Talk:推理小說

message: 名侦探名字的翻译存在很多值得商榷的地方.内地通常的翻法是奎因(这个问题不大);但大侦探波洛翻成白罗就让人费解了,是不是请看一下侦探这个条目?--Nagiko 13:47 2005年1月25日 (UTC)
replies: text: 雖然這個條目不是我寫的...不過，在台灣，一向都是翻作「白羅」。--ＫＪ 14:05 2005年1月25日 (UTC)
replies: text: :抱歉，我知道這存在著臺灣和大陸翻譯的問題，但是在臺灣寫波洛是沒人看得懂的。

text: :除了早期曾有很舊很舊的版本翻成保羅外，其實現在全臺灣都是通用白羅一名，

text: :包括日本名偵探柯南的翻譯中，那咖啡館的名稱都是統一翻為白羅了。

text: :其實昨天就在想這個問題，

text: :目前我想到的方法，是兩個名字都列出來。不過還得想想怎麼排。

text: :下次更動時我會注意到這點，謝謝你的通知。

text: :無論如何至少會補完名字的原文，這點不用擔心。

text: :ps.偵探一條目雖然我有更動過，但是本來寫的便是白羅。

text: :   我只是把偵探全名補上，再把日本三大名探補完而已。Kerryting 22:49 2005年1月25日 (UTC)
想請問大陸方面的譯名是否最常見的便是波洛？（姓是否為赫丘里？）我想這個可以到繁簡轉換頁請求轉換。Kerryting 11:33 2005年2月1日 (UTC)
replies: text: ::姓的确是波洛，名字翻译成什么的都有，赫卡尔，赫拉克里士，赫尔克里，赫库拉等等。--肉丝跑蛋 (留言) 02:42 2005年2月24日 (UTC)

text: ::那我去繁簡轉換頁請求吧。名在大陸是什麽翻法都有，但姓是肯定波洛沒有錯。所以轉換波洛和白羅就行吧？

text: ::另外題外話，名的問題，因為我也是從中學讀到大學把christie讀完的，

text: ::“赫卡爾”、“赫庫拉”這種奇怪的譯名實在是沒聽説過，而且不符合音譯的規則-__-所以我覺得完全可以無視掉。

text: ::赫拉克裏士這個是根據希腊名字“heracles”來的，

text: ::而他的名字是羅馬名字"hercules"去掉s來的，沒有s所以不應該有個“士”字。

text: ::更因為英語念 her + kyou + l，法語念 e + r + kü +l （抱歉音標打不出來，只能湊合類似一下）。

text: ::所以翻成赫丘勒或者赫屈勒是最貼近的，再説直接用臺灣的翻譯赫丘里也挺好啊。--wooddoo  (talk)  11:46 2005年4月2日 (UTC)
replies: text: :::臺灣部份，遠流近幾年出的新版Christie全集中是翻作「赫丘勒」沒錯喔。

text: :::「赫丘里」是遠流之前的遠景出的版本，我從赫丘里開始看到赫丘勒，好一陣子才習慣，應該不少人也一樣。不過基本上現在是赫丘勒比較多人使用（吧）──至少猜測是趨勢的方向。--Kerryting 07:50 2005年4月16日 (UTC)
以後這種問題可以用"{T|zh-hans:您使用简体;zh-hant:您使用繁體}"解決吧？—Jkms 2007年8月9日 (四) 04:21 (UTC)
thread_title: 關於譯名

message: 关于推理小说的写作手法（或者说是守则？）似乎有点太老了，我读过有几篇就完全不符合上述的看法。这样的指导应该是由很多的吧，不同派系有不同的看法（同一派系的不同国家也不同），我想应该加上一些。--Nagiko 04:33 2005年1月29日 (UTC)
replies: text: 沒錯，不過這算是一種條列式的...經典？雖然如此，我們推理社團間都是拿來一邊說一邊笑的。（笑）它是那種通常身為推理迷，或多或少都有聽過的東西。所以我覺得列出來是有必要性的，不過很佔版面，也很「純參考性」（所以文中提了是古點本格可用做參考），故在考慮是否開新一面。

text: 另外，這樣的東西或許很多，但是目前大多數人會拿來說的只有這兩個──或說只有S. S. 范達因。畢竟范達因實在太有名了，這樣列出條例，不是空前也差不多絕後，再也沒有哪個大手這樣大口吻了。（笑）

text: 這東西當然不用符合，我讀過的可不僅只幾篇反了他。Christie不知道就反了多少條。（不過我還是很喜歡她。有時候我會開玩笑地說：Christie根本是反著范先生來的XD）這東西只是有一定名聲的參考條例而已。實際上，大家都心知肚明這是范達因個人的想法罷了。

text: 可說是一種當代對推理小說的想法吧。是有其參考價值的。我想我會再將前言修明確些，說明它純粹是參考。（不過我覺得我說得很清楚了？）Kerryting 16:16 2005年1月31日 (UTC)
thread_title: 關於推理小說守則

message: 推理小說有一種是故事的敘述者就是犯人，請問這算是哪一種流派呢？--可夫 (talky? click me!) 05:24 2005年1月29日 (UTC)
replies: text: 我不清楚是否閣下或閣下所處環境較不在意所謂「推理小說中的地雷」，但是你提這兩篇很隨意地將兇手指出來，在推理小說中是很糟糕的行為。能否將其刪掉？

text: 就我自己而言便沒有看過這兩篇，閣下簡單幾句話，我可能三年內都不打算去看了。

text: 關於流派，要分當然還有很多，但是沒必要。因為最常見的我大致已經列出來了（目前在考慮列上新本格），其他即使是推理迷也不見得會用到的流派名稱，個人認為沒必要列出。不過有人有能力補上我當然很高興，只是覺得那就夠再新開一頁專說流派了。

text: 另外，我認為流派這種東西大約有三成是主觀的吧！我參考了不少人的說法以列出現有的介紹，盡量符合大多數人的說法，如果有不清楚的部份歡迎提出，我會盡量求能說得清楚。

text: 可夫問的問題，基本上沒有一個「流派」是說敘述者本身是犯人的──因為這不就等於直接告訴眾多讀者「某部作品中XXX是犯人」了嗎？這在推理小說中是很忌諱的，常常有人因為不小心當眾隨意說出某小說謎底，導致眾人發怒。（所以，可容我再次希望Nagiko刪去上文中明顯指出兇手的兩篇？（淚））不過雖然沒有一個流派是指「兇手即敘事者（或第一人稱？）」，但是有一種東西叫「敘述性詭計」，可夫說的這種可歸於此種詭計的一部份。

text: 明日將補上這部份，謝謝可夫。這三天剛巧去了推理營所以不在，請見諒。（笑）Kerryting 16:16 2005年1月31日 (UTC)
replies: text: :其實我對推理小說並不熟悉，都是依據自己平常零碎地東看西看而來的印象發問的，所以有什麼不對的地方請多多指教。我想要問的小說類型，其實應該這麼說：

text: :犯人是敘述者，大家也在一開始的時候就知道犯人是誰。不過故事最扣人心弦的地方不在於「偵探依著超人的智慧找出最後的犯人是誰」，而是在於「犯人如何千方百計擺脫偵探的追查」。換句話說，整個小說的主體變成不是傳統的「偵探」與犯人鬥智鬥力，而變成是「犯人」與偵探鬥智鬥力了。讀者甚至常常會同情犯人，希望犯人擺脫偵探的追查。而故事的結局也確實有分為犯人最後成功擺脫偵查，以及還是偵探更勝一籌找出了犯人這兩種。另外，犯罪手法可能在一開始時並不明朗，敘述者或第三者的犯人可能一開始並沒有明講，而是隨著故事中偵探的一步步追查，讀者才知道犯人如何犯案的。這一部分也是這類型的故事有趣的地方之一。

text: :另外，我看到在文章中並沒有寫到關於亞森·羅蘋，不過依照我的判斷，許多亞森·羅蘋的故事應該也可以算是推理小說才對（不論是亞森羅蘋當偵探去查犯人，或者事他當犯人被警方追查，或者兩種情況一起出現）。其中某些故事或許就可以算是我上面所說的這種類型。不知道你對亞森·羅蘋的故事是怎樣看的呢？謝謝。--可夫 (talky? click me!) 19:34 2005年1月31日 (UTC)
replies: text: ::啊喔，我知道可夫的意思了，如果是這樣就是我誤會了。這樣的類型我不是很確定有沒有特別一種流派（似乎沒有？犯罪小說嗎？）而一開始就知道兇手──或至少很快就知道兇手，如三百頁小說在一百頁就（確切）知道誰是兇手了──的那種，我最常聽到的是稱它使用倒敘法。倒敘推理通常指先寫兇手，再寫過程，比較接近可夫說的類型，不過卻不太是「著重於犯人如何擺脫」。就我所知似乎沒有特別一種類型？會同情犯人的通常在社會派常見，但是一開始便用兇手方面描寫，又應當是倒敘法了。

text: ::唔，可真是個好問題。（笑）

text: ::給篇相關文章：淺談倒敘推理（文／既晴）（←這位是大手之一呀）

text: ::至於亞森羅蘋嘛，則的確是我漏掉了（苦笑），因為羅蘋和福爾摩斯都是國小無數次重看的，但只有福爾摩斯是前陣子重看了直譯本，所以就忘了另一位。謝謝提醒^^

text: ::其實我自己也是很淺薄地看一點看一點，僅有Christie這位的作品是我特別欣賞而不停重看的。專有名詞之類，所編的這些大多是我參加推理社團後，或聽社課、或有意涉獵（為了溝通方便XD）所知道的。（笑）
thread_title:  關於流派 

message: 由于本人的失误，在wiki的推理迷中产生了极其不好的影响，对此感到十分抱歉。已经将那一段讨论删去，期望能将损失减到最小。当然，一切错误皆在本人，只希望不要对这个条目有什么不利影响。--Nagiko 10:09 2005年2月1日 (UTC)
replies: text: 應當是無所謂的，會查看這個條目的人應該不會很多，不用太介意，希望我說話的方式沒有冒犯到Nagiko。（苦笑）（其實只要把兩個篇名刪去便可以了＠＠ａ）

text: 另外，關於上面譯名轉換的回答，不知道能否麻煩Nagiko幫忙了？Kerryting 11:33 2005年2月1日 (UTC)

text: 雖然我是推理迷，但wiki上的推理小說寫得太雜亂了，完全沒有像是一個百科的整齊，小說迷還看得懂，路人根本就不想看了吧。個人認為完整、一致就好，譯名一堆，只要是常見的就好。潛見。Jkms 17:33 2007年4月13日 (UTC)
thread_title:  致推理迷的道歉 

message: 嗨，先跟大家問聲好。我將歐美作家的譯名做了些更改，改為台灣出版社已出書籍使用的譯名。如有不妥請告知，例如是否要申請繁簡轉換。
然後我計畫將 Wiki 英文的 John Dickson Carr 翻成中文，請問目前有人在做嗎？--puresusan 02:22 2005年2月24日 (UTC)
replies: text: 應當是沒有人在做，我有過翻譯的打算，但是Carr的作品本身接觸不多，所以動土還不敢動到他頭上。

text: 譯名的更改應該是沒有問題的，只是大陸那方的譯名可能要問大陸人來轉換就是了。

text: 歡迎加入編輯。Kerryting 13:33 2005年2月24日 (UTC)
replies: text: :那我就先認領了，到時大家再一起修改  ^_^。--puresusan 14:08 2005年2月24日 (UTC)
thread_title: 再次關於譯名

message: 我覺得都放在這頁面有點太過繁瑣，是否可以像日版弄成列表連結呢?--Bleuisblue 15:37 2005年3月24日 (UTC)
replies: text: 嗯，這樣應該會比較好。當初沒想到這點，就直接排進來了，的確比較雜亂了些。

text: 附帶一提，我在想作品列表的部份不知道適不適合，似乎很難取捨該列什麼上去？

text: （是ptt的朋友吧？（笑））--Kerryting 09:06 2005年3月26日 (UTC)
thread_title: 關於出場偵探和作家

message: #《金田一少年之事件簿》的原作分別為金成陽三郎及天樹征丸，佐藤文也只是漫畫而已。
#關於漫畫是否屬於推理小說有待商榷，且此二作者在創作上並沒有十分獨特的創見，列為名家是否適當？（如果以知名度而言是夠啦，但是以創作上及對推理小說的影響力而言就十分的不足了）
#同樣的，金田一一和江戶川柯南是否需要列於名偵探之列嗎？就個性也沒有超過其他的偵探，柯南的獨特性是夠，但是使用了過多的超常道具，對於推理小說而言有點超過了。
#根據以上的說明，在下認為應予刪除這些內容，並開「推理漫畫」這一個條目予以容納。
replies: text: 請各位先進給予建議吧，若太久沒有人有意見，我將以上述的方式進行。--Ruemann999 15:58 2006年9月12日 (UTC)

text: 個人認為應該增回這些內容，說實在的，該作品出現在那個年代，吸引當時不少年輕人對推理作品的重視。應該另立名目，略為提及。。--Jkms 17:31 2007年4月13日 (UTC)

text: 與其爭論漫畫是否小說，倒不如將條目的標題由「推理小說」改為「推理作品」擴闊層面。 -- Quest for Truth 18:52 2007年4月18日 (UTC)
我不贊成改為「推理作品」，推理小說本來就是一大文學類型，有自己的條目不為過，而且目前這條目已經夠紊亂了，變成「作品」後恐怕會成了大雜燴。或者可以另建一個類別叫「推理作品」，其下收錄「推理小說」、「推理漫畫」、「推理電影」或「推理遊戲」等條目。另外我贊成開「推理漫畫」的條目。—puresusan 02:26 2007年4月19日 (UTC)
thread_title:  關於那兩本漫畫的作者及偵探是否適合？ 

message: 內容有所偏頗。我將修掉偏頗的部份。原文留在此：
replies: text: ...而綾辻行人的《奪命十角館》（舊譯：殺人十角館）也是此種詭計的代表，不過该書是-{zh-hans:克里斯蒂; zh-hant:克莉絲蒂}-《一個都不留》（童謠兇殺案）的仿作，因此建議先閱讀-{zh-hans:克里斯蒂; zh-hant:克莉絲蒂}-的作品後，再閱讀綾辻行人的此本作品。
--Jkms (留言) 2008年5月16日 (五) 10:06 (UTC)
thread_title: 專有名詞 修改

message: 那个“早期歐美”，谁能从英文wiki那边翻译点东西？完善下。。。
另外现在的语句需要校对阿。。。B3430715 (留言) 2011年7月29日 (五) 08:50 (UTC)
thread_title:  發展歷史 需求翻译阿 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了推理小說中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*修正 http://members.aol.com/rrandisi/myhomepage/writing.html 的格式与用法
*向 http:/// 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20160612024838/http://www.billboard.com/artist/1556793/amaranthe/chart?f=376
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月3日 (一) 09:10 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了推理小說中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www1.webng.com/SherlockHolmesCases/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20070104025649/http://www1.webng.com/SherlockHolmesCases/
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月27日 (三) 10:46 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改