Talk:一边倒

message: **請多多支持原創條目！！--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 05:14 (UTC)
**问题读不懂，没有链接至条目。另，俄语“товарищ”实际上音似“达瓦里西”--☭解放的高加索Talk 2014年7月18日 (五) 05:18 (UTC)
***非常感謝閣下的意見。问题没有链接至条目為手誤，已修正，亦已修飾问题的語句。另外，“товарищ”音譯為「達瓦力士」是有來源支持的。本人並不懂俄语，閣下指“товарищ”实际上音似“达瓦里西”，請問有來源支持嗎？如有，本人將修正。再次感謝閣下的意見，請多多支持原創條目！--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 05:24 (UTC)
****товарищ，这个词是同志的意思 音译应该是达瓦里西。重音在а上，最后一个字母是щ（发“西”到“虚”中间一些的音，但是偏“西”一点）不是ш.这个ш才念“士”这个音。щ比ш多个尾巴，就跟英语里面O和Q一样，不是一个东西。--☭解放的高加索Talk 2014年7月18日 (五) 05:27 (UTC)
*****感謝閣下的意見，但大家都知道维基百科要求所有內容有來源，閣下對俄語的認識固然深入，但閣下的說法好像沒有來源支持，不如多問幾個維基人的意見，而在有共識前先採用「令當時的人見面時以俄文「同志」稱呼對方」的問句，不知閣下意下如何？--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 05:34 (UTC)
******“达瓦力士”是比较老的音译了，事实上大陆有一部动画片名为“前进达瓦里西”，不过我认为如此更改也好--☭解放的高加索Talk 2014年7月18日 (五) 05:38 (UTC)
*******那好吧，感謝意見。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 05:42 (UTC)
****原文“采取苏联的城市建设理念，沿用苏联难以对付大流量的来水的排水设施设计，导致了2010年广东、广西、湖南、西藏等十个省市及2014年江西、湖南、广东、广西、贵州五省的雨灾。”我并未发现来源支持，且逻辑不同，不能说是“城市建设理念”导致“雨灾”，大陆地广人多年年有旱涝，为何只说2010和2014年的？--☭解放的高加索Talk 2014年7月18日 (五) 05:32 (UTC)
*****那本人先移除後句。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 05:34 (UTC)
**--「一邊倒」基本上是外交政策而不是文化政策，對戰後東亞以至冷戰局勢都有重大影響；建議主編補充國際關係和外交方面的內容。《劍橋中華人民國史，1949-1965》有專節討論「一邊倒」，可以參考。Banyangarden（留言） 2014年7月18日 (五) 06:17 (UTC)
***感謝意見，即將擴充。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 09:03 (UTC)
***加了一些對中國政治的影響，請閣下過目。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 09:44 (UTC)
****&--1.以備試書籍作為百科全書的資料來源，的確不理想，只可說聊勝於無，毋須深責；2.條目引述一說：城市排水設計不良，可歸咎「一邊倒」政策。此說雖有來源，但是否客觀有理，是否值得寫進百科全書，值得斟酌。Banyangarden（留言） 2014年7月18日 (五) 15:47 (UTC)
*****感謝意見。城市排水設計不良那裡，本人會再研究一下，請稍安勿躁。--打擊破壞者！ 2014年7月19日 (六) 04:06 (UTC)
**宜參考徐中約先生《中國近代史》（第六編〈中華人民共和國：第一個十年〉講早年中共外交那裡，有一兩段是講一邊倒政策）進行擴充。此外，目測條目問題多多：新史記出版的書或有小說家之言，不可盡信，而當中部分內容也是錯的：曾聯松設計的五星紅旗，最初的版本有鐵鎚鐮刀的圖案。不過，毛澤東好像說過刪去鐵鎚鐮刀也能表達工農和資產階級團結，服膺中共領導的意思，所以最後我們看到的五星紅旗沒有鐵鎚鐮刀。假如毛澤東要國旗設計效法蘇聯，為甚麼會這樣？而〈最後一分鐘中國歷史〉這本書是教科書，而教科書是不是可靠來源，我去年和其他同工談過，他們認為不算，而我認為這問題有爭議（教科書的立場可能偏頗，不過教科書也有可能給學生知道歷史的真相）。--春-{卷}-柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月18日 (五) 11:09 (UTC)
***感謝閣下的意見。首先，閣下說新史記出版的書部分內容是錯的，請問有來源嗎？早前VP有討論指出如兩個來源之間有矛盾，但和條目內容沒關係，那可以不用理會。請問那些內容和本條目有關嗎？如有關，請問閣下的說法有來源支持嗎？其次，「國旗設計效法蘇聯」那裡是語意不清，感謝閣下指出，稍後將修正。最後，〈最後一分鐘中國歷史〉不是教科書是參考書，而本人只會根據方針及指引寫條目，閣下所指的「其他同工」的想法是共識嗎？另外本人家徒四壁，並沒有閣下那本書，但其他中國外交的書還是有的。本人將盡力擴充及加圖，感謝閣下的意見。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 11:39 (UTC)
****關於五星紅旗上面鐵鎚鐮刀圖案的文獻，我看過資料，記錯了，那話不是毛澤東說的，是田漢說的；然而，難道你就不懂自己上網找資料的嗎？《中國近代史》曾經是暢銷書，是研究中國近代史的重要文獻，不要說甚麼家徒四壁買不起這本書，到公共圖書館一定找到（除非你到慈善團體的圖書館或者小學的圖書館，你一定找不到）。你所謂「參考書」，無非是文憑試考生考中史科要讀的「雞精書」，你能保證香港新高中課程公平，中立嗎？如果這樣也說不動的話，我只有召喚Gilgalad君了。--春-{卷}-柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月18日 (五) 11:51 (UTC)
*****首先，《中國近代史》曾經是暢銷書，是研究中國近代史的重要文獻，但非要用那本書不可嗎？維基人也有自己的生活，本人沒有時間到公共圖書館，難道不可用手上的資料嗎？閣下所指的「其他同工」的想法是共識嗎？方針及指引那裡有規定「雞精書」不是可靠來源？如果政府的課程指引不中立，其他文獻一定是中立的？最後，感謝閣下的意見，祝編安。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 12:05 (UTC)
*****另外感謝Gilgalad君用戶頁上的文獻庫。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 12:06 (UTC)
******別說自己有私生活，去不了圖書館，我告訴你，我也有私生活，別找藉口。去不了圖書館，難道從別的地方下載那本書的pdf就不行嗎？我沒有說過政府以外的資料來源都不中立，不過我認為，考試參考讀物（例如「雞精書」和學校給的筆記）沒有歷史專著穩妥，不宜採用。我叫Gilgalad過來，是請他給點持平的意見，而不是給你一個抽水機會。最後，既然你一而再，再而三，以規為瑱，我不得不來一張票：難保中立。--春-{卷}-柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月18日 (五) 12:14 (UTC)
**：支持原创条目，同时请不要发表离题讨论。百战天虫（留言） 2014年7月18日 (五) 13:49 (UTC)
**感謝支持及關閉离题讨论。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 13:53 (UTC)
**--综合征与一万年（留言） 2014年7月19日 (六) 05:31 (UTC)
***感謝支持--打擊破壞者！ 2014年7月19日 (六) 06:56 (UTC)
**承蒙春卷信任，那我就在条目内容和文献使用这两个方面提点意见，中立性方面的问题暂不涉及。条目主题“一边倒”是中华人民共和国建国初期的三大外交政策之一，条目内容应当以这项政策的具体内容为主，并说明这项政策形成的过程、产生的作用，以及后来政策转向的经过。但是当前的版本并未涉及政策的具体方面，这等于说条目跑题了，这是最大的问题。此外，当前版本关于该政策的形成只有2句话，关于政策的转向只有1句话。在作用和影响方面虽然写了不少内容，但是大多不着边际，试问：对于一项重大的国策来说，国旗的式样、外语的教学、达瓦里希称呼之类的鸡毛蒜皮真的能说明这项政策的作用吗，这些支离破碎的历史片段又真的和这项国策有关吗？另外请允许我说两句重话。一般来说，对历史进行碎片化的解读，用局部代替整体、用树叶代替森林，这是常见的愚民和歪曲历史的手段，日本右翼否认南京大屠杀就是这种套路。当然，我绝不是说条目作者有任何愚民和歪曲历史意图，我认为这个条目之所以会写成这样，完全是参考文献质量不高误导了作者的结果。比如，条目引用的主要参考文献《太子黨海外避禍》说一边倒导致党旗要仿照苏联，这完全违背历史常识，这就是典型的将历史碎片化甚至娱乐化的地摊文学。我建议条目主编找几本严肃的历史著作，可以是断代史（比如香港中文大学出版的《中华人民共和国史》第一卷）也可以是关于这一时期中国外交政策的专著（比如《中国一边倒政策的形成》）。前者在香港不难找到，后者在全国图书馆参考咨询联盟可以直接在线申请文献传递。相信条目主编在这些史料的基础上，一定能写出优质的条目，但以条目的现状，只能暂时遗憾地投票了。--Gilgalad 2014年7月19日 (六) 05:43 (UTC)
**大幅擴充條目至11332位元組，加入一些學者在政治方面對一边倒方針的評價，也加入一些對一边倒方針實施原因的猜測，請各位過目。--打擊破壞者！ 2014年7月19日 (六) 07:46 (UTC)
***粗略看過，有的錯誤還沒改正過來：中共黨旗是在中華人民共和國建立之前出現的，所以它用甚麼顏色，和一邊倒政策無關。另外，關於政策逆轉、廢除的部分，實在是輕描淡寫。建議筆者參考我們給出的歷史專著和外交史文獻進行擴充，這麼重要的政策，影響應該不止於社會文化，它對國家經濟建設（一五計劃、蘇聯專家來華援助），甚至世界局勢，都有一定的影響。--春-{卷}-柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月19日 (六) 10:22 (UTC)
****本人完成現實生活的工作後將深入研究黨旗顏色那裡及再擴充。另外，本人已按閣下的建議到維基百科圖書館找學術論文及求書，勞煩閣下協助，謝謝。--打擊破壞者！ 2014年7月19日 (六) 10:30 (UTC)
*****與一天前相比，現在這條目確實可以拿出來見人（讀者很多看到資訊就算，不會看甚麼參考文獻，這純粹是自己把關）。不過，備試書籍充當來源並不穩當，但Banyangarden君說這不是大問題，姑且聽信；另外假消息的問題還沒有解決。--春-{卷}-柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月19日 (六) 13:45 (UTC)
*****假消息？願聞其詳。--打擊破壞者！ 2014年7月19日 (六) 15:18 (UTC)
******中華人民共和國國旗的紅色、黃色和蘇聯國旗該沒有關係吧……又不是毛澤東想的，中共當局只是負責遴選國旗式樣。此外還得請Gilgalad君複查一下。--春-{卷}-柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月19日 (六) 15:39 (UTC)
*******謝謝指出，已移去。--打擊破壞者！ 2014年7月19日 (六) 15:49 (UTC)
***：我建议作者把主要精力放在写这项政策本身的内容上（即内涵），而不是主要写它的影响评价（外延）。政策本身的篇幅不到1/3，现在的条目实际上是“一边倒的影响和评价”不是“一边倒”本身。--Gilgalad 2014年7月21日 (一) 21:54 (UTC)
****但政策本身的内容沒有甚麼東西可說呢，影响和评价似乎更有意義。--打擊破壞者！ 2014年7月22日 (二) 07:46 (UTC)
**--新條目要求不高，值得支持。即使城市排水問題可歸咎於蘇聯專家，也不代表可歸咎於「一邊倒」政策。先進國家向落後國家輸出技術專家，是環球普遍現象，早在1920年代，蘇聯已向中國派出專家了（協助籌辦黃埔軍校）。沒有「一邊倒」，蘇聯專家也是會來的。那麼雨災和排水問題，是否實屬「一邊倒」的影響，就是邏輯問題了。不過，在此問題上，我尊重Carrotkit的決定。Banyangarden（留言） 2014年7月19日 (六) 10:57 (UTC)
***非常感謝支持，但閣下似乎投了兩票呢……--打擊破壞者！ 2014年7月19日 (六) 11:08 (UTC)
**--Iflwlou [[User_talk:Iflwlou|[]] M {  2014年7月20日 (日) 13:43 (UTC)
***感謝支持--打擊破壞者！ 2014年7月20日 (日) 14:10 (UTC)
**— 坟前的丁香花 卍 请给我留言  2014年7月20日 (日) 15:38 (UTC)
***感謝支持--打擊破壞者！ 2014年7月20日 (日) 16:25 (UTC)

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