Talk:车耀先

message: **，符合标准。--门可罗雀的霧島診所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2018年7月19日 (四) 14:45 (UTC)
**，符合標準，感謝WG記錄下這些近代史上重要的人物。--Wikimycota~receptor/genome 2018年7月21日 (六) 22:00 (UTC)
**：符合标准。-- 太子太保啦啦 （ 谈笑风生 ）我为长者续一秒 2018年7月23日 (一) 05:46 (UTC)
**：符合DYK標準，來源可靠--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年7月23日 (一) 06:11 (UTC)
**：符合标准。--Kirk 0讨论│签名0 2018年7月24日 (二) 18:18 (UTC)
**，符合標準。-- 源  環  2018年7月25日 (三) 01:01 (UTC)

message: 以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年10月26日 (五) 04:31 (UTC)
，分類：政治与军事人物-政治人物，提名人：Walter Grassroot（留言） 2018年10月19日 (五) 03:45 (UTC)
replies: text: 投票期：2018年10月19日 (五) 03:45 (UTC) 至 2018年10月26日 (五) 03:45 (UTC)</br>下次可提名時間：2018年11月25日 (日) 03:46 (UTC)起
*：提名人票。修改了一些时间，整理完成，认为应该符合GA标准。谢谢各位提建议。—Walter Grassroot（留言） 2018年10月19日 (五) 03:45 (UTC)
*：內容豐富，來源充足，符合GA標準。—--陳子廷（留言） 2018年10月21日 (日) 00:32 (UTC)
*：生平有詳細的描述，參考資料充足。Neville Wang 2018年10月21日 (日) 01:00 (UTC)
*：符合标准。从DYK到GA皆是如此。--超级王＠今日新知评选＆审判台 2018年10月21日 (日) 03:53 (UTC)
*：符合标准，內容翔實，特別欣賞編者能找到「車耀先在獄中寫的自傳」這張圖片。--屈原蟲♡♡→♡℃※留言 2018年10月22日 (一) 12:50 (UTC)
*：基本符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年10月23日 (二) 04:52 (UTC)
*：符合標準。--Unseaingly（留言） 2018年10月23日 (二) 14:57 (UTC)
*：符合標準。--WEPWAK111（留言） 2018年10月25日 (四) 01:23 (UTC)
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text: 8支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年10月26日 (五) 04:17 (UTC)
**紫陌红尘拂面来，无人不道看花回。玄都观里桃千树，尽是刘郎去后栽。Walter Grassroot（留言） 2018年10月16日 (二) 06:47 (UTC)
**：符合DYK标准。——左手捏萝莉、右手揍教皇的巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2018年10月16日 (二) 07:50 (UTC)
**：符合標準。滄浪之水清兮，可以濯吾纓；滄浪之水濁兮，可以濯吾足。--Kunlunpenglai（留言） 2018年10月16日 (二) 08:18 (UTC)
**：符合DYK标准。另我最近编辑的洗脚条目涉及到了这首诗，阁下可以去看看，帮忙完善下--苞米(☎) 2018年10月16日 (二) 11:08 (UTC)
**：达标。--超级王＠今日新知评选＆审判台 2018年10月16日 (二) 11:24 (UTC)
**：符合標準。內容翔實，來源充足。--屈原蟲♡♡→♡℃※留言 2018年10月16日 (二) 13:32 (UTC)
**合格--Shwangtianyuan 有事请给我打☎ 2018年10月16日 (二) 15:52 (UTC)
**，内容充足、来源充分。话说刘禹锡写这首诗干嘛呀，真的是猪队友，还连累了柳宗元呢--こいちぼん（留言） 2018年10月19日 (五) 09:01 (UTC)
thread_title: 优良条目评选

message: 整個條目都是中共說法，沒有一個中華民國來源的說法，來源就有偏差，評新條目無所謂，優良條目應該更重視來源的中立性。
舉兩個例子。條目說：「1928年2月，車耀先以四川代表身份到達上海參加「基督教東亞協會」，在會上，中國、朝鮮、日本代表提出的意見受到白人傳教士歧視而不能被通過，車耀先憤而退出」這一段交代不清楚。亞洲代表提出了什麼意見？如何得出意見不通過是因為「白人傳教士歧視」的結論？Google"基督教東亞協會"找不到相關資訊。西方傳教士的真實看法是什麼？這與共產國際推動的非基督教運動有無關係？這種寫法就是一面之詞。
車耀先被軍統逮捕後來被殺的罪名是什麼？有無審判與證據？車耀先與搶米有無關係？把搶米的人寫成「饑民」，是否有中立來源支持，還是中共合理化自己的行為？--歡顏展卷（留言） 2018年10月29日 (一) 18:52 (UTC)
另一問題是車耀先在基督教教徒中開展統戰工作，那他本人是否信仰基督教？還是只是偽裝成基督教教徒利用基督教？如果他曾信仰基督教，如何調和基督教教義與共產主義的衝突？--歡顏展卷（留言） 2018年10月30日 (二) 18:19 (UTC)
*您好，阁下的政治主张和编辑行为习惯，我在其他朋友处有所耳闻，希望我能避免像其他朋友那样和阁下产生大规模正面冲突。以下是回答：
**车耀先是被秘密处死的，和其他被秘密处死的数千数万名中共党员一样，都并没有被捕的罪名和处罚的证据（如果有罪名，何必要秘密逮捕和处死呢？对吧）。由于重庆方面的处理是仓促的，也由于处理后很快中华民国就在大陆意义上被取代了，所以这方面的资料也很难获得。就如同清朝灭。亡后，很难再找到“清朝政府官方”怎么评价辛亥革命的资料。同理，车耀先的生活半径与历史关系均发生在大陆，所以资料也应当以传主生活半径的资料为主，如果阁下认为必须要找到西半球的资料才能说到中立的话，那么我会尽量去找（尽管这些往往是中国作家英译过去的产品，并不会对条目内容有新的促进）。
**很多新手在编写资料的时候总认为Google是一个最方便最彻底的数据库可以找寻到所有数据，但是随着编辑功底的进步他们会使用更好的书籍资料库。在撰写中国近代人物的时候，我沿用的是《全国报刊索引民国期刊全文数据库》与《超星数据库》，具体检索的方法可以在WP:TWL里面看，我四五年前已经把所有资料进入方法都写明，阁下有空不妨可以提高检索能力，切勿以“Google无，条目无”的结论来定，这类思想是我与很多新巡查员在处理小小条目和关注度不足条目的矛盾点。基督教东亚协会我记得我已经加红，这意味着我未来会消红（如果阁下真的关注我的编写，可以看到我经常为一类条目消红长达一两年，这个过程希望有关人司理解）。
**车耀先传主的经历有很多丰富点，但是他因牵涉共产党运动被国民党杀害，但是抛出外界对共产党的定向思维外，他还是优秀的企业家与活动家。而我的撰写也必须囊括这三个内容。宗教部分并非是我认为值得重文撰写的，但是可以肯定的是，这和阁下所言的非基督教运动是无关的。无论从时间段、地域、生活半径上都是不可能产生关系的（无关的就是无关的，不需要自证是无关的）。阁下素来喜欢对人有强烈歹毒的恶意揣测，我恳请阁下绕过对我的编写内容。
**抢米事件值得在条目中去写，和以上相同，只要是加红的条目自动会是在下未来创建的清单。
**车耀先是一位优秀的基督教徒，基督教徒从事统战工作，从事抗战工作，并不与宗教有直接矛盾。在当时复杂的社会环境中，基督教也有巨大的社会结构意义，而对于宗教管理方面不只是当时，就算是在现在也具备争论与探讨的意义。而彼时的中国共产党也并非具备如此强硬的宗教管理与干涉能力，无神论的观点是有历史发展的轨迹。至于传主如何处理宗教关系，如果有资料我自然会写，如果没有资料，我认为任何人不应该以自己的价值观揣测强加给任何已逝人物。
*最后，我再次重申，阁下的政治主张和编辑行为习惯，我在其他朋友处有所耳闻，希望我能避免像其他朋友那样和阁下产生大规模正面冲突。以上，勿回。Walter Grassroot（留言） 2018年10月31日 (三) 00:14 (UTC)
replies: text: :車耀先是否基督徒是事實，既然條目提到他對基督教徒从事统战工作，他的基督徒身份就是相關背景。優良條目要求內容完整，不寫清楚就是問題。共產主義是無神論，馬克斯說宗教是人民的鴉片，說信仰共產主義與信仰基督教不衝突，從邏輯與歷史來看是有問題的。條目至少可以寫他何時開始接觸或信仰基督教，屬於哪個教會。條目只寫車耀先與共產黨相關的內容，而不寫與基督教相關的內容，是否一種潛在偏見而不全面？--歡顏展卷（留言） 2018年10月31日 (三) 16:33 (UTC)
replies: text: ::教会的内容我会继续去写，我也会去问问维基几个基督教朋友帮忙把关。不过，大家都说阁下的口活在维基了得，鄙人今天算是见识了，失敬失敬。马克思还说过自己不是马克思主义者，那阁下替这些人着急，算不算是“皇上不急太监急”呢？真要比教条，您应该去找王明那帮共产国际的人，但中国共产党在1935年后就不信奉这派理论了。中共川西特委的领导向来是周恩来的布局，又不是共产国际领导的。1930年后的中共地下统战工作，也从来没有出现过极端的赤化活动。对了，周恩来早年还参与过无政府主义活动，是不是阁下也要把传主往这个坑里拉呢？至于您要杠什么，嗨，就一句，您赢了您最棒。我言至于此，致谢。Walter Grassroot（留言） 2018年11月1日 (四) 04:48 (UTC)
replies: text: :::「基督教東亞協會」事件寫得太過簡略，雙方爭執的問題到底是什麼，對方觀點如何，研究基督教歷史的學者如何看，條目一字不寫，只寫個指責對方的「受到白人傳教士歧視」，這算中立嗎？這事件最重要的歷史意義是否就是「白人傳教士歧視中國人」？照目前的寫法，讀者是否會得出這個結論？如果這是個重要的國際活動，就該可以找到更多資料（包括英文）說明爭議。--歡顏展卷（留言） 2018年11月1日 (四) 14:28 (UTC)
replies: text: ::::台湾方面的公开史料记录车耀先只记录到1940年，基本可以概括为：成都各界聯合會召開五卅紀念大會，由尹昌衡于淵車耀先等演說；已將此次策劃暴動之羅世文車耀先劉亮秘密逮捕。其它的史料要么没有注销密级，要么就根本没到达台湾。请问阁下，是否在强人所难？--Mend My Way 2018年11月4日 (日) 12:20 (UTC)
thread_title:  條目中立性問題