Talk:梅西耶天体列表

message: *：全文根據英文維基百科砍掉重練，同時已經提交特列評選（本來昨天就搞定，突然叫我去吃飯幹嘛拉 OAO）--bilibiliξGespräch 2015年3月8日 (日) 5:07 (UTC)
**--Banyangarden（留言） 2015年3月8日 (日) 13:42 (UTC)
**--Lijianqu（留言） 2015年3月8日 (日) 13:56 (UTC)
**天文條目- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年3月8日 (日) 14:45 (UTC)
**--1776004789风不止（留言） 2015年3月9日 (一) 07:55 (UTC)
**-- Joeinwiki（留言） 2015年3月9日 (一) 15:55 (UTC)

message: 以下内容移動自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言請置於框外。執行人：--Liaon98 我是廢物 2015年3月22日 (日) 05:42 (UTC))
，分類：自然科學-物理和天文學，提名人：bilibiliξGespräch 2015年3月8日 (日) 5:14 (UTC)
replies: text: 投票期：2015年3月8日 (日) 05:15 (UTC) 至 2015年3月22日 (日) 05:15 (UTC)
*：提名人票。全文根據英文維基百科砍掉重練，內容豐富，來源齊全。--bilibiliξGespräch 2015年3月8日 (日) 5:14 (UTC)
*：內容豐富，參考資料足夠，排版佳，符合FL標準。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年3月9日 (一) 07:49 (UTC)
*：符合FL標準。-- Joeinwiki（留言） 2015年3月10日 (二) 03:16 (UTC)
*：我质疑的主要是：这个列表到底起什么样的作用？我的意思是：为什么这个梅西耶他在某本书上列出来的一组天体都有必要专门列出来作为条目，这些天体放在一块儿，到底能够为有哪些方面需要的读者起到检索、归类的作用，“梅西耶與自己的助手皮埃爾·梅尚一起創建了一個非彗星天體的列表”，换言之只要不是慧星就可以入选，连“之後其他天文學家根據梅西耶的文本旁注加上其他的天體”都有，那么将来要是“其他天文学家”吃多了没事儿干，真要把所有不属慧星的“其他天体”都列出来，那这个列表又要有什么篇幅呢，究竟又起到什么样的作用呢？我甚至怀疑这样的列表不见得会有足够的关注度。--7（留言） 2015年3月10日 (二) 08:19 (UTC)
**：梅西耶列表在天文學中實屬常用且重要，關注度不成問題，所謂M45之類的命名就是由它而來。不過建議主編在條目首段可對此做些說明，要不然樓上所言即可證明有些讀者會不知道這列表的重要程度。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年3月10日 (二) 09:05 (UTC)
***：感謝Peace君的代答，如果真要說的話，Messier object一定是天文學的基礎條目，看來6+君只是純翻譯天王星的衛星呢嘻嘻。另外已應Peace君要求加入「重要」字眼，真的很感謝你！至於列表會否更新的問題，短期內應該不會發生，畢竟當今發現的星雲星系與星團大多都是加入NGC或IC星表。另外，M104-M110就正如文内所述是基於梅西耶的發現而補充，所以「M111」應該也是根據梅西耶的發現而加入，但現今根據他的發現而列入的天體基本上已全部列上，因此「M111」的發現機率很低。而彗星則多以S+年份+序號的形式命名，加入此列表更是沒什麼可能。最後，本小姐還是很感謝6+君的回應，不過「知其內而不知其中」是不行的哦。總之，請繼續努力編寫颱風條目囉www --bilibiliξGespräch 2015年3月10日 (二) 16:48 (UTC)
*：同上，也許前面的介紹要擴充，讓人了解這個列表的意義和重要性--Liaon98 我是廢物 2015年3月16日 (一) 13:41 (UTC)

text: *：之前就加了→看這裡。其實也不用大幅擴充，畢竟梅西耶天體真的很重要。--bilibiliξGespräch 2015年3月19日 (四) 0:20 (UTC)

text: **：我不是這個意思，而是這個列表的導言只寫到他出版了這個列表，影響性卻只寫了一句「許多梅西耶天體的編碼仍然能在某些天文書籍中作參照符號」，我認為應該寫更多他的影響性，不然怎麼讓大家覺得這個列表會重要到是天文學的基礎條目呢？（我對天文學不熟抱歉所以才想知道）--Liaon98 我是廢物 2015年3月19日 (四) 07:49 (UTC)

text: **说了半天和没说一样。--7（留言） 2015年3月21日 (六) 14:18 (UTC)
*：符合要求。另外我一向认为我们不要不懂装懂，班门弄斧。翻译除了要考察译者的语文功底，还要有相当的知识储备，而不是纯粹翻译。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2015年3月21日 (六) 13:25 (UTC)
*：--Whaterss（留言） 2015年3月22日 (日) 04:54 (UTC)
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，5 yesFL，1 noFL，未能入選。--Liaon98 我是廢物 2015年3月22日 (日) 05:42 (UTC)
thread_title:  特色列表评选 

message: 以下内容移動自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言請置於框外。執行人：--bilibiliξGespräch 2015年5月25日 (一) 15:50 (UTC))
，分類：自然科學-物理和天文學，提名人：bilibiliξGespräch 2015年5月10日 (日) 11:27 (UTC)
replies: text: 投票期：2015年5月10日 (日) 11:27 (UTC) 至 2015年5月24日 (日) 11:27 (UTC)
*：提名人票。全文根據英文維基百科砍掉重練，內容豐富，來源齊全。上次評選因「關注度不足」（？）而落選，這次本小姐增加了一些關於關注度與重要性的內容，相信已經達標。--bilibiliξGespräch 2015年5月10日 (日) 11:27 (UTC)
*：內容完整。--Hikaru Genji（留言） 2015年5月10日 (日) 13:41 (UTC)
**閣下好像投錯票了喔，是FL而非FA。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年5月11日 (一) 08:50 (UTC)
*：理由同上次評審，且關於關注度與重要性的內容已增加，符合FL標準。希望這次別再因人數不足而落選了。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年5月11日 (一) 08:49 (UTC)
*，內容全面，參考資料足以支撐全文，以支持票作獎勵。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話｜戰鬥記錄） 2015年5月17日 (日) 15:17 (UTC)
*：内容全面，来源充实。 --北风其凉（留言） 2015年5月17日 (日) 17:57 (UTC)
*：重要條目、來源充足。--老陳（留言） 2015年5月20日 (三) 05:06 (UTC)
*：內容全面豐富，予以支持。--春日クリス 敲敲 2015年5月20日 (三) 07:25 (UTC)
*：条目不错。上面那票好可惜。。。。。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2015年5月23日 (六) 13:56 (UTC)
*，内容完整丰富，格式规范。--Huandy618（留言） 2015年5月23日 (六) 13:57 (UTC)
*，内容丰富，来源充足。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2015年5月23日 (六) 14:11 (UTC)
*：既然票够了，我补一个反对：1、排序错误，距离地球10光年的天体之后是距离10,700-12,300光年的雪茄星系，再下一个是11,400-12,200光年的波德星系，再下一个是13光年的某星团，别的都一样，相差10光年和相差1万光年是一样的。2、无法说明“最”著名，“最”重要，且这样的用词也不中立。3、条目描述仍然不能够体验出列表本身的价值，无论是什么列表，如果没能体现出其本身统计的特殊意义，那这就只是个单纯的列表，而不是精心组织的特色列表。比如某国总统列表，不但要有表格列出有哪些人哪年到哪年当过总统之类内容，还应该在前言中简略介绍职责，最老最小之类；行政区列表，则应有各新增行政区的新增年份、如何诞生，法律上又有什么相应规定。以这个列表为例，后面虽然提到有其他人加，但是谁加的，大概什么时候加的没有；读者查看这个列表，和直接看《星雲星團表》又有什么区别等。可惜，主编贡献了特色列表，但又没有贡献特色列表。在看到一个感兴趣的英语列表条目翻译过来后，如果要参评，也建议考虑为什么这样的列表没有在那边参评。--7（留言） 2015年5月23日 (六) 14:53 (UTC)
*：内容丰富，来源充实，重要条目。 -- Joeinwiki（留言） 2015年5月23日 (六) 15:26 (UTC)
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text: 结果：10支持，1反对，入选。--HYH.124（留言） 2015年5月25日 (一) 03:35 (UTC)
thread_title:  特色列表评选（第二次） 

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Engle躍【✉✈㍿♛№】 2015年11月9日 (一) 02:35 (UTC)
，分類：，提名人：7（留言） 2015年10月21日 (三) 05:47 (UTC)
replies: text: 投票期：2015年10月21日 (三) 05:47 (UTC) 至 2015年11月4日 (三) 05:47 (UTC)
*：提名人票。上次参评时提出的问题没有任何一种得到解决，而且下方还有个完全看不懂的大图片。—7（留言） 2015年10月21日 (三) 05:47 (UTC)
*：對於6+君上次提的3條意見，駁回。
#「排序錯誤，距離地球10光年的天體之後是距離10,700-12,300光年的雪茄星系，再下一個是11,400-12,200光年的波德星系，再下一個是13光年的某星團，別的都一樣，相差10光年和相差1萬光年是一樣的。」：這是梅西耶先生定的編號，當時的人沒有這麼先進的器材，他們眼裡看到的東西就是看到的東西，即是說看到就行了。所以本小姐可不能改，不然6+君你去一下拉雪茲神父公墓挖開他的墳墓問他。
#「無法說明「最」著名，「最」重要，且這樣的用詞也不中立。」：「同時亦促使星雲和星團總表與NGC星表等其他星表的誕生。梅西爾天體的編碼仍然在今日天文學界廣泛使用，作為天體的代號」這句就是說明了，而且還有2個來源說明啊。
#「條目描述仍然不能夠體驗出列表本身的價值，無論是什麼列表，如果沒能體現出其本身統計的特殊意義，那這就只是個單純的列表，而不是精心組織的特色列表。」：列表已經清楚列明該天體的資料。本小姐承認之前沒留意之後有哪些上加入天體，但現在已經加上去了。

text: 另外圖片本小姐已經漢化了。因此，本小姐仍認為這條目仍符合FL標準。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 11:39 (UTC)
replies: text: :听不懂排序是什么意思？--7（留言） 2015年10月21日 (三) 11:49 (UTC)
replies: text: ::本小姐都說了那是梅西耶先生定的了，這裡排序又不是由小至大。到底古時人要怎樣測星體離地球的距離？在當時人的眼中，這些只是點綴黑色畫布的美麗之物，哪有距離之分，計都不會計哪。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 12:01 (UTC)
replies: text: :::你说了个什么？那是梅西耶定的吗？看不懂就看不懂。那表格最上面都有个向上向下的箭头，不知道那箭头干嘛的至少也点击一下看看有什么效果吧？所谓最重要，那就是没有别的任何东西比这个重要，甚至也没有别的任何东西在同一级别，你哪个来源能够说明这一点，这又是谁做的比较，是你做的判断，还是来源中说的，即便是来源中说的，那不同的来源会对“最伟大的美国总统”给出不同的答案，那维基百科的条目里面是不是可以就不用强调这只是一家之言，直接就宣布XXX是历史上最伟大的美国总统？还有一个问题建议想清楚了我为什么会问再回答：“之後其他天文學家根據梅西耶的文本旁注加上一些由梅西耶或梅尚發現但沒有加上去的天體。1921年，卡米伊·弗拉馬利翁加入M104，使目錄列出的天體數增加至104個。26年後（1947年），海倫·索耶·霍格加入M105至M107，M108至M109於1960年被歐文·金格里奇加入。最後的M110則是於1967年加入，加入者為肯尼斯·格林·瓊斯（Kenneth Glyn Jones）。此後再沒有其他天體被列入，令梅西耶天體總數定格於110個。”这些话的来源到底在哪里，“最後一次加入新天體（基於梅西耶的觀察）則為1966年”这句话的来源又在哪里，再次重申：我看了你所列的来源，所以请你再看一次。--7（留言） 2015年10月21日 (三) 12:06 (UTC)
replies: text: ::::本小姐承認那是我的疏忽，沒看見用錯列表，但M1-M103的排序是梅西耶先生定的，其餘6個也是其他4位天文學家定的。最XX那裡本小姐早就把它改成較為XX了，而且本小姐有加上之一啊，6+君沒注意嗎？後面的句子只要是句點的前方本小姐都加了來源，就看一看吧。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 12:41 (UTC)
replies: text: :::::我再问一遍，请考虑清楚再回答：你确认你标上的“来源”，真的可以支持相应的语句吗？--7（留言） 2015年10月21日 (三) 12:47 (UTC)
replies: text: ::::::可以。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 12:55 (UTC)
replies: text: :::::::那好，我已经尽量提醒：如果是这样的话，倒要请教，这个来源，到底如何能够说明：之後其他天文學家根據梅西耶的文本旁注加上一些由梅西耶或梅尚發現但沒有加上去的天體。1921年，卡米伊·弗拉馬利翁加入M104，使目錄列出的天體數增加至104個，26年後（1947年），海倫·索耶·霍格加入M105至M107，M108至M109於1960年被歐文·金格里奇加入。最後的M110則是於1967年加入，加入者為肯尼斯·格林·瓊斯（Kenneth Glyn Jones）。同时这个来源，又如何能够说明“最後一次加入新天體（基於梅西耶的觀察）則為1966年”。--7（留言） 2015年10月21日 (三) 13:08 (UTC)
replies: text: ::::::::好吧好吧……How this kind? --みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 14:26 (UTC)
replies: text: :::::::::仍然没有做到可供查证。英语维基这个要是参评一样是通不过的。另外你一开始用排序表格是没有错的，你应该想办法让排序正确，而不是这样直接把排序功能删除，本来这个的作用是可以让读者了解从近到远的天体到底相应距离是多少。--7（留言） 2015年10月23日 (五) 06:39 (UTC)
*：問題修正後FL已達標。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然條目提升地質與滅絕專題於 2015年10月23日 (五) 02:40 (UTC)
*：問題修正後仍符合FL標準。-- Billy talking to HK People貢獻 2015年11月2日 (一) 00:17 (UTC)
*：整體而言尚符合特色列表標準--B2322858（留言） 2015年11月3日 (二) 08:38 (UTC)
*：問題獲修正，以yesFL票作獎勵。—ArikamaI 堕落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭）2015年11月3日 (二) 09:53 (UTC)
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5yesFL，1noFL，撤銷。-Engle躍【✉✈㍿♛№】 2015年11月9日 (一) 02:27 (UTC)
thread_title: 特色列表重审

message: 最近有一位台灣維基人（@-{Jdks8s8}-：）告訴我「梅西耶天體列表」的「梅西爾」應譯為「梅西葉」，本小姐找谷歌小姐讀了讀，覺得有像到，之後查了查一些有ier結尾的法國人傳記條目，發現有些是用「葉」的（約瑟夫·傅立葉），但更多的是「爾」或「耶」（泰奥菲尔·戈蒂耶，查爾斯·梅西耶等），是否該把以ier結尾的法國人傳記條目的台灣譯名全部改一遍……呢？--みさか♔ξどうしたの☎ 2016年2月5日 (六) 9:11 (UTC)
replies: text: (！)意見音譯的名稱只要音差不多就好，流通的版本很多的情況下硬性要求只有一種翻譯版本會讓檢索資料的閱讀者找不到相對應的資訊。--核斯（留言） 2016年2月5日 (五) 09:58 (UTC)

text: (＆)建議可以開一個欄位把不同版本的譯名整理出來成一個表或說明的段落，然後將內文的譯名都改成相對常用的譯名版本。--核斯（留言） 2016年2月5日 (五) 09:58 (UTC)
replies: text: :可參考-{zh-cn:星际迷航; zh-tw:星艦迷航記; zh-hk:星空奇遇記;zh-hant:星艦奇航記;zh-hans:星际旅行;}-譯名变迁的作法，或添加。 --凡夫2015（留言） 2016年2月5日 (五) 17:02 (UTC)

text: 在下窃以为音译人名需要准则，否则会出现误会。按大陆标准，参考世界人名翻译大辞典和Wikipedia:外语译音表/法语。--Y814756748--留言 2016年2月8日 (一) 08:49 (UTC)
replies: text: :(～)補充：严格来说，Charles Messier应该翻译成夏尔·梅西耶。--Y814756748--留言 2016年2月8日 (一) 08:51 (UTC)
replies: text: ::(～)補充：按大陆标准翻译，不知道台湾对于人名的音译遵循什么样的原则。--Y814756748--留言 2016年2月8日 (一) 08:54 (UTC)
replies: text: :::台灣好像沒有音譯原則，你看George Washington是華盛頓、Isaac Newton是牛頓，但John Dalton卻是道爾吞，害我國中時看到John Dalton的理論就食慾大開....-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月9日 (二) 02:54 (UTC)
replies: text: ::::現在的台灣中學教科書已將譯名更正為「道爾頓」。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然條目提升新年快樂！於 2016年2月9日 (二) 05:50 (UTC)

text: ::::(？)疑問哪一個出版社?翰林 康軒 部編本?又各自放置於第幾冊第幾頁?只用臺灣中學教科書帶過根本無從查證。而且臺灣是國民高級中等學校和國民中學兩種，中學是指高級中等學校採用還是國民中學採用，或者是兩者皆採用？--核斯（留言） 2016年2月16日 (二) 02:15 (UTC)
replies: text: :::::二者皆採用。看看吧。課本內容我可沒法放上來，是會觸犯版權的。不過課綱在此：高中版化學課綱- 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然條目提升新年快樂！於 2016年2月16日 (二) 04:13 (UTC)

text: @-{Jacklamf1d14}-：臺北天文館用的是「爾」。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然條目提升新年快樂！於 2016年2月18日 (四) 10:56 (UTC)
thread_title:  以ier作尾的法國人傳記條目的台灣譯名問題 

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月7日 (六) 17:23 (UTC)
，分類：自然科學-物理和天文學，提名人：—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年8月24日 (六) 17:10 (UTC)
replies: text: 基礎評選期：2019年8月24日 (六) 17:10 (UTC) 至 2019年9月7日 (六) 17:10 (UTC)

text: 初次延長期：2019年9月7日 (六) 17:10 (UTC) 至 2019年9月21日 (六) 17:10 (UTC)

text: 最後延長期：2019年9月21日 (六) 17:10 (UTC) 至 2019年10月19日 (六) 17:10 (UTC)

text: 基礎評選期結束時下次可提名時間：2019年10月7日 (一) 17:11 (UTC)起

text: 初次延長期結束時下次可提名時間：2019年10月21日 (一) 17:11 (UTC)起

text: 最後延長期結束時下次可提名時間：2019年11月18日 (一) 17:11 (UTC)起
*：提名人票。此列表由閣下主編，原為特色列表，後來進行重審，雖評選中提到的問題主編皆已修正，惟最後因票數不足遭到撤銷。私以為此列表應大致符合特色列表標準，故將其重新提名。——— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年8月24日 (六) 17:10 (UTC)
*：列表导言对于梅西耶目录的来源、意义和历史有简要的表述。列表信息全面，编排精心，可供查证。而前次重审所提及的内容和参考来源问题也已厘清。应已符合FL标准。—LeoTschW（留言） 2019年8月25日 (日) 07:56 (UTC)
*。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月26日 (一) 07:22 (UTC)
*，符合標準，感謝貢獻。順道也賣一下廣告：大家也可以看一看密歇根州行政区划和内布拉斯加州行政区划的FLC。--𝓢𝓲𝓬𝓴𝓜𝓪𝓷𝓦𝓟NE·MI·新手會 2019年8月26日 (一) 08:38 (UTC)
*，外部連結未翻譯完全。--老陳（留言） 2019年8月26日 (一) 23:17 (UTC)
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*，符合標準。--老陳（留言） 2019年8月28日 (三) 04:22 (UTC)
*：感謝埃里克君的提名和李奧君的協助，加上赤經赤緯和更改模版格式之後應該合乎資格的了。--Mikoto 反送中 2019年8月29日 (四) 17:48 (UTC)
*，感謝貢獻﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年9月2日 (一) 08:13 (UTC)
*：符合標準，感謝貢獻。--A1Cafel（留言） 2019年9月6日 (五) 14:05 (UTC)
*：--Fran·1001·hk 2019年9月6日 (五) 14:10 (UTC)
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text: 9支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月7日 (六) 17:14 (UTC)
thread_title: 特色列表评选（第三次）