Talk:天山乌鲁木齐河源1号冰川

message: 胜利大阪现普遍称其为“胜利达坂”（如人类活动章节使用的胜利达坂路段），但文献来源称其为“胜利大阪”并几次提及，应当是当时将达坂称为“大阪”的，在没有新的来源之前，请各位编辑先勿将其修改。--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月13日 (三) 07:29 (UTC)
**：编辑前913字节，编辑后25,841字节。其实想问： 。但还是想把问题重点放在冰川退缩上。--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月12日 (二) 05:26 (UTC)
**：如果您有1号冰川的照片，或者能够找到符合使用协议的相关图片，欢迎添加啊。我找了半天都找不到🤦‍♂️。--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月12日 (二) 05:38 (UTC)
**：非常优秀的条目，已到GA水准。--河水滇 2019年11月12日 (二) 10:37 (UTC)
**。—思域无疆大道 事体 机器 2019年11月13日 (三) 04:19 (UTC)
** 。—— Eric Liu （留言．留名．學生會） 2019年11月13日 (三) 06:29 (UTC)
**&：图片“天山1号冰川年度物质平衡变化”最好翻译一下。--百战天虫（留言） 2019年11月13日 (三) 09:31 (UTC)
***：冰川的物质平衡变化是专有名词。--Unravel17（留言） 2019年11月13日 (三) 14:23 (UTC)
***图片被挂缺少足够的版权信息模版了，因为我不会填授权协议所致🤦‍♂️，虽然我重新填了，但还是不知道对不对。等模版去掉了再翻译吧。--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月13日 (三) 10:29 (UTC)
***--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月14日 (四) 02:42 (UTC)
**--苞米(☎)💴 2019年11月14日 (四) 09:10 (UTC)
**，条目的内容、来源都很丰富。 -- Vikarna 2019年11月15日 (五) 14:56 (UTC)
thread_title:  关于监测与保护章节的“胜利大阪”的名称 

message: 以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年11月19日 (二) 10:54 (UTC)
，分類：地理-中国大陆-西北地区，提名人：河水滇 2019年11月12日 (二) 10:48 (UTC)
replies: text: 投票期：2019年11月12日 (二) 10:48 (UTC) 至 2019年11月19日 (二) 10:48 (UTC)下次可提名時間：2019年12月19日 (四) 10:49 (UTC)起請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
*：提名人票。DYK看到，非常优秀的条目，向主编致敬，这才是真正的优良条目。河水滇 2019年11月12日 (二) 10:48 (UTC)
*。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月13日 (三) 03:31 (UTC)
* 。話說條目標題用1還是用一較好？—— Eric Liu （留言．留名．學生會） 2019年11月13日 (三) 06:33 (UTC)
**我在编写的时候也一直在考虑这个问题，最终选择使用“1号”。因为在早期（60-80年代）开始的文献资料均称其为1号冰川（即便有胜利大阪1号冰川和天山乌鲁木齐河源1号冰川两种名称）。“一号冰川”的说法多见于后来媒体报道，可能是哪家（或几家）媒体的误用导致了现在“1号”和“一号”混用的情况出现。对于读者来说“1号”和“一号”其实并不会产生太大疑惑，而且现在条目正文除了在简称和最后商用处使用了“一号”外基本已经统一称其为“天山1号冰川”。所以个人认为也没什么太大必要进行修改。--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月13日 (三) 08:12 (UTC)
*。大家也可以看看WP:FAC#願榮光歸香港。--Wright StreetDeck . 留言 . 願榮光歸香港 . 反送中 2019年11月15日 (五) 14:03 (UTC)
*：条目对这一冰川做了很多介绍。然而我还有一些疑问：
**“水文信息”很奇怪。这一节很大部分是在摆数据（可能跟这一部分主要参考资料是论文有关）。然而更重要的东西却没有讲。不仅仅如标题所示，这个冰川是乌鲁木齐河的河源，它还是周边很多河流的河源（就算不查资料，看一眼地图也能发现）。在内陆干旱的新疆，河流的重要水源就是冰雪融水，冰川滋养了哪些河流本身就很重要。对于冰川条目来讲，这个信息告诉读者冰川的水去了哪儿。当然，也应该讲冰川的水是怎么来的；这节提了冰川的水来自哪几个国家，但是大概假设读者都知道冰川的水分补充来自降雪（然后，想知道哪个季节降雪比较多，还得去看“自然因素”）。
**“生物种群”也很奇怪。这一节兴致勃勃、细致入微地大谈特谈蓝细菌、细菌、真菌，对于高等的植物和动物却一带而过，不知是基于什么考虑。即便不去图书馆查专业文献，新闻里也可以读到冰川那里很多的动植物。
**关于“冰川的形成”，有个问题我很好奇，学者是如何定出冰川的形成年代的？邀请回答：如何评价此冰川形成于第三纪，已有480年历史的说法？
**“地理信息”一节很奇怪。难道水文、生物这些不是“地理信息”吗？这一章的思路也有些奇怪，“天山乌鲁木齐河源1号冰川位于天山山脉中部天格尔峰二峰北坡……离天山1号冰川最近的大洋是向南2500千米外的印度洋”（位置）“地形属于典型的侵蚀堆积地貌……按冰川物理特性分类属于大陆型冰川”（分类）“冰川距离乌鲁木齐市120千米”（位置），为什么从位置讲到性质分类，然后又杀了一个回马枪呢？
**即便是新闻报道，也提到了冰川“内部晶莹蔚蓝，冰面裂隙纵横；金字塔般的角峰，锯齿形的刀脊，弧形的冰川终碛和喧腾的冰川河”，冰川以下“成层的槽谷、岩坎、岩盆、冰斗及状似绵羊脊背的羊背石等冰蚀景观”，条目里没有提到，不知是不是有什么特别的考虑呢？个人觉得这不是无关紧要的信息。
**“天山乌鲁木齐河源1号冰川是乌鲁木齐河河源之中面积最大的一条冰川”，有资料说天山乌鲁木齐河源1号冰川就是乌鲁木齐河的源头，如果这样，“之一”从何而来呢？或者，乌鲁木齐河有多个源头，或是源头说法不一？文中应予说明。--如沐西风（留言） 2019年11月15日 (五) 14:54 (UTC)
***我重读了我的来源，没有提及1号冰川是别的河流源头的说法，我看了地图（谷歌地图和百度地图），虽然乌鲁木齐河源头附近虽然有如头屯河、三屯河、艾维尔河等河流，但他们的源头都不是1号冰川呀，如果能找到资料证明它是其他河流的源头的话，我当然乐意添加（虽然我觉得如果它是其他河流的源头，把它命名为“乌鲁木齐河源”1号冰川就不合理了），不过因此找到了一些1号冰川的径流的变化、径流水化学的资料，稍后添加。关于冰川水分来源补充了降水和降雪的描述。生物种群部分已补充。地理信息题目改为“地理方位及冰川现状”，内容也稍作修改。冰川的形成也更改为“冰川的形成条件”，关于冰川形成年代已补为两种说法。关于冰川地貌正试图查询更详尽的来源，稍后予以补充（应该会添加在“地理方位及冰川现状”小节中）。关于乌鲁木齐河源头，乌鲁木齐河源共7处冰川，计算退缩后为10处冰川（乌鲁木齐河源1号冰川、乌鲁木齐河源2号冰川、乌鲁木齐河源3号冰川以此类推，如果乌河没有其他冰川源头，命名为乌鲁木齐河源“1号”冰川也就不合理了）。这里条目为“天山1号冰川”而非乌鲁木齐河，所以仅提及其为其中面积最大的冰川并不为过。--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月15日 (五) 17:40 (UTC)
***对冰川形成年代做了进一步考究，发现在学界对天山乌鲁木齐河流域冰川的年代为末次冰期不仅是达成共识而且已经作为第四纪冰川研究的例子了。而且可以回答“学者是如何定出冰川的形成年代的？”这个问题，判断方式包括基于古冰川相对演化序列推测，冰碛的碳十四，地衣年代测定法，，以及看着就脑壳疼的加速器质谱法、电子自旋共振、宇宙成因核素（CRN），虽然在一些地方属于末次冰期早期还是晚期有争议，但基本没有跳出末次冰期这段时间，更别说第四纪这个大范围。另外，地貌内容也补了一些。--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月15日 (五) 21:32 (UTC)
****关于河源：学者通常不大满足于“多个源头”这样的说法，会根据“河源唯长”、“流量唯大”、“与主流方向一致”三大标准给河流找一个正源（虽然三大标准很难同时满足）。比如水系复杂、支流众多的长江、黄河都通过考察确定了所谓的正源。我不知道乌鲁木齐河有没有正源，还是说因为河不够大所以学者们并不关心正源在哪里。
****关于可能发源于1号冰川的其他河流：从分县地图上看，1号冰川应该就是乌鲁木齐县南部边缘216国道呈东西走向那一段往南那块巨大的冰川。图上可以看到头屯河、三屯河水系和这座冰川确实没关系。但是南边的黑熊沟（乌拉斯台河上游）、东南方向没有标注名字的小河（阿拉沟上游）似乎和冰川有关。网上可以查到一些来源，声称阿拉沟发源于1号冰川。有资料说乌拉斯台河的源头是艾尔宾山南坡，河流可能和1号冰川无关。--如沐西风（留言） 2019年11月16日 (六) 04:47 (UTC)
*****已作改动。--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月16日 (六) 06:21 (UTC)
******还有两个小问题。首段讲“位于新疆天山中部天格尔峰北侧的冰川”，但是似乎“天格尔峰”和“天格尔峰二峰”不是同一个峰？“冰川距离乌鲁木齐市120千米”，有一点点歧义，可能应该说明是到市中心的距离还是到什么地方的距离（有报道声称距离乌鲁木齐市区45公里，似乎是到市辖区的距离而不是到downtown的距离）。我没有其他意见了。--如沐西风（留言） 2019年11月16日 (六) 13:43 (UTC)
*******--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年11月16日 (六) 14:28 (UTC)
*，DYK没来得及投票，补一下—Rowingbohe♬ 欢迎参与2019年维基百科亚洲月 2019年11月16日 (六) 14:14 (UTC)
*。--人人生來平等 留言 2019年11月17日 (日) 03:54 (UTC)
*。要是有一张冰川图就更完美了。Fire Ice 2019年11月18日 (一) 11:30 (UTC)
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text: 7支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年11月19日 (二) 10:50 (UTC)
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