Talk:Selling England by the Pound

message: :en:Selling England by the Pound在這裡翻譯成用「英镑出卖英格兰」，我想還是翻成「論磅出售英格蘭」比較合理。"By the pound"是指重量單位，差不多就是中文的「論斤出售」——把英格蘭切碎零賣。如果pound當成貨幣單位，應該是說"Selling England in pound sterling"。 -- Toytoy 11:01 2006年1月12日 (UTC)

message: :所言甚是。移動了。-- tonync (talk) 19:02 2006年1月12日 (UTC)
replies: text: :參見：磅、鎊。--Fauzty 19:06 2006年1月12日 (UTC)
== 用英镑出卖英格兰？ == 移动自Wikipedia:互助客栈/聊天

text: en:Selling England by the Pound在這裡翻譯成用英镑出卖英格兰，我想還是翻成「論磅出售英格蘭」比較合理。"By the pound"是指重量單位，差不多就是中文的「論斤出售」——把英格蘭切碎零賣。如果pound當成貨幣單位，應該是說"Selling England for pound sterling."或是"Pricing England in pound sterling."。 -- Toytoy 15:45 2006年1月12日 (UTC)

text: 我想這裡帶出了另一個問題：樂隊名和唱片名應該翻譯出來嗎？人名、書名、電影名之類自然應該翻譯，至於樂隊和唱片......如非本身已有官方譯名的，譯了出來總覺得怪怪的，我愈想愈胡塗了，請大家給點意見。--鄧啟昌 00:43 2006年1月13日 (UTC)

text: 我的看法：乐队如果有中文的翻译应该使用中文，否则使用原文；唱片也一样，除非有中文世界出版而具有中文名称外，否则应该使用原文（不是英文，例如俄国乐队和专辑应该使用俄文）。---{百無一用是書生}- (☎) 01:07 2006年1月13日 (UTC)
replies: text: :個人翻譯是否可以接受？我的意見是，官方中文翻譯第一，沒有的話由用戶盡量翻成中文，但一定要表明原文、加interwiki。-- tonync (talk) 01:15 2006年1月13日 (UTC)
replies: text: ::或者是否應該用原文作條目名稱，而翻譯只在內文的（）入面出現呢？--鄧啟昌 01:48 2006年1月13日 (UTC)
这里有非官方但有来源的译法“用英镑出卖英格兰”。根据Wikipedia:非原始研究，译法作为条目的一部分也应该有来源，因此在没有中文来源的情况下，应使用原语言，而不是维基人自己研究译法。当然官方来源的中文译法优先于非官方来源。--Wikijoiner 02:57 2006年1月13日 (UTC)
官方也只是某個地方的官方吧！當一個條目的翻譯明顯不符合原來用法時，有必要遵守嗎？阿儒 05:11 2006年1月13日 (UTC)

text: :在我看來，如果是明顯錯誤的東西，維基不應該隨之以訛傳訛。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 05:43 2006年1月13日 (UTC)
问题是有什么客观的标准来判断“明顯錯誤”，不能你说“明顯錯誤”就是“明顯錯誤”。如果有人认为不是“明顯錯誤”，这样的争议如何解决？到时还不是要抬出维基关于解决争议的方针来。如果Wikipedia:非原始研究方针遭到践踏，那么解决争议的方针同样也会遭到践踏，即可以不按“解决争议的方针”来解决争议了，到时维基百科就成为无休止争议的战场了。--Wikijoiner 05:52 2006年1月13日 (UTC)
replies: text: ::豈碼在這個例子上是錯了。中文世界也有譯成「論磅」的，請看 --鄧啟昌 07:09 2006年1月13日 (UTC)
论坛不能作为来源，参见Wikipedia:可以证实。--Wikijoiner 07:41 2006年1月13日 (UTC)

text: ::我只想說不是每個人都會譯錯，沒有引用來作「來源」的意思。--鄧啟昌 08:01 2006年1月13日 (UTC)
這怎麼會叫原始研究？by pounds應該譯為「論磅（重量）」而非「用英鎊」，因為pound要譯為英鎊是要跟著sterling一起。這不是原始研究，字典裡面有說。如果照Wikijoiner的說法，所有的翻譯都不用進行了。翻譯不等同於原始研究。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:15 2006年1月13日 (UTC)

text: 同意。不過現在的問題是：樂隊、專輯（我還想到了時裝品牌）的條目，應該以原文還是譯名作條目名稱？（不管用那個，當然都會有重新導向）--鄧啟昌 08:27 2006年1月13日 (UTC)
翻译当然不是原始研究，但是研究一个专有词汇或专业词汇的原创性新译法就是原始研究。翻译是按照已有的辞典的义项对一般内容进行的，如果Selling England by the Pound出现在一个普通的句子中，并没有特指是一张专集，而只是表达一个普通意思的一部分，那么直接翻译就可以，没有需要注意什么。但是这里它是一个单词的特定组合表达特定的非普通的新意义。因此对它的翻译必须要参照可信赖的来源，就象单词的意义要参照字典一样，而不是由维基人来研究原创性译法。--Wikijoiner 10:40 2006年1月13日 (UTC)

text: 呃，澄清一下，虎兒說的by pounds其實的確是「以英鎊貨幣表述」，但唱片叫by the pound，是「一磅一磅的計算」的意思。這裡不是創新譯法的問題，而是根本的搞錯了，就是把apple譯做橘子一樣，而且翻譯來源不是官方，所以老實說沒有什麼好討論的，維基的確不應該以以訛傳訛。我認為如果沒有官方譯法，中文版應該「照字面翻譯」。-- tonync (talk) 16:43 2006年1月13日 (UTC)
replies: text: : 我想Genesis這麼有名的樂團，在每個華人國家或地區應該都有代理商。如果產品目錄上有中文標題，這裡就可以用他們的中文譯名。如果搖滾樂圈裡有約定俗成的不同譯名，當然也可以列進重定向。萬一任何一方翻錯，內文就該說明。如果真的沒有可以接受的中文譯名，最好以原文為條目名稱。至於其他語文的條目名稱，因為目前華人圈多半還是英語或日語輾轉取得知識，對於這類透過中間語言得到的知識，用中間語言當條目名稱可能比較合適。例如對於沒有中文譯名的古埃及跟馬雅文化，不用英語或法語當條目名稱，根本不知道該怎麼處理。以後有中文譯名，再改條目名稱就是。 -- Toytoy

text: :說回這張專輯(selling England by the pound)，我們應該用英文原文作條目名稱呢，還是用現在的譯名（論磅出售英格蘭）？--鄧啟昌 02:53 2006年1月14日 (UTC)
replies: text: :: 因為我已經很多年不聽音樂了，我在網路上找不到適當的網站提供資料。常買CD的人可以去唱片行的網站找這張專輯，或者看看在華人世界是交給誰代理（例如台灣是喜瑪拉雅跟EMI），然後去他們的網站找發片的商品名稱。唱片專輯是一種商品。我們要以合法商人在華人市場上公開販售的商品名稱作為標題。我覺得這張專輯好像在台灣已經絕版了。我想1980或1990年代合法代理商應該出過錄音帶跟CD，也許要找當時的紙本產品目錄或是流行音樂雜誌。 -- Toytoy 03:58 2006年1月14日 (UTC)
by the pound译成「一磅一磅的計算」不是创新译法，因为辞典上有。但是专集“Selling England by the Pound”翻译成「論磅出售英格蘭」这个中文名，如果没有来源，就是创新译法。因为这个专集以前没有被以这种方式翻译过。Wikipedia:不适合维基百科的文章说“百科全书是人类知识的总结，而不是宣传您个人见解的道具。”将Selling England by the Pound这张专集的名称翻译为「論磅出售英格蘭」更合适，就是您个人的见解。“维基百科会待您的研究成为举世公认的知识后，再作报导。”即此专集的这种译法在可信赖媒体发表后就可以进入条目。--Wikijoiner 04:16 2006年1月14日 (UTC)
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