Wikipedia talk:投票/删除理想语/档案1

message: *1）一看就知道是理想语崇拜者／作者的廣告。２）理想语＝某人私人家作＝不重要，Google只有72結果（而且很多根本沒關係）。小心啊，很多人會利用维基百科當免費廣告的地方。－Menchi 05:10 2003年12月7日 (UTC)
* 应该删除。--Formulax 07:07 2003年12月7日 (UTC)
*同意删除. --Dersonlwd 12:59 2003年12月7日 (UTC)
*理想语 有着 热情赞颂者， 对于新生事物将是宽容期待和扶持鼓励的， 如果 这里的 老手 自认为 可以 封杀 任何 与 自己偏见不同的文化内容， 又 无法 写出 学术内容 来 深入讨论 这个 代表最新生产力的计划语言， 则 全球各地的 反对霸权的 积极人士 可以 随机上网 继续 粘贴，相信 人民群众的反抗力量是无穷无尽的：）
*我对此不太了解。但是感觉上不符合百科全书。但是Menchi的说法我不太同意。由于现在网络上的中文资源还不是非常丰富，因此一些比较冷门的科学知识可能在中文网络上很难看到（在英文中当然这种问题就小多了）。我们不能完全依靠Google等搜索引擎提供的资料。--Shizhao 08:04 2003年12月8日 (UTC)
** 這個不是冷门，這個根本不是“门”。多少人學習這個“门”？有上千的證據嗎？寫這種“非门”的話，乾脆寫理想语作者的妹妹的八歲女兒的傳算了。－Menchi 08:10 2003年12月8日 (UTC)
*就是不删除的话，这个条目也不NPOV，感情色彩太浓。--Shizhao 08:20 2003年12月8日 (UTC)
*希望 本网站是积极扶持新生事物的，相对论在发表之初仅有三人理解，假如当初爱因斯坦有着互联网的发言权，就可以更早地让全世界专家学者深入研讨其相对论内容，肯定会极大提前验证其理论实践，于是 也许我们现在已经可以进行空间旅行了！
*如果Menchi连宽容时间做事后评价都反对，运用其妹妹女兒的八卦语言来胡搅蛮缠，不如自己作个男木子美算了。
*我十分怀疑到底有几个人知道“理想语”？如果确如你说有着“热情赞颂者”则请举出例子。这里是百科全书，不是供人做广告的地方，你尽可以自己搞一个网站宣传你的理想语，但是在有更多人了解这门语言之前，对不起，我们无法接受你的东西。（另外也不要随便谩骂，这是非常不好的习惯）--Formulax 08:49 2003年12月8日 (UTC)
**刚才看了一下网上的相关文章，这似乎只是一家之言而已。当然他可能将来会成为一种很多人研究的学问，但是现在好像还没有形成一种系统性的体系，也没有人使用。建议删除。（当然，如果将来发展成熟了，我们可以再编写这个条目）请作者注意我们这里是百科全书，是人类知识的摘要和总结，并不是用来宣传的。--Shizhao 08:52 2003年12月8日 (UTC)
*当前的汉语输入法是 属于普通教育范畴，是应该学习的技艺工具和科学知识；任何一个想接受通才教育的人 不应该 被剥夺 资讯权，而 理想语 登记在此并没有 借助 宣传之意， 恰恰是 其它网站 链接到此， 有可能 促使 许多 热心爱好者 积极 提供 业余精力 来 丰富 wikipedia网站！  
*另外，连康熙字典 也是 全盘保留4万汉字， 而并无权利 自主删减 一样 ！虽然五笔等输入法 没有被 记载在案， 并不能 表示 理想语的 名称词汇 你们 就有权删除，正如 Menchi 这个名字 不应该 被 木子美 内容覆盖 一样；这并非感情色彩太浓的谩骂语言， 只是看不惯 既得利益者 以自己的个别判断，来阻止 大众 了解新生事物！
*请作者参看Wikipedia:Wikipedia不是...。请您注意：这里不是表达您个人意见的个人论文。我们要写的是全人类的知识，除非您是特别的人物，您的个人意见并不属于这里。这里不是创新的学术研究。如果您在某个题目上做了一些创新的学术研究，请把您的研究结果在正规的同行评议期刊中发表。当它成为了大众接受的人类知识后，我们就会报道您的工作。--Shizhao 09:35 2003年12月8日 (UTC)
*建议删除。这样作并非故意为难理想语的爱好者。而是目前条目的内容逻辑混乱，缺乏必要的科学性，让人搞不清楚究竟说的是什么？是一种语言，还是一种输入法。另外建议把这个作为单独的一个投票，这是我们中文维基百科第一次遇到这种情形，不想让人说这里的管理过于专断。--Mountain 12:34 2003年12月8日 (UTC)
*理想语的条目内容正在其爱好者的共同努力下逐步走向逻辑科学化，也希望管理当局宽宥初次使用者的无意失误，例如LSQ等许多人士在被封杀ID之后，才知道wikipedia还有着删除警告，而且不再让人有着限制性发言（向其他管理员申辩甚至求情的）机会！
*其实为了促进公众的参与热情，完全可以在条目上标记【接受级别】，是属于大众公认的还是局部某国区域（例如美英澳等国词汇语义不同）或者仅仅属于少数研发者的创新概念！
*另外要明确的是，任何一种语言，首先就是一种输入法；以这个本身就有争议的论断，来怀疑研判其它待审议条目，不是连（类似法庭的程序法 推理证据链）都无效了吗？ ：）
*赞同Mountain先生的“不想让人说这里的管理过于专断”的公正态度，欢迎把这个作为单独的一个投票，作为中文维基百科“老革命遇到新问题”的（可以由自身加以改进的）一次实践检验！
*对不起，您的文章不符合我们的政策，这里不是表达您个人意见的个人论文。我们要写的是全人类的知识，除非您是特别的人物，您的个人意见并不属于这里。这里不是创新的学术研究。如果您在某个题目上做了一些创新的学术研究，请把您的研究结果在正规的同行评议期刊中发表。当它成为了大众接受的人类知识后，我们就会报道您的工作。请再参看Wikipedia:Wikipedia不是...。--Shizhao 03:35 2003年12月9日 (UTC)
*这种投票方式的最大问题 是：凡是 投票的都是在wikipedia网站系统浸淫已久的熟悉老手，大多数新手可能并无时间精力和edit经验，或者不在乎这个投票结果，于是 能否 请管理员 群发邮件 而希望人人参与，并且统计结果，比如赞同多少，弃权多少，反对多少，。。。 并且预先规定是多少有效票数 才是 合格结果。。。 这样才是充分发挥民主的最好途径， 让那个发明者心服口服！
*这里 为何 不 链接【理想语】呢？应该有着 方便于 广大参与者 的运用机制，这种方式也有利于 日后 其它条目 的 争议仲裁流程：）另外，是LSQ委托我 在 这里 为她 投票， 而她的ID早已被封杀， 回天无力，申诉无门，只有随时保存这里网页记录，寄希望日后在 其它wiki网站予以备案公布了！
**ID早已被封杀? 谁干的? 好像只有搞破坏的才会被封! 不要乱说--Dersonlwd 09:32 2003年12月9日 (UTC)
**Lsq本来 完全可以 通过多次调试更新 理想语 页面 来“给出进一步详细说明”，但是“出师未杰身先亡”，由于不熟悉wikipedia系统规则 而被 突然“休克”：
(差异) (历史) . . Wikipedia:Block log; 12:12 . . Menchi (Talk) (“211.162.194.200”已被查封: 重複的摧残；經過警告之後，仍然繼續摧残。) 
并且在我们更多人士 前赴后继 为理想语条目 完善之时， 又时时 遭到阻击：
(差异) (历史) . . 小 理想语; 03:24 . . Shizhao (Talk) (恢复到Menchi的最后一次编辑) 
。。。。。。。。这样是否就为投票反对者增加了理由了？
*我已经解除IP封锁了，但是暂时保护理想语，免得又有编辑战。另外关于投票的问题，我们已经尽力通知所有访问者，在首页就放了到这里的链接，但是发email是不可能的，维基百科又不是会员制，有些人参加一会儿就走了，我们也不会因某一特定议题发信给他们回来投票。再说email都是保密的，也不可行。--Formulax 10:40 2003年12月9日 (UTC)
*我想Wikipedia有着明确的目标,就是做百科全书.相对论在刚提出时有Wikipedia的话也不会收录它,因为它有更好的去处--科学期刊.就像现在很多的新发明新发现也暂时不会收录,当它有了历史意义或是社会影响后.--Dersonlwd 10:09 2003年12月9日 (UTC)
*我有一个问题,你一定要Wikipedia现在收录理想语吗?在自由的百科全书里,这做法是不是也有专断的嫌疑?--Dersonlwd 10:09 2003年12月9日 (UTC)
*有条目被删除是很平常的事情,就像我写的元素照片,虽然我觉的这条目很有必要,但少数服从多数了.它现在在Google的49200记录里排名第一呢!49200--Dersonlwd
*有条目被投票删除也很正常,就像我写的尺规作图,后来经过大家对它内容的充实,他现在是条目了--Dersonlwd 10:16 2003年12月9日 (UTC)
*所以,不要激动.保持冷静,不适合收录这里不是说他不好或者是没有发展,只是这里是百科全书.--Dersonlwd 10:16 2003年12月9日 (UTC)
*我同意Dersonlwd的意見。
replies: text: :這事物未被大眾廣泛接受，按照Wikipedia的一般習慣，是不會收錄的。否則每個人都可以把自己創作的理論貼上來，當作已經是全人類已接受的知識，這樣對這百科全書的質素是有所影響的。
replies: text: :但是我想管理員的處理手法不太好，坦白說看起來有點專權，對新來者好像沒有什麼耐性去詳細解釋，而只用管理員的權力去處理。新來者不熟這裡的運作，只看到我們是自由的百科全書，以為發表文章是沒有任何限制。但剛發表了一篇文章，就被說不是百科全書條目。不要欺負新朋友！ --Lorenzarius 10:49 2003年12月9日 (UTC)
*對理想語者：我對這個新興的“語言”十分有興趣，但是關於“理想語”是否可以作爲一個條目仍然持保留態度。對於“理想語”這篇文章，我覺得真的寫的很差，我讀完了還是沒有一個概念，仍然不知道理想語是什麽？是中文？英文？輸入法？我完全不認同“語言==輸入法”的觀點，如果真的是這樣的話，我們不是到了打字機發明以後才又“語言”？關於這個條目，我想還是稍待時日（等這個“語言”完全獨立成爲體系之後）再添加吧！--Samuel 11:10 2003年12月9日 (UTC)
*同意Lorenzarius，管理员应该更加耐心细致一些。--Shizhao 11:35 2003年12月9日 (UTC)
*我把理想语解除保护了，大家不要和理想语的爱好者较真，不妨允许他们继续修改。一周之后条目写的如何，有没有资格加入到维基百科自然就会有分晓的。维基百科是不会允许不科学的私人宣传材料的存在的。--Mountain 11:50 2003年12月9日 (UTC)
*刚才看了相关的介绍，感觉理想语是在输入法基础上创造的人工语言，不知道我理解得对不对？另外我查阅了这里的中文期刊全文数据库，没有看到一篇相关的论文，只看到一篇报纸的采访报道。我很佩服作者其人，但是理想语现在好像还没有被同行，专家接受，wikipedia上也不见得有这方面的专家，即使有，我想也不能代表这方面的全体专家吧。因此我们很难判断理想语的科学性和真实性，只有被专家评议过或者被大众接受了的知识才适合我们的百科全书，否则将对wikipedia造成伤害。--Shizhao 14:12 2003年12月9日 (UTC)
*理想语在当前可以理解为是在输入法基础上创造的人工语言，但是她有着独特文字型式和动态显示能力，是代表了电脑时代网际交流传递语义的（跨时空）书面语言发展方向，从理论深度来讲是好比当初相对论未被同行专家接受，而从提早学用辅助文字来开发中华民族智力素质这个层面考虑，中文wikipedia应该起到发挥网络工具的促进功能，使得更多华裔读者（通过简便有效的输入法现实运用）来试用判断理想语的科学性和真实性，这样才能让新时代的网络百科全书远远优于其它传统字典那样的备案作用，至少在“语言文字”这种（涉及大众交流的）特殊条目上要敢于超前引导，来让大众自行判断是否接受这种（平民只要知道入口就能自行深入了解的）普通技艺知识。
**百科全书本来就具有知识的备案功能，如果一种知识还没有多少人了解，还没有得到专家的认可，他对于百科全书就是不适用的。百科全书这种形式本身不适合起一个超前引导的作用，因为有可能将大众引导到一个错误的地方。而且这里也不是用来做宣传的地方，而且条目本身非常不符合我们的中性的观点，缺少客观和中立性，完全是一家之言。--Shizhao 00:34 2003年12月10日 (UTC)
* 站在語言學的角度來看，這個“理想語”不是一種語言，只能算是輸入法。作者如果不服氣，可以開一個 temp directory 給他整頓，讓他重新再寫，好嗎? -- 石添小草 03:04 2003年12月10日 (UTC)
我注意到【理想语分论坛】上面的持续讨论，其中有着mondling先生在 逐步交流探讨之后的悟道感言：
“领会：
理想语的核心是意片。意片是世界或者宇宙事物（=一切）的(个人和网络)电脑(可以调用的)资原/数字信息，虚拟的世界事物片段，一个一个的片段，可能是图片 文字 影片 像片 声音 图表图画，这些表达可能是三维四维的，但是当前都是用二维方法解决的，所以叫“片”也合适；（也包括 wiki网页 及其 解释条目）
将来也许会有味觉触觉嗅觉，会联系到有电脑的设施，甚至直接到达客观真实世界事物以及人脑；是意指。意筋 意筋串是指意的键符/串，它对应意片，也对应汉字和英文以及任何语言文字。这语言是现代广义的语言，这文字是现代广义的文字，是语义交流机制，也有语音/语言；有现实最流行的语言英语/汉字汉语以及人工世界语。
义符(义缀语义符号)是语言词素创造，公共语文..... ”
可见是会有很多人理解的，（虽然不会在此签名，实际上也是随时可以被edit成为无效人士，人微言轻，）
至于管理当局绝对不是任何条目的自认专家，假如是成熟行业完全可以外请专家来判断，对于涉及到中华文化普及大业，则还是特事特办为好，（对于英文百科全书来说 确实可以“事不关己”，对于中文的其它条目也是可以坚持“不适用”判断的。但是如果理想语爱好者认定“中文百科全书”理应对于涉及中文语言革新事件至少给予“留存待查”的地位，甚至可以明确标记为“一家之言”，也比没有条目入口为好；否则wiki网站日后在广大爱好者声援下，持续不断接到“大同理想语、理想A语，理想1语。。。“，是否也要循环往复、无穷无尽的进行讨论删除流程呢？ 事实上“大同语”主论坛由于“没有类似宣传的地方”？包括许多鲜为人知的其它条目，中文wiki网站依旧保留在案，是否也要拿出来逐个进行讨论投票删除呢？最终好像还是“我们管理员”以（少数人针对理想语特定条目的）“缺少客观和中立性”的评论观点 而已！））
所以我建议（针对这个特例）不必到时删除，顺水推舟，与人为善。
* 我不是管理人，但我完全明白甚麼叫語言。請不要侮辱我的專業。你去找一個語言學家來評評理，甚麼叫做“語言”吧。
--石添小草 03:27 2003年12月10日 (UTC)

text: 我们并不知道 石添小草 先生的专业是什么， 何来故意“侮辱”之说？
我们也只是 希望 l冷静的管理员 针对 这个 特例 进行 特事特办 而已 ：）
根据wiki留存的“语言”条目：
(重定向自语言文字) 
人们对“语言”的定义有几种，包括： 
*1。用于表达事物、动作、思想和状态的一个系统。 
*2。一种人类用于进行现实观念交流方式的工具。 
*3。人类共有的有意义的体系。 
*4。一套用于纠正语言错误的语法。

text: 理想语 至少包含了1、3、4的优越性，对于2的网际交流（跨时空语言、类似QQ对话）来说，也是具有极大好处的！
* 这里好像没有特事特办一说，我们秉持的是中立的立场，您如果认为您的创新非常不错，您应该去正式期刊去发表您的论文，而不要走这种途径。您如果获得了学界的认可，我们这里当然也会收录，正如上面有人说的，就是爱因斯坦的相对论刚刚提出的时候，如果有wikipedia存在，他也不会收录一样。因为它还没有获得学界的认可（无论是对还是错）。而且这也跟中华文化普及扯不上关系。我们不是中国百科全书，而是中文百科全书。请参看Wikipedia:避免中国中心--Shizhao 04:03 2003年12月10日 (UTC)
* 发言请署名,好对自己的发言负责,我们对自己的发言是负责的--Dersonlwd
另外,投票最好也请署名,--Dersonlwd
* 大家不要同理想语爱好者较真，越较真他们越来劲。他们说不出更多的有道理的东西来，如果能说出来，机会已经给他们了，他们现在还可以改良条目的质量。我感觉这些理想语的爱好者思维混乱，说话方式很奇怪，爱扣帽子，联想奇特，不能与之进行有效的交流，与我们的对话更像是胡搅蛮缠。我甚至怀疑理想语有真正的爱好者，我觉得好像只是发明人一人在这里想利用我们维基百科扩大影响。我觉得这里已经取得了共识，一个星期内这个条目会被删除的。而且我们也通过投票表明了维基百科的运作是民主的，不是专断的。--Mountain 04:10 2003年12月10日 (UTC)
曾经有着管理员 自诩为联合国常任理事国特权，（可能感到漏嘴了，目前已经删除该言论。）
但是 我们依然要说，这里的民主氛围远远谈不上联合国的程序流程，
有的只是“官官相护”的既得利益者的政治游戏，连理想语的明确优点都无法得到评价回应，
却一味认定理想语爱好者没有更多道理；
（联合国的每个理事国之间有着根本不同的利益主张，而按照这种投票删除规则，
既没有定下多少赞同票数可以保留理想语条目，是否要征集到注册用户才算？
又无法有效监督管理者滥用私权，管理者能否征集到知名语言学者来发表评论？ 
所以这种偏颇群体能否代表民意，用脚趾头都能想象到结局是如何的！

text: 你又能找到语言学专家来支持你的论点了？你如果认为我们独裁就请你走开，不要来参加维基百科了，又没人拦着你。每天这样上纲上线，真是无聊！什么特权？我们来这里又没有得到什么好处，大家都是喜欢这里才来的，你不喜欢就走吧！--Formulax 05:48 2003年12月10日 (UTC)
管理员们 可以 随着自己高兴 而 留存“木子美”等条目 和 大量的 兔子尾巴， 
却对已经 减少了宣传嫌疑的 理想语条目 揪住不放， 
作为 第一个 （比 有名的 五笔输入法 还要早 来 登记的）注册条目，
却被身为汉语使用者的 管理员 封杀，真不知 公正中立 从何谈起！
（管理当局 是否 有着 秘密协助 西方文字 取得 语言霸权 的恶意呢？ 
理想语 并无 贬低 别家输入法 吧？她 自愿 在这个条目 中 链接 挂上 所有其它 
输入法和 语言， 以显示 其 公正形象：）
請大家都不要太過激動了，以上的討論好像已經不太理性和貼題了。我們不是在辯論理想語的本質，我們亦沒有興趣／精力／知識去這樣做。我們所關注的是理想语有沒有資格成為維基百科全書的一條條目。對於是否收錄一事物作為這裡的內容，我們是有準則的，其中一條就是我們不會收錄一些未被大眾認同的原創理論，即使這理論是多麼的合理／完美／正確。我想這就是以上贊成刪除的參與者的全部原因。我們不是在攻擊理想語。
我想一種比較好的處理方法是利用維基百科的中立觀點原則，把雙方有關理想語的看法都放到條目中。
對於上面討論我還有一些意見（例如有關這裡的管理員制度及其本質、議決制度），但由於它們不屬於這裡討論的范圍，我就不回應了。
 --Lorenzarius 09:13 2003年12月10日 (UTC)

text: 同意Lorenzarius的意见。--Shizhao 10:39 2003年12月10日 (UTC)
**可否请Lorenzarius先生 写出一个基本样板，“把雙方的有關看法都放到理想語條目中”，然后有双方充分随时补充，我们保证冷静吸取各方观点来不断改进；
**作为坚持要扎根于wiki中文平台的弱者群体，与同属华裔的管理者共处于一个汉语环境下，并无“中国中心”概念，反而有可能是“汉语平台中心”，寄希望于中文维基百科的发展速度超过英文百科，所以对于里面充斥着大量兔子尾巴（及其管理员对此尚未尽责的态度）深深担忧。。。如果管理者放着其它尾巴条目不闻不问而却以理想语条目开刀，则能找到语言学专家来支持管理者删除的论点，就该是强者的举证责任，否则是否可能太舒服了？ 仅仅凭着自己喜好来随时生杀予夺，就是一种无上快乐的特权享受了 ：）
replies: text: :wikipedia的管理员并没有义务完善那些很短的条目，如果您愿意，只要不违背wikipedia的原则，您也可以去完善它，这并不是管理员的责任，因为我们相信总会有人去不断的完善它的，而不仅仅是管理员（在这里，管理员与用户并没有什么区别，也不比用户多什么权利，只是需要比用户多尽一些义务）。另外，在wikipedia并没有强弱之分，wikipedia有自己的原则，如果有人不同意wikipedia的基本原则，他尽可以不来。此外，正如Lorenzarius所言，把雙方有關理想語的看法都放到條目中，也未尝不可。但是希望作者将条目写的通俗易懂一些，这里是百科全书，写的文章应该符合百科全书的风格。这里是wikipedia，也请作者遵守wikipedia的政策。如果您愿意，请您尽量改善条目的质量。--Shizhao 12:15 2003年12月10日 (UTC)
这里有理想语的爱好者在发起到我们这里的投票，而且我看了一下他们的讨论，有很明显的把我们这里作为宣传基地的意图。此外， wiktionary上也受到了他们的影响。这种做法非常不好，希望这些人不要对我们的wiki项目做破坏--Shizhao 13:03 2003年12月10日 (UTC)
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我已经 把您对于理想语的感悟领会发布在如下网页，
http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A5%A8/%E5%88%A0%E9%99%A4%E7%90%86%E6%83%B3%E8%AF%AD
 敬请前往评论投票。 
 
 2003-12-10 11:43:35 
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不知 你 是否 要把 本来可以 顺水推舟 自然平息的 争议 再度挑起；请你 看一下 这个 并非你们把持的论坛的 上帖时间， L3J是 在 你们管理员 纷纷签名 投票表示要删除 的紧急情况下，不得已而为之的， 所作的一切辩护举动（包括鼓励别人前来投票表态，也是为了证明在这里维护理想语的并非仅仅是 发明者 自己），明明连 拯救愿望 都可能实现不了，哪有心情进行 理想语宣传？ 许多 前来看 删除讨论的 理想语爱好者 在QQ之间讨论 和抱怨“不知如何 投票”，甚至都明知“跟贴签名 也无济于事的”。
幸亏我们也注意到：理想语的条目格局正在向客观中立的表述方式演进，所以事情应该可以向平和过程进化的；这里仅仅是要抗议 
如下的评价：“这种做法非常不好，希望这些人不要对我们的wiki项目做破坏”，
我们都不知究竟如何才可以把这里作为宣传基地？（我们自己早已有了一个在线输入法网站，有什么理由要出去“损人不利己”？
中文wiki平台的成功 不也是与 理想语在全球普及中文的 宏伟目标 有所共同点的？ ）
而且什么行为会被叫做“破坏”？我们能否在wiki平台上 明确标明“破坏”词汇的范畴定义？

text: :非常抱歉，我依然不认为应该保留理想语。这无关决策过程，无关majority tyranny，而是到底是否有价值。假如任何人都可以加入自己发明的东西进来，而我们却还要帮他说明有关内容未受到别人的重视，其不可笑？理想语不仅仅只是没有被同行接受，而是根本极少有人知道，这样的东西我不认为合适加入百科全书。--Formulax 01:22 2003年12月11日 (UTC)
理想语只是没有被同行公开认可，（许多专家自己有着输入法发明，从而难于客观评议：）
由于许多人并无途径来表示赞同（所以希望wiki场所能够保留这个条目），
这个在线输入法已经公开很长时间了，相信通过类似汉语拼音论坛等网站进入的人数绝对超过wiki联入者。。。
“迄今为止还未得到学术界的关注，也没有知名专家评议和认可”应该是个中性事实吧，
“而我们却还要帮他说明有关内容未受到别人的重视。”只是表明了 你的 主观态度而已。。。
作为管理者，你有无认同wiki平台“中立的观点：”？
“ 后果：为敌人写文章
那些不断地在一些（诸如）政治性文章中加入自己的观点，而不管是否已经陈述了其他观点的人就违反了无偏见政策。而该政策要求我们不仅仅只代表自己的观点，同时还要为对方说话。如果我们不试图做到这一点的话，那么Wikipedia将会深受其害。我们都应该以最怜悯、同情的的方式来描述对方的观点。 ”
请你公开宣称是否同意“理想语条目 比 木子美 更合适 加入 百科全书”？
*那是另外一个删除投票,跟这里没有关系--Dersonlwd 02:56 2003年12月11日 (UTC)

text: :我当然认为木子美更合适被收入百科全书，如果知道理想语的人跟知道木子美的人一样多，理想语就可以加入百科全书。这才是中立观点，你反对木子美加入维基百科就说明你不懂中立观点。什么应该加入不是根据东西的好坏，而是到底有没有价值。什么是有价值的？有人知道才有价值。你的东西多少人知道？你有怎么知道参与wiki的人一定就少？光是维基百科是前1000大网站，你在 google输入wikipedia跟你的理想语比较看看？--Formulax 03:01 2003年12月11日 (UTC)
请 各位汉语高手 不要故意曲解意思 并加以奋力鞭挞：
我们的意思是说“通过wiki联入知道理想语的人一定比通过汉语拼音论坛而了解理想语的人少”，
（所以我们并不是想要利用wiki来宣传！）
知道木子美的人数绝对多，也许还有人日后会把生殖器（俗语）条目 刊登上来呢！
以人数来评判抉择，本身就是“民主的暴政”，举个荒谬例子：“公民投票凡是艾滋病患者一律格杀勿论”！
我们决不反对木子美加入维基百科，也无权赞同投票，这根本就是管理者的抉择问题；
我们只是想知道 管理者是否永远保持一种公开透明的运作流程，一百年不变； 
假如可以“特事特办”，就请留存理想语条目；
假如一定要在一周之后 删除她， 那么 请 对于 每一条 类似“大同理想语”的上载条目，
 都 进行这样为期两周的 争议删除投票 过程！
我们认为“中立观点”就是写出理想语条目，同时说明“目前有着许多人认为她毫无价值” ：）
*你们现在的权利比管理员都大得多了.--Dersonlwd
*由于现在这个条目存在很大的争议，我们是否可以把他暂时移动到对话页？另外也请作者遵守wiki的规则，我发现Wiktionary也受到了干扰，参看、--Shizhao 03:52 2003年12月11日 (UTC)

text: “目前有着许多人认为她毫无价值”，那任何人都可以创造自己喜欢的条目，然后放上“目前有着许多人认为她毫无价值”了，这还是百科全书吗？民主可能产生暴政，但不一定产生。多数人意见不一定对，也不一定不对，照你这么说我们永远要多数服从少数了？为什么要特例特办？有一个特例肯定有第二个，我绝对支持删除。从wikipedia了解理想语的人再少也是宣传。--Formulax 04:01 2003年12月11日 (UTC)
*已经移动到对话页,这也是理想语爱好者要的公平,那么就公平行事吧,跟所有有争议的条目一样,移动到对话页.--Dersonlwd 04:07 2003年12月11日 (UTC)
replies: text: :我仍然十分怀疑“理想语是一种语言”的陈述，应该是“输入法”吧？能给出一篇完全使用所谓的理想语写作的文章吗？另外请点票时注意，并不是所有匿名用户都有资格投票的，参看：Wikipedia:删除守则。另外，我不太喜欢理想语者把管理员称为“当局”的叫法，哪里来的“当局”？我们又不是一个政治机构。--Samuel 08:59 2003年12月11日 (UTC)
“理想语 至少包括 所有 汉语词汇和 书写形态”，这一句子 也是理想语的一种表现形态；
“English is a language”，这一英语句子 假如 改写成
“WEenglish WEis WEa WElanguage”，则也是理想语（英语方言）的一种表现形态。。。
希望 管理员 严格遵守 删除守则， 类似法院判决书一样， 列出 所触犯 哪些条，刊登在 这个讨论页上面，以备 公众 阅读，和日后 遵照执行， 同时 举报所有 违归条目，来 让 管理者 审阅 删除！
并且保证 把 如此

text: 也就是“理想语”可以以任意“形态”书写？汉字和拉丁字母，然后是日文字母，韩文字母，希伯来字母，阿拉伯字母？那样是一门语言吗？我们已经把您所谓的“罪证”列出来了，就是“理想语没有获得广泛的认同，并不能算作一个人类已接受的知识”。另外，请对自己的言论负责，留言后请签名。--Samuel 09:38 2003年12月11日 (UTC)
thread_title: 讨论

message: 我认为以上的讨论很多已经偏离了我们原先认为理想语不合适的主要原因：它未被广泛认可或知晓，因此没有资格被收入进维基百科。因此我在这里提出几个问题，希望反对删除的朋友能够理性回答，同时请讨论后要署名。
#请问目前到底有多少人知道或使用理想语（无论它是一门语言还是输入法）？根据我在Google搜索的结果（共108项），我有理由认为极少人知道理想语；如果您认为我的看法错误，请给出证据，如大概多少人知道，使用情况等；
#理想语是否在有关领域中引起重视？有些东西不被大众熟知，但在某一领域中却十分重要。如果理想语属于这类，那么请给出证据（如有关人士对此的评论、书籍、作品等）；
我们大家可以就以上这两点（或其他人愿意提出其他问题？）进行讨论。--Formulax 10:54 2003年12月11日 (UTC)
理想语 是 集各国语言之大成，   
其关系 类似于 
联合国 与 几大民族国家 ！
又好比 秦始皇 所建立的帝国制度
与 被统一的七国的原来制度 并不一样， 
所以 如果 以 原来 语言 的概念角度 
是 难于 一时 理解 理想语 的 超越观念的 ：）
我们 没有 鱼肉刀俎的 享受特权， 为自己言论 签名 又不能获得 投票权，
既然管理员 不敢 让她 自生自灭， 非要在 百忙之中 放着如下已经耽误数月的资料 不去完善：
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清朝：已将部分英文改成中文，还须大家增加新的内容，丰富文章。--Shizhao 2003年7月2日 14:26 (UTC) 
苏联：经济与社会栏需要进一步编写--Shizhao 2003年7月8日 05:26 (UTC) 
人工智能：翻譯當中。--Menchi 2003年7月18日 18:13 (UTC) 
时区：地名的翻译需要进一步改善。--Samuel 2003年7月29日 08:50 (UTC) 
中国政治：需要进一步改写、增加新资料。--Formulax 09:11 2003年10月1日 (UTC) 
反日情绪：还未完成。--Formulax 09:57 2003年10月2日 (UTC) 
西学东渐:请参看对话页继续编辑--Shizhao 15:37 2003年11月6日 (UTC) 
儿童文学：英文版的太大美國主義，我希望寫一個比較持平的版本。各位有甚麼建议? -- 石添小草 03:02 2003年11月18日 (UTC) 
欢迎--Shizhao 03:09 2003年11月18日 (UTC) 
地理大发现：需要进一步充实内容--Shizhao 02:35 2003年12月4日 (UTC) 
人类口述和非物质遗产代表作——帮忙翻译，并充实内容--Shizhao 14:36 2003年12月5日 (UTC) 
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却对一个 任何人 都可以 看到的 理想语（及其在线输入法）横加指责， 我们同样可以询问， 上述条目
究竟有多少人 知道？我们能否 公平享受待遇， 无论是留存还是 被删？
理想语及其输入法 早已在 上海同济大学报、中国青少年计算机教育杂志 以及人民日报 海外版 予以报道，
那时候好像还没有 中文wiki网站，自然无法上来 登陆表态 ，但是 依然对于 华裔人士 电脑运用 极端有效！
thread_title:  有关理想语的提问