Talk:原神/存档2

message: 条目“情节与角色”章节中提到：
查了一下这一句的来源，来源的作者声称这是他个人的总结，有猜测的成分。而事实上游戏中坎瑞亚的覆灭的来龙去脉似乎并没有交代清楚，因此直接将坎瑞亚与“但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭”关联起来似乎不太妥当。我对游戏的世界观和故事情节了解不多，请熟悉相关内容的编者检视一下这部分内容需不需要编修。--Kosaraju7（留言） 2023年5月29日 (一) 14:17 (UTC)
replies: text: 遊戲中的提瓦特的主流觀點的確是這樣，後期劇情展開旅行者（玩家）看到一些不一樣的觀點（秘辛）。只是我們不需要分析和解释這些不明確的內容，「概述顯而易見的故事」已經足夠。--Nostalgiacn（留言） 2023年5月29日 (一) 14:44 (UTC)
replies: text: :啊……我不是说要分析解释坎瑞亚的灭亡相关的剧情（这当然是违反非原创研究的），我的意思是，我记得游戏中“但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭”指的并不是坎瑞亚的灭亡，游戏中似乎也没有说明坎瑞亚的灭亡是“人类的贪欲”等引起的战争，将这一句随后写坎瑞亚的灭亡似乎有暗示读者这一观点，所以似乎不太妥当。--Kosaraju7（留言） 2023年5月30日 (二) 18:01 (UTC)
thread_title:  关于条目“情节与角色”章节 

message: 该章节引言由多段内容可以在其他来源找到。
WP:C，建议删除。--浩为 2023年8月23日 (三) 05:54 (UTC)
replies: text: 請小心是否為WP:循环引证，給出的來源要比條目內容出現時間更早才可能涉及版權問題。你給出的來源，有些還是2023年的內容農場，那些網站複製粘貼維基百科內容的可能性更高。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月23日 (三) 06:23 (UTC)
replies: text: :不是哦，这个一段原话是这样的

text: :《原神》是由米哈游自主研发的一款全新开放世界冒险游戏。游戏发生在一个被称作「提瓦特」的幻想世界，在这里，被神选中的人将被授予「神之眼」，导引元素之力。你将扮演一位名为「旅行者」的神秘角色，在自由的旅行中邂逅性格各异、能力独特的同伴们，和他们一起击败强敌，找回失散的亲人——同时，逐步发掘「原神」的真相。

text: :2020年3月20日便出现了，这个时间的条目并没有出现这一段话。

text: :参见原神：修订间差异

text: :这段话是ign（可能不是）的游戏介绍，很早就有了。--浩为 2023年8月23日 (三) 07:15 (UTC)
replies: text: ::其实这些文本与条目引用来源的内容就重合了：

text: ::*，与17173雷同，文章2019年11月22日发布，当时条目没有这些内容（Special:Permalink/57028857），确认侵权。

text: ::*另外两句话，与巴哈姆特报道中引用官方（文章注明是“官方表示”）的内容雷同，也是侵权的。

text: ::--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月23日 (三) 07:36 (UTC)

text: 这些句子直接引用官方原文的可能性更高，删除不如去改写它们。--屠麟傲血（留言） 2023年8月23日 (三) 06:57 (UTC)
replies: text: :是的，笔误，应该是改写。这段话我记得是在官方还是ign的游戏介绍里出现的，后面还成了网络迷因。恕在下能力有限，原始来源我找不到了。--浩为 2023年8月23日 (三) 07:08 (UTC)

text: 确认侵权，已修改。

text: 原神：修订间差异--浩为 2023年8月23日 (三) 08:35 (UTC)
thread_title:  情节与角色章节著作权问题 

message: 既然最近有人大修了內容，評論部分的問題也順便提一下吧。
遊戲推出了兩年，內容已經多了很多，和一開始已經有很大的不同。「遊戲後期的體驗」批評都是遊戲1.0時期的評價，現階段已經很不同，主線和角色劇情，任務支線劇情兩年來更新了不少，其他悠閒玩法也多了很多。
一如遊戲葡萄這篇文章所言「《原神》的早期体验其实称不上完美。抛开美术品质不说，它的第一个大地图的解谜设计相对单一，剧情和角色塑造也不够亮眼……但如今上线一年多后，它沉淀了大量内容，有了更多忠实的拥趸，也打造了几次刷屏传播的事件」。部分評價的時間更多是針對早期版本，也應該恰當地引述近年對新版本或者新的全面的評價，以平衡內容。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月7日 (五) 08:58 (UTC)
replies: text: 評論大多都只有遊戲發售甚至是之前的表現，除了DLC和重大更新，會有後續評價就是等年評和媒體復盤。這裡分享kotaku的 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月7日 (五) 09:29 (UTC)
replies: text: :3.0和2.0之後已經有不少中文媒體的評價了，kotaku的Sisi Jiang似乎是專門負責《原神》的內容，寫角色條目也看到他一直有評論新版本和角色。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月7日 (五) 10:06 (UTC)
近日有人直接把爭議內容，獨立成條目，但是之前存在的不合理的比重問題只是轉移了，並沒有解決到。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月25日 (五) 10:40 (UTC)
thread_title:  滯後的評價 

message: 非大陆地区的运营商应该是HOYOVERSE吧。-- _{29}^{64}\text{Cu}（☎|♼） 2022年10月28日 (五) 12:05 (UTC)
replies: text: 備註有寫明，是註冊名稱和商業名稱（品牌名）的分別，App Store上的發行名義就是COGNOSPHERE PTE. LTD.。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月28日 (五) 17:15 (UTC)
replies: text: :米哈游中已经出现其中文译名（科迅有限公司），我认为应改成这个名字比较好@Nostalgiacn--浩为（讨论 • 邮件） 2023年8月27日 (日) 14:23 (UTC)
replies: text: ::好像是原创研究，我找找来源--浩为（讨论 • 邮件） 2023年8月27日 (日) 14:24 (UTC)
thread_title:  关于运营商的问题 

message: 这一章节所描述的剧情故事已经有1200多字了，格式手册说要求1000字以下。接下来是缩减这章节的字数还是提出改Wikipedia:格式手册/电子游戏#行文结构的要求？
我倾向于后者，在往后出纳塔、至冬等国家，内容必然会更多。如果在缩句，恐怕就要影响语言表达了。--浩为（讨论） 2023年8月30日 (三) 10:53 (UTC)
replies: text: 剧情概要可以写得很长，也可以写得很短。比如《西游记》约60万字，故事梗概往长里写可以写一万字，朝短里写也可以写成「从东土大唐而来的和尚带着三个徒弟去西天取经」一句话。1000字就个参考方向，告诉编者不要把故事介绍写太长。如果故事介绍对理解条目有帮助，那多一点问题不大。--洛普利寧 2023年8月30日 (三) 12:36 (UTC)
replies: text: :说的对，但是规则不应该是死的。我们要限制的是压缩率而不是1000字。长的作品更长，短的作品更短，这难道不是最理想的情况吗？--浩为（讨论）欢迎加入原神工作组 2023年8月30日 (三) 23:18 (UTC)
replies: text: :: 维基百科关注的是作品的现实世界影响（开发和评价），作品概要只是为了帮助读者基本理解作品。开发和评价章节没有对剧情的直接评述，所以您姑且可以这样理解：「最长的作品」对应1000字的剧情摘要，短作品就比1000字少。当然，规则的确不是死的，但是您也要能找到活用的理由。

text: :: BTW：维基百科要求的是条目内容以二手来源为主。很多游戏的剧情摘要如果严格根据二手来源来写，可以说根本凑不出完整的剧情。根据WP:UNDUE，没有二手来源介绍的东西就不能占据什么篇幅。所以1000字规则可以算是双向规则：一方面对剧情做出豁免，即使没有二手来源，也可以写出长达1000字的篇幅；另一方面，避免编者根据一手来源自由发挥，写出三五千字的超标剧情。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 00:10 (UTC)
replies: text: :::PJ:VG/S指出，游戏作品本身可以作为条目的来源。--浩为（讨论）欢迎加入原神工作组 2023年8月31日 (四) 03:45 (UTC)
replies: text: ::::维基百科尊崇可靠的二手来源，而游戏本身是一手来源。您给的链接也已经说明了「維基百科偏好第二手來源，第一手來源的要求是儘量少用」。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 10:15 (UTC)
replies: text: :::::感觉这似乎不是第一/二手来源的问题，毕竟有MOS:PLOTSOURCE，剧情章节不强求来源，第二手来源也只是多多益善。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月31日 (四) 10:58 (UTC)
replies: text: ::::::Wikipedia:格式手册/虚构#比重得当。剧情配额写限制在1000字以内的一个原因还是“一手来源不能当作条目主要来源”。当然，如果各家二手来源有对剧情本身作深入分析（就像角色那样），那开个xx的剧情条目或许也不是不可能。

text: ::::::是可以根据MOS:PLOTSOURCE用一手来源写剧情摘要没错，但不代表可以根据一个很长的一手来源写一个5000字的剧情摘要。1000字我认为比较像是一个经验规则：控制在这个字数以内，既能讲清楚作品，又不会被指摘“条目过度使用第一手来源”。编者可以先试图朝这个字数努力提炼剧情概要，如果确实再精简不了，可以再集思广益和IAR。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 11:11 (UTC)
replies: text: :::::::那么问题是，就像您上面说的，整个剧情我完全可以写成，旅行者去找妹妹，旅行了7国。但是之所以不这么做，就是因为这样影响读者了解整个事情脉络了。我觉得指引应该写，什么东西应该写在这种章节里，什么不应该，而不是空空的1000字。在不明确这个东西的情况下，我认为所有讨论的意义不大。因为谁都不知道您说的“精简不了”的分界线是什么。--浩为（讨论）欢迎加入原神工作组 2023年8月31日 (四) 12:04 (UTC)

text: :::::::我现在好好奇西游记那边的专题是怎么规定字数的诶--浩为（讨论）欢迎加入原神工作组 2023年8月31日 (四) 12:09 (UTC)
replies: text: :::::::: 什么该写什么不该写指引说的很明白：「介绍故事主轴」（不要写个开头就跑路），「避免琐碎细节」（无关主线的资讯一般别往上放）。我不了解《原神》，只能拿写过的火焰之纹章_Engage举例。这段剧情介绍四段大概800字，是围绕游戏主轴展开介绍的。在之前我自己电脑的草稿中，用了三段话才介绍了不到一半的剧情（当然也是紧贴主线）；如果发展下去，写完整个剧情介绍大概会有2000字。当时我参考英文维基百科，才有了精简的思路。如果没有英文版的提示，那我一时间可能真的“精简不了”。但显然，事实证明了这些内容是能够精简的。

text: :::::::: 至于一款具体的游戏，哪些部分是主轴，哪些部分是次要情节，这有赖于编者（尤其是熟悉游戏的编者）的判断。我主要编写JRPG，至少就我的经验，JPRG这种强调故事的游戏是可以用1000字可以写出完整的剧情摘要。因此其他的游戏1000字一般也够用。如果编者认为1000字不够，一种可能是游戏特殊，这点可以个别条目个别说理（比如楼下Nostalgiacn已经给出了意见），至于另一种可能，那就是编者的概括能力不够。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 13:07 (UTC)
replies: text: :::::::::其实我是觉得1000字比较笼统。总之感谢您的意见和指导，我回头压缩一下--浩为（讨论）欢迎加入原神工作组 2023年9月2日 (六) 01:48 (UTC)

text: :::::::::我认为本游戏确实有其特殊的属性，其剧情是以每个国家为一个叙事章节，类似于独立单元剧。英维对这类体裁的作品都是使用撰写的，参考:en:List of Black Mirror episodes。这种作品体裁几乎不可能限制其总共的字数，因为随着叙事章节的增多，每个章节都会需要一定的字数来概括。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月2日 (六) 07:03 (UTC)
replies: text: :::::::::: 当然，:en:WP:VG/PLOT也有说使用的事情。不过如果游戏定型的话，没有可能直接交代前因后果，中间各章概括成「旅行者游历了蒙德、璃月等国家，在帮助各地解决问题的同时，逐渐发现了亲人的消息」？就像写其他游戏那样，不用把在每个地方发生的故事都详细列举出来。--洛普利寧 2023年9月2日 (六) 07:18 (UTC)
replies: text: :::::::::::其實須彌篇就看到親人了，只是對方表達了意見分歧（大意：你繼續旅行就會知道我為何這樣做），然後又離開了。其實也就是我提到的坎瑞亞暗線，在劇情章節缺失導致的問題。現在的劇情章節說不上完整，而且尚未完結也很難修改。--Nostalgiacn（留言） 2023年9月2日 (六) 07:23 (UTC)

text: :::::::: 我印象中，中文维基百科小说方面的专题不活跃。作为参考，英维小说专题的要求是400至700词。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 13:11 (UTC)

text: 主要是故事未完結，現階段不知那些的必須提及的內容，那些可以內容可以省略。上面的Talk:原神/存档1#剧情问题也提到，坎瑞亞的內容隻字不提，但是明顯是故事暗線。

text: 完結之後梳理劇情，到時可以大幅刪減。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月30日 (三) 14:38 (UTC)
thread_title:  情节与角色字多了