Wikipedia talk:五大支柱

message: 比如我看到有人这样引用五大支柱:百科 中立 开放 互重 无权威
但我没有找到条目中有这样的说法 
请大家讨论是否有必要添加简练说法
个人觉得使用简称 有利于维基百科的推广 宣传 公正形象
--CCFS 06:20 2006年4月2日 (UTC)
replies: text: 简称有时会产生误解。—Isnow (留言) 2008年4月4日 (五) 10:19 (UTC)
thread_title: 可否添加五大支柱的简练说法?

message: "所以您贡献的任何作品会被社群随意残酷无情的编辑并重新发布"这句话不怎么动听啊。可以修改一下吗九零后 2008年4月4日 (五) 05:58 (UTC)
*现实很残酷的啊。另外，突然发现伊斯兰教原来也有五大支柱啊--水樹美月（留言） 2012年8月30日 (四) 13:51 (UTC)
thread_title: 修改语言使之得体

message: #“所有维基百科的正式方针与指引都是建筑于定义了维基百科的特性的五根不可动摇的支柱之上”
#*五大支柱决定了维基百科的性质(特性)，所有维基百科的正式方针和指引都是建筑于其上的。
#維基百科是一本 「百科全書」：维基百科是一本结合了普通與專業的百科全書及年鑑。所有文章與編輯必須遵循非原創研究且力求準確的原則；維基百科不是一个讓您發表個人意見、經驗、或讨论的地方。同时，維基百科亦不是雜亂無章資訊的存放站。維基百科既不是集合瑣事的地方，也不是您個人的臨時演說台與出版社，更不是一個無秩序或民主的實驗室。維基百科不能當作辭典、新聞媒體或文獻庫；此類內容請查閱維基辭典、維基新聞、維基文庫等維基計畫。
#维基百科採用“中立观点”：这意味着我们必须按照中立、准确的立场来撰写条目。可供查证资料，以及权威资料的引用会对其（尤其是对于有争议的话题）有很大程度的帮助，因为这使条目更加可靠。如果针对评价某一版本是否是最中立时发生了冲突，公布一个冷静期并标明该条目是有争议的，在讨论页中深入讨论细节并且遵循争论的解决。
#自由和免費內容：维基百科是自由内容的：维基百科在GFDL许可下是自由内容的，并且可以自由的发布和链接。认识到条目普遍由社群所有而不只是某个人或者单独的群体所有，所以您贡献的任何作品会被社群不受约束的编辑并重新发布。所以在未经授权的情况下，请不要提交有版权争议的作品，否則管理員可能会封禁你的帳戶。
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#不墨守成規：除了上面阐述的思想总体原则之外，维基百科没有一成不变的规则。勇敢地去编辑、移动、修改条目，因为编辑的乐趣就在於並不需要做到十全十美，只要滿意就足夠了。
Msscmm (留言) 2009年4月17日 (五) 10:01 (UTC)
replies: text: (＋)支持--达师—信访—工作报告 2009年4月21日 (二) 02:47 (UTC)

text: 動手去改吧！原本由英文維基百科翻譯過來的修辭是有改善空間的。—Tlrmq (留言) 2009年4月22日 (三) 03:09 (UTC)
replies: text: :支持修改，好讓方針更易懂。如果維基的方針和指引都像法律條文一樣，盡是不通順的翻譯腔，找誰看哪？--Nthgd 2009年4月22日 (三) 06:00 (UTC)
replies: text: ::一本→一部—Fire Jackey 2009年4月23日 (四) 13:22 (UTC)

text: 完成，部分內容我曾再修改，所以顯示的版本會跟這裡的版本不一樣。—Altt311 (留言) 2009年5月3日 (日) 07:54 (UTC)
thread_title: 不断完善，使得规章制度简练且更加准确

message: 维基百科是通过不同用户的合作建立起来的，她的正常运转也建立在整个社群的良性合作之上。为了确保这一良性循环，我们需要对社群所面对的各种相关新的问题进行总结与修正。本项目页面用于整理相关的问题并收集解决方案，并帮助相关方针的完善以及相关重大事件的妥善解决。
----欢迎完善相关项目页面、推动相关方针完善以促进维基百科良性发展--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年8月31日 (日) 04:33 (UTC)
thread_title:  社群氛围的反思 

message: 1. 主要是对字词的修正和翻译的校对，含义的变更自然是不会。对某些部分的更改可能感觉改变了含义，但是以英文的为准，一些内容翻译来的时候被编者过于意译以及加上了自己的想法，感觉含义有所变化的地方请参考英文。2. 版式的更改，一是参照英文，二是在某种程度上五大支柱不适合目录式排版。基于以上两点，撤销了12年现被封禁用户的更改（并不是说被封禁用户的编辑是不对的，在此点出只是说明版式原为和英文一致，后被更改。）        以上所说的基于英文，并非认为英文是绝对正确，但不能否认的是，英文的五大支柱经过当初和这么多年的讨论以及更改其稳定性和准确度很高。
基于您的疑问一并写在这里了。--王家林（留言） 2015年12月25日 (五) 05:37 (UTC)
thread_title:  有关更改 

message: 修訂，鏈結、字眼及地區詞轉換。--J.Wong 2018年8月9日 (四) 19:56 (UTC)
thread_title:  五大支柱 

message: 我浏览之后，感觉说得很全面、周祥，希望大家可以将平台越做越好，越做越完善！ 心影悄悄（留言） 2018年9月25日 (二) 11:20 (UTC)
thread_title:  关于五大支柱 

message: 五大支柱是维基百科的基础准则（fundamental principle），是维基百科的基石，不应和其他方针（比如忽略所有规则、维基百科不是什么）等量齐观。建议去掉标识。Fire and Ice 2018年10月4日 (四) 14:01 (UTC)
*那第八行也要刪除嗎？-- Sunny00217  2018年10月6日 (六) 15:03 (UTC)
** 第八行是什么？Fire and Ice 2018年10月6日 (六) 15:22 (UTC)
*支柱和方針本來就不要混淆，支柱是精神，方針是條文，但後來有編者在支柱頁面插入方針模板，令更多編者未能分辨兩者關係，所以在五大支柱頁面的方針模板也應移除。--Thomas.Lu（留言） 2018年10月7日 (日) 05:25 (UTC)
*但实际操作上，即使其地位并不是只是字面上的方针，但在字面表述上需要给予类比于方针的地位，所以称为“方针”，而不用再创造多一个浪费的“级别用语”来描述。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年10月7日 (日) 05:45 (UTC)
**现在就有两个级别用语，叫做基础准则（fundamental principle）和基石。Fire and Ice 2018年10月7日 (日) 09:10 (UTC)
*考慮到目前沒有「基石」級的準確法律位階定義，撤走方針地位可能導致5P被胡亂修改。--Temp3600（留言） 2018年10月7日 (日) 13:34 (UTC)
**即使不掛方針模板都可維持半保護，參考包括英文版在內的多數外文版都不掛方針模板，不見得中文版的五大支柱要立下被降級為方針的特例。--Thomas.Lu（留言） 2018年10月7日 (日) 13:54 (UTC)
replies: text: :*問題在於現在沒有「基石」級，只有方針和指引。--Temp3600（留言） 2018年10月7日 (日) 15:14 (UTC)
replies: text: ::正是这个问题，理念、实际操作和教条主义的问题。（“方针”不允许轻易修改，而“5P”从理念上比方针高，但由于术语和操作上没有“方针”以上的级别，如果不冠以方针容易被教条主义利用破坏，所以实际操作上，需要冠以“方针”并给予“方针”相应的待遇。）——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年10月8日 (一) 01:09 (UTC)
replies: text: ::五大支柱作為基礎的精神指導，並不如方針會因施行遇到的情況而經常被提請修改條文，五大支柱作為維基百科的基礎在各語言版本都是共通的，因此五大支柱在實則上可供修飾的地方是很少。5P是作為制定方針指引的精神，而不是作為實際執行的條文，5P只是籠統地表達在維基編輯應持的觀點，至於詳細執行則由方針指引的條文訂明，所以相對於方針指引，5P很少機會可更改，仍可維持頁面保護，隨意改動內文而沒有合理解釋，以至於亂改都會被視為破壞。--Thomas.Lu（留言） 2018年10月8日 (一) 05:47 (UTC)

text: ::*五大支柱的確是不應該修改。問題是，單靠保護手段並不足夠——事實上，絕大部分其他方針都沒有長期保護，以方便用戶進行各類不涉及內容的小修改。“方针”的待遇，重點在於實質修改時必須經過VP議決，這並不是技術措施，而是一種共識。如果現在撤掉共識模版改為全保護，小修改就無法進行；如果改為半保護，任何自動確認用戶都可以任意修改5P。

text: ::*如果你的意思是要創造一個新的基石級，專供5P使用，就要留意維基各部分方針環環相扣，比如维基百科:共识、维基百科:保護方針等都需要修改，還要解決法律位階問題。（如何體現5P比方針高?要設立违宪审查制度？）我認為維持現狀，是最簡單而又沒有壞處的方法。--Temp3600（留言） 2018年10月8日 (一) 14:10 (UTC)
replies: text: :::*维基百科:共识和这个有何关系？为什么一定要创造基础准则的相关位阶问题？我认为开除方针资格，是简单而避免误解的办法。Fire and Ice 2018年10月12日 (五) 09:03 (UTC)
replies: text: ::::*如果沒有方針資格保護，任何自動確認用戶都可以不經討論隨意修改這一篇論述。我認為這樣做的壞處顯而易見。--Temp3600（留言） 2018年10月12日 (五) 16:46 (UTC)
replies: text: :::::*基石写道：“修改本文之前宜先了解本观念存在的目的，并得到充分的共识。”实质已和方针模板的声明重复。Fire and Ice 2018年10月12日 (五) 20:01 (UTC)

text: :::::*認同Temp君所言，如此標記，是對《五大支柱》最簡單而有效的保護。單憑模板片言隻語即幾近零保護。--J.Wong 2018年10月13日 (六) 01:50 (UTC)
* 首先Wikipedia:五大支柱并非方针，理应从“方针”栏目移除；其次，给与“半保护”足以，“守法公民”怎么可能对这些页面进行破坏，要是出现了“不守法公民”的破坏，估计很容易从历史页面很快修复；第三，WP:5P应该视作“宪法的序言”而非“宪法的正文”，如同美国宪法序言一样，它只是对这个网站的基本“法律条文”作一个介绍，不应将其视为“宪法正文”。最重要一点，这样一个介绍性页面，居然拥有如此之多的“快捷方式”，令人乍舌！--👼㊙️偶㊗️💯于元旦前夕💖必来中文维基百科报到的维基爱好者乛◡乛（留言） 2018年10月14日 (日) 00:23 (UTC)
thread_title:  [[Wikipedia:五大支柱]]不是方针 

message: 五大支柱本身是一项原则但不是方针。
方针必须是具体可执行的政策。
按照目前的写法，五大支柱各自都是有独自页面的。它们各自为方针。那么五大支柱页面本身是作为essay存在的，是一个合集，而方针的合集是不能作为方针的。
 ✪]]</span> 2018年11月4日 (日) 13:00 (UTC)
thread_title: 五大支柱不是方针

message: 原标题为：提案明确禁止极端/仇恨言论
目前各方针及指引中，只能间接的禁止极端言论，以此提案明确禁止在用户页或讨论中发表极端/仇恨言论。
比如：
声称支持消灭中国，核平台湾，支持核平某一国家/地区的，认为应将某一国家灭绝，杀光***、*那人、*燦、*蛙等仇恨言论/极端言论。
WP:UPNOT、WP:文明、WP:SOAP、WP:NOTSOCIAL等似乎只能间接禁止。
replies: text: foundation:Universal Code of Conduct似乎有明确禁止，但本地没有类似方针。
--桐生ここ★[讨论] 2021年12月2日 (四) 16:45 (UTC)

text: 我说，这种事情是做人的基本道德底线，应该是常识性的东西了吧。发表仇恨言论应该是直接抵触五大支柱第四条以礼相待的吧。不过你要明文规定我也不反对就是了。--Milky·Defer 2021年12月2日 (四) 18:18 (UTC)

text: 暫時(－)反对此提案。「沒壞別修」，WP:5P4已經囊括的這當中的大多數情況。如果曾經有出現因為沒有就本具體事項明確規定而導致處置有難度的事件，那麼請 ping 在下討論。至於之前有用戶作出「支持納粹」的言論而未遭處理，也似乎不是因為對此沒有直接規定。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月2日 (四) 22:54 (UTC)
replies: text: :@-{Yangwenbo99}-：比如User:Fggddforchina的用户页。桐生ここ★[讨论] 2021年12月3日 (五) 02:00 (UTC)
replies: text: ::此人明顯地違反了WP:UPNOT#12，應該不需要另起條文。但我對於為何沒有管理員依照指引進行處置，深表疑惑。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月3日 (五) 02:25 (UTC)

text: :您认为该行为是否违反WP:文明及五大支柱？桐生ここ★[讨论] 2021年12月3日 (五) 02:24 (UTC)
另外还有一个疑问想请教，:foundation:Universal Code of Conduct是否可以约束本地？桐生ここ★[讨论] 2021年12月3日 (五) 02:28 (UTC)

text: 當然，為何不能？--路西法人⛧ 2021年12月3日 (五) 02:43 (UTC)
replies: text: :仍需要本地通過才有約束力，見:meta:Universal_Code_of_Conduct/zh「本文件為通用行為準則的鏡像版本，已於2020年12月9日送經信任理事會批准（見通知及原文），但仍需社羣同意。關於如何實現、運用UCoC的全域討論仍在進行。更多資訊請參閲 答客問。如果您要提出進一步的變更提案，請至通用行為準則的主討論頁。」--\int（☎） 2021年12月3日 (五) 20:04 (UTC)
replies: text: ::请教一下，meta的全域方针需要本地通过吗？比如禁止开放代理。桐生ここ★[讨论] 2021年12月4日 (六) 02:22 (UTC)

text: ::否。foundation:Universal Code of Conduct寫明：It may not be circumvented, eroded, or ignored by Wikimedia Foundation officers or staff nor local policies of any Wikimedia project.--路西法人⛧ 2021年12月4日 (六) 02:30 (UTC)

text: ::而且「仍需社群同意」也不是你維社群，而是整體維基媒體社群。--路西法人⛧ 2021年12月4日 (六) 02:33 (UTC)\
replies: text: :::就算是這樣，當前咱也沒啥辦法，只能等UCoC通過。另外UCoC只是訂定說OO行為是違反準則的，並沒有列出違反準則後的後果。--\int（☎） 2021年12月4日 (六) 11:45 (UTC)

text: :::註：「關於如何實現、運用UCoC的全域討論仍在進行」，換句話說，當前並沒有一個如何把UCoC實現並帶入本地社群的計畫，所以也無法執行。--\int（☎） 2021年12月4日 (六) 11:51 (UTC)
replies: text: ::::違反UCoC的行為基本上T&S跑不掉。本地執行或未明確通過，但因該方針為基金會方針，故仍需儘量執行。--路西法人⛧ 2021年12月7日 (二) 17:41 (UTC)
replies: text: :::::我是不太喜歡把T&S當靠山這種想法，光是他們的執行效率有待觀察了（請注意如果是T&S做事的話那就是另類的基金會行動）。另外您說執行，您在中維連執行辦法都沒有的情況下您應該是去問管理人員願不願意執行，而不是在這問。--\int（☎） 2021年12月14日 (二) 15:22 (UTC)

text: 某种程度上，这可能是管辖力最强的了。通用行为准则不得被任何基金会雇员、志愿者或本地方针绕过。--Milky·Defer 2021年12月3日 (五) 03:18 (UTC)

text: 要么就不允许发表任何个人看法，(－)反对只禁止某些类型的看法，不管是所谓“仇恨言论”还是“政治敏感”、“破坏民族团结”。--7（留言） 2021年12月3日 (五) 03:56 (UTC)
replies: text: ::通用行為準則已禁止，任何本地方针不得绕过。桐生ここ★[讨论] 2021年12月3日 (五) 15:44 (UTC)

text: 建議修訂WP:UP，不建議另立新案。另 -{吐槽}-，以中國的現狀，這種行為只會越來越多--Nrya ✰武漢肺炎兩週年•Xi病毒來襲 2021年12月3日 (五) 12:29 (UTC)
replies: text: ::可以考慮參照英維訂定反分裂維基社群相關的修訂，不過應該會花蠻久時間通過。--\int（☎） 2021年12月3日 (五) 19:57 (UTC)
replies: text: :::不必吧，将UCOC本地化就可以了。桐生ここ★[讨论] 2021年12月4日 (六) 02:20 (UTC)

text: 參見維基百科:通用行為準則。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會．STE） 2021年12月3日 (五) 14:41 (UTC)
thread_title:  在用户页声称支持核武器毁灭某国，并称某国人是垃圾，是否合理正当？ 

message: 经查，Wikipedia:五大支柱页面的模板由2010年的这笔编辑加入，但未见当时有任何相关讨论。我已将该模板移除，在此说明一下。--Lt2818（留言） 2022年1月5日 (三) 12:44 (UTC)
replies: text: 那就，在这里，讨论，将五大支柱列为方针。

text: （我觉得这是显然的，这五大支柱哪个不是方针，哪有页面的所有组成部分都是方针，整体加起来不是方针的道理啊）--Milky·Defer 2022年1月5日 (三) 12:47 (UTC)
replies: text: : 可參見Viztor在該頁面討論頁的發言。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2022年1月5日 (三) 12:52 (UTC)

text: 雖然此頁面持有方針地位已十年有餘，不過從歷次相關討論看來社群多數不認為其為方針，故基本(＋)-{支持}-此修訂。然而社群所提出關於「保護」此頁面的問題也還請注意。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2022年1月5日 (三) 12:49 (UTC)
replies: text: : @-{Ericliu1912}-：如认为他既不是方针也不是指引也并无不可，只是此种定义在中文维基百科本地并未得到正式地明确，如有必要可以加以明确。无论是方针还是原则，惟不应通过本案赋予五大支柱以地位。本案所牵涉的修改在五大支柱已然明确为方针（且自始具有最高地位）的情况下，要移除模板并重新通过讨论来赋予其地位，是不妥的。--Kirk # 2022年1月5日 (三) 23:05 (UTC)

text: KirkLU谨对本案提议持异议，理由有下（所提及编号，载于中文维基百科图书档案馆方针指引资料库）：

text: # 五大支柱是基金会政策和全域方针在本地实施的原则性（或可称“宪制性”）本地方针，本地无权也不应当在运作中途（即2022年）重复赋予其方针地位。

text: #* （五大支柱是方针）方针指引是本地唯一具有强制力的本地规则，五大支柱（PL001）作为一项在本地具有强制力的规则也不例外。

text: #* （五大支柱自始是方针）五大支柱作为方针的地位是自始的。五大支柱（PL001）是中文维基百科的原则性（ZHWP-PL000系列）方针，是中文维基百科作为维基媒体的一个项目运作的基础，五大支柱的初始版本即指明”所有维基百科的正式方针与指引都是建筑于定义了维基百科的特性的五根不可动摇的支柱之上“。也即先有五大支柱，后有本地社群。

text: #* （不应重复而降格地确立其地位）本案无权重复赋予五大支柱（PL001）以方针地位，因为他先于本地社群而存在，也因此他作为一个整体不能由本地社群创立方针的程序来赋予其地位。如本案成立，不仅否定了五大支柱（PL001）的原则性地位，更建构了一个“社群共识创立方针”的权限从何而来的矛盾。

text: # 方针创立修订和模板标识制度后于许多方针建立，没有也不能否认此前已有方针的有效性。

text: #* 察中文维基百科方针发展的历程，是先有议定的方针（这包括了早期的删除方针）后有现今存在的方针创立修订和模板标识制度的雏形。相关制度建立的要旨并不在于推翻制度建立前的所有方针指引的有效性，而在于促使此后的创立和修订更为规范化。

text: #* 早期方针作为后续许多修正案的基础，被纳入现行方针中。这其中有部分文本并没有在后续任何修正案中得到提及，而是延续性地作为现行方针的一部分得到执行。对这种有效性的否定实际上也将会否定先行许多方针的一部分，这是破坏性的亦不是社群订立有关方针创立和修订制度的原意。

text: # 此外，即使共识是本案中需要考察的一方面，五大支柱作为方针也并非没有共识。

text: #* 共识方针（PL302）就明确指出了这一点（“……假如其他编者后来修改了旧的版本，而新的版本也不被质疑，我们可以就认为新的共识已经形成……”），五大支柱作为应被标注的方针不仅不是没有共识，而是已持续十年以上的共识。

text: 因此在下认为，本案如通过，对于五大方针的地位、现行方针指引制度的地位、现行许多方针中已广为接受的一些部分的地位都是摧毁性的。故持异议，并认为方针模板应自始地（而不是通过本案授权地）得到加回。--Kirk # 2022年1月5日 (三) 22:53 (UTC)
replies: text: :留言较长，仅选择性回应一些。

text: :*“五大支柱是……原则性本地方针”：请说明一下五大支柱在英文维基百科是不是方针。

text: :*该模板加入时Wikipedia:方針與指引§方针是如何决定的？罗列了三种“使某項方針成為正式”的方式，不经任何讨论并非其中之一。

text: :*“新的版本也不被质疑”不成立，Wikipedia talk:五大支柱上不止一位说它不是方针。

text: :*“持续十年以上的共识”：加入模板未经规定程序，方针地位自始无效。即使是窃国七十年的政权也不会自动获得法统。

text: :--Lt2818（留言） 2022年1月6日 (四) 02:06 (UTC)
replies: text: :: KirkLU观点的要点在于，五大支柱的地位并不是本地社群赋予的，而是先于本地社群而存在（更先于《Wikipedia:方针与指引§方针是如何决定的？》而存在）。即使Wikipedia talk:五大支柱中有主张五大支柱不是方针，也主要主张其为高于方针的基石。而如果五大支柱的地位需要通过本案才能确立，实际上是削弱了其地位，或者使得先后关系倒置。到底是方针、原则还是基石不要紧——

text: ::* 如果应以方针定义，那么五大支柱自始即是方针；

text: ::* 如果应以基本准则（或“基石”等其他方针指引外的概念）定义，那么五大支柱自始即是准则；

text: :: 而不应到今日才赋予其地位。（与之相反的，社群的地位，反而是五大支柱所赋予的）。--Kirk # 2022年1月6日 (四) 05:56 (UTC)
replies: text: :::认为五大支柱地位高于方针是合理的。--Lt2818（留言） 2022年1月6日 (四) 06:09 (UTC)
replies: text: ::::  在此基础上我觉得就是说，五大支柱的地位本质上说是一套必须被执行的规则。在本地，必须被执行的规则就是方针和指引，而“基准”、“基石”等称呼作为强制性规则的地位——与方针指引不同——是从未得到明确的，所以认为是“自始即是方针”最为妥当。当然，如经此次讨论单独在方针指引外开辟一种新的强制性规则类型，来定义五大支柱这种具有特殊地位的规则并无不可。只是他在整个本地规则体系中的最高地位应当是自始有之的，从前应采规则体系中最高者（即，方针），此后可以继续沿用这个定义、也可以有新的突出定义。--Kirk # 2022年1月6日 (四) 10:30 (UTC)
replies: text: :::::五大支柱在英维的地位，见:en:Wikipedia:Principles上的说明，有不少同类页面。看起来仅仅是个规则集合。--Lt2818（留言） 2022年1月6日 (四) 16:13 (UTC)

text: :: 关于支柱高于方针的说法，可以参考WP:IAR，起初IAR没有任何方针或指引的的标识，但因为5P之一的原因，和长期没有相应的方针标识，最终还是讨论被追加上为方针。虽然何谓IAR也说了“规则的力量并不源于一个页面被标记上了“指引”或“方针”，而是反映共同的观点和众多编者的看法与做法”，但架不住某些人好这一口。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月6日 (四) 06:20 (UTC)
*同kirk. 沒有補充。--Temp3600（留言） 2022年1月7日 (五) 14:05 (UTC)

text: 我认为五大支柱是各个原則性方针的集合，性质和方针有根本上的分别，故不应为方针页，要么资讯页、要么新建模板“原則性规则”--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年1月8日 (六) 00:57 (UTC)
replies: text: :(～)補充5P不是方针的理由：「方針是所有用戶通常應該遵守的標準」，而5P没有相关效力。例如如果有贵宾大量加入无来源内容，你只可以用WP:可供查证控告而不是5P；又例如有人把维基百科当社交平台，你得用WP:NOT控告而不是5P。再者，5P也说了:“維基百科的基礎準則可以總結為五大支柱”，指出5P只有总结用途，而非正式方针。在此也为个维基人的论点发表自己的看法：

text: :# 先有五大支柱，後有本地社群（KirkLU）：的确，但5P本身只是归纳总结；

text: :# 單獨開闢一種新的強制性規則類型（KirkLU）：( ✓ )同意；

text: :# IAR因5P而得到方针地位（Cwek）：其实那也是社群讨论结果，和5P的地位没有关系。

text: :以上。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年1月8日 (六) 15:00 (UTC)

text: :(～)補充本案处理方法：“由既有慣例產生的傳統有時是難以鑑別的。如果某項實踐沒有受到反對，可能會難以將社群的注意維持足夠長時間，以完成採納方針的正式程序。在這種情況，最好的解決辦法可能是把現有實踐記載於一個適當的頁面。這樣提供一個討論該項實踐及對方針或指引進行可能修改的地點，並讓人們在需要時能夠引證有關方針或指引的出處。”--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年1月8日 (六) 23:22 (UTC)
thread_title:  移除[[Wikipedia:五大支柱]]的方针模板 

message: 雪球關閉：由於有多位用戶對提案人的提案的意義予以强烈質疑，此提案顯然地不可能獲得通過，故提早結束並關閉討論。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年6月5日 (一) 23:00 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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如果是某人持有的想法（包括：超越自然的虛構、模稜兩可的語言），達到可供查證的門檻以外，除非是普遍認可的常識，否則需要註明發表者，修飾後成為準確的描述。
如果分為兩個支柱，關於條目的規則就很亂（命名／結構／比重／語調），我認為百科裏有客觀的元素，它們彼此相輔相成；加入模板抬高中立的觀點，讓人感覺較非原創研究重要。
歷史悠久的五大支柱，上述指出不建議的理由，所以提倡四大支柱：成就 + 文明 + 自由 + 百科，第四根專屬於條目空間，旨在成為主流的百科全書。
-- 月都 ※ 2023年6月3日 (六) 16:32 (UTC)

text: (－)強烈反对，移除核心方針模板的任何提案不會接受，且提案整體不知所云邏輯跳躍，每個字都認識但放一起完全看不懂想表達何意，完全無法理解提案人在表達什麼。--路西法人 2023年6月3日 (六) 23:23 (UTC)
replies: text: :請問您是指移除重要觀念模板的內容，還是移除方針裏面的重要觀念模板。 -- 月都 ※ 2023年6月4日 (日) 23:31 (UTC)
replies: text: ::他都說了「完全無法理解」了，那就是一個字都看不懂。--Ghren🐦🕛 2023年6月5日 (一) 04:29 (UTC)
replies: text: :::嘿，我唯一能理解的是標題。--路西法人 2023年6月5日 (一) 11:53 (UTC)

text: 我目前只看懂了第一段，他的意思是任何评价性内容，在有来源的基础上还要必须写明是谁的评价。除非该评价已经成为普遍常识。后面的我看不懂了。--MilkyDefer 2023年6月4日 (日) 01:15 (UTC)
replies: text: :後面所說的是補充，解釋為甚麼不建議加入重要觀念模板。 -- 月都 ※ 2023年6月4日 (日) 23:31 (UTC)

text: 标准的描述为何？--newerdrawn（留言） 2023年6月4日 (日) 01:56 (UTC)
replies: text: :例如：自古以來，月都是中維的參與者 ⇒ 2022年3月9日，月都成為中維的參與者。 -- 月都 ※ 2023年6月4日 (日) 23:31 (UTC)

text: 实话说我无法理解阁下希望做出哪些改变。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月4日 (日) 02:35 (UTC)
replies: text: :我希望移除五個方針內的重要觀念模板，尤其是關於百科的方針。 -- 月都 ※ 2023年6月4日 (日) 23:31 (UTC)

text: 閣下寫的文字真的是看不懂，我看這一段話確實滿符合閣下引述的所謂模稜兩可的語言。同意路西法人說的，同樣(－)強烈反对移除或無厘頭的修改作為「中文維基百科運作的基石」的五大支柱。——〚 玖宸 〛 2023年6月4日 (日) 03:41 (UTC)
replies: text: :我從來沒有刪除或修改下述方針的打算：五大支柱、重要觀念模板。 -- 月都 ※ 2023年6月4日 (日) 23:31 (UTC)

text: 因為五大支柱的內容是「維基百科不是什麼」，而不是「維基百科是百科全書」啊。您維根本就沒有「維基百科是百科全書」的詳細說明。--Ghren🐦🕑 2023年6月4日 (日) 06:11 (UTC)
replies: text: :( ✓ )同意：維基百科不是單純的百科全書。 -- 月都 ※ 2023年6月4日 (日) 23:31 (UTC)

text: (－)強烈反对對純精神象徵的方針進行沒有實質的更改--SunAfterRain 2023年6月4日 (日) 08:08 (UTC)
replies: text: :毫無疑問的是五大支柱具有深遠的意義。 -- 月都 ※ 2023年6月4日 (日) 23:31 (UTC)
上方主要的反對理由：我沒有具體提議而產生憂慮；沒壞別修就引起爭議，即便沒有人提出反對意見，我想也知道不可能刪除相關頁面、大改五大支柱或重要觀念模板，任何人都有閱讀五大支柱的自由。 -- 月都 ※ 2023年6月4日 (日) 23:31 (UTC)
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提議移除下述方針裏面的重要觀念模板：維基百科不是甚麼、中立的觀點、著作權信息、文明、忽略所有規則。
*五大支柱本身就帶有概括性，所有的方針和指引都在體現它的精神。
*除了有重要觀念模板的方針外，其他的方針或指引也值得重視，例如：WP:RULES、三大內容核心方針。
*WP:NOT是綜合型支柱，社群一節傾向於不墨成規和相互尊重。
-- 月都 ※ 2023年6月4日 (日) 23:31 (UTC)

text: (－)強烈反对，麻煩不要再POINT了，這種行為一點意義也沒有--SunAfterRain 2023年6月5日 (一) 05:14 (UTC)
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thread_title:  清除方針的重要觀念模板