Talk:歇洛克·福尔摩斯

message: 對於某譯本有意見，無論是正面的還是負面的，請在其他地方發表，不要寫在這裡。--User:Orion-留言 2011年4月10日 (日) 12:22 (UTC)
thread_title:  不要在內文加入個人感想 

message: 请不要在中文维基里大段引用外文，可以考虑提供英文维基的链接。
thread_title:  英文原文 

message: 註解適當使用即可，現在畫面上到處都是「」……--百楽兎 14:46 2006年8月14日 (UTC)
thread_title:  註解使用過多 

message: 唐戈在2006-08-14 T 10:38:21 把歇洛克·福尔摩斯移动到福尔摩斯，并在编辑摘要中解释说：“福尔摩斯就是Sherlock Holmes 的中文全名”。经查，这种说法有误，福尔姆斯只是Sherlock Holmes的姓（Holmes）的翻译，而非全名的翻译，参见《福尔摩斯探案全集》全书各处。特此移回全名。--鸟甲 02:40 2006年12月13日 (UTC)
*福尔摩斯就是 Sherlock Holmes 的傳統中文譯名，歇洛克·福尔摩斯讀起來、聽來相當奇怪，我真係唔明你哋中文維基百科點解所有名都譯出嚟（為何要全譯）？例如：戈爾巴喬夫：米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇·戈爾巴喬夫！為何古人中文名不加上『號』和『字』？！—WikiCantona 2007年5月22日 (二) 10:08 (UTC)
replies: text: :上面那個在說啥，那些蠻字看不懂。林紓的歇洛克奇案開場是譯作歇洛克福爾摩斯，有小白不經查證就在條目註釋中亂加批評，不負責任，誤導大眾。--Bdef 2007年9月6日 (四) 02:17 (UTC)
replies: text: ::google:"福爾摩斯":129,000; google:"歇洛克·福爾摩斯":22,900; 就算減去“歇洛克” ── google:"福爾摩斯" -歇洛克: 111,000; 遠超。跟從wikipedia:命名常规，不是應改用福爾摩斯？亂加批評不是我，誤導大眾是將所有名全譯出來。--WikiCantona 2007年9月11日 (二) 06:02 (UTC)
replies: text: :::您在google上搜索，姓氏当然会超过全名，比如霍布斯和托马斯·霍布斯，前者约有122,000项，后者约有6,470项，但是维基标题一般都是全名，而不是只是姓氏。—鸟甲 2007年9月11日 (二) 08:38 (UTC)
replies: text: ::::你好，樣我說明一下問題。亦想明白中文維基將名字全譯的邏輯。鸟甲你可能是合適的人去解惜這個做法。以米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇·戈爾巴喬夫作條目題目為例，明顯與Wikipedia:命名常规相反，試問有多少獨者會第一眼就明白條目所講是誰呢？就算連英語只是 :en:Mikhail_Gorbachev，文中才用全名。據Wikipedia:命名常规#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E4.BA.8B.E7.89.A9.E7.9A.84.E5.B8.B8.E7.94.A8.E5.90.8D.E7.A7.B0福尔摩斯是最常用啲用法，不少的 secondary source 用福爾摩斯，一個家傳互嘵的名字，為什麼硬要把全名都譯過來？重要的是 Sherlock Holmes is a fictional character，並非真人。如果，要將全名寫出來，『毛澤東』 起不是要改成『毛·詠芝·子任·澤東』嗎？『孫文』改做『孫·逸仙·中山·文』？亦想知道，用全名是否一個共識，那裏有討論過呢？Thank you for your help.--WikiCantona 2007年9月11日 (二) 14:39 (UTC)
replies: text: :::::同理，本條目英語版是:en:Sherlock Holmes，即使用「姓名」。—RalfX（議） 2007年9月11日 (二) 15:21 (UTC)
replies: text: :::::WikiCantona兄，您用中文的姓名、字、号来类比英文的姓名是不恰当的，中文的姓名就已经相当于英文的“名+姓”了，而且中文姓名也不用间隔号。维基用“名+姓”的方式来命名外国人名由来已久，外国姓氏一般只作为重定向页或消歧义页，这样行之有效，便于检索，无论是维基内部检索还是Google检索都比较方便。如果您对此有不同意见，可以去Wikipedia:互助客栈/方针提出意见，谢谢。—鸟甲 2007年9月11日 (二) 15:41 (UTC)
replies: text: :::::: Thank for your quick reply. 不過你明顯未對我的問題作出會應，１。不是名+姓的組合；而是那個條目標題為之合適，我不反對全譯的「名」將在內文用，但用於條目標題應跟從Wikipedia:命名常规，難道你們對规定從不理會？不會吧？２。『中文的姓名就已经相当于英文的“名+姓”了』 是嗎？那個『名·姓』的「·」從何來呢？『“名+姓”的方式来命名外国人名由来已久』，鸟甲先生我一直以為這個用法有相當的邏輯性以及足夠的討論，可能無人有意見吧？３。『中文姓名也不用间隔号』是嗎？愛新覺羅·努爾哈赤，中文姓名是甚麼定義呢？４。Middle name in foreign language - 米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇·戈爾巴喬夫, 是否有違『“名+姓”的方式来命名外国人名』？middle name =? 號。５。若望·保禄二世 若望並非名，保禄亦非姓。

text: :::::: 簡言之，條目標題不依规定。间隔号用法混亂，無邏輯可言。--WikiCantona 2007年9月11日 (二) 17:40 (UTC)

text: :::::: 1、我讨论的就是条目标题问题；2、·是间隔号，常用于外国人名，您不会不知道吧？再次建议您，要是对这个惯例有意见，请去Wikipedia:互助客栈/方针讨论，在这儿讨论这么大的政策问题，不合适，也难有很多人参与；3、您不用举出少数民族姓名的特例，您自己开始举的是『毛·詠芝·子任·澤東』和『孫·逸仙·中山·文』这种东东，我针对的就是您的这席话；4、关于外国人名标题是否用中间名的问题，对此我表示中立，不过中间名从定义上属于我所说的“名+姓”中的“名”。5、您又在举特例，您应该知道我在说的是一般人名，不是国王、教皇等特殊人名表示法，说话都是有语境的，不要钻牛角尖，这儿不是国际大专辩论会。谢谢。—鸟甲 2007年9月11日 (二) 18:03 (UTC)
replies: text: ::::::: 鸟甲先生，再一次多謝你的回應，雖然你避開我的問題，我會接受你提議去Wikipedia:互助客栈/方针讨论，而『毛·詠芝·子任·澤東』等例子只用來指出雙重標準，指出一些命名之荒繆，如有開放心靈的話，不防去想想是否有更邏輯，有系統的方法改善現時的做法。不過，正如你所說，這版不是合適的地方。就針對這個用於條目標，應跟從Wikipedia:命名常规，希望你指教我：用歇洛克·福爾摩斯是比福爾摩斯更為合適，或許你同意我的觀點？條目的命名只強調操作性，而忽略其歷史性，是不要得的。中文之內，慣性應用短名子，和外國的慣性不同。將外國的一套照搬過來，是不合國情。最後，不是我在鑽牛角尖，而你的說法欠邏輯，人名就是人名，有一般人名，特殊人名之分嗎？间隔号范圍，用法不清，亦無指引。更重要的是间隔号，常用于外国人名，並非所有寫中文地方之做法。我不是為辯論而來，我只想知道現時命名法的歷史，討論或共識，所以向你請教，以及提出問題，可惜的是，你只給一些似是而非的理由，將現時做法合理化，無討論空間之餘... 謝謝。--WikiCantona 2007年9月12日 (三) 02:21 (UTC)
replies: text: ::::::::我看不出在标题中使用歇洛克·福尔摩斯会给读者造成任何影响，在内文中大可以简称福尔摩斯，也没看出这和国情有什么关系。您用『毛·詠芝·子任·澤東』来说明双重标准，对此我感到匪夷所思。任何东西都有一般和特殊之分，人名当然也是如此，您的看法就异于一般人类，很特殊。您继续在这里发表高论已经完全属于浪费时间，请您移步于Wikipedia:互助客栈/方针讨论外国人名标题命名规则问题。我不再在这里回复您了，谢谢。—鸟甲 2007年9月12日 (三) 07:27 (UTC)

text: ::::::: 我欠大家一個解釋：『「毛·詠芝·子任·澤東」等例子只用來指出雙重標準，指出一些命名之荒繆』說甚麼。現時一些人名為題的條目，除Wikipedia:命名常规這標準，無明確的標準，以上我舉不少的例子。鸟甲不斷即時提出新標準，一時中文名與外國名，一時特殊名，一時少数民族姓名；標準在哪？不如雙重標準、多叢標準、說不清的標準，有人會說不如彩用最極端的單一標準，『孫·逸仙·中山·文』，『安倍·しんぞう·晉三』就出現。你我都知這樣的命名方法實屬荒繆之極，每一個命名方法有其歷史性，正如條目的命名有其歷史性一樣，這亦是外語的慣性不經思、全套搬過來的荒繆 ── 全部翻譯、過度。因此，我希望求教间隔号用法與譯翻的標準、歷史、及出處。请去Wikipedia:互助客栈/方针繼續讨论。
thread_title:  福尔摩斯并非Sherlock Holmes的中文全名 

message: 改條目為「福爾摩斯」，以下為正反之理由：
正方：
* wikipedia:命名常規 使用事物的常用名稱：慣例：盡量使用人或物最常見的名稱，但是不要和其他的人或物的名稱衝突。
*「福爾摩斯」為最常見的名稱，在日常生活，傳媒之中，人人皆知，去問問身邊人。google:"福爾摩斯" -歇洛克: 111,000; 遠超歇洛克·福尔摩斯。
*「福爾摩斯」為歷史譯名。只用於 Sherlock Holmes 之上，有其獨特性、單一性，正如 Jesus 譯做耶穌的歷史性一樣。加上名只是畫蛇添足。
* Holmes 的現代譯法為『霍爾姆斯』，例：霍爾姆斯縣 (佛羅里達州)，並不出現名稱衝突的問題。
* 看不出在標題中使用福爾摩斯會給讀者造成任何影響，在內文中之開頭採用歇洛克·福爾摩斯之稱便可，亦是英語維基一般條目做法。
* 英語條目用:en:Sherlock Holmes，Holms 為真姓氏，需用其名。歇洛克·福爾摩斯有人會問是誰，以為他是真有其人，減抵其可讀性。
反方：
*歇洛克·福尔摩斯為全名的翻译。
*看不出在標題中使用歇洛克·福爾摩斯會給讀者造成任何影響，在內文中大可以簡稱福爾摩斯。
希望大家想想，討論一下。--WikiCantona 2007年9月14日 (五) 03:26 (UTC)
thread_title: 更改條目命名之討論

message: 文中所说“福尔摩斯纪念馆（Sherlock Holmes Museum）位于伦敦贝克街221B，可乘火车在查林十字街车站下车”，然“查林十字街(Charing Cross St)”位于伦敦中心区Trafalgar广场，Soho（及Chinatown）附近，与贝克街（伦敦北部）颇有距离。
thread_title: 福尔摩斯纪念馆地址之討論

message: 莫里亚蒂教授直接出现过一次. 按照群众版, "最后一案"中莫里亚蒂教授曾经追到站台, 原文如此:
“严密防范依然是必要的，”福尔摩斯小声说道，“我有理由认为他们正紧追我们。啊，那就是莫里亚蒂教授本人。” 福尔摩斯说时，火车已经开动。我向后望了一眼，见一个身材高大的人猛然从人群中闯出来，不住挥手，仿佛想叫火车停下似的。
因此这种绝对的断言:
"值得注意的是，莫里亚蒂教授从未直接在故事中出现，华生从未见到过莫里亚蒂教授，所有有关莫里亚蒂教授的故事都是福尔摩斯转述的。"
就是错误的了.
Serw (留言) 2009年6月8日 (一) 13:28 (UTC)
thread_title:  莫里亚蒂教授 

message: 本章节讲述的是“福尔摩斯”这个人物，而非《福尔摩斯探案集》，有关《福尔摩斯探案集》的中文译本的问题请各位编辑到“福尔摩斯探案”条目去编写。罗禹铭 (留言) 2011年5月15日 (日) 17:52 (UTC)
thread_title:  中文译本问题和“福尔摩斯”这个虚构人物无关 

message: log：special:diff/30476166 
该词条内容已经完备，可申请特色词条。 by
thread_title:  申请特色条目 

message: log：special:diff/31620716曾掛上
請恕在下回復遲誤。在下意見：退休、藥物使用、財務、与艾琳·艾德勒的关系、与其他女性的关系、死對頭和社团等段落均無一處注釋，是為無來源及有待查證之處。--JuneAugustRe: 2015年1月22日 (四) 14:13 (UTC)
replies: text: *嘗試補充wikipedia:可供查證來源。 --114.45.45.14（留言） 2015年1月24日 (六) 09:25 (UTC)

text: *查自:en:special:diff/642510558來源就有問題，de/ja 比 en wiki 好一點，其他語言版本則苦手。此外，二手書報攤版本，錯漏迭生…… --114.45.45.14（留言） 2015年1月24日 (六) 14:49 (UTC)
thread_title:  2014年6月17日 

message: 1896年（光绪二十二年），张坤德首译《歇洛克·呵尔唔斯笔记》，刊登在《时务报》，此时译名不是歇洛克福尔摩斯，而是歇洛克呵尓唔斯；
1903 年文明书局出版了《续包探案》，福尔摩斯的译名已经和现在的标准译名完全相同。这本小说的译者用的是笔名「警察学生」，具体是谁已不可考。 
所以首次翻译福尔摩斯的，不是林纾。首次将Holmes写作福尔摩斯的也不是林纾。
另，林纾翻译版本并不是林纾单独翻译，而是魏易口述，林纾再写成书，对于林纾用福州话翻译表示存疑。
许多网友已将维基百科视为标准答案进行流传，错误的注解一对希望了解福尔摩斯的人会造成误解，望修改。
thread_title:  注解1错误 

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区（[ 最后修订]），新留言请置于框外。执行人：--183.50.252.195（留言） 2015年4月20日 (一) 00:59 (UTC)
，分類：-侦探小说人物，提名人：Jonathan 2015年4月5日 (日) 06:29 (UTC)
replies: text: 投票期：2015年4月5日 (日) 06:29 (UTC) 至 2015年4月19日 (日) 06:29 (UTC)
*：柯南 道尔所写的小说中最受欢迎的，同名书籍也是世界著名的侦探小说。--Jonathan 2015年4月5日 (日) 06:29 (UTC)
*：著名與受歡迎不是特色條目的標準。而且條目有些段落沒文獻支持，或掛著來源請求的模板。--Francisco（留言） 2015年4月5日 (日) 09:05 (UTC)
*：
*#「財務」、「與其他女性的關係」、「改編及衍生作品」等章節沒有任何資料來源，宜補充。
*#「客戶會將他的費用翻倍」：此句表意不明，宜改。
*#「對待女性特別的紳士、禮貌」：「紳士」宜改為「紳士風度」。
*#「跌入深淵」：此句模稜兩可，表意不明，宜改。
*#「對《聖經》、莎士比亞、甚至是歌德的引述」：介詞（對）與名詞（引述）搭配不當，宜改。
*#引言中的「約翰·H·華生醫師」宜加上連結。
*以上，望主編接納本人愚見。如有冒犯，請多多包涵。--Carrotkit～維基和平約章～維基佈告板‎ 2015年4月6日 (一) 01:30 (UTC)
*：部分段落无文献支持。--小夊（留言） 2015年4月6日 (一) 18:36 (UTC)
*：不少段落遺漏參考來源。最近冒出好幾個以「需要關注」或「有名」等與條目素質無關的名義來申請優特的條目？此風不可長。--Iamtrash（留言） 2015年4月7日 (二) 11:07 (UTC)
*：很多段落無參考文獻。別說FA，此條目連GA也不如。--  萬惡之源－昏君 論 2015年4月8日 (三) 02:41 (UTC)
*：文獻還是很少，請再添加！--►►►ℛiℂkℕατoℜ（♥♥）◁◁◁ 2015年4月10日 (五) 05:04 (UTC)
*签名好像不符合规矩。--7（留言） 2015年4月10日 (五) 13:54 (UTC)
0支持，5反对，未入选。--Zwd626（留言） 2015年4月19日 (日) 09:31 (UTC)
thread_title:  特色条目评选 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了歇洛克·福尔摩斯中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://webpages.charter.net/lklinger/lassus.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20080725150841/http://webpages.charter.net/lklinger/lassus.htm
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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月29日 (日) 10:46 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改