Wikipedia talk:外部链接/存档2

message: 先前討論曾經將所有社交網絡連結模板語句及外部連結位置統一，然而經盤查後發現此舉讓所有社交網絡連結模板與所有其他的外部資源模板的格式出現差異，不便維護，因此現擬議重新將所有一般性外部資源模板（包括所有社交網絡連結模板）的格式統一，格式如下所示。先前討論的結果也將會因此失去效力。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月24日 (三) 06:30 (UTC)
replies: text: 格式1：
-{“}-	[URL 某人]在某網站上的（頁面）            	-{”}-
replies: text: :補充：格式2：
-{“}-	某網站上的[URL 某人]       	-{”}-

text: “頁面”兩字將視乎相關模板的實際用詞而變成該等模板的原有對應用詞。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月24日 (三) 06:30 (UTC)

text: 1. 此句式可能不那么中文，有一点翻译腔。2. 或理解为管控的专页，但豆瓣、IMDb等信息页不如此。3. 或许格式更整齐，如果标题长度相同。4. 会更冗长或重复，A在新浪微博上的页面/A在新浪微博上的微博/A在新浪微博上的微博客/???，且第一种表达更广义，可能被滥用。--YFdyh000（留言） 2021年2月24日 (三) 07:21 (UTC)
replies: text: :@-{YFdyh000}-：（1）這是本地很常用的格式，我自己看的話是不覺得有甚麽問題。（2）如上所述，“頁面”兩字將視乎相關模板的實際用詞而變成該等模板的原有對應用詞，實際格式也未必跟上面的格式完全一樣，可能還是有些調整，但固定的是標題長度還有URL的位置。就而言，“某人在互聯網電影資料庫（IMDb）上的資料”不變，變的是URL的位置只剩下“某人”。（4）同（2），實際格式也未必跟上面的格式完全一樣，可能還是有些調整，就新浪微博而言，“A在新浪微博”我覺得還算是同一種格式，因為我最主要在意的是URL的位置。（5）我再追加另一種格式好了，也放在上面。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月24日 (三) 10:57 (UTC)

text: 那视频呢，比如该如何修改。——BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年2月24日 (三) 11:20 (UTC)
replies: text: :格式2，再不然格式1的“頁面”換成“影片”也可以。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月25日 (四) 01:17 (UTC)
thread_title:  統一所有外部資源模板的格式 

message: #比如一个主题可能在很多个外部维基上有，那么在维基百科上相关条目应该链接到哪一个？
#同上，那么如果选择链接到其中一个外部维基，是否等于维基百科承认该外部维基是这个主题最权威的？排挤了其他外部维基？
#是否相当于为外部维基做宣传了？感觉维基百科是严肃的百科全书不应该做这样的事。
#链接到的外部维基是否像维基百科一样安全可靠？(隐私协议等是否可靠/甚至是否有恶意程序)
replies: text: --桐生ここ★[讨论] 2022年1月27日 (四) 17:46 (UTC)
replies: text: :#理論上Fandom應該不會出現重複主題的站點（Fandom會合併重複主題的站點）。如有重複，以較活躍的維基為準最佳。如果不同維基説明同一主題的內容為不同面向，固然可以連結多於一個。

text: :#否。維基百科從不主觀「承認」。連結到哪一個應是基於能否合理提供充足資訊，但外部維基的內容與維基百科無關聯，並非從屬關係。若外部維基提供的資訊有問題或比維基百科還少，固然是不適合連結的站點（維基百科能覆蓋有關所有資訊的話沒必要連結）；若無這樣的問題，不連結也不代表不可信，等於在維基百科沒有條目不代表不具備關注度。

text: :#不認同，連結Fandom站點是「僅供參考」的作用，不認為這樣就構成宣傳。在一些機構的條目上放置官方網站的連結是否構成宣傳？

text: :#所以為何一般而言僅建議連結至Fandom的站點（且為何外部維基的跨維基內部連結僅有Fandom），因為Fandom是頗有規模的網站，隱私協議被認為相對可靠，而站點自定程序會由特定團隊審核才能發佈，較不會出現有惡意程序可能性。

text: :個人是建議連結的外部維基最少要有維基百科有相當經驗的編者參與或觀察是否安全，且需要有相當的活躍程度才適合使用作為外部連結。（噢對，應該是不適合直接當作內部連結用啦，只能用、這些）--路西法人☆ 2022年1月28日 (五) 05:45 (UTC)

text: :(？)疑問：FANDOM是否屬於Wikipedia的商業版，或者合作伙伴，一律鏈接到FANDOM是否正確？而且是否可以連結到Miraheze、灰机wiki、萌娘百科、甚至百度百科。關於第二點，比如一個主題同時在FANDOM、灰機wiki、Miraheze有，那麼應該鏈接到哪一個。桐生ここ★[讨论] 2022年1月28日 (五) 06:01 (UTC)
replies: text: ::起碼Fandom也是老大的。如果收錄的額外內容相似則僅連結一個最活躍（最多活躍編者）、正常和安全的（Fandom>Miraheze>灰機>萌娘>>>百度）；如果收錄內容不同（例如一邊收錄演藝另一邊專門收錄歌唱事業的，兩個都連應該都合理；當然如果有站點兩邊都有相關資訊就連內容比較齊全的站點）。--路西法人☆ 2022年1月28日 (五) 14:01 (UTC)
*優先選擇非營利的主題維基。--Temp3600（留言） 2022年1月28日 (五) 17:34 (UTC)

text: :优先选择Fandom，另外优先选择稳定性高的维基，例如自由百科的稳定性远远高于萌娘百科（两个都是ACG类百科网站） Buenos※Días 2022年2月7日 (一) 01:24 (UTC)
thread_title:  [[WP:TVCONTENT]]的内容链接到外部维基好吗？ 

message: 根據Wikipedia:外部链接#應該要連結的網址，條目應加入一個官方網站連結，而在這個請求（viu.com）。
* （支持論點）申請人主張該OTT平台是 (1) 官方設立的 (2) 唯一有介紹該作品的 網站，能視為官方網站。
* （反對論點）但該網頁本質上是線上觀看該影片，劇情介紹只是附帶的，而且僅能在香港瀏覽該網頁，違反Wikipedia:外部链接#正常情況下應避免的連結第6條「在特定區域才能瀏覽的網站」。
OTT平台大多都需要付費或有區域限制，通常違反Wikipedia:外部链接#正常情況下應避免的連結第5條及第6條，因此不能加入，但是如果能視為官方網站，則可免除該限制（該章節首段「除非是關於條目主題的官方網站，否則應該要避免」），所以OTT線上看的網站能否視為官方網站？--Xiplus#Talk 2022年10月13日 (四) 03:25 (UTC)
replies: text: 应该讨论的是哪些OTT平台可以作为官方网站，因为Netflix这一个例子就能回答原问题：能。--Fung_Tze-Long（留言） 2022年10月13日 (四) 04:15 (UTC)
replies: text: :請說明為何Netflix就可以？--Xiplus#Talk 2022年10月13日 (四) 14:12 (UTC)
replies: text: ::如果是Netflix，就更難符合可供查證要求。舉一個台劇-村裡來了個暴走女外科作例子，條目表明此劇在Netflix上架，我有Netflix帳號但不能在非台灣IP的Netflix找到此節目（這句還可能涉及原創研究的問題）。。另外請問如何證明每一個服務地區的IP地址都可看到相關播放清單。

text: ::.

text: ::相反，規模較小的OTT則沒有這個問題，因為相關OTT只在一至三個地方提供服務且任何人都可以閲讀播放清單。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月13日 (四) 16:37 (UTC)
replies: text: :::這裡討論的是能否作為官方網站，與可供查證無關。--Xiplus#Talk 2022年10月13日 (四) 16:41 (UTC)
replies: text: ::::已在這個請求填補網站。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月13日 (四) 16:51 (UTC)

text: ::::原則上，只考慮機器人可否對相關網站存檔，如不能則無法引用。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月13日 (四) 16:53 (UTC)
replies: text: :::::这是“外部链接”问题，不是“引用”问题（？），而且付费墙（或者常规的内容地区墙）不影响这些判断（一票的订阅类新闻都有这样的问题），——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年10月14日 (五) 01:18 (UTC)

text: :::::Wikipedia:外部链接：「本指引是關於外部連結，並非來源。」--Xiplus#Talk 2022年10月14日 (五) 02:06 (UTC)
replies: text: ::::::一樣logic，機器人存不到檔的話有什麼意義？況且條目內有資料需要引用相關網站，但該人沒有引用。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月14日 (五) 03:19 (UTC)
replies: text: :::::::为什么以机器人为准？外部链接很多是有效就能用、失效就可以撤，视频等内容也很难存档。--YFdyh000（留言） 2022年10月14日 (五) 10:25 (UTC)
replies: text: ::::::::如果機器人沒有權限閲讀內容，一般讀者又如何閲讀？引用白紙也可以？

text: ::::::::即使連結失效，但有備份內容供求證。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月14日 (五) 11:42 (UTC)
replies: text: :::::::::外链通常不限于参考求证，而是使用目的。音乐、影集、YouTube视频、Google文档等，机器人存档的部分价值常常有限，只能证明确实有过某些信息。--YFdyh000（留言） 2022年10月14日 (五) 12:16 (UTC)
replies: text: ::::::::::以這個情況來說：

text: ::::::::::(VIU 服務地區ip) 官方網站：xx播放清單

text: ::::::::::（其他）官方網站：白紙

text: ::::::::::現在是無法證實出現過這些資訊。除非wiki可以按地區修改內容，否則(－)反对添加此外部連結。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月14日 (五) 13:47 (UTC)
replies: text: :::::::::::網頁時光機是可以手工存档的，iabot是可以上去管理界面设置存档后的页面。如果作为参考注脚的话，我认为有必要做页面存档。但如果作为页尾的外部链接，视情况而定但一般没必要。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年10月14日 (五) 14:42 (UTC)

text: 仅限于播放作品是对应该OTT平台制作的情况下，可以接受。如果只是购买播放权的话，官方网站还是要找回原始制作方设立的官方网站。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年10月13日 (四) 05:43 (UTC)

text: 一般來說，當我輸入網絡播放的來源前，會先看連接vpn 及登出帳號後可否閲讀相關網頁，如不能，我不會添加來源，因為機器人無法存檔。如果是VIU 的狀況，@Hijk910通常會引用VIU 的Facebook 的帖文，可是現時對引用fb的方針較含蓄。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月13日 (四) 07:43 (UTC)

text: 这个问题跟维基百科讨论:电子游戏条目指引#提议在电子游戏条目指引中规范游戏数字发行平台外链类似，那里@-{Kriz Ju}-的倒数第二个版本的修订除了繁琐一点我看还行，应用到影视作品的话，就说“（中文版）首发于www.xxx.com”，同时回避是不是官方网站这个问题。--Gqqnb（留言） 2022年10月13日 (四) 12:24 (UTC)
replies: text: :篇幅较长，未重新看，过于复杂可能对共识和理解不利。“首发于”的措辞对收录标准似乎有误导性？同日、同月首发，或者首发但此后变为其他网站独家，都会影响作为官方网站的价值体现。--YFdyh000（留言） 2022年10月13日 (四) 12:59 (UTC)
replies: text: ::那我简单来说就是OTT平台不能否作为影视作品的官方网站。但是OTT平台可以作为外部链接加入。加入方式就是“（中文版）首发于”，精确到日。你说的“首发但此后变为其他网站独家”，对我这个标准不影响。--Gqqnb（留言） 2022年10月23日 (日) 09:01 (UTC)

text: 個人意見：OTT平台播放頁面（一般來說使用外部連結模板連接到的頁面）不應作為官網，無論該影片是否由該OTT平台製作、該頁面是否需登入才可觀看。OTT平台若另外有製作無須登入即可瀏覽的該影片專屬的推廣頁面，且該影片由該OTT平台製作，可考慮將該類推廣頁面當作官網。--Anghualee（留言） 2022年10月14日 (五) 03:25 (UTC)
*如有多個OTT平台上映，放或不放某些平台就有推廣之嫌。--Temp3600（留言） 2022年10月14日 (五) 10:20 (UTC)
*:你在說台灣OTT亂象？--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月14日 (五) 11:39 (UTC)
*::实际上中国大陆的日本动画作品有一部分也是多平台上架的例如东京电视台（杭州都爱漫）代理的作品（选择这种方式的原因是为了方便分摊版权费）对于这种应该选用哪个平台的链接就真的不好选了。--相棒学园驻维基百科代办冲击钻突贯龙 2022年10月14日 (五) 12:06 (UTC)
*::::这并不影响，因为这些日本动画作品都有自己的官方网站，无需要放其代理商的播放平台网站链接。唯一要考虑的是类似某些平台自制的，一般没有专门的站点，近似于官方平台性质的就是平台的播放站点，所以作为近似对待。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年10月14日 (五) 14:37 (UTC)
*:::WP:關注度??--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月14日 (五) 13:50 (UTC)
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*(※)-{注意}-：與提案人Xiplus討論後，認為此提案的部分應該就OTT平台自製影集為主，且是作為官方網站列入外部連結，而非作為參考來源引註至條目中，所以還是希望各位的討論留意一下方向。—🍫巧克力～✿ 2022年10月17日 (一) 08:19 (UTC)

text: 如果是外部連結，希望可以標示只供香港IP閱讀。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月17日 (一) 10:46 (UTC)
replies: text: :外部連結本來就可以額外標示，如果需要將ISO 3166-1代入製作「僅限XX區域閱覽」模板，實際上也是可以做到的。--🍫巧克力～✿ 2022年10月20日 (四) 04:25 (UTC)
=== 提議設立「播放來源指引」 ===
根據WP:可供查證要求：--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月30日 (日) 11:48 (UTC)

text: 「所有引言以及任何被質疑或可能被質疑的內容均應使用內嵌參照來提供可靠、公開的來源。參照的來源須明確支援條目中出現的資訊。」，然而現時在劇集分類中大部分條目的首播部分也缺乏來源，有部分媒體更添加ip限定或需要登入方可閱讀播放清單。根據可供查證要求，如相關媒體有ip限定或需要登入的話是不可以加入的。所以需要一個指引-「應不應該在wiki添加播放/首播資料」。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月30日 (日) 11:58 (UTC)
replies: text: :“有ip限定或需要登录的话是不可以加入的”并非，除非仅限内部人员查阅，才不符合公开来源。仅限网站会员（大众可购买）查阅的来源，是属于公开来源的，虽可能不符合外链要求，但作为引用是没问题的。参考图书来源、新闻来源（不少媒体网站将旧新闻收费）。制作方的来源属于一手来源，有可能需限制使用。如果需要登录/特定IP就不属于公开来源，、、拒绝中国大陆IP的雅虎新闻等，可能都不是公开来源了。--YFdyh000（留言） 2022年10月30日 (日) 17:22 (UTC)
replies: text: ::按照閣下的邏輯，為何上方的Viu 會被禁止出現在wiki?--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月31日 (一) 10:29 (UTC)
replies: text: :::所以黑名单是存疑的，能否放入外链、作为官方网站也是存疑的，上方正是在讨论。外链和内嵌引用的要求是不同的，上方讨论的是外链，而您的提案是就内嵌引用。--YFdyh000（留言） 2022年10月31日 (一) 10:36 (UTC)
replies: text: ::::現在Viu.com就是不能當作來源使用。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月31日 (一) 11:44 (UTC)
thread_title:  [[OTT服务|OTT平台]]能否作為影視作品的官方網站 

message: 根據WP:可供查證要求：--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月30日 (日) 11:48 (UTC)
replies: text: 「所有引言以及任何被質疑或可能被質疑的內容均應使用內嵌參照來提供可靠、公開的來源。參照的來源須明確支援條目中出現的資訊。」，然而現時在劇集分類中大部分條目的首播部分也缺乏來源，有部分媒體更添加ip限定或需要登入方可閱讀播放清單。根據可供查證要求，如相關媒體有ip限定或需要登入的話是不可以加入的。所以需要一個指引-「應不應該在wiki添加播放/首播資料」。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月30日 (日) 11:58 (UTC)
replies: text: :“有ip限定或需要登录的话是不可以加入的”并非，除非仅限内部人员查阅，才不符合公开来源。仅限网站会员（大众可购买）查阅的来源，是属于公开来源的，虽可能不符合外链要求，但作为引用是没问题的。参考图书来源、新闻来源（不少媒体网站将旧新闻收费）。制作方的来源属于一手来源，有可能需限制使用。如果需要登录/特定IP就不属于公开来源，、、拒绝中国大陆IP的雅虎新闻等，可能都不是公开来源了。--YFdyh000（留言） 2022年10月30日 (日) 17:22 (UTC)
replies: text: ::按照閣下的邏輯，為何上方的Viu 會被禁止出現在wiki?--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月31日 (一) 10:29 (UTC)
replies: text: :::所以黑名单是存疑的，能否放入外链、作为官方网站也是存疑的，上方正是在讨论。外链和内嵌引用的要求是不同的，上方讨论的是外链，而您的提案是就内嵌引用。--YFdyh000（留言） 2022年10月31日 (一) 10:36 (UTC)
replies: text: ::::現在Viu.com就是不能當作來源使用。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年10月31日 (一) 11:44 (UTC)
thread_title:  提議設立「播放來源指引」 

message: 无共识：社群积极反对，一周内无人发言——落花有意12138 2023年7月8日 (六) 01:11 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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以我的世界为例。条目中大部分内容都包括在Minecraft Wiki中。其是此游戏的官方wiki，使用CC BY-NC-SA 3.0授权。因此对于该游戏的过于详细的介绍是重复的，但是一些人需要获得详细的内容。而指向其的链接却被放在最最后面。对于这一情况，我提出如下指引草案：
; 提議條文
 使用其他维基的内容 
有专门的维基介绍条目主体的，符合如下条件的，宜将其链接明显地展示，并简略地介绍其已有内容：
# 可编辑内容、访问历史
# 内容保证可以阅读中文维基百科的人可以阅读
# 内容全面、可信，并非拷贝维基百科
# 内容为自由版权，可自由访问，易于链接
# 可以保持内容在未来符合上述条件
如要大规模使用wiki农场上的wiki，最好对每个wiki单独讨论，获取共识后再编辑。
对于要求的解释：1.为了符合“维基”的标准。2、4.为了保证用户可以访问和使用。--落花有意12138 2023年6月16日 (五) 12:00 (UTC)

text: “明顯地展示”需要詳細解釋，怎樣為之“明顯地展示”？“明顯地展示”的具體展示方式為何？Sanmosa Акум орь ничодатэ, кроеште-ць алтэ соарте 2023年6月16日 (五) 12:48 (UTC)
replies: text: :我的想法有1.类似 （編輯 討論 說明  -{zh-hant:資訊;zh-hans:信息}- 鏈入 歷史）。2.在infobox靠上位置，以较大字体展示。3.类似 （編輯 討論 說明  -{zh-hant:資訊;zh-hans:信息}- 鏈入 歷史）--落花有意12138 2023年6月16日 (五) 13:50 (UTC)

text: :@Sanmosa--落花有意12138 2023年6月16日 (五) 13:58 (UTC)

text: 為什麼會認為共筆百科的內容「可信」？--Ghren🐦🕘 2023年6月16日 (五) 13:49 (UTC)
replies: text: :要求可信是筛选条件。其他wiki有时是某些信息的一手来源。--落花有意12138 2023年6月16日 (五) 13:54 (UTC)

text: :@Ghren--落花有意12138 2023年6月16日 (五) 13:57 (UTC)

text: :共笔百科的内容一般不会认为是可信的。您所要求的维基根本不存在。--Ghren🐦🕚 2023年6月16日 (五) 15:27 (UTC)
replies: text: ::@-{Ghren、魔琴}-：我上面举的Minecraft Wiki是一个反例，在相关问题上，其是广泛认可的最可信的来源，甚至比维基百科在其他问题上还可信。另外我要订正我的发言，Minecraft Wiki并非是官方网站。关于可信的定义，我认为仅需要让内容实质上可信便好，具体标准可以有：在相关问题上被广泛引用、社群活跃等。--落花有意12138 2023年6月17日 (六) 03:55 (UTC)

text: :如果wiki具官方性质，比如本身是官方手册，应是可靠来源。官方推荐或知名但非官方性质的需要判断，但很多活跃的粉丝向wiki确实是较可靠资料库，只是易于变动、可能过时等性质可能有影响，以及可能存中立性、宣传等问题。--YFdyh000（留言） 2023年6月17日 (六) 00:05 (UTC)

text: 「可信」是指你维说的可信吗？这点甚至维基百科自己都不符合。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月16日 (五) 19:34 (UTC)

text: 同上，九成九非官方的維基站點均屬不可靠來源，極難有維基站點可達「可信」條件，不認為此是合適的決定條件。另外，您打算將此提案寫進哪裏？您這反而應該修訂WP:ELNO#10（該條一直存在但通常都沒實際標準也沒執行）。--路西法人 2023年6月17日 (六) 03:29 (UTC)
replies: text: :@LuciferianThomas：感谢您的提醒，我觉得WP:ELMAYBE是一个较好的地方。对于您的提议，我建议修改WP:ELNO
; 現行條文
10. 博客、个人网站及绝大部分的支持者（歌迷、影迷等）网站，除非是由公证的有关方面所维护。要注意的是，公认的有关方面的条件是很严谨的。最起码要达到维基百科对人物的关注度要求的标准。
11. 开放式的Wiki网站；除非是已经长期稳定地运作，且有可观数量编者的网站。拷贝维基百科的网站也不该被链接。
12. 仅间接与条目主题相关的链接。涉及各样主题的网站链接通常不该放在一个只讲述特定主题的条目之中。同样地，一个只涉及某特定主题的网站链接通常也不该放入一个涉及大范围主题的条目之中。如果，某网站的某一章节、某一部分、或某一档案是专注于该条目的主题时，在符合本指引其他要求下，可直接放置该章节或档案的链接。
; 提議條文
10. 博客、个人网站及绝大部分的支持者（歌迷、影迷等）网站，除非是由公证的有关方面所维护。要注意的是，公认的有关方面的条件是很严谨的。最起码要达到维基百科对人物的关注度要求的标准。
11. 仅间接与条目主题相关的链接。涉及各样主题的网站链接通常不该放在一个只讲述特定主题的条目之中。同样地，一个只涉及某特定主题的网站链接通常也不该放入一个涉及大范围主题的条目之中。如果，某网站的某一章节、某一部分、或某一档案是专注于该条目的主题时，在符合本指引其他要求下，可直接放置该章节或档案的链接。

text: :--落花有意12138 2023年6月17日 (六) 04:22 (UTC)

text: wiki之类的内容是不可靠来源（WP:WIKISRC），要加入最多只能放在“外部链接”章节。不清楚这个提案希望达到什么目的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月17日 (六) 12:48 (UTC)
replies: text: :个人理解，提案人希望在顶注、信息框或章节标题下方等显著位置能准许提供有足够活跃度和专业性和更少内容限制的wiki页面链接作、之效果。其实，哪怕只能放入外部链接，也是个“进步”，但似乎通过概率不大。--YFdyh000（留言） 2023年6月17日 (六) 13:24 (UTC)

text: :@BlackShadowG：该提案并非意图将相关wiki作为来源，而是明显地展示符合要求的wiki的链接。--落花有意12138 2023年6月19日 (一) 02:27 (UTC)
replies: text: ::明显地展示符合要求的wiki的链接已经违反格式手册。先不提wiki，即使是官方网站，也最多只能放在参考资料或者外部链接章节。在维基百科上没有任何链接可以优先于其它链接被“明显地展示”，这是变相宣传该网站。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月20日 (二) 12:11 (UTC)

text: 用搜索引擎就行，加入其他wiki變相引流，而且大部分wiki都是有廣告的（WP:ADV）。在wikidata就可以加入，如原神 (Q65059474)裡面就有PCGamingWiki、萌娘百科、Fandom Wiki。維基百科那麼多姊妹計劃，就是之前有人什麼就想在條目加，所以成立姊妹計劃放置這些內容。其他wiki的連結，應該在wikidata填，不是在維基百科的條目裡面。--Nostalgiacn（留言） 2023年6月18日 (日) 02:12 (UTC)
replies: text: :@Nostalgiacn：搜索引擎并不能准确地筛选可信的来源。维基百科是“百科全书”，读者应该可以从中获取信息，但是编写其他wiki已有的内容是多余的，对于这部分内容，我的提案是让读者自己去其他的wiki看。至于您提到的WP:ADV并没有阻止加入有广告的网站的链接。--落花有意12138 2023年6月19日 (一) 03:07 (UTC)
replies: text: ::「很多网站可能通过维基百科提升自身的点击率」流量等於廣告，不必咬文嚼字。wikidata已經承載相關功能，無需在維基百科的條目里列出這些內容。--Nostalgiacn（留言） 2023年6月19日 (一) 03:26 (UTC)
replies: text: :::如果涉嫌广告和中立性而不能直接在条目中列出，或许可以写用户脚本/小工具来有效列出维基数据的网站链接。但那样排版和适当章节就难做到，除非允许条目内插入隐藏的数据点（犹如等），乃至使读者依赖、条目改为简述。--YFdyh000（留言） 2023年6月19日 (一) 04:33 (UTC)

text: :::@Nostalgiacn:请您再看一看WP:ADV，其并没有阻止这一行为，而且提案的目的就是将需要信息的读者引导到相应的地方。“变相引流”并非否定的充足理由。维基百科是“百科全书”，读者应该可以从中获取信息，而不是：自己去页面的角落寻找一个指向wikidata的链接，然后在很多链接中找到自己需要的wiki，然后去那个wiki找到自己需要的信息——读者不可能想到的。--落花有意12138 2023年6月20日 (二) 10:38 (UTC)
replies: text: ::::請循其本，你建議的內容是刪除WP:ELNO中「應避免的連結」中的「开放式的Wiki网站」，這邊等於就是默認全部wiki類網站都內容豐富，具有參考價值很多的。事實上這些wiki類網站質量參差不齊，加入這些內容就是在引流在廣告。正如上文LuciferianThomas的所言「九成九非官方的維基站點均屬不可靠來源，極難有維基站點可達『可信 』條件」。我舉例WP:ADV也是表達類似的意思，你一直舉例某網站值得參考，不代表其他情況不是「變相引流」。原有條文是考慮有好有壞情況，好的可以保留，根本無需刪減原有指引的內容。

text: ::::wikidata想添加其他wiki網站連結項也要審查，來源是否可靠也有维基百科:可靠来源/布告板，考慮到wiki類網站質量參差不齊，如果打算大規模使用某個wiki類網站，最好單獨討論評價。中維過不少第三方wiki連結模板，有些留下，有些刪除，如Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2020/05/26#Template:接连萌娘百科、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2020/11/26#Template:接连百度百科。

text: ::::最後，討論是一個整體的，不要只針對一段話一兩個詞怎樣怎樣。你給我感覺是，好像不知道自己的主張是什麼。--Nostalgiacn（留言） 2023年6月20日 (二) 14:51 (UTC)
replies: text: :::::反对简单总结为删除该条文。此议题初版提议是允许加入、允许更显著彰显“高质量”的开放式wiki的外链，这与辭典來源模板、指向规范控制网站等做法是有些类似的，只是后两者也仅至多展现一次。第二版的修改看上去有误导性，添加例外更合理。--YFdyh000（留言） 2023年6月20日 (二) 15:20 (UTC)
replies: text: ::::::往大的說，除了辭典，在:Category:外部资源模板就有一些「高質量」wiki類網站的連結模板，遊戲專題也有過使用VNDB外部連結的單獨討論，你提到規範控制這些就是用wikidata添加的。我的觀點就是既有機制沒問題不需要刪除WP:ELNO的條文，畢竟低質量的情況才是常態，個別情況單獨討論評價，大部分外部連結請使用wikidata。

text: ::::::落花有意的主張不明，一如上文「您打算將此提案寫進哪裏」「不清楚这个提案希望达到什么目的」。建議也不合實際，大有拆屋開窗之意，只是想把Minecraft Wiki的用到條目裡面。--Nostalgiacn（留言） 2023年6月21日 (三) 05:22 (UTC)

text: :::::讨论是一个整体的，最初的提案是只有“有专门的维基介绍条目主体的，符合如下条件的，宜……”，后来经LuciferianThomas提出，附加了删除“开放式的Wiki网站……”的内容。他们是一体的，因为如果要通过第一个，就不能不通过第二个。这一内容实质上是修改了要求，而不是删除了要求。

text: :::::您一直提出“变相引流”，但是提案就是要“引流”。实际上错误的是Wikipedia:利益冲突，而不是引流。

text: :::::认同“大规模使用某个wiki类网站，最好单独讨论评价”，会加入提案。--落花有意12138 2023年6月21日 (三) 06:06 (UTC)
replies: text: ::::::@Nostalgiacn--落花有意12138 2023年6月21日 (三) 06:07 (UTC)

text: ::::::引流就是不允許的，這直接違反WP:NOTAD，個別個案就個別討論（一如维基百科:可靠来源/布告板），根本不需要修改或增加任何指引內容，這根本就是一個假議題。--Nostalgiacn（留言） 2023年6月21日 (三) 07:27 (UTC)
replies: text: :::::::无法准确界定“引流”，等外链模板哪些是引流。“个别个案就个别讨论”，当前讨论的是是否有个别讨论的大前提，如果外部链接等指引禁止，讨论是无效的。--YFdyh000（留言） 2023年6月21日 (三) 07:50 (UTC)

text: :::::::@Nostalgiacn：不认为此处“引流”是“广告”。正如我前面所述，错误的是垃圾内容、利益冲突等。在一方面，“利益冲突”是广告的一个重要特性，比如，“我建议你喝口水”显然不是一个广告（我真的提醒您喝口水）。在另一方面，维基百科不墨守成规，我们的共同目的是建设一个更好的百科全书，此处的“引流”显然丰满了“百科全书”的内容。如果您不明白为什么丰富了内容，您可以参见上面的讨论，或者我也可以和您复述一遍。

text: :::::::( π )题外话：在Wikipedia:互助客栈/方针，提案与现有方针指引冲突可能不是反驳提案的合适理由，因为提案者往往会试图修改冲突的内容。--落花有意12138 2023年6月23日 (五) 14:11 (UTC)
replies: text: ::::::::前提是你也要修改Wikipedia:维基百科不是什么，只修Wikipedia:外部链接是沒用的。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年6月23日 (五) 14:47 (UTC)

text: (－)反对，没必要。而且WP:ELYES放官方网站链接（如果官方也有自己的wiki项目或者可以算）就足够应付。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年6月18日 (日) 07:48 (UTC)
replies: text: :假设官方开设或认可了一个开放式或准开放式（如会员制）资料wiki呢思考...--YFdyh000（留言） 2023年6月18日 (日) 09:23 (UTC)
replies: text: ::MinecraftWiki好像也是这种情况，或者说大部分官方网站列出的wiki都有这种情况？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年6月19日 (一) 03:22 (UTC)
replies: text: :::@Cwek：Minecraft_Wiki:免责声明官方不审查其内容，可推官方不为其内容负责。--落花有意12138 2023年6月20日 (二) 10:42 (UTC)

text: ::这种情况我认为一般官方网站会列出其官方的wiki链接，因此只需列出其官方网站即可。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月20日 (二) 12:13 (UTC)

text: :@Cwek：维基百科不是不加筛选的信息收录处，但是有些读者希望获取被认为是冗余的信息。这一需求不能以“自己去找”来回答，因为这不是“百科全书”干的事情。提案提供了一个折中的方法，面对既不能收录信息，又要使读者能够获取信息的困境，提供指向信息的外部链接。另外，您提出的“官方网站足以应付”的命题的一个反例便是我上面提出的Minecraft Wiki。这一游戏的官方并没有提供教学的网站，通过其他途径给出的指导也不像此wiki全面。--落花有意12138 2023年6月19日 (一) 03:16 (UTC)

text: 雖然這樣講有點過分，但術業有專攻，維基客群本來就和其他維基不同，這種行為高情商叫做增廣見聞，低情商就是蹭流量而已。我的世界是歷史悠久且內容眾多的作品，按閣下意思該不會是每個章節都放對應外部wiki吧。況且把內容擺在infobox前...，手機版還好，但電腦的景象大概會是伪斜体的樣子。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年6月20日 (二) 15:34 (UTC)
replies: text: :@Milkypine: 1.提案要求在维基百科添加指向有关wiki的链接，在此例中为Minecraft Wiki，没有所谓“蹭流量”。2.提案是“宜将其链接明显地展示，并简略地介绍其已有内容”，并非将内容写到其他wiki中。3.不认为文字放在infobox便会变为斜体，可以用较大字体或者特殊的位置提醒读者。--落花有意12138 2023年6月20日 (二) 16:08 (UTC)

text: :不太理解第一句。增加外链更能满足部分用户需求、减少重复作业和争议，琐碎资料性的东西，写到外部wiki会更好，加之维基百科本身有免责声明。每个章节都放，肯定观感会有影响，但可能尝试尽量不起眼。“摆在infobox前”应该不存在吧。“我的想法有”那三个想法，目前应该都是没法通过的，宣传性太重。放在章节标题下方右侧，类似姊妹链接框、媒体网址框等，感觉可以考量，但也是通过概率不大，因为目前放在外部链接章节都有争议。--YFdyh000（留言） 2023年6月20日 (二) 16:23 (UTC)
此條目可能包含数量过多的参考资料。请考虑删除不必要或权威性不足的参考资料，尽可能合并内容近似或重复的参考资料。如果有需要，可以在条目内文中标记需要清理的参考资料。
replies: text: ::@-{落花有意12138}-：...抱歉我講得太晦澀，引用伪斜体條目是讓你看那篇頭上的東西，這裡讓你感受一下。「简略地介绍其已有内容」沒有問題，問題在於「将其链接明显地展示」有沒有限度？以我的世界#版本历史為例，我是不是要把各版本都放上去？這還只是fandom的minecraft維基而已，日後是否有維基就能放？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年6月20日 (二) 16:26 (UTC)
replies: text: ::::Template:Sub:ping目前提案的意思是加入minecraft.fandom.com的链接，而不是具体页面的链接。并非“有维基就能放”，提案已有相关要求。
replies: text: ::::既然提案的意思是加入minecraft.fandom.com的链接，那幹嘛還要討論，外部連結又不是沒有。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年6月21日 (三) 13:47 (UTC)

text: ::::@Milkypine：“……宜将其链接明显地展示，并简略地介绍其已有内容”。请您重新查看提案的内容，或许您没有注意到。--落花有意12138 2023年6月23日 (五) 13:50 (UTC)
replies: text: :::::外部連結還不夠明顯嗎。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年6月23日 (五) 14:44 (UTC)

text: 整理目前争议焦点如下：1.“明显地展示”的合理性和方式。2.“内容可信”的可行性。

text: 对于焦点1，有如下观点：1）违反格式手册，没有链接可以优先于其他链接被明显地展示。2）是在为其他wiki变相引流。3）wikidata已有相关功能。

text: 对于焦点2，有如下观点：1）可信的维基根本不存在，甚至维基百科都不符合这一标准。——落花有意12138 2023年6月21日 (三) 05:55 (UTC)

text: 维基百科是全方位保姆？为什么在这虚空一个“读者获取信息困难”？然后想方设法加入各种垃圾网站？。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年6月22日 (四) 00:37 (UTC)
replies: text: :@Ohtashinichiro：我假设读者是为了获取信息阅读维基百科，你觉得呢？--落花有意12138 2023年6月22日 (四) 13:40 (UTC)
replies: text: ::读者为了获取信息可以阅读维基百科，也可以阅读维鸭百科、维狗百科。读什么，读多少，如何读，由读者自身决定。如果读者对维基百科的条目不满意，他们自然会去寻找其他内容，无需任何人来教导。--。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年6月23日 (五) 00:25 (UTC)
replies: text: :::这不仅是是否给其他网站引流的问题，也牵扯站内是否要重复撰写他站写过且内容质量“更好”的内容，以及存在这种内容是否要示意给读者（维基百科是“百科全书”）。--YFdyh000（留言） 2023年6月23日 (五) 06:13 (UTC)
replies: text: ::::如果有质量更好且符合维基百科方针的内容，那写入维基百科理论上不存在任何障碍。内容差异不是维基百科与其他任何网站绑定的理由。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年6月24日 (六) 01:39 (UTC)

text: :::@Ohtashinichiro：我们作为编者，建设一个更好的维基百科是我们的愿景。同时我们作为读者，我们为他人分享找到的信息也是很好的。“读者可以自己寻找信息”不是一个否定维基百科存在意义的合理理由。在前人的肩膀上蹦跶是现今人类的共同点之一。--落花有意12138 2023年6月23日 (五) 14:22 (UTC)
replies: text: ::::建设一个更好的维基百科是我们的愿景，显然最合理方式就是在符合方针的前提下扩充维基百科条目的内容，而非通过外部链接的形式使维基百科成为维基农场。另外，为他人分享找到的信息是极不好的。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年6月24日 (六) 01:39 (UTC)
replies: text: :::::建设一个更好的维基百科的確是我们的愿景，但是放上其他網站連結能算建设嗎？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年6月24日 (六) 15:03 (UTC)
replies: text: ::::::是建设，只要站外足够好（质量、易得性等）。百科全书本身兼具工具书的作用，可以简述、综述，但很多细节无法尽数写明，“关于某事的详细介绍可以另见某书”这种阐述是合情合理的。如果引向站外不合理，简单讲述并引用一篇书籍或网页也是不合理的，很多细节以及可靠性仍需自行取得原始来源。--YFdyh000（留言） 2023年6月24日 (六) 15:35 (UTC)
replies: text: :::::::因为NOR，维基百科不可能有比来源更详细的内容，所以参见来源本身没有问题。但是不能因为某些站可能看上去更详细更丰富，就把它认定为可靠来源。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年6月28日 (三) 00:02 (UTC)

text: :::::@Ohtashinichiro, Milkypine：提案已经对加入的链接提出了若干要求，以防止维基百科变为不加筛选的内容收集处。如果有质量更好且符合维基百科方针的内容，那写入维基百科理论上不存在任何障碍。实际上是有版权限制的。如果改写来规避版权，需要按时更新，还需要引用其他wiki作为来源。--落花有意12138 2023年6月24日 (六) 16:47 (UTC)
replies: text: ::::::改写和按时更新本来就是维基百科的本质，如果你只能引用其他wiki而非可靠来源，那么说明这些东西完全不应该写入维基百科。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年6月28日 (三) 00:02 (UTC)
replies: text: :::::::@Ohtashinichiro：您可能误解了提案的意图，提案的目的是加入外部链接，而非把他们作为可靠来源。这些内容并非全部需要写入维基百科。--落花有意12138 2023年6月28日 (三) 04:43 (UTC)
replies: text: ::::::::如果要求是指最上面的「比较条文」，那我已經看過了。現在我的問題是「放多少」以及「放哪裡」，這兩點閣下還沒回答我。

text: ::::::::「放多少」：如同我先前的留言，我只看到閣下說把原本在底下外部連結的其他wiki連結改到最上面，但不清楚是否包含允許根據段落擺放相應的其他wiki連結。

text: ::::::::「放哪裡」：流言只說「可以用较大字体或者特殊的位置提醒读者」達成「将其链接明显地展示」，大是多大而特殊又是多特殊，這是閣下的提案，我們這裡一堆持反對意見的可怖會幫你想  --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年6月29日 (四) 14:42 (UTC)
如果单就游戏领域来说，按WP:VG/EL要求，游戏专题wiki一般不是合适的外部链接。维基百科的定位是非玩家，从一开始就不期待深究游戏细节的玩家来阅读，所以这类链接对维基百科受众并不合适。换句话说，如果用户想找「详细的游戏系统资讯」，那维基百科进都不要进。这里从正文到外部链接都不会有这种东西。--洛普利寧 2023年6月29日 (四) 14:52 (UTC)
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