Talk:解僱最後手段性原則

message: **條目寫得真好，書輯引用可謂典範，要是臺灣真能執行就好。—-Outlookxp（留言） 2022年4月25日 (一) 10:35 (UTC)
**。Felix.tsai（留言） 2022年4月25日 (一) 12:07 (UTC)
**。--死灰（留言） 2022年4月25日 (一) 12:33 (UTC)
**：依據《中央法規標準法》第8條第1項，中華民國法律條文之層級，「條」之下是「項」，「項」之下才是「款」。但閣下似乎誤認為「條」之下直接是「款」，使得行文多有錯誤，例如
***「由於《勞基法》僅在第11條第4款中訂有安置義務，便衍生『解僱最後手段性原則是否適用於勞基法第11條其它各款？』之疑問」應該是「由於《勞基法》僅在第11條第1項第4款中訂有安置義務，便衍生『解僱最後手段性原則是否適用於勞基法第11條第1項其它各款？』之疑問」（尤其第11條僅有唯一一項，使得該條的項次更是容易被省略或誤寫）
***「至於同條第5款規定，若雇主因此行使解僱權，是否仍不可歸責於勞工....」應該是「至於同項第5款規定，若雇主....」
***「《勞基法》第12條各款是否都適用解僱最後手段性原則....」應該是「《勞基法》第12條第1項各款是否都....」
***「若雇主依《勞基法》第11條第5款『勞工不能勝任工作』，主張勞僱關係無法繼續....」應該是「若雇主依《勞基法》第11條第1項第5款....」
**謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2022年4月25日 (一) 12:44 (UTC)
****第11條只有一項，這類條文通常都會略稱為第O條第O款，例如參考文獻14，林更盛教授下標時就只寫「第十一條第五款」。第12條的部分的確是疏忽。總之我全部改好啦。燈火闌珊處（留言） 2022年4月25日 (一) 13:24 (UTC)
**：太強了這個。--Kenchen945🇹🇼國軍條目拓荒/修繕工程進行中（留言） 2022年4月25日 (一) 13:34 (UTC)
**。夜月辰星（留言） 2022年4月25日 (一) 19:17 (UTC)
**：感謝察納在下的建言。這條目考慮到所有應提及的面向，寫得真的很完善。附帶一提，看來好老闆真的好難當，「請神容易送神難」，員工開除老闆很容易，老闆開除員工怎麼那麼困難！？-游蛇脫殼/克勞棣 2022年4月25日 (一) 22:30 (UTC)
***你說的是法律上的臺灣，在現實的臺灣是反之。—-Outlookxp（留言） 2022年4月25日 (一) 22:54 (UTC)
***同意Outlookxp。法律原則是一回事，現實是一回事，雇主要逼人走的手段很多，未必用得到這條，老闆在人事管理還是占絕對優勢。即使遇到違法解僱，勞工通常是沒能力、資源打訴訟，才是真正弱勢的一方。燈火闌珊處（留言） 2022年4月25日 (一) 23:48 (UTC)
****兩位都只把我的話看一半。那種只做一兩天，有什麼不滿一字都不提就直接消失，率性而為，想走就走，完全不顧職場基本倫理的勞工也不少吧！？然後老闆還要苦苦求他回來辦離職手續，求他回來領那兩天的薪水喔！人心隔肚皮，HR也不是算命師，根本無法事先防範。遇到這種「惡意開除老闆的員工」，老闆只能自認倒楣。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年4月26日 (二) 15:18 (UTC)
**：专业程度令人惊叹。——BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年4月26日 (二) 05:25 (UTC)
**--羅潔塔💎 2022年4月27日 (三) 02:25 (UTC)
**--Tp0910（留言） 2022年4月27日 (三) 20:04 (UTC)
**--Banyangarden（留言） 2022年4月28日 (四) 03:14 (UTC)

message: 以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年5月25日 (三) 11:16 (UTC)
replies: text: 评审期：2022年4月25日 (一) 09:19 (UTC) 至 2022年5月25日 (三) 09:19 (UTC)下次可評審時間：2022年6月1日 (三) 09:20 (UTC)起
目標是優良條目，請法律、勞動相關領域維基人多加指教。燈火闌珊處（留言） 2022年4月25日 (一) 09:19 (UTC)

text: 參照判決中，和的組合顯示為[1]，而不是[參1]，因此在條目某些地方與參考文獻的[1]同時出現造成混淆，例如勞基法第11條段落的『，法院判決也多持否定論。』處。建議改用和的組合。--CaryCheng（留言） 2022年4月29日 (五) 07:06 (UTC)
replies: text: :@CaryCheng 其實我的電腦是可以正常顯示[參1]的，但我還是照你的建議改了，麻煩確認現在是否有正確顯示[i]，謝謝～--燈火闌珊處（留言） 2022年4月29日 (五) 09:50 (UTC)
replies: text: ::是的，現在顯示為[i]了，謝謝。--CaryCheng（留言） 2022年4月30日 (六) 03:06 (UTC)

text: 覺得寫的很好呀，私以為可以進GA了。幾個個人不太懂的小問題：其他國家也有類似的原則嗎？還是這是臺灣獨創的發明？為什麼解雇必需一定要是最後手段，rationale是什麼？—roughly the same 2022年5月17日 (二) 17:51 (UTC)
replies: text: :這問題真好，我特地查了一下。「解僱最後手段性」一詞，最早源於林更盛教授的碩士論文，他研究德國解僱相關法規，提及「最後手段」這個用語。1996年，法學家黃程貫在《勞動法》教科書中，也明確談到解僱最後手段性原則。林更盛教授碩士畢業後繼續深造，成為重要的勞動法學者，1997年起發表一系列期刊、會議論文，引介德國解僱法理到台灣法學界，進而大幅影響司法實務運作。日後的學者、法官、律師等逐漸接納這一學說，成為今日學界、法院判決主流見解。

text: :雖然德國有相同/類似概念，但「解僱最後手段性原則」這個中文名詞，目前只用在台灣的解僱法規、判例上，其他中文地區即使有相同概念，可能不叫這名字，非中文地區可能根本沒有正式中文譯名，所以這個條目只寫台灣的情況。如果之後有人寫條目介紹德國的解僱最後手段性原則，而且條目名稱重複，再移動到「解僱最後手段性原則 (中華民國)」也可以。

text: :回到起源地德國，林更盛教授（2009）寫道：「德國聯邦勞動法院首先在其1978年5月30日的判決中，明白表示作為最後手段之終結性的勞動契約終止（Beendigungskündigung），不論其解僱事由為何，為通常或是非常終止，僅當另無其他（包括變更勞動條件）繼續僱用勞工之可能時，方屬正當。德國學說上對此結果，亦多贊同，並以德國民法第242條的誠信原則作為其理論上的依據。」此一學理引進台灣後，也獲得台灣學界、司法實務人員認同。原理是：「-{雇}-主終止勞動契約之行為具有最後手段性」（一旦終止勞動契約（資遣、解僱），勞僱關係隨即終止），而台灣勞動法規立法時重視勞動契約的安定性。為避免雇主單方行為帶來失衡效果，進而違背正當信賴、誠實信用、手段正當等基本法律原則，-{雇}-主行使解僱權時，必須先遵守解僱最後手段性原則。如果有比解僱更溫和的手段可以運用，就不能直接行使解僱權。白話說，就是-{雇}-主在「解僱」這件事上握有較大、不對等的權力。為了防止這樣的權力被濫用，法律要求解僱必須符合法定事由；而為了落實法律規定，學理與實務判決上認為，-{雇}-主行使解僱權之前，要窮盡一切其他手段，真的沒有其他方法可用、只剩解僱一途時，才能行使解僱權。大致解釋如上。燈火闌珊處（留言） 2022年5月18日 (三) 07:36 (UTC)

text: 想到一個之前DYKC時沒有想到的問題：解僱最後手段性原則適用於自願離職嗎？也就是說，員工自己不想做了，想要「開除」老闆，那麼老闆也要窮盡一切可能手段，把員工留下來嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2022年5月22日 (日) 01:17 (UTC)
replies: text: :不適用。燈火闌珊處（留言） 2022年5月22日 (日) 15:13 (UTC)
thread_title: 同行評審

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月1日 (三) 14:25 (UTC)
，分類：社會科學－法律－臺灣，提名人：燈火闌珊處（留言） 2022年5月25日 (三) 10:15 (UTC)
replies: text: 投票期：2022年5月25日 (三) 10:15 (UTC)至2022年6月1日 (三) 10:15 (UTC)下次可提名時間：2022年7月1日 (五) 10:16 (UTC)起請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
* ：提名人票。自認內容全面，文獻充足。燈火闌珊處（留言） 2022年5月25日 (三) 10:15 (UTC)
* ：--赤羽蒼玄（留言） 2022年5月25日 (三) 10:34 (UTC)
*。Sanmosa Νεκρα 2022年5月25日 (三) 11:07 (UTC)
*。--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人🇹🇼 2022年5月25日 (三) 14:11 (UTC)
*。水瓶之兔（留言） 2022年5月26日 (四) 03:02 (UTC)
* --User:Zrsv07 2022年5月27日 (五) 09:37 (UTC)
* 。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月29日 (日) 07:40 (UTC)
*。--Kenchen945🇹🇼國軍條目拓荒/修繕工程進行中（留言） 2022年5月29日 (日) 16:33 (UTC)
* Iridium(IX) 2022年5月30日 (一) 14:41 (UTC)
*。--Chenyisaurus 2022年5月31日 (二) 14:17 (UTC)
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text: ：10票，符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月1日 (三) 14:21 (UTC)
thread_title: 優良條目評選