Talk:中華民國國軍中的中共間諜列表

message: 本條目是表格，不需要標明參考文獻，參考文獻在相關的主條目中。—123456789098765432123456789O 2007年6月14日 (四) 20:53 (UTC)
thread_title: Untitled

message: 过于详细的内容写在人物条目中即可，不必出现在表格中。建议只选择一二个重要职务即可。—Isnow 2007年6月15日 (五) 20:22 (UTC)
*很難取舍。寧濫勿缺。—8888888888888888888888O 2007年6月15日 (五) 20:26 (UTC)
replies: text: :「原階級職務」、「事跡」和「公開時間」都和間諜有關，應收入本間諜列表裡。但是，「公開後職務」已不是和間諜條目有關的內容。有鑒於「公開後職務」如此詳細，應該是放入人物條目之中比較好。還有，請問和此條目有關的主條目是什麼？—Burningtyger 燒老虎 2007年12月21日 (五) 06:31 (UTC)
thread_title:  公开后职务 

message: 當時明明是國民革命軍，中華民國國軍那是去了臺灣以后才改的。Qgyu 2007年9月27日 (四) 14:28 (UTC)
1928年北伐完成，寧漢分裂完全塵埃落定，東三省易幟，南京的國民政府定於一尊，國民革命軍也被稱為國民政府軍，簡稱為「國軍」。國民革命軍這個名稱通常只用在指民國初年由國民政府創設、統轄、指揮的軍隊。Esun (留言) 2008年11月27日 (四) 03:07 (UTC)
thread_title:  標題 

message: 据说沈之岳也是中共间谍，不知确否？
雙面間諜。 吳復嵩（留言） 2017年1月8日 (日) 08:44 (UTC)
thread_title:  沈之岳 

message: 如蒋介石做梦没想到——11年的速记员沈安娜是中共卧底，网上搜索女卧底还有不少。--義 [ ☎ ] 2011年6月17日 (五) 06:34 (UTC)
thread_title:  有空的人再加些卧底 

message: # 序號沒意義，建議把公開時間提到第1個欄位。
# 國軍中的職務，建議再分拆軍階的欄位。
replies: text: -P1ayer（留言） 2013年8月5日 (一) 08:23 (UTC)
thread_title:  建議清理 

message: # 中共間諜傅冬菊潛伏於国军上将傅作义附近，影響威力不下於潛伏於國軍軍中，可以講一半北平是 中共間諜(国军上将女兒)傅冬菊拿下的。--Jackac（留言） 2013年9月10日 (二) 19:19 (UTC)
thread_title:  潛伏於中華民國[[国军]][[上将]][[家中]]的中共間諜[[傅冬菊]]其影響威力不下於潛伏於[[國軍]][[軍中]]

message: 一口氣加入五個問題模板，還請指出問題所在，不然如何改善起？--金剛不壞（留言） 2014年5月28日 (三) 22:37 (UTC)
replies: text: --金剛不壞（留言） 2014年5月28日 (三) 22:40 (UTC)
*，问题十分浅显：部分人物并未附上可靠来源，部分人物事迹并非普世共识，有原创研究之嫌（），尤以仅有编者自我推论而无第三方可靠来源相辅证者，见上几则编者讨论留言；或者仅有一、二则来源（单一来源地方性偏向），且来源多为tw方面（仅具有一部分地区的信息或观点、非中立）。考量到多数人物已作古，并不适用于，则使用来指出问题所在。有鉴于此，建议在改善时应当注意补充相关可靠来源，尤其应当注意被单方面指出的人物尤应当慎重收录，若双方面均承认者最佳，若无，则应尽量寻求第三方（政治、文化层面的第三方，若非，则疑为其中一方之口舌，无论是否声明自身正畸）可靠来源指明，且行文应极力避免地方主义色彩，而非尽一切向某一方偏斜，若无法做到，建议删去，以免引发可能性的编辑战。--JuneAugust（留言） 2014年5月28日 (三) 23:49 (UTC)
**，该列表条目在导言中仅有一句收录对象之排列依据，而后一句则疑似编者添加的偏向性色彩之宣传语句，而列表条目所需之收录依据却并未明示，使编者对列表的真实性和可查证性有所偏混，因此导致一干无来源内容被直接添加进，建议应讨论出收录依据，方可行后事。--JuneAugust（留言） 2014年5月28日 (三) 23:58 (UTC)
***：導言部分後半句的確沒有來源，應該刪，自我推論部分可掛原創研究。獲判刑人物的問題個人表示，因為此列表原本就是中華民國認定為中國共產黨執行間諜任務，或洩漏機密的國軍軍人，本身就有專指性，再者因為間諜工作有隱密性，以及兩岸關係在現實中的特殊情況，不論敘述是否屬實，要找到被指控方正式承認或否認或回應的參考文獻也太強人所難。--金剛不壞（留言） 2014年5月29日 (四) 00:41 (UTC)
****，诚如阁下所言“此列表原本就是中華民國認定為中國共產黨執行間諜任務……”则在导言中（如：本条目所收录人物均为中华民国方面所认定之间谍行为相关人员）甚至是在条目名称中就可指明（如：中華民國方面認定之潛伏於中華民國國軍中的中共間諜列表）所收录来源的局限性；若無，則與局外人之印象為“此列表所示之人之行為、過往事跡皆為共識而無爭議（雖非人人所周知，但潛在意思為大多數公認之人之事）”。而獲判刑人物，一個假設（或有真人真事）：某人在A方被因間諜行為而判刑，而在B方則被因此事作為英雄擁戴（此人或者身在A受刑，或者身在B自由）則何不被認為是帶有地域色彩的。在下再三思索，亦覺得尋找可靠地參考文獻是件較為困難的事，因此此類必須明確指出偏向性事實導向的條目所涉及的篇幅和內容均不宜過廣，即便是站在對逝者、前人的尊重之上（只是勉強可說，並非強求，因無方針支持對逝者的相關問題）也應當慎重收錄（此一來條目勢必需要大量縮減，這倒是會招致不少明或者不明方針者的非議）。然也有人物被大陸方面公開聲稱曾為地下工作者，若台灣方面也有相關來源做指出的話，這樣的人物倒是可以優先考慮收錄。--JuneAugust（留言） 2014年5月29日 (四) 01:35 (UTC)
*****：已修改導言，並移除--強烈建議應當創立注音符號維基百科。理由：維基百科可以有文言文維基百科，且注音符號可確定有超過2000萬人能夠讀寫，為何沒有ㄓㄨˋㄧㄣㄈㄨˊ ㄏㄠˋㄨㄟˊㄐㄧ？（留言） 2014年5月29日 (四) 02:10 (UTC)
***：我認為可以分成兩種情形，一為中華民國認定，一為中共承認。第一種情形因為還不夠肯定，可以用符號標示出來。第2種情形則是共識，無須標示。
replies: text: ::此外條目既然稱為列表，格式改為表格應該更容易閱讀。區分兩種情形的標示就作為表格中一欄。--歡顏展卷（留言） 2014年5月30日 (五) 01:08 (UTC)
replies: text: :::等清理完無來源的敘述後再做較好。--金剛不壞（留言）( 強烈建議應當創立ㄓㄨˋㄧㄣㄈㄨˊㄏㄠˋㄨㄟˊㄐㄧㄅㄞˇㄎㄜ。理由：維基百科有維基大典，且注音符號可確定有超過2000萬人能夠讀寫) 2014年5月30日 (五) 05:36 (UTC)
thread_title:  加入問題模板的朋友請提出說明 

message: 原因見樓上討論。剛剛檢視之後，主要以1950年前的敘述都無參考來源。5/30 17:00(UTC+8)後仍未補充來源的敘述將會被刪除。由於這個列表已經存在7年，當初的主編者Esun1最近一次編輯記錄是在2年前，個人預計將會一次刪除本列表一大半內容。--強烈建議應當創立注音符號維基百科。理由：已有文言文維基百科，且注音符號可確定超過2000萬人能夠讀寫，為何沒有ㄓㄨˋㄧㄣㄈㄨˊ ㄏㄠˋㄨㄟˊㄐㄧ？（留言） 2014年5月29日 (四) 08:34 (UTC)
replies: text: 由於直至2014-05-31 04:50(UTC+8)，仍未有補充來源，根據樓上討論，決定刪除無來源內容，請其他維基人見諒。--金剛不壞（留言） 2014年5月30日 (五) 20:52 (UTC)
thread_title:  請盡速補充來源 

message: 補充來源指出中共承認他們是黨員或特工。至於文字細節（例如何時入黨），一一修訂工作量相當大，歡迎大家依據來源或找出更多來源補充。但列出人物目前至少有來源，請勿直接將有來源的人物刪除，而是進行修改。--歡顏展卷（留言） 2014年5月30日 (五) 23:18 (UTC)
thread_title:  來源已補充 

message: 暫定如下：
年份  	姓名    	當時軍階    	職務                       	投共行為                                                                     	備註                                                                                                                                                           	
1948	何基灃   	待補      	徐蚌會戰時33集團軍副司令            	12月8日率第59軍全部，77軍大部在賈汪、台兒庄地區倒戈，使黃百韜兵團被圍殲。                                 	于1939年1月被中共豫鄂边区特委批准为特别党员。但中华书局《中华民国史》认为此人并非间谍，而是因为克扣军饷被查而临阵倒戈。                                                                                               	
1948	張克俠   	待補      	徐蚌會戰時第3綏靖區副司令            	12月8日率第59軍全部，77軍大部在賈汪、台兒庄地區倒戈，使黃百韜兵團被圍殲。                                 	张克侠于1929年7月在上海经张存实和李翔梧介绍成为中共特别党员，由周恩来直接领导。但中华书局出版《中华民国史》认为此人并非间谍，而是因为克扣军饷被查而临阵倒戈。                                                                            	
1949	段伯宇   	少将      	時任蒋中正侍从室高参               	策划伞兵第三团劉農投共                                                              	後曾任自然科学史研究室和中国科学院自然科学史研究所负责人、第六届全国政协委员。                                                                                                                      	
--金剛不壞（留言） 2014年5月31日 (六) 08:02 (UTC)
*我建議"年份"欄改成"時間"，有年月日的填入更詳細的時間。有的欄位可以增加排序功能，這樣列表可以依不同順序（e.g. 當時軍階）顯示。--歡顏展卷（留言） 2014年5月31日 (六) 16:50 (UTC)
**這樣如何？(仍然是頗粗糙的版本)--金剛不壞（留言） 2014年5月31日 (六) 16:56 (UTC)
時間  	姓名  	當時軍階    	職務  	投共行為    	備註
1939	例子  	例子      	例子  	例子      	例子
1940	例子  	例子      	例子  	例子      	例子
1941	例子  	例子      	例子  	例子      	例子
replies: text: 我觉得表格形式非常好，比现在的列表形式要好。--AndyPKU（留言） 2022年5月26日 (四) 13:48 (UTC)
thread_title:  表格格式討論 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了中華民國國軍中的中共間諜列表中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://ctee.com.tw/LiveNews/Content.aspx?ch=jj&nid=20140523004343-260407&page=10 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140529103717/http://ctee.com.tw/LiveNews/Content.aspx?ch=jj&nid=20140523004343-260407&page=10
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月12日 (一) 09:37 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了中華民國國軍中的中共間諜列表中的4个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
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*向 http://www.jcph.com/qikan/bkview.asp?bkid=169359&cid=526444 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140531113602/http://www.jcph.com/qikan/bkview.asp?bkid=169359&cid=526444
*向 http://news.chinatimes.com/society/110503/112013020600139.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20130210004924/http://news.chinatimes.com/society/110503/112013020600139.html
*向 http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=876898&type=%E7%A4%BE%E6%9C%83 中加入存档链接 https://archive.is/20131001204816/http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=876898&type=%E7%A4%BE%E6%9C%83
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月9日 (六) 11:41 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了中華民國國軍中的中共間諜列表中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://military.china.com/zh_cn/dljl/general/166942/20010307/135195.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140531090831/http://military.china.com/zh_cn/dljl/general/166942/20010307/135195.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月31日 (二) 07:54 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 他投共以后没做什么出卖国军的事吧？怎么把他定成间谍了？--AndyPKU（留言） 2022年5月26日 (四) 13:46 (UTC)
thread_title:  林毅夫是中共间谍？