Talk:爱丁堡公爵菲利普亲王

message: 如題，本人傾向於合并至個人魅力子條目，不僅因内容高度相似，且原本資料中有多手來源的疑慮（即我先前提到的傳聞的傳聞）沒有必要使其成爲一個獨立的人物爭議子條目。--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月12日 (一) 08:47 (UTC)
replies: text: @唐一名，@Tokisaki Kurumi，@Saifeng，@人人生來平等，@AINH，@百战天虫，@2001:B400:E267:F0:234A:DA07:D2DA:E89E。經本人觀察您們顯然是自4月9日起擴充編輯、翻譯潤色添加可靠來源内容的主力。在本次編輯討論想問問您們的看法。當然也歡迎對此條目有參與貢獻的（或者未參與編輯的）諸位編輯前來討論。--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月12日 (一) 08:54 (UTC)
*，我也認為可以合併到個人魅力章節。唐一名（留言） 2021年4月12日 (一) 09:55 (UTC)
*，虽然我个人倾向于依照英文维基合并至个人魅力章节再合并至早年生活段末尾，但请给出更多且更可靠的来源与目前条目内的来源做对比。这是因为维基百科内容的门槛是可供查证，不是真理。--ときさき くるみ 2021年4月12日 (一) 15:34 (UTC)
我一直懷疑私生子女那段可靠性，傾向認為這完全只是因為他風流搞出來的謠言；這在十幾年前在英維條目就已經有相關討論，因而移除（討論存檔2）。真有這些人，就列出這些私生子女有誰，比照查理二世、威廉四世，或最近比利時國王阿爾貝二世的私生女德爾菲娜·博埃爾那樣，光明正大列出具體有哪些人，不然說這些中文媒體是在編造消息、譁眾取寵也不為過。畢竟，連英文版條目都一字未提，如果這些內容不可靠，移除掉完全合情合理。——George6VI（留言） 2021年4月15日 (四) 06:45 (UTC)

text: 附帶一提，我跟英文條目那邊的討論頁跟他們討論關於公爵私生子那段。回應我的人都認為該段描述相當可疑，並說這描述太過火。也有人認為這是中英關係差導致的；有人認為，沒有什麼描述是需要七個參考來源的，反而需要提高警覺。而且英文版條目的來源，綜合得出來的結論是，公爵對女王是忠誠的。由於現在關於所謂「僅媒體公布的情婦就有30個，還有24個私生子，最大的私生子比他和女王的長子還大兩歲」、「不泛長腿艷舞女郎、女星、名流，甚至連堂妹也曾與菲利普有過一段緋聞」來自中文媒體，沒有相應的英文來源，尤其還使用文匯網、闽南网、搜狐，因此我整段刪除。——George6VI（留言） 2021年4月16日 (五) 02:08 (UTC)
replies: text: :George6VI，整段删除似乎有点过了，英维那边不还是在早年生活那里留了一句“Known for his charm in his youth, Philip was linked to a number of women, including Osla Benning.”，不妨参照他们的做法。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:11 (UTC)
replies: text: ::我覺得你提到那兩句是可以移到生平最後一段、教育之前，比照英維做法，那倒是可行。只是之前張口就來什麼24私生子那樣真的太誇張，尤其原引用資料聲稱是德國媒體這麼說那更有推託之嫌。同樣需要檢查的是「言談無忌」整段；比較英文版這部分也不存在（還有疑似用很多來源來掩飾內容問題，就像之前有人指出的那樣），引用資料是中時、關鍵評論網、鏡周刊。英文版對其爭議行為記載比較短，大部分是比較正式的生平介紹，中文版他的「醜聞」就多了好幾倍，雖然公爵已經作古，但是有些還是要辨別是不是段子。假如那些歧視言論真來自他，並有英文原文，再加不遲。——George6VI（留言） 2021年4月16日 (五) 10:55 (UTC)
replies: text: :::所以我上面的请求是给个更好来源，我觉得要是放在其他没这么大争议的条目里估计就满足RS了。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:58 (UTC)
replies: text: ::::假如現在我把有爭議的這兩段，即「風流成性」、「言談無忌」兩個段落，另外標上（來源可靠？）之類模板的如何？這兩段問題很大，不能跟條目其他部分等同，我是希望即使現在非加上去不可的話，必須要字底反灰，表現出類似原創研究模板的效果。我移除又被加回去，但是那些內容依然不當。老有人說「這裡是中文維基百科，不是英文維基百科中文版」當擋箭牌，但就是姑息這種跟原文來源不符的內容，把中維的品質帶壞了。——George6VI（留言） 2021年4月17日 (六) 12:24 (UTC)
*，哪一句不合理，就應該改哪一句才對。要刪哪？刪多少？難道不用討論就全部刪掉？Lesson1（留言） 2021年4月18日 (日) 10:37 (UTC)

text: 我的編輯已經是讓步過後的版本，絕不是你說的「整段刪除」。更何況私生子一段，除中文文章外無法查證，而且其他英文來源都否定公爵不忠的傳聞，故刪減並改為有媒體「聲稱」，而且條目已有其他部分足以補充。失言的同理，取三個就足夠，不需要用上五個、七個來源。小報的東西沒有必要全部放到維基百科上來。——George6VI（留言） 2021年4月18日 (日) 10:43 (UTC)

text: ，二十幾個私生子那段我也覺得很扯，我已經刪掉了。但風流傳聞倒是還好，也講了親王否認的回應。黑色幽默那段則沒甚麼好刪除的。Lesson1（留言） 2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)
replies: text: :我再把內容再整理一下。然後我再查他的「情婦」Penelope Knatchbull（佩內洛普·羅姆塞夫人），發現英文文章只說，這位伯爵夫人跟女王夫婦和其他一些王室成員關係很好，並沒有說她跟公爵有一腿的事，只有中時才這麼說，那就很可疑了。——George6VI（留言） 2021年4月18日 (日) 12:04 (UTC)
*参照对应语言版本的维基百科应该更加合理。毕竟当地人都不知情的事情，怎么其他国家的人反而倒很了解呢？而且涉及两性关系的议题，本来各个国家的文化差异就很大，可能以东方文化评判并不能代表真实的情况。引用自文汇网的参考文献中说电视剧暗示了这一剧情，很大可能性是作者以自己的文化背景得出的结论。——University Being Constructed（留言）2021年4月18日 (日) 13:31 (UTC)
謝謝以上的討論，看到各位合力編寫愛丁堡公爵菲臘親王的條目，很是高興。不過，對於他的「婚外情」傳言，希望借此機會澄清一下：
* 對於一度有維基編輯，聲稱菲臘親王「還有24個私生子」。實情是根據英國《》報導，此一說法只不過是源於有德國報章在1995年把他擁有24名「教子女」誤譯為「私生子女」之故。
* 羅姆塞女爵（Lady Romsey）根本不是甚麼情婦，而是菲臘親王與蒙巴頓家族一位關係密切的親戚和後輩。菲臘親王喪禮當日，30位獲邀出席的人士當中，羅姆塞女爵正正榜上有名，試問如果她是情婦還有可能獲邀出席喪禮嗎？
最後，維基百科是百科全書，不是八卦小報，條目章節不應用上「風流成性」一類帶有主觀色彩的用詞。對某人作出指控前，應慎選來源，慎用言詞。老實說，如果所謂「風流成性」的流言屬實或有事實根據，一早就已經在世界上廣泛報導，而且女皇一早就已經要鬧離婚了，可見這些站不住腳的內容純屬笑話一則。如果有編者深信這些傳言，建議可等待更權威的資料出現以後，再加入維基條目也不遲。參考來源向來是貴精不貴多，用上一大堆不可靠來源然後加鹽加醋，並堆砌一大堆失實和加入個人主觀觀感作隨口批判，最終不單是對當事人未審先判、有欠公允，換來的更是出賣了維基百科客觀中立的學術聲譽，結果條目看在讀者眼裡，只會淪為飯後笑柄，望各位明鑒。--Clithering（MMXXI） 2021年4月18日 (日) 16:04 (UTC)
*，你提出是我加入「24個私生子」那段，我真的覺得很莫名其妙。這是原本就有的，你看得出來我是「復原」（標籤：復原 已被回退）。一開始根本不是我加入的。我只是看到整段文字不知道為何被大量刪除，才將其復原。後來我發現居然寫「24個私生子，還有人比查爾斯大兩歲」，我發現太離譜，立刻將其改掉，比你的留言還早了六個小時。原文：「二十幾個私生子那段我也覺得很扯，我已經刪掉了。但風流傳聞倒是還好，也講了親王否認的回應。黑色幽默那段則沒甚麼好刪除的。Lesson1（留言） 2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)」你拿這段來鞭，實在很好笑。Lesson1（留言） 2021年4月19日 (一) 02:58 (UTC)
**自2021年4月9日菲利普親王逝世當天AINH閣下發起的第一筆編輯起后，由包括本人在内的諸位編輯參與的共同翻譯、引入來源及相關的擴充，至2021年4月12日已使條目從兩萬三千字節擴展至近八萬六千字節。且來源相對充足，目前爭議模板已去除，應足以登上新條目推薦了。--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月12日 (一) 08:35 (UTC)
**首段有五段，建議合併為四段已修改。--Wolfch (留言) 2021年4月12日 (一) 10:22 (UTC)
**-夏瑾凉安（留言） 2021年4月12日 (一) 12:45 (UTC)
**：符合标准。--西安兵马俑主义好！🇺🇸🇨🇭🇱🇮🔞 创建的条目 2021年4月12日 (一) 13:51 (UTC)
**：在查爾斯與黛安娜王妃一節中，疑似將司機與未婚夫誤植？木瓜不是食物溝通暨譴責事務聯絡處 2021年4月12日 (一) 14:10 (UTC)
***（他的兒子多迪·法耶德是司機，也同樣在那次車禍中喪生）木瓜不是食物溝通暨譴責事務聯絡處 2021年4月12日 (一) 14:11 (UTC)
**上述問題已修正。將“司機”更換爲“男友”。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月12日 (一) 16:10 (UTC)
**--金色黎明（留言） 2021年4月12日 (一) 15:56 (UTC)
**，来源较为充足，内容较丰富，符合新条目推荐标准，但希望反对者回应一下讨论页的可供查证问题。--ときさき くるみ 2021年4月13日 (二) 02:27 (UTC)
**--Banyangarden（留言） 2021年4月13日 (二) 03:12 (UTC)
**。--Elio Perlman（留言） 2021年4月13日 (二) 07:03 (UTC)
**--摩卡·賀昇 2021年4月13日 (二) 09:58 (UTC)
**：“幽默风趣”一段太琐碎了，只需要列几个代表性的例子说明他毒舌就行，没必要列那么多。--百战天虫（留言） 2021年4月13日 (二) 16:15 (UTC)
**：表現出色，感謝貢獻。Stevencocoboy 2021年4月14日 (三) 02:51 (UTC)
**，我最喜歡黑色幽默的那一段，很能彰顯個人特色。Lesson1（留言） 2021年4月18日 (日) 10:48 (UTC)
thread_title:  關於設立其情婦和私生子傳聞的媒體報道爭議問題探討 

message: 如原創「盎格魯宗」。--Outlookxp（留言） 2024年3月12日 (二) 02:35 (UTC)
thread_title:  請注意[[Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy]]在此的編輯