Talk:金剛經

message: 解释《金刚经》绝对是一个非常冒险和要求勇气的过程，末学的编辑意见是，1，尊崇佛经的原有解释，在鄙人尝试解释的第一遍我会用鸠摩罗什的版本，因为现在是通行解释。2，第一遍解释完后，我会增加其他五个版本的解释，如果有翻译不对称的时候，我会把原文引用标志清楚，便于减少后面的编辑者工作量，这个过程大概还需要四遍解释。3，以上的解释工作完后，我会采取一些高僧大德的意见，因为存在歧义的可能性无法避免，所以我会把外部资料都会标注清楚。4，我个人的学识是极其有限的，希望各位师兄在发现错误的时候及时纠正告知。拜谢！—Walter Grassroot™  |留墨存香 2009年6月12日 (五) 01:10 (UTC)
thread_title:  编辑注意 

message: :以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選（[ 最后修订版本]）
，分类：宗教文字，提名人：Walter Grassroot™  |留墨存香
*：提名人票。陆陆续续编辑了五个月，金刚经的内容比较深邃、难懂，所以在下基本上用了现存的六个汉译版本去校对补充完善，同时参照外文、以及各种释义以保证内容的准确性。因为般若部的经典都十分难从字面上解释清楚，所以大家若有不解之处，还望指出，谢谢。—2009年11月10日 (二) 17:20 (UTC)Walter Grassroot™  |留墨存香
*；文筆通順、易明，內容豐富，可讀性高。— Yravi.kJ 2009年11月11日 (三) 10:14 (UTC)
*；非常好--圍棋一級 (留言) 2009年11月12日 (四) 06:21 (UTC)
*，文筆通順、易明。—ArikamaI 逃殺使者：維基百科染血（謝絕廢話） 2009年11月12日 (四) 08:42 (UTC)
*南无阿弥佗佛，看罢此条目感觉对大千世界又有新的认识。内容丰富，题材独特。--玖巧仔＠留言 2009年11月16日 (一) 12:03 (UTC)
*，編輯十分用心，架構完整，解說清晰，是一好條目。只是小有一問，當前關於經文解析的部分，在註解中只有原文，不知解析釋義的出處。是否因各家對金剛經的解釋具有高度一致性故爾？—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年11月17日 (二) 05:52 (UTC)
**，谢谢阁下意见。关于那个问题，其实恰恰相反，各家对于金刚经的解析是高度不一致性。就算是我用的五个不同版本的原文，内容也是非常不一致，我能做的就是求同存异，都在文中表明了出处，对于该部经书，禅宗、法相宗、净土宗都有非常大的差距，而这些宗又生派，各派的解释又都不一，加上古代文人都爱凑热闹，其解释也会有以儒释佛的习惯。作为佛教徒，金刚经对于我而言是一本读了八年都不敢说领悟到精髓的著作。这部经书的习读是凭借长期的思考领悟，而非只凭借阅识。就这个条目而言，本着对读者负责，还是以原主要的六译版本为本，免生歧义。至于一些经文中特别术语，我想有专门的条目介绍，比如大千世界、阿耨多羅三藐三菩提，那个时候可以陈列出不同解释的观点。（事实上佛经中很多术语采用音译，一个重要原因就是直译必然会有歧义。）—Walter Grassroot☸留墨存香 2009年11月17日 (二) 07:01 (UTC)
***，我舉最簡單的例子，譬如「執我相：因我執、貪愛執著而有自我意識、肉身的表相，進而眾生做凡事都以我為出發點。」這牽涉到對經文的解釋，若不註明是哪一家的觀點，豈不成了原創研究？且通篇皆如此，恐有不妥。當前版本經文解析、著名偈頌、邏輯分析等節偏重鳩摩羅什譯本，白話解釋部分又無出處，恐讀者將有先入為主的印象。請恕我暫時撤下同意票。我對您編輯的認真態度一向是很敬佩的，但此問題尚須斟酌，投票反覆造成困擾尚請見諒。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年11月17日 (二) 08:35 (UTC)
***。1.看了一下歷史頁面，發覺您在本條目的整理上花了不少功夫，當前版本也已經較從前完善甚多。撤下這票有些於心不忍，但前述原創研究疑慮依然不變。2.此外，當前條目內容其實是專講「金剛經中譯本」，就世界性的角度來說，金剛經有梵文原典，也有日文韓文等不同語言譯本，是否都應略加描述？3.又既然各家對金剛經都有不同翻譯和解釋，在本文中應加以描述，當然不需一字一句提出來比較，但應該概略性地敘述各家的特徵和影響。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年11月17日 (二) 08:57 (UTC)
****，那个也不是原创，就是在其他经文中说的，我记得很早时候我单独在二执中解释了这个问题。当前的部分都是汉文，因为我实在看不懂“वज्रच्छेदिका नाम त्रिशतिका प्रज्ञापारमिता।”之类的文字，而且就世界性而言，其他文字基本都从汉文翻译的。如果阁下阅读过金刚经，就知道鳩摩羅什版本最流传广（我记得文中提及），著名偈頌、邏輯分析中里面也有其他版本的引用，这个应该是显而易见。金刚经涉及到中观派和唯识派的争议，我相信如果写出来，恐怕普通的佛教徒都看不懂了。再说那样的话，这个条目也就不是在说经文而是在阐明不同教义了。—Walter Grassroot☸留墨存香 2009年11月17日 (二) 15:09 (UTC)
*****條目不應僅以說經文為主，而且當前的版本會讓讀者有金剛經以鳩摩羅什本為「定本」的錯覺。固然鳩摩羅什本流傳最廣，但其他版本在宗教史上也有其意義，必須闡明。譬如有謂「羅什的譯本重意譯而文句通順，玄奘的譯本則偏重直譯而貼近原意」，這就很值得在百科中介紹給讀者知道。又如「以金剛的堅固不壞比喻般若的永恆與真實，為中觀派對羅什譯本的理解。稟承瑜珈行學說的玄奘譯本，則將金剛理解成像金剛石一樣難以斷除的無盡煩惱，而將般若視為能切斷金剛石的銳利無比的大智慧。」類似這樣的介紹，對讀者來說絕不難理解的。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年11月17日 (二) 15:27 (UTC)
******其实如果这样说，问题真的就可以无限扩大了。比如您说的那点，罗什和玄奘的区别，其实更本质是罗什是中观派，而且在他那个时候汉传佛教还以佛经翻译为主，自然会以通畅流传为初衷；而玄奘当时，是亲自去天竺取经，金刚经只是在他的大般若经中的1卷，而如果了解他的版本金刚经的风格，是与他翻译的《大般若经》相承，而600卷的大般若经，恐怕真的很少人能够通读下来。加上玄奘是法相宗创始人，其还涉及到唯识派的问题。这样我们的讨论已经牵扯到别的话题，而且在下曾经就一个金刚经释义的问题向20多个佛教师兄请教，我居然得到了10多个不同的答案。阁下可以想象不同宗派的解释有多大的差距了吧？所以无论这个条目，还是地藏经等，维基中的佛教师兄一个共识就是佛经必须是原意，不能引申自我解释或者引用之后的高僧释义。况且枉自推测释义是一个非常危险的罪过，般若并不简单是大智慧，还有其他的释义，否则的话玄奘就不会翻译成《大般若经》而直接翻译成《大智慧经》了。我知道这样说下去，所有人都会是一团乱。一些内容我可以解释，比如我执，因为佛经彼此是相通的，并不权威高低之分。但是一些概念我不清楚或者没有领悟，我不会强行翻译，这样只是外表好看，根本谈不上优良标准。—Walter Grassroot☸留墨存香 2009年11月18日 (三) 01:49 (UTC)
*******，您上面這段話就說得很好啊，像這樣淺顯的解說，大部分讀者都是可以理解的。重點不在於巨細靡遺地把各門各派幾十種觀點都寫出來，而是在條目裡告訴讀者，有「各門各派看法不一」這麼回事，並擇要加以介紹即可。一部百科全書對金剛經的介紹不該只偏重經文解析，其傳承、影響和各家解讀都應該被提及。另，您提到「佛经必须是原意，不能引申自我解释或者引用之后的高僧释义」，這跟音樂演奏家演奏貝多芬的樂曲問題一樣，人人都宣稱自己演奏的是貝多芬譜上的原意，可每個人彈出來的都不一樣！我同意「忠於原典」的態度，但請看羅什和玄奘所認知的原意就不同，所以翻譯出來的東西也不同，真要回歸原典應該去看梵文版本才對。何況，當前條目中對經文經意的白話解釋，您敢說就是這部經典至一不二的原意嗎？維基百科的任務不在提供最佳版本與最優解析，而是讓讀者知道世上存在那些版本和哪些解析。編輯維基百科並不需要編輯者本人的領悟，而是把既有已發表的說法並列呈現，讓讀者來判斷。當代用白話介紹金剛經這本經書並解析其內容的著作很多，都可引用。也許您會說他們都是妄自推測，那麼當前條目中的白話解釋又何嘗不是妄自推測？事實上只要一翻成白話（從文言翻成白話也是一次翻譯），都是妄自推測。但這在維基百科並無妨礙，並陳之，讀者自會判斷。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年11月18日 (三) 07:29 (UTC)
********，对您所说的没错，从实证的角度看，追本溯源必然无错。可是梵文学者如此少，怎么去追求，是否写圣经的条目都必须懂希伯来文呢？六个版本最不一样的是“著名偈頌”部分，这些都是金刚经最重要的精髓，这也就是我在文中唯一不敢翻译的部分，而之是在后面繁冗地贴上不同的译文来源；其他地方只是概述事件，所以容易求同，我也对过去的七八年的金刚经学习有一定的自信。不同的原文、论、注、疏，我已经在文章中表明了他们在大正藏的位置，如果有兴趣，读者自然会有鉴别。您的想法没有错，只不过在下真得无意去为了这个条目构建一个超大型框架，您的要求也已经超过了在下的能力范围。作为佛教徒，行事有一定规则限制，如果我认为是错误的或者不确定是正确的，我不会冒着风险去擅自增添对佛经的释义。另外，我没有说别人的释义是枉自猜测，只是不同的理解和分析。佛教中所说，佛以各种善巧度人，是因为人有不同。而各种宗派只是途径，如同汽车火车飞机，只是适合不同的人，最终的目的都是一样的。最后，我知道这样解释您可能还有困惑，这或许是因为我在编辑这个条目时候更多考虑到我自己的身份，而且一些佛教的道理越说可能会让阁下越困惑。只能说，如果这个条目再编下去，就会有我自己的“宗派习气”了。另外，金刚经的确并不好理解，读者很难自我判断，当初禅宗五祖授六祖惠能衣钵的当晚才给他讲金刚经，可想而知这个经文需要到什么层次才能彻底领悟了。—Walter Grassroot☸留墨存香 2009年11月18日 (三) 08:15 (UTC)
*********，就拿「著名偈頌」一節來說好了，把羅什版放在本文，而把其他版本放在註釋，這就是一種價值取捨。您不翻譯我也認同，但在技術上至少可以把不同版本的經文併列吧。又如「邏輯分析」一節，註釋提供的全是羅什本，而無其他版本，事實上這節講的也就是羅什本中的邏輯，但標題只言「邏輯分析」，容易讓讀者以為所有的金剛經版本都是這樣的。我毫不質疑您在佛學上的素養，但作為維基百科的編者，必須平等看待各版本，給予平等的陳述機會（而非以羅什本為主，把其它本都放在註釋）。當前以羅什本為主的寫法，又何嘗不是一種宗派息氣呢？既然佛法提供了汽車火車飛機等不同途徑，自應該讓讀者去了解，汽車火車飛機各交通工具的特徵，才好了解自己適合的是哪種交通工具。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年11月18日 (三) 08:54 (UTC)
*。理由参同玖巧仔。—奔流沙 (留言) 2009年11月17日 (二) 11:13 (UTC)
*，內容詳盡，難得的佛學條目。—LUFC~~Marching on Together（圓桌會） 2009年11月17日 (二) 12:57 (UTC)
*，经文解析和逻辑分析两段中很多表达方式不够中立。比如：“佛之慧眼，能看清超越实相与非相的真理。“既是实相，亦是非相；既非实相，亦非非相”[28][15]，想要看清超越实相与非相的真理，先要有一个大乘正宗的境界，那就是要有做到“无我相、无人相、无众生相、无寿者相”的大发心或大志气[28]。没有这个大乘正宗的大心量或大志气，只是在语言文字上推理，难以真正了解其意义。”--Gilgalad 2009年11月17日 (二) 16:08 (UTC)
**，这个中立性的认识真的因人而异，我相信从基督教、佛教、某些特殊教派严重看同样的内容都是会有不同解读，佛经是劝善的，绝大多数的经文都会说学某部经有很多益处，并不会说不学佛经人就怎么怎么倒霉。我已经陈列了来源，总不能看着经文说他坏吧。我真的不知道写成这样，再能怎么中立。如果阁下有好方法，真的请直接修改。—Walter Grassroot☸留墨存香 2009年11月18日 (三) 01:49 (UTC)
***請看註[28]引用的原文：「爾時，須菩提聞說是經，深解義趣，涕淚悲泣，而白佛言：『希有！世尊！佛說如是甚深經典，我從昔來所得慧眼，未曾得聞如是之經。世尊！若復有人，得聞是經，信心清淨，即生實相，當知是人，成就第一希有功德。世尊！是實相者，則是非相，是故如來說名實相。世尊！我今得聞如是經典，信解受持不足為難；若當來世，後五百歲，其有眾生，得聞是經，信解受持，是人即為第一希有。何以故？此人無我相、無人相、無眾生相、無壽者相。所以者何？我相，即是非相；人相、眾生相、壽者相，即是非相。何以故？離一切諸相，即名諸佛。』」請問，「想要看清超越实相与非相的真理，先要有一个大乘正宗的境界，那就是要有做到無我相、無人相、無眾生相、無壽者相的大發心或大志氣。」這句白話解析裡的「先要有一個大乘正宗的境界」是怎麼來的？原文裡面有嗎？「大發心或大志氣」又是怎麼來的，原文裡有發心或志氣的意思嗎？又直接在條目本文中這樣解釋，有暗示「大乘正宗」之外其他宗派無法得道之意。妥當的做法是指出誰提出這樣的見解並附上可靠引用來源，作為眾多觀點中的一種來引述。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年11月18日 (三) 07:48 (UTC)
****：我可能建议阁下去阅读一下《金刚经》了，“大乘正宗”的意思不是大乘佛教的正派正宗的意思，而是《金刚经》的目录，第三品“大乘正宗分”。—Walter Grassroot☸留墨存香 2009年11月18日 (三) 08:22 (UTC)
replies: text: 移动完毕—木木 (发呆中) 2009年11月18日 (三) 09:12 (UTC)
thread_title: 优良条目候选

message: “他他过四八十佛俱”？--義 [ ☎ ] 2010年2月2日 (二) 08:22 (UTC)
*，没有错。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年2月2日 (二) 17:43 (UTC)
thread_title:  字误？ 

message: 對經文解釋，目前完全站在如來藏系的角度解釋，沒有中觀派或唯識派的解釋。金剛經是般若系的經典，中觀派以般若空性為宗，解釋般若經可以中觀派為主，唯識派與如來藏派為輔。如來藏一詞在金剛經從沒有出現，完全站在如來藏系的角度解釋本經非常不恰當。
解釋本經的書很多，解釋經文應該根據知名的註解書，而非編輯者原創研究。例如印順法師的「般若經講記」可以引用。
Happyseeu（留言） 2013年8月28日 (三) 14:54 (UTC)
thread_title: 對經文解釋完全不中立，而且是原創研究

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年2月15日 (四) 04:31 (UTC)
，分類：宗教、神話與神祕學─宗教文字，提名人：Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年2月8日 (四) 04:24 (UTC)
replies: text: 投票期：2018年2月8日 (四) 04:24 (UTC) 至 2018年2月15日 (四) 04:24 (UTC)
*：提名人票。部分來源缺失（如「20世紀初出土於敦煌的《金剛經》」、「經文解析─樂極涕泣」一段），內容與來源不符（如「本經主旨」，該段外加點列式問題）和來源可靠性有待查證；另外還有使用「維基文庫」作為來源，明顯應不合標準，故重審一次。—Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年2月8日 (四) 04:24 (UTC)
**那阁下干嘛还要提名？--Ξぞ曱۩·💬·❌ 2018年2月15日 (四) 03:25 (UTC)
***這是重審，是要摘掉這個條目的優良條目資格。—--陳子廷（留言） 2018年2月15日 (四) 03:37 (UTC)
****這樣知道了吧? 重審就代表提名人票是反對票--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年2月15日 (四) 03:53 (UTC)
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text: 1反對：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年2月15日 (四) 04:25 (UTC)
thread_title: 優良條目重審

message: 如捏造般若菩薩內容。--Outlookxp（留言） 2024年1月8日 (一) 01:24 (UTC)
thread_title:  請注意[[Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy]]在此的造假