Talk:聖若瑟英文中學

message: 原文在Wikipedia:删除投票和请求/2005年10月22日
以下是有關刪除的討論，結果是保留條目。
"也是香港第一所以聖若瑟為 學校名稱的男子中學"不可能吧? 香港第一所以聖若瑟為學校名稱的男子中學應該是聖若瑟書院，有超過100年歷史。
thread_title: 有關刪除的討論

message: 我收到一位「聖若瑟英文中學校」師弟User:Tksteven關於校名問題的討論資訊，詳見我的網頁討論區中之留言：
"http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Jonathan_lwc"
我所提供的是：有關學校官方名稱的確是「聖若瑟英文中學校」，而非聖若瑟英文中學，當然更不會是聖若瑟英文學校，這個已經不使用之名稱（因為在中學部落成後，已經與俗稱「爛廟」的小學部舊校舍分家：中學是政府津貼，小學仍是私立）。可惜自創校以來，「聖若瑟」都是重英輕中的（我這St. Joe仔是異數），加上年代久遠，很此留下的文獻已不多。但我的畢業證書上（我於1983年畢業），仍清楚寫著「聖若瑟英文中學校」。最印象深刻的原因，是我畢業的那一年，因為有一個舊生考上了國內的重點大學（1983年投考國內大學的人極少）。要求陳江潮校長，替他寫中文推薦信，但該舊生在就讀紀錄上錯寫少了校名最後一個校字。令陳校長十分不滿，還在早會上說：「一個人在一間學校讀了整整五年書，竟然連自己校名都寫錯，實在太荒謬了！你們要記著，我們的學校，並非一般的中學，而是中學校，如果日後再有同學寫錯自己校名咁荒謬，我唔會同佢寫推薦書！」所以我相信，如果陳江潮校長不是在1998年已離任，一定也會和我一樣，向維基百科投訴。Jonathan Leung07:00 2007年1月30日 (UTC)
我最近查閱校刊，見校方曾使用「聖若瑟英文中學校」(ie 1998 年40周年校刊的陸運會的錦旗照片)，不過現時中學校方所用的校名正如條目所示。另外，我又感覺到創校人孫修士畢生是想中、小學使用同一校名，好像在80年代中期前的新聞稿都盡量出現「聖若瑟英文英校」的字眼。不過可能礙於中、小學的學校行政、公眾可能混淆等多多因素，現在的中、小學名字已「分家」。--蜜蜂 (留言) 2011年5月22日 (日) 09:18 (UTC)
thread_title:  有關學校中文官方名稱的問題 

message: 你地玩完未，維基百科不是一個打文宣戰的地方，本人更不希望戰場是自己的母校，如果你們有什麼分歧，拜託你們在這裡說好理由，為什麼選舉做假非記／刪不可，得出一個好點的結論才做，好不好。 一個好人 2009年5月24日 (日) 00:52 (UTC)
thread_title:  有關選舉作假 

message: "聖若瑟英文中學非官方網誌"沒有任何貼文, 部分文章的中立性亦成疑, 維基百科不是一個發表情緒性內容的平台, 資料應該中肯及具理據. 再說有關的連結缺乏質量的內容, 無助於讀者對於條目的認識, 我認為這樣的連結是沒有意義的. 故此, 建議刪除這個連結。--tksteven
replies: text: ，這個網站是一個讓大家回憶的網站，並深受舊生、在校學生歡迎，至於這個網站的中立性就視乎讀者定奪了。唔怕同你講，聽聞這個網站是受校方壓力而關閉，若該網站只是吹水的話，為何校方會給壓力比網主呢﹖--蜜蜂 (Talk) 12:07 2006年10月25日 (UTC)

text: ，大家好, 我也是舊生之一，我是贊成刪除非官方網誌的，看過的網友都知道裡面的內容實在過份主觀，不符史實，所謂的民主平台，何來民主之有？不過為一二網主之作。當中內容，究竟是反映時弊，還是畜意中傷學校？亦都「唔怕同你講」，當此站面世之際，同學與老師亦有作討論，我們都對這個網站感到反感，諷刺時弊向校方施壓是好，但毫無說理成分人身攻擊校長及部分老師，辱了學校門眉的成分，多於是為學校好。以前亦有人成立過類似的網站，那為何他們沒有受校方壓力而關閉？這裡則容大家思考思考。＊對不起，我沒有維基帳號，如果要繼續討論，我亦不介意申請一個。
thread_title:  有關非官方資料的使用 

message: 我加入這個部分, 主要是考慮到以下幾點：
* 這是香港一宗重大的災難事故，而不幸導致此校兩名學生及一名家長的傷亡；
* 校方曾舉行紀念活動，以紀念不幸離世的學生；
* 此事件有充足的根據及資料來源。
因此，我認為此部分具有相當的重要性，應該收錄於本條目，作為重大事件處理。
同時為了保護當事人，我並不傾向收錄當事人全名，而採用姓氏作為區分。
此外，我希望諮詢各位編輯此條目的維基人意見，
請問大家是否同意刊登Discovery Channel早前播放有關嘉利大火記錄片之中，有關李姓學生逃生墜樓的撮取片段？
（我已就該片段進行剪裁，以三張分別是抓住冷氣機、墜樓一幕及躺在簷篷，組合為一張圖片）
謝謝大家對於此條目的支持與關注！--tksteven
replies: text: 應該可以的，首先這個片段是彌足珍貴的，不可以再拍過﹔第二，解像度唔好過大，應該可以用這個圖像版權標誌。--蜜蜂 (Talk) 12:16 2006年10月25日 (UTC)
thread_title:  有關嘉利大火 

message: 你刊載校歌歌詞已違反維基百科版權政策，請立刻刪除。--user:蜜蜂 (Talk) 12:07 2006年10月25日 (UTC) 
replies: text: 參考其他學校的維基頁，校歌歌詞是主要的構成內容，所以有保留的必要。現時校歌的格式，是參考法國國歌條目的編輯方法。雖然我不可確定校歌是否為公有領域，但若果其他學校的維基頁都有收錄，再校歌並不是商業流行曲的話，其實問題並不大。另外對於有指楊少雄校長於1998年修訂校歌歌詞的說法，我已確認此並不是事實，因為我就讀期間(1994-2001)校歌並沒有任何改動--user:tksteven
replies: text: :請到歷史這一頁，並翻查到2006年5月10日至15日，你會發覺管理員以「歌詞等屬於有版權的內容」、「校歌侵權」等字眼把其移走。

text: :此外，也根據香港法例第528章《版權條例》第17條，說明了作者已經逝世超過50年；或因為這是一個屬於作者不為人知的作品，並已發佈超過50年後才沒有版權。換句說話，假設歌詞在創校年作，即係話歌詞部分要在2008年以後才可刊載於維基百科。--蜜蜂 (Talk) 17:10 2006年10月25日 (UTC)

text: :請參閱版權條例第38條、39條，提供校歌歌詞附合"為研究或私人研習"，由於其他學校條目對於校歌的研究是全首收錄，因而沒有必要刪減／節錄有關歌詞，這已經附合公平使用的法律原則，加上維基百科是學術為目的，與一般的歌詞版與論壇不一，而校歌本身並不具有商業用途，因此以商業流行曲的版權定義去看待校歌歌詞是不公平的．如果你仍認為不合乎版權條例，我建議現時仍在校的你要求學生會向校方反映有關問題，畢竟校方是版權持有人，我相信楊校長也會接納．--user:tksteven
replies: text: ::維基百科在文字是不允許fair use的，而必須以GFDL發布，這代表所有的維基百科文字都可以拿去作各種用途，包括拿去放到一般的歌詞版、論壇以及作商業用途（以及將他作修改之後投入商業用途），所以除非版權持有人願意將它以GFDL發布，否則是不能全篇首收錄的。--ffaarr (talk) 07:18 2006年10月29日 (UTC)

text: 根據Wikipedia:版權常見問題解答內版權有沒有什麼例外情況？一節，中文維基容許在文字上作合理使用。所以介紹學校時合理使用校歌沒有問題，但最好不是全首，挑半首來放應該問題不大，像你條目說一般唱第一至第二節，那就應只保留第一第二節。--Onsf 19:49 2006年10月29日 (UTC)
...本上，您可以在不侵犯他人權益的大前提下，摘錄別人作品的一小段內容。例如您要寫一篇《哈利·波特》的書評、講述作者寫作手法等，您當然想引用該書中的部分內容、並加以評述。「合理使用」的概念允許您自行摘錄《哈利·波特》書中的小段內容，而無需預先諮詢版權持有人。但是至於這「一小段」到底應該是多長，而且是在什麼情況下才可以摘錄這一小段，卻沒有明確的界定。

text: 若該校歌的作者或目前版權持有者同意以GFDL或相容的格式釋出的話，那麼刊載在維基百科甚至維基文庫是無可厚非的。況且該校的官方網站已經有完整的校歌歌詞，想要了解該校校歌的人可自行連結到該校網站內查看，並沒有必要再抄錄來維基百科。至於上述以哈利波特引用為例，個人認為並不能套用到校歌的例子，因為這個條目的主體是「聖若瑟英文中學」，而並非是「聖若瑟英文中學校歌」，也就是說這條目並不是在介紹這首校歌而是在介紹這所學校的。--Ellery 06:33 2006年10月30日 (UTC)

text: 有關條目是否違反版權條例，早前的文章已經討論過了．因為有兩位來自台灣的朋友發言，我希望他們參考一下台灣學校的條目，包括建國中學、成功高中、北一女等名校，這些學校條目都有校歌的部分，全部收錄的都是全首歌詞，有些甚至新舊版本都有，但有趣的是，並沒有維基人在這些條目討論校歌的版權問題？想請教兩位台灣的朋友，也許我們的學校條目很吸引你們，但為什麼你們沒有在這些名校的條目提出相關問題？我並無冒犯之意，事實上我也是身在台灣，不過我認為你們提出討論的時候，是不是應該先參考其他條目？如果只是單純的"掰"規則，我覺得這是一種知識的歧視--user:tksteven 09:47 2006年10月30日 (UTC)
thread_title:  有關校歌 

message: 有關內容明顯缺乏中立性，很多都是個人主觀感受。再者，有關內容其實在條目內其他部分已經有所收錄，沒有必要再加一個個人評價。因此刪除有關內容是合理的。
By the ways，作為SJACS舊生，我經歷了校長與校監的交替及七年的母語教學（此話一出，一些老師必能認出我為何許人）希望學弟明白一點，我們對於楊校長的一些做法也許有意見，因為我們相信一些核心價值是必須保持的，我們不認同新青歌是新校歌，不認同校方拉橫匾吹噓一些根本沒有什麼特別的所謂成就。要強調的是，我們的拉丁文校訓意思是直達星辰，意思其實就是追求卓越。達到卓越，我們不需要歌功頌德的拉下黃布條，亦不需要妄自菲薄的唱衰自己學校。
你們這一代用Blog反映自己的不滿，我們那一代有Newgroup跟網上留言板，Newgroup因為電腦學會不肯接捧營運權而關門大吉，留言板也只有我們幾個同學吹水而已，我是比較冷靜理智且言之有物，還是給不少老師訓示過要慎言，我倒不覺得是壓力，反而在那個時候我認識到一班關心校政跟時局的朋友，他們有些跟我一樣，在大學修讀政治or歷史，有一個更成為記者... 回想我們的中學時代，一樣很激進，甚至曾經因為一件事而聯署公開信，兩班文科生一起去校務處找楊校長請願（什麼事就請私下問我，不過那件事令我體會到學生不是一定是受壓迫的一方，校方在一些事情的處理還是很公平）
我要說的是，不要因為少少事就覺得校方或者有人針對你，這是沒有意義的．你要是中四的話，請努力參與會社事務，希望你升到預科可以組一個內閣參選，不要只是甘心做一個維園阿叔（我預科找同學幫手選學生會，真的比找人去淘大吃Lunch還要難）面對學校與社會的事情，希望你可以中立一點，不要帶太多的偏見（我在台灣唸書看太多這樣的人～我又揭露自己的身份啦）其實如果真的有勇氣，可以提議學生會公投不唱新青歌，沒有法規說不行．早會延長一事，早於1999年就已經延長，主要是因為早會經常因為頒獎而超時，其實我中一的時候(1994)，早會就已經經常超時，老師偶然都會說今天的課程又給早會延遲了．因為真的太多事情要宣佈，有些內容真的覺得沒有什麼必要性，所以問題是如何管理早會的內容，而不是單純校長領唱的問題．要說明的是，早會是天主教學校的習俗，不是為了抓沒帶《詠讚》而設立，既然明知是天主教學校也就得進行聖道禮儀，這是對於宗教的尊重，也是對於學校本身的尊重。
僅以此回應，獻給參與這個平台的學兄與學弟，共勉之！user:tksteven18:44 2006年10月31日 (UTC)~
replies: text: ，，畢竟彼此都是聖若瑟英文中學的學生，實在沒有必要利用網絡空間刻意中傷自己的學校，利用不同途徑批評學校的所作所為，本人同意，那時咱們把那些網上發表對學校政策不滿的意見都故意令校長本人知道了，他有沒有收敛，我不知道，但這樣才是有效的民意表達，但倘若是無的放矢，對人而不對事的話，我就認為是傷害學校，多於為學校好。

text: 我們那一代沒有blog，我們的媒介是網頁留言板之類的（哈哈或許這樣又揭露了自己的身分，不過也沒關係大家遲早會追尋得到），結果也讓老師知道是我們這幫人作的，老師倒也是說過叫我們慎言之類的說話，可也看見她也在偷笑，我的感覺大概也是一樣，彼此都有一班同學激進過，喜歡對學校反動，都是些美好的集體回憶。

text: 或許，我也有不偏頗之處，畢竟所寫的不少也帶有自己對學校校政的不滿，那條放學後學校不許學生逗留是我加上去的，因為我知道推行以後，聖若瑟真的不再像聖若瑟，往日同學都喜歡放學後在學校溫習，在學校遊玩，這才有一個家的感覺，然而當這個家要趕人走，又加諸無數限制時，就看見同學不再有這種喜歡學校的感覺了。

text: 縱然學校有千般不是，但我也認為每代聖若瑟學生都有為學校著想的心，在中學生涯的七年裡，看見的是每一代學生都有自己為學校著想的表達，當然有些認同有些不認同，但願在表達之餘，慎言慎思。

text: 有什麼方法可以聯絡師兄你嗎？我還是沒申請帳號＝］
===优良条目评选===
*分類︰社會科學 - 教育--蜜蜂 (Talk) 10:36 2006年11月21日 (UTC)
**，冷知识部分有些无稽，不似百科内容，而且也没有对于学校最重要的教育方面的介绍，例如师资，在香港教育界的地位等---{百無一用是書生}- (☎) 15:25 2006年11月21日 (UTC)
**　各章节内容比例失调。--写轮眼★指教我★ 14:20 2006年11月27日 (UTC)
thread_title:  有關校長 

message: *分類︰社會科學 - 教育--蜜蜂 (Talk) 10:36 2006年11月21日 (UTC)
**，冷知识部分有些无稽，不似百科内容，而且也没有对于学校最重要的教育方面的介绍，例如师资，在香港教育界的地位等---{百無一用是書生}- (☎) 15:25 2006年11月21日 (UTC)
**　各章节内容比例失调。--写轮眼★指教我★ 14:20 2006年11月27日 (UTC)
thread_title: 优良条目评选

message: 有關活動細節資料：有關資料如聯結學校，舉辦活動年份、時間等缺乏重要性，如果有留意本頁的編輯歷史，過去曾經有人將大量的獲獎記錄貼在本頁，WiKi不是一個私人網站，資料必須附合作為百科的要求，這樣才能提升本條目的整體質量。
thread_title:  有關學生會 

message: 鑒於學兄TKSteven以冷知識部分內容缺乏重要性為由將之刪去，然而重要性與否為一主觀判斷，為免有其他用戶反對刪除，特將刪除條文張貼如下，以為公斷： 
* 除了老師有綽號之外，同學亙相都有暱稱。由以八十年代初較為特別，同學們愛用同學父母親的名字亙相稱呼，可能上一代父母親的名字較為有趣。
* 首任圖書館主任的姓名很特別，叫「馮麗慈」（廣東話「例遲」的諧音）同學都只稱她為黃太。
**　對於TKSteven的判斷，我認為有值得考慮的地方。文中所述的顯著性成疑，圖書館主任的名稱如何，似乎以學校整體來看，不過為滄海一栗。況且我亦認為當中的真確性也值得商榷，八十年代以前的事，沒有確切考究，實在是難以追溯。
不過，若果不是作者寫道「八十年代初較為特別，同學們愛用同學父母親的名字亙相稱呼」，我也不知原來聖若瑟八十年代的校園文化原來是這樣子，校園文化或可視作是一種人文主義(即以人為基本出發點)的衍生品，見證著那年代的學生的想法與價值觀，這程度上的保留，我則表示同意。
user:一個好人11:56 2007年6月19日 (UTC)
thread_title:  有關冷知識 

message: 對不起，對TKSteven的修改感到費解。或許小弟文辭魯鈍，寫來就是不順眼，以致閣下誤會為個人評論。然而設立與香港教育的關係的用意，是希望藉此回應有用戶認為缺乏「教育方面的介绍，例如师资，在香港教育界的地位」的介紹，以求有優良條目的水準，雖然我寫的並不是好事，然而總算有一個開始，若果要提出證據，小弟且有若干資料以佐證之，不知各位有何高見。
還有，這條目難寫之處在於沒有公開文件說明歷史，所寫的很多時都靠憶述，請大家包容。故此小弟亦很難理解，濃縮學生會篇章的用意何在。
user:一個好人
replies: text: 要明白的是，維基是一個網上的百科全書，因此內容是以陳述事實及描述條目對象為主，而非是一篇議論文，不應該有編輯者自己的個人評論及意見，亦不需要寫一個總結去引導讀者思考。綜觀其他優良條目，均不見這樣的內容，而事實上有這樣評論的條目，亦不可能被選為優良條目。

text: 再者，引用文獻應該更為精準，你所使用的引用資料之內容都不是與SJACS有關，而是政治理論、演講技巧與名校相關的內容，這樣的引用不僅沒有提高條目的可信性，更加給人張冠李戴的感覺。加上學生會的部分本來就是雜亂無章，故一併編輯，以求簡明扼要。

text: 當然，大家都希望這個條目愈來愈好，學生網上言論與嘉利大廈大火是我加入的內容，而母語教學的內容亦是我花了不少時間搜集資料更新的結果，希望你一起為這個條目努力，亦為維基條目的質素而努力。德廣＠華貴洋行（Noble House）>.< 2007年10月1日 (一) 21:57 (UTC)
thread_title:  有關改良條目 

message: 在六十年代後期或七十年代初期, 我記憶有一剪髮事件,不知大家有沒有資料? Seccom88 (留言) 2010年11月11日 (四) 20:17 (UTC)
replies: text: 你好，師兄，若你對SJACS歷史有什麼資料補充歡迎編輯，我告別了SJACS，已把在SJACS讀書時記得的野大部分都寫下...至於剪髮事件，教我純數的阿閃曾講過話學校捉過學生去小學隔離，即啟德大廈樓下那間飛髮鋪剪髮 (Google街景)，不知你是否說這個?--蜜蜂 (留言) 2010年11月13日 (六) 14:00 (UTC)

text: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=405976965868 ，應該是這個吧。--蜜蜂 (留言) 2010年11月13日 (六) 18:07 (UTC)
不錯,但實際上我只有很少記憶,我可以加一點,被剪髮同學的爸爸是當差的 Seccom88 (留言) 2010年11月14日 (日) 00:12 (UTC)
thread_title:  有關重要事件 

message: 聖若瑟英文中學將於明年1月搬往佐敦谷新校舍，對於現時位於香港九龍觀塘道61號的現有校舍在明年1月後該如何在條目上稱呼?
因為學校已於1967年由觀塘道57號搬往61號現時校舍，若使用「舊校舍」會否出現歧異?此外，是次搬遷後教育局早前已表示不會清拆，使用「舊校舍」會否恰當呢?
本人現時想起以下幾個稱呼︰
#觀塘道校舍
#觀塘道舊校舍
#61號校舍
#61號舊校舍
#觀塘道61號校舍
#觀塘道61號舊校舍
歡迎所有師兄、師弟討論，IP用戶也無論歡迎。--蜜蜂 (留言) 2010年11月20日 (六) 18:03 (UTC)
註冊用戶 (維基人) 討論方法︰
1.按下「編輯」按鈕
2.於討論最尾的地方隔行打字，打完後請打上"--~~~~"
4.按「提交編輯」
IP用戶討論方法︰
1.按下「編輯」按鈕
2.於討論最尾的地方隔行打字，打完後請打上"--~~~~"
3.按「顯示預覽」
4.按「提交編輯」
註︰約是承接或回覆主題，請在討論的主題隨行，打字前加上":"
----
一般而言，只以「前聖若瑟英文中學校舍」作為名稱，直至新使用名稱為止，你提出的並非維基的常用方式。　德廣 >.< 維基態度 (留言) 2010年11月20日 (六) 20:02 (UTC)
replies: text: 但個人覺得這名字有些少冗長，可能ST. JOE 仔未必喜歡。期望可以找到一個ST. JOE 仔喜歡，又符合維基常用方式的稱呼，例如使用「前校舍」一詞本人又覺得適合。我也剛剛查看聖保羅書院校舍部分，認為可以參考。--蜜蜂 (留言) 2010年11月20日 (六) 20:30 (UTC)
replies: text: :維基百科不是只關顧舊生如何看，我的意思是若有需要為校舍開一個條目，按照慣例應以「前聖若瑟英文中學校舍」為名稱，若只是在「聖若瑟英文中學」內提及，實際上稱為「觀塘道校舍」已經足夠。　德廣 >.< 維基態度 (留言) 2010年11月21日 (日) 01:50 (UTC)
replies: text: :: 那就好了，我認為暫時無必要為校舍開多一個條目，若我可以搜集到更多資料，頂多會開多一個「聖若瑟英文中學學生會」的條目。如果這樣，到時在條目中使用「觀塘道61號前校舍」(條目開頭部分)或「觀塘道前校舍」 (條目中段至尾部分)可能會較適合。--蜜蜂 (留言) 2010年11月21日 (日) 07:52 (UTC)
thread_title:  有關學校搬往新校舍後對現有校舍的命名 

message: 本人已初步完成「聖若瑟英文中學」於明年1月遷校後的條目草稿，歡迎維基人或IP用戶對此作出修改，或在這裡作出討論。--蜜蜂 (留言) 2010年12月1日 (三) 15:19 (UTC)
thread_title:  遷校後的條目草稿 

message: 各位編者，師兄弟們好：
近兩年來，校園文化綽號（花名）部份被改得五花八樣，增加的花名如湯__老師的「高瘦平」，李__老師的「面油炒菜」等過份地人身攻擊，違反原意。加上早前已有老師表明湯__老師並不喜歡該名稱。本人認為把該部份刪除或完全更改模式較好。請各位給一些意見。--TreeBear（留言） 2017年1月11日 (三) 01:25 (UTC)
replies: text: 无来源、无关注度内容，已移除。 --Dqwyy（談笑風生）祝您寒假快樂回復請ping我 2017年1月17日 (二) 14:32 (UTC)
replies: text: :請參考這裡，花名本意為給大家讀者有一個印象得知我校校園文化，但近年人生攻勢太多，所以才刪除該部份。--TreeBear（留言） 2017年2月12日 (日) 20:43 (UTC)
replies: text: ::為免爭議，本人把花名以＜！－－　－－＞方式在下邊留下記錄...--蜜蜂 (留言) 2017年5月7日 (日) 18:38 (UTC)
thread_title:  建議刪除花名部份