Template talk:臺灣地理區劃

message: #第一行：中華民國台灣地區（台澎金馬）的地理大區劃分
#第二行：全台各都會區列表，以及各重要外島離島的地理區劃
#從第三行開始，列出全台各地重要的地理區
#第三行：西部平原走廊
#第四行：北中南各地的主要地理區分布
#第五行：東北部及東部的地理區分布
如果大家認為有什麼需要調整的地方的話，除了自己直接修改之外，也麻煩大家先通告一下！希望大家能善用這個模版，讓維基的讀者更能了解台灣實際的地理人文分布狀況！謝謝!!^^ --大摩 17:25 2007年3月21日 (UTC)
*迷惑，如果是只限台灣的話，是不是不該出現金門與馬祖？或是改稱為中華民國地理區劃？--尾巴 17:14 2007年3月22日 (UTC)
*其實在取名字的時候，我也花了很多時間在想說哪一個比較符合現況。我先列出了「中華民國地理區劃」、「中華民國（台灣）的地理區劃」、「中華民國台灣地區地理區劃」、「台灣的地理區劃」這幾個名字，後來我考量到目前的政治情勢和實際的地理區分布，認為現在使用「台灣」一詞已經漸漸代表整個台澎金馬（"中華民國台灣地區"或"中華民國實際統治區域"），才會在最後拿來作為模板名稱。如果還有更適合的名稱的話，希望大家多多幫忙想一下吧！ --大疲倦的大摩 18:25 2007年3月22日 (UTC) (台灣時間→02:25 2007年3月23日)
**用「台灣」來代表整個台澎金馬其實是一種十分籠統的用法。「台灣」這個詞在現實中可以有多種意思，比如台灣島、台灣地區、中華民國台灣省、中華人民共和國台灣省、台灣共和國等，以上五種意思和所指範圍基本上均不相同，而且爭議頗大。其中，台灣島是「台灣」的基本意涵，如台灣條目就是指這個。作為維基百科，若是指台灣地區這個意涵的話，還是使用「台灣地區地理區劃」或參照中華民國行政區劃使用「中華民國地理區劃」為好，或者將它直接作為台灣島的地理區劃而不出現金門、馬祖及南沙群島等。--Wengier（留言） 2008年2月4日 (一) 01:49 (UTC)
thread_title:  模板解說 

message: 台湾地区和金马地区不在一个范畴之内，行政上，金马属于中华民国福建省，而台湾则属于中华民国台湾省，历史上金马也从来未划分在台湾的管辖之下，二者不应混淆，如果没人反对，应该从本模板中将金马删除。—Aronlee90（留言） 2012年12月28日 (五) 12:17 (UTC)
：臺灣地區一詞所指本來就包括臺澎金馬。
清末早就有「金門不/毋認同安，臺灣不/毋認唐山」的俗諺了。金門曾為臺南鄭氏王朝（東寧王國）的國土，1949年後數度血戰保國而與臺灣休戚與共，金門人赴臺灣本島就學工作（如：行政院政務委員兼任福建省政府主席的薛承泰教授），臺灣人赴金門服兵役（如：施明德、吳念真、戴立忍）。
金門與馬祖歸福建省政府管轄，但這個福建省政府從1956至1996均在臺灣辦公，除軍人出身者外，均由在臺灣之金門籍立法委員或行政院閣員兼任省主席。無論是名義上的福建省政府、或實際上的行政院，金馬都歸在臺灣的上級政府節制，金馬與臺灣也互有離島與本島之稱。制度認同使金門主觀客觀都與臺灣沒太大分別。
金門縣政府的網址是www.kinmen.gov.tw, 其網頁所掛的民間好玩臺灣票選活動，也與全臺各地一同競爭。金門、馬祖民眾所拿的是加註Taiwan的護照，他們出國也會說是from Taiwan, 是Taiwanese. 幾年前有些地圖錯標讓他們覺得被誤會, 現在都更正為「金門縣,台灣」或「Kinmen,Taiwan」了。相較於大家不熟的福建、性質不妥的中國、很少用的中華民國，金馬與臺灣連稱並不稀奇，這也是臺灣或外國使用前述稱呼的基礎。
現在的臺灣省只名義上掌管全國的72.75%國土，而人民則只佔39.85%人口，2014會更少。省這個層級早就沒意義了！
--WildCursive（留言） 2012年12月28日 (五) 20:44 (UTC)
*我去，How are you? How old are you?（是你？怎么老是你？）真是蛋疼，先给老兄您补习一下中国历史课，金门纳入大陆中央王朝的时间最晚不超过晋代，晋朝是由司马炎（不知道你听说过没，就是司马懿的孙子，如果你看过中国的《三国演义》，应该知道吧？）于公元266年建立的。这也就是说，金门至少是从公元3世纪就已经纳入中国版图了，到现在已经1600多年了，那个时候，大部分台湾人的祖先（这边也一样）连液体都还不是，这么长的时间里，金门都属于中国的一部分，到了近代，因为国共内战的原因，被国民党占了几十年，就不是了？如果海南岛和大陈岛没有失守的话，是不是海南和大陈也可以算成是台湾地区的一部分？金门是厦门的离岛，马祖是连江的离岛，这是历史和地理的常识。金门与厦门无论在语言上还是文化习俗上都比和台湾近似。此外，金门人可没有你说的那么数典忘祖，六亲不认，请不要侮辱金门同胞，他们在国共内战中流的血是为中华民国在大陆地区最后一块根据地而流的，正是因为有金门的存在，两岸才不可能简简单单就一刀两断的。在金门泛蓝和深蓝有很深的政治基础，除了中国国民党以外，还有支持中国统一的新党，他们历届选举可以占9成以上。金门大担岛上的三民主义统一中国的碑可以作证，这是任何人都无法抹杀的。如果在金门做一个民意调查，问“你是台湾人，还是金门人？”调查结果肯定是选是金门人的占绝大多数，不信你可以去调查去，在金门抽样1000人试试。
根据维基百科:
*歷史經驗：金門縣與連江縣馬祖列島在歷史上就為中國管轄，清代屬福建巡撫管轄，甲午戰爭亦沒有隨台澎割讓日本，故不曾經歷台灣日治時期與皇民化運動。金馬兩地與台灣同歸中華民國所轄，是在1945年以後的事，且繼續劃歸福建省政府，該省政府目前仍設於金門縣。故兩地與台灣的歷史經驗和對中國認同觀念存在很大的差異。
*族群認同：金門與馬祖一直在行政隸屬上屬於福建省。
*語言因素：馬祖屬連江縣，位居閩江口，近福州，居民通行語言是福州話，與台灣多數本省人使用的閩南語不同，根本無法通話。而金門縣雖同屬閩南語區域，但其閩南語係廈門腔，與經過台灣日治時期之後的台灣閩南語也有詞彙、語音上的些許差異。故所以兩地在語言上與台灣本島及澎湖群島的閩南語也不盡相同。
*政治因素：金馬兩地由於面對中華人民共和國福州軍區（現裁併入南京軍區）壓力，自1950年代以來長期受戰地政務制約，無法正常發展民政民生，作為「前哨」，對台灣本島有其特殊感想。所幸中華民國國軍大批駐軍挹注消費，使金馬經濟尚稱穩定。
实在不好意思指责你，我觉得你真的“宛如共产党”，和共产党一样总是喜欢强行代表别人，金门人不需要被代表，只有金门人自己可以代表自己。你是台湾人，你不是金门人，请你不要矮化金门，搞沙文主义，谢谢，真的影响台湾本省人的形象。
还有再给你补习一下中国历史课，郑成功是中日混血的中国人，和蒋介石、蒋经国一样都是中国人，郑成功终生的目标都是恢复大明江山，生是大明的人，死是大明的鬼，因为忠于大明中国，被称为“国姓爷”，国当然指的是大明了，大明朝当然是中国的大明朝，金门被郑成功占领过，也是被中国人占领的，这可以作为金门属于台湾的证据吗？如果金门属于台湾的话，直接废除中华民国大陆地区的福建省不就得了，留着它干嘛？再怎么虚级化，金门就不是福建厦门的金门了？拜托，你反共无所谓，我也不喜欢共产党，甚至很厌恶共产党，但是你不能因此就到了歇斯底里的地步，共产党和国民党两个独裁党系出同门，都是当年苏共一手扶植起来的，后来两党反目成仇是他们的事，和你我有什么关系？国民党是因为蒋经国吸取了他们在大陆被推翻的教训，到了台湾痛定思痛才实现转型的，如果不是因为国民党在大陆被搞得这么惨，今天国民党依然和共产党一样独裁，你还别不信，你们的处境也好不到哪去。
还有，作为中华民国大陆沦陷区（笑...）人民的一员，我邀请你来上海看看我们是不是真的生活在水深火热，没有人权的地狱之中，是不是真的天天都痛不欲生，活不下去了？你来的话，我给你做免费导游，吃喝全包，住宿帮你订，没有和你开玩笑，如果您能大驾光临赏脸，千万要联系我（我用户页里面有我的联系方式），真心欢迎你来“独”战，爱死你台湾人了，我给你跪了。。。 = =！—Aronlee90（留言） 2012年12月29日 (六) 09:46 (UTC)
===再回應===
1. 首先，自當感謝你的兩回盛情！接著，該問「是你？怎麼老是你？」的應該是我們吧？臺灣人關注臺灣相關條目與模板自屬當然！
2. 本模板創建近六年，從第一位創建者開始就包含金馬，歷經許多臺灣維基人的編輯，我倒是從未碰過。如果你要捅馬蜂窩...
3. 別說談三國、晉朝對我們跟本沒意義，就算扯到黃帝、蚩尤、縲祖、山頂洞人也沒用，中斷就中斷了！否則貴國何不大方主張莫斯科才是「新疆」？從很多年前起，中國就不歸蒙古統治，蒙古也不受中國管轄，所以談歷史不過是緬懷，不具實益。重點是現在活著的人在想什麼？臺灣的民意與權利意識都是持續朝與過去相反的方向移動的。
4. 中國是清末明初才出現的概念，如果鄭成功是中國人，成吉思汗應該也是，可蒙古國人顯然不同意。就算鄭成功曾於1661的福爾摩沙想恢復已於1644在北京被滅亡的明朝（或自己取而代明清？），他的後人也未必這麼想。如同蔣家三代四代的想法也不同。更何況已在臺生根數代、十數代的人？談已死之人的過去無益生者。包括中國在內的世界許多國家邊界不是說劃就劃了嗎？直布羅陀人不認為自己跟西班牙有關，東帝汶人也不認自己跟西帝汶有關。歷史地理語言都比不上當下的人民意志。
5. 臺灣是1949年後中華民國之簡稱/代稱/通稱，政府與人民早已習於兩者混用、併用，而且臺灣一詞更頻繁，最能含括所有這些相關的人事地物。維基上已有許許多多以臺灣為標題的條目，如臺灣選舉、臺灣法律、臺灣政府、臺灣總統、臺灣外交、臺灣軍事、臺灣經濟，這些條目所述1949年後之內容自然包括金門與馬祖。（英文維基就更不用說了！）民主化後這二十年來的選舉，金門與馬祖從鄉鎮長、縣議員（現在也有泛綠的）、縣長、國會議員、國家元首等，全都與臺灣本島同步同資格舉行。
6. 「台灣關係法」當然適用於金馬，你可以問問美國國務院說該國Visa Waiver Program (VWP) 免簽證計劃網頁中與日、韓、新、澳、紐、英、法、德、荷、西、葡、瑞士等36個友好國家併列的Taiwan是否包括金門馬祖人民？
7. 臺灣人是上位概念，跟臺北人、臺中人、臺南人、臺西人、臺東人、澎湖人、金門人、馬祖人、蘭嶼人並不衝突。該問的是：如果要在「中華民國」認同與「中華人民共和國」認同間做選擇，毫無疑問，不會是貴國。如果是在「臺灣」認同與「中國」認同間做選擇，我也有認識的金馬朋友，相信還是臺灣認同佔大多數！臺灣全國在2012年只有3%自認為是中國人而非臺灣人，這些少數統派蠻多在首都臺北市，而金馬人口佔全國約5.2%，所以，這該怎麼解讀應該很清楚！我們會痛罵自己的中央政府、地方政府，但和貴國的一黨獨裁、以黨凌政相比，絕大多數都不會選錯邊，這都是有科學中立的民調做基礎的！
8. 中華民國自2004年起即有《公民投票法》，如果金門馬祖人民對臺灣不滿，自可主張獨立自主或示威抗爭，但我還沒聽過這類主張。可圖博人、維吾爾人、南蒙古人呢？只能留亡、自焚、被屠殺、坐黑牢、或默然求生吧！
9. 你我確實無冤無仇，國共兩黨很壞也不是你我的責任，但事關自身尊嚴與家園前途的事是不能讓的。我相信你在上海吃香喝辣，江朱陳習俞誰當家都沒影響，過的生活可能比許多臺灣人高級奢華。可對多數臺灣人民來說，物質無法取代心靈，否則就不會有黨外運動和政黨輪替了。交朋友的前提是尊重我們的主權獨立完整（無論是稱中華民國或臺灣），別干涉內政、讓臺灣的自由、民主、人權、法治受貴國勢力影響而「被倒退」回我們厭惡的時期。你們看多了就會習慣。多從自己身邊的事管起才是正道。也建議你離開上海去看看那些因「出了事」而被報導（正確的說是：被國外報導、被貴國大黨和諧消音）的地方與人民。在這個基礎上，兩國國民交換交流各自發展的經驗與意見當然是好事！
--WildCursive（留言） 2012年12月30日 (日) 00:54 (UTC)
===炒作族群议题容易搬石砸脚===
1. 对不起有点长，请耐心看完，非常感谢。
故事：这是一片面积不大的土地，虽然没有人，但是这里生机盎然，有山有水，有平原也有峡谷，这是一个世外桃源。很久以前这里来了一批人，他们善良勇敢，过着与世无争的生活，有的打猎，有的采摘，每一天虽然平淡，但十分充实。一代又一代，他们不知道在这里生存了多久，一个百人上下的村落渐渐形成。
突然有一天，一群衣着、语言、生活习惯都完全不同的人漂泊到了这里，他们身体瘦削，历经苦难，不过他们吃苦耐劳。他们人数不多，只有十几人。祖祖辈辈在这里生活的人起初并不情愿接纳他们，但是他们的习俗里有说到无论什么人，遇到困难要帮助，于是终于容纳了他们。渐渐的，后来的人开始反客为主，认为自己才是这片土地的主人，他们善于农事，可以供养很多人，他们还认识外面的人。于是，后来的人子子孙孙逐渐繁衍出一个庞大的家族。
这个家族人丁兴旺，对土地的需求越来越大，不过最初的土地并不能满足他们的生存。于是，他们不可避免地与这片土地当初的主人发生冲突。后来的人精明能干，在巧取豪夺之下地盘渐渐扩大。原来的人抵抗不过，只好离开平原逃入山谷，逃入后来人找不到的地方，后来他们只剩下五十几个人。
慢慢地，后来人忘记了这片土地原来的主人是谁，认为在这片土地上，什么事情都应该由这片土地的主人做主，自己理所当然是这片土地的主人，当然是自己做主，他们不满别人主宰自己的命运，力图挣脱一切。时过境迁，后来人的子孙们将这个地方封闭起来，再也不允许其他人在这里定居生活，歇歇脚都很困难。他们高呼＂谁的地盘谁做主！＂声音震耳欲聋，附近每一个人都听得到。
于是，山上的那五十几个人都听见后，赶忙下山，要和后来人理论。后来人十分诧异，赶忙想到说：＂那么，我们投票吧，每个人都投，少数服从多数，很公平吧？＂于是，后来人以将近两千三百票的绝对多数成为了这个地方的＂主人＂，仗着人多势众更为趾高气昂起来。
原先真正的主人怕自己不但要不回以前的沃土，连现在仅有的山谷都会失去，只好忍气吞声，过着＂寄人篱下＂的生活。每当他们对此提出异议，都会遭到数百人乃至数千人的斥责，甚至他们还听到了磨刀霍霍的声音。于是，这个曾经善良勇敢，待人真诚的部落变得心灰意冷，愤世嫉俗起来，他们仿佛看破一切，只好无助地把目光投向了外面。没错，这就是台湾原住民和后来的汉人之间的故事。
如果有朝一日，台湾的原住民出来说：“我们是最先来到这里的人，我们是这里的主人，你们当初过来有经过我们同意吗？没有的话，福建佬客家佬通通滚回去！”这样的话你们该怎么应付？以前台湾的土著高山族足迹遍及全岛，现在还剩多少？他们之前的土地是怎么丧失的？人数为什么这么少？如果细究起来，外来汉人肯定会理屈词穷的，再怎么辩驳都是强词夺理。在大陆，少数民族还可以抗争一下，在台湾，他们中的大多数早就已经成了鬼魂了，还怎么抗争？作为台湾真真正正的主人，他们才最有发言权。而他们的民意代表高金素梅（据我所知，原住民好像没有泛绿的民代吧？为什么？）和大陆的关系非常好，北京奥运会的时候还与其他少数民族一起唱过《我们都是一家人》，台湾真正的主人都不反对一个中国，后来的汉人反对，这不荒谬吗？台湾的土著民族性格真的非常温和善良，如果有大陆维吾尔族或者藏族脾气的百分之一烈，开上一卡车TNT冲进凯达格兰大道的那栋房子里面，你们就爽歪歪了...这样，外来汉人就不可能有安稳的日子过了，没错吧？知名的台湾人里面支持九二共识，一个中国各自表述的大有人在，王雪红、李开复、林毅夫、丁肇中、方文山、周杰伦数不胜数，你可不要说你不认识他们哦。
还有，我认识不少蒙古族、维吾尔族乃至满族、回族的同学，他们当然有不满，但是他们的不满和我们汉人的不满是一样的，针对的也都是同一个目标，想追求独立只是极少一部分。以前根本没有“内蒙古”一说，“内蒙古”是共产党造出来的，以前只有绥远、热河、察哈尔，汉人在这里定居的时间比汉人到达台湾的时间还要早不知道多长时间。
2. 谈历史当然有意义了，没意义的话，每年都纪念“二二八”干什么？铭记历史当然有实际的益处，那就是不再重复过去的错误，不让悲剧重演。知道自己是怎么来的，活着才会有实在感。忘记历史就意味着背叛！做人不能数典忘祖，六亲不认。如果一个人以这样的态度对待过去，对待祖先，那他的子孙也会以同样的态度对待这个人的。
还有纠正你一下，中国官方开始使用“中国”一词自称最晚不迟于明朝洪武（就是朱元璋的年号）年间，而且有很多文书可以证明早在唐宋时期甚至更早，“中国”一词就已经基本具有和现代相同的含义了。至于成吉思汗是不是，这个可以讨论。但是忽必烈可是承袭了中国皇帝的头衔在北京居住的。这就和汉人来到台湾定居，并开始以台湾人自居是一个道理，除非后到台湾的汉人都不算台湾人，只能算是福建人或者客家人。同理，郑成功当然算作中国人了。
当年直布罗陀被英国占领的时候，西班牙已经处于衰败时期，没有足够的军事实力抗衡英国，所以才会丧权辱国。况且直布罗陀有相当一部分人都不是西班牙人，认为自己是英国人很正常，但是认为自己和西班牙“无关”那就无从得知了。那时的西班牙被称为欧洲病夫，虽然中国也曾经被称为东亚病夫，但是现在毕竟是二十一世纪了，中国不是当年的西班牙。1961年，印度收复果阿（）也是一个道理，这都是靠国家实力和人民民意为后盾的。澳门被葡萄牙占领了450年，香港被英国占领了150年，最后不都被收回了吗？与澳门香港相比，两年治权只不过分离了60年，比起来简直就是一眨眼的功夫。现在两岸比较接近中国历史上的南北朝时期，美国历史上的南北战争时期和东西德国（准确的说是1972年之前的两德），现在大陆还处于与东德类似的情形当中，但是在经济上大陆正在迎头赶上。台湾应该学习一下西德，继续使自己的民主制度深化成熟，不要流于表面流于形式，不要在无意义的族群问题上大做文章，而忘记了经济发展和民主自由，否则接下来不只是会变成四小龙的老末，也有可能进一步滑落。这是你我都不愿意看到的。1990年两德统一后，德国变得更加民主、更加自由，也更加包容、宽容，西德也没有对东德进行反攻倒算，只惩处了个别罪大恶极的人，柏林的马克思恩格斯公园、苏军烈士墓等也得到了保留，一个统一、强大、民主、自由的德国赢得了全世界的尊重，德国的国际地位和经济实力也一度雄踞世界第三，在都是两岸人民应该了解并深入学习和体会的。
3. 台湾作为现在中华民国的代称是口语和非官方上的，一切官方文书，法律条文，在一切正式场合下，无论是立法院还是总统府之类的，冠的都是中华民国，而不是台湾。在其他国家，非官方场合或口语当中，使用“台湾”一词指代较为明确，但是在官方场合，只要是与大陆建交的国家，都必须首先承认一个中国的原则，两岸之间二者选一，且只能选一。他们在官方场合，是不可能承认以台湾冠名的官方事物的，如美国在台的只能叫做“协会”不能叫做“使馆”，都是一个道理。
4. 讲究什么上位不上位的，这不就是在矮化吗？金门在日常生活中被说成是台湾的无所谓，但是在中华民国宪法和法律上，金门是中华民国福建省金门县，而不是台湾金门，后者纯粹是图方便省事，请你不要混淆。在法律上，金门县和连江县一同构成中华民国福建省当前有效管辖的地区，而福建省完全可以与台湾省平起平坐。还有，金门距离厦门非常之近，如果台湾真的独立了，金门毫无疑问肯定是第一个遭殃的，所以无论金门人怎么想，他们都不会也不可能支持台湾独立的！而且与大陆保持更为紧密的合作关系，对金门也是有极大好处的
5. 我完全尊重中华民国，也完全尊重中华民国的台湾，但是那不可能是台湾国的台湾，二者是有根本上的差别的。还有，统一完全可以是中华民国的统一，而中华民国的统一指的是在《中华民国宪法》和法律之下的统一，这样的统一，是不可能给台湾造成损害的。我完全相信一个民主自由的中国大陆对台湾来说有百利而无一害。当然，被中共的一党独裁吞并这种事，换做我是一样不会同意的。恕我冒昧，台湾就好比是一只刺猬，如果被中共吞下的话，台湾未必有事，但是中共铁定挂了。因此，中国的统一只可能在民主自由的大旗之下统一，不可能也不允许在中共一党独裁的主导下完成。对于我个人来说，民主自由当然是与自己的生活息息相关，但是国家的完整统一是追求自由民主等等的大前提，皮之不存，毛将焉附？ 此外，台湾的自由、民主、人权、法治客观上说仍不完善，而想大刀阔斧改进的话，必须先解决两岸之间的问题，否则的话，动作太大，比如想修改宪法，一旦触碰到关键问题，稍有不慎，后果不堪设想。台湾1996年实现直选到现在也不过12年的时间，仍然有很多不成熟不完善的地方，选举暴力、贿选时有发生，近期连胜文被枪击还牵连到了无辜的民众，一些政客为了选票，不顾民生，刻意煽动族群对立、族群仇恨以骗取选票，这样下去，经济是不可能有起色的。因为台湾的民主制度不够完善，所以还有很大的发展空间。历史是不断向前发展的，先进的、好的东西只可能变得更先进更好，是不可能开倒车的，如果台湾的民主制度出了问题，那也是台湾自身的问题，不能把责任都推到其他人身上，拉不出X来不能赖地球引力不足，就是这个道理。言论自由的媒体作为健康民主制度的基石，在台湾仍然没有太大的起色。连美国媒体都承认“他们没有能力掌握真相”，号称自由的《自由时报》打着自由的旗号实际上只发表一方的观点，一个号称自由的报纸完全是一言堂，报道的字里行间充满着偏见、歧视，这和《人民日报》有区别吗？
提醒你一下，大陆在搞党外运动、政党轮替的时候，台湾还处于懵懂期。大陆出过辛辣讽刺政府但不乏深度的鲁迅，台湾有吗？反抗专制独裁，大陆有诺贝尔和平奖获得者刘晓波，台湾有吗？当年国民党在大陆独裁腐败，大陆人民揭竿而起将其推翻，这不是政党轮替是什么？在台湾，国民党干了一个二二八，在大陆，国民党干了千千万万个二二八，他们向谁道过歉认过错？只不过当时没人能预测到后来共产党1949年上台之后有这般倒行逆施，否则的话，没有人会支持他们。当年台湾也有共产党，李登辉不是也加入过共产党吗？如果现在共产党继续当年国民党的老路，再来一次政党轮替是完全有可能的。我只是一个在上海的普通学生，我不是上海人，我去过其他的地方，我清楚藏人的不满，就如同我了解台湾原住民面对被同化、土地被侵占时候敢怒而不敢言的心情，如果你愿意过来的话，也可以去你说的“出了事”的地方，看看到底是怎么回事，权当是消遣，对你来说，不也不亦乐乎。
最后，祝你在新的一年里生活快乐，工作顺利。如果我在上面的言论当中有所冒犯，请你原谅。我希望通过交流，尽可能消除误会和偏见，即使观点上有所不同，你保留你的意见，我保留我的意见，也无所谓的，求同存异实属正常。不过我觉得这里长篇大论地聊这个不太适合，你有电子邮件或者Facebook，Google+ 之类的吗？在那个上面可能更方便一些。--Aronlee90（留言） 2013年1月2日 (三) 05:29 (UTC)
thread_title:  金马地区也算台湾地区的一部分吗？ 

message: 1. 首先，自當感謝你的兩回盛情！接著，該問「是你？怎麼老是你？」的應該是我們吧？臺灣人關注臺灣相關條目與模板自屬當然！
2. 本模板創建近六年，從第一位創建者開始就包含金馬，歷經許多臺灣維基人的編輯，我倒是從未碰過。如果你要捅馬蜂窩...
3. 別說談三國、晉朝對我們跟本沒意義，就算扯到黃帝、蚩尤、縲祖、山頂洞人也沒用，中斷就中斷了！否則貴國何不大方主張莫斯科才是「新疆」？從很多年前起，中國就不歸蒙古統治，蒙古也不受中國管轄，所以談歷史不過是緬懷，不具實益。重點是現在活著的人在想什麼？臺灣的民意與權利意識都是持續朝與過去相反的方向移動的。
4. 中國是清末明初才出現的概念，如果鄭成功是中國人，成吉思汗應該也是，可蒙古國人顯然不同意。就算鄭成功曾於1661的福爾摩沙想恢復已於1644在北京被滅亡的明朝（或自己取而代明清？），他的後人也未必這麼想。如同蔣家三代四代的想法也不同。更何況已在臺生根數代、十數代的人？談已死之人的過去無益生者。包括中國在內的世界許多國家邊界不是說劃就劃了嗎？直布羅陀人不認為自己跟西班牙有關，東帝汶人也不認自己跟西帝汶有關。歷史地理語言都比不上當下的人民意志。
5. 臺灣是1949年後中華民國之簡稱/代稱/通稱，政府與人民早已習於兩者混用、併用，而且臺灣一詞更頻繁，最能含括所有這些相關的人事地物。維基上已有許許多多以臺灣為標題的條目，如臺灣選舉、臺灣法律、臺灣政府、臺灣總統、臺灣外交、臺灣軍事、臺灣經濟，這些條目所述1949年後之內容自然包括金門與馬祖。（英文維基就更不用說了！）民主化後這二十年來的選舉，金門與馬祖從鄉鎮長、縣議員（現在也有泛綠的）、縣長、國會議員、國家元首等，全都與臺灣本島同步同資格舉行。
6. 「台灣關係法」當然適用於金馬，你可以問問美國國務院說該國Visa Waiver Program (VWP) 免簽證計劃網頁中與日、韓、新、澳、紐、英、法、德、荷、西、葡、瑞士等36個友好國家併列的Taiwan是否包括金門馬祖人民？
7. 臺灣人是上位概念，跟臺北人、臺中人、臺南人、臺西人、臺東人、澎湖人、金門人、馬祖人、蘭嶼人並不衝突。該問的是：如果要在「中華民國」認同與「中華人民共和國」認同間做選擇，毫無疑問，不會是貴國。如果是在「臺灣」認同與「中國」認同間做選擇，我也有認識的金馬朋友，相信還是臺灣認同佔大多數！臺灣全國在2012年只有3%自認為是中國人而非臺灣人，這些少數統派蠻多在首都臺北市，而金馬人口佔全國約5.2%，所以，這該怎麼解讀應該很清楚！我們會痛罵自己的中央政府、地方政府，但和貴國的一黨獨裁、以黨凌政相比，絕大多數都不會選錯邊，這都是有科學中立的民調做基礎的！
8. 中華民國自2004年起即有《公民投票法》，如果金門馬祖人民對臺灣不滿，自可主張獨立自主或示威抗爭，但我還沒聽過這類主張。可圖博人、維吾爾人、南蒙古人呢？只能留亡、自焚、被屠殺、坐黑牢、或默然求生吧！
9. 你我確實無冤無仇，國共兩黨很壞也不是你我的責任，但事關自身尊嚴與家園前途的事是不能讓的。我相信你在上海吃香喝辣，江朱陳習俞誰當家都沒影響，過的生活可能比許多臺灣人高級奢華。可對多數臺灣人民來說，物質無法取代心靈，否則就不會有黨外運動和政黨輪替了。交朋友的前提是尊重我們的主權獨立完整（無論是稱中華民國或臺灣），別干涉內政、讓臺灣的自由、民主、人權、法治受貴國勢力影響而「被倒退」回我們厭惡的時期。你們看多了就會習慣。多從自己身邊的事管起才是正道。也建議你離開上海去看看那些因「出了事」而被報導（正確的說是：被國外報導、被貴國大黨和諧消音）的地方與人民。在這個基礎上，兩國國民交換交流各自發展的經驗與意見當然是好事！
--WildCursive（留言） 2012年12月30日 (日) 00:54 (UTC)
thread_title: 再回應

message: 1. 对不起有点长，请耐心看完，非常感谢。
故事：这是一片面积不大的土地，虽然没有人，但是这里生机盎然，有山有水，有平原也有峡谷，这是一个世外桃源。很久以前这里来了一批人，他们善良勇敢，过着与世无争的生活，有的打猎，有的采摘，每一天虽然平淡，但十分充实。一代又一代，他们不知道在这里生存了多久，一个百人上下的村落渐渐形成。
突然有一天，一群衣着、语言、生活习惯都完全不同的人漂泊到了这里，他们身体瘦削，历经苦难，不过他们吃苦耐劳。他们人数不多，只有十几人。祖祖辈辈在这里生活的人起初并不情愿接纳他们，但是他们的习俗里有说到无论什么人，遇到困难要帮助，于是终于容纳了他们。渐渐的，后来的人开始反客为主，认为自己才是这片土地的主人，他们善于农事，可以供养很多人，他们还认识外面的人。于是，后来的人子子孙孙逐渐繁衍出一个庞大的家族。
这个家族人丁兴旺，对土地的需求越来越大，不过最初的土地并不能满足他们的生存。于是，他们不可避免地与这片土地当初的主人发生冲突。后来的人精明能干，在巧取豪夺之下地盘渐渐扩大。原来的人抵抗不过，只好离开平原逃入山谷，逃入后来人找不到的地方，后来他们只剩下五十几个人。
慢慢地，后来人忘记了这片土地原来的主人是谁，认为在这片土地上，什么事情都应该由这片土地的主人做主，自己理所当然是这片土地的主人，当然是自己做主，他们不满别人主宰自己的命运，力图挣脱一切。时过境迁，后来人的子孙们将这个地方封闭起来，再也不允许其他人在这里定居生活，歇歇脚都很困难。他们高呼＂谁的地盘谁做主！＂声音震耳欲聋，附近每一个人都听得到。
于是，山上的那五十几个人都听见后，赶忙下山，要和后来人理论。后来人十分诧异，赶忙想到说：＂那么，我们投票吧，每个人都投，少数服从多数，很公平吧？＂于是，后来人以将近两千三百票的绝对多数成为了这个地方的＂主人＂，仗着人多势众更为趾高气昂起来。
原先真正的主人怕自己不但要不回以前的沃土，连现在仅有的山谷都会失去，只好忍气吞声，过着＂寄人篱下＂的生活。每当他们对此提出异议，都会遭到数百人乃至数千人的斥责，甚至他们还听到了磨刀霍霍的声音。于是，这个曾经善良勇敢，待人真诚的部落变得心灰意冷，愤世嫉俗起来，他们仿佛看破一切，只好无助地把目光投向了外面。没错，这就是台湾原住民和后来的汉人之间的故事。
如果有朝一日，台湾的原住民出来说：“我们是最先来到这里的人，我们是这里的主人，你们当初过来有经过我们同意吗？没有的话，福建佬客家佬通通滚回去！”这样的话你们该怎么应付？以前台湾的土著高山族足迹遍及全岛，现在还剩多少？他们之前的土地是怎么丧失的？人数为什么这么少？如果细究起来，外来汉人肯定会理屈词穷的，再怎么辩驳都是强词夺理。在大陆，少数民族还可以抗争一下，在台湾，他们中的大多数早就已经成了鬼魂了，还怎么抗争？作为台湾真真正正的主人，他们才最有发言权。而他们的民意代表高金素梅（据我所知，原住民好像没有泛绿的民代吧？为什么？）和大陆的关系非常好，北京奥运会的时候还与其他少数民族一起唱过《我们都是一家人》，台湾真正的主人都不反对一个中国，后来的汉人反对，这不荒谬吗？台湾的土著民族性格真的非常温和善良，如果有大陆维吾尔族或者藏族脾气的百分之一烈，开上一卡车TNT冲进凯达格兰大道的那栋房子里面，你们就爽歪歪了...这样，外来汉人就不可能有安稳的日子过了，没错吧？知名的台湾人里面支持九二共识，一个中国各自表述的大有人在，王雪红、李开复、林毅夫、丁肇中、方文山、周杰伦数不胜数，你可不要说你不认识他们哦。
还有，我认识不少蒙古族、维吾尔族乃至满族、回族的同学，他们当然有不满，但是他们的不满和我们汉人的不满是一样的，针对的也都是同一个目标，想追求独立只是极少一部分。以前根本没有“内蒙古”一说，“内蒙古”是共产党造出来的，以前只有绥远、热河、察哈尔，汉人在这里定居的时间比汉人到达台湾的时间还要早不知道多长时间。
2. 谈历史当然有意义了，没意义的话，每年都纪念“二二八”干什么？铭记历史当然有实际的益处，那就是不再重复过去的错误，不让悲剧重演。知道自己是怎么来的，活着才会有实在感。忘记历史就意味着背叛！做人不能数典忘祖，六亲不认。如果一个人以这样的态度对待过去，对待祖先，那他的子孙也会以同样的态度对待这个人的。
还有纠正你一下，中国官方开始使用“中国”一词自称最晚不迟于明朝洪武（就是朱元璋的年号）年间，而且有很多文书可以证明早在唐宋时期甚至更早，“中国”一词就已经基本具有和现代相同的含义了。至于成吉思汗是不是，这个可以讨论。但是忽必烈可是承袭了中国皇帝的头衔在北京居住的。这就和汉人来到台湾定居，并开始以台湾人自居是一个道理，除非后到台湾的汉人都不算台湾人，只能算是福建人或者客家人。同理，郑成功当然算作中国人了。
当年直布罗陀被英国占领的时候，西班牙已经处于衰败时期，没有足够的军事实力抗衡英国，所以才会丧权辱国。况且直布罗陀有相当一部分人都不是西班牙人，认为自己是英国人很正常，但是认为自己和西班牙“无关”那就无从得知了。那时的西班牙被称为欧洲病夫，虽然中国也曾经被称为东亚病夫，但是现在毕竟是二十一世纪了，中国不是当年的西班牙。1961年，印度收复果阿（）也是一个道理，这都是靠国家实力和人民民意为后盾的。澳门被葡萄牙占领了450年，香港被英国占领了150年，最后不都被收回了吗？与澳门香港相比，两年治权只不过分离了60年，比起来简直就是一眨眼的功夫。现在两岸比较接近中国历史上的南北朝时期，美国历史上的南北战争时期和东西德国（准确的说是1972年之前的两德），现在大陆还处于与东德类似的情形当中，但是在经济上大陆正在迎头赶上。台湾应该学习一下西德，继续使自己的民主制度深化成熟，不要流于表面流于形式，不要在无意义的族群问题上大做文章，而忘记了经济发展和民主自由，否则接下来不只是会变成四小龙的老末，也有可能进一步滑落。这是你我都不愿意看到的。1990年两德统一后，德国变得更加民主、更加自由，也更加包容、宽容，西德也没有对东德进行反攻倒算，只惩处了个别罪大恶极的人，柏林的马克思恩格斯公园、苏军烈士墓等也得到了保留，一个统一、强大、民主、自由的德国赢得了全世界的尊重，德国的国际地位和经济实力也一度雄踞世界第三，在都是两岸人民应该了解并深入学习和体会的。
3. 台湾作为现在中华民国的代称是口语和非官方上的，一切官方文书，法律条文，在一切正式场合下，无论是立法院还是总统府之类的，冠的都是中华民国，而不是台湾。在其他国家，非官方场合或口语当中，使用“台湾”一词指代较为明确，但是在官方场合，只要是与大陆建交的国家，都必须首先承认一个中国的原则，两岸之间二者选一，且只能选一。他们在官方场合，是不可能承认以台湾冠名的官方事物的，如美国在台的只能叫做“协会”不能叫做“使馆”，都是一个道理。
4. 讲究什么上位不上位的，这不就是在矮化吗？金门在日常生活中被说成是台湾的无所谓，但是在中华民国宪法和法律上，金门是中华民国福建省金门县，而不是台湾金门，后者纯粹是图方便省事，请你不要混淆。在法律上，金门县和连江县一同构成中华民国福建省当前有效管辖的地区，而福建省完全可以与台湾省平起平坐。还有，金门距离厦门非常之近，如果台湾真的独立了，金门毫无疑问肯定是第一个遭殃的，所以无论金门人怎么想，他们都不会也不可能支持台湾独立的！而且与大陆保持更为紧密的合作关系，对金门也是有极大好处的
5. 我完全尊重中华民国，也完全尊重中华民国的台湾，但是那不可能是台湾国的台湾，二者是有根本上的差别的。还有，统一完全可以是中华民国的统一，而中华民国的统一指的是在《中华民国宪法》和法律之下的统一，这样的统一，是不可能给台湾造成损害的。我完全相信一个民主自由的中国大陆对台湾来说有百利而无一害。当然，被中共的一党独裁吞并这种事，换做我是一样不会同意的。恕我冒昧，台湾就好比是一只刺猬，如果被中共吞下的话，台湾未必有事，但是中共铁定挂了。因此，中国的统一只可能在民主自由的大旗之下统一，不可能也不允许在中共一党独裁的主导下完成。对于我个人来说，民主自由当然是与自己的生活息息相关，但是国家的完整统一是追求自由民主等等的大前提，皮之不存，毛将焉附？ 此外，台湾的自由、民主、人权、法治客观上说仍不完善，而想大刀阔斧改进的话，必须先解决两岸之间的问题，否则的话，动作太大，比如想修改宪法，一旦触碰到关键问题，稍有不慎，后果不堪设想。台湾1996年实现直选到现在也不过12年的时间，仍然有很多不成熟不完善的地方，选举暴力、贿选时有发生，近期连胜文被枪击还牵连到了无辜的民众，一些政客为了选票，不顾民生，刻意煽动族群对立、族群仇恨以骗取选票，这样下去，经济是不可能有起色的。因为台湾的民主制度不够完善，所以还有很大的发展空间。历史是不断向前发展的，先进的、好的东西只可能变得更先进更好，是不可能开倒车的，如果台湾的民主制度出了问题，那也是台湾自身的问题，不能把责任都推到其他人身上，拉不出X来不能赖地球引力不足，就是这个道理。言论自由的媒体作为健康民主制度的基石，在台湾仍然没有太大的起色。连美国媒体都承认“他们没有能力掌握真相”，号称自由的《自由时报》打着自由的旗号实际上只发表一方的观点，一个号称自由的报纸完全是一言堂，报道的字里行间充满着偏见、歧视，这和《人民日报》有区别吗？
提醒你一下，大陆在搞党外运动、政党轮替的时候，台湾还处于懵懂期。大陆出过辛辣讽刺政府但不乏深度的鲁迅，台湾有吗？反抗专制独裁，大陆有诺贝尔和平奖获得者刘晓波，台湾有吗？当年国民党在大陆独裁腐败，大陆人民揭竿而起将其推翻，这不是政党轮替是什么？在台湾，国民党干了一个二二八，在大陆，国民党干了千千万万个二二八，他们向谁道过歉认过错？只不过当时没人能预测到后来共产党1949年上台之后有这般倒行逆施，否则的话，没有人会支持他们。当年台湾也有共产党，李登辉不是也加入过共产党吗？如果现在共产党继续当年国民党的老路，再来一次政党轮替是完全有可能的。我只是一个在上海的普通学生，我不是上海人，我去过其他的地方，我清楚藏人的不满，就如同我了解台湾原住民面对被同化、土地被侵占时候敢怒而不敢言的心情，如果你愿意过来的话，也可以去你说的“出了事”的地方，看看到底是怎么回事，权当是消遣，对你来说，不也不亦乐乎。
最后，祝你在新的一年里生活快乐，工作顺利。如果我在上面的言论当中有所冒犯，请你原谅。我希望通过交流，尽可能消除误会和偏见，即使观点上有所不同，你保留你的意见，我保留我的意见，也无所谓的，求同存异实属正常。不过我觉得这里长篇大论地聊这个不太适合，你有电子邮件或者Facebook，Google+ 之类的吗？在那个上面可能更方便一些。--Aronlee90（留言） 2013年1月2日 (三) 05:29 (UTC)
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