Template talk:Itn/Ongoing

message: 本主題或以下段落文字，移動自维基百科讨论:新闻动态。执行人：Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月3日 (二) 06:20 (UTC)。
有鉴于现行Special-header上关于COVID-19的内容已经稍显陈旧且略欠关注度，做了一个俄乌战争的Draft:Itn/special-header，请斧正。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月2日 (一) 13:54 (UTC)
replies: text: 好像COVID-19特殊头也是参考en的做法，现在看了一下en，也是将COVID-19和俄乌战争并列（不过内容缩水了），所以只单列其中一个似乎不太好？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月3日 (二) 06:37 (UTC)

text: 我倒是覺得可以比照英維，移到下面去並列，看起來也應該不會太醜。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月3日 (二) 10:04 (UTC)

text: 直接縮水就好了，沒有關係。另外，也可以考慮比照COVID-19一樣確定結束再移除。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年5月4日 (三) 06:36 (UTC)

text: 支持版本2。--Txkk（留言） 2022年5月5日 (四) 13:58 (UTC)

text: 先對此草稿之項目做了點調整。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月5日 (四) 15:59 (UTC)

text: 支持仿照英维，去掉子页面，只留两个主条目。--东风（留言） 2022年5月6日 (五) 13:09 (UTC)

text: 加了一个版本3；其中Draft:Itn/Ongoing应该与Portal:新聞動態/Sidebar的部分内容同步。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月8日 (日) 14:47 (UTC)
replies: text: :@-{Easterlies、Ericliu1912、Txkk、Z7504、Cwek、KOKUYO}---Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月11日 (三) 11:02 (UTC)
replies: text: ::我支持版本三。--东风（留言） 2022年5月11日 (三) 11:05 (UTC)

text: ::我依旧支持版本二。--Txkk（留言） 2022年5月11日 (三) 11:17 (UTC)

text: :: 版本三。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月12日 (四) 08:01 (UTC)

text: ::版本3。--YFdyh000（留言） 2022年5月12日 (四) 09:31 (UTC)

text: ::(！)意見：建议把“正在发生”改成“长期事件”。--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月13日 (五) 08:26 (UTC)
replies: text: :::“正在发生”里也有白俄罗斯-欧盟边界危机这样的“短期事件”吧……--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月15日 (日) 02:13 (UTC)
replies: text: :::: 我覺得可以這樣理解：從正在發生的事件裡面選出最重要的兩個放在首頁上，那就是疫情跟戰爭了。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月16日 (一) 02:53 (UTC)

text: ::补上支持版本三，毕竟首页没有必要放“背景·时间轴·反应·制裁·谈判”这么多链接，读者只要点进主条目，自然能看到这些分拆后条目的链接。--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月16日 (一) 06:01 (UTC)

text: (＆)建議：如果其中一項結束，可改為只顯示另一項，顯示方式參考版本1/現行版本。--Cmsth11126a02（留言） 2022年5月13日 (五) 12:43 (UTC)

text: 支持版本二。如果硬要說長期議題的話，那麼像是「-{zh-cn:全球变暖;zh-hk:全球暖化;zh-sg:全球暖化;zh-tw:全球暖化;}-」這種的，難道不能稱上長期議題嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年5月13日 (五) 12:49 (UTC)
replies: text: :左边那个链接里其实是有全球暖化的。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月13日 (五) 15:03 (UTC)
replies: text: ::長期議題這定義只能說就是模糊、模稜兩可的，因此為什麼會考慮版本二的原因就是這樣。另，確實如Cmsth11126a02所述，若其中一項真結束就能選擇用版本一（或現行版本）。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年5月14日 (六) 02:47 (UTC)
replies: text: :::是的。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月15日 (日) 02:16 (UTC)
replies: text: ::::长期议题如何界定，可以参考英文维基百科的标准：

text: ::::
“正在进行”的部分链接到持续更新的维基百科条目，该条目本身也经常出现在新闻中。通常使用以下标准来发布“正在进行”的内容：

text: ::::*任何条目都可以被提名为“正在进行”的链接。一般来说，这些事件可能缺乏值得列入新闻公告的新闻，但其条目仍有定期更新。

text: ::::*一般来说，条目不会仅仅因为它们与仍在发生的事件有关而被张贴到“正在进行”中。张贴到“正在进行”中的文章需要定期更新相关的信息。如果条目的最新更新时间比目前ITN上最旧的新闻公告还要久远，那么其更新频率通常不足以使其被列入“正在进行”。

text: ::::*被列为“正在进行”的条目不应因其新闻价值以外的原因而保留在头版。

text: ::::（注：“新闻公告”指的是一般ITN正常的四条新闻）

text: ::::

text: ::::因此，疫情的数据和影响会持续更新，战争的进展和伤亡会持续更新，但全球变暖一类的议题几乎不怎么需要更新，因此仅前两者适合列入ITN。--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月16日 (一) 06:18 (UTC)

text: 读了一遍WP:7days，鉴于User:Z7504的意见“已获正当合理的回应，且自该回应起计的3日后无进一步再回应，应视为该意见已解决，且不再作为对该提案的正当合理的意见。”是否可以按方案三🕗 公示7日，2022年5月28日 (六) 12:03 (UTC) 結束？--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月21日 (六) 12:03 (UTC)
replies: text: :另@-{Z7504}-：请问您是否同意BlackShadowG君的意见？（此回复同样不影响公示）。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月21日 (六) 12:06 (UTC)
replies: text: ::@-{Lucien09}-：沒事，繼續公示就好了，上面也有提及到可以考慮「直接縮水就好了」。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年5月21日 (六) 13:53 (UTC)
replies: text: :::我的意思是是否有必要将上方提到的英文维基百科的标准定为指引？--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月22日 (日) 12:03 (UTC)
replies: text: ::::這真的不知道，有關en的指引去問下別人吧。但是，若要增加內容的話，原本在模板中的這段「」其實也能直接砍掉了，畢竟首頁也派不上用場；就算用到首頁也很麻煩，因為連鎖保護的緣故，會導致Cases in the COVID-19 pandemic模板無法再由一般用戶更新。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年5月22日 (日) 12:23 (UTC)
replies: text: :::::现在公示是按照版本三吧，版本三中已经没有Cases in the COVID-19 pandemic的这个模板了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月22日 (日) 12:47 (UTC)
replies: text: ::::::如果是版本三那就真的沒事了，版本三就是「直接縮水」的版本。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年5月22日 (日) 13:25 (UTC)

text: ::::::是版本三。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月22日 (日) 23:09 (UTC)

text: 🕗 结束公示：请管理员协助修改。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月28日 (六) 12:14 (UTC)
replies: text: :@-{KOKUYO、Shizhao}-：请将Template:Itn/special-header中的内容修改成Draft:Itn/special-header#版本3，并将Template:ITN中“”这行移动至“”上方。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月28日 (六) 12:26 (UTC)
replies: text: ::参考英文版做了一些排版上的更动，并且放在了Template:Itn/Ongoing里。

text: ::当前的样子：

text: ::
* 美國伊利諾州高地公園舉行的獨立日遊行遭遇大規模槍擊事件（图），造成至少7人死亡和46人受傷。
* 匈牙利首都-{zh-hans:布达; zh-hant:布達;}-佩斯舉行2022年世界游泳錦標賽閉幕式，美國代表團和中國代表團贏得最多面金牌。
* 丹麥首都哥本哈根阿邁厄島一家購物中心發生大規模槍擊事件，造成3人死亡和4人受傷。
* -{zh-hans:乌兹别克斯坦;zh-hk:烏茲別克;zh-tw:烏茲別克;}--{zh-hans:卡拉卡尔帕克斯坦共和国;zh-hant:卡拉卡爾帕克共和國;}-因為憲法改革爆發抗議活動，總統-{zh-cn:沙夫卡特;zh-tw:肖開提;zh-hk:肖開提}-·-{zh-cn:米尔济约耶夫;zh-tw:米爾則亞耶夫;zh-hk:米爾濟約耶夫}-宣布當地進入緊急狀態。
 正在发生：-{zh-cn:2019冠状病毒病; zh-hk:2019冠狀病毒病; zh-mo:2019冠狀病毒病; zh-tw:嚴重特殊傳染性肺炎; zh-my:2019冠状病毒病; zh-sg:2019冠状病毒疾病;}-疫情－俄羅斯入侵烏克蘭
 最近逝世：穆罕默德·巴尔金多－克勞狄·胡默斯－羅伯特·柯爾－倪匡－彼得·布魯克
候选 | 維基新聞 | 讣闻 | 更多新闻...

text: ::另外，这次更动后，引出了几个新问题：

text: ::# 新闻项目是仍然保持4条还是变回5条？或者只有Ongoing没有内容的时候才5条，否则4条？

text: ::# Ongoing如何推选？

text: ::# Ongoing最多放几条？---{百無一用是書生}- (☎) 2022年5月28日 (六) 13:15 (UTC)
replies: text: :::我的观点：（1）变回5条；（2）参照上方英维的标准；（3）或许可以不硬性规定？

text: :::还有，我仍然坚持应该把最近发生那四个字链接到Portal:新闻动态/Sidebar中间的“关注事件”（即原来的T:ITN/Ongoing)而非直接到Portal:新闻动态，不仅是因为那才是真正的"持续事件"，也是因为P:新闻动态的链接已经存在于下方“更多新闻”处。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月28日 (六) 13:33 (UTC)
replies: text: ::::enwiki新闻项目是4条，但我不确定是如何考虑的？Ongoing如果不规定数量的话（我建议不超过4或5条），会不会某一天变成Portal:新闻动态/Sidebar中“关注事件”部分的摸样？---{百無一用是書生}- (☎) 2022年5月28日 (六) 14:08 (UTC)
replies: text: :::::“如果条目的最新更新时间比目前ITN上最旧的新闻公告还要久远，那么其更新频率通常不足以使其被列入‘正在进行’”--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月28日 (六) 14:20 (UTC)
replies: text: ::::::话是这么说，但理论上是会变得越来越多的---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月8日 (三) 02:01 (UTC)
*不懂，為什麼不直接在Template:Itn/special-header改就好了，然後還要建一個Template:Itn/Ongoing而且也沒有用上去？阿如果都不用兩個都能走存廢(×)删除了啊。這兩個總該用一個然後另一個(×)删除吧？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年5月28日 (六) 13:44 (UTC)
*:我原来的想法是把special-header作为“正在发生：2019冠状病毒病疫情－俄罗斯入侵乌克兰”这一栏（可能要移动到special-footer？）然后在T:Itn/Ongoing里面放上“关注事件”，但Shizhao君似乎没采纳这个办法……--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月28日 (六) 13:48 (UTC)
*::无论如何链接到一个模板不合适，模板也不是这么用的---{百無一用是書生}- (☎) 2022年5月28日 (六) 14:05 (UTC)
*:::那倒也是……也许应该放到PORTALnamespace里面去？不过我原来的想法是在Portal:新闻动态/Sidebar中间的那块直接调用这个模版。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月28日 (六) 14:18 (UTC)
=== 配套指引 ===
“正在发生”的部分链接到持续更新的维基百科条目，该条目本身也经常出现在新闻中。通常使用以下标准来发布“正在进行”的内容：
*任何条目都可以被提名为“正在发生”的链接。一般来说，这些事件可能缺乏值得列入新闻公告的新闻，但其条目仍有定期更新。
*一般来说，条目不会仅仅因为它们与仍在发生的事件有关而被张贴到“正在发生”中。张贴到“正在发生”中的条目需要定期更新相关的信息。如果条目的最新更新时间比目前ITN上最旧的新闻公告还要久远，那么其更新频率通常不足以使其被列入“正在发生”。
*被列为“正在发生”的条目不应因其新闻价值以外的原因而保留在头版。

text: 因提案已经通过，建议将上方提到的英文维基百科的标准作为“正在发生”部分的获选标准，并写入Wikipedia:新聞動態，作为指引章节。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月29日 (日) 02:08 (UTC)

text: (＋)-{支持}-。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月29日 (日) 04:05 (UTC)
replies: text: :目前看首頁「新聞動態」那欄位是沒什麼問題，既然決定用Itn/Ongoing模板了，那就可以把Itn/special-header模板(×)删除了，以後假如再把Itn/special-header模板的內容複製到Itn/Ongoing模板意思是一樣的嘛。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年5月29日 (日) 12:38 (UTC)
replies: text: ::阁下已经提删了，等管理员删除就可以了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月30日 (一) 06:04 (UTC)

text: :: 停用即可，不至於刪除。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月30日 (一) 06:29 (UTC)

text: 将上述修订🕗 公示7日，2022年6月14日 (二) 10:26 (UTC) 結束。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年6月7日 (二) 10:26 (UTC)

text: 🕗 结束公示：请管理员协助修改。Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年6月14日 (二) 14:17 (UTC)
replies: text: :@-{Shizhao}-？--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年6月16日 (四) 13:25 (UTC)
replies: text: ::最近没时间，找找其他管理员或者等我有时间的....---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月21日 (二) 03:40 (UTC)
replies: text: :::刚刚想修改，但是发现不确定加在哪里合适？---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月25日 (六) 12:45 (UTC)
replies: text: ::::WP:ITN#組織新聞動態專欄下新开一段可否？--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年6月26日 (日) 02:33 (UTC)
replies: text: :::::我已经加进去了，其实只是把通过的条文写入可以不需要管理员帮忙的。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月26日 (日) 12:57 (UTC)
replies: text: ::::::感谢！另外，我根据这些讨论以及目前的状况，更新了模板，增加了RD（最近逝世提名）、ongoing（正在发生事件的提名和移除）、ITNR（符合WP:ITNR的提名）三个参数，方便在提名时使用---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月27日 (一) 08:29 (UTC)
thread_title:  关于[[Template:Itn/special-header]] 

message: “正在发生”的部分链接到持续更新的维基百科条目，该条目本身也经常出现在新闻中。通常使用以下标准来发布“正在进行”的内容：
*任何条目都可以被提名为“正在发生”的链接。一般来说，这些事件可能缺乏值得列入新闻公告的新闻，但其条目仍有定期更新。
*一般来说，条目不会仅仅因为它们与仍在发生的事件有关而被张贴到“正在发生”中。张贴到“正在发生”中的条目需要定期更新相关的信息。如果条目的最新更新时间比目前ITN上最旧的新闻公告还要久远，那么其更新频率通常不足以使其被列入“正在发生”。
*被列为“正在发生”的条目不应因其新闻价值以外的原因而保留在头版。
replies: text: 因提案已经通过，建议将上方提到的英文维基百科的标准作为“正在发生”部分的获选标准，并写入Wikipedia:新聞動態，作为指引章节。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月29日 (日) 02:08 (UTC)

text: (＋)-{支持}-。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年5月29日 (日) 04:05 (UTC)
replies: text: :目前看首頁「新聞動態」那欄位是沒什麼問題，既然決定用Itn/Ongoing模板了，那就可以把Itn/special-header模板(×)删除了，以後假如再把Itn/special-header模板的內容複製到Itn/Ongoing模板意思是一樣的嘛。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年5月29日 (日) 12:38 (UTC)
replies: text: ::阁下已经提删了，等管理员删除就可以了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月30日 (一) 06:04 (UTC)

text: :: 停用即可，不至於刪除。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月30日 (一) 06:29 (UTC)

text: 将上述修订🕗 公示7日，2022年6月14日 (二) 10:26 (UTC) 結束。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年6月7日 (二) 10:26 (UTC)

text: 🕗 结束公示：请管理员协助修改。Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年6月14日 (二) 14:17 (UTC)
replies: text: :@-{Shizhao}-？--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年6月16日 (四) 13:25 (UTC)
replies: text: ::最近没时间，找找其他管理员或者等我有时间的....---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月21日 (二) 03:40 (UTC)
replies: text: :::刚刚想修改，但是发现不确定加在哪里合适？---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月25日 (六) 12:45 (UTC)
replies: text: ::::WP:ITN#組織新聞動態專欄下新开一段可否？--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2022年6月26日 (日) 02:33 (UTC)
replies: text: :::::我已经加进去了，其实只是把通过的条文写入可以不需要管理员帮忙的。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月26日 (日) 12:57 (UTC)
replies: text: ::::::感谢！另外，我根据这些讨论以及目前的状况，更新了模板，增加了RD（最近逝世提名）、ongoing（正在发生事件的提名和移除）、ITNR（符合WP:ITNR的提名）三个参数，方便在提名时使用---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月27日 (一) 08:29 (UTC)
thread_title:  配套指引 

message: 目前已經發起3次討論，正反都有意見，但皆未移除，目前英維已經移除，而且條目的編輯次數和更新頻率下降很多，多為小編輯，應該不符合標準，內容和病例更細緩慢，加上各國早就對此疫情採取共存政策，一個重視性和關注影響力大大降低，相信應該可以移除了。同時認為之前討論一直提到依靠「世衛的宣布結束」其實未必需要即可移除，可參考「斯里蘭卡經濟危機」，「猴痘爆發」等條目。--FK8437（留言） 2023年1月12日 (四) 13:38 (UTC)
replies: text: 建议附先前讨论：Wikipedia:新闻动态候选/存档/2022年11月#2019冠状病毒病疫情、Wikipedia:新闻动态候选/存档/2022年9月#2019冠状病毒病疫情、Wikipedia:新闻动态候选/存档/2022年9月#2019冠狀病毒病亞洲疫情。客栈此提议似仅重复前两项请求的观点，在一直有半数反对的情况下，我想并无移除的共识。对于“影响力大大降低”，也可能无共识，大大降低后仍可能是具有持续影响的有关注的事件。对于更新频次下降而要移除，我的感觉是不反对、但因前述理由而无必要，且关联条目的编辑或应考虑在内、可选择在ITN列出主条目。--YFdyh000（留言） 2023年1月12日 (四) 14:29 (UTC)
thread_title:  請問是否在ITN的Ongoing上移除「2019冠狀病毒病疫情」 

message: 结案：望今后管理员处理双方都没有广泛共识的争议话题时可以在处理时提供处理依据，鉴于Shizhao君已经做出解释，并且未见明显反对，作为提案人关闭此议题。（IP变了）24.191.113.53（留言） 2023年4月23日 (日) 16:04 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
----
-{“}-                                 	他連ITN除名提案無壓倒性共識的情況下都能自行判斷了                       	-{”}-
——維基百科最忠誠的反對者对该事件的评论                  	——維基百科最忠誠的反對者对该事件的评论                             	——維基百科最忠誠的反對者对该事件的评论
=== 背景 ===
2023年4月11日FK8438在新闻动态候选提出将2019冠状病毒病疫情移除正在发生的新闻事件之请求，在未获得广泛共识前提下，提案人FK8438在4月15日提出：
-{“}-   	短時間無壓倒性共識的話，不如去戶住客棧討論，等有結果後再說。                              	-{”}-
——FK8438	——FK8438                                                    	——FK8438

text: 从提案开始到移除期间（4月11日到4月20日）

text: (＋)-{支持}-移除的用户有：@-{MilkyDefer}-：@-{Sanmosa}-：@-{暁月凛奈}-：@-{63.135.169.240}-：@-{BlackShadowG}-：，其中IP用户投票可能不符合ITN之规则管理員會以自動確認用戶的意見作為主要判斷依據，但是也會參考其他用戶意見作為判斷。，所以支持票数共计5票，除去IP用户则为4票。

text: (－)反对移除的用户有：@-{Lucien09}-：@-{忒有钱}-：@-{維基百科最忠誠的反對者}-：@-{Zheng.Z.Xu}-：共4票。

text: (＝)中立用户有：@-{Liu116}-：共1票。

text: 在此期间还有@-{Ericliu1912}-：@-{神秘悟饭}-：@-{春卷柯南}-：并未明确投票，但是其观点也具有建设性作用。比如：
-{“}-        	個人比較兩難。其實不少國家及地區還被疫情折磨，只是不一定反映在新聞或主條目上面而已。我想維基人乃至於維基百科還是要有一些普世關懷的精神。                                                                    	-{”}-
——Ericliu1912	——Ericliu1912                                                                                                                           	——Ericliu1912
-{“}-     	從百科性而言，條目封面確診地圖顯然無關於各地疫情輕重，而是反映各地確診統計可信與否，因而屬於反事實、逆百科性，從而涉嫌違反ITN標準。                                                                	-{”}-
——神秘悟饭    	——神秘悟饭                                                                                                                             	——神秘悟饭
-{“}-     	我們先不要談數十年前的疾病。從一個境外旅行者的角度出發，參考這個地圖，目前已知仍然保留檢測要求的國家／地區就剩下20餘個，已知仍然保留檢疫要求的甚至只有中非共和國一個，還有20幾個狀況不明，總數就跟禁止愛滋病患者入境的國家（40餘個）[2]差不多。另一方面，世衛組織也認定伊波拉出血熱和茲卡病毒仍然處於大流行狀態，如果要跟從世衛認定的話，大家可以想想為甚麼伊波拉出血熱、茲卡病毒，甚至愛滋病的大流行[3]沒有列入「正在發生的事件」，而COVID有。                                                                                                                                                                                                               	-{”}-
——春卷柯南    	——春卷柯南                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         	——春卷柯南
投票过后，虽然准备在互助客栈进行进一步讨论，但是并没有讨论，最后@-{Shizhao}-：君在4月20日以5比4（除去IP用户则为4比4）情形下移除了首页的2019冠状病毒病疫情。
=== 议题 ===
第一：Shizhao君操作是否有争议？社群对此有何看法？
第二：社群对移除请求是否有进一步评论和看法？--107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 09:07 (UTC)
=== 讨论 ===

text: @-{FK8438}-：107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 09:11 (UTC)

text: 共識不是點人頭，看哪一方比較多人就可以了...你維還有這觀點的人要何時才要改阿...--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:04 (UTC)
replies: text: :共识需要达成多数同意，某些情况下需要双方寻找妥协，此讨论议题第一便是对多数同意提出质疑，第二点便是重新开启共识形成过程，因为之前的讨论双方观点并未达成一致，也没有见到有人改票或者做出妥协。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 10:24 (UTC)
replies: text: ::所以你們要放著合理且說服力強的理據不去看不執行，只點人頭嗎?

text: ::如果是這樣的話反對的人只要堅持己見，就算他沒有理據或者理據不合理，依照你的說法任何討論都無法達成共識。

text: ::舉個例子我只要做一件事就是對所有討論反對，不說理由，或者理由隨便掰你維就不需要運作了嗎?

text: ::然後請你給我比這兩個意見（Special:Diff/76796811，Special:Diff/76795714）說服力更強的理據，你給的出來，我可以去說服書生君讓他復原ITN的操作。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:39 (UTC)
replies: text: :::在这个议题中，作为提案人我并没有明确表达自身立场，并且为了中立我也不会表达自身立场，但是我确实提出了两个议题和对事实的描述，待社群来讨论。故而我（IP用户107.161.182.163）也不会明确支持或者反驳您，谢谢。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 10:49 (UTC)
replies: text: ::::我沒有要你支持我或者反對我吧，不要曲解我的意思，等一下被一些站內用戶看到要說我不友善，違反維基禮儀了，中立的話你就不會提出這個議題了，除非你不會看理據只點人頭。

text: ::::算了算了這議題我不想管，你們繼續點人頭好說共識好了。

text: ::::然後你不需要跟我說謝謝，因為一些事情，現在我看到這兩個字會覺得有點噁心，請你見諒阿。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:59 (UTC)
replies: text: :::::下方我有补充解释为何提出此议题，阁下可以参考下。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 11:07 (UTC)
replies: text: ::::::好的OK。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 11:15 (UTC)

text: 反對的人說的理由不合理你維要接受嗎?

text: 支持的人說的理由合理你維就不接受嗎?--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:07 (UTC)

text: Sanmosa君說到的（Special:Diff/76796811，Special:Diff/76795714）有人要拿出比這兩個意見說服力更強的理據去反駁嗎?--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:15 (UTC)
replies: text: :( π )题外话已将您的意见加入正确的讨论区下方。--107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 10:19 (UTC)

text: (～)補充，这个议题第一段话对維基百科最忠誠的反對者的引用可能引起不中立的异议，在此声明一下，我是在看到維基百科最忠誠的反對者的评论后才注意到该事件的，这是我对这个事件初始认知，因为对事件进一步了解（背景部分）引出了上述两个议题。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 10:49 (UTC)
replies: text: :雖然我不想管了，但我還是想說說我看到維基百科最忠誠的反對者這個意見Special:Diff/76910686/76911382的想法的，我的想法是點人頭說共識而已，又沒在管理據，不要說的那麼神聖，這叫會數數的小朋友來點就可以了。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 11:14 (UTC)
replies: text: ::@ASid：請停止曲解我的原意。我的發言是基於討論未有壓倒性（涵括無明顯合意、後續互助客棧討論尚無開啓）共識之前提下，此處理本就會引起爭議，而非對理據置之不管。我也還是想説説我看到Asid君的上述意見的想法的[開玩笑的]，我的想法便是直接說結論不談過程而已，又沒在管安穩，不要説得那麽神聖，這叫任何一位不以保持开放、好客和包容的心态参与讨论的用戶來非管理員關閉討論就可以了。謝謝。——WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 13:45 (UTC)
replies: text: :::原來是這樣啊soga，對不起阿是我誤會了你的意思，不過建議下次可以說明白點。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 14:09 (UTC)
replies: text: ::::知悉。另我剛剛情緒也有點上來，也稱之爲“曲解”確實未免情緒化。如有冒犯，請包涵。——WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 14:12 (UTC)
replies: text: :::::一點都不情緒化，也沒有冒犯我，我搞錯你的意思，你只是解釋一下而已，這沒什麼大不了的XD。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 14:16 (UTC)

text: (～)補充，对移除请求投票(＋)-{支持}-的用户还有@-{184.74.99.214}-：，但是其在移除后才投票（投票可能无效，但是其观点可作为参考），并且为IP用户故而忘记在背景中描述其投票，在此补上并@之，还请见谅。至此该请求相关讨论参与者应该都@了。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 11:03 (UTC)

text: 除了硬性規定以外，基本上管理員對於新聞動態之刊登或撤除應當有裁量權。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月22日 (六) 11:50 (UTC)
replies: text: :谢谢解释，能否提供支持其观点的相关方针和指引？( π )题外话另外感谢修改格式。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 12:01 (UTC)
replies: text: ::在这里找到了請確保該新聞內容已在WP:ITNC達成共識。這裡是唯一可以討論新聞動態的地方；由於這裡的共識達成難度比條目存廢、條目評選等討論低，因此建議管理員採取各自最佳的判斷。一般来说，编者在新闻动态候选页面中发表支持或反对的观点，只要合理的论据足够多，不出几个小时支持发表的共识就会明确出现。如果共识还不够明确，请再把提名放一段时间，尤其是还不够24小时的提名。一旦提名达成共识，请不要马上移至存档区，而是将提名模版中的状态改成“已发布”，并在讨论的末端加上“已发布”并签名。 ，是这个吗？但是我的质疑仍然有效，未达成广泛共识（5比4或者除去IP用户是4比4），并且FK8438说要去客栈进一步讨论短時間無壓倒性共識的話，不如去戶住客棧討論，等有結果後再說。。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 12:42 (UTC)

text: (～)補充，此议题并未试图指责谁，并非常认可Shizhao君长期以来对社群的贡献，我刚刚好不容易才找到了相关方针，并且方针页面Wikipedia:新聞動態/管理員指南还存在未本地化情况，故而现在怀疑管理员和用户之间对相关方针和指引的理解是否存在差异？因此导致此种情形发生？看过Ericliu1912君的回复后更加倾向于此观点。即用户认为需要基于共识，而ITN特殊性质（缺乏关注度和需要时效性）导致管理员拥有更大裁量权，用户和管理员对ITN运作方式之理解存在差异，如果是因为我对ITN运作方式理解有误，那么还请关闭此议题，同时也请管理员明确ITN运作方式上的差异。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 13:21 (UTC)
replies: text: :不是有用户认为无共识，共识就不存在。

text: :共识不是投票，共识成不成立，要看支持或反对的依据是否成立。请勿将人数作为依据。ASid已经为您解释了。

text: :反对的用户认为要依据WHO的判断，但这与ITN正在发生项目的共识相悖。

text: :Wikipedia:新聞動態与Wikipedia:新聞動態/管理員指南是论述，不是方针。仅WP:ONGOING一段是指引，而这一段内容正是撤下的依据。——暁月凛奈 (留言) 2023年4月22日 (六) 13:31 (UTC)
replies: text: ::感谢澄清，依照指引要討論新增或移除重複發生事件，應該在Wikipedia:互助客棧/方針進行。，故而FK8438在新闻动态候选提出的移除请求本身就是不被认可的，更不可以此请求中的理据和讨论观点作为移除理由，相反在此前已经多次在互助客栈讨论过移除2019冠状病毒病疫情，其结果是保留居多。所以仍能推定该次移除操作还是涉嫌不符合有关指引和规则。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 13:41 (UTC)
replies: text: :::这根本不是重复发生事件。--MilkyDefer 2023年4月22日 (六) 13:46 (UTC)
replies: text: ::::好吧，请原谅是我对相关指引理解有误，但是这里有几点不懂，还望解释：第一：提案并没有压倒性共识；第二：共识成不成立，要看支持或反对的依据是否成立，管理员在执行操作时并没有指出(－)反对一方的哪些依据不成立便做出了裁决。我想后者是争议的主要原因，因为尽管(＋)-{支持}-一方已经在依据中反驳了对方的依据，但是管理员在最终裁决时并没有总结或者表达管理员裁决依据，相反直接操作引起了争议。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 13:59 (UTC)
replies: text: :::::从您提出的“保留居多”看，您似乎还是将投票人数视为判断依据，然而，这并不是合适的依据。压倒性共识不是2952票通过[開玩笑的]，如果一方的理由不成立，票数再多也不能作为依据。“要看”不是“要列明”，管理员是执行共识的人，不是写文章总结共识的人。——暁月凛奈 (留言) 2023年4月22日 (六) 14:09 (UTC)
replies: text: ::::::下方我有解释关于对于数量的误解，此外如果一方观点不成立，另外一方不将其视为不成立，如何证明共识产生？此提案的提案人已经确认了无广泛共识，并说了短時間無壓倒性共識的話，不如去戶住客棧討論，等有結果後再說。，然而虽然提案人FK8438和任何人并未去客栈开启新的讨论，但是管理员不应视为讨论已经结束，更不应该在尚未取得共识前执行操作，在这里的问题是：第一：是否存在共识？第二：管理员能否绕过共识直接操作？107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 14:26 (UTC)

text: :::“移除或新增重複發生事件”是指奧斯卡金像獎頒發這類每年（即重複）都會發生的重大性事件，如果需要討論或移除類似的事件，需要在互助客棧討論。——WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 13:58 (UTC)
replies: text: ::::感谢解释。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 14:31 (UTC)

text: (～)補充，我并没有点人头[開玩笑的]，我认真阅读了移除请求中每个人的观点，但是提案并没有压倒性共识，我在上方背景的投票旨在总结当时讨论结果，并不想完全复制原始讨论每个字，例外是为三位未投票的用户直接复制了其评论，虽然其评论具有倾向，但是我不便于代其总结，最重要的是背景段落多次提供了指向原始提案的链接，任何希望阅读他们观点和理由的人都可以点进去看原始讨论。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 14:09 (UTC)
replies: text: :如果认为有再加回去的必要，可以再去ITN候选那里提议---{百無一用是書生}- (☎) 2023年4月23日 (日) 02:36 (UTC)
replies: text: ::总结一下:

text: ::*维持方主要观点：

text: ::*# 以世卫为准

text: ::*# 不结束就不撤下

text: ::*# enwiki撤不撤与我们无关

text: ::*# 少数相关条目还有更新

text: ::*移除方主要观点

text: ::*#大部分相关条目多已不怎么更新

text: ::*#條目內容都主要為2020年或2021年的內容，已經需要更新

text: ::*#不少國家和地區都不再積極或早就停止公布數據

text: ::*#enwiki已经撤下

text: ::*#张贴到“正在发生”中的条目需要定期更新...如果条目的最新更新时间比目前ITN上最旧的新闻简述还要久远，那么...通常不足以使其被列入“正在发生”

text: ::*#条目不应因其新闻价值以外的原因而保留在头版

text: ::很明显移除方的观点更合理，更符合维基百科当前的方针和基本精神---{百無一用是書生}- (☎) 2023年4月23日 (日) 02:54 (UTC)
replies: text: :::认同。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月23日 (日) 11:40 (UTC)

text: :::感谢解释，可以接受其解释，已做出妥协，可以结案了24.191.113.53（留言） 2023年4月23日 (日) 15:30 (UTC)
replies: text: ::::我是提案人，看起来VPN的IP变了。24.191.113.53（留言） 2023年4月23日 (日) 15:51 (UTC)

text: 當新聞動態刊登出現問題之時，社群可以在互助客棧等討論區提出異議，要求管理員解釋。現在當事人業已做出回應，我的想法是Shizhao君有權按社群共識處理新聞動態事宜，並尊重他對於社群共識的判斷——儘管其結果與個人主張不同。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月23日 (日) 07:49 (UTC)
replies: text: :我的想法是，Shizhao有权按社群共识处理新闻动态事宜，同时尊重其他不同的意见——如若每个管理员在处理隐性规则时，就能如其现在般总结，那么也无需耗费后续讨论的行政资源。我想管理员事前多打两百六十三个字的总结，要比事后的我们这个讨论打七千个字要安定得多。我们不是为追求自己的个人主张的实现而提出质疑，而是确保讨论的过程尽可能避免的争议。结果是“好”的，不意味着容许其事前过程之瑕疵。如苏格拉底所言，一个好的结果，自然是需要通过好的过程讨论出来。——WMLO※議程表 2023年4月23日 (日) 13:25 (UTC)
replies: text: :: 基本上同意。之後Shizhao君在處理這種爭議話題的時候，建議把理由也一併說明了。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月23日 (日) 15:17 (UTC)

text: ::是的，希望这次可以树立一个榜样，今后就争议话题处理时管理员可以提供裁决依据，管理员作为一个中立的处理人考量和比较依据时更有说服力，此外如果对处理不满，还可以对管理员处理依据进行反驳。24.191.113.53（留言） 2023年4月23日 (日) 15:30 (UTC)

text: --陳白腸（留言） 2023年4月23日 (日) 14:02 (UTC)
==== 論明與隱 ====
*其實這個問題在我看來可從“共識”這一概念的分化角度談起：在我們編輯維基百科長久的歷史經驗中，基本上能歸類的共識分兩個:一、有明確一致性的；二、不明確但在理據上傾向一方的。

text: 前者我稱之爲“明性共識”如果這個ITN的除名是基於一致性的明確（比如參與討論的八個人或絕對多數表態贊成移除），那麽管理員直接結案并不會引起爭議；

text: 後者可稱之爲“隱性共識”固然支持一方的理據在管理員看來合理，但這類結案在總結中把反對一方、後續過程的可能影響及其他因素直接給排除了出去，將更容易引起爭議（其中一個例子可參考台灣國家元首列表的存廢復核，雖與此案件不相同，但可藉鑒）。基於這點，我認爲管理員在處理後者時，至少考量到爭議最小化，也應作出相應的措施。而這種訴求，我也認爲合情合理。一件事情本心是好的，不代表其過程中的不好或瑕疵是不應被質疑的。——WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 14:35 (UTC)
replies: text: :我认为对于“隱性共識”管理员应当在最终执行时总结裁决依据。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 14:43 (UTC)
replies: text: ::有趣的一點是，我們很常在一些無必要的議題上自由發揮，討論要不要更動。但一旦涉及管理員這種對站務處理有決定性權利的意見，必有人讓大家對管理員不要過多苛責、引用維基百科不強迫任何人參與，表示處理站務很不容易之類。往往這種聲量也有不少人支持，也難怪有人會稱你維是「獨裁社群」了。--WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 14:58 (UTC)
replies: text: :::我们不能因为不认同的观点被作为最终裁决而质疑这里是否存在独裁，我们能做的是对方针、指引等规则的遵守，而这些规则来自广泛共识。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 15:16 (UTC)
replies: text: ::::我们需要的或许是WP:ITN的指引化。--Taeas（留言） 2023年4月22日 (六) 15:26 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
thread_title:  如何看待Shizhao君未经广泛共识便移除新闻动态正在发生中的2019冠状病毒病疫情? 

message: 2023年4月11日FK8438在新闻动态候选提出将2019冠状病毒病疫情移除正在发生的新闻事件之请求，在未获得广泛共识前提下，提案人FK8438在4月15日提出：
-{“}-   	短時間無壓倒性共識的話，不如去戶住客棧討論，等有結果後再說。                              	-{”}-
——FK8438	——FK8438                                                    	——FK8438
replies: text: 从提案开始到移除期间（4月11日到4月20日）

text: (＋)-{支持}-移除的用户有：@-{MilkyDefer}-：@-{Sanmosa}-：@-{暁月凛奈}-：@-{63.135.169.240}-：@-{BlackShadowG}-：，其中IP用户投票可能不符合ITN之规则管理員會以自動確認用戶的意見作為主要判斷依據，但是也會參考其他用戶意見作為判斷。，所以支持票数共计5票，除去IP用户则为4票。

text: (－)反对移除的用户有：@-{Lucien09}-：@-{忒有钱}-：@-{維基百科最忠誠的反對者}-：@-{Zheng.Z.Xu}-：共4票。

text: (＝)中立用户有：@-{Liu116}-：共1票。

text: 在此期间还有@-{Ericliu1912}-：@-{神秘悟饭}-：@-{春卷柯南}-：并未明确投票，但是其观点也具有建设性作用。比如：
-{“}-        	個人比較兩難。其實不少國家及地區還被疫情折磨，只是不一定反映在新聞或主條目上面而已。我想維基人乃至於維基百科還是要有一些普世關懷的精神。                                                                    	-{”}-
——Ericliu1912	——Ericliu1912                                                                                                                           	——Ericliu1912
-{“}-     	從百科性而言，條目封面確診地圖顯然無關於各地疫情輕重，而是反映各地確診統計可信與否，因而屬於反事實、逆百科性，從而涉嫌違反ITN標準。                                                                	-{”}-
——神秘悟饭    	——神秘悟饭                                                                                                                             	——神秘悟饭
-{“}-     	我們先不要談數十年前的疾病。從一個境外旅行者的角度出發，參考這個地圖，目前已知仍然保留檢測要求的國家／地區就剩下20餘個，已知仍然保留檢疫要求的甚至只有中非共和國一個，還有20幾個狀況不明，總數就跟禁止愛滋病患者入境的國家（40餘個）[2]差不多。另一方面，世衛組織也認定伊波拉出血熱和茲卡病毒仍然處於大流行狀態，如果要跟從世衛認定的話，大家可以想想為甚麼伊波拉出血熱、茲卡病毒，甚至愛滋病的大流行[3]沒有列入「正在發生的事件」，而COVID有。                                                                                                                                                                                                               	-{”}-
——春卷柯南    	——春卷柯南                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         	——春卷柯南
投票过后，虽然准备在互助客栈进行进一步讨论，但是并没有讨论，最后@-{Shizhao}-：君在4月20日以5比4（除去IP用户则为4比4）情形下移除了首页的2019冠状病毒病疫情。
thread_title:  背景 

message: 第一：Shizhao君操作是否有争议？社群对此有何看法？
第二：社群对移除请求是否有进一步评论和看法？--107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 09:07 (UTC)
thread_title:  议题 

message: :@-{FK8438}-：107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 09:11 (UTC)
replies: text: 共識不是點人頭，看哪一方比較多人就可以了...你維還有這觀點的人要何時才要改阿...--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:04 (UTC)
replies: text: :共识需要达成多数同意，某些情况下需要双方寻找妥协，此讨论议题第一便是对多数同意提出质疑，第二点便是重新开启共识形成过程，因为之前的讨论双方观点并未达成一致，也没有见到有人改票或者做出妥协。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 10:24 (UTC)
replies: text: ::所以你們要放著合理且說服力強的理據不去看不執行，只點人頭嗎?

text: ::如果是這樣的話反對的人只要堅持己見，就算他沒有理據或者理據不合理，依照你的說法任何討論都無法達成共識。

text: ::舉個例子我只要做一件事就是對所有討論反對，不說理由，或者理由隨便掰你維就不需要運作了嗎?

text: ::然後請你給我比這兩個意見（Special:Diff/76796811，Special:Diff/76795714）說服力更強的理據，你給的出來，我可以去說服書生君讓他復原ITN的操作。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:39 (UTC)
replies: text: :::在这个议题中，作为提案人我并没有明确表达自身立场，并且为了中立我也不会表达自身立场，但是我确实提出了两个议题和对事实的描述，待社群来讨论。故而我（IP用户107.161.182.163）也不会明确支持或者反驳您，谢谢。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 10:49 (UTC)
replies: text: ::::我沒有要你支持我或者反對我吧，不要曲解我的意思，等一下被一些站內用戶看到要說我不友善，違反維基禮儀了，中立的話你就不會提出這個議題了，除非你不會看理據只點人頭。

text: ::::算了算了這議題我不想管，你們繼續點人頭好說共識好了。

text: ::::然後你不需要跟我說謝謝，因為一些事情，現在我看到這兩個字會覺得有點噁心，請你見諒阿。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:59 (UTC)
replies: text: :::::下方我有补充解释为何提出此议题，阁下可以参考下。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 11:07 (UTC)
replies: text: ::::::好的OK。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 11:15 (UTC)

text: 反對的人說的理由不合理你維要接受嗎?

text: 支持的人說的理由合理你維就不接受嗎?--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:07 (UTC)

text: Sanmosa君說到的（Special:Diff/76796811，Special:Diff/76795714）有人要拿出比這兩個意見說服力更強的理據去反駁嗎?--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 10:15 (UTC)
replies: text: :( π )题外话已将您的意见加入正确的讨论区下方。--107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 10:19 (UTC)

text: (～)補充，这个议题第一段话对維基百科最忠誠的反對者的引用可能引起不中立的异议，在此声明一下，我是在看到維基百科最忠誠的反對者的评论后才注意到该事件的，这是我对这个事件初始认知，因为对事件进一步了解（背景部分）引出了上述两个议题。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 10:49 (UTC)
replies: text: :雖然我不想管了，但我還是想說說我看到維基百科最忠誠的反對者這個意見Special:Diff/76910686/76911382的想法的，我的想法是點人頭說共識而已，又沒在管理據，不要說的那麼神聖，這叫會數數的小朋友來點就可以了。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 11:14 (UTC)
replies: text: ::@ASid：請停止曲解我的原意。我的發言是基於討論未有壓倒性（涵括無明顯合意、後續互助客棧討論尚無開啓）共識之前提下，此處理本就會引起爭議，而非對理據置之不管。我也還是想説説我看到Asid君的上述意見的想法的[開玩笑的]，我的想法便是直接說結論不談過程而已，又沒在管安穩，不要説得那麽神聖，這叫任何一位不以保持开放、好客和包容的心态参与讨论的用戶來非管理員關閉討論就可以了。謝謝。——WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 13:45 (UTC)
replies: text: :::原來是這樣啊soga，對不起阿是我誤會了你的意思，不過建議下次可以說明白點。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 14:09 (UTC)
replies: text: ::::知悉。另我剛剛情緒也有點上來，也稱之爲“曲解”確實未免情緒化。如有冒犯，請包涵。——WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 14:12 (UTC)
replies: text: :::::一點都不情緒化，也沒有冒犯我，我搞錯你的意思，你只是解釋一下而已，這沒什麼大不了的XD。--~~Sid~~ 2023年4月22日 (六) 14:16 (UTC)

text: (～)補充，对移除请求投票(＋)-{支持}-的用户还有@-{184.74.99.214}-：，但是其在移除后才投票（投票可能无效，但是其观点可作为参考），并且为IP用户故而忘记在背景中描述其投票，在此补上并@之，还请见谅。至此该请求相关讨论参与者应该都@了。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 11:03 (UTC)

text: 除了硬性規定以外，基本上管理員對於新聞動態之刊登或撤除應當有裁量權。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月22日 (六) 11:50 (UTC)
replies: text: :谢谢解释，能否提供支持其观点的相关方针和指引？( π )题外话另外感谢修改格式。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 12:01 (UTC)
replies: text: ::在这里找到了請確保該新聞內容已在WP:ITNC達成共識。這裡是唯一可以討論新聞動態的地方；由於這裡的共識達成難度比條目存廢、條目評選等討論低，因此建議管理員採取各自最佳的判斷。一般来说，编者在新闻动态候选页面中发表支持或反对的观点，只要合理的论据足够多，不出几个小时支持发表的共识就会明确出现。如果共识还不够明确，请再把提名放一段时间，尤其是还不够24小时的提名。一旦提名达成共识，请不要马上移至存档区，而是将提名模版中的状态改成“已发布”，并在讨论的末端加上“已发布”并签名。 ，是这个吗？但是我的质疑仍然有效，未达成广泛共识（5比4或者除去IP用户是4比4），并且FK8438说要去客栈进一步讨论短時間無壓倒性共識的話，不如去戶住客棧討論，等有結果後再說。。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 12:42 (UTC)

text: (～)補充，此议题并未试图指责谁，并非常认可Shizhao君长期以来对社群的贡献，我刚刚好不容易才找到了相关方针，并且方针页面Wikipedia:新聞動態/管理員指南还存在未本地化情况，故而现在怀疑管理员和用户之间对相关方针和指引的理解是否存在差异？因此导致此种情形发生？看过Ericliu1912君的回复后更加倾向于此观点。即用户认为需要基于共识，而ITN特殊性质（缺乏关注度和需要时效性）导致管理员拥有更大裁量权，用户和管理员对ITN运作方式之理解存在差异，如果是因为我对ITN运作方式理解有误，那么还请关闭此议题，同时也请管理员明确ITN运作方式上的差异。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 13:21 (UTC)
replies: text: :不是有用户认为无共识，共识就不存在。

text: :共识不是投票，共识成不成立，要看支持或反对的依据是否成立。请勿将人数作为依据。ASid已经为您解释了。

text: :反对的用户认为要依据WHO的判断，但这与ITN正在发生项目的共识相悖。

text: :Wikipedia:新聞動態与Wikipedia:新聞動態/管理員指南是论述，不是方针。仅WP:ONGOING一段是指引，而这一段内容正是撤下的依据。——暁月凛奈 (留言) 2023年4月22日 (六) 13:31 (UTC)
replies: text: ::感谢澄清，依照指引要討論新增或移除重複發生事件，應該在Wikipedia:互助客棧/方針進行。，故而FK8438在新闻动态候选提出的移除请求本身就是不被认可的，更不可以此请求中的理据和讨论观点作为移除理由，相反在此前已经多次在互助客栈讨论过移除2019冠状病毒病疫情，其结果是保留居多。所以仍能推定该次移除操作还是涉嫌不符合有关指引和规则。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 13:41 (UTC)
replies: text: :::这根本不是重复发生事件。--MilkyDefer 2023年4月22日 (六) 13:46 (UTC)
replies: text: ::::好吧，请原谅是我对相关指引理解有误，但是这里有几点不懂，还望解释：第一：提案并没有压倒性共识；第二：共识成不成立，要看支持或反对的依据是否成立，管理员在执行操作时并没有指出(－)反对一方的哪些依据不成立便做出了裁决。我想后者是争议的主要原因，因为尽管(＋)-{支持}-一方已经在依据中反驳了对方的依据，但是管理员在最终裁决时并没有总结或者表达管理员裁决依据，相反直接操作引起了争议。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 13:59 (UTC)
replies: text: :::::从您提出的“保留居多”看，您似乎还是将投票人数视为判断依据，然而，这并不是合适的依据。压倒性共识不是2952票通过[開玩笑的]，如果一方的理由不成立，票数再多也不能作为依据。“要看”不是“要列明”，管理员是执行共识的人，不是写文章总结共识的人。——暁月凛奈 (留言) 2023年4月22日 (六) 14:09 (UTC)
replies: text: ::::::下方我有解释关于对于数量的误解，此外如果一方观点不成立，另外一方不将其视为不成立，如何证明共识产生？此提案的提案人已经确认了无广泛共识，并说了短時間無壓倒性共識的話，不如去戶住客棧討論，等有結果後再說。，然而虽然提案人FK8438和任何人并未去客栈开启新的讨论，但是管理员不应视为讨论已经结束，更不应该在尚未取得共识前执行操作，在这里的问题是：第一：是否存在共识？第二：管理员能否绕过共识直接操作？107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 14:26 (UTC)

text: :::“移除或新增重複發生事件”是指奧斯卡金像獎頒發這類每年（即重複）都會發生的重大性事件，如果需要討論或移除類似的事件，需要在互助客棧討論。——WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 13:58 (UTC)
replies: text: ::::感谢解释。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 14:31 (UTC)

text: (～)補充，我并没有点人头[開玩笑的]，我认真阅读了移除请求中每个人的观点，但是提案并没有压倒性共识，我在上方背景的投票旨在总结当时讨论结果，并不想完全复制原始讨论每个字，例外是为三位未投票的用户直接复制了其评论，虽然其评论具有倾向，但是我不便于代其总结，最重要的是背景段落多次提供了指向原始提案的链接，任何希望阅读他们观点和理由的人都可以点进去看原始讨论。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 14:09 (UTC)
replies: text: :如果认为有再加回去的必要，可以再去ITN候选那里提议---{百無一用是書生}- (☎) 2023年4月23日 (日) 02:36 (UTC)
replies: text: ::总结一下:

text: ::*维持方主要观点：

text: ::*# 以世卫为准

text: ::*# 不结束就不撤下

text: ::*# enwiki撤不撤与我们无关

text: ::*# 少数相关条目还有更新

text: ::*移除方主要观点

text: ::*#大部分相关条目多已不怎么更新

text: ::*#條目內容都主要為2020年或2021年的內容，已經需要更新

text: ::*#不少國家和地區都不再積極或早就停止公布數據

text: ::*#enwiki已经撤下

text: ::*#张贴到“正在发生”中的条目需要定期更新...如果条目的最新更新时间比目前ITN上最旧的新闻简述还要久远，那么...通常不足以使其被列入“正在发生”

text: ::*#条目不应因其新闻价值以外的原因而保留在头版

text: ::很明显移除方的观点更合理，更符合维基百科当前的方针和基本精神---{百無一用是書生}- (☎) 2023年4月23日 (日) 02:54 (UTC)
replies: text: :::认同。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月23日 (日) 11:40 (UTC)

text: :::感谢解释，可以接受其解释，已做出妥协，可以结案了24.191.113.53（留言） 2023年4月23日 (日) 15:30 (UTC)
replies: text: ::::我是提案人，看起来VPN的IP变了。24.191.113.53（留言） 2023年4月23日 (日) 15:51 (UTC)

text: 當新聞動態刊登出現問題之時，社群可以在互助客棧等討論區提出異議，要求管理員解釋。現在當事人業已做出回應，我的想法是Shizhao君有權按社群共識處理新聞動態事宜，並尊重他對於社群共識的判斷——儘管其結果與個人主張不同。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月23日 (日) 07:49 (UTC)
replies: text: :我的想法是，Shizhao有权按社群共识处理新闻动态事宜，同时尊重其他不同的意见——如若每个管理员在处理隐性规则时，就能如其现在般总结，那么也无需耗费后续讨论的行政资源。我想管理员事前多打两百六十三个字的总结，要比事后的我们这个讨论打七千个字要安定得多。我们不是为追求自己的个人主张的实现而提出质疑，而是确保讨论的过程尽可能避免的争议。结果是“好”的，不意味着容许其事前过程之瑕疵。如苏格拉底所言，一个好的结果，自然是需要通过好的过程讨论出来。——WMLO※議程表 2023年4月23日 (日) 13:25 (UTC)
replies: text: :: 基本上同意。之後Shizhao君在處理這種爭議話題的時候，建議把理由也一併說明了。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月23日 (日) 15:17 (UTC)

text: ::是的，希望这次可以树立一个榜样，今后就争议话题处理时管理员可以提供裁决依据，管理员作为一个中立的处理人考量和比较依据时更有说服力，此外如果对处理不满，还可以对管理员处理依据进行反驳。24.191.113.53（留言） 2023年4月23日 (日) 15:30 (UTC)

text: --陳白腸（留言） 2023年4月23日 (日) 14:02 (UTC)
==== 論明與隱 ====
*其實這個問題在我看來可從“共識”這一概念的分化角度談起：在我們編輯維基百科長久的歷史經驗中，基本上能歸類的共識分兩個:一、有明確一致性的；二、不明確但在理據上傾向一方的。

text: 前者我稱之爲“明性共識”如果這個ITN的除名是基於一致性的明確（比如參與討論的八個人或絕對多數表態贊成移除），那麽管理員直接結案并不會引起爭議；

text: 後者可稱之爲“隱性共識”固然支持一方的理據在管理員看來合理，但這類結案在總結中把反對一方、後續過程的可能影響及其他因素直接給排除了出去，將更容易引起爭議（其中一個例子可參考台灣國家元首列表的存廢復核，雖與此案件不相同，但可藉鑒）。基於這點，我認爲管理員在處理後者時，至少考量到爭議最小化，也應作出相應的措施。而這種訴求，我也認爲合情合理。一件事情本心是好的，不代表其過程中的不好或瑕疵是不應被質疑的。——WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 14:35 (UTC)
replies: text: :我认为对于“隱性共識”管理员应当在最终执行时总结裁决依据。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 14:43 (UTC)
replies: text: ::有趣的一點是，我們很常在一些無必要的議題上自由發揮，討論要不要更動。但一旦涉及管理員這種對站務處理有決定性權利的意見，必有人讓大家對管理員不要過多苛責、引用維基百科不強迫任何人參與，表示處理站務很不容易之類。往往這種聲量也有不少人支持，也難怪有人會稱你維是「獨裁社群」了。--WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 14:58 (UTC)
replies: text: :::我们不能因为不认同的观点被作为最终裁决而质疑这里是否存在独裁，我们能做的是对方针、指引等规则的遵守，而这些规则来自广泛共识。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 15:16 (UTC)
replies: text: ::::我们需要的或许是WP:ITN的指引化。--Taeas（留言） 2023年4月22日 (六) 15:26 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。</div>
thread_title:  讨论 

message: *其實這個問題在我看來可從“共識”這一概念的分化角度談起：在我們編輯維基百科長久的歷史經驗中，基本上能歸類的共識分兩個:一、有明確一致性的；二、不明確但在理據上傾向一方的。
replies: text: 前者我稱之爲“明性共識”如果這個ITN的除名是基於一致性的明確（比如參與討論的八個人或絕對多數表態贊成移除），那麽管理員直接結案并不會引起爭議；

text: 後者可稱之爲“隱性共識”固然支持一方的理據在管理員看來合理，但這類結案在總結中把反對一方、後續過程的可能影響及其他因素直接給排除了出去，將更容易引起爭議（其中一個例子可參考台灣國家元首列表的存廢復核，雖與此案件不相同，但可藉鑒）。基於這點，我認爲管理員在處理後者時，至少考量到爭議最小化，也應作出相應的措施。而這種訴求，我也認爲合情合理。一件事情本心是好的，不代表其過程中的不好或瑕疵是不應被質疑的。——WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 14:35 (UTC)
replies: text: :我认为对于“隱性共識”管理员应当在最终执行时总结裁决依据。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 14:43 (UTC)
replies: text: ::有趣的一點是，我們很常在一些無必要的議題上自由發揮，討論要不要更動。但一旦涉及管理員這種對站務處理有決定性權利的意見，必有人讓大家對管理員不要過多苛責、引用維基百科不強迫任何人參與，表示處理站務很不容易之類。往往這種聲量也有不少人支持，也難怪有人會稱你維是「獨裁社群」了。--WMLO※議程表 2023年4月22日 (六) 14:58 (UTC)
replies: text: :::我们不能因为不认同的观点被作为最终裁决而质疑这里是否存在独裁，我们能做的是对方针、指引等规则的遵守，而这些规则来自广泛共识。107.161.182.163（留言） 2023年4月22日 (六) 15:16 (UTC)
replies: text: ::::我们需要的或许是WP:ITN的指引化。--Taeas（留言） 2023年4月22日 (六) 15:26 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。</div>
thread_title:  論明與隱 

message: 本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月19日 (一) 02:46 (UTC)。
前几天@-{Ericliu1912}-将首页“正在发生”和“最近逝世”各个条目之间的分隔符从之前的“－”修改为（第一个、第二个）“—”，理由为“參酌社群先前就格式手冊的討論共識調整連接號格式”。
个人觉得使用连接号很难辨识，全部都连在一起不好分辨，显示效果远不如之前使用的U+FF0D：
;旧:
* 正在发生：俄罗斯入侵乌克兰－苏丹冲突
* 最近逝世：孙机－杨义－张英才－邬沧萍－科马克·麦卡锡
;新：
* 正在发生：俄罗斯入侵乌克兰—苏丹冲突
* 最近逝世：孙机—杨义—张英才—邬沧萍—科马克·麦卡锡
而且Wikipedia:格式手册/标点符号只有说表示连接时应该使用连接号，这里是做分隔符用，而非连接。所以这里用什么都和格式手册没有冲突。
烦请各位讨论。如果能在达成共识前先暂时修改回去就更好了。--Fireattack（留言） 2023年6月19日 (一) 02:15 (UTC)
replies: text: @-{Fireattack}-：其實一開始首頁連接號用「－」也是我提議的。易「－」為「—」與前相同，純粹是希望求得格式上的統一，當然還有先前討論提及部分裝置的顯示問題。如果社群多認為不妥，則並沒有理由不回退。另外，我也曾經提議比照首頁其他欄位改用間隔號，這裡一併徵求社群意見。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月19日 (一) 02:46 (UTC)

text: 私以为新的连接号并不合适，这里标点仅起分隔作用，以清晰明了的分隔为关键，其并没有起连接作用，也不必要有格式上的统一。我也是刚刚看到首页的连接号发生变化了，然后查找了半天才找到是哪里的修改。--Ceba_robot 才不是机器人！ 2023年6月19日 (一) 12:40 (UTC)

text: 这样会不会更好一些：最近逝世：孙机杨义张英才邬沧萍科马克·麦卡锡，但是要考虑某些字体下分割符和间隔号可能难以区分。--GZWDer（留言） 2023年6月19日 (一) 14:03 (UTC)
replies: text: : 个人觉得中点也不错。这个和“－”我都支持。Fireattack（留言） 2023年6月19日 (一) 15:40 (UTC)

text: 全角连字暨减号部分设备/装置可能不支持/支援。首页分隔符号应避免与正文混同，不应该用连接线。我提议一个全角斜线U+FF0F ／ FULLWIDTH SOLIDUS ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月21日 (三) 10:21 (UTC)
replies: text: :／--Firedoge2023（留言） 2023年6月28日 (三) 04:24 (UTC)

text: 见本人于 Eric Liu 讨论页提出的Special:PermanentLink/77744559#首页部分板块的一字线使用，此处的“一字线”前后无任何分割在此处容易混淆，建议 “空格-空格”或原来的“－”（U+FF0D）。另外，上面提到的间隔号（U+00B7）在不同的中文字体中宽度不一致，作为分隔符感觉不是很好。--Kethyga（留言） 2023年6月22日 (四) 09:23 (UTC)
replies: text: : 首頁其他欄位使用的是客製化代碼，能夠給間隔號使用空出一定間隔。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月24日 (六) 10:27 (UTC)

text: 為什麼不是頓號「、」號呢？--Ghren🐦🕕 2023年6月22日 (四) 10:24 (UTC)
replies: text: : 這其實也有一些道理。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月24日 (六) 10:27 (UTC)
replies: text: ::不居中，看着别扭吧--Kethyga（留言） 2023年6月26日 (一) 00:26 (UTC)

text: 我先回退相關修改了，社群可以繼續討論。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月24日 (六) 10:27 (UTC)

text: 首先不同于正文，作为首页展示内容，美观和可读性才是首要目标。其实大家这里把这个问题当成网页设计问题来看，无须拘泥于标准。其次我倾向于不使用U+FF0D。个人觉得 middot 和“ - ”都是不错的选项（在短横线两侧加空格其实是很常见的做法）。--InstantNull（留言） 2023年6月25日 (日) 00:52 (UTC)
replies: text: :我本來也是想説些自己的個人意見的，但看了InstantNull的意見後，我發現他已經完全説了我想説的話。上面我看到有人提議用頓號，我覺得倒也不是不行，但我感覺看起來有機會有些突兀。Sanmosa Акум орь ничодатэ, кроеште-ць алтэ соарте 2023年6月26日 (一) 00:30 (UTC)

text: :发现“－”（U+FF0D）在宋体中的显示效果就是一字线，所以还是建议“ - ”（短横线两侧加空格）吧。间隔号（middot）的话，会与西方人名中间的分隔符混淆。--Kethyga（留言） 2023年6月26日 (一) 11:56 (UTC)
replies: text: :: 反對半形短橫線。若使用間隔號，能與首頁其他欄位保持一致。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月26日 (一) 12:53 (UTC)
replies: text: :::不过间隔号的话，会与音译人名中的分隔符混淆。--Kethyga（留言） 2023年6月28日 (三) 03:37 (UTC)

text: 用／更好（一个不太恰当的例子：）--Firedoge2023（留言） 2023年6月28日 (三) 03:03 (UTC)
thread_title:  关于首页“正在发生”和“最近逝世”之间的分隔符