Talk:魔女之旅剧集列表

message: ** ：原创条目，参考英文版同类FL撰写，将择日评选FL。为了写这篇条目又看了一遍原作，。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月27日 (日) 11:18 (UTC)
*** 嗯提前回应一下，剧情概要不列来源是因为MOS:PLOTSOURCE。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月27日 (日) 11:20 (UTC)
** 。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年11月27日 (日) 16:14 (UTC)
** 。--A.K. 留言※簽名 2022年11月28日 (一) 06:09 (UTC)
**--ThirdThink（留言） 2022年11月28日 (一) 07:07 (UTC)
**。-- Za9941（留言板） 2022年11月28日 (一) 08:56 (UTC)
**—孤山王子（查閱馬薩布爾之書） 2022年11月28日 (一) 11:17 (UTC)
**--A02（留言） 2022年11月28日 (一) 15:25 (UTC)
**：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年11月29日 (二) 06:32 (UTC)
**：符合標準，感謝貢獻。-KRF（留言） 2022年11月29日 (二) 13:16 (UTC)

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年12月31日 (六) 12:25 (UTC)
，分類：艺术 - 媒体，提名人：BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月3日 (六) 10:12 (UTC)
replies: text: 基礎評選期：2022年12月3日 (六) 10:12 (UTC) 至 2022年12月17日 (六) 10:12 (UTC)

text: 評選延長期：2022年12月17日 (六) 10:12 (UTC) 至 2022年12月31日 (六) 10:12 (UTC)

text: 基礎評選期結束時下次可提名時間：2023年1月16日 (一) 10:13 (UTC)起

text: 評選延長期結束時下次可提名時間：2023年1月30日 (一) 10:13 (UTC)起
* ：提名人票。原创条目，参考英文版同类FL撰写。如能入选，将成为ACG专题的首篇特色列表。提前回应：剧情概要不列来源是因为MOS:PLOTSOURCE。—BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月3日 (六) 10:12 (UTC)
* 紺野夢人 2022年12月3日 (六) 10:28 (UTC)
* 算了 Iridium(IX) 2022年12月4日 (日) 07:37 (UTC)
**英维今年入选的:en:List of Hyouka episodes，去年入选的:en:List of Black Mirror episodes、:en:List of The Good Place episodes都是这种写法。详细的制作资讯是放在主条目里（魔女之旅#製作），而不是剧集列表里。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月4日 (日) 09:39 (UTC)
* ：要是有日文Wiki就更好了--金色黎明（留言） 2022年12月4日 (日) 10:55 (UTC)
*你還不如把製作資訊從主條目拆一點進來。--🎋🍣 2022年12月5日 (一) 04:11 (UTC)
*:已经摘了一些放在第二段了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月5日 (一) 13:57 (UTC)
*--ThirdThink（留言） 2022年12月5日 (一) 06:31 (UTC)
*--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2022年12月5日 (一) 07:31 (UTC)
* 這條目唯一為維基帶來的新內容就是12段不符精簡和必需性的純虛構劇情內容，大家請想清楚這是不是FA所求的質素和內容。 Iridium(IX) 2022年12月5日 (一) 12:52 (UTC)
*:鄙人并不认为虚构剧情内容不是必需的，导言的介绍也能确保条目的现实世界内容。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月5日 (一) 14:04 (UTC)
*::並非適當虛構內容不是必需，而是條目裡寫的不是精簡和必需的虛構內容。（參考近年英維通過的少數AGF劇集列表FA，現實內容較少的相對上劇情部分也比較精簡概括，編者能夠摘錄時地人事而省略心理刻畫和行動細節等‘irrelevant/deep plot information’。）把主條目現實內容重複翻過來只是得過且過讓虛實比例好看點，並不代表這為維基帶來任何有意義甚至帶有FA價值的新內容，條目除掉了混混從主條目照搬的內容，就完全是12段純虛構劇情內容，這樣倒不如合併重整，或者考慮把劇情獨立搬到Fandom，免得浪費讀者時間看/剔出近半從主條目已看過一次的條目內容。--Iridium(IX) 2022年12月5日 (一) 14:16 (UTC)
*:::剧集列表本身就是聚焦于虚构内容，如果读者希望看到详细的现实世界内容那应该去主条目，导言摘录一些简介也只是方便没读过主条目读者对该作品有大概的了解，而不是本条目的侧重点，这也是英维常见的写法。至于，我觉得本条目也基本做到了，毕竟本作只有12集，与:en:List of Hyouka episodes这种有22集加OVA的作品相比，每集的内容稍微详细一点也不会对条目的总体长度有太大影响。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 08:29 (UTC)
*::::你認為因為只有十二集便可以總長度為由換取更寬鬆的精簡程度，我應該沒辦法改變你這想法。這視乎你關不關心讀者能以多少時間成本取得多少有用資訊的效率，我不介意花一點時間了解二十二段極為精簡有效的能讓我通透二十二集劇情內容的概括，但十二段混雜多餘內容的東西一點也嫌多，尤其是作為FA而言。
*::::你剛好選了近年當中算是比較長的那一個，而不提那些能一集劇情三行字內概括的條目。
*::::當她還是個小女孩的時候，伊蕾娜便受到「妮可的冒險譚」的影響，夢想環遊世界。為此她立志成為一名魔女，14歲時通過了魔女見習生考試，並前往森林找到「星塵魔女」芙蘭拜為師徒。在伊蕾娜的父母要求下，芙蘭在一個月後為伊蕾娜進行嚴厲的突擊考試，讓她第一次嚐到失敗和挫折的味道。在這次「考試」後，芙蘭開始對伊蕾娜進行真正的魔法訓練。一年後，伊蕾娜成為了一名合格的魔女，以「灰之魔女」之名，她告別了父母離開家鄉開始旅程。
*::::就拿第一段作為參考寫了精簡的版本，‘聽到父母談論’‘絕望中哭泣’這種字眼便是心理刻畫/行動細節的云云例子之一。少了也不影響理解整篇劇情關鍵和脈絡，可你的文字有幾半都是這種內容。
*::::‘劇集列表本身就是聚焦於虛構內容’Fandom才是這些內容的歸宿。維基不應該歡迎以純虛構為主題而只能服務少數粉絲的條目，更不應該只以十二劇情便與其他更有質素內容的FL齊名。--Iridium(IX) 2022年12月6日 (二) 11:05 (UTC)
*:::::我的观点倒是恰恰相反，鄙人认为“一集剧情三行字内概括的条目”是不够全面的，因为让读者（在不观看原作的前提下就能）不遗失重要信息地了解每集剧情也是剧集列表的目的所在。我在撰写这篇条目时有特地去看过英文版剧情摘要的篇幅，目前这篇条目的剧情长度跟:en:List of Black Mirror episodes、:en:List of Hyouka episodes等都差异不大（:en:List of The Good Place episodes看起来不写剧情，但每个章节的Main article都是链接到有详细剧情摘要的主条目）。
*:::::至于阁下建议将这类条目移动Fandom，我也尊重阁下的看法，然而剧集列表这类条目在中英维都很常见，英维也有大量FL，恐怕阁下的观点不是在这次FL评选中能解决的问题了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 12:13 (UTC)
*::::::你如果有翻閱過所有英維近年AGF的FL應能知道我所指的是甚麼，實際上你也早在tg看到了我整理出的列表，避而不談而只提到先前通過的冗長FL是為何？
*::::::三行字只是舉例英維某條目而非通則，我上面的嘗試重寫請問有沒有犧牲任何劇情重點脈絡？何以斷言所有劇情主題都不能在三行內概括？事實上我寫的文字只佔你的一半長度，為甚麼你的條目要追求與不同主題的英維條目有著同一總長度而非精準度？不能在盡可能短的篇幅內概括所有重要資訊更應是能力問題。
*::::::其實我在上便是在提出這些問題
*::::::英維在早年的確大量通過類似AGF的FL，但近年通過率大幅下降，何況我維本無先例及共識，別一味以英維作為理據。--Iridium(IX) 2022年12月7日 (三) 09:26 (UTC)
*:::::::上面列出的大部分就是阁下在tg上整理的列表啊，上面也说了目前条目的篇幅和英维近年通过的差距不大，您在tg特别提到的en:List of The Good Place episodes没有剧情是因为这篇列表有多个含详细剧情的子条目。
*:::::::上面你给出的例子其实是省略了一些比较重要的细节，比如，为什么她要去一个莫名其妙的地方找一个莫名其妙的人呢？没有解释说明吧。而且我写到的也并非多余，这里其实暗示了后续剧情提到的芙兰跟伊蕾娜母亲的关系。这里也没有提到伊蕾娜最初并不知情，后文中原本有描述的芙兰最后的去向其实是为第5集中她们的重逢做的铺垫，整部剧情是环环相扣的，如果删去太多内容会让文本的连贯性和读者能理解的程度都大打折扣。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月7日 (三) 11:36 (UTC)
*::::::::在tg裡的列表中列了四個ACG條目，你只提到了其中一個，什麼‘上面列出的大部分就是閣下在tg上整理的列表啊‘？你上面列的條目甚至不是ACG專題，我的智商不至於這樣好哄騙吧。搞了那麼久你連列表列的是什麼也不知道，你究竟想怎樣？
*::::::::您在tg特別提到的en:List of The Good Place episodes的分條目確實有頗長劇情，可是‘英維的FL尤其是劇情部分細長的列表依比例充足包括發行，種種人員和製作過程等資訊’同一道理也應用在此，而且那些分條目大部分不是GA也不是FA，我也沒打算把這種要求應用在不是GA的條目。你要把這條目推上FA我找上門，你不用帶著普通條目找上我門。不如直接參與建立本地的共識，別彎彎曲曲不直視問題。
*::::::::‘為什麼她要去一個莫名其妙的地方找一個莫名其妙的人呢？‘ 為什麼讀者需要知道’為什麼她要去一個莫名其妙的地方找一個莫名其妙的人‘？
*::::::::'狼穿上外婆的衣服，引誘小紅帽靠近。小紅帽漸漸起疑，察覺到狼並不像外婆' 用不用為讀者解釋為什麼小紅帽生疑？這些內容起潤飾之用，不妨理解主幹脈絡。你搞了那麼久還是分不清什麼才對於整體情節推進有重要作用。你寫的東西是對某行動細節起解釋推進作用，但不對整篇某關鍵事件的發展起重要推進作用。
*::::::::那『絕望中哭泣』呢？這種無謂的感情塑造重現不打算說說？
*::::::::伏筆同樣起潤飾之用，不妨理解主幹脈絡。維基寫劇情概括不為呈現原作手法，劇情有一說一別彎彎曲曲。你大可在後清楚指出兩角色關係，不需要在前隱隱暗示什麼，而讀者依然能清清處處明白兩角色的重要關係。
*::::::::我本不打算在這裡討論這些專題編寫能力。--Iridium(IX) 2022年12月7日 (三) 14:04 (UTC)
*:::::::::那我就把你列的四条都摆出来:en:List of Banana Fish episodes、:en:List of Blood-C episodes、:en:List of Hyouka episodes、:en:List of Puella Magi Madoka Magica episodes，还有我上面列的:en:List of Black Mirror episodes（不是ACG专题也是同类列表），Banana Fish和Blood-C相对较短，Hyouka、Puella Magi Madoka Magica和Black Mirror相对就较长一下，即使把我的这篇条目和这些比较，也称不上什么冗长。en:List of The Good Place episodes本身就是列出各个季度的剧集的系列主条目，各季度的分条目才是会需要列出剧情的列表，我这次评选的条目是属于后者，既然都不是同类型的条目，有何理由说此条目需要按照那类条目去改写？
*:::::::::，这是一个只要有意读完全文的读者都会感到的疑问吧？就拿你说的，不需要解释为什么小红帽生疑，那需不需要交代狼为什么要穿上外婆的衣服？是想吃掉小红帽吧。前文需不需要交代狼怎么拿到外婆的衣服的？是袭击了外婆后搞到的。如果我前后文不交代这些东西，直接把这段话丢给读者，读者能完全理解故事要表达的东西吗？再说，五个字很多吗…在有足够篇幅的情况下，条目完全有能力去向读者呈现整个剧情中值得关注的点，却硬是要塞成三行字的脉络，我不认为这是有必要的，或者说对感兴趣的读者是有利的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月7日 (三) 15:55 (UTC)
*::::::::::‘Banana Fish和Blood-C相對較短，Hyouka、Puella Magi Madoka Magica和Black Mirror相對就較長一下，即使把我的這篇條目和這些比較，也稱不上什麼冗長。’前後矛盾，避重就輕。又承認那些比較短，又說自己不冗長。
*::::::::::‘en:List of The Good Place episodes本身就是列出各個季度的劇集的系列主條目，各季度的分條目才是會需要列出劇情的列表，我這次評選的條目是屬於後者，既然都不是同類型的條目，有何理由說此條目需要按照那類條目去改寫？’答非所問，何況The Good Place本來就是你自己提出來為自己條目解釋的東西，你怎麼現在反問我‘有何理由說此條目需要按照那類條目去改寫？’你怎麼現在才說兩者並非同類？我想要你看的主要只是我列的那四條條目，它們和你現在的條目一直是同一類別即列出劇情的條目。我沒要求你依照The Good Place劇集列表來寫。順加提醒你的條目本來就是‘魔女之旅剧集列表’。
*::::::::::‘為什麼她要去一個莫名其妙的地方找一個莫名其妙的人呢？，這是一個只要有意讀完全文的讀者都會感到的疑問吧？’你對劇情概括的作用是不是有什麼誤解？上司給你留紙條簡便信息讓你到辦公室見他，用不用寫原因？‘你寫的東西是對某行動細節起解釋推進作用，但不對整篇某關鍵事件的發展起重要推進作用。’
*::::::::::‘不需要解釋為什麼小紅帽生疑，那需不需要交代狼為什麼要穿上外婆的衣服？是想吃掉小紅帽吧。’什麼邏輯？問題就是你現在多餘的部分就是‘為什麼小紅帽生疑’。
*::::::::::‘三行字只是舉例英維某條目而非通則’ ‘卻硬是要塞成三行字的脈絡’‘在有足夠篇幅的情況下’‘為甚麼你的條目要追求與不同主題的英維條目有着同一總長度而非精準度？’為什麼長度不是按需要而是按配額？我不想再解釋，你理解的話自然理解。
*::::::::::‘五個字很多嗎…’‘可你的文字有幾半都是這種內容。’其實你知不知道自己在參選什麼？‘（b）在長度和/或主題中，它滿足獨立列表的所有要求；不違反內容分歧指引，不會大量複製另一篇條目的材料，且不能合理地列入相關條目的一部分。’
*::::::::::‘絕望中哭泣’‘不要透過劇情摘要重塑作品的情感衝擊。’
*::::::::::每次我指出你某些問題你又開始一些新的論點，這樣只會沒完沒了。還有個問題，你說的東西往往我在上已經有些內容能回應，請你真的看清楚。--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 10:49 (UTC)
*:::::::::::上面我提到你在tg列出的英维Hyouka、Puella Magi Madoka Magica，就是为了说明即使在英维相对较长一点的剧情摘要也是可以接受的，相比之下我这篇条目的剧情摘要称不上什么冗长。剧情概括的方面我不想再过多解释，我不认为像阁下这样只写个三行字的脉络，省略掉剧情中大量读者值得注意的信息是对读者有利的写法，称这是“精准度”更是让我无法置评。，在导言概括作品的简介怎么就成了“大量复制”？
*:::::::::::看来对于这种条目的写法，你跟我的看法本身就相差甚远，谁也说服不了谁，这样争论下去既无达成共识的可能性，也对条目的评审没有帮助，我没兴趣把争论再继续下去了，你想继续就随意吧。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月8日 (四) 13:38 (UTC)
*::::::::::::只能如此
*::::::::::::那麼我只有從結果上以‘b）在長度和/或主題中，它滿足獨立列表的所有要求；不違反內容分歧指引，不會大量複製另一篇條目的材料，且不能合理地列入相關條目的一部分。’為由投下。現時明顯你的條目包括大量重複或複製自主題目的內容，不合FL標準。你條目裡劇情以外部分全部都是從主條目拼湊而來，這相信沒有爭議。請問你條目導言和最後的家用媒體發行部分的內容（不拘格式）多少不與主條目重複？--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 14:13 (UTC)
*:::::::::::::随意。第一次听说主条目写的东西子条目就不能提了的。把主条目中有关作品的介绍概括后放入导言，便于没看过主条目的读者快速了解作品，你说这是“大量复制”那我也挺无语。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月8日 (四) 15:01 (UTC)
*::::::::::::::好聽點是迅速了解，實際上粉絲會先找到主條目也不會先找到劇情列表，簡化了依然是費時間，我不常上tg也頗有聽過同一內容反覆出現在主次條目為人所垢病，你也確實頗為隨意--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 16:52 (UTC)
*:::::::::::::你这样一棒子打死摘要格式会让人很心寒的。--MilkyDefer 2022年12月9日 (五) 11:32 (UTC)
*::::::::::::::摘要格式（主條目） 💯--Iridium(IX) 2022年12月9日 (五) 12:41 (UTC)
*:::::::::::::::来来来，你先告诉我什么叫？导言的内容是关于作品的简要介绍，是我根据主条目的信息概括后才放入的。这样做的原因很简单，读者在看到这个条目前，不一定会看过主条目，他们可以是通过模板、分类、专题/主题页等方式先找到了剧集列表，且他们也完全可以是只关心作品的剧情而无意完整阅读主条目，这样我在导言加入简介就可以让读者快速了解作品的简要信息。按你的观点，难道把游戏条目拆分出制作过程，拆分出角色列表，拆分出的条目就不用在导言介绍一遍这款游戏是什么东西？难道把一篇条目拆分出子条目后，在主条目原先的段落挂上，从子条目摘出主要的信息放在主条目的段落也是？而且这样的摘要格式是我完全参考英维的同类FL编写的，你给我在tg上列出的英维FL也是一样的格式，你要是这样想倒是可以用这个理由去英维把所有这样写的FL都提一遍FLR试试看。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月9日 (五) 14:08 (UTC)
*::::::::::::::::視為大量的原因無非是因為這劇集列表條目的主題在重複主條目的內容之外，除了劇情還是劇情。相對來說條目裡重複主條目的導言部分竟已是一重要主體。你該問的問題是為什麼單刀直入找詳細劇情的讀者還需要所謂的‘簡要信息’？你該問的是為什麼你的劇集列表除了劇情還是劇情，假如這條目方向的先天條件好的話你還用把整個主條目概括下來充當整個導言？什麼什麼‘拆分出的條目就不用在導言介紹一遍這款遊戲是什麼東西？’，我也省時間說什麼叫做稻草人，從開始忍到現在連開口也覺沒意義。我拿英維出來說當依據，你拿英維出來說當理據，沒事搞whataboutism，非FA條目找上門，英維條目又找上門，現在評你的條目還是什麼？好的英維條目不比，不適用的英維例子拿來比。當是撕破臉皮說劇集列表條目生來就是側重虛構劇情部分，也不想想本末倒置因冗長放不進主條目逼不得以而拆分出來的怪胎如何談得上FA資格。來來來活像在找架打找人吵的，想要怎樣？
*::::::::::::::::維基上的虛構內容是為現實世界內容打底，花那麼多時間編那麼大段東西，沒開發、沒意義、僅有一丁點製作，還是不需要劇情補充，在你那麼詳細劇集劇情列表找不到一丁點聯繫的製作內容。除了粉絲還有誰需要這種東西？這為什麼會有人認為這東西值個FA，存在維基上算了，難道WIKI還要珍重這種FANDOM內容？--Iridium(IX) 2022年12月9日 (五) 14:59 (UTC)
*::::::::::::::::主條目的為寫而寫，為粉絲服務的設定東西也不說了，畢竟也不評FA。下面編者有心說說你卻看也看不到，隨便談談這作品有多複雜就當已經全全回應，真隨便就閉嘴別再打那麼多東西吧。一時說這作品有脈絡沒了鋪墊恐怕妨礙脈絡完整，一時每一集都是一段完整的小故事。單元劇也覺得足夠複雜，這是能力問題導致不能判斷輕重而不是條件所致。到了現在還說什麼‘本作中不會存在那種完全是為了推進劇情或作為過度，三兩句可以概括完的集數。’，不對推進重要劇情起關鍵作用的就不要寫，有作用的能打底現實世界內容才寫，請不要浪費時間。--Iridium(IX) 2022年12月9日 (五) 15:09 (UTC)
*:::::::::::::::::
*:::::::::::::::::我在上面已经说过来读者在看到这个条目前不一定会看过主条目，这样他们看了导言就能很快了解这部作品的大概。即使看过主条目，导言写一段简要介绍这部作品是什么东西难道很多余？
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*:::::::::::::::::没错，剧集列表条目生来就是侧重虚构剧情部分，我不认为之前说的这句话有什么问题。
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*:::::::::::::::::谁知道你说的“先天条件好”是什么意思？还是你觉得“先天条件好”的剧集列表就不用在导言说明这部作品是什么？
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*:::::::::::::::::你管这叫打稻草人？我曲解你什么论点了？剧集列表就是从主条目拆分出的条目，你觉得拆分出的条目就不用在导言介绍一遍主条目的信息，那我拿游戏条目举个例子曲解你的观点了？
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*:::::::::::::::::这才是我该说的吧，你给我列出四条英维条目要我参考，这是你说的“好的英维条目”吧？现在我导言就是完完全全按英维的格式写的，你又说我导言是“大量复制”，但英维这么写的条目你就能拿来当“依据”，你到底想要怎么写？
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*:::::::::::::::::笑，分拆条目成了，当主条目到了一定的长度就需要拆分成子条目，条目拆分的流程你也觉得有问题？这个子条目的内容放在主条目同样也是必要的，要是主条目有足够的空间我当然可以放在主条目。
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*:::::::::::::::::虚构内容是不是什么“为现实世界内容打底”，虚构内容和现实内容是要兼收并蓄。这个条目就是为了补充虚构的内容，，那我倒要反问为什么我这个主要讲虚构内容的条目还要重复一遍详细的开发和制作的内容？想要了解详细的制作内容不能去主条目看？是不是说如果我拆出一个制作过程的条目也得详细说一遍作品的剧情是如何的？
*:::::::::::::::::
*:::::::::::::::::主条目又不是我主编的，跟我评选子条目的FL有什么关系？
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*:::::::::::::::::剧情中有对后续的铺垫，总体的脉络需要保持完整；每一集都是一段完整的小故事，代表每集的叙事的内容也需要保持完整。两句话有矛盾吗？
*:::::::::::::::::
*:::::::::::::::::我下面说明的就是每一集都是独立的单元剧情，不存在“推进重要剧情起关键作用”一说。我也在上面回应过，即使有每集详细的制作内容，我也不会把它写在此条目，这不是这个侧重虚构内容的条目说需要的。
*:::::::::::::::::你觉得我在浪费你时间，我倒觉得阁下在这里提出一堆莫名其妙的论据也是在浪费我时间。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 03:02 (UTC)
*::::::::::::::::::算了不說了，單是最後一句也已經說明了你的理解能力堪憂，思路也有點跳制。只留下這幾句‘現實世界的視角不是高質量條目的標準，而是對所有條目的基本要求。’‘條目應多着墨於開發、製作、意義等現實世界內容，之前的概述情節正是為給它們打底。’寫了那麼大段的劇情列表找不到一個部分能配合那兩段開發與製作內容，乃至大義凜然地什麼‘這個條目就是為了補充虛構的內容’。參選FL？想在說明書裡過過編劇癮？這對話實在是扯個淡罷了--Iridium(IX) 2022年12月10日 (六) 05:21 (UTC)
*内容分歧不是指引，原则上没有约束力。先探讨第一个问题，单独把剧情部分拿出来做一个列表是否合适。当然，要解答这个问题首先要回答另一个问题，这个列表放在主条目里面会不会导致内容比重失衡。我个人的意见是，在主条目已经有特别细致的角色列表，以及一个可以说是只能起到宣传作品作用的剧情大纲的前提下，再多一个动画剧集列表对条目结构无伤大雅（虽然给人一种破罐子破摔的感觉）。与其写一个完美的剧集列表，不如把主条目的剧情简介写得更好一些。
*关于篇幅的问题。我没看过这部作品，所以我只能做一点宏观的扯皮。上面作为篇幅参考用的动画《魔法少女小圆》与《冰菓》，二者的剧情复杂度与剧情容量是不是这部作品能够达到的呢？《小圆》是一个时间轮回系作品，《冰菓》更是个推理作品；本作有这种天然地让剧情变得复杂的元素吗？当然你也有另一个方法让这么详细的单集剧情简介合理存在——剧情有现实影响，这就是《黑镜》所证明的。当然，现在这个条目只有制作过程，没有对剧集的评价，肯定是有欠缺的。 --MilkyDefer 2022年12月8日 (四) 15:30 (UTC)
*:到最後一段對這主題作為獨立劇集列表的先天問題也說的挺白了。主編請好好想想，免得費盡心思從主條目搬內容最後卻大義凜然地說劇集列表條目生來就是側重虛構劇情部分--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 17:02 (UTC)
*::在上面回应。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月9日 (五) 14:09 (UTC)
*:如果剧情复杂度，本作每一集都是讲述主角到访一个新的国家的故事，基本每集都会出现新的登场人物和设定（我相信大部分作品并非如此），这在每一集的剧情概要中都有必要说明。可以说这部作品不像是把一个大的故事分成几集，而是每一集都是一段完整的小故事。这也就是说，本作中不会存在那种完全是为了推进剧情或作为过度，三两句可以概括完的集数。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月9日 (五) 13:43 (UTC)
*:故事形式類似《奇諾之旅》，旅行者有一個目的不斷周遊列國，在經過不斷地區遇到的事情，每集都是獨立單元，是一個完整的小故事。如果是講清楚每個故事需要簡略說明時地人、之後就是故事的起承轉合，可以壓縮的內容有限。
*:劇集評價可以找到些，如動畫新聞網：第1集、第12集，Anime Feminist：第1集，Anime Corner：第九集、評價
*:只是很難判斷這些評價應該放在主條目還是劇集列表上，如果加入相關的現實評論，目前的故事內容邊幅是可以接受的，畢竟「不了解虛構作品或事物的故事背景，領會現實世界信息就難以談起」（WP:WAF）題外話動漫來源真的很缺乏討論和更新。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月10日 (六) 09:43 (UTC)
*::謝謝資料的提供，如果評價多深入某些集數而非整體的話可能倒適合放在劇集列表裡，能多找出這種來源的話條目也不至於‘先天條件不足’。對於FL來說還是覺得篇幅即便加入相關現實評論還是會有改善空間，畢竟有一定內容並沒獨特性也沒重要性，也不太可能每一細節部分也有現實評價帶來的需要，加上本身文字精煉能力不足。單元劇雖然表面上在量方面難免更多，但真正的複雜程度上一般比很多連續作品都更低，能取捨的空間更高。--Iridium(IX) 2022年12月10日 (六) 11:18 (UTC)
*:::我再仔細找找，動畫新聞網對《魔女之旅》每一話都有評價，1-3集、4集、5集、6集、7集、8集、9集、10集、11集、12集。現在評選還沒結束，列表還有提升的空間。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月10日 (六) 11:54 (UTC)
*::::需要相关评价的话我是可以开工去做，不过还是担心加入大量评价内容后会导致条目过长。如果每集的剧集都需要加入评价相关的内容，很难保证条目的长度不会比现在增长两倍有余，这样都可以比上给每集分别创立一个独立条目了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 15:41 (UTC)
*:::::：單純抒發個人意見。私以為劇集列表條目之存在目的只是要「容納」主條目放不下的劇集列表而已，只是附屬的分拆條目而已，不應該包含多餘的東西。按理來說，沒有人會預期在名為「劇集列表」的條目裡看到「製作」或「各集評論」的內容。如果認為在介紹各集劇情的同時兼顧「製作」和「評論」內容比較好，那往創建魔女之旅 (電視動畫)的方向去發展或許會好一點。不要往名為「劇集列表」的條目裡塞更多東西了。--EzrealChen（留言） 2022年12月10日 (六) 15:59 (UTC)
*::::::以英維的電視劇專題FL來看，有兩種列表型條目會收錄各集劇情，一種是「List of XXX episodes」（=XX劇集列表），另一種是「XXX (season Y)」（=XXX (第Y季)）。「List of XXX episodes」這類條目99%不會在首段以外介紹「製作」「製作人員」「各集評論」「所獲獎項」等內容，而「XXX (season Y)」才有可能會在收錄各集劇情的同時介紹其他方面內容。舉例：:en:List of Game of Thrones episodes和:en:Game of Thrones (season 1)、:en:List of Bleach episodes和:en:Bleach (season 1)。如果要參考英維做法，則本條目屬於「List of XXX episodes」類型，不必且不應開設段落介紹「製作」或「評論」等內容。--EzrealChen（留言） 2022年12月11日 (日) 01:27 (UTC)
*::::::如果不預期在名為「劇集列表」的條目裏看到「各集評論」的內容的話，那其實也不預期在名為「劇集列表」的條目裏看到「各集劇情」。也的確，看看才發現ACG以外的英維FL很多都不在劇集列表裡搞分集劇情，甚至沒有整體劇情，尤其是那些有season版本條目的主題。只是覺得如果現在要開始尋找共識的話，倒不如建立自己社群的看法，減少對英維的依賴，也畢竟英維近年通過的ACG特表已經少了很多了。（個位數字內，但如果我維開了這次先例的話怕是一年內就能衝上雙位數）--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 03:35 (UTC)
*::::::基本上來說不分季度的劇集列表只列出分集的基本資訊就為篇幅。理想的話還是向有著現實內容的條目方向走好，拆出季度後的列表條目篇幅如何控制也只看功力了--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 03:50 (UTC)
*：個人認為參照:en:Land of the Lustrous (TV series)和:en:Hyouka_(TV_series)的作法會較為兩全其美。即是將魔女之旅條目中關於電視動畫的內容分拆成魔女之旅 (電視動畫)（像是BLEACH_(動畫)、進擊的巨人 (動畫)），再將魔女之旅剧集列表的內容加進分拆出來的電視動畫條目。這麼做之後，如果日後播到第N季導致集數變得太多，再考慮把剧集列表分拆出來（如同:en:Hyouka_(TV_series)的:en:List of Hyouka episodes），或者是創建魔女之旅 (電視動畫)的子條目魔女之旅 (第一季)、魔女之旅 (第二季)（如同）。以上是我認為較好的做法，但先例並不多（在各語言的維基都很少見），僅供各位參考。--EzrealChen（留言） 2022年12月9日 (五) 09:03 (UTC)
**我的意見簡而言之是：1.魔女之旅的電視動畫內容已多到一定程度，關注度也不是問題，分拆或許是較好的措施。2.劇集列表獨立成條目，容易導致以上的討論。如果可以的話，讓劇集列表依附在條目似乎較為理想。依附於原作條目可能導致問題（而這應該也是當初分拆的理由），例如條目過長、比例不均，或者是在原作條目本身已經有劇情介紹和角色介紹時、又在底下的某一個段落用不同的方式敘述劇情而略顯突兀等。如果是依附於分拆出來的電視動畫條目，那應該很剛好。另外，其實感覺目前魔女之旅劇集列表的首段更像是魔女之旅 (電視動畫)的首段。--EzrealChen（留言） 2022年12月9日 (五) 09:03 (UTC)
***劃掉上方我自己的留言。感覺在FLC提出這些並不是最恰當的，如果有需要以後再說。--EzrealChen（留言） 2022年12月9日 (五) 10:33 (UTC)
*再看了一下，可在不減少劇情同時整併語句，如第1話可寫成「伊蕾娜自小受『妮可的冒險譚』影響，夢想環遊世界，決定成為魔女，14歲通過考試成為魔女見習生……」。--紺野夢人 2022年12月8日 (四) 15:22 (UTC)
*:已稍作修改。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 04:18 (UTC)
*参考英维写下中维第一篇参选FLC的剧集列表，其引发的争议实在是超乎想象。目前很有必要交之于社群讨论这里列表的写法和内容，将于近日在互助客栈发起话题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 15:46 (UTC)
*:已在互助客栈发起讨论：Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2023年1月#剧集列表类条目的写法规范，望各位移步讨论。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 03:48 (UTC)
*，感觉只是从魔女之旅 (电视动画)抽取部分制作的信息，然后扩展剧情列表部分来单独开条目，如果这样的话，为什么要开新条目？如果合并的话，或者还能满足GA的质量，或者冲FA也可以考虑。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年12月21日 (三) 03:14 (UTC)
*:翻看了User:EzrealChen的讨论说法，然后找到en最类似的样本《冰果》：:en:Hyouka→:en:Hyouka (TV series)→:en:List of Hyouka episodes（FL，2022年8月15日），而且en的FL评审有点像评审制而不完全是投票（只有两个投票），可能两边对于FL的评选机制存在差异。保留反对意见，我认为现阶段来看合并到更上一级的主体条目可能更好。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年12月21日 (三) 03:51 (UTC)
* --A02（留言） 2022年12月22日 (四) 07:11 (UTC)
* 。故事情节已经比较精简了。再删减可能会导致情节不完整。--Shenzhiming88（留言） 2022年12月29日 (四) 11:38 (UTC)
* --MONEY 2022年12月31日 (六) 10:10 (UTC)
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text: ：8票，2票，1票無效，落選。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年12月31日 (六) 12:22 (UTC)
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