Talk:马克思主义

message: 对马克思主义不同的人有不同的看法，但在马克思主义国家以外通常被认为是既得利益者为了愚民而采取的一种强行附会马克思的思想的独裁幌子。
这好像只能代表部分普通民众的想法吧，西方学术界并不如此认为的，这更多是由于受到了冷战时期国家和媒体的宣传影响。--百无一用是书生 (Talk)  02:25 2004年4月2日 (UTC)
我们的一节政治课上讨论了共产主义是否能实现，对于它的本质是什麽，它真的能实现吗，我很是迷惑
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“我们的一节政治课上讨论了共产主义”：这种东西应该在经济课讨论。没有经济学基础是不可能理解共产主义的。
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連最簡單的定義也沒有，看完了也不知道什麼是馬克思主義…… --Lorenzarius 09:30 2004年5月10日 (UTC)
同意>< --dinging 15:11 2006年2月8日 (UTC)
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改称“马克思恩格斯主义”或“马恩主义”为好。
现在马克思主义这个口袋太大，不少与马恩无关的东西都被塞进去了。
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message: 采用论证的方法加以议论，而不是采用列举各方观点的分歧的方法记述。使用大量带有感情色彩的词语，如“毫不掩饰”“怪胎”“错乱”“残暴”等。希望有时间加以修改的朋友热心修改。--PhiLiP 12:12 2006年6月2日 (UTC)
replies: text: 那么长的一整段议论都是一个新来的用户Yumailca一个人 2006年5月28日 04:23 写上去的。--travel 12:27 2006年6月2日 (UTC)
暂时删除整个观点部分，因为完全是感情色彩，所以无法修改来适应。准备重新改写NPOV--Frank.dai 13:57 2006年6月3日 (UTC)
thread_title:  观点那一段严重违反NPOV 

message: 马克思主义作为一种独裁者的思想利器，对人类至高无上的自由、人权与民主政治，构成极大的破坏性影响，仅次于纳粹的法西斯主义。
無言到極點……
馬克思主義的理論基礎是唯物史觀，認為階級使人們有了雇主和雇員之分；雇員為了接觸到他所想接觸的，就必須出賣自己為雇主工作。其最終結論是要消除階級，使人人都可以是完整的人，不再有階級之分。
這個主義可以說是和資本主義、有權有錢的雇主、任何位於階級上位而役他人者的最大反抗。不過因為太極端，過度追求無階級的理想社會，而成為該主義最大的缺陷。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 14:12 (UTC)
建議以馬克思和恩格思為起點來編寫這個條目。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 14:24 (UTC)
轉自PTT，看板ask-why，作者Timbug
就像是馬克思也覺得人還是要回歸到社會，沒辦法獨自生活
但是他對於資本主義的生產方式很不茍同
一條汽車生產線上被拆成幾百種工序
你只要裝配你負責的部份就好，工作簡單，工資便宜
這是對人的價值的貶低、使人的工作潛能被限制住
天馬行空的講
你也許會獨自製作汽車、也會作冰箱，也可能會作會移動的冰箱
但通常現階段你的雇主不允許你這麼做
因為他不需要，同時還會拖累他的生產進度。
提供參考。--Hiaeoupyc 2007年7月16日 (一) 04:29 (UTC)
thread_title: 這個條目是怎麼回事？

message: “诘问马克思主义”是可以放在维基百科上的内容吗？如果你想发表你的看法请到别处。
如果再有人进行破坏，我会申请对此条目进行保护。--180.110.72.5 (留言) 2011年12月23日 (五) 12:29 (UTC)
thread_title:  IP58.195.14.37，这里不是你发表自己观点的地方 

message: 称马克思是形而上学者是很荒谬的。负面评价当中反复引用斯通普夫一个人的观点，而他对马克思思想的评述与马克思本人的思想相去很大，具体的见我所补充的后一段。而且没有必要将这一个人的观点单独列行，让人怀疑这一编排的意识形态宣传。
--青空之影（留言） 2013年1月18日 (五) 12:08 (UTC)
thread_title:  对评价内容的客观性质疑 

message: 舊的版本與新的版本對照，依據英文維基翻譯改寫，同時創建對馬克思主義的批評一條目。為何會拋棄所有舊的東西呢？原先的條目有的是一堆凌亂的像散句一樣的內容組合起來，沒有系統性和連貫性。以「產生和發展」這一段來說，其依靠的參考文獻是一本馬克思概論的書，暫且不論其敘述上的中立問題、還有是否受中國官方詮釋馬克思主義而與世界主流馬克思主義研究脫節，其中大篇段落描述的只是以傳統馬克思主義重新解釋19世紀歷史，而不是馬克思主義本身的概念，事實是，以歷史發展作為解釋馬克思主義的這種框架，早已在西方學界完全破產，而且也不符合百科的內容。另外值得一提的是，當今主流學界還在寫馬克思主義的，絕大多數都放棄將古典馬克思主義作為政治運動前導車的論述，而是以後來20世紀發展出的新馬克思主義等作為文化和其他議題論述的框架。既然這個條目是要介紹馬克思主義，而不是要以替某種（過時的？）流派的馬克思主義做粉飾，舊的內容我就不包含在新的裡面了。同樣，影響及評價段落一堆長年來各持pov觀點的編者加入偏差內容，新的批評段落只注重在學界被認為是重要而致命的批評點上。
比起英文維基的版本，這個版本更為簡潔，並且去除一些在學界還有爭議、或是沒有參考文獻的東西，比如「左派共產主義」這種除了少數小團體外根本沒有學界討論的東西。另外一些托派、新左派宣揚的20世紀共產國家不是馬克思正統的主張，純粹屬於派系內的紛爭，不該突顯他們的論點而蓋過政治上真的有影響力的流派。
說到最後，我雖然一般避免用討論頁做其他評論的作用，考慮到這次改寫的程度和未來此條目可能重複產生的問題，我想我有資格在這裡發表一段意見。中文維基百科至今已經十餘年，如此重要的條目竟然被荒廢到此一地步。今天無論你對馬克思主義的研究程度為何、看法如何，為何不能以更理性的角度讓這個條目變得更完整呢？如果你真的相信馬克思主義，相信一個科學的理論框架可以解釋人類社會、超乎社會意識，那麼把「馬克思：千年第一思想家」這種東西作為替馬克思主義辯護的證據，豈不是對馬克思最大的侮辱嗎？反過來說，如果你要指控馬克思理論導致共產主義政權之罪行，為何不能花點心思，說服讀者兩者之間的關聯呢？可笑的是，當今世上官方體制還打著馬克思主義旗號最大的國家，不就是那個有著十餘億中文人口的國家嗎？為何英文維基已經發展到可以客觀角度就事論事，這裡卻只是以貼標籤、紅鯡魚、或是不斷重複某官方論調的方式試圖證明/反駁一個理論呢？Lecter 咖啡館♨ 2013年4月29日 (一) 19:02 (UTC)
非常好，个人认为有申请优良条目甚至特色的潜质。--Aronlee90（留言） 2013年4月30日 (二) 08:22 (UTC)
replies: text: 是否应该再创建一个对马克思主义批评的反批评条目，因为此类资料出现的较少较零碎。--青空之影（留言） 2013年5月26日 (日) 10:42 (UTC)
thread_title:  2013年4月30日條目重寫 

message: 形成
伴随着生产力和社会的发展和欧美国家债务危机的升级，以资本为核心的经济模式逐渐显露出了它的弊端。20世纪初至末期的社会主义浪潮，缺失了经济技术基础，信息不透明造成了交流错失和权利分级、使得阶级制度可行。因此现代的多数马克思主义的国家最终都成了极权主义国家，共产主义若要成功，必须要从与资本主义的市场竞争中胜出通过生产力的提高。
具体思想
依据马克思主义阐述了由无产阶级劳动操作的高效率机械化生产模式，在生产过程中替少数持有生产工具的资产阶级产生了剩余产品并成为剩余价值，此种剥削关系进而转化而根本性的矛盾，随着矛盾的扩大，社会的革命必将发生。马克思主义预言社会主义会从革命中产生，并将生产工具归还到集体的手上，依据每个人的“实际劳动”分发利润，并且依据“需求”而非利润规划生产。
现实主义马克思主义主张通过参与自由经济竞争体现资产共有制的优势从而实现从资本主义过渡到社会主义阶段。具体的方针如下：
1. 信息平等公开，建立统一的生产计量单位。
2. 在部分（国有）企业中试行以生产单位为基础的分配模式，实现以实际劳动分发利润。
3. 在试点企业中扩大生产规模，提高工业水平，进一步发展科学技术以及宏观规划生产。
4. 参与自由竞争扩大企业规模，实现资本转变。
—以上未簽名的留言由122.149.130.138（對話｜貢獻）於2014年6月17日 (二) 20:52加入。
thread_title:  现实主义马克思主义，和今天的应用