Talk:秦朝

message: 史學家錢穆於其著作《國史大綱》曾言，秦朝之所以滅亡是基於秦代的權貴不能夠改變貴族習氣所致。他指出秦國在周朝是其中一個被封賜的諸侯國，而秦始皇受原有的貴族習氣驅使，在建立秦朝後並未意識到時代的轉變，仍然將人民當作「黔首」看待，並執意推行以嚴苛的三晉法家之學為基礎及核心的暴政，最終因而亡國。而東漢政治家桓譚對於秦始皇的貴族行為亦持相近觀點：「見萬民碌碌，獨群羊聚豬，皆可舉而驅之。」這見解與錢穆一樣指出了秦朝亡國之由。
史學家許倬雲認為秦代最大的缺陷是沒有提出一個理想來，秦始皇的詔書中沒有一個說建國的目的在哪裡，他到處立許多碑，頌揚自己的功業，全國人民都要守他的法。秦始皇指的守法，不是社會的安定、人民的福祉，而是他個人的權威。所以秦始皇一死，秦代很快就垮了。反秦的人都來自下層，中層也失去了凝聚力而土崩瓦解。另一方面，秦始皇對官吏非常多疑，所以經常派御史巡察，這是法家的觀念。秦代的上層對中層控制得很好，但中層與下層是疏離的，他們把上層的命令貫徹到下層有餘，但下情上達則欠缺。由此，秦朝亡於缺乏凝聚力。
**--镜海水手（留言） 2013年10月10日 (四) 10:46 (UTC)
**&下面有些内容和导语重复了，建议简略--T-xb2002b;属性;留言 2013年10月10日 (四) 10:56 (UTC)
**及－大幅擴充啊，辛苦了。不過引言最後兩段的史學評價有點意見。首先，內文本身沒有錢穆和許倬雲的說話，所以加上註腳出處會較合適；第二，許倬雲的那段仍有待修繕，建議精簡歸納。首一段建國目標，或許可以改成「沒有提出建國目標與理想，只著重建立個人權威。這使社會的中層欠缺凝聚力，而下層又飽受苛法之苦。故此秦始皇身故之後，依賴個人權威的秦朝便很快滅亡」之類。缺乏凝聚力那段的問題較大。這段話包含了不少意念，既有抽象的社會上層、中層及下層，又有御史巡察與法家的觀念，再進而延伸到「下情上達」與政權的穩定、社會不同階層的流動與統制，等等等等。先不說這些意念在行文中欠缺連貫，若然這些話在內文沒有詳盡解釋，或應加以精簡，協助非歷史專業的讀者理解；甚至在無損條目質量的前提下，考慮刪去不提。整體而言，這篇百科全書條目的內容已很全面了。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年10月10日 (四) 11:05 (UTC)
***感謝，這是初步完稿，之後會再三修正、擴充，以參選優良與特色條目，也歡迎更多同好者參與歷史提升計畫-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月10日 (四) 11:39 (UTC)
***補充：提問也可以再作修飾，比如「哪一個中國皇朝結束了紛亂的戰國時代，並成為中國史上首個大一統帝國？」畢竟，「中國」如何「具體的展現」可以引伸出不少麻煩的定義，而統一帝國本身就足以涵蓋疆域龐大與臣民眾多兩個意思。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年10月10日 (四) 11:29 (UTC)
***補充一下，在秦朝統一中國前，只是一個以周天子與眾諸侯國所組成的鬆散聯盟，中國只是那個地區的概稱。秦朝的誕生，使得出現一個中央集權的統一帝國，這時中國有一個具體的象徵，即秦帝國。秦朝皇帝可以控制全國人民、土地與軍隊，和周天子的等級是完全不同。另一個重點，秦朝的領土大致上是中國本土的領土範圍，表示秦朝統一了中國地區，這個意義也很重要。所以才有中國從一個抽像的概念變成一個具體的大一統帝國(問題已經修正了)-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月10日 (四) 11:39 (UTC)
****新的問題具體很多啊！感謝！Oneam 01:00 AM（留言） 2013年10月10日 (四) 13:20 (UTC)
****： Jason 22  對話頁  貢獻  ，請拿出事實證明並寫在條目裡，不要都只靠你自己在說，否則像你這般宣揚你個人理念，意圖讓人認同或採信於你，這樣做只不過是滿足你自己罷了！--36.232.217.196（留言） 2013年10月12日 (六) 06:17 (UTC)
**，历史提升计划，算我一个行不行？--霧島診所（留言） 2013年10月10日 (四) 12:08 (UTC)
**--凡（留言） 2013年10月10日 (四) 15:52 (UTC)
**--SSR2000（留言） 2013年10月10日 (四) 16:51 (UTC)
**，Wetrace（留言） 2013年10月12日 (六) 03:37 (UTC)
**----Jomey (talk)  2013年10月12日 (六) 06:43 (UTC)
thread_title: 秦朝評價

message: 以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选/提名区（[ 最后修订]），新留言请置于框外。执行人：--刘嘉（留言） 2013年10月18日 (五) 01:16 (UTC)
，分类：歷史--歷史上的國家和朝代，提名人： Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月10日 (四) 16:00 (UTC)
replies: text: 投票期：2013年10月10日 (四) 16:00 (UTC) 至 2013年10月17日 (四) 16:00 (UTC)
*：提名人票。秦朝為歷史提升計畫完成的條目之一，其內容敘述完備，條理清楚，觀點中立，所以參選優良條目。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月10日 (四) 16:00 (UTC)
*：词条内容全面充实，但细节方面问题还有很多，在此提几点建议：
**1）第三段：“由於劉邦、田榮等諸侯認為項羽分封不功而爆發叛亂，演變成楚漢戰爭。”中“分封不功”是否应为“分封不公”？
**2）第四段：“為了降低各地區差異，秦始皇推行書同文（以小篆為文字）、車同軌、統一貨幣（秦半兩）與度量衡。”中“書同文”所链接到的词条内容并不是这里所说的“書同文”。
**3）第五段：“秦朝遺留下來的驪山秦始皇陵與秦始皇兵馬俑受後世史學家注目，其中兵馬俑成為被列入《世界遺產名錄》。”中“成為被列入”一说存在语病。
**4）历史统一中原部分：“前770年秦襄公護送周平王東遷雒邑有功，被封為諸侯，秦始建國，佔領東周王室在關中的領地。”的“關中”现在链接到一个消歧义页，可考虑直接链接到词条“渭河平原”或“关中平原”。
**5）历史统一中原部分：“而韓非的法家論點受秦王政重視，可惜後來被害死。”存在语病，还应推敲。
**6）历史秦皇盛世部分：“秦朝的建立，代表中國有了具體的展現，即龐大的帝國與她的土地與人民。”中“展现”一词运用是否妥当？
**7）历史秦末民变部分：“項羽軍奇襲鉅鹿，擊潰秦軍主力，俘虜王離、蘇角與涉間皆死，史稱鉅鹿之戰。”中“俘虏XXX皆死”，存在语病。
**8）历史秦末民变部分：“而劉邦緩慢的迂迴西進”，个人观点，认为还是应该辨析“的”与“地”的区别，此处应用“地”。
**9）文化文學與文字部分：“為了推廣全國，李斯、趙高、胡毋敬等人用小篆來邊寫識字課本，比較著名的是《倉頡篇》、《爰歷篇》、《博學篇》等，成為了兒童的啟蒙教材。”中，“邊寫”疑为笔误，应写作“编写”
--北风其凉（留言） 2013年10月11日 (五) 03:21 (UTC)
**：感謝你詳細的確認，以上這些問題都修正了-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月11日 (五) 11:32 (UTC)
***：内容全面充实，问题都已经得到解决。支持中国历史文化相关条目的改善与编写。--北风其凉（留言） 2013年10月11日 (五) 12:31 (UTC)
*：重要的历史主题，编者的努力使该条目内容、参考、图片俱佳。 AndyHe829（留言） 2013年10月12日 (六) 01:02 (UTC)
*，完备，重要。--Amazingloong（留言） 2013年10月12日 (六) 02:04 (UTC)
*：楚汉相争一段的篇幅是否过于详尽？这些史实所发生的时间段已在秦亡之后，与秦王室不相关，更多的是在描述汉王室的龙兴过程，且楚汉战争本身自成一个条目。--猫猫的日记本（留言） 2013年10月12日 (六) 15:14 (UTC)
**：當初在寫的時候有考慮到這個問題，然而這段歷史屬於秦漢之際，為了串接秦朝與漢朝，所以補充敘述這段歷史-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月12日 (六) 16:08 (UTC)
***：秦统一前的历史是否交代过长？会不会与东周或战国的历史有过多重复？--Towerman（留言） 2013年10月18日 (五) 00:56 (UTC)
*：圖片的部分希望可以漢化。如果能繁簡轉換那更好～--Liaon98 我是廢物 2013年10月12日 (六) 16:23 (UTC)
**：由於手上沒有原圖，想要漢化或繁簡轉換比較困難，如果沒辦法的話，可以先拿掉-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月12日 (六) 16:39 (UTC)
***：都先翻譯成中文了-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月13日 (日) 03:39 (UTC)
****：那就支持了，內容詳細來源充足。不過當初那張圖怎麼直接被弄成外文，照理說應該是創新的圖才對吧...--Liaon98 我是廢物 2013年10月13日 (日) 12:35 (UTC)
*：内容全面--Alvin Lee  酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2013年10月13日 (日) 11:20 (UTC)
*，内容非常全面。--霧島診所（留言） 2013年10月13日 (日) 11:47 (UTC)
*，优秀历史条目-镜海水手（留言） 2013年10月13日 (日) 11:56 (UTC)
*：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以支持票作獎勵。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話|戰鬥記錄） 2013年10月13日 (日) 12:30 (UTC)
*，內容充足。--凡（留言） 2013年10月13日 (日) 13:05 (UTC)
*，完整详细。--Huandy618（留言） 2013年10月14日 (一) 03:06 (UTC)
*：看了很久，內容生動、有趣，並有許多中文文獻可查證----Jomey (talk)  2013年10月14日 (一) 06:26 (UTC)
*：辛苦了。— 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月15日 (二) 00:49 (UTC)
*：內容質量可以了，但建議導語再稍作修飾，特別是「秦朝政治為皇帝制度......」起的兩段。興建長城、興建馳道等句子沒有了主語、「使得秦成為中國文化的象徵物」前面用了句號。修改後自動把這票轉支持吧。感謝樓主的貢獻。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年10月15日 (二) 02:49 (UTC)
**：已經改了，請閣下看看。----Jomey (talk)  2013年10月15日 (二) 06:28 (UTC)
*，內容充足，有足夠參考資料。--SSR2000（留言） 2013年10月15日 (二) 13:07 (UTC)
*，内容完备，来源充足。-- 慕尼黑啤酒  暢飲  2013年10月17日 (四) 01:26 (UTC)

text: 入选：16支持，0反对。--刘嘉（留言） 2013年10月18日 (五) 01:12 (UTC)
thread_title:  优良条目候选 

message: 条目中没有提到2002年发现的有约20余万字的里耶秦简的内容，将来还需增补由此而来的最新成果。--Towerman（留言） 2013年11月2日 (六) 17:44 (UTC)
*「2002年發現里耶秦简」一事比較偏向考古學的發現，所以沒有講這件事。里耶秦简的內容則用在內文中，成為參考資料。例如：由於秦朝經濟的史料有限，後世對其管理方式大多採負面評價，所以有賴出土文獻如《睡虎地秦簡》、《里耶秦簡》釐清。、另外，根據里耶秦簡，可能還有洞庭郡和蒼梧郡[20][24]。。
*另外還有《睡虎地秦簡》、廣西興安秦城遺址也都在內容提到或詳述。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年11月3日 (日) 00:34 (UTC)
thread_title:  关于里耶秦简 

message: 秦弩射程有800公尺比AK長了兩倍鳥不起啊！啾啾老秦，復我河山，血不流盡，死不休戰！真是好神勇啊！那麼厲害怎麼他們秦朝的後代會在清朝同治回亂時會幾乎全都給回回殺光了呢？42.70.186.46（留言） 2014年8月17日 (日) 11:17 (UTC)
replies: text: 翻遍整个条目也没查到有哪些论述说哪一种秦弩的射程可以超过800米，实在不知道的阁下在这里提及的用意为何？不过能从武器性能的比较跳跃到民族冲突，再看看谈论屠杀平民时的口吻，阁下心中的恶毒倒也没怎么掩饰，为人还算“坦诚”。不过逻辑智力方面就堪忧了，古罗马的Ballista的射程也大致与现代步枪相当，那是不是说现在军事工业其实倒退了两千年？彼时罗马帝国横跨欧亚非，而到了近代意大利人拿着先进的枪炮却惨败给埃塞俄比亚人，是不是说明其实古罗马帝国是外星人建立的？单拿某一方面的性能作今古比较，忽略射速，产能，成本，普及率等等其他一系列要素，把古代战争等同于平民间的民族械斗，这些偷梁换柱伎俩的要领虽然领会的不错，但是奈何逻辑基本功和知识积累不扎实也只能徒增笑柄了。203.185.31.38（留言） 2015年1月19日 (一) 13:36 (UTC)
thread_title:  秦朝軍隊好鳥不起啊 

message: 这个问题比较严重，这是优良条目不该出现的问题。--联邦密探（留言） 2015年1月19日 (一) 09:55 (UTC)
replies: text: 有IP用户破坏，已经回退。--大虾番（留言） 2015年1月19日 (一) 02:01 (UTC)
thread_title:  商鞅像变成了奥巴马？ 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了秦朝中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.greatchinese.net/emperors/qinchao.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20111212020518/http://www.greatchinese.net/emperors/qinchao.htm
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 09:12 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了秦朝中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050531/12357305.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20171107124454/http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050531/12357305.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月18日 (三) 16:07 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 我修改了中央集權也可以成為兵力集權白銀紫天使（留言） 2019年3月8日 (五) 07:26 (UTC)
thread_title:  中央集權另類稱呼 

message: 确实如此吗？ Xxbidiao2（留言） 2021年3月19日 (五) 18:09 (UTC)
thread_title:  “公元2020年，漢朝被美國滅亡，結束2000多年的統治。 ? 

message: 秦朝有沒有控製過北越？？？！！！維基百科中的秦朝地圖本身就顯示的很清楚，千萬不要說錯了！的確，南越王國掌管著北越，但南越是在秦朝滅亡之後創建的！如果我錯了那就換地圖，不要誹謗。--2001:EE0:41C1:2BF3:3C4F:3E26:3D6C:4AAE（留言） 2022年5月26日 (四) 13:40 (UTC)
replies: text: 1.我还是头一回见到从维基里找图给自己当论据的。理论上只要符合版权要求，任何地图版本都被允许上传，具体使用哪个版本也经常无法达成共识。英维那边甚至就唐朝疆域使用的版本爆发过旷日持久的论战，至今没有达成任何共识。所以除非地图是由始皇帝亲授，否则这么多地图版本你有的信了。

text: 2.即便是阁下列出的这张较保守的地图版本，也毫不怀疑秦象郡对北越具备一定程度的控制力。我认为阁下完全不了解现时中越边界线到底在何处。这张地图中明显已将红河周边划入秦象郡，这即是意味着北越中的相当一部分处在秦朝疆域之中。阁下一方面坚信这一版地图，一方面又说“沒有證據表明秦朝統治了越南北部”，难道不是搬起石头砸自己的脚？

text: 3.自古以来大量中越典籍都清楚的标注了秦象郡-南越国-日南郡一脉相承，强调了此地在秦朝便经由象郡开启移民和同化过程。其中有些成书距秦朝崩溃仅间隔不到百年。阁下却声称“汉人从东汉开始移居越南”，这等于是否定近三百年间秦象郡-南越国-日南郡的全部历史。我们不信大量白纸黑字的典籍去信阁下的原创研究吗？

text: 《汉书·地理志》：“故秦象郡，武帝元鼎六年开，更名。”

text: 《晋书地道纪》：“(日南)郡去卢容浦口二百里，故秦象郡象林县治也。”

text: 《温水注》：“寿泠水自城南，东与卢容水合，东注郎究究水，所积下潭为湖，谓之狼湖浦口。有秦时象郡，墟域犹存。”

text: “浦西即林邑都也，治典冲……秦汉象郡之象林县也”。

text: 《山海经·海内东经》：“郁水出象郡，而西南注南海，入须陵东南”。

text: 《茂陵书》：象郡治临兰，去长安万七千五百里”。

text: 《汉书·昭帝纪》：“(元凤五年)秋，罢象郡，分属郁林， 柯”。

text: 《史记·南越列传》：“秦时已并天下，略定杨越，置桂林、南海、象郡，以谪徙民，与越杂处十三岁”

text: 《始皇本纪》：“三十三年，发诸尝逋亡人、赘婿、人略取陆梁地，为桂林、象郡、南海，以适遣戍”。

text: 《史记·平准书》：“汉连兵三岁，诛羌、灭南越，番禺以西至蜀南者置初郡十七”。

text: 《三國志》：“昔帝舜南巡，卒于苍梧。秦置桂林、南海、象郡，然则四国之内属也，有自来矣。赵佗起番禺，怀服百越之君，珠官之南是也。汉武帝诛吕嘉，开九郡，设交址刺史以镇监之。”

text: 4.面对以上诸多典籍白纸黑字的证据，阁下不但不予尊重，反倒指责这是“沙文主义”，还进一步反过来说别人是在“诽谤”。阁下这般胡搅蛮缠颠倒黑白是不可接受的，请勿再继续坚持原创研究和此类非客观不文明行为。--南冥大鹏👈把我批判一番出偏差要负责👊微小的工作历史的进程✌ 2022年5月26日 (四) 23:04 (UTC)
replies: text: :我称你为沙文主义者是因为你认为有些人否认你的主张是因为他们受到了越南极端民族主义的影响！我批评你不是因为你错了，我批评你是因为你不尊重我的异议！越南人不是否认秦朝侵略越南的人，有些中国人和西方人否认秦朝侵略越南，很多中国人不想和越南扯上关系，所以不要批评越南人！看这张地图，我们看到秦朝管理北越？？？！！！秦朝充其量只控制了现在越南广宁省的地区！从这张地图上，我们看到秦朝还没有进入红河三角洲，你学过地理吗？？？！！！现在你还认为“中国”是世界的中心，称别人为“民族主义极端主义”。--2001:EE0:41C1:68D5:7DA8:8775:CDE5:F548（留言） 2022年5月27日 (五) 11:55 (UTC)

text: :的确，南越王国（秦朝灭亡后成立）控制了北越，我不否认！！！ 现在停止争论。--2001:EE0:41C1:68D5:7DA8:8775:CDE5:F548（留言） 2022年5月27日 (五) 12:11 (UTC)
replies: text: ::阁下似乎误会了，对于任何胡搅蛮缠颠倒是非者我都没有任何兴趣与之争论，因为毫无意义。我已经把我要说的讲明白了，你拒不接受也好不予承认也罢。接下来整个维基社群都会继续监察和修正任何不合规编辑。因此我想说的早已说完，剩下的只有行动，愿阁下好自为之。--南冥大鹏👈把我批判一番出偏差要负责👊微小的工作历史的进程✌ 2022年5月27日 (五) 15:34 (UTC)
replies: text: :::你以为我有兴趣和你争论？？？！！！即使您在 5000 多年前将火星列为“中国”的一部分，那是您的事，我不在乎！！！关键是你和你的战友不应该把异议批评为极端！尤其是像你这样曲解地图的人，我没兴趣，你做梦吧！！！你永远是“对的”，我尽量不说，不管你怎么解释，秦朝没有控制北越的地图还在。--2001:EE0:41C1:A73A:347B:71CF:52BF:6447（留言） 2022年5月28日 (六) 07:11 (UTC)
replies: text: ::::我认为我们需要更改地图。--2001:EE0:41C1:7BF6:3DEE:5EEE:1250:F378（留言） 2022年7月1日 (五) 06:52 (UTC)
replies: text: :::::目前的地图是正确的，秦国不包括北越。--Hammermann75（留言） 2023年5月20日 (六) 06:41 (UTC)

text: 就连中国政府也承认，秦朝并没有把版图扩张到现在的北越。--Hammermann75（留言） 2023年5月20日 (六) 06:39 (UTC)
thread_title:  審查