Wikipedia talk:動員令/第七次動員令/存檔1

message: 由於第六次動員令造就135個新荐條目、二十餘條優特條目、二百多條條目、為科學科技條目帶來大豐收（93新荐，10餘優特）、為一向冷門的經濟條目帶好成績、令該期新荐數較同期大幅上升300%，的驚人成績。希望就半年一動員令的習慣於八月暑假舉行第七次動員令，在此收集意見。窗簾布(議會廳) 2009年4月18日 (六) 09:01 (UTC)
replies: text: 建議是次以體育為主題吧，體育範圍異常廣闊，同樣地亦有大量可改善的空間，況且亦能帶動體育條目在維基的地位，未知各位有何意見呢？—LUFC~~Marching on Together 2009年4月18日 (六) 09:12 (UTC)
replies: text: :，經歷了上一次動員令前後的「靜」和期間劇增的工作量，特別在於DYK等。本人覺得動員令好像只是把一段時間內的條目數濃縮入一段時間內，並沒有太大幫助。故本人反對再辦動員令。以免影響維基百科的日常運作。—J.Wong 2009年4月18日 (六) 09:23 (UTC)
replies: text: ::不是，動員令可以把一個方面的條目的質量大幅提升，比如第六次動員令造成了三十餘條諾貝爾奬得主DYK，令諾貝爾奬條目質素比美英語版，又比如第六次動員令的翻譯任務令一大堆初級的重要條目質量上升（如萊特兄弟、羅斯福）。所以動員令對少數關注條目有短期大幅上升的作用，就像一次密集式訓練把維基人的潛力一次逼出來。窗簾布(議會廳) 2009年4月18日 (六) 12:59 (UTC)

text: :建议大幅扩充基础条目，此次可以创新评比制度，以扩充幅度计算成绩。--一葉知秋→切磋 2009年4月18日 (六) 11:48 (UTC)
replies: text: ::以我所知五、六月是學生們的考試季節，建議在較後的日子才推動；屆時可開一個頁面先作人數統計，及對擴充那些有關的內容投票等。如果推動也應該想想如何解決因動員令而出現的問題吧。—ＬｏｋｉTalk 2009年4月18日 (六) 14:19 (UTC)
replies: text: :::，依然支持动员令，只要有好的主持人和广大的参与者，应该能给百科带来更多更好的条目的。—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月18日 (六) 14:21 (UTC)

text: :，畢竟北京奧運一周年、還有十一運會、東亞運動會的來臨，以及來年的亞運會和冬季奧運，此次動員令正是時候。--努力的高考生 (留言) 2009年4月19日 (日) 00:04 (UTC)

text: 不如先草擬一下舉辦日子，在甚麼時期舉辦動員令也十分影響成效。8月才開始又好像太遲了，像第五次那般的7月中舉行應該會更好。－-{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2009年4月18日 (六) 15:04 (UTC)
replies: text: :由於維基近來增加了不少條目，導致許多原本連出的頁面變成歧義頁，加上許多條目連外網址失效，不知是否能此次動員令中加上1.消滅失效網址、2.更正內連網址至正確的頁面。Frank5308000 (留言) 2009年4月19日 (日) 02:24 (UTC)
replies: text: ::第一个好像User:Sz-iwbot有检查，第二个可用Special:Disambiguations--Liangent (留言) 2009年4月19日 (日) 04:49 (UTC)

text: :: Liangent，抱歉我說的可能不太清楚。所指的失效網址是指參考資料及相關網站等連外網址，並非連至其他語言維基。另消歧義仍需人工手動更改連結。Frank5308000 (留言) 2009年4月19日 (日) 06:29 (UTC)
replies: text: :::User:Sz-iwbot也有检查外部链接--Liangent (留言) 2009年4月19日 (日) 06:51 (UTC)

text: :::另外如果大范围开展这样的行动会被GFW影响--Liangent (留言) 2009年4月19日 (日) 06:55 (UTC)

text: 很久以前有人批評動員令是為衝數而做的，因為我建議今次動員令只限於大幅更改的條目，在活動期間前新條目不得參加。—費勒姆 費話連篇 2009年4月19日 (日) 07:57 (UTC)
replies: text: :“在活動期間前新條目不得參加”是什么意思？是不是只不计算新条目—Ben.MQ 2009年4月19日 (日) 08:20 (UTC)
replies: text: ::應該是「新創建條目不得參加動員令」。—費勒姆 費話連篇 2009年4月19日 (日) 08:24 (UTC)
replies: text: :::更改加分办法可能好一些。--达师—信访—工作报告 2009年4月19日 (日) 09:08 (UTC)
replies: text: ::::正如J.Wong所说，上次动员令前DYK几乎断炊，不如更改计分方法—Ben.MQ 2009年4月19日 (日) 09:12 (UTC)
上次动员令时本人忙于考研，未能参与，遗憾之至。这次本人自告奋勇担任主持人之一，希望大家支持。本人已经拟定了初步规划，待天明后与诸位讨论。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月19日 (日) 16:27 (UTC)

text: 现在中文维基终于突破25万条目，可喜可贺，但与领先语种维基的差距正在拉大，十大最多条目中最少的俄语已经突破37万，比我们多12万，最多的英语已突破280万，比我们的十倍还多。条目的多寡决定维基百科的综合实力，所以我个人认为，中文维基当前的要务是增加条目数量，当然也要保持条目质量，而动员令正是实现数量突破的推动器。“新创建条目不得参加动员令”的做法窃以为不可行，也不公平，试看哪次动员令不是以新创建条目为主？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 03:55 (UTC)
replies: text: :但上次動員令讓DYK應接不暇是事實，或許我們應該考慮不讓DYK加分，這樣應能減少對DYK的負荷。—Altt311 (留言) 2009年4月20日 (一) 04:13 (UTC)
replies: text: ::针对DYK的问题，我有两套解决方案：第一，事先不公布动员令的具体举行时间，直到开始前两三天才开始通知，这样就能避免许多维基人提前知晓而开始“冬眠，以积蓄能量在春天爆发”；第二，如果真的不行，我等主持人应该发挥带头作用，主动在动员令前推荐自己或别人的条目以使DYK能够继续，当然不计入动员令开始后的得分。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 04:45 (UTC)

text: 能不能换个名字，“动员令”总让人有不舒服的感觉，很容易让人联想到战争或政治运动年代，而且“令”有“命令”的意思，通常由一个权力机构发布，但我们中文维基没有这样的机构，名不符实。—长夜无风(风过耳) 2009年4月20日 (一) 05:24 (UTC)
replies: text: :：没想到更好的名字。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 06:33 (UTC)

text: :“动员计划”？User:蘇州宇文宙武您的签名的字体太大了，影响他人阅读了。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年4月20日 (一) 14:38 (UTC)
replies: text: ::对不起啊，没注意到，给您添麻烦了，已改。至于您提出的改名，我想要经过大家商议再投票比较好，毕竟“动员令”的名字存在已经不止一天了，最初的发起者意见也很重要。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月21日 (二) 00:40 (UTC)

message: 另开一栏，太长了。
replies: text: 我认为这次动员令仍可按照第五、六次那样大、小结合，因为这样有利于某些特定主题条目的增加和完善，又可兼顾其他内容。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 06:38 (UTC)

text: 举行时间，我认为以七月份大家开始放暑假后为宜，7月15日开始是不错的选择，到8月1日15日结束，为期一个月。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 06:48 (UTC)
replies: text: :八月至九月吧，正值暑假高峰。窗簾布(議會廳) 2009年4月20日 (一) 09:50 (UTC)
replies: text: ::抱歉，上面写错了。九月一日都开学了吧？我是这样想的，七月一日可能有些学生还没开始放假，七月半应该都放假了，而八月半以后可能要为开学一系列考试做准备了，所以八月半结束。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 10:53 (UTC)

text: 主题：体育是个不错的选择，不过基于动员令增加条目的作用，对照英文版，发现中文版差的最多的是人物（可参考:Category:在世人物，英文版是我们的30倍还多，其他可想而知）、历史（包括历史人物、事件、战役、民族与国家等）、地理（包括城镇、行政区划、国际组织、公共交通等）等等，故可经筛选一并作为小动员令。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 07:00 (UTC)
replies: text: :那體育人物應該也算是人物分類吧？—LUFC~~Marching on Together 2009年4月20日 (一) 10:08 (UTC)
replies: text: ::：一个条目很可能属于多主题，可挂在不同主题名下，但只按一个主题计分，第五次就是这么做的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 10:37 (UTC)
replies: text: :::：强烈建议扩充地理，这个同英文版差距很大，但翻译没有什么难度！2009年4月22日 (三) 14:51 (UTC)

text: 另外，鉴于有不少条目是中文版所无，其他语种有的，亟需我们把它们翻译过来，所以我提议把翻译单独列出来作为一个大动员令，但仅限新创条目参加。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 07:10 (UTC)

text: 我倒有一個主意，現今維基翻譯特優條目佔多數，為支持原創，原創分可以x2。窗簾布(議會廳) 2009年4月20日 (一) 09:48 (UTC)
replies: text: :好主意，原创也可以单列为一主题。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月20日 (一) 14:06 (UTC)

text: 除體育外，可以加上節日主題嗎？--Ws227 (留言) 2009年4月20日 (一) 16:32 (UTC)
replies: text: :：没有什么不可以的，只要主题不要过多就行，不过现在人物、历史、地理、翻译、原创、体育、节日已经七个了，是不是要投票决定？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月21日 (二) 00:36 (UTC)
replies: text: ::：最好看看過去幾次動員令的主題，盡量找些過去幾次沒有的主題，有些主題好像經常出現--Ws227 (留言) 2009年4月21日 (二) 08:43 (UTC)
replies: text: :::：欢迎提供新的主题，不过我觉得有些出现过的主题也可以再来，因为诸如人物、历史、地理等是中文维基与英文差距最大的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月22日 (三) 06:33 (UTC)
原创应该不计作主题，仅分数翻倍即可。目前连主持人都还不确定呢，投票有点早。小动员令：填满Wikipedia:最多语言版本的待撰条目的红字。--达师—信访—工作报告 2009年4月21日 (二) 02:57 (UTC)

text: ：好主意，不如来个大、中、小综合动员令，大动员令涵盖所有内容，中动员令涵盖几大主题，小动员令就如君所说的，加上原创，中、小动员令计分为大动员令的翻倍。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月21日 (二) 04:21 (UTC)
replies: text: :越来越复杂了。--达师—信访—工作报告 2009年4月21日 (二) 05:21 (UTC)
replies: text: ::：复杂点没关系啊，只要有条理，不出差错就行了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月21日 (二) 06:11 (UTC)
那几个都是小动员令就完了。我建议时间是7月15日至8月31日。--达师—信访—工作报告 2009年4月21日 (二) 08:58 (UTC)

text: ：那也可以，不过一个半月时间是不是太长了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月22日 (三) 06:33 (UTC)

text: 建議不能以新條目參加，希望以大擴為目標，希望各位接受。我認為如果用翻譯條目的話，如果維基人沒有恆心留下未翻譯內容將會是維基另一個可惜—費勒姆 費話連篇 2009年4月22日 (三) 15:00 (UTC)
thread_title: 策划

message: 為免出現動員令時大家一窩蜂去推薦新條目，前後卻異常冷清，本人希望更改一下動員令的形式，建議如下：
#動員令主題不要只限於條目，這次可以把翻譯Wikipedia名字空間的內容列為主題之一，分數高於條目。中文維基有很多Wikipedia名字空間仍是紅字，有些已創建的也尚未完全翻譯好，希望這次可以鼓勵大家翻譯這些內容
#把創建信息框類的模板和為條目加上適當信息框模板列為主題之一，很多條目都有專門的信息框，但現在很多條目都沒有加上
#一些長期沒有維基化的條目要改為維基格式，把條目維基化也可以是主題之一
暫時提出這幾個，想到再提出--Ws227 (留言) 2009年4月22日 (三) 14:55 (UTC)
replies: text: 有鑑於現在社群分歧還是比較大，理應盡快決定是次動員令的主持人誰屬，以便整合意見，再加以改善，並最終達致動員令達成其本身設立所希望帶來的結果。—LUFC~~Marching on Together 2009年4月23日 (四) 11:24 (UTC)
replies: text: :同意先选出主持人。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月24日 (五) 01:13 (UTC)

text: 不贊成Ws227的第1點，因有關翻譯需具備優良的英語能力，並非每個維基人皆能應付，這將在計分制上成為部分人的優勢。某生 (留言)
replies: text: :每個維基人都有不同的長處，而且沒限定一定要從英文版翻譯，其他外語如日語版也一樣可以翻譯。就算照過去以條目所屬領域為主題，較熟悉該領域的維基人也是有優勢。如以體育作為主題，熟悉體育的維基人也是會有計分上的優勢，而我這個體育盲很明顯處於較弱勢的情況，但我覺得這個並不構成反對理由，因為沒有一種主題是每個人都擅長的--Ws227 (留言) 2009年4月23日 (四) 18:00 (UTC)

text: 體育盲只要肯認真搜查資料，亦可以編成一條優良條目，但不懂外語就是不懂外語，如何努力亦無用。某生 (留言)
replies: text: :不懂外語的只要肯認真學習，亦可以翻譯到內容，但對體育沒認識又沒興趣的體育盲，根本不會有動力去寫體育條目--Ws227 (留言) 2009年4月24日 (五) 15:46 (UTC)
thread_title: Ws227的意見

message: 綜合費勒姆、J.Wong等老維基人的意見，似乎他們是想在條目的質方面舉行動員令，他們建議只從現有重要條目中擴充。後來我加以構想，動員令可分為兩部分：
#是一個存有大量條目卻極需優化的方面（如體育、演員），只有至優良、特色才有分。
#是基礎差勁條目，由主持人挑選（如火、力、新朝、山等），至優良、特色再加上底分才有總分。
所以我認為大量優良、特色創立會是本動員令之一大特色。
－窗簾布(議會廳) 2009年4月25日 (六) 01:55 (UTC)
thread_title: 窗廉布的建議

message: 现在分歧还是比较大，故根据User:LUFC的意见先决定主持人人选为上。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月24日 (五) 01:13 (UTC)
replies: text: 现在有发起人窗帘布和本人愿意出任主持人，Chaplin也曾向我表达出任意愿，其他愿意出任的也请报名。

text: 主持人人选：窗簾布(議會廳) 、蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省、Chaplin   ♨討論  ★貢獻。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月24日 (五) 01:13 (UTC)

text: 在下亦有意替各位分憂，謹毛遂自薦擔任是次動員令的主持人。—LUFC~~Marching on Together 2009年4月24日 (五) 07:04 (UTC)

text: 建議五人，上次因我家電腦故障加上Dragon17c去旅行，動員令三天沒有更新。窗簾布(議會廳) 2009年4月24日 (五) 09:55 (UTC)

text: I want be one of you too, I am the wikipedian Kivary, sorry, I didn't log in my account^^ --Jazecorps Nekivary（やめて） 2009年4月25日 (六) 01:51 (UTC)
replies: text: :现在已经五人了，要不要再多了？因为过去最多的Wikipedia:动员令/第五次动员令是五人，我的意见是再多一到两人，最好每个主题有一位主持人负责。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月24日 (五) 13:59 (UTC)

text: :首先是次動員令有多少個主題？如超過五個的話，多加一到兩人也是無可厚非的。—LUFC~~Marching on Together 2009年4月24日 (五) 14:03 (UTC)
replies: text: ::呃，如果真的主题过多的话，我也可以。--达师—信访—工作报告 2009年4月24日 (五) 15:02 (UTC)
身為人選之一，我想我該發一發言才好，現在因事忙，不會有空跟各位親愛的維基人一起籌劃，只知道到了六月下旬，我就可以有空上來作動員令的最後預備工夫，如果各位不介意的話，請支持我為主持人，印象中我先前已經辦過最少一次的動員令，所以經驗方面大家不用擔心。—Chaplin   ♨討論  ★貢獻 2009年4月25日 (六) 01:41 (UTC)
replies: text: :::其实非常不好意思，到时候我能否当主持人还是未知数，因为我现在仍然在找工作，暑假里有可能就工作甚至出国了，所以大家考虑的时候可以不把我算作主持人。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月25日 (六) 02:35 (UTC)
thread_title: 主持人

message: －各位，實在不好意思，剛才我在首頁討論頁發起了暫名為「五四條目匯編」的類似動員的一段話，而後來才發現大家在討論第七次動員令。按照現行的標準，五四條目匯編應該屬於小動員令。如果說第七次動員令是大小結合的、必須等到暑假進行的大規模計劃的話，那麼這五四就是時效短的、收效快的（五四運動九十周年紀念日很快就到來，讀者尤其是學生讀者查閱率必然上升）。與其以爭取榮譽的方式大範圍地對維基進行動員，大家對於先處理較有時效性的這一類條目意思如何？純榮譽性的目標變成實務性的目標：以重大事件為中心，預測讀者的意願並提升預期命中率。在首頁討論頁大家可以看到馬上就能被擴展的條目。另外，即使撇開時效性不談，五四運動系列也可以算中文維基的一大重點；最理想的結果應該是可以在動員期間完善出一個近代中國思潮的主題系列－－若然幸運地有此趨勢，我會着手為它做一個主題首頁。Lightest (留言) 2009年4月25日 (六) 01:25 (UTC)
replies: text: 是次動員令計劃在暑假時才舉行，看罷閣下的言論其實不太明白是什麼意思。—LUFC~~Marching on Together
replies: text: :意思是如果可以的話，五四條目匯編將在現在至五月份進行。由於也具有動員性質，因此第七次動員令可能變成第八次，或者把五四的變成「第六次半」，或者作為一個和稱為「動員令」的活動無關的動員計劃進行。這不能由我一人決定，徵求大家的意思。Lightest (留言) 2009年4月25日 (六) 01:34 (UTC)

text: :原來是這樣，不過似乎主題會變得過於狹窄，而且倉卒舉行亦難以統籌，當然閣下可以繼續對此類型的條目多加添上，但若以動員令模式出台似乎不太合適。—LUFC~~Marching on Together 2009年4月25日 (六) 01:54 (UTC)
replies: text: ::這就是我徵求意見的原因之一；在Wikipedia:動員令中所看到的小動員令完全符合需要，但縱觀前幾次動員令都是以大為主。也許小動員令應獨立處理？若如此倒好操作，叫做五四動員就好了。小動員若有一個月時間應該不算倉卒－－當然，這取決於經驗，以及看感興趣的人有多少了。另外，五四動員在這裡只是一個叫法，實質上活動範圍是中國近代思潮（主要含變法維新、洋務運動、五四運動），就目前中文維基的狀況而言，應該還是很有擴充餘地的，我能夠提供一個清單。關鍵在於，以我一個人的力量實在難以在五月之內趁五四九十週年之氣氛散去前改善大多，因此而想到了動員。新想法：如果把6四也包含進來（今年是6四的二十周年），感興趣的人應該會更多？這樣可以把動員期擴展到六月份，五四和6四可以由新文化運動以及學生運動的主題串連起來。但由於有本質區別，會有偏題之嫌。希望大家為是次動員多提意見。Lightest (留言) 2009年4月25日 (六) 02:29 (UTC)
replies: text: :::五四还行，六~四就算了吧。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月25日 (六) 02:36 (UTC)
replies: text: ::::只是一個想法。活動還是會以新文化運動為主的；實際上6四有點超出新文化運動的範圍了，屬於現存思想之爭而不是新思想的流入。這樣的話我可以去準備一個草案了；同意蘇武，6四先擱着，集中精力於國門怎樣打開以及新思想如何流入中國。Lightest (留言) 2009年4月25日 (六) 02:46 (UTC)

text: ::个人觉得太仓促了，或者可以等到暑假的时候一块做。--达师—信访—工作报告 2009年4月25日 (六) 03:18 (UTC)
replies: text: :::那就失去時效性了。況且五月和六月也空了出來。是說大家都要考試之類的？我自己的情況是5月8號學期結束了。Lightest (留言) 2009年4月25日 (六) 03:35 (UTC)

text: :::香港中小學的學生都正準備考試，六月開始便考試了，現在中六生更正在考會考，香港學校的學期還長著咧。—LUFC~~Marching on Together 2009年4月25日 (六) 03:41 (UTC)
replies: text: ::::既然说到五四九十周年，为什么不能加入新中国成立六十周年？我的建议是全部放在动员令里，由于涉及内容多，可以考虑将动员令延长至暑假结束（八月底），现在就开始的话似乎太仓促了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月25日 (六) 03:49 (UTC)

text: ::這樣說也有道理，可以退回到首頁討論頁的討論了。那麼我會繼續深入做做五四九十年的（希望有空的維基人們支持；蘇武有没有興趣？），六月小規模做做6四的，等到暑假正好加入動員，迎接中國的花甲。Lightest (留言) 2009年4月25日 (六) 04:01 (UTC)
thread_title: 介入

message: 现在继续讨论：
#是否需要限制主题数目？
#是否需要限制主持人数目？
#主题提名（参见上方）、主持人提名（参见上方）。--达师—信访—工作报告 2009年4月26日 (日) 14:00 (UTC)
我認為需要限制主題數目，並為每個主題設立１～３名主持人（１名主＋０～２名副主持人）。對主持人提名暫無意見。每個主主持人應在其個人版面建立簡單的子頁面，以提供總體的方針、成員信息、可以采用的資料來源等；當然也可以加入加油鼓勁提高士氣的話了～ Lightest (留言) 2009年4月26日 (日) 18:12 (UTC)
*建议直接建立相关动员令页面，在其内进行讨论如何？—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月27日 (一) 04:27 (UTC)
**請問各位是否贊成把主題擴展至Wikipedia名字空間和維基化，而不限於擴充條目內容？--Ws227 (留言) 2009年4月27日 (一) 07:28 (UTC)
replies: text: 先建立動員令頁面再進行討論吧，不要阻礙互助客棧的空間。—LUFC~~Marching on Together 2009年4月27日 (一) 08:40 (UTC)

text: 本次動員令以「優」'化為主題，副主題雖多，但主持人由於不用處理條目創建一環，料工作量會減半，故總五主持人便成事有餘了。窗簾布(議會廳) 2009年4月27日 (一) 09:54 (UTC)

text: 如各位有任何意見請前往第七次動員令頁面討論，感謝各位。—LUFC~~Marching on Together 2009
thread_title: 继续讨论