Talk:师达能夫妇

message: 第一、1934年12月初，红十军团由刘畴西、乐少华、曾洪易三人组成军事指挥小组，方志敏不是红十军团的军事领导人，所以不能说“方志敏率红十军团”。
第二、根据《方志敏年谱》（中央文献出版社，2009年版），方志敏于1934年12月10日随红十军团主力（包括红20、21师，一说后来才成立了21师）突破德兴封锁线，经开化等地到达汤口，与红十九师会合。从路线上看，他从未到过旌德县。
从《旌德县志》看，攻占旌德县城的是寻淮洲（师长）、聂洪钧（政委）、王如痴（参谋长）三人指挥的红十九师，约三四千人。他们于12月初离开赣东北的军团主力，单独行动，至12月10日复与军团主力在汤口会合。
因此，攻占旌德县的红军非由方志敏率领，且12月6—8日方志敏也未随该部行动。迟至10日，方志敏才与他们会合，此时师达能夫妇早已被杀。故此在发现方志敏与此案有关的文件（如给红十九师要求处死师达能的电报之类）以前，不应认为方志敏与此事有关，因他可能毫不知情。
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thread_title:  1 

message: 原因如下：
1）方志敏是闽浙赣苏区军区司令员，红十军团军政委员会主席，红军北上抗日先遣队总指挥，拥有领导指挥全军团的权力。
绑架杀害美传教士师达能夫妇事件是红十军团属下19师所为，该军团一共有三个师，分部是19师，20师，21师。
可以参考以下资料来源出处：
此时已是11月初，中央红军已撤离了江西苏区，正在全力突击国民党军的第三道封锁线。中央苏区则成立了以项英为首的中共中央分局和中央军区。中革军委给闽浙赣苏区及红7军团发来一份加印“火急”的电报，要求将红7军团与闽浙赣苏区的新红10军合编成为红10军团，由曾洪易任赣东北省委书记，方志敏为军区司令员，曾洪易兼政委，统归项英的苏区中央分局领导。【1】
消失的“抗日先遣队”：红十军团兵败怀玉山始末(1)
11月18日，项英的中央军区发来一电，要求红10军团合军一处，由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧、刘英五人组成军政委员会，以方志敏为主席，统一领导全军团。要以运动战的方式向外线出击，以在皖浙边界创建新的苏区。全军团对外仍称红军北上抗日先遣队。【2】
消失的“抗日先遣队”：红十军团兵败怀玉山始末(2)
2）身为最高指挥官，处死外国传教士夫妇这样的重大事件，方志敏不可能不知情
红十军团属下19师由师长寻淮洲指挥。11月19日，寻淮洲、刘英率19师先行出发，经怀玉山向浙西前进，沿路击溃小股敌军。11月24日，方志敏、刘畴西等人率红10军团主力也踏上了征程。12月10日，19师与红10军团主力在黄山东南的汤口会师。
由此可见，红十军团19师是先遣队，先于红十军团其他两师5天行动，而21天之后两军顺利会师。期间无线电联络无阻。另外，至于绑架杀害外国传教士这类重大事件，如果没有请示，身为一师之长的寻淮州是万万没这个胆量的。所以说，方志敏不知情是不可能的。
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replies: text: 维基百科是转录第二手来源的第三手来源，像本文里的中国内地会美洲版或者证道出版社这些来源都不满足“大学出版社或主流报纸发表”这一条件，他们的观点的重要性没有自己的权威性或者衡量和评估各方观点的第二手来源支持。所有对中国内地会美洲版或者戴存义师母这些第一手来源的解释、分析或总结都应引用自第二手来源，上面的“由此可见”、"所以说"属于维基百科:非原创研究明文禁止的对多方来源的综合总结，这些总结只有在第二手来源提出了，维基百科才能收录。即使是由大学出版社或主流报纸发表的主张，在没有学术共识的时候，也应该说明仅仅是作者本人的观点，比如在美国心理学会认为没有足够的科学证据证明洗脑有效的时候，美国政客、销售精英和宗教及邪教头目认为洗脑有效的观点，无论主张者有多么的著名，也只能当作本人的观点而不是事实来说明。--Skyfiler (留言) 2011年12月25日 (日) 18:47 (UTC)

text: 在那个年代人命如蝼蚁，打仗每天都不知道要死多少人，杀了两个外国人对一个师长来说，真不需要什么胆量，也实在算不上什么大事情。说方一定知情并没有太多根据。 15.211.153.77（留言） 2013年6月19日 (三) 06:12 (UTC)
thread_title:  方志敏仍须为绑架杀害师达能夫妇负完全责任 

message: 条目最后有人问：人不是案件，这条目打算写的到底是人还是案件？我个人倾向于案件，夫妇二人是因被杀而引起关注的。--Berthe（留言） 2012年5月27日 (日) 10:17 (UTC)
thread_title:  有人问：人不是案件，这条目打算写的到底是人还是案件？ 

message: 是不是红军的作为还有待考证，不能以一封信上的内容就认定了。师达能被杀的前后那段时间,旌德都没有红军到过，如何绑架？！在说当时那么混乱，外国人又对红军不抱好感，认为一帮绑匪就是红军也是可能的。还可能是绑匪冒充了红军。
===这个逻辑也太搞笑了吧？===
人家给了证据，你轻轻松松的『认为』『也是可能的』『还可能』之类的话语就要把人家驳倒？
2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)Nickwolfe（留言）
《方志敏文集》P.95 
二十九、皖南的行动
红十军团开皖南行动的主要任务，是要争取野战的胜利，开展游击战争与群众斗争，创造皖南新的苏维埃根据地，配合全国红军的战斗，争取全线的反攻形势，以最后的击破敌人的五次“围剿”。中央命令我为红十军团政治委员会的主席，以领导这次行动。我对于这次行动的胜利，是有极坚决的信心的。
看出来红十军团的最高领导人的确为方志敏，而非什么“军事指导小组”或其成员。
thread_title:  是不是红军的作为还有待考证，师达能被杀的前后那段时间,旌德都没有红军到过 

message: 人家给了证据，你轻轻松松的『认为』『也是可能的』『还可能』之类的话语就要把人家驳倒？
2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)Nickwolfe（留言）
《方志敏文集》P.95 
二十九、皖南的行动
红十军团开皖南行动的主要任务，是要争取野战的胜利，开展游击战争与群众斗争，创造皖南新的苏维埃根据地，配合全国红军的战斗，争取全线的反攻形势，以最后的击破敌人的五次“围剿”。中央命令我为红十军团政治委员会的主席，以领导这次行动。我对于这次行动的胜利，是有极坚决的信心的。
看出来红十军团的最高领导人的确为方志敏，而非什么“军事指导小组”或其成员。
thread_title: 这个逻辑也太搞笑了吧？

message: 各位维基人：
我刚刚修改了师达能夫妇中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.ahage.net/fengyun/22471.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20131022051459/http://www.ahage.net/fengyun/22471.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月9日 (一) 13:51 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 我在條目中引用了國史館檔案，尋淮洲部南愛豐、江秉富、朱毛頭、洪三元四人供認參預殺害師達能夫婦，因此紅軍責任應無爭議。方志敏的責任由教士Miss C. McFarlane指控，目前尚無其他有力證據，有興趣的編輯可搜尋國史館及其他來源。--歡顏展卷（留言） 2023年4月18日 (二) 16:29 (UTC)
thread_title:  國史館檔案 

message: 從懷玉山之戰條目，可以知道在師達能夫婦被殺之前與之後，十九師都是經由電報與上級保持聯絡。既然如此，方志敏或其他上級是否事前收到電報而知情，就是個問題。此時中共似乎並沒有可以逕行處決外國人的政策，論理可能事前請示或事後報告。--歡顏展卷（留言） 2023年7月2日 (日) 06:02 (UTC)
thread_title:  方志敏是否事前知情