Talk:2020年美國總統選舉

message: 讨论一下，鉴于目前的争议，是否需要使用最保守的方案，即全灰不上色地图，等到正式的官方结果再出来才行动？（12.14 选举人团、1.6 国会正式认证。那肯定就不跟英文版什么的了，虽然我个人的看法也是，完全翻盘的概率应该在万分之一以下了）--我是火星の石榴（留言） 2020年11月9日 (一) 06:24 (UTC)
replies: text: (！)意見：全灰不如不放地图，但最好能加上数据引用来源。--字节  2020年11月9日 (一) 07:10 (UTC)
replies: text: :這就好玩了，還是你們要等那位-{川}-普（-{特朗}-普）承認敗選了再放地圖？他就死不認輸，要走法律上訴阿，你們認為-{川}-普還有機會嗎？不過呢，至少至少啦，等那些需要驗票的州（如-{喬}-治亞州（-{佐}-治亞州））重新驗完了再放地圖吧。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年11月9日 (一) 14:57 (UTC)
*(※)注意 1. 今天早上，RCP撤回了拜登的当选CALL(移除了PA，于是没有270) 2. 特地去CNN跑了一趟，确实如此。CNN：撤回了AZ，AZ、GA、NC未定，目前CNN的279，是基于锈带的WI MI PA一共46票已经到手算出来的，但地图上是领先（点上去显示确定，进度在98-99左右）。大概率是等官司结果+重点什么的。

text: 另外，全灰的问题，就是因为知道还有条目的地图目前就是全灰状态（中文，他语言不讨论），翻盘概率的话，外面有人比我乐观，认为是千分之一。--我是火星の石榴（留言） 2020年11月10日 (二) 07:00 (UTC)

text: WP:CRYSTAL維基百科不負責預測未來會不會翻盤。現在的主流觀點是拜登當選，所有可靠來源都這樣說，條目就應該這樣寫。如果真的翻盤到時候再改條目即可。--Yel D'ohan（留言） 2020年11月10日 (二) 20:07 (UTC)
replies: text: : (！)意見 目前并不涉及翻盘问题。换一个说法，有多少人认为RCP是不可靠的（上面挂着259）？我认为是可靠的，就这样。--我是火星の石榴（留言） 2020年11月11日 (三) 05:17 (UTC)

text: :(▲)同上，雖然真的認為川普總統是在作夢，明明差了這麼多選舉人票還想翻盤...。翻盤機率就算說百分之一都可以，前提是美國法院的法官要不要相信川普的證詞。[開玩笑的]--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年11月11日 (三) 01:45 (UTC)
美國國務院還說會過渡到「第二任川普政府」呢，不加上圖片可能更好。其實我覺得「判定選舉結果的各大美國媒體均宣佈，拜登及賀錦麗搭擋在拿下賓州的20張選舉人團票後，超越270張選舉人團票的當選門檻，贏得了此次選舉的勝利」這句話很有問題，應該加上「預測」兩字，選管會還沒有宣布，美國媒體什麼時候有權利判定？--Jasonloi1997（留言） 2020年11月11日 (三) 06:41 (UTC)
replies: text: ::美國百多年來都是媒體先於選委會公佈的。而這句是出自蓬佩奧，不是國務院整體意見，其也沒有證據證明此說法，因此這跟川普指控選舉舞弊的性質一樣。--S叔 2020年11月11日 (三) 08:30 (UTC)
replies: text: :::我講的是「判定」，所以媒體「判定」的權力是哪來的？這是很弔詭的。我不知道我有沒有理解錯這個中文詞，但有幾個來源原文都有projected（預測），我認為聯邦政府沒有確認前，用「判定」、「贏得」這些字眼是不妥的。btw，蓬佩奧那句話我是在揶揄啦，不要太認真看待。--Jasonloi1997（留言） 2020年11月11日 (三) 13:27 (UTC)
replies: text: ::::衛報也以拜登勝出選舉為題進行實時報導的，不是只有用過預測一詞--S叔 2020年11月11日 (三) 13:36 (UTC)
replies: text: :::::媒體當然可以講「拜登勝出選舉」，因為是媒體「認為」，但不是官方確定。如其所說「The election results on this page are reported by the Associated Press (AP). 」，是reported（報導)，但講「判定」是不是有點越位了？--Jasonloi1997（留言） 2020年11月11日 (三) 13:50 (UTC)
replies: text: ::::::傳媒可根據從可靠來源或現場觀察得來的數據進行判定，而非空憑猜測「認為」某個人勝選，為何不行？--S叔 2020年11月11日 (三) 13:56 (UTC)
replies: text: :::::::先不論「判定」這個詞在來源中有冇有出現。這句話在這個語境中有中文語法問題。原文是「判定選舉結果的各大美國媒體」，非如閣下所說「傳媒...根據...數據...判定」，少了最重要的「條件」，也就是這個「判定」的來源。原文「判定」的授權沒有指示清楚，會產生歧義，可以有不同的解讀，會造成爭議。--Jasonloi1997（留言） 2020年11月11日 (三) 14:08 (UTC)
美國聯邦總務署（GSA）至今仍處於等待狀態，拒絕批准政權交接事宜；待其批准、撥款、安排交接活動後，即可視為大選結果獲得聯邦政府的「官方認證」。地圖上色方面，我認為GA、AZ、PA、WI、NC可以保持灰色，或者由領先者上淺色，待各州宣布結果或選舉人團投票後再上深色。有許多州一開票媒體即判定結果，不瞭解為何媒體至今仍不判定AK結果。--Twarrior（留言） 2020年11月11日 (三) 09:59 (UTC)

text: (！)意見：假如雙方對於選舉過程都沒有質疑或質疑的比重太小，那麼以較寬鬆的方式描述選情應該不為過。然而目前的情況是有一方對於多個州的投票過程強烈質疑，還提出法律訴訟。並且民調網站RCP也回復到較中立的描述了。因此敝人建議謹慎為妥，參考RCP的較中立的描述方式。--Matt Smith（留言） 2020年11月11日 (三) 13:52 (UTC)

text: (！)意見：跟随英文版及其它语言版本。任何维基计划都只应记载客观事实，不应为阴谋论背书。目前的情况其实历届都是一样的，当绝大多数主流媒体盖章某候选人当然时，他就是当选总统，包括2000年那次也是（那次是主流媒体call了布什，没两个小时后全体撤回call，之后一个多月都没有人当选总统，与这次完全不一样），哪有等待什么选委会，如果是那样的话，以后历届美国大选是否也应12月维基才判定当选人？败方是否认输也从来不构成判断选举结果的必要条件。至于诉讼，往届即使败方认输，也存在许多支持者发起的诉讼，但不论是诉讼期间还是重新计票期间都不会影响当选人的认定。--唐吉訶德的劍（風車之戰）十步殺一人 低頭思故鄉 2020年11月12日 (四) 07:06 (UTC)
replies: text: ::實話實說，维基為什麼要去「判定」当选人？事實的陳述才是重點吧？既然媒體是「預測」當選人，那就寫「媒體預測拜登勝選」呀。--Jasonloi1997（留言） 2020年11月12日 (四) 07:18 (UTC)
*(！)意見 目前的情况，NC、AK点完了，所以现在是232（票数是7700:7300，还是落后400w）。GA开始完全手工重计（据说附带完全的审计），结果11.20。AZ PA MI WI NV都处于官司中（你没看错）。WI重计要求付钱而已，关键是PA20，算就是过了，不算就是没过。
*@-{Twarrior}-： wiki地图也是可以上浅色（显示领先）的？我不知道（技术上可行的话就这么干吧）。
*2000年，当夜大部分媒体都是CALL戈尔的FL（20年前wiki也几乎不存在对吧？）。差别是之前败选方都会立刻承认败选，所以媒体的CALL几乎等于官宣（所以，这次真的算是第一次遇上的情况，是历史）。
*并提醒，最终结果由538人决定，出来是什么结果就是什么结果（1.虽然从来没有过靠失信选举人确定结果。四年前的最终结果是227:304，驴跑了5人，GOP2人，并不是你跑了这结果就不算。虽然个人而言没有机会再担任选举人了。2.包括媒体在讨论是否会动用《反叛乱法》。3.州议会废掉结果，自行指定选举人团出结果，宪法上(第12修正案)是完全可行的。所有州的州议会是GOP，州长是民主党。4.因为结果引发第二次内战。以上这些，现在都有认真的讨论，以前这些都是完全没人想过会动用的东西。这些都是历史）现在也有人关注计票系统的软件问题（川普方的律师，前联邦检察官西德尼.鲍威尔(女)上了foxnews）。
*@-{Jasonloi1997}-： 完全同意Jasonloi1997。这次之后，主流媒体不知道还剩下多少可信度呢（与ref挂钩。民调公司肯定先完了，见nyt评论版就好。根据尼尔森数据，4号之后的三天内，foxnews流失了1500w观众。说是老默多克其实退休了，现在新闻集团是长子在管）。很多人都在说，宁可信大纪元和新唐人了（发声渠道是个问题，某些文章，主流媒体不会登。慢慢是不是会变成，除了涉及CCP之外的，基本都算靠谱？）。另外，根据NBC的报道，亨特的“硬盘门”中间的一部分内容（未成年少女 涉及儿童色情），是郭文贵放的消息（所以当然不靠谱）。总之这次的事情很复杂，要注意的地方不少。--我是火星の石榴（留言） 2020年11月13日 (五) 05:21 (UTC)

text: :地圖上淺色就是由我自己畫一張上傳，但現在結果愈來愈清楚，似乎不太有必要了。前幾天在英維討論版看到AZ已經完全點票完成的情報，並且有人要打電話向該州官署確認，這幾天沒看倒是不知進度如何了。關於大紀元、新唐人的報導，我覺得還是有必要小心查證，並不是說他們完全不可信，而是他們常常跟其他主流媒體報導差距太大；這方面我是兩方都看，避免造成偏聽。另外，目前條目似乎被全保護，暫時也無法編輯了。--Twarrior（留言） 2020年11月13日 (五) 08:56 (UTC)
replies: text: :: @-{Twarrior}-： (：)回應 AZ，进展是DDHQ CALL了拜登，但是凤凰城所在县的GOP主席并没有签字（确认计票系统结果完全无误。现在重点是计票系统投A转B的问题（有人找到了开发公司提供的官方说明书PDF），之前MI发现了6000票错误，今天下午有传闻说美国陆军在德国找到并没收了计票系统的母鸡（据说计票系统的开发公司总部位于多伦多，欧洲地区的据点位于巴塞罗那，服务器被放在了德国。逻辑上并没有什么大问题。川普团队的律师林伍德转发了这条，已确认）），所以昨晚外交部发言人祝贺了（但是除了新华社微博发了一条，有人上新华社和人民日报搜了，没有。CCTV新闻联播当然也没有。这个谁我是知道的，暂且不说）。同样同意小心查证，我自己也是两边都看。

text: :: 另外，估计这次之后，民运/公知（因为公知还有在国内的人不少，不全是海外）人士条目都必须处理，因为川普，挺川与反川人士割席翻脸的不少了。正在考虑是否要建立分类（还没想好名字）来区分挺川与反川人士（两党内部人士暂且不算，我是说归类外部人士）。因为余杰在光传媒写了一篇文章，挺川与反川人士各50人，公知是最低门槛，这还仅仅是两岸三地华语圈的，并且是他自己能确认或者知道的，还有很多人是他不知道不认识的。看了一下，基本每个人都有条目的（他自己挺川，反川最出名最活跃的可能是方舟子）。

text: :: 如果川普2024出马且再次当选，我估计我们一直要忙到2028年了，有些事，还是现在就开始从长计议比较好。--我是火星の石榴（留言） 2020年11月14日 (六) 08:25 (UTC)
replies: text: :::謝謝你分享的訊息。分類挺川和反川人士似乎挺有趣的，不過這類事我肯定不會參與的 囧rz...。題外話：我的一些朋友會定時收看海外民運、公知的YouTube頻道，這導致他們造成了偏聽，選前兩三天還認為川普必勝；還好我不斷的嘮叨，最後終於說服他們放棄押注賭錢。或許下週我們就會得到明確的官方結果了，目前就是靜靜的觀察美國人的民主實踐過程。--Twarrior（留言） 2020年11月14日 (六) 09:16 (UTC)
replies: text: :::: 这次的偏差有两个，邮寄投票与电子投票机（计票系统，问题是全手工根本来不及了，GA的签名核实与计票监督又出问题了）。媒体方面，远离GTV（郭某人）和明镜（何咖啡）问题就不大。大纪元和新唐人这次真的还行，比如昨天DC的百万游行，这边是全程直播。然后方舟子看了MSM（主流媒体，查了一下，可以建立一个重定向了 google book）说现场仅有一千人...--我是火星の石榴（留言） 2020年11月16日 (一) 04:03 (UTC)
replies: text: :::::主流媒體的range是成千上萬，不是1000……12，另外大紀元、新唐人之類的報章早在英維因不可靠而禁止引用了--S叔 2020年11月16日 (一) 04:25 (UTC)
replies: text: :::::: 方的推是蓝V认证，你自己去看（幸亏推不能编辑，最多删了重发），fox说上万，他说fox胡说八道。大纪元和新唐人，是什么地区什么语种什么内容分类？（现在估计有上百个版本，你说中文+CCP话题这个自然，现在在讨论美国总统选举。英文大纪元和parler一样，现在在苹果商店冲上头几名去了，你想说没人看？看的人多了，它作为媒体的效果与影响力自然存在。现在的问题，很多东西，主流媒体MSM并不会报道。）--我是火星の石榴（留言） 2020年11月17日 (二) 03:55 (UTC)
replies: text: :::::::方本人就等於主流媒體？《大紀元時報》即使衝上app store首位，但仍不等同其內容有質素。陰謀論和欠事實查核的報導在上面真不少，連深層政府和匿名者Q等陰謀論也可以在上面得到支持「In general, straight news reporting is sourced and mostly low biased, however, op-eds 100% favor the right with some promoting conspiracy theories. During the 2020 Coronavirus outbreak and the 2020 Presidential election, they have promoted misinformation」3

text: :::::::再說了，據alexa排名，其網路流量也不及BBC、《紐約時報》、CNN--S叔 2020年11月17日 (二) 04:22 (UTC)
replies: text: :::::::: 方是看了主流媒体之后说的这话，你不会认为方是川粉吧？11.4才开始，现在拿流量说话太早，媒体影响力方面，今后四年乃至更长可以慢慢观察（当然，CCP话题除外），匿名者Q话题等等很多议题，我一般是中立立场，因为普通人很难去判断。--我是火星の石榴（留言） 2020年11月18日 (三) 04:39 (UTC)
replies: text: :::::::::方本人充其量只是轉述及翻譯，不代表其在轉述及翻譯的過程中不會出錯或加入個人意見，因此拿他說事倒不如直接拿報導說事。此外匿名者Q的故事沒有一部分證明屬實，跟羅素的茶壺沒有區別。我還沒說大紀元反疫苗呢。--S叔 2020年11月18日 (三) 05:04 (UTC)
thread_title:  2020年美国总统选举 

message: 希望管理員能夠延長半保護＜＜2020年美國總統選舉＞＞的頁面直到１２月１４日，因為此舉或許可防止編輯戰，破壞等狀況再度發生．
同時我也要向Ｍａｔｔ　ｓｍｉｔｈ　說聲抱歉，我們或許立場不同，但我當初的行為已涉及人身攻擊．
雖然在ＷｉＫＩ闖了禍，但我希望等到２０２０年１２月１４日選舉人團投票結果出爐後，再討論當選人是誰．
希望Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ能夠越來越好．—以上未簽名的留言由2001:b011:4003:1ea3:f0ed:d8e0:ec57:f267（對話｜貢獻）於2020年12月4日 (五) 03:22‎加入。
replies: text: 同意延長保護到12月14日選舉人團投票結果出現後。閣下的理性令敝人讚賞，其實當時的情況還不至於有人身攻擊，只是一點爭論而已，無傷大雅。--Matt Smith（留言） 2020年12月4日 (五) 05:27 (UTC)
thread_title:  編輯請求 2020-12-04 

message: 见上。有加这么多乱七八糟的表格的必要吗？本身应该在各个党派初选里面放的东西放在初选就好了。这样弄的这里面什么都提了一脚，给人的感觉就是又杂又乱，都是根本没组织成可以阅读的文章的内容。
--棚客（留言） 2023年4月5日 (三) 20:07 (UTC)
replies: text: 已改善。--Kolyma（留言） 2023年5月10日 (三) 05:02 (UTC)
thread_title:  这个条目[[WP:NOTSTATS|太臃肿了]]