Talk:大韩民国

message: “大韩民国” → “韩国”：根据维基以常用名命名的原则，该条目应像美国、英国、法国、德国等其它国家条目一样以常用的简称来命名。 谷歌搜索结果显示“韩国”一词的使用量极大地高于“大韩民国”。此外，“大韩民国”与“大韩帝国”歧义太大。出于消歧义，该条目也应该改名为“韩国”（“韩国”仅与中国历史上几乎被人遗忘的一个小诸侯国歧义，因此也谈不上歧义）。“韩国”一词来自韩国语，符合“名从主人”原则。韩驻台代表也曾致信台媒体“不要叫南韓　韓要求正名「韓國」”。之前的讨论有台湾维基人提出使用全称是为回避地区中心。但是，“韩国”一词并非来自大陆。台湾官方也是使用“韩国”。此报道自由時報以“韓國要求正名......”说明台媒体也有使用「韓國」一词。“韩国”与“大韩民国”是不可分开的同一事物，只能有一个条目，与可以指代不同事物有两个条目的“中国/中华人民共和国”和“台湾/中华民国”是不一样的。请相关人士不要“將兩岸問題投射到其它地區的執著”。
* “韩国”：639,000,000 条结果 
*“大韩民国”：3,160,000 条结果
--- 钉钉（留言） 2020年12月14日 (一) 13:05 (UTC)
replies: text: 「大韓民國」與「大韓帝國」歧義太大？ Konno Yumeto 肺炎退散 2020年12月16日 (三) 02:41 (UTC)
replies: text: :是呀，仅一字之差。而且这两个国号中的“大”字都让中国网络愤青不满。钉钉（留言） 2020年12月16日 (三) 11:45 (UTC)
*什么叫“韩国仅与中国历史上几乎被人遗忘的一个小诸侯国歧义，因此也谈不上歧义。”韩国是战国七雄，是先秦的大国--苞米(☎)💴 2020年12月16日 (三) 12:14 (UTC)

text: :请你在谷歌上搜一下“韩国”，看看里面有几个是中国古代的韩国。中国古代的韩国只能在韩国 (消歧义)消歧义页以韩国 (战国)的形式进行消歧，这是维基原则。请以事实为根据，不要为了斗气乱投票，破坏维基命名原则。钉钉（留言） 2020年12月16日 (三) 12:24 (UTC)
replies: text: ::我在谷歌搜尋，前五頁僅一項韓國(戰國)(也就是只有維基)--點了就知道我是誰。☎️留言 2020年12月24日 (四) 12:24 (UTC)
replies: text: :::是的，维基简体“韩国” 和繁体“韓國”的链接也几乎都是指现代的韩国。因此这个条目应该以“韩国”来命名。这是中文最常用的名称，便于读者搜索，也省去编辑者键盘输入四个字的麻烦。正式全称感觉非常作做。钉钉（留言） 2020年12月24日 (四) 12:48 (UTC)
*：討論失焦。大韓民國是否爲「韓國」的主義項應在韩国 (消歧义)中討論。條目「韓國」目前被重定向至「大韓民國」（正如「朝鮮」重定向至「朝鲜民主主义人民共和国」）是目前維基百科的現狀，如果有用戶提出將韩国 (消歧义)移動至韓國或存在重大爭議時纔需要討論，否則不必討論。另外，這一重命名將意味著維基百科以官方模式認可韓國官方中文（zh-KR）簡稱國名，宜考慮與將「朝鲜民主主义人民共和国」移動至其官方中文（zh-KP）簡稱國名一併討論。在英文維基百科中，存在著書寫香港條目時要求使用英式英語的慣常（而非先到先得），但中文維基百科中沒有這種（書寫韓國條目時使用zh-KR名稱的）慣常。這一移動請求實爲確立此類慣常，牽扯的範圍有點廣，提交互助客棧。--173.68.165.114（留言） 2020年12月27日 (日) 05:26 (UTC)
*:「韓國」一詞的主義項與本移動請求討論完全無關：卽便韓國一詞的主義項是戰國韓，依然可以有將大韓民國移動至韓國 (現代國家)的移動請求。--173.68.165.114（留言） 2020年12月27日 (日) 06:08 (UTC)
replies: text: :::::大韩民国的简称确实是韩国，但是韩国可以指古代中国的韩国或者被大日本帝国殖民的大韩帝国，所以就这样吧。那朝鲜民主主义人民共和国呢？怎么不改呀~--Greatconclusion7（留言） 2020年12月29日 (二) 10:42 (UTC)
replies: text: ::::::朝鲜民主主义人民共和国的移动应该到该文讨论页讨论，不是这里。个人认为“朝鲜”一词与古朝鲜、朝鲜王朝的歧义，与韩国与战国韩的歧义不在同一个程度上。钉钉（留言） 2020年12月29日 (二) 13:58 (UTC)

text: :::::*Greatconclusion7觀點：考慮地區敏感局勢，該條目宜與朝鲜民主主义人民共和国同步討論、同步移動，以防語調失衡。至於歧義問題，無論是朝鮮還是韓國，其現狀都是重定向至（作為主義項的）朝鲜民主主义人民共和国、大韓民國，所以不需討論。--173.68.165.114（留言） 2020年12月30日 (三) 03:49 (UTC)

text: :::::*關於钉钉的類比我有話要說：

text: :::::*#“朝鲜”一词与朝鲜王朝的歧义就如同韓國與大韓帝國的歧義（處在同一程度上），

text: :::::*#“朝鲜”一词与古朝鲜的歧义就如同韓國與戰國韓的歧義（處在同一程度上），

text: :::::*#“朝鲜”一词与朝鲜王朝的歧义當然与韩国与战国韩的歧义不在同一个程度上，但那不過是以己之長奪人之短式的類比，沒什麼意義。

text: :::::*當然，如前所述，現狀問題不需討論，閣下所說的歧義問題包括這裡提到的歧義問題（僅為回復閣下）乃至Greatconclusion7提到的歧義問題，全都離題了，希望到此為止。如果真的需要討論，我們去Talk:韓國 (消歧義)和Talk:朝鲜 (消歧义)單開討論好嗎？--173.68.165.114（留言） 2020年12月30日 (三) 03:49 (UTC)
replies: text: ::::::“大韩民国”→“韩国”主要依据是常用词规则。韓國主義項是“大韩民国”是对此移动建议的支持。上面几位有些跑题。钉钉（留言） 2021年1月1日 (五) 02:56 (UTC)
thread_title: 建议改名：“大韩民国”→“韩国”

message: 這裡讀起來有點怪... 「原日占北-{}-韓由蘇聯和美國共同代管，蘇聯紅軍和美軍以北緯38度線為界分別進駐北-{}-韓北部和南部」是過度轉換嗎??? --Austin Zhang（留言） 2021年12月19日 (日) 02:00 (UTC)
replies: text: 過度轉換。钉钉（留言） 2021年12月19日 (日) 05:16 (UTC)

text: 已調整轉換組。 紺野夢人 肺炎退散 2021年12月19日 (日) 14:22 (UTC)
thread_title:  過度轉換？ 

message: 由于常用名称优先于名从主人，中文维基下部分国家/地区条目均未遵循此方针而采用名从主人优先于常用名称，如中华人民共和国（常用名中国）、中华民国（常用名台湾）、朝鲜民主主义人民共和国（常用名为朝鲜）、大韩民国（常用名韩国）、阿拉伯联合酋长国（似乎常用名为阿联酋）。尽管大部分国家/地区命名确实有遵守，如美国（官方名称美利坚合众国）、香港（官方名称香港特别行政区）、德国（官方名称德意志联邦共和国）、东德（官方名称德意志民主共和国）。
我想发起如下讨论：以上这些未采用WP:常用名称条目命名是否适用命名常规中其他方针？或者之前有共识将这些条目命名作为例外处理？如没有，社群是否认为应该修改上述条目命名？另外，作为参考，英维中上述条目除阿联酋外均使用常用名称：China, Taiwan, North Korea, South Korea；英维的命名规则(Wikipedia:Article titles)与中维接近。另外，英维中国与台湾条目的讨论页也有记录更名讨论历史，亦可作为参考。
--雪山下的秋天（留言） 2022年9月29日 (四) 13:57 (UTC)
replies: text: 「常用名稱」與「通稱」並非相同概念。「中華人民共和國」及「中華民國」並非不常用。通稱可能會受到時代、地域、立場等因素影響，如「大陸」、「中共當局」、「北韓」、「南朝鮮」等。將包含大陸時期與台灣時期的中華民國條目改稱「台灣」明顯不妥。為了保持中立性，建議這幾個條目保持原名。維基百科關於兩岸四地用語的規則請參見MOS:兩岸。--Mosowai（留言） 2022年9月29日 (四) 15:36 (UTC)

text: 我（作为提出讨论者）的观点：我暂时倾向于移动朝鲜民主主义人民共和国到朝鲜、移动大韩民国到韩国、移动阿拉伯联合酋长国至阿联酋，但是保留中华人民共和国和中华民国的原名，鉴于后者特别是中华民国的使用似乎更加符合中立性需要。并且如果使用中华民国作为条目名，那么有必要使用中华人民共和国而非中国作为条目名。雪山下的秋天（留言） 2022年9月29日 (四) 16:15 (UTC)
replies: text: :在港台，多使用「北韓」及「南韓」而非「朝鮮」及「韓國」。--Mosowai（留言） 2022年9月29日 (四) 16:33 (UTC)
replies: text: ::这个倒不是大问题，可以通过设置语言转换实现。雪山下的秋天（留言） 2022年9月29日 (四) 16:51 (UTC)
replies: text: :::这就存在地方性常用性差异，不能单靠表面功夫的转换来解决。应该维持全名。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 01:13 (UTC)

text: :“中国”“台湾”指地域概念仍非常广泛，仅指国家难以易于识别、防止歧义，且目前页面运转良好。朝鲜和韩国可能有类似问题，但仍需研究，是否能参照香港、德国等例。--YFdyh000（留言） 2022年9月29日 (四) 18:47 (UTC)

text: “中国”、“台湾”、“中华人民共和国”、“中华民国”，主要是中国的概念在中文语境下就有歧义倾向，现时条目中“中国”、“台湾”的概念侧重于历史、地理等脱离政权的、地区性和长久历史性的事物，而“中华人民共和国”、“中华民国”则侧重于政权性的描述。所以这个en那边有一定的差异，不能完全套用。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 01:18 (UTC)

text: 这主要还是由于中文维基的中立性原则优先于常用名原则吧，且汉字文化圈里各地域不同，对诸政权的常用名也不同。--Liang5276x（留言） 2022年9月30日 (五) 05:29 (UTC)
replies: text: :POV的命名只对没有专有名词的虚概念有意义。一大堆有争议的专有名词向拿所谓的“中立性（而且估计还只是编者自己的主观中立性）”来改名，但直接用魔法打败“魔法”了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 06:34 (UTC)

text: 综合下来，跑了下GoogleTest（用JP线路跑google.jp），阿拉伯联合酋长国这组倒有可能需要移动（“阿联酋”的数量同等级且略高于全称）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 06:36 (UTC)
replies: text: :建议采信其他标准，Google结果数很玄学，我这边搜的结果相反，并且向后翻页会变化，有时Google甚至告诉我只有几百个结果。--YFdyh000（留言） 2022年9月30日 (五) 07:13 (UTC)
replies: text: ::欢迎举例。我也想找一个比常用搜索引擎测试更好的常用度测试方法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 08:04 (UTC)

text: ::我在Google hk试过，两者在同一量级，但是阿联酋略多。往后翻会有变化似乎是Google提醒会省去重复结果，如果把那个去掉似乎就能解决。--雪山下的秋天（留言） 2022年9月30日 (五) 14:59 (UTC)

text: 阿聯的部分，要注意避免與阿拉伯聯合共和國、阿拉伯聯邦共和國混淆，另外還有地區詞問題。我個人不建議移動條目。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年9月30日 (五) 18:10 (UTC)
replies: text: :有混淆的可能性的話，可能就不適合以簡稱作為條目名，NC:使用全稱「請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目，除非這個名稱只有它使用，……」。另外，就常用名稱來講，「阿聯」真的明顯比「阿拉伯聯合-{zh-hans:酋长; zh-hant:酋長;}-國」、「阿拉伯聯合-{大公}-國」常用嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2022年10月1日 (六) 00:15 (UTC)

text: :我倒觉得不是问题。首先这两者与阿联酋的Google搜索结果差了几个量级，即使觉得读者会混淆的话在条目前面注明就可以了。其次，根据这两个页面，阿联酋这个称呼确实只有阿拉伯联合酋长国使用，上述两者的简称均不是阿联酋，所以NC:使用全称也不适用。--雪山下的秋天（留言） 2022年10月1日 (六) 01:20 (UTC)
replies: text: ::可是臺灣對這個國家的全稱是阿拉伯聯合-{大公}-國，簡稱阿聯，並不是阿聯-{酋}-。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年10月1日 (六) 03:34 (UTC)
replies: text: :::确实如此。台湾似乎阿聯和阿聯-{酋}-都有使用，还有时称“阿拉伯聯合-{大公}-國（阿聯-{酋}-）”。--YFdyh000（留言） 2022年10月1日 (六) 06:20 (UTC)

text: :::啊抱歉抱歉我之前不了解台湾的用法，那么这样看起来保留原条目似乎比较好。--雪山下的秋天（留言） 2022年10月2日 (日) 13:46 (UTC)

text: ::“且这个名称大部分人都知道，且大部分人在大部分时间只使用这个名称”，后者未必符合，新闻中仍常见“全称（简称）”，正式场合中全称和简称的概率可能差不多。--YFdyh000（留言） 2022年10月1日 (六) 02:49 (UTC)
thread_title:  部分国家/地区条目命名未遵循[[WP:COMMONNAME|WP:常用名称]] 

message: 在已经有朝鲜半岛、朝鲜半岛历史条目的情况下，是否有必要在大韩民国条目内花费如此大的篇幅记录与当前大韩民国无关的，自远古时期到日本治理时期的历史？我认为大韩民国条目，从日本治理时期、从上海临时政府开始记录就完全可以。对等的朝鲜民主主义人民共和国内的「历史」一节也并没有追溯到远古时期，是直接从DPRK的建立开始介绍的。大韩民国历史条目也没有介绍远古时期历史。──GlenHelvetica（留言） 2023年8月10日 (四) 04:16 (UTC)
replies: text: 朝鲜半岛历史和大韩民国历史两个条目的概括，不是仅概括大韩民国历史一个条目。EditQ（留言） 2023年8月10日 (四) 06:22 (UTC)
replies: text: :不好意思，没看懂您的这条回复。可否详述？──GlenHelvetica（留言） 2023年8月12日 (六) 03:47 (UTC)
thread_title:  是否有必要在「历史」一节内记录远古时期的朝鲜半岛历史？ 

message: @EditQ
阁下请来这里讨论共识：
1. [注2]提的是中国大陆曾经称韩国为南朝鲜，直到1992年中韩建交。无论是谁跟着谁去称呼，中国大陆曾称呼韩国为南朝鲜是事实；
2. 中国大陆没有一直跟随朝鲜的称呼，92年后朝鲜仍称韩国为南朝鲜，而中国大陆早已称其为韩国；
3. 朝鲜直接称呼韩国为大韩民国的，请提供参考来源，这个最好直接从朝鲜官方新闻中（韩文或者中文）去找，以防二手转译造成的名词的误会；
敝人已经修改条目为目前的状态：中国大陆曾经称其为南朝鲜（남조선／南朝鮮），朝鲜民主主义人民共和国对其称南朝鲜，但有时亦直接称呼其为大韩民国[来源请求]。
这样表述应该可以保证信息的全面，还请阁下补充朝鲜对韩国的称呼为“大韩民国”的来源。谢谢--RAZOR91（留言） 2024年1月22日 (一) 14:37 (UTC)
replies: text: 的确，敝人找到了来源，已添加。并将条目内容修改为

text: “朝鲜民主主义人民共和国对其称为南朝鲜，但自从2023年7月来有时亦直接称呼其为大韩民国。”

text: 朝鲜称呼其为大韩民国，似乎是一种无明确模式的，

text: 参考另外一条目中朝鲜的名称:

text: 但朝鲜民主主义人民共和国官方在韩朝首脑会谈等会谈相关事项、韩朝协议文、国内外媒体或第三方发言引用等情况下，会使用“大韩民国”这一称号。2023年7月以来，朝鲜官方越来越多地使用“大韩民国”一词来称呼韩国，甚至在朝鲜劳动党八届九中全会的官方报道中宣称朝韩是“两个国家”。

text: 是一种越来越多的情况，但是是否完全不使用“南朝鲜”呢？我觉得尚需观望。所以敝人觉得“朝鲜民主主义人民共和国对其称为南朝鲜，但自从2023年7月来有时亦直接称呼其为大韩民国。”这样的表述更全面。谢谢。--RAZOR91（留言） 2024年1月22日 (一) 14:50 (UTC)

text: @RAZOR91君，我覺得寫在導言裡啰嗦，也不用特意因為此事放置過多來源，要提的話在國名章節裡適當描述比較好，中國大陸1992年前對韓稱呼用之前的穩定版（過去幾年一直也沒有爭議）比較合適，在朝鮮對韓稱呼以後用註解就可以了，不用單獨再提（畢竟早就不用了）。以上是個人的看法。--Kenny023（留言） 2024年1月22日 (一) 15:07 (UTC)
replies: text: :朝鲜已经不再对南部声称主权了.以后也不会有这个实力的。“南朝鲜”这个名称开始退出历史舞台了，放在“国名”段里即可了。EditQ（留言） 2024年1月23日 (二) 05:43 (UTC)
thread_title:  朝鲜民主主义曾经称其为南朝鲜