Wikipedia talk:同類索引條目

message: 消歧义页面，条目后加“XX (消歧义)”，如果建立Wikipedia:同類索引條目有条目重名，那么是写成“XX (索引)”吗？--Leiem（留言） 2017年8月2日 (三) 05:55 (UTC)
thread_title:  同类索引条目的后缀可以加什么 

message: 维基百科:同類索引條目是否受wp:小小條目和wp:CSD#A1約束？维基百科:同類索引條目的格式和消歧義很像。如果不受約束的話是否應該在维基百科:同類索引條目中加入類似條文。--日期20220626（留言） 2023年6月17日 (六) 06:41 (UTC)
replies: text: 相關例子：林业大学、工程大学。--日期20220626（留言） 2023年6月17日 (六) 07:08 (UTC)

text: 同类索引在英维本身的定义就已经不够好。在英维也经常有人问什么是同类索引。我并不建议中维引入同类索引的概念。但如果按英维的说法，同类索引是应该提供基本信息以比较的，所以按理不太可能少于50字。--Ghren🐦🕒 2023年6月17日 (六) 07:29 (UTC)
replies: text: :提供基本信息以比较的話似乎就是列表條目了。--日期20220626（留言） 2023年6月17日 (六) 07:38 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:同類索引條目中确实称同类索引条目属于列表条目：“同類索引條目是索引同名（或类似名稱）同主題項目的列表式條目”。--惠龙（留言） 2023年6月17日 (六) 10:10 (UTC)

text: 建议将“同类索引条目”视作允许红链和参考文献的消歧义页，如无例外都按消歧义页约束。不确定是否要推广，推广则不少消歧义页可能变成这个，应考虑好如何限制。同类索引也能单行写多个内链吧，那么某些不合规的消歧义页……以及Wikipedia_talk:同類索引條目提到的页面命名问题。--YFdyh000（留言） 2023年6月17日 (六) 07:34 (UTC)
thread_title: 疑問

message: 社群曾就人物列表问题有过长期讨论，并且艰难地达成了目前的共识，这里简单给出存档链接。根据MOS《以地方劃分的人物列表的收錄標準》：
中文維基百科容許建立×國人列表，但是僅限於索引形式，例如這樣。因此，必須要有至少5篇下級列表才可以以×國人列表作為索引，否則不予創建。
但是在实际操作层面，这些『×國人列表』实际上大多是以消歧义页面存在，详见Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2023/08/14#批量提刪。这里的消歧义实际上是与WP:DABNOT的『部分題目相符』相互矛盾的，具体条文如下：
消歧義頁不是搜尋索引。避免加入只是部分包含題名的無關聯條目連結，或是不會引起混淆的較長正確名稱。例如消防車不應該包含在車 (消歧義)，因為外部用語消防並不是用來識別為「車」，在消歧義頁內包含所有的車也是不切實際的。一般情況下，消歧義頁僅添加能夠被合理提及，本質上名稱「相同」的主題項目（或其相關附主題）連結。例如，密西西比河可能不適合命名為密西西比（密西西比多指密西西比州），但可以包含在密西西比 (消歧义)。
鉴于社群实际已经允许『索引形式』的存在，并且『消歧义』明确『消歧義頁不是搜尋索引』，维基百科并没有对所谓『索引』做出澄清，导致规则相互冲突，我认为存在以下几类处理方法：
1. 将WP:同类索引确立为方针，『×國人列表』按照同类索引处理；
2. 部分承认WP:同类索引合法性，『×國人列表』按照同类索引的特例处理，但此外的索引缺乏共识；
3. 维持消歧义的定位，修改消歧义方针，以维护方针间的一致性；
4. 有关条目去除消歧义的标签，改编为列表形式，以满足条目的最低字数限制。
基于有关于索引的前述讨论还包括Wikipedia_talk:同類索引條目、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2023/07/03#林业大学、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/12/19#工程大学中的意见。在前述讨论中，社群一度承认过同类索引的合法性，讨论也指出同类指引存在『定义不清晰』、『与消歧义难以区分』、『与小小作品方针存在潜在冲突』、『满足删除方针A1』等潜在问题。个人认为，『定义不清晰』『与消歧义难以区分』这类问题应该是由社群决定，社群如果有意全面推广必须在哪些属于消歧义、哪些属于索引进行讨论，目前只有『×國人列表』是很明确定义为索引形式，不确定是否应该扩大讨论『×國人列表』以外诸如『林业大学』、『中正路』之类的其它索引；对于『与小小作品方针存在潜在冲突』、『满足删除方针A1』，按照WP:同类索引『同類索引條目的實質是列表式條目，其創建、收錄和刪除標準和其他獨立列表相同，格式亦應遵守獨立列表规范』，因此消歧义条目在确立为同类索引之后还需要一定修改，这一点和方案4类似。必须说明的是，除了方案3之外，其它所有方案实现都需要将条目改写为列表。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:00 (UTC)
replies: text: @-{Sanmosa}-：我已经提出讨论。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:12 (UTC)
replies: text: :@-{CatOnMars}-：我估計這邊的討論可能一時三刻都不會有結果，我建議先關掉你提的那些AFD會比較好，不然容易導致兩邊分開討論同一個話題。Sanmosa віки-віків 2023年8月16日 (三) 06:15 (UTC)
replies: text: ::我觉得起码2号方案要尽快实现吧，否则所谓索引形式就处在很尴尬的地位了，别的可以慢慢讨论。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:25 (UTC)
replies: text: :::@-{CatOnMars}-：但我覺得消歧義頁本身也處在很尷尬的地位。同類索引條目（索引形式）成立的前提是消歧義頁不可保留紅連，然而在現時中文維基百科部分用戶的操作之下，消歧義頁不可保留紅連的規定已經被他們直接無視並否認了，想要系統化enforce這條規定的用戶也會被他們激烈阻止。所以如果不能確定消歧義頁不可保留紅連的規定生效的話，WP:同類索引條目現在的内容是完全不適用於中文維基百科的。Sanmosa віки-віків 2023年8月16日 (三) 06:33 (UTC)
replies: text: ::::方案2是不讨论这些问题，甚至都不需要考虑同类索引是什么，直接让这些列表成为同类索引，只是一个换帽子的简单变通方法----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:39 (UTC)
replies: text: :::::@-{CatOnMars}-：不是不行，但感覺直接寫新的條文來處理可能比沿用既有擬議條文來得好，就算新條文只處理某國人列表也是這個道理。Sanmosa віки-віків 2023年8月16日 (三) 06:49 (UTC)

text: 這裏ping一下參與過當時制定該規則的相關若干討論的部分用戶（不活躍的不ping）：（管理人員）@-{AT}-、-{Antigng}-、-{Hat600}-、（非管理人員）@-{Aizag}-、-{Baomi}-、-{Cwek}-、-{Liu116}-、@-{Ohtashinichiro}-、-{Temp3600}-、-{TuhansiaVuoria}-、-{YFdyh000}-。Sanmosa віки-віків 2023年8月16日 (三) 06:24 (UTC)

text: @-{日期20220626}-、-{Ghren}-、-{惠龙}-、-{落花有意12138}-、-{NanoKid}-：叫一下参加近期WP:同类索引相关议题的人。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:29 (UTC)

text: 我的观点，X国人列表，应该理解为列表索引（Lists of lists，英维的指引是:en:WP:LoL）格式，而不是同类索引（set index article）或消歧义页。英维规定，列表索引和同类索引都是表格内容形式的一种（此外outline、timeline等都是），存废标准是更广泛宽松的独立列表关注度。因此，我的建议，可以参考英维更新“独立列表之存废标准”，宽化为“独立列表关注度”。--PexEric 💬|📝 2023年8月16日 (三) 12:13 (UTC)
replies: text: :中维现在做的是以内容品质作为存废标准，我认为并不符合常理。可以将列表中的列表索引和同类索引类比为条目中的小作品，索引列表只列出几个链接，但在内容形式上也是独立列表。--PexEric 💬|📝 2023年8月16日 (三) 12:29 (UTC)

text: 您們應該先去定義什麼是同類索引。和同類索引用對於百科全書的作用是什麼。之後才可以討論這些索引要怎樣處理。--Ghren🐦🕙 2023年8月16日 (三) 14:54 (UTC)
replies: text: :同意Ghren的意见。另外如果这些“列表索引”没有提供额外信息，即可以由分类代替，那么认为应该删除。但是读者可能找不到对应的分类，因为在站内搜索中，并不默认包含cat。

text: :从目前的wp:同类索引来看，必须“属性相同且名称相似”，认为类似于消歧义和列表的交集？--落花有意12138 2023年8月17日 (四) 08:19 (UTC)
thread_title:  X国人列表和[[WP:同类索引]]