Talk:孙子兵法

message: 孙子，名武，我国古代军事家。
《孙子》：我国第一部军事理论著作
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“孙子”还是“儿子的儿子”的意思
目前的“孙子”的词条是否应该放到“孙武”下呢
thread_title: Untitled

message: 移動自Wikipedia:互助客栈/消息
--ASE Frank Zhan 07:41 2006年1月1日 (UTC)== 找了好久了,都覺得沒有完整的解釋,到底在網路上有發表孫子兵法完整正確的白話解釋嗎?
感激各位!!--ASE Frank Zhan 07:41 2006年1月1日 (UTC) ==
replies: text: 请参看孙子兵法条目的外部链接。--Wikijoiner 08:00 2006年1月1日 (UTC)
移動完畢
===孙子兵法（5-0）===
from Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题
孙子兵法是中国古代最著名的军事著作，是中华民族的优秀文化遗产，推崇“不战而屈人之兵”的全胜攻略。
====支持====
# --双木不双(留言榜) 14:41 2007年1月28日 (UTC)
#---{百無一用是書生}- (☎) 12:55 2007年1月30日 (UTC)
#各國多有研究，且目前已廣泛應用在人際關係、商場經營等各項生活實際應用，影響可觀--Droxiang 04:18 2007年2月1日 (UTC)
#--三十年河东 14:57 2007年2月25日 (UTC).
#可擴充的地方很多。Stewart~惡龍 15:53 2007年3月4日 (UTC)
#—Prinz W 11:46 2007年4月6日 (UTC) user:Prinz.W
#文中也说了这本书当时并不是为商业之类的才出的，自然总是有规律的只是现在很少人知道更少人承认而已，这本书只是将道理体现在战争计略中而已。普通人如果对道无法直接理解，但在看过这本书后，了解一些道的实际应用，转而再以这种道体现到自己所需的决择上，并没有什么说不通吧。下面的观点逻辑更可笑，先以其它读者对书的某个评论，生成对书的定义，再通过对这个评论的抨击，来表达“孫子兵法的地位就這樣無緣無故被吹捧出來”。事有先后，比如你爷爷的爷爷就能造出你儿子的儿子才能造出的科技产物，只是你看不懂但后来被你儿子发现了，你儿子跟你儿子的儿子同时对你爷爷的爷爷著作作品之类的很感兴趣并不是什么奇怪的事。同样的肯定会去挖掘，毕竟学比造容易的多，就算发现境界类似也至少会保持敬慕之情同时，大概会骂一声你这个不肖子。丢了先人的知识科技文化不说，害后人枉废时间，还在那装着一副其实你爷爷没啥了不起所以你爷爷的爷爷也就那样儿子们的敬慕都是吹出来的。下文说的几位作者在当时可能也是名动一方吧，可惜被下文的知道后硬抓过来跟老祖宗比还没啥优势甚至略有差距，也是挺可怜的。
====反对====
誇大不實的論述，孫子兵法的地位就這樣無緣無故被吹捧出來，然後中國人就真的相信孫子兵法很偉大，我才不相信孫武當年寫兵法的時候已經預想了孫子兵法對經濟商業圍碁方面的應用，這些觀點根本是穿鑿附會的幻想情節。
至於孫子兵法被西方軍事單位廣泛採用，這也沒什麼好驕傲的吧，難道中國的軍事將領跟軍事學校就不知道要採用克勞塞維茲的戰爭論跟約米尼的戰爭藝術嗎？德國人跟瑞士人士難道也該宣稱很多中國學者爭相研究《戰爭論》跟《戰爭藝術》，甚至組成學會、協會和俱樂部？
replies: text: :上面某位仁兄的說法甚是無知，孫子兵法出名是最近的事情，孫子兵法幾時開始出名的？就是1990年波斯灣戰爭當時，不知道哪個媒體偶然提到一句，聯軍採用了孫子兵法云云，然後就慢慢發展出現在這個條目裡吹噓的情況，真要比世界軍事史上的名氣，孫子遠遠不如約米尼跟克勞賽維茲，當然井蛙的中國人只知孫子而不知其他，也是正常的事情。說到中國人喜歡吹噓自己的文化，又豈止在孫子兵法一項呢？什麼道可道非常道，一整個不明覺厲，實際上跟放屁有何差別？最厲害的武技是太極，而且境界高明到誰都搞不懂，其實還是個義和團，也就一顆子彈了事的東西，算了吧，中國人不如人就自覺一點，不要老是跳出來欠人嘲笑好嗎？煩都煩死了。36.235.163.51（留言） 2017年12月11日 (一) 16:39 (UTC)
#--------------
2001年，何炳棣提出「老子辯證思維源於孫子兵法」的說法。
这句话俺本来是想直接删了。。。顿了下顺手搜了下这个人感觉不太像是随便冒出来的就没有下手，接着想看这句话的出处。
结果只单纯的搜到这一句话。。。。有出处的朋友可否在此链接出处，如果这句话本身就已经是出处的毫无根据逻辑的YY出来，那俺也不多说了
道家并不是某个人出来后才建立的，只是老子庄子孙子都有对道的理解之处而后教人，共通之处肯定是有的，易没读懂，但粗浅的扫一下与道并不冲突
-------------「Ac52302（留言） 2015年10月30日 (五) 06:51 (UTC)」
====意見====
可寫的地方包括對中西思想的影響，對日後中西的戰爭的改變，還有想知道有沒有批評的地方。Stewart~惡龍 15:53 2007年3月4日 (UTC)
thread_title:  請問各位在網路上有完整的孫子兵法嗎? 

message: from Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题
孙子兵法是中国古代最著名的军事著作，是中华民族的优秀文化遗产，推崇“不战而屈人之兵”的全胜攻略。
====支持====
# --双木不双(留言榜) 14:41 2007年1月28日 (UTC)
#---{百無一用是書生}- (☎) 12:55 2007年1月30日 (UTC)
#各國多有研究，且目前已廣泛應用在人際關係、商場經營等各項生活實際應用，影響可觀--Droxiang 04:18 2007年2月1日 (UTC)
#--三十年河东 14:57 2007年2月25日 (UTC).
#可擴充的地方很多。Stewart~惡龍 15:53 2007年3月4日 (UTC)
#—Prinz W 11:46 2007年4月6日 (UTC) user:Prinz.W
#文中也说了这本书当时并不是为商业之类的才出的，自然总是有规律的只是现在很少人知道更少人承认而已，这本书只是将道理体现在战争计略中而已。普通人如果对道无法直接理解，但在看过这本书后，了解一些道的实际应用，转而再以这种道体现到自己所需的决择上，并没有什么说不通吧。下面的观点逻辑更可笑，先以其它读者对书的某个评论，生成对书的定义，再通过对这个评论的抨击，来表达“孫子兵法的地位就這樣無緣無故被吹捧出來”。事有先后，比如你爷爷的爷爷就能造出你儿子的儿子才能造出的科技产物，只是你看不懂但后来被你儿子发现了，你儿子跟你儿子的儿子同时对你爷爷的爷爷著作作品之类的很感兴趣并不是什么奇怪的事。同样的肯定会去挖掘，毕竟学比造容易的多，就算发现境界类似也至少会保持敬慕之情同时，大概会骂一声你这个不肖子。丢了先人的知识科技文化不说，害后人枉废时间，还在那装着一副其实你爷爷没啥了不起所以你爷爷的爷爷也就那样儿子们的敬慕都是吹出来的。下文说的几位作者在当时可能也是名动一方吧，可惜被下文的知道后硬抓过来跟老祖宗比还没啥优势甚至略有差距，也是挺可怜的。
====反对====
誇大不實的論述，孫子兵法的地位就這樣無緣無故被吹捧出來，然後中國人就真的相信孫子兵法很偉大，我才不相信孫武當年寫兵法的時候已經預想了孫子兵法對經濟商業圍碁方面的應用，這些觀點根本是穿鑿附會的幻想情節。
至於孫子兵法被西方軍事單位廣泛採用，這也沒什麼好驕傲的吧，難道中國的軍事將領跟軍事學校就不知道要採用克勞塞維茲的戰爭論跟約米尼的戰爭藝術嗎？德國人跟瑞士人士難道也該宣稱很多中國學者爭相研究《戰爭論》跟《戰爭藝術》，甚至組成學會、協會和俱樂部？
replies: text: :上面某位仁兄的說法甚是無知，孫子兵法出名是最近的事情，孫子兵法幾時開始出名的？就是1990年波斯灣戰爭當時，不知道哪個媒體偶然提到一句，聯軍採用了孫子兵法云云，然後就慢慢發展出現在這個條目裡吹噓的情況，真要比世界軍事史上的名氣，孫子遠遠不如約米尼跟克勞賽維茲，當然井蛙的中國人只知孫子而不知其他，也是正常的事情。說到中國人喜歡吹噓自己的文化，又豈止在孫子兵法一項呢？什麼道可道非常道，一整個不明覺厲，實際上跟放屁有何差別？最厲害的武技是太極，而且境界高明到誰都搞不懂，其實還是個義和團，也就一顆子彈了事的東西，算了吧，中國人不如人就自覺一點，不要老是跳出來欠人嘲笑好嗎？煩都煩死了。36.235.163.51（留言） 2017年12月11日 (一) 16:39 (UTC)
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2001年，何炳棣提出「老子辯證思維源於孫子兵法」的說法。
这句话俺本来是想直接删了。。。顿了下顺手搜了下这个人感觉不太像是随便冒出来的就没有下手，接着想看这句话的出处。
结果只单纯的搜到这一句话。。。。有出处的朋友可否在此链接出处，如果这句话本身就已经是出处的毫无根据逻辑的YY出来，那俺也不多说了
道家并不是某个人出来后才建立的，只是老子庄子孙子都有对道的理解之处而后教人，共通之处肯定是有的，易没读懂，但粗浅的扫一下与道并不冲突
-------------「Ac52302（留言） 2015年10月30日 (五) 06:51 (UTC)」
====意見====
可寫的地方包括對中西思想的影響，對日後中西的戰爭的改變，還有想知道有沒有批評的地方。Stewart~惡龍 15:53 2007年3月4日 (UTC)
thread_title: [[孙子兵法]]（5-0）

message: # --双木不双(留言榜) 14:41 2007年1月28日 (UTC)
#---{百無一用是書生}- (☎) 12:55 2007年1月30日 (UTC)
#各國多有研究，且目前已廣泛應用在人際關係、商場經營等各項生活實際應用，影響可觀--Droxiang 04:18 2007年2月1日 (UTC)
#--三十年河东 14:57 2007年2月25日 (UTC).
#可擴充的地方很多。Stewart~惡龍 15:53 2007年3月4日 (UTC)
#—Prinz W 11:46 2007年4月6日 (UTC) user:Prinz.W
#文中也说了这本书当时并不是为商业之类的才出的，自然总是有规律的只是现在很少人知道更少人承认而已，这本书只是将道理体现在战争计略中而已。普通人如果对道无法直接理解，但在看过这本书后，了解一些道的实际应用，转而再以这种道体现到自己所需的决择上，并没有什么说不通吧。下面的观点逻辑更可笑，先以其它读者对书的某个评论，生成对书的定义，再通过对这个评论的抨击，来表达“孫子兵法的地位就這樣無緣無故被吹捧出來”。事有先后，比如你爷爷的爷爷就能造出你儿子的儿子才能造出的科技产物，只是你看不懂但后来被你儿子发现了，你儿子跟你儿子的儿子同时对你爷爷的爷爷著作作品之类的很感兴趣并不是什么奇怪的事。同样的肯定会去挖掘，毕竟学比造容易的多，就算发现境界类似也至少会保持敬慕之情同时，大概会骂一声你这个不肖子。丢了先人的知识科技文化不说，害后人枉废时间，还在那装着一副其实你爷爷没啥了不起所以你爷爷的爷爷也就那样儿子们的敬慕都是吹出来的。下文说的几位作者在当时可能也是名动一方吧，可惜被下文的知道后硬抓过来跟老祖宗比还没啥优势甚至略有差距，也是挺可怜的。
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至於孫子兵法被西方軍事單位廣泛採用，這也沒什麼好驕傲的吧，難道中國的軍事將領跟軍事學校就不知道要採用克勞塞維茲的戰爭論跟約米尼的戰爭藝術嗎？德國人跟瑞士人士難道也該宣稱很多中國學者爭相研究《戰爭論》跟《戰爭藝術》，甚至組成學會、協會和俱樂部？
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2001年，何炳棣提出「老子辯證思維源於孫子兵法」的說法。
这句话俺本来是想直接删了。。。顿了下顺手搜了下这个人感觉不太像是随便冒出来的就没有下手，接着想看这句话的出处。
结果只单纯的搜到这一句话。。。。有出处的朋友可否在此链接出处，如果这句话本身就已经是出处的毫无根据逻辑的YY出来，那俺也不多说了
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thread_title: 意見

message: 移自wikipedia:詢問處
問：請問有孫子兵法第十篇 地形篇的戰爭實例嗎?-218.166.35.182 2007年6月10日 (日) 16:55 (UTC)
thread_title:  孫子兵法大瓶頸 

message: 該引用網址所記之事真實度十分令人懷疑。首先文中提到裡面的事在西方廣傳，在下卻找不到任何西方有關希特拉和劉文島交往的記錄，英文維基的孫子兵法和孫子的文章中亦無提及此事，如果真有其事，何以英文只記拿破侖?(要知道這兩人都是廣為世人所知)又，希特拉其實是極為討厭酒精飲品的(英文維基希特拉「健康」部份)，文中之事根本不可能發生。文中提及希特拉看低中國，事實上希特拉是得敬重中國的，即使在死前的遺囑上也說過中國文明是值得尊敬的(引自英文維基中日德關係)。網址文章有如此大誤，難令人信服，希望可以刪掉該例。
thread_title:  關於希特拉和孫子兵法一事 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了孙子兵法中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.chinese-wiki.com/index.php/Sun_Zi_Art_of_War 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20070106121456/http://www.chinese-wiki.com/index.php/Sun_Zi_Art_of_War
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月28日 (三) 04:52 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了孙子兵法中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.bamboosilk.org/Wssf/2002/wangjiaxiang01.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20131110075429/http://www.bamboosilk.org/Wssf/2002/wangjiaxiang01.htm
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月14日 (一) 06:44 (UTC)
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