Help talk:如何访问维基百科/存档3

message: *地点：大陆南方电信
*DNS投毒：存在（因为有“大神”提到投毒消失，所以加测一下。——怎么可能不投毒呢？）
*地址情况：
只针对text组
地区        	tcptrace-ack	tcptrace-syn	带sni握手（species.wikimedia.org）     	带sni握手（www.wikipedia.org）
旧金山       	            	            	TLS握手超时                           	TLS握手超时
卡罗尔顿      	            	            	                                  	TLS握手RST
阿什本       	            	            	TLS握手超时                           	TLS握手超时
阿姆斯特丹     	            	            	                                  	TLS握手RST
新加坡       	            	            	TLS握手超时                           	TLS握手超时
replies: text: 结论：没意义。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2021年1月19日 (二) 01:47 (UTC)
replies: text: :然而几分钟前，走天津联通线的我却测出
只针对text组
地区        	tcptrace-ack	tcptrace-syn	带sni握手（www.wikidata.org）     	带sni握手（www.wikipedia.org）
旧金山       	            	            	TLS_CONNECTION_RESET         	TLS_CONNECTION_RESET
卡罗尔顿      	            	            	TLS_CONNECTION_RESET         	TLS_CONNECTION_RESET
阿什本       	            	            	TLS_CONNECTION_RESET         	TLS_CONNECTION_RESET
阿姆斯特丹     	            	            	TLS_CONNECTION_RESET         	TLS_CONNECTION_RESET
新加坡       	            	            	TLS_CONNECTION_RESET         	TLS_CONNECTION_RESET
中间间断的有几分钟，连百度微博啥的、更甚至有几秒钟 https://localhost/ 都CONNECTION_RESET了（天哪墙娘终于开始试验封硬件了么）。经过我不懈努力不断F5刷新，坚持35分钟后，结果跟dalao一样。--Liuxinyu970226（留言） 2021年1月19日 (二) 09:38 (UTC)

text: 最后只想说一句：封我SYN者，虽远必诛！--Liuxinyu970226（留言） 2021年1月19日 (二) 09:41 (UTC)
replies: text: :SYN有屁用，一个RST就好了。正常情况没有什么TCP连接是一发RST不能解决的，如果有，那就三发；再不行，黑洞模式on。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2021年1月19日 (二) 09:57 (UTC)

text: localhost是要怎麼被GFW reset（-- Sunny00217  2021年5月28日 (五) 05:20 (UTC)
thread_title:  2021年1月报告 

message: 前日，国家网信办发布《互联网信息服务管理办法（修订草案征求意见稿）》，向社会公开征求意见，其中提到：
第二十七条 ……国家有关机构依法采取技术措施和其他必要措施，阻断来自于中华人民共和国境外的法律、行政法规禁止发布或者传输的信息。
任何组织和个人不得违反国家规定，为他人获取、传播前款被依法阻断的信息而提供技术支持或者其他帮助。
第四十一条 违反本办法第十五条、第二十七条第四款规定尚不构成犯罪的，由公安机关没收违法所得，处5日以下拘留，可以并处5万元以上50万元以下罚款；情节较重的，处5日以上15日以下拘留，可以并处10万元以上100万元以下罚款。
望各位周知。--曾晋哲反对五个一（留言·Q） 2021年1月10日 (日) 19:21 (UTC)
replies: text: 赋予IPBE取权限不知道算不算“提供技术支持或者其他帮助”？---{百無一用是書生}- (☎) 2021年1月11日 (一) 01:32 (UTC)

text: 征求意见稿不一定过；授予IPBE权限应该不算“提供技术支持或者其他帮助”，毕竟对方连不到站点的话给账号以权限也没有用。--安忆Talk 2021年1月11日 (一) 02:21 (UTC)
replies: text: :我认为在如今的大环境下通过的可能性很高。再说这玩意出来之前，已经出了不少因为“提供技术支持”而被处罚的案例了。--🔨（留言） 2021年1月11日 (一) 03:18 (UTC)
replies: text: ::我认为类似镜像站之类的东西根据草案存在极高的法律风险。--痛心疾首 2021年1月11日 (一) 09:59 (UTC)
replies: text: :::有可能，但我不是法律专家，给不出专业解释。我觉得万维百科之类的镜像的风险低一些。——SolidBlock留言 2021年1月15日 (五) 07:58 (UTC)
我觉得中国大陆维基人应该去表达一下意见，这个规定通过后对需要翻墙的大陆维基人显然没有好处。——BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年1月16日 (六) 13:20 (UTC)

text: 可以考虑，前提是事后不会被找上麻烦……--🔨（留言） 2021年1月17日 (日) 00:51 (UTC)

text: 问题是，相关内容在中华人民共和国司法领域内法理上是站得住脚的，表达类似意见应该没有风险，但完全无益。--北美奴隶主种族灭绝反人类匪帮，必须被毁灭！ 2021年1月18日 (一) 01:19 (UTC)
thread_title:  互联网信息服务管理办法（修订草案征求意见稿） 

message: 我已经在 meta 的相关页面修改。 妖怪兽（留言） 2021年4月14日 (三) 03:03 (UTC)
thread_title:  本地反代属于域前置 

message: 这个网站打开是一个告别信一样的页面，落款时间是2020 年 2 月 28 日，应该算不能用了？--U:FakeGreenHand讨论 2021年6月17日 (四) 05:49 (UTC)
replies: text: 能的。--安忆Talk 2021年6月17日 (四) 08:35 (UTC)
replies: text: :哦，找到进入的方法了。“主站点”是个迷惑性的页面...--U:FakeGreenHand讨论 2021年6月19日 (六) 08:10 (UTC)
thread_title:  第一个镜像站wikimirror这个站似乎不能用了？ 

message: 自打昨天下午邮件列表打不开，然后
C:\Users\Administrator>curl -H "Host:lists.wikimedia.org" --resolve lists.wikimedia.org:443:208.80.154.21 https://lists.wikimedia.org
curl: (7) Failed to connect to lists.wikimedia.org port 443: Timed out
--Liuxinyu970226（留言） 2021年7月2日 (五) 10:48 (UTC)
root@ubuntu:~# curl -v --connect-to ::208.80.154.21 --tls-max 1.2 --max-time 10 https://lists.wikimedia.org
* Connecting to hostname: 208.80.154.21
*   Trying 208.80.154.21:443...
* TCP_NODELAY set
* Connected to 208.80.154.21 (208.80.154.21) port 443 (#0)
* ALPN, offering h2
* ALPN, offering http/1.1
* successfully set certificate verify locations:
*   CAfile: /etc/ssl/certs/ca-certificates.crt
  CApath: /etc/ssl/certs
* TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Client hello (1):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server hello (2):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Certificate (11):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server key exchange (12):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server finished (14):
* TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Client key exchange (16):
* TLSv1.2 (OUT), TLS change cipher, Change cipher spec (1):
* TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Finished (20):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Finished (20):
* SSL connection using TLSv1.2 / ECDHE-RSA-CHACHA20-POLY1305
* ALPN, server accepted to use http/1.1
* Server certificate:
*  subject: CN=lists.wikimedia.org
*  start date: May 31 09:00:13 2021 GMT
*  expire date: Aug 29 09:00:13 2021 GMT
*  subjectAltName: host "lists.wikimedia.org" matched cert's "lists.wikimedia.org"
*  issuer: C=US; O=Let's Encrypt; CN=R3
*  SSL certificate verify ok.
> GET / HTTP/1.1
> Host: lists.wikimedia.org
> User-Agent: curl/7.68.0
> Accept: */*
>
* Mark bundle as not supporting multiuse
< HTTP/1.1 301 Moved Permanently
replies: text: 没发现异常。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年7月5日 (一) 11:03 (UTC)

text: GreatFire大火网站的Blocky测试，显示一切均正常。174.138.217.112（留言） 2021年7月16日 (五) 14:34 (UTC)
thread_title:  邮件列表被墙了？ 

message: 我于5月初通过h:hosts的帮助修改hosts文件来访问维基百科。我在我自己的js页按照上面的向导加了文字。前两周都能正常稳定的访问维基百科，但是5月末的时候访问只能连接几分钟，然后就断开，重新来一遍才能访问。想知道如何继续通过修改hosts文件来稳定的访问维基百科。
--50829 2021年6月4日 (五) 12:40 (UTC)
replies: text: 不稳定是正常的，稳定是不正常的。随着SNI阻断的成熟，本地改个解析（也就是Hosts）就能上的情形必定成为过去式。建议使用VPN或酌情使用WP:MF。--安忆Talk 2021年6月4日 (五) 13:28 (UTC)
replies: text: :好吧。顺便问一下按照教程添加的js是什么意思，有什么作用，我不懂。--50829 2021年6月5日 (六) 01:13 (UTC)
replies: text: ::试图维持一个可用会话。--安忆Talk 2021年6月5日 (六) 01:24 (UTC)
replies: text: :::是不是通过隔一段时间刷新一些网址的缓存来维持会话？里面的数字30000是不是刷新缓存间隔的时间，30秒一次？--50829 2021年6月5日 (六) 23:02 (UTC)
replies: text: ::::1000 + Math.random() * 500毫秒一次，没有固定值，随机的。--安忆Talk 2021年6月6日 (日) 02:49 (UTC)
replies: text: :::::是不是值越小访问越稳定？--50829 2021年6月19日 (六) 02:56 (UTC)
replies: text: ::::::不一定，无数据表明或支持此设想。--安忆Talk 2021年6月22日 (二) 02:30 (UTC)

text: 本地SNIProxy加一条绳子是最好的方案。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月5日 (六) 01:53 (UTC)
replies: text: :tcpioneer了解下。--Txkk（留言） 2021年6月9日 (三) 11:15 (UTC)

text: 这是来自阿里云北京的编辑。--39.105.213.4（留言） 2021年6月17日 (四) 11:53 (UTC)

text: 可以尝试使用本地隐藏SNI的域前置防屏蔽工具，这样不需要代理，也可以稳定地上维基，比如https://github.com/URenko/Accesser。不过如果网站被封ip的话就没用了，但至少维基可以用。 Haohaoh4（留言） 2021年7月1日 (四) 13:41 (UTC)
replies: text: :但是我尝试使用accesser访问维基百科的时候会显示隐私错误并拒绝访问，但是访问其他维基媒体项目（例如元维基）时却不会有这种错误，如何解决。--50829 2021年7月9日 (五) 07:29 (UTC)
thread_title:  近期修改hosts文件后无法稳定的访问维基百科 

message: 已经使用blocky测试工具测试过了。原网址和redirect以后的目标网址均已被DNS污染。特此汇报。希望对“后台支持性服务”列表做出相应的更新。
--不爱思考得猪（留言） 2021年10月18日 (一) 02:39 (UTC)
*超过两个月了。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年10月19日 (二) 01:59 (UTC)
replies: text: 在广东电信线路测试过（使用： whois-dev.toolforge.org ），没发现问题。可能是地区性问题？——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月20日 (三) 05:40 (UTC)
replies: text: :@-{Cwek}-：非常感谢这个非常重要的情报。我现在就去Help:如何访问维基百科去改一下Toolforge链接所连接到的目标URL。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 12:47 (UTC)

text: :@-{Cwek}-：经过测试，你给的网址blocky显示的确运作正常，未被墙。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 12:50 (UTC)

text: 我知道为什么了，tools.wmflabs.org被重定向到wikitech.wikimedia.org/wiki/Portal:Toolforge，而wikitech.wikimedia.org已经改用统一CNAME：dyna.wikimedia.org了，这个网址的IP就是对应相应5个接入点地址，其中旧金山那个嘛……都知道什么回事了。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月21日 (四) 00:41 (UTC)
replies: text: :@-{Cwek}-：非常感谢坂本兄的详细考证。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 01:57 (UTC)

text: :@-{Cwek}-：请问wmflabs.org这个域名被整体（包括所有子域名比如tools.wmflabs.org）重定向到了其它域名（wikimedia.org以及toolforge.org）了吗？我似乎找不到任何还继续保留wmflabs.org这个域名的网页。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 11:16 (UTC)
replies: text: ::自己试呀。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月21日 (四) 11:59 (UTC)
replies: text: :::@-{Cwek}-：我自己的确试了很多网址，都被重定向了。但是我不确定是否wmflabs.org以及其所有的子域上面的所有网页都是如此，所以问一下你。因为你似乎对于维基媒体的网站结构了解很深。网站么，你也了解，不像自己电脑C盘上的目录结构，可以看到每一个文件。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 16:36 (UTC)
replies: text: ::::不确定，对于wmflabs.org，我试了：xtools（toollabs:xtools）是配置到自己的工具列表，commonshelper（toollabs:commonshelper）是域名没配置好报错，whois（toollabs:whois）就成了占位页了。感觉wmflabs.org和toolforge.org的子域名内容是维护者自行配置的（可以分开配置），会有差别。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 01:27 (UTC)
replies: text: :::::@-{Cwek}-：太棒了！果然每次问一下坂本兄就能问出点干货来！我要找的就是commonshelper这样的不自动跳转到其它域名的wmflabs.org子域名（尽管原因是由于域名没配置好报错，但是报错页是由commonshelper.wmflabs.org的apache服务器生成的，所以可以算作是一个commonshelper.wmflabs.org上面的正常的网页）。我已经马上用blocky测试了一下，结果证明commonshelper.wmflabs.org尚未被墙，与我预想的一样。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月22日 (五) 02:03 (UTC)

text: :@-{Cwek}-：另外请教一下坂本兄：黑×和红×有什么区别？谢谢🙇‍🙇‍🙇‍。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 19:34 (UTC)
replies: text: ::你为什么不问问神奇海螺呢？——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 01:14 (UTC)
replies: text: :::@-{Cwek}-：哈哈哈，就是因为没有读懂“修正地址后也不可访问（TCP中断类）”这句话的意思，所以专门向兄请教的。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月22日 (五) 01:58 (UTC)
replies: text: ::::将防火长城三板斧（DNS投毒、TCP RST、路由黑洞）的原理理解透了，就知道对应会发生什么情况了。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 02:06 (UTC)
replies: text: :::::@-{Cwek}-：三板斧我懂。我不懂的是“修正地址”具体☞指的是什么，是简单的HOST修正还是HOST修正➕SNI修正/域前置？另外TCP中断重置以前是指明文连接里被检测出有敏感字词，现在据我所知SNI封杀用的也是TCP中断重置，那么“TCP中断类”我认为放在当代（2021年）指☞的应该是后者：由于SNI检测出违禁域名而引起的TCP中断重置，不知兄是什么看法？--不爱思考得猪（留言） 2021年10月22日 (五) 03:00 (UTC)
replies: text: ::::::对于wikipedia等主要项目有五个接入点，然后基金会DNS按照IP来源地区来分配接入点，现在不同接入点的表现是有差异的，所以才有区分意义。不过toolserver好像只有一个接入点，只有后两个被针对就真没戏了。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 03:50 (UTC)
replies: text: :::::::明白了明白了。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月22日 (五) 16:55 (UTC)
thread_title:  Toolforge已经不能在墙内访问 

message: 通过测试，除中国移动外，中国电信与中国联通这两家运营商并没有对除维基百科外的任何维基媒体项目做屏蔽，且都可以快速直连，在学校校园网络进行测试也是如此，故大陆并不是什么也无法访问，应该对页面进行修改与调整--The world's stars shine✨ 2021年11月11日 (四) 09:48 (UTC)
*可能是北京冬奥会即将举行的缘故。--爬行数码1903 2021年11月11日 (四) 10:48 (UTC)
**“并没有对除维基百科外的任何维基媒体项目” 可是这是维基百科。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2021年11月11日 (四) 16:30 (UTC)
** 建议通读全文。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月12日 (五) 01:32 (UTC)
** 您所謂的 "任何维基媒体"，不會是指 "百度百科 " 吧？. 網址是 XXX.cn/...?  Innova（留言） 2021年11月14日 (日) 08:25 (UTC)
**:(？) 喵喵喵？百度百科也不是.cn啊--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年11月15日 (一) 04:13 (UTC)
**:维基媒体项目是指由维基媒体基金会运作的网站，除了维基百科以外还有维基文库等。——BlackShadowG（留言） 2021年11月20日 (六) 10:20 (UTC)
thread_title:  如何访问维基百科这一页面是否需要更新 

message: 已解決剩下讨论（如技术交流等）已经脱题，就此结束，其他问题另处接续——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月24日 (三) 01:04 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
----
今天网信办发布《网络数据安全管理条例的征求意见稿》，以下是涉及到网络审查的部分（第七十三条是关于整个条例当中出现的专业用语，这里也只收录与审查相关的部分）：
第四十一条 国家建立数据跨境安全网关，对来源于中华人民共和国境外、法律和行政法规禁止发布或者传输的信息予以阻断传播。
任何个人和组织不得提供用于穿透、绕过数据跨境安全网关的程序、工具、线路等，不得为穿透、绕过数据跨境安全网关提供互联网接入、服务器托管、技术支持、传播推广、支付结算、应用下载等服务。
境内用户访问境内网络的，其流量不得被路由至境外。
第六十六条 个人和组织违反第四十一条的规定，由有关主管部门责令改正，给予警告、没收违法所得；拒不改正的，处违法所得一倍以上十倍以下的罚款，没有违法所得的，对直接负责的主管人员和其他直接负责人员，处五万元以上五十万元以下罚款；情节严重的，由有关主管部门依照相关法律、行政法规的规定，责令其暂停相关业务、停业整顿、吊销相关业务许可证或者吊销营业执照；构成犯罪的，依照相关法律、行政法规的规定处罚。
第七十三条 本条例下列用语的含义：
（十一）数据跨境安全网关是指阻断访问境外反动网站和有害信息、防止来自境外的网络攻击、管控跨境网络数据传输、防范侦查打击跨境网络犯罪的重要安全基础设施。
今年一月网信办发了个存在类似条款的《互联网信息服务管理办法》的征求意见稿，然而过了这么多个月，《互联网信息服务管理办法》的修订似乎没看到任何下文了，不知道是怎么回事（反正我没看到任何后续的消息的……）。不过一切都很难说……--🔨（留言） 2021年11月14日 (日) 10:14 (UTC)
意思是明确规定“翻越数据跨境安全网关”访问或编辑维基百科是所谓非法行为？如果确实立法了，大概中文维基应对中国大陆用户做一个法律风险提示和免责声明了。桐生君★[讨论] 2021年11月14日 (日) 17:30 (UTC)

text: 似乎主要是针对机场，而不是个人？注意关键词“提供”。在这种情况下，个人有技术能力搭建VPN自用且不分享似乎不受限制？--菲菇＠维基食用菌协会 2021年11月14日 (日) 17:54 (UTC)
replies: text: :现在的“机场主”，基本上都是肉身在墙外了，早几年前的时候肉身墙内的“机场主”就已经有不少被抓去蹲大牢了，充分说明网信办就算不立这个新规，官老爷照样要以铁拳伺候为他人翻墙提供方便的人士。立与不立的差别可能就只在于力度了吧……毕竟有了明文规定就可以更好地放开手脚了。不过这一次立新规我们欣喜地看到了“防火长城”终于有了一个官方命名：“数据跨境安全网关”。另外，这次的数据安全条例的网络审查部分与今年一月的《互联网信息服务管理办法》意见稿相比，细节更多，界定范围更广，处罚力度也更大了，相信《互联网信息服务管理办法》要么就真的放置不管直到下一次修订征求意见，要么当中的网络审查部分也向这一次制定的《网络数据安全管理条例》看齐。GitHub贵为为翻墙提供方便的一大宝地，今年开始遭遇间歇性访问干扰，网信办这番动作，加之GFW话题甚为活跃的V2EX今年4月已被彻底封锁，墙要彻底干GitHub只是时间问题。总之，各维基百科镜像站拥有者们，多留一点心眼吧，搞不好这次网信办是要来真的……--🔨（留言） 2021年11月15日 (一) 01:52 (UTC)
replies: text: ::注意：此前并不是没有明文，相关行为一般可以适用“非法经营罪”或者“(提供)侵入、非法控制计算机信息系统(程序、工具罪)”。--伞木 霙留言 2021年11月15日 (一) 02:18 (UTC)
replies: text: :::你上面提到的那两条罪行，顶多也只算是间接说明帮助他人绕过审查是非法的。这次是直接明确表明为绕过网络审查提供方便就要受到制裁。直接和间接也会有差别，间接的话对于法律条文的解释必然会出现不同意见（记得以前见过有人在微信公众平台写文章分析就在说非法侵入计算机系统罪用在“机场主”案不适合），直接的话就没有这个问题。--🔨（留言） 2021年11月15日 (一) 02:34 (UTC)
replies: text: ::::您想多了，这个条款其实就是用来弥补法律漏洞（空白罪状的法源问题，即上述罪名中“违反国家规定”表述）而已。另外，行政处罚前置，某种程度上也可以减轻被刑事定罪的风险。见此。--伞木 霙留言 2021年11月15日 (一) 04:17 (UTC)
replies: text: :::::那像墙内那些超大型YouTuber比如李子柒和办公室小野怎么办？都被抓起来请喝茶吗？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月16日 (二) 15:39 (UTC)

text: :::::@-{AlexLeeCN}-：哦，原来如此。现在我注意到现在很多机场也都提供IPLC线路和阿里云。那么使用这些机场服务的用户就不能算是在“翻墙”了，也就符合《网络数据安全管理条例的征求意见稿》了。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月16日 (二) 22:18 (UTC)
replies: text: ::::::@-{不爱思考得猪}-：机场转售的做法并不是合规的，专线只能企业内部自用，见此协议4.4.和附件1第三条。--伞木 霙留言 2021年11月17日 (三) 04:53 (UTC)
replies: text: :::::::@-{AlexLeeCN}-：你这样一说我就糊涂了。那李子柒和办公室小野也是使用机场转售的IPLC上网的，那么她们的做法也并不是合规的？还是会被抓起来请喝茶？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月17日 (三) 14:26 (UTC)

text: :::::::@-{不爱思考得猪}-：您仔细读读此次的法条，打击的是提供而不是使用相关工具，youtuber总不会自己开机场吧。。。--伞木 霙留言 2021年11月17日 (三) 14:48 (UTC)
replies: text: ::::::::@-{AlexLeeCN}-：那如果所有开机场的都被打击了，李子柒和办公室小野管谁去要IPLC服务呢？还是说两个团队在《网络数据安全管理条例的征求意见稿》正式实施以后都要肉身翻墙了？YouTuber总不会自备IPLC线路吧。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月17日 (三) 15:35 (UTC)

text: :(～)補充：另外，依据上面提到的数年前肉身墙内机场主被抓案例的逻辑，自建自用代理也需要注意一定的风险……当年编程随想说自己不用自建代理，给出的理由是购买VPS必然留下交易记录。--🔨（留言） 2021年11月15日 (一) 02:28 (UTC)
replies: text: ::是的，这的确是编程随想一贯的风格。他说自己不缺钱，但是就是怕留下支付证据蛛丝马迹被六扇门摸到然后一锅端。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月16日 (二) 15:40 (UTC)

text: 沒必要做免責聲明和法律風險提示，這樣會把人嚇跑。--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月16日 (二) 15:10 (UTC)
replies: text: :还是有必要的，而且特别要强调本站不由管理员运营，以免因“境外反动网站和有害信息”拿管理员开刀。桐生君★[讨论] 2021年11月16日 (二) 16:36 (UTC)
replies: text: ::同意，还是有必要的。并且现在已经有免責聲明和法律風險提示，在Help:如何访问维基百科#非直接连接里有显示：“本站有义务告知阁下：使用代理服务器可能违反您所在国家和地区的法律，阁下有可能受到相关处罚。”--不爱思考得猪（留言） 2021年11月16日 (二) 20:15 (UTC)
镜像站建议都停掉，因为完全符合这个条款，自己翻数据跨境安全网关可能还不符合，但镜像站是肯定的。桐生君★[讨论] 2021年11月16日 (二) 16:38 (UTC)

text: 墙外镜像站为何要停掉？难道墙内的法律还能长臂管辖墙外的网站不成？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月16日 (二) 20:12 (UTC)
replies: text: :如果站长在境内，就能。桐生君★[讨论] 2021年11月17日 (三) 00:00 (UTC)
replies: text: ::哦，明白你的意思了。那我改一下我的说法：站长在墙外的墙外镜像站为何要停掉？难道墙内的法律还能长臂管辖墙外的站长和墙外的网站不成？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月17日 (三) 01:48 (UTC)
replies: text: :::最近流料如google三度以緊急為由違承諾向港府交用戶資料是值得再視的一個角度，將港版國安法一併納入現在可能走向的話，不得不認為上述長臂假設未來是可能發生的，而後續所考量的更應當是不限實際國籍或法定身份，必須是由維基社區所面向的目標利益出發。--約克客（留言） 2021年11月17日 (三) 04:07 (UTC)
replies: text: ::::哦，明白你的意思了。那我再改一下我的说法：站长在墙外，并且站长准备此生不再前往中港澳地区（如果武统成功，+台）的墙外镜像站为何要停掉？难道墙内的法律还能长臂管辖准备此生不再前往中港澳地区（如果武统成功，+台）的墙外的站长和墙外的网站不成？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月17日 (三) 14:28 (UTC)
replies: text: :::::出于实际考虑，其实本站镜像站维护者很多是在墙内，或具有墙内身份，或需要进入墙内。桐生君★[讨论] 2021年11月17日 (三) 17:37 (UTC)
replies: text: ::::::哦，明白你的意思了。如此一来的确如你所说，绝大部分镜像站建议都停掉（就算是在墙外的）。不过我的镜像站不用停掉：https://www.zhwikip.workers.dev/wiki/ 因为我在墙外，而且我没有任何需要进入墙内，此生也不再会前往墙内。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月17日 (三) 19:24 (UTC)

text: :::镜像站还是有些用处的，最起码在维基百科的五个IP全部被封的情况下，而且也不是所有人都有好的代理工具。当然镜像站本来也不受官老爷欢迎，只不过打击力度相对于“机场”来说小一些。我无法准确评估肉身在陆港澳地区架设镜像站的风险如何，不过有一点是肯定的，那就是树大招风，无论你身处何处，你的镜像站必须维持小众，否则就无法起到其应有的作用。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 02:26 (UTC)
replies: text: ::::WMC的一些人就喜歡用安憶鏡像站，因此他們的條目很片面化，來源都是中國境內新聞。--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月18日 (四) 02:41 (UTC)
replies: text: :::::又不是只能访问中国大陆媒体网站就不能参与改进了，有些纯政治无关不涉及官老爷利益的主题全部用中国大陆的来源也可以（最令人叫苦的其实是自媒体），像我写的东京奥运中国代表团条目绝大多数都用的中国大陆媒体的来源，也没见条目整体中立性因为这些来源受到什么影响。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 02:53 (UTC)

text: ::::“我无法准确评估肉身在陆港澳地区架设镜像站的风险如何”--正解。墙内所有的法律法规都处于一种类似“薛定谔🐱”的状态，意即你永远不知道任意一条法规在何时被使用，被使用在谁（或者什么人群、组织）的头上，被怎么使用，使用力度多大。现在在墙内连违反防疫规则都有可能被判处死刑。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 03:25 (UTC)
replies: text: :::::法律风险肯定有。我这里说的风险是指技术上的风险，即会否被追踪到的风险。现在想要在互联网上实现真正匿名难度还是不小的。“机场”是没办法，毕竟涉及交易而且资金进与出又相对比较频繁，不过镜像站的情况略有不同，要么不涉及到数额较大的交易，要么甚至不需要任何成本，不过仍不代表一定就不会被查到身份。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 03:42 (UTC)
replies: text: ::::::嗯嗯，同意你关于互联网上实现真正匿名难度还是不小的论断。我一直觉得迄今为止能够真正做到完全匿名的唯有编程随想一人而已。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 03:52 (UTC)
replies: text: :::::::编程随想五月份开始失踪了哦，恐怕凶多吉少。安全本就是要求所有方面都兼顾，他都这样了，更何况我们这等没有他这样为了安全抛弃便利性觉悟的普通维基百科用户？当然维基百科本身在匿名方面还是比较友好的，只不过QQ群、Telegram群组什么的，这些就不大安全了，之前的讨论已经提到过。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 04:19 (UTC)
replies: text: ::::::::编程随想的話，據舉報他的組織說他於2008年在墻內註冊了同名賬戶（豆瓣），該組織就以其豆瓣為突破口舉報。果真如此的話，编程随想太大意了，他博客給出的防範方法對他來說等同於馬奇諾防線。--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月18日 (四) 04:41 (UTC)
replies: text: :::::::::然而也有说法认为那个所谓举报的组织是在哗众取宠（具体去品葱搜）……--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 06:12 (UTC)

text: :::::::::编程随想曾经多次说过他她的这个“编程随想”身份从来都没有在未上双重代理的情况下使用过。相信编程随想不会没有注意到豆瓣的账号。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 06:37 (UTC)

text: ::::::::“他都这样了，更何况我们这等没有他这样为了安全抛弃便利性觉悟的普通维基百科用户”--太同意你这句话了。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 06:38 (UTC)

text: ::::::::“当然维基百科本身在匿名方面还是比较友好的”--这个友好是建立在维基百科和基金会没有被中共买通的内鬼的情况下。否则如果CU一旦被中共渗透，所有用户的IP和其它隐私信息被泄露窃取是分分钟的事情。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 06:39 (UTC)
replies: text: :::::::::CU只是一般用户，也不是WMF进行，所以这也是为什么WMF撤销了ZHWIKI的本地CU权，如果某位CU位于墙内，那么有关部门完全可以扣押这位CU强行要求为它服务。桐生君★[讨论] 2021年11月18日 (四) 08:38 (UTC)
replies: text: ::::::::::看来WMF的OA2021意义深远啊！--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 13:55 (UTC)

text: ::::::我一直想不通为什么开机场的居然会在墙内。因为机场机场其性质本身就注定了其硬件设施肯定都得在墙外（否则还怎么代理墙内对于被墙网站的请求呢），如此一来最自然的当然就是开机场的机场主也应该人在墙外才是。我觉得整个机场，包括机场主及其团队，唯一的一样处于墙内的事物就是IPLC线路的墙内端点，如果机场不提供IPLC线路，则应该所有一切（包括所有人员）都应该在墙外才是。看ExpressVPN，经营了这么多年从来没有发生过什么事，就是因为其（包括公司团队）完全在墙外所致。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 06:44 (UTC)
replies: text: :::::::ExpressVPN被斯诺登警告过不要用，而且一直有传闻海外一些著名VPN商家被中国资本收购，只能说说不准。毕竟除了一些为了换地区看商业限制资源的需要外，另一类这类服务的使用者就是需要搭绳子的。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月18日 (四) 08:31 (UTC)
replies: text: ::::::::😱😱😱ExpressVPN被斯诺登警告过不要用😱😱😱--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 14:48 (UTC)
replies: text: :::::::::我印象中這個VPN價格貴但速度快，真實情況是否如此？--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月18日 (四) 14:54 (UTC)
replies: text: ::::::::::作为一位多年的ExpressVPN资深用户，我表示真實情況的确如此。但是这是在墙外的ExpressVPN使用情况。在墙内的ExpressVPN使用情况我就不得而知了，因为在使用上ExpressVPN以后我就从来没有去过墙内。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 17:45 (UTC)

text: ::::::::::另外ExpressVPN的价格贵不是普通的贵，而是比起所有其它VPN来贵出了一大截，类似布加迪的那个价位。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 21:41 (UTC)

text: ::::“最起码在维基百科的五个IP全部被封的情况下”--这是我一直弄不明白的一点：为什么到现在为止维基百科的五个IP没有被全部封杀完呢？官老爷和六扇门的那些网警还有GFW的那帮人到现在为止应该已经熟知维基百科的五个IP了（准确的说应该是十个，因为text和upload每一组各五个），为什么还不全部封完呢。只要维基百科的五个IP一天没有被全部封杀，维基百科就一天可以被墙内的人通过免翻墙的手段访问。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 03:30 (UTC)
replies: text: :::::墙要什么时候动手，这个非常难以预测的。OSM面向全球所以当然只能按照各国实控情况来画边界，自然中国的边界肯定会少那么一两块（藏南地区、台湾和南海都是坑），官老爷看了你觉得他会高兴？OSM这么出名，当官的不可能不会注意到，只是我们不知道他们什么时候要动手啊（目前为止OSM仍能正常访问）……五个IP剩下两个能用的也是一个道理，总之看官老爷心情，据说个别地区已经解封新加坡节点，我也不知道是不是真的。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 04:13 (UTC)
replies: text: ::::::非常同意你的见解，非常难以预测，而且我们也不可能知道原因。很多时候就是墙和官老爷头脑一热屁股一拍就决定的事情。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 06:36 (UTC)

text: ::::::有时候想想，官老爷既然这么不喜欢外网，那就干脆斩断海底光缆得了，省的还要大费周章搞一个GFW这么烧钱的东东。自己关起门来玩自己的中国局域网，岂不美哉？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 06:50 (UTC)
replies: text: :::::::如果這樣的話中共官員子女出國就煩了，因為出國的話大概率要在外網上操作一些手續，所以中共不會切斷海底光纜。--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月18日 (四) 06:53 (UTC)
replies: text: ::::::::“如果這樣的話中共官員子女出國就煩了，因為出國的話大概率要在外網上操作一些手續，”--如果能想出一种办法把维基百科的流量伪装成出國外網操作手續流量，然后混在出國外網操作手續流量里面，做“依附的自由”，不就可以一劳永逸的使维基百科在墙内永不被封了吗？（同样的思路可以被应用到其它被墙的网站上）。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 13:53 (UTC)
replies: text: :::::::::不存在的，两位，真要切断只会是少数人可以使用互联网，一般人只能使用“中国网”，就像光明网一样，这两个网根本不通的，可参考寂靜之城这本小说的描述，上网都是需要向有关部门申请的，这是具有X国特色的1984。至于伪装流量，某安全网关可以根据IP判断流量是做什么的，只有访问“办手续”IP才是合法流量，其他的一律block。桐生君★[讨论] 2021年11月19日 (五) 07:30 (UTC)
replies: text: ::::::::::据说伊朗、俄罗斯此前就有过搞各自国家内联网的想法，这两个国家的互联网审查严苛程度和中国一样位居全球前列。加之近些年政治环境的恶化……虽然说一切都很难说，但白名单制乃至内联网并非完全不可能……对于中国大陆用户来说能做的，要么就是趁疫情结束后尽快移民（如果有能力），要么就是好好珍惜能够通过工具绕过审查访问维基百科等网站的每一天。--🔨（留言） 2021年11月19日 (五) 08:11 (UTC)
replies: text: :::::::::::俄羅斯的政治和互聯網都比中國寬鬆許多，真要搞內聯網的話，也許也是中國先搞起來？--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月19日 (五) 08:24 (UTC)
replies: text: ::::::::::::非常同意。俄罗斯的确搞不起来。在俄罗斯基本上所有网站都可以访问，包括谷歌推特脸书。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月19日 (五) 16:09 (UTC)

text: :::::::::::“要么就是趁疫情结束后尽快移民（如果有能力），要么就是好好珍惜能够通过工具绕过审查访问维基百科等网站的每一天。”--真是太同意你的这句话了，说的太对了。且走且珍惜！--不爱思考得猪（留言） 2021年11月19日 (五) 16:08 (UTC)

text: ::::::::::非常同意你关于“中国网”“光明网”“寂靜之城”。但是“可以根据IP判断流量是做什么的”我想问你：如果IP是CDN的IP，如何判断流量是做什么的，因为CDN的流量做什么的都有。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月19日 (五) 16:00 (UTC)
replies: text: :::::::::::那就要看所谓“办手续”网站是否用了CDN。而且现在其实很多都是在滥用CDN，也是违反CDN的ToS的，使用多了早晚这些CDN都会被墙，比如Fastly就被墙了（不过不是因为翻墙造成，而是为某网站提供了服务）。桐生君★[讨论] 2021年11月20日 (六) 19:08 (UTC)
replies: text: ::::::::::::哈哈，我再进一步说明一下：我指的是未来上了DoH和ECH以后的CDN。墙已经无法区分任意给定的CDN流量究竟是流向“办手续”网站呢还是“被墙”了的网站（因为目标SNI域名已经被加密了）。在这种情况下，面对一大堆看上去一模一样的完全加密的流量（其实是流向CDN上的不同目标网站），墙究竟怎么才能区分CDN的流量呢？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月21日 (日) 03:24 (UTC)

text: ::::::::::::另外就你所说的“其实很多都是在滥用CDN，也是违反CDN的ToS的”--我想你指的大概是利用CDN搞域前置domain fronting吧。这个的确是违反CDN的ToS的，所以现在越来越多的CDN（谷歌，AWS，Cloudflare）都禁止搞域前置domain fronting了。但是以后加密互联网的发展大势是DoH+ECH，这么一搞DoH+ECH以后，CDN上所有被墙的服务和网站都不需要搞域前置domain fronting了，因为SNI本身就被加密了。请注意，被墙的服务和网站【本身】并没有滥用CDN或者是违反CDN的ToS的。而是这些服务和网站在现有的明文SNI的技术限制下面必须搞域前置domain fronting所以才导致了其违反了CDN的ToS。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月21日 (日) 03:30 (UTC)

text: :::::::现在的中国已经陷在全球化之中，一大堆科研（非国家直接管理的）、外贸等需要连接国际互联网的，搞闭关锁国这种玩法已经行不通了，最多恶心下普通的蠢货，而且技术水平的提升也意味着用的人的水平也得跟得上，至少有能力看明白这个糟糕的世界。当然另一个问题是，工具的傻瓜化反而拉低了下限而已。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月18日 (四) 07:13 (UTC)
replies: text: ::::::::“现在的中国已经陷在全球化之中，一大堆科研（非国家直接管理的）、外贸等需要连接国际互联网的”--如果能想出一种办法把维基百科的流量伪装成科研、外贸、全球化流量，然后混在科研、外贸、全球化流量里面，做“依附的自由”，不就可以一劳永逸的使维基百科在墙内永不被封了吗？（同样的思路可以被应用到其它被墙的网站上）。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 13:51 (UTC)
replies: text: :::::::::有啊，各种挂在TLS流上的“工具”协议（某家工具应该是最早开这样的集成案例），挂在各种CDN等上。毕竟不少海外站点也是挂在CDN上，而且也没有专门申请中国专用接入。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月19日 (五) 00:48 (UTC)
replies: text: ::::::::::那就太棒了。👍👍👍👍👍👍

text: ::::::::::你说的某家工具大概指的是Trojan或者是V2Ray的WS+TLS+Nginx+CDN模式吧。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月19日 (五) 03:36 (UTC)

text: ::::“无论你身处何处，你的镜像站必须维持小众，否则就无法起到其应有的作用。”--这句话说的很对，就算你身处墙外，你的镜像站到达一定的规模依旧有被墙掉的风险。不过在可预见的将来，还是应该大力鼓励我们这些身处墙外的人来多多镜像维基百科。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月18日 (四) 06:46 (UTC)
replies: text: :::::有没有考虑过推出维基百科的洋葱链接？这样比较照顾墙内用户。当然要在用户群初具规模的情况下。--鲸落（留言） 2021年11月20日 (六) 08:06 (UTC)
replies: text: ::::::非常非常同意！维基百科在暗网上应该有自己的镜像。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月20日 (六) 16:06 (UTC)

text: ::::::Tor在中国不能用吧。桐生君★[讨论] 2021年11月20日 (六) 19:15 (UTC)
replies: text: :::::::Tor在中国能用,通过meek插件搭配Azure云服务即可在中国使用。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月20日 (六) 20:40 (UTC)

text: :::::::tor官网公布的网桥在中国大多能用，连上后速度维持200-500kB/s左右，上维基足矣。--鲸落（留言） 2021年11月21日 (日) 07:42 (UTC)
replies: text: ::::::::😍😍😍太棒了！看来我的情报有一点out了。我还以为tor的所有网桥在墙内都被封杀了呢。那现在如果要在墙内用tor的话，具体操作是怎么样的呢？在安装tor浏览器的第一步屏幕上是需要勾选“我的ISP、国家阻止我上网”还是勾选“我可以没有限制的上自由的互联网”。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月21日 (日) 17:46 (UTC)
replies: text: :::::::::不需要，已经没有这个选项了。现在win版tor已经与火狐浏览器十分相似。在设置中自选内置网桥或自定义网桥即可。不过别忘了设置cookie（好像，细节我忘了），不然刷新页面时会丢失。--鲸落（留言） 2021年11月22日 (一) 04:07 (UTC)
replies: text: ::::::::::太棒了。如果是自定义网桥的话，在墙内什么地方有定期的自定义网桥更新列表吗？还是要注意在上一次回到墙内之前注意收集墙外的自定义网桥列表？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月22日 (一) 14:41 (UTC)
replies: text: :::::::::::第二。最开始只能用内置。使用VPN也不是不行但风险较高。--鲸落（留言） 2021年11月23日 (二) 03:46 (UTC)
replies: text: ::::::::::::如果是VPN+tor双重代理呢？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月23日 (二) 13:44 (UTC)
replies: text: :::::::::::::也可。编程随想也说过这种方法，将VPN作为前置代理，Tor作为第二代理。但安全性我就不知道了。--鲸落（留言） 2021年11月23日 (二) 14:08 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::👍👍👍👍👍👍--不爱思考得猪（留言） 2021年11月23日 (二) 15:39 (UTC)

text: :::::::::当然tor不是一直能用。在敏感时期（国庆，党会或六四）几乎连不上，就算连上了也只有十几kB/s。国内一个网桥连着几个星期能用算运气好的。不过只要首次连接成功，再连都会比较快。--鲸落（留言） 2021年11月22日 (一) 04:12 (UTC)
replies: text: ::::::::::“不过只要首次连接成功，再连都会比较快。”--首次连接成功以后，把电脑关掉，然后过几天在开启电脑，再连tor都会比较快？--不爱思考得猪（留言） 2021年11月22日 (一) 14:42 (UTC)
replies: text: :::::::::::对。我是每天都用，一个网桥用到现在，每次连接不超过10秒。--鲸落（留言） 2021年11月23日 (二) 03:42 (UTC)
replies: text: ::::::::::::太棒了。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月23日 (二) 13:44 (UTC)
----
看到这里感觉整个网信办新规的相关的话题变得有些偏了，有必要在这里重归正题。一般这样的征求意见稿变成正式实施的规定要花上至少几十天到数个月。虽然在我看来，不管有没有这样的规则，官方对于翻墙工具的打压力度只会越来越大，Shadowsocks最初的作者受到官方威胁已经是好几年前的事情，GitHub今年年初开始遇上间歇性干扰问题的时候，互联网信息服务管理办法修订还没见到正式确认下来，足以看出他们对于技术手段的传播问题之重视。不过中国毕竟还是需要依赖国际互联网进行科研、外贸、外宣等活动的，这规则似乎并不完美，因为规则当中似乎没有提到任何关于合资格个人或组织（例如跨国企业、外贸电子商务从事者、外宣官媒等）以合理目的获取合法途径访问被封锁网站相关的内容（不过近期有消息提到上海面向企业推出专用的国际互联网通道，广东和澳门在横琴岛建的合作区可以免翻墙，而北京似乎也开始允许向外资推出VPN服务），我等普通维基百科用户对于此条规则提意见，网信办当然不会采纳，不过那些跨国企业、外贸电子商务从事者、外宣官媒等等可就不一定了。鉴于目前仍在意见征集期内，现在我们还是静观其变吧。--🔨（留言） 2021年11月21日 (日) 09:09 (UTC)

text: 几点个人意见：①网信办新规不会带来太多的变化，大家在网信办新规正式实施以后该干什么还干什么。②官方对于翻墙工具的打压力度的确只会越来越大，但是同时翻墙工具会变得越来越厉害，越来越难打压，这场猫和老鼠的游戏将永序进行下去。③GFW那帮人要整别人（比如Shadowsocks作者Clowwindy，以及GitHub被大炮攻击），是不需要什么网信办新规或者其它什么法律法规的，只要你是在墙内，而且不是编程随想，那整你就是分分钟的事情，不需要理由，这就是权力的傲慢。网信办新规也只不过就是给了GFW那帮人一副白手套，仅此而已。④中国连1960年大饥荒，然后被美苏围剿闭关锁国都挺过来了，所以我个人是不太相信中国“依赖”国际互联网进行科研、外贸、外宣等活动。大不了就再一次朝鲜化，回到1960年代的闭关锁国，最近习近平倡导的备战备荒储备生活物资似乎也是朝着这个方向迈进。⑤广东和澳门在横琴岛建的合作区可以免翻墙 -- 嗯嗯，这些都是进步的举动，应该为当局大力支持点赞。（大陆当局做的好的事情我还是会点赞的）。另外我还要补充一点：海南岛也计划建立信息特区，开放脸书，Ins，推特。⑥鉴于目前仍在意见征集期内，现在我们还是静观其变吧。--非常同意。不过I'm not holding my breath.没有什么大的改变会发生。我们作为维基百科人，除了必须要挂的司法警告以外，其它的还是该干什么就干什么，网信办新规是影响不了我们什么的。--不爱思考得猪（留言） 2021年11月21日 (日) 17:59 (UTC)
----

text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
*说个和维基相关的，如果该条例最终通过，要不要禁止大陆管理员授予用户IPBE权限（某种意义上也算是为翻墙提供技术支持）？--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年11月30日 (二) 16:34 (UTC)
**IPBE是用来豁免维基百科为代理IP设置的编辑限制的，如果连WP都访问不了，给你IPBE也没用，这个其他用户先前就回答过了，而且自从基金会行动后，管理员人手现在已经比较吃紧了，当然居住在中国大陆的管理员本身在安全上就要有所顾虑，不管你是否有曾授予他人IPBE权限。一定要限制IPBE权限授予的话，最好视乎此条例具体执行情况再做进一步决定。--🔨（留言） 2021年12月11日 (六) 16:15 (UTC)
thread_title:  网络数据安全管理条例（征求意见稿） 

message: 大概是2022年3月增加法国马赛边缘缓存接入，暂时南方电信没发现不可直通问题。看能糟蹋多久？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月16日 (六) 08:31 (UTC)
replies: text: :初步来看，南方电信像是从美国西海岸出来后通过TATA绕回欧洲，看上去是跨美国环球游线路。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月16日 (六) 08:37 (UTC)
没想到最近又多了个可以用的IP……不过上次墙针对维基媒体服务器的封锁动作已经是2020年底了，后面会怎样难以预测……--🔨（留言） 2022年4月16日 (六) 14:45 (UTC)
thread_title:  2022年更新 

message: 文中的"本地反向代理"词条作为"域前置"词条的子词条，"域前置"词条是"直接连接"词条的子词条，同时出现是重复的，容易造成误导，原文"IPv4连接"词条中"上标注释"中的表述似乎不准确，可将"先访问其他项目或者本地反向代理或者域前置"修改为"先访问域前置"--Space Timee（留言） 2022年4月21日 (四) 02:14 (UTC)
replies: text: “域前置”可以只需要基金会IP还能连通，通过修改SNI信息来避开SNI RST，“本地反向代理”就是通过“本地的TLS中断+SNI修改”来直接访问基金会IP的，可以算是“直接连接”的情况。至于注解部分，太多情况匹配了，可能没空修吧。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月21日 (四) 03:51 (UTC)

text: --Shinohara Chihiro（留言） 2022年4月27日 (三) 11:50 (UTC)
thread_title:  "IPv4连接"词条中"先访问其他项目或者本地反向代理或者域前置"的说法是否应当修改 

message: 杭州，电信，Tor浏览器根本不上Tor网络，就更谈不上维基百科？大家能行吗？--居上位而不骄,居下位而不忧※(请留言) 2022年5月13日 (五) 12:18 (UTC)
replies: text: 看Tor。听说直连肯定挂，必须使用meek网桥。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月14日 (六) 04:10 (UTC)
replies: text: :能得，obfs就行--Zys6913论签编稿权 2023年1月14日 (六) 08:27 (UTC)
thread_title:  Tor 在中国大陆还能访问维基百科吗？ 

message: 提議將Help:如何访问维基百科（:d:Q17498963）在維基數據中與俄文版的相關項目:ru:Википедия:Что делать, если Википедия заблокирована（:d:Q8614489）連結起來。該俄文頁介紹的是「如果維基百科被封鎖怎麽辦」，同中文版存在一定相似性，可以互相參考。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2022年4月28日 (四) 11:08 (UTC)
replies: text: 完成。好啊。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年4月28日 (四) 11:23 (UTC)

text: 机场主们又可以开辟新市场了 --Txkk（留言） 2022年5月5日 (四) 13:53 (UTC)
thread_title:  提議將[[Help:如何访问维基百科]]在維基數據中與俄文版的相關項目連結起來 

message: 如题。（见special:diff/71720302）--GUT412454（留言） 2022年5月20日 (五) 01:53 (UTC)
replies: text: 不懂就别写上去。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 02:22 (UTC)
replies: text: :已经回退了，但是这个问题的答案呢？--GUT412454（留言） 2022年5月20日 (五) 02:49 (UTC)
replies: text: ::不知道，自己想，不懂别乱动。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 02:54 (UTC)

text: 了解其原理的都不会这么认为。desync正是从GFW的日志中逃脱才不被TCP重置攻击的。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月20日 (五) 03:58 (UTC)
replies: text: :不过“日志”在Your state is not mine中被称为。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月20日 (五) 04:00 (UTC)

text: 所以使用TCP是否要承担法律风险呢？--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 04:37 (UTC)
replies: text: :应该说当你使用互联网接入服务时就已经有风险。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 07:57 (UTC)

text: 墙并不能明确判断某个连接有没有被desync，但是墙可能可以通过各种维度计算出一个连接被desync的置信度。墙可能通过一个统计模型或者过滤器统计这些数据，这样需要的资源更少，在实践中更可行。当墙发现我的IP和维基百科的IP之间有较多以较高置信度被怀疑为desync的连接，就能以较小的错误概率推断出我在使用desync。然后可能就会封了我的IP和维基百科的IP之间的所有连接。--GUT412454（留言） 2022年5月21日 (六) 05:21 (UTC)
replies: text: :你被录用了。--GFW

text: :--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月21日 (六) 07:01 (UTC)
replies: text: ::？ Have a good day! -- doge24190（☎） 2022年5月28日 (六) 12:51 (UTC)
replies: text: :::我猜他的意思是说，这种方法很有可能会用到GFW上。Walker114514（留言） 2022年8月21日 (日) 08:54 (UTC)
thread_title:  [[Help:如何访问维基百科#注入特制的TCP数据包]]的方法是否会在墙的日志中留下可能被发现的痕迹？ 

message: 我删除了本文中已经失效的方法，请各位看看还有无需要精简的，或者多删了什么。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月29日 (日) 14:01 (UTC)
replies: text: 我感觉描述比较少，对新手不太友好。--GUT412454（留言） 2022年5月30日 (一) 12:07 (UTC)
replies: text: :难道不是越少越友好吗？--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月30日 (一) 12:10 (UTC)
replies: text: ::方法就那么几种，写的臭长没人看了。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月30日 (一) 12:11 (UTC)

text: 这既然是一个帮助页面，是给新人看的，是不是可以把“中国大陆直连情况”和“维基媒体服务器列表”放到子页面？而且之前删除的“封锁手段简介”也放到子页面。只在这里留一个链接和简介。--GUT412454（留言） 2022年5月30日 (一) 12:19 (UTC)
replies: text: :我觉得可以。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月30日 (一) 12:25 (UTC)

text: :--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月30日 (一) 12:29 (UTC)

text: 之前的页面很长，大多数篇幅都是为了解决某些特殊情况。现在精简之后，新人遇到特殊情况就要去Wikipedia:社群媒體问。只能说各有所长吧。--GUT412454（留言） 2022年5月30日 (一) 12:41 (UTC)

text: 我觉得还是别搞这种什么跳转到子页面的方式，我是觉得有些不方便的（不管是浏览还是更新），尤其“Help:如何访问维基百科/封锁手段简介”内容又不长（不如说来来去去也就那几种花招）完全可以直接在主页面展示。应该优先考虑精简对应部分的篇幅本身，单单只是塞到后面其实也已足够，开子页面则应该是最后选项。--🔨（留言） 2022年5月31日 (二) 02:58 (UTC)
replies: text: :相同意见，但不太想一次过回退掉。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月31日 (二) 03:36 (UTC)

text: :那也可以用模板折叠起来。--GUT412454（留言） 2022年5月31日 (二) 08:16 (UTC)
replies: text: ::搞折叠也行，总好过新开子页面。--🔨（留言） 2022年5月31日 (二) 08:40 (UTC)

text: :我觉得可以。Walker114514（留言） 2022年8月22日 (一) 00:56 (UTC)

text: 我觉得直接说方法就可以了，即“如何访问”，而不是“为什么”、“是什么”或是其他的。--安忆Talk 2022年5月31日 (二) 04:11 (UTC)
replies: text: :“为什么”、“是什么”之类的东西在部分时候可以起到一定的辅助参考作用，比如维基媒体基金会IP列表对于需要本地反代的用户就很有用，直连状况也并非完全没有列出来的价值，墙的各种封锁手段虽然防火长城条目有详细解释，但有的手段未必有用到维基媒体基金会站点身上。当然不可否认这些东西确实需要尽可能精简。--🔨（留言） 2022年5月31日 (二) 06:03 (UTC)

text: 看了上面对这次修改的反映，我认为可以弄2个版本，一个给不懂技术的看，一个给懂技术的看。--GUT412454（留言） 2022年5月31日 (二) 08:37 (UTC)
replies: text: :搞两个版本也免了吧，维护起来也麻烦。对于不懂技术的，有些专有名词，要么给个内链或者可靠的外链供用户点击查看，要么以注释的方式简单解释。--🔨（留言） 2022年5月31日 (二) 08:45 (UTC)

text: :简单而言，没必要全部用子页面（除了一整个hosts文件部分），但可以将操作性的章节提前，技术性说明的章节押后。没必要搞区分版本，甚至搞出“详细技术性说明请看旧版本”这样的自引用说法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月31日 (二) 08:51 (UTC)

text: 维基媒体服务器列表确实很有用，已经移到主页面了。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年6月2日 (四) 08:58 (UTC)
replies: text: :封锁手段简介也不长，前面说过了，这里特意搞子页面也是略显浪费，应该也移回主页面，嫌长了一点也应该是再适当缩短一下。--🔨（留言） 2022年6月11日 (六) 02:53 (UTC)
replies: text: ::我已经把封锁手段部分移到主页面了。Walker114514（留言） 2022年8月22日 (一) 00:51 (UTC)
感谢Walker114514君的协助，显然没有子页面看着更舒服了。以后各位觉得有什么地方比较多余的，尽量优先精简语句，把相对更重要的章节放前面，而不是搞子页面这样影响浏览及维护体验的方案。--🔨（留言） 2022年8月22日 (一) 23:36 (UTC)
thread_title:  2022-05-29编修 

message: 已总结，存在合规性和技术性问题——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月30日 (一) 01:30 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
----
首先提醒一下，这不是纯粹的技术问题，只有社群确定“这样做合适”之后才应该讨论技术细节。
这是我在近期乌克兰战争的背景下产生的想法。如果设立官方镜像，以下问题可以解决：
#国内用户无法直连访问（不考虑少部分技术能力强的用户）
#国内用户编辑必须要通过代理及申请IPBE，步骤繁琐（这是本站长期以来的痛点）
然后关于能不能实现，我问了几个技术人员，回答是“有难度但并非完全不可行”。
补充：下方我的两个发言澄清了常见的误解，请各位发言之前先看一遍，已有的问题请不要重复提出，谢谢。
以上。好久没来客栈了，总之欢迎各位留言，谢谢。--Tranve (✉) 2022年4月1日 (五) 01:43 (UTC)

text: 如果好不容易建起來然後就被封了怎麼辦？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年4月1日 (五) 01:47 (UTC)
replies: text: :当然是打一枪换一个阵地。域名封一个换一个。IP的话可以考虑用CDN，GFW一般不会封CDN的IP。--Tranve (✉) 2022年4月1日 (五) 01:49 (UTC)

text: 2021年维基媒体基金会针对中文维基百科的行动里面中国政府的态度还不够明确？这种跟土共打游击的玩法没啥意义，就算是CDN，CDN的IP一样有办法扬掉（github等有几个CDN服务商的IP被长期盯死了）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月1日 (五) 02:37 (UTC)
replies: text: :设立官方维基百科镜像，就需要走合规途径。“当然是打一枪换一个阵地。域名封一个换一个。IP的话可以考虑用CDN，GFW一般不会封CDN的IP”。这是完全不合规的做法---{百無一用是書生}- (☎) 2022年4月1日 (五) 03:14 (UTC)
replies: text: ::嗯……我想你误解我的意思了。如果你的“规定”指的是中国法律的话，那上维基百科本来就犯法了，还管它干什么？如果是基金会的相关规定，我的本意就是想现在这里沟通然后再去和基金会提意见。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:11 (UTC)
replies: text: :::这种不合CDN服务商的规定，最终结果就是CDN被GFW封掉，GFW为了封掉Twitter可是把Fastly封了，于是没有CDN会愿意为维基百科提供服务。桐生ここ★[讨论] 2022年4月3日 (日) 14:33 (UTC)

text: :为什么不合规？Fire Ice 2022年4月1日 (五) 14:23 (UTC)

text: :多让一个人上维基百科就是意义。你维到底为十四亿人接触自由知识做了什么！？--Fire Ice 2022年4月1日 (五) 16:02 (UTC)
replies: text: ::這些話你找習近平說更好，為什麼不讓中國人瀏覽維基百科，為什麼要把翻墻瀏覽維基百科的中國人拘留。如果要找基金會，就像我下面所說的，勸他們允許使用代理服務器的用戶直接免IPBE就能編輯。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月1日 (五) 16:45 (UTC)
replies: text: :::现在是客观条件无法改变，只能指望基金会主观努力了。--Fire Ice 2022年4月2日 (六) 12:35 (UTC)
replies: text: ::::基金会没有主观努力的必要，只要不按照中国政府的要求进行内容审查，主观努力反而会得罪中国政府，彻底被认证为境外颠覆势力，造成基金会人士或社群知名人士进入中国境内的人身安全风险。你见Facebook、Twitter、Google有主观努力和GFW打游击战吗？桐生ここ★[讨论] 2022年4月3日 (日) 14:26 (UTC)

text: :::「允許使用代理服務器的用戶直接免IPBE就能編輯」的話會有更多人來破壞。--0906（回復請Ping我） 2022年5月23日 (一) 16:42 (UTC)

text: :@Cwek：首先那些服务商都没有被完全扬掉，只是间歇性抽风。退一万步讲，就算你维真的被这样针对，也比现在的情况好太多了。现在可是完全不能访问啊！--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:13 (UTC)
replies: text: ::是CDN服务商的部分IP。推断是路由黑洞。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月2日 (六) 02:26 (UTC)

text: 是的，阁下提出了一个可能有机会解决问题的方法，与其解决镜像站的准入标准，不如使用官方镜像站。--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月1日 (五) 12:55 (UTC)

text: 與其提供中國直連不如允許中文站無需IPBE直接代理編輯更好。因為中國直連這一方式政治上走不通。代理編輯由與基金會政策違背，除非基金會願意特殊對待中文站。如果說說服中共和基金會的話，好像說服基金會相對更容易一些？--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月1日 (五) 16:41 (UTC)
replies: text: :又是閆那個消極對待開放代理的方法嗎？--Ghren🐦🕛 2022年4月1日 (五) 16:53 (UTC)
replies: text: ::消極對待開放代理是指？--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月1日 (五) 17:04 (UTC)
replies: text: :::之前Techyan等提出开放代理不应该自动封禁，而是有破坏再去封，方便大陆用户注册使用，然后Jimmy-abot就停止自动封禁开放代理。（節刪）[2021年9月]被推翻。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年4月3日 (日) 03:22 (UTC)
replies: text: ::::因為techyan被封禁所以那個措施就要被推翻？誰提出的？--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月3日 (日) 03:27 (UTC)
replies: text: :::::Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2021年9月#重启“机器人自动封禁机房IP段的任务”的提议，和913没啥关系。--Lt2818（留言） 2022年4月3日 (日) 03:50 (UTC)
replies: text: ::::::忘记具体时间了，已经节删。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年4月3日 (日) 06:39 (UTC)

text: ::::我只能说techyan这么做，为LTA逃脱CU大开方便之门--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月3日 (日) 07:57 (UTC)

text: :我猜测肯定之前有人讨论过这个方案，但是事实上中维并没有放开IPBE，估计这么做肯定是遇到问题了。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:07 (UTC)

text: (～)補充：澄清一下上方的误会。我的想法是我们可以像某些VPN服务商、NSFW网站和樱花动漫一样，搞一系列的官方镜像站，通过多种渠道散播其地址。如果一个被封了，就换另一个顶替。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:10 (UTC)
replies: text: :因为是官方镜像站，所以技术上我们是可以知道访问者的真实IP的，这样就从根本上规避了IPBE的问题。

text: :我知道这个做法比较难看，但它却是最符合中国国情的方案——对新手友好，学习成本低。想想看Help:如何访问维基百科里头有多少技术范的方案，但是又有几个新手会用呢？--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:22 (UTC)

text: 维基百科条目常被引注，其链接需要长期保持可用。如果搞一系列的官方镜像站，那么每个域名都不能随意抛弃，要考虑长期维护域名的成本。--Lt2818（留言） 2022年4月2日 (六) 04:56 (UTC)
replies: text: :确实有这个情况。但我觉得在镜像站里写好“引注使用原网址”，像安忆的镜像站一样，就好。总之感谢各位的意见。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:06 (UTC)

text: 官方镜像站八成不会有，“封一个换一个”不是说的那么简单的，无论是域名还是IP，很显然要考虑成本问题。树大容易招风，镜像站本就应该小众，才能降低被封的几率，官方提供镜像站做不到维持小众，而且维基百科本就受到墙的重视，要不然不至于五个IP有三个被封。--🔨（留言） 2022年4月2日 (六) 08:56 (UTC)
replies: text: :成本问题我觉得WMF自己最清楚吧。到时候可以问问他们。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:04 (UTC)
replies: text: ::域名也是要钱的，同时维护镜像站也需要一定的人力。假如说每换一个域名都是没过几天就被墙，还不如干脆不搞。--🔨（留言） 2022年4月2日 (六) 14:59 (UTC)

text: 咱不知道基金会能不能做，咱只知道安忆的镜像站没钱了（ ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年4月2日 (六) 15:42 (UTC)
replies: text: :还有爱发电的捐助链接（——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年4月12日 (二) 13:53 (UTC)

text: 2020年Techyan就提过几乎相同的提案：m:Wikimedians of Mainland China/Draft proposal on establishing an official mirror site of Wikimedia projects for mainland Chinese users。--GZWDer（留言） 2022年4月2日 (六) 20:25 (UTC)
replies: text: :这个似乎只是草稿，还没有正式讨论。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 23:22 (UTC)

text: 真要合规运营，我估计必须在镜像站删掉一些（甚至大量）“敏感内容”，这就是彻底把WP:NOTCENSOR当摆设了。--BlackShadowG（留言） 2022年4月3日 (日) 07:23 (UTC)

text: 用镜像站和GFW打游击战这种方式，WMF肯定是不会做的，倒是可以中维社群设立一个社群官方镜像站。WMF服务器通过捐款运营，那么社群官方镜像站也可以通过捐款运营，可以成立一个维基百科组织负责运营官方镜像站，并且可以和WMF一样在中文维基百科打募集捐款的广告，这个组织可以写入方针指引，就像WP:機械人審核小組一样。桐生ここ★[讨论] 2022年4月3日 (日) 14:44 (UTC)
replies: text: :我觉得这个想法很好啊！--Fire Ice 2022年4月3日 (日) 14:50 (UTC)

text: :如此镜像站运营者面临极高法律风险，相当于外国基金会注资的代理人；用户数据安全也成问题；捐款同样有法律问题。官方性质或背书的镜像站运营我认为不可行，推广亦同样需慎重低调，希望各位先想清楚。如果是通过工具或网站代理访问，面临渠道被封和IPBE、反破坏问题。--YFdyh000（留言） 2022年4月3日 (日) 15:19 (UTC)

text: :我们都不是WMF，谁也不能代替他们发言吧？--Tranve (✉) 2022年4月3日 (日) 15:59 (UTC)

text: :这个想法不错，不过还是那句话，树大招风，而且还要考虑“内鬼”的问题，如果能够确保维持小众低调，镜像站自然活得久一些，同时也能够尽最大可能节省成本。--🔨（留言） 2022年4月3日 (日) 16:58 (UTC)
*要是這樣可行,google等早就做了，何必等我們提出。--Temp3600（留言） 2022年4月4日 (一) 02:18 (UTC)
*:WMF出面也不是没有可行性。一种可能合规的偷鸡办法是WMF在GFW自由港租用服务器设立缓存代理，中国大陆IP访问维基百科直接路由到这里的服务器。因为GFW自由港位于GFW之内又不受GFW管控，所以中国大陆用户应该可以自由访问维基百科。这个办法最大的问题是如何在GFW自由港租用到服务器？---{百無一用是書生}- (☎) 2022年4月6日 (三) 02:41 (UTC)
*::“GFW自由港”是什么东西啊。@-{Shizhao}-： Stang★ 2022年4月6日 (三) 13:48 (UTC)
*:::HK？--BlackShadowG（留言） 2022年4月7日 (四) 00:07 (UTC)
*::::Shizhao，你对大陆的理解有点脱节了吧，港澳都算是中国大陆境外的，一样要过墙的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月7日 (四) 01:00 (UTC)
*:::北京、上海等少数几个城市有专为外资服务的数据中心，这些数据中心不受GFW管控，不用过墙，同时又位于墙内。我一时不知道怎么说这个事，可以类比于中国大陆境内的自由贸易区，故以“GFW自由港”称之---{百無一用是書生}- (☎) 2022年4月7日 (四) 02:01 (UTC)
*::::我不认为这些自由贸易区的网络和中国互联网骨干网之间不过墙（好处就是国外企业可以直接在中国大陆落地，减少过海的通信延迟，不用像中国电信主力出口都在美国西海岸或者德国，自动增加100ms加抖得要命的抖动，对于国外CDN来说会体验改善不少），而且按照一如既往的中国政府态度，内容审核是逃不过。结果就是，如果直接放在国内网络，肯定要做内容审核；放在贸易区，除了延时和丢包抖动会大幅减少，该过墙的还是过墙，和放在香港某些非专线的服务器一样没啥区别（例如移动的出口主要在香港，算上过墙延迟也在60ms左右，基本就是国内骨干网的常态）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月7日 (四) 02:20 (UTC)
*::::说的是墙内节点走专线做CDN？我不认为这可能通过审批/备案和稳定运行，同时高成本。安全性也很难兼顾，似乎比较安全的CloudFlare Keyless SSL非标准化。--YFdyh000（留言） 2022年4月7日 (四) 07:55 (UTC)
*::::不一定要用IPLC之类的专线。只要国内能访问，不容易被GFW墙掉就可以。这点取决于基金会。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 11:41 (UTC)
*:::::不大可能，最常用的访问入口——域名可以被投毒或者审计控制（例如托管在中国大陆的VPS如果绑上没备案的域名提供HTTP(S)服务，VPS服务商是知道的，然后直接将机器下线）。IP可以被黑洞掉或者要求ISP接入商拔线。甚至还有TCP RST等其他技术手段。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月10日 (日) 09:50 (UTC)
*::取得任何物理位置在中华人民共和国（含港澳）内的服务器之掌控权对于官老爷来说可谓轻而易举，所谓的“GFW自由港”也不会例外。--🔨（留言） 2022年4月7日 (四) 02:59 (UTC)
*:就算当地政府允许，wmf本身都不会同意吧。目前wmf甚至不允许居住地在中国大陆且该信息为他人所知的用户持CU权限，以免权限遭破解；直接把服务器设在中国大陆就不怕用物理手段破解权限了么？--Antigng（留言） 2022年4月6日 (三) 14:26 (UTC)
*::@Antigng：没说要让当地政府允许啊……是基金会设立官方镜像和不允许访问维基百科的政府玩躲猫猫。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 11:40 (UTC)
*:这个讨论总是想技术上有没问题，就没有考虑过内容有没问题。从内容而言，一堆不符合中国政府意见的内容，这足以断掉满足“合规”的想法，如果把接入服务器（无论是类似现在基金会使用的准静态缓存机制，还是现在常见的动态反向代理）放在中国大陆境内互联网的，就肯定无法通过域名或者服务器接入审批，就算打游击，被端掉是迟早的事；如果放在离中国大陆近但属于“境外”的网络，例如自由贸易区和香港等，该过墙的还是和现在的一样，除了延迟减少了，没啥区别；如果搞配合内容审查的，那就和百度百科那些不就一丘之貉？简而言之，在内容问题没解决之前，技术不是主要问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月7日 (四) 09:06 (UTC)
*::果然还是绕不开内容问题。这样我能想到的最多也就是在大陆建立一个会过滤内容，只可浏览，不可编辑的镜像站（有点类似于蜻蜓计划）。这样能让更多的大陆用户看到维基百科的一些比较优质的条目，有利于吸引更多大陆用户来主站编辑，且应该也不会让维基百科沦落成百度百科那样，毕竟真的想来编辑的还是得绕开GFW的。--BlackShadowG（留言） 2022年4月7日 (四) 12:22 (UTC)
*:::要不然怎么会催生出类似万维百科这样的的玩意？（或者求闻百科之类的）——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 00:45 (UTC)

text: (～)補充：再次澄清上方的误会：

text: #镜像站是否需要得到政府允许？是否需要自我审查？答案都是“否”。显然，WMF和中文维基百科社群都不会向审查妥协。设立官方镜像站本身的目的也在于规避政府的网络审查，还请各位不要搞错了。

text: #为什么别人没有做？有人做过。我举几个例子，NordVPN、赛风和自由门等都存在大量这样的官方镜像站。

text: #WMF愿不愿意做？我们都不是WMF，我们怎么知道？这得去问他们。我已经在想办法问了，各位稍等。

text: #最后在啰嗦一句，我在客栈发起讨论的目的仅仅是征求大家的意见，及“假定所有技术问题都可以解决，社群愿不愿意假设这样的镜像站”。具体的技术问题只有讨论得出共识和结论之后，才能由WMF解决。

text: 以上。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 08:03 (UTC)
replies: text: :cc @Antigng、@Cwek、@BlackShadowG、@Ericliu1912、@Fire-and-Ice、@GZWDer、@Ghrenghren、@Liu116。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 08:04 (UTC)
replies: text: ::WMF支持的話我也沒理由反對。問題是WMF不可能支持，要是WMF支持的話，我和劉醬一樣女裝 囧rz……[開玩笑的]。--Ghren🐦🕓 2022年4月8日 (五) 08:11 (UTC)

text: :技术可行不代表实际可行，因为政策或法律上不太可行。如果不是政策或法律上的问题，为什么像“万维百科”那样搞出手工审查来筛选显示的条目和内容，不少私下的动态镜像要么想法子设限制或者躲避探测，要么就是嗝屁了（无论是无法维持运营，还是因为被发现而端了）。正如上面所说的，如果搞游击是可行的话，Google等早就可以这样玩了，如果搞内容审查可行的话，Google为什么想搞蜻蜓计划，最后还被搞黄了？技术谁不知道可行？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 09:14 (UTC)

text: :既然提到我们不是WMF，那我们讨论这些就是废话。有问题请到元维基:meta:Requests for comment他们反馈，最好at上WMF的法律相关工作人员。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 09:17 (UTC)

text: :这些站点（NordVPN、赛风和自由门等）打游击而不是光明正大地设一个不会跑的庙，不就是因为无法解决法律合规性嘛。如果是固定的庙，被端只不过是迟早的事。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 09:20 (UTC)

text: :PS.从技术而言，城墙的三板斧有的是搞你的路数。被发现和被端只是时间问题。（可以查阅一下中国大陆对维基媒体的封锁措施的演进，甚至我怀疑部分措施升级，如IP黑洞，中国大陆默认分配旧金山接入点，虽然可以通过技术来调整，但部分没分配给中国大陆的接入点IP一样黑洞掉；或者wikipedia.org的二级域，早期只是特定语区的域名投毒，后来直接整个二级域SNI RST，是不是和一些规避手段滥用有关。）——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 09:33 (UTC)

text: (！)意見感觉没有必要。想想谷歌的Dragonfly计划，再想想一旦官方镜像被传播之后大陆官方会有什么反应，所以不如没有。或者不如说传播必然导致北京实施对WMF不利的举措。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月10日 (日) 03:18 (UTC)
replies: text: :(～)補充：关于中国大陆对维基当前的态度，在下讲一个发生在自己身上的故事，也许有参考意义。在下因为在维基编辑活跃（与政治类条目无关）而在17天前被一部分自诩为“爱国”的学生举报，8天前被大学建议进行“休学”。足可见镜像站公布后大陆会是什么反应。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月10日 (日) 03:48 (UTC)
replies: text: ::@-{A Chinese user}-：請問是聊天的時候透露出去自己在寫維基還是在寫維基的時候被寢室室友看到了？--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月10日 (日) 04:04 (UTC)
replies: text: :::在下是被人“开盒”了。寝室室友没有过激的反应。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月10日 (日) 04:12 (UTC)
replies: text: ::::太张扬了？不过现在某些人的主观过于激进了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月10日 (日) 08:01 (UTC)
replies: text: :::::这应该在这里是题外话，有兴趣不妨移步在下讨论页。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月10日 (日) 08:43 (UTC)
replies: text: ::::::可怕，建议WP:ANON。桐生ここ★[讨论] 2022年4月11日 (一) 03:42 (UTC)
replies: text: :::::::( ✓ )同意。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月11日 (一) 03:45 (UTC)

text: (？)疑問 与其大张旗鼓公开官方镜像站并冒着被封的风险，大陆人难道就不能用自建/他建的小众镜像站？小众镜像站使用的人群更少且更隐秘，使用体验与官站相差无几。私站与官方镜像站的区别就是一个承认与否的事情。具体可参考安忆的Wikimirror——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年4月13日 (三) 04:59 (UTC)
replies: text: :只要能按照基金会的要求，正确设置X-Forwarded-For，基金会就能正确处理反向代理后的正确IP。如果由基金会设立大陆内代理甚至是正规的边缘缓存接入（就像旧金山、新加坡、阿姆斯特丹）那样，可信性更好；如果是靠私下设立的动态代理或者镜像，谁保证会遵守设好这些设置？就像安忆的好几次被投诉过能不能针对他的代理的出口开IP豁免，可能就是没有设置正确的xff。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月13日 (三) 05:50 (UTC)
replies: text: ::不……部分大陆编者可能出于安全性的考量而不想使自己的IP地址被任何人查阅。如果使用XFF透过反向代理解析原IP地址反而可能引发大陆编者的不信任。 囧rz……总不能到时候用Tor访问镜像站吧。——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年4月14日 (四) 14:14 (UTC)
replies: text: :::你搞错了问题吧，初始提议就是希望避免大量使用LIPE方便中国大陆编辑，那就两套机制：在中国大陆内的边缘缓存（就像基金会的旧金山、新加坡、阿姆斯特丹节点），或者在地的代理配置好xff（代理转达其背后的真正的源地址）；前者存在不可能的合规性，后者同样有合规性和技术可信性问题（xff可以伪造或不提供）。如果单纯为了隐藏身份，要么搞到国外的家用宽带地址使用而不需要LIPE，要么买VPS做跳板，做好xff的话就和正常情况一样，没做好的话就等于隐藏了真实IP，但按照NoProxy的态势，请按需 申请LIPE解决。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月15日 (五) 00:59 (UTC)

text: 你们打开IP查询不怕zf查阅吗，毕竟GFW都在不断升级，zf总有办法。还不如直接在中文把vpn封禁单方面取消，否则那么多大陆用户注册都那么艰难。或者搞一个Wikipedia China也行。--Neonlight185（留言） 2022年4月21日 (四) 08:57 (UTC)
replies: text: :开放代理封禁取消不担心有人用傀儡破坏？以及，中国中文维基百科是直接秘密在中国建服务器（本质上还是镜像站）还是与政府合作跨维基导入审查？————诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年4月21日 (四) 10:13 (UTC)
replies: text: ::关于开放代理封禁的问题无疑荒谬，原因同上。「直接秘密在中国建服务器」（严格意义上说这已经很难说得上是镜像站了）传播后必然招致审查，毋庸置疑。-- _{29}^{64}Cu\rightarrow_{29}^{\ ?}Cu\ +\ e^\pm 2022年4月24日 (日) 05:20 (UTC)

text: ::我就支持能够处理反向代理正确IP的镜像站，毕竟有时即便是有本地IPBE和全域IPBE，但若是代理IP被其他语言的维基百科追加本地封锁，还是不方便编辑该语言版本的。担心IP泄露的话，完全可以为镜像站加个必须登录才能编辑的设定。--🔨（留言） 2022年4月24日 (日) 06:53 (UTC)
replies: text: :::有没有一种可能，中国大陆的（官方）镜像站自动设置虚拟IP（但做出恶意编辑时可以找回真实IP）作为「掩体」？-- _{29}^{64}Cu\rightarrow_{29}^{\ ?}Cu\ +\ e^\pm 2022年4月24日 (日) 07:27 (UTC)
replies: text: ::::（純技術問題）讓鏡像站永遠回傳X-Forwarded-For，並且向基金會申請讓鏡像站IP成為（對基金會來說）已知的代理伺服器，只要登入時紀錄在CU系統的就是它的原始IP？--SunAfterRain 2022年5月10日 (二) 01:46 (UTC)

text: ::::基金会IP mask方案准备给IP用户临时用户名了，似乎可选，基于Cookie。所以镜像站或可能基于IP和Cookie强制给用户启用临时用户名。--YFdyh000（留言） 2022年5月11日 (三) 00:39 (UTC)

text: 目前来看在每个非官方镜像站当中已经有wikimirror这个站点，感觉很稳定。--我是软路过偶尔会编各种条目的(^O^) 2022年5月1日 (日) 12:57 (UTC)
replies: text: :安忆的镜像站确实可以——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年5月2日 (一) 01:12 (UTC)
replies: text: ::然而没钱……--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月21日 (六) 12:17 (UTC)

text: 可能也要考慮到穩定性問題以及其他因素（譬如GFW）。--紹💓煦11000+ · 意見箱 2022年5月9日 (一) 17:55 (UTC)

text: (－)反对，没有必要。中国国内的人不翻墙，不仅上不了中文维基，也不上不了英文维基，上不了Google查资料，上不了new york times、BBC新闻网。就算用户不翻墙能上维基百科了，他找不到合格的参考资料，也写不了条目。--Gqqnb（留言） 2022年5月16日 (一) 16:20 (UTC)
replies: text: :您难道是指只要是中国大陆人都用不着维基百科、写不好条目吗？--Tranve (✉) 2022年5月17日 (二) 11:43 (UTC)
replies: text: ::我觉得从微博抖音等社交平台的评论风气来看，应该对开放编辑持谨慎态度。我并不确定他们会不会关注维基，会不会有肖战粉丝类似的行为？（编辑战？）（可能是我反应过激了）（认识不深还请多多谅解）

text: ::另起:vpn也多半是有vpn的才能扩散，未翻墙的人是很难翻墙的（授人以鱼不如授人以渔？）--Heihaheihaha（留言） 2022年5月19日 (四) 11:58 (UTC)
replies: text: :::大陆地区现在上个国外没被墙并且配备Google AdSense的网站基本上谷歌都会推VPN广告……——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年5月21日 (六) 14:02 (UTC)

text: :提醒两点，编辑只是镜像的作用之一，以及不是只有墙外才有可靠来源。--YFdyh000（留言） 2022年5月17日 (二) 22:31 (UTC)

text: :上维基百科又不只是为了写条目，搞维护性编辑也是在为维基百科做贡献。--🔨（留言） 2022年5月24日 (二) 01:30 (UTC)
*有一个基于IPFS的静态中文维基百科版本，内容滞后3个月。网址--Kethyga（留言） 2022年5月24日 (二) 02:53 (UTC)

text: (＝)中立，认同 User:Gqqnb 的观点。就个人经验而言，编写条目主要就两种方式：一是将英维的相关内容进行翻译和改写，二是自行上谷歌搜集可靠来源以扩充条目。然而，某些主题的相关资料大都集中在外网，国内网站的资料十分有限，大陆用户在不翻墙的情况下，纵使可通过官方镜像站访问中维，也无法访问英维、谷歌等外网，很难找到充足的参考资料来改善条目。因此，要想让大陆用户参与维基百科，设立镜像站其实是一个挺鸡肋的选项，只能为大陆用户提供有限的帮助。恐怕只有让更多的大陆用户学会翻墙，才能从根本上真正地解决问题。--蕭漫（留言） 2022年5月26日 (四) 05:32 (UTC)

replies: text: :http時代是這樣的，但自從引入了https，維基全站就逐步被全部封鎖。--中文維基百科20021024（留言） 2022年5月27日 (五) 04:12 (UTC)
replies: text: ::其实中文站是在强制https全面实施之前的时候封的……还有，我认为没有必要再继续探讨这个话题了，结论已经很明显，基金会愿意搞官方镜像站的可能性很小。要搞镜像站的话，现阶段还是大家自己动手丰衣足食的好。--🔨（留言） 2022年5月27日 (五) 06:01 (UTC)
----
(！)意見开了快一个多月了，我认为基本上没啥能继续讨论下去，大致总结就是：首先是法律合规性问题，中国政府已经多次就本站点内容不符合其政策而进行过不少行动，例如针对基金会不能成为WIPO观察员（OA2021更多是针对存在特定社群劫持，线下骚扰的问题，而没有明确与中国政府有直接关系，至少在公开说明上，似乎）；其次即使不考虑法律合规性问题，中国政府可以通过足够的技术手段或者行政手段（ICP备案等）来阻止建设在中国大陆的边缘接入点（无论是边缘缓存还是动态代理）或者令“游击战”事倍功半，而私人的边缘接入点还存在信任性问题（代理识别背后的IP的基础是基于X-Forwarded-For，而这个机制是靠代理手工设定的）；再者，设立在中国大陆的物理设备边缘接入点可能增加被中国政府强行控制的风险；最后，比较新的观点，中国大陆的互联网现状和风气难以契合本站点的编辑方针和氛围，没必要特开此案（无法直接访问一些西方“中立客观”的资源）（对此我有所保留，说得中国大陆的来源都是有问题的，而没留意中立方针其中的要求是呈现不同观点，中国大陆的来源都是一种普遍性的观点来源，虽然的确存在个例是无法被交叉考证的问题）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月27日 (五) 06:31 (UTC)
----

text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  提议设立官方维基百科镜像供国内直连访问和编辑 

message: 本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/求助。执行人：--以上未簽名的留言由Cwek（討論｜貢獻）於2022年5月20日 (五) 07:46 (UTC)加入。。
众所周知，翻墙违法。所以如题我提出一个疑问，如果不用VPN而是使用TCP是否也需要承担法律风险？比如Help:如何访问维基百科#注入特制的TCP数据包。--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 06:40 (UTC)
replies: text: 众所周知，翻墙违法[來源請求]。众所周知，翻墙被抓也就报道或挖出来的那几个。VPN部分实现也就是TCP，所以不明白在说些什么。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 07:48 (UTC)
replies: text: :您能否再展开说一下，意思是否是说VPN是依靠TCP工作的吗？--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 08:24 (UTC)

text: :所以也是违法的对吧--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 08:28 (UTC)
replies: text: ::当你使用互联网接入服务时就已经违法了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 08:36 (UTC)

text: 墙会由于怪异TCP脱序而无法记录或发现访问基金会服务器的行为，但对于网络运营商而言并没有影响，还是会记录到访问目标地址，只是有没心思从大量的数据日志挖掘这些记录。其次只有特定的域名是有SNI RST而可以用怪异TCP数据包来绕过，其他域名并没有受到影响，如果没做好区分的话，这些没影响的域名还是可以正常访问，提供正常的地址数据。另外，如上述，使用是灰色行为（因为至少从已知被抓的和估算的使用者量有很大的差距），唯一肯定的，做未经许可的销售绝对会被抓的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 08:36 (UTC)
replies: text: :那我还是使用镜像网站为好，免得犯这些事，年纪轻轻我可不想有污点。--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 08:52 (UTC)
replies: text: ::访问镜像站照样有域名记录，并要小心镜像站本身是否可靠。严格执法参考恶俗维基浏览案件。--YFdyh000（留言） 2022年5月20日 (五) 09:35 (UTC)

text: ::呃。数据包是可以直连的的，GFW应该查不出，但是运营商可能可以翻出来。此外镜像站千万不要登陆那种标着不可编辑但保留登陆入口的，很容易被偷密码然后做出一些不可思议的事（比如在词条里插入黄图那种）--Neonlight185-欢迎参与赣语维基百科（留言） 2022年5月21日 (六) 02:42 (UTC)

text: 您上网的那一刻起就已经在用TCP了。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月20日 (五) 09:26 (UTC)

text: 根据破坏计算机信息系统罪：

text: 第286条 违反国家规定，对计算机信息系统功能进行删除、修改、增加、干扰，造成计算机信息系统不能正常运行，后果严重的，处5年以下有期徒刑或者拘役;后果特别严重的，处5年以上有期徒刑。

text: Help:如何访问维基百科#注入特制的TCP数据包中的方法，违反了《网络数据安全管理条例》，对GFW功能进行干扰，造成GFW不能正常进行干扰，除了后果严重之外完全适用本条。--GUT412454（留言） 2022年5月21日 (六) 05:39 (UTC)
replies: text: :沒有干擾，只是你解析不出來而已干我們甚麼事--SunAfterRain 2022年5月25日 (三) 01:38 (UTC)

text: :我就是经常使用“注入特制的TCP数据包”方法的人，我干扰我自己的电脑，干你们警察什么事？ GFW被我搞崩了吗？没有啊，它还在那里正常运行，对于别人来说是如此（不然哪来的那么多用代理或VPN的人？）。--Txkk（留言） 2022年5月28日 (六) 13:49 (UTC)

text: :什么？你说我黑了GFW系统？你就别开玩笑了，我连GFW的服务器机房在哪我都不知道，IP地址是多少我也不知道，更不用说它的用户名和密码了。--Txkk（留言） 2022年5月28日 (六) 13:52 (UTC)
根本不用想那么复杂，无论你是使用哪一种方式访问维基百科（包括使用境外SIM卡漫游等等），都是需要承担法律风险的。不管有没有明确的立法，法律的解释权……--🔨（留言） 2022年5月22日 (日) 13:54 (UTC)

text: (～)補充：所以这个讨论串标题是我的话就是问“注入特制的TCP数据包是否会留下记录并被追踪到？”--🔨（留言） 2022年5月23日 (一) 02:05 (UTC)
replies: text: :根据Help_talk:如何访问维基百科#Help:如何访问维基百科#注入特制的TCP数据包的方法是否会在墙的日志中留下可能被发现的痕迹？，应该不会，但是并不确定，有可能会。--GUT412454（留言） 2022年6月7日 (二) 07:17 (UTC)
thread_title:  注入特制的TCP数据包是否需要承担法律风险 

message: 我爬了Special:最近更改里中国IP编辑的数量，好几次了都是不过5个人，相比香港澳门台湾这编辑量也太少了吧，还是国人都不用IP编辑的吗？如何让中国大陆更多人编辑维基百科？--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 10:56 (UTC)
*中國通常要使用VPN才能編輯（繞過GFW），而VPN都被維基媒體基金會封鎖了是要怎麼編？變魔法？—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月16日 (六) 13:05 (UTC)
*:Help:如何访问维基百科里面有直连的方法啊。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 13:06 (UTC)
*:*他們繞過GFW之前根本無法访问维基百科，請問他們是要怎麼「看到」Help:如何访问维基百科里面的內容來設置直連？你這個問題根本自相矛盾，他們設置直連之前就是無法訪問，無法訪問又要如何看到Help:如何访问维基百科設置方法？矛盾耶，要看到設置方法就要先能訪問，但是沒看到設置方法是要怎麼設置？沒有設置又要怎麼直連？矛盾。要訪問維基百科需要設置→要設置需要訪問Help:如何访问维基百科→但是還沒有設置所以被GFW阻擋無法訪問Help:如何访问维基百科→因為無法訪問Help:如何访问维基百科所以無法設置→為了要設置直連需要訪問Help:如何访问维基百科→ 要訪問維基百科需要設置→要設置需要訪問Help:如何访问维基百科→但是還沒有設置所以被GFW阻擋無法訪問Help:如何访问维基百科。。。。。。。無限循環請問一般中國人是要怎麼訪問？—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月16日 (六) 13:11 (UTC)
*:**另一個問題是許多ip用戶通常是比較不熟維基的人才會沒登入或註冊帳號，請問他們是要怎麼知道有Help:如何访问维基百科頁面的存在？—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月16日 (六) 13:18 (UTC)
*:**:懂了，原来是写错地方了。看来我要去中国的社交平台写。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 13:20 (UTC)
*:**::小心您的号。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年7月16日 (六) 13:30 (UTC)
*:*:提醒：还有镜像站等连接方式。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年7月16日 (六) 13:27 (UTC)
*:*:可以用镜像站来访问--Walker114514（留言） 2022年8月21日 (日) 08:47 (UTC)
replies: text: 居然还有五个大陆IP吗，我还以为一个没有呢😅，什么勇士啊…… ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年7月16日 (六) 13:26 (UTC)
replies: text: :可能是奉黨旨編輯？-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2022年7月16日 (六) 16:01 (UTC)
replies: text: ::不是。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 21:03 (UTC)

text: :user:孟天皓被暫時封禁後就用中國移動的IP編輯來繞過封鎖。據他報告在湖南岳陽通過中國移動可以直連--日期20220626（留言） 2022年7月19日 (二) 08:10 (UTC)

text: “都不用IP编辑”是对的。很多IPBE。即便直连，也多为账号编辑，因为公开IP易有隐私和安全忧虑。--YFdyh000（留言） 2022年7月17日 (日) 00:37 (UTC)

text: 正常的。首先国内没办法直连，通过VPN或者代理是无法直接编辑的，所以中国大陆的维基人一般都是注册有IPBE的账号编辑。但这都是指的老维基人，如果您的意思是您认为中国大陆用户的参与度受到影响的话，我觉得显然是有的。--Diskdance 2022年7月17日 (日) 14:32 (UTC)
replies: text: :另外前段时间我提到过建立官方镜像站的动议，感兴趣的话可以去看看。@Shinohara Chihiro--Diskdance 2022年7月17日 (日) 14:33 (UTC)

text: 直连连不上，能用VPN爬出来的有的都被ban IP了，需要建账号。

text: 可以考虑通过镜像站宣传Help:如何访问维基百科的方法，前提是别人得认可维基百科不仅是另一个百度百科，但在这个信息爆炸的时代与社会主义铁拳的打击下，很难。--Qeqo（留言） 2022年7月19日 (二) 15:59 (UTC)
*这种问题是我们能解决的吗？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年7月21日 (四) 01:25 (UTC)
replies: text: :就是这个问题，如之前建立大陆内的镜像站或接入点提到，涉及合规性和引申的技术性问题。如果真的想让中国大陆的用户多多使用和编辑的话，基本上等于推荐绳子方案（虽然敲掉SNI这个也是一个更合适的选择，但我反而担心之后会变成路由黑洞，就彻底不用玩了）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年7月21日 (四) 02:54 (UTC)

text: 我认为最重要的是要吸引潜在编者，让他们有来这里编辑的意愿。其它问题都可以靠学习和技术解决。--GUT412454（留言） 2022年8月1日 (一) 14:58 (UTC)
thread_title:  如何让中国大陆更多人编辑维基百科？ 

message: 想知道您的网络环境可以访问哪些维基媒体项目？想知道您当前的IP地址是否被封禁？
我新制作了“维基媒体服务器连通性面板”（Wikimedia Server Connectivity Dashboard）工具，可以帮助各位快速得到一目了然的结果。
工具的地址位于wscd.toolforge.org，GitHub仓库地址在此，欢迎各位试用、留下反馈。谢谢！--Diskdance 2022年8月21日 (日) 04:02 (UTC)
replies: text: @-{Diskdance}-：有沒有打算將此工具連結添加至相關幫助頁面等，否則互助客棧流量很快就沒了。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年8月28日 (日) 13:03 (UTC)
replies: text: :可以，但是我之前有顾虑这会不会被算作打广告行为。--Diskdance 2022年8月29日 (一) 00:14 (UTC)

text: :@Ericliu1912：我在WP:如何访问维基百科加了，您看一下行不行。--Diskdance 2022年8月29日 (一) 00:31 (UTC)
replies: text: ::我感觉还行。“被封禁”加上IPBE的链接吧。--YFdyh000（留言） 2022年8月29日 (一) 00:34 (UTC)

text: 加到WP:如何访问维基百科吧。建议列明将检查的数量和请求数，扩展检查是真的多，感觉很多不必要，可以再弄个级别，如基本、扩展、完全检查，扩展只检查常用语言（中英日德法等，比如访问量前十？）。或者，语言和项目的复选框选项。--YFdyh000（留言） 2022年8月28日 (日) 13:47 (UTC)
thread_title:  新工具：维基媒体服务器连通性面板 

message: 可能在10月尾就出现，由于没测定，所以不能完全确定。
但，wikimedia.org整个域也上了SNI RST。--Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年11月5日 (六) 01:15 (UTC)
replies: text: 没有吧。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年11月5日 (六) 03:11 (UTC)
replies: text: :所以不确定，因为还没完全测定。但是login.wikimedia.org和用于显示公式的wikimedia.org、meta.wikimedia.org（由于直连出了问题（修正过IP，也初测过），干脆也申请了meta的LIPE）都出现异常的访问 。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年11月7日 (一) 01:04 (UTC)
thread_title:  一些更新 

message: 开什么玩笑，维基百科是禁止代理编辑的。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年11月11日 (五) 06:40 (UTC)
*需要看这篇文章的，能把代理服务器用好就已经不错了，其他方法太难了；有能力做直连的，哪怕把直连内容放在最后面他也能找得到。--高文海（留言） 2022年11月11日 (五) 06:43 (UTC)
*:其他方法我觉得够简单了，反而代理服务器比较难，申请IP封禁豁免需要时间。而且维基百科也没告诉他们从何处购买，还是使用免费的翻墙软件。无论是推荐某个“机场”还是某个翻墙软件都与维基百科禁止代理编辑的方针相左。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年11月11日 (五) 06:46 (UTC)
thread_title:  推荐代理服务器？ 

message: 补充："域前置"段落中，“重启浏览器”可能需要通过任务管理器结束进程，而不仅仅是关闭窗口。--Shake mo（留言） 2022年11月11日 (五) 11:38 (UTC)
replies: text: @Shake mo: 我这里刚才用ungoogled-chromium测试了一下， 只要关闭再打开浏览器就行了，不知您是用什么浏览器？--Shinohara Chihiro（留言） 2022年11月11日 (五) 12:31 (UTC)

text: ：初步認為是孤例。若確認並非如此，可再提出編輯請求。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年1月4日 (三) 19:28 (UTC)
thread_title:  編輯請求 2022-11-11 

message: 我参照Help talk:如何访问维基百科/存档2#火狐浏览器域前置修改更新做了一下修改。
我没有做DNS的域前置，请配合Hosts文件使用
仅适用于视窗（Windows）系统。
下载链接：https://files.catbox.moe/m1r574.zip。
实测可以免翻访问维基百科。
我对这些方针不太熟悉，违规请在我的讨论页上说一下，谢谢--Colinxu2020（留言） 2022年12月5日 (一) 12:43 (UTC)
replies: text: 我就是你说的“不会笑得猪”，我看到你的留言真是太太太激动了！你真是长江后浪推前浪，后生可畏啊！我当时魔改火狐只能在Ubuntu上完成，视窗我下载了MSDN Visual Studio免费版试了好几次，但就是不成功。你现在不但掌握了魔改技巧，完成了魔改工作，而且还是在视窗上完成的。你太厉害了，为你点赞！另外想必你身在墙内，所以你的实测比我的“实测”更加有分量。我在墙外最头痛的问题就是没法精准的模拟墙内的环境。再一次感谢你所做的所有工作。你让我又一次感受到了中文维基百科社区的蓬勃活力和传承。--不爱思考得猪（留言） 2023年1月19日 (四) 21:13 (UTC)

text: 似乎404了--jby3c 2023年5月25日 (四) 02:52 (UTC)
replies: text: :@Jbyccc 不怕，我已经抓下来了。回头分享上到Dropbox上供你下载。--不爱思考得猪（留言） 2023年5月30日 (二) 17:28 (UTC)

text: :@Jbyccc请使用这个Catbox链接下载：https://files.catbox.moe/m1r574.zip不爱思考得猪（留言） 2023年6月2日 (五) 15:03 (UTC)
replies: text: ::谢谢！--jby3c 2023年6月15日 (四) 08:50 (UTC)
replies: text: :::@Jbyccc不谢--不爱思考得猪（留言） 2023年6月18日 (日) 13:42 (UTC)
thread_title:  我用“不会笑得猪”的方法成功构建了修改版浏览器