Wikipedia talk:爭議解決指引/存檔二

message: 公示期內無異議，提案通過。空氣小貓（留言） 2021年2月3日 (三) 15:06 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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此指南曾於2019年2月7日提議升格為指引，惟當時的指南包含許多社群已否決的資訊，因此未能獲得社群共識。時隔近兩年，指南經SmallTim和在下修正內容、調適版面和增加流暢性後，已符合社群現況。由於指南的內容屬於「編輯者應嘗試遵守指引」，因此現提議將修正後的爭議解決指南升格為指引，並將已過時的爭議解決指南關閉和保留歷史，歡迎討論。空氣小貓（留言） 2021年1月18日 (一) 08:21 (UTC)
至於此指南能為社群帶來什麼好處，原因有下列幾項：
# 爭議在中文維基百科並非不存在。
# 有效的爭議解決在任何地方都很重要。
# 無論是使用者或管理員，都會有翻舊帳的習慣。
# 多數使用者對論述的在意程度，並沒有像方針和指引那麼高。
# 論述沒有強制性，指引有應嘗試遵守的前提存在。
就第一點來說，舉個最近發生的例子，管理員霧島聖對Sanmosa的行為從六年前的事件開始追究，根本就是對人不對事，這種態度對社群根本沒有好處，「以儆效尤」一說更是表明了其封鎖行為的目的在於懲罰，與上一行管理員說的話完全矛盾，這時候如果有個能作為參考的指引來勸導如何解決爭議，我相信對社群是百益而無一害，更讓善於冠上罪名的使用者無戲可唱。空氣小貓（留言） 2021年1月18日 (一) 08:34 (UTC)
@-{SmallTim、AINH、Temp3600、Sanmosa}-：邀請先前參與討論者再次參與討論。空氣小貓（留言） 2021年1月18日 (一) 08:43 (UTC)

text: @-{Pseudo Classes}-：X島聖管理員處理手法有問題，其實直接發起解任投票就行了，將他解任了就一乾二淨吧，但前題是要夠票。--45.64.241.57（留言） 2021年1月18日 (一) 09:53 (UTC)
replies: text: :管理員的處理方式存在爭議，我相信各位有目共睹，不過這不在討論範圍內。此外，解任投票是當事人雙方無法和解或達成共識時，才能採取的方式。當然，我不是當事人，如此發起解任投票，勢必會越了當事人的界線。--空氣小貓（留言） 2021年1月18日 (一) 15:48 (UTC)
(＋)-{支持}- 新加入的“文明态度”很好。
并且建议：将“ 最近發生的例子”的实际发生过的不文明的行为，抽象为例子（隐去细节和人名), 放到“文明态度”的三个小节的底部，帮助具体来评判什么是不文明的态度。这些有过共识的例子， 有点像法院的判例，在这里能作為參考的指引來勸導如何解決爭議。实践中发现，只有抽象的准测，有很多模棱两可的情况，有时为解释准则而引起新的争议， 有过共识的例子能将不少模棱两可的情况清晰化.
--Gluo88（留言） 2021年1月18日 (一) 13:43 (UTC)
(▲)同上：必要举例时应隐去具体人物及细节，仅保留大致脉络；如无过多理解上的困难，不举例也可。--安忆Talk 2021年1月18日 (一) 13:16 (UTC)
(＋)-{支持}-改為指引, 但反對在「爭議解決指引」中加入不文明行為的舉例, 在維基百科:文明中已有舉例。--Wolfch (留言) 2021年1月18日 (一) 13:49 (UTC)

text: @Wolfch：我認為舉例並非都能在文明方針中找到，如僅關注爭議和冷處理兩個章節，不過我對舉例保持中立態度。--空氣小貓（留言） 2021年1月18日 (一) 15:42 (UTC)
Wolfch 说的有道理。 修改建议如下：
# 在“文明态度”章节中各小节中，指向維基百科:文明对应各小节，和有关例子章节。
# 将“ 最近發生的例子”的实际发生过的不文明的行为，抽象为例子（隐去细节和人名), 放到維基百科:文明相应的例子部分， 帮助具体来评判什么是不文明的态度。这些有过共识的例子， 有点像法院的判例，在这里能作為參考的指引來勸導如何解決爭議（保留实践中学来的经验）。实践中发现，只有抽象的准测，有很多模棱两可的情况，有时为解释准则而引起新的争议， 有过共识的例子能将不少模棱两可的情况清晰化.
--Gluo88（留言） 2021年1月18日 (一) 14:33 (UTC)
replies: text: :爭議解決指引中的文明態度內容和維基百科:文明的章節沒有對應。另外, 在維基百科:文明中加入例子一事, 似乎是其他的討論中在討論的內容, 您在此提出, 我認為已經離題了。--Wolfch (留言) 2021年1月18日 (一) 14:39 (UTC)

text: @Gluo88：不好意思，提議的主題是爭議解決指引，如有需要修改文明方針，建議另開一個新的提案，謝謝。此外，我認為不一定都只能在文明方針舉例，如參與者能互相調適意見，在爭議解決指引舉例亦無妨。--空氣小貓（留言） 2021年1月18日 (一) 15:54 (UTC)
replies: text: :: 同意， 谢谢。本提案描述的背景例子似乎是一个“恶意推定”并且维反 Wikipedia:假定善意方针的实际例子。  --Gluo88（留言） 2021年1月18日 (一) 16:37 (UTC)

text: 不反對升格擬議條文為指引，但是我不見得提案人「就第一點來說」所舉的例子和擬議條文有太大關係，所以我想提案人進一步闡釋該例和擬議條文的關係。（我認為該例更適合於論證提升WP:翻舊帳的地位和加強執行管理員方針與封鎖方針中有關「封鎖的目的並非懲罰用戶」的條文。）@-{Pseudo Classes}-。SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 01:50 (UTC)
replies: text: : @-{Sanmosa}-：您好，「就第一點來說」中的案例主要是用來論證提議條文中的僅關注事件一節，該案例中的管理員確實是對人不對事，用來加強升格為指引的重要性，我認為並非與提議條文完全無相關，如果您認為不適合作為提議條文的案例，我將會將該案例移除。空氣小貓（留言） 2021年1月20日 (三) 02:15 (UTC)
replies: text: ::了解，對於案例存否沒意見。SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 04:15 (UTC)
*meatball wiki? 建議移除該連結。--Temp3600（留言） 2021年1月20日 (三) 05:26 (UTC)
*:@-{Temp3600}-：能不能進一步解釋一下？SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 08:04 (UTC)
*::要不翻譯後放進站內，要麼不要放。--Temp3600（留言） 2021年1月20日 (三) 09:46 (UTC)
*:@Temp3600：目前已隱藏未翻譯的頁面，如果有時間，我會再著手翻譯。--空氣小貓（留言） 2021年1月20日 (三) 16:52 (UTC)
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提案七日內無反對意見，亦無新留言，因此自即刻起公示提案七日（2021年2月3日 (三) 07:51 (UTC)止），如有異議請盡快提出。空氣小貓（留言） 2021年1月27日 (三) 07:51 (UTC)

text: 已將User:Pseudo Classes/Wikipedia/爭議解決指引的內容複製至Wikipedia:爭議解決指引。SANMOSA SPQR 2021年1月28日 (四) 06:08 (UTC)
Pseudo Classes想问几个细节上的问题：
*Wikipedia:爭議解決指引#指引說明中如有使用者被提报有不当行为，管理员可依照本指引提供的方式进行处理，然而这并不代表提报者为争议参与者，这些提报者仅代表社群做出决定。 不是管理员进行处理吗？为什么是提报者仅代表社群做出决定？
*Wikipedia:爭議解決指引#解決爭議中请尽量在争议扩及的范围极大或讨论没有共识时才提报到互助客栈，否则请在该页面之讨论页进行讨论：

text: 似乎并不是所有争议都在在讨论页（如Talk:、User_talk、Wikipedia_talk:）里进行的。比如Wikipedia:頁面存廢討論就是在Wikipedia:名字空间里进行的。前几天就有一位用户把内容发到Wikipedia_talk:可靠来源/布告板里面。建议在冒号后面加入：“有关页面存废争议，请于Wikipedia:頁面存廢討論提报。有关来源争议，请在Wikipedia:可靠来源/布告板发起。--Steven Sun（留言） 2021年1月28日 (四) 07:33 (UTC)

text: * 因為提報者能為社群挺身而出來提報不當行為者，當然是代表社群做出提報的決定，無論提報理由是否屬實。

text: * 正因為如此，此句開頭才寫著「盡量」。

text: @Steven Sun：希望有解答到您的疑問，如果您對我的回答沒有異議，那麼公示將繼續進行。--空氣小貓（留言） 2021年1月28日 (四) 07:45 (UTC)
replies: text: :谢谢解答。那就继续公示吧。--Steven Sun（留言） 2021年1月28日 (四) 09:57 (UTC)

text: 目前的内容还没有完全翻译完是吗？如果本案通过，通过后的新增的内容不应直接归为指引，还需进行后续讨论。--东风（留言） 2021年1月31日 (日) 06:22 (UTC)
replies: text: :@Easterlies：本應如此，請問您是擔心我會忽視社群意見嗎？更何況，翻譯後的內容不會直接放進指引內，而是添加內部連結到參見一節內作為參考。--空氣小貓（留言） 2021年2月2日 (二) 06:11 (UTC)

text: 公示期內無異議，提案通過。空氣小貓（留言） 2021年2月3日 (三) 15:06 (UTC)
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text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  提議將[[維基百科:爭議解決指引]]升格為指引 

message: 提案人撤回： 撤回请求。 -- 月都 ※ 2023年4月23日 (日) 01:19 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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; 現行條文
切記，請勿違反維基百科方針、指引和行為準則，所有爭議解決最終的目標都是為了幫助編者和諧地編輯百科全書，而不是用來贏得任何勝利或成就。
; 提議條文
切記，請勿違反維基百科方針或指引的原意，所有爭議解決的最終目標都是為了幫助編者和諧地編輯百科全書，而不是用來贏得任何個人的勝利或成就。
提議的章節位於指引說明，新增條文的理由是規則只是原則。 -- 月都 ※ 2023年4月12日 (三) 16:04 (UTC)

text: 个人不建议该案获得通过，其一是行为准则似有必要保留，原因是具有约束力的内容不止方针指引（如，2020年规程第23号这类具有普遍约束力的共识），其二实践中并不是每次都从原意出发来适用方针指引，大多数时候遵守方针指引即可，个案少数时候适用《忽略所有规则(PL003)》、普遍问题作修正即可，促使适用方针指引者需要反复查找方针指引修正案的存档来确认原意反而是不现实且不效率。--KirkLU (A) 2023年4月13日 (四) 08:43 (UTC)

text: @月都你想改怎不按我最新版來改而拿舊版來改？我那版本也3個月而非幾日前改的吧

text: @LuciferianThomas原意哪有不同了——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年4月13日 (四) 13:13 (UTC)
replies: text: :“可能會成功將該使用者封禁”有暗示特定觀點的意味；“如有使用者被提報有不當行為”中被提報人是主語，但“如有使用者舉報他人的不當行為”中被提報人變成了賓語，這或許容易產生誤解；“很容易會”的意思是“很大機會會”，直接改成“會”的話意思就變成了“必然會”，這明顯與實情不符；“騷擾受害人”的問題跟“如有使用者舉報他人的不當行為”的問題一樣。另外，還是得提示一下你當時的修改是違反Wikipedia:共识#微小修訂簡易規定的規定的，你這樣做有實際更動方針指引文字，但你並沒有在修訂後在的「公告」欄位加入連結宣告該修訂已獲通過。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月13日 (四) 13:19 (UTC)
replies: text: ::复查该用户有大量类似未经公告的微小编辑，请协助检查。--路西法人 2023年4月13日 (四) 14:26 (UTC)
replies: text: :::@-{LuciferianThomas}-：我就不檢查了，看到一處回退一處吧，要是捍粵者再這樣做的話，請管理員封鎖就可以了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月14日 (五) 16:19 (UTC)

text: ::…原來有這規則㗎？微小修訂簡易規定是不是指我修飾那些方針與指引框列的頁面之語句後要在Template:Bulletin頁公示？除方針與指引框列的頁面還有沒有要這樣公示的頁？

text: ::——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年4月14日 (五) 18:08 (UTC)

text: :其實我不完全反對捍粵者的版本；謝謝KirkLU指出這點，行為準則所需的共識，不亞於方針或指引。 -- 月都 ※ 2023年4月13日 (四) 23:16 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
完成：查為有用戶不當擅自修訂指引內容並影響原意，已回退。建議條文與原版本相同。--路西法人 2023年4月12日 (三) 23:08 (UTC)

text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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; 現行條文
* ，任何使用者都能舉報明顯的破壞者或屢次違反維基百科方針、指引和行為準則的使用者，並交由管理員快速處理，可能會成功將該使用者封禁。
; 提議條文
* 任何使用者都能舉報明顯的破壞者或屢次違反維基百科方針、指引和行為準則的使用者，並交由管理員快速處理，結果可能會導致該使用者被封禁。
提議的章節位於指引說明。封禁是阻止損害維基百科的最後手段，並不是滿足任何人的成就感。 -- 月都 ※ 2023年4月12日 (三) 16:04 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
thread_title:  提議修改爭議解決指引