Talk:中華民國/檔案7

message: Infobox 的「國家政權」一欄填的是「三民主義國家」？請問這兩個詞是什麼意思？似乎有點一廂情願...，好像不像是百科全書的嚴謹態度？
Donquixotean (留言) 2010年11月11日 (四) 07:16 (UTC)
 中华民国宪法有这么一条“中华民国基于三民主义，为民有民治民事之民主共和国。”说中华民国为三民主义国家并无什么一厢情愿，而是宪法明文所提的。民國遺民 (留言) 2011年4月1日 (五) 08:11 (UTC)
 目前看到是自由民主制，暫無爭議則採此命名。 Playgamenow (留言) 2011年8月15日 (一) 06:21 (UTC)
replies: text: 把三民主义当政权类型应该不是学术观点吧？又不像共产主义一样有别的政权也可以列入--Skyfiler（留言） 2012年8月30日 (四) 16:04 (UTC)
thread_title:  三民主義國家 

message: 这句话放在前言里，总觉得有点别扭，好像维基百科就是总统府一般地胸有成竹，把首都钦定了。可能很多台湾人看到也会惊讶地说，“首都不是南京吗？”。我没有任何兴趣讨论首都在哪里，但是建议把这句话修改为“目前中央政府位于台北市”（既然注释里面把首都解释为中央政府所在地的代称，那为什么不直接使用中央政府所在地？）。这种变更并不会引起任何争论，如果他不想打口水仗的话。首都在哪里，连总统都不敢咬定，唯独维基百科这么有自信。Philphy (留言) 2010年11月12日 (五) 01:45 (UTC)
replies: text: 確實，從中立以及事實陳述的角度上來說，「中央政府位於臺北市」或「中央政府所在地爲臺北市」是比較嚴謹和正確的。見中華民國內政部此前對於首都一事的地政問答：「查我國自建國以來，有關首都的官方文書宣示有民國16年的國民政府公報宣言及民國35年的還都南京文告。此後，首都未經中央民意機關另定於他處。自政府遷臺以來，中央政府各機關於臺北市辦公，故臺北市為我國目前「中央政府所在地」係為事實陳述」。注意該問題的問者正是希望在維基百科中說明「首都爲臺北市」，但內政部人員則表示臺北市為目前「中央政府所在地」係為事實陳述。可見「中央政府所在地爲臺北市」（非「首都爲臺北市」）才是中華民國官方的認可說法。--Wengier（留言） 2010年11月12日 (五) 02:13 (UTC)
replies: text: ::一国首都乃是极其重要信息，必须要有极其权威的证据，这种证据应当来自国家权威法律例如《宪法》或者《首都法》或者中央政府名义正式宣布某城市为首都。而维基百科采用的证据仅仅是台北地方政府的“台北市政府法規委員會”的委托台湾大学教授起草的规划书（更何况该规划书链接早已作废）。一个国家的首都竟然必须要由一个地方政府的法规委员会的委托给台湾大学某个系某个教授的规划书来认定，岂不是笑话？这个委托台北大学教授写的规划书可以代表台北地方政府吗？这个台北地方政府有权力代表中央政府吗？有人会反驳说维基百科只需要有来源即可，没错维基百科确实只需要来源，但是维基方针：特别的断言需要高质量的来源。，并且这种来源应以恰当方式告知读者而不是作为事实强加给读者，尤其是有争议的关键信息。例如有维基编辑者认为台北市政府某个委员会委托某个大学某个系某个教授起草的某个文件认定台北为首都，就应该在信息栏标注首都为台北，后加注括号（台湾大学政治系教授认定），如果不加标注，那就是默认宪法认定。而总统府第三局不知道哪里冒出来的一句话“總統府公報第貳零捌參號. 總統府第三局. "中央政府所在地之首都"”也并没有认定台北为首都之明确说法，所得“台北为首都”的结果仅仅是维基编辑者自己的推论而已，更不知是否断章取义。这些维基编辑者煞费苦心，找到的都是些这样的证据，可是一个国家的首都在哪里难道仅凭这星星点点的甚至可以称得上是“乱七八糟”的证据就够了吗？？Philphy (留言) 2010年11月14日 (日) 17:07 (UTC)
replies: text: :::有先生添加上了中央政府所在地为台北，这当然是最为准确的做法，但是却忽略了逻辑问题：信息栏的“首都”究竟是什么？如果是中央政府所在地的代名词，那又何必再多此一举加入“首都”一项？如果不是中央政府所在地代名词，那 首都 一节已经承认争议的存在，又何必把争议一方的论点（首都为台北）写入？我提议，撤销首都一栏。有人会说，那不是否认中华民国是个国家吗？答：当然不是，因为本条目已经有一节的内容介绍中华民国首都，任何人都能看到。既然有争议，就不应在信息栏多此一举。 
有人会说，究竟什么样的条件下，才能认定首都为台北？我当然没有资格一口咬定说那些条件符合，那些条件不符合，但是对于一个国家首都这样极为重大的问题，所需要参考文献的权威性和可靠性是有极为严格要求的，你不能随便找一个资料就当成宝贝放在维基百科，哪怕这个宝贝是官方的，也不足以认定首都在哪里。但是如果有以下证据，相信大部分人不会提出争议 
#宪法条文
#首都法或其他正式适用法律
#总统府或者立法院针对首都问题的专门的公开决议或声明，注意是针对首都的专门的声明，你不应该从那篇声明的字里行间推测出首都为台北，例如条目中所谓的总统府第三局的公报。
否则，维基百科就应该躲避争议，采用中央政府所在地这样的说法。维基百科通过投票来决定中华民国首都在哪里的做法是极其可笑的，维基百科竟然成了国民大会了。Philphy (留言) 2010年11月14日 (日) 20:27 (UTC)

text: 其實不只中華民國這個條目，古稱首都嗎?清朝時代叫首都嗎?明朝..，還有請記得世界各國以前歷史朝代，還有現在世界各國大多沒把首都寫在憲法和法律內，但現在各國的條目不用看也知道，都把首都填上去了。Ianbu (留言) 2010年11月17日 (三) 13:28 (UTC)
replies: text: :古代中国称首都为京师、京城等，迁都的话一般都会有明确宣示的，比如清朝入关后即将北京称为京师（明朝迁都北京时亦是）。皇帝处理政务的所在地不一定就是首都（至少从名义上不一定是），比如南宋仍然奉开封为京师，称临安（杭州）为行在，意即「行銮驻跸的所在」，以表达恢复中原故土的愿望。本人并不反对模板中有首都一栏，但应理解为de-facto性质，并非已经明确认定；有些国家亦未将官方语言等写在宪法和法律中，维基模板中所表达的仅是事实上的官方语言。这些信息在相应条目正文中应有说明。--ACW (留言) 2010年11月18日 (四) 00:35 (UTC)

text: :为严谨性考虑，我提议在信息栏使用中央政府所在地，而不使用首都。但是在正文中，保留“首都”一节。对于中华民国而言，所有的官方资料包括宪法都只有中央政府所在地，首都一词反而是非正式说法民，为什么不采用官方的正式叫法？Philphy (留言) 2010年11月20日 (六) 16:37 (UTC)
replies: text: ::如果其他人没有其他意见，阁下可以去修改。--ACW (留言) 2010年11月20日 (六) 22:45 (UTC)
replies: text: :::如我之前所提，其他條目也請順便改一改，不要只針對中華民國有意見。Ianbu (留言)
*現在很多台灣人，基於客觀現實立場，不認為中華民國首都是南京，而應該是台北。現今在台灣的國家是中華民國，政府在台北，所以基於客觀現實立場會認為台北是首都。而南京，現在是中華人民共和國的領地。如果認為現今在台灣的中華民國的首都還在中華人民共和國的領地，我想不符合客觀現實立場-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月12日 (日) 05:27 (UTC)

text: 首都应以官方有针对性的明确说明或宣示为准，而不应是部分维基人根据某种立场或意见来猜测或自行认定其位置所在。--Wengier（留言） 2010年12月15日 (三) 02:40 (UTC)
请问，中华民国行宪后并未一概废除训政时期法律。既然《训政时期约法》规定了首都虽在，而行宪后法律未曾规定，则《训政约法》的相关规定并未被废除，南京市依然为我国首都
舊條文可以廢止，新條文可以創立，條文細節怎麼樣我不清楚，不過可以確定首都改為台北，首都可以遷，法律說可以 --Playgamenow (留言) 2012年9月10日 (一) 02:34 (UTC)
thread_title: “首都为台北市”

message: （因为很多人过来，只看了第一句话，就表示反对拆分，其实后面的讨论重点已经不在那里了。所以我把前面的话编辑一下，免得大家继续误会）
中华民国不等于台湾岛。中华民国是从1912到现在，不是从1949年开始。然而本文的行政划分、外交、军事、经济、居民收入、科技、教育、交通运输、气候、动物、植物、人口、饮食、影视等部分几乎全是在讲台湾岛。我觉得这种状态反而更像是在割裂中华民国的历史，仿佛中华民国一直就只有台湾岛而已。
举例：中华民国人口2300万，最高的山是玉山，最长的河是浊水溪。
我最希望的是，真正描述中华民国全国范围的情况，如：中华民国最高的山是喜马拉雅山，最长的河是长江。
因为恐怕有些人不能接受（譬如说首都在南京就有人不接受），所以退而求其次，希望每个小主题都分成两部分，讲一下迁台之前的情况、迁台之后的情况，两部分的比例要合适，不能迁台前只有一句话，迁台后有好几页。信息框中的内容也分别标明迁台前、迁台后的情况。说迁台前首都在南京、最高的山是喜马拉雅山、最长的河是长江，应该没争议吧。--小骆驼商队 (留言) 2010年12月10日 (五) 03:31 (UTC)
对于相当一部分中文使用者来说，说起“中华民国”，首先想起的是中国历史上的一个时期，即1912至1949年；其次才会想起现在统治台澎金马的这个政权。因此，看到“中华民国人口2300万、最高的山是玉山、最长的河是浊水溪”之类的说法实在是有强烈的维和感。说实话，第一种不但是大陆的通用用法，在国际上也颇为通行，比如《剑桥中华民国史》就是讲1912-1949年。
然而，对于另外某些中文使用者，他们的感受可能完全相反。
两者混在一起，必然带来无止境的争论。
为何不干脆分开，分成中华民国（历史时期）、中华民国（台澎金马）两个部分，各讲各的。这样应该会减少很多争论，也会减少很多混乱吧。
--小骆驼商队 (留言) 2010年11月17日 (三) 14:45 (UTC)
replies: text: 個人覺得完全沒有這個必要。中華民國從1912年建國以來，雖然一直遭遇到許多可能「改朝換代」的事情（如抗戰、國共內戰），但國祚一直有延續下去，即使是1949年中共建政後仍是如此。更何況最可能需要分段的中華民國歷史，也已經依照北伐完成、行憲和國府遷台等幾個重要事件分成數個段落。Betty大所提出的「中華民國在中國歷史只於1912年至1949年存在」，小弟我認為這是很主觀的認定（歷史的編寫本來就是很主觀的），這要爭辯下去的話，不但會沒完沒了，還會牽扯到非常敏感的統獨問題；但中華民國從1912年成立後即存在迄今，在客觀上是無庸置疑的。如果真要分段，有暗示中華民國如同西漢、東漢一般曾被「中斷」過的意味。那民國初年曾發生四個多月的袁世凱帝制復辟，是不是也要把復辟前和復辟後的中華民國歷史作切割？所以還是不分割比較好。—大摩 ~精益求精~ 2010年11月17日 (三) 17:37 (UTC)
replies: text: :看前面的讨论，“中华民国的首都是南京还是台北”之类的问题争议很多，我如把“中华民国最高的山是玉山”改成喜马拉雅山，多半也会引起编辑战吧。:)

text: :本条目在历史部分本身，已经讲了很多。我觉得不足的是非历史的方面，如我前面举的人口、山川地理等，更进一步地举，还有：行政划分、外交、军事、经济、居民收入、科技、教育、交通运输、气候、动物、植物、人口、饮食、影视，等等。这些本是一个国家的概况介绍，现在却几乎都是只讲现状，只讲台湾岛的情况。我觉得这种状态反而更像是在割裂中华民国的历史，仿佛中华民国一直就只有台湾岛而已。如果不从总体分成两个部分也行，那我希望每个小主题都分成两部分，讲一下迁台之前的情况、迁台之后的情况，两部分的比例要合适，不能迁台前只有一句话，迁台后有好几页。信息框中的内容也分别标明迁台前、迁台后的情况。--小骆驼商队 (留言) 2010年11月17日 (三) 21:01 (UTC)
replies: text: ::支持在小主题中加入迁台之前的信息。不能把民国仅表现或主要表现为台湾岛的情况，毕竟中华民国作为清朝的直接继承国和长期被国际社会认可为中国代表的共和国，也是整个中国历史的一个极重要组成部分。--ACW (留言) 2010年11月18日 (四) 00:59 (UTC)
replies: text: ::::把中华民国分为前后两个部分属于原创研究。中国大陆根本不承认现今中华民国，所以不存在前后之说。台湾则认为中华民国国统延续，也不存在前后之说。所以这是原创。Philphy (留言) 2010年11月20日 (六) 16:39 (UTC)
replies: text: :::::我也不赞同将条目分拆成两个部分。但从中华民国的法统和地位等考量，前述在小主题中加入迁台前的信息则是有必要的，这与是否分拆成两个部分没有关系。--ACW (留言) 2010年11月20日 (六) 22:42 (UTC)

text: ::::大陆不承认现在的中国民国，可是承认1912-1949年这段民国时期。这可不是原创研究。

text: ::::另外我想知道哪本书说中华民国的最高峰是玉山？确定书上写的是中华民国最高峰，而不是台湾最高峰？--小骆驼商队 (留言) 2010年11月21日 (日) 04:53 (UTC)
replies: text: :::::"对于相当一部分中文使用者来说，说起“中华民国”，首先想起的是中国历史上的一个时期，即1912至1949年；其次才会想起现在统治台澎金马的这个政权。" 读者的无知并不能构成维基百科迎合其口味的理由。Philphy (留言) 2010年11月21日 (日) 14:14 (UTC)
replies: text: ::::::必须承认的是，现时由于两岸政治等因素，有一部分中文使用者将中华民国基本上等同于大陆时期的中华民国。然而与此同时，另一部分中文使用者却将中华民国基本上等同于台湾时期的中华民国。但这两者都是不可取的，都是极端化做法，现在需要的正是平衡和中立化，毕竟中华民国无论在中国大陆还是台湾都有相当重要的地位。目前本条目中的很多小主题中的内容都没有达到这个要求，但其错误所在并不是偏向前者，而是偏向了后者。可见修正是必要和迫切需要的，而理由同样是“读者的无知并不能构成维基百科迎合其口味的理由”。--ACW (留言) 2010年11月21日 (日) 20:47 (UTC)
replies: text: :::::::大概没人会仅“将中华民国等同于台湾时期的中华民国”（这就相当于不承认1949年前的中华民国，却承认1949年后的中华民国，会有这样的人么？）另外，中华人民共和国和中华民国是互不承认的，任何此类问题对于“中华人民共和国”在理论上几乎同样适用，我们也不能通篇全在讲述这名称问题，为了这名称注释一大堆内容，所以无论看不爽“中华民国”还是“中华人民共和国”的，你们就将就一下了吧。（当然明显大陆人不爽“中华民国”的比例更大些，“中华人民共和国”毕竟强势，国际上承认得也更多。而台湾也早解禁了，言论自由，理论上官方不承认“中华人民共和国”，但任何人承认了也没什么大不了，不会找你麻烦，很多泛绿的政治家其实也挺希望承认“中华人民共和国”的，当然前提是你要承认他们）

text: :::::::当然玉山之类的地理介绍正如Philphy所说，无需过多讨论，直接移到台湾，在此简单介绍即可，而不是分拆这个条目的问题。同样的问题，对于中华人民共和国也同样适用。—t8 2010年12月9日 (四) 16:22 (UTC)
replies: text: ::::::::相信多数人（包括阁下）不会将中华民国等同于台湾时期的中华民国，但这样的人是真的有，不是说完全不承认1949年前的中华民国，而是刻意忽略1949年前中华民国曾统治中国大陆（而且现在也未曾正式放弃）的事实，将中华民国等同于台湾，以致出现“中华民国是台湾”这样的论调。像“中华民国（台湾）”这样的表述也是对这种论调的某种程度上的表现。本条目很多小主题下几乎只展现台湾的写法亦有这种体现。这也正是需要修正的。--ACW (留言) 2010年12月10日 (五) 01:12 (UTC)

text: ::::我的建议是，本条目的确有过多的本应该属于台湾条目的内容。所以可以精简一下，把一些内容转移到台湾条目里面，例如中华民国地理一章，可以大幅删减，把玉山，日月潭这样的东西都删掉。但是，绝对不能分成两个条目。如果分成两条目，那么
#原创研究。无论大陆和台湾都不认为世界上曾经存在前后两个中华民国。
#中立性问题：认为中华民国早已灭亡（共产党观点），现在的中华民国（台湾）是另外一个。
Philphy (留言) 2010年11月24日 (三) 22:26 (UTC)

text: ::::大陆不承认1949年以後中国民国並不表示中国民国條目應該一分為二。1971年以前聯合國也不承認中華人民共和國，我們是否要把中華人民共和國條目一分為二呢？－Esun1 (留言) 2010年11月24日 (三) 22:38 (UTC)
replies: text: :::::貌似一个星期前就已经没有人说要分成两个条目了吧。Betty其后表示的也只是希望将各小主题中讲一下迁台之前的情况、迁台之后的情况，两部分的比例要合适等等。请阁下看清其后的讨论焦点，谢谢。--ACW (留言) 2010年11月25日 (四) 12:30 (UTC)

text: :::::挺荒谬的，否则蒋中正也要切两半了：蒋中正和蒋介石，舆论对此二人的评价迥异。。。。既然问题早已解决，就应该立刻把去掉，不然把人都引过来了。—t8 2010年12月9日 (四) 15:56 (UTC)

text: :早在17号以后就从来没有人说过要分成两个条目，而且本人也不会赞成这么做，毕竟无论是迁台前还是迁台后的中华民国都是那个中华民国，有其延续性，只是统治地域的主体不同。但是再次重申前面提到的问题，也就是在很多小主题下加入迁台前的信息则是有必要的，与迁台后的信息并存，而不是像现在很多小主题（如地理等）下几乎只展现出台湾一面，好像中华民国就是台湾时期的中华民国似的。即使精简迁台后的信息也仍应有成一定比例的迁台前的信息。这些与是否分拆成两个条目没有关系。请不要再继续提及分成两个条目之说法，这明显模糊了现时的讨论焦点。--ACW (留言) 2010年11月25日 (四) 12:40 (UTC)
如果想拆分条目，请给出理由。依照我对这些编辑者的理解，他们可能认为中华民国在迁台前后存在巨大的差异，如果是这样，可以把中华民国历史拆分成两个条目，即大陆时期和台湾时期，但是没有理由把本条目拆分。我的建议是尽可能把属于台湾的内容转移走，尽量不要把本条目和台湾条目混在一起，并增加扩充金门，马祖，南沙的地理，把两岸关系内容适度扩充。主要删改章节：经济，地理，交通，因为这三部分其实主要是指台湾的情况。人口部分也与台湾重叠。Philphy (留言) 2010年11月25日 (四) 20:04 (UTC)
*因為中華民國在台灣，所以現今的经济、地理、交通都會講台灣的事。請尊重在台灣的中華民國，他還在-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月12日 (日) 05:30 (UTC)
*國情 
**主要是概述中華民國的一切事務，包含在大陸與遷台後的總總變化
*歷史
**同樣的概述由立國、北洋、訓政、抗戰、內戰、遷台到現今的總總歷史，這是最完整敘述中華民國的經歷。參考中華民國歷史教科書。 
*地理 
**介紹中華民國現今轄區的地理與水文，參考中華民國地理教科書。
*政治 
**介紹中華民國現今政治制度與政治概念，以現今的為主。
*國際地位
**介紹由立國至今的地位變遷
*外交 
**同國際地位。
*行政區域 
**現今的當然要介紹，當然歷史上1947年的行政區，由於地位很重要，所以也有介紹。
*軍事
**介紹現今的，參考新世界百科全書。當然這段可以加以前的。
*經濟
**介紹現今的，當然以前的我有補上。
*交通
**這個一定是現今為主。
*人口
**這個一定是現今為主。
*文化
**由於中華民國繼承中華文化，現今的和以前的都一定要提到，不過內容很少，希望有人能補充。 
*宗教
**這個一定是現今為主。
*教育
**這個一定是現今為主。
*體育
**現今和以前都可以，也補充以前的。
*-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月12日 (日) 05:46 (UTC)
*我想這可能是因為兩岸受的教育不太一樣吧，大陸的教科書認為中華民國是歷史，所敘述的事情應該到1949年為止，內容也應該以大陸為主。然而台灣的教科書認為中華民國是國家，所以敘述的大多是由古至今的事，諸如政治制度、地理、經濟、交通、國防、教育等等都是以現今為主-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月12日 (日) 05:55 (UTC)

text: 从来没人说不要介绍现今的情况吧。说的是不能只介绍现今的情况。--小骆驼商队 (留言) 2010年12月12日 (日) 13:01 (UTC)
replies: text: :編輯維基百科，要以實際為主。--Earl of China (留言) 2010年12月12日 (日) 14:00 (UTC)
replies: text: ::这个问题恐怕有商榷的地方，特别是对于情况比较特殊的事例（中华民国就是其中的典型，毕竟其1949年前后的疆域相差极大）。现实情况是重要一部分，但其它方面，尤其是对于历史上曾有重大影响但其后又发生重大变故的事物来说这些也相当重要。比如说现在美国条目介绍的是整个美国的情况，包括其国土内的各方面领域。但如果某天美国突然失去其美洲大陆上的所有领土（但并未宣告放弃其主权），仅剩下夏威夷州，那么是不是说条目就要顿时变成以实际统治的夏威夷为主，其它的内容全都变成次要的甚至被删掉了？答案显然不是这样的。通常的做法是，条目中将加上讲述目前该国实际统治情况的内容，但原本的内容仍会进行合适的保留，毕竟这是该国历史中极其重要的一部分（也是世界史上该国最具影响的时期），而且该国也并未放弃收复失土的主张。再举个历史上曾经实际存在过的例子，东罗马帝国（又称拜占庭帝国）曾经统治过欧亚非三洲的广大地域，但统治数百年后到1204年其主要领土（包括首都）被他国攻占，几致亡国，直到1261年才成功恢复这些地域。假设某百科在1204-1261年间编写东罗马帝国条目，其肯定不会完全以其当时仅剩下的很小一片领土为主来描写东罗马帝国这个历史上极具影响的大帝国，而是同时描述其鼎盛时期和当前这段特殊历史时期的情况，到1261年该国收复故土后又会再加上相应的描述。中华民国和上面所举的美国和东罗马帝国的例子也类似，很多小主题也应同时反映出重大变故发生前的情况，而不能完全以目前实际统治地域（而该地域仅为其主张地域的一小部分）为主来描写条目。--ACW (留言) 2010年12月12日 (日) 20:36 (UTC)

text: :所以在部分條目有兼顧過去和現在，然而中華民國尚存在，參考其他國家的敘述方式，部分條目還是以敘述現今為主，我想在台灣的中華國民一定有同感。例如，地理介紹總不能說現今最高的山在西藏(中共轄區)那裡，交通部分總不能說現今我國鐵路涵蓋中國大陸。河流總不能說現今最長的河是長江。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月16日 (四) 23:46 (UTC)
replies: text: ::但是说中华民国最高的山是玉山、最长的河是浊水溪，恐怕会有12亿中文使用者难以接受。所以我才说分为两部分叙述啊。比如这样说：中华民国迁台前（或按照其主张地域）最高的山是喜马拉雅山，最长的河是长江；现在实际辖区内最高的山是玉山，最长的河是浊水溪。--小骆驼商队 (留言) 2010年12月17日 (五) 02:55 (UTC)
replies: text: :::如果中華民國條目由13億人民來編纂，最後的結果將是維基百科與其他由中共監控的百科會相當無分別。如此一來，中華民國元首馬英九總統所堅持的「正視現實」又如何得到根據。所以，一再阻止事實陳述的辦法，我沒有贊同過。幾位在下面受情緒極度影響而發狂者，對此也應當鄭重參考。--Earl of China (留言) 2010年12月21日 (二) 15:53 (UTC)
replies: text: ::::所以12億他國人口可以決定我國事務?如果12億人口不承認我國是國家，那我國就要變成省瞜，這個說法不能接受。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月17日 (五) 14:27 (UTC)

text: ::中华民国属于如上所述的在历史上曾有重大影响但其后发生过重大变故的例子，如上面所举的美国和东罗马帝国的例子，与普通国家条目没有直接可比性，毕竟大多数现存国家的主体疆域是基本稳定的，没有发生重大变动。如上述美国的例子，如果美国失去美洲大陆而仅剩下夏威夷州（也并未灭亡），那么其過去和現在必须同时描述，并成适当比例，但不能以敘述現今為主，毕竟原本的内容是该国历史中极其重要的组成部分（也是世界史上该国最具影响的时期），而且敘述現今为主的做法也仅照顾了夏威夷的国民而没有照顾原美国美洲大陆领土上的国民（只是目前被他国统治而已），明显不中立。中华民国也类似，在照顾在台湾的中华民国国民的同时也应照顾原中国大陆的中华民国国民（及其后代），并尊重该国历史中极其重要的组成部分（该国本身亦未放弃其主权）。正确的做法是，以地理一节为例，其中介紹中华民国鼎盛时期最高的山在西藏（同时也是其主张范围内最高的山），而目前实际轄區内最高的山则是玉山；交通一节也类似，先介绍中华民国鼎盛时期在全国范围内的主要交通情况，随后介绍迁台后的主要交通情况，等等（本条目中只需讲述主要情况即可，更具体的内容可见相关条目）。--ACW (留言) 2010年12月17日 (五) 02:08 (UTC)
replies: text: :::總之，能兼顧過去與現在才是最實務的做法。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月17日 (五) 14:27 (UTC)

text: ::“如果12億人口不承認我國是國家，那我國就要變成省瞜，這個說法不能接受。”首先，（如果按照你的理解），不只12亿人口不承认，世界上还有很多国家的人口也不承认。其次，台湾不是中华民国的省还是哪国的省？你的意思是中华人民共和国的台湾省吗?-----Zhh50 (留言)
replies: text: ::::回复“Jason 22”：1.你口中的他国的人口和那个政权是两样东西，不要混为一谈，你怎么知道对岸的公民不承认，对岸的新生代都步入成年，在互联网发达的今天，他们心中是有分辨的；2.从中华民国的宪法讲，台湾就是中国民国的一个省。PS：这个讨论版的系统太难用，像discuz、phpwind那样论坛程序则非常好用，有利于讨论。—以上未簽名的留言由天下熙熙（對話｜貢獻）於2012年8月4日 (六) 16:04加入。
thread_title:  迁台前的信息和迁台后的信息应保持适当比例 

message: 我无意于对User:Earl of China先生作人身攻击，也无意于对其编辑作恶意推定，但是他的编辑有点歇斯底里，如同祥林嫂一般。他编辑的东西只是让条目变得越来越臃肿。仅仅举一个例子为证：在“首都”一节，他莫名其妙地加入了“金圆券”，“徐蚌会战”等不相干内容，甚至直接认定“台北遂成為中華民國首都”。我实在搞不懂他编辑的东西有什么意思。“金圆券”“徐蚌会战”本在历史一章里面已经阐述，即使需要扩充，也应该在历史章节中进行，为什么他又莫名其妙地在“首都”这里加上这些东西，他的头脑如果不是昏聩到顶，又有何故作这种毫无建设性的编辑呢？他把“中央政府所在地”更改为“首都”，仅仅让叙述更不严谨而已，又有什么建设性呢？我看到以往该先生曾经和其他用户多次发生编辑战，不知道该先生究竟是否精神正常。 24.13.133.23 (留言) 2010年12月13日 (一) 00:26 (UTC)
replies: text: “首都”等内容已恢复。谢谢提报（阁下若发现也可以自己去修正）。--Wengier（留言） 2010年12月15日 (三) 02:15 (UTC)
replies: text: ::人家不敢修正，这厮喜欢回退搞编辑战，你看看上面他多次跟人发生编辑战。130.126.12.165 (留言) 2010年12月15日 (三) 15:50 (UTC)
replies: text: :::维基百科上绝不应有通过编辑战来“把持”条目的情况出现，以致于别人不敢对条目作善意修正这点本身就不是正常现象，应得到解决。阁下和其他人以后应该勇跃对条目作出善意修正，而破坏维基正常秩序的人则会受到警告和封禁。--Wengier（留言） 2010年12月15日 (三) 20:22 (UTC)
User:Earl of China这个人我打过交道，不仅编写水平低下，而且还是个蛮不讲理的一霸，他自己编辑的内容不允许别人编辑，他自己都承认他是一霸，他说： "Philphy更動前人所編輯、替換上Philphy自己所認同的敘述是Earl of China回退Philphy所編輯的原因。Earl of China亦持有戰史書，是否Earl of China可採取與Philphy君同一方式，一一更替上Earl of China所認同之部份？" 维基百科是自由的百科全书，人人都有权编辑，凭什么你编辑的东西就不允许别人编辑？你写东西就不允许别人改进？你凭什么把持条目？Philphy (留言) 2010年12月15日 (三) 23:43 (UTC)
昨天，User:Earl of China先生在上述用户的批评下，再次进行了编辑。可是他的编辑逻辑混乱，用语主观，根本不像是在编辑百科全书。例如，他在历史一章里面说，“7月，政府宣布「金圓券」推行失敗”，这个说法是原创说法。我查询历史资料，只查到政府宣布停止发行金圆券，改发银圆券，没有查到政府“宣布金圆券推行失败“。如果你不提供来源，那你凭什么作出推理，代替政府“宣布发行金圆券失败”？ 另外，该用户又写道“1949年1月10日，共軍於徐蚌會戰勝出；”，这句话也是画蛇添足。因为文章里面已经说道“中央令杜聿明放棄徐州，撤退途中被分割包围，於隔年1月潰敗”，你又何必多次一举，在平津战役之后莫名其妙加入这么一句没头没尾的话？更何况，平津的傅作义接受改编是在1月下旬，你突然又在后面写上1月10日发生的事情，完全颠倒历史顺序。他又写道，“然而，除了桂系將領和官員，蔣仍有效號令軍隊與政府官員。 ”，这个说法虽然有道理，但是极不严谨，也缺乏文献，不建议写入。所以，我建议将该用户作出的编辑回退。我建议，今后以上三位用户密切关注User:Earl of China的编辑，事实上，我发现他在本条目里面的编辑基本上没有建设性，大部分都可以回退。173.30.17.15 (留言) 2010年12月22日 (三) 15:48 (UTC)

text: 如果你的參考來源很侷限，就要多了解民國史，而且是究事實的史實。--Earl of China (留言) 2010年12月26日 (日) 12:08 (UTC)
replies: text: ::你这个铁路爱好者挺有意思，不敢正面回答就judge别人。那好，我也judge你一下，你不正面回答只能说明我是对牛弹琴，你也听不懂。173.30.17.15 (留言) 2010年12月26日 (日) 15:32 (UTC)

text: :为防止该用户打口水仗，我说一说“然而，除了桂系將領和官員，蔣仍有效號令軍隊與政府官員”这句话为什么不严谨。你说，“蔣仍有效號令軍隊與政府官員”，请问，他號令哪些军队?他號令哪些官员？是川军还是晋军？是张伯苓还是阎锡山？你的这种说法，因为极不严谨，所以极容易引发争议。这不符合维基百科的方针，也不符合特色条目的质量要求。你可以多写几句，啰啰嗦嗦把话说严谨，把听从“号令”的官员和军队列个表，可是有必要吗？直接删除不是更好吗？173.30.17.15 (留言) 2010年12月22日 (三) 15:56 (UTC)
replies: text: ::就是有建設性才有相關編輯，但你直接撤銷，根本沒給敝人附上參考文獻的空間，不正說明有事實你不面對。--Earl of China (留言) 2010年12月26日 (日) 12:08 (UTC)
replies: text: ::::你的编辑只是让条目更臃肿，更富有争议性，即使加入参考文献，也要被撤销。我说的这些话都是对牛弹琴，你也听不懂。173.30.17.15 (留言) 2010年12月26日 (日) 15:32 (UTC)

text: :::不是民國史所有内容都够格在本条目提到（民国地理、民国政治也是一样），对子条目主题有兴趣的用户会自己点子条目去看。内容原封不动复制会造成维护困难。如果确有重复必要，例如人文地理和政治的章节都需要介绍行政区划，民国和中国历史都需要介绍民国史，则应该按概要风格尽量将细节拆分到更相关的条目，这样编者只需维护一个内容副本，而只需在内容有重大变动的时候更新其他的条目内的概要。--Skyfiler（留言） 2013年7月8日 (一) 17:57 (UTC)
thread_title: 关于最近的几次修改

message: 台灣新住民屬於外來移民，放在民族攔不太合適-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月12日 (日) 14:29 (UTC)
thread_title: 台灣新住民不是民族

message: 應依中華民國教育部審定之歷史教科書，更正為閩南人。Hakkatw (留言) 2010年12月25日 (六) 06:47 (UTC)
replies: text: 這很難，之前我有嘗試改過，但河洛主義者基本上是鐵板一塊。Luuva (留言) 2010年12月26日 (日) 15:22 (UTC)
**所以需要長期抗戰了。Hakkatw (留言) 2010年12月27日 (一) 09:31 (UTC)
***國語文、國語人的寫法、講法，非台語人的講法。Ianbu (留言) 2011年8月30日 (二) 06:26 (UTC)
****要看是國語維基百科還是閩南語維基百科來決定寫法。Hakkatw (留言) 2011年8月30日 (二) 11:42 (UTC)

text: 這裏叫中文維基，不叫國文維基、國語維基，也不是中華民國的維基。Ianbu (留言)
thread_title:  河洛人應修正為閩南人 

message: 前言部分，本来叙述很严谨，但是随着一些用户的编辑，变得越来越臃肿，甚至荒唐。例如前言中有“中華民國隨著辛亥革命爆發而誕生；未久經由清廷將鐵路收歸國有、各省宣布獨立而逐漸確立；”，这句话简直荒唐透顶，”诞生“和”确立“是什么关系？”铁路国有“和”各省宣布独立“有什么关系？为什么”各省宣布独立“，中华民国就因而确立？铁路国有本来是在辛亥革命爆发之前，为什么放在”辛亥革命爆发“后面？再说，前言有必要写”铁路国有“吗？前言部分连黄花岗起义都不提，为什么偏偏提”铁路国有“？可能这个编辑者是个专门研究铁路的人，他对铁路很感兴趣，所以把铁路写到前言里面。我建议这个编辑者多多编辑铁路方面的条目，不要来这里表露才华，弄得贻笑大方。我还建议，今后本条目前言部分的任何修改都应该讨论。就像本次讨论一样，说明理由。173.30.17.15 (留言) 2010年12月22日 (三) 16:12 (UTC)
replies: text: :我原以为这个铁路爱好者是在N个月之前加入了这段东西，然而刚才经检查编辑历史，发现这个专门研究铁路的人原来就是User:Earl of China，而且是昨天刚刚写入的。敦请各位用户严格检查该用户所有的历史编辑，他的编辑是在破坏条目，而不是建设条目。可能他的用意是好的，但是因为编写水平太低，所以起到了破坏条目的作用。173.30.17.15 (留言) 2010年12月22日 (三) 17:20 (UTC)
replies: text: ::是事實和史實的，本來就是要加入
上面用户，别跟他讲道理，根据我的经验，跟这个用户讲道理就是对牛弹琴。对他的垃圾编辑，最省力的办法就是撤销。 Philphy (留言) 2010年12月25日 (六) 19:22 (UTC)

text: 你用撤銷是說明自己對民國史很不了。--Earl of China (留言) 2010年12月26日 (日) 11:19 (UTC)
thread_title: 前言部分应慎重

message: 特色条目的前言部分至关重要，必须言简意赅而且经得起推敲，任何添油加醋的行为都必须在讨论页写明缘由。User:Earl of China在前言部分添加了自己喜爱的铁路，张三李四在前言部分添加了自己喜爱的公路和海路，以后这个条目就是客运站了。请所有用户在修改前言时阐述缘由，以免不必要的编辑战。173.30.17.15 (留言) 2010年12月22日 (三) 20:31 (UTC)
replies: text: 「鐵路收歸國有」的事態發展，你如果不知道也不應該急刪。你不明究理直接指責他人出自於「喜愛」，十分不當。--218.170.106.203 (留言) 2010年12月25日 (六) 17:24 (UTC)
事实上，前言部分跟正文完全不同，正文可以随着时间的推移而添加一些新闻和重大社会事件，但是前言部分却一般无需作调整。前言部分极其重要，一言千金，绝对不能胡乱添加。因此，如果哪位觉得自己有能力修改前言，也应该在讨论页申明缘由，以免编辑战。173.30.17.15 (留言) 2010年12月23日 (四) 17:07 (UTC)

text: 金圓券的發行失敗對中華民國政府威信的重挫，你不明白。--218.170.106.203 (留言) 2010年12月25日 (六) 17:24 (UTC)
replies: text: :金圓券的發行失敗是造成国共内战迅速失利的一个原因。但失去中国大陆的直接原因仍是国共内战的失利，而内战失利的原因还有很多（如苏联支持中共、政府腐败、决策失误等），这些无需一一添加。--173.206.190.116 (留言) 2010年12月25日 (六) 20:47 (UTC)
replies: text: ::國共戰爭是一個結果。造成中央政府遷臺的原因既知不只一個，是眾多因素綜合起來（包括當代中央所指派的官員赴地方就任後，因執法不公，致人民大失所望後，民心思變）的結果（北平的開城投降和胡適一人下機，其餘學者齊返北平的事件，是人民對中央政府信賴感幾無存而民心思變的結果。金圓券是重大事件；只用戰爭結果來定論，過於簡化），就應該究事實而陳述。--Earl of China (留言) 2010年12月26日 (日) 12:03 (UTC)
replies: text: ::::那你的意思就是把所有的原因都放到前言里去吗？那前言就应该这么说： “1949年後因內戰失利，金圆券失败，执法不公，民心思变，学者齐返，开城投降而失去原主要領土中國大陸”。你是不是打算把维基百科变成杂货店呢？ 173.30.17.15 (留言) 2010年12月26日 (日) 15:21 (UTC)
thread_title: 前言部分恢复至初始状态

message: 很多内容在后面反复出现，例如联合国2758号决议等等，完全可以继续精简1/2 。173.30.17.15 (留言) 2010年12月26日 (日) 05:54 (UTC)
replies: text: 我已經對國情章節進行精簡了，台灣主題頁的模板則移到下方以方便排版。—大摩 ~精益求精~ 2010年12月29日 (三) 15:53 (UTC)
thread_title: 概况部分可以再精简

message: “「國家位置」中的地圖不僅應該包含國家的實際統治地區，也應包含宣稱擁有主權的地區。”
此说法极为不妥，纳粹德国条目国家位置中的地图是否应该把全世界都画进去？ Philphy (留言) 2010年12月25日 (六) 19:16 (UTC)
replies: text: 这个，所谓“宣称拥有主权的地区”应该以公开宣称或主张的为准吧。纳粹德国是否有公开主张全世界都是该国领土？相对的，塞尔维亚国家位置中的地图是否应该包括未实际管辖的科索沃地区？--173.206.190.116 (留言) 2010年12月25日 (六) 20:41 (UTC)

text: 纳粹德国宣称的领土是一厢情愿，而中华民国主权地区是有法理依据的。二者不可相提并论。民國遺民 (留言) 2011年4月1日 (五) 08:18 (UTC)
「自然地理」一欄有註明為實際管轄區，地圖應依此為準。若要標示出宣稱含有主權的地區，應使用不同顏色區別。218.166.101.146（留言） 2012年5月30日 (三) 09:06 (UTC)
thread_title: 图片

message: 我在上面“关于最近的几次修改”一节里面，已经详细叙述了为什么“1949年1月10日，共軍於徐蚌會戰勝出；” “政府宣布金圆券失败”荒谬绝伦，你没有正面回答，更没有做任何讨论，请问我是在对牛弹琴还是在对驴弹琴呢？既然我弹琴没有用，你也拒绝讨论，只好跟你开始回退了。其他用户请看清楚，跟这个人讲理没用。请其他用户不要在User:Earl of China后面继续编辑，以免被不小心回退。173.30.17.15 (留言) 2010年12月26日 (日) 14:51 (UTC)
本条目是综合性条目，历史部分应尽可能简洁。现有的历史部分已经非常臃肿，足可以成为一个单独的条目。下一步的任务是尽可能将其简化，而不是添油加醋。像你加的这些乱七八糟的东西，例如史达林（斯大林）阻止共产党渡江，国民党执法不公，这些东西应该加到国共内战条目或者中华民国历史条目。我已经把道理说得很明白，希望这次不是对牛弹琴。你现在停止这种毫无建设性的编辑并不丢人，但是等到编辑战之后再停止编辑，那就等着看笑话吧。173.30.17.15 (留言) 2010年12月26日 (日) 15:28 (UTC)
thread_title: [[User:Earl of China]] 我是在对牛弹琴吗？

message: 这张图片应该放置于中华民国交通部分，而不是历史部分。如果有那位能提供机场建设时的照片，那就应该放置于历史部分。建议将该图片删除，重新选择政府迁台的历史图片。Philphy (留言) 2010年12月29日 (三) 15:00 (UTC)
*這張照片只是秀出十大建設的成果之一，具有重要意義-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月29日 (三) 15:21 (UTC)
thread_title: 关于中正机场图片问题

message: 中華民國主張領土範圍不止于台灣，然而蔣經國舉行的民主改革止在于台灣區域，我意描述成“及解決國內民主改革需求，蔣經國審慎推動國家邁向民主化”有所不妥，因由有二，其一為“解決”一詞，顯然民主改革需求在台灣本土有改善，但并沒對其它主張領土有或曾經有有效實行，所以并未“解決”。其二，“國內”“國家”之描述，民主改革方案是在台灣進行，其前提止為台灣民主訴求，并沒關係到大部分主張領土範圍的所需，所以用“國”描述亦覺不妥。
我在2011年1月9日 (日) 22:32時對此段第一次作過修改， 并在2011年1月10日 (一) 08:33再編輯過一次，維基人可以去查閱一下，其后Shizhao先生于2011年1月11日 (二) 07:11撒消我之編輯，原因道： “請不要想太多，第一，中華民國本來就是國家，第二，本句架構是因為國際因素......國內因素.....，所以蔣經國將國家怎樣怎樣，所以是沒有錯誤的。難道要改成島內嗎?”
我覺得Shizhao先生之註釋并未解釋我真正疑惑，我意國家領土為憲法主張領土，所以蔣經國之民主改革未在當時整個國家實行或推行，故不應以“國”述之。
因為容易發生重複編輯，在結論前我應不對此題目再進行編輯。希望大家討論之。—以上未簽名的留言由Adn（對話｜貢獻）於2011年1月12日 (三) 07:03加入。
replies: text: ::很佩服你不搞编辑战并主动讨论的精神，有用户例如User:Earl of China从来都是一根筋，只知道回退。我就事论事，不针对任何人。我认为这里应使用“国家”而不是“地区”。为什么？因为中华民国实际领土就这些，没有必要因此而制造法理矛盾。在实际领土上举行选举，施行宪政，是法理和现实的必然，依照宪法，其选举之总统仍然为代表全体中国人的中华民国总统。中华人民共和国的实际领土不包括藏南和台湾等主张地区，但是我们同样可以说，毛泽东发动文革把“国家”引向灾难，而不是说把“除去藏南的大陆地区”引向灾难。
但是其中的蒋经国解严却是局限在台湾省本省，不包括离岛。所以这里不适用“国家”。 Philphy (留言) 2011年1月14日 (五) 14:24 (UTC)
thread_title:  關於2.7 解嚴至今段落中，民主進程應以“國家性”還是“區域性”的描述呢？ 

message: 有以下几个问题词条中说法有误：
一、抗战后中共军队与国民党间的军事冲突应该是由国民党首先挑起，目的是压制中共，并非由于中共“争夺受降权”。
二、实际的历史情况应是这样：中共在《双十协定》签署后竭力维护国内和平，主张严格遵守《双十协定》。而以蒋介石（蒋中正）为首的国名党并非严格遵守《双十协定》。1946年3月，国民党召开第六届二中全会，公然不承认政协会议的约束力，继续鼓吹由国名党一党专政。于此同时，国民党政府为了镇压反对人士和要求遵守《双十协定》的普通人民，制造了“较场口事件”、“李闻血案”及“下关惨案”等流血事件。
三、内战的爆发并非由于“1947年初，中共三次拒绝国府的和平要求、坚持废除宪法，至此国共谈判完全破裂”，内战爆发也不是在1947年，实际情况是：1946年5月，国民政府从重庆还都南京，国共谈判也转到南京举行。而此时蒋介石认定发动内战的时机已经成熟，于是借口共产党拒绝从苏北、皖北等地撤退，公然单方面废除《双十协定》，并调集国民党军队约二十万人，于6月开始围攻以宣化店为中心的中原解放区（即中共实际控制区域），内战由此开始。 
有以下几点“中华民国历史”部分应该涉及却未涉及：
一、1949年4月21日，中共的中国人民革命军事委员会主席毛泽东和中国人民解放军总司令朱德发布向全国进军令。蒋介石的长江防线被突破。
二、中共军队于23日解放南京。中华民国在大陆最后一届政府垮台，宣告国民党在大陆二十二年统治的结束。
鄙人认为百科内容应该符合历史事实，故提出上述问题。
参考资料：《中国近现代史纲要》，ISBN 978-7-04-030064-2; http://baike.baidu.com/view/22114.htm
<Small>—以上未簽名的留言由59.78.35.141 （對話｜貢獻）於2011年1月16日 (日) 14:40加入。</Small>
中華民國主條目的「歷史」章節，僅是對於中華民國的歷史作簡明扼要的說明，至於詳細的內容敘述，有中華民國歷史條目擔負此功能。
閣下提出第二次國共內戰到底是先誰發動的問題，國共兩方的觀點各有不同，依照現在兩岸的政治情勢，實在無法做出定論，維基百科僅能做出中立的陳述。至於閣下提出幾個歷史章節兩個未涉及的部分，小弟簡單作簡單的解釋：
# 朱毛兩人發出的「向全国进军令」，在第二次國共內戰敘述即可，不須在此詳述。
# 雖然南京在1949年4月21日被解放軍攻陷，但中華民國政府已南遷廣州。這個很明顯是共產黨的觀點。
而且閣下的參考來源《中国近现代史纲要》，是中共中央宣传部和中國教育部合編的，其內容陳述必定會偏向共產黨而貶低民國政府和國民黨，稱不上客觀和符合史實。—大摩 ~精益求精~ 2011年1月16日 (日) 08:45 (UTC)
replies: text: :你是个共产党爱好者或者是共产党历史书的忠实读者。对你三个问题回答如下
#"一、抗战后中共军队与国民党间的军事冲突应该是由国民党首先挑起，目的是压制中共，并非由于中共“争夺受降权”。" 建议你仔细阅读上党战役和1945年国共冲突两个条目。
#"：中共在《双十协定》签署后竭力维护国内和平，主张严格遵守《双十协定》。而以蒋介石（蒋中正）为首的国名党并非严格遵守《双十协定》。1946年3月，国民党召开第六届二中全会，公然不承认政协会议的约束力，继续鼓吹由国名党一党专政。于此同时，国民党政府为了镇压反对人士和要求遵守《双十协定》的普通人民，制造了“较场口事件”、“李闻血案”及“下关惨案”等流血事件。" 事实上<双十协定>的全名是《政府与中共代表会谈纪要》，也就是个会议记录，既然并非协定，也就不存在遵守不遵守之说，你听说过谁“遵守会谈记录”？难道你以后还要遵守我们之间的这次会谈记录吗？阁下可能读共产党编写的历史书太多，以至于头脑昏聩。至于说违反政协决议，那就更是笑话了，政协决议明明白白写着军队国家化，你热爱的共产党为什么到今天还不遵守？
#"内战的爆发并非由于“1947年初，中共三次拒绝国府的和平要求、坚持废除宪法，至此国共谈判完全破裂”，内战爆发也不是在1947年，实际情况是：1946年5月，国民政府从重庆还都南京，国共谈判也转到南京举行。而此时蒋介石认定发动内战的时机已经成熟，于是借口共产党拒绝从苏北、皖北等地撤退，公然单方面废除《双十协定》，并调集国民党军队约二十万人，于6月开始围攻以宣化店为中心的中原解放区（即中共实际控制区域），内战由此开始。" 阁下可能不知道1946年6月中旬共产党大举进攻国民党控制下的山东胶济铁路沿线地区，并围攻济南。如果认定6月是内战爆发点，也不应该单单举出6月底的战斗而忽略6月中旬的战斗。阁下也可能压根不知道共产党争夺东北的战斗。希望阁下今后多多阅读中立的第三方出版的历史书，如果阁下不爱读书，也可以看看维基百科，只是不要把无知当成资本炫耀。俗语说兼听则明。Philphy (留言) 2011年1月20日 (四) 00:32 (UTC)
thread_title:  关于中华民国历史部分 

message: 2008年之后的内容可以视为时政，2005年左右的内容也过于繁琐，这两部分都可以从简。Philphy (留言) 2011年1月20日 (四) 15:49 (UTC)
thread_title: 解严至今部分过于臃肿

message: 按照《国际法》对主权国家的定义，把台湾描述为一个独立国家显然不妥当，最多只能算是拥有独立政权的主权争议领土。<Small>—以上未簽名的留言由Tangadion（對話｜貢獻）於2011年2月26日 (六) 13:03加入。</Small>
根據1933年《蒙特維多國家權利義務公約》，主權國家的要件有：
永久的人口:2300萬人
固定的領土:台澎金馬
有效的政府:中華民國政府
與他國交往的能力:20多個邦交國
-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年2月26日 (六) 14:04 (UTC)
中华民国具备主权国家所应具备的任何要件，当然是一个的国家，国家本身就是个政权。民國遺民 (留言) 2011年4月1日 (五) 08:26 (UTC)
可惜除了联合国不承认，世界上绝大多数国家同样也不承认台湾现在的政权是个国家。 薰衣草毒药 (留言) 2012年1月10日 (二) 08:25 (UTC)
事實上口頭不承認一個已經成立的國家，對於國家的機能完全沒有影響--Playgamenow (留言) 2012年9月10日 (一) 02:45 (UTC)
thread_title: 中华民国究竟是一个现存的国家还是一个政权？

message: 我要提頁面保護，因為"中華民國"頁面在5月1日被惡意編輯。
並要求鎖定該編輯者的IP
白色契約 (留言) 2011年5月3日 (二) 06:52 (UTC)
thread_title:  "中華民國"頁面遭受破壞!! 

message: 個人認為，引言必須要概要的把整個條目作濃縮。先前的引文過於簡略，所以改成現在的寫法。Alfredo ougaowen (留言) 2011年5月19日 (四) 17:48 (UTC)
replies: text: 閣下的立意雖好，但編寫的內容有違中立原則，且引文經過改寫，並沒有比較豐富到哪裡去，英文國名也不需要加上（中華民國的國語是漢語不是英文），故回退至舊版本。—大摩 —主佑平安— 2011年5月19日 (四) 18:12 (UTC)

text: 1. 英文國名在國際上通用，在護照上也看得到。而且，不加上英文內容，無法了解台灣在國際上名稱的爭議所在。2. 這個條目的內容本身就充滿意識型態，像是從教科書上照抄而來。所謂的中立性原則，是指容納各方觀點。Alfredo ougaowen (留言) 2011年5月19日 (四) 18:16 (UTC)
replies: text: :：

text: :# 閣下如果要加英文國名來解說為何不稱「中華民國」稱「台灣」，請寫在下面的章節，引言實在是不適合加上外語的東西。至於你說「英文國名在國際上通用，在護照上也看得到」，我看不懂閣下想要表達什麼，這裡是「中文」維基百科，沒必要搞什麼「國際化」。之前的引言已經過於冗長，但為了解釋中國民國的特殊國情（如1945年以前不統治台灣，但1949年後卻以台灣為主要領土），所以才增加了「國情」這個章節來敘述。這是維基社群經過這幾年來多次編輯戰和討論之後才有的結果，請閣下了解之後再做編輯。

text: :# 民國史本來就很難有中立觀點產生，因為它離我們不但近，還是「現在進行式」。現在的內容，已經盡量取得一個平衡點了。閣下要改寫內容，如果有助於條目品質的提升，那當然很好；但看看閣下寫的內容：「周恩來飛往西安，與蔣介石會談，達成密約」，這據我所知僅是野史而已，並沒有任何歷史資料可以佐證（這麼詳細的東西要寫，也是應該寫在西安事變裡面，民國主條目的東西已經夠多了），更何況閣下沒有附上參考資料，就把這種沒有歷史根據的東西貼上來，當然只有注定被回退的份了。
replies: text: ::還有，「中國台灣」是對岸在用的，台灣這邊無論官方或民間，根本沒有人接受這個名稱。至於亞洲開發銀行使用這個名稱，那是人家硬幹的，台灣這邊可沒有同意。—大摩 —主佑平安— 2011年5月19日 (四) 18:58 (UTC)
thread_title: 引言

message: 一个主权国家起码是要联合国的承认，但是台湾地区确实没有联合国受权。所以只能算地区。
replies: text: 難道聯合國這個二次大戰後才有的組織出現之前沒有主權國家嗎？中華人民共和國是到了取代中華民國政府在聯合國裡的席次之後才成為一個國家的嗎？仔細想想就可以知道你這句話存在著問題。--114.47.169.92 (留言) 2011年8月20日 (六) 08:32 (UTC)
replies: text: :國民黨在國共內戰戰敗，於是退守台灣是事實，但共產黨沒有成功攻進台灣亦是事實。[[[Special:Contributions/219.77.78.223|219.77.78.223]] (留言) 2011年9月13日 (二) 04:07 (UTC)]
中華民國是中國歷史進程中的一個國家政權，曾經在國際上代表整個中國，就如滿清政權、中華人民共和國政權一樣，本身不是國家，而只是國家政權，一個中國的政治實體而已。 1971年以後，其在聯合國被中華人民共和國政權所的替代。--213.101.245.47 (留言) 2011年10月17日 (一) 00:02 (UTC)

text: 你想表示什麼？誰都知道中華民國在聯合國的席次被中華人民共和國給取代了，所以呢？滿清把北京打下來之後南明就不具合法性，應該立刻臣服滿清了嗎？滿清控制怎個大陸後，明鄭就該乖乖放棄立刻臣服嗎？魏晉南北朝時期一堆國家政權，哪個國家才是中國？事實是中華人民共和國與中華民國現在仍在對峙，誰也不知到哪天中華人民共和國會不會在實現其統一大業就先內部崩潰，就像前秦一樣。沒有中華人民共和國有聯合國席次中華民國就應該立刻成為其一部份的道理，否則在中共取得席次之前中共怎麼不先向當時有聯合國席次的中華民國臣服投降？——不要過度強調聯合國席次與政權正當性的關係，中華民國席次可被中華人民共和國取代就表示這席次不是絕對的。--118.171.115.252 (留言) 2011年10月17日 (一) 00:21 (UTC)
replies: text: :可惜除了联合国不承认，世界上绝大多数国家同样也不承认台湾现在的政权是个国家。 薰衣草毒药 (留言) 2012年1月9日 (一) 08:05 (UTC)
事實上口頭不承認一個已經成立的國家，對於國家的機能完全沒有影響--Playgamenow (留言) 2012年9月10日 (一) 02:48 (UTC)
thread_title:  中华民国的国际法律地位 

message: 在英文维基百科上正在有讨论关于把中华人民共和国(:en:People's Republic of China)的文章挪到中国(:en:China)，然后把中国挪到中华文明(:en:Chinese civilization)；将来有可能还会有中华民国(:en:Republic of China)改名到中华民国（台湾）(:en:Republic of China (Taiwan))。现在这个讨论需要有中国大陆，台湾和其他华人用户的观点。如果有人愿意把观点说出来，你可以参加这个讨论在:en:Talk:China#Requested move August 2011。请记住这是一个讨论，不是一个投票；现在只是讨论英文Wiki是否需要挪动这些文章。 120.21.56.5 (留言) 2011年9月1日 (四) 12:49 (UTC)
thread_title:  英文Wiki 

message: 在英文维基百科上正在有讨论关于把中华民国(:en:Republic of China)的文章挪到台湾(:en:Taiwan)，然后把台湾挪到台湾岛(:en:Taiwan (island))。现在这个讨论需要有中国大陆，台湾和其他华人用户的观点。如果有人愿意把观点说出来，你可以参加这个讨论在:en:Talk:Republic of China#Requested move: Republic of China → Taiwan。请记住这是一个讨论，不是一个投票；现在只是讨论英文Wiki是否需要挪动这些文章。 101.116.55.24 (留言) 2011年11月15日 (二) 06:40 (UTC)
thread_title:  英文Wiki：中华民国/台湾 

message: 很和谐啊--113.140.128.162 (留言) 2012年1月5日 (四) 12:19 (UTC)
thread_title:  在大陆这个条目居然可以直接访问 

message: 个人感觉这个页面实在是太长了，在稍差的笔电上加载比较困难。  illusionwing 2012年1月7日 (六) 17:35 (UTC)
thread_title:  这个页面可否分拆 

message: 2002年台湾当局承认外蒙古独立，并建立非正式外交关系。 2004年台湾当局“行政院”通过了废除蒙古盟部旗组织法及管理喇嘛寺庙条例决议。2006年1月，台湾当局“行政院”该决议送立法院表决三读通过，由台湾地区领导人签署命令正式废止蒙古盟部旗组织法及管理喇嘛寺庙条例。 薰衣草毒药 (留言) 2012年1月8日 (日) 07:09 (UTC)
replies: text: 既然如此，那么“中华民国法理行政区划及领土争”这个地图已经不符合实际情况，需要将之删除，但user:Zhxy 519却不参加讨论，一味蒙头回退我的编辑，称“无凭无据”。当我向他指出凭据就在本条目内并带有可靠来源，他不经过讨论直接修改文章，试图达到消除事实的目的。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月1日 (三) 01:50 (UTC)
replies: text: :关于中华民国领土变更，必须先得到立法院四分之三通过，然后再送交全民公投表决。2006年只是废除了《蒙古盟部旗组织法》及《管理喇嘛寺庙条例》，就像“冻省”及国家统一委员会“终止运作”一样，只是政府机构组织更动及法律废止，并不涉及领土主权变更，所以，中华民国的法定领土依然如故。——♠白布¤飘扬§§ 2012年2月1日 (三) 13:12 (UTC)
——♠白布¤飘扬§§ 2012年2月1日 (三) 13:12 (UTC)
replies: text: ::那充其量只能说明台北政府违宪，不能否认他承认外蒙独立的事实。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月1日 (三) 15:23 (UTC)
replies: text: :::且当时的行政院院长解释此举不违宪。
薰衣草毒药 (留言) 2012年2月1日 (三) 15:28 (UTC)
replies: text: ::::实际上，陈水扁时期就以总统身份提出“一边一国”，总统的政令可以废除“国家统一委员会”，可以在口头上放弃台湾以外所有领土，可是总统的政令不会自动成为法律，领土变更依然必须依宪法所定的程序处理，然而台湾行宪至今不曾办过关于领土变更的公投。过去以国大为主权最高代表的时代，国大也未承认外蒙古的独立地位，而国大的权力交还给全民（指自由地区）以后，更未曾就领土变更举行过公投，所以，总统及行政院可以在行政上改变对中国大陆和蒙藏地区名义上的往来方式，但在法理上蒙藏地区依然是中华民国的领土，除非全民表决通过。2004年的“高门槛”公投修宪案，就是当年泛蓝政营为了防止陈水扁单方面在“统独公投”问题上擦枪走火，而将启动领土变更公投的条件提高，所以“台湾政府承认蒙古国”在法理上并未成立。——♠白布¤飘扬§§ 2012年2月2日 (四) 16:14 (UTC)

text: ::::也正是这个法理基础未曾变更，所以北京当局还可以忍受陈水扁当政时的言语举动，而台湾当局到现在也还能谈“不统、不独、不武”。——♠白布¤飘扬§§ 2012年2月2日 (四) 16:26 (UTC)
replies: text: :::::请各位参考中华民国蒙藏委员会的网站：http://www.mtac.gov.tw/ ——♠白布¤飘扬§§ 2012年2月2日 (四) 16:45 (UTC)

text: :::::*兄台所言不虚，虽然略显牵强，从这个现在已经很难举行而且不具有实际意义的公投来说；而且法理上也难说成立，1945年8月14日，经过与苏联两个多月的谈判，中華民國政府最終做出妥協。宋子文、王世杰等在國民政府主席蔣中正的授权下與苏联政府签订《中苏友好同盟条约》，同意“苏联出兵击败日本后，在苏联尊重东北的主权、领土完整；不-{干涉}-新疆的内部事务；不援助中共”等条件下，允許將依公正之公民投票的結果決定是否承認蒙古人民共和國。宋子文拒絕簽字，并辭掉外交部長一職，最后該條約由王世杰簽字。《蔣介石、王世杰賣國》，李敖《蒋经国传》，江南 同日，中蘇兩國外交部互致照會：秦孝仪主编，中华民国重要史料初编——对日抗战时期，第七编，战后中国（一），臺灣臺北：中国国民党中央委员会党史委员会，1981年，第166页
而中华民国宪法却于民国三十五年（1946年）12月25日才经制宪国民大会于南京议决通过，民国三十六年（1947年）1月1日由国民政府公布、同年12月25日施行，这种“马后炮”的宪法很难从法理上成立，换句话说，如果宪法本身可以否认以前不平等条约造成的土地流失的话，那么现在宪法完全可以把以前流失的土地写进宪法做为法理依据，但这是不可行而且不会有任何国家承认的，从历史上看，此举只能认为是蒋中正为了避免日后被人称为卖国贼的一个缓行之策：；从实际情况上看，政府之间如果不承认独立，是不会互设外交代表处的，国民党也未将代表处撤销也说明了两党均承认现状的事实。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月3日 (五) 09:24 (UTC)

text: ::后来蒋介石正是以苏联违背《中苏友好同盟条约》中关于“不援助中共”的协议，而收回对蒙古独立的承认，这也是当时的另一个法理依据。当然，如果要说实际，那中华民国实际上已失去了台澎金马及部份南沙以外的所有领土，而事实上也不太可能再以“中华民国”名义“收回”中国大陆，所以，剩下的只是法理上的领土诉求，而这领土诉求也因“自由地区”民众兴趣缺缺而已经实际半放弃。事实上，台湾作为实际上主权自主的政体，人们甚至认为连推动“独立公投”的都没必要了。实际上，人们关心的的只剩下如何维持两岸和平关系而已。此外，很多和中国有建交的国家（包括马来西亚），都和台湾非正式地互派代表，但在正式的外交政治书面语言上，依然只承任“中华人民共和国政府是中国唯一的合法政府”及“台湾是中国不可分割的一部份”，连蒙古国也是如此。所以，单单以台湾和蒙古“非正式地互派代表”就认定双方已互相承认各自的独立主权，还是有失偏颇的。在“自由地区”公民还未正式公投放弃外蒙古主权之时，维基百科没必要急着去先下定论，维基百科只需“陈述”发生了什么，比如，2002年陈水扁宣布“承认”外蒙古的独立主权，但在宪制上，中华民国直到今天还未在法律上正式放弃外蒙主权等等。所以，类似“秋海棠”地图依然可以放在这里，维基百科只需以没有争议的方式去陈述这些现状。——♠白布¤飘扬§§ 2012年2月3日 (五) 16:33 (UTC)
replies: text: :::只可惜，就连您所说的“比如，2002年陈水扁宣布“承认”外蒙古的独立主权”，都有人不断的做微小改动已达到改变其含义的结果。而我放到这里的讨论一个月都没有人回应，当我认为大家都认同我的看法而做出修改时，便马上跳出了很多人横加评论甚至无理由蒙头回退，如果都像兄台一样愿意讨论，相信中文维基会远比现在好得多，而不是花费大量人力到政治斗争以及编辑战中。阁下亦有些宪政主义的倾向，当时蒋中正独裁政府修宪对国际条约反悔的行为本身即无法律依据甚至违反国际法，而这种无法律依据却一定要遵守宪法的行为，我认为就是宪政主义，现在台湾两党也都提出要修宪也说明了他们也并不认可现在的宪法。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月3日 (五) 17:15 (UTC)
replies: text: ::::事实上，陈水扁已经在当年承认中华人民共和国是个独立的主权国家了，两岸“一边一国”，互不隶属，所以，台湾独立了吗？当年控制立法院、现在执政台湾的中国国民党并不承认、对岸的北京政府也对阿扁的台独论述大加抨击，所以，维基百科要站在哪一边？您不必说我宪政主义，我自认我是个倾向现实主义者，但维基百科不是现实主义百科，也不是宪政主义百科，维基百科必须以适当的篇幅中立地写出现存的各种观点和主张，台独主张、一中主张、“秋海棠”主张、“”主张都大有人在，写在宪法的是“秋海棠”，行政上则是随政党轮替摇摆变更。维基百科不必“认可”任何一项，只需中立地陈述这些现象。——♠白布¤飘扬§§ 2012年2月3日 (五) 17:57 (UTC)
thread_title: 台湾当局已经承认外蒙古独立，很多内容和地图需要修改

message: 由於本條目缺乏時政章節，所以很多時政內容被迫寫入歷史部分。但是歷史畢竟只是記錄有影響力的事件，而很多事情屬於時政的範疇，經過幾年就會被遺忘，不應該寫入歷史。把時政內容寫入歷史章節的另外一個壞處就是，隨著時間推移和資訊進步，歷史部分會急劇膨脹，超出應有的比例。所以，應該新創立時政章節，將時政內容寫入。時政章節應該控制字書，及時更新，並且時政章節不應該超出3-4年前的時政內容，被淘汰的內容摘要寫入歷史章節。如果有人認為時政應該寫入歷史，請闡述理由。Martingale (留言) 2012年1月16日 (一) 17:48 (UTC)
不錯的提議！--ScoutT7 (留言) 2012年1月18日 (三) 15:36 (UTC)
這個提議不錯，不如利用「國情」章節底下建立一個「時政」子章節，剛好「歷史」章節也有過長的情形，可以一起處理整併一下，然後把比較繁瑣的內容移動到中華民國歷史條目去。不知大家覺得如何？—大摩 —脳内活化中— 2012年1月19日 (四) 07:58 (UTC)
我覺得歷史章節只有解嚴至今一段在未來會越來越長，其他章節和中華民國歷史相比都已經過於精簡，如果要再進行瘦身也不能將重點事件去除掉。至於解嚴至今這段，可以視時間長短或內容而精簡，另外也可以在國情之下增加時勢，如果時勢過多再精簡到歷史的部分。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2012年1月19日 (四) 13:37 (UTC)
replies: text: 本文是综合性条目，选材不应偏向历史，更不应偏向新近来源，否则是不当比重。真要写时政的话，可以去Wikinews，维基上不应该有时政、今年、我国这样的含义随读者的时间地点而变的不中立用词。--Skyfiler（留言） 2013年7月8日 (一) 18:12 (UTC)
thread_title: 關於歷史和時政

thread_title: 参考文献

message: 中華民國確實是在台灣，但是他不等於台灣，這兩個概念不能混淆。而且我在英文維基百科裏面搜索了一下發現輸入China之後顯示的是中華人民共和國，輸入taiwan後才顯示中華民國，能不能把英文裏面的條目改一下呢？
replies: text: ：這是之前英文維基發動討論之後才做的措施，要更動的話可能得去英文維基那邊發起更名討論。--祥龍（留言） 2012年4月29日 (日) 05:57 (UTC)

text: ：這個已經討論了一年多了，最近才取得共識移動條目的，維機管理員最後決議的位址en:Talk:Taiwan/Archive_21#Final_closing_statement。Fizikanauk（留言） 2012年5月5日 (六) 09:06 (UTC)
：：英文維基的意思是1949年以後的中華民國已經被臺灣取代。中華民國1949年以後就不存在了嗎？滅亡了嗎？「江南第一家 2012年5月7日 (一) 13:14 (UTC)」
replies: text: ::老實說，我覺得英文維基的這個決定滿荒謬的，因為這樣搞，等於認為中華民國已經從中國大陸「移國」到台灣了。不過話說回來，這個觀點倒是與很多泛綠人士對中華民國的看法相同就是了。大家覺得中文社群這邊有需要再發起移動討論嗎？—大摩 —脳内活化中— 2012年5月7日 (一) 13:45 (UTC)
*有需要，我認為中華民國就是等於台灣已經是個事實，就像尼德蘭王國等於荷蘭，大不列顛等於英國一樣。--Msnhinet8jp（留言） 2012年5月12日 (六) 05:38 (UTC)
*意思應該是說1949年以後大陸就不存在中華民國了，中華民國已成為台灣的國號了。--Msnhinet8jp（留言） 2012年5月12日 (六) 05:41 (UTC)
*你在违背中华民国宪法！User：初音丿未来（留言）2012年6月3日 （日） 22：44(UTC)
*因为命名常规是为链入文章的人（就是那些在文章里加方括号的家伙）做的，所以最常用名优先，免得大多数人加方括号的时候要输入|改名。英文维基的China现在指向中华人民共和国也是一样的理由。如果汉语来源里提到台湾的时候大多数是指中华民国的话，维基上也可以这么做转向，不过因为大陆不这么干，而大陆出版物在中文圈里比重很大，可见的将来应该不会有这种情况发生。--Skyfiler（留言） 2013年7月8日 (一) 18:29 (UTC)
thread_title:  為什麽中華民國的英文條目是Taiwan？ 

message: 呵呵
中华民国？
好吧 你们认为是就是吧 
无法理喻
哪个国家承认？  好吧 金钱外交
 美国除了卖你们东西还管你们什么
别提  美台共同防御条例  只是为了卖你们武器。
没别的意思   不打扰你们继续意淫了。
回應:
哀，真沒常識「中(中華民國)美共同防禦條例」早在30幾年前就廢除了，取而代之的是臺灣關係法。
還有留言完要簽名哪!
A900040a900040（留言） 2012年5月12日 (六) 09:46 (UTC)A900040a900040
*以後我們台灣就會是一個正常化的主權獨立國家了。--Msnhinet8jp（留言） 2012年5月13日 (日) 03:13 (UTC)
*你們大陸還不是讓蒙古國獨立了。--Msnhinet8jp（留言） 2012年5月13日 (日) 03:15 (UTC)
*大陸政府要收復一個小小的台灣，卻不敢去收復一個面積比我們台灣大好幾倍的外蒙古你覺得這樣合理嗎?--Msnhinet8jp（留言） 2012年5月13日 (日) 03:16 (UTC)
thread_title:  台湾 是国家？   

message: 外蒙古 是一个主权国家，并且在1961年加入联合国， 我们尊重别人的主权和国土完整！   而现在的台湾地区并不是一个主权国家， 现在不是、 以后也不是！  而且在1946年前国民政府也承认了。  只不过在前国民政府退守台湾后，又认为前苏联违反了一协议，所以又不认为蒙古是一主权国家！
*台灣是不是國家不能由個人或任何政黨說了算，而是必須由2300萬人民用公民投票的方式來決定自己的歸屬。--Msnhinet8jp（留言） 2012年5月18日 (五) 12:59 (UTC)
台灣是中國一個地區。還在，台灣不可能獨立，更不用說絕大部份中華兒女絕不會答應。「江南第一家 2012年5月18日 (五) 13:42 (UTC)」
*我們台灣有美國爸爸和日本爺爺的幫忙中國是絕對不敢打過來的。--Msnhinet8jp（留言） 2012年5月18日 (五) 23:51 (UTC)
thread_title:  蒙古国 

message: 靠，为什么黄薇渟资料上写的国籍是中华民国，而不是中国呢，难道中华民国不属于中国吗？
留言後請簽名。--ScoutT7（留言） 2012年5月21日 (一) 01:05 (UTC)
*中華民國不屬於中華人民共和國的中國，中華民國是屬於台灣的中國。--Msnhinet8jp（留言） 2012年5月21日 (一) 11:33 (UTC)
：提醒一下，這裡是討論條目用的地方，不是網路論壇，要討論兩岸議題請將滑鼠指向PTT之類的地方，謝謝。—大摩 —脳内活化中— 2012年5月21日 (一) 14:07 (UTC)
无论中华人民共和国还是中华民国都是中国，不然就违背了中华人民共和国宪法和中华民国宪法—User:初音丿未来 2012年6月3日（日） 22：39（UTC）
中非共和國也是中國111.252.156.213（留言） 2012年8月30日 (四) 13:49 (UTC)
一個中國這個言論很明顯是當時的兩個中國意淫下的結果，或者說他們的決心，但事實是現在有兩個中國而且持續了一甲子，其中一個還破百年，或者我們可以說有三個中國？中華人民共和國、中華民國、中非共和國 --Playgamenow (留言) 2012年9月10日 (一) 02:25 (UTC)
thread_title:  一个中国 

message: 求一個舊版中華民國國旗。--2012年5月25日 (五) 11:10 (UTC)
—以上未簽名的留言由Great Brightstar（對話｜貢獻）於2012年5月25日 (五) 11:10加入。
thread_title:  求舊版中華民國國旗 

message: *坚持一个中国原则决不动摇 　
*争取和平统一的努力决不放弃 　　
*贯彻寄希望于台湾人民的方针决不改变 　　
*反对“台独”分裂活动决不妥协
（User Talk:初音丿未来） 2012年6月3日22：36 (UTC)—以上未簽名的留言由初音丿未来（對話｜貢獻）於2012年6月3日 (日) 14:32加入。
個人認為不需要，可以列在中華人民共和國條目下面。YUDA ! 2012年6月3日 (日) 15:37 (UTC)—以上未簽名的留言由Iamyuda（對話｜貢獻）於2012年6月3日 (日) 15:37加入。
*台灣人沒有中華民族血統我們台灣人的血統是百越民族，請問何來統一?--Msnhinet8jp（留言） 2012年6月4日 (一) 02:16 (UTC)
*作为当时双方 有必要把双方的观点说明 并不是偏向哪一方，楼上的观点有个人色彩 有失中立。（User Talk:初音丿未来）2012年6月4日（一） 17：01（UTC）
*查阅 维基 台湾人口 
台湾人口共23,245,018人(2012年4月统计)，人口总增加率为2.5‰，人口组成以汉族为主，占总人口98%。若依据移居来台的时间先后，可以粗分为四大族群，依序为最早来台的台湾原住民族、同时来台的闽南人及客家人、战后来台的外省人。而台湾人与东南亚国家人民通婚(大部份是台湾男性和东南亚女性通婚)日益增加，亦有所谓的第五大族群(新住民)的出现。（User Talk:初音丿未来）2012年6月4日（一） 17：10（UTC）
有趣啦，就說是中華人民共和國的觀點了，出現在中華民國的條目豈不怪哉？維基百科不是宣傳工具，四點聲明不需要出現在這裡。大可以自己開部落格撰文宣傳。YUDA ! 2012年6月4日 (一) 10:30 (UTC)—以上未簽名的留言由Iamyuda（對話｜貢獻）於2012年6月4日 (一) 10:30加入。
*這只是中華人民共和國和台灣在兩蔣時代的大中國思想罷了，現在時代不同了先生，兩岸問題必須用公投方式解決，讓台灣2300萬人民決定自己的未來，而不是兩岸人民共同決定未來，如果由兩岸人民決定自己的未來，那我們台灣肯定又會是失利的一方。--Msnhinet8jp（誰敢把老子跟中國統一老子我就飛到日本去當日本人啦!） 2012年6月4日 (一) 10:35 (UTC)
*有必要对当事双方的观点 不加评论的描述 而不能因为政治观点的不同而 故意不谈。（User Talk:初音丿未来）2012年6月4日（一） 19：24（UTC）
*我並沒有故意不談啊，只是對方不正視我們中華民國的存在，我也沒辦法啊!--Msnhinet8jp（留言） 2012年6月4日 (一) 12:43 (UTC)
*而且對方說了一句話:貫徹寄希望於台灣人民的方針決不改變，我們台灣人都希望獨立只有少數台灣人支持統一，這樣對方還要談嗎?--Msnhinet8jp（留言） 2012年6月4日 (一) 12:45 (UTC)
* 有必要对当事双方的观点 不加评论的描述（User Talk:初音丿未来）2012年6月4日（一） 21:03（UTC）
*不能因为中华人民共和国不承认 中华民国 而不提及。2012年6月4日（一） 21:09（UTC）—以上未簽名的留言由初音丿未来（對話｜貢獻）於2012年6月4日 (一) 13:09加入。
先生，這裡是中華民國的條目，我不管中華人民共和國觀點如何，我只想知道中華民國，也就是廣為世人認知的臺灣，對兩岸關係的看法是什麼。這沒有「當事雙方」的問題。兩岸關係自成條目，歡迎你去那裡把你所謂當事雙方的觀點寫清楚。YUDA ! 2012年6月4日 (一) 14:36 (UTC)—以上未簽名的留言由Iamyuda（對話｜貢獻）於2012年6月4日 (一) 14:37加入。
*有必要对当事双方的观点进行简单 不加评论描述，  详细描述可以在两岸关系出现 如果按照你的说法 中华人民共和国的一切描述都不应该出现在中华民国条目里（User Talk:初音丿未来）2012年6月5日（二） 12：30（UTC）
如果你想用這種二分法把一切都切成兩半我當然沒意見，但事情絕對沒那麼單純。中華民國和中華人民共和國兩國間確實經歷過歷史互動，這個寫進中華民國條目並無不妥。至於只是闡述觀點，或只是硬要把另一方的立場表述出來的言詞我就覺得免了（畢竟有專門條目在詳盡說明兩造觀點）。我再次強調，本篇著重的是介紹中華民國，和中華民國有互動的中華人民共和國部分要記載當然可以。若僅是把中華人民共和國的觀點敘述，我認為沒必要。那個四點聲明在中華民國境內事實上也沒起什麼重大效果。YUDA ! 2012年6月5日 (二) 04:47 (UTC)—以上未簽名的留言由Iamyuda（對話｜貢獻）於2012年6月5日 (二) 04:47加入。
*不能因为四點聲明在中華民國境內事實上也沒起什麼重大效果，而不简单描述  ，  那么请删除 两岸不是历史互动的部分，
如政治分类 里 在另外一方面，其成果却因为可能影响中国大陆现有一党专政体制至巨，而不为中华人民共和国政府所乐见  
再如 两岸关系分类里 中华民国政治体系为多党自由民主制、而中华人民共和国政治体系为一党专政制。等等描述删去。（User Talk:初音丿未来）2012年6月5日（二） 13：12（UTC）
並沒有人說只能寫歷史互動有關的內容，而且你舉的那兩段敘述，我認為第一個是對中華民國政治體制的描述、第二個則是兩岸根本上的差異，因此寫入條目並無不妥。--ScoutT7（留言） 2012年6月5日 (二) 08:25 (UTC)
*並沒有人說只能寫歷史互動有關的內容，那么为了体现两岸观点的差异有必要对 四点意见进行简单不加个人色彩地描述，在两岸关系里加入四件意见则可以体现两岸观点的差异，因此寫入條目並無不妥。为了体现两岸差异，我建议添加更多中华人民共和国内容（User Talk:初音丿未来）2012年6月5日（二）17：08（UTC）
我個人認為這些內容在海峽兩岸關係中呈現即可，因為雙方的領導人對於兩岸關係之言論相當多（可參考海峽兩岸相關主題列表#相關言論），若列出則使條目顯得繁雜，所以應於兩岸關係之專門條目中配合時代的變遷敘述。
另外請不要編輯他人的留言，這樣很容易使人感到被冒犯。--ScoutT7（留言） 2012年6月5日 (二) 14:51 (UTC)
*一时兴起 加粗了兩岸根本上的差異（User Talk:初音丿未来）2012年6月5日（二）23：23（UTC）
至少要简单描述四点意见 来体现两岸观点不同 就像简单描述中华民国各届总统观点一样（User Talk:初音丿未来）2012年6月5日（二）23：23（UTC）
*我們台灣本身就是一個國家，這四大觀點建立在現在的中華民國條目根本有問題，我認為應該建立在中華人民共和國的條目會比較適合。--Msnhinet8jp（留言） 2012年6月6日 (三) 03:10 (UTC)
*台灣至此時刻都還是一個國家，誰說有中國人活動的地方就是中國領土，那韓國和越南還有外蒙古怎麼不把它收回中華人民共和國領土，並設立中國朝鮮特別行政區、中國越南特別行政區或中國外蒙古特別行政區呢?--Msnhinet8jp（留言） 2012年6月6日 (三) 03:13 (UTC)
*中國就只敢欺負我們台灣而已嘛!--Msnhinet8jp（留言） 2012年6月6日 (三) 03:13 (UTC)
*你們中國人的理由和藉口真是多ㄟ!--Msnhinet8jp（留言） 2012年6月6日 (三) 03:16 (UTC)
看來又是斷章取義，我什麼時候說過只能寫「歷史」互動？「和中華民國有『互動』的中華人民共和國部分要記載當然可以。」你可以回去看看我說的話。你說的四點聲明跟中華民國一點互動關係都沒有，純粹是中華人民共和國一方的論調，又何須記於中華民國條目？如果還只是這種層次的論辯，恕不再回應。YUDA ! 2012年6月6日 (三) 12:30 (UTC)—以上未簽名的留言由Iamyuda（對話｜貢獻）於2012年6月6日 (三) 12:32加入。
*你觀念不清，雙方觀點不同應該放在一中各表、九二共識之下呈現，「中華民國的兩岸關係」怎會需要？－－－2012年7月20日 (五) 07:23 (UTC)—以上未簽名的留言由112.104.28.17（對話）於2012年7月20日 (五) 07:23加入。
什么两岸不两岸的 中华人民共和国和中华民国本身就是两个国家，你去和中国人讨论台湾主权问题岂不是侵犯了台湾主权？—以上未簽名的留言由121.234.228.123（對話）於2013年4月4日 (四) 03:47加入。
thread_title:  有必要在两岸关系里 加入中华人民共和国的两岸观点 四点意见 

message: *是否應該在國家通訊欄裡的通稱再標記一下台灣呢?--Msnhinet8jp（留言） 2012年6月17日 (日) 01:07 (UTC)
**個人覺得沒有必要，這爭議性滿高的，如果在通稱欄上註明「台灣」，難保有些對岸的網友會把「台灣」改成「中華台北」，然後又會搬出一堆什麼國際上通用的代稱點點點的。—大摩 —脳内活化中— 2012年7月20日 (五) 07:38 (UTC)
*所以沒有必要嗎?可是在條目的內容卻出現台灣的通稱，就沒問題。--Msnhinet8jp（留言） 2012年8月4日 (六) 06:26 (UTC)
*這一段:中華民國是位於亞洲東部的一個民主共和國[參 8]，也是亞洲第一個實行共和立憲制度的國家[參 9]。成立於1912年1月1日，於國際社會上、在1971年前被廣泛承認代表中國[注 9]，現今因地理位置或政治因素而通稱為「臺灣」或「中華臺北」。--Msnhinet8jp（留言） 2012年8月4日 (六) 06:27 (UTC)
*不然就加兩個通稱啊。--Msnhinet8jp（留言） 2012年8月4日 (六) 06:27 (UTC)
*中華民國確實是在台灣，但是他不等於台灣，這兩個概念不能混淆。CommInt'l（留言） 2012年8月4日 (六) 09:21 (UTC)
*可是英文維基百科將中華民國重定向到台灣的條目ㄟ。--Msnhinet8jp（留言） 2012年8月5日 (日) 01:35 (UTC)
把台灣完全等同於中華民國，那是外國人的認知錯誤，我們沒有必要跟進。—大摩 —脳内活化中— 2012年8月5日 (日) 06:43 (UTC)
*英文維基百科認知錯誤，我們應該更正英文版，而非在中文版將錯就錯、積非成是 ——CommInt'l（留言） 2012年8月5日 (日) 09:57 (UTC)
*瞭解，難怪韓國維基百科他們也是朝鮮民主主義人民共和國和大韓民國在分的，不是用南韓和北韓在分的。--Msnhinet8jp（留言） 2012年8月7日 (二) 12:32 (UTC)
===英文條目討論頁===
replies: text: : 我在英文條目的討論頁開始了新一輪關於中華民國重定向到台灣的討論，我認爲先前推翻多年以來的共識沒有得到應該的討論，請各位有興趣的話前往英文條目討論頁參加討論。--Sumple (Talk) 2013年2月19日 (二) 19:23 (UTC)
*！亦可到Portal talk:中華民國、Portal talk:台灣、Wikipedia_talk:台灣主題公告欄留言。 ——CommInt'l（留言） 2013年2月20日 (三) 16:18 (UTC)
求一個舊版中華民國國旗。--2012年5月25日 (五) 11:10 (UTC)
中华民国和中华人民共和国是否是一个中国 这不取决于国民党政府，因为中华民国参政党民进党从未承认一个中国，而国民党则坚持一个中国（国民党的号叫中国国民党）所以这个问题并不能一概而论.
附：中华人民共和国控制区有些人认为一个中国指的是一概中华人民共和国，事实上，这是不成立的，因为中华人民共和国政府自从中共十七大以来从未发表声明称台湾是中华人民共和国领土，而是以中国取而代之。
另外，我认为维基这种网站应该持中立态度 不能偏袒两个中国，也不能偏袒一个中国论..
thread_title:  通稱 

message: :: 我在英文條目的討論頁開始了新一輪關於中華民國重定向到台灣的討論，我認爲先前推翻多年以來的共識沒有得到應該的討論，請各位有興趣的話前往英文條目討論頁參加討論。--Sumple (Talk) 2013年2月19日 (二) 19:23 (UTC)
*！亦可到Portal talk:中華民國、Portal talk:台灣、Wikipedia_talk:台灣主題公告欄留言。 ——CommInt'l（留言） 2013年2月20日 (三) 16:18 (UTC)
求一個舊版中華民國國旗。--2012年5月25日 (五) 11:10 (UTC)
中华民国和中华人民共和国是否是一个中国 这不取决于国民党政府，因为中华民国参政党民进党从未承认一个中国，而国民党则坚持一个中国（国民党的号叫中国国民党）所以这个问题并不能一概而论.
附：中华人民共和国控制区有些人认为一个中国指的是一概中华人民共和国，事实上，这是不成立的，因为中华人民共和国政府自从中共十七大以来从未发表声明称台湾是中华人民共和国领土，而是以中国取而代之。
另外，我认为维基这种网站应该持中立态度 不能偏袒两个中国，也不能偏袒一个中国论..
thread_title: 英文條目討論頁

message: 現在有兩個台灣相關的討論正在進行：
1.「台灣出身分類的提刪建議」
2.「台灣是否應該被視為一個國家？」
這些討論都需要維基人的共識，歡迎大家提供意見。--章安德魯（留言） 2012年11月21日 (三) 14:49 (UTC)
thread_title:  歡迎大家提供意見 

message: 内文中有不少缺乏来源、非中立、地域中心之言论，望速修改之，以免遭人抓住把柄提请取消特色评选。让人类平等地认知世界（留言） 2013年4月5日 (五) 13:49 (UTC)
replies: text: -------Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年4月7日 (日) 06:29 (UTC)
thread_title:  忠言逆耳 

message: 图“中华民国法理行政区划及领土争议”中仍然将蒙古作为中华民国主张，实为不妥。按照民国35年的宪法制定公布结果，已经承认了它的独立。并且到现在也未见有文献显示中华民国政府未承认或是主张蒙古地区，而且蒙古作为主权国家在联合国也获得了承认。对于这种历史性的主张，应当加上时间描述，用以明确其所表达意义的具体时间。五残兲鼂（留言） 2013年4月19日 (五) 01:03 (UTC)
thread_title: 外蒙古独立，已经被承认

message: 有政治争议的条目，必然会有带有不同政治倾向的人来不断修改以符合自己的政治立场，但是这违背了维基百科中立客观的原则，这种类似的条目应该由有特定权限的人来编辑，并保证客观公正，以免对查阅该条目的人有政治思想灌输嫌疑。--Dreamingxk89（留言） 2013年4月27日 (六) 16:32 (UTC)
replies: text: 其實這裡經常有回退.....Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年6月10日 (一) 13:50 (UTC)
thread_title:  建议将这种有政治争议的条目保护 

message: 最近Sykfiler发起了维基百科:互助客栈/条目探讨#中华民国条目的历史部分的合理长度，请关注。—以上未簽名的留言由朝鲜的轮子（對話｜貢獻）於2013年7月15日 (一) 17:22加入。
thread_title:  求关注讨论 

message: 目前仅仅中华民国条目的历史部分就超过维基百科:条目大小建议的保持读者耐性的条目大小。考虑到中华民国不仅仅有历史，还有其他方面的主题（在谷歌书目中，中华民国相关的书有两千三百万，但是和中华民国历史有关的只有不到两百万），我认为目前历史章节有严重的不当比重问题。另外，地理、政治等章节大段复制自子条目而无筛选，也造成中立问题。要是综合性条目都这么写的话，还不如用模板好维护些，至少编辑只用编辑一次。--Skyfiler（留言） 2013年7月9日 (二) 16:59 (UTC)
replies: text: 好像我们有mw:Extension:Labeled Section Transclusion了。Liangent（留言） 2013年7月9日 (二) 18:02 (UTC)
replies: text: ::此議題不是只有條目儲存長度的問題，更重要的是版面長度及讀者的忍受度，因此不建議如此作法。--Kolyma（留言） 2013年7月11日 (四) 05:01 (UTC)

text: :我们还有主条目这个模板。问题是民国史的细节和民国史、民国两个主题有远近的不同（民国地理的细节也类似），在选择介绍深度的时候完全没有显示这一点，大段的子条目内容不加概括就原封不动地被搬到主条目，让人怀疑编者有考虑过内容是否符合维基百科:内容相关性。如果按照搜索结果里面的各个子主题出现的频率判断读者对各个主题的感兴趣程度，十个读者中有九个要至少先翻八页（这是在我的22寸显示器上的数据）才能够看到感兴趣的政治、外交等内容。虽然不是每个条目都需要像维基百科:完美條目那样言简意赅，但是编者应该让读者自行选择阅读深度。不是每个读者都是历史或者地理爱好者，如果目的是让用户去看主条目，应该把对应章节做得引人入胜，让人看了有兴趣去点主条目，而不是强迫人看事无巨细的内容。举个例子，一个学校列表的条目链接到这里，一个学生看了想查全省的教育情况，需要翻20页才能看到教育的内容。-Skyfiler（留言） 2013年7月10日 (三) 01:11 (UTC)
replies: text: :: ……改成這樣已經不叫言簡意賅了吧。--KOKUYO（留言）
中華民國的歷史按照中央政權更迭與地理政治情勢，可劃分為北洋政府時期（1912年－1928年；俗稱「民國初年」，含建國初期的兩次臨時政府）、國民政府時期（1928年－1949年；含1947年行憲至中華民國政府撤退臺灣前之時期）與臺灣時期（1949年－迄今）三部分；其中，臺灣時期可細分為戒嚴時期（1949年－1987年）與民主化時期（1987年－迄今）。
清朝宣統三年八月十九（西元1911年10月10日），革命黨人成功發動辛亥革命。隔年（西元1912年）陽曆元旦，中華民國臨時政府在南京成立[注 15]，中華民國在同年繼承清朝國祚，因而被世界各國長期認可為中國的代表；其於1912年至1949年間統治中國的大部分地區（外蒙古、新疆、西藏等邊地控制不深），並在1945年起統治臺灣。建國初期由軍閥勢力為首的北洋政府所領政，至1928年北伐結束後被中國國民黨建立的國民政府取代，實施以黨領政的訓政體制，國家建設逐漸開展；但在1937年與日本全面爆發戰爭，乃第二次世界大戰的一環。1945年日本投降後，中華民國政府應各界要求在1947年正式頒布憲法、實施憲政，但同時間與中國共產黨全面爆發內戰且節節失利，後於1949年底遷往臺灣，失去中國大陸領土的統治權，形成與中國共產黨建立之中華人民共和國相隔臺灣海峽兩岸分治的局面。
中華民國退守臺澎金馬後，在兩岸持續對峙之下，持續執政的中國國民黨一方面以實施戒嚴長期施行威權統治，使人權受到損害，被稱為「白色恐怖」，另一方面以臺灣為「復興基地」，在臺灣大力發展經濟建設，使臺灣的經濟快速發展。1971年，中華民國退出聯合國，國際地位轉趨低落；之後在1970年代後期，以臺灣本土派人士為首的黨外運動不斷要求重新實施憲政。在冷戰漸趨緩和之下，中華民國在1987年解嚴，並從1980年代後期起實施一連串的民主化改革，國家體制遂漸與臺灣社會相融合，更在2000年實現第一次政黨輪替；除此之外，與中國大陸的非官方交流也在解嚴後逐漸恢復。現今的中華民國於國際間常因地理位置或政治因素而通稱為「臺灣」或「中華臺北」，以經濟成就與民主改革聞名於世[參 38][參 39]。
replies: text: :::假如写作目的是让大部分读者有耐性读的话，按照维基百科:条目大小的建议，条目长度应压缩至（目测）当前长度的七分之一。如果按照谷歌书目对主题的选择来决定各个主题之间的比重，历史在文章中的篇幅比重应降至目前篇幅比重的三分之一。乘起来，历史章节的篇幅应该压缩至目前的二十一分之一，当然会看起来删节很大。另外，历史内容并不是只有历史章节才应该有，军事、经济、政治都有历史性内容，一个事件并不因为仅仅在以前发生就应该写在历史章节。--Skyfiler（留言） 2013年7月10日 (三) 13:46 (UTC)
replies: text: ::::建議標準不宜太嚴，可參考维基百科:条目大小#條目長度的衡量規則：「＞ 100 KB 肯定需要拆分，除极个别的例外」。中華民國當前條目長度是153KB（使用「搜尋」指令），的確超過此一標準，但沒那麼嚴重。建議先討論：該條目是否屬於「极个别的例外」？如果共識是該瘦身，也應該全盤考量各章節份量的配置，再決定如何刪減。直接跳入某一章節的檢討，並不是好的作法。另外，敏感度這麼高的條目，要大幅刪減內容前，建議先在討論頁徵求意見。－Kolyma（留言） 2013年7月11日 (四) 04:56 (UTC)
replies: text: :::::讨论页已经有很多人抱怨过了。假如按照条目大小里面估计的每30K需要20分钟的阅读速度，阅读完全文需要近两小时。即使将青少年读者排除在外，这也大大超出了一般成年人的注意力持续时间。子条目的内容在主条目用同样的篇幅介绍，是强迫用户去看细节。比如我为什么要在中华民国条目看到诸如疆域四极的内容？为什么要在首都的章节部分看到金圆券发行？编者没有说，而是假定读者会在细节重要性上对自己有同样的评估。问题是，没有两个人的价值观是一样的。在重要性上允许进行原创研究，不用和主题直接相关的来源来佐证细节对主题的重要性，结果就是这样的编辑战。读者可不会在乎你的自我感觉，重要性不足的内容，你写得再多，人家只会觉得你跑题，本来写民国的跑题到民国史然后跑题到民国地理，这个国家是以自己的历史和地理而闻名么？判断搜索引擎靠不靠谱，是看内容是不是用户最期待的，判断维基百科的内容也是一样。上你觉得比较靠谱一点的搜索引擎搜中华民国看看，前几页里有几个网站和历史地理有关？

text: :::::对于网页维护者来说，在两个地方维护一样的内容也是增加了无谓的工作量。如果两个条目有一样的内容，而且内容有关注度，应该把内容抽出来专文介绍，而在原处用主条目模板，这样内容小变动的时候只需编辑一个页面，只在有重大变动的时候才去更新其他页面。至于像这样用了主条目模板而不按模板页的说明遵守摘要格式的内容，实在没有什么话好说了，只有开删。--Skyfiler（留言） 2013年7月11日 (四) 18:20 (UTC)
replies: text: :::::: 但很明顯地你這樣開殺是不行的，多多看其他國家條目怎麼寫比較實在。--KOKUYO（留言） 2013年7月11日 (四) 21:07 (UTC)
replies: text: ::::::::你的意思是参考别的条目如何选材和分配篇幅？重要性是相对于上下文内的其他内容的，换一个上下文就要重新估计，不能说漫画对日本重要或者足球对巴西重要所以这些在民国的上下文要介绍，或者对第1984年奥运会重要的某个项目的冠军就自然在奥运会这个条目的上下文中有重要性需要提到。我反对的是用在原文内容样的篇幅这种比重估计方式。中立方针是这么说的：不合理的比重会有多种出现方式，包括且不限于：描述的深度、文字的数量、布局的突出以及陈述的并列。我认为对一个章节的介绍超出一个正常条目的大小限制，以及篇幅分配远远大于这个性质在可靠来源中的比例，构成不当比重。--Skyfiler（留言） 2013年7月13日 (六) 16:21 (UTC)

text: :::::::我也只建议先把方针基础搞好：维基百科:互助客栈/方针#关于维基百科:条目大小等尚未共识的指引--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年7月11日 (四) 22:07 (UTC)
replies: text: ::::::::维基百科的优良条目、特色条目、完美条目的标准不是方针，所以我们编辑的时候不能朝这个方向努力？--Skyfiler（留言） 2013年7月13日 (六) 16:21 (UTC)
replies: text: :::::::::“能不能”的唯一标准就是能不能辩得过人家。没人管最好，要真要辩论的话还是工欲善其事先利其器吧。要不然，让人家认为某方针是“一个从未达成共识的、落后于时代的不知什么东西。”再不管它、各行其是，其实也没什么大不了的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年7月14日 (日) 00:17 (UTC)
thread_title:  中华民国条目的历史部分的合理长度 

message: 維基百科的方針似乎應該是以事實為主體吧.....
8/25之前用的地圖才符合事實不是嗎—以上未簽名的留言由112.104.22.66（對話）於2013年8月25日 (日) 19:59加入。
*秋海棠早沒了。2012年5月21日，行政院大陸委員會發新聞稿表示「民國35年我國憲法制定公布時，蒙古（俗稱外蒙古）獨立已為我政府所承認，因此，當時蒙古已非我國憲法第4條所稱的『固有之疆域』。」。而且每個國家都是放實際控制。--Outlookxp（留言） 2013年8月26日 (一) 05:07 (UTC)
thread_title:  中華民國地圖又被改成"秋海棠"了? 

message: 中華民國照目前的憲法架構來說,應該是沒有省這級"行政區"了
省這個架構應該只是直屬於中華民國中央政府下的派出機構. 它不再是公法人,也不具有自治單位的任何機能.
為了使百科的使用者能更加清楚的理解這個差別,是否可以考慮增補部分相關說明?
thread_title:  關於中華民國現存的"省" 

message: 本條目說中華民國最大城市是新北市，但新北市面積僅僅2,052平方公里，而高雄市面積達2,9472平方公里，所以中華民國最大城市應該或應當是高雄市而不是新北市。高雄市面積比新北市面積大，新北市何來最大?
*中華民國最大城市是高雄市，面積達2,9472平方公里。
*中華民國最大縣是花蓮縣，面積達4,628平方公里。 -- Jackac（留言） 2013年9月16日 (一) 18:20 (UTC)
*一般未特別註明的話所稱最大城市的是以人口論，人口最多的市是新北市。個人認為認為最大城市應該是臺北都會區。德家里（留言） 2013年9月16日 (一) 23:16 (UTC)
thread_title:  本條目說中華民國最大城市是新北市，有爭議  

message: ==== 通讯社 ====
據行政院新聞局統計，截至2007年9月止，臺灣有1,260家通訊社http://info.gio.gov.tw/ct.asp?xItem=34715&ctNode=3532。大多數集中在臺北，規模不大，報導以經濟、金融、股市等主題為主。
* 中央通訊社（中華民國政府官方通訊社）
* 軍中新聞通訊社（軍聞社；軍事新聞通訊社，隸屬於國防部）
* 人間通訊社（佛教，佛光山所有）
* 台灣商務新聞通訊社（TPNews；屬於台灣商務網，以臺灣中小企業產業新聞為主）
* 中國經濟通訊社（CENS；以出版臺灣外銷產業貿易雜誌為主，並撰寫英文臺灣經濟、產業新聞報導，期下有CENS.com和News.cens.com二大站）
*亞洲經濟通訊社（ASIAN ECONOMY NEWS AGENCY；隸屬於國際專業管理亞太年會，報導政治經濟、商業管理、知識資訊、民生教育、非營利組織等新聞為主）2012年深入台灣五大都會區報導綜合新聞。
==== 電視 ====
目前台灣的電視普及率接近100%，有線電視的普及率也相當高，達85.2%（據交通部電信總局公佈2004年調查資料）http://www.dgt.gov.tw/chinese/About-dgt/Publication/94/images/pic-jpg/13.JPG。
1993年，中華民國政府通過《有線廣播電視法》來管理台灣快速激增的有線電視系統。1999年2月，該法修正版（更名為《衛星廣播電視法》）公佈，開放外國公司營運有線電視，防止有線電視的壟斷性發展。至2004年止，臺灣共有60家本國公司和19家外國公司提供93個和42個衛星頻道。
2005年中，臺灣共有63個有線電視系統。由於便宜的費率（一般約560新台幣/月）與無線電視節目內容的貧乏，有線電視在台灣相當普遍。頻道大多數以國語和閩南語播出，少數為日語或英語發音。服務特定族群的客家電視台和原住民族電視台在2005年也已經開播。絕大多數的頻道都是原文發音配上中文字幕。可看的頻道在不同的地區有些微的不同，以下的頻道是大多數地區都可以看到的。
（依筆劃數多寡排列）
	
無線電視頻道
* 臺灣電視公司（TTV，無線） - 屬非凡電視台所有，原為臺灣省政府所有
* 中國電視公司（CTV，無線） - 屬旺旺中時媒體集團所有，原為中國國民黨黨營事業
* 中華電視公司（CTS，無線） - 屬台灣公廣集團（TBS），原為國防部與教育部所有
* 民間全民電視公司（FTV，無線）- 屬蔡同榮所有。
* 公共電視（PTS，無線） - 屬台灣公廣集團
* 客家電視台（Hakka TV，無線） - 屬台灣公廣集團，使用臺灣客家語播送
上述六家媒體為臺灣地區的無線電視頻道
其他所屬台灣公廣集團的媒體
* 原住民族電視台（TITV，有線） - 部分節目使用原住民族語言
* 台灣宏觀電視 - 以5種語言7顆衛星對全球播出，主要收視對象為海外地區，不在臺灣播放	
有線電視頻道
* 年代集團：旗下有JET綜合台、much台、新聞台，共三個頻道。
* 富邦集團：旗下有MoMo親子台、購物台等，共三個頻道。
* 王雪紅集團：旗下有TVBS等多個頻道。
* 三立電視台：旗下有台灣台、都會台、新聞台、MTV 。
* 旺旺中時集團：旗下有新聞台、綜合台、娛樂台。
* 東森媒體集團：旗下有新聞台、綜合台、戲劇台、幼幼台。
* 非凡電視台：旗下有新聞台、商業台。
* 民間全民電視：旗下有新聞台、戲劇台。
* 超視
* 緯來電視台：旗下有日本台、綜合台、電影台、體育台、國興衛視。
* 新唐人亞太電視
* 福斯國際電視網：旗下有Star World、衛視中文台、衛視電影台、衛視體育台。
* CNN（英語播音）
* BBC（英語播音）
* NHK（日語播音,由"三商多媒體"代理）
* ESPN
* 卡通台：Cartoon Network
* 電影台：Cinemax、HBO、好萊塢電影台、索尼影視娛樂的AXN
* 音樂台：Channel V
* Discovery：旗下有Discovery、Discovery旅遊生活頻道
* 動物台：旗下有動物星球、彩虹頻道（需解鎖）
* 美國台：旗下有國家地理頻道
* 宗教台-佛教佛光山集團：旗下有人間衛視
* 宗教台-佛教慈濟集團：旗下有大愛電視台
* 宗教台-基督教某教派集團：旗下有好消息電視台
* 宗教台-基督教長老教會集團：旗下有新眼光電視台
其他電視頻道
*壹電視(Next TV) - 屬壹傳媒電視廣播股份有限公司所有
中華民國政府目前正在推行使用數位電視服務，這個服務是經由機上盒所提供，並提供更多可看的頻道。另外，雖政府已經宣示在2012年6月30日時，收回所有類比電視頻道使用權，改為全數位訊號播放。但現因接收率不高，暫不此行。
==== 無線電廣播 ====
1993年，台灣只有33家廣播公司，今天台灣有178家有註冊的廣播電臺（截至2007年9月止）。如果加上未合法化的「地下電台」，台灣廣播電台的密度，無論是AM調幅還是FM調頻，皆相當驚人。脫口秀、流行音樂、新聞評論、叩應等類型的節目皆受到歡迎。
replies: text: （下面列出擁有聯播網絡，或知名度較高的電台）
	
;頻率涵蓋全國的電台
*中央廣播電台（RTI） - 國營媒體；以「台灣之音」為台名，使用十三種語言對全球發音，以網路為主。
*中國廣播公司（中廣、BCC） - 2007年1月起由趙少康自國民黨中央投資公司購得
*國立教育廣播電台（NER；教育部管理）
*漢聲廣播電台（國防部管理）
*臺北國際社區廣播電台（ICRT） - 唯一以英語廣播的電台，主要播放對象是在臺外國人與外佣。
*警察廣播電台（警廣、PRS；內政部警政署管理）
*寶島聯播網：以閩南語廣播，由壹傳媒協助製播。
;中功率電台
*Hit FM（台北之音廣播電台、中台灣廣播電台、高屏廣播電台，其中台北之音於2009年1月1日併入Hit FM聯播網）
*飛碟聯播網 - 由前立委趙少康及資深藝人張小燕創立
*News98 - 飛碟聯播網的姐妹台
*臺北廣播電台（TBS；臺北市政府管理）
*正聲廣播電台
*愛樂聯播網 - 主要發送地在臺北市	
*亞洲廣播網 - 北部地區電台，發送地為桃園市
*全國廣播 - 中部地區電台，發送地為臺中市
*Super聯播網（大千電台、寶島新聲）- 主要發送地為臺中市
*GOLD FM - 主要發送地為臺中市
*港都電台（好事聯播網） - 主要發送地為高雄市、屏東縣
*快樂聯播網（HappyRadio）（原東森廣播網ETFM）－原屬高雄快樂電台，後來由東森集團租賃頻道接手經營，2006年6月東森不再續約租賃頻道經營電台，因此經營權再度回到快樂電台
*大眾廣播（KISS Radio） - 主要發送地為高雄市
==== 報紙 ====
當報禁在1988年剛解除時，台灣地區只有31家報紙；今天則成長到2,273家報紙（截至2007年9月止），其中包含超過30家全國性報紙與數百家地方性報紙。報紙的選擇很廣，含蓋了大多數不同的政治觀點。
1. 全國性發行、規模較大的報紙：
*自由時報 - 屬自由報系
*蘋果日報 - 屬香港壹傳媒
*聯合報 - 屬聯合報系
*中國時報 - 屬中時報系
*工商時報 - 屬中時報系
*旺報 - 屬中時報系
*經濟日報 - 屬聯合報系
*聯合晚報 - 屬聯合報系
*民眾日報 - 屬民眾報業股份有限公司
*大紀元時報台灣版 - 屬大紀元新聞集團	
*國語日報（全世界唯一有注音符號標註的報紙）
*電子時報（台灣第一家電子產業專業報紙）
*人間福報 - 由佛光山創辦
*中時晚報 - 屬中時報系，2006年停刊
*民生報 - 屬聯合報系，2006年停刊
*中央日報（2006年5月31日停刊，改以電子報繼續發行）
*自立晚報（2001年9月起停刊，改以電子報繼續發行）
*台灣日報（2006年6月6日停刊）
*大成報（2006年3月停刊，後於2011年11月以電子報的型態發行）
2. 台灣主要的英文報紙：
* China Post（英文中國郵報）
* Taipei Times（台北時報） - 屬自由報系
* Taiwan News（英文台灣新聞） - 由義美集團擁有
* Taiwan Economic News（中經社-台灣英文經濟及產業新聞網） - 由聯合報系集團子公司中國經濟通訊社經營
3. 於全台各大車站免費發送的報紙：
*U paper - 由台北捷運與聯合報系合作發行，2007年4月起開始於北捷各車站發送
*爽報 - 屬香港壹傳媒，主要於台北捷運、高雄捷運及臺鐵車站發送
==== 雜誌期刊 ====
1988年時，台灣只有約3,400家雜誌，雜誌出版業共計7,088家（截至2010年7月底止）報紙、雜誌產業概況 - 2010-8-19。雜誌的種類非常多元化，包括商業、政治、娛樂、英文、生活時尚、電腦、健康、烹飪、汽車、女性、教育和旅遊等各類型雜誌。
==== 網際網路 ====
網際網路是最新的資訊媒介。台灣是目前網際網路最普及的地區之一。2005年時有1380萬網路使用者（總人口約2290萬）。2003年寬頻普及率為13.35%，全球排名第5，次於韓國、香港、加拿大和冰島http://www.dgt.gov.tw/chinese/About-dgt/Publication/94/images/pic-jpg/11.jpg。
2011年3月4日止，上網人口1695萬，其中使用寬頻網路人數為1435萬，寬頻使用普及率為70.58%。
=== 引用 ===
—以上未簽名的留言由Jason22（對話｜貢獻）於2013年9月20日 (五) 04:49加入。
thread_title: 社會一節的傳媒需要整理

message: 據行政院新聞局統計，截至2007年9月止，臺灣有1,260家通訊社http://info.gio.gov.tw/ct.asp?xItem=34715&ctNode=3532。大多數集中在臺北，規模不大，報導以經濟、金融、股市等主題為主。
* 中央通訊社（中華民國政府官方通訊社）
* 軍中新聞通訊社（軍聞社；軍事新聞通訊社，隸屬於國防部）
* 人間通訊社（佛教，佛光山所有）
* 台灣商務新聞通訊社（TPNews；屬於台灣商務網，以臺灣中小企業產業新聞為主）
* 中國經濟通訊社（CENS；以出版臺灣外銷產業貿易雜誌為主，並撰寫英文臺灣經濟、產業新聞報導，期下有CENS.com和News.cens.com二大站）
*亞洲經濟通訊社（ASIAN ECONOMY NEWS AGENCY；隸屬於國際專業管理亞太年會，報導政治經濟、商業管理、知識資訊、民生教育、非營利組織等新聞為主）2012年深入台灣五大都會區報導綜合新聞。
thread_title:  通讯社 

message: 目前台灣的電視普及率接近100%，有線電視的普及率也相當高，達85.2%（據交通部電信總局公佈2004年調查資料）http://www.dgt.gov.tw/chinese/About-dgt/Publication/94/images/pic-jpg/13.JPG。
1993年，中華民國政府通過《有線廣播電視法》來管理台灣快速激增的有線電視系統。1999年2月，該法修正版（更名為《衛星廣播電視法》）公佈，開放外國公司營運有線電視，防止有線電視的壟斷性發展。至2004年止，臺灣共有60家本國公司和19家外國公司提供93個和42個衛星頻道。
2005年中，臺灣共有63個有線電視系統。由於便宜的費率（一般約560新台幣/月）與無線電視節目內容的貧乏，有線電視在台灣相當普遍。頻道大多數以國語和閩南語播出，少數為日語或英語發音。服務特定族群的客家電視台和原住民族電視台在2005年也已經開播。絕大多數的頻道都是原文發音配上中文字幕。可看的頻道在不同的地區有些微的不同，以下的頻道是大多數地區都可以看到的。
（依筆劃數多寡排列）
	
無線電視頻道
* 臺灣電視公司（TTV，無線） - 屬非凡電視台所有，原為臺灣省政府所有
* 中國電視公司（CTV，無線） - 屬旺旺中時媒體集團所有，原為中國國民黨黨營事業
* 中華電視公司（CTS，無線） - 屬台灣公廣集團（TBS），原為國防部與教育部所有
* 民間全民電視公司（FTV，無線）- 屬蔡同榮所有。
* 公共電視（PTS，無線） - 屬台灣公廣集團
* 客家電視台（Hakka TV，無線） - 屬台灣公廣集團，使用臺灣客家語播送
上述六家媒體為臺灣地區的無線電視頻道
其他所屬台灣公廣集團的媒體
* 原住民族電視台（TITV，有線） - 部分節目使用原住民族語言
* 台灣宏觀電視 - 以5種語言7顆衛星對全球播出，主要收視對象為海外地區，不在臺灣播放	
有線電視頻道
* 年代集團：旗下有JET綜合台、much台、新聞台，共三個頻道。
* 富邦集團：旗下有MoMo親子台、購物台等，共三個頻道。
* 王雪紅集團：旗下有TVBS等多個頻道。
* 三立電視台：旗下有台灣台、都會台、新聞台、MTV 。
* 旺旺中時集團：旗下有新聞台、綜合台、娛樂台。
* 東森媒體集團：旗下有新聞台、綜合台、戲劇台、幼幼台。
* 非凡電視台：旗下有新聞台、商業台。
* 民間全民電視：旗下有新聞台、戲劇台。
* 超視
* 緯來電視台：旗下有日本台、綜合台、電影台、體育台、國興衛視。
* 新唐人亞太電視
* 福斯國際電視網：旗下有Star World、衛視中文台、衛視電影台、衛視體育台。
* CNN（英語播音）
* BBC（英語播音）
* NHK（日語播音,由"三商多媒體"代理）
* ESPN
* 卡通台：Cartoon Network
* 電影台：Cinemax、HBO、好萊塢電影台、索尼影視娛樂的AXN
* 音樂台：Channel V
* Discovery：旗下有Discovery、Discovery旅遊生活頻道
* 動物台：旗下有動物星球、彩虹頻道（需解鎖）
* 美國台：旗下有國家地理頻道
* 宗教台-佛教佛光山集團：旗下有人間衛視
* 宗教台-佛教慈濟集團：旗下有大愛電視台
* 宗教台-基督教某教派集團：旗下有好消息電視台
* 宗教台-基督教長老教會集團：旗下有新眼光電視台
其他電視頻道
*壹電視(Next TV) - 屬壹傳媒電視廣播股份有限公司所有
中華民國政府目前正在推行使用數位電視服務，這個服務是經由機上盒所提供，並提供更多可看的頻道。另外，雖政府已經宣示在2012年6月30日時，收回所有類比電視頻道使用權，改為全數位訊號播放。但現因接收率不高，暫不此行。
thread_title:  電視 

message: 1993年，台灣只有33家廣播公司，今天台灣有178家有註冊的廣播電臺（截至2007年9月止）。如果加上未合法化的「地下電台」，台灣廣播電台的密度，無論是AM調幅還是FM調頻，皆相當驚人。脫口秀、流行音樂、新聞評論、叩應等類型的節目皆受到歡迎。
replies: text: （下面列出擁有聯播網絡，或知名度較高的電台）
	
;頻率涵蓋全國的電台
*中央廣播電台（RTI） - 國營媒體；以「台灣之音」為台名，使用十三種語言對全球發音，以網路為主。
*中國廣播公司（中廣、BCC） - 2007年1月起由趙少康自國民黨中央投資公司購得
*國立教育廣播電台（NER；教育部管理）
*漢聲廣播電台（國防部管理）
*臺北國際社區廣播電台（ICRT） - 唯一以英語廣播的電台，主要播放對象是在臺外國人與外佣。
*警察廣播電台（警廣、PRS；內政部警政署管理）
*寶島聯播網：以閩南語廣播，由壹傳媒協助製播。
;中功率電台
*Hit FM（台北之音廣播電台、中台灣廣播電台、高屏廣播電台，其中台北之音於2009年1月1日併入Hit FM聯播網）
*飛碟聯播網 - 由前立委趙少康及資深藝人張小燕創立
*News98 - 飛碟聯播網的姐妹台
*臺北廣播電台（TBS；臺北市政府管理）
*正聲廣播電台
*愛樂聯播網 - 主要發送地在臺北市	
*亞洲廣播網 - 北部地區電台，發送地為桃園市
*全國廣播 - 中部地區電台，發送地為臺中市
*Super聯播網（大千電台、寶島新聲）- 主要發送地為臺中市
*GOLD FM - 主要發送地為臺中市
*港都電台（好事聯播網） - 主要發送地為高雄市、屏東縣
*快樂聯播網（HappyRadio）（原東森廣播網ETFM）－原屬高雄快樂電台，後來由東森集團租賃頻道接手經營，2006年6月東森不再續約租賃頻道經營電台，因此經營權再度回到快樂電台
*大眾廣播（KISS Radio） - 主要發送地為高雄市
thread_title:  無線電廣播 

message: 當報禁在1988年剛解除時，台灣地區只有31家報紙；今天則成長到2,273家報紙（截至2007年9月止），其中包含超過30家全國性報紙與數百家地方性報紙。報紙的選擇很廣，含蓋了大多數不同的政治觀點。
1. 全國性發行、規模較大的報紙：
*自由時報 - 屬自由報系
*蘋果日報 - 屬香港壹傳媒
*聯合報 - 屬聯合報系
*中國時報 - 屬中時報系
*工商時報 - 屬中時報系
*旺報 - 屬中時報系
*經濟日報 - 屬聯合報系
*聯合晚報 - 屬聯合報系
*民眾日報 - 屬民眾報業股份有限公司
*大紀元時報台灣版 - 屬大紀元新聞集團	
*國語日報（全世界唯一有注音符號標註的報紙）
*電子時報（台灣第一家電子產業專業報紙）
*人間福報 - 由佛光山創辦
*中時晚報 - 屬中時報系，2006年停刊
*民生報 - 屬聯合報系，2006年停刊
*中央日報（2006年5月31日停刊，改以電子報繼續發行）
*自立晚報（2001年9月起停刊，改以電子報繼續發行）
*台灣日報（2006年6月6日停刊）
*大成報（2006年3月停刊，後於2011年11月以電子報的型態發行）
2. 台灣主要的英文報紙：
* China Post（英文中國郵報）
* Taipei Times（台北時報） - 屬自由報系
* Taiwan News（英文台灣新聞） - 由義美集團擁有
* Taiwan Economic News（中經社-台灣英文經濟及產業新聞網） - 由聯合報系集團子公司中國經濟通訊社經營
3. 於全台各大車站免費發送的報紙：
*U paper - 由台北捷運與聯合報系合作發行，2007年4月起開始於北捷各車站發送
*爽報 - 屬香港壹傳媒，主要於台北捷運、高雄捷運及臺鐵車站發送
thread_title:  報紙 

message: 1988年時，台灣只有約3,400家雜誌，雜誌出版業共計7,088家（截至2010年7月底止）報紙、雜誌產業概況 - 2010-8-19。雜誌的種類非常多元化，包括商業、政治、娛樂、英文、生活時尚、電腦、健康、烹飪、汽車、女性、教育和旅遊等各類型雜誌。
thread_title:  雜誌期刊 

message: 網際網路是最新的資訊媒介。台灣是目前網際網路最普及的地區之一。2005年時有1380萬網路使用者（總人口約2290萬）。2003年寬頻普及率為13.35%，全球排名第5，次於韓國、香港、加拿大和冰島http://www.dgt.gov.tw/chinese/About-dgt/Publication/94/images/pic-jpg/11.jpg。
2011年3月4日止，上網人口1695萬，其中使用寬頻網路人數為1435萬，寬頻使用普及率為70.58%。
thread_title:  網際網路 

message: —以上未簽名的留言由Jason22（對話｜貢獻）於2013年9月20日 (五) 04:49加入。
thread_title:  引用 

message: #被稱為台灣不可能是因為位置，而是因為主要領土。位置在東亞與東南亞交界，太平洋西邊，中國大陸東南，加上經緯度，沒有一點跟「台灣」有關。
#列舉領土時，我認為地理全名較佳。
#將名稱「臺灣」內部連結至中華民國在臺灣，顯然缺乏關聯性。--Towatw（留言） 2013年9月20日 (五) 07:39 (UTC)
thread_title:   2013年9月20日 (五) 07:15‎、07:34兩版本完整編輯摘要