Wikipedia talk:命名常规 (电子游戏)/存档

message: Wikipedia:命名常规 (电子游戏)在英语维基百科的对应页是一项指引，针对中文维基百科电子游戏条目的命名常规现已草拟完毕，除了按英文版翻译以外，也根据中文维基的实际情况做了相应的调整。该草案已在Wikipedia_talk:电子游戏专题内部讨论了20日，并基本取得了专题内共识。现在此征求全体维基人的意见或建议，并提请列为方针。
目前中文维基百科除了全局性的Wikipedia:命名常规外，针对各领域的命名常规基本欠奉，往往容易出现命名争议，在下希望Wikipedia:电子游戏专题能先走出这示范性的一步。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月19日 (一) 13:08 (UTC)
replies: text: (＋)支持，Wikipedia:命名常规提供了總體性的命名規則，而在各個領域中，還需要更細緻的規則來補充說明。電子遊戲條目的命名爭議主要集中在非中文電子遊戲上，日本和歐美的遊戲命名習慣本身就不同，而中文區的譯名問題又相當複雜。所以希望能通過此提議，也希望各個領域都能有更為詳細的規則。PS：英語維基百科嚴格的說是“指導方針”。--铁铁的火大了 2013年8月19日 (一) 16:48 (UTC)

text: 几点不明：1.为何“应使用标准英语大小写法命名标题，即便其商标并非如此拼写”？2.为何英文与日文游戏在使用主标题与副标题之间的符号时要不一样？3.为何“如果游戏中出现了角色全名，应使用该全名作为条目名称，否则请使用通用名。”---{百無一用是書生}- (☎) 2013年8月20日 (二) 01:10 (UTC)

text: #这一规定源自英文版电子游戏命名常规，个人认为主要是针对日文游戏的。日文中有喜欢把标题所有英文字母全部大写的奇怪习惯，如果照搬而来的话，无论在英文中还是在中文中都会显得突兀，也不符合行文习惯，因此中文命名常规中保留了这一规定。

text: #这一问题由来已久，主要是因为英文和日文语法习惯不同，导致英文和日文副标题的处理方式各异，这一点铁铁的火大了也提到了。而中文游戏圈夹在英日游戏圈之间，长久以来可谓包容并蓄，这也导致各地游戏副标题在中文下无法统一。既然如此，也就不必强行统一，也很难强行统一，按照以往的惯例尊重原题、分别处理为是。

text: #这一规定同样源自英文版电子游戏命名常规，而且是在英文维基中经历了长时间争论后得出的解决方案。一般而言我们习惯将角色全名作为条目名称，但有时这么做并不适合。比方说街头霸王系列的隆、死或生系列的丽凤（雷芳）等，这类角色根据官方设定是有全名的（保志隆、方丽凤），但从未在游戏内正式出现过，人们使用得也很少，因此反而不如直接使用通用名命名条目。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月20日 (二) 06:54 (UTC)

text: 能否介绍下这个命名规范能解决现在游戏条目中的哪些问题？通过哪些条款来解决？哪些条目受到影响？试举几例。--Gqqnb（留言） 2013年8月20日 (二) 03:04 (UTC)
replies: text: :规范有些是将目前中文维基专题内部的约定俗成文字化，以便明确，有些则是为了解决现在以及日后的争议。比方说上文已经提到的一些，日文游戏英文题名的大小写处理（“FINAL FANTASY”还是“Final Fantasy”？），副标题的处理等（“428：被封鎖的澀谷”、“428 被封鎖的澀谷”还是“428 ～被封锁的涩谷～”？）。

text: :另外更重要的就是各地区中文译名处理的问题了。想必大家都知道，中国大陆和台湾、香港等地的作品译名往往是不同的，这并不限于游戏作品，动漫、电影、电视剧等文化作品均是如此，而且由于中国大陆版权代理商的缺位，中国大陆的译名很多都是民间译名，这时常会带来很多命名上的争议。举一个最近的例子：星际迷航：暗黑无界就是因为电影方面缺乏命名规范，导致条目在移动上出现了极大争议，最后不得不投票解决。再比如，有些版权方或因为自己的奇怪喜好，或因为商标申请问题，给自己的作品起了个不得人心、从未通行的官方译名（例如“敢达”、“精灵宝可梦”等），那么条目该如何命名？一次一次单独投票不是个好办法，这些都有待命名规范解决。

text: :目前维基百科:命名常规 (日本动漫游戏条目)解决了一部分问题，但有些地方语焉不详，也有些地方并不完全适合所有电子游戏条目。未来在下更希望这个维基百科:命名常规 (日本动漫游戏条目)能变成所有动漫、游戏、影视等文化作品的各地中文译名指导规范，而不只是现在的日本ACG。但路要一步一步走，在下觉得现时还是先确立电子游戏条目的规范，为其他专题作出示范吧。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月20日 (二) 06:54 (UTC)
*絕對(＋)支持以英语大小写法命名标题，日本人的奇怪習慣不應被複製過來。而且那些星星波浪等感情符號應當一律禁止。--Qui cherche trouve 2013年8月20日 (二) 09:40 (UTC)
*(＋)支持，中文维基的条目名称来源比较复杂，命名规范多一些可减少无谓的移动战--Leon3289（留言） 2013年8月20日 (二) 12:31 (UTC)
*(！)意見，:en:Wikipedia:Naming conventions (video games)在英文維基百科是指引，不是方針。--Mewaqua 2013年8月22日 (四) 15:44 (UTC)
**看来是在下之前眼花了，严格而言，个人认为Wikipedia:命名常规 (电子游戏)内的命名细则可以作为指引，但涉及中文译名命名规范的部分则应设立为方针，以避免移动战。后一部分未来可以考虑整合至维基百科:命名常规 (日本动漫游戏条目)，参见上文。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月23日 (五) 02:48 (UTC)

text: 能不能明确一下，命名常规对条目的url地址、页面上部的大字体，以及重定向是怎么要求的？比如http://zh.wikipedia.org/zh-hk/星际迷航：暗黑无界，url是“星际迷航：暗黑无界”，页面上部的大字体在香港繁体是“星空奇遇记：黑域时空”，在简体中文是“星际迷航：暗黑无界”，存在重定向“星际迷航：驶入黑暗 ”。这个问题在其他命名规范及主规范里似乎都没有涉及，希望此规范率先厘清！--Gqqnb（留言） 2013年8月23日 (五) 11:37 (UTC)
replies: text: :阁下难道完全不知道地区词转换是怎么工作的？乌拉跨氪 2013年8月23日 (五) 14:23 (UTC)
replies: text: ::我当然知道地区词转换啦。我就想问所谓命名规范，是命哪个名？命url、命地区词转换，还是命重定向？--Gqqnb（留言） 2013年8月26日 (一) 02:00 (UTC)

text: ::是指条目命名，当然也包括条目标题地区词转换后的结果。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 04:14 (UTC)
replies: text: :::那么我就认为所谓“条目命名”，主要是url命名，也包括标题（即页面上部大字体）命名和重定向命名。url相当于电脑的文件名。比如一个word文档，文件名可以是2013.2.doc，但文件里面的标题却是《2013年第二季度工作报告》，然后桌面上还有个快捷方式“9月1日前完成”。在维基当中，url的最后部分在默认情况下自动成为页面标题，但可被地区词转换覆写。所以，即使url乱写，只要地区词转换设置为正确的名称，一般用户很少注意到网页的url。至于页面的搜索，维基的搜索是主搜url，包括条目url及重定向。那么只有条目url及重定向中有常见搜索词就能确保条目被找到。所以我认为url的重要性很低，对url命名无需太多规范，基本上先到先得。url命名受技术上的强制限制，如不能有#号，表示层次的/也不宜出现。
比如428：被封锁的涩谷，这个条目有符号争议。我认为条目标题（即页面上部大字体）应该要尊重原作，写“428 ～被封锁的涩谷～”。建立必要的重定向，确保去除特殊符号后的名称可被搜到，就是要有428 被封锁的涩谷和428被封锁的涩谷。条目url只要与条目内容有关，先到先得即可。
比如最终幻想，这个条目有标题争议。按照地区词转换，大陆地区显示最终幻想，香港台湾显示什么我不管了。然后维基的搜索不区分大小写的，建立必要的重定向，确保“final fantasy”可被搜到即可。
--Gqqnb（留言） 2013年8月26日 (一) 23:59 (UTC)

text: 其實很多移動戰打的就是把頁面移動到哪個實體名稱（url）下，即使地區詞顯示正確。另外就是還有像我這種使用不轉換的用戶……--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 00:16 (UTC)
replies: text: :对啊，这就是问题啊。我刚才又看了看，最终幻想的重定向都有移动战的痕迹。这就是对命名规范不理解，或命名规范里没讲清楚造成的！命名规范里要强调，除非url与内容不符，否则先到先得，后来者不应移动。或者松一点，在没有地区词转换的时候，可以通过移动更改url来更改页面标题；但当问题复杂时，或不同地区有不同名称时，应停止通过移动解决问题，要使用地区词转换。如果当前url是不方便被搜到的，建立容易被搜到的重定向。--Gqqnb（留言） 2013年8月27日 (二) 00:26 (UTC)

text: :维基百科没有“条目URL”这个概念。所以您的意思是“条目名字无所谓，用转换掩盖就好了”？这不是转换应该做的事情，标题转换只应包括地区词和技术限制所不能显示的内容，把条目名称和标题转换剥离只会增加用户困扰。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 08:24 (UTC)

text: :当然您的其他看法在下还是同意的，草案中已经明确规定了不得将一个地区的名称移动至另一地区。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 08:27 (UTC)
===标题大小写问题===
*(！)意見：为何要按照英文的首字母大写规定呢？个人认为中文中若只有一个单词，全小写也可接受，如sola。--ふゆき（Fyd09） 2013年8月24日 (六) 17:44 (UTC)
**既然是英文标题，遵从英文写法有何不妥？而且即便在中文中作品标题首字母大写也是常态吧。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 04:14 (UTC)
*** 這樣讓人不禁懷疑涉嫌原創研究，很不幸的是台灣作品標題中《sola》還是首字母為小寫。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 04:30 (UTC)
****原创研究从何说起？方针原本就是为了设立统一的规范。如果一味按照日文习惯的原题，那么为什么全小写可以，全大写又不可以呢？另外，很不幸的是，英文里的规定就是除非有合理的原因，“即便其商标并非如此拼写”也应按照正常书写，在下看不出《sola》的小写有何合理的原因。顺带一提，漫画作品的命名不属于本草案的范畴。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 04:37 (UTC)
******「即便在中文中作品标题首字母大写也是常态吧」這樣咱為何不能懷這條規則是鼓勵大家原創研究新標題，然不成要獨自開創以後用法來言正名順的用嗎？然後這句話「很不幸的是，英文里的规定就是除非有合理的原因……」讓我不禁想吐槽一下推廣好的規則是沒有錯，但是誰說英語維基百科的規則就是適用在中文維基百科的規則，哪裡的不幸之說？難不成你要說要嘛全部照英語的走，要嘛就不要弄？事實上個人認為以英語命名的條目還是以中文地區通用的英語名稱寫法大於官方講法，更何況如果中文流行使用的名稱是官方寫得全是大寫或者是全是小寫的名稱，那個人認為就沒有必要規定標題字母一定要大寫或者是只有標題字母能夠大寫了。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 04:49 (UTC)
****有的人喜欢按英文维基走，有的人喜欢爱日文的来，在下自己属于前者，您属于后者，这都没有问题，但您为什么非得给在下扣个“原创研究”的帽子呢？这里不是在写条目，如果在客栈讨论都不能说自己的看法，否则就是“原创研究”，这才比较奇怪吧。在下原本就是在对这一问题进行商榷，您却说本人原创研究，又搬出漫画作品对我说“不幸”，在下认为这不是良好的讨论之道。
****如果大家都觉得不应该学习英文维基的这一条，而是应该仿照日文维基一律尊重原题，这当然也没问题，在下修改便是。只是共识是很重要的，先前已有人表态支持英文维基的做法，现在您二位反对，具体决定应收集更多人意见才能做出，您说呢？—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 05:07 (UTC)
**** 我覺得大小寫問題沒什麼原創研究的吧？--铁铁的火大了 2013年8月26日 (一) 05:47 (UTC)
***** 「Air」本來就是這麼寫吧……我的意思是維基百科標題的命名怎樣應該是由當時是如何使用決定，所以不應該制定特定的規則說英語要大寫，這種情況便很有能是維基百科在創作使用方式。假設《sola》為例，如果絕大部分的媒體是以「sola」為名，他又是官方名稱，那麼維基百科何必自作主張使用「Sola」這一較少用的名稱。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 09:48 (UTC)
****** AIR現在用的不是大寫麼？如果官方有聲明稱“sola的首字母必須寫成小寫，不能寫成大寫”，或者像pH值那樣首字母大寫一定是錯的，我想這不會有爭議。既然日本國立國會圖書館能把sola登錄成Sola（而輸入PH的檢索結果必定是小寫的pH值），我想這意味著官方只聲明了其名稱為S-O-L-A四個字母，即Sola和sola視為一個名稱，大小寫是類似於字體的格式問題。動漫界可能喜歡直接使用原商標拼寫，不過至少大陸的電子遊戲媒體會有改成標準英語拼寫的習慣，比如Level-5的商標是“LEVEL5”，但“Level-5”的寫法相當常見。（如果是西方媒體，無疑會使用Level-5）這裡討論的是電子遊戲，而存在這類問題的條目有很多，用比較大小寫使用量的方法決定條目名大小寫明顯不現實；無論按照英語的大小寫標準，還是按照Logo的大小寫都是更簡單的解決方式。至於在具體的方面，我認為按照标准英语的大小寫更容易執行，因為Logo可以更換，而且官方自己可能都會使用其他格式，而英語大小寫標準只能寫成一種格式。--铁铁的火大了 2013年8月26日 (一) 11:07 (UTC)
***** 編輯衝突了，自己編的《AIR》怎麼寫都忘了真糟糕……按照標準英語或許能夠容易執行，但是實際上卻反而可能會讓人覺得是一個不同的東西，而且誰又能保證這個規則不會讓人拿來創造一個不常用的名稱。相比之下遊戲的官方命名怎麼會不斷改呢，官方來源（Logo、網頁標題、新聞稿內容、發布消息）等總是會有個比較常用的英語名稱，哪一些少部分的特例打翻一竿子的船才有問題。另外照這樣難以分別的常用的理論，那麼哪個通用名稱是否比官方名稱又能夠確保無往不利？
***** 個人認為寧可是我們維基百科麻煩一點，而不是幫助業界推廣一個維基百科的用法，又或者是幫助相關業界確定一個用法。如果一個用戶來到維基百科，呈現的條目應該是要確保其能夠馬上了解內容；然而以一個死板的英語大小寫規則應用於變化多端的例子，誰能夠保證不會讓人看見標題後疑惑一下，而且老實講我好像還沒看過幾個中文來源是用「Air」就是了。如果要提具體的方法就是咱覺得不應該將中文以及外文名稱分，而是直接將其合併才對。如果是「通則」的話個人認為可以改成（雖然發現有些內容咱也看不太懂就是了）：--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 11:57 (UTC)
# 使用最為通用的名稱命名。對於外文遊戲通常即是由發行商或代理商確定的官方名稱，但如果代理商影響力較弱，導致其官方名稱通行程度遠低於通用名稱（多見於中國大陸），應選用通用命名命名（例如中國大陸譯名馬里奧系列）。
# 選用標準僅包括是否官方、是否通用等客觀條件，命名翻譯是否正確、是否信達雅等主觀因素不在此列。——（呃……我不知道信達雅是指甚麼，不過先保留了）
# 鑒於華語各地區遊戲命名往往不同，條目命名地域歸屬由編寫者「先到先得」，並透過地區詞轉換解決命名差異問題。
# 地區名稱選取標準（包括是否使用中文命名、使用何種中文命名）僅以該地區情況為參考根據，各地名稱均獨立平等對待，互不影響，不得以任何理由將某地區名稱條目移動至另一地區譯名。
# 中文譯名部分，台灣、港澳地區命名使用繁體中文，中國大陸、新馬地區使用簡體中文。除技術限制外，條目命名應與轉換後名稱之一相符。——（呃……條目命名應與轉換後名稱之一相符請求解釋一下）
# 請為同一遊戲各地不同的命名（例如「超級馬里奧兄弟」和「超級瑪利歐兄弟」）以及其他代稱（例如「超級瑪麗」）加入重定向以引導至正確的頁面。對於名稱相似的不同遊戲，應在條目內加入頂註。
# 當外文名稱比中文更為通用時方可使用外文命名條目，但是應該提出充分的證據證明之。然而由於中文維基百科主要是中文瀏覽者為主，因此判斷英語命名的寫法（如全部大寫或者小寫這類特例使用情況）仍然是由中文地區最常使用的寫法優先。
# 如果英文名稱的寫法發生爭議的話（如「AIR」與「Air」），應該盡可能討論是否的確兩者使用方法皆為中文地區常用名稱，如果相似的話則是以官方所提供的名稱為主，仍無法解決爭議的話則已先到先得處理之。
****** 那Enterbrain呢，官方算提供的全大寫還全小寫？--铁铁的火大了 2013年8月26日 (一) 12:18 (UTC)
******* 你覺得這樣一直提相互衝突的例子有意義嗎？難不成我要用AIR的官方就這麼寫回敬你才甘願嗎？--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 12:29 (UTC)
******** 這個條目主題的商標是小寫的eb，而官方網頁全是大寫的ENTERBRAIN。我前面說過會有商標和官方其他用法不一樣的情況，不是麼？--铁铁的火大了 2013年8月26日 (一) 12:37 (UTC)
********* （剛才發火了一下）我知道……但你不能因此就否認就不可能有公司絕大部分還是會統一口徑（例如同樣一家公司，在這邊他就不會一下寫大寫一下寫小寫）。如果要單純解決爭論方法還是有，例如在討論中提出更多理據（例如很多時候商標會受到設計影響，或者註冊名稱和後來常用名稱有所更動等，或者官方來源應以其頁面常用英語為準等等）、找更多可靠的媒體資料，或者是先到先得的規則並且等待中文圈有更統一的使用慣例等。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 12:51 (UTC)
* 另外英語維基百科規定的「In general, use standard English capitalization for titles, even if trademarks encourage otherwise.」（一般而言，應使用標準英語大小寫法命名標題，即便其商標並非如此拼寫）應該不是針對日語遊戲所編寫的，更有可能是源自於Wikipedia:Manual of Style/Trademarks。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 12:16 (UTC)
**个人觉得KOKUYO君是把简单问题复杂化了。按照英文维基一律正常书写，或者按照日文维基一律仿照原商标，都是简单易行的解决方案，而“寻找中文地區最常使用的英文寫法”却是个很大的问题。寻找最常使用的译名好办，这个写法如何去找？媒体的话之前铁铁君已经提到“大陸的電子遊戲媒體會有改成標準英語拼寫的習慣”，可是另外网络上论坛写的算吗？大家在网上恐怕都是怎么方便怎么敲键吧。可想而知，这会给日后带来很大的争议，命名常规的设立原本就是为了解决争议，而不是带来更多的问题。
**窃以为，所谓“中文里的英文书写习惯”原本就不存在。是英文就按英文格式规范书写，是日文就按日文格式规范书写，这才是最佳的解决方法。英文维基里书写商标的规定看来不只涵盖游戏，各领域皆是如此了。个人觉得Wikipedia:Manual of Style/Trademarks里写得很好，既然英文的书写格式已经广为人们接受，就不必再去标新立异了（This is a style already in widespread use, rather than inventing a new one）。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 12:54 (UTC)
*** 個人以為沒有複雜，使用通用名稱本來就是名稱有爭議時常用的第一步，照你的講法難不成會因為難找所以維基百科:命名常規就不使用通用名稱？因此個人以為咱所提及的英語標題仍應該優先尋找中文地區是否有通用名稱，找不到再來以官方名稱為主，最後則是先到先得原則，說到底還是跟維基百科:命名常規相同而已。順便一提，英語的那個商標方針早就提出了好幾年了，但還是同樣都有針對英語大小寫問題的討論浮出。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 13:41 (UTC)
***个人以为在下已经说得很清楚了：通用名称好找，英文写法则不然。“寻找中文地區最常使用的英文寫法”基本不具有可操作性，且容易引起争议，不信您试着找找看？其实中文地区使用的英文也是英文，全世界的英文（大小写）书写规范都是一样的。也许英文维基有英語大小寫問題的討論，但至少在电子游戏这块，一直以来都是统一这么执行的，个别特例也已写进了命名规范中。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 14:01 (UTC)
***至于为什么英文维基要这么做，并不是他们意气用事，而是基于这么一个之前铁铁君已经提到的观点：标题或商标所承载着的只有这些个单词，而大小写字母只是书写体的不同，并不是用字的不同，人们不会把大写的A和小写的a看成是两个字母；商标的大小写选择更多是考虑了标识设计的美观性，而在正式行文中没有必要刻意沿用。如果您还是不能理解，那么我打一个比方吧。有这么一款台湾游戏，可想而知其商标是繁体中文，内容也是繁体中文，由于大陆玩者寥寥，所以可查到的来源几乎都是繁体中文的，那么我们是否应该“尊重商标”或者“选择中文地区最常用的写法”，所以即便在简体中文下也强制将标题显示为繁体中文呢？（不要以为这是在下臆想的例子，类似的事情确实曾在中文维基的游戏条目发生过。）答案是显然不行，因为这不规范。因为我们只把简体和繁体视作不同的书写方式，不会去对应单字。其实英文大小写也是一样，我们不会去刻意跟从他的大小写格式，按照正确的规范书写才是重点。
***您之前说没看到几个来源使用“Air”，但您实际去搜索一下就可以发现，包括咱们的对手百度百科，以及很多网站，他们使用“Air”还是“AIR”都是很随意的，您找不到所谓“中文地區最常使用的英文寫法”。而在中文维基，个人认为有必要像英文维基一样做出规范，以避免争议。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 14:32 (UTC)
**** 前面閣下說甚麼日語跟英語維基百科的用法都可以接受，咱貼了個連結就力挺英語維基百科的方式，果然是失策啊。然而藉由來源證明常用的名稱並且作為標題使用本來就是維基百科:命名常規的最優先規則了，這與網站找不找得到、方法可不可行並沒有任何關係。由於你提出的草案們有標記哪個應該優先、哪個應該後面，而且在這般與命名常規衝突的情況下的順序並沒有確立。更何況無論是「命名常規」還是「命名常規 (日本動漫遊戲條目)」都已經實施多年了，你一個沒有相互承接的新方案說要合併，相信我問題只會越來越大而已。
**** 然後正如「所有條目命名都應當首先使用大多數中文用戶最容易理解、最不容易混淆的文字，同時盡量確保其他人可以簡單且符合常識地連結到這些條目」所說，標題不會造成讀者搞混這點永遠都應該放在我們要花多久時間討論選擇哪個標題還要重要。然後鐵鐵大哥講得「商標的選擇更多是考慮設計的美觀性」我承認（廢話……咱就是搞設計的怎麼會不懂），但如果用其這段話解釋的話只會告訴我們英語維基百科已經開特例了，例如iPad仍然是叫作「iPad」而不是「IPad」，那麼同樣作為商品的《sola》為什麼不能標題名稱不能使用「sola」（因為個人認為咱們的討論已經到了產品商標問題上了，所以就不侷限在遊戲上了）。另外個人認為使用自己的規則來制定標題，就像規定說中國的東西用簡體、台灣香港的東西用繁體以樣無理。後者的確可以確保不會再有編輯戰、引起爭議仍然有辦法流暢應對，但這應該是中文維基百科的方針嗎？--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 17:11 (UTC)
***** iPad和pH值一樣，寫成IPad會認為是錯的XD 而Sola/sola，Air/AIR如我前面所言，除非有特別的理由，否則只是格式問題。另外“有條目命名都應當首先使用大多數中文用戶最容易理解、最不容易混淆的文字，同時盡量確保其他人可以簡單且符合常識地連結到這些條目”，Air和AIR幾乎任何讀者都可以分清i和I、r和R只有大小寫差別，而“讀者的常識”不應該是西文作品名單詞首字母大寫麼？--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 00:09 (UTC)
****** 咱只是引用樓上提的鐵鐵你的講法，大小寫既然一樣的話幹嘛擔心會認為是錯的呢？實際上在英語維基百科那邊支持要用標準的英語文法，提議將「iPod」改成「IPod」也大有人在。那麼同理你就能夠確保「AIR」寫成「Air」這類例子真的不會讓人認為是錯的嗎？「pixiv」寫成「Pixiv」或許仍然看得懂，但對於讀者來講既然官方或者使用者之間有使用某一寫法的默契的話，能夠讓人少有疑惑的話不是更好。另外全部大寫、小寫或者特殊寫法的英語真的沒有意義，所以說個人認為維基百科解決爭議的方法應該是優先就找出大眾常用的標題，其次就是找出官方的名稱（大不了就去信官方，官方受理回覆了就照改不用吵，官方沒有回覆當作他也不注重這件事情，那麼維基百科幹嘛吵），再者就是先到先得處理，無論是原本的「命名常規」還是「命名常規 (日本動漫遊戲條目)」都比一竿子打翻所有船的這個提議好。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 00:57 (UTC)
******* 既然閣下承認“全部大寫、小寫或者特殊寫法的英語真的沒有意義”，那解決方案很簡單，上面提出的全部按英語標準寫法或者全部按照商標的寫法就能解決。找出大眾常用的標題理念沒錯，那請閣下動手找一下LEVEL-5/Level-5、CAPCOM/Capcom、SEGA SATURN/SEGA Saturn/Sega Saturn，哪個是常用標題。按照閣下的方法，今後估計每個條目都會吵一遍；規則是用來解決問題的，既然連廠商不重視這件事，我們直接用一個簡單統一的方法（直接按照英語拼寫或商標），以後幾乎所有條目都不用吵了，您說是不？--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 01:14 (UTC)
******** 小弟萬分該死竟然犯了這種錯，忘了把本來要打得刪掉了。咱本來是要打「或許全部大寫、小寫或者特殊寫法的英語真的沒有意義，但是在英語維基百科有人提到會搞全部大寫或者是全部小寫都是日本在搞，而在……」結果我忘了英語那邊確切討論的內容為何，反正他大意就是說日本地區跟其他地區在這方面跟英語使用的方式就是不一樣（對不起我回去找一下）。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 01:32 (UTC)
********* 我知道日本的商标喜欢用大写，所以中文圈见到的大写一般是翻译自日文文章/日系玩家的習慣，而标准格式则是翻译自欧美文章/美系玩家的習慣，而且如前面所說，隨手敲大小寫的都有。電子遊戲和動漫不是太一樣，不少東西在日本和歐美都很知名（比如Square Enix的遊戲Final Fantasy），證明大小寫哪個更常用，就相當於論證那種寫法使用量多，這反而到更像是原創研究，而且更重要的是您證明不了。我認同閣下“找出大眾常用的標題”的理論，但我需要的是閣下具體而簡便的操作方法，如閣下所說能避免更多的爭吵。我上面舉出了5個電子遊戲條目的例子閣下可以自己試著證明一下。--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 01:53 (UTC)
*******不太理解您怎么认为在下“失策”了，在下最初就表示自己倾向按照英文维基规定，但如果社群共识认为这样不妥，在下当然乐意接受，并不会有异议。不过目前看来，大家仍然更倾向于按照英文规定行事。这个议案在这里和电子游戏专题讨论页已放置超过一个月了，目前只有您提出了这个异议，前面的ふゆき君在下也理解为只是认为全小写可以接受，言下之意就是全大写是不可接受的吧？
*******的确，日本的英语处理方式就是与大家不一样，他们喜欢玩花样那是日本的事情，中文没有理据跟从。日文标题的星星波浪什么的考虑到那是日文的一部分，这里可以保留，但是一个彻头彻尾的英文标题，为什么不按照英文的习惯，却要按日本走？
*******而您的方案，在下和铁铁也已经举例告诉您了，这没有操作性。目前的草案不是一竿子打翻所有船，您也承认很多标题是为了“商标设计的美观性”，如果有合理的理据证明标题除了美观性以外有其他原因，当然也可以接受。但如果只是单纯的美观性，那就不必刻意跟从了。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 02:12 (UTC)
******** 先不講還活著的專題有幾個（而且說不定也有許多高手或愛好者跟咱一樣，從沒在注視這類專題），以及已經在英語維基百科施行已久還是會有人提意見的方針跳到中文維基百科行不行。首先不管無論如何個人的意見就是通用名稱絕對比英語語法還要重要，儘管這有多難判斷維基百科還是會要優先判斷。如果說這般討論尋求共識叫做原創研究，那麼實際上拋棄中文譯名而判定使用英語名稱也要稱作原創研究。假設如果真實情況是全世界絕大部分的人都是用「AIR」，命名就不應該是要使用「Air」。
******** 其次過往參考官方命名也是源自於中文維基百科的「名從主人」政策，而且實際使用習慣上我們跟英語維基百科相比就或多或已經有所差異（當然哪個好哪個壞我也不敢確認），然而實際上為何這不是可行的方案？官方訊息除了商標外也有很多可能，代理商的產品介紹、官方網站的使用、甚至是直接去信問公司等等，絕大部分還是會有一個常用的用法，簡而言之尋求條目的共識、設法確認的方式也有。連做都還沒做就先設一個規定在那，個人認為已經跟尋求共識這一道理違背。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 03:46 (UTC)
******** 不好意思，至少在下能确定WP:电子游戏专题至今仍活得还挺好。关注它不是您的义务，但这不代表您可以丢出一个无法施行的方案放进去。您说完意见走了，真正的专题参与者却得面对这样一个无法操作的规定犯难。您至今都没有正面回答在下和铁铁君举出的例子，这些例子可以说明您的方案无从解决争议。而且似乎您的说法前后也不一致，之前说的是“中文地区的常用写法”，现在却又变成了“全世界的写法”、“公司官网的写法”了。
******** 关于“在英語維基百科施行已久還是會有人提意見”，希望您能给出关于电子游戏条目方面的例子。在下不想无限扩大至全体商标写法，这不是本草案的初衷。
******** 当然，还是要感谢您至少在“讨论寻求共识是否是原创研究”问题上与在下达成了一致，也希望您今后不要把别人的讨论认作是原创研究。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 06:13 (UTC)
********* 全世界界是全世界，如果AIR在英語世界都是用大寫稱呼的話，英語維基百科就會真的使用大寫。再者咱提的方案也不過就是現行的那一套，找中文地區的通用的名稱、無法判斷哪個比較通用則找官方來源、官方來源沒辦法解釋那麼就是先到先得的原則，或者是音譯過來時照英語的寫法也行。至於為甚麼一定要討論商標的用法，因為英語維基這裡的規定是源自於他們使用很久的商標的規則。而說實在的我們現行的命名規則本身就跟英語維基百科有些微不同，英語用法的推廣更是第一次（還是之前有沒通過？）。而且討論商標更實際的問題是，你所提的方針除了實際上會影響日語地區的遊戲外，也會造成維基百科內動漫類型條目命名出現兩種不同的模式。實際上如果說只讓遊戲的命名方式通過的話，結果就是會變成「AIR」不行「sola」行的場面，而造成這樣局面的原因叫做有些人想要簡單解決問題。
********* 不過你想要更細的規定方便討論也行（我也得承認有些之前沒想到），例如在第一步尋找通用名稱這一部分，尋找常用名字時我們只採用可靠來源，以此排除部落格、網路論壇以及漢化組等較為不正式的頁面（實際上英語維基百科也是如此找所有條目的通用名稱）。再者官方網站部分咱跟其他人討論後，提議先以中文代理商的命名優先（因為可以假定中文代理商的命名有其正式性），之後再以官方網頁（如果要更細一點我們可以討論是否把商標的重要性用到最低），最後看是要先到先得或者是規定日語譯成英語時使用標準英語寫法。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 11:04 (UTC)
********** 我之前說過，Air和AIR是一個名稱，所以AIR或者Air是維基百科內部的格式問題，period。--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 11:12 (UTC)
個人意見：中文不似英文，沒有大小寫，所以英維那邊關於大小寫的規則不應照搬過來。在沒有規定使用大寫抑或小寫的情況下，較為穩定的做法應該是跟隨「擁有者」的寫法，否則就要去討論應該使用大寫抑或小寫，就會引來不同的理據。如能夠接受依從「擁有者」的原則，剩下要解決的只是誰是「擁有者」和「擁有者」如何寫了。--Gakmo（留言） 2013年8月27日 (二) 04:16 (UTC)
*在下以为，正因为“中文不似英文，沒有大小寫”，所以才只能使用“英文的大小写规则”吧，假设中文有大小写规则那反倒好办了。更重要的是，「擁有者」的寫法一点也不“稳定”，其写法只取决于所用语言。前面的讨论太长您可能没看到，很多公司都是在日文中一套写法，英文中又是一套写法。那么对于中文而言：
**中文不似英文，沒有英文大小寫，所以英文题目应遵从英文习惯。
**中文不似英文，沒有英文大小寫，所以英文题目应遵从日文习惯。
**中文不似英文，沒有英文大小寫，所以英文题目应遵从（根本不存在的）中文习惯。
**中文不似英文，沒有英文大小寫，所以英文题目应遵从（实际也不存在的）拥有者习惯。
*您觉得哪个更符合常理也更好操作呢？—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 06:13 (UTC)
replies: text: ::*:Infinite→:INFINITE:Infinite H→INFINITE H這兩個條目最近從「英文頭文字」大寫被私自移動改成「全部」英文大寫，對於標題英文大小寫我是認為應該要有統一規範，畢竟英文看習慣了，一般慣例都是「英文頭文字」大寫，現在中文維基有些英文標題條目卻採不同做法，這種「全部」英文大寫之命名方式讓我看了很難過、不適應。英美語系的人在對話上會打「全部」英文大寫通常是在特別強調「某種事情」上，文法上是作為加強語氣之用。英文標題採「全部」英文大寫之條目命名方式我認為很難看。--Znppo（留言） 2013年8月27日 (二) 06:28 (UTC)
replies: text: :::*(！)意見，對於樓上有用戶提出「另外全部大寫、小寫或者特殊寫法的英語真的沒有意義」這說法，其實英文全部大寫並非沒有意義，你如果常跟英美語系的人用鍵盤對話就可知道，會打英文全部大寫的，通常是用在特別強調「某種事情」上，作為加強語氣之用。英美語系的人還有一種情形也會用英文全部大寫，就是用在耍廚、裝低能、裝幼稚，裝小孩子時使用，如同台灣島上有些人會故意打注音符號代替一般中文字的意思一樣，就是想當白目、耍廚、裝作小孩子時使用，模仿小孩子口氣時使用。補充一下何謂「耍廚」？廚就是廚房，日本人對於中坊的篾稱，中坊就是日語的國中生，耍廚就是裝國中生，意思就是裝白目之意。--Znppo（留言） 2013年8月27日 (二) 06:43 (UTC)
replies: text: ::::總結一下樓上支持遵從英文習慣的朋友大致的看法是：「條目名稱使用英文(抑或英文字母?)的話，首字母應使用大寫，除非會造成錯誤。」問題是，如何才知道會造成錯誤？有沒有準則？這可能會引起爭議。--Gakmo（留言） 2013年8月27日 (二) 08:24 (UTC)

text: ::::草案中已经参照英文规定给出了例外情况，如果您认为还有其他特例，欢迎指出。（个人认为sola是纯粹的标识美观性考量结果。）—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 08:29 (UTC)
replies: text: :::::該規範似乎未能處理「iPad不可寫作IPad」等類似情況。--Gakmo（留言） 2013年8月27日 (二) 08:48 (UTC)
replies: text: :::::: “Trademarks beginning with a one-letter lowercase prefix pronounced as a separate letter do not need to be capitalized if the second letter is capitalized, but should otherwise follow normal capitalization rules”——:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Trademarks#Trademarks that begin with a lowercase letter--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 10:44 (UTC)

text: ::::::另外，iPad不是游戏条目…… —Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 13:56 (UTC)
replies: text: ::::::: 請去其他規則那邊看清楚，英語維基百科那邊至少都已經寫明了當有第三方獨立來源證明說某個名稱時就不受到限制（我想應該是沒翻錯吧）。然後請去討論頁想清楚，這些年提出來翻案的質疑有多少。真的有人敢確定從來沒玩過這套的中文維基百科能輕率實施這套跟以前完全沒有相關聯的方針嗎？--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 11:28 (UTC)
replies: text: :::::::: 至少我確定您檢索中文地區常用名現在行不通，下午了，您還沒給我Level-5和LEVEL-5哪個算常用的答案。--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 11:37 (UTC)
replies: text: ::::::::: 我在打了……下午我是我弟在用，等會兒9點應該還要下線。但我也跟你講過我提的方案就只是依照前面提出的規則（其實也跟現行規則差不多）所做出的看法，所以也只能先作為個人意見而已。真的要是作為標題的話當然還要有賴各位共同討論之。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 12:41 (UTC)
replies: text: :::::::::: 這個草案本身就是在命名常規的基礎上，更快解決電子遊戲條目的命名爭議。我這個例子是電子遊戲中再常見不過的問題了，就這麼一個最基本的問題，您的方案連您自己兩天都解決不了，請問又怎麼能讓其他人執行？--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 12:23 (UTC)
replies: text: ::::::::::: 更快就代表比較好這個理論適用於維基百科嗎？如我所講為了輕鬆解決繁簡，我們可以直接規定台灣的條目使用繁體、中國的條目使用簡體嗎？下面是咱給你的答覆，我目前只知道台灣幾個動漫資訊網站而已，主要搜尋其他新聞的方法為Google，所以我不保證適用於中國大陸的命名：
以下我對已經提出的條目處理時我的判斷，但就像先前講只是一個人的意見，或許同樣的流程會其他人會因為地區差別而有不同結果（所以下面結果可能只是作為台灣地區的建議）。
# 《AIR》在「AIR」這詞本就不好搜尋，如果真的要討論的話我會先說台灣地區這一塊，aniarc news和巴哈姆特（我目前想得到台灣相關新聞網站）在報導時是以「AIR」為準。如果這樣還不構說服人那麼就是進入官方網站的判斷，因為《AIR》並沒有正式的中文遊戲代理商（或者有我不知道處），因此參考日文KEY的網站，會優先從其產品介紹頁是以「AIR」為名，在不行的話而從從156個關聯頁面中判斷「AIR」在官方的使用上更為頻繁。
# 《sola》在巴哈姆特中主要是以「sola」使用之，而如果是以官方網站假定通過中文代理或者中文官方網站優先的規則的話，那麼至少台灣地區依照台灣角川所使用的「sola」而應該以小寫命名。
# LEVEL-5在巴哈姆特中使用「LEVEL-5」、宅宅新聞中「LEVEL-5」與「Level-5」皆有在使用。所以可能在討論時可能必須使用官網作為判斷依據，其中在他們公司自我介紹中便提到「英訳名：LEVEL-5 Inc.」，所以在「LEVEL-5」為通用名稱且基於名從主人原則應該是以「LEVEL-5」為佳。
# CAPCOM倒是有趣了點，因為他台灣地區中文官方名稱叫做「卡普空」，而且有是以「CAPCOM」作為介紹。不過在咱使用的新聞媒體網站以及Google搜尋來看，台灣地區使用頻率為「CAPCOM」≧「Capcom」>「卡普空」。而如果要到下一級使用官方網站頻率作為根據的話，使用假定的中文代理或者官方網站優先原則，台灣地區可以考慮使用「CAPCOM」或者「卡普空」。
# SEGA Saturn部分，巴哈姆特、宅宅新聞與aniarc news看起來都沒有特別偏好「SEGA SATURN」、「SEGA Saturn」與「Sega Saturn」。而以公司命名做為參考的話在公司自身的舊產品頁面上，也僅有「SEGASATURN」的選項、而實際介紹頁面沒有，那麼如果就是辯解雙方看是否同意要以標誌作為參考依據，又或者是願意花時間詢問公司使用的名稱。否則就是以先到先得的規則，或者是要使用英語寫法也行。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 12:41 (UTC)

text: (：)回應，您看看您浪費這麼長時間的結果，是不是和前面提議直接用LOGO的寫法一致XD--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 12:49 (UTC)
replies: text: : 但是跟你的英語方法不一致，參考的理據也更多，誰說名稱共識出來了人家之後要吵要鬧不會少些。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 13:04 (UTC)

text: :恭喜本议题刷版成功，好累，感觉不会再爱了。

text: :如果本草案通过，确实会出现游戏和动漫命名方式不同的问题，但这不是拒绝草案通过的理由。如果把视野放大一点，就会发现大小写的问题不仅仅关乎ACG，前面Znppo君提到的艺人，以及各类商标品牌，皆有此问题，但在下能力精力有限，只能先从最熟悉的领域做起。条例、习惯不同导致不同领域的矛盾无处不在，不然也就不会出现前面星际迷航：暗黑无界的移动战了，但是电子游戏领域因为有着相应规定，就不会出现这类移动战，这就是命名常规的意义所在——解决争议。当然也会有人反对，就像星际迷航：暗黑无界里有很多人举出一大堆例子证明自己的移动有理有据。于是为了防止电影和游戏处理方式不同，为了防止“有些人想要简单解决问题”，我们是否应该废止游戏领域的规定呢？还有，您举的繁简例子并不恰当，“中国的东西用简体、台湾香港的东西用繁体”显然不可能“轻松解决简繁争议”，只会带来更多争议（地域归属问题），反而不如现行的“先到先得”简单粗暴有效。它确实粗暴，可能导致一些台湾条目也是简体命名，当然会有人不满，但是因为这能最便捷地解决争议，所以沿用至今。没错，我们需要的就是在获得最大共识的基础上最大限度地“简单解决问题”，而不是每次遇到个别问题都要先吵一架寻求那微不足道的“共识”。

text: :言归正传，您绕了这么一大个圈子提出的方案，操作起来着实困难：台湾您可以简单地官网+巴哈，可大陆游戏网站浩如烟海，译名尚可根据搜索量判断，这大小写只能人工统计吗？而且这样更有可能出现同一个英文题目两岸大小写法不同，所以必须使用转换的吊诡局面。这一方案在下实难接受。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 13:56 (UTC)
replies: text: :: 我倒覺得比喻不錯欸，分成中國跟台灣用什麼語言統一規定（=制定一個英語文字規則大於其他過往準則），然後理由為防止破壞（=還是防止破壞），而且簡單的解決所有爭議（=因為實行起來還是比先到先得方針更大，所以先到先得的特點也直接繼承了）；結果人家說不行就表示台灣地區本用繁體當然可以假設大家都是以繁體編輯為主（=因為全世界英語都相同，所以當然是要用英語的寫法為主）。現在個人認為的情況是你們提出來的英語方針是應該要更大範圍討論的，是否要適用通用性（英語維基百科的規定表示仍然要適用）、是否要跟名從主人訂個優先（英語名從主人的情況還好，中文倒是蠻重視的）。另外我認為找標題這只是你有沒有心想不想做而已，實際上如果沒有明顯判斷常用的標題就是跳到參考官方網站而已，要不然也可以歸納出幾個可靠的網站加以使用之（例如BBC、路透社、紐約時報因為其重要性，在維基百科的使用頻率當然會勝過其他某個地方英文報紙，而在命名所提出的例子也是以這些大新聞媒體為主）。然後英語標題兩岸大小寫可能不同的情況其出現的機率少之又少，而如果真的發生了這樣能夠同時服務到許多地區那又有何不可，繁簡轉換本來就是為了服務各地差異存在的。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 16:11 (UTC)
replies: text: ::: 主人會同時使用大小寫，所以這只說明主人指定了字母排序，即使您打開網頁看到三個小寫，七個大寫，也只能說明主人使用了十個這個英文單詞。所以您名從主人決定大小寫的理據站不住腳，因為主人沒有決定大小寫。您也沒有能力證明中文圈是有統一使用哪種格式的慣例，當然，您有能力，把所有的網頁全部統計一遍，一定能給出具體數字，這只是你有沒有心想不想做而已。--铁铁的火大了 2013年8月28日 (三) 00:26 (UTC)

text: 直接使用英文命名或商標，1.不違反常用名稱，顯然容易證明中文圈改成標準英文和遵守商標寫法都是常見習慣，且在電子遊戲領域中難以證明哪種為主流 2.“主人”沒有定義大小寫，官方只是說明字母的排列順序而非大小寫，這點從大量日本網站的習慣、官方網站自行都會使用多種大小寫，且大量媒體使用非官方網頁提供的寫法官方都無意見可知。3.KOKUYO的方案通常難以證明大小寫的使用量，從而轉交官方網站名從主人處理，转交官方網站後見2，所以這個方法沒有什麼意義。 4.英語或商標的方式，對幾乎全部的電子遊戲命名都只會產生單一無爭議的結果，且方法遠比KOKUYO的簡便。作為對命名常規的補充，草案並沒有問題。如果沒有其他意見，關於上面方案的討論應該可以結束了。--铁铁的火大了 2013年8月28日 (三) 00:37 (UTC)
replies: text: : 如果要我說的話，遇見爭議時逐一按照現行的調查通用名稱、依照「名從主人」分析之也同樣達成目標，而且能夠更為準確或者不違反常用名稱：一、的確在某些標題名稱在中文世界的使用來源改成標準英文和遵守商標寫法或者是參考官方網頁的寫法都有，但是實際上從可靠來源（命名本來就是依照可靠來源）看仍然是有可能查出媒體最常用的命名，如「K-ON！」在媒體的用法就是硬生生比「K-On！」多。二、或許有些官方媒體會基於網頁設計、標誌設計之理由改變大小寫，甚至在不同時間使用不同名稱，但是仍然是有可能在文件、商品頁中往往仍然是會一定規則存在，例如Key在「AIR」、「CLANNAD」的使用。三、證明大小寫或許比證明「中國抗日戰爭」和「第二次中日戰爭」還要來得難，但是由於可靠的媒體轉而變成特定幾家，逐步查詢變成可能。另外依照我們現行的慣例，通用指得應該是很明顯的案例，也就是說一眼便能明確而不會爭議地分出哪個常用哪個不常用，例如「CLAMP」就會比「Clamp」還要來得眾多。四、老話重談，方針的制定在尊重方便性之餘也應該考慮到是否有給大眾更佳的感受，一昧地追求簡潔的結果並不是維基百科所樂見的；更何況即便通過標題方針已久的英語維基百科關於此的討論也無數多次，更何況是在這遊戲領域編輯者通常是可以假定參考日本來源遠勝於英語來源，這樣反而會造成困擾。

text: : 另外關於先前與鐵鐵大私信中提到的分開使用規則這一塊，如果在繼續僵持不下、而且無法確定實際各自支持者的情況下，我同意就整體利益（因為實際上在中文命名、角色命名等部分並沒有看到大問題）為優先的情況下，先行將其分開處理之。但是也建議在商標命名未有共識的情況下，對於標題命名這一塊仍應該加入英語命名方針中所提及的特例狀態，並且關於公司、其他產品、網站等特殊命名也不應該以此作為改名理據。--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 03:09 (UTC)

text: :*您至今无法证明，这些日本游戏标题的大小写法究竟有何特殊意义。同时您自己也承认，这种情况很多都是标识美观性的考量结果，而百科全书的行文没有理由仅仅出于标识美观性改变常见的写法。

text: :*您至今也无法举出，在英文维基的英文游戏条目命名中曾发生了什么争议，那么在下就只能认为这毫无争议。

text: :*您给出的解决方案之一，是去寻找所谓的官方写法。但是事实已经告诉了您，即便是官方，游戏标题写法也不取决于标题本身，而取决于语言，在日语和英语中同一官方的写法截然不同。

text: :*您给出的另一解决方案，是通过搜索统计中文地区写法，但这一方法费时费力，统计结果既因人而异，也因地区而异。暂且不论您举的例子皆非游戏，您说CLAMP远胜于Clamp，但在下Google的结果却看不出这一结论。您甚至赞同通过“英文转换”解决地区差异，但请注意，繁简转换是为了消弭差异，而非人为制造差异。

text: :讨论拖得太长，大家翻来覆去讲的东西其实也就是这么些内容，在下和铁铁君一直在强调一点：除了某些特殊的含义，标题或商标所承载着的只有这些个单词，而大小写字母只是格式的不同，并不是用字的不同。您却刻意回避了这一事实，把他们看做不同的名字，然后去用各种方法证明哪个用得比哪个多，这没有意义。

text: :您也许更倾向遇到争议一个一个慢慢讨论，但这不是我们制定规则的初衷。制定规则，原本就是为了更快更好地解决争议，更重要的是，从此避免争议。我们告诉您您的方案很难操作，您则一直告诉我们您的方案可以做，是的，这可以做，但是理论的可能性远不等于实际的可操作性。讨论不是吵架，也不是意气之争，在下希望您站在专题维护者的角度考虑一下，怎样的规则是真正合理而又有效的。

text: :最后，如果您提议英文游戏和日文游戏分开处理，请给出您的理据。丑话在前，在下无法接受“因为它是日本和别的不一样”或者“因为Fans们看着舒服”这样不是理由的理由，除非这就是社群意见。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 07:07 (UTC)
replies: text: ::* 我已經講明了，商標方針是個英語維基百科實施已久的規定，你參考的遊戲命名準則所提及的部分只是參考所標記提醒的東西；老實講就算遊戲命名準則沒提，英語維基百科的商標命名仍然不會有所改變。至於商標方針引起的爭議包含了電影、團體名、歌曲名乃至於特殊名稱，從先前舉的「iPad」（即便設為例外了，但是仍然在初期仍然有人堅持應該使用標準寫法）、CLAMP等皆是。

text: ::* 我明明下的結論是「在文件、商品頁中往往仍然是會一定規則存在，例如Key在「AIR」、「CLANNAD」的使用」（囧……有點語焉不詳），而在當前的規則下也的確是基於「名從主人」的觀點進行判斷。

text: ::* 我想這就是根本點，實際上英語維基百科已經告訴我們通用的情況下商標大小寫的獨特性質是可以被接納的，從最早的「iPad」到最近的「Dot the i」皆是，你說的會設特例也不過就是照的這點走而已。

text: ::* 我想已經講過了，我的方案就只是將現行中文維基百科的命名規則把討論時候可以做的事情講出來而已，「通用名稱」→「名從主人」而已。相對之下，依照英語寫法的提案是個跟之前中文維基百科沒有任何關係的草案，照順序來講也本來就是應該先討論是否列入命名常規之中或者是提出更大適用範圍的準則，這樣某個領域先走應該不符合制定方針的常理吧。你說現行效率差我不敢說是或不是（因為依照問題大小多塊多慢都有），之後會不會吵我也不知道，但是照理來講除非能拿出更充足的證據不然翻案也難。

text: ::* 你說為甚麼日語遊戲（更準確來講是日本的美少女類型遊戲以及極少部分的特例）要獨立出來，那麼我是否可以先反問為甚麼[[刺客教條：兄弟會與Canvas (成人遊戲)的格式會不一樣，而且現在中文維基百科實際存在的情況就是這些動漫遊戲跟其他遊戲無論在編輯慣例、模板使用乃至於參考傾向上不同。至於為甚麼這樣我目前推測有幾點：一、就編輯者來看，以美少女遊戲為首的動漫遊戲往往是被同時歸類在動漫方面。實際上編輯的情況也與其他遊戲不同（後者如決勝時刻、刺客教條乃至於超級瑪利歐兄弟），而參考的來源上想當然會以日語來源以及官方來源為主。二、正如上面編輯習慣所提，實際上在動漫領域中維基百科的編輯慣例是以日語維基百科為主，參考的話也常常是以日語維基百科優先。而維基百科中的條目往往是先有日語條目再有中文條目，更有可能連英語維基百科任何相關資料都沒有，或者再英語維基百科之中是改以羅馬拼音命名。直接將英語維基百科的規則套用在其上絕對需要經過更多討論，更何況是其原本的規定並沒有像英語維基百科般通盤討論過。--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 13:05 (UTC)
replies: text: :::刺客教條：兄弟會與Canvas (成人遊戲)格式存在差异的原因非常简单：二者都是初级条目，在内容上都十分不完整，只是具体各有各的不完整罢了。反观您自己主编的优良条目AIR，在下看不出与其他电子游戏优良条目在格式上有何二致。

text: :::关于日语和英语维基百科格式的问题，因为会牵涉到更多争议，在下无意展开讨论。更确切地说，在下无意继续本话题的讨论了。讨论进行了这么久，双方观点已经明晰，目前看来在下无法说服您。但是，在下从一开始就表示愿意接受任何社群共识。如果社群意见认可为日语美少女游戏设置特例，允许该类游戏不遵从大小写规范，那么就按您所说，分别处理便是。

text: :::总而言之，这种一对一或是一对二的交锋对于共识的凝聚已经没有任何裨益了，在下愿意闭嘴，希望能听到其他人的声音。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 15:20 (UTC)
replies: text: :::: 兩個都是初級條目當然咱懂，但相互比較你會發現中文維基有3個遊戲Infobox，到了中級條目時如果有來源的話應該就會發現來源出處有其傾向。而且實際上條目編寫的模式也明顯不同（雖然到評選優良條目時，實際上大家更喜歡英語維基百科的寫法）。如果痘去一點的講，很少會見從刺客教條或者其他英語遊戲從們很少會看到有人是這麼寫：--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 15:40 (UTC)
戴斯蒙·邁爾斯（Desmond Miles，配音員：諾蘭·諾斯（Nolan North））生日：1987年3月13日。逝世：2012年12月21日。星座：雙魚座。體重：182公分。體重：88/85公斤《刺客教條：兄弟會》中玩家可操作的男主角之一，同時也是……

text: :::: 三個Infobox？除了和，還一個在哪裡，我去把它幹掉。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 15:54 (UTC)
replies: text: ::::: 。--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 17:09 (UTC)

text: :::::  囧rz...，希望有生之年能把这个干掉合并掉。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月29日 (四) 01:57 (UTC)
*(！)意見：粗略看了一下讨论…我认为部分游戏在其英文大小写问题上会喜欢标新立异的写法有时候会影响到词意本身的辨识。以极端情况举例：假如有以IMPossible命名的游戏，官方也故意以双关作为卖点的话，那岂不是按英文写法就会有歧义？又比如sPaGHeTtI和Spaghetti，前者就不如后者辨识度高。不论采取哪种方案都会出现一些难题，我觉得与其一定要选择其中一种，不如所有的方案都用上。比如GrimGrimoire这个游戏，应该把gRiMgRiMoiRe这个标题列出来，然后再写上Grim Grimoire。若没有特殊写法的就按照英文习惯来。七水★來種草 2013年8月28日 (三) 04:37 (UTC)
**具有特殊含义（比如双关）的大小写法可以例外，这一点已经列入草案中。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 07:07 (UTC)
***如何去判断是否有特殊含义比较麻烦，就好像上文提到的sola和AIR以及gRiMgRiMoiRe，这些题目的写法是否有其特殊意义在官方未表率的情况下就很难去定论，每个人可能都会有不同的见解，而作为百科的话也不能列出不具语法影响阅读和辨识的名词，所以我才提议就算繁琐也多写一遍或者多提一句，客观的陈列出信息，其他让读者去判断，这样才最不具争议吧？七水★來種草 2013年8月28日 (三) 10:50 (UTC)
****但是无论如何，标题只能有一个吧，您的意见是？—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 15:20 (UTC)
*****不是说先到先得么？其他只要在内文和infobox按要求列出所有的写法，然后制作所有写法的重定向，保证所有搜索方式都能找的到就好了吧。七水★來種草 2013年8月28日 (三) 18:19 (UTC)
=== 關於新補充規則之提案 ===
動漫遊戲英文命名：
# 以下規則優先適用於日本所推出的視覺小說、美少女遊戲以及其他與日本動漫產業和文化有著密切關聯的遊戲。其他日本遊戲要引用此規則時應該確保依照此規則提供充足理據，而其他地區推出的遊戲條目應該繼續以標準英語規則命名之。
# 基於命名常規中的「常用名稱」之原則，應該先行調查在中文可靠來源中是否有著名常用之慣例存在，並且應該排除部落格、論壇或者是其他非正式來源之使用。
# 基於命名常規中的「名從主人」之原則，在無法查出可靠來源中明顯常用的名稱時，應該轉調查官方網站是否存在有使用慣例存在。
## 由於中文維基百科以中文圈讀者為主，因此以中文官方網站或者中文代理廠商所使用的名稱為優先。
## 在沒有中文官方網站或者中文代理廠商、或者中文官方網站並無法提供常用的寫法時，則應該轉而參考日文官方網站。
## 參考官方網站時應該以其產品介紹頁、產品專頁為優先，其次為公司內部新聞稿、開發過程等頁面。
## 由於標誌設計的大小寫可能受到設計因素的影響，因此以標誌作為判斷的辦法除非能夠獲得共識，否則不應該作為判斷依據。
# 當無法判斷官方來源是否有常用命名時，可以判斷中文可靠來源並無常用用法、官方對於商品名稱的大小寫亦不重視，因此遵循原先的英文規定處理之。
# 關於副標題的使用仍然依舊遵守原規則的規定，以在尊重原題的同時也能夠統一標題之格式。
# 有關「☆」、「×」等於一般電腦鍵盤上沒有打-{}-印的符號（有打-{}-印的符號如「！」、「。」、「＠」）部分，除非在可靠來源或者官方來源中經常使用該特殊符號，否則應該假定其為設計元素而避免使用。
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註釋（可能需要討論）：
* 在官方網站結果混亂的情況下請求官方提供正確的寫法也是允許的，但是除了要注意是否存在有明顯的利益衝突問題（如官方提出的結果為極少使用的寫法等問題）外，應該要提供充足的交流證據讓其他人能夠明確了解官方的命名建議。

text: 經過前討論後個人草擬出的提案，大體上為將當前命名常規的實施方式做更仔細的操作建議。提出原因如上面所述，當前中文維基百科動漫類型遊戲同時受到遊戲專題以及ACG專題的關照，然而目前提出的英語命名格式並未如英語維基百科般獲得更為廣泛討論，在這般情況下如果直接實施的結果可能會導致同樣使用英語命名的事物，將出現在遊戲類型中不能使用小寫標題；但是在其他動畫、漫畫乃至於擴大到相關公司、網站卻能使用的情況，這反而對於喜愛ACG類型條目的編者或者讀者在編輯或者瀏覽時造成困擾。

text: 其中以非正式的大小寫命名往往是日本地區經常出現的情況（雖然其他地區也有如《Dot the i》這類特殊的作品，但大體來說仍舊算是偏少），在中文圈跟日本緊密相連下除了許多媒體與可靠來源往往會跟進使用其官方名稱或者是日本常用寫法而忽視正確的英語寫法外（例如K-ON！輕音部）、維基百科在ACG領域也顯得更為重視日本習慣以及日語維基百科的作法，同時絕大部分編者所使用的來源也多為日本來源。因此認為至少在當前日本動漫遊戲領域中，直接使用仍需要更廣泛討論的英語標題命名方式可能還過早。但是除了這一部分可能有爭議外，維基百科:命名常規 (電子遊戲)大體上的確為原本沒有規定的標題作出了參考依據。因此先行提出這個準則作為取代方案，而當維基百科經過廣泛討論並且決定所有領域的英語標題要如何命名後，此方案也應當依照共識處理。歡迎各位繼續參與討論並且提供改進意見。--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 17:05 (UTC)
replies: text: :这方案太啰嗦了，基本就是Wikipedia:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的重复，而原本Wikipedia:命名常规 (电子游戏)就是对前者的补充。其实只要一条就够了：“英文标题的日文美少女文字游戏不受本方针英语大小写法规定限制，仍按维基百科:命名常规 (日本动漫游戏条目)规定执行。”

text: :本建议不代表本人赞成本方案。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月29日 (四) 03:11 (UTC)
replies: text: :: 實際上應該是更接近Wikipedia:命名常规在動漫遊戲時建議的討論順序，跟Wikipedia:命名常規 (日本動漫遊戲條目)比較少關係。另外很明顯地如果提特例的外應該擴展至可能被視為動漫類型的遊戲，例如《東方紅魔鄉 ～ the Embodiment of Scarlet Devil.》、《初音未來 -歌姬計劃- extend》等可能會被認為是接近動漫類型的遊戲，但是同類型的《Chromium B.S.U.》和《Wii Music》就往往不會被視為與動漫內容有關。--KOKUYO（留言） 2013年8月29日 (四) 04:33 (UTC)

text: :: 简单看了下，非拉丁字母地区还是建议名从主人吧。这可能是因为日本人把他们对于平假名片假名书写的习惯带入大小写字母所导致的，比如机器猫就是ドラえもん而不是どらえもん／ドラエモン，尽管它们发音一样。有点头痛。还有，sola不是英语，是日语的罗马字形式吧，就像HSK不是英语。--水樹美月（留言） 2013年8月29日 (四) 04:55 (UTC)

text: :: 还有，e时代卡（一种银行卡）是否该大写？某某某真是too young too simple，首字母是否该大写？--水樹美月（留言） 2013年8月29日 (四) 05:16 (UTC)

text: 支持“名从主人”，本人认为将英文中词语的大小写规定带入中文并不妥当，应尊重官方名称。先前仅列出全小写的sola是为了简明地提出对先前提案的反对意见，个人赞成AIR、CLANNAD、ef - a fairy tale of the two.等使用现名。--ふゆき（Fyd09） 2013年8月29日 (四) 05:19 (UTC)
replies: text: : 本人意見與ふゆき一致，如HUNTER×HUNTER理應保留原文表記方式，而不應跟從英文命名:en:Hunter × Hunter。 yzyzsun☎ 2013年8月29日 (四) 12:30 (UTC)

text: 既然社群赞成本方案，在下自当从善如流。但豁免游戏之范围在下仍认为有待商榷，“日本美少女游戏”这一范围定义明确，没有争议可言。唯若将范围扩大至“被视为动漫类型的游戏”，在下不甚认同。这一概念不甚明晰，执行起来会发生很多困难。您举的例子东方Project是完全的Windwos游戏系列，视为动漫仅是因为其存在大量二次创作，那么同样有很多同人创作的剑侠情缘三、古剑奇谭甚至盗墓笔记如何处理？初音未来同样本身与动漫并无关，初音未來 -歌姬計劃-更是标准由游戏机厂商出品的游戏机游戏，为何要单独划开？

text: 仅仅按是否与动漫有关把日本游戏划分，还会出现很多的问题：弹丸论破算不算？还是说原本不算，但是因为最近改编成动画又算是了？同样闪乱神乐呢？逆转裁判呢？雷顿教授呢？空之轨迹呢？这些都原本归类于传统电子游戏范畴内，不应排除。

text: 当然御宅族们喜欢的东西有很多，包括在下个人也很喜欢，但是不能仅凭Fans族群的喜好进行分类，毕竟这样太过主观。因此在下建议，将范围限定为“日本美少女游戏”即可，以方便执行。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 02:56 (UTC)
replies: text: : 我認為規則應該一次擴大至動漫類型的遊戲，而且上頭也講了其他日本遊戲要適用之應該提出更為充足的理據。東方Project從一開始就是同人遊戲，其消費族群從來不像商業般的一般大眾，更不用提其對於同人市場之影響。從初音未來與動漫無關這句話也值得商榷了，實際上從普通音樂軟體為了宣傳創造出虛擬美少女形象、乃至於關於其對於同人音樂發展的影響性，跟ACG領域的確有著密切關係。至於你提的同人例子，首先其主要的發展本身就不像東方Project、海貓悲鳴時是從主流的同人市場出來的（更不用說都並非是日文遊戲），再者很明顯地在假設介紹主題時也不會特別把ACG發展作為主軸（而且照這樣理論，至《決勝時刻》下至《刺客教條》，甚至連遊戲都還沒有出的《看門狗》都跟同人有關了）。

text: : 如果要把你提到的遊戲如果真的硬是要二分法的話，我認為《彈丸論破 希望學園與絕望高中生》應歸類為動漫遊戲、《閃亂神樂 -少女們的真影-》應歸類為動漫遊戲、逆轉裁判系列不該歸類在動漫遊戲，雷頓教授不該歸類在動漫遊戲、英雄傳說VI 空之軌跡我比較偏向動漫遊戲，至於維基百科中多少人會認為某某遊戲是動漫類別、某某遊戲是傳統遊戲也沒實際討論我不知道，所以最後真的討論後共識如何我也不知。但既然和無論是在中文維基百科還是日文維基百科都能夠共存了，對於這個補充提案很務實地要求將自身規定主要施行在維基百科:ACG專題以及維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的範疇中，有何不可？（而且老實講，明顯應該要被列入這草案規範圍裡面的《鬼畜眼鏡》類型遊戲怎麼可能會被列入「美少女遊戲」中？）

text: : 而前面已經提到了提這補充方針的用意是避免「如果直接實施的結果可能會導致同樣使用英語命名的事物，將出現在遊戲類型中不能使用小寫標題；但是在其他動畫、漫畫乃至於擴大到相關公司、網站卻能使用的情況」（例如遊戲《Air》與電影《AIR》的情況），而會造成這般結果原因是因為閣下所提的英語標題規則部分，在當前中文維基百科中既沒有廣泛討論、更不是全站慣例。換句話說說本該先詢問全部維基人是否要在所有領域（電影、音樂、遊戲、動漫乃至於藝名）使用英語標準寫法的事情都還沒講，就直接提議說要套用在所有地區的所有遊戲類型上。對於英語地區推出的遊戲沒什麼影響就算了，但是很明顯地對於日語地區的一部份遊戲是會有龐大影響的。另外我想單就動漫遊戲的英語標題部分，咱的草案更加重視實際維基百科的現況、並且亦參考現有規則，我想真的有爭議時這樣做出來的結果應該會更讓人接受吧。--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 05:44 (UTC)

text: : 说到底“动漫游戏”这一概念是您个人提出的，具体执行起来您也承认会因人而异，强行的二分会带来诸多争议，所以在下才希望能给出一个简捷的分类手段。如果说“美少女游戏”定义太过狭窄的话，改为“美少女游戏和乙女游戏（含十八禁游戏）”，您意下如何？—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 06:06 (UTC)
replies: text: :: 實際上是閣下擬訂個方針至少不符合ACG專題的現況，所底才有這個提案作為補充。如果你要更加確認，那麼我就是指適用於維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)規定的遊戲部分。--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 06:10 (UTC)

text: ::“日本動漫遊戲條目”指的是“日本動漫、遊戲條目”，而不是您说的所谓“动漫游戏”。而且本草案是对維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的补充，本质上是完全遵守維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 06:23 (UTC)
replies: text: ::: 首先如果個人習慣問題導致彼此溝通之間造成的錯誤先說聲抱歉，包括對我來說只要是動漫風格的遊戲都稱呼其「動漫遊戲」（動漫類型遊戲、動漫風格遊戲），以及提到ACG時通常不會包含日本以外的遊戲觀念之間造成的誤解（不過我也對於維基百科:命名常規 (電子遊戲)（世界性的）竟會是維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)（地區性）的補充規則感到訝異了）。不過咱突然想到既然是咱這個草案比較符合當前中文維基百科在日本地區遊戲的的慣例，而且如前面所說閣下所提的英語標題方式也不是中文維基百科的傳統方式，為甚麼不是閣下提出英語標準寫法方式的範圍呢？--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 08:13 (UTC)

text: :::維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)虽然有“日本”作为限定词，但其中的规定基本都是普适性的，因为維基百科:命名常規 (電子遊戲)作为补充并不会不妥。

text: :::在下一直都在强调一点：厂商对于游戏的写法往往不取决于自身，而仅取决于语言。前面的例子您也看到了，同一厂商同一作品在日语和英语中的官方大小写法往往是不统一的，因此在游戏界日益国际化的今天，遵循官方原题大小写的做法实际上是不可能的。但是另一方面在下也体认，日本美少女游戏和乙女游戏（含十八禁游戏）基本只会且只能在日本本土发售，因此也只会有一种写法。对于这类游戏，在下愿意尊重社群意见，为这类游戏做特殊处理作为让步。这就是在下划定范围的原因。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 09:25 (UTC)
replies: text: :::: 其實乾脆就這樣日語地區就使用這方案也有何不可，現在的情況是閣下所提供的範圍意見根本就太狹隘，包括《光明之風》、《戰場女武神》這類明顯不是美少女遊戲卻也仍然跨足動漫領域的作品也存在許多；然後我也講了好幾遍了你的英語標準寫法之提案不是不行，但問題就是在中文維基百科沒有經過廣泛討論。至於你講得前面之例子我倒沒有印象，實際上咱方案「名從主人」部分也僅有中文官方網站或者中文代理廠商以及日文官方網站，而且如果官方網站無法判斷的話就只是回歸英語標準寫法而已。

text: :::: 另外我在提案那邊已經講了範圍：「以下規則優先適用於日本所推出的視覺小說、美少女遊戲以及其他通常會被歸類為動漫類型的遊戲。其他日本遊戲要引用此規則時應該確保依照此規則提供充足理據，而其他地區推出的遊戲條目應該繼續以標準英語規則命名之。」如果你覺得「動漫類型的遊戲」無法接受，那麼與「日本動漫產業和文化有著密切關聯之遊戲」應該就比較好懂了吧、不過說到底，實際上維基百科上的所有條目在命名以及改名時本來就要充足理據就是了。--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 12:46 (UTC)

text: ::::一方面，您的范围十分不稳定，会出现不少条目（例如戰場女武神）原本不属于该范围，一旦有朝一日突然宣布动画化，就又划入该范围的奇怪现象。另一方面，日本游戏几乎都或多或少与动漫有着千丝万缕的关联，即便被视作传统游戏核心之一的神奇宝贝系列也是和动漫极其相关的，这一分类实际上无法实施。

text: ::::在下深知重复漫长的讨论毫无意义，如果您与在下无法在此问题上达成一致，不如就此作罢。在下将放弃将这一部分列入草案，并将草案其余部分列为方针。今后电子游戏领域的大小写法将视作仍无共识，各编者可按各自原始意志行事，倘若出现争议再另行单独商议解决。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 16:19 (UTC)
replies: text: ::::: 如果你放棄英語標題的命名方式，那麼我以此草案稍作修改個別納入維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)應該可以吧？不過如果放置日本動漫遊戲的話，看起來或多或少還是會對一些條目有所影響，不過作為爭議解決的方法應該是沒有問題。--KOKUYO（留言） 2013年8月31日 (六) 10:03 (UTC)
*可否加入這句：「命名時應當剔除所有可能存在於原文之中的感情符號。」--Qui cherche trouve 2013年8月30日 (五) 08:34 (UTC)
** 這個我不太確定之前的討論走向，我要去查一下英語維基百科為什麼禁止使用……個人目前是覺得如果無法用鍵盤直接打出的符號既然不是常用名稱、也不是官方頁面的使用名稱的話（當然是排除商標的情況），就沒有必要使用之了。--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 08:46 (UTC)
** 这个按上面很多编者的意思，估计不太可能了（摊手）。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 09:25 (UTC)
**這個很空泛啊……會不會有人說「～」也是感情符號呢？沒必要列個表來闡明哪些是「許用符號」吧。KOKUYO提到「無法用鍵盤直接打出」應該是沒錯的（某些Unicode字元就算打出了或許別人也看不到），但很奇怪，中文維基人甚麼都打得出，政策也不像日文維基那樣限制漢字使用，應該說，中文維基的命名限制相當寬鬆，唯獨ACG作此限制，恐有不妥。--H2NCH2COOH（留言） 2013年8月31日 (六) 01:15 (UTC)
*** 其實我指的是如☆這種一般鍵盤上不會打印上的符號，既然不是常用名稱而且官方也不常使用的話真的去掉也無妨了……--KOKUYO（留言） 2013年8月31日 (六) 09:57 (UTC)
初看方案，同意名從主人的原則，如果官方無命名，我覺得使用網絡常用名也可以。
其實你說的動漫遊戲的概念，是指有機會被動畫/漫畫化的遊戲，還是更進一步，遊戲的作畫具備動漫風格，又有機會被動畫/漫畫化？或者只是日式視覺小說(GAL)而又被動畫/漫畫化？這個字的字義亟需釐清。
(新手，如有錯誤請多多包涵，歡迎指出。)--Ikari2013（留言） 2013年8月31日 (六) 05:19 (UTC)

text: 應該是「與日本動漫產業和文化有著密切關聯之遊戲」比較廣泛的講法，但如果有足夠充分理由的話其他日本遊戲引用此規則也可以。不過這提案老實講就是一再重申的「常用名稱」、「名從主人」的觀念而已，我不覺得跟現今的命名方式有很大的差異。至於順序問題則是基於實際考量，例如因為基於中文維基百科以中文圈為主所以「常用名稱」指得是於中文可靠來源中經常用的名稱，同理因為是中文圈所所以中文代理商的地位會比日文官方公司的地位高些，而商標則是由於設計問題可能導致判斷失準、所以官方來源以產品介紹頁、新聞稿處理之。至於「常用名稱」以及「名從主人」的優先順序，使用「常用名稱」是為了確保每個人進入條目後都能很快透過標題了解條目事物，所以個人是認為比「名從主人」的規定還要來得優先（雖然最好的情況是常用名稱=官方名稱）。個人是覺得此補充方案可能麻煩些，不過相對地如果沒有明顯的使用比例那就是往下跳至下一個判斷基礎（合理的情況某個情況常用的寫法應該至少佔75%以上也不過分吧）。--KOKUYO（留言） 2013年8月31日 (六) 09:51 (UTC)
*关于大小写法的条款因无共识已撤去，如果没有其他的问题，馀下部分之草案将订立为方针。
*最后，希望各位能多关注专题内的讨论，毕竟专题内如果能更好地凝聚共识，可以减少很多在客栈里的纷争。如果日系游戏编辑者们认为维基百科:电子游戏专题与您距离太远，至少请将维基百科:ACG专题加入监视列表。未来可能会有电子游戏条目写作指引等内容需要讨论通过，在下期待诸位参与。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月1日 (日) 05:29 (UTC)
** 那咱這個草案如果沒其他反對意見的話，我就納入維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的「容許非中文命名的例外情況」段落囉。--KOKUYO（留言） 2013年9月1日 (日) 09:02 (UTC)
***(－)反对，在下已经表示，既然存在争议不如搁置，但这并不代表在下同意您的意见。如果您将您的草案列入方针意味着争议并未搁置，窃以为一切照旧即可，在下反对以上内容列入維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月1日 (日) 09:20 (UTC)
**** (！)意見。我雖然不太了解維基百科的這兩條命名原則，可是我相信這些原則都是以方便性為其中一個主要目的，所以我認為規則應該儘量簡化，方便編輯者進行編輯。如果條文出現爭議，我會建議把爭議的地方刪去留待日後再議，或者為爭議點在條文做更簡要，一語中的的說明方便編輯者跟從。--Ikari2013（留言） 2013年9月1日 (日) 09:45 (UTC)
***** (：)回應：如果覺得條文太長（因為包含許多解釋）將其縮短也無妨，可以改成：
容許非中文命名的例外情況：
# 英文命名（包括大小寫、分段取捨等）時，「常用名稱」、「名從主人」與「時間優先」的順序應參考維基百科:命名常規的「命名衝突」段落。
# 「常用名稱」的判斷應該來自於中文地區的可靠來源，而排除部落格、論壇或其他非正式來源的使用。
# 「名從主人」的判斷應該是中文代理/官方網站優先於日文官方網站，同時產品介紹頁/專頁優先於公司新聞稿、開發過程等頁面，但產品商標不應該作為正式判斷命名的依據。
# 除非在可靠來源或者官方來源中經常使用，否則「☆」、「×」等特殊符號應該避免用於標題中。
***** 不過如我不知道多少次的重申，這個只是基於維基百科:命名常規確立更為詳細的規定而已。--KOKUYO（留言） 2013年9月1日 (日) 10:27 (UTC)
*****这么一来，您的这一草案其实早已包含在现行維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)规定中（官方译名>正式译名>通用译名，此处“译名”不单指中文），因此无需重复写明。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月2日 (一) 12:40 (UTC)
******* 「確立更為詳細的規定」你是沒看見嗎？--KOKUYO（留言） 2013年9月2日 (一) 14:54 (UTC)
******* 也罢，您若要这么做，在下没有其他意见了。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月2日 (一) 15:15 (UTC)
*已将Wikipedia:命名常规 (电子游戏)正式确立为方针。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月2日 (一) 12:40 (UTC)
**我想問一個問題，假設官方遊戲並沒有中文化版，但其週邊（例如漫畫、輕小說、動畫）有中文化版本，而所有中文化版本採用不同名稱，甚至先後由不同代理商代理其週邊後給予不同名稱的話，現行的方針下應該怎樣做？有沒有解決到這類問題？--治癒系的小琛兒 探病 病歷 2013年9月3日 (二) 01:34 (UTC)
*** 現行的方針好像沒有討論到這種情況，我猜或許是適用「中文名稱」優先的規則……之前是否有遇到這種案例我就不清楚了，因為咱找不到相關案例的討論我就沒有納入這個草案中了。--KOKUYO（留言） 2013年9月3日 (二) 01:44 (UTC)
*** 这是个复杂的问题，台湾是否有类似情况在下不清楚，中国大陆一个现成的例子就是口袋妖怪系列（神奇宝贝系列）。对于这类问题在下认为还是应以游戏（通用）名称为准，其他跨媒体制作名称只做参考之用。例如本例，由于游戏大陆一律译作“口袋妖怪”，动漫民间也基本译作“口袋妖怪”，因此应以“口袋妖怪”为大陆地区译名。
***但如果游戏没有通用中文译名，则可以考虑使用代理商译名，以最通用的为准。 —Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月3日 (二) 02:36 (UTC)
***如果没有其他意见，上述内容将补写入命名常规。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月5日 (四) 10:16 (UTC)
thread_title:  提请将[[Wikipedia:命名常规 (电子游戏)]]列为方针 

message: *(！)意見：为何要按照英文的首字母大写规定呢？个人认为中文中若只有一个单词，全小写也可接受，如sola。--ふゆき（Fyd09） 2013年8月24日 (六) 17:44 (UTC)
**既然是英文标题，遵从英文写法有何不妥？而且即便在中文中作品标题首字母大写也是常态吧。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 04:14 (UTC)
*** 這樣讓人不禁懷疑涉嫌原創研究，很不幸的是台灣作品標題中《sola》還是首字母為小寫。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 04:30 (UTC)
****原创研究从何说起？方针原本就是为了设立统一的规范。如果一味按照日文习惯的原题，那么为什么全小写可以，全大写又不可以呢？另外，很不幸的是，英文里的规定就是除非有合理的原因，“即便其商标并非如此拼写”也应按照正常书写，在下看不出《sola》的小写有何合理的原因。顺带一提，漫画作品的命名不属于本草案的范畴。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 04:37 (UTC)
******「即便在中文中作品标题首字母大写也是常态吧」這樣咱為何不能懷這條規則是鼓勵大家原創研究新標題，然不成要獨自開創以後用法來言正名順的用嗎？然後這句話「很不幸的是，英文里的规定就是除非有合理的原因……」讓我不禁想吐槽一下推廣好的規則是沒有錯，但是誰說英語維基百科的規則就是適用在中文維基百科的規則，哪裡的不幸之說？難不成你要說要嘛全部照英語的走，要嘛就不要弄？事實上個人認為以英語命名的條目還是以中文地區通用的英語名稱寫法大於官方講法，更何況如果中文流行使用的名稱是官方寫得全是大寫或者是全是小寫的名稱，那個人認為就沒有必要規定標題字母一定要大寫或者是只有標題字母能夠大寫了。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 04:49 (UTC)
****有的人喜欢按英文维基走，有的人喜欢爱日文的来，在下自己属于前者，您属于后者，这都没有问题，但您为什么非得给在下扣个“原创研究”的帽子呢？这里不是在写条目，如果在客栈讨论都不能说自己的看法，否则就是“原创研究”，这才比较奇怪吧。在下原本就是在对这一问题进行商榷，您却说本人原创研究，又搬出漫画作品对我说“不幸”，在下认为这不是良好的讨论之道。
****如果大家都觉得不应该学习英文维基的这一条，而是应该仿照日文维基一律尊重原题，这当然也没问题，在下修改便是。只是共识是很重要的，先前已有人表态支持英文维基的做法，现在您二位反对，具体决定应收集更多人意见才能做出，您说呢？—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 05:07 (UTC)
**** 我覺得大小寫問題沒什麼原創研究的吧？--铁铁的火大了 2013年8月26日 (一) 05:47 (UTC)
***** 「Air」本來就是這麼寫吧……我的意思是維基百科標題的命名怎樣應該是由當時是如何使用決定，所以不應該制定特定的規則說英語要大寫，這種情況便很有能是維基百科在創作使用方式。假設《sola》為例，如果絕大部分的媒體是以「sola」為名，他又是官方名稱，那麼維基百科何必自作主張使用「Sola」這一較少用的名稱。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 09:48 (UTC)
****** AIR現在用的不是大寫麼？如果官方有聲明稱“sola的首字母必須寫成小寫，不能寫成大寫”，或者像pH值那樣首字母大寫一定是錯的，我想這不會有爭議。既然日本國立國會圖書館能把sola登錄成Sola（而輸入PH的檢索結果必定是小寫的pH值），我想這意味著官方只聲明了其名稱為S-O-L-A四個字母，即Sola和sola視為一個名稱，大小寫是類似於字體的格式問題。動漫界可能喜歡直接使用原商標拼寫，不過至少大陸的電子遊戲媒體會有改成標準英語拼寫的習慣，比如Level-5的商標是“LEVEL5”，但“Level-5”的寫法相當常見。（如果是西方媒體，無疑會使用Level-5）這裡討論的是電子遊戲，而存在這類問題的條目有很多，用比較大小寫使用量的方法決定條目名大小寫明顯不現實；無論按照英語的大小寫標準，還是按照Logo的大小寫都是更簡單的解決方式。至於在具體的方面，我認為按照标准英语的大小寫更容易執行，因為Logo可以更換，而且官方自己可能都會使用其他格式，而英語大小寫標準只能寫成一種格式。--铁铁的火大了 2013年8月26日 (一) 11:07 (UTC)
***** 編輯衝突了，自己編的《AIR》怎麼寫都忘了真糟糕……按照標準英語或許能夠容易執行，但是實際上卻反而可能會讓人覺得是一個不同的東西，而且誰又能保證這個規則不會讓人拿來創造一個不常用的名稱。相比之下遊戲的官方命名怎麼會不斷改呢，官方來源（Logo、網頁標題、新聞稿內容、發布消息）等總是會有個比較常用的英語名稱，哪一些少部分的特例打翻一竿子的船才有問題。另外照這樣難以分別的常用的理論，那麼哪個通用名稱是否比官方名稱又能夠確保無往不利？
***** 個人認為寧可是我們維基百科麻煩一點，而不是幫助業界推廣一個維基百科的用法，又或者是幫助相關業界確定一個用法。如果一個用戶來到維基百科，呈現的條目應該是要確保其能夠馬上了解內容；然而以一個死板的英語大小寫規則應用於變化多端的例子，誰能夠保證不會讓人看見標題後疑惑一下，而且老實講我好像還沒看過幾個中文來源是用「Air」就是了。如果要提具體的方法就是咱覺得不應該將中文以及外文名稱分，而是直接將其合併才對。如果是「通則」的話個人認為可以改成（雖然發現有些內容咱也看不太懂就是了）：--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 11:57 (UTC)
# 使用最為通用的名稱命名。對於外文遊戲通常即是由發行商或代理商確定的官方名稱，但如果代理商影響力較弱，導致其官方名稱通行程度遠低於通用名稱（多見於中國大陸），應選用通用命名命名（例如中國大陸譯名馬里奧系列）。
# 選用標準僅包括是否官方、是否通用等客觀條件，命名翻譯是否正確、是否信達雅等主觀因素不在此列。——（呃……我不知道信達雅是指甚麼，不過先保留了）
# 鑒於華語各地區遊戲命名往往不同，條目命名地域歸屬由編寫者「先到先得」，並透過地區詞轉換解決命名差異問題。
# 地區名稱選取標準（包括是否使用中文命名、使用何種中文命名）僅以該地區情況為參考根據，各地名稱均獨立平等對待，互不影響，不得以任何理由將某地區名稱條目移動至另一地區譯名。
# 中文譯名部分，台灣、港澳地區命名使用繁體中文，中國大陸、新馬地區使用簡體中文。除技術限制外，條目命名應與轉換後名稱之一相符。——（呃……條目命名應與轉換後名稱之一相符請求解釋一下）
# 請為同一遊戲各地不同的命名（例如「超級馬里奧兄弟」和「超級瑪利歐兄弟」）以及其他代稱（例如「超級瑪麗」）加入重定向以引導至正確的頁面。對於名稱相似的不同遊戲，應在條目內加入頂註。
# 當外文名稱比中文更為通用時方可使用外文命名條目，但是應該提出充分的證據證明之。然而由於中文維基百科主要是中文瀏覽者為主，因此判斷英語命名的寫法（如全部大寫或者小寫這類特例使用情況）仍然是由中文地區最常使用的寫法優先。
# 如果英文名稱的寫法發生爭議的話（如「AIR」與「Air」），應該盡可能討論是否的確兩者使用方法皆為中文地區常用名稱，如果相似的話則是以官方所提供的名稱為主，仍無法解決爭議的話則已先到先得處理之。
****** 那Enterbrain呢，官方算提供的全大寫還全小寫？--铁铁的火大了 2013年8月26日 (一) 12:18 (UTC)
******* 你覺得這樣一直提相互衝突的例子有意義嗎？難不成我要用AIR的官方就這麼寫回敬你才甘願嗎？--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 12:29 (UTC)
******** 這個條目主題的商標是小寫的eb，而官方網頁全是大寫的ENTERBRAIN。我前面說過會有商標和官方其他用法不一樣的情況，不是麼？--铁铁的火大了 2013年8月26日 (一) 12:37 (UTC)
********* （剛才發火了一下）我知道……但你不能因此就否認就不可能有公司絕大部分還是會統一口徑（例如同樣一家公司，在這邊他就不會一下寫大寫一下寫小寫）。如果要單純解決爭論方法還是有，例如在討論中提出更多理據（例如很多時候商標會受到設計影響，或者註冊名稱和後來常用名稱有所更動等，或者官方來源應以其頁面常用英語為準等等）、找更多可靠的媒體資料，或者是先到先得的規則並且等待中文圈有更統一的使用慣例等。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 12:51 (UTC)
* 另外英語維基百科規定的「In general, use standard English capitalization for titles, even if trademarks encourage otherwise.」（一般而言，應使用標準英語大小寫法命名標題，即便其商標並非如此拼寫）應該不是針對日語遊戲所編寫的，更有可能是源自於Wikipedia:Manual of Style/Trademarks。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 12:16 (UTC)
**个人觉得KOKUYO君是把简单问题复杂化了。按照英文维基一律正常书写，或者按照日文维基一律仿照原商标，都是简单易行的解决方案，而“寻找中文地區最常使用的英文寫法”却是个很大的问题。寻找最常使用的译名好办，这个写法如何去找？媒体的话之前铁铁君已经提到“大陸的電子遊戲媒體會有改成標準英語拼寫的習慣”，可是另外网络上论坛写的算吗？大家在网上恐怕都是怎么方便怎么敲键吧。可想而知，这会给日后带来很大的争议，命名常规的设立原本就是为了解决争议，而不是带来更多的问题。
**窃以为，所谓“中文里的英文书写习惯”原本就不存在。是英文就按英文格式规范书写，是日文就按日文格式规范书写，这才是最佳的解决方法。英文维基里书写商标的规定看来不只涵盖游戏，各领域皆是如此了。个人觉得Wikipedia:Manual of Style/Trademarks里写得很好，既然英文的书写格式已经广为人们接受，就不必再去标新立异了（This is a style already in widespread use, rather than inventing a new one）。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 12:54 (UTC)
*** 個人以為沒有複雜，使用通用名稱本來就是名稱有爭議時常用的第一步，照你的講法難不成會因為難找所以維基百科:命名常規就不使用通用名稱？因此個人以為咱所提及的英語標題仍應該優先尋找中文地區是否有通用名稱，找不到再來以官方名稱為主，最後則是先到先得原則，說到底還是跟維基百科:命名常規相同而已。順便一提，英語的那個商標方針早就提出了好幾年了，但還是同樣都有針對英語大小寫問題的討論浮出。--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 13:41 (UTC)
***个人以为在下已经说得很清楚了：通用名称好找，英文写法则不然。“寻找中文地區最常使用的英文寫法”基本不具有可操作性，且容易引起争议，不信您试着找找看？其实中文地区使用的英文也是英文，全世界的英文（大小写）书写规范都是一样的。也许英文维基有英語大小寫問題的討論，但至少在电子游戏这块，一直以来都是统一这么执行的，个别特例也已写进了命名规范中。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 14:01 (UTC)
***至于为什么英文维基要这么做，并不是他们意气用事，而是基于这么一个之前铁铁君已经提到的观点：标题或商标所承载着的只有这些个单词，而大小写字母只是书写体的不同，并不是用字的不同，人们不会把大写的A和小写的a看成是两个字母；商标的大小写选择更多是考虑了标识设计的美观性，而在正式行文中没有必要刻意沿用。如果您还是不能理解，那么我打一个比方吧。有这么一款台湾游戏，可想而知其商标是繁体中文，内容也是繁体中文，由于大陆玩者寥寥，所以可查到的来源几乎都是繁体中文的，那么我们是否应该“尊重商标”或者“选择中文地区最常用的写法”，所以即便在简体中文下也强制将标题显示为繁体中文呢？（不要以为这是在下臆想的例子，类似的事情确实曾在中文维基的游戏条目发生过。）答案是显然不行，因为这不规范。因为我们只把简体和繁体视作不同的书写方式，不会去对应单字。其实英文大小写也是一样，我们不会去刻意跟从他的大小写格式，按照正确的规范书写才是重点。
***您之前说没看到几个来源使用“Air”，但您实际去搜索一下就可以发现，包括咱们的对手百度百科，以及很多网站，他们使用“Air”还是“AIR”都是很随意的，您找不到所谓“中文地區最常使用的英文寫法”。而在中文维基，个人认为有必要像英文维基一样做出规范，以避免争议。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月26日 (一) 14:32 (UTC)
**** 前面閣下說甚麼日語跟英語維基百科的用法都可以接受，咱貼了個連結就力挺英語維基百科的方式，果然是失策啊。然而藉由來源證明常用的名稱並且作為標題使用本來就是維基百科:命名常規的最優先規則了，這與網站找不找得到、方法可不可行並沒有任何關係。由於你提出的草案們有標記哪個應該優先、哪個應該後面，而且在這般與命名常規衝突的情況下的順序並沒有確立。更何況無論是「命名常規」還是「命名常規 (日本動漫遊戲條目)」都已經實施多年了，你一個沒有相互承接的新方案說要合併，相信我問題只會越來越大而已。
**** 然後正如「所有條目命名都應當首先使用大多數中文用戶最容易理解、最不容易混淆的文字，同時盡量確保其他人可以簡單且符合常識地連結到這些條目」所說，標題不會造成讀者搞混這點永遠都應該放在我們要花多久時間討論選擇哪個標題還要重要。然後鐵鐵大哥講得「商標的選擇更多是考慮設計的美觀性」我承認（廢話……咱就是搞設計的怎麼會不懂），但如果用其這段話解釋的話只會告訴我們英語維基百科已經開特例了，例如iPad仍然是叫作「iPad」而不是「IPad」，那麼同樣作為商品的《sola》為什麼不能標題名稱不能使用「sola」（因為個人認為咱們的討論已經到了產品商標問題上了，所以就不侷限在遊戲上了）。另外個人認為使用自己的規則來制定標題，就像規定說中國的東西用簡體、台灣香港的東西用繁體以樣無理。後者的確可以確保不會再有編輯戰、引起爭議仍然有辦法流暢應對，但這應該是中文維基百科的方針嗎？--KOKUYO（留言） 2013年8月26日 (一) 17:11 (UTC)
***** iPad和pH值一樣，寫成IPad會認為是錯的XD 而Sola/sola，Air/AIR如我前面所言，除非有特別的理由，否則只是格式問題。另外“有條目命名都應當首先使用大多數中文用戶最容易理解、最不容易混淆的文字，同時盡量確保其他人可以簡單且符合常識地連結到這些條目”，Air和AIR幾乎任何讀者都可以分清i和I、r和R只有大小寫差別，而“讀者的常識”不應該是西文作品名單詞首字母大寫麼？--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 00:09 (UTC)
****** 咱只是引用樓上提的鐵鐵你的講法，大小寫既然一樣的話幹嘛擔心會認為是錯的呢？實際上在英語維基百科那邊支持要用標準的英語文法，提議將「iPod」改成「IPod」也大有人在。那麼同理你就能夠確保「AIR」寫成「Air」這類例子真的不會讓人認為是錯的嗎？「pixiv」寫成「Pixiv」或許仍然看得懂，但對於讀者來講既然官方或者使用者之間有使用某一寫法的默契的話，能夠讓人少有疑惑的話不是更好。另外全部大寫、小寫或者特殊寫法的英語真的沒有意義，所以說個人認為維基百科解決爭議的方法應該是優先就找出大眾常用的標題，其次就是找出官方的名稱（大不了就去信官方，官方受理回覆了就照改不用吵，官方沒有回覆當作他也不注重這件事情，那麼維基百科幹嘛吵），再者就是先到先得處理，無論是原本的「命名常規」還是「命名常規 (日本動漫遊戲條目)」都比一竿子打翻所有船的這個提議好。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 00:57 (UTC)
******* 既然閣下承認“全部大寫、小寫或者特殊寫法的英語真的沒有意義”，那解決方案很簡單，上面提出的全部按英語標準寫法或者全部按照商標的寫法就能解決。找出大眾常用的標題理念沒錯，那請閣下動手找一下LEVEL-5/Level-5、CAPCOM/Capcom、SEGA SATURN/SEGA Saturn/Sega Saturn，哪個是常用標題。按照閣下的方法，今後估計每個條目都會吵一遍；規則是用來解決問題的，既然連廠商不重視這件事，我們直接用一個簡單統一的方法（直接按照英語拼寫或商標），以後幾乎所有條目都不用吵了，您說是不？--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 01:14 (UTC)
******** 小弟萬分該死竟然犯了這種錯，忘了把本來要打得刪掉了。咱本來是要打「或許全部大寫、小寫或者特殊寫法的英語真的沒有意義，但是在英語維基百科有人提到會搞全部大寫或者是全部小寫都是日本在搞，而在……」結果我忘了英語那邊確切討論的內容為何，反正他大意就是說日本地區跟其他地區在這方面跟英語使用的方式就是不一樣（對不起我回去找一下）。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 01:32 (UTC)
********* 我知道日本的商标喜欢用大写，所以中文圈见到的大写一般是翻译自日文文章/日系玩家的習慣，而标准格式则是翻译自欧美文章/美系玩家的習慣，而且如前面所說，隨手敲大小寫的都有。電子遊戲和動漫不是太一樣，不少東西在日本和歐美都很知名（比如Square Enix的遊戲Final Fantasy），證明大小寫哪個更常用，就相當於論證那種寫法使用量多，這反而到更像是原創研究，而且更重要的是您證明不了。我認同閣下“找出大眾常用的標題”的理論，但我需要的是閣下具體而簡便的操作方法，如閣下所說能避免更多的爭吵。我上面舉出了5個電子遊戲條目的例子閣下可以自己試著證明一下。--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 01:53 (UTC)
*******不太理解您怎么认为在下“失策”了，在下最初就表示自己倾向按照英文维基规定，但如果社群共识认为这样不妥，在下当然乐意接受，并不会有异议。不过目前看来，大家仍然更倾向于按照英文规定行事。这个议案在这里和电子游戏专题讨论页已放置超过一个月了，目前只有您提出了这个异议，前面的ふゆき君在下也理解为只是认为全小写可以接受，言下之意就是全大写是不可接受的吧？
*******的确，日本的英语处理方式就是与大家不一样，他们喜欢玩花样那是日本的事情，中文没有理据跟从。日文标题的星星波浪什么的考虑到那是日文的一部分，这里可以保留，但是一个彻头彻尾的英文标题，为什么不按照英文的习惯，却要按日本走？
*******而您的方案，在下和铁铁也已经举例告诉您了，这没有操作性。目前的草案不是一竿子打翻所有船，您也承认很多标题是为了“商标设计的美观性”，如果有合理的理据证明标题除了美观性以外有其他原因，当然也可以接受。但如果只是单纯的美观性，那就不必刻意跟从了。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 02:12 (UTC)
******** 先不講還活著的專題有幾個（而且說不定也有許多高手或愛好者跟咱一樣，從沒在注視這類專題），以及已經在英語維基百科施行已久還是會有人提意見的方針跳到中文維基百科行不行。首先不管無論如何個人的意見就是通用名稱絕對比英語語法還要重要，儘管這有多難判斷維基百科還是會要優先判斷。如果說這般討論尋求共識叫做原創研究，那麼實際上拋棄中文譯名而判定使用英語名稱也要稱作原創研究。假設如果真實情況是全世界絕大部分的人都是用「AIR」，命名就不應該是要使用「Air」。
******** 其次過往參考官方命名也是源自於中文維基百科的「名從主人」政策，而且實際使用習慣上我們跟英語維基百科相比就或多或已經有所差異（當然哪個好哪個壞我也不敢確認），然而實際上為何這不是可行的方案？官方訊息除了商標外也有很多可能，代理商的產品介紹、官方網站的使用、甚至是直接去信問公司等等，絕大部分還是會有一個常用的用法，簡而言之尋求條目的共識、設法確認的方式也有。連做都還沒做就先設一個規定在那，個人認為已經跟尋求共識這一道理違背。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 03:46 (UTC)
******** 不好意思，至少在下能确定WP:电子游戏专题至今仍活得还挺好。关注它不是您的义务，但这不代表您可以丢出一个无法施行的方案放进去。您说完意见走了，真正的专题参与者却得面对这样一个无法操作的规定犯难。您至今都没有正面回答在下和铁铁君举出的例子，这些例子可以说明您的方案无从解决争议。而且似乎您的说法前后也不一致，之前说的是“中文地区的常用写法”，现在却又变成了“全世界的写法”、“公司官网的写法”了。
******** 关于“在英語維基百科施行已久還是會有人提意見”，希望您能给出关于电子游戏条目方面的例子。在下不想无限扩大至全体商标写法，这不是本草案的初衷。
******** 当然，还是要感谢您至少在“讨论寻求共识是否是原创研究”问题上与在下达成了一致，也希望您今后不要把别人的讨论认作是原创研究。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 06:13 (UTC)
********* 全世界界是全世界，如果AIR在英語世界都是用大寫稱呼的話，英語維基百科就會真的使用大寫。再者咱提的方案也不過就是現行的那一套，找中文地區的通用的名稱、無法判斷哪個比較通用則找官方來源、官方來源沒辦法解釋那麼就是先到先得的原則，或者是音譯過來時照英語的寫法也行。至於為甚麼一定要討論商標的用法，因為英語維基這裡的規定是源自於他們使用很久的商標的規則。而說實在的我們現行的命名規則本身就跟英語維基百科有些微不同，英語用法的推廣更是第一次（還是之前有沒通過？）。而且討論商標更實際的問題是，你所提的方針除了實際上會影響日語地區的遊戲外，也會造成維基百科內動漫類型條目命名出現兩種不同的模式。實際上如果說只讓遊戲的命名方式通過的話，結果就是會變成「AIR」不行「sola」行的場面，而造成這樣局面的原因叫做有些人想要簡單解決問題。
********* 不過你想要更細的規定方便討論也行（我也得承認有些之前沒想到），例如在第一步尋找通用名稱這一部分，尋找常用名字時我們只採用可靠來源，以此排除部落格、網路論壇以及漢化組等較為不正式的頁面（實際上英語維基百科也是如此找所有條目的通用名稱）。再者官方網站部分咱跟其他人討論後，提議先以中文代理商的命名優先（因為可以假定中文代理商的命名有其正式性），之後再以官方網頁（如果要更細一點我們可以討論是否把商標的重要性用到最低），最後看是要先到先得或者是規定日語譯成英語時使用標準英語寫法。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 11:04 (UTC)
********** 我之前說過，Air和AIR是一個名稱，所以AIR或者Air是維基百科內部的格式問題，period。--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 11:12 (UTC)
個人意見：中文不似英文，沒有大小寫，所以英維那邊關於大小寫的規則不應照搬過來。在沒有規定使用大寫抑或小寫的情況下，較為穩定的做法應該是跟隨「擁有者」的寫法，否則就要去討論應該使用大寫抑或小寫，就會引來不同的理據。如能夠接受依從「擁有者」的原則，剩下要解決的只是誰是「擁有者」和「擁有者」如何寫了。--Gakmo（留言） 2013年8月27日 (二) 04:16 (UTC)
*在下以为，正因为“中文不似英文，沒有大小寫”，所以才只能使用“英文的大小写规则”吧，假设中文有大小写规则那反倒好办了。更重要的是，「擁有者」的寫法一点也不“稳定”，其写法只取决于所用语言。前面的讨论太长您可能没看到，很多公司都是在日文中一套写法，英文中又是一套写法。那么对于中文而言：
**中文不似英文，沒有英文大小寫，所以英文题目应遵从英文习惯。
**中文不似英文，沒有英文大小寫，所以英文题目应遵从日文习惯。
**中文不似英文，沒有英文大小寫，所以英文题目应遵从（根本不存在的）中文习惯。
**中文不似英文，沒有英文大小寫，所以英文题目应遵从（实际也不存在的）拥有者习惯。
*您觉得哪个更符合常理也更好操作呢？—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 06:13 (UTC)
replies: text: ::*:Infinite→:INFINITE:Infinite H→INFINITE H這兩個條目最近從「英文頭文字」大寫被私自移動改成「全部」英文大寫，對於標題英文大小寫我是認為應該要有統一規範，畢竟英文看習慣了，一般慣例都是「英文頭文字」大寫，現在中文維基有些英文標題條目卻採不同做法，這種「全部」英文大寫之命名方式讓我看了很難過、不適應。英美語系的人在對話上會打「全部」英文大寫通常是在特別強調「某種事情」上，文法上是作為加強語氣之用。英文標題採「全部」英文大寫之條目命名方式我認為很難看。--Znppo（留言） 2013年8月27日 (二) 06:28 (UTC)
replies: text: :::*(！)意見，對於樓上有用戶提出「另外全部大寫、小寫或者特殊寫法的英語真的沒有意義」這說法，其實英文全部大寫並非沒有意義，你如果常跟英美語系的人用鍵盤對話就可知道，會打英文全部大寫的，通常是用在特別強調「某種事情」上，作為加強語氣之用。英美語系的人還有一種情形也會用英文全部大寫，就是用在耍廚、裝低能、裝幼稚，裝小孩子時使用，如同台灣島上有些人會故意打注音符號代替一般中文字的意思一樣，就是想當白目、耍廚、裝作小孩子時使用，模仿小孩子口氣時使用。補充一下何謂「耍廚」？廚就是廚房，日本人對於中坊的篾稱，中坊就是日語的國中生，耍廚就是裝國中生，意思就是裝白目之意。--Znppo（留言） 2013年8月27日 (二) 06:43 (UTC)
replies: text: ::::總結一下樓上支持遵從英文習慣的朋友大致的看法是：「條目名稱使用英文(抑或英文字母?)的話，首字母應使用大寫，除非會造成錯誤。」問題是，如何才知道會造成錯誤？有沒有準則？這可能會引起爭議。--Gakmo（留言） 2013年8月27日 (二) 08:24 (UTC)
replies: text: ::::草案中已经参照英文规定给出了例外情况，如果您认为还有其他特例，欢迎指出。（个人认为sola是纯粹的标识美观性考量结果。）—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 08:29 (UTC)
replies: text: :::::該規範似乎未能處理「iPad不可寫作IPad」等類似情況。--Gakmo（留言） 2013年8月27日 (二) 08:48 (UTC)
replies: text: :::::: “Trademarks beginning with a one-letter lowercase prefix pronounced as a separate letter do not need to be capitalized if the second letter is capitalized, but should otherwise follow normal capitalization rules”——:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Trademarks#Trademarks that begin with a lowercase letter--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 10:44 (UTC)
replies: text: ::::::另外，iPad不是游戏条目…… —Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 13:56 (UTC)
replies: text: ::::::: 請去其他規則那邊看清楚，英語維基百科那邊至少都已經寫明了當有第三方獨立來源證明說某個名稱時就不受到限制（我想應該是沒翻錯吧）。然後請去討論頁想清楚，這些年提出來翻案的質疑有多少。真的有人敢確定從來沒玩過這套的中文維基百科能輕率實施這套跟以前完全沒有相關聯的方針嗎？--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 11:28 (UTC)
replies: text: :::::::: 至少我確定您檢索中文地區常用名現在行不通，下午了，您還沒給我Level-5和LEVEL-5哪個算常用的答案。--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 11:37 (UTC)
replies: text: ::::::::: 我在打了……下午我是我弟在用，等會兒9點應該還要下線。但我也跟你講過我提的方案就只是依照前面提出的規則（其實也跟現行規則差不多）所做出的看法，所以也只能先作為個人意見而已。真的要是作為標題的話當然還要有賴各位共同討論之。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 12:41 (UTC)
replies: text: :::::::::: 這個草案本身就是在命名常規的基礎上，更快解決電子遊戲條目的命名爭議。我這個例子是電子遊戲中再常見不過的問題了，就這麼一個最基本的問題，您的方案連您自己兩天都解決不了，請問又怎麼能讓其他人執行？--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 12:23 (UTC)
replies: text: ::::::::::: 更快就代表比較好這個理論適用於維基百科嗎？如我所講為了輕鬆解決繁簡，我們可以直接規定台灣的條目使用繁體、中國的條目使用簡體嗎？下面是咱給你的答覆，我目前只知道台灣幾個動漫資訊網站而已，主要搜尋其他新聞的方法為Google，所以我不保證適用於中國大陸的命名：
以下我對已經提出的條目處理時我的判斷，但就像先前講只是一個人的意見，或許同樣的流程會其他人會因為地區差別而有不同結果（所以下面結果可能只是作為台灣地區的建議）。
# 《AIR》在「AIR」這詞本就不好搜尋，如果真的要討論的話我會先說台灣地區這一塊，aniarc news和巴哈姆特（我目前想得到台灣相關新聞網站）在報導時是以「AIR」為準。如果這樣還不構說服人那麼就是進入官方網站的判斷，因為《AIR》並沒有正式的中文遊戲代理商（或者有我不知道處），因此參考日文KEY的網站，會優先從其產品介紹頁是以「AIR」為名，在不行的話而從從156個關聯頁面中判斷「AIR」在官方的使用上更為頻繁。
# 《sola》在巴哈姆特中主要是以「sola」使用之，而如果是以官方網站假定通過中文代理或者中文官方網站優先的規則的話，那麼至少台灣地區依照台灣角川所使用的「sola」而應該以小寫命名。
# LEVEL-5在巴哈姆特中使用「LEVEL-5」、宅宅新聞中「LEVEL-5」與「Level-5」皆有在使用。所以可能在討論時可能必須使用官網作為判斷依據，其中在他們公司自我介紹中便提到「英訳名：LEVEL-5 Inc.」，所以在「LEVEL-5」為通用名稱且基於名從主人原則應該是以「LEVEL-5」為佳。
# CAPCOM倒是有趣了點，因為他台灣地區中文官方名稱叫做「卡普空」，而且有是以「CAPCOM」作為介紹。不過在咱使用的新聞媒體網站以及Google搜尋來看，台灣地區使用頻率為「CAPCOM」≧「Capcom」>「卡普空」。而如果要到下一級使用官方網站頻率作為根據的話，使用假定的中文代理或者官方網站優先原則，台灣地區可以考慮使用「CAPCOM」或者「卡普空」。
# SEGA Saturn部分，巴哈姆特、宅宅新聞與aniarc news看起來都沒有特別偏好「SEGA SATURN」、「SEGA Saturn」與「Sega Saturn」。而以公司命名做為參考的話在公司自身的舊產品頁面上，也僅有「SEGASATURN」的選項、而實際介紹頁面沒有，那麼如果就是辯解雙方看是否同意要以標誌作為參考依據，又或者是願意花時間詢問公司使用的名稱。否則就是以先到先得的規則，或者是要使用英語寫法也行。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 12:41 (UTC)

text: (：)回應，您看看您浪費這麼長時間的結果，是不是和前面提議直接用LOGO的寫法一致XD--铁铁的火大了 2013年8月27日 (二) 12:49 (UTC)
replies: text: : 但是跟你的英語方法不一致，參考的理據也更多，誰說名稱共識出來了人家之後要吵要鬧不會少些。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 13:04 (UTC)

text: :恭喜本议题刷版成功，好累，感觉不会再爱了。

text: :如果本草案通过，确实会出现游戏和动漫命名方式不同的问题，但这不是拒绝草案通过的理由。如果把视野放大一点，就会发现大小写的问题不仅仅关乎ACG，前面Znppo君提到的艺人，以及各类商标品牌，皆有此问题，但在下能力精力有限，只能先从最熟悉的领域做起。条例、习惯不同导致不同领域的矛盾无处不在，不然也就不会出现前面星际迷航：暗黑无界的移动战了，但是电子游戏领域因为有着相应规定，就不会出现这类移动战，这就是命名常规的意义所在——解决争议。当然也会有人反对，就像星际迷航：暗黑无界里有很多人举出一大堆例子证明自己的移动有理有据。于是为了防止电影和游戏处理方式不同，为了防止“有些人想要简单解决问题”，我们是否应该废止游戏领域的规定呢？还有，您举的繁简例子并不恰当，“中国的东西用简体、台湾香港的东西用繁体”显然不可能“轻松解决简繁争议”，只会带来更多争议（地域归属问题），反而不如现行的“先到先得”简单粗暴有效。它确实粗暴，可能导致一些台湾条目也是简体命名，当然会有人不满，但是因为这能最便捷地解决争议，所以沿用至今。没错，我们需要的就是在获得最大共识的基础上最大限度地“简单解决问题”，而不是每次遇到个别问题都要先吵一架寻求那微不足道的“共识”。

text: :言归正传，您绕了这么一大个圈子提出的方案，操作起来着实困难：台湾您可以简单地官网+巴哈，可大陆游戏网站浩如烟海，译名尚可根据搜索量判断，这大小写只能人工统计吗？而且这样更有可能出现同一个英文题目两岸大小写法不同，所以必须使用转换的吊诡局面。这一方案在下实难接受。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月27日 (二) 13:56 (UTC)
replies: text: :: 我倒覺得比喻不錯欸，分成中國跟台灣用什麼語言統一規定（=制定一個英語文字規則大於其他過往準則），然後理由為防止破壞（=還是防止破壞），而且簡單的解決所有爭議（=因為實行起來還是比先到先得方針更大，所以先到先得的特點也直接繼承了）；結果人家說不行就表示台灣地區本用繁體當然可以假設大家都是以繁體編輯為主（=因為全世界英語都相同，所以當然是要用英語的寫法為主）。現在個人認為的情況是你們提出來的英語方針是應該要更大範圍討論的，是否要適用通用性（英語維基百科的規定表示仍然要適用）、是否要跟名從主人訂個優先（英語名從主人的情況還好，中文倒是蠻重視的）。另外我認為找標題這只是你有沒有心想不想做而已，實際上如果沒有明顯判斷常用的標題就是跳到參考官方網站而已，要不然也可以歸納出幾個可靠的網站加以使用之（例如BBC、路透社、紐約時報因為其重要性，在維基百科的使用頻率當然會勝過其他某個地方英文報紙，而在命名所提出的例子也是以這些大新聞媒體為主）。然後英語標題兩岸大小寫可能不同的情況其出現的機率少之又少，而如果真的發生了這樣能夠同時服務到許多地區那又有何不可，繁簡轉換本來就是為了服務各地差異存在的。--KOKUYO（留言） 2013年8月27日 (二) 16:11 (UTC)
replies: text: ::: 主人會同時使用大小寫，所以這只說明主人指定了字母排序，即使您打開網頁看到三個小寫，七個大寫，也只能說明主人使用了十個這個英文單詞。所以您名從主人決定大小寫的理據站不住腳，因為主人沒有決定大小寫。您也沒有能力證明中文圈是有統一使用哪種格式的慣例，當然，您有能力，把所有的網頁全部統計一遍，一定能給出具體數字，這只是你有沒有心想不想做而已。--铁铁的火大了 2013年8月28日 (三) 00:26 (UTC)

text: 直接使用英文命名或商標，1.不違反常用名稱，顯然容易證明中文圈改成標準英文和遵守商標寫法都是常見習慣，且在電子遊戲領域中難以證明哪種為主流 2.“主人”沒有定義大小寫，官方只是說明字母的排列順序而非大小寫，這點從大量日本網站的習慣、官方網站自行都會使用多種大小寫，且大量媒體使用非官方網頁提供的寫法官方都無意見可知。3.KOKUYO的方案通常難以證明大小寫的使用量，從而轉交官方網站名從主人處理，转交官方網站後見2，所以這個方法沒有什麼意義。 4.英語或商標的方式，對幾乎全部的電子遊戲命名都只會產生單一無爭議的結果，且方法遠比KOKUYO的簡便。作為對命名常規的補充，草案並沒有問題。如果沒有其他意見，關於上面方案的討論應該可以結束了。--铁铁的火大了 2013年8月28日 (三) 00:37 (UTC)
replies: text: : 如果要我說的話，遇見爭議時逐一按照現行的調查通用名稱、依照「名從主人」分析之也同樣達成目標，而且能夠更為準確或者不違反常用名稱：一、的確在某些標題名稱在中文世界的使用來源改成標準英文和遵守商標寫法或者是參考官方網頁的寫法都有，但是實際上從可靠來源（命名本來就是依照可靠來源）看仍然是有可能查出媒體最常用的命名，如「K-ON！」在媒體的用法就是硬生生比「K-On！」多。二、或許有些官方媒體會基於網頁設計、標誌設計之理由改變大小寫，甚至在不同時間使用不同名稱，但是仍然是有可能在文件、商品頁中往往仍然是會一定規則存在，例如Key在「AIR」、「CLANNAD」的使用。三、證明大小寫或許比證明「中國抗日戰爭」和「第二次中日戰爭」還要來得難，但是由於可靠的媒體轉而變成特定幾家，逐步查詢變成可能。另外依照我們現行的慣例，通用指得應該是很明顯的案例，也就是說一眼便能明確而不會爭議地分出哪個常用哪個不常用，例如「CLAMP」就會比「Clamp」還要來得眾多。四、老話重談，方針的制定在尊重方便性之餘也應該考慮到是否有給大眾更佳的感受，一昧地追求簡潔的結果並不是維基百科所樂見的；更何況即便通過標題方針已久的英語維基百科關於此的討論也無數多次，更何況是在這遊戲領域編輯者通常是可以假定參考日本來源遠勝於英語來源，這樣反而會造成困擾。

text: : 另外關於先前與鐵鐵大私信中提到的分開使用規則這一塊，如果在繼續僵持不下、而且無法確定實際各自支持者的情況下，我同意就整體利益（因為實際上在中文命名、角色命名等部分並沒有看到大問題）為優先的情況下，先行將其分開處理之。但是也建議在商標命名未有共識的情況下，對於標題命名這一塊仍應該加入英語命名方針中所提及的特例狀態，並且關於公司、其他產品、網站等特殊命名也不應該以此作為改名理據。--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 03:09 (UTC)

text: :*您至今无法证明，这些日本游戏标题的大小写法究竟有何特殊意义。同时您自己也承认，这种情况很多都是标识美观性的考量结果，而百科全书的行文没有理由仅仅出于标识美观性改变常见的写法。

text: :*您至今也无法举出，在英文维基的英文游戏条目命名中曾发生了什么争议，那么在下就只能认为这毫无争议。

text: :*您给出的解决方案之一，是去寻找所谓的官方写法。但是事实已经告诉了您，即便是官方，游戏标题写法也不取决于标题本身，而取决于语言，在日语和英语中同一官方的写法截然不同。

text: :*您给出的另一解决方案，是通过搜索统计中文地区写法，但这一方法费时费力，统计结果既因人而异，也因地区而异。暂且不论您举的例子皆非游戏，您说CLAMP远胜于Clamp，但在下Google的结果却看不出这一结论。您甚至赞同通过“英文转换”解决地区差异，但请注意，繁简转换是为了消弭差异，而非人为制造差异。

text: :讨论拖得太长，大家翻来覆去讲的东西其实也就是这么些内容，在下和铁铁君一直在强调一点：除了某些特殊的含义，标题或商标所承载着的只有这些个单词，而大小写字母只是格式的不同，并不是用字的不同。您却刻意回避了这一事实，把他们看做不同的名字，然后去用各种方法证明哪个用得比哪个多，这没有意义。

text: :您也许更倾向遇到争议一个一个慢慢讨论，但这不是我们制定规则的初衷。制定规则，原本就是为了更快更好地解决争议，更重要的是，从此避免争议。我们告诉您您的方案很难操作，您则一直告诉我们您的方案可以做，是的，这可以做，但是理论的可能性远不等于实际的可操作性。讨论不是吵架，也不是意气之争，在下希望您站在专题维护者的角度考虑一下，怎样的规则是真正合理而又有效的。

text: :最后，如果您提议英文游戏和日文游戏分开处理，请给出您的理据。丑话在前，在下无法接受“因为它是日本和别的不一样”或者“因为Fans们看着舒服”这样不是理由的理由，除非这就是社群意见。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 07:07 (UTC)
replies: text: ::* 我已經講明了，商標方針是個英語維基百科實施已久的規定，你參考的遊戲命名準則所提及的部分只是參考所標記提醒的東西；老實講就算遊戲命名準則沒提，英語維基百科的商標命名仍然不會有所改變。至於商標方針引起的爭議包含了電影、團體名、歌曲名乃至於特殊名稱，從先前舉的「iPad」（即便設為例外了，但是仍然在初期仍然有人堅持應該使用標準寫法）、CLAMP等皆是。

text: ::* 我明明下的結論是「在文件、商品頁中往往仍然是會一定規則存在，例如Key在「AIR」、「CLANNAD」的使用」（囧……有點語焉不詳），而在當前的規則下也的確是基於「名從主人」的觀點進行判斷。

text: ::* 我想這就是根本點，實際上英語維基百科已經告訴我們通用的情況下商標大小寫的獨特性質是可以被接納的，從最早的「iPad」到最近的「Dot the i」皆是，你說的會設特例也不過就是照的這點走而已。

text: ::* 我想已經講過了，我的方案就只是將現行中文維基百科的命名規則把討論時候可以做的事情講出來而已，「通用名稱」→「名從主人」而已。相對之下，依照英語寫法的提案是個跟之前中文維基百科沒有任何關係的草案，照順序來講也本來就是應該先討論是否列入命名常規之中或者是提出更大適用範圍的準則，這樣某個領域先走應該不符合制定方針的常理吧。你說現行效率差我不敢說是或不是（因為依照問題大小多塊多慢都有），之後會不會吵我也不知道，但是照理來講除非能拿出更充足的證據不然翻案也難。

text: ::* 你說為甚麼日語遊戲（更準確來講是日本的美少女類型遊戲以及極少部分的特例）要獨立出來，那麼我是否可以先反問為甚麼[[刺客教條：兄弟會與Canvas (成人遊戲)的格式會不一樣，而且現在中文維基百科實際存在的情況就是這些動漫遊戲跟其他遊戲無論在編輯慣例、模板使用乃至於參考傾向上不同。至於為甚麼這樣我目前推測有幾點：一、就編輯者來看，以美少女遊戲為首的動漫遊戲往往是被同時歸類在動漫方面。實際上編輯的情況也與其他遊戲不同（後者如決勝時刻、刺客教條乃至於超級瑪利歐兄弟），而參考的來源上想當然會以日語來源以及官方來源為主。二、正如上面編輯習慣所提，實際上在動漫領域中維基百科的編輯慣例是以日語維基百科為主，參考的話也常常是以日語維基百科優先。而維基百科中的條目往往是先有日語條目再有中文條目，更有可能連英語維基百科任何相關資料都沒有，或者再英語維基百科之中是改以羅馬拼音命名。直接將英語維基百科的規則套用在其上絕對需要經過更多討論，更何況是其原本的規定並沒有像英語維基百科般通盤討論過。--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 13:05 (UTC)
replies: text: :::刺客教條：兄弟會與Canvas (成人遊戲)格式存在差异的原因非常简单：二者都是初级条目，在内容上都十分不完整，只是具体各有各的不完整罢了。反观您自己主编的优良条目AIR，在下看不出与其他电子游戏优良条目在格式上有何二致。

text: :::关于日语和英语维基百科格式的问题，因为会牵涉到更多争议，在下无意展开讨论。更确切地说，在下无意继续本话题的讨论了。讨论进行了这么久，双方观点已经明晰，目前看来在下无法说服您。但是，在下从一开始就表示愿意接受任何社群共识。如果社群意见认可为日语美少女游戏设置特例，允许该类游戏不遵从大小写规范，那么就按您所说，分别处理便是。

text: :::总而言之，这种一对一或是一对二的交锋对于共识的凝聚已经没有任何裨益了，在下愿意闭嘴，希望能听到其他人的声音。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 15:20 (UTC)
replies: text: :::: 兩個都是初級條目當然咱懂，但相互比較你會發現中文維基有3個遊戲Infobox，到了中級條目時如果有來源的話應該就會發現來源出處有其傾向。而且實際上條目編寫的模式也明顯不同（雖然到評選優良條目時，實際上大家更喜歡英語維基百科的寫法）。如果痘去一點的講，很少會見從刺客教條或者其他英語遊戲從們很少會看到有人是這麼寫：--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 15:40 (UTC)
戴斯蒙·邁爾斯（Desmond Miles，配音員：諾蘭·諾斯（Nolan North））生日：1987年3月13日。逝世：2012年12月21日。星座：雙魚座。體重：182公分。體重：88/85公斤《刺客教條：兄弟會》中玩家可操作的男主角之一，同時也是……

text: :::: 三個Infobox？除了和，還一個在哪裡，我去把它幹掉。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 15:54 (UTC)
replies: text: ::::: 。--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 17:09 (UTC)

text: :::::  囧rz...，希望有生之年能把这个干掉合并掉。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月29日 (四) 01:57 (UTC)
*(！)意見：粗略看了一下讨论…我认为部分游戏在其英文大小写问题上会喜欢标新立异的写法有时候会影响到词意本身的辨识。以极端情况举例：假如有以IMPossible命名的游戏，官方也故意以双关作为卖点的话，那岂不是按英文写法就会有歧义？又比如sPaGHeTtI和Spaghetti，前者就不如后者辨识度高。不论采取哪种方案都会出现一些难题，我觉得与其一定要选择其中一种，不如所有的方案都用上。比如GrimGrimoire这个游戏，应该把gRiMgRiMoiRe这个标题列出来，然后再写上Grim Grimoire。若没有特殊写法的就按照英文习惯来。七水★來種草 2013年8月28日 (三) 04:37 (UTC)
**具有特殊含义（比如双关）的大小写法可以例外，这一点已经列入草案中。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 07:07 (UTC)
***如何去判断是否有特殊含义比较麻烦，就好像上文提到的sola和AIR以及gRiMgRiMoiRe，这些题目的写法是否有其特殊意义在官方未表率的情况下就很难去定论，每个人可能都会有不同的见解，而作为百科的话也不能列出不具语法影响阅读和辨识的名词，所以我才提议就算繁琐也多写一遍或者多提一句，客观的陈列出信息，其他让读者去判断，这样才最不具争议吧？七水★來種草 2013年8月28日 (三) 10:50 (UTC)
****但是无论如何，标题只能有一个吧，您的意见是？—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月28日 (三) 15:20 (UTC)
*****不是说先到先得么？其他只要在内文和infobox按要求列出所有的写法，然后制作所有写法的重定向，保证所有搜索方式都能找的到就好了吧。七水★來種草 2013年8月28日 (三) 18:19 (UTC)
thread_title: 标题大小写问题

message: 動漫遊戲英文命名：
# 以下規則優先適用於日本所推出的視覺小說、美少女遊戲以及其他與日本動漫產業和文化有著密切關聯的遊戲。其他日本遊戲要引用此規則時應該確保依照此規則提供充足理據，而其他地區推出的遊戲條目應該繼續以標準英語規則命名之。
# 基於命名常規中的「常用名稱」之原則，應該先行調查在中文可靠來源中是否有著名常用之慣例存在，並且應該排除部落格、論壇或者是其他非正式來源之使用。
# 基於命名常規中的「名從主人」之原則，在無法查出可靠來源中明顯常用的名稱時，應該轉調查官方網站是否存在有使用慣例存在。
## 由於中文維基百科以中文圈讀者為主，因此以中文官方網站或者中文代理廠商所使用的名稱為優先。
## 在沒有中文官方網站或者中文代理廠商、或者中文官方網站並無法提供常用的寫法時，則應該轉而參考日文官方網站。
## 參考官方網站時應該以其產品介紹頁、產品專頁為優先，其次為公司內部新聞稿、開發過程等頁面。
## 由於標誌設計的大小寫可能受到設計因素的影響，因此以標誌作為判斷的辦法除非能夠獲得共識，否則不應該作為判斷依據。
# 當無法判斷官方來源是否有常用命名時，可以判斷中文可靠來源並無常用用法、官方對於商品名稱的大小寫亦不重視，因此遵循原先的英文規定處理之。
# 關於副標題的使用仍然依舊遵守原規則的規定，以在尊重原題的同時也能夠統一標題之格式。
# 有關「☆」、「×」等於一般電腦鍵盤上沒有打-{}-印的符號（有打-{}-印的符號如「！」、「。」、「＠」）部分，除非在可靠來源或者官方來源中經常使用該特殊符號，否則應該假定其為設計元素而避免使用。
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註釋（可能需要討論）：
* 在官方網站結果混亂的情況下請求官方提供正確的寫法也是允許的，但是除了要注意是否存在有明顯的利益衝突問題（如官方提出的結果為極少使用的寫法等問題）外，應該要提供充足的交流證據讓其他人能夠明確了解官方的命名建議。
replies: text: 經過前討論後個人草擬出的提案，大體上為將當前命名常規的實施方式做更仔細的操作建議。提出原因如上面所述，當前中文維基百科動漫類型遊戲同時受到遊戲專題以及ACG專題的關照，然而目前提出的英語命名格式並未如英語維基百科般獲得更為廣泛討論，在這般情況下如果直接實施的結果可能會導致同樣使用英語命名的事物，將出現在遊戲類型中不能使用小寫標題；但是在其他動畫、漫畫乃至於擴大到相關公司、網站卻能使用的情況，這反而對於喜愛ACG類型條目的編者或者讀者在編輯或者瀏覽時造成困擾。

text: 其中以非正式的大小寫命名往往是日本地區經常出現的情況（雖然其他地區也有如《Dot the i》這類特殊的作品，但大體來說仍舊算是偏少），在中文圈跟日本緊密相連下除了許多媒體與可靠來源往往會跟進使用其官方名稱或者是日本常用寫法而忽視正確的英語寫法外（例如K-ON！輕音部）、維基百科在ACG領域也顯得更為重視日本習慣以及日語維基百科的作法，同時絕大部分編者所使用的來源也多為日本來源。因此認為至少在當前日本動漫遊戲領域中，直接使用仍需要更廣泛討論的英語標題命名方式可能還過早。但是除了這一部分可能有爭議外，維基百科:命名常規 (電子遊戲)大體上的確為原本沒有規定的標題作出了參考依據。因此先行提出這個準則作為取代方案，而當維基百科經過廣泛討論並且決定所有領域的英語標題要如何命名後，此方案也應當依照共識處理。歡迎各位繼續參與討論並且提供改進意見。--KOKUYO（留言） 2013年8月28日 (三) 17:05 (UTC)
replies: text: :这方案太啰嗦了，基本就是Wikipedia:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的重复，而原本Wikipedia:命名常规 (电子游戏)就是对前者的补充。其实只要一条就够了：“英文标题的日文美少女文字游戏不受本方针英语大小写法规定限制，仍按维基百科:命名常规 (日本动漫游戏条目)规定执行。”

text: :本建议不代表本人赞成本方案。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月29日 (四) 03:11 (UTC)
replies: text: :: 實際上應該是更接近Wikipedia:命名常规在動漫遊戲時建議的討論順序，跟Wikipedia:命名常規 (日本動漫遊戲條目)比較少關係。另外很明顯地如果提特例的外應該擴展至可能被視為動漫類型的遊戲，例如《東方紅魔鄉 ～ the Embodiment of Scarlet Devil.》、《初音未來 -歌姬計劃- extend》等可能會被認為是接近動漫類型的遊戲，但是同類型的《Chromium B.S.U.》和《Wii Music》就往往不會被視為與動漫內容有關。--KOKUYO（留言） 2013年8月29日 (四) 04:33 (UTC)

text: :: 简单看了下，非拉丁字母地区还是建议名从主人吧。这可能是因为日本人把他们对于平假名片假名书写的习惯带入大小写字母所导致的，比如机器猫就是ドラえもん而不是どらえもん／ドラエモン，尽管它们发音一样。有点头痛。还有，sola不是英语，是日语的罗马字形式吧，就像HSK不是英语。--水樹美月（留言） 2013年8月29日 (四) 04:55 (UTC)

text: :: 还有，e时代卡（一种银行卡）是否该大写？某某某真是too young too simple，首字母是否该大写？--水樹美月（留言） 2013年8月29日 (四) 05:16 (UTC)

text: 支持“名从主人”，本人认为将英文中词语的大小写规定带入中文并不妥当，应尊重官方名称。先前仅列出全小写的sola是为了简明地提出对先前提案的反对意见，个人赞成AIR、CLANNAD、ef - a fairy tale of the two.等使用现名。--ふゆき（Fyd09） 2013年8月29日 (四) 05:19 (UTC)
replies: text: : 本人意見與ふゆき一致，如HUNTER×HUNTER理應保留原文表記方式，而不應跟從英文命名:en:Hunter × Hunter。 yzyzsun☎ 2013年8月29日 (四) 12:30 (UTC)

text: 既然社群赞成本方案，在下自当从善如流。但豁免游戏之范围在下仍认为有待商榷，“日本美少女游戏”这一范围定义明确，没有争议可言。唯若将范围扩大至“被视为动漫类型的游戏”，在下不甚认同。这一概念不甚明晰，执行起来会发生很多困难。您举的例子东方Project是完全的Windwos游戏系列，视为动漫仅是因为其存在大量二次创作，那么同样有很多同人创作的剑侠情缘三、古剑奇谭甚至盗墓笔记如何处理？初音未来同样本身与动漫并无关，初音未來 -歌姬計劃-更是标准由游戏机厂商出品的游戏机游戏，为何要单独划开？

text: 仅仅按是否与动漫有关把日本游戏划分，还会出现很多的问题：弹丸论破算不算？还是说原本不算，但是因为最近改编成动画又算是了？同样闪乱神乐呢？逆转裁判呢？雷顿教授呢？空之轨迹呢？这些都原本归类于传统电子游戏范畴内，不应排除。

text: 当然御宅族们喜欢的东西有很多，包括在下个人也很喜欢，但是不能仅凭Fans族群的喜好进行分类，毕竟这样太过主观。因此在下建议，将范围限定为“日本美少女游戏”即可，以方便执行。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 02:56 (UTC)
replies: text: : 我認為規則應該一次擴大至動漫類型的遊戲，而且上頭也講了其他日本遊戲要適用之應該提出更為充足的理據。東方Project從一開始就是同人遊戲，其消費族群從來不像商業般的一般大眾，更不用提其對於同人市場之影響。從初音未來與動漫無關這句話也值得商榷了，實際上從普通音樂軟體為了宣傳創造出虛擬美少女形象、乃至於關於其對於同人音樂發展的影響性，跟ACG領域的確有著密切關係。至於你提的同人例子，首先其主要的發展本身就不像東方Project、海貓悲鳴時是從主流的同人市場出來的（更不用說都並非是日文遊戲），再者很明顯地在假設介紹主題時也不會特別把ACG發展作為主軸（而且照這樣理論，至《決勝時刻》下至《刺客教條》，甚至連遊戲都還沒有出的《看門狗》都跟同人有關了）。

text: : 如果要把你提到的遊戲如果真的硬是要二分法的話，我認為《彈丸論破 希望學園與絕望高中生》應歸類為動漫遊戲、《閃亂神樂 -少女們的真影-》應歸類為動漫遊戲、逆轉裁判系列不該歸類在動漫遊戲，雷頓教授不該歸類在動漫遊戲、英雄傳說VI 空之軌跡我比較偏向動漫遊戲，至於維基百科中多少人會認為某某遊戲是動漫類別、某某遊戲是傳統遊戲也沒實際討論我不知道，所以最後真的討論後共識如何我也不知。但既然和無論是在中文維基百科還是日文維基百科都能夠共存了，對於這個補充提案很務實地要求將自身規定主要施行在維基百科:ACG專題以及維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的範疇中，有何不可？（而且老實講，明顯應該要被列入這草案規範圍裡面的《鬼畜眼鏡》類型遊戲怎麼可能會被列入「美少女遊戲」中？）

text: : 而前面已經提到了提這補充方針的用意是避免「如果直接實施的結果可能會導致同樣使用英語命名的事物，將出現在遊戲類型中不能使用小寫標題；但是在其他動畫、漫畫乃至於擴大到相關公司、網站卻能使用的情況」（例如遊戲《Air》與電影《AIR》的情況），而會造成這般結果原因是因為閣下所提的英語標題規則部分，在當前中文維基百科中既沒有廣泛討論、更不是全站慣例。換句話說說本該先詢問全部維基人是否要在所有領域（電影、音樂、遊戲、動漫乃至於藝名）使用英語標準寫法的事情都還沒講，就直接提議說要套用在所有地區的所有遊戲類型上。對於英語地區推出的遊戲沒什麼影響就算了，但是很明顯地對於日語地區的一部份遊戲是會有龐大影響的。另外我想單就動漫遊戲的英語標題部分，咱的草案更加重視實際維基百科的現況、並且亦參考現有規則，我想真的有爭議時這樣做出來的結果應該會更讓人接受吧。--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 05:44 (UTC)

text: : 说到底“动漫游戏”这一概念是您个人提出的，具体执行起来您也承认会因人而异，强行的二分会带来诸多争议，所以在下才希望能给出一个简捷的分类手段。如果说“美少女游戏”定义太过狭窄的话，改为“美少女游戏和乙女游戏（含十八禁游戏）”，您意下如何？—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 06:06 (UTC)
replies: text: :: 實際上是閣下擬訂個方針至少不符合ACG專題的現況，所底才有這個提案作為補充。如果你要更加確認，那麼我就是指適用於維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)規定的遊戲部分。--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 06:10 (UTC)

text: ::“日本動漫遊戲條目”指的是“日本動漫、遊戲條目”，而不是您说的所谓“动漫游戏”。而且本草案是对維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的补充，本质上是完全遵守維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 06:23 (UTC)
replies: text: ::: 首先如果個人習慣問題導致彼此溝通之間造成的錯誤先說聲抱歉，包括對我來說只要是動漫風格的遊戲都稱呼其「動漫遊戲」（動漫類型遊戲、動漫風格遊戲），以及提到ACG時通常不會包含日本以外的遊戲觀念之間造成的誤解（不過我也對於維基百科:命名常規 (電子遊戲)（世界性的）竟會是維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)（地區性）的補充規則感到訝異了）。不過咱突然想到既然是咱這個草案比較符合當前中文維基百科在日本地區遊戲的的慣例，而且如前面所說閣下所提的英語標題方式也不是中文維基百科的傳統方式，為甚麼不是閣下提出英語標準寫法方式的範圍呢？--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 08:13 (UTC)

text: :::維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)虽然有“日本”作为限定词，但其中的规定基本都是普适性的，因为維基百科:命名常規 (電子遊戲)作为补充并不会不妥。

text: :::在下一直都在强调一点：厂商对于游戏的写法往往不取决于自身，而仅取决于语言。前面的例子您也看到了，同一厂商同一作品在日语和英语中的官方大小写法往往是不统一的，因此在游戏界日益国际化的今天，遵循官方原题大小写的做法实际上是不可能的。但是另一方面在下也体认，日本美少女游戏和乙女游戏（含十八禁游戏）基本只会且只能在日本本土发售，因此也只会有一种写法。对于这类游戏，在下愿意尊重社群意见，为这类游戏做特殊处理作为让步。这就是在下划定范围的原因。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 09:25 (UTC)
replies: text: :::: 其實乾脆就這樣日語地區就使用這方案也有何不可，現在的情況是閣下所提供的範圍意見根本就太狹隘，包括《光明之風》、《戰場女武神》這類明顯不是美少女遊戲卻也仍然跨足動漫領域的作品也存在許多；然後我也講了好幾遍了你的英語標準寫法之提案不是不行，但問題就是在中文維基百科沒有經過廣泛討論。至於你講得前面之例子我倒沒有印象，實際上咱方案「名從主人」部分也僅有中文官方網站或者中文代理廠商以及日文官方網站，而且如果官方網站無法判斷的話就只是回歸英語標準寫法而已。

text: :::: 另外我在提案那邊已經講了範圍：「以下規則優先適用於日本所推出的視覺小說、美少女遊戲以及其他通常會被歸類為動漫類型的遊戲。其他日本遊戲要引用此規則時應該確保依照此規則提供充足理據，而其他地區推出的遊戲條目應該繼續以標準英語規則命名之。」如果你覺得「動漫類型的遊戲」無法接受，那麼與「日本動漫產業和文化有著密切關聯之遊戲」應該就比較好懂了吧、不過說到底，實際上維基百科上的所有條目在命名以及改名時本來就要充足理據就是了。--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 12:46 (UTC)

text: ::::一方面，您的范围十分不稳定，会出现不少条目（例如戰場女武神）原本不属于该范围，一旦有朝一日突然宣布动画化，就又划入该范围的奇怪现象。另一方面，日本游戏几乎都或多或少与动漫有着千丝万缕的关联，即便被视作传统游戏核心之一的神奇宝贝系列也是和动漫极其相关的，这一分类实际上无法实施。

text: ::::在下深知重复漫长的讨论毫无意义，如果您与在下无法在此问题上达成一致，不如就此作罢。在下将放弃将这一部分列入草案，并将草案其余部分列为方针。今后电子游戏领域的大小写法将视作仍无共识，各编者可按各自原始意志行事，倘若出现争议再另行单独商议解决。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 16:19 (UTC)
replies: text: ::::: 如果你放棄英語標題的命名方式，那麼我以此草案稍作修改個別納入維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)應該可以吧？不過如果放置日本動漫遊戲的話，看起來或多或少還是會對一些條目有所影響，不過作為爭議解決的方法應該是沒有問題。--KOKUYO（留言） 2013年8月31日 (六) 10:03 (UTC)
*可否加入這句：「命名時應當剔除所有可能存在於原文之中的感情符號。」--Qui cherche trouve 2013年8月30日 (五) 08:34 (UTC)
** 這個我不太確定之前的討論走向，我要去查一下英語維基百科為什麼禁止使用……個人目前是覺得如果無法用鍵盤直接打出的符號既然不是常用名稱、也不是官方頁面的使用名稱的話（當然是排除商標的情況），就沒有必要使用之了。--KOKUYO（留言） 2013年8月30日 (五) 08:46 (UTC)
** 这个按上面很多编者的意思，估计不太可能了（摊手）。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年8月30日 (五) 09:25 (UTC)
**這個很空泛啊……會不會有人說「～」也是感情符號呢？沒必要列個表來闡明哪些是「許用符號」吧。KOKUYO提到「無法用鍵盤直接打出」應該是沒錯的（某些Unicode字元就算打出了或許別人也看不到），但很奇怪，中文維基人甚麼都打得出，政策也不像日文維基那樣限制漢字使用，應該說，中文維基的命名限制相當寬鬆，唯獨ACG作此限制，恐有不妥。--H2NCH2COOH（留言） 2013年8月31日 (六) 01:15 (UTC)
*** 其實我指的是如☆這種一般鍵盤上不會打印上的符號，既然不是常用名稱而且官方也不常使用的話真的去掉也無妨了……--KOKUYO（留言） 2013年8月31日 (六) 09:57 (UTC)
初看方案，同意名從主人的原則，如果官方無命名，我覺得使用網絡常用名也可以。
其實你說的動漫遊戲的概念，是指有機會被動畫/漫畫化的遊戲，還是更進一步，遊戲的作畫具備動漫風格，又有機會被動畫/漫畫化？或者只是日式視覺小說(GAL)而又被動畫/漫畫化？這個字的字義亟需釐清。
(新手，如有錯誤請多多包涵，歡迎指出。)--Ikari2013（留言） 2013年8月31日 (六) 05:19 (UTC)

text: 應該是「與日本動漫產業和文化有著密切關聯之遊戲」比較廣泛的講法，但如果有足夠充分理由的話其他日本遊戲引用此規則也可以。不過這提案老實講就是一再重申的「常用名稱」、「名從主人」的觀念而已，我不覺得跟現今的命名方式有很大的差異。至於順序問題則是基於實際考量，例如因為基於中文維基百科以中文圈為主所以「常用名稱」指得是於中文可靠來源中經常用的名稱，同理因為是中文圈所所以中文代理商的地位會比日文官方公司的地位高些，而商標則是由於設計問題可能導致判斷失準、所以官方來源以產品介紹頁、新聞稿處理之。至於「常用名稱」以及「名從主人」的優先順序，使用「常用名稱」是為了確保每個人進入條目後都能很快透過標題了解條目事物，所以個人是認為比「名從主人」的規定還要來得優先（雖然最好的情況是常用名稱=官方名稱）。個人是覺得此補充方案可能麻煩些，不過相對地如果沒有明顯的使用比例那就是往下跳至下一個判斷基礎（合理的情況某個情況常用的寫法應該至少佔75%以上也不過分吧）。--KOKUYO（留言） 2013年8月31日 (六) 09:51 (UTC)
*关于大小写法的条款因无共识已撤去，如果没有其他的问题，馀下部分之草案将订立为方针。
*最后，希望各位能多关注专题内的讨论，毕竟专题内如果能更好地凝聚共识，可以减少很多在客栈里的纷争。如果日系游戏编辑者们认为维基百科:电子游戏专题与您距离太远，至少请将维基百科:ACG专题加入监视列表。未来可能会有电子游戏条目写作指引等内容需要讨论通过，在下期待诸位参与。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月1日 (日) 05:29 (UTC)
** 那咱這個草案如果沒其他反對意見的話，我就納入維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的「容許非中文命名的例外情況」段落囉。--KOKUYO（留言） 2013年9月1日 (日) 09:02 (UTC)
***(－)反对，在下已经表示，既然存在争议不如搁置，但这并不代表在下同意您的意见。如果您将您的草案列入方针意味着争议并未搁置，窃以为一切照旧即可，在下反对以上内容列入維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月1日 (日) 09:20 (UTC)
**** (！)意見。我雖然不太了解維基百科的這兩條命名原則，可是我相信這些原則都是以方便性為其中一個主要目的，所以我認為規則應該儘量簡化，方便編輯者進行編輯。如果條文出現爭議，我會建議把爭議的地方刪去留待日後再議，或者為爭議點在條文做更簡要，一語中的的說明方便編輯者跟從。--Ikari2013（留言） 2013年9月1日 (日) 09:45 (UTC)
***** (：)回應：如果覺得條文太長（因為包含許多解釋）將其縮短也無妨，可以改成：
容許非中文命名的例外情況：
# 英文命名（包括大小寫、分段取捨等）時，「常用名稱」、「名從主人」與「時間優先」的順序應參考維基百科:命名常規的「命名衝突」段落。
# 「常用名稱」的判斷應該來自於中文地區的可靠來源，而排除部落格、論壇或其他非正式來源的使用。
# 「名從主人」的判斷應該是中文代理/官方網站優先於日文官方網站，同時產品介紹頁/專頁優先於公司新聞稿、開發過程等頁面，但產品商標不應該作為正式判斷命名的依據。
# 除非在可靠來源或者官方來源中經常使用，否則「☆」、「×」等特殊符號應該避免用於標題中。
***** 不過如我不知道多少次的重申，這個只是基於維基百科:命名常規確立更為詳細的規定而已。--KOKUYO（留言） 2013年9月1日 (日) 10:27 (UTC)
*****这么一来，您的这一草案其实早已包含在现行維基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)规定中（官方译名>正式译名>通用译名，此处“译名”不单指中文），因此无需重复写明。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月2日 (一) 12:40 (UTC)
******* 「確立更為詳細的規定」你是沒看見嗎？--KOKUYO（留言） 2013年9月2日 (一) 14:54 (UTC)
******* 也罢，您若要这么做，在下没有其他意见了。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月2日 (一) 15:15 (UTC)
*已将Wikipedia:命名常规 (电子游戏)正式确立为方针。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月2日 (一) 12:40 (UTC)
**我想問一個問題，假設官方遊戲並沒有中文化版，但其週邊（例如漫畫、輕小說、動畫）有中文化版本，而所有中文化版本採用不同名稱，甚至先後由不同代理商代理其週邊後給予不同名稱的話，現行的方針下應該怎樣做？有沒有解決到這類問題？--治癒系的小琛兒 探病 病歷 2013年9月3日 (二) 01:34 (UTC)
*** 現行的方針好像沒有討論到這種情況，我猜或許是適用「中文名稱」優先的規則……之前是否有遇到這種案例我就不清楚了，因為咱找不到相關案例的討論我就沒有納入這個草案中了。--KOKUYO（留言） 2013年9月3日 (二) 01:44 (UTC)
*** 这是个复杂的问题，台湾是否有类似情况在下不清楚，中国大陆一个现成的例子就是口袋妖怪系列（神奇宝贝系列）。对于这类问题在下认为还是应以游戏（通用）名称为准，其他跨媒体制作名称只做参考之用。例如本例，由于游戏大陆一律译作“口袋妖怪”，动漫民间也基本译作“口袋妖怪”，因此应以“口袋妖怪”为大陆地区译名。
***但如果游戏没有通用中文译名，则可以考虑使用代理商译名，以最通用的为准。 —Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月3日 (二) 02:36 (UTC)
***如果没有其他意见，上述内容将补写入命名常规。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月5日 (四) 10:16 (UTC)
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thread_title:  關於新補充規則之提案