Talk:黄河石林百公里越野赛事故

message: “-{黄河石林山地越野赛事故}-” → “-{甘肃山地马拉松事故}-”：以省份作为名字，读者更容易知道事发地；事件发生于山地马拉松赛事期间，应该提及。Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年5月23日 (日) 05:00 (UTC)
replies: text: ，应为黄河石林百公里越野赛事故，新建条目时不准确，黄河石林百公里越野赛是官方名称，是打在赛事的背景板上的，该比赛是100公里的山地越野赛，并非马拉松长度。--长夜无风（留言）

text: 建議條目名應為「甘肅省黃河石林百公里越野賽事故」。因為正名是「黃河石林百公里越野賽事故」，建議保留正名；但亦同意以省份作開頭令讀者更容易知道事發地，因此將兩者結合。Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2021年5月23日 (日) 09:42 (UTC)
replies: text: :参见嘉明湖山難事件，1991年卡瓦格博峰山难，都没有加上省名，黄河石林是中国国家地质公园，知名度不会低，加上省名只会让名字累缀。--长夜无风（留言）
replies: text: ::主辦方的「官方名稱」不等於政府通報的「官方名稱」，官方名稱是什麼還得等通報下來。

text: ::另外。黄河石林名氣不會低？笑死我力，那為什麼這個條目在事故後才建立而且只有1,326元組，，，永遠消失的童話鎮 2021年5月23日 (日) 11:03 (UTC)
replies: text: :::这有什么奇怪的，你不知道维基百科在中国大陆是上不去的吗？比如西京古道，源于东汉，一直是广东通向外界的一条古驿道，也是中国的全国重点文物保护单位，你看到有条目了吗？--长夜无风（留言）

text: :::主办方是中共白银市委、白银市人民政府，为什么不是政府？详见现场图片上的简称与全称。--长夜无风（留言）
replies: text: ::::這麼大事件國家級部門肯定要出來發通告的，你覺得是地級市大還是國大？永遠消失的童話鎮 2021年5月24日 (一) 15:34 (UTC)

text: :::如果级别大就有用的话，那香港的很多条目都要根据中国中央政府的名字更名。在维基百科的命名常规里，其中一个准则是名从主人，这个赛事的主办方是中共白银市委、白银市人民政府，当然是以他们的官方名字来命名才最符合维基百科的命名常规。在这个赛事的官方网站中，都是用黄河石林百公里越野赛一名，参见赛事官网。--长夜无风（留言）

text: ：1. 事故一词含义可能不明确，建议考虑使用人员伤亡事件或参考官方使用公共安全事件；2. 赛事官方名似乎应为“2021年黄河石林山地马拉松百公里越野赛”。以上，供参考。--啊吧啦咕@维菌协 2021年5月23日 (日) 11:33 (UTC)

text: ：該事件死亡人數眾多，按照本地命名之常用名稱慣例、還有關注度等指引精神，除同意提案人之更名意見，建議再加入「21人死亡」於命名其中。——約克客（留言） 2021年5月23日 (日) 13:47 (UTC)
replies: text: :Longway22前輩哈嘍啊！我想指出，假如加上「21人死亡」，條目名可能會變得很累贅，建議參考User:Johnson.Xia前輩所說。（「2021年甘肅省黃河石林山地馬拉松百公里越野賽21人死亡公共安全事件」？試想想？）

text: :前輩，我們在說要不要加上省份名字，跟黃河石林的知名度有甚麼關係？這個理由不足以成功說服我，為何要不加省份名上去。

text: ---Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2021年5月24日 (一) 08:51 (UTC)
replies: text: :承Akai君貴言，再整理下意見：目前報導主用如「甘肅馬拉松致21人死」、「中國甘肅越野賽致命意外」等，相比有突出重點也更精煉，重申已提出之考慮常用名等，可寫如「2021年甘肅山地馬拉松致21人死事件」。其他編輯覺得如何？官方名不代表常用名，就如再教育營之定名等。--約克客（留言） 2021年5月25日 (二) 00:11 (UTC)
replies: text: ::你还是不明白，首先，这是越野赛，不是世界田联所定义的马拉松，这个名称本来就不专业的。其次，你以为甘肃境内就这一场越野赛？--长夜无风（留言） 2021年5月28日 (五) 01:11 (UTC)

text: ::按你的命名原则，“嘉明湖山難事件”就应该改成“1992年台湾登山1人死亡事件”？--长夜无风（留言） 2021年5月28日 (五) 01:17 (UTC)

text: :请问嘉明湖山難事件，1991年卡瓦格博峰山难要不要加上省份名？--长夜无风（留言）
replies: text: ::你发言之前我就在上面说过这个了。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:55 (UTC)

text: ::话说我不知道这两起事件，我猜前者是台湾的（听起来就很台湾风格（而且关键还有繁体字哈哈））后者是西藏的，点进去果然是。而黄河石林我还以为是山西或陕西。当然个人经验仅供参考。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:15 (UTC)
replies: text: :::你看，问题就出来了，卡瓦格博峰是云南的最高峰。--长夜无风（留言） 2021年5月28日 (五) 01:11 (UTC)
replies: text: ::::它在云南和西藏边界。你这就吹毛求疵，太“扛”了。事实上，根据条目和其他文献，卡瓦格博峰是藏族的神山，并因此而禁止攀登，历史上也属藏地，现在在云南某藏族自治州，这大概也算是“卡瓦格博峰山难”没法加省份名的理由之一——你加“西藏”的话，峰顶现在并不在西藏自治区境内；你加“云南”的话，在文化意义上听起来又很别扭。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:55 (UTC)

text: 各位，这场赛事的官方全称就是黄河石林山地马拉松百公里越野赛暨乡村振兴健康跑，简称就是黄河石林百公里越野赛，详见现场图片。--长夜无风（留言）

text: 移动到甘肃山地马拉松事故，Google搜索（带引号）：-13600条，-6430000条，这差的也太大了。随便去几个中文媒体看看几乎都称呼“甘肃山地马拉松事故”、“甘肃白银马拉松事故”等等，不加“甘肃”和/或“白银”的标题真的罕见。条目里参考资料的媒体文章也绝大多数倾向于用“甘肃山地马拉松事故”或类似的做标题。你说“名从主人”，但主办方命名的是这个赛事，而不是这个事故，你看出了事之后，主办方没说多少话，官方微信公号更是一篇文章没发。这次事故事实上是媒体、广大网民或市民，以及官方调查组在对它进行命名。要不是出了事故，我十分怀疑这个赛事本身的知名度能否建一个维基百科条目。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 14:09 (UTC)

text: 话说我觉得支持“名从主人”也要有个度。WP:命名常规#命名原则和惯例有4个命名原则，包括“使用中文”、“使用常用名称”等，“名从主人”不是“原则”，只不过是一个“惯例”（其他同属“惯例”的还包括“使用全称”等，所以你为什么不用黄河石林山地马拉松百公里越野赛暨乡村振兴健康跑呢？）。按照我的理解，原则显然比惯例要优先，所以“使用中文”、“使用常用名称”等更重要，英文维基百科也是这样的。假如政府官方调查组最后用“黄河石林百公里越野赛事故”的话，那这命名确实有点儿争议，而且政府官方调查组用的也会被大陆几乎所有媒体转载使用，官方名称反过来影响到了“常用名称”，那就不会是477比1的搜索结果了，这种情况下，就是“名从主人”和“常用名称”的“博弈”和综合考量。但是目前，官方调查组还没有命名这次事件。你贴没人看的赛事卖票的官网和没人读的赛前宣传文章作为证据，来驳斥那么多、点击率那么高的媒体对这次人员伤亡事件的报导的标题，没道理，实在太偏向（你所理解的）“名从主人”了。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 14:57 (UTC)
replies: text: :白银市人民政府开了两次新闻发布会，名称叫做第四届黄河石林山地马拉松百公里越野赛公共安全事件新闻发布会，参见：新华网报道。甘肃省委、省政府和国家体育总局、国家气象局组成的联合调查组，名称叫做黄河石林山地马拉松百公里越野赛公共安全事件联合调查组，参见：环球时报报道。可见各级政府都在用这个赛事的官名简称。--长夜无风（留言）
replies: text: ::那就是说初步来到了我上面所说的官方调查组开始使用“黄河石林...”这个名字的环节，不过还没像我说的被其他媒体普遍转载使用，甚至新华网报道自己的大标题都是《甘肃景泰山地越野赛最新调查处置工作进展公布》，话说“甘肃景泰山地越野赛公共安全事件”类似这样的名称也不坏。我觉得新华网和其他媒体记者都意识到一个大问题：你说“黄河石林”读者根本不知道在哪里。我个人看到“黄河石林”，第一个反应是“它是不是在山西，壶口瀑布附近？”所以提及“甘肃”是非常必要的。黄河石林知名度不高，这是事实，别吹。反正目前来说至少应该加一个“甘肃”的字样。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:00 (UTC)
replies: text: :::那你觉得同类事件的嘉明湖山難事件，1991年卡瓦格博峰山难要不要加上省份名？你知道嘉明湖和卡瓦格博峰在哪里吗？--长夜无风（留言） 2021年5月26日 (三) 06:02 (UTC)

text: :另外，按照世界田联的分类，马拉松属于“路跑”大类中的子类，而“越野跑”是另一个独立的大类。这场赛事明显就是越野跑，而不是马拉松。甘肃山地马拉松事故把官名里准确的越野赛三字去掉，留下了一个不准确的马拉松，这个媒体不专业的简称实在是一个非常大的错误，误导一大帮人。--长夜无风（留言）
replies: text: ::哎你提到的官方调查组不是也叫它马拉松嘛。其实就是个超级马拉松ultramarathon+山地越野跑trailrun，单独叫马拉松、超级马拉松、越野赛/跑（cross-country，主办方也用的这个英文名，但这个倾向于短途和平地）都不能说不对，但可能都不能非常精准地描述这次赛事的性质（长、山地），所以不必太过于咬文嚼字。虽然我也觉得越野赛好点，但我没觉得马拉松的名字很不好，既然是常用名，那能接受。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:00 (UTC)
replies: text: :::不是咬文嚼字的问题，专业用词用错了就误导了。主办单位也知道这是一场“越野赛”，所以无论全称还是简称都有这个词。但他们同时为了吸引眼球和商业因素，加了“马拉松”一词，这在休闲体育业界是常做的事。全称还有“乡村振兴健康跑”，这明显是为了迎合政府的政策导向。所以使用官方的简称黄河石林百公里越野赛是既简单，又最准确的一个词，直接把不准确的宣传用词都省略掉了，还原了赛事的本来面目。--长夜无风（留言） 2021年5月26日 (三) 06:02 (UTC)
replies: text: ::::“马拉松”也并非全错啊。当然最好加上“超级”，英文的报导一般也都用ultramarathon，条目也叫这个。我上面说了这次赛事有两个性质：长、山地。“（山地）越野赛/跑”没法说明它“长”的性质，对于这个性质，只有用“超级马拉松”来描述它。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:55 (UTC)

text: ::话说你的签名怎么没时间？签名是四个波浪线，怀疑你是不是打少了。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:00 (UTC)

text: ::总之拜托偶尔也谈谈四大命名原则之一的WP:常用名称，这才是条目命名中的支柱性原则，名从主人不是命名原则。13600条 vs 6430000条搜索结果，目前来说支持13600条的有点莫名其妙--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:15 (UTC)
replies: text: :::2005年1月18日，韩国政府把首都汉城的中文名改为首尔，1月19日中文维基百科就跟着更名了，当时用得就是名从主人的原则。当时“首尔”一词的搜索数，也完全不是“汉城”的级别，那是不是我们要一直把“汉城”这名字用到“首尔”的搜索数超过它？--长夜无风（留言） 2021年5月26日 (三) 06:02 (UTC)

text: ::我覺得始終加上省份會比較好。我看到了你跟Tomchen1989的對話。我支持Tomchen1989的意見，因為一來我支持加上省份名，二來個人認為他的論點是更具有說服力，例如谷歌的搜尋等，這些資料讓我感覺是可信的。但是長夜前輩你呢？不是說你的論點不可信，而是Tomchen1989的論點比你的更可信。前輩你怎麼老是拿別的條目來做例子？別的條目的情況跟黄河石林百公里越野赛事故的情況是不一樣的，每個條目都有自己不同情況，應該要跟據本條目的情況來命名。跟據本條目的情況，「黃河石林」的知名度絕對不太高，而且加上省份名會更清楚，因此有必要加上省份名（如果我沒記錯，「黃河石林」好像是前輩你於5月23日開的條目？明明就是你開的，說它名氣高。）Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2021年5月29日 (六) 10:34 (UTC)
replies: text: :::"黄河石林"在google上的搜索结果是7,910,000条结果，"嘉明湖"的搜索结果是398,000条结果，据此可认为，“黄河石林”的知名度比“嘉明湖”的高，对吧？那为什么嘉明湖山難事件不用加“台湾”，黄河石林百公里越野赛事故就要加上“甘肃”？不要和我说每个条目有每个条目的情况，这两件事件是同类事件，都是山难事件，如果觉得黄河石林知名度不够，应该加上省份名称，那我们就设定一个可量化的标准，同类事件，达不到这样的知名度，就统一加上省，地区名。--长夜无风（留言） 2021年5月29日 (六) 14:53 (UTC)
replies: text: ::::我晕，791万很明显有大量的本次事故的报导啊，非本次事故的网页不多于48.4万。Google：：484,000；：361,000。差得不多。关键是“黄河”感觉有点误导读者让人感觉它在陕西山西那里，毕竟黄河在甘肃境内的只有很小一部分（见地图:File:Gansu_ultramarathon_disaster_location_zh.svg）。其实嘉明湖事故加不加，抛开WP:常用名称不谈的话，我倒是非常无所谓，这个名字不涉及类似上面说的误导什么的，假如你要加“台湾”我也会同意，假如你不想加“台湾”我也同意，不过问题是，google：No results found for "台灣嘉明湖山難事件"。所以你理解为什么不应该用“台灣嘉明湖山難事件”（0结果）和为什么应该用“甘肃山地马拉松事故”（目前7,950,000结果）了吧？WP:常用名称，WP:常用名称，WP:常用名称，重要的事情（比名从主人还重要）说三遍--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:55 (UTC)

text: 不能用“甘肃山地马拉松事故”的原因列了很多，不知你有没有认真看完？重要的有两点：1、这个名称是错误名称，这是越野赛，不是世界田联所定义的马拉松；2、见下表，甘肃这么多马拉松和越野赛事，用“甘肃山地马拉松事故”你想说的是哪场赛事的事故？--长夜无风（留言） 2021年5月29日 (六) 16:03 (UTC)
我找甘肃的户外运动同行们简单罗列了一下近三年他们的越野赛和马拉松赛事，如下：
兰州：1、兰州国际马拉松赛，2、兰州100公里越野跑挑战赛，3、兰州百合之路城市山地越野赛，4、兰州新区半程马拉松赛，5、皋兰黄河古道山地越野赛，6、乌鞘岭长城越野赛
敦煌：1、敦煌雅丹超级魔鬼马拉松，2、敦煌双遗马拉松，3、敦煌丝绸之路国际越野赛
张掖：1、张掖临泽生态马拉松赛，2、China 100山地越野系列赛张掖站
武威：1、腾格里民勤沙漠半程马拉松，2、武威民勤国际沙漠挑战赛，3、中国祁连山越野跑
甘南：1、夏河拉卜楞高原半程马拉松
酒泉：1、酒泉国际戈壁超级马拉松，2、玉门国际越野赛，3、丝绸之路·玉门国际铁人半程马拉松赛，4、八百流沙极限赛（梁晶以该赛事成名）
白银：1、靖远国际马拉松赛，2、平川半程马拉松（承办方也是晟景体育），3、黄河石林百公里越野赛
金昌：1、金昌国际半程马拉松赛
嘉峪关：1、嘉峪关长城马拉松
定西：1、穿越渭河源头山地越野徒步赛
现在大家都可以看到了，甘肃这么多马拉松和越野赛事，用“甘肃山地马拉松事故”来命名，是多么的不准确。--长夜无风（留言） 2021年5月29日 (六) 15:48 (UTC)

text: 我已经说过了：拜托偶尔也谈谈本次事故的命名，而不是赛事的名称。要不是事故，这些赛事中的大多数的知名度大概都没法开维基百科条目。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:59 (UTC)
replies: text: :又回到那个话题，嘉明湖山難事件，能不能称为“台湾山难事件”。--长夜无风（留言） 2021年5月29日 (六) 16:05 (UTC)
replies: text: ::Google只有4个结果，似乎没有一个是讲嘉明湖山難的。所以？--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 16:18 (UTC)

text: ::Google（繁体字）有两千多结果，但问题是它们不是单独在讲嘉明湖山難，几乎找不到有人用“台灣山難事件”指代这次嘉明湖山難。假如在另一个平行世界里，一提到“台灣山難事件”大多数人的第一反应就是“哦，就是嘉明湖那次啊”，那我双手赞成把嘉明湖山難事件移动到台灣山難事件，哪怕台灣还有许多其他山難。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 16:18 (UTC)

text: 当然，“甘肃马拉松很多”确实是个小问题（说小问题因为其他甘肃马拉松大概没出过（大）事故，目前不存在歧义，假如今后出事了，还有WP:消歧义页可以用呢。当然，小问题也是个问题，接下来我来讨论一下）。（2,080,000结果）也是挺常见的名字，建议使用。其他名字包括（517,000结果）、（323,000结果，某人坚持要用“越野赛”）、（妥协的名字，某人坚持要用“黄河石林越野赛”，但十分罕用，仅7结果）--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 16:10 (UTC)

text: “甘肃马拉松很多”是个值得考虑的小问题，但不是一个绝对的理由和十分重要的大问题，否则关东大地震之类的你也可以以“关东地震多如牛毛，‘大’地震（日本地震列表）也不少”为由来要求更名。其实这不就是WP:消歧义存在的目的嘛。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 16:16 (UTC)
不是我要用越野赛，而是出事的本来就是百公里越野赛，你看一下历届官方全称：
1、2018首届黄河石林国际百公里越野赛暨首届黄河石林国际马拉松赛
2、2019第二届黄河石林百公里越野赛暨黄河石林山地马拉松赛
3、2020第三届黄河石林山地马拉松百公里越野赛暨白银市第四届黄河风情文化旅游节
4、2021年第四届黄河石林山地马拉松百公里越野赛暨乡村振兴健康跑（官方简称：2021年第四届黄河石林百公里越野赛）
不知道你看明白没有？前两届是百公里越野赛和马拉松合办，确实是有马拉松组别，也有百公里越野赛组别，见第二届报名网站。但第四届是只有百公里越野赛组别，没有了马拉松组别，见第四届报名网站，山地马拉松一词保留了下来估计是为了延续传统或宣传吧，而你可以看到，官方也是知道已没有了马拉松组别，所以无论官网还是背景牌，都只用了简称"2021年第四届黄河石林百公里越野赛"这个官方简称，出事故的也是百公里越野赛组，而不是其它组别。别的媒体用非官方的错误简称，而且还是错误的，我们为什么要跟着用错误名称？--长夜无风（留言） 2021年5月29日 (六) 16:47 (UTC)

text: 还有一个“命从主人”的因素，我想再重复一下，“黄河石林百公里越野赛”是一个写在官网和活动背景牌上的官方简称，包括白银市政府、景泰县政府、黄河石林景区、以及赛事实施方都认可的官方简称。在事件发生之后，白银市人民政府开了两次新闻发布会，名称叫做第四届黄河石林山地马拉松百公里越野赛公共安全事件新闻发布会，参见：新华网报道。甘肃省委、省政府和国家体育总局、国家气象局组成的联合调查组，名称叫做黄河石林山地马拉松百公里越野赛公共安全事件联合调查组，参见：环球时报报道。官方的简称就两个，要不就用“黄河石林百公里越野赛事故”，要不就用“黄河石林山地马拉松百公里越野赛公共安全事件”。放着官名不用，而用其它有岐义性，且不准确的名字，为何？--长夜无风（留言） 2021年5月29日 (六) 17:08 (UTC)

text: 这两个官方简称中，"黄河石林百公里越野赛"在google里有456,000条结果，"黄河石林山地马拉松百公里越野赛公共安全事件"在google里有591,000条结果，均符合Wikipedia:命名常规#使用常用名称原则（注意：这个原则是说使用常用名称，而不是使用最常用的名称，请不要混淆）。--长夜无风（留言） 2021年5月29日 (六) 17:17 (UTC)
thread_title:  条目名称问题 

message: 公众号的内容可以参考，但可信度存疑，不应直接使用。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年5月23日 (日) 18:53 (UTC)
replies: text: 「流落南方」那個就是事故當事人的自己的號，其他的可以換掉。 永遠消失的童話鎮 2021年5月24日 (一) 00:30 (UTC)
replies: text: :「流落南方」的來源已被時代周報 、南方都市報 、Associated Press 所引用，其中南方都市報還聯絡當人核實了內容，此文獻有必要收錄啊。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年5月24日 (一) 04:02 (UTC)
thread_title:  来源问题 

message: 19号那则极端天气预报和本条目关系不大，发生在比赛前三天且当天就解除了预警。建议保留比赛前一天的预警即可。 马不停蹄（留言） 2021年5月24日 (一) 05:52 (UTC)
thread_title:  比赛前的天气预报 

message: 新闻稿都喜欢这么说，但是没法确定到底有谁……--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年6月12日 (六) 04:26 (UTC)
replies: text: 新聞稿沒交代，調查報告正文應該會交代吧。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年6月12日 (六) 04:52 (UTC)
replies: text: :也没有...--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年6月12日 (六) 15:54 (UTC)
thread_title:  “主要负责同志”问题 

message: 以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --💖不爱龙虎榜📃只爱金牌榜🥇 2021年7月12日 (一) 08:33 (UTC)
replies: text: 评审期：2021年6月12日 (六) 00:01 (UTC) 至 2021年7月12日 (一) 00:01 (UTC)下次可評審時間：2021年7月19日 (一) 00:02 (UTC)起
Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年6月12日 (六) 00:01 (UTC)

text: 初看三點，一是「地形」一節只有主條目，應該簡述與本次事故間的關係；二是「天氣預報」一節列點可以不用quote，直接列點就好；三是「官方救援」和「調查和處分」兩小節各自有何時和誰的模板，建議可以寫清楚。以上意見參考看看。--A22234798（留言） 2021年6月12日 (六) 04:04 (UTC)

text: 条目挂了update，需更新。建议找找有没有对于该地气候（注意，我说的不是“天气”）的描述，如果该地气候与事故有关系可以考虑写。其他同上一、三。—MintCandy♫ 欢迎参加浙江专题 台州专题 2021年6月15日 (二) 05:47 (UTC)
thread_title: 同行評審