Talk:芒市土司

message: 向您汇报一下芒市土司相关文保的情况：《德宏州文物保护单位实录》我已经拿到了，但是当中没有“芒市安抚司护印府旧址”，这本书涵盖了1989、2009、2012三批德宏州文保名单，护印府旧址同样也没有出现在这本书的芒市文物保护单位名录中，也就是说截止这本书出版，护印府旧址还未被列作文保。这个应该是2012年之后的文物调查发现的新文物，找不到任何资料。如有必要我将向德宏州人民政府办公室申请信息公开，估计最多能知道是哪一年列入的德宏州文物保护单位，其他信息应该需要前往德宏州文物管理所寻求帮助了。我也查阅了2012年之后六年的《德宏年鉴》，没有找到州政府关于新一批文保名单的决定，历年的年鉴附录中也没有文保名单。我本身就是芒市人，但是我从未听说过有土司护印府，翻阅的书籍中也没有提到芒市土司末期的护印是谁，以及护印府建在哪里。所以到目前为止，我能做的只有这些了。护印府旧址相关内容暂时无法加入到条目中，芒市土司署、土司家族墓、方克光的裕丰园、方克胜的洋楼已经全部被拆了，文保段落暂时无法编写。--河水滇 2020年3月7日 (六) 21:42 (UTC)
土司之前让我联想到明代各地藩王，他们留下了大量的王府和王陵，并在一定程度上影响到各地的城市规划，所以我觉得土司可能也有类似的东西，既然大部分都没有保存下来，单独建立条目的可能性也不大，所以就觉得还是要在芒市土司条目里提一下，当然能提多少也只能靠资料多少来了。芒市城1950和芒市土司衙门平面图1940这两张图还是很不错的，我主要对规划层面感兴趣，首先城门意味着主要交通，官署建在大街交汇处或者以官署为中心发展成大街是常见的城市规划方式，其次由于云南省文物保护单位里也出现了“干崖宣抚司护理府”，所以我想护印、护理应该是有单独的官署，也许会和土司衙门主体或者城市道路框架之间有某种关系，也或者根本就不在城里，而是在他们自己所直接领有的村落里，这个我就先提出一些猜想，等以后资料多了再去证实吧。至于建筑层面，因为官署最容易被毁坏或者翻建，本身能作为文物保存下来的很少，所以我了解的也不多，也许这张图会有心的读者会和同地区土司衙门或者一般的府县衙门做对比，从中找到一些有意思的东西。--猫猫的日记本（留言） 2020年3月8日 (日) 07:06 (UTC)
**：磨蹭了很久的条目，几乎把所有能找到的相关地方志文史资料和史志资料都看了一遍。也是芒市系列的最后一篇长篇条目，剩下还有几个小条目需要写，芒市系列即将宣告完结，近期芒市将冲击FA。--河水滇 2020年3月4日 (三) 01:11 (UTC)
** 。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年3月4日 (三) 02:45 (UTC)
**維基百科不鼓勵摺叠。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月4日 (三) 03:13 (UTC)
***理由很简单，影响排版美观。--河水滇 2020年3月4日 (三) 04:34 (UTC)
****我考慮了一下，我接受解釋。不過既然兩邊都夠票了，我就不在這邊投了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月4日 (三) 08:39 (UTC)
** 。--Ngguls 2020年3月4日 (三) 04:27 (UTC)
** 条目质量已超过DYK要求，是值得推荐给读者的新条目。唯有一条意见：历史——中华民国时期——芒市解放的章节标题不大合理。既然是中华民国时期，就应该以中华民国的角度，称“统治结束”，或者以中立的角度称“政权更替”，而解放则是新朝修前朝史的春秋笔法，并不中立。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年3月4日 (三) 04:39 (UTC)
*** 很有道理，已修改。--河水滇 2020年3月4日 (三) 04:48 (UTC)
**** 感谢回应和修改。。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年3月4日 (三) 04:54 (UTC)
**—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月4日 (三) 04:52 (UTC)
**。Fire Ice 2020年3月4日 (三) 06:38 (UTC)
**強烈—林可晴|👣Sign|🦠Plague|😡Shame on you 2020年3月4日 (三) 06:41 (UTC)
** --Patriotard 2020年3月4日 (三) 10:10 (UTC)
**。--風雲北洋※Talk 每周五晚《歌手·当打之年》｜支持大白杨 2020年3月4日 (三) 10:58 (UTC)
**：歷代土司一節：第六世與岳鳳之聯煙應為聯姻。另外第十八世在位18年，旋字是否用得不對？最後我很好奇改姓的動機，希望此處能夠解惑。Cherjau（留言） 2020年3月4日 (三) 11:12 (UTC)
***误字已修正，最后的列表系原条目中留有，抱歉没有仔细审阅备注的文字。我也很好奇放姓为什么改成方姓，我找了德宏州所有与芒市有关的文史类书籍，都没有作出解释，也找了研究方姓的相关书籍，也没有记载芒市土司这一支方姓的故事。傣族早期是没有姓氏的，芒市土司宗谱说放家原籍江西，百家姓中是没有放姓的，傣语读音“fang”、“faang”查询傣语词典后都没有尊称的含义，也没有查到关于放姓的研究和其他放姓的人物，“放”姓是从何而来才是真正的问题。民国时期傣族民间开始逐渐流行汉族姓氏，考虑到这个文化背景，“放”同音异写改用汉姓的“方”字我觉得是有可能的。--河水滇 2020年3月4日 (三) 13:25 (UTC)
thread_title:  关于芒市土司遗留的文物保护单位的讨论 

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年3月11日 (三) 01:40 (UTC)
，分類：历史－地方或国家史，提名人：河水滇 2020年3月4日 (三) 01:24 (UTC)
replies: text: 投票期：2020年3月4日 (三) 01:24 (UTC) 至 2020年3月11日 (三) 01:24 (UTC)下次可提名時間：2020年4月10日 (五) 01:25 (UTC)起請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
*：提名人票。来源全覆盖，用尽全力搜刮到各种史志资料文史资料地方志，较为完整的叙述了芒市土司的历史、经济、政治等事项。地理和文化因为纵贯古今，和现代的芒市差异不大，故此没有太多着墨，地理内容也几乎找不到相关的参考资料。河水滇 2020年3月4日 (三) 01:24 (UTC)
*，河水出品，必属精品—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月4日 (三) 01:26 (UTC)
* ，河水出品，必屬精品。但是建議修正參考資料中大量的「請檢查|date=中的日期值」錯誤。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年3月4日 (三) 02:47 (UTC)
**“2018.9”这种用法是中国大陆书籍通用的出版日期写法，版权页通篇一律为此方式。--河水滇 2020年3月4日 (三) 13:54 (UTC)
*** 但是好像並不符合維基百科的格式規範，雖然成為優良條目沒有問題，若要帶著一大片紅字成為典範條目（此條目的內容品質絕對有到）可能就有點困難。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年3月4日 (三) 15:28 (UTC)
****红字是你开了某个工具，我这里没有红字，那我把月份删掉好了。--河水滇 2020年3月4日 (三) 16:10 (UTC)
***** 倒是不用這樣矯枉過正⋯⋯改成ISO日期格式就好了。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年3月5日 (四) 08:28 (UTC)
******仔细阅读了《文后参考文献著录规则》，当中没有提到标记出版月份的要求，于是我移除了月份。--河水滇 2020年3月5日 (四) 18:14 (UTC)
*，整体上符合要求，我有两个感兴趣的点，如果能找到资料希望有一些介绍。一个是芒市土司历史上在整个地区的土司体系里的位置（德宏或者更大的地区），因为在土司条目中没有讲，希望后续能将掌上德宏里的这段话“到1950年，德宏共计有干崖、南甸、陇川宣抚使司(从三品)，芒市、勐卯安抚使司(从四品)，遮放、盏达副宣抚使司(从四品)，户撒、腊撒长官司(从四品)和勐板土千总大小十土司”转译成一目了然的模板之类；另一个是与芒市土司相关的遗迹，主要是衙署和墓葬，以芒市安抚司署为代表的衙署群（是集中还是分散的？因为我看到有单独作为文物保护单位的护印府旧址）在城中的位置，是否对芒市的城市规划产生影响（因为本身土司也主导着城市建设，是否因衙署形成城市的轴线、中心或者片区等等），芒市土司是不是有家族墓地，一个还是多个等等。--猫猫的日记本（留言） 2020年3月4日 (三) 02:48 (UTC)
**回答一下这几个问题：土司品轶和土司地位没有太大关系，根据联姻，最大的土司是南甸，但是实际上根据建国后发生的事情来看，干崖土司是最有话语权的，根据民国时期的事务来看，芒市土司也曾主导过滇西诸土司，土司地位很大程度也由当时的执政者决定，比如衎景泰昏庸，勐卯甚至不如盏达，所以很难把滇西二十土司的地位排出来，品轶在土司这个体系里作用不大。滇西不止十个土司，关于云南土司我有建立列表的想法，但是目前我还没搞清楚哪些算土司哪些不算。第二个问题，没有，土司墓地现在是德宏州交通集团的货车场，土司衙门也很早就拆了。城中的位置和城市规划根本不存在，首先得理解建国前的芒市是个大点的村寨，根本没有城，更谈不上规划。近期我补一个土司衙门的章节好了，相比南甸土司府，芒市的太不起眼了。--河水滇 2020年3月4日 (三) 04:31 (UTC)
***1、我想看的可能是类似于这种模板，倒不是一定要按照地位排序，按照地域归类也有一定的合理性。我查了一下，土司的范畴确实复杂，主要的是土知府、土知州、宣抚司、安抚司和长官司，但土千总、土把总、土目、土县丞和土驿丞（后面两个极少，清代已经裁掉了）也都算，那可能列表工程量要很大了。2、只要是居住区，乡镇也有可能存在一定的规划，我在藏地到访过马尔康和松岗的土司官寨，它们与山水地形以及村镇的关系令人印象深刻，但以南甸宣抚司署为代表的云南土司衙门已是建在平地上的四合院了，可能确实没有特别之处，如果有信息（位置、布局之类）可提一下，没有也理解，另外这两个名字里有芒市土司的文物（芒市安抚司护印府旧址、芒市放（方）氏土司将军家族墓）如有价值也可提一下。--猫猫的日记本（留言） 2020年3月4日 (三) 09:50 (UTC)
****我写了个德宏土司的模板暂时顶替一下，加在最后面作为导航模板。第二个建议，一开始我是当做历史政区来写，觉得城镇建设应是芒市条目的范畴，所以没有建立章节，晚上回去我会加入“土司衙门”、“城镇建设”两个章节。《德宏文物保护单位实录》实在找不到电子版，买了纸质版，一周内可完善文物方面的内容。--河水滇 2020年3月4日 (三) 13:52 (UTC)
*****绘制了1950年的芒市城简图和1940年的土司署平面图，已添加在条目中，土司署风水地形以及对城市布局的影响，文字很难描述，似乎也没有什么特别的影响，文字读着枉然，配合地图应该好很多。--河水滇 2020年3月5日 (四) 18:17 (UTC)
*。--Ngguls 2020年3月4日 (三) 04:21 (UTC)
*，导言可以更加全面。--寻森~（留言） 2020年3月4日 (三) 04:32 (UTC)
*。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月4日 (三) 08:39 (UTC)
*。河水出品，必属精品。--乌饭麻糍   台州专题 2020年3月4日 (三) 09:40 (UTC)
*，內容有職業水準。另外，我認為第零段作為定義段，這樣的長度剛剛好。精煉，不拖沓。定義段就是面對只求快捷理解的查閱讀者，百字篇幅說重點，已經足夠。--Jasonzhuocn（留言） 2020年3月4日 (三) 14:07 (UTC)

text: *導言才不是僅僅是定義，它是整篇的重點統整，正文的每個章節都濃縮為一到數句，讓讀者只讀了導言就大致知道所有段落內容。WP:LEADLENGTH就寫超過3萬位元組（本條目4萬7）建議3到4段導言。這條目的導言很明顯就過短--Liaon98 我是廢物 2020年3月4日 (三) 14:27 (UTC)

text: **个人不赞同序言需要四段导言，一段200字，四段接近1000字，加上模板参考资料，仅序言就有5000字节，从未见过哪本书刊论文的序言能占总内容六分之一的。我写过条目导言最长（三段）的石林彝族自治县有16万字节。维基百科:格式手册/序言章节目前尚未达成共识。历史政区条目的序言很难写，不过看到有多个声音要求扩充，那我就多写几句话吧。--河水滇 2020年3月4日 (三) 16:30 (UTC)

text: **#借這版面說話，回應Liaon98先生。那指引，是從英文維基直譯過來的，有些內容不適合照單全收。例如用位元組來界定，相同意思，有中文比英文短3.7倍的問題。而四段上限的緣由，要去爬梳英文社群的討論，也許在英文版有其道理。中文照搬的話，我們都不知道為什麼聽話照作。

text: **#百科全書如何寫，百科全書的品質的評定，維基站的某些未經充分討論的指引只能視為一種觀點，可參考但別當絕對意見。對於百科全書的篇幅和品評，還是要多方面從外部尋找更好的說法作為改善的方向。

text: **#眾人對第零章有不同的期待。無論是哪一種看法，基本原則不變：如果條目有多個章節，則『第零章是條目的短版本』，它的作用是給只想快速閱讀的查閱者一個簡明的答案。會在這參與評選的人都是大條目主義，但有許多過客查閱者他們需要的是小條目，只不過他們從來不發聲。--Jasonzhuocn（留言） 2020年3月5日 (四) 09:55 (UTC)
*：——🌸🌸（留言）2020年3月5日 (四) 05:34 (UTC)
*。- oligoˈpʰasia 2020年3月5日 (四) 06:51 (UTC)
*--🏊‍I'm the winner🥇you're the loser🥛 2020年3月5日 (四) 08:49 (UTC)
*--门可罗雀的霧島診所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2020年3月6日 (五) 10:21 (UTC)
*--苞米(☎)💴 2020年3月7日 (六) 11:27 (UTC)
*。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2020年3月9日 (一) 04:47 (UTC)
*：已达到GA标准。--Amazingloong（留言） 2020年3月9日 (一) 10:00 (UTC)
*：基本符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年3月10日 (二) 06:04 (UTC)
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text: ：17票，符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年3月11日 (三) 01:36 (UTC)
thread_title: 優良條目評選