Talk:約翰四世大馬路

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*澳門哪一條馬路是以葡萄牙布拉干薩王朝的第一任國王為名？（自薦，新條目）—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月14日 (一) 22:46 (UTC)
**，我一直都想由寫此馬路……如果有美一點的圖片就好了--18164 (留言) 2008年7月15日 (二) 04:16 (UTC)
***，噢！小弟的差差拍攝技術……orz —-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 08:41 (UTC)
****你的構圖比我好多……只是時間及光線問題，好天時再拍啦--18164 (留言) 2008年7月15日 (二) 10:52 (UTC)
**—Baycrest (作客) 2008年7月15日 (二) 04:32 (UTC)
**暫且；第一，前國立殷皇子紀念中學不是「改為」，是「易名」（「改為」和「易名」在意思上有很大分別）；第二，商業學校嚴格來說非為澳門葡文學校前身，是在1998年合併而成的一所「新的學校」；第三，是前國立殷皇子紀念中學、澳門商業學校還是澳門葡文學校也好，是位於殷皇子大馬路，而非位於約翰四世大馬路。另外，「氹仔亦有一條以布拉干薩公爵為名的街道，是為布拉干薩街（Rua de Bragança）」和這條馬路有何關連？最後，此馬路名稱非是「源自葡萄牙布拉干薩王朝的第一任國王──若昂四世」，是紀念這名國皇。--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 04:51 (UTC)
***：「改為」的確是筆誤，本身是想打「改名為」的。不過有關商業學校，內文中寫的是「現址為」，並不是「前身」，意思根本不同。另外，兩間學校的正門的確在殷皇子馬路，不過也處約翰四世大馬路邊緣，故也算所在地，不然您可以去地籍局網站下載一個地圖通，查一查「澳門葡文學校」的「地址」是不是有約翰四世大馬路的份兒。氹仔的那條馬路與這條目的關聯在於「布拉干薩」，這個沒可能看不出吧。最後，是不是有紀念性質目前文獻並未提到，不過我承認用「源自」會有問題，謝指正。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 08:03 (UTC)
****；有關澳門商業學校及澳門國立利宵中學的校址是以「殷皇子大馬路」，而我們不會把非門口處的街道寫為落座這條街的。另一方面，位於中華廣場現址的聖若瑟教區中學第二、三校校舍也是以「南灣街50號」為準，而非此馬路。--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 08:18 (UTC)
****補充：以信德中心為例，此大樓座落於干諾道中，那你可否她座落於維多利亞港呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 08:23 (UTC)
*****：我的意思是正址是殷皇子大馬路，但不代表交界處不算。以您的例子其實您是可以這樣說，除非您覺得這兒是官式場合。還有，內文也只是寫「均設校址」，也沒提過她們的實際位址是直接的「約翰四世大馬路」。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 08:28 (UTC)
******：如果是這樣的話，很多條目均有誤了；而且這樣寫法有誤導的成份。--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 08:45 (UTC)
*******：折衷的方法：加上「在旁邊」，那應該OK了吧。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 09:04 (UTC)
********：試問如何「在旁邊」呢？上述根本不是落座於此路，為何要那般畫蛇添足呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 09:28 (UTC)
*********：圖。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 09:31 (UTC)
**********：「圖」是指甚麼呢？第一；澳門葡文學校的地址確實是位於「Av. Infante D. Henrique S/N」，那即「殷皇子大馬路」，根本無寫約翰四世大馬路。現時不作任何編改，叫我如何明白的意思呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 09:49 (UTC)
*********** ：右這兩幅圖不是可以連接的嗎？您用官方網站當然不會寫橫門，這兩幅圖足夠証明該校是碰到約翰四世大馬路。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 09:53 (UTC)
************；我想請問你（以及各位編輯者），如果不用官方網頁，那該用那個網頁呢？請在下不要強詞奪理了。另外，如非澳門人或是熟悉澳門的話，他（她）會知道這個情況嘛？—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 10:14 (UTC)
*************：我覺得您這樣才是強詞奪理，，不熟悉澳門的人一圖就可以，不知您這樣的邏輯在啥。還有敢問一句，有幾多官方網站會把自己的位置列出全部的觸及街道？況且，官方網站的地圖原來也有「約翰四世大馬路」。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 11:05 (UTC)
**容我加句吧！為何大家糾纏在某校建築的位址問題?  這不過是條目的枝節，不寫爭議是不影響條目的質量的。既然Eu sou AG0ST1NH0關心用字的準確，這是好的；何不同樣留意討論間的用字，避免表達激烈情緒的言詞。討論要在和平氣分，才能反映協作的維基精神。--18164 (留言) 2008年7月15日 (二) 10:48 (UTC)
***首先，我想說的是，人一定是有感情的，並非草木；如有任何較激烈言詞，希望各位了解和明白，但我是本著以條目好為先，並無任何針對誰人的絲毫成分，也無親疏有別；說要尊重別人，還請User:Cdip150尊重本人在先，因以紅字寫給任何人，是嚴重對他（她）有極不尊重之意。爾謂爾為中國之人也，何不知此意而私非為中國之人又知乎也？。說回正題，澳門葡文學校現址是「殷皇子大馬路」，中華廣場現址是「南灣大馬路」，是鐵一般的事實，要上述建築物「私下改址」是否有問題呢？如此是可，那我想問的是新麗華酒店可否寫為落座於蘇亞利斯博士大馬路呢？本人又一次促請在下深思，因本人覺得如此寫法可能會導致他人嚴重或間接誤導的成分。因此上述之因，請見諒本人仍投下一票。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 16:10 (UTC)
****當然我也不會視任何意見有攻擊成分，閣下也是先指出小弟是「強詞奪理」，如果算不尊重也是這個在先，用紅字只是想人注意一下，並不敢做任何冒犯或攻擊，在網路上自身也忘記了那個風俗，或許日後盡可能不再着色，謹致歉。說回條目，無可否認sdee所說的是現址，不過條目不是直接用直接座落，只是說在旁邊，何來竄改地址？舉個例，如果我說「蘇亞利斯博士大馬路中間有間英皇，而對面則是新麗華」，您會反駁嗎？同理，如果我在條目寫「約翰四世大馬路中間建有金來大廈，而對面就是葡文學校」應該沒人反對了吧，但您又說「葡文學校不是在約翰四世大馬路的旁邊」，這個反面教材是不是與事實又有矛盾呢？—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 16:35 (UTC)
*****但我並不認為可以以此作為「列入」此路的理據，因為每一個建築物都是以「大門口」、「主門口」、「第一出入口」的街道而向別人表示落座於那一街道，因此並沒有矛盾。另外「蘇亞利斯博士大馬路中間有間英皇，而對面則是新麗華」是口頭上的表示，如以文字表達則有誤導成分，而且這個問法有如中國大陸在互聯網上向用戶問「你認同CNN主播的言論是辱華嗎？—同意—不同意」般的引導性設問。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 17:45 (UTC)
******：「口頭」跟「文字」的表達有異嗎？—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 18:40 (UTC)
***新的理由；文中「街道名稱是以葡萄牙布拉干薩王朝的第一任國王──若昂四世（João IV）為名」有誤，因此路是為了紀念若昂四世國皇的光復登基事件而命名，另外一方面是「皇」，非「王」也，若以「王」為字，有政治偏見。第二，「1960至70年代此處建有金來大廈，成為當時澳門南灣區少有的屋邨型大廈」，首先金來大廈仍然存在，如此寫法猶似金來大廈已被拆卸，其外，金來大廈非為「屋邨型大廈」，是單一幢的大廈而已。另外建議詳明布拉干薩街和此路的關係。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 17:45 (UTC)
****，中古時期的歐洲是封建社會，等級森嚴。在五等爵位之上 （當然還有什麼從男爵之類的），有的是國王和皇帝。可以有很多國王（英、法、葡都是王國），但正式稱為帝國的，只有伏爾泰口中「既不神聖，又不羅馬，又不帝國」的那個「帝國」。而且要當皇帝還有教宗加冕的程式，否則只能稱「德意志國王」。—2008，重新出發！ (留言) 2008年7月15日 (二) 17:51 (UTC)
*****；葡萄牙是由教宗加冕的，因而是用「皇」。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 18:17 (UTC)
******：第一次听说葡萄牙的君主应该称为“皇帝”，请提供资料来源吧。—长夜无风(风语者) 2008年7月15日 (二) 18:45 (UTC)
******，此外，中文指欧洲君主的词常用的只听说过“国王”和“皇帝”等，突然冒出一个“国皇”出来，我还真想知道这个词的出处在哪里？—长夜无风(风语者) 2008年7月15日 (二) 18:55 (UTC)
******：先感謝Albert兄回應了一些，不過王還是皇這是參自若昂四世這個翻譯條目所述，條目裏也只是提到有耶穌會的支持，但有否這個加冕並無提及，需要証明。還有此馬路是否有紀念成份有待查証，反問一句：司打口、羅理基博士大馬路是不是在紀念某某？我就不敢說了。另外，這句「拆卸」問題純粹個人文字的理解，況且圖片中也有金來大廈，就算不明白憑圖也能說明並未拆卸，而金來大廈並非單幢樓，一共四幢包有馬統領圍。布拉干薩街與約翰四世大馬路關聯在於都是以布拉干薩公爵來命名，不用寫太白吧。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 18:37 (UTC) 
*******：那殷皇子為何用「皇」非「王」呢？—以上未簽名的留言由Sdee（對話｜貢獻）於2008年7月16日 (三) 09:01加入。
********：我不知過往出了什麼陰差陽錯，也恕小弟對葡萄牙歷史的認識淺薄，現在的殷皇子大馬路的確是用「皇」，不過找遍來源對這位航海家卻是用「王」，如澳門百科全書、大國崛起等。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月16日 (三) 02:40 (UTC)
**********；我不想因這個問題而出現任何新生問題，但我怕本人立場會導致他人不安，因此改為投下票。—AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月17日 (四) 02:49 (UTC)
**；馬路「長約280米，闊約20米」是如何得知呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 04:55 (UTC)
***這見於澳門百科全書: 約翰四世大馬路--18164 (留言) 2008年7月15日 (二) 06:15 (UTC)
****當時不見有這個資料來源，故不清楚。--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 08:21 (UTC)
*****，「闊約20米」這個數據沒有資料來源。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 17:45 (UTC)
******，這是約數，自行量度。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 19:10 (UTC)
**—J.Wong 2008年7月15日 (二) 07:30 (UTC)
**，先解決Eu sou AG0ST1NH0的問題。—Iflwlou [ M {  2008年7月15日 (二) 07:32 (UTC)
***改。—Iflwlou [ M {  2008年7月15日 (二) 16:38 (UTC)
**；此圖是否仍有版權呢？因為此圖是由Youtube得出，有「© 2008 YouTube, LLC」字眼外，是否合乎有關圖片的許可呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 09:55 (UTC)
***：是有版權，但是以合理使用依據表格上傳，故無問題，見圖片描述頁及掛入的版權模板。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 11:05 (UTC)
**暫時--不知道若昂＝約翰，建議加上英文或加上 | 這個符號。--~Jacky~ (留言) 2008年7月15日 (二) 11:29 (UTC)
***：已加注葡文，現兩條目的葡語名稱是一致，來源也有。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 11:39 (UTC)
****--我是指於問題不能一目了然--~Jacky~ (留言) 2008年7月15日 (二) 12:01 (UTC)
*****，OK，不過這樣又好像把答案露餡了……有沒有更好的建議？—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 12:07 (UTC)
***--我建議將若昂四世直接刪除，因為已有第一任國王--~Jacky~ (留言) 2008年7月15日 (二) 12:33 (UTC)
****也好。—-{街燈電箱150號}- 開箱維修() 抄錶 檢驗證明 2008年7月15日 (二) 14:24 (UTC)
**—T.A 白河(Talk - Mail) 2008年7月15日 (二) 17:52 (UTC)
**，爭議問題我不太了解，不過以條目內容和參考資料來看應該還好。→♥ 囉唆的阿佳 ♥ 2008年7月16日 (三) 03:22 (UTC)
**－Esun (留言) 2008年7月16日 (三) 07:06 (UTC)
**請各位冷靜，維基百科不是街市。窗簾布王子 (留言) 2008年7月16日 (三) 12:44 (UTC)
replies: text: ～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2008年7月17日 (四) 08:33 (UTC)
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