Wikipedia talk:页面分类/存档2

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人物是百科全书的重头戏之一，对于人物的分类更是目前的软肋。所以非常希望各位管理员可以讨论成立一个人物分类协调小组，统一人物分类的基本原则，解决以下数个问题：
*分类按照“国籍+职业”（例如：拿破仑-法国政治家）？还是“国籍”与“职业”并列（例如：法国人，政治家）？---这是目前最大的一个问题。
*人物列表与人物分类以哪个为主？例如“欧洲演员列表”和“category:欧洲演员”？
*人名表中西文名字与中文名字的排列方式应该不同。西文名字应该按照西文名字首字母排序（例如：格里高利·派克-〉应放在P中，而不是G中），中文名字就按照姓氏的拼音首字母排序。
如果有一个协调小组，统一规则后，大家做事也会更有效率。--Hamham 03:44 2005年2月27日 (UTC)
replies: text: 大致回應一下，之所以沒有法國政治家這個分類，是因為"法國人分類"下的條目還不夠多，等到夠多了，我想應該會有吧。現在沒必要弄一大堆太細的分類出來。第二點，歐洲演員列表可以放很多還沒寫的演員，可是category:歐洲演員就不行放還沒寫的條目。第三點，排列方式要從名還是從姓，我還沒想過，我認為最簡單的就是從中文的第一個字吧！換句話說，哈姆哈姆舉的例子我認為應該放在G之中。--虎兒 06:14 2005年2月27日 (UTC)
replies: text: :我倒认为外国人名应该按姓氏排列，因为音译时多采姓氏，例如知道赖斯的人肯定比知道康多莉扎·赖斯的人多，如果将她放在K而非L下面，查阅起来会很不方便。--Formulax 10:30 2005年2月27日 (UTC)
replies: text: ::是的，我也同意formulax的意见。我手上的日文版《外国人名事典》，后有两个附录，分别是西文任命列表和汉字名字列表，前者就是按照姓氏排列的（即赖斯or派克），这应该是国际惯例吧。如果根据（如格里高利）排列，这样会因为外国人名的翻译方法不同而导致排序的混乱。

text: ::关于人物列表和人物分类，上次和大象管理员也沟通过。他比较倾向后者。现在的问题不在于两者的优劣，而是两者成了平行线，任何一者都不完整。

text: ::所以，在研究个案具体问题前，希望管理员考虑是否可以成立一个专题小组，或者通过投票方式来决定某些重要分歧。--Hamham 00:59 2005年2月28日 (UTC)
replies: text: :::很尷尬的是，無論是赖斯或是康多莉扎·赖斯，對於我來說都是一點感覺也沒有的陌生名字，因為對於大部分的台灣用戶來說，美國國務卿是叫萊斯才對，再加上，對於不使用漢語拼音的用戶而言，將萊斯放在L或K的分類底下，是一樣無意義的，因為對於我們來說Rice應該放在R底下，或至少根據名字的部分是放在C底下。聽懂我的意思了嗎？我的意思是說，當大家在討論人物該如何分類或從姓還是從名為主時，卻都忽略了更急需注意與解決的問題，那就是繁簡體轉換在Category功能底下沒有作用！在Category功能底下，用簡體編寫的條目名稱跟用繁體編寫的被視為是兩種不同的名字，更不用說如果對名詞的翻譯有差異時所造成的混淆，我認為如果這種關鍵的基礎沒有先解決的話，上面那些討論都是不具實際意義的。還有，我支持虎兒的觀點，我認為目前中文版上的分類有時有弄得太細的感覺，有些分類點進去後根本只有一、兩個條目在底下，如果法國人的分類底下湊不到個三、四十個人物的話，在這裡考究他們是法國政治家還是法國脫口秀主持人，基本上是毫無意義的。至於列表比較好還是分類比較好的問題，之前已經浪費了很多口水不想再多談，我只能說，只要有人肯花心力，基本上我們是沒有資格規定別人要把氣力用在哪方面才叫『有效率』，每個人自己心裡的度量衡是不一樣的！--泅水大象 17:07 2005年2月27日 (UTC)
replies: text: ::::我也同意大象关于赖斯那一段，对于西文的名字，是应该直接用西文的字母顺序排序的。另外，对于分类和列表，倒也问题不大。“法国人+政治家”OR“法国政治家”，也问题不大。那现在开始可否将人名表中的外国人重新排序？请管理员给个明示吧。其实我不想说别人无效率，而是害怕自己做的一些工作会被轻易地推翻（编辑战争）。--Hamham 00:59 2005年2月28日 (UTC)

text: ::::我理解这个转换的问题，但是考虑到读者的话，未必都知道这些人名原来的字母拼法，特别是一些比较不那么知名的人，或者根本不是英语国家的人，如果都按原文排列的话排列会很不方便。我不知道是不是可以将一个人名同时放在两个或多个字母下面？--Formulax 01:12 2005年2月28日 (UTC)
replies: text: :::::对您这个问题，我是这么理解的:不熟悉人物原来名字的读者，至少熟悉其职业或者国籍，那应该通过职业分类或者国籍分类去查询，而人名表本来就是根据名字来查询的（前提就是读者知道名字）。规则需要统一。如果部分人按照西文排，部分人按照译名排，更加混乱。加上两岸译法不同，更是混乱。所以，我建议人名表就应该根据最权威的原名来排列。至于非英语国家，也不是问题。日本的外国人名词典收录了16000多人物，所有西文名字都一视同仁。希望手头有其他外文人名词典的专家考证一下传统做法。我真的觉得，人物分类里面问题多多，急切盼望得到一个明确的答复。否则自己做起来心里没底。可否由几位管理员给出一个统一明确的意见？--Hamham 01:43 2005年2月28日 (UTC)
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# 關於人物分類協調小組，現時維基的整理工作還沒有那麼詳細，建議Hamham可先加入整理工作小組
# 至於人物分類的排序問題: 我建議先條列清楚工作項目--阿福 05:17 2005年2月28日 (UTC)
人物方面我目前的分類方法是這樣子的：
頁面分類：國籍（+比較大範圍的職業類別）|比較細的職業類別|（其他身分）|（相關事件）|XXXX年出生|XXXX年逝世
打括弧的部分是optional，要視每個人的情況來決定。
比如說孟德爾頌是「德國音樂家 | 作曲家 | 犹太人 | 1809年出生 | 1847年逝世」：
*作曲家、鋼琴家、歌手（比較細的職業類別）等等都是屬於音樂家（比較大範圍的職業類別），如果覺得不想分的這麼細（比如說人數還不夠多），那就直接分類成「德國人」+「作曲家」（或音樂家）就可以了。其他類似的情況有：小說家、詩人、劇作家等等（比較細的職業類別）都是屬於作家（比較廣泛的職業類別）；足球員、籃球員（比較細的職業類別）等等都是屬於運動員（比較廣泛的職業類別）。
*一個人的職業可能有很多個。
*「其他身分」就是不能歸類到國籍和職業的身分，除了「猶太人」以外，其他身分還可能有「華人」、「罪犯」、「諾貝爾某某獎獲獎者」等等。
*目前還不存在有「推理作家」這麼細的類別，所以分類的時候就要分到「X國作家」、「小說家」、「推理小說」。
*「相關事件」是比如像麥克阿瑟就會被分類到「第二次世界大戰」，而像「雪萊」就可能會被分類到「浪漫主義」。
*出生逝世年份如果內容中沒有寫或不確定的話，可以不用分類。
不過，中國人的分類和其他國家人的分類比較不同：
頁面分類：國籍（+比較大範圍的職業類別）|（比較細的職業類別）|（其他身分）|（朝代或時代）|（籍貫）|（相關事件）|XXXX年出生|XXXX年逝世
*:category:中国人中個職業類別都已經很細了（not me!），所以其實很少有所謂的大範圍職業和細的職業的區別，大部分就直接分到一類，比如「中國電腦科學家」。
*一個人的職業可能有很多個。
*清朝以前的人物就分類到「某某朝人」。
*清朝以後的人物，分類到籍貫。
*1911年—1949年有影響力的中國人物，就分類到「民國時期人物」，或其子分類「民國政治人物」。
*1949年之後遷移到台灣，並且具有影響力的人物，也分類到「台灣人」。
*1949之後在中國有影響力的人物，不做時代分類。
*如果是跨越兩個時代的人物的話，只分類到他具有影響力那一個時代，如果他在兩個時代都有影響力，那就兩個時代都分類。比如胡適分類到「中國學者」，也分類到「台灣學者」。
*中國人比較可能會被分類到的相關事件有「抗日戰爭」等。
*出生逝世年份如果內容中沒有寫或不確定的話，可以不用分類。
可能還是有一些更細節的部份無法完全涵蓋到，但是差不多就是這樣子了。
另外回應大象說的「目前中文版上的分類有時有弄得太細的感覺，有些分類點進去後根本只有一、兩個條目在底下」：
我完全了解這種某個分類下只有寥寥數人的狀況，但是從另外一個方向去看，如果所有人物只分類到「國籍」+「職業」的話（我很樂意只這樣分類，那會讓分類工作簡單許多），那麼該「職業」的人數就可能會達到幾十人甚至上百人的狀況，尤其是像「政治家」這樣的身分。雖然，沒錯，「法國政治家」這下面的人數不到十人，但是如果不做這種「國籍+政治家」的分類的話，那麼「政治家」之下的人數同樣會多到讓人難以查詢。而一旦分了「法國政治家」、「美國政治家」，那麼其他國家的政治家即使只有一兩個人，似乎也應該跟著做這樣子的平行分類（中立原則），所以才會有那麼多個「各國政治家」的出現。當然，不是所有的職業都須要這樣做，所以我才使用了上面所說的「國籍（+比較大範圍的職業類別）|比較細的職業類別」這種分類方法，應該已經是滿有彈性的變通方式了（隨著每種身分人數的不同和增加，可以有「法國人+作曲家」、「法國音樂家+作曲家」、「法國作曲家」這樣子的階段性分類）。--可夫 (talky? click me!) 08:43 2005年2月28日 (UTC)

text: 其实分成國籍+职业很好，有些虽然不多，但是以后可能会多起来的。我支持这种分类方法。另外，一些比较特殊的职业应该特别说明。只是应该在哪里说明呢？在相应的维基工程？我觉得可以做一个提纲挈领的说明，具体的说明是不是可以在分类页上说明如何分类。---{百無一用是書生}- (☎) 08:55 2005年2月28日 (UTC)
另外，是否应该有一个:category:职业?---{百無一用是書生}- (☎) 08:59 2005年2月28日 (UTC)
我草拟了一个人物分类方法的框架，还请各位分类高手提出宝贵意见。--Hamham 03:57 2005年4月12日 (UTC)
thread_title:  人物分类协调小组 

message: 從Wikipedia talk:现行分类工程移來的討論
觉得这里的分类比较混乱，起不到实际的作用呀。
我是一个新手，不知道贸然修改这里的分类合不合适？
希望能根据某个权威的学科分类法来编写。--Hamham 13:36 2005年1月30日 (UTC)
replies: text: 這裡的分類是根據現有的維基百科分類來製作的，所以如果你有什麼比較好的分類方法，可以在討論頁中，或者在Wikipedia:現行分類工程後面打上一個/變成「Wikipedia:現行分類工程/xxxx」來作為Wikipedia:現行分類工程的子頁面，然後在子頁面中提出你的構想。不過由於這裡是網路，網路上面的超連結具有多對多的特性（也就是一個子分類可以同時連到好幾個母分類，甚至連到同一個母分類下的好幾個子分類。比如說「小說家」可以連到「人物」和「作家」，而「作家」又可以連到「人物」和「文學家」，「文學家」又可以連到「人物」和「文學」），因此，我想不須要絕對依賴那些紙本形式的學科分類法，要注意到網路獨有的特性來做分類。--可夫 (talky? click me!) 00:13 2005年1月31日 (UTC)
結束移動
thread_title: 希望能根据某个权威的学科分类法来编写

message: :今天我請Zhengzhu在編輯用的符號表裡, 加上了Category:按鈕, 以後大家要做分類,就不用手打了
replies: text: 此外, 雖然分類可簡繁自換, 但如果選用"不轉換"時, 就不能用了, 所以我自己(在不轉換模式下)是加了分類之後會先Alt + P預覽, 這個時候系統會自動秀出該分類是繁是簡, 我再用copy + paste正確的簡繁體,然後才save, 用說的很麻煩似的, 但實際上做相當簡單囉!
--阿福 17:47 2005年2月28日 (UTC)
===目前我大約看到可以作的工作如下===
*:Category:需要关注的维基百科分类 要將已經ok的移走, 有問題的修正, Wikipedia Talk:类别整理我已經redirect 到這邊來了
*Wikipedia:现行分类工程 繼續更新, Wikipedia Talk:现行分类工程我也把talk move到這邊來, 方便作個整理, 並隨後redirect
**（由於現在這個討論頁有最多的討論,所以將以上兩個talk頁都redirect過來, 比較容易統整大家的意見）
*Help:页面分类 把它翻譯完, 並依中文wiki做修改
thread_title:  加上了<nowiki>[[Category:]]</nowiki>按鈕 

message: *:Category:需要关注的维基百科分类 要將已經ok的移走, 有問題的修正, Wikipedia Talk:类别整理我已經redirect 到這邊來了
*Wikipedia:现行分类工程 繼續更新, Wikipedia Talk:现行分类工程我也把talk move到這邊來, 方便作個整理, 並隨後redirect
**（由於現在這個討論頁有最多的討論,所以將以上兩個talk頁都redirect過來, 比較容易統整大家的意見）
*Help:页面分类 把它翻譯完, 並依中文wiki做修改
thread_title: 目前我大約看到可以作的工作如下

message: :Category:科学和:Category:科技好像处于不同的位置，而其中的内容有相互混淆，不知各位有什么看法--用心阁 10:19 2005年3月3日 (UTC)
replies: text: 這兩個東西總是容易混淆的……不過科技是「科學技術」的簡稱…… --翔風Kirua 21:21 2005年6月9日 (UTC)
== 有關生卒年份的分類 == 移动自Wikipedia:互助客栈
可否能夠將香港人、日本人及韓國人的生卒年份分類以其粵語拼音(香港人)、日文拼音(日本人)及韓語拼音作為其分類，因目前這類人的生卒年份是以漢語拼音作為分類(好像將謝霆鋒的分類由[X]轉為[T]；黃家駒的分類由[H]轉為[W])，如以香港人去尋找香港人的資料可能有其困難，我已經修改了一部分香港人及日本人的分類，希望各位可以幫忙。--Shinjiman 11:55 2005年3月1日 (UTC)

text: 这种分类愈来愈复杂，让人感觉恐怖，我们还是按照汉字分类吧，顶多外国人以名字的首字为分类。否则有些人可能习惯台湾的通用拼音，有些人习惯日本假名，分类太复杂了。--用心阁 12:41 2005年3月1日 (UTC)

text: 我也贊成華人的分類用漢字姓氏分類！--ＫＪ 13:50 2005年3月1日 (UTC)

text: 这样做有没有考虑到使用普通话的13亿人呢？太那个了吧？--Hamham 15:13 2005年3月1日 (UTC)

text: 汉字名称用汉字做分类，不就可以了吗？(回上，中国用普通话的人只有10亿吧??)--Hello World!15:19 2005年3月1日 (UTC)
replies: text: :上面的想法其實不大恰當，如果香港人要用粵語拼音，日本人要用日文拼音來做分類的話，我想請問法國人跟俄國人還有阿拉伯人的條目，是不是該用法文、俄文跟阿拉伯文字母來排序呢？等等，你說你連俄文跟阿拉伯文的字母都看不懂，所以這排法不合理，那話說回來我也不懂粵語發音跟拼音的順序，為何我就要接受這種看不懂的分法？就好像我花了半年的時間才搞懂原來英文電台裡在講的『William Hung』就是中文電台裡提到的孔慶祥，因為對我來說『孔』這個姓是怎樣也扯不到Hung的拼音方法，弄出了一個只有少數懂粵語的人才看得懂的排序方式，等於完全沒有這作用嗎！難道香港人的介紹只是寫給香港人看的，日本人的介紹是寫給日本人看的嗎？既然這些條目的鎖定閱讀對象不是這麼狹隘，那麼這樣的發音排序方式，當然是不合理的。

text: :所以這問題又回到原點，雖然目前版上已經依靠簡繁體轉換解決了畫面上的用語差異問題，但是Category與條目名稱結構部分，編碼與用語的分歧還是存在的。目前用漢字筆畫（其實是ASCII碼的順位吧？）的基本排序方式，似乎是比較公平的作法，但尷尬的是，這公平其實是建立在『大家都一樣看不懂這種排序方式』的基礎上，意思是說，因為簡體與繁體的筆畫不同，所以用簡體與用繁體為名的條目，縱使是同一個字首，也會被分為兩部分，排序順序形同虛設沒人看得出其中的順序意義。但如果強制使用某種發音順序作為排序，恐怕用漢語拼音的簡體用戶、用注音拼音的繁體用戶與粵語發音的香港用戶，互相都無法理解對方的排序意義，問題更大。因此我建議在系統架構上還沒有找出解法之前，請各位不要貿然在討論出共識前，用自己喜歡的方法去修改這種基礎架構上的問題，否則造成混亂後還要花功夫去一一找出來改正，那才是真正事倍工半呀！

text: :最後還是有個不情之請，不知道我們勞苦功高的繁簡字碼轉換大師以及懂資料庫系統的高手們，是否有任何技術上的可能，可以將Category的排序方法弄成與字碼轉換一樣，可以根據用戶的預設值自動切換的？目前的轉換機制雖然已經很令人激賞了，但如果能更進一步完善會更美好，很期待早日能見到這樣的功能實現！--泅水大象 15:18 2005年3月1日 (UTC)

text: :但我所提及重點的不是排序的問題，而是歸類的問題。目前的生卒年份表是以A-Z表示。此如之前的謝霆鋒，他的姓氏是粵語：Tse、漢語拼音：Xie。但因為他是香港人，所以歸類為T；黃家駒的姓氏是粵語：Wong、漢語拼音：Huang。因為他亦是香港人，所以歸類為W；又好像日本漫畫家藤子．F．不二雄這樣，他的姓氏是日語：ふじこ(發音為：Fujiko)、漢語拼音：Teng Ze。因為他是日本人，所以歸類為F。--Shinjiman 16:01 2005年3月1日 (UTC)
replies: text: ::现在条目按Unicode排，而Unicode汉字是先按康熙214部首再按笔划排--Hello World! 15:26 2005年3月1日 (UTC)
replies: text: :::可以找到完全使用笔画排序的现成的php程序，但是Category里没有繁简转换，同一个字的简化字和正体字会被分的很远，还是需要有人把整个ISO10646的汉字分别按照简体和正体全部排一遍，工程太恐怖了。--蓝色理想 15:30 2005年3月1日 (UTC)

text: :::Unicode网站内已有资料把U+4E00至U+9FA5(CJK)及U+3400至U+4DB5(CJK Ext. A)的总笔画。不过有时同一字，在不同地区会变成不同划数，例如“草”字，在中国大陆是9划，在台湾及香港是10划--Hello World! 15:50 2005年3月1日 (UTC)
replies: text: ::::说得就是这个问题啊，需要用简化字和正体字的笔画给它们重新标一遍……--蓝色理想 15:57 2005年3月1日 (UTC)
replies: text: ::::: Unicode有「除部首以外的笔划」索引。但整个字在中国大陆或台湾是怎样数笔划，就没有了。 这里列明了Unicode有什么索引--Hello World! 08:27 2005年3月2日 (UTC)
想到就頭皮發麻。我還是早點去睡覺。--虎兒 16:23 2005年3月1日 (UTC)
希望wiki能早日实现单一条目的多种排列——就算字典也是分拼音查字法和部首查字法的么。实在存在技术上的难题的话，要不只有在条目上加后缀再重定向了。--zhouxiao 17:57 2005年3月1日 (UTC)

text: 我看到年份的排列了，我完全希望它改變為原來用漢字自動排列就好，拼音有太多種可能的拼法，我完全不贊同下列這個混亂的邏輯【但我所提及重點的不是排序的問題，而是歸類的問題。目前的生卒年份表是以A-Z表示。此如之前的謝霆鋒，他的姓氏是粵語：Tse、漢語拼音：Xie。但因為他是香港人，所以歸類為T；黃家駒的姓氏是粵語：Wong、漢語拼音：Huang。因為他亦是香港人，所以歸類為W；又好像日本漫畫家藤子．F．不二雄這樣，他的姓氏是日語：ふじこ(發音為：Fujiko)、漢語拼音：Teng Ze。因為他是日本人，所以歸類為F。--Shinjiman】 理由相當簡單, 這個邏輯光用讀的就昏頭轉向了, 除了他國人發音, 漢語拼音, 還要考量到他是國籍何方並顧及前方擇一,才歸類, 那Mother Tesera德蕾莎修女怎麼又分到了D下面，而不是T或M? 引起的不但是讀者一頭霧水, 也造成維護者頭疼。Shinjiman的出發點原是服務香港人的美意，但是要知道「世界上並不是只有香港人才會要找香港人的資料」。我還有另一個理由是，以後系統可能再進化，系統端可能真的可以實現Unicode的簡繁直換與排列, 甚至是按筆劃編排, 到時在原預設邏輯之外的動作會引起很多麻煩的。有些事情是急不來，也不能就按自己邏輯做的，維基的生態一直都是這樣。--阿福 18:47 2005年3月1日 (UTC)
replies: text: :先前的那篇德蕾莎修女因為以「德」的漢語拼音是De，因此才會分類為D。剛看過:en:Mother Teresa，這篇是歸類為T的，我想如果是要在生卒年份表上歸類，應多參考其他語言條目的歸類，然後再將其歸類。--Shinjiman 00:49 2005年3月2日 (UTC)

text: :先撇開普通話、粵語、韋氏拼音的分別。單是考慮到一個字有時有不只一個發音，在排序上已經是一個大問題--Hello World! 05:01 2005年3月2日 (UTC)

text: :我的意思不是说用拼音排序，而是说几种排序方式共存

text: :比如黃家駒，建立一个的粵語排列，放在W；再建立一个漢語拼音排列，放在H。就像FTP的目录映射一样。（问题就是wiki能不能做到这点）--zhouxiao 19:12 2005年3月1日 (UTC)
「世界上並不是只有香港人才會要找香港人的資料」「多種排序並存只會為以後系統進化帶來困擾」--阿福 03:48 2005年3月2日 (UTC)

text: :用漢字分類吧，至少我們只要應付兩种字體，不像拼音的那樣麻煩。另外我們已經有繁簡或正簡轉换，在這基礎上發展比較好。大家試想一下漢語的拼音已經有很多种，再加上非漢語的翻譯問題，那簡直是費時失事。ZZZ...很睏 (对话、留言按这里) 06:20 2005年3月2日 (UTC)

text: 「世界上並不是只有香港人才會要找香港人的資料」这句和我的意见不矛盾吧——如果只用一种特定的排序方式，那就意味着不懂这种排序方式的人无法查找了。而现在，也不存在每个人都能明确使用的排序方式。

text: 「多種排序並存只會為以後系統進化帶來困擾」——这点我倒是承认的，所以我才提及关于wiki是否有这功能的问题么

text: 当然，如果不考虑查找，只是为了条目整理的话，那随便什么方法都无所谓的--zhouxiao 22:35 2005年3月2日 (UTC)

text: 我個人覺得「多種排序並存只會為以後系統進化帶來困擾」似乎太誇張了點，畢竟Wiki有用戶選項，這也方便已經註冊的來選擇，倒是應該討論默認設定才好。 --翔風Kirua 21:19 2005年6月9日 (UTC)
有關的姓氏名稱可參閱 :en:List of common Chinese surnames --Shinjiman 14:44 2005年4月5日 (UTC)
thread_title:  分类问题 

message: 從Wikipedia talk:现行分类工程移來的討論
*艺术与文化如何划分，电影是否属于艺术，还有休闲与娱乐是如何区分的。--用心阁（对话页） 12:10 2005年3月22日 (UTC)
thread_title: 艺术与文化

message: 今天一个同学提起了圣经密码，我一听觉得很有意思，就连夜编写出来了。但不知怎么分类才好噢玉米^ō^麦兜 19:26 2005年4月2日 (UTC)
replies: text: 幫你分好了，歸類在「聖經」、「傳說」、「密碼學」，看看有沒有問題吧。--可夫 (talky? click me!) 21:26 2005年4月2日 (UTC)
thread_title: 看看这个条目该分哪儿

message: 困扰了我好久的问题。可否有人给我一个思路？我在中国文学家和中国作家的区分上，采用了作品发表年份在1900年前后的方法。因为一般来说，似乎只有古人才能成为文学家，而作家好像是现代的一种职业。当然，伟大的作家都可以被称为文学家，例如鲁迅，托尔斯泰等等。所以我很迷惑。谁能帮我？无论如何，我想在这两者中要有所取舍。否则，人物分类就不够科学。--Hamham 08:33 2005年4月4日 (UTC)
replies: text: 作家可以写任何文章，书，剧本，但是文学家就只能写文学作品，比如科普作家。 并没有近现代的区别，有时候也说当代文学家王蒙，贾平凹等。--用心阁（对话页） 09:07 2005年4月4日 (UTC)
replies: text: :请到:category talk:中国作家讨论文学家与作家分类的合并问题。--Hamham 10:13 2005年4月12日 (UTC)
thread_title: 作家VS文学家

message: 我发现如果在Template中使用category，然后再在文章中使用template后，如果需要更改template中的category（或加入新的category），分类不会自动更新。例如现在有:Category:公共领域图像和:Category:公有领域图像两个重复，逐将:Template:PD中的分类Category:公有领域图像修改为其他template中都使用的category:公共领域图像。但修改后使用:Template:PD的图像还是显示在:Category:公有领域图像之下。这样一来也无法删除重复的分类。--Formulax 08:29 2005年3月22日 (UTC)
http://zh.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=............&action=purge强制刷新您的条目呢？--蓝色理想补充每日所需维生素 08:53 2005年3月22日 (UTC)
replies: text: Category:數學小作品似乎也有同樣的問題。--可夫 (talky? click me!) 09:16 2005年3月22日 (UTC)

text: 系统会自动刷新的，但是可能比较滞后，需要1、2天？---{百無一用是書生}- (☎) 09:26 2005年3月22日 (UTC)

text: 應該不是自動刷新延遲的問題。數學小作品在我去把小作品進行主題分類之前就已經存在至少一個月以上了，但是現在去看那些條目仍然是:category:數學小作品和:category:小作品並列，不知道是出了什麼問題。--可夫 (talky? click me!) 09:37 2005年3月22日 (UTC)
replies: text: ::Category:剑桥大学本来也是，后来我是一篇一篇重新保存一下，才可以的。可是:category:公有领域图像里可是有数百张图片，不可能都重新保存。--Formulax 01:49 2005年3月23日 (UTC)
这是目前系统的缺陷。如果涉及问题的页面很多的话，可以请求在服务器端运行链接刷新程序。－Zhengzhu 05:39 2005年3月23日 (UTC)

text: 模板中设定的category更改时，系统不会调整引用该模板的条目分类。只有当条目被直接改动时，该条目的分类才会重新刷新--冷玉 05:31 2005年3月24日 (UTC)
thread_title:  Template中使用Category的问题 

message: 目前该列表中的800多个条目已经基本上分类完毕,请管理员刷新一下吧.--Hamham 08:44 2005年4月11日 (UTC)
replies: text: 呵呵，中文版除了zhengzhu可能有这个权限，其他人都无能为力---{百無一用是書生}- (☎) 09:11 2005年4月11日 (UTC)

text: 能否安排每日或每周定时刷新？--用心阁（对话页）Wikimania 2005！ 04:03 2005年4月12日 (UTC)

text: 我看每周更新一次就够了。新增的条目我们从一开始就把好关。--Hamham 04:08 2005年4月12日 (UTC)
thread_title: 请刷新未分类条目列表

message: 我经过整理,已经将一些分类完全清空,即无子分类,无条目,无母分类.但是这些分类的残骸应该还在某个地方.如何彻底删除?请教方家.--Hamham 08:51 2005年4月11日 (UTC)
replies: text: 加入,参见可以快速删除的条目的标准--用心阁（对话页）Wikimania 2005！ 01:39 2005年4月12日 (UTC)
thread_title: 如何清除完全无内容的分类

message: *投票進行中,請到Wikipedia:投票/創建只有一個條目的目錄是否妥當--阿福( Talk) 07:12 2005年4月16日 (UTC)
**謝謝各位的參與, 本投票已經截止,投票結果是不要創建只有一個條目的分類，所有討論已經移動到此頁的討論頁面當中。--阿福 2005年4月30日 00:00 UTC
thread_title:  創建只有一個條目的目錄是否妥當 

message: 中國城市的相關條目非常的多，但目前的分類方式尚未有一明確的標準，因此提議作一討論。希望能有一明確的方式之後，註明在分類頁面上。一些想也許考慮不周，請大家多多指教
*「中国城市」這個分類與「各省城市分類」的區分：首先，這個分類實在太過龐大，除了數十個子目錄之外，有好幾百個條目一共三頁之多，查閱起來非常麻煩，而且與現各省都有城市的分類，彼此的重複性太高。（例如福建城市一定是中國城市且是它的子目錄，所有的城市都並列的話，與help:页面分类2.1所說的原則不符）
可能的解決方式如下：
**把所有的城市畫歸各省城市，僅保留各省子目錄，以及北京、上海、天津、重慶、香港、澳門六個不屬於各省的條目（這種作法可以參考英文版的中國城市或美國城市的分類方式，我個人覺得這樣清楚明白，且可以使版面減到只有一頁）
**把地級市以上的的市保留在中國城市裡，其下的縣、區、縣級市，畫歸省級城市。這樣一方面可以保留中國城市裡的列表，另一方面可稍減少中國城市裡的條目。
*關於「城市」的定義－鄉、鎮、街等的定位：
一般而言縣、縣級市、區這一級可定義為城市問題應該不比較不大（目前大多數條目都視之為城市）但再下一級的  鄉、鎮、街這一層級是否是城市就比較難說，雖然這類條目還不太多，但還是應該作個定義。可能的方式：
**鄉、鎮、街都視為城市，放入各省城市的分類底下。但如果該省城市過多，另開闢各地級市的城市分類來收錄。
**鄉、鎮、街都不視為城市，放入地級市的一般分類（如「廈門」這個分類）。如該地級市相目條目較少，不適於成立分類，可暫時放入省的一般分類（如「福建」這個分類）萬一將來鄉、鎮、街的條目過多，造成一般分類太過龐大，或可以在地級市分類之下設立，該地級市的基層行政區劃的分類，個人支持這個方式。
**鎮、街視為城市，放入各省城市的分類。鄉不視為城市，放入地級市的一般分類。
--Ffaarr 05:13 2005年4月24日 (UTC)
replies: text: 大多数城市应该放入各省乃至各地级市的分类中，这应该是正确的分类原则。

text: 其实“城市”这个定义不如用“行政区划”来的好。“城市”是相对于农村而言的，不是一种行政区划，容易混淆。因此，乡镇村区街道等应该构成一个树状分类结构。--Hamham 06:46 2005年4月24日 (UTC)
我覺得hamham你的意見非常好，我剛去看了一下英文的美國城市相關分類，城市和行政區畫的確是兩個不同的系統，以費城為例  Philadelphia, Pennsylvania是指城市，放在賓州城市這個分類之下，而Philadelphia County, Pennsylvania雖然指涉範圍同於城市，但另設了一個行政區畫的條目，並放在 賓州的縣，這個分類之下。這樣的分條目方式在這個例子裡雖然看似很多餘，但因為有其他很多較小的但於縣名同名城市，其範圍只及於一個縣的一小部分。（在臺灣行政區畫裡有這種情形）分兩個系統比較不會混淆。
回到中國城市的問題上來說，比如像「福州」這個名詞一般可以指福州地級市行政區畫，但同時它也可以指福州這個城市。其範圍就比整個地級市要小多了，主要應該包括幾個市轄區為主的地區。因此，要解決這個區別，可以把福州分成兩條目，或者條目合在一起但在條目中加以區分說明，並同時用兩種分類方式（福建城市、福建行政區劃）來分類它。也就是說，可以把自治區、縣、這幾個目前放在城市一類但又不一定具城市性質的行政區畫，放到行政區劃的分類裡，而地級、縣級市則可以同時放到行政區劃及城市的分類中。
一點小看法，希望大家能多指教
--Ffaarr 09:17 2005年4月24日 (UTC)
我把所有中國的行政區全部加上行政區劃的類別，其中大多數不論是地級市、縣、區、縣級市，是放在省的行政區劃（如 Category:山西行政区划），但這不是最終理想的狀態，因為一個省的行政區可以有接近百個，假如有些地方有鄉鎮街的條目就更多了，因此，更進一步的
是把縣級行政單位，放到市級行政區行政區劃分類下（如：Category:长沙行政区划），登且按照區、縣、縣級市、鎮 的區別分別排列，但目前大多數地級市之下的縣級條目的數目尚不多，因此幾乎都還沒這樣的分類出現。目前已這樣作分類的，有福建全省八個地級市、湖南長沙、河北張家口、浙江溫州、廣東的廣州、清遠、韶關、深圳等。其他地區如果條目增多了之後，也希望能逐步建立。
此外，由於有了行政區劃的條目之後，各省城市就比較能按實際來定義，
目前我的方式是把地級市、縣級市視作城市，區及縣則不算入城市，但如果縣被列入文化古城的話，就算是城市。目前情形大概是這樣。--Ffaarr 13:30 2005年5月3日 (UTC)
thread_title:  關於中國城市的分類 

message: 一样的年代分类当然也应该是一样的。1945年的分类是:category:1940年代和:category:1945年，而1942年的分类是:category:20世纪，很显然其中之一是错的。是否我们应该讨论一个统一的年代分类原则？要不然某人改成东，而某某人改成西，浪费资源、浪费时间。--尔玉 与我对话 06:47 2005年7月3日 (UTC)
同意應該要統一，我覺得直接放在20世紀的分類似乎造成20世紀的分類太亂。
前者似乎較為理想。但如果是上古的年代也許沒那麼細的分類，也許可以分開考量。--Ffaarr 08:55 2005年7月3日 (UTC)
thread_title:  年代的分类问题 

message: 這個頁面太久沒人用了，我算是重新啟用一下，把一些整理分類的問題寫在這討論。
目前晉朝人的分類下，連五胡十六國的人都在裡面，本來是覺得中國以前史書上本來就有這個慣例，最近才覺得，那些國家大多是晉朝的敵國，把這些人都算入晉朝人似乎有點漢族中心。如果沒有人反對，我有空時就把它改過來，再成立一個五胡十六國人的分類。--Ffaarr 14:15 2005年8月23日 (UTC)
replies: text: 虽然从政治正确的角度说，五胡十六国的国民没有晋朝的“护照”，所以不能算“晋朝人”:) 但是晋朝在这里不是一个政治区域概念，而是时代的名称，我建议将分类名称改为“五胡十六国晋朝人物”，这样省力多了，否则同一时代的人物分到两个分类下，会造成混乱。这个问题，当时我好像也讨论过。还望指教。--Hamham 18:35 2005年8月23日 (UTC)
對對，我那時有跟你討論過，那時候我還沒想到這個問題是我的疏忽。
最近主要是看到那些十六國君主，同時是中國皇帝、晉朝人，但居然不是晉朝皇帝的奇怪情況，覺得不大對勁，而且以部分地區來蓋括其他未統治地區也不大妥當。（打個比方，如果把現在的北朝鮮人分在韓國人的分類就不妥當）
其實把一半的人改在五胡十六國人物大概會省力一半，全改名的話連晉朝的人都要改（這時候就覺得要是有機器人能幫忙就好了）。工作量會更多。其實像金朝人、遼朝人也都是和宋朝人分開的。我覺得五胡十六國人物分開應該不會太奇怪啦。--Ffaarr 00:47 2005年8月24日 (UTC)
thread_title:  關於晉朝人 

message: 最近開始對某些領域的分類作整理和分類的跨語言連結（主要先連到英文）
發現不少分類不清的問題一旦對照英文版的分類常常就可以迎刃而解，
所以最近會比較集中在這方面。希望能讓分類架構本身變得更清楚合理（至於條目的分類，實在太多了，只能做一些算一些，掛一漏萬實在沒辦法）--Ffaarr 14:21 2005年8月23日 (UTC)
thread_title: 分類的跨語言連結

message: 目前我這幾個月以來（我在5月時建立了這個架構）維護的方式是這樣
成立一個新的行政區條目時，如果該縣級單位所屬的地級市下尚條目不多的話，就只放到該省的行政區劃（如河南行政區劃），若該地級市條目較多，則該地級市可成立分類（如濟南），則條目要同時放到category:山東行政區劃，和category:濟南裡，如果該地級市下轄的縣、市、區等數量夠多或者預期會完整寫出來的話，就可以成立如 category:洛陽行政區劃 這樣的分類（此分類作為洛陽及河南行政區劃的子分類），則條目直接只要放在該分類裡就好，然後按市、縣、區作區分標示。（有少數的鎮的條目出現也同樣）其最終理想狀態，可參見整個福建省的分類，例如:category:福州行政区划。
此外，如果該行政區是縣級市的話，則同時放到城市的分類裡。如category:河南城市。
--Ffaarr 02:01 2005年8月27日 (UTC)
== 旅游相关条目与分类 == 移动自Wikipedia:互助客栈
目前有一些旅游相关条目与分类，介绍各地的旅游景点。我不太赞成这种做法。尤其是X地旅游这样的分类以及列表条目。首先过于广泛，旅游所到之处是不是都可以算作这个分类里的内容？例如一个旅行团去过的所有地方。另外，我们不是旅游指南，而是百科全书，这些性质的列表和分类我觉得不适合百科全书的风格，更适合wikicitys这样的站点。大家以为如何？---{百無一用是書生}- (☎) 08:54 2005年9月16日 (UTC)
replies: text: 我认为可以写本地旅游业，旅游政策什么的。但是如果把有旅游价值的地方都放进去，也的确是大了点，往文化啦，寺庙拉，古迹拉，自然景致什么的里面分好些吧。可夫前辈回来了，大家很多参与分类的wiki人可以在起多交流下吧--边缘o^-^o留言 09:05 2005年9月16日 (UTC)
replies: text: :我不會覺得說旅游的事不應該作為內容和分類，但同意Shizhao說的，這類的分類實在太過於廣泛沒個標準，也因此造成其意義變得不大，我目前作分類時持的態度是不支持也不反對，也就是我不會去把某個自然人文景覧條目加到這類分類裡，但也不會刻意去刪（:category:风景区底下子分類的條目蠻多的，刪起來也頗累人…）。之前我也想過是否要刪除這種分類，後來持消極態度的原因，主要是看到日文版也有 :ja:category:観光地這個而英文則有:en:Category:Resorts（渡假地）的分類，所以想説既然有人要分就先保留下來。

text: :我想這的確是個值得討論的問題，如果大家傾向於要保留或刪除，或有更好的標準來規範這種類分類，我都會支持並幫忙來作。--ffaarr (talk) 10:25 2005年9月16日 (UTC)
thread_title: 中國行政區劃的分類