Talk:仇恨言論

message: 請參與Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2019年12月#在仇恨言論中有關反修例運動的言論之段落的討論，而暫停持續加入爭議内容的動作。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 13:25 (UTC)
thread_title:  有關反修例運動的言論之段落 

message: 留了原有的「香港反修例運動期間衝突雙方仇恨言論」和傅玉松加的Donald Trump，另外兩個代表性小，裁掉。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月30日 (六) 12:44 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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由於世上有大量發表仇恨言論的事件，沒可能將全部列出。且容易造成中立性問题，如過多例子事件偏重於一方。故此，希望社群能討論及制訂增加例子之標凖，如該事件需在全球皆有報導及造成重大和長期的影響，或禁止在該條目中增加例子事件。謝謝。--SCP-2000（留言） 2019年11月10日 (日) 12:50 (UTC)
* 明顯是不支持警察人士Universehk 先加添兩個對不支持警察有利的例子在先。我當然要平衡加添兩個相反例子維持中立。Lovehksingers（留言） 2019年11月10日 (日) 12:53 (UTC)
** 没有这个所谓“当然”的道理。维基百科的中立性不是让大家看了都满意。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年11月22日 (五) 04:44 (UTC)
*參見:Wikipedia:挂羊头卖狗肉，用常識處理。--Mewaqua（留言） 2019年11月10日 (日) 14:56 (UTC)
*(＋)-{支持}-移除全部例子。--【和平至上】抗議暴徒破壞、還我安寧香港💬📝 2019年11月10日 (日) 15:22 (UTC)

text: 例子不是不能有，但不可以全是香港的；有否一些universal些的？Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月12日 (二) 08:57 (UTC)
*具体条目质量有问题，先改善具体条目吧，别急着定规矩。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年11月13日 (三) 09:15 (UTC)
**其實定不定到規矩也成問題，首要的任務應該是找新例子做replacement。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月13日 (三) 23:52 (UTC)
**新增了川普的例子：仇恨言論#實例。--傅玉松 🎬 2019年11月17日 (日) 15:04 (UTC)
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text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  為[[仇恨言論]]條目中增加例子制訂標凖 

message: Lovehksingers君在該條目中增加不少有關香港反修例運動期間衝突雙方仇恨言論之例子，如Special:diff/57104498。然而該條目的主題為仇恨言論，而非反修例運動中的仇恨言論，有掛羊頭賣狗肉之熑。再者過多有關反修例運動之例子，亦有地域中心之問題。叧外，近日Lovehksingers君亦與另一名編者因此爭議發生編輯戰。故此，希望社群能就該段落作出討論，定奪哪些內容應予保留，以解決該條目中的問題及爭議。謝謝。--SCP-2000 2019年12月2日 (一) 12:38 (UTC)
* User:UjuiUjuMandan、User:和平至上、User:Sanmosa、User:傅玉松、User:Mewaqua、User:Universehk和User:Silvermetals副知曾參與前次有關該條目的討論，以及涉及此爭議的編者。--SCP-2000 2019年12月2日 (一) 12:44 (UTC)
*已依例在Talk:仇恨言論中再通知Lovehksingers一次了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 13:26 (UTC)
**他反過來刪除内容了，但由於他還是沒有參與討論，我還是認為他所做的是爭議性動作，所以我回退了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 13:36 (UTC)
*@-{SCP-2000}-：他反過來把我送到AIV去了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 14:17 (UTC)
*根據互動客棧討論<為仇恨言論條目中增加例子制訂標凖>，我列出的2個例子並沒有共識說要移除，只有Sanmosa 一人因為其政治立場而聲稱要移除。Lovehksingers（留言） 2019年12月2日 (一) 14:21 (UTC)
周梓樂一樣是反修例例子，Sanmosa 堅持保留，自打嘴巴。Lovehksingers（留言） 2019年12月2日 (一) 14:22 (UTC)
replies: text: 我的要求是：先討論應該寫什麽進去，先商量最佳版本，否則不動。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 14:41 (UTC)

text: 我的要求是：先刪去所有例子才討論準則，以示公允，而且討論於2019年11月10日 (日) 12:50 開始，即使全保護也應保留2019年11月10日 (日) 12:50或之前編輯Lovehksingers（留言） 2019年12月2日 (一) 14:44 (UTC)
replies: text: :先説明：理論上，編輯爭議是在2019年11月30日 (六) 20:50‎ (UTC+8)由Lovehksingers引起的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 14:55 (UTC)

text: :澄清：理論上，編輯爭議是在2019年11月30日 (六) 12:42‎ Sanmosa 引起，擅自未經共識刪除 Lovehksingers（留言） 2019年12月2日 (一) 14:59 (UTC)
replies: text: ::我該次的動作只是為了維護最重要的内容方針而為的，而Lovehksingers在2019年11月30日 (六) 20:50‎ (UTC+8)的動作則違反了相關内容方針。另外，這個議題是SCP-2000在這裏提出的，Lovehksingers應該和SCP-2000達成共識，我只負責維持編輯爭議引起前的版本。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 15:02 (UTC)

text: 建議先移除全部例子。現有例子有挂羊頭賣狗肉之嫌。--【和平至上】香港「三罷」全靠逼，暴徒所至遍瓦礫💬📝 2019年12月2日 (一) 15:03 (UTC)
replies: text: :User:和平至上特朗普那個也移除？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 15:05 (UTC)
replies: text: ::若大家都覺得可以保留就保留，否則一併刪除。--【和平至上】香港「三罷」全靠逼，暴徒所至遍瓦礫💬📝 2019年12月2日 (一) 15:18 (UTC)
replies: text: :::這次有爭議的內容明顯和上面上次一樣，沒理由要把後加的特朗普例子刪除，我相信主流意見會認同我的看法。至於刪除另一例子，提案人SCP-2000同意的話我不會反對，他同意後可直接請管理員辦理。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 15:24 (UTC)
replies: text: ::::那麼就不用刪除。--【和平至上】香港「三罷」全靠逼，暴徒所至遍瓦礫💬📝 2019年12月2日 (一) 15:28 (UTC)
replies: text: :::::條目中列出的川普例子屬於「有人投訴」而不是（或沒有提到）有法院或政府機關認定。--Mewaqua（留言） 2019年12月12日 (四) 09:29 (UTC)

text: 我剛才做了這個動作。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月3日 (二) 05:41 (UTC)
*如果「例子」的可靠來源沒有提到「仇恨言論」一詞，則該例子不應放入「仇恨言論」條目內。--Mewaqua（留言） 2019年12月3日 (二) 10:52 (UTC)
**User:Mewaqua特朗普的例子的來源有直接提及。反修例的例子方面，相關在條目内的來源沒提及，但這個來源有直接提及「曱甴」是「仇恨言論」、這個有直接提及「黑警（死全家）」是仇恨言論；至於這個當中警方提及網上針對警方和家屬的仇恨言論有「由於狗扮人，萬事皆可能」，可能可以間接説明「狗」是「仇恨言論」。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月3日 (二) 14:03 (UTC)

text: 怎麼說，我覺得Lovehksingers移除周氏後的版本是OK的，但當時我認為應維持爭議前的版本，怕你們反對他的版本，所以就照樣回退了。如果你們（和他）不反對改用Lovehksingers移除周氏後的版本，我會知會管理員解除保護。User:SCP-2000、User:Mewaqua和User:和平至上ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月4日 (三) 09:35 (UTC)

text: Manchiu已移除有反修例運動例子。現擬新反修例運動例子：「2019年香港反對逃犯條例修訂草案運動期間，反對香港警察、香港政府的市民將警察稱為「黑警」、「狗」，例如由Sia《Chandelier》二次創作而成的歌曲《肥媽有話兒》的歌詞即稱香港警察為「黑警」。另一邊廂，香港警察、支持香港政府和香港警察的人將示威者稱為「曱甴」（粵語，即「蟑螂」），例如部分中國大陸網民在周梓樂墮樓事件中的事主身亡後發表包括「第一隻曱甴掛了」等的言論。」日內無異議的話就會視為有共識，並請管理員應用新版本和解除保護。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月5日 (四) 15:04 (UTC)
*反對增加周梓樂墮樓事件，如果要增加周梓樂墮樓事件，另外兩個教師仇警言論例子也應增加。
2019年7月底，香港將軍澳香港華人基督教聯會真道書院助理校長戴健暉在其個人社交平台上載涉咒罵警察子女的言論，惹來批評。戴健暉副校長其後發公開信向警務人員及大眾道歉，並已移除帖文及收回言論。
2019年9月25日，香港保良局何蔭棠中學一份中一級中文科工作紙題目涉及仇警成份，該成語填充題目為「警察表面上維持治安，但實際上卻與黑幫暗中勾結，置市民生死於不顧，真是____。」該校發表聲明承認事件並道歉，嚴正表示絕不接受有關老師做法，教育局指有關做法不可接受。Lovehksingers（留言） 2019年12月6日 (五) 04:42 (UTC)

text: User:Lovehksingers那樣兩邊具體例子的數量不就不平衡嗎？（而這是違反方針的）我敢肯定加入這幾個例子會帶來不中立效果，但不是你想要的那種。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月6日 (五) 13:33 (UTC)
replies: text: :還有，你的這兩個例子都沒有提及反對香港警察、香港政府的市民將警察直接稱為「黑警」或「狗」，相關性比較低。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月6日 (五) 13:37 (UTC)
replies: text: ::條目是仇恨言論，關反對不反對警察?關直接不直接甚麼事? 仇警言論就是仇恨言論，還有事實上仇警言論數量多於仇曱甴言論，有甚麼問題? 如果仇警言論例子沒有代表性，仇曱甴言論的周梓樂死亡事件一樣沒有代表性Lovehksingers（留言） 2019年12月6日 (五) 13:43 (UTC)
replies: text: :::User:Lovehksingers一、這裏我引用Mewaqua的概念：「例子」的可靠來源要有提到「仇恨言論」一詞才可以放入「仇恨言論」條目內。二、「黑警」、「狗」、「曱甴」這三個詞語是現時香港最常見的三種仇恨言論，而最具代表性的例子自然就是直接提及相關字眼，我舉出來的例子有，而你的沒有。三、Wikipedia:中立的观点#不合理的比重：“我們是根據觀點在可靠來源中的流行程度來確定合理比重的，而不是靠支持它的維基百科編者來確定的”。縱觀現時觀點在可靠來源中的流行程度，「黑警」、「狗」（第一組）和「曱甴」（第二組）的流行程度差不多（這就拜托現代資訊科技發展、Telegram和WeChat了）。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月6日 (五) 13:59 (UTC)

text: :::還有溫馨提示一下Lovehksingers：你最好先看看WP:ANM發生了甚麽，我剛才才發現。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月6日 (五) 14:01 (UTC)

text: 除了Lovehksingers外還有沒有其他反對意見？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 遙望曹公街追思在曹公潭溺死的曹公 2019年12月7日 (六) 07:20 (UTC)
replies: text: :我只看到甚麼呢？鸚鵡學舌。人說甚麼他就修改人家的話回覆。WP:CIV呢？ 激仔 2019年12月10日 (二) 09:34 (UTC)

text: :我反對引用周梓樂死亡事件作為仇恨言論條目的例子，因為周梓樂死亡事件的焦點根本不是仇恨言論Lovehksingers（留言） 2019年12月12日 (四) 10:44 (UTC)
replies: text: ::(※)注意：我引用的並非周梓樂死亡事件本身。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 是亦不可以已乎？此之謂失其本心。 2019年12月12日 (四) 13:37 (UTC)

text: ::(※)注意：仇恨言論不一定是指給予對象一個代名詞。條目是「仇恨言論」，而非「仇恨代名詞」，以下例子為咒罵警察子女的言論，更適合作仇恨言論例子「2019年7月底，香港將軍澳香港華人基督教聯會真道書院助理校長戴健暉在其個人社交平台上載涉咒罵警察子女的言論，惹來批評。戴健暉副校長其後發公開信向警務人員及大眾道歉，並已移除帖文及收回言論。」請勿胡亂指出已有共識。Lovehksingers（留言） 2019年12月12日 (四) 14:06 (UTC)
replies: text: :::首先，為了使舉出的例子具有更大的相關性，由於我講述的是稱呼，因此正文附上的例子如果沒直接提及相關稱呼並不妥當。其次，你舉的例子應該是有牽涉相關稱呼的（我指咒罵內容），如果你能把非重點裁減、重點予以顯現，我不反對以戴健暉的例子替換肥媽有話兒的例子。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 是亦不可以已乎？此之謂失其本心。 2019年12月13日 (五) 01:39 (UTC)

text: 再擬新反修例運動例子：「2019年香港反對逃犯條例修訂草案運動期間，反對香港警察、香港政府的市民將警察稱為「黑警」、「狗」，例如真道書院時任助理校長戴健暉在社交平台上發的帖文即稱香港警察為「黑警」，並「祝福」其子女「過唔到七歲」、「死於非命」。另一邊廂，香港警察、支持香港政府和香港警察的人將示威者稱為「曱甴」（粵語，即「蟑螂」），例如部分中國大陸網民在周梓樂墮樓事件中的事主身亡後發表包括「第一隻曱甴掛了」等的言論。」以上。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 是亦不可以已乎？此之謂失其本心。 2019年12月13日 (五) 01:50 (UTC)
Lovehksingers（留言）更正是真道書院助理校長戴健暉，不是前助理校長，戴健暉發表仇恨言言論時身份為真道書院助理校長。「例如真道書院助理校長戴健暉在其社交平台上發帖文稱香港警察為「黑警」，並「祝福」其子女「過唔到七歲」、「死於非命」」Lovehksingers（留言） 2019年12月13日 (五) 14:03 (UTC)

text: User:Lovehksingers好，好，「時任」，這樣更準。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 是亦不可以已乎？此之謂失其本心。 2019年12月14日 (六) 01:56 (UTC)

text: 反修例運動例子：「2019年香港反對逃犯條例修訂草案運動期間，反對香港警察、香港政府的人將警察稱為「黑警」、「狗」，例如真道書院時任助理校長戴健暉在其社交平台上發帖文稱香港警察為「黑警」，並「祝福」其子女「過唔到七歲」、「死於非命」。另一邊廂，香港警察、支持香港政府和香港警察的人將示威者稱為「曱甴」（粵語，即「蟑螂」），例如部分中國大陸網民在周梓樂墮樓事件中的事主身亡後發表包括「第一隻曱甴掛了」等的言論。」Lovehksingers（留言） 2019年12月14日 (六) 13:26 (UTC)
replies: text: :我覺得和我的最後版本差不多。我把你的版本送去給管理員吧，免得一會兒你又說些甚麽。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ It cam wi' a lass and it will gang wi' a lass! 2019年12月14日 (六) 14:14 (UTC)
参考資料
thread_title:  在[[仇恨言論]]中有關反修例運動的言論之段落