Talk:米歇尔·费吕斯

message: 大家好，本条目由新加坡语言学家沈瑞清翻译的，我们打算好好编辑。
费律思先生本月去世了，有关于他的生活与著作的文章即将出版，就可以参考。几个礼拜内（最晚几个月内）我们估计能写一个标准、满意、清楚的维基百科条目。
感谢大家的耐心与支持 --AlexisMichaud（留言） 2024年3月22日 (五) 12:59 (UTC)
thread_title:  草稿说明 

message: 关于Ｆerlus的著作，信息来源包括：
＊　他本人的作品：
https://haltools.archives-ouvertes.fr/Public/afficheRequetePubli.php?auteur_exp=Michel,Ferlus&CB_ref_biblio=oui&CB_Resume_court=oui&langue=Francais&tri_exp=annee_publi&tri_exp2=titre&ordre_aff=TA&Fen=Aff&css=../css/VisuRubriqueEncadre.css
＊　他所录的音频：在《泛语资料库》有接近四十种语言与方言的资料。数码化过程见：
https://lacito.hypotheses.org/251--AlexisMichaud（留言） 2024年3月27日 (三) 10:11 (UTC)
thread_title:  信息来源 

message: Kethyga将“费律思”这个姓改成“费吕”了，依据好像蛮可靠的：​参考《世界地名译名词典》 Ferlus 费吕 [法]；https://www.chunghwabook.com.hk/upload/files/2022/09_30/264b6909d33d61a539f09ecb723ffac5.pdf
但问题是，人姓虽然与地名有关，但还是两码事。就像Ｐaris这个姓，在今日不是统一的了：有的发作/paʁi/、有的发作/paʁis/。不能随便互换。 要统一它的音译，不是有必要的，甚至可以说是不要进行的。
米歇尔·费律思的姓，Ferlus，里面的s是发出来的，认识他的人都知道。与Ferlus这个地名不同。 所以，改成“费吕”，感觉不合适……　“名随其主”不是吗？
米可
　　上
--AlexisMichaud（留言） 2024年4月24日 (三) 20:20 (UTC)
replies: text: @AlexisMichaud 抱歉，编辑摘要写错了，是《世界人名翻译大辞典》。我并不坚持用“费吕”，主要维基百科也讲究:Wikipedia:可供查證，个人通常支持“名从主人”、“音译从主人”。重新查了下“s”在法语单词结尾的发音，有的发音，有的不发音，您的说法可能是正确的。@Yzergues @Bigbullfrog1996 不知道有没有什么意见？--Kethyga（留言） 2024年4月24日 (三) 23:57 (UTC)
replies: text: :感激不尽！没有与您这样的讨论，我不会注意到Ferlus这个姓的发音需要说明。那问题，有其重要性。这是“本土人”的问题之一：有些事情，自己以为是理所当然，就不知道说明。

text: :法语的发音是这样：／mi.ʃɛl fɛʁ.lys／。我刚在英文版和法文版的条目加上去的，供参考。

text: :您提到的《上古漢語新構擬》，是英语著作的汉语翻译，“致谢”部分，我感觉吧，明显是相当快的翻译，没有按照“名从主人”的原则来音译而是简单大概看拉丁字母就造出新名字。如：Michelle Abud女士，译为米歇爾．阿布德，其实发音是[a.by]，两个音节，而d字母是不发出来的，出来的“德”，只能说……不很好听。“费吕”这种翻译，刚好相反，是将需要发音的s没有音译。结果是一样的，感觉（很明显）不合适。在那本书的译本里，这样翻译，没什么关系。而拿它当维基百科条目的题目倒成问题诶。

text: :所以，简单而言，以这样的来源为参考标准，不是很可靠的。

text: :“费律思”这个翻译的问题是，它只是在熟悉Ferlus本人的一小群用汉语的人中使用。好像目前未使用在正式发表的学术论文里。如果在维基百科用这样没有足够参考依据的名字成问题，那么能不能暂时不用汉语名字，只用拉丁字母原名，等沈瑞清或其它熟悉Ferlus的作品的学者发表论文用“费律思”这个名字再改回“费律思”作为条目的题目呢？

text: :占了您们的时间，抱歉！--AlexisMichaud（留言） 2024年4月25日 (四) 08:04 (UTC)
replies: text: :: 通过搜索，“费律思”应该是自拟，而Ferlus末尾的s确实应该是发音的。说到法语人名末尾字母发音但是书籍资料没有译出来的例子，最著名的应该是“Castex”。我的意见是以下两种选一个：1.就按书籍资料译作“费吕”，跟“Castex”一样处理；2.以“费吕”为基础再加个“斯”，译作“费吕斯”，这符合法汉译音表，比“费律思”要好。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年4月26日 (五) 21:19 (UTC)
replies: text: :::哇，真有水平的分析和建议！精彩。佩服中文维基百科有这么优秀的志愿者保证百科全书的水平，准确性与一致性。（特别是在我们这边经常想“老费”的这段时间，知道有人那么细致帮忙关心这样的问题，感到很温暖。感谢！）

text: :::第一个选择，就是跟“卡斯泰”一样处理（保留“费吕”），表面上很有道理，不仅是类似的语音问题（即韵尾辅音的汉语音译），而且都是法国西南的名字。不过还是有区别，而且有它的重要性：“卡斯泰”有三个音节，与华人起名习惯没有太大距离。中文名字一般是比较短，姓大多数就一个字，名字就一两个字。四、五个字的姓，有一点别扭，对马？这样看，“卡斯泰”比“卡斯泰科丝”之类，好多了，比较顺口。“Ｃastex”是两个音节，音译时如果拉成五个音节，从纯音译的角度看，不算很合适。而“Ｆerlus”，法语也是两个音节，汉语音译成三个音节（“费吕斯”），与“卡斯泰”在音节数量方面刚好是相同的。

text: :::（要细细谈的话，“卡斯泰”有另一个问题，就是它估计是通过英语音译的，因为法语没有送气的声母。Ｃastex中的c，发音是个／k／不是个／kʰ／，这一点与英语、德语等西日耳曼语言不同，英语记为／k／的那个音位，其实是送气的／kʰ／音。如果直接从法语发音来音译[ʒɑ̃ kas.tɛks]，可能会像“嘎斯泰”那样音译。“木已成舟”，不提了！跑题了，抱歉。）

text: :::第二个选择，“费吕斯”，假如您们觉得比“费律思”要好，那就那个吧。欢迎并感谢Bigbullfrog1996（𓆏）的创造：“费吕斯”。

text: :::（我从这里学到的一个教训，就是，自己要注意，自己在用汉语写作（如：翻译一本书）给同事们起汉语名字要慎重思考。因为一个名字在学术著作（书或论文）正式出版后，就得到参考价值，无论其真正的思考含义多么轻，无论和适度多么若。假如当时翻译那页“感谢”中的名字，得知Ｆerlus的汉语名字是“费律思”，今天的讨论会大不一样，哈哈。）

text: :::感激不尽！--AlexisMichaud（留言） 2024年4月27日 (六) 12:20 (UTC)
replies: text: ::::尊请@Yzergues的意见，假如几位同心认为译作“费吕斯”合适（符合法汉译音表），那就那样改吧？（看“费吕”不顺眼，哈哈，我担心，时间长了，这说法流入社会）

text: ::::叩谢！--AlexisMichaud（留言） 2024年4月30日 (二) 09:36 (UTC)
replies: text: :::::谢邀，这几个译名我都可以接受。--YZERGUES 2024年4月30日 (二) 09:57 (UTC)
replies: text: ::::::啊，好的！那么既然“费吕斯”比较好，有谁愿意行动，将“费吕”改为“费吕斯”呢？

text: ::::::祝：编安--AlexisMichaud（留言） 2024年5月2日 (四) 11:46 (UTC)
replies: text: :::::::您有什么看法？--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月5日 (日) 12:06 (UTC)
replies: text: ::::::::@Bigbullfrog1996 费吕斯或费律思，我都接受。--Kethyga（留言） 2024年5月5日 (日) 12:22 (UTC)
thread_title:  “费律思”还是“费吕”？