Talk:王立军

message: 建议只在“王立军事件”主条目中更新即可，此条目中不必撰写得过于详尽。六月秋凉（留言） 2012年3月15日 (四) 17:30 (UTC)
replies: text: :用户偷懒，不愿意到其他条目编辑。没办法。192.17.124.67（留言） 2012年3月15日 (四) 18:52 (UTC)
replies: text: ::王立军事件已被半保护，IP用户只能编辑主条目，此为主因。建议等到冷却期再进行转移，以规避无谓争议。--Walter Grassroot (♬) 2012年3月16日 (五) 02:09 (UTC)
并非如此，半保护之前就这样，半保护之后确认用户也这样。大家喜欢抄近，不愿意绕远。本来条目最后有警示，但是有人把警示放在开头了，大家都看不到。王立军事件和王立军不是一回事，王立军事件侧重于事件和事件影响，王立军条目则是侧重王立军在王立军事件的作为。从这个意义上说，王立军事件在本条目中，应该到2月7日王立军收监就结束了，与王立军本人无关了，不应该再写2月7日之后的事情，这些应该转移到事件条目。王立军被免职应该单列一章，因为这是王立军条目。Martingale（留言） 2012年3月16日 (五) 15:52 (UTC)
thread_title: 某段内容

message: 当官当到一定高度了，就要如履薄冰。现在都可以翻墙了，有些信息，民众知道也好不知道也好，我相信高层不会腐败。最有可能的是中间层和下层，腐败一定存在，但我希望有人能处理这些腐败。百姓需要公平的环境，虽然没有绝对的公平，但是也要让民众看见公平。打击腐败，洁身自好！
thread_title:  打击黑恶势力，处理保护伞 

message: 打黑局长是红还是黑呢
thread_title:  社会还有红与黑吗 

message: **王立军*“李庄案”波澜再起剑指王立军  王免职的原因背景及内幕曝光
语文水平不行就先不要编辑。本来条目标题语法通顺，自己非要改。不知道用什么词，就乱用，也不管什么意思，脑子里有什么就写什么。写出来也不管什么意思，反正大体意思对就行。闹出“参请”这样的笑话。可能他自己也不知道参请什么意思，就是脑子短路，突然冒出这个词来。自己懒，也不愿意查查字典。反正大体就是这个意思。  130.126.12.193（留言） 2012年3月22日 (四) 02:01 (UTC)
　
*实在抱歉，打字的时候没有注意到，我用的是搜狗输入法，偶尔会发生输入一个拼音，比如“shen qing”，而打上去的却是另一个词，造成误解。此外，添加新内容不是我心血来潮的结果，而是因为有较为可靠的媒体发布了关于该事件的新消息，因此而作出修改的。谢谢你的批评，同时欢迎你继续提出意见，并参于词条的编辑。―Aronlee90（留言） 2012年3月22日 (四) 02:32 (UTC)
replies: text: :那好，我也道歉。 130.126.12.193（留言） 2012年3月22日 (四) 03:03 (UTC)
There is nothing cited in this section proves "alleged persecution of Falun Gong" had any role in his again alleged refusal of political asylum at US consulate. There is no mention of him in the incriminating report cited here and the cited news story that accuses him of taking part in harvesting prisoner organs comes from an apparently non-neutral Falun Gong supporter's personal website.

text: 支持删除这部分内容。96.44.169.249（留言） 2012年4月8日 (日) 16:13 (UTC)
thread_title: 参考资料

message: “巴特尔”意思是“勇士”估计应该没错。然而“乌恩”到底是不是“真”的意思不太确定：这篇报道就说“乌恩”是“太阳升起”意思。不知道有没有懂蒙古语的朋友解释一下。Kevin（留言） 2012年4月23日 (一) 06:10 (UTC)
thread_title:  蒙古名乌恩·巴特尔 

message: 本條目前面大篇幅提到了「現場心理中心」王立軍 參與了數千例 器官移植。經查網路，國外有大量的質疑，包括世界級專家、也有電話錄音證據，因此附上部分內容；至於最近 中國大陸網友很關心的「大連屍體工廠」，也會逐步補充資訊。Moonlightwalker（留言） 2012年8月22日 (三) 08:56 (UTC)
Jsjsjs1111您好，編輯時，我已提供很充分的資訊。如果照您的標準，那只能歌功頌德了。您的維護中共官方立場太明顯了，但那沒關係，請您提供有效、實質的內容。我所寫內容，都對應援編輯所寫「現場心理中心」，都是有依據的，請您點擊了解相關報導後，再來評價。Moonlightwalker（留言） 2012年8月22日 (三) 09:01 (UTC)
Jimmy xu wrk編輯 ，剛剛保護了此頁面。
對此，Moonlightwalker表示尊重，也請您指教-如何能補充得更好。
確實提出的資訊，都是有根據的。謝謝您Moonlightwalker（留言） 2012年8月22日 (三) 09:08 (UTC)
Moonlightwalker被封禁---無人回應的封禁申訴
因為做出理由說明，貼上來作為 編輯過程的見證與檢驗：
編輯 Jimmy xu wrk 封禁了 本人的帳號，原因是 指本人在 「王立軍」條目違反 「回退不過三原則」。
然而依據 維基百科 規範「该方针规定，一位编辑者对于一个维基百科的页面，在24小时内，不可以执行多于三次的回退（自我回退，以及修复恶意破坏不受此限）。但这并不表示回退不超过三次就肯定可接受。在极端情况下，即使用户在一天内回退次数未超过三次，由于编辑战、恶意破坏，也可以被封禁。」
「王立軍」條目裡面，提到大量 「現場心理中心」的內容，甚至連專利都有，都是非常正面的內容。
然而，「現場心理中心」所做的器官研究，被媒體報導，有嚴重的器官來源不明問題，包括美國死刑專家、世界醫學權威 都有提出 嚴重的質疑。本人是勇敢編輯行為，維護 民眾的知情權利，而提供 中共當局不願意被看到的內容；所引述的內容，都有明確的根據。
因此，本人添加了這些內容補足，但卻四度遭到破壞全數刪除，現已是第五度；在被刪除過程中，本人不是 都貼同樣內容，而是提供了更多的訊息來源；但刪除者亦未說明。
**第一次 Jsjsjs1111
**第二次 Jsjsjs1111
**第三次 Edouardlicn
**第四次 Jsjsjs1111
**第五次 Makecat（在 頁面被保護、本人被封禁之後）
事實上，「刪除」也是一種編輯行為；本人Moonlightwalker在被刪除後，除了每次重編輯 都附上理由，也主動在「討論區」留言說明。
但是，來「全數刪除」的用戶，沒有人留下任何討論，也沒提出合理可說服人的說法，這樣的「全數刪除行為」，已是「破壞行為」。
*本人在王立軍條目討論頁 三次留言如下：
「關於 「現場心理中心」活摘器官的情況」
**本條目前面大篇幅提到了「現場心理中心」王立軍 參與了數千例 器官移植。經查網路，國外有大量的質疑，包括世界級專家、也有電話錄音證據，因此附上部分內容；至於最近 中國大陸網友很關心的「大連屍體工廠」，也會逐步補充資訊。Moonlightwalker（留言） 2012年8月22日 (三) 08:56 (UTC)
** Jsjsjs1111您好，編輯時，我已提供很充分的資訊。如果照您的標準，那只能歌功頌德了。您的維護中共官方立場太明顯了，但那沒關係，請您提供有效、實質的內容。我所寫內容，都對應援編輯所寫「現場心理中心」，都是有依據的，請您點擊了解相關報導後，再來評價。Moonlightwalker（留言） 2012年8月22日 (三) 09:01 (UTC) 
**Jimmy xu wrk編輯 ，剛剛保護了此頁面。 對此，Moonlightwalker表示尊重，也請您指教-如何能補充得更好。 確實提出的資訊，都是有根據的。謝謝您Moonlightwalker（留言） 2012年8月22日 (三) 09:08 (UTC) 
Moonlightwalker（留言） 2012年8月24日 (五) 02:08 (UTC)
Jimmy xu wrk 保護此頁面後，Moonlightwalker就被封禁一天。Makecat緊接著 將內容回復到「編輯戰前版本」。
Moonlightwalker認為這並不適當，整個過程中，在討論區表示意見的，只有Moonlightwalker 一人，為何幾位發起、參與「編輯戰」的編輯用戶 沒有參與實質討論？這不符 維基百科精神。封禁到 8月29日，也不合理，這樣抹煞 網路使用者的參與權、知情權。那樣，不是壓制新聞的中共當局希望發生的事情嗎？ 敬請 Jimmy xu wrk 、Makecat 兩位資深的維基編輯 能再考量您門做出的動作 是否符合 我們大家的初衷、自由及多元維基百科的初衷、兩位也都是來自中國大陸的編輯，該理解大陸網民知情權的渴望。Moonlightwalker（留言） 2012年8月24日 (五) 01:51 (UTC)
replies: text: Moonlightwalker，对于你提供的内容（或谷女士条目的类似内容），我已经移动到那家公司的条目之上。我并不否认或认为该内容并非事实，但你加入的内容并未有直接证实王与此有直接关系，而且以一种臆测的方式去描述王的与此事的关联，我觉得是极为不恰当的。我建议你可以将相关内容移动到哈达斯公司条目内，并在这里以“另见”模板转述。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月24日 (五) 02:16 (UTC)
To Edouardlicn：
#首先，非常謝謝您的回應，真難得，我參與維基百科沒多久，編輯較具敏感性條目時，很高興有人參與「討論」，而不只是「刪除」。讓我的失望與難過，稍微好一點點。
#其實 相關報導在撰寫時，並不是純臆測，這些已經是 證據層次了，高度的合理懷疑。也許我寫的內容還不夠，但如果點進去這些 報導，您應該可以看到很多具體指涉。世界醫學權威卡普蘭都指控這家 「現場心理研究中心」器官來源有問題，王立軍作為多年的主任、主要貢獻者、因此獲獎者，還加上了他人電話錄音證據；這樣難道還跟王立軍無關？
#您移到 哈达斯公司条目，但現在 該條目卻面臨被刪除。而不是來實質討論內容，協助參與編輯。我有在該條目討論區做出回應，歡迎您去關心。
#最後，我想說參與維基百科以來的發現：
**相對的，我發現 其他主張刪除的編輯，在對待 法輪功等敏感人權議題時，他們的標準更不嚴謹，已超出臆測，而是故意了---他們編寫的東西，我上網查詢，中共的說法 法輪功方面有回應、也有據可合理反駁；但有些編輯卻還是要寫、而且很片面。但我不知為何沒有資深管理員制止他們的不當編輯；我真的很不理解。
**不針對這個條目、特定人，但我發現，我不知道為什麼，提出 「對中共官方說法質疑 的編輯」，要很辛苦編輯，我不輕易刪除原有的內容，都是提出另方面說法。但「維護中共說法 的編輯」 卻只要加個 爭議模版 而不依規範留下具體討論（依據規範，這行為是「破壞」），當你要求他實質討論、或參與編輯他認為可信的內容，他卻不理你。對兩者檢驗的標準相差很大、明顯不同。
**這些讓我很感慨，但既然加入維基百科，我就要維護 讀者的知情權；我的編輯技巧、對維基百科規範的理解 會越來越深，我 維護知情權的決心，絕對持續下去。
再次謝謝您的回應。即便是批評的回應，都讓人感到溫度，而不只是冷漠、封鎖。
Moonlightwalker（留言） 2012年8月24日 (五) 02:57 (UTC)
剛剛看到大紀元報導， 說 大紀元網站 8/20起遭到嚴重的黑客攻擊。
披露薄谷案滅口內幕 大紀元網站遭中共持續黑客
*我也摘錄 其中 談到 中國大陸 網民、媒體 最近跟進的說法，這確實不是沒有依據：
**8月11日四川思肯投資機構董事長、思肯私募股權基金經理鄧君漢在微博上以題《大連屍體加工廠黑幕》發微博說，那夫婦倆（薄熙來、谷開來夫婦）罪惡再曝光：2003年大連就成為全球最大的人體標本基地，供世界各地展覽或拍賣獲暴利。一具完整人體標本可賣到一百萬美金，而大連人體標本工廠至今仍無法交代幾十萬具屍體來源。相信真相會慢慢浮出水面。微博上有很多類似的話題，引起不斷的探討和議論。
**海外一家經營屍體展的公司網站的免責聲明：本展覽全身屍體及人體各部位、器官、胎兒和胚胎來自中國公民或居民的屍體。這些中國公民或居民的遺骸來自中國警方，也引起很多人關注和呼籲：「要求公安部做出正式回應」。
**而《天涯雜談》「民間語文第78期」「我們必須驅逐哈根斯」最近也成24小時熱帖，引起熱議。
**8月16日《財經中國》首度打破媒體沉默，報導了近日微博上大陸民眾對哈根斯掀起一浪接一浪聲討聲。明確點出幾個關鍵：「哈根斯的真屍標本到底是怎麼來的？這個企業是如何被大連授予高新企業的？真屍展覽背後是否會形成一條恐怖的利益鏈？」
**甚至就在對薄谷來開庭宣判的同一天，一名大連美女「素顏格格」冒著危險，前去大連的屍體加工廠之一的哈根斯一探究竟，拍照被人狂追。她在博客上披露當地探聽到，這家德國人工廠從去年6月份倒閉整一年，據說是德國老闆跑了，後來這裡就天天有工人鬧事要薪水，幾個月根本找不到人。一直到去年11月，忽然一天晚上，來了一群人，給了所有工人的工資，連補償都很豐厚，有的工資開到10月份。一夜之間全部被遣散，而後留下幾個工人裝車，僅僅用了兩個晚上，這裡面就全部搬空。而後就開始找人消除這裡的痕跡，地下冷庫甚麼的都被砸爛。」
**例如《南方都市報》8月22日發表題為「『屍體工廠』爭議調查」的文章，報導大連市高新園區七賢嶺產業化基地高能街27號，兩棟看上去毫不起眼的廠房，被瘋長的雜草包圍。原主人哈根斯離去，到處都一片狼藉，大門上貼著「2012年2月29日封」的封條…..留下一個個謎團。
**薄熙來從最早任大連市長時，為迎合江澤民鎮壓法輪功的政策，大量接收在北京上訪而被扣押遭遣返的法輪功學員，成千上萬法輪功學員成為天然人體器官庫，薄谷開來聯合英國人海伍德，利用其熟悉國際貿易、法律運作的特點，在國際上利用黑道非法販賣器官、屍體。這就是「薄谷開來案」背後的驚人黑幕。
Moonlightwalker（留言） 2012年8月24日 (五) 03:30 (UTC)
===撤销现场心理研究中心内多余复制===
在王立军事件详细介绍中光华科技基金的内容，不合适，并且其内容在给出的相关证据链接中已有。故从内容中删除。
thread_title:  關於 「現場心理中心」活摘器官的情況 

message: 在王立军事件详细介绍中光华科技基金的内容，不合适，并且其内容在给出的相关证据链接中已有。故从内容中删除。
thread_title: 撤销现场心理研究中心内多余复制

message: *参考资料：辉煌的犯罪斗士面临审判（重庆护士长王丽娟）
thread_title: 王立军并未申请政治庇护？