Template talk:Cleanup

message: 我是新维基人，对这个政策不太熟悉。第二人生被标记cleanup，我想把英文:en:Second Life条目翻译过来，不知道要不要向第二人生的原作者或者管理员请示一下？谢谢！—以上未簽名的意見是由Iceagle（對話 • 貢獻）所加入的。
replies: text: Cleanup的意思是整理成維基格式，譯為清理不達其義（還以為是要整個清空哩），我的作法是儘量保留原來的內容，去掉錯誤（或過時）的部份，加入翻譯的內容，理論上是不需要向任何人「請示」的，最多是在討論頁禮貌性的講一下因重新翻譯，原內容被蓋掉了。還有，留言請記得用~~~~簽名。WiDE 寫於世界時間 01:57 2007年4月19日 (UTC)
replies: text: :那我就覆盖掉了，反正那些内容都包括。谢谢—iceagle 02:22 2007年4月19日 (UTC)iceagle
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thread_title:  被标cleanup的条目是不是可以随便编辑，包括完全重新编写？ 

message: 怎么还保护了。一方面cleanup被翻译成清理是容易让人误解的(就像上边的讨论所表现出的那样），另一方面，维基百科:清理所说的事情和维基百科:格式手册所说的事情根本就不一样，把它们放到同一个句子里，就算加上一个“以”字，也无助于读者的理解。总之一个模板表意清楚是最基本的要求，否则连该不该挂这个模板都无法讨论，现在保护这样一个不知在说啥的版本，实在是很奇怪。--221.219.113.123 (留言) 2009年6月16日 (二) 02:52 (UTC)
replies: text: 我看不到任何问题—Ben.MQ 2009年6月16日 (二) 13:30 (UTC)
replies: text: :举个例子，下面这句话
科比・布莱恩特凭借在球场上的出色表现,获得了NBA总决赛MVP的荣誉.
这句话从逻辑上来说，没有什么问题，可是它不是很符合wp:格式手册的要求。(因为用的半角是的逗号和句号，间隔号也不符合要求）
再看第二句
科比·布莱恩特凭借英俊的外表，获得了NBA总决赛MVP的荣誉。
这局话很符合格式指南的要求，可是它的逻辑是混乱的。
前一句，它不需要清理（因为它的表意是清楚的），可是不符合格式手册，而后一句呢，符合格式手册，可是显然需要清理。而这个模板的内容是基于这个前提“如果清理了一个条目，它就符合（起码是比清理前更加符合）wp:格式手册。”
但是，清理一个条目并不一定使它更符合格式手册。所以，这个句子给我的感觉，就像是“我打开冰箱，以呼吸新鲜空气”或者“我打开窗户，以取出冰棍”一样。这个问题很严重。一方面，这个模板很常用，把它的表达搞通顺了，明白了，是有意义的，也是值得的；另一方面，作为一个百科全书，最重要的就是把一个东西，一件事说清楚，不能说半天读者不知道说啥。如果这么常用的一个模板，作为一个句子就不通顺，那么不用别的媒体的攻击，我作为维基百科的编者自己也会觉得汗颜。--123.116.127.221 (留言) 2009年6月17日 (三) 10:19 (UTC)

text: 不如您先把您理想中的描述一下，這樣大家好作判斷。--William915（与我讨论） 2009年6月17日 (三) 13:07 (UTC)
replies: text: :我的提议是改成“这个条目需要清理，以提高质量。”（以提高质量这几个字其实并不提供额外的信息，因为需要清理就是说这个条目质量不高。加上这几个字是为了让模板里的字不会太少而显得不美观。比如像下面这样的话可能空白有些多了）

text: :同时附加一条规定，在挂这个牌子的时候，一定要在条目讨论页说明哪里不好，否则任何人都可以去掉这个牌子。--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:00 (UTC)（我和上面那个123.116.127.221，还有更上面那个221.219.113.123都是同一个人）
replies: text: ::我又想了一下，是我的理解出了问题，这个模板的表述没什么问题。抱歉给大家添麻烦了--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:57 (UTC)
thread_title: 这个模板到底想说啥

message: 以下内容移动自互助客栈（求助），新留言请置于框外。--Altt311 (留言) 2009年6月21日 (日) 17:15 (UTC)
如我在这个模板的讨论页所说，维基百科:清理所说的是“文句不通、形式拙劣、混乱...”，维基百科:格式手册所说的是编辑风格的一致。这两个根本就不是一回事。把它们放到同一个句子里，然后加上一个“以”字，神仙也不知道它想说啥。更要命的是这个不知所云的模板还被保护了。这个模板是比较常见的，如果保持现在这个样子，实在有侮维基百科的水准--221.219.113.123 (留言) 2009年6月16日 (二) 03:05 (UTC)
replies: text: :在模板谈论页有人说没有问题，所以我想更加具体的说明一下，（虽然ip不同，不过我和221.219.113.123是同一个人）
这个模板的内容是：“此条目可能需要进行清理，以符合维基百科的质量标准。”其中的“质量标准”指向“wp:格式指南。这句话有个前提，就是
“如果清理了一个条目，它就符合（起码是比清理前更加符合）wp:格式手册。”
下面我举例说明这个前提不成立。
比如这句话
科比·布莱恩特凭借英俊的外表，获得了NBA总决赛MVP的荣誉。
它很符合格式指南的要求，可是逻辑是混乱的。如果把它修正（清理）成下面的样子：
科比·布莱恩特凭借优异的表现，获得了NBA总决赛MVP的荣誉。
这句话比第一句好要一些。它也符合wp:格式手册的要求，但并不比第一句更加符合。因此，清理以后条目不一定更加符合格式手册。
再举一个例子，假设一个条目里有这么一句话:
北京是宇宙的中心,西直门是北京的中心,所以西直门是宇宙中心的中心.
这句话显然是有问题的，如果修改（清理）成:
北京是中华人民共和国的首都,西直门是北京地铁中的一个重要的换乘站.
那么就好多了，可是这两个句子都不符合wp:格式指南的要求（因为使用了半角的标点符号）。同样说明，清理以后条目不一定更加符合格式手册。
综上，我们可以看到，清理了一个句子以后，它可能符合格式指南的要求，也可能不符合。是否符合格式指南的要求和是否经过清理没有必然的关系。因此，我们就不能说“这个条目需要清理，以使其符合wp:格式指南。”
这个句子给我的感觉，就像是“我打开冰箱，以呼吸新鲜空气”或者“我打开窗户，以取出冰棍”一样，很别扭。这个模板很常用，把它的表达搞通顺了，明白了，是很有意义的。相信很多人都有自己编写的条目被人挂上这个模板，或者把这个模板挂上某个条目的经历。把这个模板的语言修改的清楚明白一些，是对被挂这个模板的条目，也是对它的编写者的一种尊重--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 12:37 (UTC)
replies: text: ::阁下有比较好的提议么？但我觉得清理跟阁下所举例子不大有关系，倒是和维基化的分类我一直弄不明白。—Fantasticfears (留言) 2009年6月17日 (三) 12:45 (UTC)
replies: text: :::我对清理这个词的理解是来自wp:清理上的解释。上边说：“提出其認為有缺點的条目（例：文句不通、形式拙劣、混乱...）”。那么，一个很自然的理解是，只要有缺点的条目，就是需要清理的（省略号么，可以带入任何你想要用的词）。再看这个页面下面的“需要清理的文章”的例子，有欠公允的，无格式的，太长的，机器翻译的，内容不完善的，文句不通的，表达混乱的等等。这也支持了“只要有缺点的条目就可以说需要清理”这个看法。所以说，这个模板所表达的，不过是“我认为这个条目有缺点”而已。
replies: text: :::既然如此，我的提议是把这个模板修改成“这个条目需要清理，以提高质量。”其中“清理”指向“wp:清理”，而质量不指向任何条目，这样一来，质量需要提高，实际上也是说有缺点，和前半句很一致。一般来说，认为有缺点，最好在讨论页说两句缺点在哪里，所以建议加上一条规定，如果挂这个模板，而又没有在讨论页说明缺点在哪里，任何人都可以取下这个模板。（因为如果说“我觉得这个条目有缺点，可是我就是不说缺点在哪里”，未免很邪恶。就像父母打孩子，一边打一边说“你错了，但是我就是不告诉你错在哪”一样）--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 13:38 (UTC)
replies: text: ::::我不认为原来的说法有很严重的问题，不过您这样修改之后的确更清晰（清理本来就是一个通用模板，而且原模板的说明里也说了建议使用更专门的模板等语）。同时我认为您所提出的那一点没有必要作为规定。以前也有人直接移除清理模板而没有被回退的。还是看需要就好了。要是有人觉得不再需要挂了，自然会删除。如果有人不同意删除，也自然会把模板挂回去。--William915（与我讨论） 2009年6月17日 (三) 13:54 (UTC)
replies: text: :::::您说的很有道理，这个模板的意思除了理解成“这个条目有缺点”之外，也可以理解为“这个条目不符合wp:格式指南”。如果按照后一种理解，那么这种表述就没什么问题。是我钻牛角尖了，抱歉给各位添麻烦了。--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:54 (UTC)
replies: text: ::::::不会的，推荐您注册一个帐号：）—Fantasticfears (留言) 2009年6月19日 (五) 16:20 (UTC)
thread_title:  Template:Cleanup不知道在说啥，可是又不能改