Talk:奥本海默传

message: “-{奧本海默 (傳記)}-” → “-{美國普羅米修斯}-”：《美國普羅米修斯》為廣泛使用的譯名，已有多個媒體使用，《-{奥本海默传：“原子弹之父”的美国悲剧}-》和《-{奧本海默}-》應屬中文譯本名稱，而非書本之譯名。--Cookai餅塊🍪（💬留言） 2023年8月1日 (二) 13:07 (UTC)
thread_title:  建議更名：“-{奧本海默 (傳記)}-”→“-{美國普羅米修斯}-” 

message: K. Bird和M. J. Sherwin所著的Oppenheimer傳記《American Prometheus》近日由Cookai1205君自英文維基翻譯為中文條目，這份傳記拜近期陸續於各地上映的電影《Oppenheimer》所賜而廣為人知。Cookai1205君採用的條目標題是《美國普羅米修斯》，是對原文書名的直譯。基於這份傳記的簡體譯本《奧本海默傳》和繁體譯本《奧本海默》均已出版，我將條目標題按繁體本譯名移動為《奧本海默 (傳記)》，Cookai1205君不久後以其《美國普羅米修斯》是較常見的名稱為由，將條目又移動回了《美國普羅米修斯》。
這本傳記出版於2005年，首本中文譯本《奧本海默傳》於2009年出版。Cookai1205君主張《美國普羅米修斯》是「壓倒性常用」的名稱，因此按照WP:常用名稱應作為條目標題。但若把時間倒回電影《Oppenheimer》開拍之前，這個譯名在Google上被使用的紀錄寥寥無幾，反觀《奧本海默傳》已經出版，而這個譯名的使用紀錄亦確實較多，因此按照NC:名從主人的慣例，「可優先考慮使用該中文名稱」。請問這是否算「名從主人」和「常用名稱」兩常規的衝突？若是，又當如何裁定？--T I O U R A R E N 留言 2023年8月2日 (三) 17:04 (UTC)
replies: text: 要是條目當初用簡體奧本海默命名就沒那麼多問題了...。《美國普羅米修斯》這副標題在鬼島根本不常用，扣除最近才有的書名，這詞主要用在Oppenheimer的暱稱。反觀完整書名《美國普羅米修斯：羅伯特歐本海默的勝利與悲劇》還比較多媒體用。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月2日 (三) 17:28 (UTC)

text: “ (传记)”可能无法与传记电影区分？压倒性常用可能只是英文世界？英文世界常用的“主标题：副标题”形式，在中文中可能不常用，乃至某些主标题只是噱头而缺乏有效信息和全球/中文关注度，可能应该用中文下常用的标题/称呼。“奥本海默传”+序言讲各种译法+消歧义可以吗。--YFdyh000（留言） 2023年8月2日 (三) 18:51 (UTC)
replies: text: :同意此方案。這種短期爆紅的名稱似乎不適用「命名原則（常用名稱）優先於主要命名慣例」原則？——T I O U R A R E N 留言 2023年8月3日 (四) 05:48 (UTC)
命名常规已经说了，“条目命名当尽量符合所有命名原则”。名从主人的“奥本海默传”也是常用名之一，两条原则都符合；而“美國普羅米修斯”不仅只是短期内“常用”，还只符合一条原则。--PexEric 💬|📝 2023年8月3日 (四) 08:28 (UTC)

text: 如此看來，將條目移動至《奧本海默傳》似乎是最不會引起爭議的方式。——T I O U R A R E N 留言 2023年8月3日 (四) 10:35 (UTC)
replies: text: :反正我是粗人，就先直接移動至《美國普羅米修斯：羅伯特歐本海默的勝利與悲劇》，@-{Cookai1205}-：除非閣下有相關證據，否則我僅接受移動至《奧本海默傳》的選項。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月4日 (五) 14:40 (UTC)

text: :@-{Tiouraren}-、-{Cookai1205}-、-{PexEric}-、-{YFdyh000}-：幾位對我的移動有沒有認為意見，還是大家其實都沒差。如果沒差，這篇討論就算以解決可以存檔喽？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 06:01 (UTC)
replies: text: ::為什麼是「《美國普羅米修斯：羅伯特歐本海默的勝利與悲劇》」而不是《美國普羅米修斯：羅伯特·歐本海默的勝利與悲劇》或者《美國普羅米修斯：J·羅伯特·歐本海默的勝利與悲劇》呢。--Ghren🐦🕕 2023年8月6日 (日) 10:36 (UTC)
replies: text: :::@-{ghren}-：參照我上述留言中的5項來源，我才不會說是因為我複製貼上忘記加「·」，而《美國普羅米修斯：J·羅伯特·歐本海默的勝利與悲劇》的使用率較少因此不採用。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 11:40 (UTC)

text: ::我自己是偏好移動至《奧本海默傳》。不過，若欲尋求折衷方案，目前這樣完全音譯過去，也不失為一種辦法，且考量到Oppenheimer的名氣，我還不確定是否有其他名為《奧本海默傳》的書。——T I O U R A R E N 留言 2023年8月6日 (日) 17:13 (UTC)
replies: text: :::想法差不多。有另一本《Inside the Centre: The Life of J Robert Oppenheimer》。以及电影也能称“传”的问题，目前这样，奥本海默 (传记)、奥本海默传，需要改消歧义页或主题目消歧义吗。--YFdyh000（留言） 2023年8月6日 (日) 17:23 (UTC)
replies: text: ::::支持移動至奥本海默传，也不用想啥消歧义，況且另一本書套用《美國普羅米修》的情況該被翻為《中心之內》。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 19:51 (UTC)
;本作繁體中文常見書名列表
中文譯名                                               	參考來源
《美國的普羅米修斯：歐本海默的榮耀與悲劇》                              	自由時報（2021-10-09）
《美國普羅米修斯：羅伯特·奧本海默的勝利與悲劇》                           	TVBS（2021-10-10）
大紀元（2023-05-09）
《美國普羅米修斯：羅伯特歐本海默的勝利與悲劇》                            	ETtoday新聞雲（2021-10-10）
開新聞（2021-11-03）
電影神搜（2021-11-03）
Harper's BAZAAR（2021-11-24）
FashionGuide（2022-03-07）
《美國的普羅米修斯：奧本海默的榮耀與悲劇》                              	Hypesphere（2022-02-23）
《美國普羅米修斯：J·羅伯特·歐本海默的成功與悲劇》                         	Hypebeast（2022-02-23）
《美國普羅米修斯》                                          	GQ（2022-08-02）
《美國的普羅米修斯：羅伯特·奧本海默的勝利與悲劇》                          	香港文匯網（2022-12-15）
《美國普羅米修斯：羅伯特・奧本海默的勝利與悲劇》                           	TNL Mediagene（2023-05-10）
關鍵評論網（2023-05-21）
2023-07-21，電影上映                                    	2023-07-21，電影上映
《美國普羅米修斯》                                          	CUP媒體（2023-07-26）
《美國普羅米修斯：羅伯特奧本海默的勝利與悲劇》                            	CTWANT（2023-07-27）
《美利堅普羅米修斯——J·羅伯特·奧本海默的成功與悲劇》                       	紐約時報中文網（2023-07-24）
《美國普羅米修斯：J 羅伯特奧本海默的勝利與悲劇》                          	電影神搜（2023-06-20）
Enjoy Movie Blog（2023-07-04）
《美國普羅米修斯：J·羅伯特·歐本海默的成功與悲劇》                         	Delight of Life（2023-07-28）
基督教今日報（2023-08-01）
《美國普羅米修斯：勝利與悲劇》                                    	他 Output（2023-07-18）
《美國普羅米修斯：J. 羅伯特歐本海默的成功與悲劇》                         	玩具人（2023-08-02）
《美國普羅米修斯：羅伯特．奧本海默的勝利與悲劇》                           	Yahoo奇摩電影戲劇編輯部（2023-07-21）
商周（2023-08-02）
《美國的普羅米修斯》                                         	香港電影評論學會（2023-07-21）
《美國普羅米修斯：奧本海默的勝利與悲劇》                               	亞洲週刊（2023-08-07）

text: 查詢部分資料羅列的表格。誠如Cookai1205大所述，《美國普羅米修斯》是很常用但很難稱得上壓倒性，其中很大部分包含副標題。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 13:37 (UTC)
replies: text: : 我認為應用大陸簡稱「奧本海默傳」為原始標題，再做簡稱標題地區詞轉換（例如臺灣正體為「奧本海默」）。若堅持用全稱命名，而各種全稱標題又沒有壓倒性的常用程度差別，那應該選用文法上比較正確的「羅伯特·歐本海默」而不是「羅伯特歐本海默」。另外我甚至覺得，既然要翻譯全稱就應該用「J·羅伯特·歐本海默」（把J省略掉的意義在哪裡？），還更直接了當一些。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月7日 (一) 14:42 (UTC)
replies: text: :: @-{Cookai1205}-、-{PexEric}-、-{ghren}-：幾位意下如何？如果沒意見我就把條目移動至奥本海默传了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月9日 (三) 00:46 (UTC)
replies: text: :::我看不出有什麼特別分別。「奧本海默傳」和「美國普羅米修斯」本質上作為條目標題上是一樣的。只是「美國的普羅米修斯」是原題，「奧本海默傳」、「奧本海默」是引入者為了引人注目而改而已。如果談哪一個比較好，那就是原題比較好，因為原題只可能有一個。--Ghren🐦🕙 2023年8月9日 (三) 02:05 (UTC)

text: :::仍然傾向使用「美國普羅米修斯」，不論有無副標。同Ghren所說，這是原題。部分同意Eric Liu，用全稱的話應該用文法較正確的。「奥本海默传」、「奧本海默」則容易有歧義。--Cookai餅塊🍪（💬留言） 2023年8月9日 (三) 03:53 (UTC)

text: :::我现在倒是倾向视作地区词。大陆简体“奥本海默传”，台湾正体“奥本海默 (传记)”，其他未出版翻译书籍的地区就是原题“美国普罗米修斯”。如此也不必移来移去。--PexEric 💬|📝 2023年8月9日 (三) 06:40 (UTC)

text: :::(＋)-{支持}-移动至“奥本海默传”，该名称同时符合名从主人和常用名称。“美国普罗米修斯”是常用名称但不符合名从主人，而且常用的程度也没达到“压倒性”。“奥本海默传”显然是最符合命名原则的名称。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月9日 (三) 13:51 (UTC)

text: 快一個月了，有認為《美国普罗米修斯》可以的也有認為《奥本海默传》也行的，還是各位覺得我現在移動後的名稱也沒問題？！ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月25日 (五) 02:59 (UTC)
replies: text: :感觉是偏好问题，各有道理。当前名称是全称但稍微违背“较为简短”。“美国普罗米修斯”稍微违背“大部分人都知道（和使用）”。“奥本海默传”稍微违背防止歧义。--YFdyh000（留言） 2023年8月25日 (五) 04:53 (UTC)

text: : 還是「奧本海默傳」吧。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月25日 (五) 05:33 (UTC)
replies: text: ::那我移動至奥本海默传了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月30日 (三) 15:27 (UTC)
thread_title:  Oppenheimer傳記條目標題衍生出的「名從主人」與「常用名稱」衝突