Talk:册封体制

message: from Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题
上次讨论的时候，好像一堆的人感兴趣，结果我写了这么多，连个帮手都找不到，汗……
现在越写越没有信心，一家之言的东西越来越多，特别是再往下要涉及到评价、研究什么的时候更是如此，大家有空来帮帮忙吧。金翅大鹏鸟(talk) 06:17 2005年7月1日 (UTC)
====支持====
# 金翅大鹏鸟(talk) 07:22 2005年7月1日 (UTC)
# FDyyr 09:54 2005年7月3日 (UTC)
# 楼兰蔻 23:05 2005年7月6日 (UTC)
# Yttrium 11:20 2005年7月29日 (UTC)
# -- Stewart|惡龍 (講講講！) 07:20 2006年1月26日 (UTC)
#阿腳 10:46 2006年4月3日 (UTC)
====反对====
====评论====
* 辛苦金翅大鹏鸟了.--楼兰蔻 23:05 2005年7月6日 (UTC)
thread_title: [[朝贡体系]]（6-0）

message: # 金翅大鹏鸟(talk) 07:22 2005年7月1日 (UTC)
# FDyyr 09:54 2005年7月3日 (UTC)
# 楼兰蔻 23:05 2005年7月6日 (UTC)
# Yttrium 11:20 2005年7月29日 (UTC)
# -- Stewart|惡龍 (講講講！) 07:20 2006年1月26日 (UTC)
#阿腳 10:46 2006年4月3日 (UTC)
thread_title: 支持

thread_title: 反对

message: * 辛苦金翅大鹏鸟了.--楼兰蔻 23:05 2005年7月6日 (UTC)
thread_title: 评论

message: 看了条目内容，我怎么觉得应该叫做朝贡制度更对呢？---{百無一用是書生}- (☎) 06:53 2006年9月18日 (UTC)
replies: text: 朝贡=朝贡制度。朝贡体系=靠朝贡制度维持的国际关系体系（与威斯特伐里亚体系相对）。我想这样解释应该可以说明它们的区别。至于这个条目怎么写，我想应该以国际关系学为主较好。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:05 2006年9月21日 (UTC)
thread_title: 名称

message: 請問歷史專業的人士，是否可以詳細的說明一下，在每個朝代裡，各有哪些國家是屬於中國的“藩屬國”（或者說向中國政府朝貢的國家）？？希望能在條目中，以獨立的選項來敘述！！
強烈建議：最好能獨立的闢建條目，來詳細列出中國在各個朝代時期裡的“藩屬國”有哪些，並且以列表的方式來述寫，以便清楚地比較，謝謝！！----飞翔未来 07:32 2007年2月4日 (UTC)
“藩屬國”这个名称，带有强烈的中国中心色彩。中国自认为的藩属国，其实很多仅仅是和中国保持正常贸易往来的国家，因此单列一条目，似有较大争议。金翅大鹏鸟(talk) 08:41 2007年2月4日 (UTC)
同意--2001:B011:E:1D25:84F8:2F4E:8E10:8638（留言） 2018年7月17日 (二) 23:24 (UTC)
thread_title:  請問，中國的各個朝代的“藩屬國”，可否詳細列出？？ 

message: 我将条目由“朝贡体系”移动到了目前的“中华朝贡体系”。因为查阅英文版发现西方也有不完整的朝贡体系，而本条目中关于中华朝贡体系已经比较成型，故移动至此。——全麦面包 （请张嘴） 2014年8月4日 (一) 14:18 (UTC)
thread_title:  名称 

message: “中华朝贡体系” → “册封体制”：理由如下--琪琪與拉拉（留言） 2018年7月18日 (三) 15:59 (UTC)
理由：
#第一方面，中华朝贡体系是西方人发明创造的词汇，是一个叫做 John King Fairbank的人 所发明的，详情请见英文版维基百科。
#第二方面，以本條目的名稱是怎麼來的，來說
#*首先，朝贡体系不等于中华圈内使用的。蒙古、滿洲、哈薩克、帖木兒、金帳汗國等遊牧民族國家都有朝貢，歐洲的俄羅斯曾經向金帳汗國朝貢、她強大後喀山汗國等遊牧國家又反過來向俄羅斯朝貢；克里米亞汗國、突尼西亞、摩洛哥向鄂圖曼土耳其朝貢，古代波斯帝國、奴隸制馬木路克埃及，都逼迫周圍弱小國家向他們朝貢，印度王公領也向英國朝貢。
#*朝貢一詞並非形容東亞独有的政治及外交狀態，但是俄羅斯的朝貢、蒙古的朝貢卻不見使用“歐洲朝貢體系”、“遊牧朝貢體系”這樣的說法。
#*另外，中國的遼朝、金朝、元朝、清朝，實際上採用了『中華朝貢+遊牧朝貢』雙軌制，例如四大汗國也對元朝朝貢，但是遠在俄羅斯的金帳汗國早已脫離了本條目所講述的中華朝貢體制，可金帳汗國卻是莫斯科大公國的宗主國；再例如，克里米亞汗國，本身已經和中國無半點關係，但是它實行的朝貢體系和同為蒙古的元朝的如出一轍，唯一區別就是入主中原的元朝有了“冊封這一中國特有的技術”'，而克里米亞汗國也沒有去冊封小部落、金帳汗國也沒有去冊封莫斯科大公，這些遊牧國家只有朝貢、沒有冊封。因此，冊封體制一詞更加能凸顯東亞的朝貢體系的真實情概況，而且實際上也是如此。
#*中華朝貢體系字数太多，太顯累贅，而且明顯是「翻譯西方文獻」而造出的用語，中國直接用「原本就有的」冊封體制既能表達一切。中華朝贡体系一词，原本是维基百科在翻译英文版本的朝贡，以及合并原本存在东亚朝贡体系等等页面时候，为了符合英文的翻译、又能概括已有的东西，在维基百科上人为创造的用语。（参见本条目的移动历史和讨论页面就能知道了）。
#第三方面，以网上的搜寻量来说，
##开启搜索里面的书籍、文章专门搜索工具
##*台湾谷歌——册封体制： 21,600条，中华朝贡体系： 3,020条
##*香港谷歌——册封体制： 28,600条，中华朝贡体系： 3,020条
##*中国百度——册封体制： 15,387条，中华朝贡体系： 8,683条
##*综合计算——册封体制： 65,587条，中华朝贡体系： 17,723条——册封体制明显较多
##开启全部搜索
##*台湾谷歌——册封体制：196,000条，中华朝贡体系：140,000条
##*香港谷歌——册封体制：215,000条，中华朝贡体系：140,000条
##*中国百度——册封体制：146,000条，中华朝贡体系：284,000条
##*综合计算——册封体制：557,000條，中华朝贡體系：564,000條——相差不多，中华朝贡多一点，但是，如果你搜一下为什么百度的中华朝贡体系搜索量明显比较多，是因为『一带一路』的影响，一带一路被称为新的朝贡体系，多家中国大陆媒体以此为版面，故导致搜索量上升。並且台灣香港的有關于“中華朝貢體系”的新聞，大多也是直接翻譯英文媒體的名稱，因此導致中華朝貢體系的搜索量上升
##日文网站搜索
##*日文雅虎——冊封体制： 58,000條，中华朝贡体系： 12,900條（日文雅虎還彈出“您找的難道不是中華朝貢體制”嗎？）
##*日文谷歌——册封体制：215,000条，中华朝貢体系：131,000条
##*册封体制还是比较多，故建議改成冊封體制。
歡迎討論～～
--琪琪與拉拉（留言） 2018年7月18日 (三) 15:59 (UTC)
===已完成移动===
--琪琪與拉拉（留言） 2018年7月26日 (四) 10:22 (UTC)
*“天朝”一词有意淫之嫌。阁下应该移动到此段所说的中立词汇“册封体制”。钉钉（留言） 2018年7月26日 (四) 14:06 (UTC)
**同意釘釘。--No1lovesu（留言） 2018年7月28日 (六) 04:12 (UTC)
thread_title: 建議改名：“中华朝贡体系”→“册封体制”

message: --琪琪與拉拉（留言） 2018年7月26日 (四) 10:22 (UTC)
*“天朝”一词有意淫之嫌。阁下应该移动到此段所说的中立词汇“册封体制”。钉钉（留言） 2018年7月26日 (四) 14:06 (UTC)
**同意釘釘。--No1lovesu（留言） 2018年7月28日 (六) 04:12 (UTC)
thread_title: 已完成移动

message: “-{中华朝贡体系}-” → “-{册封体制}-”：承前議--紺野夢人 肺炎退散 2021年8月9日 (一) 02:32 (UTC)
replies: text: --A1Cafel（留言） 2021年8月22日 (日) 10:25 (UTC)
thread_title:  建議改名：“-{中华朝贡体系}-”→“-{册封体制}-”