Talk:賀錦麗

message: 「-{贺锦丽}-」→「-{賀錦麗}-」：經查已在2019年1月18日建立繁體名稱重定向，但條目在2019年2月11日移動至簡體名稱。考量繁體條目建立，除非在繁體不常用，否則先到先得應以繁體名稱為宜。--Justice305（留言） 2020年8月15日 (六) 02:33 (UTC)
* ：先到先得时间好像不是以重定向建立时间计算的。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2020年8月15日 (六) 03:25 (UTC)
* ：先到先得是敘述一種狀況，最初就是繁體命名條目。重要的是「繁體是否常用」，當地僑界常用的是繁體名稱，台港媒體亦有報導：
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*:現是重定向被編輯過，不能移到繁體名稱。--Justice305（留言） 2020年8月15日 (六) 04:11 (UTC)
*，中国大陆不会用这个译名。新加坡和马来西亚那边不知道怎么样。 小猴子0921公道自在人心！ 2020年8月15日 (六) 13:05 (UTC)
* ，條目一開始移動到漢名標題時就是簡體的，維持簡體才符合先到先得。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2020年8月16日 (日) 06:53 (UTC)
*：可是這條目最初是繁體命名的，要移動應先考量繁體是否常用，次之才簡體，早在移動到簡體前就有繁體重定向，理應先移至繁體名稱，若不行請管理員協助或提出移動申請，而不是乾脆移動至簡體就算了，況且依方針WP:先到先得、WP:命名常规 (人名)應以最初重要版本取決命名方式，ex.Wikipedia:移動請求/2012年1到3月#2012年1月8日、神户美有纪、邂逅 (漫画)；移動《邂逅》條目的帳號RalfX是已離任管理員，與個人皆是台灣維基人，條目最初重要版本為簡體也依方針比照辦理。--Justice305（留言） 2020年8月16日 (日) 10:17 (UTC)
*，不過理由是名從主人，因為取的漢名最初用繁體書寫，見2003年賀錦麗競選舊金山地檢長時世界日報照片支持者手持標語。新聞稿在此。此外幫他取名的人已故的僑領是老僑，寫繁體字。—歡顏展卷（留言） 2020年8月16日 (日) 12:21 (UTC)
*：理由是「使用常用名稱」〈WP:COMMONNAME〉，而繁體比較常使用，故應改成繁體。Felix.tsai（留言） 2020年12月13日 (日) 12:11 (UTC)
thread_title:  建議改名：「-{贺锦丽}-」→「-{賀錦麗}-」 

message: “賀錦麗” → “卡瑪拉·哈里斯”：一：根據google，此人的英文本名明顯地更為人所知；二：中國官方、BBC亦是使用其英文本名。google「卡瑪拉·哈里斯」約有 9,650,000 項結果，而「賀錦麗」約有 1,940,000 項結果，前者為後者的5倍，顯然「卡瑪拉·哈里斯」之名更為人所知。另外，中國外交部及中國官媒亦使用「卡瑪拉·哈里斯」稱呼此人，BBC的報導也用「卡瑪拉·哈里斯」。故根據Wikipedia:命名常規，應以「卡瑪拉·哈里斯」為標題。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2020年12月3日 (四) 11:12 (UTC)
*另外，說句題外話，有中文名的外國人並不一定就應該以中文名為標題，而是應該以最廣為人知的名字為標題。例如澳洲總理Kevin Rudd應以「陸克文」為標題，而泰國總理Thaksin Chinnawat不應以「丘達新」為標題，就是這個道理。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2020年12月3日 (四) 11:17 (UTC)
UTC)
* ：Wikipedia:命名常规#名从主人 —歡顏展卷（留言） 2020年12月3日 (四) 15:55 (UTC)
**：在Wikipedia:命名常規中，「使用常用名稱」被列為「命名原則」，而「名從主人」僅被列為「主要命名慣例」。在命名常規中明確地提到「命名原則優先於主要命名慣例」。因此原則更應該被優先採納，故而你反對的依據是不合理的。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2020年12月4日 (五) 14:11 (UTC)
* ：史學界在人物傳記通常「名從主人」比「常用名稱」優先，中文維基百科的命名常規欠考慮，不應盲從。採納「常用名稱」有時違反中立性（如西藏和平解放、反圍剿戰爭）。這些都是盲目遵循「常用名稱」的惡果。--歡顏展卷（留言） 2020年12月4日 (五) 18:23 (UTC)
** Wikipedia:命名常規現為正式方針，故任何條目都應該無條件遵守之。你認為「欠考慮，不應盲從」應該發起提議並經社群討論後進行修改，否則再怎麽說都沒有意義。另外，所謂名稱「違反中立性」不適用於此條目，沒有可對比性，屬於舉例不當。最後，你一個人連續重複投了兩票反對，後一票應視為無效票。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2020年12月5日 (六) 10:55 (UTC)
* 根據Google trends及Google針對新聞的搜尋結果 ，似乎賀錦麗的常用程度較高。謝謝。--SCP-0000（留言） 2020年12月5日 (六) 16:59 (UTC)
**是，明顯感覺「賀錦麗」這個名使用較多，很少見到有説「哈里斯」的。Tilerfy（留言） 2020年12月10日 (四) 21:30 (UTC)
她本名Kamala Harris在中文裏的對譯就是賀錦麗，搜索相關報道，2003年後的新聞基本統一使用賀錦麗，中共的報道也一樣使用過
http://www.chinaconsulatesf.org/chn/xw/t94268.htm
Tilerfy（留言） 2020年12月10日 (四) 16:58 (UTC)
這麽説，賀錦麗不僅僅是她起的一個名字，而是其在中文裏的官譯姓名，Kamala Harris即對譯為賀錦麗，卡瑪拉·哈里斯反而不是。我是覺得，Kamala Harris那是其在英文世界裏的名字，既然專門起了中國姓名，我們幹什麽那麽在乎其在英文世界叫什麽。Tilerfy（留言） 2020年12月10日 (四) 17:02 (UTC)
* ：傳主正式公佈的中文名在認受度、辨識度等均較合適廣泛使用，具備更高關注度，不認為本案之提請有任何建設性意義。——約克客（留言） 2020年12月11日 (五) 02:10 (UTC)
**她起了專門的中文名字，那麽兩岸三地都可以這麽叫；但非要採用音譯，那麽兩岸三地的叫法反而不固定了。Tilerfy（留言） 2020年12月11日 (五) 14:06 (UTC)
* ：在「命名原則」有說到要「易於識別」，「卡瑪拉·哈里斯」不符合。「使用常用名稱」〈WP:COMMONNAME〉也講到，『一般情況下，常用的名稱也是較為簡短的』和『使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋』，而「卡瑪拉·哈里斯」又長又不易於讀者搜尋，所以不需要改名。Felix.tsai（留言） 2020年12月13日 (日) 12:00 (UTC)
replies: text: ：转换就好。--Easterlies 2020年12月14日 (一) 02:40 (UTC)

text: ：同意转换，除中国大陆外均使用贺锦丽，中国使用官方译名哈里斯。
replies: text: :附议，中文维基在译名上虽有“义务”但并无优先权。－Chih-See Hsie 2021年1月22日 (五) 15:14 (UTC)

text: :我不建議使用，理由詳見下面一節討論。使用進行强制轉換還不如暫時維持現狀。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2021年1月22日 (五) 15:53 (UTC)
thread_title:  建議改名：“賀錦麗”→“卡瑪拉·哈里斯” 

message: 用本人取的中文名，還是用中國官方正式的翻譯名字？🤔️--葉又嘉（留言） 2021年1月20日 (三) 18:34 (UTC)
replies: text: 我认为保持现有备注就行了，例如陆克文。我赞成NoteTA不是合适做法，虽然她的英文译名也有使用的，但不是很常用，并且名从主人。美国国务院： 可以继续观察各方使用情况，如有大变化再改。--Sakuav（留言） 2021年1月21日 (四) 17:31 (UTC)
* 雖然其人有“賀錦麗”的中文名，但是中國大陸官方通稱哈里斯。另外舉一個事實（不作判斷），中國大陸地區的主流搜索引擎是百度而非 Google（悲夫），所以利用 Google 搜索統計出來的結果未必能反應大陸的情況，而百度上搜索“-{卡玛拉·哈里斯}-”（简体）的結果數量是“-{贺锦丽}-”（简体）的兩倍多。</br>Google 上似乎也是“卡瑪拉·哈里斯”多，雖然要考慮數量龐大的大陸網頁對港臺網頁的沖淡就是了。還有，我利用 Google 作了一個簡單的統計，時間為 2021-01-21 晚 22 時 30 分（UTC+8）後不久，搜索用語言為繁體中文和英文，或許能輔助討論：
 在 Google 上的搜索統計【語言設置為 English、中文（繁體）】
    	賀錦麗      	卡瑪拉·哈里斯
簡體  	2,980,000	10,100,000
繁體  	2,640,000	9,380,000
由此有一個想法，即大陸地區和港臺地區對此詞彙的使用有明顯的習慣差異。維基百科的編者在事實上以港臺地區爲多，但不能因爲港臺地區用“賀錦麗”就認爲這是整個中文圈的習慣。NoteTA 或許會是一個解決辦法。－Chih-See Hsie 2021年1月21日 (四) 14:59 (UTC)
*我認為不是個合適的做法。我剛剛特意查了一下，發現中國大陸媒體也有使用「贺锦丽」之名稱呼他的（環球網），而台灣媒體也有使用「卡瑪拉·哈里斯」稱呼他的（東森新聞 Yahoo新聞）。而西方媒體的中文網站不統一，有的用賀錦麗、有的用卡瑪拉·哈里斯。值得注意的是，作為中國大陸官媒之一的環球網，在2015年的這則報導中以「贺锦丽」稱呼他，而不是中國大陸現在使用的標準譯名「卡玛拉·哈里斯」，當時他是加州檢察長，對於華語世界來說知名度不太高。據此，我懷疑「卡瑪拉·哈里斯」可能是在去年總統選舉的時候被中國大陸確定為標準譯名，然後才大規模開始使用的。中國大陸官方將澳洲前總理Kevin Rudd的標準譯名確定為陸克文，而美國候任副總統Kamala Harris不使用其中文名而是用了原名音譯，不知是因為何故。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2021年1月21日 (四) 16:00 (UTC)
*反对上面的说法，中国外交部和贺电官方均为哈里斯，外交部：向拜登先生和哈里斯女士表示祝贺而不是什么贺锦丽，之前美国翻译特朗普为川普，后也与中国官方一样改为特朗普，而且环球时报属于不入流的民族主义小报，在中国是专门给愤青看的，和主要官媒人民日报，新华社立场大相径庭，一切中国翻译以外交部官方为准--以上未簽名的留言由Бмхүн（對話｜貢獻）於2021年1月22日 (五) 15:42加入。
thread_title:  再論名字翻譯問題 

message: 一個最新發現：美國駐中國大使館官方網站將其譯作「哈里斯」，而不是使用中文名「賀錦麗」，見总统约瑟夫·拜登就职演说（提到「副总统哈里斯（Harris）」），以及副总统哈里斯与世界卫生组织总干事谭德塞通话纪要。這與現今中國官方的譯名是一致的。美國白宮只有英文和西班牙文頁面，無中文頁面，所以無法得知美國白宮傾向於使用何種名字稱呼他，但美國駐中國使館的網站可以從側面體現出美國官方的態度。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2021年1月27日 (三) 16:19 (UTC)
*，查美國駐北京官網，也有寫副总统贺锦丽的，另外查詢贺锦丽，兩篇文章顯示贺锦丽，點進去卻顯示哈里斯，可能是剛剛更正？ 或是兩者都行吧--葉又嘉（留言） 2021年1月27日 (三) 21:38 (UTC)
**這又是一個重大發現。根據此處，目前該網站能找到「賀錦麗」的共3處，分別是：「副总统贺锦丽 档案」、「总统约瑟夫·拜登就职演说」（提及副总统贺锦丽（Harris）），以及「副总统贺锦丽与世界卫生组织总干事谭德塞通话纪要」。其中第一個連結所展示的內容已經為空，目前內容全部在副总统哈里斯 档案中；第二個連結中，「副总统贺锦丽（Harris）」已經被更改為「副总统哈里斯（Harris）」；第三個連結，現已被更改為「副总统哈里斯与世界卫生组织总干事谭德塞通话纪要」，且內容中不再出現「賀錦麗」字樣。這麽說美國大使館現在已經認定「哈里斯」為其中文標準稱謂，並將「賀錦麗」這一稱謂逐漸棄用。故此，我不認同「兩者都行」的說法，根據現有證據顯示，美國大使館現在明顯地傾向於使用「哈里斯」來稱呼他。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2021年1月28日 (四) 11:02 (UTC)
*，駐北京的使館可能是如此，駐台灣的使館仍然是賀錦麗，看來翻譯主要依據在地國的需要--葉又嘉（留言） 2021年1月28日 (四) 15:55 (UTC)
*，然後發現駐香港的美國使館 一樣使用贺锦丽--葉又嘉（留言） 2021年1月28日 (四) 15:59 (UTC)
*，然後ShareAmerica網站 不知道是否能代表美方的一種態度？ ，這網站是阐述美國外交政策的官方網站，其簡體字版本用的是贺锦丽--葉又嘉（留言） 2021年1月28日 (四) 16:04 (UTC)
*，綜合上述來源，一個駐北京的使館，似乎不全然代表美國的官方意見，在北京的使用 翻譯似乎只是配合北京當局的意見--葉又嘉（留言） 2021年1月28日 (四) 16:06 (UTC)
replies: text: ：驻北京大使馆为简体中文，当然和香港领事馆不同翻译，香港领事馆是国务院直属的，又不归北京大使馆，中国大陆的翻译应该以中华人民共和国官方的卡马拉哈里斯为准 ──以上未簽名的留言由Бмхүн（討論｜貢獻）於2021年2月5日 (五) 10:06 (UTC)加入。
thread_title: 美國駐中國大使館將其譯作「哈里斯」，而不是使用中文名「賀錦麗」