Talk:玄武门之变

message: :～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（[ 最後修訂]）
*李世民通过哪次政变登上帝位？（毛遂，大幅扩充）——顾心阳 12:48 2007年4月11日 (UTC)
**—人神之间 12:57 2007年4月11日 (UTC)
**—卓別林 ☎晉見  ★西出之日 13:10 2007年4月11日 (UTC)
**，文中有「（疑似已被秦王世民收買，成為世民在東宮的眼線）」不妥，有原創研究之疑。WiDE 寫於世界時間 13:42 2007年4月11日 (UTC)
***，不是原创，因为很多历史著作这么说的，只是没有特别注明。——顾心阳 14:00 2007年4月11日 (UTC)
****建議註明是哪些史學家說的，我初看時的感覺是以為作者自行猜測。WiDE 寫於世界時間 14:03 2007年4月11日 (UTC)
*****，好的，我注明，其实很多学者是肯定王被收买的，而不仅仅是疑似。——顾心阳 14:07 2007年4月11日 (UTC)
*****再次，看到《正说大唐二十帝》作了肯定，就不仅仅是猜测了。——顾心阳 14:12 2007年4月11日 (UTC)
*****，已改。——顾心阳 17:12 2007年4月11日 (UTC)
**就一個政變來說內容算是不錯，但一些標題和文字有些聳動，愣是把一場血腥事件講成了懸疑驚悚小說。—出木杉〒 14:14 2007年4月11日 (UTC)
***，史书上就是这么写的，我也没办法。——顾心阳 17:12 2007年4月11日 (UTC)
**，建議以更中立的角度與用字遺詞撰寫—天上的雲彩 雲端對話 16:47 2007年4月11日 (UTC)
***，史书上就是这么写的，我也没办法。——顾心阳 01:54 2007年4月12日 (UTC)
**—北南西東 15:08 2007年4月11日 (UTC)
**，再多注明就不需要改寫了。—陋室★茶話★第四次維基質量戰 01:12 2007年4月12日 (UTC)
**，既然史书上的写法不中立，就应该尽量在容易让人产生疑问的地方指出到底是哪一本史书的说法。Timothy 05:21 2007年4月12日 (UTC)
***，所有正史都是这么写的，还需要说明吗？——顾心阳 07:16 2007年4月12日 (UTC)
****可以列出一些範例啊。例如哪一本正史是這麼寫的？唐書有沒有寫到？資治通鑑呢？等等...—陋室★茶話★第四次維基質量戰 08:46 2007年4月12日 (UTC)
****，《旧唐书》《新唐书》和《资治通鉴》都是这么写的。——顾心阳 09:02 2007年4月12日 (UTC)
**—Iflwlou [ M {  10:17 2007年4月12日 (UTC)
**，詳細。－費兒（費兒的費話屋） 12:53 2007年4月12日 (UTC)
**中国历史的又一大作，Dzb0715   ☆  ^_^ 13:13 2007年4月12日 (UTC)
***--我的冒昧的看法是行文實在太像小說，這些固然都是正史所載，但最好換一個方式敘述。如下面這段：
replies: text: :::*尹阿鼠怕世民告訴皇上，先讓尹德妃對皇上說：「秦王的親信欺侮我家人。」高祖又生氣地責備世民說：「我的妃嬪家都受你身邊的人欺凌，何況是小老百姓！」世民反覆為自己辯解，但高祖始終不相信他。
replies: text: :::*如果我會這麼寫：「尹阿鼠怕李世民告訴李淵，就先慫恿尹德妃向李淵告狀，李淵因此責備李世民，即使李世民反覆為自己辯解，但李淵始終不相信他。」
replies: text: :::*然後若覺得當事人間的對話很重要，只要在註釋上面引用就好了。
replies: text: :::*個人認為現在的內容有三個缺點，，一是上面提到的行文太像小說，我有點不解為什麼用「尹阿鼠怕世民告訴『皇上』」的句子，不是寫故事的話，用「皇帝」、「高祖」或「李淵」即可；二來對話太多，打斷敘事的流暢性；三來，我的經驗是，對話若刻意用白話表現，翻譯時容易不知不覺加上一些想當然耳的口氣，我不是說白話不行，只是當初寫史書的人在寫這些橋段時，就當事人的對話內容往往就已經先想當然耳一次了，我認為我們倒是不用寫這麼細，只要載明某某史書大概有哪些敘述即可，真的很重要的對話再在註釋引用。
replies: text: ::::拉拉雜雜一堆建議，請指教。未命名 14:00 2007年4月12日 (UTC)
replies: text: :::::，您的建议很中肯，现在先在首页展出，待我有空一定改正，因为本条目正在评优，我会注意的。——顾心阳 14:31 2007年4月12日 (UTC)

text: *百科條目有必要寫得像“白話文翻譯”一樣嗎？看起來真像在寫小說，我反覺得這是一篇失敗的作品。百科的重點是〖勾勒重點〗〖引經據典〗，盡量引用原文、出處，“評價”與“影響”才是重點項目，卻反而聊聊數語。---Eliot 00:53 2007年4月13日 (UTC)

text: ～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 16:34 2007年4月12日 (UTC)
那个年代，最高权力之更迭，“变”是常见的一种方式。
枪杆子出最高权力。
枪-----票箱，在一些地方，转变已经完成。
迟早都要这样。
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六月四日应是农历。---肚脐游艇 00:53 2004年5月26日 (UTC)
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如果李世民失败，中国历史又是什么样？

text: 不会怎么样，说不定李建成比李世民还强些，至少李建成没狠心杀自己兄弟。--Ranmin 16:34 2006年7月2日 (UTC)
thread_title: 新條目推薦

message: 以下内容由Wikipedia:優良條目候選移至
*，分类：历史 - 事件——顾心阳 03:23 2007年4月12日 (UTC)
**，很好的条目，完全有能力评选特色条目，但可能需要再加上一些参考资料。—人神之间 11:30 2007年4月12日 (UTC)
***，呵呵，谢谢支持，小弟正想把此条目评选特色，只是手头上还有些最新资料没有用到，不急于一步登天，先评优好了。——顾心阳 12:00 2007年4月12日 (UTC)
**——写得像小说。—Quarty 12:48 2007年4月12日 (UTC)
***，所有正史都是如此写的，我会尽量修改。——顾心阳 13:01 2007年4月12日 (UTC)
**：同Quarty，維基化不足。—Chaplin ☎晉見  ★西出之日 12:50 2007年4月12日 (UTC)
***，所有正史都是如此写的，我会尽量修改。——顾心阳 13:01 2007年4月12日 (UTC)
****像《正說唐朝二十一帝》那種書不能做正史，只能做普及讀物吧。還是看看真正嚴謹的正史比較好吧。—出木杉〒 13:05 2007年4月12日 (UTC)
***：本条目主要内容几乎完全按照《资治通鉴》《旧唐书》和《新唐书》三部正史所编写，不知可否算严谨？《正说唐朝二十帝》只是参考而已。——顾心阳 13:15 2007年4月12日 (UTC)
**：條目中亦有大量說話內容。其實只需對玄武门之变的任何有關事情作記述即可，大量說話內容可刪去。—Chaplin ☎晉見  ★西出之日 13:11 2007年4月12日 (UTC)
***：问题是这些说话内容都牵扯到政变发生的主要原因和经过，删除了怕就不好懂了。——顾心阳 13:15 2007年4月12日 (UTC)
****：但我想以第三者的轉述方式表達會比較好。—Chaplin ☎晉見  ★西出之日 13:22 2007年4月12日 (UTC)
*****同意Chaplin的意見，另外這些對話我也認為應精簡，或改寫為普通文字較佳。—出木杉〒 13:24 2007年4月12日 (UTC)
******：“普通文字”？难道我写的是古文？不懂出木兄的“普通文字”何意？——顾心阳 13:54 2007年4月12日 (UTC)
*******：也許他是指以第三者的轉述方式。—Chaplin ☎晉見  ★西出之日 14:43 2007年4月12日 (UTC)
**，另外可以精簡對話。—陋室★茶話★第四次維基質量戰 13:26 2007年4月12日 (UTC)
**暫時，質量是有的，但是寫得像小說。作為一個敘述歷史事件的條目，我想您可以參考辛亥革命、霧社事件、大坂之戰等條目的敘述方式來進行修改。此外，對話內容的來源如果不是正式史書，建議不要加入比較好（會看起來像小說就是因為過多的對話內容）--あるがままでいい(talk) 14:12 2007年4月13日 (UTC)
***：我晕，这些对话当然都是正式的史书中的，不然我怎么会写进去？请参看关于唐朝的三本最权威的正史——《资治通鉴》《旧唐书》和《新唐书》。——顾心阳 14:34 2007年4月13日 (UTC)
****我相信在《资治通鉴》《旧唐书》和《新唐书》，這些對話都是以文言文形式出現吧？那可以請您在注釋中加入史書原文嗎？目前整篇條目看起來還是很像小說或是史普讀物。強烈建議您參考現有的歷史類特色、優良條目進行改寫。--あるがままでいい(talk) 14:59 2007年4月13日 (UTC)
*****，我就是怕有人看不懂文言文才翻成白话文的，而且参考的是柏杨先生的翻译，应该不会有错误。如果要加上原文，是不是过长了？现在已经相当长了。望考虑。——顾心阳 15:09 2007年4月13日 (UTC)
*****，我也建議在對話加上原文，文言文一字之差都可能讓整句話意思天差地遠，原文用<ref>的方法就不會妨礙閱讀了。題外話：要是照李敖的說法，不是歷史專科的柏楊所翻譯的《资治通鉴》錯漏百出，他還寫了一本《誰是醜陋的中國人》臭罵柏楊的歷史文章，不過他跟柏楊結有私怨，就按下不表了（笑）。WiDE 寫於世界時間 23:56 2007年4月13日 (UTC)
******，好吧，我会加上，不过做好一个小事件就写老长老长的心理准备，呵呵。——顾心阳 00:21 2007年4月14日 (UTC)
******，要真太累贅到時大伙再幫忙修一修吧，至少可以消弭反對意見的疑慮。您辛苦辛苦。WiDE 寫於世界時間 00:28 2007年4月14日 (UTC)
*******，哈哈，您哪里话，其实国学网站上都有，只要拷贝一下就行了，不辛苦，编辑是种快乐。——顾心阳 00:31 2007年4月14日 (UTC)
******，什麼是「暫時」，到底算不算一票反對？不要為難記票員，拜託。Sub105 23:13 2007年4月14日 (UTC)
*******：這應該算一票—dbslikacheung 03:55 2007年4月15日 (UTC)
*******：我會加上暫時兩字的意思是，當我的反對意見解決後，我會改為中立或支持；若無改進則反對。（不像某些死都不改票的人）—あるがままでいい(talk) 08:47 2007年4月15日 (UTC)
**—dbslikacheung 03:55 2007年4月15日 (UTC)
**寫歷史條目用正史是很好的，但這個事件恰好不這麼簡單，因為後來的正史所根據的資料（包括司馬光通鑑大部分取材的資料）都很可能是經過唐太宗和他的臣子過濾過的內容，所以在就算是用正史也要比較小心才行。現代的不少歷史學家例如李樹桐有對事變作過比較深入的研究，如果要進一步改進這個條目應該多參考一些相關論著。—ffaarr (talk) 09:19 2007年4月15日 (UTC)
***，我也正有此意，为此看了好多书，但眼下为了动员令估计忙不过来，先慢慢修正，待评优结束后再逐步加上，然后我希望能评上特色（我的第一个特色就是它啦）。——顾心阳 11:22 2007年4月15日 (UTC)
****，我不认为使用正史仍然需要小心，维基百科强调的是可供查证而不是绝对正确，所以正史的内容是绝对能拿来当参考并写于文中。至于有没有被谁过滤，这不是我们这些编辑揣摩的范围。反而，如果有资料提到了可能被过滤，我们一样需要把这部分事实及其参考资料写上去。—人神之间 11:33 2007年4月18日 (UTC)
*****可供查證當然是優良或特色條目最起碼的要求，但儘量抱懷疑的態度求避免錯誤當然更好。玄武門之變的正史記載有問題已經有不少歷史家提過，所以可避免就儘量這些錯誤（舉個極端的例子，如果拿托勒密天動說的作品作根據來寫太陽系的條目的正文，雖然是可查證，大概也不能被接受吧）—ffaarr (talk) 2007年4月20日 (五) 15:33 (UTC)
**夠詳細 Jasonhuen 12:17 2007年4月15日 (UTC)
**，加上原文跟修改後好很多了，但是我個人仍然認為有點像史普讀物（只是個人意見）。--あるがままでいい(talk) 12:42 2007年4月15日 (UTC)
**，請勿拜票，謝謝，優良條目靠的是素質，不是人氣。原本熱切關注，準備投票，如今為了避嫌，這票就不投了。WiDE 寫於世界時間 00:08 2007年4月16日 (UTC)
**，溝通後可能是用字遣詞上的誤會。WiDE 寫於世界時間 00:53 2007年4月16日 (UTC)
**，這樣的條目不能評優，說不過了。Sub105 02:30 2007年4月16日 (UTC)
***，阁下支持还是反对抑或中立，给个确切行么？看阁下的用词是支持的，敝人很期待啊，呵呵。——顾心阳 04:52 2007年4月16日 (UTC)
**，條目素質是好，但太像小說，例如段落名「二子爭儲，水火不容」、「建成進讒，高祖昏庸」、「秦王避禍，太子下毒」、「各懷鬼胎，明爭暗斗」太「小說」太長，寫小說條目也好，對於歷史條目不太適合，建議段落名簡短化「二子爭儲」、「建成進讒」、「太子下毒」、「明爭暗斗」等等。此外，段落多以人物對話為主，寫史書猶可，但寫百科的話，就有若整篇如翻譯史書般的，建議將對話歸納，以第三者角度表達。—Iflwlou [ M {  10:11 2007年4月16日 (UTC)
***，标题已改，但对话问题还容斟酌。——顾心阳 11:17 2007年4月16日 (UTC)
**：「昏庸」、「昏主」這些字眼太主觀了吧？應該刪除，是否「昏庸」留待讀者決定。—Ray1118x 什麼意見都是歡迎的 11:08 2007年4月16日 (UTC)
***，已改，谢谢提醒，当初主要为了使标题对称，不料出问题了。——顾心阳 11:17 2007年4月16日 (UTC)
***，我也是同意樓上幾位的意見，認為行文若能兼顧中立性更好。「正史」雖然材料豐富，但對皇室當事人涉案未必客觀。若一時找不出更多材料，則可以靠文句中立去彌補，比如Iflwlou的建議。直接引用正史斷言事件當事人昏庸與否，不盡公允。總之，本條顯示您費了很大心力，我非常贊成本條提優。但我這帳號是奉行維基傀儡政策成立的，沒有投票權。原始帳號雖能投票卻不再使用了，很抱歉。Sub105 13:02 2007年4月16日 (UTC)
****，哦原来如此，还是感谢您的好意。——顾心阳 13:08 2007年4月16日 (UTC)
**，作為百科全書的參考價值已相當充足。-- 02:38 2007年4月17日 (UTC)
说实话，写的不是一般的啰嗦。--Gilgalad 2007年9月21日 (五) 14:40 (UTC)
thread_title: 优良条目评选

message: :～移动自Wikipedia:優良條目重審～（[ 最后修订]）
，分类：歷史  - 事件，提名人：Gilgalad 2012年2月22日 (三) 21:26 (UTC)
replies: text: 投票期：2012年2月22日 (三) 21:26 (UTC) 至 2012年2月29日 (三) 21:26 (UTC)
*：提名人票。条目内容几乎全部来自《资治通鉴》，《资治通鉴》关于唐朝的记载主要来自唐朝的官方记载。然而，众所周知唐太宗曾亲自干预修史，玄武门之变这段历史是经过唐朝官方刻意修饰掩盖、美化太宗的“官史”。自两唐书、资治通鉴成书以来，中外学者对这段历史多有议论，并通过利用唐代碑志和敦煌经卷对事变发生的真实过程以及唐太宗修饰历史的行为有所还原和揭露（如南京大学卞孝萱《唐太宗入冥记与玄武门之变》）。本条目完全采信唐代官史的记载，没有引用千年以来任何一家学者的研究成果，不符合优良条目关于观点中立性和内容完备性的要求。其次，条目文字大段翻译史书对话，在评选时已经有人提出文体类似小说，在文字方面也有改进的必要。--Gilgalad 2012年2月22日 (三) 21:26 (UTC)
**摘录卞文的几个要点，请与本条目的内容作对比：
***(一)高祖无废太子之心，秦王有夺嫡之志。史载高祖几次“私许”立世民为太子？不可信。史书记载“将佐亦请以世民为世子，上将立之”，也不可轻信。史书记载世民“让”世子，“让”太子，用意在于说明世民发动“玄武门之变”，是因建成、元吉“潜谋作乱”而非世民夺嫡，但无人肯信世民有两“让”之事。太宗早有夺嫡之野心。
***（二）评李世民发动“玄武门之变”的两个理论。以瞥史与舜比拟高祖与太宗，以周公诛管、蔡比拟秦王杀建成、元吉，这个比拟是李世民定的调子，“论者”被世民牵着鼻子走。
***(三)唐史诬高祖早有当太上皇之意。
***(四)“房谋杜断”新解。《章太炎先生国学讲演录·史学略说》云:“太宗尝称房谋杜断。……其所谓谋断者，恐即为太宗谋夺宗嗣而已。”
***(五)傅弈密奏、秦王密奏;“玄武门之变”的内在联系
***(六)《凌烟阁功臣二十四人图》剖析。
**--Gilgalad 2012年2月23日 (四) 16:31 (UTC)
***：的确，我承认当时写这条目时只运用了手头的资料，没有想到用网络资料。我会加以修改，力求完善，但撤销一事我不会让它成功。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年2月24日 (五) 00:53 (UTC)
****重审也是提高条目质量的一个机会。--Gilgalad 2012年2月24日 (五) 07:26 (UTC)
*：“不过现在很多历史学家怀疑高祖欲传位世民、建成谋害世民等传闻可能是李世民掌权后制造出来的，为的是使自己的政变和即位合法化。”明明已经说了，历代有怀疑。采用官方说法也是没有办法，因为至少我看到的没有其他说法或很少（其他多为野史，当然不能和正史一样列入正文）。没有引用千年以来任何一家学者的研究成果？后面有很多历代学者的评价。文字问题，我认为应该没有什么错字语病，不能再有任何改进了，因为既然官方说法就是这样你所谓的“类似小说”，那只能翻译得“类似小说”。难道要大家看文言？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年2月23日 (四) 00:43 (UTC)
**：仅仅一句话而已，对全文能起到多少平衡作用呢？而且，太宗到底修改了什么，回避了什么，语焉不详，说了等于没说。更何况这句话连来源都没有。那么，是不是“没有其他说法或很少”呢？只要在google scholar上搜索“玄武门之变”，就可以看到关于这个事件的学术文献有300多条，而且这些文献不仅来源广泛（材料包括出土墓志、碑刻、敦煌书卷），而且角度多样，从参与这个事件的尉迟恭、长孙无忌等重要人物到张士贵这种不显眼的人物的角度都有所挖掘。这些丰富的研究成果，应当、也有必要整合到条目里去，让读者对事件可能的真相以及唐太宗对真相的涂抹都有所了解。--Gilgalad 2012年2月23日 (四) 03:25 (UTC)
**“小说体”，指的是对话太多。比如，明明“太子收买尉迟恭失败”之类一两句就能说清的事情，条目用了一大段对话，有必要吗？太冗长，史书不可照搬，条目当有所取舍。--Gilgalad 2012年2月23日 (四) 16:37 (UTC)
***：条目标准中没有任何一条说冗长条目不能成为优良。对话也是史书记载，只要是与条目主题有关的，都可以列入，没有任何问题。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年2月24日 (五) 00:53 (UTC)
****提醒一下：如果「只要是与条目主题有关的，都可以列入」可能不適當，還是要有所篩選比較好，因為Wikipedia:不要包含原始资料的副本有「避免在條目中完整地列出條約，新聞稿，演講稿和長篇引言等等」這類的要求。雖然這項要求並沒有明示：「不要包含長篇原始資料的完整翻譯」，但我想還是應該提醒一下，因為現在已經被提出投票了，模糊的爭議還是少一點，比較有利於「維持優良」。--Hannyi (留言) 2012年2月24日 (五) 08:13 (UTC)
*：我一直认为，除非条目真的不可救药了（好像也不会，否则当初怎么评上的），否则提名撤销的人如果手上有更多资料，可以修改完善条目，而不是在这里提名撤销，毕竟一条优良或特色条目都是编者的心血。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年2月23日 (四) 00:57 (UTC)
*，条目通俗明了，资讯来源可以验证，内容全面，观点中性、稳定，包括图像，有6KB以上的长度。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年2月23日 (四) 04:55 (UTC)
*同意Gilgalad觀點，文字大段翻译史书对话--Dragoon16c (留言) 2012年2月23日 (四) 09:27 (UTC)
*，抵消楼上的楼上的反对票。--达师 － 218 － 372 2012年2月25日 (六) 01:35 (UTC)
*：我認為這條內容雖然有一些可以爭論之處（例如太像小說），但應當還不至於到應當撤銷的地步。首先就內容上來講，我認為《資治通鑑》應當可以算是一個可靠的來源。雖然《資治通鑑》大量參考唐朝的官方記載，但是司馬光並非沒有參考當時能取得的民間材料。（相關探討在「資治通鑑」條目可以看到。）此外就我所知，司馬光對於歷史也做了不少考證。現在雖然有許多新的資料，其權威程度未必足以推翻資治通鑑。我認為若有新的說法，補充列入條目內容即可，例如在每條後面加「對於這點，現在學者有如下看法......」，應當就能彌補原先敘述不足處。（附帶一提的是：《資治通鑑》並不是「正史」。只是就我聽到的評價，《資治通鑑》的允當程度似乎在許多「正史」之上。）

text: 目前的條目，看起來最像「缺點」的，大概就是太像小說、以及大多訊息來自《資治通鑑》，然而也同時具有可讀性的優點。（參見頁面評分。我認為一個歷史條目「容易閱讀」是很難得的優點。）這方面是否應取得平衡、以及如何平衡，我認為是可以經由討論解決的。提出「重審」可以增加討論的機會，也是有其積極性意義；但既然在這裡已經累積了不少的討論，我認為已經足夠了。接下來問題（如歷史資料與研究資料應如何安排、哪些對話可能可以刪除或進行補充），我認為：在討論頁解決；或「逕行編輯，遇有反對意見則在討論頁商討」，就已經足夠。如果遇到編輯戰，而雙方僵持不下導致頁面亂七八糟，屆時再進行重審、撤銷優良，也不遲。故投反對票。--Hannyi (留言) 2012年2月27日 (一) 06:00 (UTC)
**：多谢意见。只是我近期忙于考试，没有太多时间修改，过了3月1日可能就有空了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年2月28日 (二) 02:45 (UTC)
*，不说别的，这个故事讲的真好！连背地里的说话都能知道。更神奇的是，没有录音设备的古代，唐初君臣之间的对话，居然在400年后仍然能够被记录下来。这里写的不是人物生平传记，而是百科条目，百科全书是人类知识的概要。文学性不应该是百科条目的追求，客观、严谨才是。上面有人说“采用官方说法也是没有办法，因为至少我看到的没有其他说法或很少（其他多为野史，当然不能和正史一样列入正文）”，但我很好奇参考资料中的《正说唐朝二十帝》难道也是正史？《大唐帝国——隋乱唐盛三百年·血溅玄武门》，《中华五千年长历》也很难称得上是严谨的学术著作---{百無一用是書生}- (☎) 2012年2月28日 (二) 02:27 (UTC)
**：背地里的说话应该是说者事后回忆，史官记录下来的。君臣之间的对话记录下来应该是参照了实录，古代史官一直有记言和记事之别。不是还有起居注之类的么？太史公对锄麑刺杀赵盾之事还记了心理活动，照理说太史公如何得知刺客的心里怎么想的，但千百年来一直以此篇为典范而深信不疑。你不能仅凭主观臆断，就否定史书的记载。维基靠的是可靠来源，而非刨根问底的原创研究，相信管理员比我更清楚。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年2月28日 (二) 02:39 (UTC)
**：不好意思冲突了！《正说唐朝二十帝》和《大唐帝国——隋乱唐盛三百年·血溅玄武门》仅作为参考，内容不在正文（正文的意思是“正史的描述”一大段），正文大多是根据正史；至于《中华五千年长历》是历书，作为中西历转换用的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年2月28日 (二) 02:43 (UTC)
***说到“起居注”，李建成在《大唐创业起居注》的叙述中是本条目里“性情松缓惰慢，喜欢饮酒，贪恋女色，爱打猎；高祖第四子、齐王李元吉，常有过错；二人均不受高祖宠爱。世民功勋名望日增，高祖常常有意让他取代建成为太子”这种形象么？这就是以《通鉴》为单一来源导致的严重不中立。《史记》的过于文学化本来就是缺点，怎么就成了优点、典范了？百科全书条目不能写得像历史小说。--Gilgalad 2012年2月28日 (二) 02:56 (UTC)
****：先不说条目问题。我用《史记》赵世家只是打个比方，不过要说起来，我怎么看过好多史学家说此书的文学性无损于其历史价值，而且鲁迅不是还赞扬过么？见仁见智而已。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年2月28日 (二) 03:18 (UTC)
*****：请不要回避条目观点不够中立的问题和对话过于冗长的问题。--Gilgalad 2012年2月28日 (二) 03:29 (UTC)
******：我没有回避问题啊。我已经说过了，近来忙，没太多时间修改。若你有空也可以修改啊。另外，“对话过于冗长”好像不是不能成为优良条目的借口。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年2月28日 (二) 03:47 (UTC)
*：既然作者已承諾改善條目的缺陷，不如就給作者時間慢慢修改吧！若過一段時間，問題仍然存在，再提出重審也不遲。--茶壺 (留言) 2012年2月28日 (二) 09:58 (UTC)
*：感谢以上各位的意见和建议，无论是支持还是反对撤优的。我近来忙于私事，没有多少空照顾这条大条目，但我保证，今年4月底一定会重新开工，我的目标是让这条目成为特色。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年3月21日 (三) 03:20 (UTC)
thread_title: 優良條目重審

message: 以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（[ 最后修订]），新留言请置于框外。执行人：春-{卷}-柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年5月15日 (五) 08:14 (UTC)
，分類：歷史、政變，提名人：萬惡之源－昏君 (大興土木↔無惡不作) 2015年5月5日 (二) 07:45 (UTC)
replies: text: 投票期：2015年5月5日 (二) 07:45 (UTC) 至 2015年5月12日 (二) 07:45 (UTC)
*：提名人票。內容過於瑣碎，影響與評價、傳奇和演繹兩個章節，只是一些點列，缺乏對這些內容的綜述。此外，最大的bug是，居然密室兩人談話，說了什麼都知道，還被人逐字記錄下來。這真的可能嗎？明明知道那些史書記載的對話都是文學加工後的產品，而不是史實，並不準確，怎麼還能在條目中大段的對話描寫呢？另翻閱了討論頁裏面舊的討論記錄，發現一些問題，例如大段文字是人物對話，仍未解決，建議作者到討論頁開貼討論如何平衡「因過多對話而像小說」和「情節交代不清」兩個極端之間的平衡點。此外「傳奇和演繹」章節為點列且無來源。—萬惡之源－昏君 (大興土木↔無惡不作) 2015年5月5日 (二) 07:45 (UTC)
*：时间比较久了，确实需要重新审视。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2015年5月5日 (二) 07:52 (UTC)
*：写小说呢？--Fxqf（留言） 2015年5月14日 (四) 08:53 (UTC)
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text: ：0支持，2反對，撤銷。--春-{卷}-柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年5月14日 (四) 11:43 (UTC)
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