Talk:犬儒主义

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2023年5月23日 (二) 12:14 (UTC)
，分類：大众文化和人文学科 - 其他大众文化和人文学科话题 - 哲学，提名人：By（留言） 2023年5月16日 (二) 03:49 (UTC)
replies: text: 投票期：2023年5月16日 (二) 03:49 (UTC)至2023年5月23日 (二) 03:49 (UTC)下次可提名時間：2023年6月22日 (四) 03:50 (UTC)起請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
*：提名人票。翻译自英文版本，进行了小幅扩充，自认基本符合标准。By（留言） 2023年5月16日 (二) 03:49 (UTC)
*-Underconstruction00（留言） 2023年5月16日 (二) 05:24 (UTC)
*-Waylon1104（留言） 2023年5月16日 (二) 11:24 (UTC)
*--金色黎明（留言） 2023年5月16日 (二) 11:41 (UTC)
*來源沒有頁碼。一手來源引用過多。Ghren🐦🕑 2023年5月16日 (二) 18:27 (UTC)
**一、90%以上来源是有页码的，某些没有页码的，打开链接就有具体页码。二、这篇文章中二手来源是足够的，从引用数量和文本内容上看也是超过一手来源的；引用的一手来源，仅是原意表述，描述的内容也基本会有二手来源穿插相以解释；包括很多一手来源的作者，并不是犬儒，犬儒的文本相当少，引用是必不可少的；某些看似是一手来源，其实是古代的二手来源，包括引用较多的Diogenes Laërtius和Lucian，他们的论述文本是一手来源和二手来源都存在的。By（留言） 2023年5月17日 (三) 04:54 (UTC)
**:*那就是還有10%沒有頁碼嘛。比如什麼《漢語大詞典》、《西方哲學史》之類的。而且《漢語大詞典》引了還不如不引。
**:*您的一手來源已經起出原意表述的範圍了。比如說：
**:*
**:*（既然是後來成為，怎會引原話）
**:这些问题数不胜数啊。--Ghren🐦🕛 2023年5月17日 (三) 16:23 (UTC)
**::：琉善没说过Agathobulus是犬儒学派。这两个来源只是说明了师承关系而已。
**::--Ghren🐦🕛 2023年5月17日 (三) 16:35 (UTC)
**:::而且很多人名都有中文译名。Peregrinus是佩雷格林。--Ghren🐦🕛 2023年5月17日 (三) 16:39 (UTC)
**:::--Ghren🐦🕐 2023年5月17日 (三) 17:15 (UTC)
**::*《汉语大字典》（词）已替换等价来源，《西方哲学史》已填写章节。
**::*[90]是后面一句的引用。前面一句是英文版本的内容，考虑后已删除半句。
**::*[91]也是后面一句的引用，这是爱比克泰德（论说集中）的观点，句式已调整。前面一句是与上文（历史章节）意思重复的话。
**::*[45]引用的Diogenes Laërtius是罗马时期的作家，锡诺普的第欧根尼是希腊时期的。
**::*[109][110]已新加一个来源佐证。
**::*[23]这是Diogenes Laërtius的观点。
**::*人名翻译问题，没有共识暂时不翻译。
**::--By（留言） 2023年5月18日 (四) 04:56 (UTC)
**:::*韵典网不是可靠来源。而且您这样解释词源相当于没解释。
**:::*那您单独留下「犬儒主義是通向美德的捷徑」这一句是打算表达什么？
**:::*「引用的Diogenes Laërtius是羅馬時期的作家，錫諾普的第歐根尼是希臘時期的」。对，是这样。但是我说的「原话」，指的是就是Diogenes Laërtius的原话。您这里引这句话只能说明这个话出现过而已，没法证明「後來成為形容第歐根尼拒絕傳統價值觀的諺語」。
**:::*您去看原文。原文就是说：「有人问他从哪里来，他回答说：『我是世界公民』」。Diogenes Laërtius没有提过「犬儒發明了世界主義的思想」。
**:::--Ghren🐦🕑 2023年5月18日 (四) 06:38 (UTC)
**:::您看过张作成编译的《西方哲学史》嘛。那是删节本，没有您引的内容。能不能不要伪造来源。--Ghren🐦🕒 2023年5月18日 (四) 07:35 (UTC)
**::::*韵典网是佐证“犬儒”词义的，我可以改成字典，下面章太炎和鲁迅的文字我原来是引自汉语大字典（词）的，会改正，这段删除也影响不大。我找不到汉语翻译“犬儒”的具体来源。
**::::*留下“犬儒主义是通向美德的捷径”是为“对斯多葛主义产生了重要影响”的一手来源佐证。
**::::*这是英文版本的内容，貌似原文是没有，已删除。
**::::*“If this answer is authentic, it apparently shows that the famous term "cosmopolitan" originated with Diogenes.”这是上面观点的脚注，如果Diogenes Laërtius说的是真的的话，可以说明世界公民（cosmopolitan）的概念（即世界主义）来源于锡诺普的第欧根尼。
**::::*张作成翻译的罗素《西方哲学史》，第二十六章有此内容，引用[...]的意思是中间省略了，不是连续的。另外这段我是参考某外文版本的，然后采用张作成翻译的罗素《西方哲学史》的中文版本。
**::::--By（留言） 2023年5月18日 (四) 08:20 (UTC)
**:::::*「犬儒主義是通向美德的捷徑」：这是基于一手来源的原创研究。「第一手來源只能用於描述性斷言」（WP:第一手來源）。您不能这样佐证。
**:::::*总之Diogenes Laërtius原文没这个观点就是了。
**:::::*脚注是脚注。正文是正文。您不能引正文当是引脚注。
**:::::*唉，我都不知道说什么好了。您这段内容和何兆武、李約瑟譯的《西方哲學史》是完全相同的，很明显是抄自何李本，不是什么張作成翻譯《西方哲學史》，也不是什么外文版本，这是其一。張作成翻譯的《西方哲學史》对于您引这段内容有删节、节译，只有您引一半的内容，而且译文也不同，这是其二。您到底是怎样看文献的。很现实，我很怀疑您到底手头上有没有《犬儒主义》这本书。
**:::::--Ghren🐦🕓 2023年5月18日 (四) 09:17 (UTC)
**::::::*所以“犬儒主义是通向美德的捷径”只是引用了用作说明犬儒和斯多葛的有关系，只是一个斯多葛哲学家说的话而已。
**::::::*文库英文版本的“I am a citizen of the world.”就是世界公民，希腊文的版本是Κοσμοπολίτης,。
**::::::*好吧，是错了，我再改回来，《犬儒主义》我看的是影印版，应该没错，《西方哲学史》我看的是电子书，他用了张作成《西方哲学史》的封面。
**::::::--By（留言） 2023年5月18日 (四) 10:02 (UTC)
**:::::::*話本身是這樣，表達「犬儒和斯多葛的有關係」那不是原文想表達的內容。只是您想表達的原創研究而已。
**:::::::*所以孔子說大同與小康就是提出了共產主義囉。那只是後人認為這些思想可以算是這樣，不是他的思想本身就是這樣。
**:::::::然後還有其他問題：
**:::::::*斯多葛主義的塞內卡傾佩並且是犬儒Demetrius的學生。
**:::::::* Veblen, 1994 [1899]: 162。APA沒有對應文獻。
**:::::::*他住在雅典街頭的一個陶罐里。人怎可以住在陶罐裏。英維條目是個沒對應文獻的APA，到您這裏換成了某德語文獻了。
**:::::::*這一切不意味着犬儒脫離社會。事實上，犬儒通過對抗性的、常常是挑釁性的舉止來宣揚自身的存在。:en:MOS:NOTE。
**:::::::*也許一些印度哲學家也對犬儒產生過影響，例如被希臘人叫做的裸體哲學家，他們是嚴格的禁欲主義者。到了公元前5世紀，智辯家開始質疑希臘社會的許多方面，例如宗教、法律和道德。然而，對犬儒學派影響最直接的是蘇格拉底，雖然他不是禁欲主義者，但他明確表示了熱愛美德，也對財富漠不關心，[29]並且蔑視普遍的見解[30]。這是基於一手來源的原創研究。
**:::::::*理想的犬儒會傳福音；作為人類的看門狗，他們認為有責任追究人們的錯誤。犬儒用在生活中所得的例證（包括對犬儒的尖刻諷刺），去挖掘並揭露在日常慣例中的虛飾。[12]我看了原书很久，也看不出福音和看門狗在哪里。
**:::::::*在古代，犬儒通常通過他們的服飾被認出來——一件舊斗篷和一根手杖。斗篷暗指了蘇格拉底和他的着裝方式，而手杖則是赫拉克勒斯的棍棒。因為這些物品成為典型的犬儒象徵，以至於古代作家會與那些認為穿着犬儒的服飾就像犬儒的人搭訕。[31]原创研究。而且和原文根本意思不同。然后后边大大段在谈手杖，如果是和上边有关系，那就写得明显点，如果没有，那就别写。
**:::::::--Ghren🐦🕓 2023年5月19日 (五) 09:13 (UTC)
**::::::::一、这个文章除了列表和引用的中文书内容其它都是英维的原文翻译的，“犬儒主义哲学对斯多葛主义产生了重要影响。”不是引用的原文的内容，有另外的引用佐证。
**::::::::二、我的意思是Diogenes Laërtius古希腊原文写的那个Κοσμοπολίτης（即英语词汇cosmopolitan源于他的文章，就是世界主义的）在英文文库里被翻译成“I am a citizen of the world.”，只是表达方法不一样而已。这个词的来源可以追溯到他的文章，也是英文译本译者的观点。我可以把发明改成追溯到。
**::::::::其它问题：
**::::::::*句式已调整
**::::::::*应该是这个[1]
**::::::::*“陶罐”（ceramic jar）已换成更精准的浴缸，这个文献好久之前了，我忘记为什么换了，已换回来，英文文献应该指这两个[2]（14）[3]（23）
**::::::::*前一句是英维翻译的，后一句我是中文书《犬儒主义》中原文摘抄的，我可以把它“一切”和“事实上”删了。
**::::::::*印度的已加来源；后面已修改
**::::::::*我找不到这本书，有链接吗
**::::::::*已删改
**::::::::--By（留言） 2023年5月19日 (五) 12:15 (UTC)
*--Banyangarden（留言） 2023年5月17日 (三) 06:34 (UTC)
*--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2023年5月17日 (三) 13:50 (UTC)
*见上。Ghren🐦🕓 2023年5月18日 (四) 09:20 (UTC)
* 见下
*# 建议用grc（古希腊语）而非el（希腊语）。
*# 首段对「犬儒」的定义，搬用了英维的复数（Κυνικοί，Cynici，Cynics），我认为应该改为单数（已经代为修改）。
*# 我知道是英维的问题，但有些括号里面不是古希腊语。比如#哲学一节「Αναιδεια」和「Nomos」，建议换为ἀναίδεια和νόμος。同一段的kosmopolitês应为κοσμοπολίτης。后面还有类似的。这种东西也很好改，把那一串转写扔进谷歌再加一个“ancient Greek”应该就能搜出原文。
*# #犬儒哲学家列表第一列明显不是“姓名”。
*以上 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月18日 (四) 14:04 (UTC)
*:谢谢建议，希腊语已作更改，犬儒哲学家列表中的名字已删去地区。--By（留言） 2023年5月18日 (四) 15:51 (UTC)

text: 抽看了“犬儒哲学家列表”一节：

text: #根据《世界人名翻译大辞典》，“Cleomenes”=“克莱奥梅尼”、“Bion”=“比翁”、“Demetrius”=“季米特里奥斯”、“Heraclius”=“赫拉克利乌斯”

text: #建议将“公元前X世纪”一行改成标题行（把| colspan="3" |公元前4世纪改成! colspan="3" | 公元前4世纪）

text: #Metrocles of Maroneia、Demetrius of Corinth使用了，但英维没有条目

text: #Cleomenes、Asclepiades链接到了英维的消歧义页

text: 其它章节：

text: #参考文献中所有模板都需要加上，否则无法被链接到。目前条目使用了和两者引文格式，建议统一为其中一者（个人建议统一为后者，据我所知缺少维护），如统一为后者则需要都加上。

text: #“”，改为“耶稣为犹太犬儒”可能更通顺？

text: #“”，不通顺

text: --BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月20日 (六) 09:58 (UTC)
暂时先不投票只说问题：
# NC:USECHINESE，条目里不少人名用的原文名，如有需要请参阅Wikipedia:译音表。
# “例如被希腊人叫做的裸体哲学家”、“罗马的犬儒主义既是讽刺作家的笑柄，也是思想家的理想”、“斯多葛主义的塞内卡倾佩Demetrius并且是他的学生”，我很确定读者会被这些话搞懵的，此处@捍粵者。
# 有必要留列表吗？
# 不少引用的希腊文献应有中译本，替换应该能让行文变得更流畅。
先这些。--ときさき くるみ 2023年5月22日 (一) 02:19 (UTC)

text: 多謝提及。閣下舉的第二句沒問題；第一句的【叫做的】確是錯誤文法，整句如不理上下文應改成【例如希臘人叫他裸體哲學家】；第三句【的】和【並且】間應該有多個【是】，但看來又沒有可作受詞的部份。——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍匣趕粵以乙者精寫 2023年5月22日 (一) 04:03 (UTC)
replies: text: :忘了回@Tokisaki Kurumi。——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍匣趕粵以乙者精寫 2023年5月22日 (一) 12:43 (UTC)
*语句不通顺等问题已修改，但鉴于该英文GA可能有较多问题，加之本人能力、材料有限，现划GA。By（留言） 2023年5月22日 (一) 07:27 (UTC)
*:加油，期待你有朝一日能将其提为毫无疑义的GA。另外，下次可考虑提前进行Wikipedia:同行评审。--ときさき くるみ 2023年5月22日 (一) 18:28 (UTC)
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text: ：5票，1票，1票無效，落選。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2023年5月23日 (二) 12:13 (UTC)
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