Talk:信息

message: ===新條目推薦===
replies: text: ～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（[ 最後修訂]）
*构成世界的三大要素，除了物质和能量还有什么？（完全重编，原版几乎不能算是个词条；自荐）--写轮眼★指教我★ 15:21 2006年11月25日 (UTC)
**--N2100(喝杯茶吃個包) 16:31 2006年11月25日 (UTC)
**--華德禹(出口術) 02:58 2006年11月26日 (UTC)
**--长夜无风(风言风语) 07:56 2006年11月26日 (UTC)
**--Galaxyharrylion 
**--蜜蜂 (Talk) 13:17 2006年11月26日 (UTC)
**--Iflwlou 18:06 2006年11月26日 (UTC)

text: ～移動完畢～ --Shinjiman ⇔ ♨ 03:01 2006年11月27日 (UTC)
thread_title: 條目評選

message: :～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（[ 最後修訂]）
*构成世界的三大要素，除了物质和能量还有什么？（完全重编，原版几乎不能算是个词条；自荐）--写轮眼★指教我★ 15:21 2006年11月25日 (UTC)
**--N2100(喝杯茶吃個包) 16:31 2006年11月25日 (UTC)
**--華德禹(出口術) 02:58 2006年11月26日 (UTC)
**--长夜无风(风言风语) 07:56 2006年11月26日 (UTC)
**--Galaxyharrylion 
**--蜜蜂 (Talk) 13:17 2006年11月26日 (UTC)
**--Iflwlou 18:06 2006年11月26日 (UTC)
replies: text: ～移動完畢～ --Shinjiman ⇔ ♨ 03:01 2006年11月27日 (UTC)
thread_title: 新條目推薦

message: 是否应该给个出处？ilovebach 05:57 2006年11月27日 (UTC)
诺伯特·维纳对信息的著名定义：“信息就是信息，不是物质也不是能量。不承认这一点的唯物论，在今天就不能存在下去。”这句话深刻揭示了信息的重要地位，资讯与物质、能量是客观世界的三大构成要素。[1]
但又远比他们简单，其实信息就是“物质和能量，及其自身‘信息’与其属性的标识、表现。
逆维纳 信息新定义又自解了信息的实质－－原汤化原食 维纳（Wiener）信息定义的逆：信息就是信息，信息是物质、能量、信息及其属性的标示。邓宇等的2006年公开的肯定式的维纳信息定义.(见"信息定义的标准化"满世界都能搜到.医学信息(杂志),2006年).
参考文献里有。另外再给你几个外部连接吧～１２３４
thread_title:  三大要素这个说法是谁说的？ 

message: 在正體中文下，「訊息」才是正字，「信息」是錯字。我也明白簡體字使用者較接受「信息」，但畢竟「信息」是近年才流行的新興詞語，所以請求改標題為「訊息」。
如果技術可行，我希望可以在正體字顯示「訊息」，而在簡體版本顯示「信息」，這是對各方都尊重，最包容的做法。203.186.20.208 2007年6月10日 (日)  16:01 (UTC)（本无署名，由Thljcl后加）
你的要求恐怕在技术上无法达到。我知道许多用词在台湾和中国大陆有所不同，我建议以“信息”为标题，但在文章内容里，可以提及“讯息”的使用地区和使用者，毕竟我认为中国大陆的用词作为条目的标题是恰当的，因为‘中文’本来就是中国的语言，但我也尊重在不同地方擁有不同用词的权利。同样地，我们不可以声称中国大陆的用词是错误的，我们必须尊重不同地方有使用不同用词的权利，台湾的标准可以在台湾适用，但不适合在中国大陆或在国际上。还有，请你在发表了意见之后签名，这是基本的尊重。Thljcl (留言) 2008年5月19日 (一) 22:44 (UTC)
這是翻譯問題，其實都是information，台灣地區多譯作“資訊”，港澳地區也是以“資訊”居多，大陸則譯為“信息”居多。但是“訊息”則對應的不是英語information，而是message，所以，我建議這裡還是保留信息為佳。--Choijun (留言) 2012年1月21日 (六) 13:42 (UTC)
thread_title:  是「訊息」不是「信息」 

message: 逆諾伯特·維納 信息新定義又自解了信息的實質－－原湯化原食 維納（Wiener）信息定義的逆：信息就是信息，信息是物質、能量、信息及其屬性的標示。
任何具有静质量并占据空间的东西被认为是物质。在物理学中，人们对于物质定义并没有广泛的共识。物理学家一般上不提物质当他们需要准确性时，反之他们会用有明确定义的“质量”、“能量”及“粒子”的概念。
参见物质（英文） 
在日常生活中，人们惯性地把物质和能量区分开来。然而，在严格的物理学中，我们有办法清楚地区分什么是物质，什么又是能量吗？
有人建议使用费米子作为物质的定义，即所有物质都是费米子，如果使用这个定义的话，那我们在日常生活中所接触的东西大部分都不是物质，包括我们自己在内，因为费米子所具有的质量只占我们身体的质量的很小部分。我本身不认同以费米子作为物质的定义。所有已知的基本粒子具有不同的性质，我们清楚地区分出光子和电子，但是光子可以在适当的情况下变成电子（严格来说，在遵守能量、动量、角动量和电荷守恒的情况下，随着光子的消失而出现电子）。不同的基本粒子之间可以相互转换。
我们无法清楚地定义物质，便无法严格地区分物质和能量。我们如果可以在没有能量的情况下，分别定义出信息的话，那么我们可以认为信息是独立于能量的。（这可能吗？）在化学中，我们有化学元素的概念。在过去，我们认为物质由不同种类的“不可分割的微小粒子”组成，这些粒子，我们将它命名为化学元素。化学元素本质上就是一种原子，而我们是以一个原子所具有的质子的数量来判断它是属于哪一种化学元素。我们曾认为不同的化学元素是个别独立的，比如氢和氦是不同的，我们在过去无法想象氢如何会转变成氦。我们现在已知“原子”不是“不可分割”的。自然界中确实有不可分割的粒子，但我们已无法明确地定义物质，尤其在发现质量和能量的关系之后。再进一步说，动量、电荷、质量和能量全都相互联系，我们有了明确和清楚的定义。
维基百科应是中立的，所以我不反对列出“三元素说”，但我会修改一些表达方式。Thljcl (留言) 2008年5月19日 (一) 23:06 (UTC)
維基百科不接受原創研究，想要推翻基本的物質與能量，提出還有第三個元素，這說法已經脫離原創研究的階段了嗎？資訊很複雜又怎樣，不能因為很複雜就說那是另外的元素，沒有物質以及能量，哪來的資訊？資訊不需要物質就可以紀錄嗎？傳播資訊不需要能量嗎？Callmejosh (留言) 2008年9月3日 (三) 16:52 (UTC)
===就换一个不带三元素的===
*物质不好定义!事物能定义吗?从社会角度界定的"事物"若能定义,或粗糙的定义,则可以有邓氏的"信息定义":信息是事物现象及其属性标识的集合.是"三要素"说之外的"信息界定",尤其不包含能量.
若'事物'不需物理定义,则2002年邓宇等的"信息定义":信息是事物现象及其属性标识的集合.比调侃的"逆维纳信息定义"--比包含三元素说的物质,能量,信息的更普适的,通俗定义. 即'三元素说'之外的"信息定义".
还有,逆Shannon信息定义:信息是确定性的增加.
inverse Shannon’s information definition: information is increase of determinacy.
Wiener information definition counter: The information is the information, the information is the material, the energy, the information and the attribute indication (identification). Deng‘s definations.
個人認為維基百科不代表任何方的意見，在定義問題上，我認為應該分門別類，比如在對“信息”的定義上，綜合各種對信息的定義，可以大致分為三種：1. 哲學層次上的定義，2. 經典的屬種加差定義，3. 循環定義，這基本上能代表了目前學術界的定義。維基百科是一個平臺，應該盡可能公正的提供各種條目。--Choijun (留言) 2012年1月21日 (六) 13:48 (UTC)
=== 信息由熵推論為第三元素說 ===
純個人觀點：信息是從熱力學第二定律的熵，延伸發展的概念。此定律指出熵恆增加最終達到熱寂平衡，信息作為第三種元素說應該是由熵的推論而產生。至今也為科學界所接受了。
Sklinbarniwarp（留言） 2016年4月28日 (四) 18:37 (UTC)
thread_title: 三大要素说完全站不住脚

message: *物质不好定义!事物能定义吗?从社会角度界定的"事物"若能定义,或粗糙的定义,则可以有邓氏的"信息定义":信息是事物现象及其属性标识的集合.是"三要素"说之外的"信息界定",尤其不包含能量.
若'事物'不需物理定义,则2002年邓宇等的"信息定义":信息是事物现象及其属性标识的集合.比调侃的"逆维纳信息定义"--比包含三元素说的物质,能量,信息的更普适的,通俗定义. 即'三元素说'之外的"信息定义".
还有,逆Shannon信息定义:信息是确定性的增加.
inverse Shannon’s information definition: information is increase of determinacy.
Wiener information definition counter: The information is the information, the information is the material, the energy, the information and the attribute indication (identification). Deng‘s definations.
個人認為維基百科不代表任何方的意見，在定義問題上，我認為應該分門別類，比如在對“信息”的定義上，綜合各種對信息的定義，可以大致分為三種：1. 哲學層次上的定義，2. 經典的屬種加差定義，3. 循環定義，這基本上能代表了目前學術界的定義。維基百科是一個平臺，應該盡可能公正的提供各種條目。--Choijun (留言) 2012年1月21日 (六) 13:48 (UTC)
thread_title: 就换一个不带[[三元素]]的

message: 純個人觀點：信息是從熱力學第二定律的熵，延伸發展的概念。此定律指出熵恆增加最終達到熱寂平衡，信息作為第三種元素說應該是由熵的推論而產生。至今也為科學界所接受了。
Sklinbarniwarp（留言） 2016年4月28日 (四) 18:37 (UTC)
thread_title:  信息由熵推論為第三元素說 

message: 原文为
客观性：信息的客观现实的反映，不随人的主观意志而改变。如果人为地窜改信息，那么信息就会失去它的价值，甚至不能称之为“信息”了
应该为
客观性：信息的客观现实的反映，不随人的主观意志而改变。如果人为地篡改
信息，那么信息就会失去它的价值，甚至不能称之为“信息”了
thread_title:  信息特征里的客观性里字错了 

message: 首先，我不贊成信息唯物論的說法，但是也不反對。這是一個哲學問題，我們在此討論的意義不大。維納曾經說過：信息就是信息，它既不是能量也不是物質。其實波普爾也曾經提出過三世界說，這被譽為當今信息論的根基理論之一。我認為，兩世界理論（物質世界與精神世界）是毫無爭議的，但是在此基礎上產生的三世界、四世界是值得爭議的。所以，我們討論的信息本質上是哲學層次上的信息.
其次,請考慮下面兩個例子。一，在人類看見月亮以前，月亮存在麼？二，對於一個完全不懂日語的人來說，一本日語書對其有信息麼？
thread_title:  信息不唯物 

message: 诺伯特·维纳对信息的著名定义：“信息就是信息，不是物质也不是能量。不承认这一点的唯物论，在今天就不能存在下去。”，參考來源：Google book: Cybernetics Or Control and Communication in the Animal and the Machine By Norbert Wiener, p132--Wolfch (留言)-歡迎擴充基礎條目 2014年3月11日 (二) 18:06 (UTC)
thread_title: 增加曾出現的一句話，及其參考資料

message: 请不要加入未得到业界普遍认可的一家之言，请参考WP:OR---{百無一用是書生}- (☎) 2014年7月23日 (三) 06:19 (UTC)
thread_title:  原创研究 

message: 我建議像英語維基百科那樣，把「資訊」（information）條目與「訊息」（message）條目分開，這兩個詞語的意思是不同的。然後，把「信息」條目重新導向至「資訊」，「消息」條目重新導向至「訊息」。-- By LNDDYL.（留言） 2014年7月25日 (五) 04:38 (UTC)
replies: text: 您可以创建訊息为主条目，但不能把信息重命名为資訊，因为这只是两岸用词不同，适用先到先得。--Pengyanan（留言） 2014年7月26日 (六) 13:18 (UTC)
thread_title:  建議拆分條目