Talk:金陵琴派

message: *依編輯建議，調整首段新增內容語氣*
金陵琴派融南北琴風於一體，主張琴歌與琴曲並存，曲風活潑有起伏，風格影響後代琴派深遠，因同一時期琴師琴譜互通有無，如山東諸城琴派即受到金陵琴派影響。《蔡氏五曲》、《關雎》、《秋塞》、《梅花三弄》、《醉漁唱晚》、《瀟湘水雲》等都是其代表琴曲。
--Omichang（留言） 2022年5月27日 (五) 03:21 (UTC)
replies: text: 《蔡氏五曲》是什麼？--Kyokusui Keikou（留言） 2022年5月27日 (五) 06:59 (UTC)
replies: text: :相傳東漢末年文人蔡邕在秦淮河畔尋幽訪勝，將河畔五處特色譜寫成琴曲《游春》、《綠水》、《幽居》、《坐愁》、《秋思》（合稱《蔡氏五曲》），是現存記載最早的古琴曲之一。http://guofengcom.com/wenxue/mwxs/241563.html

text: :謝謝提問，我來補充進入條目中。--Omichang（留言） 2022年6月26日 (日) 08:55 (UTC)
replies: text: ::蔡邕所作的《遊春》、《綠水》、《幽居》、《坐愁》、《秋思》早已失傳、並無曲譜傳世，何以成為金陵派代表琴曲？--Kyokusui Keikou（留言） 2022年6月27日 (一) 03:05 (UTC)

text: ::閣下所引用之網頁http://guofengcom.com/wenxue/mwxs/241563.html為不可靠來源，請參考Wikipedia:可靠来源。--Kyokusui Keikou（留言） 2022年6月27日 (一) 03:06 (UTC)

message: 例如：
# 人物只有劉正春和桂世民，且內容無法解釋他們為何是金陵派。他們的老師列了這麼多人，誰是金陵派，為何是金陵派，應另立段落說明。
# 起源是明末清初，歷史的部份卻從二十世紀中寫起，中間的空白應補上。
Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月27日 (一) 01:22 (UTC)
thread_title:  條目內容需要擴充，使前後邏輯連貫。 

message: 琴人、琴社、琴派和一個地區的古琴活動是完全不同的概念，尤其「琴派」的形成需要諸多因素，而「金陵地區」的琴人也不見得是「金陵琴派」。此文編者似乎沒弄清「金陵地區的古琴活動」、「金陵琴派的形成」之間的區別。Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月15日 (三) 14:00 (UTC)
thread_title:  「金陵地區的古琴活動」和「金陵琴派的形成」需要區別 

message: 例如：琴師黃勉之，《琴學叢書．黃勉之傳》及其墓誌銘還有該條目所引的學術文章均指黃勉之的「金陵琴社」是在北京建立；楊宗稷在北京向黃勉之學琴，在北京建立「九嶷琴社」，但本文所引文章卻指他曾活躍於金陵地區，確實的證據何在，文章內容卻未述及。Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月15日 (三) 14:12 (UTC)
thread_title:  引用的文獻來源似乎不可靠 

message: 此文中說明：「提到金陵琴派，不少人往往将它与 20 世纪初在北京以“金陵琴社”的旗号传艺的黄勉之相联系，也有一些人用来指称 20 世纪后期的南京金陵琴社的琴人。其实，这两个琴人群体与我们所要说的金陵琴派关系不大：黄勉之的琴源自新浙派和广陵派，而 50 年代起在南京活动的一批琴人，如夏一峰、刘少椿、王生香、程午加等，基本上都是广陵派的传人，并未形成新的金陵派的明显风格和传统。」
這裡有點小錯誤，只有劉少椿是廣陵派，而程午加是梅庵派。但文中指出了兩個重點：
# 黃勉之的師承和金陵琴派沒有關係；
# 金陵地區的琴人不等同於金陵琴派。
另外，關於金陵琴派在明末清初的起源，文章結論是這樣寫的：「金陵琴派应该有两种可能：如果将这一时期发生在南京的琴人均算作金陵琴派，则无疑应该包含江派和庄氏。此为广义的金陵琴派。如果只有象《五知斋琴谱》所收的金陵派作品才能算是真正的金陵派，则江派很难算是，甚至庄氏也不一定能算得上，那么，金陵派还另有其人。此则为狭义的金陵琴派。」
麻煩編輯此文的人注意一下。
參考來源：
Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月16日 (四) 04:02 (UTC)
replies: text: 另外，本文引述了〈金陵琴派：中国古琴史上的重要流派〉這篇報導，裡面提到「近年来，刘承华及其团队成员进行金陵琴派相关研究后，将明清时的金陵琴派划分为两个阶段，前一阶段以明中后期的谢琳、黄龙山、杨表正、杨抡、许太初等即史称“江派”琴人为代表，是为前期金陵琴派；后一阶段则以清初韩畕、庄臻凤、程雄、蒋兴俦、沈琯、吴官心等为代表，是为后期金陵琴派。由于两个阶段代表琴人传承的谱本有相同或相似的曲目，琴人之间也能发现一些师承关系，所以他们将两者定性为金陵琴派的前后时期。

text: 数百年来，金陵琴派的发展历程跌宕起伏。前期，“江派”影响较大，但明代末期，由于虞山琴派反对滥制琴歌的风尚，“江派”逐渐衰落。到了清初，金陵琴派再次兴盛，并逐渐成为琴学的中心。到清代乾隆后期，金陵琴派日渐式微，甚少出现名家，此时金陵琴派的影响已很微弱。到了清末民初，金陵琴派再次崛起，但由于资料缺乏，此时金陵琴派与明清时期金陵琴派的渊源，已难以考证。」

text: 與「特色」一節「金陵琴派起源於皇室貴族中掌管音樂和舞蹈的官吏……」的說法自相矛盾，故將此節刪去。

text: Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月16日 (四) 04:24 (UTC)
replies: text: :資深維基人您好，因為目前找到的文獻資料有限，想先跟您確認一下關於『金陵琴派』的一些理解是否合適。依照您發佈的討論向您請教：

text: :

text: :9/27討論：

text: :# 人物只有劉正春和桂世民，且內容無法解釋他們為何是金陵派。他們的老師列了這麼多人，誰是金陵派，為何是金陵派，應另立段落說明。-> 琴派指的是相同藝術風格的人物集結在一起，也就是說，如果能找出劉正春和桂世民的師承與師承有明顯的金陵派風格，找到可靠文獻並分段落說明的話，是否就符合您說的呢？

text: :# 起源是明末清初，歷史的部份卻從二十世紀中寫起，中間的空白應補上。->目前的文獻多以黃龍山、楊表正、楊掄這三位作為江派的代表人物（也是最早金陵派發跡的證據），但後續分支有點亂，部分文獻指出可以將金陵琴派分為前期與後期或是新舊金陵派，但明確的劃分卻不容易論述與證實，請問您是否有什麼建議呢？

text: :9/15討論：

text: :　　尤其「琴派」的形成需要諸多因素，而「金陵地區」的琴人也不見得是「金陵琴派」。-> 請問您這邊值得是，要在相同風格之下嗎？還有師承本身能被證實是金陵派的風格是嗎？

text: :　　以上提問，再麻煩您幫忙解惑了，非常感謝！--Allenchen.sky（留言） 2021年10月2日 (六) 16:53 (UTC)
replies: text: ::您好，

text: ::2.既然有新舊之分，就要儘量說明清楚二者的區別。無法說明清楚的部份就據實說明依目前史料可考的部份。

text: ::「琴派指的是相同藝術風格的人物集結在一起」，這過度簡化了琴派的要素，琴派形成有一定的人物、時間、地點、「技法」、「風格」、「琴曲」、「琴譜」等等，可參考廣陵琴派、梅庵琴派等條目的寫法，甚至是像蜀派古琴將師承表完整畫出。

text: ::1.琴派中「師承」是相當重要的，因此必須說明師承中誰是金陵派，以及他們有哪些金陵派的特色。

text: ::*以梅曰強為例，他的師承來自多個琴派，但是其風格和演奏曲目以廣陵琴派為主，他也被認為廣陵派第十一代宗師，就不可以說他是浙派或其他門派。

text: ::認定一個人的琴派時，「師承」、「技法」、「曲目」才是最重要的。「金陵地區」的琴人來來去去不算少，例如：有廣陵派的釋空塵、查阜西也待過金陵，但這些人明顯無法歸類為金陵琴派。

text: ::最後，再次提醒：文章內容必須是「Wikipedia:可供查證」的，請使用「Wikipedia:可靠来源」以及「第二手」來源是非常重要的，請多參考具體的史料、出版品、學術文章。

text: ::Kyokusui Keikou（留言） 2021年10月3日 (日) 05:03 (UTC)
thread_title:  劉承華先生的文章《探尋歷史上的金陵琴派》 

message: --Allenchen.sky（留言） 2021年9月28日 (二) 14:14 (UTC)
thread_title:  有償編輯 

message: 為了使條目內容更加完善，希望能補充以下資訊，請維基人再幫忙審核，謝謝！
簡介補充
但隨著地方與交通建設的發展，以及音樂資料保存的技術提升，以區域為琴派特徵的情況已漸不明顯。
再者，回溯以往古琴的發展，黃勉之、楊宗稷、賈闊峰，再至夏一峰、劉少椿與梅曰強等金陵地區的琴家，都來自於不同的流派，但在風格上卻都以相互交融為主。
因此，現今的金陵琴派已不再只是聚焦在金陵區域的一個流派，而是指金陵地區的古琴藝術與文化。
金陵琴派代表人物
人物    	師承                                                    	備註
劉正春   	夏一峰與趙雲青等人                                             	國家級的非物質文化遺產金陵派古琴傳承人、金陵琴社社長
桂世民   	梅曰強（夏一峯弟子）、張正吟、鄧文權與程午加等人                              	國家級的非物質文化遺產金陵派古琴傳承人、金陵琴社副社長
馬杰    	張正吟，後師從龔一，並受教于程午嘉、梅曰強與林友仁等人                           	金陵琴社社長
夏一峰   	楊子鏞                                                   	南京樂社副社長
黃勉之   	於蕭山陶夢蘭學習                                              	金陵琴社
參考文獻
--Allenchen.sky（留言） 2021年11月7日 (日) 14:16 (UTC)
replies: text: 個人認為您引用的文章〈南京古琴文化遗产“金陵派”传承现状的研究与思考〉在某些部份值得再思考，或者為明顯錯誤。

text: * 首先，據目前可見資料，黃勉之的活動記載幾乎都在北京（麻煩閱讀黃勉之的條目），劉承華在〈探尋歷史上的金陵琴派〉一文也已說明他和金陵琴派關係不大。再者，楊宗稷、賈闊峰同為北京知名琴師，似乎沒有任何記載他們與金陵有何關係？但此文卻在沒有提出證據的情形下說他們「匯聚在金陵」。

text: * 劉少椿為單一師承孫紹陶，為明確的廣陵派，如何說明其風格為「相互交融」？

text: ** 其次，梅曰強雖然師承多元，但定於廣陵一宗，用劉、梅二人為例說明「琴派特徵的情況已漸不明顯」，似乎不恰當。

text: * 「現今的金陵琴派已不再只是聚焦在金陵區域的一個流派，而是指金陵地區的古琴藝術與文化。」，那還能稱作「琴派」嗎？

text: * 馬杰是南京人，如果就嚴格定義來說，他可以說是金陵派嗎？

text: 此外，這篇文章為幾名大學生所寫，論述並不是很嚴謹，出版的《科教導刊》也不是音樂或歷史方面的專門刊物，審查可能偏於鬆散。因此，個人認為不適合引用。是否有其他學者採用類似的觀點，並且投稿於《人民音樂》、《中國音樂》、《中國音樂學》、《某某音樂學院學報》等比較權威的學術期刊呢？

text: Kyokusui Keikou（留言） 2021年11月8日 (一) 09:45 (UTC)
replies: text: :@Kyokusui Keikou: 好的，非常感謝您的建議。

text: :很抱歉在文獻部分的收集有所偏誤，會再參考您的建議收集品質更合適的文獻資料加以補充。

text: :到時候可能要再麻煩您指正建議了，謝謝！--Allenchen.sky（留言） 2021年11月9日 (二) 07:32 (UTC)

text: 後四個來源均為内容農場。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年11月8日 (一) 11:06 (UTC)
replies: text: :@Newbamboo: 謝謝您的建議！--Allenchen.sky（留言） 2021年11月9日 (二) 07:32 (UTC)
thread_title:  條目內容新增建議 

message: 為了使條目內容更加完善，希望能補充相關圖片，請維基人再幫忙審核，謝謝！
--Allenchen.sky（留言） 2021年11月11日 (四) 13:44 (UTC)
replies: text: 有勞解釋一下這圖片顯示的事物與條目主體的關聯（你大概當成寫caption就好了，不然我也要自己想caption，可能寫得不好）。  2021年11月11日 (四) 13:51 (UTC)
replies: text: :@Sanmosa: 抱歉遺漏了說明，謝謝您的提問！本條目為金陵琴派，所使用彈奏的樂器為古琴，因此希望能補充古琴的圖片做為條目內容的補充，謝謝！--Allenchen.sky（留言） 2021年11月11日 (四) 14:27 (UTC)
replies: text: ::你看看這條目加這麽一個琴合不合理。  2021年11月11日 (四) 14:33 (UTC)
replies: text: :::加這圖片幹嘛？明顯無關條目主體。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年11月11日 (四) 14:34 (UTC)

text: :::@Sanmosa@Newbamboo：好的，謝謝兩位的建議！--Allenchen.sky（留言） 2021年11月11日 (四) 14:39 (UTC)
thread_title:  圖片新增建議 

message: 為了使條目內容更加完善，希望能補充國家級的非物質文化遺產金陵派古琴傳承人的圖片，請維基人再幫忙審核，謝謝！
--Allenchen.sky（留言） 2021年12月9日 (四) 15:56 (UTC)
replies: text: 。Sanmosa Immortal 2021年12月10日 (五) 07:08 (UTC)

text: ，圖片來自，非自由內容，上傳者亦無法證明其擁有著作權。Kyokusui Keikou（留言） 2021年12月10日 (五) 07:50 (UTC)

text: 还请相关用户理解CC-BY-SA 4.0协议相关要求。--Kuailong™ 2021年12月10日 (五) 20:27 (UTC)
replies: text: :@Kuailong:好的，感謝您的建議！--Allenchen.sky（留言） 2021年12月29日 (三) 12:40 (UTC)
thread_title:  人物圖片補充建議 

message: 為了使條目內容更加完善，希望能補充以下江派相關人物，請維基人再幫忙審核，謝謝！
目前版本 - 歷史
金陵琴派源於明末到清初這段時間，廣義的金陵琴派包括江派和《琴學心聲諧譜》的作者莊臻鳳
建議補充 - 歷史
金陵琴派源於明末到清初這段時間，廣義的金陵琴派包括江派黃龍山、楊表正與楊掄，以及《琴學心聲諧譜》的作者莊臻鳳
--Allenchen.sky（留言） 2021年12月29日 (三) 12:48 (UTC)
thread_title:  內文補充建議 

message: 第一段新增內容
金陵琴派在中國古琴音樂史上佔有重要地位，如後代的山東諸城琴派即受到金陵琴派影響，此派別演奏技法飄逸脫俗、跌宕起伏，融合南北琴風，在節奏、指法和音樂表現上都自成一格，尤以頓挫最為人知。金陵琴派也格外強調琴師須具備全面的藝術修養，認為只有在琴心合一、天人合一時，才能達到高雅脫俗的琴藝境界。《蔡氏五曲》、《關雎》、《秋塞》、《梅花三弄》、《醉漁唱晚》、《瀟湘水雲》等都是其代表琴曲。
第二段歷史部分增補內容
明末清初
金陵琴派源於明末到清初這段時間，廣義的金陵琴派包括江派黃龍山、楊表正與楊掄，以及《琴學心聲諧譜》的作者莊臻鳳 ；而狹義的金陵琴派則另有其人，其作品見於《五知齋琴譜》中標示為金陵派的琴曲，然而相關琴人不詳。
清末民初
金陵琴派出现了黄勉之、楊宗稷等代表人物，黄勉之創立的金陵琴社讓琴壇充滿金陵氣象。
1934年 
當時的金陵琴派代表人物夏一峰、徐元白，創立了青溪琴社，活躍於金陵琴壇，同時進行古琴的藝術交流與人才培育。
近代
1954年12月23日，以甘濤為社長、夏一峰為副社長成立了南京樂社，南京樂社的古琴組將《平沙落雁》和《廣陵散》等曲目加以整理。而後古琴組從南京樂社獨立出來，正式成立金陵琴社。文革期間暫停，直到1978年才得以才恢復。現代金陵琴派的代表人物為葛勇、桂世民與劉正春，兩位同為國家級的非物質文化遺產金陵派古琴傳承人。
第三段傳承與保護部分增補內容
2000年，中國江蘇文史館、江蘇音樂家協會等單位舉辦首屆江蘇古琴藝術研討會，國內外百餘名琴人現場交流。
--Omichang（留言） 2022年3月10日 (四) 00:40 (UTC)
replies: text: 第一段新增內容語氣不適合百科全書。

text: 第二段增補內容中，

text: 黃勉之、楊宗稷已證實為錯誤，本人已在先前討論中說明。

text: 徐元白為新浙派人物，不是金陵派。 「近代 1954年」一段無可靠的參考來源。

text: 第三段增補內容與本條目關係不明。

text: ~~~~--Kyokusui Keikou（留言） 2022年3月10日 (四) 09:25 (UTC)
--以上未簽名的留言由Omichang（討論｜貢獻）於2022年6月26日 (日) 08:50 (UTC)加入。
Omichang（留言） 2022年6月26日 (日) 08:56 (UTC)
thread_title:  內容新增建議