Talk:纪念碑谷 (游戏)

message: 各位维基人：
我刚刚修改了纪念碑谷 (游戏)中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.creativereview.co.uk/cr-blog/2013/december/monument-valley 中加入存档链接 https://www.webcitation.org/6MJWKvdfZ?url=http://www.creativereview.co.uk/cr-blog/2013/december/monument-valley
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月19日 (四) 13:50 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --深鸣（留言） 2023年12月7日 (四) 06:52 (UTC)
replies: text: 评审期：2023年11月7日 (二) 05:40 (UTC)至2023年12月7日 (四) 05:40 (UTC)下次可評審時間：2023年12月14日 (四) 05:41 (UTC)起
非本人主编。个人认为此条目接近于GA的标准了，不知想评选为GA还需要做哪些改进。请各位赐教。深鸣（留言） 2023年11月7日 (二) 05:40 (UTC)
*：「艾達的鳥族族人們因為偷了先人在紀念碑谷的神聖幾何，導致她的鳥族族人們通通受了詛咒」，可以刪改為「艾達的鳥族族人們因為偷了先人在紀念碑谷的神聖幾何，以致通通受了詛咒」；「王友建声称如果玩家们期望能够游戏能其移植到其他平台上，他们是会为之考虑的」，前半句似有語病，後半句的「他們」指代不明。--Banyangarden（留言） 2023年11月13日 (一) 16:49 (UTC)
*:感谢提出意见。前者的确有语病，已经删改。后者的前半句是笔误，指代也已经修改。今天再读的时候，又发现一些语句不通顺，并做了修改。--深鸣（留言） 2023年11月14日 (二) 04:42 (UTC)

text: 語句瑕疵不少，需要整理，例如：

text: #引導玩家幹甚麼？

text: #建議把「出於便於記憶的需要」簡化為「新名稱更易記憶」。

text: #它是指甚麼？如果是開發團隊不應用它來指稱。

text: #「專注於它們的遊戲開發部門是否能開發出「偉大的作品」」可更簡潔地改寫成「著重遊戲開發部門是否能開發「偉大的作品」」，後面用「應用」來指稱遊戲也有些奇怪。

text: 後文還有不少類似的問題需要修飾。--黑暗魔君（留言） 2023年11月14日 (二) 06:26 (UTC)
replies: text: :感谢阁下提出的意见。由于不是本人写的，个人感觉，如果语句表达的意思没有问题，默读就很难感觉到问题。刚刚又对全文做了一次修订，希望语句瑕疵问题有所改善。--深鸣（留言） 2023年11月14日 (二) 09:46 (UTC)
我记得我n年前玩过一次，过了一关然后就坑了——亦即是说，我也不知道游戏怎么玩🤣
Look over
* Logo和游戏截图的文档应使用中文填写，便于本站其他用户检查图片使用理据。（可使用）
* 剧情章节很短，建议并入到玩法章节中。（WP:VGORDER）
* 游戏名称章节应并入开发，起名也是制作过程的一环。
* 续作章节也很短，可并入影响。（:en:WP:VGORDER认为「Sequels」是「Legacy」的一部分，我认为值得参考）
序言
*  — 像在说游戏2014年当年开发当年上架，应写为「由独立游戏工作室Ustwo开发，并于2014年发行的解谜游戏」
*  — 两个分句关系不明。「从公司游戏设计师王友健绘制概念图开始计算，游戏开发耗时共约10个月」 还没读正文，我不确定这是否符合来源）。
*   — 看起来这三款游戏只是在正文提了一嘴，似乎没重要到需要序言点名指出？
* 目标是GA的话，序言中段和后段需要重新组织。我建议序言写分成三段，第一段简述游戏内容和画风格，第二段概括开发历史，第三段概括评价和影响。
*  — 对于序言这个层面来说属于「离题」。说一句「续作《紀念碑谷2》于2017年面世」就够。
玩法/剧情
*  — 「中央机制」是什么？
*  — 感觉是想说「玩家可移动平台或创建桥梁来制造通路」。但是图腾是什么，点一下将出现出现隐藏路径特殊机关？
*  — 「并利用乌鸦人阻碍艾达前进来直截地引导玩家」。另外两个「引导」重复了，可否换个词？
*  — 可否说明本作与这两款作品在哪方面相似？透视位置、空间结构设计、色彩风格，还是其他方面？
*  — 「通过游戏中的相机功能……」。另外截图本身没什么好说的，感觉you're allowed to freely move the camera around the level, zoom in（）才是亮点。
* 现在写的剧情介绍像WP:PLOTBEGIN，感觉跟条目的百科气氛不搭界。而且这个背景设定下文也没有提到，似乎并不影响读者理解。这里应该进一步简述。
先看到这里。--洛普利寧 2023年11月23日 (四) 14:04 (UTC)

text: 感谢阁下提出的意见。上述问题大多已修改。序言等到最后再重新整理吧。“中央机制”似乎是原作者直译“central mechanic”而来，已经改成了“核心机制”。“图腾”是游戏里面的NPC，暂时还没想到这句话怎么改比较好。剧情介绍直接删掉了，游戏并没有设计完整的剧情，所以这样写剧情的话感觉像是原创研究。--深鸣（留言） 2023年11月24日 (五) 03:36 (UTC)
开发（Part I）
*  — 逗号换成句号。「Ustwo是一家……」另起一句。
*  — iPhone是2004年才开始筹备研发的。说Ustwo当年刚创立就有资格「内测」，我认为很可疑。
*  — 语句不自然，可以参考这个表述：「在开发《纪念碑谷》前，他们制作了设计类应用Granimator、图片分享类应用Rando，以及下载量突破百万的游戏《Whale Trail》」。格式方面，游戏名应该用书名号包围而非单独使用斜体（虽然格式手册有说可以书名号和斜体同时使用，但是游戏领域的惯例是加书名号后不再倾斜）。应用软件名称我的习惯是不用书名号。
*  — 一、前面提到了另一款游戏，所以这里宜把「该游戏」换成「《纪念碑谷》」。二、「游戏的定位是面向平板电脑的螢幕觸控游戏」？三、「花了」换成书面语「耗时」等。
*  — 这句我没完全理解。来源是想表述「埃舍尔的画作是游戏的灵感源泉」？请再核对一下。
*  — 删去「的」，否则像强调「游戏的发行/营运/其他部门是主要收入来源」
* 建议将命名一段下移动：读者先看到下面那段对「纪念碑」设计的介绍后，会对命名过程更有感悟。（而且这里提到了王友健，但是下段才说他是谁）
*  — 看现在的条目介绍，个人感觉命名最多只能说「难以抉择」，但是说不上哪里「困难」……
*  — 对了下英维版条目，「他企望每一帧画面都能成为艺术作品」意思会更明确。
*  — 王先绘制概念草图，其他工作人员再根据草图设计关卡布局/画面细节/……？
*  — 「类似《镜之边缘》，该作亦通过颜色来指示玩家可互动之处」。
*  — 概括的太精炼了。应参照来源重新诠释一下，比如关卡分割为多块之类。
*  — 体验像逛玩具店那样直白，但又像探索纳尼亚那样充满挑战？
*  — 象征指……？看来源的意思，好像歌可以随心听，而故事书和电影得从头看到尾？
*  — 「需要玩家自行探索目标，而非直接对照提示解题」会更好。
--洛普利寧 2023年11月24日 (五) 14:17 (UTC)

text: ：感谢阁下的建议。基本已经修改完毕。

text: * —来源的内容是感觉条目中如此表述，和原文的意思差不多。

text: * —该句确实不自然。我按照来源重新诠释成了，不知是否能够反映来源的意思。

text: * —个人认为是阁下的意思。我个人的理解是，《纪念碑谷》并不是传统意义上的线性叙事，而更像是一种开放式的表达方式。玩家可以根据自己的理解和感受来解读游戏中的故事，从而赋予其个人的意义和情感。但是我觉得不能过度诠释，所以就直接加到了的后面，感觉意思是类似的。

text: --深鸣（留言） 2023年11月24日 (五) 15:47 (UTC)
replies: text: : 感谢回应。对于第一点，从现在的条目我只能看出来游戏换过名字，并没有看出来哪里困难（起名时考量很多方面，多次更换名字，etc.）。毕竟很多游戏开发途中都换过代号，这本身是很平凡的事情。另一方面「半开玩笑」是重点；我认为正常的开发过程中，最困难的还是游戏设计，或许可能起名过程可能只是让Ken印象深刻又值得说道。这里用引号引用原文我认为比较好。--洛普利寧 2023年11月24日 (五) 16:06 (UTC)
replies: text: ::好的，我直接把“对游戏的命名是制作过程中较为困难的一部分”删除了。个人感觉解释游戏的名称是这一段的重点。--深鸣（留言） 2023年11月25日 (六) 01:19 (UTC)
开发（Part II）
* 引言框的源代码应该放在相关正文的附近，当前条目应该放在第三段文字的前面。而且对于预设配置（未登录浏览），第一段文字曲曲折折的也不好看。
* 第二段的主题是美术设计。第三段主要介绍游戏主题，第四段命名也算是和主题有关——所以三、四两段可以合并吗？
*  — 「Ustwo团队2014年4月称，他们正『因艺术之故』继续制作关卡……」。另外这是游戏发行一年内的资料，所以他们最后真的做了吗？
*  — 「移植」。
*  — 这句话很有问题。一、如果难以面向横屏设备移植，那说明最重要的问题是游戏做不出来，为何这里要买椟还珠式的提到无法发布预告片？二、PSV是掌机，完全可以旋转游玩，所以方向问题上应该没有难度？
* 最后一段有说后续关卡的事情，但是从2022年突然拐回2014年，读者容易把上面那茬忘了。而且《全景版》有提到DLC，应该也是说下面那段的东西。我建议最后两段按时间顺序排列，内容大概会以2015年为界分成两个时段。无责任推测：初代开发2015年告一段落，公司去忙二代；2021年开始又起来炒冷饭。
*  — iOS游戏不是只能走App Store管道吗，12日发布但又不上架应用商店，那该怎么玩？
*  — 此举指「公司把自己的收入捐赠」（不是公司提议让玩家捐钱），这里应该说「响应倡议」而非「发起倡议」。
--洛普利寧 2023年11月25日 (六) 05:42 (UTC)

text: ：感谢阁下的意见。关卡最终是做了的，以DLC的形式发售。我本来的意思是倒数第二段介绍游戏移植相关的情况，然后最后一段介绍DLC的情况。不过确实感觉有些奇怪。20日是在Amazon AppStore上架，怪我笔误了。PSV的相关描述是我曲解了原来源的意思。来源说的是正在考虑移植到PSV上。--深鸣（留言） 2023年11月25日 (六) 12:17 (UTC)
评价
*  — 来源用的是「at the upper end」，这是榜首还是榜单前列/上游？一个月top one感觉有点吓人。
*  — 「被选为」改为「获……奖」。另外「编辑推荐」简体中文翻译成「编辑精选」？
*  — 「授予……金奖」。
*  — 「像……这样」。
*  — 不是开会接话茬，就不要说「补充」了。或者可以说「《Edge》就此评论道」之类。
*  — 「游戏场景变化时会伴随『深沉的轰隆声』和『咔嚓声』，这一音效让人想到在《古墓丽影》中移动『远古机械』」？
*  — 谜题设计好像是下一段要讨论的话题？
*  — 盲猜原文用了「found」，这个单词也有「认为/觉得」之意。另「游戏全程都『平静舒缓、几乎让人沉醉其中』」更通顺。
*  — 「中国大陆网站任玩堂的一位测评家也持类似观点」
*  — 「，但最终豁然开朗」。
*  — 「变化」如何解读？是游戏解法富于变化（条条大路通罗马，怎么组装都行）；还是玩家能享受逐渐打开通路这个变化过程（亲手制作一件家具）？
*  — 「游戏独特地几乎令人惊叹」/「游戏之独特几乎令人惊叹」。
*  — 两句交换一下位置？
*  — 这里想说「评测人认为游戏太简短，游戏机制还没有火力全开；不过这个长度用来讲故事刚刚好」？
*  — 「《纪念碑谷》发行后一个月内……」
*  — 「到2014年11月」。
*  — 「付费下载营收」。
*  — 「获……之提名」。
*  — 「登上……榜单」。
影响
*  — 「次要情节」。另外「在剧中植入」是指电视剧中出现了游戏实况之类的镜头？
*  — 「安德伍德看到游戏评论家、传记作家托马斯·耶茨（Thomas Yates）对《纪念碑谷》的精妙评测后，邀请他为自己立传」。
*  — 「首发电视剧剧本」？
*  — 因果关系没看懂。是他们看到了「电视带动游戏」的先例，所以乐于答应Netflix的联动提议；还是他们在说《纸牌屋》播放后，确实有《纪念碑谷》销量提升这个事情？
*  — 「2015年，游戏创意公司iam8bit开始售卖《纪念碑谷》的周边商品」。
*  — 情感故事=a love story（不是 这里可能是想说《纪念碑谷》证明了游戏也能像艺术作品那样关情
*  — 「能够手艾达神秘王国，进入她由那不可能建筑的构成世界，以不同的视角来看待事物，我感到非常荣幸」可能更好。
*  — 把「本作的续作」当成主语。
另外根据WP:SEEALSO，参见中不放置正文中已经出现的链接。（所以游戏条目一般不设这节）
以上是我的评审，希望能有所帮助。--洛普利寧 2023年11月25日 (六) 14:22 (UTC)

text: ：感谢阁下的宝贵意见，帮助很大。目前已经全部修改完毕，同时也将导言重写了一遍。

text: *  - 来源是，想了一下，感觉强调的不是变化，而是最终的结果。所以我把“变化”改成了“结果”。

text: *  - 根据来源的意思，就是电视剧中出现了一个人玩游戏的镜头，我感觉用“在剧中植入”能够表达出这个意思。

text: 同时，阁下评审了一轮后，我觉得我的语文水平（或许是书面表达能力）真的需要提高，感觉修改前后的意思差别不大，但是表达的确更加精确、语句更加流畅了。--深鸣（留言） 2023年11月26日 (日) 08:40 (UTC)
简单说一句，序言当中提到了这个游戏对中国的游戏开发产业有影响。但是，在正文当中相关内容只有一句话带过。因此，将这个事情放入到序言当中，其比例是不合适的。 --MilkyDefer 2023年12月2日 (六) 07:17 (UTC)

text: 已经删除了，感谢阁下的意见。--深鸣（留言） 2023年12月2日 (六) 10:44 (UTC)
thread_title: 同行评审

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年12月14日 (四) 13:26 (UTC)
，分類：计算机信息 - 电子游戏 - 21世纪电子游戏 - 10年代，提名人：深鸣（留言） 2023年12月7日 (四) 06:46 (UTC)
replies: text: 投票期：2023年12月7日 (四) 06:46 (UTC)至2023年12月14日 (四) 06:46 (UTC)下次可提名時間：2024年1月13日 (六) 06:47 (UTC)起請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
* ：提名人票。先前由寻森君翻译自英文维基百科的对应优良条目，而后我在此基础上做了一些扩充。随后提交至同行评审，并做了一些修改。个人认为该条目符合优良条目的标准。在此对寻森君以及在同行评审中提出宝贵意见的人表示感谢。深鸣（留言） 2023年12月7日 (四) 06:46 (UTC)
*--TNLHK (sign • talk) 2023年12月7日 (四) 07:28 (UTC)
*--喜歡聽林佳辰唱歌的Sinsyuan 2023年12月7日 (四) 08:51 (UTC)
*--一太子一 進撃の巨人 動畫完結了！ 2023年12月7日 (四) 10:32 (UTC)
*--屠麟傲血（留言） 2023年12月7日 (四) 13:38 (UTC)
*--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2023年12月7日 (四) 23:46 (UTC)
*--Banyangarden（留言） 2023年12月8日 (五) 02:33 (UTC)

text: ：条目内容充实，感谢贡献。一些无伤大雅的问题我已经径直修改了，不过还有一些顾虑希望确认一下：

text: #信息框中的中国大陆发行商没有在正文中提及。

text: #注意到有些英维信息框中的制作人员没有翻译到本条目，请问是遗漏了吗

text: #：注意到英维有写到销量是2600万，建议直接在导言说明。

text: #：建议直接写明DLC的名称，便于读者快速查找。

text: #：不太通顺，建议改成“玩家可通过……等方式与游戏互动”等类似句式。

text: #：同样建议修饰语句。

text: #：“以及《超级兄弟：剑与魔剑使-EP》、《Windosill》和《菲斯》等独立游戏”也许更好

text: #，前文把DLC称作“附加篇章”，但在这里称作“可下载内容”，对于不了解这些术语的读者可能造成困惑，建议将两个用词统一。

text: #：翻译虽然称不上有问题，但感觉有些偏离原文希望表达的含义，原文似乎是指没有其它游戏跟《纪念碑谷》一样好，建议进行一下校对。

text: #：游戏界一般称之为“独占”。

text: #章节中，英维有提到王友健完成本作后离开团队，创建了自己的工作室。（）个人认为这些内容有必要翻译到本条目。

text: --BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年12月8日 (五) 14:23 (UTC)
replies: text: :感谢阁下的意见。关于第一点，在正文中提及的话似乎也是一笔带过，所以干脆就不写了。第二点的话，当时是想要找到可靠来源，但是没找到，就搁置在了一旁，现在已经找到来源并补上了。但是David Fernández Huerta似乎没找到来源，有时间我重新下载一遍这个游戏，看一下制作人名单再补全。第四点的话，直接在导言列出所有DLC名称的话，个人认为可能会有冗余之嫌。第十一点，当时看到了这段内容，不过感觉和游戏本身没有很大关系，所以当时就没有翻译过来。其余的内容均做了改善，还请阁下多多指正。--深鸣（留言） 2023年12月8日 (五) 16:47 (UTC)
replies: text: ::感谢修改。关于第一点，信息框应该是对正文内容的概括，因此我觉得信息框的在正文中也应该提及，而且大陆版的发布也有媒体采访和报道、、，此外豌豆荚也发布过另一个安卓版，个人认为这些内容可以扩充。关于第二点，David Fernández Huerta在本游戏的credits中被列为Ustwo Games的制作人员，根据他在GDC上的演讲可以得知他是Ustwo Games艺术总监，因此可以得知他确实参与了本游戏的美术。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年12月10日 (日) 04:14 (UTC)
replies: text: :::此外那篇在GDC上的演讲也对DLC制作有少量的提及，或可考虑加入条目中。当然这并非必需。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年12月10日 (日) 04:21 (UTC)
replies: text: ::::感谢阁下提供的资料。现在已经修改完成，GDC上部分演讲内容还扩充到了“开发”的第二段里。--深鸣（留言） 2023年12月10日 (日) 06:03 (UTC)
replies: text: :::::感谢贡献！。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年12月10日 (日) 07:12 (UTC)
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text: ：8票，符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年12月14日 (四) 10:23 (UTC)
thread_title: 优良条目评选