Talk:中華人民共和國最高領導人/存檔1

message: 主題內容均高度相同，並已有黨和國家領導人條目。 —— CommInt'l（留言） 2012年12月8日 (六) 14:30 (UTC)
*--DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 03:06 (UTC)
replies: text: 经仔细考虑后还是。两者涵义并不同。中国共产党中央领导集体应从1921年即开始记述。黨和國家最高領導人则是1949年后才有的事情。DeBit（留言） 2013年1月29日 (二) 15:35 (UTC)

text: *那就是說黨和國家最高領導人可包括在中国共产党领导集体之內，兩者綜合後，脈絡會更清晰。 ——CommInt'l（留言） 2013年1月29日 (二) 18:52 (UTC)

text: **和：党和国家最高领导人字面意义包含在党和国家领导人之内；而党和国家领导人的字面意义和法源基础并不被中国共产党领导集体所完全包含。 —— 种花男排（留言） 2013年5月24日 (五) 22:26 (UTC)
thread_title:  [[黨和國家最高領導人]] &rarr; [[中国共产党领导集体]] 

message: 第一点，本条目使用“党和国家最高领导人”不妥，在大陆，官方媒体只使用过“党和国家领导人”的说法，但是没使用过“党和国家最高领导人”这一说法。使用“中华人民共和国最高领导人”来给本条目命名更为妥当一些。
第二点，用“党和国家最高领导人”命名本条目，有以中国大陆为地域中心的嫌疑，“党和国家最高领导人”其实还可以指朝鲜的最高领导人、越南的最高领导人、老挝的最高领导人、古巴的最高领导人。将本条目更改为“中华人民共和国最高领导人”可以避免地域中心主义。--MacArthur1945（留言） 2013年9月7日 (六) 09:53 (UTC)
*：条目的本意也许意味着“经中国共产党章程认定的各时期中国共产党人的主要代表人”，当然个人猜测这个条目最初是根据军委领导人而书写的。另外：比如说改成中华人民共和国最高领导人，那么条目怎么解释最高领导人和元首的概念区别；另外中华人民共和国最高领导人和中国共产党最高领导人是否又其实是同一个事情。这些概念交汇，似乎难以因条目标题的改动或不改动，而能够更加明晰，这是一个心结。——「种花男排（留言） 2013年9月9日 (一) 11:09 (UTC)」
replies: text: *：因為中共實質上的獨裁，因此黨國的概念是模糊不清的，有時候「國」就等於「黨」、「黨」就得等於「國」，但又是卻不是，這種曖昧是不好區分的，所以直接用「中華人民共和國」一詞也是個折衷之選。 § 葭島公園駅前商店会（協） ‧ (☎ | 〒 | ▣) 2013年12月8日 (日) 14:06 (UTC)
*概念：一人一姓之谓“独裁”，独夫者也，惯称“独裁者”；一党一教谓之“专制”，专政者也，统称“一党制”、“政教合一”。党之所党，集体领导，一党专政，决策者非一人尔，过去9人，现在7人，开会讨论，举手表决，虽权力集中，然无独裁者；“国”之所“国”，党、政、军各成系统，虽7人也要走法律程序、机构体制，如国务院专司行政，人大常委会专司审核及司法、选举，中央军委专司国防，居间调动者为中共中央政治局常委7人，然分工各异，基本上采分权制之特点，弱化一人之独裁专断，虽不民主却不独断，寡称专制——即一党专政，中国国民党、中国共产党都在不同时期采取过一党专政。--──以上未簽名的留言由202.99.106.251（討論｜貢獻）於2013年12月10日 (二) 06:36加入。
thread_title:  建议将“党和国家最高领导人”更名为“中华人民共和国最高领导人” 

message: 若维基友们认为须作移动，窃以为应当移动到中华人民共和国武装力量最高领导人。 -- 金寅熹（留言） 2013年12月7日 (六) 03:32 (UTC)
replies: text: *：這樣字面意義又不對了，這樣看起來就僅僅作為是共和國的武裝力量（軍、(武)警、民兵、城管?）的最高領導人，並不作為中共的黨魁（中共央委總書記）、以及共和國的元首（國家主席）啊。你該不會暗指槍桿子裡出政權，有槍就是皇帝吧(誤  § 葭島公園駅前商店会（協） ‧ (☎ | 〒 | ▣) 2013年12月8日 (日) 14:06 (UTC)
thread_title:  若维基友们认为须作移动，窃以为应当移动到中华人民共和国武装力量最高领导人 

message: 若试着按党章套代际，则条目的概念大致上是中华人民共和国党和国家领导集体核心。
—— 「种花男排（留言） 2013年12月11日 (三) 13:50 (UTC)」
replies: text: 重新思量，也不合适，第四代和第五代并非核心。—— 「种花男排（留言） 2013年12月17日 (二) 04:08 (UTC)」
thread_title:  若试着按党章套代际，则条目的概念大致上是中华人民共和国党和国家领导集体核心 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了中華人民共和國最高領導人中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.hprc.org.cn/gsyj/zhutiyj/18da/zywj/201212/t20121217_206565.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20170223115617/http://hprc.org.cn/gsyj/zhutiyj/18da/zywj/201212/t20121217_206565.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月3日 (四) 12:00 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 关于条目简表中的江时代（第三代）的起始时间，该条目本身就一定程度带有原创研究；
条目内容类似于建国后军委主席职权的归纳；
坊间根据军委主席职务看待最高领导人人选，也是没办法的事情；
但用在维基百科上，就涉及违反维基方针的原创研究了？ —— :User:种花男排 2013年9月9日 (一) 11:09
replies: text: 中华人民共和国国史网引用《中国共产党章程》：（中国共产党第十八次全国代表大会部分修改，２０１２年１１月１４日通过）

text: http://www.hprc.org.cn/gsyj/zhutiyj/18da/zywj/201212/t20121217_206565.html

text: 中国共产党章程

text: 总　纲

text: 中国共产党是中国工人阶级的先锋队，同时是中国人民和中华民族的先锋队，是中国特色社会主义事业的领导核心，代表中国先进生产力的发展要求，代表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民的根本利益。党的最高理想和最终目标是实现共产主义。

text: 中国共产党以马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观作为自己的行动指南。

text: 马克思列宁主义揭示了人类社会历史发展的规律，它的基本原理是正确的，具有强大的生命力。中国共产党人追求的共产主义最高理想，只有在社会主义社会充分发展和高度发达的基础上才能实现。社会主义制度的发展和完善是一个长期的历史过程。坚持马克思列宁主义的基本原理，走中国人民自愿选择的适合中国国情的道路，中国的社会主义事业必将取得最终的胜利。

text: 以毛泽东同志为主要代表的中国共产党人，把马克思列宁主义的基本原理同中国革命的具体实践结合起来，创立了毛泽东思想。毛泽东思想是马克思列宁主义在中国的运用和发展，是被实践证明了的关于中国革命和建设的正确的理论原则和经验总结，是中国共产党集体智慧的结晶。在毛泽东思想指引下，中国共产党领导全国各族人民，经过长期的反对帝国主义、封建主义、官僚资本主义的革命斗争，取得了新民主主义革命的胜利，建立了人民民主专政的中华人民共和国；建国以后，顺利地进行了社会主义改造，完成了从新民主主义到社会主义的过渡，确立了社会主义基本制度，发展了社会主义的经济、政治和文化。

text: 十一届三中全会以来，以邓小平同志为主要代表的中国共产党人，总结建国以来正反两方面的经验，解放思想，实事求是，实现全党工作中心向经济建设的转移，实行改革开放，开辟了社会主义事业发展的新时期，逐步形成了建设中国特色社会主义的路线、方针、政策，阐明了在中国建设社会主义、巩固和发展社会主义的基本问题，创立了邓小平理论。邓小平理论是马克思列宁主义的基本原理同当代中国实践和时代特征相结合的产物，是毛泽东思想在新的历史条件下的继承和发展，是马克思主义在中国发展的新阶段，是当代中国的马克思主义，是中国共产党集体智慧的结晶，引导着我国社会主义现代化事业不断前进。

text: 十三届四中全会以来，以江泽民同志为主要代表的中国共产党人，在建设中国特色社会主义的实践中，加深了对什么是社会主义、怎样建设社会主义和建设什么样的党、怎样建设党的认识，积累了治党治国新的宝贵经验，形成了“三个代表”重要思想。“三个代表”重要思想是对马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论的继承和发展，反映了当代世界和中国的发展变化对党和国家工作的新要求，是加强和改进党的建设、推进我国社会主义自我完善和发展的强大理论武器，是中国共产党集体智慧的结晶，是党必须长期坚持的指导思想。始终做到“三个代表”，是我们党的立党之本、执政之基、力量之源。

text: 十六大以来，以胡锦涛同志为主要代表的中国共产党人，坚持以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，根据新的发展要求，深刻认识和回答了新形势下实现什么样的发展、怎样发展等重大问题，形成了以人为本、全面协调可持续发展的科学发展观。科学发展观，是同马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想既一脉相承又与时俱进的科学理论，是马克思主义关于发展的世界观和方法论的集中体现，是马克思主义中国化最新成果，是中国共产党集体智慧的结晶，是发展中国特色社会主义必须坚持和贯彻的指导思想。

text: 改革开放以来我们取得一切成绩和进步的根本原因，归结起来就是：开辟了中国特色社会主义道路，形成了中国特色社会主义理论体系，确立了中国特色社会主义制度。全党同志要倍加珍惜、长期坚持和不断发展党历经艰辛开创的这条道路、这个理论体系、这个制度，高举中国特色社会主义伟大旗帜，为实现推进现代化建设、完成祖国统一、维护世界和平与促进共同发展这三大历史任务而奋斗。

text: 以上是中华人民共和国国史网引用的《中国共产党章程》。《中国共产党章程》如果网站没有，新华书店也应该有。是1989年的十三届四中全会，不是1992年的某次会议。

text: “十一届三中全会以来，以邓小平同志为主要代表的中国共产党人。。。十三届四中全会以来，以江泽民同志为主要代表的中国共产党人。。。十六大以来，以胡锦涛同志为主要代表的中国共产党人。。。”

text: 以上虽然是在描述中国共产党的领导人，但也是在描述中华人民共和国的领导人。邓小平、江泽民、胡锦涛三人先后执政，时间明确，会议明确。中国共产党自己认可的党章是否说明问题 —— 202.起始ip天津用户
replies: text: :既然是党章的考量，可算作几乎可以说明问题了；已经将条目依此以编辑。

text: :不过；如果别人要改回去，我也没办法。编辑战在维基总之很正常的事情。—— :User:种花男排
thread_title:  关于“党和国家最高领导人”认定标准的争议，及条目是否为原创研究 

message: 值得注意的是邓小平出任中央军委主席前已掌握实际最高权力，即使卸任所有职务后对党内和国家政策仍有影响力。同样，江泽民在卸任所有职务后对党和国家仍有影响力。
在职，为掌权，名正言顺，是权力；不在职，为干政，名不正言不顺，是影响力。在职者，合法领导人物，是权力；干政者，多为不在职者或非正式在职者，已失合法性，是影响力。权力是宪法（或党章）赋予，影响力是实际能力。如果以权力论，即应符合宪法（或党章）；如果以影响力论，实际能力最能体现。请分清楚！—— 202.起始ip天津用户
thread_title:  权力与影响力——在职与不在职 

message: 似乎官方没有出现过这个称呼？只能推测，虽然推测很合理，但始终是推测。民间的看法一般以军委主席为标志，新的标志也许会有核心。--──以上未簽名的留言由124.127.3.190（討論｜貢獻）於2013年12月10日 (二) 08:11加入。
thread_title:  这是非官方非正式的定义吧 

message: 邓小平从来不是因具体职务而才是最高领导人，所以即使十一届三中全会后华国锋还当了两年多军委主席，但那两年多国内外都知道真正话事人就是邓。
同样的道理，把邓的最高领导人结束时期定为89年11月辞去军委主席就显得十分雷人了。89年～92年江泽民在中央的地位甚至远比不上他的前任胡、赵，92南巡也正是邓有意废江而进行的一招（当时盛传赵重新出山、或另立新人），只不过最终没废而已，但没人会怀疑邓有能力、有权威废。江成为最高领导人起码要在十四大之后。
十六大的假交权也是如此，江在之后两年多时间不仅继续担任军委主席，还对十六届的常委说你们没有核心、大事由我做主，胡锦涛怎么可能是十六大就是最高领导人？--唐吉訶德的劍（風車之戰）十步殺一人 低頭思故鄉 2020年10月17日 (六) 12:38 (UTC)
thread_title:  最高领导人是否存在具体交接日期？现时条目中日期又是否准确？ 

message: 誠如此前討論所説，就所謂“任期”而言，華國鋒起於政變，鄧小平起於沒有獲得新職務的會議，江澤民起於接任軍委主席，胡錦濤起於接任總書記，習近平起於接任二職，可見根本沒有確定的起計點，自然亦無確定的任期，更無任期五年之説。請 @User:Flyinet 勿恢復加入“任期五年”一欄，尊重此前各位討論者的共識。--神秘悟饭 2022年9月8日 (四) 01:04 (UTC)
thread_title:  任期五年不合古今事實