Talk:近親性交

message: “人类历史上所有的社会中都有关于乱伦禁忌的规则，认为乱伦是一种令人厌恶的东西。”這一句話是有問題的。舉例來說，日本天皇家族就有很多與父輩或母輩兄弟姐妹結婚，並且生下子女的狀況，在那個社會中並不奇怪，中國古代近親相婚也很正常，只是比較多是平輩的相婚而較少不同輩的相婚。另外，亂倫一詞其實有很強烈的倫理色彩，本身就已經有強烈的批判意味存在，如果不是在介紹倫理學的範疇而只是在介紹一個現象的話，台灣的何春蕤教授稱之為“家人戀”。--虎兒 (留言) 07:35 2004年10月23日 (UTC)
replies: text: “人类历史上所有的社会中都有关于乱伦禁忌的规则”是共性，日本天皇等问题只应该算作是特例。虽然日本天皇有很多與父輩或母輩兄弟姐妹結婚，但是日本社会还是有关于乱伦禁忌的规则，不是吗？---{百無一用是書生}- (☎) 05:49 2005年2月21日 (UTC)
Hmmmmm... 近親性交跟近親通婚不同吧。 --Lorenzarius 12:31 2004年10月23日 (UTC)
呵呵......難道通了婚不性交嗎？--虎兒(留言) 17:02 2004年10月23日 (UTC)

text: 呵呵，誰說通了婚就要性交？ --Lorenzarius 14:49 2004年10月24日 (UTC)
thread_title:  無標題 

message: 英文版内容要要丰富得多。
觉得“乱伦”比“近亲性交”要准确些。前者表达近亲之间性关系的意思，而不一定要性交，比如oral sex、masturbation这些。
所有社会都有乱伦禁忌这句话是对的（依据英文版），问题是不同文化对近亲关系和性关系的定义都有很大不同。这可以解答你们前面的争论。
—以上未簽名的留言由220.174.225.254（對話）於2005年6月1日 (三) 05:48加入。
replies: text: 並非如此。古代日本的近親婚姻(並且性交生下後代)就不是禁忌，反而是在萬世一系的皇室傳統中受到鼓勵的。英文版的東西未必正確。此外，oral sex或masturbation只是性行為的模式之一，如果認為性交不夠準確，我支持用近親性行為或近親性關係也可以，但是我反對用亂倫這樣的字眼，進行倫理學上的批判。--Theodoranian|虎兒 (talk) 06:00 2005年6月1日 (UTC)
replies: text: :（我们刚才撞车了）

text: :对于皇室联姻，出于政治和财产的考虑，名过于实，还真的不一定结婚就有性关系。“Although the marriage unions were often not consensual, with young adults or children forced to marry close relatives, this does not imply the sex was non-consensual.”而且这种现象也不限于日本

text: :我知道英文版不一定正确，但是如果它的结论是基于更加丰富和具体的事实，我们可以考虑吸收了。

text: :同意你的意见，近亲性关系较为合适。

text: :你说的日本近亲婚姻的现象能不能具体化，是什么程度的近亲?虽然各个社会对所禁忌的近亲不同，但我想母子、父女应该是最小的交集。所谓“各个社会都有近亲禁忌”应该是对各个民族自己的标准来说才有意义。—以上未簽名的留言由220.174.225.254（對話）於2005年6月1日 (三) 06:14加入。
thread_title:  中文版和英文版的内容要不要合并一下 

message: 是否可以考慮增加有關近親不能結婚的法律規則，台灣似乎是到3等親內，大陸那邊有類似的法律嗎？—我是人 15:53 2006年11月19日 (UTC)
thread_title: 法律問題

message: 性解放運動人士非禁忌觀參考來源位於參考文獻中的解放家人戀中，最底下的家人戀〈卡維波〉文章及其他。以中立觀點按照文意重新編撰。—久遠 (留言) 2009年8月17日 (一) 02:29 (UTC)
replies: text: 1.瀏覽了一下〈卡維波〉文章，並未看到相關來源。

text: 2.家人戀網站的其他文章是否符合可靠來源恐有疑義。

text: 3.您最新提供的參考文獻：「http://www.bhdao.com/files/article/reader/10/10882/6742.htm 和兒子做愛疑難解答」是一色情小說網站，非可靠引用來源。

text: 4.「天主基督教文化觀」一節，「按照創世記對人類起源的描述，容易理解耶和華允許早期的人類近親之間發生性關係。耶和華創造亞當夏娃的時候，他們十全十美。耶和華定意全人類都由他們繁衍。（創世記1：28；3：20）」係對引用來源的延伸性解釋，是原創研究。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年8月17日 (一) 04:07 (UTC)
回答1：卡維波網址底下有一篇「家人戀卡維波  （原載於1995島嶼邊緣雜誌）」內容是
「家人戀」，某個程度上相當於俗稱的「亂倫」，就是以家庭成員作為性愛的對象。為什麼當前會出現「家人戀」的文化？基本上是由於離婚再婚情況的普遍，許多人是成年以後才與新的父母兄弟姐妹相識或甚相戀，這種當代的家人戀激發起吾人對古老亂倫禁忌的重新思考。 
在不同的文化社會或歷史時期中，都有不同形式的「家人戀」以及「亂倫禁忌」。例如：印加人、夏威夷人和古代埃及人便有兄弟姊妹婚姻。西藏也有兄弟共妻制，男人也可以跟母女一起結婚。緬甸卡欽人(Kachin)的風俗，男子如果跟自己的姐妹或女兒有染，犯的是亂倫罪，但是跟自己的母親有染則只算犯通姦罪。緬甸的拉赫人容許同母異父的兄弟姐妹可以交媾，不算亂倫。王昭君出塞和番產下一子後，其夫君呼韓邪去世，按當地風俗她應該嫁給呼韓邪之長子，這並非不道德的事。所以她原本想歸漢，但漢成帝卻要她「從胡俗」，也就是兒子和後母結合。另一個有名例子就是漢朝的劉細君公主，他先嫁給烏孫王，丈夫死後又奉遺命改嫁給丈夫的孫子。另外，在魏晉時代常有同姓或近親結婚，但是到了唐朝又禁止，唐律的戶婚律對娶同母異父之姊妹或妻前夫之女都算通姦罪。還有，在過去中國社會中，表姊弟或表兄妹的婚姻都是親上加親的佳話，為傳統文化所歌頌，台灣一直到1986年才修改法律，禁止六等親以內的表兄妹或表姐弟結婚。
　　 凡此種種都說明了家人戀是會隨著時代及家庭形式的轉型而家人戀改變的。當代核心家庭形式只允許夫妻二人有性愛關係，其它成員之間的家人戀的「性」部份都被禁止。但是另方面，家庭成員之間沒有血緣關係者日多，很多都是青少年或甚至成人階段，才變成一家人（或者變成不是一家人）；除了離婚之後的家庭重組（你的兄弟可能是繼母前夫的兒子，你的姊妹則是繼父前妻的女兒）、領養與人工受孕這些原因外，一夫一妻制以及異性戀以外的新家庭形式正開始萌芽，例如同性婚姻所帶來的家庭與家人戀。這些不以血緣，而以性愛為基礎而結合的新家庭，將會因更開放的家人戀而維繫在一起。如果（照保守派的說法）相對穩固的家庭是社會穩固的力量，那麼促進家庭成員感情連結在一起的家人戀便十分重要且值得推廣提倡了。畢竟，當代家庭已經由經濟單位轉變為情感單位，家庭需要更多的愛才能發揮功能，而家人戀會使家庭有更多的愛。
　　 有些家人戀，即使在現今的制度內也可以變成「佳話」。例如你和你繼父的家人戀，將隨著繼父與妳母親的離婚，而成為一般的戀愛；如果你的性別與你繼父不同，你們還可以結婚成家（此時繼父與他的前妻─也就是你母親─的通姦就變成家人戀了）。但是這之中所涉及的戀愛（外遇、離婚、通姦或復合）也只不過是升斗小民的常人戀愛，可能發生在任何人身上，是普通的人性的表現，本身沒有很特別，只是人為制度才把這些平常戀愛現象偏差化。這個例子說明家人戀不是什麼違反人性的病態。它就是一種愛情或性愛。
　　 很多人，特別是同志，他／她們的第一次性愛經驗就是家人戀。而女性主義所謂的「姊妹情誼」，更不能排除最貼近的家人戀，否則只是抽象的口號而已。家人戀和所有其他的「戀」一樣，並不包含或等於強姦（有人一聽到家人戀就聯想父親強姦女兒，其實真正應該把強姦聯想到的是「異性戀」）。家人戀遭受的壓迫中，最素樸的一種就是「有情人不能成眷屬」。像韓劇《我想要愛》（張娜拉主演）中一個離婚母親愛上了女兒的男友的爸爸（喪偶），如果老一輩父母結婚，下一代就變成兄妹而不能結合。這類情節很突出家人戀的壓迫。
　　 傳統上反對家人戀的論証主要是根據優生，即近親結合會增加男女雙方的隱性有害基因相遇的機會，可是一來這是個機率大小問題（即，非近親結合也會有優生問題），二來以優生為理由來反對兩人結合是站不住腳的，只有納粹國家才企圖實施這種「優生限制婚姻」政策（等於「基因不良者必須絕育」）。更重要的是，家人戀可以是非生殖的（如絕育、借精卵、代孕或領養），因此不會有優生問題，這和同性戀可以結婚是一樣的道理。
　　 最後，沒有血緣關係的家人戀，根本沒有優生問題。不論如何，反對性／別壓迫的人們應當有前瞻性，在一夫一妻異性戀的舊家庭霸權逐漸解體、多元新家庭萌芽的歷史時刻，保持開放的心胸與彈性，榮耀家人戀，這將加速舊家庭霸權的沒落，與新多元家庭的到來。另外家人戀者也應勇敢地發出聲音爭取權利，這樣才能使主流社會接受新的價值觀。
 
後記
　　 所謂「亂倫」和「內婚」是不同的，前者涉及「性」，後者涉及「婚姻」。不過我沒有在本短文內作區分。當然，我在本文主要談的是亂倫（家人戀），而非「內婚」（近親結婚）。
　　此外，對家人戀的文化呈現向來不少，但過去大多是採負面、抹黑、污名、打壓等手法，或者用亂倫表示社會的黑暗罪惡（如〈雷雨〉），即使偶而有曖昧的呈現也必以悲情為終局。在中外電影方面，台灣的《河流》、《阿爸的情人（嬲）》描述家人戀，而美國片《Butterfly》在當年上映時也頗轟動，電影呈現家人戀的挑情誘惑，有令人興奮衝動的畫面。日本漫畫的《思春期未滿》、《薔薇之戀》，動漫《戀風》或晚近的《妹妹戀人》也有家人戀。台灣展承文化出版的《男人的慾望城國》第七章，全章都是家人戀。當然像名著《女人的秘密花園》也講到女人的家人戀性幻想。這裡只是隨手舉例，相信家人戀的文化呈現非常之多。
　　一般黃色小說或色情動漫有非常大的比例是家人戀，這大概可以說明家人戀比其他的性幻想還要常見吧。
原載於1995年島嶼邊緣雜誌第十四期 
就請您用您的看法，把這篇文章以中立觀點，擇要點寫進去吧。算久遠比較笨拙，不知道怎麼寫。
2：維基百科方針與指引中提到「維基百科內容的門檻，是可供查證，而非真實正確——亦即是：加入維基百科的內容須要發表在可靠來源中能被讀者查知，而不能僅由我們認定它真實正確。」。所以色情文學者的觀點提供來源就不會是有學術權威的來源，而多半就是色情小說網站，或其他色情出版品，媒體，如果色情文學者發表作品的色情小說網站不能是色情文學者的可靠提供來源，那久遠還想不出有什麼是色情文學者的可靠提供來源。
使用色情文學者的觀點是因為這條目本身的爭議性很大，為了讓這條目呈現中立性觀點以符合維基百科的質量要求：「中立要求將觀點不帶偏見地表達出來。任何編輯者與來源都有其偏見（換句話說，任何編輯者與來源都有其自身的觀點）——但重要的是我們如何將這些來源組織起來，創作出一篇中立的條目。一篇可被認為是平衡而不帶偏見的條目，應該對爭議的所有涉及面都有分析說明，並包括各種觀點以及已發表的證據。」，所以將「以勾起性慾為目的者」的文學觀也收錄進來，充實本條目內涵以及中立觀。
3：.「天主基督教文化觀」一節內容是創世紀條目內容中有關近親性交內容節錄來的。您認為有問題，歡迎您修改以提升他的品質。—久遠 (留言) 2009年8月18日 (二) 01:26 (UTC)
replies: text: :1.〈卡維波〉文章已去瀏覽過，連結有效，無須全文登在這裡。

text: :2.關於「天主基督教文化觀」一節內容直接轉錄自其他條目，不可做為編輯不符方針的理由。首先維基百科不可自我參照，其次轉貼不符規範的內容，表面上讓百科內容增加，其實只是重複了低品質乃至錯誤的內容而已。

text: :3.維基百科:可供查證：「撰寫良好百科全書條目的關鍵之一，就是要謹記百科全書應該依據已經獲得具公信力的出版者發表過的事件、主張、理論、概念、意見和論證。」這話我不知給您引了多少遍了，您自己檢視看看色情小說網站符合可靠來源的哪一項？

text: :4.您從事編輯，就有義務提供符合方針規範的內容，而不是隨自己意思寫一大堆，然後叫別人幫你修改到位，這是很不負責任的做法。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年8月18日 (二) 03:29 (UTC)
thread_title: 性解放運動人士非禁忌觀

message: 日本神道教神话中的伊奘诺尊及伊奘冉尊不是兄妹啊！！拜托没有文化不要乱写
—以上未簽名的留言由Tsundereplus（對話｜貢獻）於2009年9月2日 (三) 17:36加入。
replies: text: 有文化的樓上 敢問他們兩個不是兄妹是啥 同個爹媽生的不是兄妹難道是主人跟寵物不成?203.222.1.253（留言） 2012年4月12日 (四) 21:34 (UTC)
thread_title:  天啊 

message: 刪除若干內容，皆為User:久遠所編寫。
1.久遠編寫這段內容又自己掛上原創模板，不知用意為何，但顯然是對非原創研究方針明知故犯。故而刪除。
2.久遠編寫「家庭的秘密_亂倫」一節，引用自〈潘朵拉的盒子---談家庭秘密〉一文，但該文中的家庭秘密泛指家暴、亂倫、精神病、配偶外遇、親人自殺、經濟危機、家人重病等家庭內的種種問題，非特指亂倫而言。您據此增加「家庭的秘密_亂倫」一節，引用該文，不符比例原則，會造成讀者誤解本段文字係針對亂倫而言。
3.且「家庭的秘密_亂倫」一節內容抄襲〈潘朵拉的盒子---談家庭秘密〉，違反版權方針。故而刪除。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2010年1月13日 (三) 13:12 (UTC)
thread_title:  刪除內容說明 

message: 说同型合子更容易成为病原体。。。可是病原体不是致病微生物么。。。 - Sky.6t 2012年5月11日 (五) 16:46 (UTC)
thread_title: 病原体么

message: 應該是亂倫的一種--Qui cherche trouve 2015年1月15日 (四) 14:35 (UTC)
，妹控又不一定要与妹妹做爱，不一定属于乱伦。--162.105.99.188（留言） 2015年1月15日 (四) 14:44 (UTC)
replies: text: 妹控指對妹妹有愛戀情結，亂倫（重定向「近親性交」）指近親之間的性交行爲，定義似乎有別。而且一些文化中表妹、義妹和繼妹不能算近親。--O-ring（留言） 2015年1月16日 (五) 01:18 (UTC)

text: 开玩笑，怎么能把妹控合并到乱伦？我也是妹控，可我从没有想过乱伦这种事。--江无尽（留言） 2015年1月16日 (五) 07:36 (UTC)
thread_title:  请求与[[妹控]]合并 

message: 按照中華民國教育部辭典，亂倫一指破壞人倫道德、社會常規。二指親屬之間發生不正當的性關係。凡違倫常之事，皆指亂倫，近親性交只是其一，故改之。-KRF（留言） 2017年5月1日 (一) 12:22 (UTC)
thread_title:  將亂倫由重定向改為消歧義 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了近親性交中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.ucpnz.com/story/read/10396 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20121015153502/http://www.ucpnz.com/story/read/10396
*向 http://www.360xingai.com/nvks/llqg/200810/10_3168_3.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20100323071153/http://www.360xingai.com/nvks/llqg/200810/10_3168_3.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月23日 (一) 15:24 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了近親性交中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.worldvision.org.tw/01_about/country_profile1.php?m1=1&m2=28&m3=34&m4=0&r=13 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150502010757/http://www.worldvision.org.tw/01_about/country_profile1.php?m1=1&m2=28&m3=34&m4=0&r=13
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月29日 (日) 16:09 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 本人認為近親性交條目包含範圍過於廣，無法充分解釋和補充兄弟姐妹之間的性行為相關內容，如兄弟姐妹性行為的分類，精神分析學、生物學方面的解釋等。--MarcusTanZeYu（留言） 2022年8月17日 (三) 09:33 (UTC)
thread_title:  建議新增條目:兄弟姐妹性行為