Talk:江心坡

message: 文字摘自有關異域孤軍的文章
"民國卅八年大陸淪陷，國民黨駐雲南嫡系部隊兵敗，一批孤軍輾轉進入滇緬未定界，此後改編整訓，成立雲南反共救國軍，更在孤立無援境遇下幾度突擊大陸，大敗進擊緬軍，此後在聯合國壓力下，兩度撤運來台，"
以上發生在民國50年 中華民國還是聯合國安理會的常任理事 並且擁有否決權。
既然江心坡是中華民國領土，中華民國軍隊在"中華民國領土"， 而中華民國當時是安理會常任理事 請大家解釋 討論上述的歷史事實。何以中華民國政府承認中華民國軍隊入侵緬甸? 並且撤退。
http://wapedia.mobi/en/Chinese_Civil_War?t=9.   有關國共內戰: 有關緬北
After losing mainland China, a group of approximately 12,000 KMT soldiers escaped to Burma and continued launching guerrilla attacks into south China. Their leader, General Li Mi, was paid a salary by the ROC government and given the nominal title of Governor of Yunnan. Initially, the United States supported these remnants and the Central Intelligence Agency provided them with aid. After the Burmese government appealed to the United Nations in 1953, the U.S. began pressuring the ROC to withdraw its loyalists.
thread_title: 既是中華民國領土 請解釋下列舉動

message: 江心坡的孟養土司(土著首領) 過去既向緬甸王朝朝貢 也向過去的明、清朝政府朝貢，
並不代表這塊土地屬於中華民國，
事實上中華民國也從未實行主權。
二戰時國軍借由此地往緬甸推進
結果在英國政府的抗議下 二戰結束後中華民國軍隊自江心坡撤出
1. 如果是中華民國領土為何在外國(英國)抗議下撤出?
2. 這片相當於兩倍台灣大的土地上有多少人 願意成為"中國人"?
請不要一廂情願以"大中國"的想法歪曲現實，
並且將"出賣國土"之罪名扣在別人頭上。
以現在的局勢看來江心坡"克欽邦" 囑意這種"半獨立"的政治形態。
--邦遠 06:10 2007年3月1日 (UTC)
江心坡實際上根本没有被中国统治过，当时的国民党硬是把這塊從未成為領土的地方硬說是自己的，認為江心坡屬於中國的固有領土的主要說法依據，是江心坡地區的原主要土司，比如孟養、里麻等地土司曾受過明、清兩代王朝冊封。說起來，土司制度確實是中國控制邊遠少數民族的一種政治手段，絕大多數原冊封的土司領土，後來都成為了中國領土不可分割的一部分。但我們也要看到，中國歷史上冊封的藩屬地域極其廣大，認為所有接受過中國冊封，向中國皇帝名義上稱臣的地區，都是中國的固有領土，顯然是既不現實也不客觀的。
譚其驤《中國歷史地圖集》第八冊
http://www.sinomaps.com/luntan/non-cgi/usr/25/25_62_1.jpg
沒有包括此土地，實際上，到1897年，中英兩國再次簽訂有關中緬邊界條約的時候，英國以“永租”的名義取得了對中國的這塊領土的管轄權
英國倫敦1905年出版的地圖，也沒說這裡屬中國
http://www.sinomaps.com/luntan/non-cgi/usr/25/25_62_3.jpg
再來就是最有名的，中英對滇緬界的主張得所謂“舊五色線圖”
http://www.sinomaps.com/luntan/non-cgi/usr/25/25_62_2.jpg
非常遺憾，五色線中，沒有任何一條界線有把江心坡列入的，更別說以西的野人山地區，最遠也只到恩梅開江和恩梅開江東岸北上，壓根兒沒碰到江心坡，因此可以得知，這塊土地中國從未統治，因此何來消失？
thread_title: 內容與事實不符

message: 以上這兩段話大概都是從這篇到處被轉貼的文章─
「關於所謂中國賣中緬江心坡的答覆」轉述（甚至複製貼上）的吧？為何不註明出處？
http://bbs.cqzg.cn/thread-304187-1-1.html
還有幾篇文章雖然沒被轉貼的這麼普遍，但至少提供了另一種不同的觀點。
不妨先看過之後再來這兒控訴什麼『內容與事實不符』。
「江心坡─沉重的歷史話題」：http://blog.sina.com.cn/s/blog_48ea5b8e010004ra.html
「談滇緬邊界北段地區」：http://blog.sina.com.cn/s/blog_48ea5b8e010004q4.html
七頁的相關討論，兼及江心坡（附送地圖）：http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/169/0607/68215.html
與其說「请不要一厢情愿以"大中国"的想法歪曲现实」，
倒不如說「请不要一厢情愿以"党天下""伟光正"的想法颠倒是非」。
你們一面倒地諉過於蔣介石，跟你們指控他人的「将"出卖国土"之罪名扣在别人头上」其實是同一種把戲。
replies: text: :誰諉過於蔣介石?? 是阿是阿! 依照這種"土司"即是領土的理論， 大元江山以及藩屬國皆是領土。 先搞清楚所謂的"土司":就是獨立的小王國， 與貴州雲南不同的是， 貴州雲南在秦漢時帶就已經被同化(統治也從未間斷(除了大理王朝))，並且設官治理。又誰一廂情願的以黨天下偉光正?? 領土的形成靠得是"歷史依據"以及"正視現實"， 即便如此若依照這新浪網那些個"理論" 同理 越北也是中國領土(明王朝正式設官派軍征服統治) 韓國也是中國領土(漢四郡) 扯下去扯不清囉。其實火星也是中國的。 順帶一提: 今日克欽邦在緬甸是"自治半獨立狀態"。
thread_title: 「事實」只有官方版本嗎？

message: 籲請爭議章節請優先引用學術文獻，而人民出版社或共產黨的黨史縱覽只能當作是其中一種說法。--Jasonzhuocn (留言) 2009年9月11日 (五) 21:23 (UTC)
thread_title: 爭議章節請優先引用學術文獻

message: 將江心坡描述為中華民國政府遷台以前的明朝清朝中國固有傳統領土，這樣武斷的陳述是不妥當的。譚其驤的中國歷史地圖集，並未將江心坡全劃入明朝與清朝的範圍；而許多學術著作也對該地的歷史有詳細的陳述。例如雲南大學所著之中國西南邊疆變遷史336頁，明確的指出恩梅開江與邁立開江之間的江心坡，即廢里麻長官司之地，明朝末年即不再設治。不屬緬也不屬華，不在麗江府的管轄範圍內。--Jasonzhuocn (留言) 2009年9月11日 (五) 21:49 (UTC)
thread_title: 固有傳統領土

message: 拜托，受不了了，继续永租南坎的是国民政府好不好，放弃领土控制的也是国民政府，主动退出南坎地区的也是国民政府，1941年就是割让班洪等地。
只是把国民政府这不是修改，而是破坏，这么低级的破坏，一眼就能看出来，还有意思啊？扩张领土的不是国民政府，而是TG，国名政府除了在地图上画圈圈以外，搞过什么？抹黑TG也换点高级点的手段，这种下三滥的手段实际上是给TG做宣传。
thread_title: 整个就是恶意破坏

message: 关于此问题可参见范宏伟所著《中缅边界问题的解决：过程与影响》。中华人民共和国政府对中缅边界问题的态度，先是无暇顾及维持现状，后来因为国民党军队逃入缅甸实控区，中共军队“越境”打击导致两国紧张，遂态度变为强硬，认为该地区应属中国，但而后1955年底发生了黄果园事件，使双方特别是中国感觉到解决边界问题的迫切性，因此从1956年初起，中缅两国政府就中缅边界问题开始了频繁的接触。加之中印战争和中苏交恶使得中国在国际社会上被孤立，导致中华人民共和国态度趋软，遂接受缅甸的要求，将该地区划入缅甸。
thread_title:  关于中华人民共和国对中缅边界问题的态度变化 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了江心坡中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://military.china.com/zh_cn/dljl/mingchao/01/11044805/20071217/14553313.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090902103922/http://military.china.com/zh_cn/dljl/mingchao/01/11044805/20071217/14553313.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月7日 (四) 08:27 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改