Talk:明慧网

message: Kc kennylau请求快速删除仅仅给出了G11标准，还需提供详细原因。仔细看明慧网词条，好象并不符合Kc kennylau列出的G11标准。主要原因有：
1. 明慧网是一个国际中文网站，在维基百科建立条目，符合维基百科的条目要求。因为明慧网是一个非盈利网站，所以不存在广告宣传的目的。明慧网每天面对世界这么多人，是一个开放的网站，也不一定需要在维基百科做广告宣传。任何人都可以登陆，也可以在搜索引擎中搜索到。如果按照Kc kennylau的观点，是否搜索引擎都是在做广告宣传呢？是否建立一个网站也是在做广告宣传呢？是否Kc kennylau在维基百科发布任何信息都是在为自己广告宣传呢？
2. 也不符合“任何只有該页面中的人物或團體的聯繫方法”。该条目没有提供任何的联系方法，包括电子邮件、电话、传真或其它联系方式。请Kc kennylau给出具体理由。
所以，请Kc kennylau仔细考虑一下自己的快速删除请求是否合理？如果不合理，请及时改正。如果合理，请给出具体理由，谢谢！
顺便也请Kc kennylau参考一下维基的具体标准：
“G11. 明顯以廣告宣傳為目的而建立的頁面，或任何只有該页面中的人物或團體的聯繫方法的页面。 
只针对专门用于宣传的页面，这些页面需要经过完全重写才能体现百科全书性。需注意，仅仅以某公司或产品为主题的条目，并不直接导致其自然满足此速删标准。”「Tomznzx（留言） 2012年4月26日 (四) 12:56 (UTC)」
*牟利與否跟有沒有宣傳成份根本一點關係也沒有。這網站志在宣傳法輪邪教，目標明確。維基不應該被利用作轉載宣傳網站。--RiceRice（留言） 2012年4月27日 (五) 01:30 (UTC)
**这里先不谈谁是邪教。简单说，什么是邪教？谁定义的邪教？以什么事实依据判断是否邪教，这都需要搞清楚才能下定义。而且，这里是维基，是美国网站，不是中国大陆网站。所以，说话需要以事实为依据，这也是维基的方针。假如有人造谣说你是什么，然后也在其它网站发表，是否我也可以随便说你是什么呢？而且，你好象也是在这里为你自己的观点宣传。什么是宣传，广义说任何网站都是在宣传，任何人发表言论都是在宣传。如果按照你的逻辑判断，是否你也是在宣传你的不中立观点呢？是否你本身就违背了维基的中立原则呢？中立的前提是要包容其他人的观点。你一上来就把其他人的观点全部否定了，这也不符合唯物辩证法一分为二的观点吧？所以，仔细看一下欧美等中立网站的文章，学习一下人家的长处，也是我们提高的一个机会。如有问题请反馈，谢谢！Tomznzx（留言） 2012年4月29日 (日) 07:03 (UTC)
*：各國都有立法列明某些組織為邪教的例子，美國有大衞教派、人民聖殿教、天堂之門；英國有黑魔教；加拿大及法國有太陽聖殿教 ；日本有奧姆真理教；中國有法輪功、統一教；韓國有攝理教。 這些所謂的「教派」最基本的共通點是以宗教為名，對「信眾」進行思想、行為、情緒等控制，以達到「教主」一己的私慾。--RiceRice（留言） 2012年4月30日 (一) 03:39 (UTC)
* ：即使是邪教也可以放在維基百科，現在最大的問題在於內容過度不中立，幾乎成為具有宣傳性質的條目。--Alberth2 汪汪 2012年4月30日 (一) 03:11 (UTC)
thread_title:  2012年4月 

message: 管理员真应该好好管理这些人。--以上未簽名的留言由Blueapple2011（討論｜貢獻）於2012年5月25日 (五) 03:30加入。
thread_title:  好好的一个词条，让别有用心之人改得面目全非了，有意思嘛！ 

message: 2000年的公安部文件《公安部关于认定和取缔邪教组织若干问题的通知》，中提到了十四种明确认定的邪教组织，并没有法轮功。这个可以在网上搜索一下，很容易找到的。造谣污蔑法轮功，那只是当时江泽民个人的说辞，又强迫全国媒体附和。当初，只是江泽民个人出于对法轮功的妒忌，错误的认为是和它争夺群众，不顾其他六个政治局常委的反对，一意孤行依靠造谣污蔑及政治打压掀起了迫害。
中共高官王立军为什么跑到美国大使馆？陈光诚为什么跑到美国大使馆？中国人的民主自由还要美国人来保障，你不感觉到很可笑吗？中共是为民做主吗？而且，共产党的高官把家属和金钱都转到欧美等国家，薄熙来至少转移了80亿人民币到国外；江泽民把160万平方公里的土地永远的出卖给了俄国。共产党是在真正的卖国。相反，共产党把国家财力的四分之一都拿出来镇压法轮功和修炼“真善忍”的好人。王立军在美国大使馆就提供了很多中共的绝密文件。其中有：薄熙来和周永康策划兵变阴谋夺权；江泽民栽赃污蔑法轮功，依靠政治手段胁迫中共镇压法轮功的证据；收买演员自编自演天安门自焚假新闻；不打麻药活摘法轮功学员器官，高价卖给外国人，等等。
共产党不是又强迫民众签署承诺卡吗？只有邪教才会强迫民众这样干。公民的一点自由思想都被剥夺了。共产党“指鹿为马”，想杀谁就制造“莫须有”的罪名。1989年说青年学生反党，开枪镇压；1999年造谣污蔑法轮功，迫害致死几千信仰“真善忍”的好人；文化大革命中可以栽赃杀害任何人，包括国家主席刘少奇。中国人一直在被共产党欺骗。现在还有人说刘少奇是“叛徒、内奸、工贼”吗？更多的中国人都不愿再心甘情愿的受骗了。
在王立军和薄熙来事件后，很多以前参与迫害的警察或官员明白真相后，说“还是保命要紧”，抓紧声明退出曾经入过的共产党、 共青团和少先队组织来保平安。您也可以翻墙看一下其他国家的媒体的看法，“兼听则明，偏信则暗”。希望善良的您看清共产党“假、恶、暴”的邪恶本质，记住“法轮大法好，真善忍好”。
有问题请反馈，谢谢！Tomznzx（留言） 2012年6月26日 (二) 04:23 (UTC)
thread_title:  江泽民对法轮功的污蔑，不是法律和立法 

message: 明慧网成立十多年来，发表文章二十多万篇，各界评价不一。
*大陆大法弟子法中缘：明慧网了不起。在朴实、淡然、平和讲述的点滴故事中却渗透出伟大、超俗、坚毅、坚如磐石的正信正念。 明慧网了不起.明慧网.2011年8月17日.
*大纪元2012年03月18日报道：大陆很多善良民众通过明慧网知道了法轮功事实真相，进而不配合、抵制中共迫害大法弟子，从而得到福报。 明慧网：大陆民众抵制迫害得福报实例.明慧网：大陆民众抵制迫害得福报实例.
*成都市新津县计划生育服务站的主治医师曹建群：尽管很痛苦，但我不得不承认明慧网是在有意造假了。明慧网造假让我看清法轮功的本质.湛露网.
*中国湖北黄梅黄梅五祖寺方丈：《明慧网》刊登《诽谤大法的黄梅五祖寺方丈遭恶报》的文章，捏造、散布本人双目失明的虚假信息。 黄梅五祖寺方丈见忍发表严正声明.YouTube网.2010年4月28日.
replies: text: --以上內容不具名，經查係由User:Blueapple2011所添加，但並未依據方針編輯。以上所貼訊息包括「顯然非可靠來源」。Wetrace（留言） 2014年7月16日 (三) 10:49 (UTC)
thread_title:  各界声音 

message: 請教User:Zhxy 519等：
以下編輯內容“中國國內媒体称，李洪志等通过明慧网发布新经文，编造法轮功萬能的故事，欺骗人们修炼法轮功，进而实现精神控制 “明慧网”是“邪教精神病百科全书”。還指控該網不断向在中国的法轮功地下组织下达指令，指示他们“利用一切可能的办法”收集中國政府“镇压”法轮功练习者的证据，實為炮制出一些法轮功练习者受迫害的“真相”[http://news.xinhuanet.com/zhengqing/2002-03/19/content_322740.htm  “法轮功”为编“真相” 太平间夜辱女尸。”哪裡符合維基原則？所引用材料來源都是中共方打擊污衊法輪功的，沒有第三方證實的可被質疑虛假的信息。以國內媒體的名義植入不可靠材料做一家陳述就可以嗎？如果這樣，那麼是否可以以明慧網譴責中共的名義，呈現明慧網或者大紀元等網站揭露中共造假謊言或者其他卑劣手段呢？如果你們堅持認為這符合維基操作，那麼接下來明慧網的內容將不斷擴展，到時候不要又說直接用明慧第一手材料多了。
原來條目都是引用可靠第三方來源，條目陳述十分簡潔，不知道修改的老編輯是什麼目的，故意使用存在質疑的中共打壓方第一手來源，難道是維基原則改變了，還是你們覺得自己功勞很大，想左右維基以後的原則改道？我實在不能理解兩位老編輯，其中還有我的家鄉維基人--我本來比較信任的一個維基編輯的做法。請原諒我說話很直率，這是東北人的特點。--維基準天使-诗琳童（留言） 2014年6月29日 (日) 05:48 (UTC)
replies: text: 我管你是不是東北的。我們是不能左右維基以後的原則改道，所以你想左右是嗎？就算人可以左右維基規則也輪不到你吧。曲解維基規則，以個人好惡審查來源，你就是清朝皇帝這兒也不能允許。--Zhxy 519（留言） 2014年6月30日 (一) 07:50 (UTC)
replies: text: :这话最好阁下对照自己正正。我一贯维护维基原则，以前不是也有个老编辑爱德华黑雪姬经常使用手段替中共在维基上破坏相关条目的吗？谁破坏别人都能看出来，即使可以猖狂一时，最终会被维基里公正的编辑矫治。当时我受他此类污蔑和警告不少，阁下可以去我网页查看历史记录。所以，我同样忠告你，爱惜你的维基已经有的荣誉。这个社群很多人不说话，但是都在看，谁都不是傻子，尤其是维基的老编辑们，个个精明强干。谁玩花花，不过是暴露自己。当然，谁都会犯错误，包括你，这个维基人也不会去计较。但是首先要有公理心，要有尊重维基方针公理的真诚表现。--維基準天使-诗琳童（留言） 2014年7月3日 (四) 13:43 (UTC)

text: :-

text: #請ZHXY519自行查看Wikipedia:可供查證方針、Wikipedia:原创研究方針，關於「第一手來源」的說明。過去在法輪功的相關議題，CCTV、新華社在討論中被認為屬於第一手來源，因為 CCTV/ 新華社 在此議題上，屬於發動鎮壓者的一方，並非「第三方」。

text: #Wikipedia:可供查證 ---「特别的断言需要特别的来源」:特别的断言需要高质量的来源。

text: #若對法輪功相關條目的編輯，斷言性資訊或評論，需要「高質量來源」，一般是「第三方可靠來源」。Wetrace（留言） 2014年6月29日 (日) 06:12 (UTC)
replies: text: :--在下不斷提醒User:Zhxy 519應符合方針，斷言式內容應以「第三方可靠來源」（高質量來源）為之。但他仍堅持不斷加入 中共官方的極度負面的內容亦可見本人用戶討論頁持續的說明User_talk:Wetrace#.E6.8F.90.E9.86.92.EF.BC.9A.E8.AB.8B.E4.BE.9DWP:.E7.94.9F.E8.80.85.E5.82.B3.E8.A8.98.E6.96.B9.E9.87.9D.E7.B7.A8.E8.BC.AF。Wetrace（留言） 2014年6月29日 (日) 08:55 (UTC)
replies: text: ::Wetrace啊Wetrace，你不過就是把和你意見不同的來源就斥為不可靠來源。CCTV是你們討論就能討論成第一方來源的嗎？這種話無非是你的個人主張而已，而且我從來就沒拿它的報道做定論，哪兒來的「斷言」？--Zhxy 519（留言） 2014年6月30日 (一) 07:50 (UTC)
*：一名大學的中文系退休教授在講到媒體寫作時永遠說的一句話：媒體→立場，在媒體寫作時必定要先想到自己的立場__源^12th動員令 2014年7月2日 (三) 15:36 (UTC)
**媒體必有立場，無論台灣還是大陸。尤其這段話為「指控」，更不應該在維基百科出現，因為這裡不是讓你「展示」什麼，而是用中立客觀地介紹事物，也就是維基百科的中立性。因此無論是何國媒體，皆不應作為主要資料來源__源^12th動員令 2014年7月2日 (三) 16:23 (UTC)
***中立性為對於指控不予評論其內容對錯，不是把指控束之高閣。你的理解甚錯。--Zhxy 519（留言） 2014年7月2日 (三) 18:25 (UTC)
****Zhxy 519在此所使用的中共媒体材料，都不能证实其真实性。不是说中国媒体的东西都不能用，但至少有可证实性。请问，他所引述的指控或是信息内容，除了被610授意的中共的几个特殊网站或者新华社站出来喊几声的情况，还有其它可靠的可查证的地方吗？就是这里说的内容，指控所谓法轮功学员干了什么，有法律的审判以及第三方律师提供的案例情况吗？没有！只是中共自己想说什么就说。众所周知环球日报，以及中国堂堂新闻发言人那些公开的谎言，以及至今中共是说天安门广场没有死人和杀人吧？但是有其他证据说明中共造假，那么他们的那些东西在使用时要符合维基的语言，不能替中共实施攻击性违背维基中立的语言表述。而519阁下显然不是这样。你如果真不懂这类题材的编写，有情可原，但是阁下显然别有有意。一般维基人都能看出来那些话的表述有问题，你却一再坚持使用，破坏其他编辑给出的比较合适的用法。那么按照阁下的这种使用，看来你是赞同这样使用大纪元或者博讯等媒体中对中共的指控性语言了？如果你引起了这种判断，那么未来条目中这种使用将开始。在此为证，是你这个级别高的编辑引导的。到时候，不要你不要用两种标准区别对待。如法炮制，布你后尘，你合理别人也合理。--維基準天使-诗琳童（留言） 2014年7月3日 (四) 13:30 (UTC)
*****歇斯底里，語句不通，看不懂。不像北大畢業的人能說出來的話。--Zhxy 519（留言） 2014年7月4日 (五) 03:56 (UTC)
******建議您還是實質回應，否則感覺有些避重就輕；尤其建議您應遵循WP:文明方針，不宜動輒貶低其他用戶。Wetrace（留言） 2014年7月4日 (五) 08:12 (UTC)
*******你看得懂你回。--Zhxy 519（留言） 2014年7月5日 (六) 05:42 (UTC)
********不想懂就永远会说看不懂。避而不答乃理屈词穷，转而攻击其他，则更显心怀狭窄不端。建议提升修养。祝愿新的一年，阁下能伴随着成熟而懂事明理。--維基準天使-诗琳童（留言） 2014年12月31日 (三) 17:00 (UTC)
LunDog BOOOM！--110.90.60.49（留言） 2016年1月31日 (日) 10:55 (UTC)

text: 所添加之內容，上面明明寫著是來自「新華社」。Wetrace參與WP:人權專題 響應胡佳倡議為中國人權捍衛者建立維基條目 2016年1月31日 (日) 11:51 (UTC)
IP（110.90.60.49）用户朋友，有必要好好弄清楚维基方针。维基使用的理据应该是第三方可靠来源，而你使用的链结中，明显写的是非第三方可靠来源的新华社。再则，明慧网的酷刑照片写明是「酷刑演示」也就是模拟，你是中文语意没理解吧？本来就没说是现场照片，哪来“造假”？其实，中共的酷刑，在国际人权组织丶联合国酷刑委员会的相关报告都很多，联合国专员也曾亲自到中国调查也证实；十多年前中共否认劳教所使用酷刑，2013年大陆媒体Lens主动报导马三家劳教所使用酷刑，震撼了中国社会，法新社当时就报导，这是法轮功学员在十年前就提出的指控。阁下要想弄清楚事实不难。-維基準天使-诗琳童（留言） 2016年1月31日 (日) 16:54 (UTC)

text: 我是110.90.60.49，嗯嗯，新华社不可靠，你们大纪元、明慧网的新闻是绝对可靠的，真是公平公正啊，在下佩服。--SmileYuki（留言） 2016年2月5日 (五) 15:29 (UTC)
人所共知，中共的媒体是其喉舌，专为其发声，新华社发布的东西除了日期时间是真的，其他统统都是假的！ Sunjiaqi123（留言） 2018年10月19日 (五) 19:28 (UTC)
thread_title:  請遵守維基可靠來源的原則 

message: 「明慧网的域名是 minghui.org。」這句多餘，「外部連結」章節已經列出網址了。-- By LNDDYL.（留言） 2014年10月25日 (六) 08:36 (UTC)
thread_title:  多餘內容 

message: 那么不管是中共的恶评，还是外界一些人权组织的好评，都可以加进去了，不会搞得像现在这样，有内容审查之嫌，对事物添加评价一栏也是百科全书的惯例做法。
有异议请在这里讨论。
Huhu9001（留言） 2014年12月29日 (一) 03:48 (UTC)
江泽民与其相关机构利益相关。小莲庄处士 2014年12月29日 (一) 14:05 (UTC)
replies: text: 参看
Huhu9001（留言） 2014年12月30日 (二) 06:33 (UTC)

text: 对与FLG相关的条目，不宜采用中共及凯风网这镇压方的不可靠第一手来源，而宜采用可靠来源，是多年来许多编辑的共识，可查阅中英文维基上许多讨论共识，比如 https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reliable_sources/Noticeboard/Archive_128#facts.org.cn_and_Falun_Gong 许多西方学者的学术专著和媒体报导也指出过中共关于FLG的一切说辞均不可靠。对FLG相关话题是有无数第三方可靠来源可引用，为何非一味要引用中共镇压方第一手不可靠来源？小莲庄处士 2014年12月30日 (二) 13:25 (UTC)
replies: text: :“在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源. ”这么清楚的表述。最多说凯风网不能正确反映中共的意见（你贴的讨论也是针对凯风网本身的），但是连中共的评论都不让贴，这真的不叫言论审查？另外英文维百是英文，中文是中文，两者连方针都不通用，你要贴讨论结果应该贴中文维百的，英文只能作参考，是没有指导效力的。Huhu9001（留言） 2014年12月31日 (三) 07:21 (UTC)
replies: text: ::--「不中立」仍然應選擇「第三方可靠來源」；「第三方」媒體多少有立場，很難「純粹中立」。凱風網是直接發動鎮壓者的「鎮壓一環」是很明顯。管理員保護條目，也曾有因為用戶添加這類「過度不中立」、非第三方來源，引發編輯戰。若Huhu9001以“在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源. ”一句就架空整個「第三方可靠來源」的方針原則，維基百科就成了「百度」了。中共的官方批評，應使用第三方來源，凱風網比新華社更XX。Wetrace（留言） 2014年12月31日 (三) 08:04 (UTC)
replies: text: :::“在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源. ”和「第三方可靠來源」两者并不冲突。当然也不能为了其中一个无视另一个，不论是前者还是后者。我是强调不能采取删除来自中共的评论这种近似与言论审查的方式。Huhu9001（留言）
thread_title:  在条目中添加“评价”一项 

message: 中共是鎮壓一方，且嚴厲控制媒體，媒體是「黨的喉舌」，控制、審查、過濾，並且是鎮壓一方。以下之前在其他頁面，也看過用戶提出來，提供參考：
#WP:可靠來源方針：條目應該基於來自可靠的第三方的出版物。
#WP:可供查證：維基百科的條目應該依靠於可靠的、第三方的、公開的來源。
#WP:可供查證方針：添加或恢復內容的編輯者應承擔舉證的責任。所有引言以及任何被質疑或可能被質疑的內容均應使用內嵌參照來提供可靠、公開的來源。特殊的斷言需要特別的來源。以下情況時，編者需警惕並特別檢查作出斷言的來源：
未在主流來源中出現的意外或重大的斷言；
replies: text: 收錄某人看似不相稱、令人困惑、具爭議性或與其先前觀點截然不同的聲明；

text: 與相關團體的主流觀點矛盾，或與主流推定顯著不同的斷言。特別是在科學、醫學、歷史、政治的領域以及生者傳記中。如果該觀點的支持者認為有人企圖使用陰謀使他們消聲，這一點將特別適用。

text: 在維基百科中，特別的斷言需要高品質的來源。如果這樣的來源並不存在，就不應包含這樣的內容。

text: Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年3月14日 (二) 01:25 (UTC)
replies: text: :1.三条均在强调第三方，请阁下注意第三方定义。《维基百科:独立第三方来源》：“如只要新闻记者在采访时没有逾越其新闻记者角色介入该事件。”不然按阁下逻辑：美国之音是由美国国会资助的官方对外国广播公司、为美国外交服务。是“美国政府的喉舌”，即与阁下的“党媒”《人民日报》没有区别；

text: :2.《维基百科:可靠来源——游击队的网站》：明显的极端主义派别的网站，例如暴风前线白人国族社群、哈马斯、雅利安民族、英国社会主义工人党来源的材料不要应用到维基中，除非是作为原始材料，也就是说在条目中阐述某些组织的观念或追随他们的群众的观念等，但即便使用也要谨慎，同时不应该将其作为唯一的来源；

text: :3.《维基百科:中立的观点》：中立的观点是一种观点，而不是缺乏观点或消除观点。因此，以“条目内容观点不中立”为由消除条目内容并不合理。条目内容应该清晰地说明、表达与描述出主题中的争议，并不对其中任何一种观点表示赞同。条目应提供足够的背景材料，说明何人持有观点，持有的是何观点，为何持有这一观点，哪种观点更受欢迎；详细的条目中还可以包括对每种观点的评价，但必须避免偏袒；

text: :4.请阁下分清楚断言和观点的区别。《维基百科:可靠来源》指引：在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源；

text: :5.可添加内链的内容无需再过多解释，不然《美国之音》需要写为“美国对外宣传机构美国之音”、“保护卫士”需要写为“由曾违反中华人民共和国法律并被驱逐出境的瑞典籍人权活动家彼得·達林和美国籍人权活动家迈克尔·卡斯特（）共同重启于2016年主要关注中国人权的人权组织‘保护卫士’”--MINQI（留言） 2023年3月14日 (二) 09:10 (UTC)

text: :-MINQI您好，

text: #在下引述的維基「方針」，WP:可靠來源、WP:可供查證，已經指出「第三方」。

text: #您引述的《维基百科:独立第三方来源》是一「輔助說明頁」。您節錄的「如只要新闻记者在采访时没有逾越其新闻记者角色介入该事件。」不過您沒有節錄的前一句，完整的是「第三方來源指，該來源內容對於其處理的主題內容是全然獨立的，如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件，此來源內容才算是獨立第三方來源。這和第一級來源、第二級來源、第三級來源的定義不同。」-----請問：中共黨媒官媒來源內容，對於「其處理主題 法輪功議題」是這樣嗎？

text: ##中共控制媒體做為黨的喉舌、記者人員都被要求服從依從共產黨的意志，中共的中宣部、新聞出版署等機構進行嚴格的過濾、審查、過濾。中國大陸的新聞自由度全世界倒數。

text: ##例如，依據您所引述「如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件」，中共黨媒官媒，新聞記者採訪時，依從中共的方針政策要求、不敢違逆，違逆了後面還有中共的審查過濾，要依照中共的主旋律，甚至經常都是「中共的通稿」。這種情況下，中共黨媒官媒本身，成為配合中共外宣、宣傳、誹謗攻擊、鎮壓政策的執行者，您如何說「如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件」？中共央視大量對維權律師、維權人士、被壓迫者的「強迫認罪」相關紀錄數不勝數，這是否沒有「逾越新聞記者角色」？在中共控制下的黨媒官媒「黨的喉舌」並且嚴控、審查、過濾，中共控制下的中國，有多少新聞自由？

text: ##此外，許多維基人在編寫時，會寫某某媒體報導。當在維基百科使用中共黨媒官媒說法，為何不能標註出「中國共產黨黨媒」？您要將該標註刪除。這樣標註寫法，您認為有「貶抑」或者「需要隱藏」嗎？或者您認為標註出「中共黨媒官媒」，您認為會對該說法造成什麼影響？您認為黨媒官媒不可靠嗎？報紙名稱在世界上可能重複。

text: #VOA美國之音、DW德國之聲等媒體、英國BBC、日本NHK，雖然由官方出資，但那是民主國家預算作法，並未控制審查內容，該等媒體的獨立自主編採空間很大，也經常在批評檢討自己本國政策，關心國際議題，而且有整體自由媒體環境、許多媒體之間相互的競爭與彼此監督制衡。跟中共嚴格控制媒體、黨的喉舌是完全不同。

text: #您說把「保護衛士」標註「由曾违反中华人民共和国法律并被驱逐出境的瑞典籍人权活动家彼得·達林」---那是中共自己的說法，這一表述也需要第三方來源。如果您想標註，建議您可標註成「由曾主張被中共央視強迫認罪的彼得達林」。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年3月15日 (三) 23:55 (UTC)

text: #:1.第三方若指完全毫无关联，那么所谓人权组织、中国异见人士、反共团体均不可在法轮功或中国人权有关条目中使用，甚至阁下作为只关注于中国大陆人权的ROC人权人士有明显利益冲突且已经影响到阁下编辑时遵守譬如“中立的观点”、“维基百科不是什么”等方针与指引所编辑相关的内容存疑甚至不应进行相关编辑；

text: #:2.若要舍弃“辅助说明页”请阁下说明维基何来方针或指引定义第三方？“用於補充說明或釐清Wikipedia:可靠來源的內容。”可见阁下已经涉嫌游戏维基规则。

text: #::①所谓1/2均是在不断重复阁下偏见，请问所谓评级机构哪几家？非欧美的几家？其中几家对台湾关闭中天新闻台并扬言追杀到底未置若罔闻而义正言辞？几家对美国绝大多数媒体在俄亥俄州列车出轨的几日之内小声甚至无声却热衷用所谓中国间谍气球转移话题表达批评？既然阁下声称“记者人员都被要求服从依从共产党的意志”、“中共党媒官媒，新闻记者采访时，依从中共的方针政策要求、不敢违逆”，那么“实事求是始终是中国共产党人认识世界和改造世界的根本要求”、“实事求是是最大的党性”就是中共党媒报道真实可靠最好的依据。请问此篇报道中有何介入？请拿出实际例证，不然就是阁下之原创研究。“中共央視大量對維權律師、維權人士、被壓迫者的「強迫認罪」相關紀錄數不勝數”更是阁下一家之言，所谓維權律師、維權人士、被壓迫者全是为了私利甘愿做昂撒匪帮马前卒的民族败类——为了申请政治避难胡言乱语甚至引发欧美大洋政府对“政治难民”展开犯罪调查，郭文贵、王立強、李昂，连阁下不断维护的高智晟其妻子都称没有任何“十佳律师”称号（来源正是阁下所认为可靠的《大纪元》，不知阁下是否想称其为“民主人士内斗”？）。请阁下查询英维的“第三方”，很明确若阁下解读成立那么不仅所谓人权组织、异议人士、反共团体来源于中国大陆政府不可用，VOA、DW等媒体作为竞争对手、有利益冲突亦非独立第三方。另阁下在法轮功相关条目中大量使用其自身媒体之有利内容，即阁下所作所为单纯是为了阐释观点。

text: #:: ②“会写某某媒体报导”=“标注中国共产党党媒”？那请问标注出“被视为美国外交部门之一的美国国际媒体署下属官方对外广播机构美国之音”有何问题？您认为美国官方对外广播机构不可靠吗？还是您认为该说法造成什么影响？自由亚洲电台写为“被视为美国外交部门之一的美国国际媒体署下属专门对中国大陆广播的自由亚洲电台”又如何？再者阁下一而再再而三不得添加某律师之“十大”“有争议”、“自称”等标注，可见阁下之双标！内链即可澄清，所谓“报纸名称在世界上可能重复。”作为理由亦是阁下无稽之谈！

text: #:3.请证明所谓“但那是民主国家预算作法，并未控制审查内容”即请阁下例证阁下所提媒体在接受本国政府资助后如实客观报道了中国大陆所有新闻——被指责造谣、阴间滤镜等均为谣言。请注意VOA美国之音明文被视为服务于美国的对外广播机构（Voice of America  ist der offizielle staatliche Auslandssender der USA mit Sitz in Washington, D.C. ； it also serves US diplomacy；2018年，《纽约时报》报道称，该机构针向美国人投放了脸书广告，以宣传其下属的媒体机构。此举可能违反了用于“保护美国人免受本土政治宣传影响”的《信息与教育交流法案》。），DW资金不是来自广播费，而是来自联邦税收，联邦政府的联邦媒体专员负责，且其多次被指责带有种族主义、偏见等问题最有名的便是“张丹红事件”。所谓对外广播机构其目的不是针对本国人民，而是针对居住在国外的同胞或其他国家的一般公民。可见阁下连媒体定义、定位都不清楚，阁下行为不说“欺世盗名”那也是“谣言惑众”（如果当前论题确实与对方有关，那么并不是诉诸人身）。亦可见所谓“该等媒体的独立自主编采空间很大，也经常在批评检讨自己本国政策，关心国际议题，而且有整体自由媒体环境、许多媒体之间相互的竞争与彼此监督制衡。跟中共严格控制媒体、党的喉舌是完全不同。”完全是阁下一厢情愿；另阁下所说的“检讨自己本国政策，关心国际议题”是BBC、NHK旗下分部，与之对应的是德国ARD、ZDF与Deutschlandradio，其资金来自广播费（GEZ），阁下的认知错误或缺失（再次提醒“如果当前论题确实与对方有关，那么并不是诉诸人身”）！

text: #:4.那是事实——其因违反中国法律被驱逐出境，其所谓被迫认罪倒是其自己说法（没有任何人能证明其当时被迫而非出境后为了自身利益而厚颜无耻地自打嘴巴），那么就应标注为“由曾违反中华人民共和国法律并被驱逐出境却在出境后翻供自称被强迫认罪的瑞典籍人权活动家彼得·达林”；

text: #:5.《维基百科:中立的观点》：中立的观点是一种观点，而不是缺乏观点或消除观点。因此，以“条目内容观点不中立”为由消除条目内容并不合理。条目内容应该清晰地说明、表达与描述出主题中的争议，并不对其中任何一种观点表示赞同。条目应提供足够的背景材料，说明何人持有观点，持有的是何观点，为何持有这一观点，哪种观点更受欢迎；详细的条目中还可以包括对每种观点的评价，但必须避免偏袒；

text: #:6.请阁下分清楚断言和观点的区别。《维基百科:可靠来源》指引：在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源；

text: #:7.阁下一而再再而三的“有选择性地摘用方针中的只言片语（或者仅挑选某一方针而有意无视其他方针），用来支持实际上不符合方针的观点。”已经是事实性游戏维基规则以及内容审查。阁下已不是第一次如此肆意妄为甚至在对本人维基追踪、恶意回退打击报复后直接继续游戏维基规则与他人编辑战。--MINQI（留言） 2023年3月17日 (五) 21:47 (UTC)
replies: text: :-MINQI您好，您指控他人對您「維基追蹤」及「惡意回退」、「遊戲維基規則」，您指的是什麼呢？是您自己說引用論述「WP:獨立第三方來源」，但您引用中國共產黨黨媒、中共國務院旗下網站，在此議題是鎮壓的一方。在下引用來源方針，並非斷章取義，維基的來源方針明明指出第三方，您卻說沒有。

text: :#依據WP:可供查證方針：「維基百科的條目應該依靠於可靠的、第三方的、公開的來源。這些來源應具有事實查證與正確性的聲譽。為證實條目內容，必須採用可靠來源。

text: :#依據WP:可靠來源方針：條目應該基於來自可靠的第三方的出版物。

text: :#關於WP:中立的觀點方針：「「中立的觀點」是維基百科三大核心內容方針之一。其餘兩大方針分別是「可供查證」與「非原創研究」。這些方針共同訂立了可被維基百科條目接受的內容類型與品質。這些方針是相輔相成的，它們不能被彼此孤立地理解。」------也就是說，中立的內涵，是第三方可靠來源所呈現的。

text: :#您自己還在討論頁提出WP:獨立第三方來源的論述。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年3月25日 (六) 06:23 (UTC)
replies: text: ::：

text: ::1.你曾多次在本人参与过的编辑后强迫本人回答你的无理编辑战、骚扰最后恶意回退造成本人3RR（123 4 5678，提醒：记录先后有一定错误）。「遊戲維基規則」已在上方第七点完全说明，不要视而不见；

text: ::2.请证明所引用的来源中记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件——你颠来倒去就是无法证明这点，即你在不断原创研究、单方面声称中共官方来源不得使用；

text: ::3.孤立理解的正是你，你少在这贼喊捉贼——你不断曲解“第三方”含义甚至发言“是一‘辅助说明页’”意图否定在遵守“WP:独立第三方来源”合理性、你不断无视《维基百科:中立的观点》方针以及《维基百科:可靠来源》指引：在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源；

text: ::4.你还曲解“说明何人持有观点，持有的是何观点”声称“会写某某媒体报导”=“标注中国共产党党媒”，但未同等标注《美国之音》为被视为美国外交部门之一的美国国际媒体署下属官方的对外广播机构甚至并未标注“2011年7月的报道”来自美国之音。

text: ::综上我指控你「維基追蹤」及「惡意回退」、「遊戲維基規則」均有事实依据，另外请你注意我指控的是“你”不是“他人”，你是当事方——与你有关。--MINQI（留言） 2023年3月25日 (六) 11:26 (UTC)

text: ::--MINQI您好，您是不是在做您說的「遊戲維基規則」？

text: ::#在下上面說的很清楚，維基的來源方針明明指出第三方，您卻說沒有。

text: ::##依據WP:可供查證方針：「維基百科的條目應該依靠於可靠的、第三方的、公開的來源。這些來源應具有事實查證與正確性的聲譽。為證實條目內容，必須採用可靠來源。

text: ::##依據WP:可靠來源方針：條目應該基於來自可靠的第三方的出版物。

text: ::##關於WP:中立的觀點方針：「「中立的觀點」是維基百科三大核心內容方針之一。其餘兩大方針分別是「可供查證」與「非原創研究」。這些方針共同訂立了可被維基百科條目接受的內容類型與品質。這些方針是相輔相成的，它們不能被彼此孤立地理解。」------也就是說，中立的內涵，是第三方可靠來源所呈現的。

text: ::#關於您說的「请证明所引用的来源中记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件」---（1）舉證責任在您，（2）這是一個「指引」而非「方針」，而且您看一下該指引的前後文怎麼說的：

text: ::##您引述的《维基百科:独立第三方来源》是一「輔助說明頁」。您節錄的「如只要新闻记者在采访时没有逾越其新闻记者角色介入该事件。」不過您沒有節錄的前一句，完整的是「第三方來源指，該來源內容對於其處理的主題內容是全然獨立的，如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件，此來源內容才算是獨立第三方來源。這和第一級來源、第二級來源、第三級來源的定義不同。」-----請問：中共黨媒官媒來源內容，對於「其處理主題 法輪功議題」是這樣嗎？

text: ::##中共控制媒體做為黨的喉舌、記者人員都被要求服從依從共產黨的意志，中共的中宣部、新聞出版署等機構進行嚴格的過濾、審查、過濾。中國大陸的新聞自由度全世界倒數。

text: ::##例如，依據您所引述「如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件」，中共黨媒官媒，新聞記者採訪時，依從中共的方針政策要求、不敢違逆，違逆了後面還有中共的審查過濾，要依照中共的主旋律，甚至經常都是「中共的通稿」。這種情況下，中共黨媒官媒本身，成為配合中共外宣、宣傳、誹謗攻擊、鎮壓政策的執行者，您如何說「如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件」？中共央視大量對維權律師、維權人士、被壓迫者的「強迫認罪」相關紀錄數不勝數，這是否沒有「逾越新聞記者角色」？在中共控制下的黨媒官媒「黨的喉舌」並且嚴控、審查、過濾，中共控制下的中國，有多少新聞自由？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年3月25日 (六) 12:18 (UTC)

text: ::：

text: ::1.请不要混淆是非，所谓“在下上面说的很清楚，维基的来源方针明明指出第三方，您却说没有”完全是你颠倒黑白的一面之词，我要求你证明中共官方媒体及其从业人员不属于第三方：

text: ::①请你采用非昂撒匪帮及其“信徒”的来源证明中共官方媒体不具备“这些来源应具有事实查证与正确性的声誉”；

text: ::②请证明中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。并且后有“这意味着我们只发表具有可靠性的作者的观点，而不是解读第一手来源的维基人自己的观点。”

text: ::③“中立的内涵，是第三方可靠来源所呈现的”是你的原创研究，倒是“在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源”与“条目内容应该清晰地说明、表达与描述出主题中的争议，并不对其中任何一种观点表示赞同。条目应提供足够的背景材料，说明何人持有观点，持有的是何观点，为何持有这一观点，哪种观点更受欢迎；详细的条目中还可以包括对每种观点的评价，但必须避免偏袒”被分别明文写于指引《维基百科:可靠来源》和方针《维基百科:中立的观点》；

text: ::2.你主张“来源中记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件”（1）为什么要我举证？台湾被检举人有自证清白义务还是台湾可随意诬告？（2）指引就不必遵守，是吗？提醒《维基百科:可靠来源》下方写明“本页是中文维基百科的内容指引”，即你所写“依据WP:可靠来源方针”为明显错误：

text: ::①“该来源内容对于其处理的主题内容是全然独立的”语句通顺么？莫非你的解读为“该来源与主题内容完全独立”？前“内容”被你吞了？

text: ::②所谓“中共控制媒体做为党的喉舌、记者人员都被要求服从依从共产党的意志，中共的中宣部、新闻出版署等机构进行严格的过滤、审查、过滤。中国大陆的新闻自由度全世界倒数。”纯粹昂撒匪帮与其马前卒污蔑抹黑，它们为了争夺话语权不所不用其极的无耻手段之一罢了；

text: ::③既然你声称“记者人员都被要求服从依从共产党的意志”、“中共党媒官媒，新闻记者采访时，依从中共的方针政策要求、不敢违逆”，那么“实事求是始终是中国共产党人认识世界和改造世界的根本要求”、“实事求是是最大的党性”就是中共党媒报道真实可靠最好的依据。请问此篇报道中有何介入？请拿出实际例证，不然就是你之原创研究。“中共央视大量对维权律师、维权人士、被压迫者的“强迫认罪”相关纪录数不胜数”更是你一家之言，所谓维权律师、维权人士、被压迫者全是为了私利甘愿做昂撒匪帮马前卒的民族败类——为了申请政治避难胡言乱语甚至引发欧美大洋政府对“政治难民”展开犯罪调查，郭文贵、王立强、李昂，连你不断维护的高智晟其妻子都称没有任何“十佳律师”称号（来源正是你所认为可靠的《大纪元》，不知你是否想称其为“民主人士内斗”？）。

text: ::④请你查询英维的“第三方”，很明确若你解读成立那么不仅所谓人权组织、异议人士、反共团体来源于中国大陆政府不可用，VOA、DW等媒体作为竞争对手、有利益冲突亦非独立第三方。另你在法轮功相关条目中大量使用其自身媒体之有利内容，即你所作所为单纯是为了阐释观点。

text: ::：

text: ::Ⓐ❶你在重复你的偏见❷你一直没有证明“中共官方媒体记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件”❸你不断原创研究并强迫他人遵循你对方针的原创总结（“关于WP:中立的观点方针”）❹你在反复漠视其他编者对其操作的解释❺你在其他编者对自己的编辑提出问题／异议或要求解释时，反复漠视他们的诉求❻你一直在进行内容审查❼你并未对等标注《美国之音》等非中国大陆的对外广播机构或接受政府资助的非政府组织或团体❽你在部分有关中国大陆的条目中使用所谓人权组织、异议人士、反共团体来源、VOA、DW等媒体即使用你定义下的“非第三方来源”❾你在部分条目中一直使用与其有利益冲突甚至其旗下/旁系来源即使用你定义下的“非第三方来源”

text: ::——为阐释观点而扰乱维基百科

text: ::Ⓑ❶你不断曲解“第三方”含义❷你不断无视方针《维基百科:中立的观点》❸你不断无视《维基百科:可靠来源》指引中“在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源”，且错误的将该指引称为方针❹你声称“指引”而非“方针”，即不必遵守指引❺你一直曲解“说明何人持有观点，持有的是何观点”，声称“会写某某媒体报导”=“标注中国共产党党媒”❻你间断性地回退进行一场缓慢的编辑战，即打维基规则的擦边球❼你歪曲解读其他编者的行为，将“我不认同你‘对第三方定义的原创研究’”声称为“我否认维基的来源方针明明指出第三方”

text: ::——维基百科:游戏维基规则

text: ::Ⓒ此处《人民网》的来源符合维基“第三方”要求，对其使用未违背维基百科三大核心内容方针--MINQI（留言） 2023年3月25日 (六) 15:08 (UTC)

text: :您好，（1）在下前面對於維基方針對來源的要求，已經列的很清楚，您似乎一再迴避，您在被封禁一年之前也是如此。您不認為，您這樣才是您說的「遊戲維基規則」嗎？您的說法其實自相矛盾，難以想像，中國共產黨的黨媒，是第三方來源。（2）此外，之前在下暫時不移除中共黨媒，但標註出這是中共黨媒，並與您持續溝通，在下不知為何，您卻不讓人民網被寫出是中共黨媒，您自己也認為中共黨媒不是第三方吧？如果您認可中共黨媒，為何不讓寫出是黨媒？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年4月14日 (五) 03:12 (UTC)
replies: text: ::：

text: ::1.你是在车轱辘，我已经明确列明至少三小点为何《人民网》为第三方。请问自相矛盾在何处？

text: ::2.这点也早已说明，相反你却一再忽视本人提问：“为何你不标注《美国之音》为‘被视为美国外交部门之一的美国国际媒体署下属官方的对外广播机构’甚至并未标注‘2011年7月的报道’来自《美国之音》。”，莫非你自己也认为美国国际媒体署下属官方的对外广播机构不是第三方吧？！如果您认可美国对外广播机构，为何不让写出是美国对外广播机构？可见你的自相矛盾！--MINQI（留言） 2023年4月14日 (五) 07:05 (UTC)
replies: text: :::-

text: ::#在下3月15日就已表述，您引述的《维基百科:独立第三方来源》是一「輔助說明頁」。您節錄的「如只要新闻记者在采访时没有逾越其新闻记者角色介入该事件。」不過您沒有節錄的前一句，完整的是「第三方來源指，該來源內容對於其處理的主題內容是全然獨立的，如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件，此來源內容才算是獨立第三方來源。這和第一級來源、第二級來源、第三級來源的定義不同。」-----請問：中共黨媒官媒來源內容，對於「其處理主題 法輪功議題」是這樣嗎？

text: ::#之前在下表示，在未移除中共黨媒內容前、討論的同時，至少在內文先標註「中國共產黨黨媒人民網」，MINQI您卻也刪除，後來MINQI所謂「對等標註」美國之音，在下並未刪除、有不讓您標註嗎？MINQI您說法明顯與事實不符，是否涉及說謊（修訂：以更大善意對待、在此不用此詞），反而是您MINQI後來卻又刪除了「中國共產黨黨媒」的標註。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年4月14日 (五) 08:29 (UTC)
replies: text: ::::1.3月17日已说明：“若要舍弃‘辅助说明页’请阁下说明维基何来方针或指引定义第三方？‘用于补充说明或厘清Wikipedia:可靠来源的内容。’可见阁下已经涉嫌游戏维基规则。”多日提问与告知：“请问此篇报道中有何介入？……请阁下查询英维的“第三方”，很明确若阁下解读成立那么不仅所谓人权组织、异议人士、反共团体来源于中国大陆政府不可用，VOA、DW等媒体作为竞争对手、有利益冲突亦非独立第三方。”
replies: text: ::::2.“并未删除”≠“对等标准”，请不要偷换概念以及停止诽谤。“至少在内文先标注‘中国共产党党媒人民网’”理由是什么？并且我已说明已有内链无需累述。--MINQI（留言） 2023年4月14日 (五) 08:39 (UTC)

text: ::--(1)維基百科方針，在下已經列出多個第三方來源的說明。在下沒有說「捨棄」輔助說明頁，是您自己選擇性的忽略，在下列出該「輔助說明頁」您沒有列出的內容並且充分向您說明，中共黨媒顯不符合。（2）請問您，在下哪裡刪除了您對VOA美國之音的對等標註？（3）方針明確要求添加者舉證，為什麼您要別人舉證？在下上面方針都列的清楚。（4）媒體監督批評當菊、當權、壓迫者，是媒體的天職。請問中共黨媒、官媒呢？所以您的意思是，批評共產黨的媒體，都不是第三方媒體？您顯然扭曲第三方的意思。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年4月14日 (五) 08:48 (UTC)
replies: text: :::-MINQI另一奇怪難以理解作法，是浮濫指控他人「人權人士」「利益衝突」，以浮濫的「利益衝突」理由，回退他人編輯，持續迴避方針對來源第三方要求。人權是普世價值，關心人權議題編輯條目，就「利益衝突」？MINQI之前大量編輯戰，那是不是有您說的利益衝突呢？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年4月14日 (五) 08:53 (UTC)
replies: text: ::::：

text: ::::1.请问“您引述的《维基百科:独立第三方来源》是一‘辅助说明页’。”何用意？请你以可靠来源明文证明“中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。”，而非你所谓“A.这几个媒体是党媒；B.中国政府镇压了法轮功；C.中共是中国大陆执政党；所以D.这几个媒体参与了镇压——不是第三方”的原创总结（A+B+C→D）。

text: ::::2.请问我何时声称“你删除了对VOA美国之音的对等标注？”请你列出我的原文，不然请你就你的诽谤“MINQI您说法明显与事实不符否、涉及说谎”、“MINQI说法与事实多所违背，并且做了不存在的指控，另人疑惑是否在说谎”、“MINQI声称在下删除，明显与事实不符、是否涉及说谎；”在道歉！

text: ::::3.“方针明确要求添加者举证”，要求的是“添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任。”。请问我添加“中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压”相关内容？声称此处中共党媒从业人员“如新闻记者在采访时没有逾越其新闻记者角色介入该事件”，并意图以此来进行消除观点、审查内容不正是你么？！

text: ::::4.我的意思是拿着欧美政府钱、资助专干抹黑包括不仅限于中国政府等非欧美国际的媒体不是第三方媒体，而且这是按你逻辑来的。你根本分不清对外广播机构和官方媒体的区别，最简单：请问你是否承认你把DW和德国真正的国家媒体（你所谓“虽然由官方出资，……，也经常在批评检讨自己本国政策，关心国际议题”）ARD、ZDF和Deutschlandradio职能搞错？

text: ::::：“任何外部关系都可能引发利益冲突。利益冲突可以是个人的、宗教的、政治的、学术的、财务的或法律上的关系。利益冲突不是源于某个领域，而是在个人、主题、理念、传统或组织上，牵涉到的高度个人承诺、交往或倚靠的关系。至于关系要多密切才算是需要担忧的利益冲突（即“太亲近”应如何定义），则由常识决定。例如，有关鲜为人知的乐团条目，不应该是由乐团成员或经纪人撰写，而传记不应该是自传或由对象的配偶撰写。”，你的偏见（蛮横认为所有中国大陆媒体非第三方）与无知（不知道对外广播职能、与国家媒体区别）已经影响到“帮助维基百科成为中立、可供查证的百科全书目标”。--MINQI（留言） 2023年4月14日 (五) 11:41 (UTC)

text: ::--MINQI，關於您上面詢問，指稱在下是「誹謗」。在下說明如下：

text: :#您指出的①“MINQI聲稱在下刪除，明顯與事實不符、是否涉及說謊”。

text: :##在下寫的不夠精準、在下修正為MINQI原句「为何不让写出是美国对外广播机构」]，在前面回應文一併修正；就這一點向您致意。但是在下在這過程中沒有「不让写出」，去刪除的也是MINQI。MINQI您仍是對在下做出不存在的指控。

text: :##在下之前理解為 您意思認為在下刪除，與前後文脈絡有關，MINQI的原句是「如果您认可美国对外广播机构，为何不让写出是美国对外广播机构？」---但實際上，在下在這過程中並沒有不讓MINQI標註、MINQI也標註了，在這之前，是MINQI刪除了在下對「中國共產黨黨媒」的描述，因此在前後文脈絡下，MINQI聲稱在下「不让写出（VOA）是美国对外广播机构」，所謂「不让写出」是否意指在下一樣「跟MINQI刪除 對中共黨媒標註」？但在下在此過程中沒有「不让写出」、也沒有刪除。----為避免誤會的可能，在下修正為MINQI原句「为何不让写出是美国对外广播机构」。

text: :##背景脈絡是，MINQI使用鎮壓一方的中國共產黨黨媒「人民網」，不符維基方針要求、但堅持添加，在下因此標註「中國共產黨黨媒」以表明「人民網」與中共關連。但MINQI之前刪除在下所做「中國共產黨黨媒」標註。在下4/14留言再說明--難以想像，中國共產黨的黨媒，是第三方來源。此外，之前在下暫時不移除中共黨媒，但標註出這是中共黨媒，並與您持續溝通，在下不知為何，您卻不讓人民網被寫出是中共黨媒，您自己也認為中共黨媒不是第三方吧？如果您認可中共黨媒，為何不讓寫出是黨媒？

text: :#您指出的②“MINQI聲稱在下「從未回應」，更是明顯不符事實”

text: :##MINQI您稱「他从未回应其为何不对等删除或标注」。這也是MINQI對在下做出不存在的指控。

text: :##MINQI聲稱在下「從未回應」。然而，在下於討論頁3月14日、15日以及後來，就列舉出維基來源方針，並且說明VOA、BBC等媒體（這些是有編採獨立性），並非如中國共產黨控制的黨媒、也非如中國共產黨為鎮壓之一方。

text: :綜上，MINQI您仍是對在下做出不存在的指控。在下在這裡，願意以更大善意理解對待，修訂前面的回應，不使用「是否說謊」一詞來質疑。

text: :此外，外國BBC、NHK、VOA等民主官方資金補助支持的媒體，與中國共產黨的黨媒本來就不同，前面已經多所說明。而且中國共產黨就是鎮壓的一方，黨媒在此當然非第三方。

text: :Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年4月14日 (五) 21:11 (UTC)
replies: text: ::1.请问标注中共党媒理由是什么？在已有内链情况下读者能通过内链进入其自身页面了解该媒体性质与所属；中共党媒是你对其的标注，媒体名字不叫“中共党媒《人民网》”或“中共党媒《中国网》”；先不说你需要在该来源中称其“中共党媒”避免“因为A发表于可靠来源，B也发表于可靠来源，因此就可以在条目中将A和B综合起来得出或暗示结论C。”，在其他条目中亦无赘述党媒、X国官方对外广播机构，至少众多页面无类似行为——可见不仅是你“不让”（我的意思是“不认可”），众多其他编者亦如此。

text: ::2.“他从未回应其为何不对等删除或标注”，请不要偷换概念。我指的是你为什么不删去VOA与人权组织的来源或未标注美国官方对外广播机构。请你搞清楚我所指对象。

text: ::综上，“做出不存在的指控”并不成立，至少在第二点上完全站不住脚。

text: ::请注意VOA美国之音明文被视为服务于美国的对外广播机构（Voice of America ist der offizielle staatliche Auslandssender der USA mit Sitz in Washington, D.C. ； it also serves US diplomacy；2018年，《纽约时报》报道称，该机构针向美国人投放了脸书广告，以宣传其下属的媒体机构。此举可能违反了用于“保护美国人免受本土政治宣传影响”的《信息与教育交流法案》。），DW资金不是来自广播费，而是来自联邦税收，联邦政府的联邦媒体专员负责，且其多次被指责带有种族主义、偏见等问题最有名的便是“张丹红事件”。所谓对外广播机构其目的不是针对本国人民，而是针对居住在国外的同胞或其他国家的一般公民。可见阁下混淆了媒体定义与定位。亦可见所谓“该等媒体的独立自主编采空间很大，也经常在批评检讨自己本国政策，关心国际议题，而且有整体自由媒体环境、许多媒体之间相互的竞争与彼此监督制衡。跟中共严格控制媒体、党的喉舌是完全不同。”完全是阁下一厢情愿；另阁下所说的“检讨自己本国政策，关心国际议题”是BBC、NHK旗下分部，与之对应的是德国ARD、ZDF与Deutschlandradio，其资金来自广播费（GEZ），阁下的认知错误或缺失显而易见。

text: ::请你以可靠来源明文证明“中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。”，而非你所谓“A.这几个媒体是党媒；B.中国政府镇压了法轮功；C.中共是中国大陆执政党；所以D.这几个媒体参与了镇压——不是第三方”的原创总结（A+B+C→D）。--MINQI（留言） 2023年4月15日 (六) 00:25 (UTC)

text: :-條目之前因為編輯戰被保護一個月，期限到期，MINQI您又回復到您的編輯戰版本。在下關於維基「方針」對第三方來源的說明及要求，已在上面頻頻向您提出。《人民網》是什麼？是中國共產黨的黨媒、「人民網堅持黨管人才原則」、「牢牢掌握網上輿論引導主動權和主導權」。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月27日 (六) 19:21 (UTC)
replies: text: ::：所谓编辑战就是你@Wetrace为了阐释观点而起。你一而再再而三的曲解维基方针，既然你声称“记者人员都被要求服从依从共产党的意志”、“中共党媒官媒，新闻记者采访时，依从中共的方针政策要求、不敢违逆”，那么“实事求是始终是中国共产党人认识世界和改造世界的根本要求”、“实事求是是最大的党性”就是中共党媒报道真实可靠最好的依据。请问此篇报道中有何介入？请拿出实际例证，不然就是你之原创研究。《VOA》是什么？《自由之家》是什么？一个是美国官方国际广播机构、一个是主要受美国政府资助，两个都是“advocates for U.S. leadership”、“serves US diplomacy”。

text: ::查询英维的“第三方”，很明确若你解读成立那么不仅所谓人权组织、异议人士、反共团体来源于中国大陆政府不可用，VOA、DW等媒体作为竞争对手、有利益冲突亦非独立第三方。“自由之家”、《VOA》、“明慧网”等法轮功媒体均收受美国政府资金，即几者互相与你所定义的第三方不符。--MINQI（留言） 2023年5月27日 (六) 20:34 (UTC)

text: :--MINQI，（1）請教，您這筆編輯？為何媒體來源不寫出「中國共產黨媒」、「人民日報」的人民網？這跟WP:Point有何關連？（2）在下請問您，人民網，究竟是或不是 中國共產黨的黨媒？添加黨媒，舉證責任在您。（3）依照您自己說的，您是不是在原創研究第三方的定義？您要不要再看看 維基百科的方針，在下前面已經頻頻列出。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月27日 (六) 20:55 (UTC)
replies: text: ::+：@Wetrace，

text: ::1.请问你这笔编辑为什么媒体来源不写出“主要受美国政府资助”、“倡导美国领导地位”（advocates for U.S. leadership）？你不断强调“党媒”“美国官方国际广播”不是违反WP:POINT，是什么？哦，是违反WP:POV！

text: ::2.什么添加党媒举证责任在我？是你主张“来源中记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件”！

text: ::3.

text: ::PS：我在找《中国网》自身来源，以便替代已失效来源。--MINQI（留言） 2023年5月27日 (六) 21:21 (UTC)

text: ::-MINQI您好，(1)您的來源格式【“明慧网”造谣诽谤用心何在. www.people.com.cn.  [2019-07-03]. （原始内容存档于2019-07-20）.】為何沒有「名字」？在下編寫上去被您刪除。人民網 是中國共產黨黨媒，您認為不能讓人知道？（2）關於來源，在下所言有維基方針的依據，已經列在很上面，跟您提過很多次。MINQI您自己 是不是原創研究，可能遊戲維基規則、為闡釋觀點而擾亂？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月27日 (六) 21:28 (UTC)

text: ::-按在下說的，也就是在下所列出的維基方針要求，不會有MINQI您所說的「VOA 自由之家不能用」。民主國家撥款給公共媒體、NGO申請經費補助，都是可供監督、而且公共媒體與人權組織NGO獨立運作；這與共產極權的「黨媒姓黨」「過濾言論」、NGO被嚴管打壓，是完全不同。舉個例子，MINQI當您在中國大陸時，需不需要翻牆？

text: ::MINQI您好，在下再貼一次3月貼給您的，3月以來已經貼了多次也做了說明，去年印象中是不是也跟您提過了？您可以回顧之前的討論。

text: ::中共是鎮壓一方，且嚴厲控制媒體，媒體是「黨的喉舌」，控制、審查、過濾，並且是鎮壓一方。以下之前在其他頁面，也看過用戶提出來，提供參考：

text: ::#WP:可靠來源方針：條目應該基於來自可靠的第三方的出版物。

text: ::#WP:可供查證：維基百科的條目應該依靠於可靠的、第三方的、公開的來源。

text: ::#WP:可供查證方針：添加或恢復內容的編輯者應承擔舉證的責任。所有引言以及任何被質疑或可能被質疑的內容均應使用內嵌參照來提供可靠、公開的來源。特殊的斷言需要特別的來源。以下情況時，編者需警惕並特別檢查作出斷言的來源：
replies: text: :::未在主流來源中出現的意外或重大的斷言；

text: :::收錄某人看似不相稱、令人困惑、具爭議性或與其先前觀點截然不同的聲明；

text: :::與相關團體的主流觀點矛盾，或與主流推定顯著不同的斷言。特別是在科學、醫學、歷史、政治的領域以及生者傳記中。如果該觀點的支持者認為有人企圖使用陰謀使他們消聲，這一點將特別適用。

text: :::在維基百科中，特別的斷言需要高品質的來源。如果這樣的來源並不存在，就不應包含這樣的內容。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月27日 (六) 21:35 (UTC)

text: :::：@Wetrace，你只是再把你的偏见与曲解重复遍、稍加新的曲解与原创研究！那么我重复遍与稍加新的反驳：
replies: text: :::: 1.请不要混淆是非，所谓“在下上面说的很清楚，维基的来源方针明明指出第三方，您却说没有”完全是你颠倒黑白的一面之词，我要求你证明中共官方媒体及其从业人员不属于第三方：

text: :::: ①请你采用非昂撒匪帮及其“信徒”的来源证明中共官方媒体不具备“这些来源应具有事实查证与正确性的声誉”；

text: :::: ②请证明中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。并且后有“这意味着我们只发表具有可靠性的作者的观点，而不是解读第一手来源的维基人自己的观点。”

text: :::: ③“中立的内涵，是第三方可靠来源所呈现的”是你的原创研究，倒是“在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源”与“条目内容应该清晰地说明、表达与描述出主题中的争议，并不对其中任何一种观点表示赞同。条目应提供足够的背景材料，说明何人持有观点，持有的是何观点，为何持有这一观点，哪种观点更受欢迎；详细的条目中还可以包括对每种观点的评价，但必须避免偏袒”被分别明文写于指引《维基百科:可靠来源》和方针《维基百科:中立的观点》；

text: :::: 2.你主张“来源中记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件”（1）为什么要我举证？台湾被检举人有自证清白义务还是台湾可随意诬告？（2）指引就不必遵守，是吗？提醒《维基百科:可靠来源》下方写明“本页是中文维基百科的内容指引”，即你所写“依据WP:可靠来源方针”为明显错误：

text: :::: ①“该来源内容对于其处理的主题内容是全然独立的”语句通顺么？莫非你的解读为“该来源与主题内容完全独立”？前“内容”被你吞了？

text: :::: ②所谓“中共控制媒体做为党的喉舌、记者人员都被要求服从依从共产党的意志，中共的中宣部、新闻出版署等机构进行严格的过滤、审查、过滤。中国大陆的新闻自由度全世界倒数。”纯粹昂撒匪帮与其马前卒污蔑抹黑，它们为了争夺话语权不所不用其极的无耻手段之一罢了；

text: :::: ③既然你声称“记者人员都被要求服从依从共产党的意志”、“中共党媒官媒，新闻记者采访时，依从中共的方针政策要求、不敢违逆”，那么“实事求是始终是中国共产党人认识世界和改造世界的根本要求”、“实事求是是最大的党性”就是中共党媒报道真实可靠最好的依据。请问此篇报道中有何介入？请拿出实际例证，不然就是你之原创研究。“中共央视大量对维权律师、维权人士、被压迫者的“强迫认罪”相关纪录数不胜数”更是你一家之言，所谓维权律师、维权人士、被压迫者全是为了私利甘愿做昂撒匪帮马前卒的民族败类——为了申请政治避难胡言乱语甚至引发欧美大洋政府对“政治难民”展开犯罪调查，郭文贵、王立强、李昂，连你不断维护的高智晟其妻子都称没有任何“十佳律师”称号（来源正是你所认为可靠的《大纪元》，不知你是否想称其为“民主人士内斗”？）。

text: :::: ④请你查询英维的“第三方”，很明确若你解读成立那么不仅所谓人权组织、异议人士、反共团体来源于中国大陆政府不可用，VOA、DW等媒体作为竞争对手、有利益冲突亦非独立第三方。另你在法轮功相关条目中大量使用其自身媒体之有利内容，即你所作所为单纯是为了阐释观点。

text: :::: 3.

text: :::: 总结：

text: :::: Ⓐ❶你在重复你的偏见❷你一直没有证明“中共官方媒体记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件”❸你不断原创研究并强迫他人遵循你对方针的原创总结（“关于WP:中立的观点方针”）❹你在反复漠视其他编者对其操作的解释❺你在其他编者对自己的编辑提出问题／异议或要求解释时，反复漠视他们的诉求❻你一直在进行内容审查❼你并未对等标注《美国之音》等非中国大陆的对外广播机构或接受政府资助的非政府组织或团体❽你在部分有关中国大陆的条目中使用所谓人权组织、异议人士、反共团体来源、VOA、DW等媒体即使用你定义下的“非第三方来源”❾你在部分条目中一直使用与其有利益冲突甚至其旗下/旁系来源即使用你定义下的“非第三方来源”❿混淆“断言”与“观点”

text: :::: ——为阐释观点而扰乱维基百科

text: :::: Ⓑ❶你不断曲解“第三方”含义❷你不断无视方针《维基百科:中立的观点》❸你不断无视《维基百科:可靠来源》指引中“在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源”，且错误的将该指引称为方针❹你声称“指引”而非“方针”，即不必遵守指引❺你一直曲解“说明何人持有观点，持有的是何观点”，声称“会写某某媒体报导”=“标注中国共产党党媒”❻你间断性地回退进行一场缓慢的编辑战，即打维基规则的擦边球❼你歪曲解读其他编者的行为，将“我不认同你‘对第三方定义的原创研究’”声称为“我否认维基的来源方针明明指出第三方”❽借混淆“断言”与“观点”曲解《WP:可供查证》

text: :::: ——维基百科:游戏维基规则

text: :::: Ⓒ此处《人民网》的来源符合维基“第三方”要求，对其使用未违背维基百科三大核心内容方针。

text: :::--MINQI（留言） 2023年5月27日 (六) 21:48 (UTC)

text: :::：另外@Wetrace，再次提醒: 请注意VOA美国之音明文被视为服务于美国的对外广播机构（Voice of America ist der offizielle staatliche Auslandssender der USA mit Sitz in Washington, D.C. ； it also serves US diplomacy；2018年，《纽约时报》报道称，该机构针向美国人投放了脸书广告，以宣传其下属的媒体机构。此举可能违反了用于“保护美国人免受本土政治宣传影响”的《信息与教育交流法案》。），DW资金不是来自广播费，而是来自联邦税收，联邦政府的联邦媒体专员负责，且其多次被指责带有种族主义、偏见等问题最有名的便是“张丹红事件”。所谓对外广播机构其目的不是针对本国人民，而是针对居住在国外的同胞或其他国家的一般公民。可见阁下混淆了媒体定义与定位。亦可见所谓“该等媒体的独立自主编采空间很大，也经常在批评检讨自己本国政策，关心国际议题，而且有整体自由媒体环境、许多媒体之间相互的竞争与彼此监督制衡。跟中共严格控制媒体、党的喉舌是完全不同。”完全是阁下一厢情愿；另阁下所说的“检讨自己本国政策，关心国际议题”是BBC、NHK旗下分部，与之对应的是德国ARD、ZDF与Deutschlandradio，其资金来自广播费（GEZ），阁下的认知错误或缺失显而易见。而所谓人權組織NGO獨立運作更是与其自己声称的“advocates for  and collaboration with like-minded ”背道而驰！

text: :::本人要求：，而非你所谓“A.这几个媒体是党媒；B.中国政府镇压了法轮功；C.中共是中国大陆执政党；所以D.这几个媒体参与了镇压——不是第三方”的原创总结（A+B+C→D）。--MINQI（留言） 2023年5月27日 (六) 21:55 (UTC)

text: :-MINQI您好，您聲稱「此处《人民网》的来源符合维基“第三方”要求」。人民網是中共黨媒人民日報的網站，中國網是中共國務院旗下官媒。中華人民共和國是「一黨專政」，中國共產黨深度控制一切，舉世皆知，黨媒、官媒、各單位有「黨委」是什麼？鎮壓法輪功的是中國共產黨一黨專政當局，成立共產黨委610辦公室動員社會、媒體機構組織全面鎮壓。這些媒體，受到中國共產黨、黨委、當局的深度控制、言論管制、人事控制，怎麼會是第三方媒體？請問，文化大革命、六四鎮壓，發表426社論的「人民日報」難道是第三方媒體？

text: #維基百科 請依據「方針」，在下3月15日就已經回應您所對說明頁的片段引用，重貼如下，但您卻繞來繞去。關於您引述的《维基百科:独立第三方来源》是一「輔助說明頁」。您節錄的「如只要新闻记者在采访时没有逾越其新闻记者角色介入该事件。」不過您沒有節錄的前一句，完整的是「第三方來源指，該來源內容對於其處理的主題內容是全然獨立的，如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件，此來源內容才算是獨立第三方來源。這和第一級來源、第二級來源、第三級來源的定義不同。」-----請問：中共黨媒官媒來源內容，對於「其處理主題 法輪功議題」是這樣嗎？

text: ##中共控制媒體做為黨的喉舌、記者人員都被要求服從依從共產黨的意志，中共的中宣部、新聞出版署等機構進行嚴格的過濾、審查、過濾。中國大陸的新聞自由度全世界倒數。

text: ##例如，依據您所引述「如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件」，中共黨媒官媒，新聞記者採訪時，依從中共的方針政策要求、不敢違逆，違逆了後面還有中共的審查過濾，要依照中共的主旋律，甚至經常都是「中共的通稿」。這種情況下，中共黨媒官媒本身，成為配合中共外宣、宣傳、誹謗攻擊、鎮壓政策的執行者，您如何說「如新聞記者在採訪時沒有逾越其新聞記者角色介入該事件」？中共央視大量對維權律師、維權人士、被壓迫者的「強迫認罪」相關紀錄數不勝數，這是否沒有「逾越新聞記者角色」？在中共控制下的黨媒官媒「黨的喉舌」並且嚴控、審查、過濾，中共控制下的中國，有多少新聞自由？

text: ##此外，許多維基人在編寫時，會寫某某媒體報導。當在維基百科使用中共黨媒官媒說法，為何不能標註出「中國共產黨黨媒」？您要將該標註刪除。這樣標註寫法，您認為有「貶抑」或者「需要隱藏」嗎？或者您認為標註出「中共黨媒官媒」，您認為會對該說法造成什麼影響？您認為黨媒官媒不可靠嗎？報紙名稱在世界上可能重複。

text: #VOA美國之音、DW德國之聲等媒體、英國BBC、日本NHK，雖然由官方出資，但那是民主國家預算作法，並未控制審查內容，該等媒體的獨立自主編採空間很大，也經常在批評檢討自己本國政策，關心國際議題，而且有整體自由媒體環境、許多媒體之間相互的競爭與彼此監督制衡。跟中共嚴格控制媒體、黨的喉舌是完全不同（中共，新聞自由度世界排名倒數第二）。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 02:23 (UTC)

text: #:：@Wetrace，请你不要再重复你的偏见与无知！--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 08:22 (UTC)
replies: text: ::--MINQI您好，(1)請注意文明、以及不要人身攻擊。在下列出的就是方針說明；中共的新聞自由度世界倒數第二也是事實，黨控制媒體、言論過濾都是事實。（2）法國廣播電台等媒體在這裡是第三方媒體，但您堅持要放入中共黨媒等，進行編輯戰，在下標註出來中共黨媒、中共旗下官媒，為何您都要刪除呢？中共黨媒轉載中共官媒，在這裡是明顯鎮壓一方，您卻不讓標註出來，為什麼？（3）RFI引述大紀元報導，標註出來也行。(4)RFA報導動態網公司當中，有寫您說的嗎？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 08:32 (UTC)
replies: text: :::MINQI您好，中國共產黨黨媒，為何您認為是第三方來源？中共政府官媒「中國網」，您也認為第三方來源？媒體設置共產黨黨委，是第三方嗎？您以前是不是不那麼認為？媒體設置黨委，以及被中共嚴格過濾管制，動輒聽說媒體人士被當局整肅。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 08:48 (UTC)
replies: text: ::::MINQI，美國、日本政府，長期援助大量資源給中國，大量是提供給中國政府，日本援助長達幾十年，您怎麼看？民主國家的外國援助，跟中共的差異在哪，您可以想想，不過，民主國家，提供給本國的公共媒體、NGO非政府組織申請經費或補助，公共媒體與NGO都有其獨立運作性，加上有新聞自由環境受到公開的監督檢驗；跟中國共產黨極權 嚴格控制媒體、打擊NGO 是很不同的。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 08:56 (UTC)
replies: text: :::::-MINQI您好，您這筆編輯，將美國之音、自由亞洲、自由之家、美國國務院、美國國際宗教自由委員會等，都添加「第三方來源」請求。您這樣，會不會有 遊戲維基規則、擾亂的問題？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 09:11 (UTC)
replies: text: :::::扰乱的是你，你不断偏激，如果我是扰乱，那么也是你在先。更何况我做了修正。

text: :::::你无知是事实，你分不清公共媒体与国际广播，你分不清“电视费”与国家“外交资金”；

text: :::::所谓人权组织NGO独立运作与其自己声称的“advocates for U.S. leadership and collaboration with like-minded governments”背道而驰；

text: :::::你

text: :::::1.为何不写“主要受美国政府资助”于“自由之家”？

text: :::::2.为何不写“美国官方国际广播机构”于VOA、RFA？

text: :::::3.为何不写“法国政府100%持有”于《法國國際廣播電台》？

text: :::::4.为何不写“主要成员为法轮功学员、由美国政府发起”于“动态互联网技术公司”？

text: :::::5.为何不写明“法广消息来源是《大纪元》”？

text: :::::6.为何五个均不写，唯独写“中共国务院旗下”？

text: :::::7.行政院是否是民进党旗下？--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 09:18 (UTC)

text: :::::另外，你所谓的援助是指无息贷款么？还是间谍渗透与收买？亦或是非法测量与勘探？总不能是提供军火挑动战争甚至是种族屠杀，正如曾在卢旺达、秘鲁、巴拿马与现在的叙利亚吧？非洲某国领导人发言“我们和中国谈，我们有了医院、有了学校；我们和欧美谈，得到的只有说教”，请问你怎么看？--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 09:26 (UTC)
replies: text: ::::::中共「一帶一路」「債務陷阱」，您google會有大量消息。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 09:39 (UTC)
replies: text: :::::::-（1）在下上面幾個留言已經先回應您了。另外，RFA來源報導動態網公司，有您提到的那些內容嗎？請問「動態網公司」為什麼是「美國政府發起」？（2）您是否涉及遊戲維基規則？擾亂？MINQI您稱中共黨媒人民網在此處是「第三方」（中共是鎮壓一方）；卻對於VOA、RFA、國際特赦組織、自由之家人權組織，添加第三方來源請求，這些機構在此議題是第三方。請問您的標準是什麼？另外，您為何不讓標註出現「中國共產黨黨媒」、國務院旗下媒體網站字眼？？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 09:26 (UTC)
replies: text: ::::::::动态网公司建立初衷就是美国政府旗下对长城防火墙的项目（自由门）。你这都不知道你在搞什么？！

text: ::::::::VOA、RFA、国际特赦组织、自由之家人权组织均与法轮功为合作对象、有利益纠葛，更没提其中几家同样接受美国政府“民主专项”资金，怎么是第三方？

text: ::::::::有主页说明为何要写？反而是动态互联网技术公司没有主页应完全写明。--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 09:31 (UTC)
replies: text: :::::::::-（1）所有人權組織，對被壓迫者關注，對迫害者溝通，有什麼問題？（2）資金什麼的在下不知道您說的，但民主國家的資金申請等議題，在下上面已經說明。（3）自由門軟體，是「美國政府」的？是嗎？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 09:39 (UTC)
replies: text: ::::::::::1.一个拿着欧美政府钱、资助专干抹黑包括不仅限于中国政府等非欧美国家的人权组织，没问题？

text: ::::::::::2.你说的是你一厢情愿，我上方以事实与来源反驳了；

text: ::::::::::3.“DIT was founded in 2001 to provide email delivery services to China for US government agencies and NGOs.”、“Freegate was created by Falun Gong practitioners and has been financed by the Broadcasting Board of Governors, a US governmental agency.”，你不知道❓ ❗--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 09:57 (UTC)

text: :MINQI您好，您刪除這筆，（1）稱與明慧網內容無關，但是，該國際特赦組織的報告，就有引用了明慧網資料，並非無關喔。（2）您編輯說明稱親歷者是「公務員」，內文又稱親歷者是原法輪功修煉者，顯然矛盾。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 10:45 (UTC)
replies: text: ::

text: ::1.那段断言和明慧网本身有何关系？你为什么不写“引用‘明慧网’来源”（写明来源）？更没提你汇集、综合单个来源中的不同部分；

text: ::2.是写的“參加亲历者”，怎么变我了？

text: ::你能不能不要胡说八道❓ ❗--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 11:01 (UTC)
replies: text: ::::(1)該國際特赦組織文獻有明慧網，您引用的就是在談這議題（2）在下要編寫的是「參加當局『法制教育學習班』亲历者的报道称，《明慧网》「攻擊」「法制教育學習班」例如「殘酷迫害」」。幾個字『法制教育學習班』操作時不見了，但這意思也並非指公務員。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月28日 (日) 11:17 (UTC)
replies: text: :::::1.“国际特赦组织”是一个组织专有名词，有引用不代表本身有关，就好比维基百科引用中国课本所写质能方程，质能方程和中国课本本身没有关系。请你去明确看下“引用”、“脚注”，你若曾经写过论文应该理解“引用页”与“脚注”。我为了编辑我看了报告与其引用脚注；
replies: text: :::::2.接受解释，但是请注意“当局亲历者”中“当局”：①身當其事的人；②負責其事的機構。第一个解释与“亲历者”同义，“当局亲历者”解释为当事人亲历者，重复；第二个解释时，負責機構的亲历者，即为指“公务员”。--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 11:41 (UTC)

text: :观察了一下讨论和编辑摘要，阁下的意思是因为人民网是中国执政党的党刊所以应当被标注吗？这样的话将其观点视为中国执政党的观点的做法会更合理。--newerdrawn（留言） 2023年5月28日 (日) 12:52 (UTC)
replies: text: ::：那文作者不是中国执政党成员而是原法轮功修炼者。--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 13:59 (UTC)
replies: text: :::http://web.archive.org/web/20020211010536/http://www.people.com.cn/GB/other6902/6950/20011203/618018.html

text: :::指控“報導偏頗不實、造謠誹謗”是编者按部分--newerdrawn（留言） 2023年5月28日 (日) 14:08 (UTC)

text: :--該文作者是誰？中共媒體上經常出現「被認罪」。大量國際人權報告，顯示中共所謂「法制教育學習班」，就是勞教、洗腦中心。中共對媒體及言論審查的嚴厲控制、網路上的嚴重過濾，中國共產黨黨媒刊登轉載國務院旗下網站，人民網怎可能是第三方來源呢？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月30日 (二) 02:29 (UTC)
thread_title:  關於中共黨媒人民網 

message: MINQI编友好，你一次性回退，把我的多次编辑抹平，是不是太过分？你的依据不符合维基原则。理由：
1.中共官方媒体报道不属于可靠来源，中共新闻造假已经天下皆知。你要加入质疑明慧网的报道，也应找国际第三方可靠媒体。暂时找不到，那么你不能直接使用中共的报道立场和用语，否则就有替中共宣传之嫌，这就违法了维基的不宣传原则。请问，如何证明一个不可靠来源内容的人物身份？因此，我用“以放弃修炼的原法轮功者”来表述，完全符合维基的客观立场。你的回退理由不合理。
2. 国际特赦的文件没提《明慧网》，但是提到了《明慧网》相关内容，即对法轮功迫害的问题，同时，也是跟你编辑的反击“法制学习班”迫害这一内容紧密相关的另一方观点，而且来源完全属于维基原则。换言之，就是没有中共《人民网》的内容，国际特赦的内容放上去，也无不可。
3. 我按照内容编辑段落，使可读性更强，这是优化页面。你一次性回退我多次编辑，导致我的优化白做了。你就那么执着你自己的那一条编辑吗？这背后有什么不可说的理由吗？--Nice-walker（留言） 2023年5月28日 (日) 14:15 (UTC)
replies: text: 我把引用的人民网部分改成引文吧，把这一段作为观点，这样能改善中立性--newerdrawn（留言） 2023年5月28日 (日) 14:31 (UTC)
replies: text: :感谢--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 14:48 (UTC)

text: 1.a.你个人观点不可凌驾于维基方针或指引之上；

text: b.你写的是“中共大陆媒体也经常放弃法轮功的原修炼者”.首先，中共大陆违反两岸用语，只有“中国大陆”；其次“以……名义”是在暗示媒体编造人物，举证伪造该人物该由主张者——你；最后你的编辑暗示来源中没有的内容不仅是违反客观立场更是违反“可供查证”；

text: c.《自由亚洲电台》多笔报道采用匿名人士（《自由亚洲电台》曾被笑称《自由匿名电台》），就在“清零政策”等条目中出现《中央广播电台》等使用不可靠来源内容（推特），是否意味着你认为《中央广播电台》、《自由亚洲电台》有替中国大陆异见者宣传之嫌？是否得写成《中央广播电台》、《自由亚洲电台》经常以中国大陆异见者名义……？

text: 2.本条目为“明慧网”非“法制学习班”；有引用不代表本身有关，就好比维基百科引用中国课本所写质能方程，质能方程和中国课本本身没有关系。请你去看下引用内容的脚注，你若曾经写过论文应该理解“引用页”与“脚注”。若你去查看，我想你会理解并认同我的做法；

text: 3.你优化并不完善，我手工回退是因为我的优化排版工作需要到那页面——方便我自己操作。若引起误会，对此抱歉。--MINQI（留言） 2023年5月28日 (日) 15:15 (UTC)
replies: text: :#回复b：请看清我的理由1，因为中共是直接实施迫害法轮功的一方，且中国是一言堂，人民没有言论自由，故在涉及法轮功问题上，人民网、中国网等中国媒体属于不可靠、非第三方来源。这在十年前就已经是共识。但是，你没有遵守这一共识。正是其媒体信息不可靠，所以，我用“以……名义”是准确的表述，因为其来源属于不可靠。我不需要举证。你认为你能查证，你只是把那个媒体当作可信来源才这样说，但是它是非第三方可信来源，这就是维基的共识。不要以你个人信不信当作维基规则。

text: :#回复c: 《自由亚洲》是媒体，它从哪里采集信息有它媒体的标准，如果它采集的推特信息虚假，那么他的媒体信誉受损，利益受损，所以它对推特的信息自然会有审核。没人说推特或者微信都不可信，如果真是那样，那谁还去看去用呢？你说推特的来源内容不可靠，那是维基人在某个时候自己制定的维基的使用原则，也未必一概抹杀，不是还有官方推特吗？真名实姓的总统推特言论，他说了什么，也不能说来源不可靠。问题是，维基人自己制定的原则合不合理，如果不合理，维基需要重新界定使用尺度。但是，这跟媒体无关。你用媒体来说维基，说明你没搞明白维基是什么，维基不是媒体。你如果分不清，自然会编辑错误。

text: :#回复2： 按照你所说条目是“明慧网”的逻辑，那你为什么引用“法制学习班”？ 一方在定性，但是有相关的反方定性。两种不同观点有必要呈现。这跟你所说的脚注是两回事。你混淆了科学与人文。如果维基引用中国课本中刘少奇是叛徒，而有权威机构写中共污蔑刘少奇，那就有必要呈现。这就是维基的客观性。读者自己去判断：是中国课本说的可信，还是中国课本在为中共宣传虚假信息。

text: :#回复3：你为了方便你自己操作，就要回到从前，不管别人的合理操作，不合理吧。条目很多文字堆砌在一起，不适合读者的阅读习惯，应该按照内容，尽量调理分明，这是优化的必要。维基一直都需要这样做，只是有些人不太会，或者没有考虑读者感受。我经常要优化页面。尤其是大段的多内容交杂的，一定要理顺才好。这也能提升维基的质量信誉。--Nice-walker（留言） 2023年5月29日 (一) 03:38 (UTC)

text: :#:

text: :#:1.a.请你采用非发达国家及其“信徒”的可靠来源证明中国是一言堂、人民没有言论自由；更何况，法轮功媒体、所谓人权组织等是欧美国家攻击非发达国家甚至个人政敌的白手套人尽皆知；甚至于发生过借付费墙堂而皇之造假、造谣，间接降低维基信誉事件；

text: :#:b.《维基百科:独立第三方来源》：“如只要新闻记者在采访时没有逾越其新闻记者角色介入该事件。”并且后有“这意味着我们只发表具有可靠性的作者的观点，而不是解读第一手来源的维基人自己的观点。”另，参照英维相关页面可知：

text: :#:❶所谓人权组织、异议人士、反共团体来源、VOA、RFA、DW等资本主义国家官方国际广播机构于中国大陆/中国大陆政府为竞争对手、有利益冲突——与完全独立第三方不符。

text: :#:❷“自由之家”、《VOA》、“明慧网”等法轮功媒体均收受美国政府专项“民主”资金，有一定利益勾结（利益趋同）——与完全独立第三方不符。

text: :#:主张“来源中记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件”，以可靠来源明文证明“中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。”，而非你所谓“A.这几个媒体是党媒；B.中国政府镇压了法轮功；C.中共是中国大陆执政党；所以D.这几个媒体参与了镇压——不是第三方”的原创总结（A+B+C→D）。

text: :#:c.“这在十年前就已经是共识。”？请问是谁的共识？请拿出广泛讨论的链接，不然你涉嫌说谎或欺诈。更何况共识是可以改变的。

text: :#:d.“正是其媒体信息不可靠，所以，我用‘以……名义’是准确的表述”，不好意思没有如此用法，你的行为是基于你自己所谓的“共识”，鉴于你是老编者，可以认定你在游戏维基规则。“不要以你个人信不信当作维基规则。”，说的很对，所以请停止你的偏激。

text: :#:2.a.“《自由亚洲》是媒体，它从哪里采集信息有它媒体的标准，如果它采集的推特信息虚假，那么他的媒体信誉受损，利益受损，所以它对推特的信息自然会有审核。”，你如此逻辑适用于人民网、中国网等中国媒体；

text: :#:b.推特可信与否在维基已有规则，不是你个人意见就能凌驾的；

text: :#:c.引用的是个人推特且个人推特也是“其他短视频网友投稿”，没有任何多余的可靠性讨论必要；

text: :#:d.最后两句完全不懂你想表达什么，可能你对我的话语有理解错误。

text: :#:3.注意我引用的是参加“法制学习班”的前法轮功修炼者关于“明慧网”话语；你所做的是“纽约时报报道《大纪元》为右翼虚假信息主要提供者铺平了道路，《新华社》报道《纽约时报》两条前后仅隔20分钟、谈论着控制疫情的类似措施但观点和态度却天壤之别的贴文，可见其对待中国及西方的双重标准。”，即不是对“明慧网”/刘少奇/《大纪元》本身。

text: :#:4.我方便我自己操作使用了手工回退而不是直接回退，手工回退不会对之前编者提示而相对的一次次回退会发送每次回退提示信息于被回退者，这是常识（除非维基机制做了更改）。而我做的正是因“条目很多文字堆砌在一起，不适合读者的阅读习惯”而“，按照内容，尽量调理分明”。你大可以去看目前页面现在的版面是谁的优化。我想你之前的“你就那么执着你自己的那一条编辑吗？这背后有什么不可说的理由吗？”很适合现在反问你，所以请你回答：

text: :#:❶你是想被发三条被回退信息还是不被正常与合理的编辑行为而打扰？

text: :#:❷你就那么执着你自己的那一条编辑吗？这背后有什么不可说的理由吗？--MINQI（留言） 2023年5月29日 (一) 10:06 (UTC)

text: :#::提醒：各省、自治区、直辖市和新疆生产建设兵团新闻出版局，中央和国家机关各部委、各人民团体新闻单位主管部门，中央各主要新闻单位的记者在此类事件上的第三方性质值得怀疑，原因就在于他们的记者证核验工作包含政治指标，见此：国家新闻出版署关于开展2022年度新闻记者证核验工作的通知

text: :#::文中对记者的考核包括“政治建设情况。持证人是否深入学习宣传贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想和党的二十大精神，坚持正确政治方向，自觉做习近平新时代中国特色社会主义思想的坚定信仰者、积极传播者、忠实实践者；是否认真贯彻落实党的新闻舆论工作方针政策，坚持正确舆论导向，围绕中心、服务大局；是否严守政治纪律和政治规矩，增强政治意识，提高政治能力；是否坚守人民立场，密切联系群众，锤炼优良作风。”

text: :#::学习宣传贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想和党的二十大精神，正确政治方向，做习近平新时代中国特色社会主义思想的坚定信仰者、积极传播者、忠实实践者是很明显的中国执政党的政治目标，严守政治纪律和政治规矩，人民网属于中央各主要新闻单位，故此其记者也需要接受该考核，其非第三方的性质是明显的。

text: :#::不过这是当前的状况，而新闻来自2001年。--newerdrawn（留言） 2023年5月29日 (一) 15:28 (UTC)

text: :#:::核验重点第二点“持证人是否存在新闻敲诈、有偿新闻、有偿不闻、虚假新闻报道等问题”；

text: :#:::另外“实事求是始终是中国共产党人认识世界和改造世界的根本要求”（）、“实事求是是最大的党性”（）。

text: :#:::实事求是=来源中记者、编辑未逾越其新闻记者角色介入该事件吧？--MINQI（留言） 2023年5月29日 (一) 15:51 (UTC)

text: :#::::遵纪守法情况与政治建设情况的核查并不违背。

text: :#::::这里的实事求是是共产党的政治术语,是马克思主义的一种观点，并不等于事实（共产党员真的实事求是做事）。

text: :#::::另外，记者不等于共产党员。

text: :#::::所以阁下并不能得出这种结论。--newerdrawn（留言） 2023年5月29日 (一) 15:59 (UTC)

text: :#:::::“虚假新闻报道”，总不能你意思是“发布虚假新闻报道”才是第三方吧？

text: :#:::::“实事求是”的内涵：“‘实事’就是客观存在着的一切事物，‘是’就是客观事物的内部联系，即规律性，‘求’就是我们去研究。”。客观事物、规律性不是事实是什么？--MINQI（留言） 2023年5月29日 (一) 16:03 (UTC)

text: :#::::::「虛假新聞報導」，那么人民网发布过虚假报道就不是第三方了。

text: :#::::::请注意马克思主义'观点'，它只是集中体现马克思主义唯物和辩证的认识论，所谓研究，是要在马克思主义的指导下，故此这里的实事求是是一个意识形态的观点，而非事实。

text: :#::::::另外，新闻的真实性并不代表其为独立的第三方，所以即使人民网达到了习近平的“实事求是”，那么其规定的记者考核标准依旧要求其记者效忠中国社会主义并贯彻习近平的思想--newerdrawn（留言） 2023年5月29日 (一) 16:14 (UTC)

text: :#:::::::人民网发布过虚假报道就不是第三方了，那世界上哪个媒体能是第三方，哪个媒体没发布过错误新闻？

text: :#:::::::“一切从客观的真实情况出发，研究和认识客观事物发展的规律性”、“必须从实际出发，善于对具体事物做具体分析”、“就是要客观地、全面地、本质地看待问题和解决问题”，要说只是观点，那第三方也只是观点，VOA、“自由之家”、“国际特赦组织”哪个又不是观点中的第三方？

text: :#:::::::真实性的确不等于独立的第三方，但是若以此删去来源消除观点就不对了吧？我想“在一些场合，不中立的来源是最好的对某个主题的各方观点的支持性来源”与“条目内容应该清晰地说明、表达与描述出主题中的争议，并不对其中任何一种观点表示赞同。条目应提供足够的背景材料，说明何人持有观点，持有的是何观点，为何持有这一观点，哪种观点更受欢迎；详细的条目中还可以包括对每种观点的评价，但必须避免偏袒”被分别明文写于指引《维基百科:可靠来源》和方针《维基百科:中立的观点》就是以防类似情况出现。

text: :#:::::::其实最主要可以说是唯一一个关键是要在此处即本条目中以可靠来源明文证明“中共官方媒体不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压或逾越其记者身份。”，而非所谓“A.这几个媒体是党媒；B.中国政府镇压了法轮功；C.中共是中国大陆执政党；所以D.这几个媒体参与了镇压——不是第三方”的原创总结（A+B+C→D）--MINQI（留言） 2023年5月29日 (一) 16:46 (UTC)

text: :#::::::::对呀，所以说真实性不构成独立第三方的判断标准呀，而且从一开始，我就没有在讨论真实性。

text: :#::::::::对呀，第三方也是观点，但可供查證要求的是第三方，你觉得中国政府和法轮功是这起事件中的第三方吗？那么中国政府直接控制的媒体（人民网）和法轮功控制的媒体（明慧网）是第三方吗？

text: :#::::::::所以我添加了明慧网同时保留了人民网，我在这里的意见是如果非要在条目里添加一手来源，作为观点也可以接受，平衡好中立性就行，但最好不添加（把明慧网和人民网的都删除）。

text: :#::::::::“第三方来源指，该来源内容对于其处理的主题内容是全然独立的”，如果记者要维护为政权达成某个目的，或者效忠于某个政权（VOA也在此列，人民网更不用说，都是propaganda），那么就是介入该事件（记者的报道你也可以是政府的宣传材料），这一点你是否认同？--newerdrawn（留言） 2023年5月29日 (一) 16:56 (UTC)

text: :#:::::::::哦；

text: :#:::::::::中国政府直接控制的媒体（人民网）和法轮功控制的媒体（明慧网）是第三方啊——没证据证明官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压或逾越其记者身份，凭什么不是呢？

text: :#:::::::::不认同啊，我不认同公共媒体、官方国际广播机构甚至接受政府资助的NGO没一家能是第三方啊。--MINQI（留言） 2023年5月29日 (一) 17:26 (UTC)

text: :#::::::::::你在歪曲我的意思，我的意思是人民网和明慧网都不是第三方。

text: :#::::::::::那你可以保留你的意见，我保留我的意见，那么按照这个标准（尽量采用第三方，减少偏见来源，“不认同公共媒体、官方国际广播机构甚至接受政府资助的NGO没一家能是第三方啊”），我会对来源进行筛选来编辑条目--newerdrawn（留言） 2023年5月29日 (一) 17:32 (UTC)

text: :#:::::::::::哦哦，抱歉，我认为明慧网本来就不是第三方；人民网是。

text: :#:::::::::::你先说下你的标准是什么？我先给你说好我可没说人民网、VOA、RFI、“自由之家”、“国际特赦组织”此处不能用——要对等的话，这些一个跑不了；只能明慧网自己介绍自己——《维基百科:可靠来源——游击队的网站》：明显的极端主义派别的网站，例如暴风前线白人国族社群、哈马斯、雅利安民族、英国社会主义工人党来源的材料不要应用到维基中，除非是作为原始材料，也就是说在条目中阐述某些组织的观念或追随他们的群众的观念等，但即便使用也要谨慎，同时不应该将其作为唯一的来源。--MINQI（留言） 2023年5月29日 (一) 17:46 (UTC)

text: :#::::::::::::“不認同公共媒體、官方國際廣播機構甚至接受政府資助的NGO沒一家能是第三方啊”，你能明确一下这句话的含义吗？是接受政府资助的媒体是第三方呢还是不是，或是其他？

text: :#::::::::::::我的意见上面不是说得很清楚了吗。。。我真的不想重复。“第三方來源指，該來源內容對於其處理的主題內容是全然獨立的」，如果記者要維護為政權達成某個目的，或者效忠於某個政權（VOA也在此列，人民網更不用說，都是propaganda），那麼就是介入該事件（記者的報導你也可以是政府的宣傳材料）”--newerdrawn（留言） 2023年5月29日 (一) 17:51 (UTC)

text: :#:::::::::::::公共媒体、官方国际广播机构甚至接受政府资助的NGO在没有证据证明其人员介入事件的情况下是第三方；

text: :#:::::::::::::你的意见我不认同，因为很大概率会造成内容审查，尽管你本意不是如此。

text: :#:::::::::::::本条目现在样子我觉得没什么问题，不知你的意见？--MINQI（留言） 2023年5月29日 (一) 18:10 (UTC)

text: :#::::::::::::::我尊重你的意见，但不认同，因为指引的第三方要求了全然独立。

text: :#::::::::::::::我会继续搜集来源改善条目，尽量把观点归位，并且把明慧网最顶部的自述改成第三方来源，改善中立性还是必要的。

text: :#::::::::::::::在改善完成以后再来审视人民网和明慧网的其他来源好了。--newerdrawn（留言） 2023年5月29日 (一) 18:18 (UTC)

text: :#:::::::::::::::参看英维，“第三方要求了全然独立”貌似是中维说明页的缺陷。说明可见本人提出的讨论。--MINQI（留言） 2023年5月30日 (二) 09:09 (UTC)

text: :--Newerdrwan您好，（1）MINQI的標準多重。中共媒體上經常出現「被認罪」。中共對媒體及言論審查的嚴厲控制、網路上的嚴重過濾，中國共產黨黨媒刊登轉載國務院旗下網站，人民網怎可能是第三方來源呢？然而，MINQI一口說世界新聞自由度排名倒數第2的中國大陸，中國共產黨的黨媒人民網是第三方來源；卻對民主自由言論國家的 有自由獨立編採空間的公共資源媒體，有不一樣的看法。這標準讓人難以理解。（2）請Newerdrwan留意，MINQI一再重複、但迴避對方針的要求、迴避並轉置舉證責任，不只是兩個多月來如此。MINQI被封禁一年之前，編輯戰，印象中MINQI對第三方來源的定義就有變化，令人難以理解。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年5月30日 (二) 02:35 (UTC)
replies: text: ::：停止你的诽谤。

text: ::1.按你逻辑：

text: ::❶所谓人权组织、异议人士、反共团体来源、VOA、RFA、DW等资本主义国家官方国际广播机构于中国大陆/中国大陆政府为竞争对手、有利益冲突——与完全独立第三方不符。

text: ::❷“自由之家”、《VOA》、“明慧网”等法轮功媒体均收受美国政府专项“民主”资金，有一定利益勾结（利益趋同）——与完全独立第三方不符。

text: ::所以所有这些来源均应删除。

text: ::A.你只是在不断重复你的偏见，请问所谓评级机构哪几家？非欧美的几家？其中几家对台湾关闭中天新闻台并扬言追杀到底未置若罔闻而义正言辞？几家对美国绝大多数媒体在俄亥俄州列车出轨的几日之内小声甚至无声却热衷用所谓中国间谍气球转移话题表达批评？既然阁下声称“记者人员都被要求服从依从共产党的意志”、“中共党媒官媒，新闻记者采访时，依从中共的方针政策要求、不敢违逆”，那么“实事求是始终是中国共产党人认识世界和改造世界的根本要求”、“实事求是是最大的党性”就是中共党媒报道真实可靠最好的依据。请问此篇报道中有何介入？请拿出实际例证，不然就是阁下之原创研究。“中共央视大量对维权律师、维权人士、被压迫者的“强迫认罪”相关纪录数不胜数”更是阁下一家之言，所谓维权律师、维权人士、被压迫者全是为了私利甘愿做昂撒匪帮马前卒的民族败类——为了申请政治避难胡言乱语甚至引发欧美大洋政府对“政治难民”展开犯罪调查，郭文贵、王立强、李昂，连阁下不断维护的高智晟其妻子都称没有任何“十佳律师”称号（来源正是阁下所认为可靠的《大纪元》，不知阁下是否想称其为“民主人士内斗”？）。

text: ::B.你根本分不清“公共媒体”和“国际广播机构”，你根本不知道这些机构资金来源区别只会按照自已幻想胡编乱造——你根本不知道广播费（GEZ）。

text: ::2.一再重复、但回避对方针的要求、回避并转置举证责任的正是你。你到现在都无法因你主张“来源中记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件”，理应由你提供的可靠来源明文证明“中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。”；

text: ::到现在你都是在重复“A.这几个媒体是党媒；B.中国政府镇压了法轮功；C.中共是中国大陆执政党；所以D.这几个媒体参与了镇压——不是第三方”的原创总结（A+B+C→D）。

text: ::3.你一直编辑战、霸占该条目，你从2014年起就如此。--MINQI（留言） 2023年5月30日 (二) 02:51 (UTC)
replies: text: :::：我认为MINQI在明慧网讨论页上的所有发言，都是一派胡言，你除了攻击Wetrace，你还会什么！你身在自由民主国家，却为独裁政权唱赞歌，利用这个账号从事大外宣等活动（就算不考虑利益冲突的问题），然后反过来去攻击和你意见相左的维基人。就这一点，放在别的维基社群早就被禁制了，只能中文维基社群能够容忍你的行为。--СлаваУкраїні! 2023年5月31日 (三) 05:13 (UTC)

text: ::-MINQI您好，希望您依據方針與事實就事論事，中國共產黨的黨媒，如何能是第三方來源？您大量的說法，您認為算不算您口中的「偏見」？您不斷的轉置方針對您所要求的舉證責任。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年6月1日 (四) 02:45 (UTC)
replies: text: :::你就不用和他这种货多费口舌了，到时候元维基见，看究竟谁怕谁--СлаваУкраїні! 2023年6月1日 (四) 10:33 (UTC)

text: :::因你主张“来源中记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件”，理应由你以可靠来源明文证明“中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。”，而非你所谓“A.这几个媒体是党媒；B.中国政府镇压了法轮功；C.中共是中国大陆执政党；所以D.这几个媒体参与了镇压——不是第三方”的原创总结（A+B+C→D）。--MINQI（留言） 2023年6月1日 (四) 13:43 (UTC)
replies: text: ::::纯粹扯淡--СлаваУкраїні! 2023年6月2日 (五) 01:16 (UTC)

text: -MINQI，查阅一下你以往在相关敏感争议条目的讨论，你的讨论经常跳离维基，而使用你个人的主观认知混淆视听。你的立场和论调，明显是支持中共官方宣传。比如，你上面所言‘’‘VOA、RFA、DW等资本主义国家官方国际广播机构于中国大陆/中国大陆政府为竞争对手、有利益冲突——与完全独立第三方不符’‘’，把共产党的意识形态搬到维基百科，并以中共立场，主观将VOA、RFA、DW等西方世界具有普世价值观的自由媒体污蔑为中国大陆的中共媒体是利益冲突方，这完全违背了维基原则的“第三方”定义。维基百科是建筑在西方价值观基础上的网站，不是中共的媒体网站，而你经常以中共价值观进行编辑，你这是对维基的干扰。维基不是百度，请你改正中共的小粉红思维。你的其它的论点毫无道理可言，消耗编辑精力。我今留言在此，以供其他编辑参阅。你的中国共产党逻辑和中共意识形态，已经自我表白。更多的人会认识你。我相信大多数维基人，都希望你遵守维基原则行事。--Nice-walker（留言） 2023年6月5日 (一) 19:28 (UTC)
replies: text: :：@诗琳童，查阅一下你以往在相关条目的讨论（你一直在政治类、法轮功条目），你不是经常而是一直以个人的主观认知想当然、并且强迫他人接受。如果你不知道VOA、RFA、DW等国际广播定位请你去了解而不是在这信口开河，我作为久居德国者，我自然清楚DW与你所指国家媒体（及尔等所谓“自由媒体”）区别，最简单与清晰的一点——DW资金来源不是GEZ，俗称的“电视费”；再者如果你在德国将ZDF、ARD等媒体与DW相提并论，你不仅会被告知错误之处更会被ZDF等德意志联邦国家媒体工作人员视为你在侮辱其与其工作。我没义务向你科普其中之一就是“维基百科采用中立观点”，维基的确不是百度，更不是明慧网或大纪元，你不断以反共甚至反中的思维进行编辑，那你不仅仅是在干扰维基更是在破坏维基、威胁维基百科之根本。你所谓“你的其它的论点毫无道理可言”更是清晰展示你单纯将维基作为宣传工具、贼喊捉贼的本质。是不是更多的人会认识我不一定，更多人看清你的真实面目——，是必定。

text: :“我相信大多数维基人，都希望你遵守维基原则行事。”——。--MINQI（留言） 2023年6月5日 (一) 21:02 (UTC)

text: :：另外，提醒你一句你若不是无理到只能诉诸人身（只对人一点不对事），那么请你以可靠来源明文证明“中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。”，而非你所谓“A.这几个媒体是党媒；B.中国政府镇压了法轮功；C.中共是中国大陆执政党；所以D.这几个媒体参与了镇压——不是第三方”的原创总结（A+B+C→D）。因为主张“来源中记者、编辑逾越其新闻记者角色介入该事件”，所以来做这事。若“疑罪从无”、“谁主张谁举证”这两条典型的西方价值观都能无视，您也甭谈什么自身以西方价值观为基础了。--MINQI（留言） 2023年6月5日 (一) 21:19 (UTC)
replies: text: ::你需要搞清楚，中共或你口中的中国，是反对国际公认的民主价值的，也就是普世价值观。而维基百科是建立在西方价值体系之上的，是以维护人权与民主价值理念为准则的，这恰恰是中共反对的。当维基百科的条目涉及民主或人权相关内容时，特别是中国中共政治和宗教的迫害对象时，中国媒体因为其一言堂的本质非客观媒体的性质，就属于不可靠来源。党媒不是真正媒体。--Nice-walker（留言） 2023年6月7日 (三) 21:56 (UTC)
replies: text: :::@诗琳童，我想你最好清楚你自己在说什么！

text: :::1.你说“国际公认的民主价值”，那么请你以数据说话，世界人口的百分之多少认可所谓“普世价值”？请以数据说话而不是你随口一说。

text: :::2.你说西方价值体系以维护人权与民主价值理念为准则，请问“小感冒”死了超百万是维护人权吗？丢下烂摊子跑路不顾机翼上还有会遭迫害的普通人是维护人权吗？杀害平民甚至是杀害本国NGO外国雇员一家是维护人权吗？还是边境线上的绝育手术、一张锡纸是维护人权？再来，无视民众要求控枪、严惩枪支暴力是民主？为了乌克兰自家国民甚至是自己的选民无足轻重是民主？物价飞涨人民上街，充耳不闻是民主？罔顾商界众人警告是民主？热泵计划劳民伤财、就算没有替代核电也得按计划下线是民主？还是执意排核废水入海是民主？

text: :::3.你说维基百科是建立在西方价值体系之上的，而维基五大支柱其中之一就是“维基百科采用中立观点”,那你是不是在暗示与指控维基百科“伪君子”？

text: :::4.你一直在说中共怎么样，而我并非以中共管制来编辑（不然何来我使用《美国之音》来源？），“当维基百科的条目涉及民主或人权相关内容时，特别是中国中共政治和宗教的迫害对象时，中国媒体因为其一言堂的本质非客观媒体的性质，就属于不可靠来源。党媒不是真正媒体。”是你的观点，“任何编辑者与来源都有其偏见（换句话说，任何编辑者与来源都有其自身的观点）——但重要的是我们如何将这些来源组织起来，创作出一篇中立的条目。”，你消除观点不是危害❓ ❗“我相信大多数维基人，都希望你遵守维基原则行事。”——

text: :::5.仗着中维没“Using someone's political affiliations as an ad hominem means of dismissing or discrediting their views, such as accusing them of being left-wing or right-wing, is also forbidden. Editors are allowed to have personal political POV, as long as it does not negatively affect their editing and discussions.”,肆意给我戴高帽❓ ❗

text: :::6.上方的提醒重复一遍，你找不到具体证据证明“中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。”就请你按西方价值观，即所谓“普世价值观”，中的“疑罪从无”、“谁主张谁举证”行事，不然你妥妥的伪善。

text: :::7.鉴于你一找不到具体证据证明“中共官方媒体此处不属于第三方出版物，即中共官方媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等直接参与镇压。”；二新开所言（2023年6月5日 (一) 19:28 (UTC)起）均是针对我个人（诉诸人身）；你已完全离题，若你没什么新“理”，大可不必凑话——浪费你我时间，按你的话就是“消耗编辑精力”。--MINQI（留言） 2023年6月8日 (四) 08:59 (UTC)
replies: text: ::::你讲话经常偷换概念。简单的问题，你东拉西扯偏离主题，似是而非说一大堆。比如，你的6.条，把“中共官方媒体”解读为等于“媒体从业人员如记者、编辑、摄影师”，说到普世价值观，常识性问题，你也要用“疑罪从无”、“谁主张谁举证” 之类用于审案的程序。你简直是不懂乱搞。--Nice-walker（留言） 2023年6月8日 (四) 21:56 (UTC)
replies: text: :::::1.你讲话经常偷换概念。简单的问题，你东拉西扯偏离主题，似是而非说一大堆。，抱歉，我不是医生，我没义务也没能力治疗你的眼疾：我写的可是“媒体从业人员如记者、编辑、摄影师等”❗❗❗搞稻草人论证❓❓❓

text: :::::2.常识性问题？“‘西方价值体系以维护人权与民主价值理念为准则’是发达国家伪善、认知作战话术”也是常识性，你怎么不知道？常识性你是皈依者狂热？你的“西方价值”高于“维基五大支柱”还佐证了这常识性论断。

text: :::::3.你懂不懂不知道，乱搞是肯定的。外加以己度人、贼喊捉贼——浪费你我时间，按你的话就是“消耗编辑精力”。--MINQI（留言） 2023年6月9日 (五) 06:49 (UTC)
replies: text: ::::::提醒你不要对维基人做人身攻击!不要把某大国的外交战狼作派拿来污染维基。维基五大支柱如果不是西方民主价值，难道是你维护的中共国家价值？--Nice-walker（留言） 2023年6月19日 (一) 18:22 (UTC)
replies: text: :::::::@诗琳童：

text: :::::::1.你搞不清楚什么叫人身攻击的话请你先去学习，我没义务教你。你不断人身攻击我，对你的行为英维有明确定义——“Using someone's political affiliations as an ad hominem means of dismissing or discrediting their views, such as accusing them of being left-wing or right-wing, is also forbidden. Editors are allowed to have personal political POV, as long as it does not negatively affect their editing and discussions.”。

text: :::::::2.维基五大支柱是什么，我也没义务教你。按你的话就是“你若遵守不了那就请你离开，维基不是你宣扬你个人观点的地方”。

text: :::::::3.你说西方价值体系以维护人权与民主价值理念为准则，请问“小感冒”死了超百万是维护人权吗？丢下烂摊子跑路不顾机翼上还有会遭迫害的普通人是维护人权吗？杀害平民甚至是杀害本国NGO外国雇员一家是维护人权吗？还是边境线上的绝育手术、一张锡纸是维护人权？再来，无视民众要求控枪、严惩枪支暴力是民主？为了乌克兰自家国民甚至是自己的选民无足轻重是民主？物价飞涨人民上街，充耳不闻是民主？罔顾商界众人警告是民主？热泵计划劳民伤财、就算没有替代核电也得按计划下线是民主？还是执意排核废水入海是民主？你这都回答不了，你还扯什么民主价值？“疑罪从无”、“谁主张谁举证”这两条典型的西方价值观都能无视，您还谈什么自身以西方价值观为基础？！我不知道也不感兴趣你在何隅，你那套话术骗骗从未出过国或刚出来的雏还凑活，忽悠我一个长期在海外的？我不想说污言秽语，你自己清楚你那叫什么。

text: :::::::4.什么叫外交战狼作派？难不成学尹锡悦投降外交？我不清楚也不想清楚你的性别，不论什么性别做事做人都讲规则、在理（至少得有道德）。有理就说理，没理强词夺理甚至撒泼算什么？

text: :::::::5.颠来倒去就么点，若你没什么新“理”，大可不必凑话——浪费你我时间，按你的话就是“消耗编辑精力”。--MINQI（留言） 2023年6月19日 (一) 23:05 (UTC)
replies: text: ::::::::你列举的一些事件不能否认维基百科是宣扬西方民主价值的地方嘛，如果接受不了建议去求闻百科。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 06:09 (UTC)
replies: text: :::::::::

text: :::::::::1.你说“维基百科是宣扬西方民主价值的地方”，而“维基百科不是宣传工具”被明文写于中文维基百科方针之一的《维基百科:维基百科不是什么》，你是故意违反方针还是指控中文维基道貌岸然？

text: :::::::::2.你认同另一位维基百科是建立在西方价值体系之上的，而维基五大支柱其中之一就是“维基百科采用中立观点”,那你是不是也在暗示与指控维基百科“伪君子”？

text: :::::::::3.你是否是在指控维基否定“疑罪从无”、“谁主张谁举证”这两条典型的西方民主价值观？

text: :::::::::4.我否认的是你们所谓的“西方民主价值”，既然你们“西方民主价值”既不民主也不公正——完全是臆想，那么维基怎么可能如你们所说？！即维基目前方针或指引与你们说法背道而驰。如果接受不了要么离开（或许“品葱”、“支那百科”或“反共维基”更适合你），要么去提案修改方针或指引——把“正版”维基变成“品葱”、“支那百科”或“反共维基”。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 07:46 (UTC)
replies: text: ::::::::::维基百科的方针无论你怎么解释，也是不能用来宣传你的观点的，之前维基媒体基金会还特别封禁了持有你这样观点的人。在被永久封禁之前早点离开吧。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 07:57 (UTC)
replies: text: :::::::::::你意思维基百科是用来宣传你的观点的？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:08 (UTC)
replies: text: ::::::::::::对，也不对。这只有在我的观点是支持西方民主价值时，才会成立，--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:34 (UTC)

text: ::::::::::

text: ::::::::::持有这种观点的迟早被封禁，这就是维基百科，不爽不要来。至于你的观点是什么，无非就是亲中共，亲威权啦，这都写在你的用户页了。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 07:58 (UTC)
replies: text: :::::::::::对你的行为英维有明确定义——“Using someone's political affiliations as an ad hominem means of dismissing or discrediting their views, such as accusing them of being left-wing or right-wing, is also forbidden. Editors are allowed to have personal political POV, as long as it does not negatively affect their editing and discussions.”。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:09 (UTC)
replies: text: ::::::::::::我只是指出你支持中共而已，你有没有不承认呢？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:13 (UTC)
replies: text: :::::::::::::你是中文水平堪忧“无非就是亲中共，亲威权”还是你英语水平堪忧“Using someone's political affiliations as an ad hominem means of dismissing or discrediting their views”？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:16 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::我没看你发的洋文，只是，你到底支持不支持呢？我可以光明正大的说“我支持西方民主价值”，而你在这里敢直接说支持中共吗？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:17 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::你支持的既不是民主也不是价值，纯粹西方话术。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:18 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::好，终于把“西方话术”这个词引出来了。这个不是中共的常用词汇吗？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:21 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::笑，民主还中共的常用词汇呢。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:23 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::那么不如你来讲讲“西方话术”都是什么，它是怎么欺骗世人的？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:24 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::你先回答我：“小感冒”死了超百万是维护人权吗？丢下烂摊子跑路不顾机翼上还有会遭迫害的普通人是维护人权吗？杀害平民甚至是杀害本国NGO外国雇员一家是维护人权吗？还是边境线上的绝育手术、一张锡纸是维护人权？再来，无视民众要求控枪、严惩枪支暴力是民主？为了乌克兰自家国民甚至是自己的选民无足轻重是民主？物价飞涨人民上街，充耳不闻是民主？罔顾商界众人警告是民主？热泵计划劳民伤财、就算没有替代核电也得按计划下线是民主？还是执意排核废水入海是民主？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:28 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::是，是，是，是，是，都是。民主制度有缺点，但它是最不坏的制度，比你支持的制度要好。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:29 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::@Akishima Yuka：那你解释下人民反对怎么叫民主？杀害平民怎么叫维护人权。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:38 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::因为我们和你支持的中共不同，这就够了。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:39 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::笑死，滥杀无辜、不顾人民反对，那不就是你们口中所谓的中共？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:46 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::你知道中共是这样，就好了。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:47 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::又一个不看清全文的。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:49 (UTC)

text: ::::::::::

text: ::::::::::在你的幻想里，维基百科是一个可以光明正大的说“我支持中共”的地方是吧？很快就不是了。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:01 (UTC)
replies: text: :::::::::::我不管你的幻想是什么，你不遵守那就去“品葱”、“支那百科”或“反共维基”。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:10 (UTC)
replies: text: ::::::::::::我在这些平台都有账号，都有活动。所以我十分推荐你去注册个求闻百科账号，那里的环境比这里好多了，少一些乌烟瘴气。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:35 (UTC)
replies: text: :::::::::::::那就请你不要在这活动，毕竟你的行在这明显违规。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:50 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::今天我只是看到这里吵的很热烈就来评论几句，而对面的MINQI可是这方面的专家。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:51 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::几句还是几十句？你看你又信口开河。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:53 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::你就说你是不是专家吧？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:55 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::和你相比，我算哪门子违规专家？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 09:02 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::你自己看看过往自己的行为罢。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 09:03 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::你自己看看过往自己的行为吧。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 09:04 (UTC)

text: :::::::::::::::::::单看今天的行为也可以。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 09:04 (UTC)

text: ::::::::::如果你问我维基媒体基金会站在中共一边，还是“品葱”、“支那百科”或“反共维基”一边，我肯定说是后者啦。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:02 (UTC)
replies: text: :::::::::::@Akishima Yuka，你肯定这么想啊，不然怎么能叫臆想？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:11 (UTC)
replies: text: ::::::::::::那么你告诉我维基媒体基金会站在哪一边，你的观点是什么？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:12 (UTC)
replies: text: :::::::::::::@Akishima Yuka：“它既不赞同也不反对观点。”--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:14 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::哈哈哈，那你告诉我Walter Grassroot和一堆五毛怎么被封了？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:16 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::你意思“Walter Grassroot”是因为亲中所以被封的？维基通告、主席女士可不是这么说的。你指控他人撒谎？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:18 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::你知道他为什么被封，还假装不知道。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:18 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::你指控维基通告、主席女士伪君子。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:19 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::指控他们这些也没关系。只不过我都说了这么多基金会不支持五毛的话了，这个五毛怎么还没破防。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:21 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::我为什么要和一个明显违规的挑衅之人破防？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:22 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::你在这个讨论串舌战群儒，挑衅当然引不起你注意啦。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:23 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::撒泼我就要破防？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:27 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::不知道，可能来个永封才会破防罢。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:28 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::按目前行为，永封的只可能是你。就如某位在元维基被4级警告、另一位被2级警告。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:37 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::之前是谁被封了1年呢？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:39 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::我被封原因大家心知肚明。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:40 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::当然是因为捍卫中立，保卫维基百科的价值，刚正不阿被封啦。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:42 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::随你，反正我申诉等存档着，你还要假装不知道，我也没办法。毕竟不可能叫醒装睡的。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:45 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::管理员是共识的总结者，不是法官。请你改改随时浪费他们时间的毛病。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:46 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::::“共识的总结者”，谁的共识？是真的共识还是编造共识？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:49 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::::不知道。不过肯定不是你我在这里的状态。你能别这点事情就去叫管理浪费他们时间了吗？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:51 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::::::不能，你违规我就有权提出异议。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:52 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::::::在争论中，谁能保证自己100%不违规呢？谁能保证管理员100%公正和100%的行为都有处理？

text: ::::::::::::::::::::::::::::::::我就明说了吧，和你之前提报别人的情况相同，你的那个串大概会不了了之。

text: ::::::::::::::::::::::::::::::::不如先聊点别的。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:54 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::::::::你要违规是你的事，我为什么要跟着你违规？不了了之，所以我就要违规？和你一样“为了阐释观点而扰乱”？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:58 (UTC)

text: ::::::::::::::::::::::::::::::::

text: ::::::::::::::::::::::::::::::::我骚扰你吉米威尔士呢，你不回复我会骚扰？你个编辑站+争论专家敢称被人骚扰？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:58 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::::::::你不在这活动我能回复你？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 09:00 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::::::::行，这条之后我们都不互相回复了好吧。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 09:04 (UTC)

text: ::::::::::笑死，你真的在乎“维基五大支柱”吗？还把它加颜色、放大和加粗（不由得让我想起了金正日）。这里不是你搞朝鲜式个人崇拜的地方。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:08 (UTC)
replies: text: :::::::::::这里是你搞政治斗争的地方？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:12 (UTC)
replies: text: ::::::::::::是的，2021基金会行动就是一次伟大的政治斗争。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:18 (UTC)
replies: text: :::::::::::::你是否承认你把维基当宣传阵地、战地、宣扬你个人观点？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:21 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::我没宣传任何东西，我只是在说你，这个条目我根本没编辑。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:22 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::你把讨论页当论坛，你不是在宣传你的观点是什么？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:24 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::对啊，我就是在宣传我的观点，我的观点就是支持西方民主价值。你的观点是什么？不会是没有观点罢。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:25 (UTC)

text: ::::::::::::::::“我没有观点”，那真的是中立到爆炸了呢。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:25 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::我的观点“按理办事做人”。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:27 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::不是让你说这个，我是说你支持中共还是西方话术？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:31 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::你不让我就不说？莫名其妙，只能支持中共或西方话术？笑死。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:36 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::我只是想了解你的观点，就说个“我支持中共”就那么难吗？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:38 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::我又不非黑即白，我为什么要说谎？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:39 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::你的意思是你不支持中共？--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:39 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::我支持中共一些政策，同样我也反对中共一些政策，你说我是支持还是不支持？就好比，你不可能支持西方在他国领土上滥杀无辜（你若支持当我没说）。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:43 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::不不不，我支持一切中共所反对的，包括“西方在他国领土上滥杀无辜”。只要能让中共不舒服和破防的我都支持。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:45 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::笑死，为了反共这般模样。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:47 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::某人一直不承认支持中共，一点节目效果都没有。总得有人创造一点吧。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:49 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::维基不是论坛是秀场？继续你的表演。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:51 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::我一直很期望你能说出像User:Shinohara Chihiro/Chinese那样的话，可惜你一直假装中立，放不开手脚。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:53 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::::那不就是你的号么？我为什么要像你？--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:54 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::::那是个记录页面，你点进去看看好吧。--Akishima Yuka（留言） 2023年6月20日 (二) 08:55 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::::::记录，然后呢？莫名其妙。--MINQI（留言） 2023年6月20日 (二) 08:57 (UTC)
thread_title:  一次回退我多次编辑合理吗 

message: 維基上關於明慧網的介紹需要更正。請管理員聯絡明慧網。謝謝您。--以上未簽名的留言由ZhouHuiwen（討論｜貢獻）於2023年7月27日 (四) 08:26 (UTC)加入。
replies: text: 您好，维基百科的内容是社区维护的，管理员没有权利自己决定。如果您觉得何处有错误，请自行修改。--Akishima Yuka（留言） 2023年7月27日 (四) 16:03 (UTC)
thread_title:  2023.07.27. 

message: 请将
明慧网是由法轮大法学会主办的网站，於1999年6月21日创办，
改成：
明慧网是法轮大法最重要的网站，於1999年6月21日创办，
明慧网不是法轮大法学会主办的网站。与法轮大法学会没有从属关系。
如需要，可与editor@minghui.org联系核实。--108.56.251.174（留言） 2023年7月29日 (六) 18:03 (UTC)
replies: text: 查阅了一下目前条目中的来源1，确实没提到是法轮大法学会主办，看来目前条目中“由法轮大法学会主办”一说没有来源依据。我来编辑一下。--稀有石头（留言） 2023年7月29日 (六) 19:02 (UTC)
replies: text: :刚看到条目处于全保护状态，请管理员处理。--稀有石头（留言） 2023年7月29日 (六) 19:04 (UTC)

text: 请给出下“ 明慧网是法轮大法最重要的网站”的来源。--MINQI（留言） 2023年7月29日 (六) 20:59 (UTC)

text: ：已經刪除相關段落。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月17日 (四) 10:07 (UTC)
thread_title:  編輯請求 2023-07-29