Talk:2021年德克薩斯州大停電

message: === 實時停電用戶數據 ===
媒體的數據其實是來自PowerOutage這個網站，現在還有4.3萬戶停電。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月21日 (日) 01:52 (UTC)
20日上午，州長說全州差不多恢復電力供應，還有1.3萬用戶停電，21日應該就全部解決。我當下看PowerOutage顯示為15919。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月22日 (一) 07:26 (UTC)
2月15日凌晨1:25，德克薩斯州電力可靠性委員會宣佈進入緊急狀態，全州各地將輪流停電到21日上午州長宣佈全州在21日晚上或者22日應該全面恢復電力供應，以2月15日到21日這個區間表示大停電。大停電引發的連鎖影響，如供水系統，食物供應鏈等，可以考慮後續加上那段時間作補充。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月22日 (一) 16:29 (UTC)
現在還有10791用戶停電，反反復復之前還看到跳回1.6萬，離全州全面恢復電力供應應該還有段時間。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月24日 (三) 05:21 (UTC)
停電時間和持續時間，使用了德克薩斯州電力可靠性委員會自己統計的資料。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月26日 (五) 03:04 (UTC)
現在有23106用戶停電，增加了。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月26日 (五) 09:53 (UTC)
=== 死亡人數數據 ===
死亡人數的統計，有些將全美冬季風暴的死亡人數數據當成德州的數據，需要靜待後續的統計。特別是當地部分地方政府也有指出，有人凍死在室内尚未被發現的情況。目前采用路透社2月20日的數據。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月21日 (日) 05:41 (UTC)
休士頓紀事報報道至少48人因為停電而死亡，19日報道，21日更新。目前使用這個說法。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月27日 (六) 07:39 (UTC)
3月15日，德州衛生部門公佈了冬季風暴死亡人數（），德州衛生部門未來會每周更新，看有沒有漏。時間跨度為2月11日到3月5日比之前48人的範圍更大，未必合適都歸咎於大停電。--Nostalgiacn（留言） 2021年3月17日 (三) 03:02 (UTC)
7月13日，德州衛生部門公佈了冬季風暴死亡人數更新為210人。--Nostalgiacn（留言） 2021年9月30日 (四) 08:29 (UTC)
=== 損失數據 ===
有文章說，估計可能超過2017年颶風哈維造成的損失1250億美元（），目前還有待觀望，待官方統計，英維目前寫的190億，是某保險公司說自己的保費損失，真是亂七八糟的引用。--Nostalgiacn（留言） 2021年3月1日 (一) 01:23 (UTC)
看到更大的估算2000億美元，如果把工廠停工導致的連鎖反應都算的話，芯片工廠都要停一個月，隨著資訊披露，損失數字會更大。--Nostalgiacn（留言） 2021年3月6日 (六) 01:07 (UTC)
**2021年2月美國頭條新聞 --同舟（論 · 歷） 2021年2月20日 (六) 15:11 (UTC)
**：內容充足。有擴充空間，將來擴充後可再提一次DYK。--No1lovesu2（留言） 2021年2月20日 (六) 17:32 (UTC)
**。--李新阳（留言） 2021年2月20日 (六) 23:10 (UTC)
**已經做出了大規模修改：Special:差异/64404812/64407850，請改一下主編吧，我在沙盒寫完才發現有人新建了條目。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月21日 (日) 01:46 (UTC)
**。--Jujiang（留言） 2021年2月21日 (日) 02:17 (UTC)
**--Shwangtianyuan 河北加油 2021年2月21日 (日) 14:54 (UTC)
**--Re-pasako → 用戶頁  簽個名去 ← 2021年2月23日 (二) 07:02 (UTC)
thread_title:  數據統計 

message: 媒體的數據其實是來自PowerOutage這個網站，現在還有4.3萬戶停電。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月21日 (日) 01:52 (UTC)
20日上午，州長說全州差不多恢復電力供應，還有1.3萬用戶停電，21日應該就全部解決。我當下看PowerOutage顯示為15919。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月22日 (一) 07:26 (UTC)
2月15日凌晨1:25，德克薩斯州電力可靠性委員會宣佈進入緊急狀態，全州各地將輪流停電到21日上午州長宣佈全州在21日晚上或者22日應該全面恢復電力供應，以2月15日到21日這個區間表示大停電。大停電引發的連鎖影響，如供水系統，食物供應鏈等，可以考慮後續加上那段時間作補充。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月22日 (一) 16:29 (UTC)
現在還有10791用戶停電，反反復復之前還看到跳回1.6萬，離全州全面恢復電力供應應該還有段時間。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月24日 (三) 05:21 (UTC)
停電時間和持續時間，使用了德克薩斯州電力可靠性委員會自己統計的資料。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月26日 (五) 03:04 (UTC)
現在有23106用戶停電，增加了。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月26日 (五) 09:53 (UTC)
thread_title:  實時停電用戶數據 

message: 死亡人數的統計，有些將全美冬季風暴的死亡人數數據當成德州的數據，需要靜待後續的統計。特別是當地部分地方政府也有指出，有人凍死在室内尚未被發現的情況。目前采用路透社2月20日的數據。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月21日 (日) 05:41 (UTC)
休士頓紀事報報道至少48人因為停電而死亡，19日報道，21日更新。目前使用這個說法。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月27日 (六) 07:39 (UTC)
3月15日，德州衛生部門公佈了冬季風暴死亡人數（），德州衛生部門未來會每周更新，看有沒有漏。時間跨度為2月11日到3月5日比之前48人的範圍更大，未必合適都歸咎於大停電。--Nostalgiacn（留言） 2021年3月17日 (三) 03:02 (UTC)
7月13日，德州衛生部門公佈了冬季風暴死亡人數更新為210人。--Nostalgiacn（留言） 2021年9月30日 (四) 08:29 (UTC)
thread_title:  死亡人數數據 

message: 有文章說，估計可能超過2017年颶風哈維造成的損失1250億美元（），目前還有待觀望，待官方統計，英維目前寫的190億，是某保險公司說自己的保費損失，真是亂七八糟的引用。--Nostalgiacn（留言） 2021年3月1日 (一) 01:23 (UTC)
看到更大的估算2000億美元，如果把工廠停工導致的連鎖反應都算的話，芯片工廠都要停一個月，隨著資訊披露，損失數字會更大。--Nostalgiacn（留言） 2021年3月6日 (六) 01:07 (UTC)
**2021年2月美國頭條新聞 --同舟（論 · 歷） 2021年2月20日 (六) 15:11 (UTC)
**：內容充足。有擴充空間，將來擴充後可再提一次DYK。--No1lovesu2（留言） 2021年2月20日 (六) 17:32 (UTC)
**。--李新阳（留言） 2021年2月20日 (六) 23:10 (UTC)
**已經做出了大規模修改：Special:差异/64404812/64407850，請改一下主編吧，我在沙盒寫完才發現有人新建了條目。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月21日 (日) 01:46 (UTC)
**。--Jujiang（留言） 2021年2月21日 (日) 02:17 (UTC)
**--Shwangtianyuan 河北加油 2021年2月21日 (日) 14:54 (UTC)
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thread_title:  損失數據 

message: 歡迎對内容的補充。目前聽證會已經很明確地說了大停電是發電設備和裝置防寒能力不足，其中以天然氣發電設備和裝置失靈為主。
德州獨立電網不是起因，英文媒體揪這個點，更多帶有民主共和兩黨的政治問題（共和黨推崇小政府等）。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月28日 (日) 07:47 (UTC)
*政治問題不予评论，可德州自身的报纸也有提到獨立電網也是原因之一，如果因为政治問題抽掉这一段落不会显得不公正吗？Bagida520（留言） 2021年2月28日 (日) 08:08 (UTC)
*:定體問，也要考慮是不是真的是原因。2021年北美冬季風暴 (2月13－17日)導致了美國14個州出現停電，「美國為北達科他到奧克拉荷馬在內共 14 州供電的電網業者，要求電力公司實施輪流停電，以免暴增的需求讓電網崩潰。」（）。德州獨立電網「限制了在极端情况下的电源输入和输出」的觀點，真的不經推敲，獨立電網真的不是起因，因為其他使用美國東部和西部電網的州都有使用「輪流停電」，只是沒有德州那麽嚴重而已。
*:你可以介紹德州電網的背景，但是這個制度導致大停電的推論本身就有問題。獨立電網制度沒有問題，真正的問題是放寬對電力市場管制。
*:福克斯新聞和《華爾街日報》甩鍋風能也是政治因素，但是這個觀點也沒錯，大停電是源於各類能源發電設備和裝置防寒能力不足，風能也是其中之一。--Nostalgiacn（留言） 2021年2月28日 (日) 08:41 (UTC)
*::本人不以个人观点作出评论，我只以报导内容的分析描写，请质问者回答这编分析报导是否不可靠，或看下德州电气专家和大学的分析报导是否正确。如果看完后依不认同内容观点，请举出有相关专家与人士的报告反驳，以示显其论点正确。
*:另外，「你可以介紹德州電網的背景，但是這個制度導致大停電的推論本身就有問題」。这句话感觉像是允许编者可以描述，但一定会被反对的论点，会使人产生矛盾。Bagida520（留言） 2021年2月28日 (日) 09:32 (UTC)
**:我的觀點為WP:SE，不要倉促編輯，事件在後續的調查中已經證明之前的某些推論是否正確了。你援引的觀點也指出獨立電網是否影響有待考究，分析报导（2月22日）自身有寫，在第三段「德州电网较为独立」有載「在暴风雪以及严寒天气的影响下，主要负责中西部多州的SPP也在当地时间2月15日开始，对从北达科他州到俄克拉荷马州等美国的14个州进行轮流停电，在这种情况下，德州难以获取外部进口电能的援助。」，SPP就是，西南電網都自顧不暇，就算德州電網和其他電網聯網也無法得到援助。
**:第二篇文章（轉載自休士頓紀事報2月16日的文章）是有寫「While final answers await a comprehensive investigation, several key factors may have contributed to this historic power outage.」大意：大停電的最終答案有待全面調查，一些因素可能導致這個這次大停電。明說了是「可能」。
**:而目前已有的調查結果，包括德克薩斯州電力可靠性委員會2月24日的緊急會議報告與25日的聽證會都只證實了設備防寒問題和放寬對電力市場管制是原因，獨立電網并沒有提到。將獨立電網歸到大停電的起因在後續調查中并沒有得到支持。--Nostalgiacn（留言） 2021年3月1日 (一) 00:59 (UTC)
**:德州对于大停电的原因分析主要有是这3点；1极寒天气使冬季电力负荷激增。2大量发电机组停运，电力供应短缺。3德州电网较为独立，难以从外部获得援助。本人认为即使相关观点不是大停電的主要起因，也足以写入内文。德克薩斯州的大学分析报导在点出停电原因时都会先以介绍德州「电网是独立」作为开头论点，如果再加上阁下说的如「共和黨推崇小政府」的政治论点，德州独立电网是停电原因之一的相关报告可能更多。本人认为除非有相关专家与人士的报告可以反驳这些论点，否则别一直用个人观点反驳，有参考价值的观点还是应该写，不能一味用个人观点来否定对德州的报告。如果按照只支持「听证会」上的观点，德州电力公司皆评论「天然气供应不足」的问题也应该写在原因之内。
**:如果阁下还是觉得这一论点放在原因一栏很碍眼的话，本人不介意将「德州电网是独立」移动到背景处，但请之后不要再提「介绍独立电网制度導致大停電的推論本身就有問題」这一观点，因为现在是德州自身提出这制度本身就有問題的观点，不是咱们这些编者。Bagida520（留言） 2021年3月1日 (一) 02:50 (UTC)
***:首先我必須指出，相關觀點發表的時間都在24日緊急會議報告之前，當時專家都是作出推測，提出「可能」的起因。「听证会」不是最終答案，後續更多的研究和調查也可能披露更多原因，這也同樣適用WP:SE。
***:獨立電網的在2011年德州大停電中也被提到，但是後續調查并沒有發現與此有關聯。
***:關於天然氣的問題，個人還在查閲相關資料，也歡迎加筆。德州電網的背景，還要看些資料。--Nostalgiacn（留言） 2021年3月1日 (一) 05:29 (UTC)
****:无论如何，德州獨立電網的情况还是有必要作为这次大停电的参考之一，只是看下要在原因方面还是在背景方面加以描述其重要性。总不能一句「纯属推论」或沒有研究和調查就当这一论点不存在。编者应尽量客观得将所有相关事件的观点纳入条目，而不是排斥或进行个人推测，至于可不可信由读者去判断。Bagida520（留言） 2021年3月1日 (一) 07:44 (UTC)
thread_title:  大停電起因 

message: 如對英文的德克薩斯州電力可靠性委員會2月24日緊急會議的簡報有興趣，但礙於語言問題，可以先看一下一位台灣電業退休人士對簡報的翻譯：2021/2/15~2/20 德州冰風暴冬季天氣大停電簡介，2011年大停電分析：全球異常氣候-破天荒美國德州輪流限電400萬瓩--Nostalgiacn（留言） 2021年3月2日 (二) 00:52 (UTC)
《电力系统自动化》在微信公眾號上的2月24日緊急會議的簡報翻譯（簡體中文）：美国得州大停电首份官方报告发布--Nostalgiacn（留言） 2021年3月3日 (三) 23:37 (UTC)
美國電力調度中心有三個級別的電能緊急警報（Energy Emergency Alert)（EEA），發佈時間可以為停電情況的參考：
德克薩斯州電力可靠性委員會（ERCOT）（官網訪問目前限制IP，資料獲取有點困難）
*2月15日1:25am，發佈最高級別EEA3
*2月19日9:00am，降為EEA2
*2月19日10:00am，降為EEA1
*2月19日10:35am，撤銷所有EEA
西南電力庫（）
*2月15日，發佈EEA1
*2月15日7:22am，升為EEA2
*2月15日10:08am，升為EEA3
*2月15日2:00pm，降為EEA2
*2月16日6:15am，升為EEA3
*2月16日11:30am，降為EEA2
*2月16日12:31am，降為EEA1
*2月16日6:28pm，升為EEA2
*2月17日1:15pm，降為EEA1
*2月17日6:20pm，升為EEA2
*2月17日10:59pm，降為EEA1
*2月18日9:30am，撤銷所有EEA
*2月18日6:25pm，發佈EEA1
*2月19日9:20am，撤銷所有EEA
*2月20日10:00am，宣佈全區域正常營運
--Nostalgiacn（留言） 2021年3月3日 (三) 00:23 (UTC)
thread_title:  補充的資料