Talk:斯坦尼斯瓦夫·科涅茨波尔斯基

message: :～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（[ 最後修訂]）
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*哪一位波兰权贵因为战胜鞑靼人有功，于1625年被波兰议会任命为桑多梅日省省长？（自荐，译自英文Wiki）—TBG To Be Great 2009年9月5日 (六) 13:56 (UTC)
**：呵呵，两个量产机器又开动了。—<STRONG>快龙</STRONG> <STRONG>到此一游</STRONG> 2009年9月5日 (六) 14:42 (UTC)
**—黑暗魔君 (留言) 2009年9月5日 (六) 18:08 (UTC)
**--玖巧仔＠留言 2009年9月9日 (三) 05:13 (UTC)
**—LUFC~~Marching on Together 2009年9月9日 (三) 09:39 (UTC)
**—章·安德魯 (留言) 2009年9月10日 (四) 06:15 (UTC)
**－Iflwlou [ M {  2009年9月11日 (五) 10:23 (UTC)
replies: text: ～移動完畢～—天上的雲彩 พูดคุย 2009年9月13日 (日) 02:55 (UTC)
thread_title: 新條目推薦

message: :以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選（[ 最后修订版本]）
，分类：军事人物--圍棋一級 (留言) 2009年9月7日 (一) 10:21 (UTC)
*：TBG君的优秀条目--圍棋一級 (留言) 2009年9月7日 (一) 10:21 (UTC)
*：先找人校订一下再说吧，光看导语部分：
*#“是波兰立陶宛联邦的贵族（施拉赤塔）、权贵、行政官员（长老和城主）、自1625年起任桑多梅日省省长、曾任王室陆军指挥官、后任王室大指挥官（级位仅次于国王的第二高军事指挥官）”，标点很混乱，后面几处不该用顿号，而且最开始的贵族、权贵的差别不知道在哪里（后者更有权力？），还有行政官员后面的括号注释也不明白什么意思，貌似TBG的第一句总会出问题……
*#*，关于权贵：权贵（magnate（马格内特（）））就是超级有钱，超级有权的大贵族（szlachta），也是波兰衰败的关键，与贵族不同。至于行政官员后面的括号注释，来自于英文同一条目。至于开头总会出问题，反正是英文全文翻译，看看怎么修改吧（）。
*#**阁下得注意一点，常常英文上很顺的话，放在中文里就未必很顺了，这个也适用于第三条意见；<STRONG>快龙</STRONG>☀<STRONG>到此一游</STRONG> 
*#“斯坦尼斯瓦夫·科涅茨波尔斯基的一生几乎都在战场中待”，这个也太口语了；
*#*当时脑细胞缺乏，只能想到这句话了。—TBG To Be Great 2009年9月10日 (四) 09:45 (UTC)
*#接着后面几句，你数数有多少个“他”；
**#英语根本就没主语（也许并非这句，但很多句子都没主语，可能是因为他是条目主角，省去主语吧，您有甚高见呢？—TBG To Be Great 2009年9月10日 (四) 09:45 (UTC)
*#“并在他的一生中，他也在其他战役中多次战胜反叛的哥萨克人，和来犯的鞑靼人”，这个句子根本不通。
*#*是有语病。—TBG To Be Great 2009年9月10日 (四) 09:45 (UTC)
**所以说这样的条目不能仓促提名，还是有很明显的问题的，实在不能放过关。<STRONG>快龙</STRONG>☀<STRONG>到此一游</STRONG> 
*:优良条目总不能导言就有这么多问题吧，建议还是先放在同行评审里。—<STRONG>快龙</STRONG>☀<STRONG>到此一游</STRONG>  2009年9月7日 (一) 12:35 (UTC)
*主编者有话说：这个条目还没编完呢，我要求撤销。—TBG To Be Great 2009年9月9日 (三) 11:50 (UTC)
*：这个也没征得同意啊。—<STRONG>快龙</STRONG>☀<STRONG>到此一游</STRONG>  2009年9月9日 (三) 11:52 (UTC)
*主編者要求撤销。窗簾布(議會廳)(動員令最佳條目投票) 2009年9月13日 (日) 04:50 (UTC)
replies: text: 移动完毕—木木 (发呆中) 2009年9月14日 (一) 11:13 (UTC)
thread_title: 优良条目评选

message: :以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選（[ 最后修订版本]）
，分类：政治与军事人物 -- 军事任务，提名人：TBG TBG Best and Greatest
*：提名人票。译自英文前特色条目（实际上英文维基百科对这个条目的复审就像是赫鲁晓夫对斯大林的谴责——由天到地），但我认为还有优良的潜质。TBG TBG Best and Greatest 2009年10月16日 (五) 09:38 (UTC)
*：还不错--圍棋一級 (留言) 2009年10月17日 (六) 02:56 (UTC)
*，完整编译。—Galaxyharrylion 2009年10月19日 (一) 21:19 (UTC)
*，已經符合優良條目資格。—ArikamaI 逃殺使者：維基百科之阴影 2009年10月20日 (二) 12:07 (UTC)
*，整體不錯。紅字請加上，參考資料請加上語言標示模板。紅字也太多了吧，如果不積極消紅，在下看我們的眼睛都應該很快變紅。—LUFC~~Marching on Together（圓桌會） 2009年10月20日 (二) 12:34 (UTC)
**，红字加上还是红字，还是某人兄的全翻译计划比较好，而且强烈建议他如果想要开这个计划，那就由我的这些条目开始吧。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月20日 (二) 13:16 (UTC)
replies: text: 這條目相信會使人很累吧。—LUFC~~Marching on Together（圓桌會） 2009年10月20日 (二) 13:33 (UTC)
*，还算可以。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月22日 (四) 12:38 (UTC)
*，他领导下的一小支正规军设法摧毁鞑靼军队的后防，该防线位于这条边界，当时有很多财宝和奴隶。这样的话很别扭。--达师—信访—工作报告 2009年10月22日 (四) 13:55 (UTC)
**，已修改，另外，此处非我所作。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月23日 (五) 03:30 (UTC)
*，翻译水平还是有待提高。例如，“这次战役中，他从未统帅过人数如此之多的军队”，不能说误译比比皆是，但总体让人读起来很不舒服。首段文字最后一句也没有主语。分类中还有红字。明明有军事家的分类，为什么要用“指挥官”呢？--Hamham (留言) 2009年10月22日 (四) 14:21 (UTC)
**，我已经重新校验一次了，其中有些句虽然明白意思，但想破脑筋都没想到过一个最好的翻译办法，希望阁下指点迷津。其次，分类中的“指挥官”在英文中是“Hetman“，即“波兰指挥官”，但由于无最好翻译，就整成“指挥官”了。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月23日 (五) 00:35 (UTC)
*：刚看第一眼就是这个“哥萨克轻骑兵可以跑得和鞑靼骑兵一样快，，如果他们能够将敌人驱逐出境”。还有很多非常别扭的句子“她在1620年给了科涅茨波尔斯基一个儿子，亚历山大”。既然阁下邀请我来投票，那我只能说，这个条目还无法达到我的要求。-<STRONG>快龙</STRONG>☀<STRONG>到此一游</STRONG>  2009年10月23日 (五) 04:31 (UTC)
**，这些句子已修改。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月23日 (五) 05:44 (UTC)
**同行评审非常不争气，评议的人只有2人，而且还只是部分的评述，这样在同行评审就是浪费时间！—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月23日 (五) 05:36 (UTC)
***：阁下撰写条目的速度如此快，评审的速度如何能赶的上呢？全靠他人校订并不现实。-<STRONG>快龙</STRONG>☀<STRONG>到此一游</STRONG>  2009年10月23日 (五) 06:11 (UTC)
****：这样的速度还快吗？我也进行了不下2次校对，恭请阁下检阅。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月23日 (五) 06:44 (UTC)
*仔细看发现那幅地图都汉化了，的确费了心思。不过在图上打上“藏骨集团2009年汉化”字样实在不妥，其实用户名都已显示在File页面了。另外既已有中文名，何不把外文名擦掉？—Bīng Rè Hǎi Fēng (liúyán) 2009年10月23日 (五) 05:57 (UTC)
**因为在同样的地方，原作者也打上了他的签名，而不把外文名去掉，1是技术因素，2是因为我的译名仅仅是对照波兰语译音表，这些译名仅供参考。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月23日 (五) 06:05 (UTC)
*质量尚可—Bīng Rè Hǎi Fēng (liúyán) 2009年10月23日 (五) 07:33 (UTC)

text: 移动完毕—Advisory 2009年10月23日 (五) 10:50 (UTC)
thread_title: 优良条目评选（第二次）

message: :－以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選－最后版本－
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，分类：政治与军事人物  -  军事人物，提名人：TBG TBG Best and Greatest
*：提名人票。跟随英语维基百科做出扩充，已符合优良条目资格。——TBG TBG Best and Greatest 2011年12月11日 (日) 04:29 (UTC)
*：既然是同一本書的大部份內容，只需列出書本名稱便可，無需學人家的缺點，再寫哪一頁，這會影響條目美觀感，更何況書本作者在列出來源時，也不會詳細指出是參看哪一本書的哪一頁。看看德語版的條目，他們都是從底部列出書本，而非每段加上書目頁數。中文維基不是英文維基的附屬品，不要視英文版為真理。--Dragoon16c (留言) 2011年12月11日 (日) 07:14 (UTC)
*，抵消楼上不合理反对票；同时由于翻译质量较差需要投反对票，故投下中立。--达师 － 198 － 336 2011年12月11日 (日) 07:25 (UTC)
**當人家向我的條目投不合理反对票時，又不見有人出來抵消--Dragoon16c (留言) 2011年12月11日 (日) 07:27 (UTC)
*** 没人抵消意味着所谓“不合理反对票”是你自己认定的，只有你认为它不合理，当然没人抵消。--达师 － 198 － 336 2011年12月11日 (日) 07:32 (UTC)
****不好意思，我現在看的幾本書都有寫第幾頁。卍田卐✰Justincheng12345 2011年12月11日 (日) 07:44 (UTC)
*，这个参考资料列表也太夸张了。有几本书作为主要参考的话，写几次也就算了。，已经解决。--MakecatTalk 2011年12月11日 (日) 07:28 (UTC)
*：什麼叫做只列出書名即可？碩士論文誰給你列出書就好？你當這是國高中大學生作報告？開一份書單就可以解決參考問題，大家都不用查證了，一本500多頁的書，出處於哪裡自己去找吧。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年12月11日 (日) 07:32 (UTC)
*：粗略看一下，大致上內容可以，註解也十分完整-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年12月11日 (日) 07:35 (UTC)
*可以用将分页数参考的形式合并，但不可能是将页数除去只留下书名。乌拉跨氪 2011年12月11日 (日) 09:15 (UTC)
**感谢您的建议，马上修改。—TBG TBG Best and Greatest 2011年12月11日 (日) 10:01 (UTC)
***已完成。—TBG TBG Best and Greatest 2011年12月11日 (日) 11:56 (UTC)
*总：
#参考的问题。根据维基百科的要求最好每个能够提供参考的句子都提供参考。尽管本文的主要参考是一篇传记，但是也不能从底部留下书本。事实上，此条目的英文原版曾为特色条目，但最终被撤去，其中也可能有缺少内文参考的缘故（原来英文版共50多个条目，下边全是“来源请求”），估计英文原版返回优良，也是原作者辛苦重新查书表明具体页数重新填上的原因。再者，Dragoon16c阁下的意见与其他很多人的意见相矛盾，很多被重审的条目就是因为像您所推崇的那样只在后边列参考书目而被撤优良撤特色（我有印象的条目包括第一次世界大战，伊巴密浓达）等。至于德语维基百科中只列参考书目的条目，我也看到过，但这种条目放到中文维基百科，只有被撤的命运。我想，有关这一点的共识很可能以前就达成了。dragoon16c，我很理解您多次因为翻译问题而被cobrachen提出反对意见，最终未能让自己编辑的条目通过新条目评审或优良条目评审。但个人的心理压力不能拿其他人做祭品啊！
#翻译的问题。不能不承认，翻译的水平一定程度上制约了条目的水平，而我以及其他很多人都对此条目的文法做出修改，以进一步提高其翻译质量，在此首先要感谢这些花费自己的时间在我的拙作的人。我想，我全面校对这篇文章，从2009年到现在，应该有不下5次。而我也曾不辞辛苦地寻找其他人，包括维基人如cobrachen、快龙等，还有QQ群里的人，甚至包括同学等进行校对，这篇条目也被放在同行评审中不只一两次。现在的这次同行评审，从11月中旬到现在离结束只有两天，无人问津，而在QQ群中希望找到人校对，或者至少对翻译质量作出评价，也是搪塞评价“翻译得挺顺畅的”等。也许这些都只能算是抱怨，而抱怨是没有任何实质性作用的，我也不想告诉你们我耗费多少苦心在上边，反正多数人也肯定不会理解，或即便理解也只是认为罪有应得！有些人可能说我只是说其他人而没有主观上谈自己的问题，我的问题是存在的，但我也全面校对四五次，甚至整段改写。翻译完一段条目，有些人可能就不再管了，比如过去曾评选特色的查韦斯，内容只写到2007年就结束，但我并不是这样的。
综上，我想，条目出现问题，一定有原作者的责任，但是当你们投下反对的一票，你们难道不想想你们有什么should have done的地方吗？—TBG TBG Best and Greatest 2011年12月11日 (日) 09:50 (UTC)
*－還好，但
**雖然在兵力上佔下風，卻仍能戰至僵持。
***僵持？能改一下字眼嗎？
****我原来用的是“打成平手”，快龙认为不恰当，我改成这样了。暂时没有更好的改法，希望听听阁下高见。
**他在15歲時利用父親在宮廷中的影響力，大約這時他就讀於克拉科夫專科學校。
***是指利用父親的影響力來讀書？
****不是，是当维隆市长。可能是校对时误删的。很抱歉—TBG TBG Best and Greatest 2011年12月11日 (日) 13:59 (UTC)
*卍田卐✰Justincheng12345 2011年12月11日 (日) 13:33 (UTC)
*暫且－尚可。但：
**該條約重申1621年的霍奇姆條約，並為波土戰爭（1633年—1634年）畫上句號。
***質疑連結方式。
**建議把參考資料放在標點符號之前。
**建議再重看一次，避免像先前市長的問題。
*卍田卐✰Justincheng12345 2011年12月11日 (日) 14:25 (UTC)
***感谢您的回应，第二点，参考资料放在标点符号之后是芝加哥格式手册的要求，而维基百科很多条目也是这样的。原英文版也是这样的。我想这一点应该没有问题。至于第一点，英文原版也是这样的表示，只不过中文中使用全角括号，而英文使用半角括号，根据要求，条目名称中用于消歧义的括号应用半角，所以产生这种情况。我也认为应当没问题—TBG TBG Best and Greatest 2011年12月16日 (五) 11:24 (UTC)
*参考的问题可以Harvard或者参考徐向前（目前是后者）。另外有很多翻译问题没法改，应该弄一个类似的模板标注翻译需要改进的地方。--达师 － 198 － 336 2011年12月11日 (日) 17:10 (UTC)
*：我認為大家都看得出你的努力，但唯真的字句尚須修飾，有些也可能有問題，比方說：「後來，科涅茨波爾斯基回到了他家族的土地上。」原文中的土地「estate」比較偏向「地產」、要不是「社會階級」，我覺得閣下譯的有些怪怪。有些比較特別的階級，如「王冠领地内侍」也須給個括弧，內說明該階級的等級。在下沒有足夠的英文能力能校錯，僅能從中文通順程度來判斷該文的意思，見諒。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年12月15日 (四) 03:07 (UTC)
**，感谢您的意见。至于estate的问题，个人已经改为“庄园”，estate不仅有财产或社会地位的意思，也有庄园和种植园的意思，本人之前的翻译也是源于这个解释，但既然阁下提出异议，那么我也改用更为明确的词了。另外，感谢您对条目的校对。—TBG TBG Best and Greatest 2011年12月16日 (五) 13:24 (UTC)
*，很详细全面--huandy618 (留言) 2011年12月18日 (日) 16:04 (UTC)
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*3票支持，1票反对，=>未能入选。--达师 － 198 － 336 2011年12月19日 (一) 10:01 (UTC)
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replies: text: 移动完毕
*--达师 － 198 － 336 2011年12月19日 (一) 10:04 (UTC)
thread_title:  优良条目候选（第三次） 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了斯坦尼斯瓦夫·科涅茨波尔斯基中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.1911encyclopedia.org/Stanislaus_Koniecpolski 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20071118080040/http://www.1911encyclopedia.org/Stanislaus_Koniecpolski
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月3日 (一) 18:13 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了斯坦尼斯瓦夫·科涅茨波尔斯基中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.kresy.co.uk/dzikiepola.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20050307034057/http://www.kresy.co.uk/dzikiepola.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月3日 (日) 12:14 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改