Talk:东洲事件

message: 路透社引述一名当地官员的话说，“武警原本没有带枪，但由于遇上示威者以水管和自制燃烧弹攻击，当局于是增派更多佩枪的武警支援。” ---{百無一用是書生}- (☎) 07:12 2005年12月9日 (UTC)
replies: text: 说谎是官员惯用的伎俩。我们村所建的电厂离民居只有100多米，被强制逮捕的村民（三人）却被要求在悔过书中注明电厂与民居有1500米的距离！三名被逮捕的村民昨天才被释放。我们这里经济不差，村民主要担心的是环境与安全问题，而且国家环保局已经下发文件要整改，只是当地政府没有执行。——话讲得太多了，这样我本人的人身安全就受到影响，以后可能不太会参加本条目的编撰工作，希望大家谅解。不过，此事绝对是中国今年的大事，也是中国人民与政府之间日益增长的矛盾的写照，从今年开始（也许更早）国家暴力机关正式被滥用于维持政府的粗暴管理。随着这种事件的增加，人民与政府的对立将会加剧，如果胡温不能妥善处理这种事件，不但影响他们的威望，而且人民也会对他们失去信心。暴力抗争将把中国带上一个新的、混乱的局面，这是大家都不想看到的。--踏血流红 03:10:36 2005年12月10日 (UTC)
带枪不带枪的不是关键问题。我们政府太习惯用警察手段解决问题，其实用法律手段完全可以解决。动不动就派出警察很不好。慊卑若愚-(☎) 13:55 2005年12月12日 (UTC)
呵呵，问题是现在中国社会的矛盾已经激化到什么程度了大家也清楚，这事是从6月开始闹起的，闹了大半年啦，而且这种事全国到处都是，在我看来这不过是中国向资本主义转型后阶级矛盾激化的一个缩影，再往后人民警察及其他国家机器就会变成阶级统治的工具，当然是官僚资产阶级统治工人和农民阶级，警察前面的人民两个字就可以去掉了，悲哀一下:-(--3dball 15:41 2005年12月12日 (UTC)
thread_title:  关于武警带枪问题 

message: 首先，向死难者致哀！即便这场合不合适，我也认为要表明一下基本的人道主义立场。
这次事件不象太石村罢免事件，没有第三方参与和观察，没有消息出来。这在条目编写上有大的困难，但这是一有巨大影响的事件，希望能看见更准确详细的内容被批露出来。
维基百科不可能超然于万物，最大的恐惧在于内心，努力编写好应当出现在它上面的条目罢！
--自由主义者 给我留言 16:40 2005年12月10日 (UTC)
thread_title:  希望有能更准确和详细的来源 

message: 冲突的具体实施者是警方，但冲突双方是当地政府与平民。为精确表达这一事件，我认为用汕尾东洲事件或汕尾东洲流血事件就可以了。--自由主义者 给我留言 05:42 2005年12月11日 (UTC)
replies: text: 我也不同意。从行文内容来看，警、民双方并没有发生任何冲突。--rich4 | talk 09:13 2005年12月11日 (UTC)

text: 支持，冲突是冲突啦，没冲突怎么会死人，但是这不是该事件的核心，只是内容之一，核心还是征地问题。--3dball 09:22 2005年12月11日 (UTC)

text: 反对，警察开枪打死人了，还不算警民冲突吗？唉，我们的政府也不把老百姓当人看，强行征地、拆迁的事情经常发生，“三个呆婊”只是一纸空 谈。--竹围墙(＾_＾) 04:12 2005年12月13日 (UTC)
这种事件一般国内不说，我觉得其中一个原因就是因为一般这种特别斤传，而且真实性浮动很大，人嘴皆可评的消息在一个人口众多的国家确实不好掌控，而且特别是在一个一党专政的国家。
我现在不相信任何的报道，但是我觉得其中的一个可能性就是个人的一些行为导致了政府的买单。。。
抱歉，我的只是猜测，在维基这个我认为目前最公正的地方，我不会去误导或者定论什么关于这个事件的真假。---user:R.G 21:45 2006年1月17日（UTC）
thread_title:  我不同意条目名中的警民冲突 

message: 最后一个引用的说官员被抓的BCC中广新闻网的消息内容，既然是来自广东日报的消息应该直接引用广东日报原消息，没有网络版就注明年月日第几版，干嘛还要又通过第三方媒体？这种引用的引用往往是一段话就抽去一句出来，断章取义不好。
还有下面自由亚洲电台的消息“大批军警动用坦克和机关枪继续封锁东洲村”的题目恐怕有问题，只有解放军才有坦克，武警哪儿来坦克？动用军队尤其是这种重装甲武器，肯定要中央军委批准，地方上哪有这么大的权力？如果一个县市的政府都能随便调动坦克中国造就军阀混战了，除非真是中央批准，但是这个可能性几乎为零，中国这么多年来也只有八九用过一次，那还是没有武警的年代，去年一年全国发生了七万四千起百人以上的示威冲突，日均有200起（官方数据，实际恐怕更多），中央怎么可能为一个村子的小冲突就调坦克？明显杀鸡用牛刀嘛。--3dball 09:45 2005年12月11日 (UTC)
根据再下面“廣東汕尾武警槍殺村民涉案官員禁止出境”消息里面的内容来看，堵在村口的应该是卡车而不是坦克车--3dball 09:52 2005年12月11日 (UTC)
89年已经有武装警察部队了，只是没有装备专用器械的防暴部队而已，所以遇到大规模群体事件无法有效应对，所以调动军队，酿就悲剧。慊卑若愚-(☎) 13:51 2005年12月12日 (UTC)
亚洲周刊引述不願透露姓名人士消息还原的事件过程：“ 因為興建電廠補償費爭議，村民與官方已經對抗幾個月，村民在通往電廠的馬路上搭棚設障，報導說，十二月十六日中午三時左右，大約五百名警察和武警部隊進駐電廠主控樓，拆毀村民搭建的竹棚，並逮捕帶頭的三名工人黃希俊、林漢儒、黃希讓，還毆打了十餘名的村民。這次搜捕行動激起東洲村數千人前往圍堵，要求釋放被捕人員，並在進入電廠的道路設置大量路障。當天下午四點多，大約一千多名增援的武警部隊，在當地武警支隊領導和市公安局副局長帶領下包圍電廠工地，與村民對峙。晚上七點左右，在電廠外圍的武警增援部隊開始發射催淚彈，由於風向不對，催淚彈並未驅散民眾。一位民眾說，早料到警方會有行動，很多人準備了毛巾。村民以事先準備的燃燒瓶和石塊襲擊武警部隊，並表示不解決實際問題就不離開。群眾中有人喊出要炸毀電廠工地。當地媒體一記者說，當時廠區四處著火，變壓器被炸毀完全斷電。村民向主控樓投擲爆炸物品和燃燒瓶，襲擊被困在主控樓的警察。現場警方指揮人員懷疑村民有炸藥和魚砲，擔心民眾天黑後會採取激烈行動炸毀主控樓，並傷害受困警察。警方先採取喊話，村民也以高音喇叭回敬，要警方撤離。晚上八點左右，在電廠內的武警突然對空鳴槍，繼而放低槍口開始向地面射擊，由於人聲喧鬧，很多人沒注意到槍聲。到了十點多，被圍困在主控樓的武警開始向圍堵在路口的人群射擊。武警在其後約三個小時中，使用手槍和自動步槍射擊。村民資料顯示，至少十四人死亡，五十人受傷。重演一九八九年之後政府直接對百姓開槍的惡性事件。在場村民表示，開槍後，許多圍堵村民向武警下跪，要求武警撤出，但武警不為所動。” --3dball 11:44 2005年12月16日 (UTC)
thread_title:  引用的新闻要用原文和可靠消息 

message: 条目说“因东洲镇政府在当地建红海湾风电厂，强征辖区内的大片山地、耕作田地及白沙湖区，而拥有土地使用权的村民认为没有得到政府的合理赔偿，因此感到不满，便自发轮流驻守在汕尾电厂门外持续维权抗争，导致与政府引起连串冲突。时至2005年12月，抗争时间已经长达7个多月，农民主要诉求是期盼政府妥善安排村民以后的生计问题。”
可实际上风力发电场早在03年就使用了，这次征地的是“汕尾火力发电厂”，村民不满的也是对这个火力发电厂，而不是那个风力发电厂！但是火力发电厂还没建，所以村民只好迁怒于那个风力发电厂。--3dball 10:07 2005年12月11日 (UTC)
replies: text: 本人也看过相关的报道。趋向认同，但保留意见。对于该事起因的描述恐怕一时也不能弄明白，大家只能道听途说。--踏血流红 04:26:04 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: :原来那个风力发电场都不是建在东洲村，是建在邻村。--3dball 12:36 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: ::根据BBC的报道，因征地而受影响的农民多达4万人；从死者的名单来看，参与事件的农民恐怕不只东洲坑村村民，因为广东（乃至全国）的农村有很强的氏族传统，在同一个农村里，他们的姓氏一般很单调。现在很多媒体都搞不清楚，以为是东洲村，其实应该是东洲镇坑村的村民才是此事件的主角。如果BBC的报道属实，受牵累的农民果真多达4万，那么此事抗争可能已经进行很长时间，而且政府似乎一意孤行，恐怕警民冲突在此抗争过程中并不此一次，而是很多次，只是这次出人命了。作为大规模抗争，在当地，事情一定不算小事，而至少在地方政府被掩盖的严严实实，此乃官商勾结才可能的，而且层次应该相当高。可敌人的招数也太高，把一场弃车保帅的戏演的淋漓尽致。而且过程中以流言、造谣、诬蔑、毁谤对抗国际媒体的一知半解更是高招，哪怕我以一个广东人的身份，连日来的关注都觉得雾里看花。要对付几乎铁板一块，而且组织严密、训练有素的武装集团军，中国人民除了要有一颗“勇敢的心”以外，恐怕还缺少必要的领导和力量。民主进程在当今的中国很不乐观。

text: ::这次作为胡温的考验，也是大好的契机，不过从政府过去连日的表现我已经不太抱有希望。当政府坚持维护她那千疮百孔的“和谐社会”的同时必然让人们失望，民心尽失，而爪牙必然得寸进尺，为所欲为，这样，以后的结局便可以预料。--踏血流红 04:51:57 2005年12月13日 (UTC)
replies: text: :::我不是替胡温讲话，但是我听一个台商从他们厂里的河南民工听到，温当总理以来他们农村情况比江朱时期好了很多，农业税取消后农民收入比以前有了相当大的提高，至少这届政府比江时代政策更向农村倾斜，但城乡、工农、地方和中央的矛盾在之前已经积习已久，现在一下子爆发出来不好办啊。--3dball 12:39 2005年12月14日 (UTC)

text: :::PS：本人对4万人受影响表示怀疑，如果按照广东的自然村普遍的情况，这个地域可以多达10平方公里，而根据报道讲，当地是以渔业为生，那此工程必然很庞大。所以4万人的讲法我个人认为有点夸张。--踏血流红 05:09:14 2005年12月13日 (UTC)

text: :::4万人是指那个乡有4万人，实际受电厂征地影响的当然不会有这么多人，否则抗议的也不会就区区几百人了。这是确实很久了，已经7个月了，但是一开始并没有这么严重的，只是随着政府和农民的矛盾不能解决，冲突才一再升级越演越烈。--3dball 08:48 2005年12月13日 (UTC)
thread_title:  条目对事件起因的描述有很大问题 

message: 昨天我得到一份报纸，上面由德国记者关于此次事件的采访内容。
thread_title:  德国媒体也有报道 

message: 条目中所使用的两张图片（wq01.jpg、wq02.jpg）虽然只取得用于维基项目的授权，但是图片对该条目非常重要，它们可以让读者感性地认知该事件。有鉴于管理员多次把图片列入到删除列表中（最新被列入Wikipedia:删除投票和请求/2005年12月12日），本人希望赞同本人意见的同仁积极投票，让这两张珍贵的图片得以保留。--踏血流红 02:49:34 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: 我希望维基能找到更好的解决办法。比如允许注明只用于维基的授权，否则对建立百科不利。--自由主义者 给我留言 03:26 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: :请参看---{百無一用是書生}- (☎) 03:39 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: ::呵呵，我并非我不了解维基的政策。而是我难以理解单独授权与GFDL的冲突，或者说象单独授权的允许会对维基产生何种程度的有害后果？比如太石村条目，我曾尝试与图像所有者联系，但在联系本身上就有很大困难，使得这一条目现仍只是文字版。至于具体这次的图片，虽然不愿意，我接受此图片违反政策的事实。--自由主义者 给我留言 09:35 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: :::这是很好理解的，就像Linux这种自由协议的软件，你可以免费的从别人那儿拿来用的前提就是别人也可以免费的从你这儿拿去用，否则就无法保证所有的开源软件都是自由使用的。中文维基甚至可以免费让人印刷出版销售，如果仅得到的是单独授权，却可以随便大家使用这就是一种abuse，法律纠纷是跑不了的。--3dball 12:29 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: ::::我不理解。有些linux发行版附带的部分软件并不是基于GUN的，但并不妨碍可以打包在一个发行版中，不属于GUN部分的软件，使用者也明白不能以GUN的权利去要求，比如取得源码。同样，如果维基在以GFDL为主的创作中，允许出示了明确标志的其它版权并授权维基的作品，人们也自然知道这一作品在不可以以GFDL来要求。我看不出有什么冲突的，反而有利于维基成长。我的疑惑是在这，为什么维基有这么一种政策。--自由主义者 给我留言 13:26 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: :::::维基是整体全部都基于GFDL的，以前注明只能用在非商业用途的个人版权图片现在都不行了，此类图片现在全部被删掉，除非改为可以用于所有用途，我拍的照片就是这样的。--3dball 13:38 2005年12月12日 (UTC)

text: 这是不可能的，版权问题是维基的重要原则之一，不存在特例，除非是你自己去拍的照片，否则你给个链接就是了，反正人家可以去原网站看。--3dball 09:20 2005年12月12日 (UTC)

text: 大家不要把注意力光集中在图片的版权问题上面了，我反倒觉得这张图片有问题。以我的浅薄的认识，这张图片应该是假的吧，大陆会有人用繁体字写大幅标语吗？还请各位指教！--阿光 02:06 2005年12月15日 (UTC)
replies: text: :这件事之所以能引起国际传媒的关注是因为广东的民众懂得利用国外媒体，把事件“国际化”。使用繁体中文就可以解析为让国际上的华人了解事件的真相。你认为写简体，中国的媒体会因为是简体字而“欣喜若狂”的报道起来，并使用标题“使用简体汉字——我国维权农民在抗议之中不忘爱国”！——愚见。--踏血流红 03:55:11 2005年12月15日 (UTC)
replies: text: ::或者，也许，说不定，要是农民之前使用了简体，警察会因为觉得与农民“情同手足”，因而少打几枪；或者，也许，说不定，干脆不开枪——农民，真的是农民，就想不到这个骨节眼上，活该！才死三个，便宜他们了！--踏血流红 04:00:35 2005年12月15日 (UTC)

text: :我这里很多农村的小店门头的字都是繁体的，看来反华势力渗透太厉害，都到中国的大多数农村了。--自由主义者 给我留言 04:58 2005年12月15日 (UTC)

text: :大纪元同意用了，谁会传，传上去。（https://www.qxbbs.org/viewtopic.php?t=74264）
replies: text: ::这位先生（或小姐）请去仔细了解一下GFDL协议，本来就没有说这几张照片大纪元不同意用，现在的问题是需要大纪元也要按照GFDL的要求放弃对该图片的版权，使任何人都能用，当然前提是注明照片来源，这是GFDL的原则，而这一点是大纪元无法做到的，因为现在最大的可能是大纪元自己就不是该照片的版权拥有人，既然不是版权拥有人当然也就无权放弃版权，如果他是版权拥有者的话就要提供出证据，例如拍摄人时间地点等等，按照法轮功学员Elegance的说法，大纪元只是海外法轮功学员们自发建立的网站而已，既没有组织，也没有职业记者，因此是不可能千里迢迢跑到广东来拍照的，所以照片只可能是当地村民拍摄的，也就是说村民才拥有版权，而大纪元也只是得到村民的授权使用而已，就再没有别的权利了。此外你在非大纪元的论坛请求版权也是很有意思的事，你以为所有法轮功网站都是一家的吗？错，按照Elegance的说法，法轮功是没有统一组织的，所有网站都是各地的学员自发建立的，所以不同的网站都是各不相关的，你要大纪元的授权应该联系建立大纪元的“志愿者”，而不是别的法轮功网站。另外下回请记得签名。--3dball 20:54 2005年12月18日 (UTC)
thread_title:  关于条目中所使用的图片的说明 

message: 需要列出这么多雷同的新闻报道吗？---{百無一用是書生}- (☎) 07:18 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: 同意踏血流红的说法，您可以在一个星期或十天以后大删大砍，我没有意见。--鸟甲 07:43:41 2005年12月12日 (UTC)

text: 管理员作为北京用户应该知道关于该事的信息对国人来讲是如此的匮乏。对条目做出贡献的同仁不可能把整个条目的内容逐一核实，我们只能采取最原始的罗列法让维基人自己选择吸收。另：在条目的配图上也与管理员意见相左，在此表示歉意，但是我希望管理员理解全面的信息是对付封锁最有效的方法，我不得不在此坚持个人的观点。希望管理员理解。--踏血流红 07:46:31 2005年12月12日 (UTC)

text: 为什么我们对文字版权要求那么严格，而对图像版权却宽松许多？何况，这两张图片是不符合我们使用政策的图像-----{百無一用是書生}- (☎) 08:03 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: :我同意把新闻链接全部删除，但能不能过几天再删？至于图像，如果不符合wiki政策，我觉得可以删除。--鸟甲 08:15:02 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: ::我也觉得可以删除大部分新闻链接保留几个代表不同说法的即可，因为你仔细看这些报道90%是相同的交叉引用，大部分都是重复的话，重复的话反复列出来就没意思了。--3dball 09:27 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: :::同意，很多时候链接快喧宾夺主了。--自由主义者 给我留言 09:38 2005年12月12日 (UTC)

text: :::同意，过度的新闻链接，和google news没什么区别。--rich4 | talk 09:45 2005年12月14日 (UTC)

text: :文字是很容易修改的，但是图片却一瞬即逝，不可复制。--踏血流红 08:18:43 2005年12月12日 (UTC)

text: :图片不会一瞬即逝，只要把原链接列出来，不是吗？现在连五年前的大纪元八年前的BBC网页都还好好的。--3dball 09:27 2005年12月12日 (UTC)
thread_title:  新闻来源 

message: 管理员与本人都希望使用各自最后一次编辑的版本，请大家进行投票决定。--踏血流红 08:01:29 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: 我不能理解百無一用是書生改动的理由，原文的“流血”和事件强烈程度的描述都是相当客观的，并且更加准确描述了事实，也不违反中立。中国的冲突事件多了去了。我希望百無一用是書生最好不要有“非中立恐惧症”，也希望不要有超出条目本身中立之外的考量。--自由主义者 给我留言 09:22 2005年12月12日 (UTC)

text: 我建议改为“发生的一起激烈冲突，有多名平民伤亡”如何？“流血”这种说法毕竟属于感情色彩过于浓厚的说法，就好像通常的四一二反革命政变在这儿叫做四一二事件一样，更理性的说法，带太多的感情色彩就难保客观中立了，尤其是这种大家谁也没有亲自经历过的事件，就像罗生门。--3dball 09:33 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: :有很多词，是人为地给予了褒贬色彩，并非本来就有。比如“特务”一词，原是中性的，在大陆硬是被赋于了贬义，好在后来有“特工”代替。我们不应当照顾这类短期产生的色彩，否则“农民”“小姐”“同志”是不是就不能出现在维基了？“流血事件”本就是中性的表达，自划为牢的结果就是上面这种啰嗦的表述，这让我想起了“非法”一词，非有人说不中立，于是极冗长地写成“不依据法律、不遵守程序、行使法律禁止的行为、没有依据行政”。象BBC这样非常中立的媒体都在报道这事件时使用“暴力”“镇压”，我们在这里写个“流血”都有这样大的顾虑，让我无限悲哀。--自由主义者 给我留言 09:48 2005年12月12日 (UTC)

text: :用流血一词，并不过分，流血是事实，而且个人以为也并不包含非中立的意思。这则事件跟太石村的事情，最大的区别，就是流血；而如果将此事件，跟六四放在一起比较，就有些过头，毕竟这则事件是地方政府跟当地村民的冲突，属于“环境－利益－人权－法律”的范畴，没必要上纲上线，将代表政治的北京一起搭进来。 --farm (talk) 11:56 2005年12月12日 (UTC)

text: :我说流血属于感情色彩过于浓厚的说法是因为这里的重点是冲突，而不是流血，流血表现的是程度问题，如果要保留至少也要改为流血冲突事件，而不是流血事件，如果只称为流血事件明显是带有某种引导性的。请注意即使是BBC的新闻，每篇后面都会提到一个大背景就是全国此类事件数量巨大，去年官方说发生了七万四千起百人以上的此类事件，其他那些就没流血吗？只是没打死人罢了，在我看来这次的事和广东其他农村抢台资厂的性质是一样的，只是程度不同，用枪可以打死人，用警棍照样可以打死人，这不过都是具体手段的差异，这次的事和当时具体的执行人有很大关系，可以说是带有一定偶然性的，谁知道用警棍就一定不会打死人。词语的褒贬色彩是客观存在的，就好像“黑鬼”你能用在这儿吗？所以在维基暴力就不如改成武力为好。--3dball 12:24 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: ::呵呵，用枪里的子弹，打死了数人，不能称其为流血，就真TMD的太暧昧了。引导什么呢？用得着引导吗？怕他们更加严厉地封锁WP吗？如果此事不是恶劣至此（村民可能也有些责任，毕竟他们没有跟太石村那样完全用和平而合法的方式，但那又如何呢？太石村还不石沉大海了吗？！），用得着流血二字吗？！ --farm (talk) 12:40 2005年12月12日 (UTC)

text: ::请注意，流血是中性的，与黑鬼这类贬义词不同。流血这也是这一事件最关键之处！从逻辑上我也看不出你说的“引导性”。这本就是事实的陈述！我可以告诉你，“流血”对应你列举的“武力”，“血腥”才对应你说的“暴力”有贬义色彩。我很遗憾你的这种划地为牢，用你的逻辑，我完全可以证明你建议的“发生的一起激烈冲突，有多名平民伤亡”也具用引导性，也是“客观存在的”贬义色彩。--自由主义者 给我留言 13:06 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: :::请你们仔细看我的发言，我没有说不能用流血，但是决不能由于流血而改变事情的焦点，我说的是用流血冲突事件，这首先是一起冲突，流血只是说明了程度的严重性。什么叫流血事件？受伤也是流血，死人也是流血，用枪也是流血，用棍棒也是流血，只强调流血而忽略冲突才是在模糊焦点，冲突是双方面的，一个巴掌拍不响，没有村民炸电厂变电站怎么会有武力镇压，而只说是流血事件而不提冲突，显然是要引导为但方面的一方对另一方的屠杀，好像是村民坐在那儿等着警察来机枪扫射，实际上呢？如果不开枪也很难说最后会不会死几个警察，事实上全国每年被村民农民工和街头小混混打死的警察多了去了，这算不算你说的恶劣？！我当然是不赞成警察开枪，因为你作为公权力最多只能抓人却不能杀人，可是美国的空警还在飞机上打死一乘客英国的警察还打死一巴西青年法国的警察还把小青年追到变电房电死了呢，为什么他们就不用上纲上线成发生一起恶劣的流血事件呢？因为大家都知道这几起事件都具有和当事人和当事具体情况直接相关的偶然性，难道你真认为下开枪命令的是中央政府或者广东政府吗？所以我不能接受这种很情绪化的说法，我坚持认为我们维基的任务是平实的把事件描述出来，谴责声讨不是我们的事，有多得多的人在干呢。--3dball 14:01 2005年12月12日 (UTC)
replies: text: ::::呵呵，你讨论得远了。我只是反对流血做不必要的延伸，反对动辄恐怖流血这一词。你说的用流血冲突是可以讨论的，至少我认为你说的有道理。--自由主义者 给我留言 14:18 2005年12月12日 (UTC)
流血事件难道不是冲突事件的一种？一定要写成田径体育运动，我们才能知道田径运动是体育运动吗？--67.68.54.164 14:59 2005年12月12日 (UTC)

text: 非要是冲突才会流血吗？南京大屠杀有冲突吗？一般一说到流血事件大家会想到什么，是像巴黎骚乱那种冲突还是大屠杀或者四一二那种？显然是后者。--3dball 15:28 2005年12月12日 (UTC)
thread_title:  关于本条目的版本争议 

message: 这次事件是一个很重大的事件。如果太石村代表着民主行动的受挫，这个事件则表示着暴力统治的加剧。对于事情的来龙去脉，我没人任何理由相信官方的报道，最基本的理由是新闻封锁。除了官方的一点点单角度的报道，在大陆找不到其他消息，更得不到当事人的说法。我相信这起事件在发生前已经做好了屠杀人民的准备，如果像新华网报道的那样只是鸣枪警告，即使造成误伤也不可能那么多，即使按官方提供的数字，鸣枪警告误伤也不可能造成“有3人死亡、8人受伤，其中3人重伤”，这么大的后果。而且，我也不相信，会像新华社所报道的那样，老实巴交的农民会拿着大刀、木棍这些中世纪的武器去和保持现代化先进性武器的武装人员对抗。农民被逼得用付出生命的方式去维护的一种权利，我相信这种权利很可能是民生的基本权利。在封锁消息的情况下，我只能作此推理。注意，这个封锁消息，不是汕尾甚至广东这个地方能做到的，所以，和太石村事件一样，不能单单看作一个地方事件，没有中央比如管宣传的中宣部的命令，能在广东以外的地方封锁消息吗？这反映了整个政府的态度，反映了整个中共官僚集团对待争取维护自己基本民权的人民的态度。  --Wikinu 06:54 2005年12月14日 (UTC)
replies: text: 看来您对最近中央的新闻宣传政策不够了解。现在的政策是“减负”，也就是减少负面报道。因此这不能单纯叫做新闻封锁。宣传部可能会指示尽量少报道；而到了下面的新闻单位那里，听到宣传部如此说法，哪怕就是“少报道”也变成了“不报道”（少惹是非啦。听记者朋友讲过，他们何尝不想报道许多敏感的新闻，但是如果一旦报道，弄不好主编撤职，严重的报社关门。因此在许多记者眼里，这种做法实为自寻死路，一旦报社关门，什么报道就都没有了）。说实话，对于这种“减负”政策，真的不感冒。---{百無一用是書生}- (☎) 08:03 2005年12月14日 (UTC)
replies: text: :“减负”是中共的一贯政策，从执政开始就如此，可怜国民政府时期的“白色恐怖”竟然还出现影响“和谐”的负面新闻，甚至还有反对派！明显没有中共先进：P

text: :关于“鸣枪警告”，有个网友的观点比较接近官方，也相当合理：打中天上几只鸟，掉下的时候砸死、砸伤地上的几头猪——运气不错，“率率碎啦”！口黑口黑……--踏血流红 08:43:57 2005年12月14日 (UTC)

text: :Wikinu看来你从来没去农村呆过，幼稚得可以。老实巴交的农民只是一部分，不老实的也多了去了，你知道中国每年有多少拐卖妇女儿童吗？很多父母在农村找到自己丢失的小孩后根本不敢去要回来，全村的人都会来打你，不借助警察的力量根本不可能。可是你知道警察打拐是怎么救这些妇女儿童的吗？要趁天黑化妆改扮成老农偷偷摸进村子，抢了人就往外跑，如果天亮前不能跑出来，全村的人都会拿着砍刀锄头杀出来，跑慢一步不打得的你腿断残废也是趴床上一星期别想起来。这种情况的农村不是一个两个，而是相当普遍现象！还不止这些，还有打假，你也知道中国假冒伪劣很厉害，但是你知道这些东西都是从哪儿来的吗？九成以上是农村的小作坊和“乡镇企业”，很多大公司都会有专门负责打假的人员，因为实在太多了，警察根本管不了，如果这些公司自己不找人来打假就没人管得了，可是你这道这些打假的人都是怎么做的吗？和打拐一样，要偷偷摸摸，否则还是一进村就被暴打一通，不是你打假而是被打！我并不想妖魔化农民，但是农村教育水平低，封建观念浓厚，缺乏法制意识这是个客观事实，每个地方有一些游手好闲的地痞流氓也绝不稀奇。要知道这次事件是从6月开始的，到现在7个月了，前六个多月政府都没采取强硬措施，这从客观上助长了某些村民的破坏行为，他们认为你政府敢怎么样我？难道你还敢开枪不成？不要说农民，就是以学生为主的反日游行不还有人用石块打砸日资商店吗？我不是要为政府的行为开脱，但是就像法国的小流氓烧汽车商店能演变成全国的骚乱，最后只能靠宵禁解决，在一种群众无意识状态下只有有几个人带个头，什么事情都有可能发生，尤其是在中国农村。当然所有的社会不稳定现象的发生都有更深层次的原因，比如这次的征地补偿以及官员的贪污，法国的种族融合制度，但是单就事情本身而言，农民绝非你所说的老实巴交，而我们条目只要把实施过程客观的描述出来即可，背后深层次原因的分析是社会学家的事，非我们所能也。--3dball 09:34 2005年12月14日 (UTC)

text: :我的确不太了解中央对于媒体具体是如何控制的。我也理解，假设我作为专制系统的中央最高代表，当然不希望透过这样的事件报道对政府的形象和权威构成负面影响，引起人们的不满，并可能使类似维权活动蔓延。问题是，地方当局出现如此血腥、严重的行为，中央采取的态度和评价是什么？而且，我怀疑，如果不是国外的压力，中央可能连这样的态度、对现场指挥员行刑事拘留的决定都不会有，这是100多年来中国的悲哀：官僚系统鱼肉百姓，但官僚系统看国外颜色，所以一些中国的百姓把关心人权的国外人士当作施压政府的救星。我很难相信通过你说的“减负”，在发生了这么严重的事件的情况下就能达到控制媒体报道的目标，除非大陆媒体中连一个有点职业道德和血性的人都没有了。如果“减负”恐吓能达到这种效果，也说明新闻专制已经牢不可摧了，中央没有去改变它说明对这样的制度是满意的。一个个事件的结果，通过官僚系统的协调，更加加固了专制体制，像以前还有一个省政府管辖的媒体报道另外一个省的负面消息的情况，通过各种事件的协调，再加上违宪的一些新闻条例，逐渐使这种新闻专制滴水不漏。我想，总有一天，像气球一样，紧到一定的程度就会爆废。专制系统的最高层应该意识到这不是长远之计，而且这次绝不应该选择和这种血腥的地方当局站在一起。 --Wikinu 08:48 2005年12月14日 (UTC)
replies: text: ::“减负”就是当代版本的“掩耳盗铃”。“有人不想让我们知道,其实我们都知道,只是假装不知道,其实也许那些人也知道我们知道,只是假装不知道我们知道,其实全世界人的都知道,要让别人不知道除非什么也不做,既然做了别人就不可能不知道。”--踏血流红 09:06:46 2005年12月14日 (UTC)

text: :目前，新闻媒体已经基本上禁止跨区域报道负面新闻了，新闻界已经达成默契。所以不用文件，他们也不敢报道，网站也是这样的。否则，该媒体的领导人的饭碗就可能不报，记者就更不用谈了。--farm (talk) 09:14 2005年12月14日 (UTC)
农民发起野来的确很凶悍，而且不懂法，几个村子之间互相动私刑也是存在的。 Angel-64 11:01 2005年12月14日 (UTC)

text: 我不知道你们说农民凶悍、农民不是老实巴交对这个条目有什么意义，教授中还有叫“衣冠禽兽”的呢。在这个案例中，我们看到的是官方人员没有一个死伤，而农民造成严重死伤，我们看到的不是拐骗妇女儿童的农民，而是维护自己基本民生权的农民 --Wikinu 05:41 2005年12月15日 (UTC)
replies: text: :对不起，在维基我不会用恶意推断也不会用善意推断，因为中文维基根本就不需要推断，我们需要的是经历人的直接描述，我告诉你不是所有的农民都老实巴交，只是为了指出你对农民的善意推断只能是一种个人的美好愿望而已，这种推断只是一种先入为主的个人主观观点，入不了文的，更别说公正客观！不胡乱猜测尤其是不随个人的好恶起舞应该是一个维基人应该具有的基本素质。--3dball 08:43 2005年12月15日 (UTC)
thread_title: 新闻封锁与事件性质

message: 中时电子报这份报道感觉是目前看到的最客观真实的报道。然而大纪元却没有引用。他们引用的文章大多都很主观偏激。个人认为大纪元的报道以后不值得作为新闻来源。可多使用BBC中文网等较为客观新闻来源。--snowman 14:05 2005年12月17日 (UTC)
已有許多我轉貼的「中時電子報」報導被刪掉，只是你沒看到而已。Yyk
至少人家有现场照片、录像。--farm (talk) 12:38 2005年12月25日 (UTC)
Wiki从不强调权威，但力求公正和客观，我同意一楼的观点，大纪元有太过明显的政治倾向，因此让人不免联想其有不可告人的背景和目的。另外，全面+深度的报导才是参考的前提，“至少人家有现场照片、录像”难道就一定有说服力吗？--ziger
你叫人如何相信一个严控舆论的政府、要百姓闭口的政府，能说真话？他们说打死了3个人，大家都相信，这跟相信大纪元的政治宣传，有什么两样。--farm (talk) 01:14 2006年1月14日 (UTC)
thread_title: 大纪元的报道太过片面

message: 據報這起維權衝突事件，有百多名上訪者死亡，比汕尾事件還要多，目前僅為大紀元及RFA報導，如果有更多有關報導，似乎又可另起條目。--Wrightbus　～威巴士～ 20:36 2006年8月6日 (UTC)
thread_title: 2006年8月2日的湖南湘陰事件

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月2日 (三) 13:51 (UTC)
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