Talk:色，戒 (電影)

message: 「描述一名為國民黨服務的中國年輕女人為誘餌與日本人密謀暗殺汪偽政權的一名主要特務。」—Yyk 2007年9月4日 (二) 16:57 (UTC)
* 我也是看不懂，但我沒看過也不知如何改寫。刪去？，已經由金翅大鹏鸟修改了。—尾巴 2007年9月9日 (日) 05:09 (UTC)
thread_title: 看不懂底下這句話

message: 最近我在改寫封神演義八戒版，看能否捞個什麼獎喔！。—裕綸 2007年9月9日 (日) 10:04 (UTC)
thread_title: 色戒、[[十戒]]、[[豬八戒]]

message: 生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:31 (UTC)
怎么说事实上，中华民国也不是国际社会承认的国家，更不要说台湾。
任何一个不想和北京政府发生冲突的组织机构和活动，它本身的立场都不可能否认和违背这点。
总之国际场合用（台湾，中国），无论政府或非政府场合。并不是北京使背后黑手，而是北京及其代表本应有之立场。
如台湾方面只参加与北京撕破脸的组织和活动，或有能力使各种国际组织放弃与北京的关系，自可以随便用中华民国或台湾的称号。
*如果不曉得事實的來龍去脈，就應該藏拙，免得引人訕笑。這次還有其他台灣導演的片子參展（例如：李康生），但仍然被影展當局註明為「台灣」，而不是「中國台灣」，所以由此可見那幕後黑手有多可惡，且其手段低劣至極！—Yyk 2007年9月30日 (日) 18:05 (UTC)
不太明白的一点是：一部电影也要扯进政治……台湾的泛政治化简直到了可笑的地步，利用大陆人多数访问不了维基的“优势”在中文维基上大搞一面之词，台湾文章泛政治化及缺乏中立性的这个问题在中文维基上体现过为突出。怎么“客观/中立”的东西一到中国人这里就变得如此困难？
大陆没有人会强调李安的国籍，只是为他是中国人而感到高兴。这部片子基本是在中国取景，我不知道如果上海不让李安拍片，是否这位来自台湾的维基人就可以更“自豪”些了？
说实话，李安成名也是在美国，不是在大陆也不是在台湾，动辄就将电影明星提到“民族英雄”的人就算不是自卑，也是够外强中干的。—以上未簽名的意見是由64.62.138.32（對話 • 貢獻）所加入的。
*李安自1991年拍了推手後就開始在台灣成名了，所以他成名也算很久了。台灣不像中國那樣，向來不作興將活人稱作「民族英雄」，在台灣所謂的「民族英雄」都是指古人，所以台灣不會將李安視為「民族英雄」，知否？！？看來好像中國會將時人稱為「民族英雄」？！？哈！！！—Yyk 2007年9月20日 (四) 03:23 (UTC)
** 回顾台湾的这段历史，只不过是一次被日本和国民党洗了脑的岛民争着“独立”的历史，这世界上除了台湾的中国人后代再没有别的中国人种这么猴急的脱离中国血脉了，人类的自私本性就是这么滑稽可笑。大陆专制众所周知，我们承认，所以我们不为政府讲话或辩论，愚蠢的政府才培养出智慧的人民；反过来，台湾的人被洗脑后、口袋里的钱换成非洲小国的外财和美国的二手武器后，还为乱花钱的政府讨好言，还为全世界人民唾弃的日本军国kiss ass，这点是令人费解的：难道台湾人不会动脑子想想么？不懂得什么是公正么？
** 如果台湾人懂得什么是公正的话，这篇文章里就不会出现这些可笑的标题了。如果日本是这世界上最不公正的国家的话，那台湾就是紧随其后的地区。—以上未簽名的留言由72.52.66.11（對話｜貢獻）於2007年9月17日 (一) 02:36 (UTC)加入。
**野蠻國度的老百姓都很喜歡罵街嗎？？？註：國民黨以前是用「以三民主義統一中國」來洗腦台灣人民的。—Yyk 2007年9月19日 (三) 07:27 (UTC)
* 拍个电影也要谈归属国，弄个奥运圣火也要设置旗帜障碍，台湾人独立的很呢！也不知道台湾这名字谁起的，还是叫荒唐岛算了。—以上未簽名的留言由72.52.66.11（對話｜貢獻）於2007年9月12日 (三) 08:32 (UTC)加入。
**真的是不要臉，還好意思說別人。李安導演本來就是歸屬台灣(威尼斯影展歷來以導演的國籍作為影片的歸屬)，有關單位卻被壓迫將其改為「中國台灣」，將其歸屬為「中國」。好好的聖火已講好要來台了，卻突然硬要規定台灣在聖火經過途中不能出現國旗、國歌，台灣又不像是「中國」那種專制體制，政府哪能保證這種事，而採取來妨礙人民自由的行動。所以說，這到底是誰在設障礙，的確是一目瞭然。中國真的野蠻得很呢！也不知道「中」這個字是誰起的，這個國家還是叫「野蠻」國算了。還有這個國家的人民也野蠻到在此貼文而「不具名」。—Yyk 2007年9月12日 (三) 15:02 (UTC)
**這個標題叫做「台湾的泛政治化」，你們說說看實際是誰在泛政治化呢！—Yyk 2007年9月13日 (四) 01:06 (UTC)
**偉大的中國人民共和國，拿出你們「大國堀起」的風采好不好？為什麼一天到晚做這種下三濫的行為？—Eliot 2007年9月13日 (四) 01:06 (UTC)
* 台灣的泛政治化可笑，難道中國大陸泛政治化、泛大中華主義化就不可笑嗎？連一個影展都要這樣偷偷摸摸的惡搞，換個名稱難道色戒就變成大陸拍的作品嗎？一點大國風采都沒有，一天到晚吹牛什麼「大國堀起」，拿出大國的水準好不好。—Eliot 2007年9月10日 (一) 05:21 (UTC)
* 「斷背山」是在美國拍的，是不是美國人強調他是美國人而感到高興？拿出大國的水準好不好。—Eliot 2007年9月10日 (一) 05:30 (UTC)
* 李安的「父親三部曲」已經夠出名了，在外面也拿不少獎項了，知道什麼是「父親三部曲」嗎？—Eliot 2007年9月10日 (一) 05:27 (UTC)
* 我可以指出關於民族英雄的說法，不是身為維基人強加的，這是坊間存在的看法，我已盡力的加上第三方來源佐證。李安也說需要在電影介紹頁加上這段上去嗎？我想不用吧，這離題太遠了。但是出品國爭議確實存在著，要不然何以引來多方抗議？這些出品國爭議是可以於百科頁交代的。—尾巴 2007年9月9日 (日) 20:20 (UTC)
thread_title: 台湾的泛政治化

message: 「這裡的代表國家是針對參賽時，主要以導演國籍為準，標示第一個國家為該導演國籍。」
上面這句不曉得是誰寫的,什麼叫以導演國籍為準,理性與感性是中華民國片? 斷背山是中華民國片? 不要笑死人
什麼叫標示第一個國家為該導演國籍? 李安目前是中華民國國籍 持美國綠卡 李安早已澄清過根本沒有入美國籍
不要寫笑話好嗎—以上未簽名的意見是由211.76.33.91（對話 • 貢獻）所加入的。
* 請你研究威尼斯影展的競賽影片列表，你將會發現其代表國家之第一個是導演國籍，除了《色，戒》以外，這就是色戒出現的爭議。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:20 (UTC)
給IP用戶：
(211.76.33.91)說「李安都說了 台灣導演 大陸拍戲 香港技術 維基是用來陳述事實」，但是你竟忽略這是在李安已感受到來自展方的壓力下（被展方強改名難道不是壓力？），於影展場合公開發表的，私底下李安又是怎麼說？你更忽視這部片的出資方Focus Feature是美國片商的事實。如果你執意要重回兩岸三地，那臥虎藏龍是往例，你可以參考看看，是否要朝那個方向去增補。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:32 (UTC)
目前爭議未解決，建議暫時留空。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:39 (UTC)
*争议未解决的情况下，暂时移除可以引发争议的内容，增加多方面资料以供读者自行评判。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:01 (UTC)
以我來看此片是多國聯合制作的作品，有如如今世上千千萬萬種東西，皆非一國之作。是，李安是台灣人，是，片是大陸拍的，是，錢是中美台三方合資的，這樣不就好了嘛。電影就不能有混血兒？是台灣之光，也可是中國的驕傲，也是美國的榮耀，好不好？—ValerioC 2007年9月12日 (三) 02:20 (UTC)
*身為台灣人我們也是樂見「台灣之光，也可是中國的驕傲，也是美國的榮耀」這種場景，但真正該遣責的就是「更名」的那隻無恥幕後黑手！—Yyk 2007年9月12日 (三) 04:09 (UTC)
*2008年3月，偉大中國政府最正確的決定，居然封殺得獎無數的《色，戒》！全拜漢奸所賜！。爾後，中國人也別說《色，戒》是中國電影嘍……--普渡慈航 (留言) 2008年3月12日 (三) 08:04 (UTC)
thread_title: 不要這麼好笑 OK

message: 這裡的代表國家是針對參賽時，主要以導演國籍為準，標示第一個國家為該導演國籍。如果還有什麼問題，在修改之前，請研究歷年的參賽名單，皆是以導演國籍為主，其次才是出資出力國。在這裡註明絕不是說李安是美國人，而是這裡存在爭議的理由。李安當然不是美國人，然而威尼斯影展展方卻標示成李安好像是美國人了。 —尾巴 2007年9月9日 (日) 23:48 (UTC)
* 我不是很喜歡在一部電影的介紹頁寫這麼多政治爭議的，已經完全脫離電影。然而這爭議仍存在著，盡力維持某個程度的描述。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:51 (UTC)
*據報載：《色，戒》已經報名要代表「台灣」角逐明年的奧斯卡獎，怎麼不是報名代表「中國」呢？—Yyk 2007年9月20日 (四) 03:38 (UTC)
**色戒因剧组人员大多不是台湾人而丧失参赛资格生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 07:03 (UTC)
thread_title:  重申：代表國家一欄的問題 

message: 请看这句话：“……虽无直接证据，仍指中国黑手深入影展滋扰艺术……”某些台湾人香港人就是喜欢多事，华人的劣根性说得就是你们。—以上未簽名的意見是由Cocolucky（對話 • 貢獻）所加入的。
*照你的話之意思，就是中國並沒有施加任何動作，是威尼斯影展當局察言觀色，為迎合中國，而主動採取這種逢迎拍馬的措施囉？—Yyk 2007年9月14日 (五) 02:09 (UTC)
*我非常反對那個講出"某些臺灣人香港人就是喜歡多事"這些言論的人,不過還是尊重并不會反對他言論自由的權利,wiki的宗旨本來就是客觀,公正和自由.這亦是大陸政府封殺wiki的最重要原因.我相信編寫"……虽无直接证据，仍指中国黑手深入影展滋扰艺术……"這個段落的人士是經過再三考慮過幷且儘量按照講話者的原版發言來編輯此條目.難道一個秉承公正的wiki媒體復述他人的講話有罪過?Bobby_Lee 2007年9月17日 (一) 03:26 (UTC)
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—2007年9月11日 (二) 00:54 (UTC)
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*请这位大陆的朋友注意言辞。建议终止此话题。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:14 (UTC)
thread_title: 这不是中立，而是侮辱

message: —裕綸 2007年9月12日
thread_title: 不過是一部電影

message: *文章在涉及导演国籍归属的描述过程中，用词有明显导向性
*所引用的台湾媒体报道的地方性色彩过于浓重
*政治宣传用的文章作为中立的文章来源的作法需要斟酌
Kiwirock 2007年9月17日 (一) 03:20 (UTC)
**真是何處若塵埃？別孤陋寡聞了，都已經是什麼年代了，現在的台灣媒體還會搞「政治宣傳」這種事情嗎？—Yyk 2007年9月20日 (四) 03:42 (UTC)
***任何媒体都是在当地舆论倾向下发表自己的言论的。我想Kiwirock朋友所指的政治宣传是指引文出处为政府网页http://www.mac.gov.tw 引用此种出处的文章容易产生争议，争议未解决的情况下，暂时移除可以引发争议的内容，增加多方面资料以供读者自行评判。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 07:05 (UTC)
thread_title: 中立问题

message: 此段話的「注意」並非百科語法；而括號裡的說明也太過推測了。這段發言已經指名發言者是哪個單位，也附上官方網站的連結，查證及中立性應該是足夠的。（我說的中立性並不是指話的內容是否符合中立性，而是指出「到底是誰說了這些話」而言）—Fauzty 2007年10月2日 (二) 03:09 (UTC)
*争议未解决的情况下，暂时移除可以引发争议的内容，增加多方面资料以供读者自行评判。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:03 (UTC)
thread_title:  中華民國陸委會的發言 

message: 把現在這些分類都改成花絮有些太過簡化了，
畢竟主題曲等等的有關分類，之後可以再加上作曲人作詞人，
還有輿論也可以再加上有關報導，個人認為這些條文的資料的確是太過匱乏，但只要加以修改再補充即可。—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 07:24 (UTC)
replies: text: 於2007年10月5日 (五) 14:39先行撤銷的原因：
1.提出的過於簡化之問題。吾人認為把這些綱紀留著可以給之後的人填上，若把這些東西都刪除的話，則很可能礙抑了條目的豐富度及完整性的成長。
2.威尼斯風波所引發的政治口水戰，跟電影本身無關，不太該把此條目規在電影引發之爭議裡。還有以「瑣事」做為條文的綱領，我認為此二字實在不妥，也跟《色，戒》影片的介紹不太有關連。
3.〔國民政府〕、〔傀儡政權〕實無政治含意，只是很單純的歷史名詞與事實。我非常僅慎的試著用最符合事實之中立名詞來敘述這樣的故事，只是故事本身就是跟這兩者有關，拿掉簡介則會減少完整度，而故事本身實是繞著女主角在走的，我覺得一名少女才較符合故事主軸精神的敘述，片名本身為色戒，就是在講女主角，若是一整個大學話劇團都是主軸精神的話，則故事會比較走向傳統愛國電影的風格。
至於影片版本我填寫了中華民國，則因在中華民國不僅於台灣本島內，而是國內皆為此版本，包含了福建省的金門與馬祖兩小島，都是一刀未剪版。—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 15:37 (UTC)
*建議可以設立一個《迴響》把「各界反應」、「上映狀況」、「真實性與角色爭議」都列成在其之下的條文，有人有想法嗎？—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 16:18 (UTC)
thread_title:  太過簡化 

message: 李安曾表示，若此部片有個最理想的播放地區，那應該就是中華民國，而他在台灣首映之前也一直緊張觀眾的反應，據媒體報導前一晚還睡不著，相較之下在紐約首映前態度則輕鬆極多。而對於色戒在台灣被肯定，李安的反應也很激動，離開台灣之前還一度激動到哭泣。我認為日後想研究這部電影的人會對此感到很有興趣，不知大家是否認為此事有編寫的價值？而若有的話，又該怎麼歸類？我個人反對把這個列入花絮，因為這是導演對電影的（感情？）/（想法？）（目前的分類似乎也該做個大重整，包括威尼斯風波的口水戰）。—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 15:51 (UTC)
thread_title:  關於李安導演的反應 

message: 说中国剪掉30分钟那一段不实。李安接受美国记者采访时说，剪掉的不足10分钟。英文wiki说8分钟。—Jinhuili 2007年10月8日 (一) 20:06 (UTC)
*英文維基百科上說8分鐘是不實的。在references第三及第四項中，第三項是無效連結；而第四項則指向這來源〈 1〉，同樣是指李安刪了30分鐘的片段，請去參看一下。—ＬｏｋｉTalk 2007年10月9日 (二) 00:57 (UTC)
** 参见： 摘要：30-minute cut for China? "That's a rumor. It's much less than 10 minutes" —Jinhuili 2007年10月9日 (二) 20:21 (UTC)
*** 我查找了一下中國媒體的報導，支持刪去三十分鐘一說的主要來自9月12日新京報及9月11日北京娛樂信報。但你的內容比較可信，再加上這道消息。我的想法是先把你所提供的來源也加到條目內，並指出有兩種說法，待10月26日在中國上映後再移除不實的內容。—ＬｏｋｉTalk 2007年10月10日 (三) 01:38 (UTC)
thread_title: 中国剪辑

message: 關於新條目：
上畫時的宣傳
香港
陶傑任代言人，並於電台節目《光明頂》用一星期時間，以特輯方式解讀《色，戒》故事的歷史背景。
讓人摸不著頭腦，上畫為上映的粵語嗎？大家認為其條文有存在之必要性嗎？
個人認為此條文該當刪除或補充修改之。—Jczxzxz 2007年10月14日 (日) 15:44 (UTC)
thread_title:  上畫時的宣傳？？？ 

message: “色，戒”一片实际上已经变成一个政治事件。
一方面，台独利用“色，戒”打击爱国主义，另一方面，爱国人士严厉批评“色，
戒”的汉奸文化。WIKI百科应该对争议问题保持中立，但同时也应该对争议事件如
实陈述。
在最初的条目中，观众意见被写成“这是一个政治意识型态与爱国主义伤害人的故
事，电影中显示出爱国心是虚假不合人性的”。为了使各方面的意见能够平衡表达，
我加上了网上收集到的一些对“色，戒”的批评意见。现在所有这些都被人删去了。
而且没有留下删除的理由。现在我重新加了一节：“《色，戒》与汉奸文学”,记录
了双方的观点。如果有人想对此修改，请给出理由。
由于《色，戒》在社会上引起了否定爱国主义和肯定爱国主义的广泛争论，所以我认
为在WIKI上记录这场争论是必要的。
下面是新增内容,其中引证了正式出版物如“苹果日报”和“凤凰台”的新闻稿，以及大量有链接的网上文章。
thread_title:  新增"《色，戒》与汉奸文学" 

message: 《色，戒》上映之后，台獨勢力將其看成是打擊愛國主義，推動漢奸文學的机會。
比如曾任台灣民進党文宣部主任的陳文茜說，“《色，戒》顛覆了中國人不敢面對
的兩個古老戒律：‘漢奸’与‘色欲’”蘋果日報《我的陳文茜》2007年09月29日。她认为这部电影是让中国人“看穿國仇家恨、漢奸這些字眼”的“虛偽性”［http://phtv.phoenixtv.com/program/jmcwq/200709/0927_1732_240413.shtml  凤凰网专稿 2007年09月27日］。网文《色戒》掀開的不只是梁朝偉的陰囊，是李安的歷史觀中說，李安的這部電影的目的是改變大陸的“歷史觀”，即不要對日本
“那么敵視”，對汪精衛要用“另一种眼光去看”。更有人明言“這是一個政治意
識型態与愛國主義傷害人的故事，電影中顯示出愛國心是虛假不合人性的”。
当陳文茜等人企图用《色，戒》来纠正所谓"中國錯誤的歷史觀" ，还声称女人“看不懂的是國仇家恨”[http://phtv.phoenixtv.com/program/jmcwq/200709/0927_1732_240413.shtml    凤凰网专稿 2007年09月27日］时，他们显然忘记了风度翩翩的易先生是虚构的，杀人不眨眼的丁默然是真实的；爱上汉奸的王佳芝是虚构的，而自愿投入抗日救国的郑苹如是真实的 郑苹如事迹介绍 “轰动上海滩的喋血美人计”。用一部歪曲历史的的电影来“纠正”别人的“历史观”，这是台独攻击爱国主义的一个特征。
如果說中國人不該愛中國，那么台灣人就不該愛台灣。如果說出賣中國的漢奸要平反， 那么出賣台灣的台奸就要受提倡。因此，這些人所稱的“愛台灣”是假，“賣台灣”才是真。
《色，戒》的漢奸傾向受到許多愛國人士的批評。中國大陸一批大學生聯名上書要求抵制《色，戒》 中國大學生聯名上書：嚴打《色戒》漢奸文藝。
海外人气最旺的華人网站“文學城”上出現大量批評《色，戒》的文章《色戒》色情污染，李安導演應向國人道歉不批《色戒》，終將亡國！色戒宣傳中几個騙人的地方不明白為什么這么多人為色戒叫好《色，戒》一部浸透了漢-奸文化的電影  鄭苹如烈士地下有知，死不瞑目。曾經熱情祝賀李安獲得奧斯卡獎的女作家閻延文對《色戒》深感失望﹐她認為：《色戒》美化漢奸和丑化抗日志士是一個問題的兩個方面。通過嫻熟的電影策略，《色戒》构成了對中國文化和民族歷史的“強暴”，李安導演應向國人道歉” 作家阎延文呼吁：《色戒》应停播，李安应道歉 人民网.文化頻道。閻女士指出《色戒》一片故意美化漢奸﹕“易先生的原型，是抗戰時期汪偽特工總
部76號的主任丁默村。當時的76號以“人間魔窟”著稱，如果与白宮館、渣滓洞相
比，是一個更為殘酷血腥的殺人屠場，并直接受日本特務机關指揮。“76號”規定：
凡槍殺一個人，即發給500元“喜金”，以物欲刺激漢奸制造了無數血案，如暗殺作
家郁達夫的哥哥、著名律師郁華，對20多位手無寸鐵的銀行職員集体屠殺等。但《色戒》中，作为76号首脑的易先生，影片基本隐去了他作为汉奸出卖民族利益、屠杀抗日志士的残暴。李安自己把影片定位在抗日历史时期，却几乎看不到一个日本人，看不到血腥的杀戮和人性污秽。影片为易先生所设置的场景，要么在温馨公寓里，要么在豪华汽车上；要么在时尚奢侈品商店中。于是，易先生被置换成现代文明的高雅象征，令人艳羡的时尚人物；而影片的全部核心，则是他对美女的肉体享乐和所谓的爱情追求，着力凸现出他的“人性”。于是，屠杀抗日志士的罪责被遮盖，易先生该不该被刺杀？无形中在观众头脑中画上了大大的问号；与此同时，刺杀也就失去了正义的目的，成为一场性爱＋暴力的无聊游戏。”
據《南都周刊》報導[烏有之鄉<色,戒>觀影記《南都周刊》2007年11月16日]﹐
北京大學“烏有之鄉”沙龍舉辦了一次關於《色，戒》的討論會﹐與會學者嚴辭批評《色，戒》是漢奸文學 王小东等学者猛批李安拍《色，戒》是汉奸。《國際社會科學》副主編黃紀蘇認為這部影片“是對中國婦女的侮辱”﹔中國文化藝術研究院研究員祝東力認為《色，戒》“是對中華民族的侮辱”。他回顧了真實的歷史過程﹕“1939 年12月，身為中統特工的鄭苹如以美色接近汪偽特務首腦丁默村，在謀刺之際事泄。鄭苹如旋即身藏手槍，只身前往汪偽特工總部76號，再度行刺。不幸被捕后，堅貞不屈，于1940年2月被槍殺。鄭苹如被捕后，日本人曾以鄭鉞出任汪偽司法部長的條件，交換其女儿性命，被嚴拒。不久鄭鉞抱恨而終。鄭苹如的哥哥鄭海澄和未婚夫王漢勳均為國民政府空軍飛行員，先后在抗戰中捐軀。”
replies: text: 這部分內容所依据來源，并非可靠來源，不應該加入到正
文---{百無一用是書生}- (?)
2007年11月27日 (二) 02:23 (UTC)
*首先感謝你對維基百科的貢獻，昨晚是我刪除了這段的，想發泄情緒的話可以
放心地找我。抱歉我昨晚刪除時沒留下任何解釋，因為昨晚我上維基百科的代理
服務器突然故障。
說回正題，我認為，我是刪得有理由的：
#依据來源并不可靠，除了陳文茜的一段之外，其他的消息來源几乎都是
网文。而网文的不客觀性注定了不能在維基百科存在。
#中立性存疑，這反而是我認為最大的問題。我不反對你介紹一些對《色，戒》
的批評觀點，即使把他批評的一毛不值、体無完膚我也無所謂。但是關鍵是你要介
紹，而不是自己去批評。你的确應該注意一下你的編輯語气和用詞問題，因為你
所編輯的內容看上去是嚴重違反中立原則的。比如：題目里 “漢奸文學”這個詞就
已經是違反中立了，你說汪精衛是漢奸，但是會有人認為他是英雄；再例如：“愛
國人士”也是一樣，很多人認為所謂“愛國青年”不是愛國而是誤國呢，是憤青…
…這些人的意見我們都要尊重。
#夸大事實，至少到目前為止，《色，戒》還沒演變為政治事件，有的只是一
部分人在网上的叫嚷，相對于整個大中華地區和電影行業來說，基本上沒多少人听
到或者理睬這种聲音。
欢迎你发表自己的意见。
--唐吉诃德的剑(风车之战)尸横遍野 2007年11月27日 (二) 06:01 (UTC)
(
thread_title: 《色，戒》与漢奸文學 

message: 這一段是對“唐吉訶德的劍”的答復。因為我還不清楚怎樣直接在別人的答復後跟貼﹐所以把答復寫在這裡。
首先﹐我完全同意WIKI的寫作的關鍵是“介紹”﹐正因為如此﹐我介紹了關於《色，戒》同漢奸文學關係的兩種觀點。請注意﹐這篇介紹中所反應的情緒是被介紹的文章中所表達的情緒。作為一部電影的WIKI條目﹐介紹觀眾看了電影之後所產生的情緒是很正常的。
這篇介紹本身並不斷言《色，戒》本身是否是漢奸文學﹐但是被介紹的觀點均把《色，戒》看成是漢奸文學。第一種觀點說《色，戒》“顛覆”了“漢奸”概念﹐認為“愛國主義有害”﹐所以﹐這個觀點把《色，戒》看成是為漢奸翻案。第二種觀點﹐對漢奸文學持批評態度。事實上﹐兩種觀點都認為《色，戒》是漢奸文學﹐只不過前者肯定漢奸﹐後者否定漢奸。所以標題是公正的。
關於第二種觀點﹐我介紹了網上的文章。這些文章並不是個別的極端觀點﹐在文學城電影論壇中﹐這些觀點大約佔1/3以上。在中國大陸其他網站上也是如此。正因為這些觀點在網上廣泛流傳﹐而且得到大量網民的支持﹐所以這些觀點並非是“沒多少人听到或者理睬這种聲音”。此外﹐紐約時報記者也為此採訪了王小東。
在最新的修改中加入了作家閻延文和研究員王小東的論點摘要。按WIKI“可靠來源”
的規定﹐知名專業人員用真名發表的在線文章也被認為是“可靠來源”。
討論“汪精衛是不是漢奸”就同討論“納粹有沒有對猶太人大屠殺”一樣﹐是同一類性質的問題。只有納粹才會否定大屠殺﹐只有哪些把中國出賣給日本帝國主義的漢奸才會為汪精衛翻案。
說《色，戒》是“政治事件”首先是因為台獨方面把這部電影看成是“糾正”大陸的“歷史觀”的工具﹐向大陸方面宣揚“愛國主義有害”。其次﹐許多大陸人士認為這是“漢奸作品”。
愛國人士是可能誤國的﹐但是他們至少有愛國的願望﹐因此﹐從分類學的角度看他們依然屬于愛國人士。如果他們誤國﹐那是因為他們採用的某種具體行動不對﹐並非愛國不對。那些自己都不認同愛國的人當然就不是愛國人士。
WIKI條目大部份都是台灣人寫的。但WIKI屬于全世界﹐不能只發表符合臺獨意識的文字﹐而拒絕其他思想的存在。希望WIKI能像紐約時報一樣公正對待各種觀點。
replies: text: ::大部分！你有確實的數字？不然就不需要以這種方式來歸罪。—cobrachen (留言) 2007年11月27日 (二) 22:06 (UTC)
replies: text: :::告訴你幾個基本錯誤：1、陳文茜小姐現在早已與民進黨沒啥瓜葛，相反成為了國民黨的助選員之一，說她是統派都不過分；2、沒有數據能夠證明維基百科的大多數條目是台灣人編輯，真要統計應該是香港人。況且中國大陸人編輯的也實不算少，挑起地域沖突實屬無效；3、紐約時報可說是美國大報中最左的一份報紙，他們有時對所謂的「右派」意見都會隱匿或抹黑呢。如果你真的有紐約時報對此的報導，請給出外部連結。最后，維基百科不是論壇，那種BBS式的憤青文在這里屬于禁止。真要算起來，譴責抗議，或關心色戒被刪鏡頭的人，遠超過炒作政治議題的人。—-{ニャン ワン}-〒 2007年11月28日 (三) 01:12 (UTC)

text: :我還是第一次聽到李安是台獨立場的咧!妄想症會不會太嚴重?洋洋灑灑寫了一大堆,重點只有扣台灣人台獨立場的大帽跟宣揚愛國無罪論,到無政府主義充斥的維基請把立論確實的寫出,寫些愛國論前提的垃圾跟剪些FQ言論來貼除了憤青沒人會贊成
1）原文指出陳文茜“曾任”民进党文宣部长没有违背事实，而民进党的党纲始终是台独。
2）至少在WIKI的这个条目的编辑中，台湾人是多数。在我之前，引用的文章全部来自台湾方面。
3）本文本身没有说李安是否有台独立场，本文只是如实介绍各方面人士发表的关于“色戒”和汉奸文学关系的文章。
4）请注意本文只是有根据地介绍观众对电影的评价，上述评论没有提供充分理由可以删除原文。
5）本文引用名人陳文茜，阎延文和王小东的评论，并非是什么“BBS式的憤青文”。
6）现在禁止我的编辑权反映台湾人在WIKI百科上破坏自由言论的专制行为。
Idealib (留言) 2007年11月28日 (三) 03:58 (UTC)
*对Idealib说几声意见。本来我们是怀着好意帮助你尽快适应维基百科的规则游戏的，但现在你的乱扣帽子的文革式癫狂行为证明了你其实只是个无能的大陆粪青（我说这句话已经违反了维基不人身攻击的准则了，但是考虑到你已经人身攻击了这么多用户，没关系了！）我直说我就是个大陆人，但是起码也不会像你这样短视和自我中心。没有什么东西是必然的，汉奸这个说法在维基百科是不会被人接受的，人家说两句爱国害人，就说是台独分子的阴谋论，你这是又何居心？即使是台独又怎么样？这里不是中共的管辖地，任何人有台湾独立主张也是被宽容接受的。说真的，我不知道你的账户有没有被封禁，但是我求天拜地也希望你不要在出现在这里！—唐吉诃德的剑(风车之战)尸横遍野 2007年11月28日 (三) 04:30 (UTC)
请注意使用 “台独”一词不构成 人身攻击，而且 我提到 台独是有根据的，比如 陳文茜“曾任”民进党文宣部长。“汉奸”一词也不构成人身攻击，因为某些人自己要为汉奸平反。所谓“人身攻击了这么多用户”要有事实根据。然而 “粪青”一词却是人身攻击。此外，即便有人使用了人身攻击的手法，也不能以此为由用人身攻击去反击。
我从来没有用过“阴谋论”一词，但是却有陳文茜的支持者说过“李安是在故意扔出梁朝伟的内裤，好让北京的广电总局误以为这只是一部色情片，让李安的政治考量和阳谋过关。所以汤唯的曲线和梁朝伟的阴囊，只是一个个粉红色的烟雾弹而已。”
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=tv&MsgID=351730
“汉奸这个说法在维基百科是不会被人接受的”－－ 维基百科的目的是记录世界上发生的所有事情，既然有人要“颠覆”汉奸的概念，就应该敢做敢当，让维基百科如实记录下来。
古人为了维护历史的真实不惜牺牲自己的生命。而今天在所谓最自由的维基百科上面，有人即要“颠覆”汉奸的概念，反对爱国主义，又不敢让维基记录下来，真是可悲。
无论维基是否记录，包括作家阎延文在内的大批学者和网友 对《色戒》的 严厉批评不会消失。而维基对这一事件的拒绝 也可以在维基历史上记上一笔。
Idealib (留言) 2007年11月28日 (三) 04:44 (UTC)

text: 在条目中陈述观点可以，但是必须引用可靠出版物上的来源。您所引用的内容都是来自BBS，这在wikipedia是不能接受的。如果要写这部分内容，请使用正规出版物作为参考文献来源，而不要使用BBS或者blog等非正规来源。这对于维基百科是极其重要的，如果找不到可靠来源，维基百科是不允许接受的。---{百無一用是書生}- (☎) 2007年11月28日 (三) 07:00 (UTC)
replies: text: :還是老問題，連公開討論都不行的事物很難出書啊
* 陈文茜的言论出自正式出版物；
* “乌有之乡”沙龙的讨论出自《南都周刊》，后者是南方都市报的全国精华版，也是正式出版物；
* 此外对于在线作者发表的论文，WIKI有下述规定：
replies: text: ::任何一个人都可以建立一个网站或是自己花钱来发行一本书，并且自称是某领域的专家。基于这个理由，绝大多数的自行发表的刊物、个人网站、以及部落格等都不是可接受的资料来源。

text: ::不过也有一些特例是可以的，例如知名的专业研究人员在其自身专业领域中的自行发表或是一位显著的专业新闻工作人员所自行发表的资料。这种资料在某些情况下是属于可以使用的自行发表的资料来源，例如这些资料已经被可信的第三者发行过以及是以他们的真名发表而不是笔名或假名。

text: 按此原则,花费10年创作系列长篇历史小说“台湾三部曲”的作家阎延文，以及中国文化艺术研究院研究员祝东力在自己博克上发表并经过“乌有之乡”沙龙(www.wyzxsx.com 可信第三者)转载的文章都属于WIKI可以接受的资料来源。
* 纽约时报采访了黄纪书 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/27607.html ，
祝东力 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/27859.html 和王小东 http:/
/www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/27562.html 。凤凰卫视采访了黄纪书 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/28019.html 。
Idealib (留言) 2007年11月28日 (三) 17:05 (UTC)
thread_title:  漢奸文學是中性詞彙 

message: 請先把中國法西斯給禁止再說。118.168.38.37 (留言) 2008年3月18日 (二) 01:34 (UTC)台灣人
*请遵守规则将新话题放在旧话题之后。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:36 (UTC)
1。在台湾条目下。台湾的抗日组织被写成“动乱组织”；此外，该条目也没有提到台湾人民在抗日过程中牺牲65万人的事实。
2。在"中国抗日战争"条目下。写中华人民共和国政府和中华民国政府在这一词汇上的“区别”。称"中华民国政府及中國民间"使用“八年抗战”和“中日战争”。事实上国共两党政权同时使用“抗日战争”和“八年抗战”的术语。怀疑是民进党仿照日本的“日中战争”一词，写出“中日战争”一词。所谓“中国民间”使用“中日战争”一词而不用“抗日战争”一词的说法更是荒缪。
维基要求用“可靠的来源”来书写，“中日战争”的提法并没有指出来源。
3。在色戒条目下，爱国学生的抗日活动被描写成“反日时尚”。易的汉奸活动被写成“日日艰巨的工作”。并出现“爱国有害”的论点。这些用词代表了日本法西斯宣传机构的观点。
纳粹观点和为纳粹翻案的论点受到禁止。同样，日本法西斯主义观点，以及为法西斯主义翻案的观点应该受到禁止。
Idealib 2007年11月30日 (五) 17:42 (UTC)
thread_title:  中文维基多次出现日本法西斯宣传机构使用的文字 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了色，戒 (電影)中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://news.21cn.com/today/topic/2008/03/08/4443676.shtml 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20080314053604/http://news.21cn.com/today/topic/2008/03/08/4443676.shtml
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月13日 (三) 22:56 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改