Wikipedia talk:頁面存廢和諧討論/記錄/2017/04/01

message: 這裡的留言是UTC±0踏入24時前留下的，新留言請留於框外。
今年愚人節存廢創了新高，比去年的30還多出15個。但還是有不完善之處，例如沒有統一玩笑存廢、各種存廢留言混在一起、應否導入正常存廢存在爭議及在哪個頁面隱藏模式不清晰等。希望各位在這裡提出問題，制定規則以防止玩笑存廢影響正常存廢。--木之本櫻生日快樂 @ 來自User:源環的祝賀  2017年4月1日 (六) 16:16 (UTC)
replies: text: ，引用User:逆襲的天邪鬼的話：「①不要違反現有的規則；②注意場合；③在不違反前兩條規則的前提下開心地玩。」，只要在不影響維基百科正常運作以及玩笑要注意別過火，那就能玩。--木之本櫻生日快樂 @ 來自User:源環的祝賀  2017年4月1日 (六) 16:19 (UTC)

text: ，在主页面存废处理结束，把本页面玩笑搬回主页面。正袭的捣蛋鬼 ~\(≧▽≦)/~2017年4月1日维基百科全站倒闭 2017年4月1日 (六) 16:22 (UTC)
replies: text: :在這之前，要先修修玩笑存廢的排序和哪些東西在「玩笑存廢討論」中不顯示，哪些在「正常存廢討論中」顯示。--木之本櫻生日快樂 @ 來自User:源環的祝賀  2017年4月1日 (六) 16:25 (UTC)

text: :在所有正常頁面上的存廢結束後移回。—以上有簽名的留言由R96340（對話）於  加入。 2017年4月1日 (六) 16:26 (UTC)
replies: text: ::不移也可以。正袭的捣蛋鬼 ~\(≧▽≦)/~2017年4月1日维基百科全站倒闭 2017年4月1日 (六) 17:27 (UTC)
*：是不是該開始關閉討論了？英文版已經全關了。-宇帆（留言·歡迎簽到） 2017年4月2日 (日) 04:19 (UTC)
**應當關閉了。接著就是討論整理方式，然後進行整理。—以上有簽名的留言由R96340（對話）於  加入。 2017年4月2日 (日) 04:31 (UTC)
*其实可以不移回去，还可以省好几百个幽默。说实话，enwp那边是因为子页面引用要挂好多，zhwp挂那么多屁用也没。简直船货崇拜。——Artoria2e5编 讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 05:01 (UTC)
**那愚人節當天應否導入「和諧存廢討論頁」？愚人節過後如不移至「正常存廢討論頁」，那就沒必要另修一份來移動了，但若決定愚人節當天於「正常」中導入「和諧」的討論頁，那必須每個存廢都加入「」模版，過後將「正常」的導入移除，「和諧」也移除各存廢的「」模版。-- 源  環  2017年4月2日 (日) 11:14 (UTC)
***不成立，参见之前对于enwp存废结构的讨论。enwp的存废讨论是每个段落都是一个子页面，才需要挂模板实现正确分类并保证碰巧打开这些页面的人不会没看到幽默。zhwp没有这个问题，真要特地标出的话可以考虑加个背景淡紫色的折叠框包住。——Artoria2e5编 讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 14:53 (UTC)

text: ::*像這樣子？-- 源  環  2017年4月2日 (日) 18:58 (UTC)
replies: text: ::::差不多吧。感觉可以“以下框中的内容为愚人节存废讨论，经维基娘、基本法认定无效”写得假严肃一点。——Artoria2e5编 讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 19:00 (UTC)
replies: text: :::::改了一些文句，感覺嚴肅了點，如果想到甚麼的可以去中自行添加。-- 源  環  2017年4月2日 (日) 19:26 (UTC)
replies: text: ::::::虽然有些长了，但是可爱的男孩子最棒了！就这样吧。——Artoria2e5编 讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 19:30 (UTC)
*：再大約一小時後（UTC中午點後），地球上所有時區就要全部脫離四月一日了。---宇帆（留言·歡迎簽到） 2017年4月2日 (日) 10:12 (UTC)， 2017年4月1日 (六) 34:12 (UTC)
**那快點去葡語維基百科開愚人節玩笑。-- 源  環  2017年4月2日 (日) 11:18 (UTC)
***來不急了，2017年愚人節已離開地球了-宇帆（留言·歡迎簽到） 2017年4月2日 (日) 00:40 (UTC-12)

text: *：內容並沒有被刪除，而是被移到了這裡，請您回退Special:Diff/43847092這筆編輯，因為那些您認為「没有共识被大幅删除内容」被移動到Wikipedia:頁面存廢和諧討論/記錄/2017/04/01後已經有極大的差異。宇帆（留言·歡迎簽到）2017年4月2日 (日) 14:14 (UTC)
replies: text: :**：請您留意互助客棧相關討論，我想您的擅自恢復編輯才是沒有共識甚至無視共識的行動！宇帆（留言·歡迎簽到）2017年4月2日 (日) 14:17 (UTC)
replies: text: ::，我认为不需要把内容移回主页面，已创建Category:维基百科愚人节，希望日后愚人节存废都放在和谐讨论，不需作移动，把和谐讨论作为永久页面。正袭的捣蛋鬼 ~\(≧▽≦)/~2017年4月1日维基百科全站倒闭 2017年4月2日 (日) 15:32 (UTC)
replies: text: :::應不用把内容移回主页面。-- Willy1018(留言) 2017年4月2日 (日) 22:33 (UTC)
replies: text: ::::那也不要在主頁面中加入「愚人節存廢討論」章節，只在頂部保留「（愚人節專頁）」，更好的不影響正常存廢，這樣如何？-- 源  環  2017年4月3日 (一) 01:06 (UTC)
*離最晚的時區UTC-12脫離4月1日，已逾將近一日，應該要去把所有討論關閉了，有空的人可以來幫忙 快速保留 還沒關閉的討論，記得要「幽默」地關閉、儘量不要自己關閉自己的提刪，避免「利益衝突」或「自導自演」。宇帆（留言·歡迎簽到）2017年4月3日 (一) 02:45 (UTC)
**，除了我的存廢外，其他存廢均已關閉。-- 源  環  2017年4月4日 (二) 02:56 (UTC)
***接下來就是討論下規範的事了，原打算把英文維基百科「:en:WP:FOOLS」全翻譯，但那裡不少的規範都是社群共識，所以就暫時不翻，若要寫入可能要每個來討論一番。-- 源  環  2017年4月4日 (二) 02:59 (UTC)
=== 檢討區 ===
這次較以往有規範該去哪裡留言，但還是有不少凌亂之處，在這裡先檢討一下以防止玩笑開太大或亂留言、亂提刪。
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* 原則 - 玩笑存廢或相關愚人節玩笑均要在此原則下進行。
# 在不違反現有規則下來開玩笑。
# 注意場合。
# 不以「人身攻擊、宗教信仰、政治」等敏感議題來開玩笑。
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* 規則 - 為了令人覺得這「看似是真的」，須訂定一些規定，不然惡搞的原意就消失。（惡搞的原意就是要高度仿照原有物件，若與原物太不相同那不能稱之為惡搞）
# 存廢留言應與正常存廢一樣，不應胡亂移動與留言。
# 於4月1日當日，「正常存廢討論頁」應使用導入「和諧存廢討論頁」，以免過多的存廢影響正常存廢。4月1日後重新排版，將位於「和諧存廢討論」中的存廢作小許修改後移至「正常存廢討論」。而「愚人節存廢討論」章節應放至最底。
# 愚人節當日提交的新「和諧存廢討論」，統一於「和諧存廢討論頁」中提交。而於當天提交的和諧存廢，都應加入「」模版，當天過後，才慢慢一個個重新排版。可考慮是否使用「」模版
# 於愚人節當天，若要關閉討論，無強制要求使用怎樣形式關閉（如快速關閉等）。但愚人節過後，將會移至「正常存廢討論頁」的編修存廢，將會統一使用「」模版。
# 若存廢已關閉，為保持高仿，用戶應停止投票，但可以在框外留言評論該存廢。
# 愚人節過後，於「和諧存廢討論頁」的編修存廢，將因個別情況而決定會否加「」模版，而單一存廢會移除「」模版，章節名因情況而決定是否指定文字為紅色。
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* 總結 - 原則與規則的大鋼
# 大總結：以不違反現有規則、不以「人身攻擊、宗教信仰、政治」等敏感議題作玩笑，為前提來開愚人節玩笑。
# 小總結：提和諧存廢應參照正常存廢程序來提（提交理由或其他隨意發揮），相關存廢投票也是如此，當天提交的存廢統一在「和諧存廢討論頁」中提交。若存廢已關閉，那應該停止投票，但可以繼續於框外留言評論該存廢。愚人節過後會將每個存廢經編修後，各放到兩個「存廢討論頁」中。
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以上是整理逆襲的天邪鬼君、R96340君、在互助客棧留言的用戶及我個人的意見，如有任何提議歡迎提出。-- 源  環  2017年4月2日 (日) 00:59 (UTC)

text: 還有一個重要的必須規定，那就是時間。中文維基百科愚人節玩笑是從何時開始，何時結束。時段是否以：

text: *UTC+0為主（4月1日8:00 (UTC+8)至4月2日8:00 (UTC+8)）

text: *UTC+8為主

text: *還是4月1日0:00 (UTC+14)至4月2日0:00 (UTC-12)（（相當於3月31日18:00 (UTC+8)至4月2日20:00 (UTC+8)）

text: 之間屬於愚人節時段，需要確切規定，免得愚人節玩過頭造成別人的困擾。--S.K 234 2017年4月2日 (日) 11:39 (UTC)
replies: text: :可以UTC+14至UTC-12，在UTC+14踏入4月1日之時，「和諧存廢討論頁」啟動，在UTC±0踏入4月1日之時，之前的存廢將會使用「」來隱藏，並導入至「正常存廢討論頁」。當UTC±0踏入4月2日之時，移除「正常頁」的導入，改為引導。再建議將存廢分段，分成「UTC+14」、「UTC±0」和「UTC-12」，這樣子讓用戶知道哪些存廢是在甚麼時候提交的。-- 源  環  2017年4月2日 (日) 12:16 (UTC)
=== 討論區 ===
* 前三個是原則。後面規則隨便，也不要定得太死，大家開心就好。--逆襲的天邪鬼（留言） 2017年4月2日 (日) 05:04 (UTC)
** 1至6的規則是為了存廢能令人信這是真存廢而定，同時兼顧現有維基百科指引。過於混亂的投票和留言只會令人產生不知怎看，而且這不會規死用戶不能作玩笑存廢，最多就是第5條限定用戶「如存廢已關閉，應停止投票，但可繼續於框外留言」。-- 源  環  2017年4月2日 (日) 10:44 (UTC)
*第三条的限制。英文维基百科有幽默模板、分类到处飞的排版是因为他们子页面分得细，中文维基都直接是段落哪有这么多事情。现在他们子页面段落基本上也只是分类，模板用得也不多——谁都知道滥挂不是好事。参见en:WP:FOOLS。——Artoria2e5编 讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 14:55 (UTC)
Category:维基百科愚人节
**那這樣子吧，每年4月1日存廢不在「正常」中提交，只在「和諧」中提交（很多人都不支持將和諧存廢移至正常存廢中，這也是不錯的方法。）而且不留任何章節於正常存廢中（只在頂部加入「（愚人節專頁）」）。此外我打算建立WP:愚人節玩笑規範（對應閣下所提供的「en:WP:FOOLS」），以上方的原則與規則抽取大家認同的來建立，不知各位建議抽取哪些？（3大原則是一定要的）-- 源  環  2017年4月3日 (一) 00:56 (UTC)
***可以訂規則，但絕不要釘死。這就好比公廁規定「不允許拉完屎不沖廁所」，但是完全沒必要規定拉完之後必須在幾分鐘之內沖，或者不沖廁所達到多少次採取什麼措施，甚至是拉一次屎允許最長拉多長時間（如果發生便祕等特殊情況應採取什麼樣的特殊程序）——有些法匠真能給你想到這個程度。其實可能一句話就夠了——「做文明市民，請便後沖水」--逆襲的天邪鬼（留言） 2017年4月3日 (一) 03:24 (UTC)
****这东西只是个论述，说是“约定俗成”完全可以。另外就这样定了，另开页面加链接。——Artoria2e5编 讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月3日 (一) 03:30 (UTC)
*****除我整理的規則除第4條和強制要求加入「」（那兩個規則我也打算移除），其他都不算限死用戶只能那樣子開玩笑。另外，英文方面在討論移除個別玩笑，因為提交的玩笑太多，若我們統一在和諧頁中提交，這樣子就不會影響主頁又不會要刪部分玩笑存廢了。-- 源  環  2017年4月3日 (一) 16:49 (UTC)
******已將部分規則移至「WP:愚人節玩笑規範」，原本打算加入一點英文版的規範，但考慮到那些規範都是社群討論出來的結果，所以還是要每個規範開討論。-- 源  環  2017年4月4日 (二) 02:15 (UTC)
thread_title:  結束 

message: 這次較以往有規範該去哪裡留言，但還是有不少凌亂之處，在這裡先檢討一下以防止玩笑開太大或亂留言、亂提刪。
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* 原則 - 玩笑存廢或相關愚人節玩笑均要在此原則下進行。
# 在不違反現有規則下來開玩笑。
# 注意場合。
# 不以「人身攻擊、宗教信仰、政治」等敏感議題來開玩笑。
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* 規則 - 為了令人覺得這「看似是真的」，須訂定一些規定，不然惡搞的原意就消失。（惡搞的原意就是要高度仿照原有物件，若與原物太不相同那不能稱之為惡搞）
# 存廢留言應與正常存廢一樣，不應胡亂移動與留言。
# 於4月1日當日，「正常存廢討論頁」應使用導入「和諧存廢討論頁」，以免過多的存廢影響正常存廢。4月1日後重新排版，將位於「和諧存廢討論」中的存廢作小許修改後移至「正常存廢討論」。而「愚人節存廢討論」章節應放至最底。
# 愚人節當日提交的新「和諧存廢討論」，統一於「和諧存廢討論頁」中提交。而於當天提交的和諧存廢，都應加入「」模版，當天過後，才慢慢一個個重新排版。可考慮是否使用「」模版
# 於愚人節當天，若要關閉討論，無強制要求使用怎樣形式關閉（如快速關閉等）。但愚人節過後，將會移至「正常存廢討論頁」的編修存廢，將會統一使用「」模版。
# 若存廢已關閉，為保持高仿，用戶應停止投票，但可以在框外留言評論該存廢。
# 愚人節過後，於「和諧存廢討論頁」的編修存廢，將因個別情況而決定會否加「」模版，而單一存廢會移除「」模版，章節名因情況而決定是否指定文字為紅色。
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* 總結 - 原則與規則的大鋼
# 大總結：以不違反現有規則、不以「人身攻擊、宗教信仰、政治」等敏感議題作玩笑，為前提來開愚人節玩笑。
# 小總結：提和諧存廢應參照正常存廢程序來提（提交理由或其他隨意發揮），相關存廢投票也是如此，當天提交的存廢統一在「和諧存廢討論頁」中提交。若存廢已關閉，那應該停止投票，但可以繼續於框外留言評論該存廢。愚人節過後會將每個存廢經編修後，各放到兩個「存廢討論頁」中。
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以上是整理逆襲的天邪鬼君、R96340君、在互助客棧留言的用戶及我個人的意見，如有任何提議歡迎提出。-- 源  環  2017年4月2日 (日) 00:59 (UTC)
replies: text: 還有一個重要的必須規定，那就是時間。中文維基百科愚人節玩笑是從何時開始，何時結束。時段是否以：

text: *UTC+0為主（4月1日8:00 (UTC+8)至4月2日8:00 (UTC+8)）

text: *UTC+8為主

text: *還是4月1日0:00 (UTC+14)至4月2日0:00 (UTC-12)（（相當於3月31日18:00 (UTC+8)至4月2日20:00 (UTC+8)）

text: 之間屬於愚人節時段，需要確切規定，免得愚人節玩過頭造成別人的困擾。--S.K 234 2017年4月2日 (日) 11:39 (UTC)
replies: text: :可以UTC+14至UTC-12，在UTC+14踏入4月1日之時，「和諧存廢討論頁」啟動，在UTC±0踏入4月1日之時，之前的存廢將會使用「」來隱藏，並導入至「正常存廢討論頁」。當UTC±0踏入4月2日之時，移除「正常頁」的導入，改為引導。再建議將存廢分段，分成「UTC+14」、「UTC±0」和「UTC-12」，這樣子讓用戶知道哪些存廢是在甚麼時候提交的。-- 源  環  2017年4月2日 (日) 12:16 (UTC)
thread_title:  檢討區 

message: * 前三個是原則。後面規則隨便，也不要定得太死，大家開心就好。--逆襲的天邪鬼（留言） 2017年4月2日 (日) 05:04 (UTC)
** 1至6的規則是為了存廢能令人信這是真存廢而定，同時兼顧現有維基百科指引。過於混亂的投票和留言只會令人產生不知怎看，而且這不會規死用戶不能作玩笑存廢，最多就是第5條限定用戶「如存廢已關閉，應停止投票，但可繼續於框外留言」。-- 源  環  2017年4月2日 (日) 10:44 (UTC)
*第三条的限制。英文维基百科有幽默模板、分类到处飞的排版是因为他们子页面分得细，中文维基都直接是段落哪有这么多事情。现在他们子页面段落基本上也只是分类，模板用得也不多——谁都知道滥挂不是好事。参见en:WP:FOOLS。——Artoria2e5编 讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 14:55 (UTC)
Category:维基百科愚人节
**那這樣子吧，每年4月1日存廢不在「正常」中提交，只在「和諧」中提交（很多人都不支持將和諧存廢移至正常存廢中，這也是不錯的方法。）而且不留任何章節於正常存廢中（只在頂部加入「（愚人節專頁）」）。此外我打算建立WP:愚人節玩笑規範（對應閣下所提供的「en:WP:FOOLS」），以上方的原則與規則抽取大家認同的來建立，不知各位建議抽取哪些？（3大原則是一定要的）-- 源  環  2017年4月3日 (一) 00:56 (UTC)
***可以訂規則，但絕不要釘死。這就好比公廁規定「不允許拉完屎不沖廁所」，但是完全沒必要規定拉完之後必須在幾分鐘之內沖，或者不沖廁所達到多少次採取什麼措施，甚至是拉一次屎允許最長拉多長時間（如果發生便祕等特殊情況應採取什麼樣的特殊程序）——有些法匠真能給你想到這個程度。其實可能一句話就夠了——「做文明市民，請便後沖水」--逆襲的天邪鬼（留言） 2017年4月3日 (一) 03:24 (UTC)
****这东西只是个论述，说是“约定俗成”完全可以。另外就这样定了，另开页面加链接。——Artoria2e5编 讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月3日 (一) 03:30 (UTC)
*****除我整理的規則除第4條和強制要求加入「」（那兩個規則我也打算移除），其他都不算限死用戶只能那樣子開玩笑。另外，英文方面在討論移除個別玩笑，因為提交的玩笑太多，若我們統一在和諧頁中提交，這樣子就不會影響主頁又不會要刪部分玩笑存廢了。-- 源  環  2017年4月3日 (一) 16:49 (UTC)
******已將部分規則移至「WP:愚人節玩笑規範」，原本打算加入一點英文版的規範，但考慮到那些規範都是社群討論出來的結果，所以還是要每個規範開討論。-- 源  環  2017年4月4日 (二) 02:15 (UTC)
thread_title:  討論區 

message: 每個存廢討論上都掛幽默模板讓人根本提不起惡搞興致，非常不雅觀，建議在最上面掛一個就好了。 --KRF（留言） 2017年4月2日 (日) 00:57 (UTC)
replies: text: 參見我上面的「檢討區」-- 源  環  2017年4月2日 (日) 01:00 (UTC)
thread_title:  4月2日