Wikipedia talk:關注度 (運動員)/存檔二

message: 建議在维基百科:關注度 (運動員)中加入奧運會奪牌運動員。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月8日 (五) 07:03 (UTC)
; 現行條文
....
; 提議條文
（新增一節）如果有运动员在现代夏季奥运会或冬季奥运会（包括-{zh-hans:残疾人奥运会; zh-tw:帕拉林匹克運動會; zh-hk:殘疾人奧運會;}-）上赢得奖牌，將自動擁有關注度
參考對象是英文的Wikipedia:Notability (sports)#Olympic and Paralympic Games（英语：-{Wikipedia:Notability (sports)#Olympic and Paralympic Games}-），提議原因是多位北京冬奧會獎牌獲得者（山本涼太、永井秀昭、渡部善斗、布里塔妮·鮑，最後一位還是前世界紀錄保持者）被人掛上了關注度。在此告知體育領域條目參與者user:Liu116、user:佛祖西来。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月8日 (五) 07:03 (UTC)
replies: text: 有点奇怪，章节标题是组织、场馆和比赛关注度（Organizations, venues and games notability），这里却提了一下奥运会获奖运动员，而且提议条文可能与“为大国家队上场至少4场非友谊赛”重复（小组赛、半决赛、决赛之类）。不过感觉可以根据英维这句话（The guidelines on this page are intended to reflect the fact that sports figures are likely to meet Wikipedia's basic standards of inclusion if they have achieved success in a major international competition at the highest level.，大意即“本指引旨在反映某一事实：如果体育人物在最高级别的重大国际比赛中取得成功，他们就有可能符合维基百科的基本收录标准。”）添加一条基本标准（Basic criteria），这样关注度也不会局限于参加奥运会的运动员。--东风（留言） 2022年4月8日 (五) 07:36 (UTC)
replies: text: :不反對，擴大到其他重要賽事也挺好。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月8日 (五) 07:42 (UTC)

text: 這是AT上一次修人物關注度留下來的Bug。Wikipedia_talk:关注度_(人物)/存檔3#續BIO各項條文的時候有一條「廣為人知、獲得廣泛高度讚譽、具有特別出色表現的運動員。」，清晰是很不清晰沒錯，但是常識推理得到奧運會獎牌不可能不是特別出色的運動員吧。上邊东风說的那那條就是被人批評說不清晰所以才刪掉的，中維的關注度寫得像法律條文一樣非A則B的風氣不知道何時來的。Ghren🐦🕒 2022年4月8日 (五) 07:45 (UTC)
replies: text: :AT修NT:Bio的原意是好的，但是這樣修的話按照中維的習慣得至少將英維體育關注度再搬一大堆條文出來才可以避免提刪的情況。--Ghren🐦🕒 2022年4月8日 (五) 07:52 (UTC)
replies: text: ::我支持假定奧運獎牌得主具備關注度。不過，您說的「這是AT修人物關注度留下來的Bug。」讓我感到非常不滿。您當然有權批評相關討論考慮得不夠全面，但是不應將責任完全推卸於我身上，相關條文本身經過多人討論後才得出共識，不可能僅是我一個人修改後留下來的bug。況且，這個討論本身您自己也有參與，因此如果您要指責其存在漏洞的話，您自己也責無旁貸。我個人認為無論任何規定，後來發現有改善空間的話，去修改去就事論事就好，完全沒必要點名批評發起人，此舉毫無意義，請您重新審視一下自己的發言。謝謝。--AT 2022年4月8日 (五) 10:50 (UTC)
replies: text: :::我不清楚為什麼會有誤會。我已經說明您的提案原意是好的，對於我來說多修議案，自然會出bug。維基的方針就像是寫程序一樣，出bug非常正常。出bug不一定是壞事。我提及閣下的名字只不過是這是最能分別出是哪一個修訂案而己。事實上我也是在兩三個月前審核某一拳擊選手的條目才發現有這個問題，當時通過的時候我也沒意識到有這個問題。我沒有批評你的意思。--Ghren🐦🕖 2022年4月8日 (五) 11:43 (UTC)
replies: text: ::::您給的存檔連結已經夠清楚了，不需要寫「這是AT修人物關注度留下來的Bug。」我看到這句的時候就覺得您好像認為我製造了bug一樣的意思，如果您沒有這樣的意思請把我的名字刪去。謝謝。--AT 2022年4月8日 (五) 12:11 (UTC)
replies: text: :::::「人在河邊走，哪能不溼鞋」，在修例後發現有問題在維基是很平常的事，也是無可奈何的，對於我來說無論是不是您製造出來的Bug道理也是差不多，即使是誰出來提案，誰制造出bug都不是合理批評用戶行為的原因，這事再平常不過。--Ghren🐦🕒 2022年4月9日 (六) 07:04 (UTC)

text: 我記得之前英維體育相關條目的關注度基準好像修訂過，不過沒仔細確認是往什麼方向修訂。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年4月8日 (五) 08:09 (UTC)
replies: text: ::en:Wikipedia:Village_pump_(policy)/Sports_notability和:en:Wikipedia_talk:Notability_(sports)/Association_football。--Ghren🐦🕓 2022年4月8日 (五) 08:21 (UTC)

text: 事实上体育人物条目的关注度标准衡量，在本站即便是像我这样参与此专题编辑的要去衡量，都未必拿捏得准。记得英文版存在不少没在国际大赛拿过什么奖牌的选手条目，可能就因为参加了奥运才得以保留（不知道现在的标准变了没）……至于运动员关注度具体限定要在奥运拿到什么名次才合适我也不清楚，不过有一点我清楚的是，限定拿到前八名好过限定拿到前三。记得东京奥运我在微博上看到有博主科普日本媒体报道时时常说“入赏”一词，提到在奥运会进了前八的选手都会获得国际奥委会颁发的diploma（中文有翻译成奖状，关于奥运diploma的更多资料详见、:en:Olympic diploma）。--🔨（留言） 2022年4月9日 (六) 02:19 (UTC)
replies: text: :(～)補充：其实这个运动员关注度的指引本身不完善的地方还有很多，以前Shizhao君在相关讨论时就明确表示反对拍脑袋设定某个数字标准的指引，在我看来这个运动员关注度也不应该正式通过成为指引（只是我当时没那么多时间与精力组织语句阐述理由去反对），毕竟我们不是竞技体育业界的人士，在一些地方的具体拿捏上未必能够确保准确，而且本站的竞技体育专题本来就不如英文版那样子成熟。另外，即便这里明确到奥运奖牌得主一定有关注度，也不代表以后就不会有其他用户对奥运奖牌得主条目提报关注度，毕竟不少人都是只有在奥运世界杯进行期间才会跳出来关注下竞技体育。--🔨（留言） 2022年4月9日 (六) 02:46 (UTC)
replies: text: ::有了指引對方提報了也不怕。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月9日 (六) 04:35 (UTC)
replies: text: :::话说上世纪的奥运会奖牌得主，要找到当时的报道显然难度相对较大（毕竟是互联网没普及的时代）。从这角度来看的话，有相关的指引明确规定总好过没有。奥运奖牌得主甚至金牌得主挂关注度模板的情况，我以前也见到过，如果像这次这样有人能够提出合理异议阻止删除倒还好，但要是没人提出异议，甚至出现支持删除的声音，搞不好管理员真的会删掉……--🔨（留言） 2022年4月9日 (六) 06:12 (UTC)

text: 對於提案有一點小小的意見：這裏沒考慮到團體運動的情形，像是2020年夏季奧林匹克運動會籃球比賽與2022年冬季奧林匹克運動會冰壺比賽，獲獎的其實是包含代表隊本身（雖然代表隊內的運動員會實際獲得獎牌），另外也沒考慮到臺灣將“Paralympic Games”稱為“帕運”，現時擬議的表述方式對臺灣不友善。我建議相關文字表述變更如下：
-{“}-	一個運動員在以下情況具備關注度：
*就以個人（無論單數或複數）為參賽單位的比賽項目而言，該運動員本身在現代奧林匹克運動會或-{zh-cn:残疾人奥;zh-tw:帕拉;zh-hk:殘疾人奧;}-林匹克運動會（含夏季及冬季）的該比賽項目贏得獎牌。
*就以隊伍為參賽單位的比賽項目而言，該運動員作為所屬的項目隊伍的成員在現代奧林匹克運動會或-{zh-cn:残疾人奥;zh-tw:帕拉;zh-hk:殘疾人奧;}-林匹克運動會（含夏季及冬季）的該比賽項目贏得獎牌。	-{”}-

text: 以上。@中文維基百科20021024。Sanmosa Avec cœur 2022年4月13日 (三) 02:56 (UTC)
replies: text: :我這裏所説的“個人（無論單數或複數）”可能需要解釋一下：我理解中的“單數個人”是像2020年夏季奧林匹克運動會乒乓球男子單打比賽這種情形的，而我理解中的“複數個人”則是像2000年夏季奧林匹克運動會乒乓球男子雙打比賽與2020年夏季奧林匹克運動會乒乓球混合雙打比賽這種情形的。兩者的共同點在於存在同一代表隊派出多於一組運動員參賽的可能性（雖然並非所有比賽如是；以隊伍為參賽單位的項目完全不存在此可能性），也因此得獎的名義只屬於代表隊下的（單數或複數）個人，而代表隊本身沒有；差別在於每組運動員包含的運動員數量為單數或複數。Sanmosa Avec cœur 2022年4月13日 (三) 03:08 (UTC)
replies: text: ::@-{Sanmosa}-：就按照你的提議改好了。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月13日 (三) 05:46 (UTC)

text: ::我不认同上述对于团队项目奖牌归属的理解，并认为什么“团队项目获奖的其实是代表队本身，代表队的运动员实际获得奖牌”的说法很有问题，对于国际奥委会而言，团队项目的奖牌既属于代表队，也属于队伍当中的成员，锦标赛的冠军通常会得到奖杯，奖杯只有一个只能交给队伍统一保管，但奥运会不同的是即便是冠军也只有奖牌没有奖杯，奖牌戴在成员的脖子上，也不见业界统一规定成员事后要统一上交给队伍保管。国际奥委会官网即便对于集体项目的运动员，也会将运动员作为团体的一员获得的奖牌计算到其个人头上（）。还有，残奥相关的字词已经支持全局转换了，除非确实有个别地方没有全局转换，否则“对台湾不友善”的顾虑是多余的。总之就是根本不用想得那么复杂，一个运动员，无论是在个人项目拿牌，还是作为团体项目的一员拿牌，都一样看待成奖牌得主就行了。你看本站的奥运奖牌得主分类（例如:Category:2020年夏季奧林匹克運動會獎牌得主、:Category:奧林匹克運動會足球獎牌得主），里面也基本上只有运动员，集体项目的国家队反而都没有列入。--🔨（留言） 2022年4月13日 (三) 06:56 (UTC)
replies: text: :::Sanmosa的意思和您的意思我感覺好像沒區別？就是大團體項目（例如足球、籃球）的獎牌獲得者也是自動具有關注度？--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月13日 (三) 07:03 (UTC)
replies: text: ::::大致意思上确实是只要是奖牌得主都没区别。但是具体的理解就有区别了，而这个理解显然影响相关条文的表述，我上面主要针对的是“团队项目获奖的其实是代表队本身”的说法。--🔨（留言） 2022年4月13日 (三) 07:11 (UTC)

text: :::@-{Liu116}-：就“不友善”這點，我是在説語序上的問題（我不至於蠢得連這有轉換也不知道）：假設你在台灣模式下來看原提案的那句話，那就會變成“現代夏季奧運會或冬季奧運會（包括帕-{}-運會）”，“奧運會（包括帕-{}-運會）”的表述在台灣的觀點下是有問題的，因為台灣的人會認為“奧運會”與“帕-{}-運會”是兩個不同的東西。就“對於國際奧委會而言，團隊專案的獎牌既屬於代表隊，也屬於隊伍當中的成員”這點，我已調整我上方的表述，你可以再看看。Sanmosa Avec cœur 2022年4月13日 (三) 08:46 (UTC)
replies: text: ::::好吧，原来“不友善”是指这个啊……确实不应该用“奥运会（包括残奥会）”这样的表述，残奥会的主办权一开始并不是和奥运会主办权捆绑在一起的。--🔨（留言） 2022年4月13日 (三) 09:12 (UTC)

text: ::::另外“該運動員本身與其所屬的項目隊伍”→“該運動員本身作為所屬的項目隊伍成員”，显然这里主要聚焦运动员的关注度。--🔨（留言） 2022年4月13日 (三) 09:20 (UTC)

text: 🕗 公示7日，2022年4月23日 (六) 15:56 (UTC) 結束：暫時無人反對在關注度內加入奧運會奪牌運動員，進入公示期。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月16日 (六) 15:56 (UTC)
replies: text: :我上周三提到的“該運動員本身與其所屬的項目隊伍”这一句现在还没改过来，本身页面的名称就叫“关注度 (运动员)”，不探讨集体项目队的关注度。--🔨（留言） 2022年4月18日 (一) 05:49 (UTC)
replies: text: ::@-{Liu116}-：您自己改吧，我不反對。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月18日 (一) 06:00 (UTC)
replies: text: :::除非有需要迫切解决的技术问题，我通常不会修改他人留言，以避免不必要的麻烦。--🔨（留言） 2022年4月18日 (一) 06:49 (UTC)
replies: text: ::::@-{Liu116}-：我是說您可以修改提議條文（本討論最上方右邊那個框框），「該運動員本身與其所屬的項目隊伍」 並未出現在提議條文中，這句話似乎是出自於Sanmosa的提議。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月18日 (一) 06:59 (UTC)
replies: text: :::::如果最终在指引里面用的是你开此话题一开始用的条文，我基本没什么意见。但如果最终采用的是Sanmosa君的版本，那就应该改。--🔨（留言） 2022年4月18日 (一) 07:51 (UTC)
replies: text: ::::::不是，“該運動員本身與其所屬的項目隊伍”是細化的限定條件，但獲得關注度的仍然只有運動員（由“一個運動員在以下情況具備關注度”句限定），不過我同意你的改法可使語義更清晰，因此已調整為“該運動員作為所屬的項目隊伍的成員”。（節刪）（節刪）（節刪） 2022年4月20日 (三) 13:33 (UTC)
@-{中文維基百科20021024、Sanmosa}-：公示期结束好几天了，该确定结果啦。--🔨（留言） 2022年4月28日 (四) 05:37 (UTC)

text: @-{Liu116}-：您來加進去吧，我怕萬一有什麼不嚴謹的地方。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月28日 (四) 05:39 (UTC)
replies: text: :那我到底要用你最初提案时的版本还是Sanmosa君的版本？我同时ping你还有Sanmosa君就是顾虑这个。--🔨（留言） 2022年4月28日 (四) 05:50 (UTC)
replies: text: ::Sanmosa的版本是我的版本複雜版，在他的版本基礎上沿用或者修改一下也是沒問題的。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月28日 (四) 05:57 (UTC)

text: ::@-{Liu116}-：你不反對的話我我的最新版應該是可以的，畢竟我也按你的要求調整了一下。（節刪） 2022年4月28日 (四) 07:55 (UTC)
replies: text: :::硬要我动手改上去的话我就直接写“在现代夏季奥运会、冬季奥运会、夏季-{zh-hans:残奥会; zh-tw:帕運會; zh-hk:殘奧會;}-或冬季-{zh-hans:残奥会; zh-tw:帕運會; zh-hk:殘奧會;}-上赢得奖牌的運動員，無論該運動員是在個人還是非個人小項上獲得獎牌，都將自動擁有關注度”了喔（我是觉得尽量简明扼要更好些，集体小项也属于非个人小项）。你们同意吗？不同意的话直接拿Sanmosa的版本用也行，我不希望这个拖太久。--🔨（留言） 2022年4月28日 (四) 09:35 (UTC)
replies: text: ::::沒問題。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月28日 (四) 10:10 (UTC)
replies: text: :::::已经更新上去。明明我不擅长这个的，还要推给我做，我认为有必要在这里发下牢骚。--🔨（留言） 2022年5月2日 (一) 04:08 (UTC)
thread_title:  维基百科:關注度 (運動員)加入奧運會奪牌運動員 

message: 現行足球員關注度的相關規定是視乎國別而有所不同的，這點本身我並不反對，然而我對於具體的國家地區分類（足協分類）存在相當程度的保留。現在的那個四類表是從frwiki來的，然而這個表本身似乎有歐洲中心的嫌疑。我看了一下國際足協世界盃決賽結果列表，巴西拿了冠軍5次，德國、意大利4次、阿根廷3次（不計算2022年那次的話是2次，因為引入四類表時還是2019年），法國、烏拉圭2次，英格蘭、西班牙1次。這樣看來，把德國、英格蘭、西班牙、法國、意大利、巴西放進去第一類是合理的，但為何同樣贏取過世界盃冠軍，而且贏取次數還比英格蘭和西班牙多的阿根廷和烏拉圭卻是第二類？這是我覺得現在的四類表的不合理之處，而我的個人看法是四類表的其他部分可以完全不動，但阿根廷和烏拉圭該從第二類升為第一類。Sanmosa віки-віків 2023年8月18日 (五) 15:04 (UTC)
replies: text: 烏拉圭奪取世界杯冠軍的時候太過久遠了，不過歐洲頂級聯賽裡面的烏拉圭球員似乎不少。--日期20220626（留言） 2023年8月19日 (六) 08:03 (UTC)
replies: text: :那把這兩點相互抵消考量的話，我的原提議好像也沒甚麽問題？Sanmosa віки-віків 2023年8月20日 (日) 07:41 (UTC)
replies: text: ::並沒有反對提議，只是想到什麼就隨口說說。--日期20220626（留言） 2023年8月20日 (日) 07:53 (UTC)

text: 这个指引中用词似乎同时有违MOS:朝鲜半岛和MOS:CS4D。--Kethyga（留言） 2023年8月23日 (三) 00:31 (UTC)

text: 回應一下：歐洲五大男足聯賽的確有許多烏拉圭球員，但另一邊的烏拉圭女足卻完全是另一個模樣：從來沒進過世界盃、從來沒進過奧運會、2006年以後在南美國家盃都是小組賽出局。現在WP:關注度 (運動員)#國家/地區分類是同時適用於男足和女足的，因此如果要將烏拉圭移動到第一類的話，應該等到烏拉圭女足重返世界舞台。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2023年8月23日 (三) 01:05 (UTC)
=== 提議一：將阿根廷移動到第一類 ===
@-{日期20220626}-、-{Sanmosa}-、-{Kethyga}-：承上討論，鑒於阿根廷男足剛剛拿了世界盃冠軍，阿根廷女足也重返了世界盃決賽圈，本人現提議將阿根廷移動到第一類。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2023年8月23日 (三) 01:05 (UTC)

text: (－)反对，这个分级似乎是根据本国足球联赛的发展情况排的。从本国俱乐部市价来看，阿根廷的俱乐部在第二档国家内并不算高商业价值。总市价第一名的河床（8700万美元）低于很多同档次国家的第一名俱乐部，比如克罗地亚的萨格勒布迪纳摩、苏格兰的流浪者和凯尔特人、乌克兰的顿涅茨克矿工、希腊的奥林匹亚科斯，在俄罗斯和比利时甚至只能排到第3和第4。如果真的要把阿根廷移动到第一类，应考虑要不要把一些其他国家一同升级成第一类——Aggie Dewadipper 2023年8月23日 (三) 04:51 (UTC)
thread_title:  有關足球員關注度相關規定的分類問題 

message: @-{日期20220626}-、-{Sanmosa}-、-{Kethyga}-：承上討論，鑒於阿根廷男足剛剛拿了世界盃冠軍，阿根廷女足也重返了世界盃決賽圈，本人現提議將阿根廷移動到第一類。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2023年8月23日 (三) 01:05 (UTC)
replies: text: (－)反对，这个分级似乎是根据本国足球联赛的发展情况排的。从本国俱乐部市价来看，阿根廷的俱乐部在第二档国家内并不算高商业价值。总市价第一名的河床（8700万美元）低于很多同档次国家的第一名俱乐部，比如克罗地亚的萨格勒布迪纳摩、苏格兰的流浪者和凯尔特人、乌克兰的顿涅茨克矿工、希腊的奥林匹亚科斯，在俄罗斯和比利时甚至只能排到第3和第4。如果真的要把阿根廷移动到第一类，应考虑要不要把一些其他国家一同升级成第一类——Aggie Dewadipper 2023年8月23日 (三) 04:51 (UTC)
thread_title:  提議一：將阿根廷移動到第一類