Talk:中華民國/檔案9

message: 模板包含上限已经超过的页面 cat---Jason924tw（留言） 2014年12月9日 (二) 13:11 (UTC)
thread_title:  模板包含上限已经超过的页面 

message: 同編輯摘要所寫，我認為有其必要性在「國家主權」段落中提到，所持理由如下：
# 這是一直到最近才解決政治問題，但這並不代表近年來完全不會再中華民國的主權討論中看到。 
##尚未解决的主权问题（钓鱼岛等）不说，已经解决的问题反而详述。 你是怎么按照重要性来取舍的？Ycq2014（留言） 2015年1月16日 (五) 15:15 (UTC)
# 這是過去版本中便有提及的部分內容，因此我認為保留有其必要性。
##这算什么理由？Ycq2014（留言） 2015年1月16日 (五) 15:15 (UTC)
# 拿「實時更新」比擬「段落內容取捨」並無法相提並論，前者在於數據、新聞內容之更新，後者在於對於該內容項目對於條目重要性的判斷。相對於所謂條目長短的取捨，常見的作法在於觀看內容之重要性而進行取捨，而不是濫用所謂的更新概念而把過去重要資訊直接刪掉。而條目編撰中，也沒有所謂的「歷史」段落過後就絕對不會提到歷史的情況，更何況正是因為已經成為歷史才能夠被記載下來，否則任何一切都是當下。
##对于当今台湾来说，蒙古主权问题重要还是钓鱼岛主权问题重要？Ycq2014（留言） 2015年1月16日 (五) 15:15 (UTC)
--KOKUYO（留言） 2014年12月11日 (四) 22:09 (UTC)
thread_title:  關於條目中蒙古主權問題是否有保留之必要性討論 

thread_title:  疑問：條目中關於臺灣的敘述是否違反維基方針？ 

message: 建議將右側模板「{{國家基礎資訊」的「| 國家位置圖片文件名 = Locator map of the ROC Taiwan.svg」改為 Republic of China (orthographic projection).svg 。中華民國確實曾經統治過這些領土，目前的《中華民國憲法》也規定中國大陸仍為其領土。另一國家條目中華人民共和國的國家位置圖片文件也是採用實際控制領土+爭議領土的方式來表示，我認為既然維基百科對兩岸政治採取中立態度，就不能夠在這類事情上有雙重標準，要嘛就兩個國家都用實際控制領土，要嘛就都配上爭議領土。
--61.224.52.64（留言） 2015年1月6日 (二) 12:49 (UTC)
replies: text: 維基百科:忽略所有規則。本觀念對維基百科十分重要，是維基百科運作的基石。具有悠久的歷史及深遠的意義。119.14.42.105（留言） 2015年1月10日 (六) 16:36 (UTC)
replies: text: :問題就是現在不管是中華民國還是中華人民共和國條目都是在半保護的狀態，IP用戶根本沒辦法做任何編輯，就算我想忽略規則，還是會顯示「您並無權限去編輯此頁面」，所以我才提出編輯請求，不然你有什麼破解方法嗎？--1.165.114.88（留言） 2015年1月11日 (日) 03:26 (UTC)
*：模板以表達現況為宜。--Kolyma（留言） 2015年1月11日 (日) 11:24 (UTC)

text: :根據WP:避免地域中心#海峽兩岸政治，

text: :第三段：「……維基百科把中華民國視為與中華人民共和國的地位相同，意即雙方是對等而不互相隸屬的政治實體……對於此二者究竟是一個國家或是兩個國家，維基百科的立場是保持沉默，不對任何一方表示支持或反對……」；

text: :第五段：「台灣不應被敍述為一個獨立國家或中華人民共和國一部份，而較適合被視為中華民國一部份……」；

text: :第六段：「按慣例，維基百科不會贊成或反對以下兩個議題：

text: :# 中華人民共和國憲法宣稱台灣為中華人民共和國國土。

text: :# 中華民國憲法宣稱固有疆域包括中國大陸及外蒙古。」

text: :現況明顯違反上述方針，有必要修改。--61.224.45.36（留言） 2015年1月12日 (一) 10:02 (UTC)
replies: text: ::已經擱置超過一個星期了，麻煩請盡快更正。--61.224.170.52（留言） 2015年1月19日 (一) 11:47 (UTC)

text: 方針既然是「不會贊成或反對；不會支持或反對」，那何來違反？119.14.42.105（留言） 2015年1月22日 (四) 00:21 (UTC)
replies: text: :既然「不會贊成或反對；地位相同」，那又為何雙重標準呢？本條目講的是中華民國1912年創立之初至今的介紹，並非只介紹1949年後的，若維基百科並沒規定一定要採用現在領土的話，把1912~1949實際統治過的疆域列入自然非常合理（儘管這樣做可能還是會有違反方針的疑慮），但現在的圖片卻寧可採用實際統治領土。另一條目中華人民共和國則從未實際統治過台灣，卻可把其自認為擁有主權的地區都一併納入，大膽標出台灣，非但不符合事實，也明顯違反方針。退一步來講，就算不考慮上述，既然維基百科對於雙方立場做出了明確的規定，採取中立的態度，那就有必要維持雙方實際控制或爭議領土的一致性。要嘛就都用實際控制領土，要嘛就都配上爭議領土。--61.224.234.17（留言） 2015年1月23日 (五) 10:49 (UTC)
replies: text: ::自上則回覆起又已過了6天，若在這個月結束後還無人回應的話，在下將提出請求解除保護自行更改。--61.224.235.63（留言） 2015年1月29日 (四) 11:35 (UTC)

text: ::*保护已解除。--广雅 范★  2015年2月28日 (六) 09:10 (UTC)
thread_title:  編輯請求 

message: 先前的討論結果，在下經過思考之後覺得相當不對勁。今天剛好有用戶將先前的討論作存檔，那麼在下就藉這個機會發起新的討論。
在下之所以說「不對勁」，是因為《舊金山和約》的書面上、白紙黑字上明明寫了日本放棄臺灣主權，照這樣看來，臺灣主權未定主張者的主張當然是正確的，而中華民國政府支持者所說的「因為日本放棄臺灣主權，然後再因為如何如何如何等原因，所以中華民國擁有臺灣主權」則是他們自己推斷出來的觀點，不是《舊金山和約》的內容，因此這種觀點等於是WP:原創總結，違反了維基方針。
而有些中華民國政府支持者說條目中的首都、國土面積等等寫法有「可供查證來源」作為依據，但是維基方針WP:可供查證的可供查證不等同正確一節已指出「來自於可靠來源的內容亦可能有誤，而若該內容能被其他可靠來源證明為錯誤，則亦有可能被刪除。」《舊金山和約》沒有說臺灣主權屬於中華民國，因此所謂的首都、國土面積等等「可供查證來源」已被證明有誤。
關於以上，請中華民國政府支持者給予合理解釋。--Matt Smith（留言） 2015年1月7日 (三) 05:12 (UTC)
replies: text: 原創總結是指「推論本身無單一可靠來源，僅在維基百科以各自獨立的可靠來源作出全新推論」，若推論已有單一可靠來源直接支持，就不是原創總結／原創研究。--LHD（留言） 2015年1月7日 (三) 05:18 (UTC)
replies: text: :謝謝。那麼可供查證不等同正確呢？--Matt Smith（留言） 2015年1月7日 (三) 06:01 (UTC)
replies: text: :: 「若該內容能被其他可靠來源證明為錯誤」，要證明「中華民國首都是臺北市」為錯誤的「可靠來源」是直接表明「中華民國首都不是臺北市」之意且符合可靠來源條件的來源。--LHD（留言） 2015年1月7日 (三) 06:14 (UTC)
replies: text: :::能證明「臺灣主權未定」的可靠來源所包含的範圍更大，它可以證明臺灣的一切都不是中華民國的。--Matt Smith（留言） 2015年1月7日 (三) 08:14 (UTC)
replies: text: :::: 您這樣只是重覆上次討論的論述，也都在上次回應過不符方針，沒有共識。建議您去WP:互助客棧/方針和其他熟悉方針的人交流。--LHD（留言） 2015年1月7日 (三) 08:30 (UTC)
replies: text: :::::好，在那之前，請問閣下所言是否符合方針？亦即「要證明『中華民國首都是臺北市』為錯誤的可靠來源必須是表明『中華民國首都不是臺北市』的可靠來源，而不能是表明『臺灣主權未定』的可靠來源」是否符合方針。--Matt Smith（留言） 2015年1月7日 (三) 09:02 (UTC)
replies: text: :::::: 是。僅到第二句，「而不能是表明『臺灣主權未定』的可靠來源」不是我或方針要講的，表明『中華民國首都不是臺北市』的可靠來源可能會順便表明其他事情，但與『中華民國首都是不是臺北市』無關的內容沒有意義。--LHD（留言） 2015年1月7日 (三) 09:23 (UTC)
replies: text: :::::::既然閣下說「是」，那麼請閣下指出閣下所言符合哪一條方針。--Matt Smith（留言） 2015年1月7日 (三) 09:38 (UTC)
replies: text: :::::::: 應該換您要指出「不符合」之處才對吧，之前已經回答好幾次，每次講完您就扯開最後又繞回去，討論不是老單方向重覆提供資訊吧，所以換您指出「不符合」的地方囉，畢竟發起質疑的是您不是我。--LHD（留言） 2015年1月7日 (三) 09:44 (UTC)
replies: text: :::::::::在下並沒有說閣下所言不符合方針，反而是閣下聲稱自己所言符合方針，因此閣下有責任出示方針來佐證自己。--Matt Smith（留言） 2015年1月7日 (三) 09:47 (UTC)
replies: text: :::::::::: 那簡單，我就不聲稱符合方針，我改口：沒有不符合方針、沒有違反方針，因為沒人指出哪個部份不符合／違反哪條方針。「櫻木運球運到一半被裁判吹哨，但裁判沒比出犯哪個規的手勢，而是對櫻木大喊『犯規！你沒有講出你剛剛運球是遵循哪條規則！這是你的義務！』」、「路上走到一半，迎面而來的警察突然抓住我說『你犯了法知道不道？快講你剛走路符合哪條法律！這是你的義務！』」--LHD（留言） 2015年1月7日 (三) 11:05 (UTC)

text: :::::::::：在聽聞某些勸說之後，在下瞭解到此討論在現階段可能無法達到理想的效果，因此在下就在此停止。但未來若有其他用戶發起類似的討論，在下會考慮參與討論。--Matt Smith（留言） 2015年1月7日 (三) 11:21 (UTC)
當年那些在維基上宣稱中華民國首都在南京的辯護如今已成笑話。法理與實證是兩個不同的層次，符合維基關於來源方針的可編入，但現在要大幅變動此條目架構是不容易的。繼續瞭解維基規範與生態，多編些「你動得了」的，累積你的編輯經驗與判斷。促進國民覺醒的方式很多，醞釀臺灣中央政府行政權第三次政黨輪替與國會簡單多數第一次政黨輪替，才是現階段最重要也更實際的。上述爭議就交由明年全國公民的新意志來決定！ -- WildCursive（留言） 2015年1月7日 (三) 11:37 (UTC)

text: 謝謝。希望臺灣人有機會能像兩個月前的在下一樣，有幸得知臺灣主權的真相。--Matt Smith（留言） 2015年1月7日 (三) 12:00 (UTC)
thread_title:  關於條目中的爭議內容的後續討論 

message: 本條目開頭寫道：「中華民國是位於東亞地區的共和立憲制國家，也是亞洲現有最早的民主共和國」，但根據台灣民主國#亞洲第一個共和國之疑義：
中華民國在1912年才建立，蘭芳共和國（1777）、蝦夷共和國（1868）、臺灣民主國（1895）、菲律賓第一共和國（1899）的建立時間都比中華民國要早，中華民國並不是亞洲最早的民主共和國，請更正。
--61.224.171.182（留言） 2015年1月10日 (六) 04:33 (UTC)
replies: text: 「現有」。--LHD（留言） 2015年1月10日 (六) 08:57 (UTC)
replies: text: :若要講「現有」，就不能夠同時講「最早」，中華民國在中間經歷了很長一段時間的專制統治，直到1990年代後才進行民主化改革，已經不能算是「最早」了。--61.224.170.197（留言） 2015年1月10日 (六) 14:01 (UTC)
replies: text: ::既然如此倒不如直接去掉「民主」二字，改為「亞洲最早的共和國」。一個國家是否民主是很主觀的，這個世界上也是一堆獨裁者認為自己的國家很民主。--M940504（留言） 2015年1月14日 (三) 13:54 (UTC)
replies: text: :::但上述四個國家同時也都是共和制政體，所以也不能這樣改。建議把「也是亞洲現有最早的民主共和國」直接整段刪去就行了。--61.223.254.74（留言） 2015年1月17日 (六) 03:20 (UTC)

text: ::: 已經放很久了，請盡快更正。--61.224.170.175（留言） 2015年1月29日 (四) 15:12 (UTC)

text: :::我已附上合理原因，可以的話請盡快更正。--61.224.171.52（留言） 2015年2月13日 (五) 12:10 (UTC)
最好的論述應該是"亞洲第一個採取共和制政體的國家". ----(User talk:真相永不落)

text: 不，之前我已說過上述四個國家同時也都是共和制政體，也就是說蘭芳共和國（1777）、蝦夷共和國（1868）、臺灣民主國（1895）、菲律賓第一共和國（1899）這四個國家都是採取共和制政體，中華民國（1912）並不是亞洲第一個，所以不能這樣改。--61.224.160.241（留言） 2015年2月28日 (六) 05:00 (UTC)

text: *保护已解除。--广雅 范★  2015年2月28日 (六) 09:10 (UTC)
thread_title:  編輯請求：關於亞洲最早的「民主共和國」之疑義 

message: 裡面出現部分名詞錯誤,請求更正. 
--真相永不落（留言） 2015年2月11日 (三) 02:02 (UTC)
建議把「中華民國」的條目改稱為「台灣」，原因是現在中華民國等同台灣地區，中華民國是一個主權獨立的國家，又稱台灣，國號叫「中華民國」，中華民國的大陸時期和台灣時期根本是完全不同時代的歷史。Marxistfounder（留言） 2015年2月28日 (六) 08:12 (UTC)
*拒绝。--广雅 范★  2015年2月28日 (六) 09:10 (UTC)
建議把「中華民國」的條目拆分为「中華民國」（大陆时期）和「中華民國」（台灣）两部分。Cq521（留言） 2015年7月31日 (五) 15:36 (UTC)
thread_title:  編輯請求：把「中華民國」改稱為「台灣」 

message: *-- 坟前的丁香花 ：纪念赵紫阳逝世十周年 2015年2月28日 (六) 13:08 (UTC)
*　要加要刪我都支持，千萬別學一個人霸佔條目，當起新聞局，在維基百科，實際上只要你有閒一直編輯，可一夫當關萬夫莫敵。119.14.42.105（留言） 2015年3月1日 (日) 02:28 (UTC)要寫要刪儘管去編輯，尤其對未參與討論、投票的第三者編輯者此討論謹供參考，若有人要拿討論做回退理由，是拿雞毛當令箭。119.14.42.105（留言） 2015年3月13日 (五) 00:32 (UTC)
*：最好能再加上自由中國、民主中國。另外IP用戶能投票？--61.223.198.225（留言） 2015年3月1日 (日) 02:48 (UTC)
* ：維基百科是用個人意識形態決定的？至少加個理由嘗試說服人吧。我的理由同上次所述：「臺灣」這個用法在中文世界又不像英文用法般可以直接代表中華民國（實際上如果真的是通稱的話，基於常用名稱原則中華民國這篇條目也該改名為臺灣）。基於訊息框模板應該反應該國（或者你可說什麼政權、政府等等）的現在情況，而「臺灣」的這個用法在中文世界中則沒有到所謂完全普遍可以直接取代。因此我建議在訊息框模板的通稱處不填寫「臺灣」、「中國」等寫法，而在首段中稍加提及即可。--KOKUYO（留言） 2015年3月1日 (日) 15:47 (UTC)
**要不然改成中華民國（臺灣）如何？--61.223.207.92（留言） 2015年3月2日 (一) 11:10 (UTC)
**應改成通稱台灣，中華民國等同台灣地區，是一個主權獨立的國家，應改稱台灣，目前國號叫「中華民國」。Marxistfounder（留言） 2015年3月4日 (三) 12:39 (UTC)
* ：此種加註只會造成更多爭議，中華民國實質統治區域還包含了澎湖、金門等，何不加註（臺澎金馬）？--安可 ♪（留言 ） 2015年3月11日 (三) 15:21 (UTC)
* ：在中文世界裡頭，中華民國與台灣之間的關係還是很各說各話，至少在我身旁每個黨、每個有討論政治的朋友，都有自己不同的想像。建議再等個五年十年再來討論這個「通稱」。（也有可能三五年後啦，但是我覺得現在維持現狀會是最有意義的。）--上官（留言） 2015年3月12日 (四) 11:09 (UTC)
* ：若要變更國家通稱，應先修改憲法，將國號改為臺灣民國就可以名正言順通稱台灣了。--五峰山下（留言） 2015年3月13日 (五) 07:27 (UTC)
* ：即便中華民國因為實際治權因素被普遍稱為台灣，但從歷史、憲法宣稱領土範圍可見，中華民國不完全等於台灣，標示通稱甚有疑義。具體而言，把中華民國等同於台灣只是個別黨派與意識型態的主張而已，否則國際普遍承認一個中國原則，難道就應該把中華民國標示成通稱「中國台灣省」了嗎？--STARigher（留言） 2015年5月16日 (六) 04:54 (UTC)
* ：名稱不重要，不要變成甚麼中華台北、中國台灣之類和事實不符合的可笑的名稱就沒差--36.225.99.166（留言） 2016年1月19日 (二) 10:32 (UTC)
thread_title:  国家通称是否需要加臺灣？ 

thread_title:  请某些大陆人不要质疑[[中华民国]]的合法性，无理取闹！ 

message: IP地址：114.76.219.58
该IP应该是使用了代理，其不是陆独分子就是台独分子。强烈谴责之。
--Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月2日 (四) 04:44 (UTC)
thread_title:  某个澳大利亚IP破坏本词条 

message: 關於二二八事件，中華民國政府已經承認錯誤，掌權的接收人員歧視臺灣人民是官方說法，不是政治操作，不應再像過去的政府把錯誤推給族群問題，和諧不適用在維基百科上面，建請補回原內容。--Barter84（留言） 2015年4月12日 (日) 12:54 (UTC)
replies: text: 維基百科的內容只需要講述實際情況，本來在編輯上就不會去判斷誰對誰錯，甚至官方說法也非絕對依據（要不六四事件都不用寫了），而是透過可靠來源講內容。在報告內容中同時提到政府失能（11頁至15頁）、經濟不穩定（15頁至19頁）、社會間（雙方地緣群體、無論身分是官民同時處在此）彼此的不滿與歧視（19頁至22頁），這些都為事件的背景。但是不斷強調「掌權的接收人員歧視臺灣人民」這句，只不過去強調大陸人士對於台灣地區民眾的歧視，而故意忽視台灣方面對於大陸人士其作風與文化水準的不滿與歧視，這就視為一種政治操作行為。相對地「加上臺灣與中國大陸族群間文化和語言的隔閡和相互歧視」能夠呈現報告中19頁至22頁，以地區文化差異為主體所發生的互相不滿（心態）與歧視（行為），是更加中立的用法。--KOKUYO（留言） 2015年4月12日 (日) 13:46 (UTC)
replies: text: :你說的報告是你引用的《二二八事件責任歸屬研究報告》，這份報告並沒有如你說的那樣避重就輕，把二二八的發生責任怪在族群上面。只要看過報告的人都知道，這份報告極度強烈批判國府接收人員及國府外圍組織人士，不僅痛批，還一一聲明追究責任，你這種雙方各打五十大板的解讀並不正確！請補回原來維基百科的內容。

text: :《二二八事件責任歸屬研究報告》中文版電子書全文放在二二八事件基金會網站上，真正看過就知道跟你的解讀有沒有符合。網址： http://www.228.org.tw/links.aspx --Barter84（留言） 2015年4月12日 (日) 14:49 (UTC)
replies: text: :: 就像我講的，前面「因為施政錯誤而造成政治、經濟、社會等種種問題」講述了政府的錯誤，後面「臺灣與中國大陸族群間文化和語言的隔閡和相互歧視」則講述雙方其他狀況（在這兩者中已經包括你所謂的歧視實質行動）。--KOKUYO（留言） 2015年4月12日 (日) 15:06 (UTC)
replies: text: :::這句話「因為施政錯誤而造成政治、經濟、社會等種種問題」的"錯誤"兩字是我修改的，原本是寫"失誤"，好像政府治臺失政不是故意的。後面你改的這句獨特的「臺灣與中國大陸族群間文化和語言的隔閡和相互歧視」，各打五十大板自認為中立的論點，在學界根本沒有市場。「官逼民反」這句話連二二八基金會董事長都說沒辦法接受了，因為他的伯父連反都沒反就被殺害了，更何況你這句組裝句各打五十大板自認為中立的話，請盡速補回原內容。--Barter84（留言） 2015年4月12日 (日) 16:18 (UTC)
replies: text: ::::: 請就當前文本進行分析。然後你不斷去東扯西扯一堆事情，卻沒有提出實質理由可以反駁我先前所說的：前面「因為施政錯誤而造成政治、經濟、社會等種種問題」講述了政府的錯誤，後面「臺灣與中國大陸族群間文化和語言的隔閡和相互歧視」則講述雙方其他狀況（在這兩者中已經包括你所謂的歧視實質行動）這句。然後我從頭到尾都沒有說政府沒有錯（這是你一開始的定調），卻一直錯誤地把我定調為你所謂的問題（實際上那不過就是其中一個事件爆發的背景因素），請問你還想要溝通嗎？--KOKUYO（留言） 2015年4月12日 (日) 16:55 (UTC)
replies: text: :::::: 另外就文本探討來看，儘管「國民政府宣布光復臺灣後成立了接管政務的臺灣省行政長官公署，則因為施政錯誤而造成政治、經濟、社會等種種問題，加上臺灣與中國大陸族群間文化和語言的隔閡和相互歧視，使得新政府很快在臺灣喪失民心。」這句話就時間依序安排，會接著介紹後方二二八事件（可作為背景，也因此引用二二八基金會的資料）。但是這段話應當可視為只解釋光復至二二八事件前的臺灣社會狀況，也因此與你所謂的二二八事件責任歸屬沒有絕對關係、而僅需要介紹當時的社會狀況。你把二二八事件的政治性與前面歷史狀況敘述結合，並且就操作面來看依照自身意識形態選擇想敘述的部分，並且故意否認雙方在文化與作為上有所謂的不滿和歧視。故我才在最開頭描述，這種把自己想要的話語保留、並且將反對自己者視為敵人，本身就是一種政治操作。--KOKUYO（留言） 2015年4月12日 (日) 17:02 (UTC)
replies: text: :::::::我前面強調的是這句「臺灣與中國大陸族群間文化和語言的隔閡和相互歧視」看似中立卻不符事實的觀點。馬英九早在2007年就說過二二八事件是官逼民反，不是族群衝突，google找一下就有。過去那一套族群衝突說是當年政府避責的藉口，二二八是官民問題，是上對下的問題，是公權力的侵害，至少你這一句話要先做修改。你能引用《二二八事件責任歸屬研究報告》，為何就不能忠實引用其內容，卻生出這一句各打五十大板的話？--Barter84（留言） 2015年4月13日 (一) 00:02 (UTC)
replies: text: :::::::: 你所說的那句哪個不符合當時社會環境的狀況，根據來源便指出當時社會本身就有族群文化差異造就的不滿。然後你能不能先統一觀點，你知道在我看來你對於「官逼民反」竟然在討論中出現兩個觀點，還這也是打錯字？最後隨便找一個觀點「陳儀深：紀念228 思索台灣未來」，內容所強調的是「二二八事件其實是族群衝突和官民問題的糾纏」，告訴閣下要知道你現在的言論不過就自己的片面理解、找自己想要的內容罷了。--KOKUYO（留言） 2015年4月13日 (一) 02:33 (UTC)
replies: text: :::::::::首先感謝你在頁面裡補充一句話，這句話如該報告說的，這也是二二八事件的重要原因。另外，關於「陳儀深：紀念228 思索台灣未來」一文，並不是在強調族群衝突，陳儀深在該文說：「探究二二八事件的發生原因，不應該只有族群衝突的文化層面，應該還包括國家暴力的政治面向」、「若在紀念時只談族群部份，雖然不能說是錯誤，但實在不夠，因為二二八事件表現出來的形式雖然似乎只是一種族群壓迫，但背後卻是政治層面的國家暴力」、「台北市長馬英九把二二八事件說成是單純的族群衝突問題，似乎有些避重就輕」、「不是只有單純的族群問題，政治壓迫和不民主才是二二八的核心問題」，這些話才是陳儀深此文的重點，此文發表於2002年，就如我上面說的：過去那一套族群衝突說是"當年"政府避責的藉口。而且陳儀深說的「族群衝突」和你說的「相互歧視」的邏輯不一樣，而是上對下的「壓迫」層面，不是片面的文化及語言互相歧視的說法。陳儀深這篇2015年的文章可以參考看看。馬英九後來改口二二八是官逼民反，否定族群衝突，主要是他看出二二八發生的因果與輕重關係。像陳儀政府統治剛滿一年就禁用日語，影響層面一次把台灣的知識分子「打趴」成為文盲或半文盲（詳見汪彝定的：臺灣光復與二二八事件前後見聞），面對這種「制度性」的文化壓制，台灣民眾拿什麼力量去反制？當時政府的惡政網路上的資料多如牛毛，二二八事件發生的因果關係誰先誰後？孰輕孰重？應該不難分辨。要說互相歧視，各打五十大板兩邊都有錯也得先看比例原則。若要在文本強調「相互歧視」導致二二八事件的發生則應該必然有所本，若是有國府軍政人員或外省人受到本省人的歧視迫害等情事而導致二二八事件發生的案例，建議請貼到這裡來。我也可以拿來做兩邊的比較。--Barter84（留言） 2015年4月13日 (一) 12:31 (UTC)
replies: text: :::::::::: 這上面有有多少是你自己的原創研究、而非單純統整我就不用講了，實際上一開始你就對於來源沒有準確的標準。然後我已經講了你不能否認有這種狀況，但是卻透過自己的意識形態把某些事實掩蓋，那是你正在做的事情。最好笑的是我的寫法從來沒有否認這些事實，然而你卻不斷掩蓋你所不想呈現的歷史，誰的主觀意識強我就不用講了吧。--KOKUYO（留言） 2015年4月21日 (二) 10:39 (UTC)
replies: text: :::::::::::建議請回歸主題，說別人意識形態對討論沒有意義，第一、若要引用文件應該做正確的解讀，例如上面陳儀深的文章。第二、請問現在有哪位學者在強調二二八之所以發生是因為「相互歧視」？告訴我！第三、你要強調「相互歧視」導致二二八事件的發生應該有所本，若是有國府軍政人員或外省人受到本省人的歧視迫害等情事而導致二二八事件發生的案例，建議請貼到這裡來，我可以拿來做兩邊的比較，想要雙方各打五十大板，這就是最好的呈現。--Barter84（留言） 2015年4月21日 (二) 12:18 (UTC)
replies: text: :::::::::::: 如果你連自己存有意識形態、自身有預設立場這件事情都無法體認，而一直堅守自己的立場的話，那麼我就只能等待其他人提出其他看法了。然後就實際做法上，我也添增新的來源證明並非你所言的絕對某個因素導致事件爆發。--KOKUYO（留言） 2015年4月21日 (二) 14:59 (UTC)
replies: text: :::::::::::::「歧視臺民」是二二八基金會刻在「二二八和平紀念碑」上面的文字，碑文經行政院設立的二二八事件紀念基金會歷時一年，近30次會議字斟句酌完成，你一見就動手移除，你還說這是「特意強調單方的錯誤」、「政治性操作」，那麼我在上面要求你提出雙方平衡、各打五十大板的例子來證明你的說法，請問你有給嗎？你的證明在哪裡呢？是誰有意識形態、是誰有預設立場呢？
replies: text: :::::::::::::是可以等待其他人提出其他看法，但是雙方「相互歧視」這種自行總結的話請先行移除，而不是繼續留在文本上面，除非你能給出證明，說明哪位學者強調二二八之所以發生是因為「相互歧視」，或是把國府軍政人員或外省人受到本省人的歧視迫害等情事而導致二二八事件發生的案例貼到這裡來，證明有此因素造成二二八事件發生的事實，然後雙方進行比較，若是給不出證明，請自行移除自行總結的話。--Barter84（留言） 2015年4月21日 (二) 16:57 (UTC)
thread_title:  關於二二八事件 

message: 最近在中華民國的二二八事件敘述中，有關「同時臺灣省行政長官公署因為施政錯誤而造成政治、經濟、社會等種種問題，加上臺灣與中國大陸族群間文化和語言的隔閡和相互歧視」不斷遭人反覆回退，刪除「相互歧視」字眼並且指責咱違反方針。有想請問一下各位的意見。--KOKUYO（留言） 2015年4月25日 (六) 01:08 (UTC)
就我的立場來看，首先我反對特意添加「接收人員歧視臺灣人民」，因為在「臺灣與中國大陸族群間文化和語言的隔閡和相互歧視」的語境中就有包含之，而無需要特意強調。至於有關相互歧視這詞是否適用（也就是本省人是否歧視外省人的問題），在《二二八事件責任歸屬研究報告》中的第22頁可以見到本省人對於外省人的反應，而在《後解嚴的台灣文學》中更有「而且這些歧視和腐敗，同樣激起本省人對外省人的反歧視」這句更直接指出本省人也有歧視外省人傾向。而根據其所引用的論據，可以很明顯指出這裡的「反歧視」為「反向歧視」，也就是說當前該用戶的指責並無道理。--KOKUYO（留言） 2015年4月25日 (六) 01:16 (UTC)
◆建議先從此處看起，之前雙方的討論都在這裡，看過之後就能了解雙方觀點的差異。另外在該頁面的歷史編輯摘要欄位裡面也有雙方的討論。--Barter84（留言） 2015年4月25日 (六) 09:40 (UTC)
「歧視臺民」是行政院官方設立的二二八事件紀念基金會刻在「二二八和平紀念碑」上面的文字，來源可靠具公信力，但是KOKUYO一見到就動手移除，並自行解讀說這是「特意強調單方的錯誤」、「政治性操作」，然後自行總結加上「相互歧視」的字眼，後面引用《二二八事件責任歸屬研究報告》和《後解嚴的台灣文學》兩份參考資料。這兩份文件的內文在網路上都有，文章裡面根本沒有「互相歧視」的結論，意即兩邊都有錯、各打五十大板的觀點。依據維基百科方針：「维基百科:非原创研究#对已发表材料的总结并提出立场」說明：「切勿對多個來源的信息進行綜合，假若綜合後的結論並未由任何來源明確提及。編輯者不應犯下這樣的錯誤...」。--Barter84（留言） 2015年4月25日 (六) 11:03 (UTC)
=== 优良条目评选（第六次） ===
以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（[ 最后修订]），新留言请置于框外。执行人：--219.129.199.206（留言） 2015年7月13日 (一) 00:37 (UTC)
，分類：，提名人：KOKUYO（留言） 2015年7月5日 (日) 09:02 (UTC)
replies: text: 投票期：2015年7月5日 (日) 09:02 (UTC) 至 2015年7月12日 (日) 09:02 (UTC)
*：提名人票。內容和來源已經達到優良條目標準。—KOKUYO（留言） 2015年7月5日 (日) 09:02 (UTC)
*：内容充足、可供查证，符合标准。--写字板（留言） 2015年7月5日 (日) 09:18 (UTC)
*：内容充足、可供查证，符合标准。4Li 2015年7月5日 (日) 09:44 (UTC)
*：内容充足、可供查証，符合標準。Banyangarden（留言） 2015年7月5日 (日) 10:14 (UTC)
*：本条目有失中立，大部分是台湾地理的信息。--我只不过是一堆物质和能量 2015年7月5日 (日) 12:48 (UTC)

text: *4Li 2015年7月6日 (一) 01:37 (UTC)

text: *：既然有失中立，為什麼還投 yesGA？這有點矛盾啊--Liaon98 我是廢物 2015年7月7日 (二) 10:40 (UTC)
replies: text: :*目测lz在说反话。4Li 2015年7月7日 (二) 11:19 (UTC)
replies: text: ::。4Li 2015年7月8日 (三) 01:23 (UTC)
*：內容豐富，來源齊全。--ビリビリξbesöket（Fighting with Wikipedia!） 2015年7月5日 (日) 16:17 (UTC)
*：內容全面，角注充足。--火車書呆⇔喝茶時間⇔台北捷運板南土城線全線完工通車營運紀念 2015年7月7日 (二) 10:25 (UTC)
*：內容完整，符合GA標準---Koala0090（留言） 2015年7月7日 (二) 11:44 (UTC)
*:此条目应拆分为中华民国 (1911-1949)和中华民国，infobox的训政时期地图不符合现实。--Fxqf（留言） 2015年7月7日 (二) 12:01 (UTC)
**目前没有拆分的共识，请不要乱来，谢谢！4Li 2015年7月7日 (二) 12:17 (UTC)
***我没有乱来，拆分是迟早的事儿。--Fxqf（留言） 2015年7月10日 (五) 10:01 (UTC)
****好吧……4Li 2015年7月10日 (五) 10:13 (UTC)
**雖然大多數語言版本都有拆分開，但這不影響品質。然後訓政時期地圖又哪裡不對了？希望閣下養成習慣回來回覆一下問題，不要丟一個問題就跑---Koala0090（留言） 2015年7月7日 (二) 12:23 (UTC)
***中华民国是现存国家，infobox却显示的是历史地图，这与现状不符。--Fxqf（留言） 2015年7月10日 (五) 09:59 (UTC)
****绿色部分是现在的领土，浅绿色部分是训政时期确定的，目测之后没有正式变更手续。4Li 2015年7月10日 (五) 10:13 (UTC)
*****为什么要画出没有实际控制的土地呢？中华民国又没有灭亡，它还存在，但你们画出历史上的地图是什么意思呢？它灭亡了吗？直接画出现有领土不行吗？目测又是什么意思，维基百科就靠目测吗？--Fxqf（留言） 2015年7月10日 (五) 11:11 (UTC)
******前一阵子中华人民共和国闹过一阵，结果共识就是不能只画实际控制的领土。阁下想再挑起争端吗？4Li 2015年7月10日 (五) 11:19 (UTC)
*******中华人民共和国的主张领土是现在它主张的，中华民国现在还主张蒙古国为其一部分吗？这明显不符合现状啊！我还要说这条目多处把中华民国和台湾混淆，比如地理章节，你既然把所谓训政时期地图放上infobox，但却在地理章节只介绍台湾地理，中华民国在大陆时期的地理呢，怎么不介绍？这让人心生疑惑，捉摸不清，所以此条目急需拆分中华民国 (1912-1949)和中华民国。--Fxqf（留言） 2015年7月10日 (五) 13:02 (UTC)
*******個人建議換張地圖，因為：1.中華民國內政部宣布，自2002年10月3日起，官方地圖中去除蒙古地區為中華民國之領土，同日中華民國外交部亦宣布中華民國重新承認蒙古國為一獨立國家。2.2012年5月21日，行政院大陸委員會正式否定外蒙古為中華民國領土。（參見中華民國與蒙古國關係、中華民國疆域） - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月10日 (五) 13:36 (UTC)
*******：其實此條目之「國家主權」段就有說到了。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月10日 (五) 13:38 (UTC)
*當初會ping F君出來是因為其投票原因不合理，至於建議可以再議。條目和圖片想要傳達的意思每個人不同，把拆分問題和圖片問題當作投票標準實在沒意思。---Koala0090（留言） 2015年7月10日 (五) 14:12 (UTC)
**我知道，只是建議，而且我是投支持票。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月10日 (五) 14:14 (UTC)
*：此条目和〈台湾〉条目内容可能大量或几乎重叠这件事已经摸不着头绪了，但既然〈中华民国〉、〈台湾〉、〈中国〉、〈中华人民共和国〉这四个条目分开已成现状，那此条目就没有为消歧义而分拆的必要了。不过话说回来，大陆时期的中华民国和台湾时期的中华民国，其治理、经济、社会、文化、地理都有很大的不同了，把大陆时期的中华民国和现在治理台湾的中华民国搞在一起，实在很勉强。但是如果再拆分的话，就跟〈台湾〉等条目明显重叠，所以应该在解决那些问题之前维持现状。--黄居士（留言） 2015年7月7日 (二) 13:06 (UTC)
*：极大量重复内链。--7（留言） 2015年7月7日 (二) 13:09 (UTC)
**请指出哪些内链重复，谢谢！4Li 2015年7月8日 (三) 01:33 (UTC)
*：內容完善且旁徵博引，符合優良條目標準。-- 2015年7月8日 (三) 01:36 (UTC)
*，內容完整全面，符合GA標準。---Koala0090（留言） 2015年7月8日 (三) 03:07 (UTC)
*：圖文內容豐富，各句皆有註明可靠參考來源，符合GA之標準。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月8日 (三) 03:34 (UTC)
*：圖文豐富，且擁有充分註釋以做為條目基礎。根本是神人阿！這條目原先很混亂，您竟然可以改寫成如此！----Aotfs2013 (留言) 2015年7月8日 (三) 21:35 (UTC)
*：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 堕落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭）2015年7月10日 (五) 03:58 (UTC)
*，内容非常完整，格式也很规范。--Huandy618（留言）2015年7月11日(六) 14:08 (UTC)
*，內容相當完備--B2322858（留言） 2015年7月11日 (六) 14:24 (UTC)
*：內容豐富，來源充足。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年7月11日 (六) 16:54 (UTC)
*「首都位置」一章未統一使用「北京市」與「北平市」，或者說未進一步補充兩者實為同一地方，甚至連內鏈都沒有。「蔣中正」第一次出現（「訓政時期」一章）時無內鏈，反而在後續的「國共內戰」、「民主化改革」有，但「首都位置」隔這麼遠卻沒有。「中國崛起」應該是指「中國大陸崛起」。題外話：國民黨壓制人民已是公認事實，台灣人會支持台灣獨立也是可以理解的。--黄居士（留言） 2015年7月12日 (日) 05:03 (UTC)
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*：16 yesGA，2 noGA，入選。--Liaon98 我是廢物 2015年7月12日 (日) 10:57 (UTC)
thread_title:  關於中華民國的二二八事件敘述 

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******前一阵子中华人民共和国闹过一阵，结果共识就是不能只画实际控制的领土。阁下想再挑起争端吗？4Li 2015年7月10日 (五) 11:19 (UTC)
*******中华人民共和国的主张领土是现在它主张的，中华民国现在还主张蒙古国为其一部分吗？这明显不符合现状啊！我还要说这条目多处把中华民国和台湾混淆，比如地理章节，你既然把所谓训政时期地图放上infobox，但却在地理章节只介绍台湾地理，中华民国在大陆时期的地理呢，怎么不介绍？这让人心生疑惑，捉摸不清，所以此条目急需拆分中华民国 (1912-1949)和中华民国。--Fxqf（留言） 2015年7月10日 (五) 13:02 (UTC)
*******個人建議換張地圖，因為：1.中華民國內政部宣布，自2002年10月3日起，官方地圖中去除蒙古地區為中華民國之領土，同日中華民國外交部亦宣布中華民國重新承認蒙古國為一獨立國家。2.2012年5月21日，行政院大陸委員會正式否定外蒙古為中華民國領土。（參見中華民國與蒙古國關係、中華民國疆域） - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月10日 (五) 13:36 (UTC)
*******：其實此條目之「國家主權」段就有說到了。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月10日 (五) 13:38 (UTC)
*當初會ping F君出來是因為其投票原因不合理，至於建議可以再議。條目和圖片想要傳達的意思每個人不同，把拆分問題和圖片問題當作投票標準實在沒意思。---Koala0090（留言） 2015年7月10日 (五) 14:12 (UTC)
**我知道，只是建議，而且我是投支持票。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月10日 (五) 14:14 (UTC)
*：此条目和〈台湾〉条目内容可能大量或几乎重叠这件事已经摸不着头绪了，但既然〈中华民国〉、〈台湾〉、〈中国〉、〈中华人民共和国〉这四个条目分开已成现状，那此条目就没有为消歧义而分拆的必要了。不过话说回来，大陆时期的中华民国和台湾时期的中华民国，其治理、经济、社会、文化、地理都有很大的不同了，把大陆时期的中华民国和现在治理台湾的中华民国搞在一起，实在很勉强。但是如果再拆分的话，就跟〈台湾〉等条目明显重叠，所以应该在解决那些问题之前维持现状。--黄居士（留言） 2015年7月7日 (二) 13:06 (UTC)
*：极大量重复内链。--7（留言） 2015年7月7日 (二) 13:09 (UTC)
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*「首都位置」一章未統一使用「北京市」與「北平市」，或者說未進一步補充兩者實為同一地方，甚至連內鏈都沒有。「蔣中正」第一次出現（「訓政時期」一章）時無內鏈，反而在後續的「國共內戰」、「民主化改革」有，但「首都位置」隔這麼遠卻沒有。「中國崛起」應該是指「中國大陸崛起」。題外話：國民黨壓制人民已是公認事實，台灣人會支持台灣獨立也是可以理解的。--黄居士（留言） 2015年7月12日 (日) 05:03 (UTC)
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*：16 yesGA，2 noGA，入選。--Liaon98 我是廢物 2015年7月12日 (日) 10:57 (UTC)
thread_title:  优良条目评选（第六次） 

message: 一、根據中華民國外交部於2015年6月24日的消息，因為緬甸聯邦共和國於台北設立駐臺北貿易辦事處，因此設置代表處的國家需更新；二、根據中華民國外交部於2007年5月1日的消息，中華民國（台灣）政府與聖露西亞（St. Lucia）已復交，因此需要更新--Formuse（留言） 2015年7月25日 (六) 23:32 (UTC)
thread_title:  File:CountriesRecognizingROC.png需更新 

message: 所持理由如下：
*1、“中华民国（大陆时期）”与“中华民国（台湾）”的说法符合历史叙述，如元朝与北元，北宋与南宋，明与南明等。
*2、地理章节中第一句话即“1950年以後，中華民國有99%的實際統治領土是與中國大陸沿海相距180公里的臺灣島”，没有讲1912年中華民國成立之初的领土范围。因此所述内容应归于“中华民国（台湾）”的地理表述。关于1950年以前中華民國的地理表述，应写入新建的“中华民国（大陆时期）”条目中。
*3、又如行政區劃章节中仅叙述“中華民國政府在1949年撤往臺灣後，便只能長期統治隸屬於臺灣省”，并无关于中華民國建国之初的描述。所以，所述内容应归于“中华民国（台湾）”的區劃表述。关于1950年以前中華民國的區劃描述，应写入新建的“中华民国（大陆时期）”条目中。
*4、又如经济章节，第一句话即“中華民國政府自1949年遷往臺灣後提出多項經濟計劃”，所以，所述内容应归于“中华民国（台湾）”的經濟表述。关于1950年以前中華民國的經濟描述，应写入新建的“中华民国（大陆时期）”条目中。
由于该条目是笼统的中华民国1912至今，因此除了历史部分有统一论述之外，地理、政治、军事、经济、人口、社会等等章节仅描述了当今中华民国（台湾）之现状，该现状与1912年中华民国成立之初已经有巨大差异，造成了条目中关于中华民国1912-1950年间空白，非常不合理。
Cq521（留言） 2015年7月31日 (五) 15:56 (UTC)
replies: text: ：沒必要拆分本條目，國號就是「中華民國」。就好比雖然有北宋和南宋，但宋朝還是存在，前二者相當於宋朝的補充和子條目。我倒以為確實可以創建中華民國 (大陸時期)和中華民國 (臺灣時期)以作為本條目的補充。本條目作為一個綜合體，因國家一直都事實存在從未斷絕，宜綜合描述「大陸時期」和「台灣時期」，而中華民國 (大陸時期)和中華民國 (臺灣時期)都可以放在歷史一章節中，相當為子條目。--115.215.38.88（留言） 2015年8月12日 (三) 05:19 (UTC)

text: 楼上的，理由：类似北宋、南宋和宋朝条目，建立中華民國 (大陸時期)和中華民國 (臺灣時期)条目，而中华民国条目宜綜合描述「大陸時期」和「台灣時期」。Cq521（留言） 2015年8月14日 (五) 07:43 (UTC)
replies: text: :本人已建立中華民國 (臺灣時期)条目，欢迎大家去补充。Cq521（留言） 2015年8月14日 (五) 08:18 (UTC)

text: ：我是不建議有人採取「二分法」（指中華民國 (大陸時期)、中華民國 (台灣時期)），因為中華民國在1945年8月至1950月1月之間，一會而增加台灣領土，一會而失去大陸領土，這種領土變動的情況下，有人舉周、漢、宋、元等例來比照，直接去從「大陸時期」、「台灣時期」做二選一，怎麼看都覺得有問題，都沒考量到這期間可是中華民國同時擁有台灣與大陸之領土。--114.46.11.221（留言） 2015年8月14日 (五) 13:58 (UTC)
*：關於這個問題已經爭論過很多次了，然而以前都沒有結果，還是就維持現狀吧。---{  M26パンーシン重戰車❀SCR-510❀シャナ俺の嫁 中華民國 104年}-  2015年8月15日 (六) 06:26 (UTC)
：沒必要拆分本條目，國號就是「中華民國」。中華民國是由1912年1月1日到現在的國家,中華民國而一直都事實存在從未斷絕.目前歷史章節是由中華民國1912年1月1日到現在的歷史.而且已經有國民政府,北洋政府等條目代表撤往臺灣地區前的歷史,而且1945年10月25日臺灣已經光復,金門馬祖等大陸地區依然為中華民國領土.大陸時期(1912-1949)和台灣時期(1949年至今)條目的存在並不正確.(民國104年)2015年8月19日 (三) 14:58 (UTC+8)
thread_title: 
建议把[[中华民国]]条目拆分为“中华民国（大陆时期）”与“中华民国（台湾）”两个条目。


message: ，这种说法显然不准确。
*首先，1948年时的中華民國，共产党与国民党在大陆势均力敌，而1949年共产党更打败了国民党。说中國國民黨“一党独大”还被“反对党”打垮，这是在侮辱读者的智商。
*其次，2000年民进党打败了国民党，开始执政。显然这不是民进党一朝一夕可以做到的。不能说直到2000年中國國民黨仍然一黨獨大。应该从开放党禁报禁，李登辉上台扶植台独势力，替国民党掘坟墓开始，中國國民黨就不再是一黨獨大了。
Cq521（留言） 2015年8月20日 (四) 14:06 (UTC)
：按一黨制條目而言,中國國民黨雖然利用法律、軍警、特務等各種制度內外之手段將反對勢力排除於政治權力外.但是中華民國在1948年行憲後,中國國民黨已不是為唯一一個合法政黨存在並為執政黨,已有多個政黨以民主選舉參政,如中國青年黨、中國民主社會黨.它們都不是中國國民黨控制,只是無法有效制衡執政黨。所以中華民國的政治制度在1948年後已不是一黨制,而是中國國民黨威權一黨制.
replies: text: 我想你提的例子完全不能夠比擬，照你的講法北韓也是一黨獨大而非一黨制了。一黨獨大的成立條件是要有「競爭性」的政黨，講白話點就是要有反對黨存在。中國青年黨、中國民主社會黨在戒嚴後根本不被視為反對黨（還是你覺得彼此有金錢給予關係者會是互相競爭的政黨？），而更多時候是被當作民主選舉的樣本，這也是為何民主進步黨被說是戰後台灣第一個反對黨。還有再一些說法中，一黨制底下是可分成一黨專政（即僅有一個政黨）和一黨獨大（多個競爭型政黨選舉，但其中一個政黨具主導地位）等類型，因此面對衛星檔的情況，使用一黨制字眼是更為開放的用詞。--KOKUYO（留言） 2015年8月20日 (四) 12:06 (UTC)
：請看政黨制度一文,其中論述競爭性政黨體系是一国政党通过选举上台执政的模式。又可區分為一黨優勢制，兩黨制，多黨制。萨托利则分为极端多党制、有限多党制、两党制和一党独大制。而本人認為中華民國也是屬於競爭性政黨體系。
而中華民國存在競爭性選舉，但執政黨藉由限制他黨競選資源與權利的方式，例如嚴格管制他黨宣傳活動，嚴格審核他黨候選人資格，有時甚至採取正當性可疑的壓制性手段，確保個別單一政黨長期執政。因此本人認為國民黨只是威權一黨制或一黨獨大,而不是等於非競爭性政黨體制所述的一黨制,希望你能明白我對一黨制來論述不同國家的政黨體制的執着。

text: 有民主選舉不等於就是具有競爭性質選舉，如上所述北韓就是一個例子。同樣道理，現代絕大多數學術論文都將戒嚴時期的中國青年黨、中國民主社會黨視為中國國民黨的衛星黨，中國國民黨對於其所採取的是懷柔策略，真正有對抗競爭意識者也多以無黨籍名義參選，而當時黨外運動亦不能夠組黨，豈有所謂你所稱的存在競爭型政黨選舉？--KOKUYO（留言） 2015年8月20日 (四) 13:30 (UTC)

text: 你指出朝鮮這例子,但就我所知，朝鮮憲法有規定執政黨，而提名及參選名單是由執政黨直接決定。這才是非競爭型政黨制度中的一黨制。競爭型政黨制度只達到有多黨競爭及無憲法規定執政黨則可。當中。當中分類之一為上文所述的威權一黨制，威權一黨制是用壓制性手段和限制他黨競選資源與權利，確保個別單一政黨長期執政，本人認為威權一黨制非常適用於形容戒嚴時期的中華民國及大韓民國(朴正熙、全斗渙時期)，而一黨獨大適用於形容戒嚴後到2000年的中華民國，其後為兩黨制。你們認為如何?

text: 現在給了來源照來源寫就好，不照來源寫就是原創研究。還有我不知道為甚麼要輪流換IP跟帳號。--KOKUYO（留言） 2015年8月28日 (五) 11:12 (UTC)
thread_title:  中華民國的政治制度在1948年後到1987年應該改為中國國民黨威權一黨制嗎? 

message: 因為目前領土圖有爭議,現表達目前法律觀點:
根據臺灣地區與大陸地區人民關係條例第 2 條	 	
本條例用詞，定義如下：
一、臺灣地區：指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及之其他地區。
二、大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土。
三、臺灣地區人民：指在臺灣地區設有戶籍之人民。
四、大陸地區人民：指在大陸地區設有戶籍之人民。
這可見中華民國領土不限於臺灣地區。
而大陸地區的範圍,臺灣地區與大陸地區人民關係條例施行細則第3條有這樣的論說:本條例第二條第二款之施行區域，指中共控制之地區。
這可見法律上中華民國領土是臺灣地區和中共控制之地區
但是各位認為如何?
—以上未簽名的留言由Mojss12（對話｜貢獻）於2015年9月11日 (五) 19:45加入。
*
1、维基百科不是中华民国百科。
2、中华民国政府已经承认蒙古独立。
3、中华民国政府已经废止大陆地区行政代号；2006年起中华民国年鉴已不再把大陆地区列于“土地”一章，此后中华民国政府文献中仅列出实际统治区（即台湾地区）的行政区划；
===参考文献===
--Fxqf（留言） 2015年9月12日 (六) 10:58 (UTC)
thread_title:  領土圖的爭議 

message: --Fxqf（留言） 2015年9月12日 (六) 10:58 (UTC)
thread_title: 参考文献

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Choihei（留言） 2015年9月16日 (三) 12:30 (UTC)
，分類：，提名人：Fxqf（留言） 2015年9月9日 (三) 05:09 (UTC)
replies: text: 投票期：2015年9月9日 (三) 05:09 (UTC) 至 2015年9月16日 (三) 05:09 (UTC)
*：提名人票。“（中華民國）相關政府機關對大陸地區之行政代號亦逐步廢止，行政院主計處主管之「中華民國各省（市）縣（市）行政區域代碼」於2005年10月3日公告停止適用中華民國各省（市）縣（市）行政區域代碼；行政院新聞局該局於2012年5月20日撤銷，之後年鑑改由行政院發行。所發表之「中華民國年鑑」也於2006年起不再將大陸地區列於「土地」一章之中中華民國年鑑九十五年版，故2005年是最後一次納入行政院新聞局：中華民國九十四年年鑑：第一篇 總論 第二章 土地 第二節 大陸地區。此後政府文獻中僅列出實際統治區（即台灣地區）之行政區域中華民國總統府網頁，教科書亦然。”
但仍有用户执意将本条目infobox的现状地图改为中华民国原地图。与中华民国政府地图不符合。条目不能客观真实地反映现状。并且执意回退我的更改，我为避免发生编辑战，没有三次回退。只是本条目现在已不符合优良条目的标准，并且不稳定，故提议从优良条目除名。—Fxqf（留言） 2015年9月9日 (三) 05:09 (UTC)
*：內容豐富，來源齊全。如果僅以不穩定和未解決的爭議為理由讓這有589個來源與277,571位元組的好條目撤銷GA資格的話，那三分之二的GA條目都要撤銷了。再者反映現狀就不需要反映歷史了嗎？--みさか♔ξどうしたの☎（Fighting with Wikipedia!） 2015年9月9日 (三) 11:25 (UTC)
**应当反映历史，但历史地图应该放到中华民国历史章节。—以上未簽名的留言由Cq521（對話｜貢獻）於2015年9月14日 (一) 07:53加入。
*：瑕不掩瑜，地图的事等客栈讨论结束了以后再说。--4Li 2015年9月9日 (三) 13:08 (UTC)
*：不該因為編輯戰而讓一個條目降低其品質。-- 2015年9月10日 (四) 11:47 (UTC)
*：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 堕落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭）2015年9月11日 (五) 06:42 (UTC)
*：地圖一事請到互助客棧討論，暫不見條目有其他問題。-- Billy talking to HK People貢獻 2015年9月11日 (五) 13:00 (UTC)
*：尚符合優條條目標準--B2322858（留言） 2015年9月12日 (六) 00:19 (UTC)
**不符合優良條目標準，如果一个条目因描述内容未有共识，而引发编辑战，显然不符合優條條目標準
Cq521（留言） 2015年9月14日 (一) 19:04 (UTC)
—以上未簽名的留言由Cq521（對話｜貢獻）於2015年9月14日 (一) 07:53加入。
*，内容完整，格式规范。Huandy618（留言）2015年9月12日(六) 04:51 (UTC)
**,中华民国之社会运动作为一项重要内容，应当扩充，却屡次被删除。。。Cq521（留言） 2015年9月14日 (一) 19:04 (UTC)
*，有關爭議屬於條目的個別問題，已經在互助客棧處理中，提名人有濫用評選機制之嫌。--Clithering（200+ DYK）</small> 2015年9月13日 (日) 05:00 (UTC)
*：原来编辑战不会影响条目品质，条目品质是用一个标签，而不是由其中显然存在争议的内容来决定。--7（留言） 2015年9月13日 (日) 05:23 (UTC)
*：內容充足、語句順暢--Coekon-OBE 2015年9月14日 (一) 22:22 (UTC)
* ：內容豐富、語句流暢--资讯呆呆Talk 2015年9月15日 (二) 06:03 (UTC)
* ：內容豐富、語句流暢，原提出者的問題不構成重審條件---Koala0090（留言） 2015年9月16日 (三) 03:22 (UTC)
*：內容充足，參考來源完整，提名人本身要求更改內容之理由尚在討論中，不應作為短期內重審之理由。--LHD（留言） 2015年9月16日 (三) 05:06 (UTC)
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*12 yesGA、3noGA、1無效，維持。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年9月16日 (三) 05:30 (UTC)
thread_title: 優良條目重審

message: 中华民国的法理疆域已在2005年删除大陆部分（主条目:原中華民國法理疆域行政區劃）。故应该在中华民国infobox使用Locator map of the ROC Taiwan.svg（台湾、澎湖、金门及马祖地区），而不能使用Republic of China (orthographic projection).svg（包含大陆已在2005年不再纳入的地图）。但有编辑持续以“用淺綠色標示爭議領土是地圖系列的普遍共識做法”为理由保留原大陆时期地图。但“行政院新闻局[3]所发表之“中华民国年鉴”也于2006年起不再将大陆地区列于“土地”一章之中[4]，故2005年是最后一次纳入[5]。此后政府文献中仅列出实际统治区（即台湾地区）之行政区域[6]，教科书亦然。”我认为没有争议了，应该删除原大陆时期地图。--Fxqf（留言） 2015年9月6日 (日) 10:12 (UTC)
replies: text: 不是本来就应该是这样么？为什么这个也会有争议？--7（留言） 2015年9月6日 (日) 11:32 (UTC)
replies: text: :我也認為該是這樣，原先的放在中華民國大陸時期。--Outlookxp（留言） 2015年9月6日 (日) 14:08 (UTC)
replies: text: ::各位或許混淆了 國家領土範圍、憲法「固有之疆域」及「行政區劃分」的法理疆域行政區劃。見釋字第 328 號及某律師的社評不懂憲法的馬總統，「領土爭議」仍存在，行政區劃是另一回事。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2015年9月7日 (一) 03:34 (UTC)

text: ::堅決反台獨，中華民國最高峰是喜馬拉雅山--北極企鵝觀賞團（留言） 2015年9月7日 (一) 04:37 (UTC)
replies: text: :::我要提醒上面两位维基百科国家基础资讯infobox中只列“自然地理（实际管辖区）”。--Fxqf（留言） 2015年9月7日 (一) 04:48 (UTC)
replies: text: ::::用淺綠色標示爭議領土是維基習慣，中华人民共和国也有把台灣加上淺綠色--北極企鵝觀賞團（留言） 2015年9月7日 (一) 05:05 (UTC)

text: ::::馬英九一直是反對台獨的，馬英九主張「憲法上中國大陸仍然是我們的領土」--北極企鵝觀賞團（留言） 2015年9月7日 (一) 05:10 (UTC)
replies: text: ::::::中华人民共和国官方地图有台湾，中华民国官方地图（行政院新闻局发表）已经删除大陆和蒙古，应以官方地图为准。--Fxqf（留言） 2015年9月7日 (一) 05:14 (UTC)
replies: text: :::::::行政院只是馬英九的下屬，馬英九才是官方最高，所有主張以「憲法上中國大陸仍然是我們的領土」為準--北極企鵝觀賞團（留言） 2015年9月7日 (一) 05:22 (UTC)

text: :::不論統獨，維基百科應該反映爭議內容，而不是消滅爭議本身。行政區劃我想是較沒有內容上的爭議的，但這和領土爭議在知識念上是兩碼事，許多國家有沒有爭議的海外領土但未必要行政區劃。在討論這事時，希望各位能從知識單元的角度來說明白(administrative regions 和)，至於台灣的立場要簡化說明白是比較難的。

text: :::就條目來說，個人比較傾向所有條目都只先列無爭議的有管轄的領土，最後才提有爭議處並參見其他有爭議交集的其他條目。換句話說，後面的有爭議性的東西應該在條目之間能互相對照。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2015年9月7日 (一) 06:16 (UTC)

text: :::就模板而然，所属位置只需要表达到国家的位置就可以了，实际上没声明是列出行政规划地区还是宣明管辖地区，但相对而然，如果能准确地表示出国家范围，必然是国土范围，对于大陆和台湾的情况，宣明管辖地区比实际拥有范围更接近法定的国土范围，用宣明管辖地区相对准确一些。当然，因为模板没准确说明，用哪个没特定。（最后演变成坚（编）持（辑）战？）——路过围观的Sakamotosan 2015年9月7日 (一) 07:06 (UTC)

text: 至少蒙古方面沒爭議。蒙古地方：「2012年5月21日，行政院大陸委員會發表新聞稿正式否認外蒙古為中華民國法定領土。」、原中華民國法理疆域行政區劃：「（中華民國）外交部在（民國）91年7月8日函示略以：「蒙古已為主權獨立國家，且為聯合國會員國之一。」（括號為本人所加註釋）。所以，現中華民國大陸地區之範圍界限不明，難以判定著色範圍（中華民國憲法沒明確說哪裡是領土），易流於個人POV。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年9月7日 (一) 08:36 (UTC)

text: @北極企鵝觀賞團：那个说珠穆朗玛峰为中华民国现在最高峰的，请你拿出来源。--Fxqf（留言） 2015年9月9日 (三) 04:34 (UTC)
replies: text: :台獨份子別再利用維基地圖炒作台獨活動，馬英九主張「憲法上中國大陸仍然是中華民國領土」中華民國最高峰當然是喜馬拉雅山--北極企鵝觀賞團（留言） 2015年9月9日 (三) 05:32 (UTC)
replies: text: ::不同意你的就是台獨份子？你是五毛嗎？--203.67.7.203（留言） 2015年9月9日 (三) 06:06 (UTC)
replies: text: :::楼上IP君无意登出了？麻烦登录以后再补签个名？另外楼上和楼上上请注意WP:礼仪，避免WP:人身攻击，謝謝你配合。--4Li 2015年9月9日 (三) 07:27 (UTC)
replies: text: ::::张口就骂人台独分子，你们就有礼貌了？--Fxqf（留言） 2015年9月9日 (三) 08:55 (UTC)

text: :@北極企鵝觀賞團：“中華民國最高峰當然是喜馬拉雅山”只是你根据马英九言论的推导，没有任何来源支持，不具有可信性。--Fxqf（留言） 2015年9月9日 (三) 09:18 (UTC)
replies: text: ::如果喜馬拉雅山是中華民國最高峰，那麼中華人民共和國最高峰是哪裡？-游蛇脫殼/克勞棣 2015年9月9日 (三) 09:21 (UTC)

text: ::馬英九主張憲法上中國大陸仍然是中華民國領土，根據來源是中華民國憲法，來源非常清楚。中華人民共和國的主張，你要問共產黨--北極企鵝觀賞團（留言） 2015年9月11日 (五) 04:08 (UTC)
replies: text: :::别打岔，自然地理都算实际管辖区的。--4Li 2015年9月12日 (六) 01:25 (UTC)

text: @北極企鵝觀賞團：台湾是中华人民共和国不可分割的一部分，台湾岛是中华人民共和国最大岛屿。--Fxqf（留言） 2015年9月11日 (五) 09:54 (UTC)

text: @北極企鵝觀賞團：你怎么不把中华民国infobox最高点改为珠穆朗玛峰，既然你这么有道理，你去改啊。--Fxqf（留言） 2015年9月11日 (五) 09:59 (UTC)
replies: text: :对某些人无视WP:BIAS_POLITICS的言论表示遗憾。--4Li 2015年9月11日 (五) 10:54 (UTC)
replies: text: ::@李4：“台湾是中华人民共和国的神圣领土的一部分。完成统一祖国的大业是包括台湾同胞在内的全中国人民的神圣职责。”——中华人民共和国宪法
宪法说台湾是中华人民共和国的一部分。--Fxqf（留言） 2015年9月11日 (五) 11:26 (UTC)

text: 第三条　中华人民共和国的国家机构实行民主集中制的原则。中国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生——《中华人民共和国宪法》—Kou Dou 2015年9月12日 (六) 00:44 (UTC)

text: 馬英九主張憲法上中國大陸仍然是中華民國領土，根據來源是中華民國憲法，關於中國民國的主張以馬英九為準--北極企鵝觀賞團（留言） 2015年9月12日 (六) 06:26 (UTC)
replies: text: :你說說看s:中華民國憲法或s:中華民國憲法增修條文哪一條說中國大陸是中華民國領土？馬英九說有規定，你就真的信有？要不要查查看？-游蛇脫殼/克勞棣 2015年9月12日 (六) 07:59 (UTC)

text: :支持台灣獨立，北極企鵝觀賞團不要鬧--李老爺（留言） 2015年9月12日 (六) 08:56 (UTC)
replies: text: ::每個人都有發表意見的權利。--火車書呆 論 · 貢 2015年9月12日 (六) 09:01 (UTC)
*@北极企鹅观赏团：@李4：“为了维护维基百科的中立性，对于现存于台湾的统独之争，我们仅以现实上存在的政府名称来称呼现实统治台湾、澎湖、金门及马祖的政府。”
“按惯例，维基百科不会赞成或反对以下两个议题：
#中华人民共和国宪法宣称台湾为中华人民共和国国土。
#中华民国宪法宣称固有疆域包括中国大陆及外蒙古。
就如同前面我们所说，维基对于海峡两岸究竟是一个国家或是两个国家所选择的立场是保持沉默。”
我也对某些人无视WP:BIAS_POLITICS表示遗憾。--Fxqf（留言） 2015年9月12日 (六) 09:47 (UTC)

text: 在無共識之前，請各位不要擅自編輯。--火車書呆 論 · 貢 2015年9月12日 (六) 09:49 (UTC)
*“2012年5月21日，行政院大陆委员会发表新闻稿表示“一、民国35年我国宪法制定公布时，蒙古（俗称外蒙古）独立已为我政府所承认，因此，当时蒙古已非我国宪法第4条所称的‘固有之疆域’。外交部虽于民国42年提经立法院决议废止“中苏友好同盟条约”，但并未完成宪法领土变更之程序。”“三、外交部在91年7月8日函示略以：“蒙古已为主权独立国家，且为联合国会员国之一。国际法上国家之承认，原则上属于‘无条件与不可撤回的’，当时承认之相关要件迄今仍存在。””--Fxqf（留言） 2015年9月12日 (六) 09:58 (UTC)
*此条目正在被我提名从优良条目除名，因为地图明显不符合现状，欢迎大家投 不符合优良条目标准。--Fxqf（留言） 2015年9月12日 (六) 10:00 (UTC)
**請謹記，條目本身若可修正，提出優良條目覆核並無意義。至於是否除名，社群自有答案。--火車書呆 論 · 貢 2015年9月12日 (六) 10:59 (UTC)
*同意Fxqf等人的意见，把信息框地图胡乱修改完全的国粉出于政治动机而搞的扰乱和破坏。朝鲜民主主义人民共和国也宣称对整个朝鲜半岛拥有主权，朝鲜在朝鲜战争期间曾经实际统治过包括南朝鲜在内的大部分地域，是不是朝鲜民主主义人民共和国条目也应该使用整个朝鲜半岛的地图放在抬头？为什么那个没有人改，只有“中华民国”条目改？明显就是动机不纯。上面还有人说“坚决反台独”，明显就是在利用条目搞政治宣传。而且台湾也承认蒙古独立了，用那个图片明显具有极强的误导性。
thread_title:  中华民国infobox中的Republic of China (orthographic projection).svg地图 

message: 直至oldid=37180627，模板预展开数已经快到上限，而且navbox占比过半（也就是结尾一大堆的导航模版），任何的改动都会导致条目超载，能不能有所改善？——路过围观的Sakamotosan 2015年10月11日 (日) 02:59 (UTC)
replies: text: :好惊人，在草稿测试了一下，移除导航折叠盒（t:Navboxes）后，展开数下降了接近一半，可以考虑。——路过围观的Sakamotosan 2015年10月11日 (日) 03:11 (UTC)
thread_title:  这个条目相当重 

message: 總面積修改為36197.0520平方公里(最右端的0不可去掉，顯示有效位數到小數點後4位)，人口密度改為648.26人/平方公里
理由見Talk:高雄市/存檔2#小港區面積變大了，故更改相關資料-游蛇脫殼/克勞棣 2015年10月18日 (日) 15:07 (UTC)
replies: text: 面积已为本数。若仍需更改请同时检附须列出之来源。--Jimmy Xu 论 2015年10月26日 (一) 03:46 (UTC)
replies: text: :因為先前已經改過了。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年10月26日 (一) 04:50 (UTC)
thread_title: 編輯請求

message: 强烈反对和抗议信息框使用所谓的“中华民国法理疆域”，因为已经明确指出这张地图是“1936年至2005年”才使用的，也就是说仅仅是历史地图，历史地图没有资格放在信息框抬头，不然有很严重的误导性。否则的话，是不是朝鲜民主主义人民共和国条目也可以用整个朝鲜半岛的图片放在信息框？（原因：北朝鲜宣称对整个朝鲜半岛拥有主权，北朝鲜在朝鲜战争期间曾经实际统治过包括南朝鲜在内的大部分地域。）“中华民国”的现状明显和朝鲜是一样的，所以没有资格用这张图。更何况已明确指明在“政府”公告截止至2005年，那就更没有资格用这张图了。希望有识之士来发表意见，是否支持我的观点，严禁国粉来此捣乱胡闹。
thread_title: 强烈反对和抗议信息框使用所谓的“中华民国法理疆域”，为历史地图，有误导性

message: 请求删除信息框中带有误导性地图Republic of China (orthographic projection).svg，原因：
#准确性争议：根据Talk:中華民國#中华民国infobox中的Republic of China (orthographic projection).svg地图可知，所谓“中华民国法理疆域”的具体地区概念相当模糊。至少有6人倾向于删去该图，支持用该图的仅有“北極企鵝觀賞團”一人，而且他开篇说的理由居然是“堅決反台獨，中華民國最高峰是喜馬拉雅山”，具有相当明显的政治倾向，（不信的话，请看看他把港独条目改成了什么鬼，居然还把人家的恢复称为“港獨份子破壞”），不是合理的理由。
#明显的误导性：台湾已经明确承认蒙古国的独立，但该地区竟然把外蒙古列在所谓“中华民国法理疆域”里面，具有严重误导性。
#中立性争议：查证该条目历史可知，有多人对此图反复的添加、删除，可见有很多人反对用这个图。
既然有许多人反对用这个图，而且该图不准确而且有明显误导性，所以应该删掉这个有争议的图。
--122.90.93.197（留言） 2015年10月20日 (二) 10:53 (UTC)
replies: text: 移除之，因為據我所知現行憲法根本沒定義領土之詳細範圍（詳見釋字第 328：「對於領土之範圍，不採列舉方式而為概括規定」），導致所謂「中華民國大陸地區」究竟界線為何模糊不清，故此圖若用以解釋「現今」之法理領土，就有原創研究之疑慮。但我認為應該是「移除」，而非「刪除」，因為該圖可用在介紹歷史上曾規定之領土。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然條目提升地質與滅絕專題於 2015年10月21日 (三) 01:50 (UTC)

text: 移除之，因為現時中華民國等同台灣，這會讓人認為有兩個中國政府，而今天宣稱擁有中國大陸主權的說法是痴人說夢。Marxistfounder（留言） 2015年10月22日 (四) 16:54 (UTC)
replies: text: :完成。如果還希望在別處再加入此圖，請另外提交保護頁面編輯請求。Bluedeck 2015年11月2日 (一) 18:11 (UTC)
我覺得和平奮鬥救地球的話有點問題。中華民國憲法「沒列舉領土」不代表「領土範圍不清」。第四條雖只說要依國民大會決議，但國民大會沒有領土決議就待表領土不清?難道要把邊界上每一個點都寫入才叫「清楚」?至於Marxistfounder只憑自己主觀意見就主張移除。如果依其意見豈不違反WP:NPOV?es91213（留言） 2016年8月16日 (二) 00:48 (UTC)
thread_title:  编辑请求：删除信息框中带有误导性地图Republic of China (orthographic projection).svg 

message: (發在條目討論頁編輯請求都沒人理我.....)
中華民國面積變大了，總面積修改為36197.0520平方公里(最右端的0不可去掉，顯示有效位數到小數點後4位)，人口密度改為648.26人/平方公里
理由見Talk:高雄市/存檔2#小港區面積變大了，故更改相關資料-游蛇脫殼/克勞棣 2015年10月21日 (三) 04:58 (UTC)
replies: text: 已更新。請幫忙看一下有沒有哪裡錯誤或遺漏？--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年10月21日 (三) 09:33 (UTC)
thread_title:  中華民國面積變大了，請更正資料 

message: 添加菲律宾移动板块的中文页面
--steven25000（留言） 2015年11月8日 (日) 02:00 (UTC)
replies: text: 已有。--Jimmy Xu 论 2015年11月8日 (日) 02:04 (UTC)

text: 中华民国页面内（地理-地形结构）为英文版本引用，在下完成了汉语版本的翻译。
thread_title:  编辑请求 

message: 历史章节段落分配不合理，1912-1949短短38年时间却占了7个段落中的5个。1949年以来66年时间，仅占7个段落中的2个。显然分配不合理。
可以将历史章节分为3个段落：1912-1949年的历史合并为一个段落；解严以前台湾专制统治的三十几年为一个段落；戒严以后的三十几年民主发展为一个段落。Cq521（留言） 2015年11月9日 (一) 09:42 (UTC)
thread_title: 历史章节

message: 請把最下面的註腳預覽刪去。--578985s（留言） 2015年11月15日 (日) 14:50 (UTC)
replies: text: 条目中未见「註腳預覽」。--Wcam（留言） 2015年12月5日 (六) 16:38 (UTC)
thread_title:  编辑请求 

message: 我希望把开头部分“以中国国民党为首的中华民国政府”修改为“中国国民党与中华民国政府”，因为这种表述歪曲历史实情，民国政府并不以中国国民党为首而就是中国国民党一党政府，不存在以谁为首。
--祖国统一台独去厶（留言） 2015年12月8日 (二) 11:43 (UTC)
replies: text: 个人认为此请求有道理。--1=0，欢迎参与WP:模仿专题 2015年12月8日 (二) 14:28 (UTC)
replies: text: :个人认为应该修改为“中国国民党执政的中华民国政府”，因为此处要强调政府迁台，同政府一起迁台的除了中国国民党还有中国青年党等等许多党派和组织。Cq521（留言） 2015年12月8日 (二) 17:17 (UTC)
replies: text: ::请求已处理--4Li 2016年1月2日 (六) 01:01 (UTC)
thread_title:  编辑请求 

message: 主条目消歧义中写，中华民国也被稱为臺灣、中華臺北、民國、中國。在下认为要么将民国一词从消歧义中去除，要么在介绍条目名称时做一下简单的介绍，在什么情况下会被称为“民国”。例如：中华民国简称“民国”。但是KOKUYO并不这么认为，并多次退回在下的编辑。所给的理由是因为：
*“民国”一词“有指涉的情況，但也有不能指涉的情況，所以使用消歧異模板。”
*“民国”一词“有指涉中華民國的意思，但不等同於中華民國，所以在消歧異出現，但不該在內文出現。
在下在此提出疑问，盼KOKUYO解答：1、民国“不能指涉的情況”是什么？2、为什么“民国在消歧異出現，但不該在內文出現”？ -Cq521（留言） 2016年1月8日 (五) 13:36 (UTC)
replies: text: 你提出的理由跟沒有提出的理由一樣，你只是講自己要的結果（把這個當理由），然後就付諸實行了，完全沒解釋「要麼將民國一詞從消歧義中去除，要麼在介紹條目名稱時做一下簡單的介紹，在什麼情況下會被稱為「民國」」的編輯理據（編輯想要的結果、與為何想這樣編輯的理據是不同的，不知道你懂嗎？）是什麼？該不會是你的編輯美學？你的今天心情？單純股票跌了所以來編一下？至於你的問題，我以為完全無需要特別去解釋，但如果你真的不知道，也就只好回答了。

text: # 「民國時期」可以等同於「中華民國在大陸時期」，這裡「民國」跟討論範疇在中國大陸的「中華民國」等同。但「民國23年」不會等於「中華民國23年」，很明顯不存在後者用法。就語言學的角度來看，能指雖然是固定，但隨著附近其他能指的變動，所指稱的意思就不同。

text: # 「臺灣經濟」會跟現在位處台灣的「中華民國經濟」，在這個範疇下「台灣」跟討論範疇在台灣的「中華民國」等同，但「台灣歷史」不會等於「中華民國歷史」。

text: # 「中國」可以指示在大陸時期、或者可能退出聯合國前的「中華民國」，但至今「中國」一詞更常指涉的叫做「中華人民共和國」。

text: # 「中華臺北代表隊」可以指涉在「中華民國代表隊」，這裡「中華臺北」跟「中華民國」背後的意涵是互通，但是單獨的「中華臺北」不會被視為從1912年到今日的「中華民國」。

text: # 所謂在首段的後頭簡稱、或通稱，都是在首段習慣提示全名的情況下所使用的「同義詞」。而消歧義模板裡的條目，則是為了去處理「該主題混淆之條目」。很明顯地，無論是民國、中國、中華台北、台灣，個別字詞在當前社會都不可能是中華民國概念的同義詞，因此不應該列在首段內文；但是這些字詞都有可能跟中華民國的概念有所疊合，甚至引人物誤會混淆，因此可以放在消歧義頁上。

text: # 同第5點所述，「要麼將民國一詞從消歧義中去除，要麼在介紹條目名稱時做一下簡單的介紹」，根本錯誤地將消歧義模板中收錄條目的標準，跟放在首段摘要的簡稱、通稱標準予以混淆，卻又遲遲沒給詳實的更改理據。

text: # 「要麼將民國一詞從消歧義中去除，要麼在介紹條目名稱時做一下簡單的介紹，在什麼情況下會被稱為「民國」」的「在什麼情況下」這句，很明顯你想要誤導別人說我都禁止後頭內文使用。然而我們的爭議點是在內文第一段的通稱、簡稱部分，是否要加入民國這個詞彙。請別隨便混淆概念。

text: 而相較於我可以提出這些論點，並基於編輯摘要大概跟你提到理由。但你卻遲遲沒有告訴任何人，如此作為的理由是什麼，只是不斷強要人家接受其作法，而不去設法用解釋原因所在。同時儘管維基百科鼓勵勇於編輯，但也強調必須理解之前的設想是什麼，而認為新的編輯能夠有更好的呈現時勇敢去做。但很可惜，我沒有看到你有這樣的嘗試，就逕自用勇於編輯這類口號，而當遭到質疑時卻只會反問別人，提不出自己為何這樣編、以及這樣編的理據為何。--KOKUYO（留言） 2016年1月8日 (五) 15:03 (UTC)
replies: text: :唉，2个问题不该同时提出。我们先讨论第一个问题吧。1、民国“不能指涉的情況”是什么？说实话，我没看懂你的叙述，“民国”不能指什么？你的回答“「中華民國23年」，很明顯不存在後者用法”仿佛是，“中华民国不能指什么？”的答案。暂且不说答案对不对，你好像是答非所问啊。。。语言学的哪句话，我就更看不懂了“能指雖然是固定，但隨著附近其他能指的變動"。。。太深奥了，你能用凡人听的懂的话来解释吗。后面那几个回答我还没看，暂不回应，我也没问这么多问题 Cq521（留言） 2016年1月8日 (五) 15:18 (UTC)
replies: text: :: 有些事情用專業術語講比較方便，請自行跟上。「民國」這兩個字有時候會等同中華民國，有時候不會等同中華民國，這兩個字跟中華民國這個概念是指涉關係，但是是變動的。你既然在編輯摘要上說要一個個討論，我就把這四個先一個個丟出理據來。而且至今你還是無法提出你如此編輯的理據（請注意，我要的不是你想要編的呈現結果）。另外基本上我的編輯都是會有理據，這也包括承接過去版本不錯的寫法概念，如果你無法提出更好的編輯理據，我將在之後退回你的編輯。--KOKUYO（留言） 2016年1月8日 (五) 15:21 (UTC)
replies: text: :::看来你是不打算解释你所谓的“民国”一词“也有不能指涉的情況”了。看了你上面的话，感觉你的意思其实好像是要说：“民国”可以指中华民国，也可以指民国纪年。这个我当然同意，正因如此“民国”本身也是个消歧义页面。因此，有歧义的是民国一词，而不是中华民国一词。这是我主张把民国从中华民国的消歧义里消除的理由。你明白吗？ Cq521（留言） 2016年1月8日 (五) 15:31 (UTC)
replies: text: :::: 我已經說明可以指涉跟不能指涉的，自己看不懂我也沒辦法。要更仔細講的是，我所講的是「民國」這兩個字，在一部分使用情況有跟「中華民國」這四個字能直接連結，因此能夠放在消歧義上；但因為有些情況不能跟「中華民國」這四個字連結，所以不得用簡稱放在首段上。兩個能指之間的意義都變動，只是有一部分情況下的所指可以重合；在所指相同的前提下，「民國」和「中華民國」這兩個能指才能夠直接等同。消歧義模板所重視的混淆情況，主要在於文字符號上有雷同關係，但意義上會分歧而引人誤會。否則照你消歧義不得加上論點，是否「中華民國 (消歧義)」和「ROC (消歧義)」不用添加了？--KOKUYO（留言） 2016年1月8日 (五) 15:42 (UTC)
replies: text: :::::把你的答案填到空里，谢谢。“民国”不能指涉的是_________________。你先填完，我们再接着讨论。Cq521（留言） 2016年1月8日 (五) 15:52 (UTC)
replies: text: :::::: 真好笑，根本不存在單獨能指的對應關係，所有意義的生成都是能指跟能指間的關聯生成的。「民國經濟」和「中華民國經濟」的「民國」兩個字和「中華民國」四個字、「民國時期」和「中華民國在大陸時期」的「民國」兩個字和「中華民國」四個字、以及「以建民國」和「以建立中華民國」的的「民國」兩個字和「中華民國」四個字，難道還無法知道這兩個字彙的意義都是浮動不定的，並且有相似、或不相似的情況。而只要有會使人弄混淆的情況，就可以選擇把其納入消歧義模板中。請先把基本的在符號中，意義是如何生成的概念弄懂好嗎，謝謝。而你的理據，根本忽略了「民國」這兩個字和「中華民國」這四個字在使用上，本來就會因為使用情況而不斷交錯，有時完全相同、有時延異、有時無關。另外你仍然沒有解釋要嘛消歧義模板和首段都加入、要嘛都不加入的邏輯所在。--KOKUYO（留言） 2016年1月8日 (五) 16:00 (UTC)
replies: text: :::::::好吧。看来你只会举一堆似是而非的例子，却给不出一个明确的界定。在我看来，“民国经济”也可以指「“中華民國經濟”」，当然你如果说它指的是大韩民国经济也行。因为就像民国 (消歧义)里写的民国本身有歧义。我也不跟你纠结这个问题了。

text: :::::::我认为「中華民國 (消歧義)」和「ROC (消歧義)」可以添加在主条目消歧义中。你如果在「中華民國 (消歧義)」和「ROC (消歧義)」中间加上「民國 (消歧義)」我就不会反对了。你同意这么改吗？你应该注意到 民国本身就是个消歧义页面。 Cq521（留言）
replies: text: ::::::::恕我插句話：「民國23年」不會等於「中華民國23年」？民國xx年、民xx年本來就是中華民國xx年的簡稱，請見民國紀年。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年1月8日 (五) 16:20 (UTC)
replies: text: ::::::::: 我的敘述錯誤，對不起。然而作為一個國家意思的「中華民國」四個字，加入「23年」這個符號，會直接形成「中華民國23年」的意思嗎？這兩個字結合在一起而產生意義時，已經套用了「成立多少年」的概念。在這裡，「中華民國23年」取出「中華民國」4個字扮演的意思，仍然可以是跟原來的「中華民國」的4個字、或「民國」2個字可以產生的意思有所不同，而根本沒有絕對固定的意義。--KOKUYO（留言） 2016年1月8日 (五) 16:31 (UTC)

text: ::::::: 民國經濟會等同於中華民國經濟讓我笑了，民國經濟會講道1949以後這段？它所指涉的中華民國當然是在中國大陸的中華民國，除非你是說中國大陸在民國的用法和中華民國的用法幾乎等同，那麼就是你們把中華民國當成滅亡國家的環境問題。所以我還是不同意你說加在「中華民國 (消歧義)」和「ROC (消歧義)」的意見。我認為「以建民國」和其白話解釋「以建立中華民國」，這裡的民國和中華民國都是指將要取代清朝的那個國家，也就是現在在台灣地區的中華民國。因此它的兩者間意義的浮動性與密切性，的確有資格讓民國這個消岐頁面出現在中華民國的消歧義模板上。--KOKUYO（留言） 2016年1月8日 (五) 16:31 (UTC)
replies: text: ::::::::我从来没说“民國經濟會等同於中華民國經濟”我的原话是“民國經濟”可以指“中華民國經濟”。你如果不明白两者之间的区别，我再费口舌解释，也是对牛弹琴。另外，你说"有資格讓民國這個消岐頁面出現在中華民國的消歧義模板上"我已经让它出现在上面了。Cq521（留言）
replies: text: ::::::::: 可以指難道不就是說在一些情況下他們的意義會等同於嗎？要不然何來「指」這件事情呢？但在我的印象中，講「民國經濟」不會有可能是用來指稱現在的「中華民國經濟」，除非後者在字詞使用上有特別的預設時期。我不太確定是你沒講清楚呢，還是真的中國大陸的地區在民國的使用上較為廣泛？畢竟聽聞中國是把中華民國當成前朝，自然就會跟民國的相似度激增。台灣好像是把民國指定成中華民國在大陸時期，當然會跟繼續在台灣發展的中華民國越來越有落差。--KOKUYO（留言） 2016年1月8日 (五) 16:51 (UTC)

text: :可以用“曾经成为‘民国’，‘中国’”，因为这个条目应该是一个贯穿1912年建国建政的国家政权实体，而其过去就有如此称呼，所以可以使用曾经的说法。——路过围观的Sakamotosan 2016年1月20日 (三) 00:54 (UTC)
thread_title: 主条目消歧义

message: 條目一解禁就代表我們又要面對這個問題。現在User:Cwek似乎想要重新把原本「中華民國 (大陸時期)」的部分內容，轉移至「中華民國」這個條目之上，而這些中國大陸時期的資料則會從「中華民國 (大陸時期)」條目中刪除。而其表示之所以要特地將國家政治的內容重新移至「中華民國」條目，是認為當前「中華民國」條目刪去這段大陸時期的內容。但我認為在條目篇幅有限的情況下，依照國家編輯慣例通常國家條目是以其當下情況為主，包括「德國」這個條目就不會在行政區劃段落提到「納粹德國」時期，而「日本」這篇條目就不會在軍事部分重新提到大日本帝國的發展。
不過無論如何，我想這般大規模地重新將中華民國在中國大陸時期的資料，轉移到中華民國的條目上，似乎跟先前的通稱、地圖等都是需要取得共識的舉動。因此我想詢問互助客棧眾人的意見，是否有必要將「中華民國 (大陸時期)」的政權變革、政府領導人、中國大陸時期的行政區劃、中國大陸時期的外交關係、中國大陸時期的軍事、和軍事院校等資料，以整個大段的方式天加入條目中（我想如果直接這樣移動資料，即便把內容改成敘述式寫法，很明顯這條目會直接變得更長）。而如果要添加的話，在基於條目有其理想長度設想的情況下，這篇條目需要刪減什麼、增添什麼？--KOKUYO（留言） 2015年12月13日 (日) 04:20 (UTC)
replies: text: 那请问大日本帝国和现在日本的政府、纳粹德国与现在德国的政府，的关系，能否和现在的中华民国政府可相提并论？——路过围观的Sakamotosan 2015年12月13日 (日) 04:38 (UTC)
replies: text: : 我認為就你不斷強調的國家編輯方法上來說，這些當代國家的條目，都應該是抱持同樣的編輯態度。而這兩個例子很明顯，即便是政權變動幅度大（無論是國家體制、領土、軍事結構等）的國家，其國家條目都是以當下狀況為主。我並不認為中華民國就有必要基於國家政治變動更加劇烈，而因此就有必要列出在所有段落中特意去分開撰寫兩個時期的發展。很明顯我們是在寫大敘事的國家發展，而不是寫碎片化的國家發展。--KOKUYO（留言） 2015年12月13日 (日) 04:53 (UTC)
replies: text: ::当代嘛，嗯，也就是要说割裂中华民国的直接关系，1949年的中华民国正如PRC所说的话，“死掉”了，现在当代的“中华民国政府”及“军队”是从哪个石头爆出来的，1912年至1949年的历史及相关发展与当代的“中华民国”无关，应该删掉或移出到其他地方，然后恭喜某人，你做到了。

text: ::既然两者政府是相关联的，其相关的元素就应该在主条目“中华民国”有所描述，而非无限制地分割到另一个不涉及的条目中。现在我认为将外交、管制领域、政府、军事等移入已经足够了，也足够提及了，这样才对得住这个一个“起始于1912年的国家实体”的条目。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月13日 (日) 05:06 (UTC)
replies: text: ::: 照你如此推論，日本這篇條目在政治段落上，竟然連過去的幕府時期的細部分期都沒有寫出來，實際上是失敗中的失敗？我認為你過去移入的內容，或者是在草稿上的內容，已經移入過多未經整理的資料，而會使整個條目的變得過冗長。--KOKUYO（留言） 2015年12月13日 (日) 05:21 (UTC)

text: 那就要看你们台湾方面的编辑视中华民国是什么性质的条目，是一个完整的国家性质条目（既然关注到1912年，自然要对至1949年之时的国家性质变化有所表达），还是只限于1949年之后的时期性质条目。在中华民国 (大陆时期)大规模修改和参选时，我就强调条目性质的问题，所以才将中华民国 (大陆时期)的与国家性质密切的部分，如政治、政府、治理区域、军事等有计划地移回主条目“中华民国”，中华民国 (大陆时期)只保留国家性质不明显的部分。就是限于主条目由于其他原因被锁，才一直拖到现在。而且K君只是指出一直wikify性质的问题，这些也在草稿中重新调整过。如果以wikify问题的话，的确可以考虑修正，如果试图扰乱条目性质，或者割裂条目内容的关联性。那就是另一回事了。我做的只是打扫的工作而已。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月13日 (日) 04:35 (UTC)
replies: text: : 如上所述，我認為當前的問題在於即便條目除了歷史段落之外，其他部分可能是以當前在臺灣的中華民國為依歸的寫法，條目長度老實講已經算長的。而我認為國家條目的性質、或者重點便在於，在一定的篇幅講述當下國家的發展狀態。面對一個國家過去和現在呈現嚴重歷史斷裂的狀態，我認為你添加的很多資料，其實可以丟到歷史段落（例如北洋政府、國民政府等，這對於當下政治結構發展沒有緊密關係，而不應該在條目的政治段落中獨立寫出），或過於雜碎而不應該在國家這個大條目中出現。我想如果把每個人都想要添加的內容，都直接依照其主觀認為好的方式大量加入條目裡的話，任何條目都很快便成為繁雜的資料蒐集處而已。這樣基於概念分歧而想在條目中加入更多內容的作法，我認為勢必需要經過討論。--KOKUYO（留言） 2015年12月13日 (日) 04:53 (UTC)
replies: text: ::作为国家性质的元素无关过去现在，就算过去了也要有所描述，或可以一笔带过。但更何况不可能在历史章节简单地一笔带过，只不过将应该分散在其他章节内容又一次压在历史章节上，依旧没改变需要加入的问题。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月13日 (日) 05:22 (UTC)
replies: text: ::: 但這裡很明顯的是，你如此複製其他條目的段落直接加入條目中，完全跟所謂的一筆帶過差得十萬八千里。真要說有一筆帶過的話，原先外交段落中不就有稍加提到「中華民國於1912年成立後，其外交政策因為各方勢力都聲稱擁有合法性而缺乏統一。直到1928年國民政府擊敗北洋政府後，中華民國才真正獲得廣泛的外交承認[297]。到了1945年，中華民國更成為聯合國創始成員國之一[298]，並以「中國」席次擔任聯合國安全理事會常任理事國和參與其他機構運作[299]。1949年政府撤退到臺灣後，以西方陣營為首的大多數國家繼續維持與中華民國的外交關係[300]。」，又何必在這整篇大條目中特別強調跟日本、跟德國間在特定時期的關係呢？--KOKUYO（留言） 2015年12月13日 (日) 05:37 (UTC)
replies: text: ::::没错，我纯属搬运，所以搬运原文质量有多好就有多好，我最多只负责将适合的部分放上去。数量不怕多，只怕不齐，有参考，行文无不畅，剩下只是你嘴尖而已。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月13日 (日) 08:18 (UTC)
replies: text: ::::: 所以意識形態對了最重要，條目變成雜亂資料集結地，你這個搬運者就不用負責囉？政府變遷、政府首領等資料，在國家條目中本來就不會寫出來，你口口聲聲說要寫個像樣的國家條目，應該也知道這件事情吧？--KOKUYO（留言） 2015年12月13日 (日) 08:32 (UTC)
replies: text: :::::: 算吧，或者你再看看，Draft:中华民国，关于外交、军事这两章节在大陆方面还有什么问题吧。意识形态就是编写这类条目的障碍，要放下来，要不然什么都觉得不对。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月13日 (日) 08:44 (UTC)
replies: text: ::::::: 我老實講，都太長了。去看看其他國家條目，外交和軍事通常都不會到滿滿的那麼多小段，或者另外為軍事院校開一個大段只介紹3間學校。加資料很容易，怎麼幫條目瘦身我倒覺得才是大問題所在。--KOKUYO（留言） 2015年12月13日 (日) 08:56 (UTC)

text: 中华民国从大陆到台湾最大的区别就是地理差异（包括气候、人口、文化等），而地理条目我们已经有中国、台湾来做解决了。至于政治、军事等明明一脉相承，如今硬生生割裂开来，我看到的不过是意识形态。

text: 帮资料瘦身是一回事，把之前的历史拆掉打入冷宫又是另外一回事。想要拆条目理由多得是，现在按政府所在地可以拆成“中华民国 (1949-)”，按国际地位可以拆成“中华民国 (1971-)”，按民主制度还可以拆成“中华民国 (1996-)”，关键看拆的真正目的是什么。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2015年12月13日 (日) 10:40 (UTC)
replies: text: :所以当有人试图将中華民國 (大陸時期)完善成一个完整的国家性质条目，甚至以日本与大日本帝国、德国与纳粹德国等类比，就感觉有点不太对经。过于强调当代，就以为可以和以前可怜的过去说拜拜，太年轻了。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月13日 (日) 11:02 (UTC)
replies: text: :: 我以為中國大陸的編者會因為接近左派思想，所以意識形態的這個概念掌握得比較好，不過看起來好像還是用在老式的思考方向。在我看起來，無論是挑選什麼、放棄什麼，都是意識形態作祟的，所以我們兩方之間並不存在有你有意識形態、我沒有意識形態的情況。重點並不在於意識形態的內容，而是在怎樣的社會架構下所造就出現的難以改變的潛意識運作結構。所以呢，我們現在就是在這種政治揀選、排出中，去試圖找出平衡點（或者說，找出一種合理化的範疇，能把你我納入其中）。所以還是必須回到務實面，在應該比原本長度更短的情況下，我們還需要什麼內容。而不是有人在那邊很高興地當搬運工（不過在意識型態這個符號界大他者觀看下，似乎這種作為是能夠帶來快感的），而把國家條目裡幾乎不會出現的軍事院校納入其中，又或者在簽署的種種條約中偏偏要挑與蘇聯簽署的協議等等。--KOKUYO（留言） 2015年12月13日 (日) 11:32 (UTC)

text: :: 另外未免有人就像人們常常犯下的誤識般，我想還是要再重提一遍，我在上面開頭明明就提到我質疑的是這樣大把大把地把沒整理得資料塞進條目中，認為此舉需要討論。同時需要討論的是，「而如果要添加的話，在基於條目有其理想長度設想的情況下，這篇條目需要刪減什麼、增添什麼？」而兩位老用戶這麼急著講到意識形態這件事情，我想如果你是說加入中國大陸時期這件事情，我想我前面應該就講明了，更何況這樣大量添加的行為怎麼可能沒有意識形態的假象操作呢？而如果把條目長度的管理堅持當作意識形態，我是覺得蠻有趣的，是否代表兩位同意條目可以無限為了所謂的平衡觀點、加入細節而增長呢。--KOKUYO（留言） 2015年12月13日 (日) 11:43 (UTC)
(！)意見中华民国是1912年成立并维持至今的国家（忽略国际社会不承认的现实），而中华民国 (大陆时期)是1912-1949年间的中华民国。在下认为KUKUYO举德国与纳粹德国的例子不好，中华民国与中华民国 (大陆时期)的关系更像是北元与元朝之间的关系。北元与现在台湾的中华民国很相似，都是被赶出中原，国君没有变，国号没有改，都曾想反攻中原（反攻大陆）却都没有成功，不同的是北元很快放弃了国号“元”而被称为鞑靼，台湾却一边占着中华民国的国号，选着中华民国总统，一边骂中华民国政府是个流亡政府。。。。Cq521（留言） 2015年12月14日 (一) 09:29 (UTC)

text: 囧rz...：那只是部分政治人物的主張而已。--Kolyma（留言） 2015年12月14日 (一) 16:05 (UTC)
replies: text: : 囧rz...：蔡英文在2010年5月24日「中華民國流亡台灣六十年暨戰後台灣國際處境新書發表會」上表示中華民國「是一個流亡政府」。Yahoo!奇摩以「你認為中華民國是流亡政府嗎？」為題在2010年5月26日至27日進行了網路投票，結果認為「是」的佔65.4%，「不是」的佔32.1%，「不知道」的佔2.5%。Cq521（留言） 2015年12月15日 (二) 06:41 (UTC)
replies: text: ::「儘信書不如無書」。--Kolyma（留言） 2015年12月15日 (二) 15:52 (UTC)
replies: text: :::(：)回應台湾民调是操纵舆论的工具。Cq521（留言） 2015年12月15日 (二) 16:33 (UTC)
replies: text: ::::民調沒那麼神奇。再者，「網路投票」看看就好。--Kolyma（留言） 2015年12月16日 (三) 13:18 (UTC)
replies: text: :::::我也认为「網路投票」看看就好，我还认为「台湾选举」看看就好。蔡英文说中華民國「是一個流亡政府」，如果她当选，岂不变成了“流亡总统”。 囧rz...Cq521（留言） 2015年12月16日 (三) 15:29 (UTC)
replies: text: ::::::應該是「選舉語言」看看就好；選舉本身一翻兩瞪眼！如果國民黨這回選輸了，就得像2000年一樣乖乖交出政權，怎麼會是看看就好？--Kolyma（留言） 2015年12月17日 (四) 04:19 (UTC)
replies: text: :::::::因为谁输谁赢跟我没有关系，我只是一个看客。Cq521（留言） 2015年12月17日 (四) 06:53 (UTC)

text: 囧rz...：樓上Kolyma君說的沒錯。而且我覺得這敘述把不同的人事時地物混在一起了，但這類政治性議題討論在此不宜過度延伸。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然條目提升地質與滅絕專題於 2015年12月15日 (二) 01:33 (UTC)
(！)意見 三國的蜀漢、南明，也沒跟漢朝、明朝合在一起，所以中華民國和中華民國 (大陸時期)也要分開--葉又嘉（留言） 2015年12月14日 (一) 15:20 (UTC)
replies: text: :即使这样，南明也只是一个时期，并不像明朝一个具有完整国家属性条目；蜀汉已经和汉朝相差太远，根本上就是一个独立的完整国家属性条目；显然大陆民国和在台湾的民国是完全连续的，毕竟是“迁移过去的”，也没有像蜀汉的大断代（毕竟蜀汉只是汉刘家一个远方亲属建立的另一个新政府），所以中華民國 (大陸時期)不配有像蜀汉那样具有完整国家属性的描述和infobox，写成南明或台湾战后时期的类似时期性质反而可以接受。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月16日 (三) 01:35 (UTC)
replies: text: ::(：)回應看到路过围观的Sakamotosan纠结于一个条目是“独立的完整国家属性条目”还是一个“时期性质条目”的问题，感到好笑又无奈。暂且不问这种条目划分的依据和理由是什么，先举个例子：大清帝国应该算是国家性质的条目吧？清朝算是中国历史上一个时期吧？路过围观的Sakamotosan准备把这“国家性质的条目”和“时期条目”分开吗？同样，中华民国 (大陆时期)应该是国家性质的条目，中华民国大陆时期则算是时期性质的条目，请问路过围观的Sakamotosan两者的区别到底是什么？把一个条目中的区划、政治、军事、外交等部分内容删除，这个条目就从“国家性质的条目”变成“时期性质的条目”了吗？这种逻辑实在让人难以理解。

text: ::路过围观的Sakamotosan的另一个观点是，既然有“国家性质”的中华民国条目，那么中华民国 (大陆时期)作为“国家性质”的条目就没有存在的意义了。其实，稍有点常识的人，就能明白中华民国 (大陆时期)条目存在的意义吧。这个问题在存废讨论时已经讨论过了，而且大家以压倒性的多数否决了路过围观的Sakamotosan将中华民国 (大陆时期)条目合并入中华民国条目的提议。不需要我再多说了吧。Cq521（留言） 2015年12月16日 (三) 08:33 (UTC)
replies: text: :::时期性质意味着偏重历史描述，对于国家元素明显的部分一般无需提及，就像台湾战后时期，所以我提出将政治、外交、管制领域、军事这些带有明显国家性质的内容合并到主条目中华民国，对于整体合并的确不妥，我承认这里有问题，但不能否定，如果试图将中华民国 (大陆时期)和中华民国定位为同等性质，将两者视为不同的国家（同性质）的话，这显然就是有问题的（也就是反对使用国家infobox的问题点）。就像辽宁号的问题，当时就有人想将其拆分，最终到现在证明了，维持事物连续性才是同性质条目的一个常规。这显然不是日本与大日本帝国，纳粹德国、东德、西德与现在德国，汉朝和蜀汉所能比拟的。无可否认，现在在台湾的民国还是那个曾经在大陆的民国。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月16日 (三) 08:49 (UTC)

text: :::固执地认为两个民国是两个同等地位不同性质的两个事物，甚至视图将一个时期提升为一个独立的事物，而非另一个事物的一个连续阶段，才是真正的“这很魔法”。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月16日 (三) 08:51 (UTC)
replies: text: ::::(：)回應看到你斩钉截铁的说：“无可否认，现在在台湾的民国还是那个曾经在大陆的民国。”我忍不住要呵呵了。那是你心中的民国吧（你可以闭着眼睛默默的唱一遍中华民国颂），但是，睁开眼睛，你总要面对现实吧。看来，多说无益，你多保重吧，希望你梦醒时分不要太难过。Cq521（留言） 2015年12月16日 (三) 09:29 (UTC)
replies: text: :::::哈哈哈，你是深海吧，一副PRC所说的“民国已被推翻了”，然后大陆的民国政府不关我事、现在的台湾的民国是不知哪个石头蹦出来的，居然不承认民国自己说的“搬迁”了。尾巴可不好割的。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月16日 (三) 09:40 (UTC)

text: :::::除非现在在台湾的民国政府大声宣布大陆的民国政府已经完蛋了，与我无关，我是石头蹦出来的，我就信大陆的民国和台湾的民国是两码事，随便你分割。这个大陆时期的条目只是你的期望吧。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月16日 (三) 09:42 (UTC)
replies: text: ::::::(：)回應唉。我上面举得北元和元朝的例子，你故意视而不见，却在这里胡搅蛮缠。宋朝也分为北宋和南宋啊，一共是三个条目呢，你要将他们合并吗？那个曾经在大陆的民国和现在在台湾的民国虽然国号是一样的，历史是延续的，但是区别也是巨大的，你看不到？中华民国 (大陆时期)内容这么丰富，条目这么长还不足以成为一个条目吗？你非要把它与中华民国条目合并成为一个超长条目吗？Cq521（留言） 2015年12月16日 (三) 10:48 (UTC)
replies: text: :::::::资料堆出来的长条目多的是（哀求“我堆得这么辛苦不要移走好不？”），但不能因此否定性质不符的问题。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月17日 (四) 01:57 (UTC)
「中華民國 (大陸時期)」與「中華民國」的國家屬性是繼承關係，所以中華民國在聯合國安理會的席位才會延續到1971年，這是國際社會對於其國家屬性延續的明確表示。維基編輯應該避免以原創研究否定國家屬性的延續。條目內容應該適度反映國家屬性的延續，才能清楚說明今天「中華民國在台灣」所遇到各種國際問題的來源。--歡顏展卷（留言） 2015年12月17日 (四) 00:39 (UTC)

text: :「中華民國 (大陸時期)」是「中華民國」这个国家性质事物的一个相连子集（某一个时期），但不能应此认为「中華民國 (大陸時期)」和「中華民國」两个不同的同等级事物，「中華民國 (大陸時期)」之后产生「中華民國」，应该是「中華民國」有「中華民國 (大陸時期)」和「台湾战后时期」这些时期吧。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月17日 (四) 01:57 (UTC)
：我的媽呀，上面一長串在閒聊什麼？「中華民國 (大陸時期)」與「中華民國」是同一塊招牌（中華民國），哪來的歷史割裂？說割裂的人先解釋這個原創歷史觀從何而來？再來，因中華民國曾統治大陸為了區分避免混淆，而採加註 (大陸時期)，這是歷史資料的分類方式。——219.85.167.252（留言） 2015年12月26日 (六) 15:55 (UTC)
*(！)意見：既然有「中華民國 (大陸時期)」，應該立即建立「中華民國 (台灣時期)」條目，兩者合稱「中華民國」。情況好像北宋與南宋般，只是疆土有所更改，依然都是宋朝的一部分。--202.155.246.98（留言） 2015年12月28日 (一) 07:17 (UTC)

text: :请参见中華民國 (臺灣時期)和中華民國 (消歧義)Cq521（留言） 2015年12月31日 (四) 07:28 (UTC)

text: :那加註台灣時期的理由是什麼？如果「中華民國」已經滅亡走入歷史，才需用「中華民國 (大陸時期)」與「中華民國 (台灣時期)」兩者合稱「中華民國」。——219.85.133.94（留言） 2016年1月1日 (五) 16:36 (UTC)
thread_title:  關於中華民國大陸時期和臺灣時期的再討論 

message: 我以為國家內文裡的面積應當跟模板使用的標示方式，同樣採用千進位並全部寫出。但有用戶認為這樣會讓人看不懂數字大小，而主張要用萬進位為主。對此我認為內文或許可以不用標記那麼多小數點數字，而可以只標記為「36,197平方公里」，但仍不該僅使用「3.6萬平方公里」（忽略過多細部數字）、「3.6197萬平方公里」（小數點過多，反而不方便辨識）、「3万6197平方公里」（指引不準如此使用，而在全部內文中也只有這面積單位如此使用）。為避免無必要的編輯戰誤會（是說我才知道，以前記成36萬是錯的……），在此詢問各位意見如何？--KOKUYO（留言） 2015年12月29日 (二) 13:52 (UTC)
replies: text: 另外在優特條目的使用的方式，分別有：

text: * 千進位並全部寫出：印度尼西亞、瑞士、德國、阿根廷、盧安達

text: * 萬進位：大韓民國、加拿大、日本

text: * 複合式：馬達加斯加、馬達加斯加。--KOKUYO（留言） 2015年12月29日 (二) 14:04 (UTC)
关于此话题争议的背景和过程，请诸位参见“中華民國”的版本历史Cq521（留言） 2015年12月29日 (二) 14:07 (UTC)

text: 越详细越好，有问题么？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2015年12月29日 (二) 14:08 (UTC)
replies: text: : Cq521認為會讓人算不清楚數字……然後我要重申，我真的記錯數字了。--KOKUYO（留言） 2015年12月29日 (二) 14:10 (UTC)
replies: text: ::36197不是挺好？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2015年12月29日 (二) 14:12 (UTC)
replies: text: :::“「3万6197平方公里」（指引不準如此使用”，有这规定？？？--7（留言） 2015年12月29日 (二) 14:16 (UTC)
replies: text: :::: 「但一般不寫作「3億4千5百萬」」我以為這句是不建議中文與數學混雜。--KOKUYO（留言） 2015年12月29日 (二) 15:08 (UTC)
replies: text: :::::你看错了。--7（留言） 2015年12月29日 (二) 15:22 (UTC)

text: :這裏應該討論在甚麼時候用哪個表示方法較有意義，而不應該焦在哪個不准用。我個人看法是——如果「36,197」在條目正文的某處佔着一個很重要的地位而需要讀者仔細對照的話，那才在該處用詳細的「36,197」，而其他較不重要的位置用「約三萬六千」之類的話就可以了。（「3萬6197」和「3.6萬」不是絕對不可以，正如指引也在用「11億3368萬2501人」、「3.45億」；祇不過「3萬6197」和「36,197」比較起來後者在大部份情況下較適合吧了）---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年12月29日 (二) 15:52 (UTC)
replies: text: :: 我同意你的看法。--KOKUYO（留言） 2015年12月30日 (三) 22:39 (UTC)

text: :(＋)-{支持}-3.6197万平方公里--4Li 2015年12月30日 (三) 21:59 (UTC)
replies: text: :: 給個理由吧（難不成是我看了比較順眼？），另外如果要全部寫「36,197.0520平方公里」的話，照這種寫法不就成「3.61970520萬平方公里」？至少後者我是一定看不懂的。--KOKUYO（留言） 2015年12月30日 (三) 22:39 (UTC)
replies: text: :::斗胆在这里替4Li的观点给一个理由：当在下将文中的「36,197.0520平方公里」改为「3.61970520萬平方公里」后，KOKUYO立刻将本次编辑退回，并在编辑摘要里说：“領土是36萬多，你這樣改就變成3萬多了……”事实表明，KOKUYO看懂了后者，没看懂前者。我的理由陈述完毕，谢谢Cq521（留言） 2015年12月31日 (四) 06:40 (UTC)
replies: text: :::: 套句梅洛-龐蒂講的話，我們永遠都無法看到對方所見到的世界。就跟你說我一直記成36萬，我知道你改的是3萬，所以那時我以為是錯誤的。之後我也提到我誤以為內文的資料有錯這件事情（「是36萬平方公里，之前數據有錯」一句），請別再拿我記錯資料的糗事、跟看不看得懂這兩件事情，進行邏輯上因果的混淆。我個人的案子可以結了，請繼續理性討論，謝謝。--KOKUYO（留言） 2015年12月31日 (四) 06:46 (UTC)
replies: text: :::::引用名人的话，并不代表你有道理。毛主席说：错了就是错了，要勇于承认错误！你记错“台湾的面积”和你看不懂“36,197.0520”这个数字是两回事儿。刚才我并没有将两者联系起来。如果非要联系的话，请问KOKUYO为什么会把“台湾面积”记错？Cq521（留言） 2015年12月31日 (四) 06:59 (UTC)
replies: text: :::::: 你明明就講「事实表明，KOKUYO看懂了后者，没看懂前者。」，實際上我兩個都看得懂，你想這樣講當然必有其後的語境結構+想要朝向的結果存在，而我的猜測分析如上，謝謝。另我只引列寧的話回答你並勉勵自己：學習，學習，再學習。就記錯了，然不成你要用佛洛伊德的潛意識來個線上精神分析嗎？--KOKUYO（留言） 2015年12月31日 (四) 07:48 (UTC)

text: ::::::(：)回應@KOKUYO：虽然我怀疑你是因为没看清「36,197.0520平方公里」而把台湾面积记错为36万平方公里，但是咱们先不讨论这个问题。我们先讨论你在回退我的第一次编辑的时候，有没有看懂「36,197.0520平方公里」。根据当时你的回退说明：“領土是36萬多，你這樣改就變成3萬多了……”很显然你并没有注意到「36,197.0520」这个数字，并非36萬多。而是在1分钟后，再次编辑时才说“該死……原來是之前的數據有錯，竟然都沒有人發現= =”另外KOKUYO还说“該死，我眼殘，真的數學算錯。”
 總結：KOKUYO确实在第一次退回时没有注意到“数字有错”，而后来承认自己又“看错数字”。
其实我并不是要针对KOKUYO的数学能力进行批判，而是仅仅想指出「36,197.0520」以及千进制这种表示方式与并不是中文的习惯说法，为了让读者便于理解，避免让读者像KOKUYO一样，把台湾面积这么重要的数字记错（3.6万平方公里和36万平方公里的差别还是很大的），因此在下主张将「36,197.0520平方公里」或者「36,197平方公里」改写成3.6万平方公里或者3万6197平方公里。在下重申一次：毕竟维基百科是让读者快速的了解知识，不是考数学和地理常识，应该简单明了。Cq521（留言） 2016年1月1日 (五) 12:22 (UTC)
replies: text: :::::::: 真有趣的邏輯分析，我直接看到你改成我原本以為錯誤的3萬多，我憑印象認為錯了。就像我講得，我看得懂這兩者間的差別，只是一開始記錯數字而已。你看不懂或看不順眼，可能是你的平常不接觸這類寫法，或者是你在編輯摘要寫的理由。當然我平常有接觸這類寫法，所以可能因此有能力看得懂，這次我因為一開始地理沒學好沒記好而犯傻了，就這樣。然後你要不斷以別人的犯傻上糾結，而無法提出更好的理據，那就請自便，謝謝，只要自己顧慮到交流上的禮貌就好。
replies: text: :::::::: 不過實際情況下，許多維基百科人看得懂，同樣的也有多個國家條目是如此列出（我懶得算國家比例，至少在幾個優特條目中並沒有排斥這寫法），這裡當然沒有你說得無法讓讀者快速了解知識的問題（如果是有此很嚴重的問題，而跟使用錯誤寫法、錯誤語句，維基百科之前就會有人提議修正了）。就像上面街燈所說的，千進位在大部分情況下較為適用；我以為使用千進位，除了可以加上小數點後馬上理解外，也能跟模板框的同樣數字直接採同等寫法，而不會出現同個數字不同寫法的情況。

text: :::::::: 最後如果你真的覺得千進位如此不堪使用，請到方針版去提議說在條目內文永久廢除千進位，或者是國家模板框這種更需要一看就懂的資訊採取萬進位。這樣還可以順便同上舉一下你不斷提到我的犯傻，去說服其他人。--KOKUYO（留言） 2016年1月1日 (五) 12:31 (UTC)
replies: text: :::::::::KOKUYO，你是中华民国条目的主要编辑者之一，条目中出现的这个面积数据不止一处，这么多年，你却一直没注意到台湾面积实际是3.6万，一直以为是36万。 我不多说什么了，我始终不认为我把「36,197.0520」改成3.61970520万平方公里是一个错误。起码让你知道了台湾的真正的面积。毛主席说过：一个人承认错误要有很大的勇气。大多数人都是“煮烂的鸭子——嘴硬”。Cq521（留言） 2016年1月2日 (六) 21:24 (UTC)

text: :::靠，之前都在讨论36197，哪里一下子冒出来那么多数字？这样就要讨论是否有必要如此精确了。真有必要的话，「3.61970520萬平方公里」又何妨？就当是科学计数法「3.61970520×104平方公里」好了。--4Li 2015年12月31日 (四) 22:19 (UTC)
replies: text: :::::::::樓上別人都改了，也認錯數據是3.6萬公里，你一直追打，只是顯示你自己很沒風度而已。--36.225.99.166（留言） 2016年1月19日 (二) 10:24 (UTC)
replies: text: ::::::::::樓上请注意，应该是3.6萬平方公里，谢谢。“平方公里”是面积单位，“公里”是长度单位。Cq521（留言） 2016年1月19日 (二) 11:07 (UTC)
thread_title:  關於中華民國內文地理面積的單位使用問題 

message: 好多地方數據老舊 請更新數據
--Sky52442009（留言） 2016年3月20日 (日) 01:54 (UTC)
，这种事情犯不着找管理员……请联系擅长此类的编者进行相关维护工作……另，该请求太模糊了。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月1日 (五) 09:36 (UTC)
thread_title:  编辑请求 

message: 應該是南京 Starstar3210（留言） 2016年3月23日 (三) 14:26 (UTC)
replies: text: 五毛黨跑出來亂了?--36.225.98.109（留言） 2016年4月25日 (一) 07:37 (UTC)
thread_title:  首都 

message: 本人注意到這裡面的部分詞條帶有中共的官方語氣色彩。希望大家編輯的時候做一些語氣的修正。 真相永不落（留言） 2016年5月10日 (二) 23:48 (UTC)
thread_title:  希望大家注意語氣！兩岸方面的詞條自身就帶有敏感性。 

message: 如题，非要弄个裸体出来。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月18日 (三) 06:42 (UTC)
replies: text: 我是這條目模板超限了……--KOKUYO（留言） 2016年5月18日 (三) 06:44 (UTC)
replies: text: : 難怪我覺得存檔時很慢... --LHD（留言） 2016年5月18日 (三) 06:49 (UTC)

text: : 超限问题，其实我以前提过了，不要再用navbox包裹一个navbox，这样会导致参数展开超标（第二层navbox要展开成结果才能传入到第一层navbox参数中），硬生生把加载拖到限制，我觉得其实不包含的话，美观性尚可以接受。不要加了。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月18日 (三) 07:52 (UTC)

text: : 效果仍然不太好（模板参数倒是少了些），不过理论上应该可以用cite模板：
移除前: 
NewPP limit report
Parsed by mw1245
Cached time: 20160518075831
Cache expiry: 2592000
Dynamic content: false
CPU time usage: 9.391 seconds
Real time usage: 10.192 seconds
Preprocessor visited node count: 30786/1000000
Preprocessor generated node count: 0/1500000
Post‐expand include size: 1213992/2097152 bytes
Template argument size: 106037/2097152 bytes
Highest expansion depth: 16/40
Expensive parser function count: 4/500
Lua time usage: 1.678/10.000 seconds
Lua memory usage: 6.97 MB/50 MB
Number of Wikibase entities loaded: 1
移除后:
NewPP limit report
Parsed by mw1173
Cached time: 20160518075831
Cache expiry: 2592000
Dynamic content: false
CPU time usage: 10.415 seconds
Real time usage: 10.867 seconds
Preprocessor visited node count: 30737/1000000
Preprocessor generated node count: 0/1500000
Post‐expand include size: 1123420/2097152 bytes
Template argument size: 76522/2097152 bytes
Highest expansion depth: 16/40
Expensive parser function count: 4/500
Lua time usage: 1.879/10.000 seconds
Lua memory usage: 6.93 MB/50 MB
Number of Wikibase entities loaded: 1
——路过围观的Sakamotosan 2016年5月18日 (三) 08:02 (UTC)
thread_title:  题外话，台湾编辑方向的，为什么就这么不喜欢使用cite系列模板呢？ 

message: 目前，條目右側模版中的「國家代碼」一欄引用中華民國國家發展委員會的來源，將值填為「TW」、「TWN」。
然而，根據國際標準化組織制定「TW」、「TWN」時的定義，「TW」、「TWN」皆指「TAIWAN, PROVINCE OF CHINA」，換言之，「TW」、「TWN」皆指「中國臺灣省」，並非指中華民國。
因此，茲依據方針Wikipedia:可供查證#可供查證不等同正確，以國際標準化組織的官方來源證明中華民國國家發展委員會的來源為錯誤，並建議對「國家代碼」一欄的值採以下任一方法進行修正：
* 將值改為「無」。
* 保留「TW」、「TWN」但明確表示那是中華民國國家發展委員會的觀點，同時提供國際標準化組織的官方來源說明中華民國國家發展委員會的觀點有誤。
--Matt Smith（留言） 2016年5月18日 (三) 07:38 (UTC)
replies: text: 國家條目本身已紀錄當下情勢為主。中華民國統治的台灣地區（台澎金馬），被統一指稱的國家地區代碼，本身就是受退出聯合國影響的「TW」。還有你應該去找二手文獻提到「中華民國（使用中）的國家代碼並非TW」的論點，而不是用一手文獻進行推論。如果要提一手文獻的話，中央銀行、財政部關務署、國家圖書館、行政院環境保護署、立法院。--KOKUYO（留言） 2016年5月18日 (三) 09:14 (UTC)
replies: text: :不需要「中華民國（使用中）的國家代碼並非TW」這種來源，只要有作者（國際標準化組織，ISO）的官方來源就足矣。另外，閣下舉出的那些來源，雖然自稱依據ISO，但卻把TW的定義寫成「中華民國」、「Taiwan，ROC」、「Taiwan, Republic of China」等等，完全不是ISO的定義「TAIWAN, PROVINCE OF CHINA」。--Matt Smith（留言） 2016年5月18日 (三) 09:33 (UTC)
replies: text: :: 需要「中華民國（使用中）的國家代碼並非TW」這種來源才能判定衝突，因為臺灣ＸＸ與中華民國ＸＸ並不一定互斥，很多東西可以同時有雙重屬性，如同不能拿「小英是臺灣總統」、「小英是臺灣地區領導人」這類敘述的來源來否定「小英是中華民國總統」，因為那是「對單一事物的不同稱呼」，而非「三種互斥的不同事物」。--LHD（留言） 2016年5月18日 (三) 10:15 (UTC)
replies: text: :::敝人無意去探討什麼衝突不衝突。敝人只意在指出中華民國國家發展委員會的說法不符合的ISO對TW的定義。目前的狀況是，中華民國國家發展委員會聲稱ISO制定的TW是「中華民國」的代碼，但ISO明明就說TW是「中國臺灣省」的代碼。--Matt Smith（留言） 2016年5月18日 (三) 10:29 (UTC)
replies: text: :::: 不，如果您無法舉證兩個來源意思有衝突，那就無法否定「中華民國在ISO國家代碼是TW」，這個討論就結束了，像我就認為「中華民國國家發展委員會說ISO制定的TW是「中華民國」的代碼」和「ISO說TW是「中國臺灣省」的代碼」沒有衝突，所以國家代碼一欄沒有修改必要。--LHD（留言） 2016年5月18日 (三) 10:37 (UTC)
replies: text: ::::: 不要反客為主，目前的狀況是「中華民國國家發展委員會說TW是『中華民國』的代碼」和「ISO說TW是『中國臺灣省』的代碼」不一致，閣下若想主張沒有衝突，那麼請舉證「中華民國」和「中國臺灣省」沒有衝突。--Matt Smith（留言） 2016年5月18日 (三) 10:50 (UTC)
replies: text: :::::: 「反客為主」？請注意維基百科使用二次文獻優先，一手來源需要二手來源解釋，ISO自己的資料屬一次文獻，期刊出版品是二次文獻，既然二次文獻已經認定ISO那樣寫的狀況TW是中華民國的國家代碼，除非有其他二次文獻明確反對才會有爭議。您想繼續用幾年前的迴圈模式來討論請便，反正我的意見表達完了：有可靠來源且沒有爭議，無需修改，結束。--LHD（留言） 2016年5月18日 (三) 10:59 (UTC)
replies: text: :::::::在網路上搜尋一下就可以找到一堆媒體報導，這些第二手來源都認定ISO的TW是「中國臺灣省」，。有爭議，必須修改。--Matt Smith（留言） 2016年5月18日 (三) 12:21 (UTC)
replies: text: :::::::: 果然開始跳了，您堅持「寫法不同」有爭議不影響別人認為這沒爭議（我這邊是已用小英當例子，而且已說了「二手來源在提及ISO寫臺灣，中國的一省時同時也表明中華民國國家代碼是TW」，此二手來源明顯不認為因為前者這樣寫而否定後者），如果還是要重覆講這件事我就真的不奉陪囉，結束這個回合。--LHD（留言） 2016年5月18日 (三) 12:51 (UTC)
replies: text: :::::::::應該是閣下在跳吧？敝人已經舉了好幾個第二手來源顯示ISO的「TW」是「中國臺灣省」而不是「中華民國」，閣下難道故意視而不見嗎？而且倒數第二個來源還報導中華民國政府曾經不服「中國臺灣省」之稱而告到瑞士聯邦法院去，可見中華民國政府自己也知道ISO的「TW」是「中國臺灣省」而不是「中華民國」。--Matt Smith（留言） 2016年5月18日 (三) 14:03 (UTC)
replies: text: ::::::::::告上法院就是「不服被那樣稱呼」，就是「我知道你用的那個名字是指我，但我不喜歡那個名字」。這就是我說的「稱呼不同」但「不衝突，實質指向同一事物」，如果中華民國政府認為那個「中國臺灣省」並不是指他，連告都不用，就只要求補上「中華民國」的資料就好啦。再講最後一次，「您堅持有來源稱呼不同就是可以否定中華民國國家代碼是TW」，但其他人就認為「只是稱呼不同，那些來源沒有否定中華民國國家代碼是TW」，您一直跳您堅持的，當然也會覺得別人都在跳，這就是一年多前Matt Smith流無限迴圈再現，除非有新的說法，不然重覆下去跳跳跳沒有意義，說服不了別人不會有您期望的結果。--LHD（留言） 2016年5月18日 (三) 15:08 (UTC)
replies: text: :::::::::::我提出一個觀點：法羅群島也有國家代碼FRO，庫克群島也有國家代碼COK，這是怎麼回事？也許這個欄位翻譯成國家代碼根本是錯的，應翻成ISO 3166-1代碼。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年5月18日 (三) 15:48 (UTC)

text: :::::::::::閣下大概是誤會了，敝人從不否定中華民國要怎麼決定自己的國家代碼，因為那是它的自由，只要不和ISO扯上任何關係。但是，現在的情況是，欄位標題「國家代碼」、欄位值「TW」都內連到了ISO的條目，因此現在那一整個欄位就必須解讀為：

text: :::::::::::在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國國家代碼是TW。

text: :::::::::::但是，事實卻是：（很重要，因此連說三遍）

text: :::::::::::在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國並不擁有任何國家代碼。

text: :::::::::::在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國並不擁有任何國家代碼。

text: :::::::::::在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國並不擁有任何國家代碼。

text: :::::::::::條目中的那一整個欄位嚴重偏離事實，以至於向讀者傳達錯誤資訊。這就是為何其欄位值需要適當的修改，例如加上註解明確指出中華民國國家發展委員會的觀點有誤。--Matt Smith（留言） 2016年5月18日 (三) 16:25 (UTC)

text: :::::::::::法羅群島是屬地，像香港和澳門一樣。庫克群島是接近於國家的政治實體。因此它們擁有國家或地區代碼是合理的。--Matt Smith（留言） 2016年5月18日 (三) 16:25 (UTC)

text: :::::::::::# 中華民國條目這邊的問題是「中華民國（使用）的國別代碼是什麼？」，跟ISO 3166-1條目那邊的「TW的國別代碼是指什麼？」沒有直接關係，有人基於個人主權意識形態，連同原創連結混淆在一起了。

text: :::::::::::# 如果要照某些人最愛用的推論法的話，TW在ISO中所指涉的範圍是中華民國的台澎金馬地區，然而全稱「中國（中華人民共和國）臺灣省」的字面意義僅指台灣及其附屬島嶼，兩者之間也沒有連結關係，還是有人要說ISO犯傻了？

text: :::::::::::# 如果要照某些人最愛用的一手文獻的話，立法院的那篇一手文獻提到「指減量額度產生之國家，其代碼編定依 ISO 3166 國際標準規定，以英文字母兩碼表示；我國國別代碼為 TW。」ISO證明他將中華民國統治的地區編為「TW」，但這「TW」是指中國台灣省；立法院證明中華民國的使用的國別代碼為「TW」。

text: :::::::::::# 如果要照某些人最愛用的個人研究的話，有誰規定國外組織不能將中華民國的實際管轄地區使用的代碼稱作「TW」，或者是憑某些人的主觀意念就可以說不行就不行，順便去混亂問題主軸、用別的探討問題的來源混淆，或是指控不合心意的二手文獻就是對的？或者我想以此標準，行政院所提「網際網路(Internet)使用之國家碼最高階網域(ccTLD: Country Code Top Level Domain)係引用ISO(國際標準組織)3166-1表列之兩字母國家代碼，「.tw」由我國使用已行之久遠，沒有變動可能。至我國部分於該表上標示錯誤乙節( tw: Taiwan, China)已請涉外單位協助接洽更正中。」不就證明中華民國使用「TW」這件事情是存在的。

text: :::::::::::# 綜合上面所述，這邊要去找的是「中華民國使用的ISO國別代碼是什麼？」或「中華民國統治地區使用的ISO國別代碼是什麼？」的問題，而這問題在二手文獻、及許多一手文獻來源中可以看到是「TW」，但也有很多來源去指稱這在ISO的使用中是有偏見的，所以加入註釋去說明。這兩件事情是同時存在的事實。而當前新提議的意見，前者忽視中華民國在許多場合使用ISO提供、但亦有所抗議的「TW」，後者更因意識形態而隨意指控是某個單位的錯誤（前方很多一手來源已經證明，TW被視為國家代碼而被使用著）。最後，一個國家、組織的對錯評論是源自於可靠來源承述，而非編者的主觀意識（當中忽視問題軸向，而把不同問題混合再一起），很可惜這次提案者沒有注意此事。--KOKUYO（留言） 2016年5月18日 (三) 18:01 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::請恕敝人冒昧指出，閣下思考問題的方向打從一開始就偏了。假如真如閣下所述，問題只是「中華民國（使用）的國別代碼是什麼」，那麼事情當然就簡單多了。但是很不巧，問題完全不是那個，而是「在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國國家代碼是什麼」，原因就如敝人前一次的留言所述。--Matt Smith（留言） 2016年5月19日 (四) 02:53 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: 你正試圖引起條目主體錯亂，這篇條目是中華民國（統治地區、政治實體）使用什麼國家地區代碼名稱。而迄今你不斷無謂的執著字面上的片面、不深入的解釋，更使得矛盾重重。如果要單就字面中國臺灣省解釋，那就會出現前面所講臺灣省不包含金馬的情況。照你的每個字都要遵循的邏輯，ISO僅為台灣省立設定目標，但是他所設定的範疇是為包含金馬地區的中華民國實際統治領土。另外修改問題「在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，其為中華民國（實質統治地區）設定的國家地區代碼是什麼」，很明顯就是TW，但這是最具偏見的TW解釋，而你選擇簡化問題、製造當前常見的「中華民國」和「臺灣」和「中國台灣省」的字面與所指間的衝突，去導向有利你的結果。--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 05:18 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::閣下的心思不用那麼複雜，敝人從沒試圖引起什麼錯亂，反而是在幫助閣下釐清問題。閣下一直認為問題只是中華民國使用什麼國家代碼，然而問題根本沒那麼簡單。敝人再解釋一遍，由於那一欄的標題內連到了ISO 3166-1，且欄位的值也內連到了ISO 3166-2:TW，因此現在那一整欄在這個條目中必須解讀為「在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國國家代碼是TW」，然而那嚴重偏離了事實「在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國並不擁有任何國家代碼」，因此現在那一整欄正在向讀者傳達錯誤資訊，請問閣下明白了嗎？另外，關於ISO的TW又涵蓋金馬云云，這不是本段落要討論的事情，閣下若有意見，敬請向ISO反應。--Matt Smith（留言） 2016年5月19日 (四) 05:48 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::: ISO不是為「中華民國統治的台澎金馬地區」設定成具有TW代碼，難不成他為火星的一塊地列為TW？我們在處理的是實質統治地區及他者機構為該處的命名，然而你只會糾結在字面定義上，並且把結果（命名）優先於事實基礎（中華民國退出聯合國，但仍必須為那塊地提供國家地區代號）。照你的邏輯，TW根本是為不存在的地區設定不可能用到的國家地區代碼。但實際情況是，現實社會中許多沿用ISO而同樣稱呼中華民家代碼為TW，而且也有很多來源提到這是個有偏見的字詞（不過因為不符合你期待，你就統統無視了）。而且直到至今，你好像也沒有為「在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國（未免陷入你那錯誤的字面執著，我想這問句正確的意義中，是指統治台澎金馬地區的政治實體）並不擁有任何國家代碼」提供來源。--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 06:01 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::: 附帶一提，迄今你對提行政院所提的「網際網路(Internet)使用之國家碼最高階網域(ccTLD: Country Code Top Level Domain)係引用ISO(國際標準組織)3166-1表列之兩字母國家代碼，「.tw」由我國使用已行之久遠，沒有變動可能。至我國部分於該表上標示錯誤乙節( tw: Taiwan, China)已請涉外單位協助接洽更正中。」、及立法院所提的「指減量額度產生之國家，其代碼編定依 ISO 3166 國際標準規定，以英文字母兩碼表示；我國國別代碼為 TW。」的言論，根本上只是基於自己認為中華民國絕對不可能用「TW」的想法批評，並不存在實質說服力。--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 06:11 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::把欄位名稱「國家代碼」改成「ISO 3166-1代碼」或「國家與地區代碼」如何？-游蛇脫殼/克勞棣 2016年5月19日 (四) 06:48 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::ISO打從一開始就是在為「中國臺灣省」設定代碼，而不是在為「中華民國統治的台澎金馬地區」設定代碼，閣下一直把「中華民國」牽扯進來，令敝人感到莫名其妙。「在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國並不擁有任何國家代碼」，這從ISO的官方來源中就可以看到了，列表中並沒有「中華民國」，而且很多第二手來源的ISO 3166-1列表中也沒有「中華民國」。

text: ::::::::::::::::::敝人不太清楚閣下舉例中華民國行政院、立法院的來源的用意，不過敝人認為那些來源和中華民國國家發展委員會的來源沒有太大的差別。--Matt Smith（留言） 2016年5月19日 (四) 07:28 (UTC)

text: ::::::::::::::::::請問改成那樣的用意何在？結果不是都一樣嗎？--Matt Smith（留言） 2016年5月19日 (四) 07:28 (UTC)

text: ::::::::::::::::::M大的意思是，那個號碼是臺灣省（或台湾省_(中华人民共和国)）的代碼，不是中華民國的。但M大沒法解釋K大說的，為何包含金馬地區--Liaon98 我是廢物 2016年5月19日 (四) 07:34 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::: 所以他就直接字面解釋、或者就說那是另一個問題；故我才說他只會憑字面解釋，而不去查探實際使用的狀況（以其只憑字面解釋的邏輯，「德意志第三帝國」的稱呼只能指涉德意志第三個成立的帝國，永遠不可能跟「納粹德國」有交集）。而忽視TW便是使用在中華民國當前實質統治的台澎金馬臺灣地區的國家地區代碼現狀（包含當前許多以臺灣等同當下統治臺灣地區、以台灣為主要領土的中華民國政經社會文化實體的用法，又或者認同使用臺灣、但否定TW等觀點）。就像行政院所提到的，「網際網路(Internet)使用之國家碼最高階網域(ccTLD: Country Code Top Level Domain)係引用ISO(國際標準組織)3166-1表列之兩字母國家代碼，「.tw」由我國使用已行之久遠，沒有變動可能。至我國部分於該表上標示錯誤乙節( tw: Taiwan, China)已請涉外單位協助接洽更正中。」這裡的邏輯已經很明顯了，行政院所講的我國（中華民國）「.tw」源自於「TW」代碼的使用，但以其觀點這代碼誤解兩岸關係而需要抗議。--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 07:47 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::敝人之所以強調TW是「中國臺灣省」的代碼，是要藉此強調TW不是「中華民國」的代碼。關於KOKUYO問道為何TW包含金馬地區，由於那與敝人要強調的重點以及本段落的討論無關，因此敝人不打算回覆他，以免越來越離題。--Matt Smith（留言） 2016年5月19日 (四) 08:07 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::: 真有趣，你能夠只用字詞的單純解釋作為理由，去自行想像實際的應用情況，而加以否定兩者間的使用關聯（請注意，兩者並非同等關聯）。當別人告訴你應用情況能超越你提出的想像狀況，而根本無法只憑藉的字詞單純解釋，你就說別人想要離題了？--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 08:15 (UTC)

text: ::::::::::::::::::::閣下真的把事情想得太複雜了，複雜到敝人已經有點看不懂閣下在說什麼了。敝人就簡單地告訴閣下，「中國臺灣省」不是「中華民國」。閣下可能又想問「為什麼中國臺灣省的代碼包含了金馬」，關於這個問題，敝人請閣下去問ISO。我們在這裡要討論的重點是「中國臺灣省」不是「中華民國」。--Matt Smith（留言） 2016年5月19日 (四) 08:07 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::: 我根本不需要問「為什麼中國臺灣省的代碼包含了金馬」，因為這就是ISO所提供的資料。我當然知道「中國臺灣省」不是「中華民國」，所以政府才需要不斷抗議。但是使用「TW」是現實普遍情況，而在條目中也準確地呈現情況，並提到他的全稱問題。現在你的盲點很明顯在於對前後關係的錯亂，中華民國統治的台澎金馬地區狀況是優先存在於ISO國家代碼，ISO基於一個中國原則，決定無視中華民國實質統治台澎金馬地區的現狀，而依照中華人民共和國的主權歸屬，而將中華民國當前統治地區視為「中國台灣省」。而迄今中華民國政府及國際社會除了沿用TW外，同時中華民國政府也繼續抗議ISO不符合現實狀況。結果你推導的結果竟然是，因為「中國台灣省」在字面的意思不等同中華民國的政治現實，所以必須將其刪除，或者是講這是一方之偏見。--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 08:11 (UTC)

text: ::::::::::::::::::::: 另外除非有人個人主張強到認為台灣早已經建成名為「臺灣」的主權獨立、全面切割中華民國之國家，否則在這類政治議題中，很多來源中所指涉的臺灣應該是要等同於實際統治台澎金馬的中華民國政治、文化、經濟實體。比較明顯的例子，例如這篇文章中，「兩碼的英文現在常見於國家網域名稱，例如.tw，三碼的英文是為了比二碼更詳細描述國家而制定，三位數字碼則是為了方面不用拉丁字母國家或系統而設置。我國在3166-1中代碼是「TW」、「TWN」或「158」。」是否有人要將「我國」的定義設定成排除中華民國的境況？--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 08:22 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::: 果然才過一天就變那麼長啦XD...結果看下來還是不脫「因為字面不同，所以其他來源講ISO中TW是XX或OO的國家代碼，就表示『中華民國使用的ISO國家代碼是TW』有爭議」這種神奇海螺邏輯，每個回應都只是重覆這個意思（「反正字面就不同所以有爭議啦！」），以之前的經驗，他會發現對方放棄對他重覆回應後就逕自說「沒人反對所以達成共識可以改囉」，不知這次會不會又來......總之若他持續無視他人指出他邏輯上的謬誤及明顯的反例證據，把配合他一搭一唱的時間拿來改善其他條目還比較實際。明天「現任國家元首名字」一欄就要改了，就怕有人來說「有一堆來源說『蔡英文是臺灣總統』、『蔡英文是臺灣地區領導人』，所以現任國家元首名字寫蔡英文是錯的！『簡單地告訴閣下，「臺灣總統」不是「中華民國國家元首」』！『我們在這裡要討論的重點是「臺灣總統」不是「中華民國國家元首」！」--LHD（留言） 2016年5月19日 (四) 08:25 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::: 最有趣的是，就條目呈現面來談，現在也僅有「國家代碼	TW、TWN」和註釋「受到中華人民共和國的「一個中國」政策影響，使得「TW」在ISO 3166-1的全稱為「Taiwan, Province of China」。」實際上在此處，「中華民國是不是中國台灣省」的討論是個具意識形態的假議題，因為這裡內容的標準就只有「中華民國國家代碼是不是TW、TWN」。前面已經舉出二手、一手來源證明存在著正式的使用情況，並且也以註釋去提供爭議所在。而關於使用情況，好笑的是都被有些人用奇怪理由無視。--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 08:30 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::: 見怪不怪了，此人開的討論總是最後會淪為不斷跳針一直複製貼上之前表明過的立場，讓討論串無意義的延長，已經看過多次的，通常在發現進入迴圈幾步後就不再理會，因為「可預期他持續重覆他堅持的邏輯而且無視多人對他的邏輯指正」，這種討論（算嗎？）方式完全無助改善條目，當討論串已經失去討論意義時，就沒有再回應的必要。--LHD（留言） 2016年5月19日 (四) 08:36 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::「臺灣總統」和「中華民國總統」之間的轉換至少還有方針WP:BIAS作為依據，「中國臺灣省」和「中華民國」之間的轉換又是依據哪條方針呢？指控他人不斷跳針、貶損他人品格，試圖藉此將自己合理化，進而達到中止討論的目的，這似乎已成了閣下的習慣。請閣下自重。--Matt Smith（留言） 2016年5月19日 (四) 09:03 (UTC)

text: :::::::::::::::::::::::::現在條目中雖然有註解，但還沒像方針Wikipedia:可供查證#可供查證不等同正確規定的明確指出中華民國一方的觀點有誤，或者至少沒講到爭議的重點。並且，閣下又再次以為問題只是「中華民國國家代碼是不是TW、TWN」，敝人先前已經說明過兩次了，難道閣下還不明白嗎？真正的問題是「在國際標準化組織（ISO）所制定的國家代碼中，中華民國有沒有國家代碼」，請閣下不要再自行簡化問題，無論是有意的或無心的。--Matt Smith（留言） 2016年5月19日 (四) 09:03 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::: 果然真的又在重複迴圈了，同樣的話我回敬你，這篇條目的主體是中華民國，那個地方就只有「國家代碼是什麼的選項」，然後有很多可靠來源足以證明「TW作為中華民國的國家代碼使用著」（尤其在臺灣用詞在政治經濟領域，常可視為中華民國的通稱）。相對地，迄今你使用的來源根本只有一手文獻，跟一堆自行的臆測，方針在這裡的使用明顯就是你的誤解，而且是犯下原創研究重於可靠來源證明的嚴重錯誤。所以請閣下不要再自行錯誤使用方針、任意修改問題，無論是有意的或無心的。--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 12:50 (UTC)
什麼「果然真的又在重複迴圈了」？閣下跟LHD學來的吧？而且敝人先前已經不厭其煩地解釋了三次真正的問題所在，閣下現在卻再一次自行把問題過度簡化，究竟是誰一直在重複迴圈？還有，閣下說敝人迄今只使用一手文獻，請問這又是怎麼回事？難道閣下認為敝人先前引用的六個媒體報導都屬於一手文獻？敝人根本沒有否認有很多來源顯示「TW作為中華民國的國家代碼使用著」，但敝人也說過有更多來源顯示「TW根本不是中華民國的國家代碼」，因此敝人先前才說條目中的註解說得不夠清楚、沒有明確表達中華民國一方的用法有誤、需要適當的修改，請問閣下回想起來了嗎？自己忘記了就不應指控他人迴圈。--Matt Smith（留言） 2016年5月19日 (四) 13:38 (UTC)

text: 同樣結構的話回敬你，我也沒否認以中國台灣省為簡稱TW是錯誤的用法。但實情就是中華民國正在使用的國家地區代碼就是TW，而直到今日，你仍沒提出真正明確提到否定「中華民國國家代碼使用的國家地區代碼為TW」的參考資料。行政院、立法院、研究機構、國際資料來源、乃至於你提出的二手來源，都有提及中華民國（或者在此情況下，該政治實體會直接稱作「臺灣」、「Taiwan」；或基於中國政治壓力，該政治實體會必須使用「中華台北」等名稱以參加）現在使用的是TW，而政府也正在抗議其中國台灣省的全稱。

text: # 「網際網路(Internet)使用之國家碼最高階網域(ccTLD: Country Code Top Level Domain)係引用ISO(國際標準組織)3166-1表列之兩字母國家代碼，「.tw」由我國使用已行之久遠，沒有變動可能。至我國部分於該表上標示錯誤乙節( tw: Taiwan, China)已請涉外單位協助接洽更正中。」

text: # 「指減量額度產生之國家，其代碼編定依 ISO 3166 國際標準規定，以英文字母兩碼表示；我國國別代碼為 TW。」

text: # 「其代碼編定依 ISO 3166 國際標準規定，以英文字母兩碼表示，我國國別代碼為 TW。」

text: # 「根據國際標準化組織管理的國家代碼（ISO 3166-1）規範，台灣的代碼是「TW」，「TWN」，「158」，不過這個標準裡台灣的名稱是「台灣，中國的一省(Taiwan, Province of China)」」

text: # 「总部设在日内瓦的非政府组织ISO 在它所订定的“ISO 3166”国名与地区编码表中，将台湾称为“中国台湾省”，广为国际沿用。」

text: # 「「ISO 3166」國家及地區編代碼中，台灣的代碼是TW，但全稱則列作「中國台灣省」。」

text: # 「總部設在日內瓦的非政府組織ISO，在他所制定的ISO3166國名和地區編碼表當中，將台灣稱為中國台灣省，因此廣為國際所沿用。」

text: # 「兩碼的英文現在常見於國家網域名稱，例如.tw，三碼的英文是為了比二碼更詳細描述國家而制定，三位數字碼則是為了方面不用拉丁字母國家或系統而設置。我國在3166-1中代碼是「TW」、「TWN」或「158」。」

text: 而你其他憑藉著反對理由，就只剩下ISO頁面上的名詞定義，但這不但就是爭議的核心，而且還是一手來源的自我闡釋。你自己不斷想要原創研究去蓋掉參考資料，甚至在原創研究的情控下指控「中華民國一方的用法」，什麼時候維基百科是原創研究當道了？如果你提不出「中華民國使用中的國家地區代碼不是TW」的實質來源，我想你就是在那邊想為自己的原創研究辯護。維基百科是去呈現當前的狀況，是去呈現不同立場間的批評，而輪不到維基人來判斷某方對某方錯，在拿條目當作意見發表處。--KOKUYO（留言） 2016年5月19日 (四) 14:36 (UTC)
replies: text: :罷了，敝人不想再浪費光陰解釋第四次，你們請便吧。--Matt Smith（留言） 2016年5月20日 (五) 01:02 (UTC)
* 見拙作國家代碼、分類及名稱的 國際標準：比較聯合國 M.49 和 萬國碼聯盟通用區域資料庫 CLDR 摘要就有一句：『舉例來說，中華民國（臺灣）的 ISO 國碼為 TW 或 TWN，使用者有可能看到「臺灣，中國的一省」或「臺灣」不一的界面，研究者有可能面 臨資料統計、交叉、或製圖時出現遺漏。」
* 見同上作品「比方國際貨幣基金 IMF《世界經濟展望》資料庫，不同於聯合國官 方資料入口網站 UNdata 沒有系統性收錄臺灣 資料，就有收錄國碼為 TWN 的臺灣系列資料。 而在國家分類上，臺灣被國際貨幣基金組織歸 在「發達經濟體」一類。」
* 見中華民國護照下方兩排機碼，第一排第三至第五碼應該是TWN
* 見新聞 肯亞不承認R.O.C護照 簽證國籍寫Taiwan！
所以綜上，除非此條目有要拆分出中華民國（臺灣），那麼中華民國的國碼應該是如此TWN。唯在中華民國1971退出聯合國，ISO 1974正式出版 國碼，亦有可能更早期（還沒退出聯合國）的國碼CHN是中華民國。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年5月21日 (六) 14:21 (UTC)

text: * 原來這個PDF檔的作者就是閣下您。請恕敝人直言，敝人無法認同閣下這樣寫。ISO 3166-1的TW打從一開始就是制定給中國臺灣省的，而不是給所謂中華民國的。ISO遵循聯合國制度，而聯合國並不承認所謂中華民國，閣下應該知道這一點。因此閣下不應該自行擴大解釋曰「中華民國（臺灣）的 ISO 國碼為 TW 或 TWN」，這樣解釋等於是誇大不實、誤導。

text: * 若敝人沒理解錯，這與ISO 3166-1無關。

text: * 若敝人沒理解錯，這與ISO 3166-1無關。

text: * 若敝人沒理解錯，這與ISO 3166-1無關。

text: 另外建議，「中華民國」和「臺灣」最好分開來討論，別將兩者劃上等號，否則恐違Wikipedia:中立的觀點。--Matt Smith（留言） 2016年5月21日 (六) 15:03 (UTC)
replies: text: : 你可以去ISO 3166-1憑藉著可靠來源，去寫ISO對於TW的觀點為何。然而另一方面，現在大量可靠來源已經足以證實，中華民國所統轄的政治、經濟、文化實體，所使用的國家代碼是「TW」這字眼。這兩者間並非單純的因果關係，然後講了很多遍了，就有人一直要搞混。還有「中立的觀點」是跟「可供查證」與「非原創研究」，你到現在有針對自己的「中華民國所統轄的政治、經濟、文化實體，使用的國家代碼不是TW」論點提出可靠來源嗎？--KOKUYO（留言） 2016年5月21日 (六) 15:36 (UTC)
replies: text: ::敝人再次向閣下重覆一遍，敝人從未否認中華民國一方使用ISO 3166-1的TW作為其代碼。敝人在強調的重點是，ISO 3166-1的TW是要制定給中國臺灣省的，而不是要制定給中華民國的，因此中華民國一方的用法有誤，而目前條目中的註解說得不夠清楚、沒有明確表達中華民國一方的用法有誤、需要適當的修改。換句話說，敝人不反對條目中的欄位值填寫「TW、TWN」，但是註解應該要明確表達中華民國一方的用法有誤，以免讀者被這種有誤的用法誤導。--Matt Smith（留言） 2016年5月21日 (六) 16:26 (UTC)
replies: text: ::: 沒有可靠來源說「因此中華民國一方的用法有誤」，ISO的來源並未表達出此意，您只是一再重覆「因為ISO寫『中國臺灣省』所以『中華民國的用法有誤』」但其他人也一再重覆表明了「沒有來源否定中華民國使用的ISO代碼為TW，並不會出現『某一方有誤』的結論」。當兩方一再重覆相同立場時，不叫迴圈什麼才是迴圈？--LHD（留言） 2016年5月22日 (日) 03:49 (UTC)
replies: text: :::: 不是一定要使用「有誤」二字，只要能夠清楚地讓讀者知道「ISO 3166-1的TW和TWN是中國臺灣省，而不是中華民國」即可，以免讀者對「中華民國的 ISO 國碼為 TW 或 TWN」這種資訊信以為真。--Matt Smith（留言） 2016年5月22日 (日) 05:15 (UTC)
replies: text: ::::: 先不論您的「信以為真」立場，條目在您開討論前就已註明ISO自己使用的名稱了，讀者已經知道ISO使用的名稱不是中華民國。--LHD（留言） 2016年5月22日 (日) 05:47 (UTC)
replies: text: :::::: 敝人認為目前的註解仍然不夠清楚，而且夾雜著其它不必要或無關的冗餘資訊，模糊了焦點。敝人認為那個註解應該修改成：「事實上，ISO 3166-1的TW和TWN皆意指『Taiwan, Province of China』，而非『Republic of China』。ISO 3166-1並沒有『Republic of China』的代碼。」或其它更清楚的寫法。--Matt Smith（留言） 2016年5月22日 (日) 06:26 (UTC)
replies: text: ::::::: 你提出的社論式寫法馬上違反中立的觀點，另附上維基百科:格式手冊/避免使用的字詞。--KOKUYO（留言） 2016年5月22日 (日) 06:49 (UTC)
replies: text: :::::::: 敝人的措詞與閣下提供的格式手冊之內容雖然有所雷同，但敝人在措詞上已經很謹慎注意了，如果仍有不妥，請閣下一一說明。--Matt Smith（留言） 2016年5月22日 (日) 07:01 (UTC)
replies: text: ::::::::: 當前註釋是描述實存事實，你的寫法則包含價值觀點。「是與不是」是由讀者來判斷，不是你來判斷。--KOKUYO（留言） 2016年5月22日 (日) 07:38 (UTC)
replies: text: :::::::::: 當前註釋不夠清楚且模糊焦點。如果閣下不願一一指出敝人的寫法哪理不妥也無妨，敝人稍作修改：「然而，ISO 3166-1的TW和TWN皆指『Taiwan, Province of China』。ISO 3166-1並沒有『Republic of China』的代碼。」--Matt Smith（留言） 2016年5月22日 (日) 08:17 (UTC)
replies: text: ::::::::::: 光「然而」就已經是主觀評論暗示性寫法了，「皆指」、「並沒有XXX的代碼」也是個人評論，因為ISO 3166-1根本沒說它提及的「Taiwan, Province of China」並不是指中華民國，您認為不是但來源沒這樣講，您只是重覆您被大家反對的邏輯。--LHD（留言） 2016年5月22日 (日) 09:30 (UTC)
replies: text: :::::::::::: 「皆指」是依據ISO 3166-1的定義以及大量二手文獻，並非個人評論。再稍為修改註解：「根據ISO 3166-1，TW和TWN的定義皆為『Taiwan, Province of China』，而非『Republic of China』。」--Matt Smith（留言） 2016年5月22日 (日) 09:50 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: 您還是在重覆一樣的立場，其他人一樣繼續回應這是您原創的個人判斷，來源沒這樣講，迴圈。--LHD（留言） 2016年5月22日 (日) 09:54 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: ISO 3166-1就是把TW和TWN定義為「Taiwan, Province of China」，而不是定義為「Republic of China」。敝人並未原創，閣下不要隨便指控。--Matt Smith（留言） 2016年5月22日 (日) 10:00 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: 現在的敘述比您提出的更精確且未作出來源未提的判斷，「名稱」是不是「中華民國」，現在的寫法讀者就能自行判斷，而且您使用的語意並不精確，反而會導出您堅持但其他人都反對之意，沒有更改的必要。--LHD（留言） 2016年5月22日 (日) 10:08 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: 敝人的看法與閣下相反，敝人認為現在的敘述較不精確，而且有冗餘資訊模糊焦點。閣下反對敝人提議之修改，似乎只是為反對而反對，無法有效反駁。--Matt Smith（留言） 2016年5月22日 (日) 10:23 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::: 問題就在於您的提議就是無法說服別人認同比現在的好，我及其他人反駁的理由上面寫了N次。--LHD（留言） 2016年5月22日 (日) 10:28 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::: 是啊，敝人當然不可能說服兩位。你們請便吧。--Matt Smith（留言） 2016年5月22日 (日) 10:40 (UTC)
thread_title:  修正「國家代碼」一欄的值 

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区（[ 最后修订]），新留言请置于框外。执行人：--14.113.5.202（留言） 2016年7月8日 (五) 05:52 (UTC)
，分類：國家，提名人：User:Tai8（留言） 2016年6月23日 (四) 17:07 (UTC)
replies: text: 投票期：2016年6月23日 (四) 17:07 (UTC)至 2016年7月7日 (四) 17:07 (UTC)
*：提名人票。来源充足，可供查证，内容全面且无多余细节。Tai8（留言） 2016年6月23日 (四) 17:07 (UTC)
*：内容相当丰富，完全合标。--  Clear Sky C  讨论页  2016年6月24日 (五) 04:05 (UTC)
*：內容豐富、來源充足。333-blue 2016年6月25日 (六) 13:17 (UTC)
*：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesFA票作獎勵。—ArikamaI 堕落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭） 2016年6月25日 (六) 14:15 (UTC)
*：內容豐富，參考文獻全面，期待更多的國家條目可以上榜。--B2322858（留言） 2016年6月25日 (六) 23:21 (UTC)
*：內容豐富，資料詳細。Banyangarden（留言） 2016年6月26日 (日) 03:29 (UTC)
*：內容豐富。Taiwan NO.1 --Okstartnow（留言） 2016年6月27日 (一) 02:39 (UTC)
*：內容完整，參考文獻充分。--Alexchris（留言） 2016年7月1日 (五) 08:16 (UTC)
*：內容充足、語句順暢。--Hikaru Genji（留言） 2016年7月1日 (五) 23:09 (UTC)
*：罕有學者或專書把中華民國的歷史分成這樣三期的，FA是維基的典範條目，請提出歷史分期依據的參考文獻，否則不可作為寫條目的典範。--Jasonzhuocn（留言） 2016年7月1日 (五) 23:27 (UTC)
*：同楼上。另注释多无来源。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2016年7月2日 (六) 08:21 (UTC)
*，同上。萬惡之源－昏君 (大興土木↔無惡不作) 2016年7月2日 (六) 14:50 (UTC)
*阁下认为应该怎么分期？Tai8（留言） 2016年7月3日 (日) 12:54 (UTC)
**公认的分期从迁台后似乎以蒋经国末年开放党禁为分界点，也可以两蒋时代为前期，后蒋时代为后期。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2016年7月3日 (日) 13:04 (UTC)
***文中就是这样写的啊，大陆时期、两蒋专制统治时期、政治经济转型的自由时期，参见中华民国大陆时期、台湾战后时期、台湾白色恐怖时期。。。Tai8（留言） 2016年7月3日 (日) 14:40 (UTC)
****請留意，是小節。很難看到分期是「大陸時期」、「專政統治」、「政經轉型」。我會這麼說，就是過去的版本的分期方式似乎比KOKUYO重新刪節過後分期法的還要常見。--Jasonzhuocn（留言） 2016年7月3日 (日) 14:59 (UTC)
*****阁下主张的分期是怎样的？不要语焉不详，让别人无所适从。Tai8（留言） 2016年7月3日 (日) 18:47 (UTC)
****** 真有趣，你有考慮到過去歷史章節篇幅是怎樣被說不平衡的嗎？如果要真的做個有效的評論，今日在條目所收錄的內容有所刪減後，怎麼能直接就不同內容的不同分段方法進行比較。另外你怎麼沒有照自己的標準，找到參考來源既可以同時讓歷史章節的篇幅維持比例，且能讓各小節不會篇幅比例不一或過於瑣碎的分類方法。還是你以為我們正在寫中華民國歷史？--KOKUYO（留言） 2016年7月3日 (日) 19:52 (UTC)
*：圖文內容豐富且腳注充足，排版佳。我覺得這樣分期應該還好。-和平、奮鬥、救地球！留言・WikiNews於 2016年7月3日 (日) 12:59 (UTC)
*：不可否認的，這個條目寫得相當好。但還有許多細節可以透過大家討論來調整，評選的意義就在於參與者都能為條目給一點意見，寫的好也指出來讓大家學習，而不是每個人都給簡單幾個字就把條目過關了。評選是非常費時費力甚至不討好的事情，多年前社群評Wikipedia:特色条目评选/劉辯的時候，至少有人花了不少時間給出改進意見，讓條目也真的有些進步。作者願不願意改是另外一回事，至少維持了形式上的求好。現在這種評選方法簡化了參與，較傾向於形式上的投票，認真看完再給出具體意見的比較少，專業意見就更少了。這麼多年過去了，有一個精神還是不變的，就是本頁的第一句話，FA是條目的典範。其實光是過多的內部連結就不達標了，不符合標準中的「連結洽當」，前後的澳大利亞聯邦憲法第一百一十六條和麗莎·喬宮多的數量就比較合理。而中華民國條目的某些段落約兩百漢字，就有超過15個內部連結，實在太多了。--Jasonzhuocn（留言） 2016年7月3日 (日) 14:59 (UTC)
**：阁下说：而中華民國條目的某些段落約兩百漢字，就有超過15個內部連結，實在太多了。——希望阁下不要泛泛而论。阁下认为那个段落的链接多，贴到这里，说明白哪些链接是多余的，应该删除。否则，别人想改善也无从下手啊。Tai8（留言） 2016年7月3日 (日) 18:21 (UTC)
*：相當完善的條目，有條理且參考來源充足，給予支持票鼓勵。--顥顥 2016年7月4日 (一) 05:02 (UTC)
*22个注释里面一个参考资料都没有……--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年7月4日 (一) 05:38 (UTC)
*，虽然仍不满意中華民國_(大陸時期)的存在，但是从本条目来看，基本能覆盖国家的整个历史过程。而且也满足条目的参考覆盖程度和描述要求。所以我认为质量有较大改观。——路过围观的Sakamotosan 2016年7月4日 (一) 06:10 (UTC)撤销投票，的确发现部分问题有待完善。——路过围观的Sakamotosan 2016年7月7日 (四) 04:42 (UTC)
*：中华民国并不是亚洲第一个民主共和国。两岸关系不是外交关系。--Fxqf（留言） 2016年7月5日 (二) 01:42 (UTC)
**常被視為「亞洲第一個民主共和國」國史館. 中華民國之肇建. 行政院. 2014年2月7日 [2014年2月23日] .司徒一. 民國法統 與 中華民國憲法. 《黃花崗雜誌》. [2015年1月3日] .。 
	--  晴空 · 和岩 讨论页  2016年7月5日 (二) 06:29 (UTC)
**：常被視為「亞洲第一個民主共和國」该句已修正（自己认为自己是「亞洲第一個民主共和國」）。中华民国的外交关系完全是围绕两岸关系而开展的，因此，两岸关系放在外交章节没问题。章节中 国际关系和两岸关系并列，清楚地表明了，两岸关系不是国际关系。Tai8（留言） 2016年7月5日 (二) 07:02 (UTC)
*：內容已經修改的很去蕪存菁，圖文並茂，註解詳實就更不用說了-- Jason 22  對話頁  貢獻  2016年7月6日 (三) 15:40 (UTC)
*：单看参考文献就可以看到极大量重复链接，有什么理由像臺灣都要链接8次？气象资料是十多年前的，参考文献过度翻译，条目还在反复变动争执，这就是自认已经基本没有改进空间的典范？文献还一定要用这样的框框起来，不如直接用隐藏内容框更好？！参与章节下所列项目一如所有和台湾有关的条目那样全部和内文链接重复，没有任何意义。行文品质低劣，断句莫名其妙，至少有地理章节到底是讲台湾还是讲中华民国，莫非两者无论在历史上还是现在都已经没有任何区别？政治外交军事本为一体，地理和人口也属同样大类，现在的章节划分是要让读者多换口味，看会政治怕烦人所以又讲政治，讲了又单独分章节讲行政区划，再讲外交军事经济，再回过头来说人口，意思是地理类知识看着烦，政治类没问题，所以地理要用大片政治类隔老开了来看。--7（留言） 2016年7月7日 (四) 02:02 (UTC)
** 單就幾點回就好，中華民國地理99%是台灣島，不寫台灣島難不成要寫釣魚台、太平島各寫一段才叫好棒棒，或者要寫仍處在水深火熱的中國大陸地區，這種自以為很中立的政治意見就別提了。喔，地裡跟行政區劃同屬一大段我有看過，地裡跟人口要合成一大段我倒沒有看過了，這種審美意見差不多只是為了政治批評吧。至於為甚麼參考資料要重複連結，很簡單，來源懸停顯示後人就能針對出處去看相關條目，英語維基百科依照不同人寫法有時也會這樣，同樣道理也類似參考書籍的ISBN會自動加上內部連結一樣。這種以為參考文獻的實際閱讀的功能是看該段落每則資料的見解，應該被視為無效的有趣批評。然後允許自己翻譯的條目的參考資料進行翻譯，不允許別人的參考資料翻譯，這倒是蠻奇妙的。--KOKUYO（留言） 2016年7月7日 (四) 06:07 (UTC)
**谢谢阁下提出的意见，以下作出回应。Tai8（留言） 2016年7月7日 (四) 07:17 (UTC)
***有什么理由像臺灣都要链接8次？——已删减部分重复链接。
***气象资料是十多年前的，——气息资料变化会很大么？十多年间台湾气候有什么变化，我还真不知道。
***参考文献过度翻译，——这是什么意思？不懂。请解释一下。
***条目还在反复变动争执，——请阁下不要把正常的讨论说成争执，不要把条目改善的过程说成反复变动。
***这就是自认已经基本没有改进空间的典范？——特色条目不是完美条目，谁也没说过，这个条目已经“基本没有改进空间”了。
***文献还一定要用这样的框框起来，不如直接用隐藏内容框更好？！——阁下什么意思？是“文献一定要列的很长”，还是说要“隐藏起来”？
***参与章节下所列项目一如所有和台湾有关的条目那样全部和内文链接重复，没有任何意义。——这个有待改善，该删哪些，需要与主编达成共识，我不敢擅自修改。
***行文品质低劣，断句莫名其妙，至少有地理章节到底是讲台湾还是讲中华民国，莫非两者无论在历史上还是现在都已经没有任何区别？——没看懂。个人认为，台湾和中华民国的区别还是很明显的。
***政治外交军事本为一体，地理和人口也属同样大类，现在的章节划分是要让读者多换口味，看会政治怕烦人所以又讲政治，讲了又单独分章节讲行政区划，再讲外交军事经济，再回过头来说人口，意思是地理类知识看着烦，政治类没问题，所以地理要用大片政治类隔老开了来看。——这个就是个人喜好了。阁下口味也未必符合大众口味。
*1912年1月1日成立的中华民国，有时被视为“亚洲第一个民主共和国”。谁，哪种情况，哪个时间段内，是一直还是某次。这个有时......  专政统治的划分依据是什么？我看的意思是中国国民党在1950年代至1960年代改革组织之际[139]，不断打压不同政治立场者[140]，白色恐怖时期便有140,000人因被视为反对中国国民党、亲近中国共产党者，遭政府监禁或处决[141]。1945年到1949年并没有统治，更没有专政。另，上个小节为大陆时期，1945年至1949年不是在大陆吗？--王家林（留言） 2016年7月7日 (四) 08:53 (UTC)
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***“1912年1月1日成立的中華民國，有時被視為「亞洲第一個民主共和國」。”——该句已经删除。
***1945年到1949年並沒有統治，更沒有專政。——1945年到1949年有統治（战后接管台湾），更有專政（二二八事件）。Tai8（留言） 2016年7月7日 (四) 16:38 (UTC)
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*12 yesFA、6 noFA，落選。-和平、奮鬥、救地球！留言・WikiNews於 2016年7月8日 (五) 02:22 (UTC)
** 1945年到1949年的专政統治不是整个国家处于专政统治的意思吗？当时并没有哪个党统治中国，而您说的在这个时间段内有专政发生在台湾地区，是说当时的中华民国仅为台湾的意思吗？这样的说法不就像，一个国家的某城市是发达城市就能说成整个国家为发达国家吗。--王家林（留言） 2016年7月8日 (五) 11:17 (UTC)
thread_title:  典範條目評選（第二次） 

message: 近來在中華民國中，有ip用戶不斷堅持基於兩岸法規與國際現實，應當處理外交與海峽兩岸關係，並堅持要將「外交」更改為「對外關係」，或是另外獨立成段。同時也從其當引用外交條目中提及「外交是一個國家、城市或組織等在國際關係上的活動」，卻以國際關係字詞做為不適當理由，這種連結實際上便包含所謂的一個中國思想，但仍然違反地域中心原則。
因此我認為此舉非但過度政治詮釋，在針對中華民國與其他國家、地區、組織交流的段落中，無視當前中華民國外交條目中便未海峽兩岸關係設有大段落解釋，使得該條目反而無法呼應與「主條目」的關係。同時我們也可以從過往編輯版本中，見到過往中華民國便是將海峽兩岸關係包含在外交段落中，並且段落名稱直接使用「外交」、而未更改成「對外關係」。在此要求應該恢復原先段落安排，並提起社群討論。--KOKUYO（留言） 2016年9月29日 (四) 11:53 (UTC)
replies: text: 補充一點，最後若要認真執行這類「一個中國」的方案，我建議刪除中華民國與中華人民共和國的國家模板，因為暗藏兩個分裂國家的台獨思想。我也建議刪除中華民國外交中的兩岸交流敘述，因為暗藏兩個分裂國家的台獨思想。我也建議刪除中華人民共和國外交和中華民國外交模板，因為兩者明確屬於地區關係，不應該讓海峽兩岸關係的連結，出現在與他國外交關係的外交模板上，因為暗藏兩個分裂國家的台獨思想。若要勉強容許隱性台獨，基於九二共識和一中各表立場，則是建議「兩岸關係」則應該列在中華民國的「區劃」段落。--KOKUYO（留言） 2016年9月29日 (四) 11:58 (UTC)
replies: text: :維基百科是依事實編輯，而非受個別獨裁政權一黨之言所框限。上述多國間與兩國間之國際關係就是外交，是個簡單、實存、不變的事，除非中華人民共和國在1971年10月25日前無外交。--WildCursive（留言） 2016年10月8日 (六) 08:18 (UTC)
thread_title:  關於中華民國的外交段落