Talk:日本化

message: 「日本化」专指二战结束前日本帝国对其殖民地的皇民化，「经济日本化」则是一种以日本国经济发展问题为代表的一种经济发展状况。
Lienhsini 论
thread_title:  关于「日本化」概念的讨论 

message: 有個人腦子不曉得在想什麼，這個概念應該更廣泛的應用在現代戲劇作品，電玩作品，生活素養還有飲食習慣。為了把日本化弄成皇民化，清空所有內容，這傢伙很奇怪對吧。
包含現代的COSPLAY文化，日式飲食文化，電影的日本元素、教育風格甚至是社會結構，少子化與高齡化、勞動結構機械化。--36.234.19.175（留言） 2019年5月17日 (五) 10:16 (UTC)
replies: text: 「日本化」作为一个与「去日本化」相对的专门用政治术语，与你提到的其他类别事物很容易区分，用「日式」会更明确。

text: Lienhsini 论
在刪除一個已經有相當內容的條目前，請先提出討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年5月17日 (五) 16:12 (UTC)

text: 1.条目并不是被删除，而是重新定向。

text: 2.被重新定向前的「日本化」内容，与[经济日本化]内容基本上完全一致。

text: 3.「皇民化」是偏向术语化的「日本化」，可以参见[去日本化]这一词条。有了更准确、更常用的「皇民化」，没必要还留着不常用的表达「日本化」。

text: 4.我们生活中惯常提及的日本风格化通常用「日式」一词，如果出现日本化的用法，通常会是作为「经济日本化」的简洁指代。

text: 5.我认为此讨论与政治立场、历史观念都无关，仅仅是概念判断问题。

text: 6.你所提及的有编辑提出异议，该匿名编辑所用IP已经由于针对我的反复的维基追踪而被暂时封禁，从一点可以看出，他是出于恶意的修改条目，而非出于对词条的维护。

text: Lienhsini 论
replies: text: : 因為上面那尊的編輯讓我想介入他其他條目的討論串，這個用戶會堅持把博客（宣傳）連結加到條目中，順便刪除其他參考來源，從這個角度，我不認為他的說詞可信。

text: : 就事論事的觀點，Alfredo ougaowen沒說錯，目前這個條目的確已經有相當內容，如果要連同那些可考的內容一併刪除後弄成重定向，這的確是非常不恰當的行為，這個Lienhsini陳述的是條目過去的狀態，我猜他不會考慮條目現在的狀態，然後持續進行Lienhsini式的皇民化運動吧，因為他的陳述讓我看不懂他想表示什麼，只能這樣歸類，看上去Lienhsini像是有說明事情，但其實那些說明根本前後對不上且意義混淆。--101.15.163.162（留言） 2019年5月18日 (六) 03:52 (UTC)
replies: text: :: 该匿名用户两天之内利用多个IP地址:36.234.19.175, 115.82.1.29, 101.15.163.162, 101.10.66.115 对条目习五一, 被排斥的国家, 日本化 等条目进行破坏, 以及对我个人用户页面的各种不当警告和其他途径的反复骚扰,追踪. 其编辑条目的目的并不是为了内容扩充或者是修改错误, 而是利用破坏我过去编辑成果的方式针对我个人的骚扰.

text: :: 我把日本化重新定向至皇民化的理由已经在上面给出, 此处不再赘述.

text: :: Lienhsini 论  2019年5月19日 (日) 06:07 (UTC)
單方向陳述自己觀點，不叫討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年5月19日 (日) 07:32 (UTC)

text: 您一直没回复, 另一位匿名用户因破坏行为被封禁警告, 估计也不会出现了. 我不能一直因为收不到回应就止步不前吧. 快来继续给出您的分析, 我们展开进一步讨论. Lienhsini 论  2019年5月19日 (日) 07:38 (UTC)
replies: text: :Re. 1. 你與IP君之間的私下互動，與條目無關。他是不是被封禁，與他提出的疑問無關。2. 他提出的疑問，你沒有清楚回應。3. 我提出的疑問，是要刪除有相當內容的條目前要先取得共識，現在並沒有共識，你的回答避重就輕，改為重定向，相關內容仍然被刪除，與刪除條目內容無異，要改叫日式，也是在條目內加一行，說也可叫日式，就解決，不用到刪除。以上，對於刪除條目行為表示反對。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年5月19日 (日) 09:20 (UTC)

text: :皇民化運動条目目前局限于“指第二次世界大战期间”，我想不能作为重定向目标。百度学术搜索，“日本化”适用于众多主题在大时间跨度下的转变。--YFdyh000（留言） 2019年5月19日 (日) 09:26 (UTC)
thread_title:  日本化應該不單純只有指皇民化吧 

message: 使用GOOGLE翻譯的時候英文維基的 Japanification 頁面標題會被翻譯成經濟日本化，而底下第一段的描述則被翻譯成 Japanization ，而這個詞在英文維基會被導向另外一個頁面 。如果使用GOOGLE搜尋 Japanification，會出現CN網域的網站，如人人網及鳳凰網，將其描述為一個負面的詞彙，有的CN網域網站甚至翻成韓國化，總而言之這在網路上是一個被刻意破壞的詞彙。
我想這也是為什麼日本化會被反覆破壞的原因之一，然後我去追溯 Japanization 的編輯歷史,發現在2009年這個條目並未跟皇民化有明顯連結，後來有一個編輯叫做Benlisquare，他在2010年的時候把那個條目改成皇民化,過沒多久就被Kintetsubuffalo 放上了整個條目需要重寫的提示模板,另外值得一提的是,Benlisquare在中文維基百科也有編輯紀錄，而且中文用得不錯，另外Benlisquare於2010年時在日文維基被永久封禁了，簡單翻譯一下被封禁的理由是編輯戰，而他編輯過的頁面就不贅述。順便交叉比對了一下，他在2010年跨維基去更改多個條目的內容，至於是好還是壞，我不評論，但可以肯定的是，因為他的關係，目前這個叫做日本化的條目的編修變得很麻煩。
回到這個條目的問題嘛，參考英文版本，2010的時候Japanification其實是哈日族的意思，現在已經被日本化(至少日文維基那邊叫做日本化)取代了，而哈日族則被歸到該頁面的臺灣一節中，給正在編輯戰的當事人參考一下。
這個條目與其說被101.10.66.115 破壞不如說，因為他的貢獻使中文維基的本條目更接近其他語言版本維基條目的調性吧。然後有人要去改寫被Benlisquare跨維基改寫的多個頁面嗎（笑。
我想繼續補充GOOGLE翻譯跟這些條目或詞彙的關係，因為 Japanization 其實最早是根據字典而來（見英文維基討論頁），他來源是這個網址 http://www.thefreedictionary.com/Japanization 當我對這個頁面進行GOOGLE翻譯的時候，「Jap·a·nize」居然被翻譯成了「日本鬼子·A·nize」，後來其他語言版本的Japanization大多是以英文維基2012年以後的版本來進行翻譯，也就是2010年被Benlisquare修訂過的版本。把跨維基還編輯與翻譯戰還有中國因素(CN中國網域的名詞解釋以及GOOGLE翻譯的嚴重錯誤)的情節講完了，後面編者要怎麼處置這個頁面，或許可以參考頁面的始祖：Japanization & Japanification的英文維基版本。本中文條目創立時間是2011年。　
我想這個頁面的問題也不用談到多學術，但撇除政治因素應該蠻重要的，畢竟跨維基版本被政治力影響得很嚴重，從字典解釋變成特定用途政治歷史名詞是怎麼回事（笑　--61.224.20.239（留言） 2019年5月19日 (日) 10:22 (UTC)
thread_title:  提供一些參考：Japanization & Japanification 在英文維基以及GOOGLE翻譯間的互動關係