Talk:远东华人强制流配

message: ** ：由三位网友联合编写，其中包括一位台湾网友，我们的共同想法是让历史不被遗忘，该条目已基本成形。但就我们查阅有关之古拉格文件后，流放过程中可能会增补内容。另外有一个“街区治安清洁计划”，我们目前在搜寻此计划的全貌，目前已知此计划对包括朝鲜人在内的亚洲人社区进行强迁。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 04:53 (UTC)
** 。—— Eric Liu （留言．留名．學生會） 2019年12月1日 (日) 05:12 (UTC)
** ：非常鼓勵和欽佩編寫這類原創題目。--Aizag（留言） 2019年12月1日 (日) 05:29 (UTC)
***：感谢两位支持，国内网站如B站，知乎上一直否认甚至有美化此事的言论，因此我们三人在经过一晚商量后决定行动起来，让真相不致被埋没，前前后后共两万多名华人遭受的苦难能被后世铭记。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 05:49 (UTC)
** ：目前条目内之中研院档案若不登入中研院近史所档案馆馆藏检索系统无法直接阅览，请至以下网页注册帐号館藏檢索– 中研院近史所檔案館，该台湾网友亦会想办法在近史所的合法授权下导出相关档案。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 05:34 (UTC)
**。知识可以战胜谣言。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月1日 (日) 08:54 (UTC)
**合格--Shwangtianyuan 撑港警 反暴力 2019年12月1日 (日) 09:59 (UTC)
** ：內容妥當。長知識了。--摩卡·賀昇 2019年12月1日 (日) 12:09 (UTC)
**。——Daniel J Zhao（留言） 2019年12月1日 (日) 13:30 (UTC)
***：原因是我家的猫猫叫毛毛，有一次她毁了我一份报告，本来想改名拆毛，后来想想名字有点虐猫，看见她弯来弯去滚，就改叫折毛猫。后来忘了密码，又改成折毛。。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 16:04 (UTC)
****——Daniel J Zhao（留言） 2019年12月3日 (二) 15:40 (UTC)
**--苞米(☎)💴 2019年12月1日 (日) 14:06 (UTC)
***：感谢以上各位支持，补充定义问题，由于俄国人有他们自己的民族命名法，没有华人这个概念，因此定义只能是民国公民+苏联中国人公民=华人。如同韩维对被流放的朝鲜人定义，高丽人（在苏朝鲜人）+在日朝鲜人+在华朝鲜人= 韩民族（朝鲜人）。至于混血儿，非中苏两国出生之华人暂未列入华人之中，目前已经随机见到几个有汉姓汉名但生于日本或李氏朝鲜者，目前要进一步了解相关人数。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 16:04 (UTC)
**简单读了下条目和一些参考文献，有一些我认为的疑惑与主编讨论：
**1.描述不严谨及版权问题
***首段中“共有335,513名包括华人在内的犯人被定罪判刑”这种描述并不严谨，这里的犯人单指波兰人、日耳曼人、中国人、伊朗人、阿富汗人等等的“移居民族”，原文为：“从1937年7月至1938年11月，它在针对这些‘民族’的抓捕行动中将335,513人定罪判刑”。另外这句版权也似乎有问题，《十月革命前后的旅俄华工及苏俄相关政策研究》对相关内容的描述为“据俄国社会与政治史国家档案馆公布的有关资料显示共有335513名包括华人在内的“移居民族” 人民被定罪判刑，很多人因此在“古拉格”式的流放与迁徙中不知所终”。对比条目内容雷同度真的有点高。
***“背景”章节第二段，“而其他华人对前往远东打工并不排斥……”与《苏联处置远东华人问题的历史考察(1937-1938)》中“因此，这一时期苏联对中国人前往远东打工并不排斥，他们是当地劳动力的重要补充来源。在实行新经济政策时期 ，有数量众多的中国人前往远东谋生 ，并对当地社会经济生活产生很大影响。到20世纪20年代中后期，远东中国人拥有超过50％的商业场所和大致相同比例的贸易额，他们的活动领域非常广泛，涵盖了初级工业品、衣服和食品。他们经营了小额杂货贸易的 48.5％，食品、饮料、烟草行业的22.1％，餐饮业的10.2％，在远东商业领域充当重要角色”相比，除了把首句，以及“华人”和“中国人”，“重要”变“主要”外，基本一模一样，著作权状况存疑。仅查了这两处，并没有检查其他段落。
**2.内容的缺失
***来源《十月革命前后的旅俄华工及苏俄相关政策研究》中提到，“1926年苏联外交人民委员部开会决定‘必须采取所有可行的措施，禁止中国人和朝鲜人流入苏维埃领土’”、“，从20年代开始苏联在试图从远东迁出一部分朝鲜人的同时，对这里的华人实行‘挤压出边区的政策’”。这些似乎已经说明在20年代苏联政府就已经准备或计划驱逐远东华人。不知为何条目中并未提及这些，而是从中东路事件开始讲述此次事件。
***不知为何仅提及滨海州第一次抓捕的逮捕人数，《苏联处置远东华人问题的历史考察(1937-1938)》中，已经提到了滨海州第二次、第三次大抓捕的华人人数为2005人和3082人。抓捕人数最多的3月28日的第三次抓捕也是不知为何一笔带过。
***关于中国政府的应对也有缺失，来源《苏联处置远东华人问题的历史考察(1937-1938)》中，已经提到在抓捕发生前，中国驻赤塔领事馆已经向外交部发电认为抓捕可能会发生。但中国政府并未重视。个人感觉这点还是挺重要的。
***关于遣疆人数不知为何仅提及艾戈尔舍尔德车站的人数。《苏联处置远东华人问题的历史考察(1937-1938)》中有认为迁移至新疆的远东华侨至少有12000人，该来源也引用《盛世才、李溶电外交部》称抵疆人数万余人。
**3.条目结构
***不明白为什么已经有“中国政府之应对”这样的章节，在前段中还是有很多内容关于中国政府的应对。比如：“2月17日，中华民国驻伯力总领馆介入事件……”。读起来感觉在2月中国政府才介入事件（之前只提及报告），往后读才发现发现早在1月中国政府已经提出交涉。
***遣返至新疆等人员下落在内容和形式上与“统计”章节似乎更为贴合，内容上都是人员下落，形式上都是罗列数据。
**4.另外，关于“统计”章节中的外部链接，我不太确定外部链接是否能直接当内容使用，但WP:ELNO第19条写了“也避免在条目中除了末尾〈外部链接〉以外的章节，陈列外部链接。”--  Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年12月1日 (日) 19:26 (UTC)
***：非常感谢您的赐教，您的指导都非常合理。描述不严谨及版权问题是因为刚开始编写条目时，我们尚处于懵懂之时，仍未建立足够概念，本来此条目是为远东大清洗而写，后来发现朝鲜人、蒙古人和日本人均在不同的维基建立了条目，而清洗华人之条目尚无，因此就改了标题，首段简介部分确要重写，照搬部分亦确需改写。有关内容的缺失方面，我们已联络尹广明先生，向他本人请教他所调查数字的计算法，因为昨天我们已联系上专研相关肃反史的俄罗斯科学院的尼古拉·博盖院士，在他的指导下我们发现数据有差异。如无意外，目前博盖院士的研究将会是我们新的理论基础，因为他本人持有大量一手史料，且也针对过远东及西伯利亚之古拉格进行考古工作。另外有关迁移至新疆的远东华侨至少有12,000人一事，与联共（布）中央和人民委员会之释囚数据不吻合，不知道是累算还是尚未被捕之华人亦一并驱逐至新疆，此事需要尹广明先生指教一二。条目结构方面，我承认确有混沌之处，中国政府之应对一节可以改变结构。最后一点已改。--折毛（留言） 2019年12月2日 (一) 01:29 (UTC)
*:塔茲族逃過一劫，是否該加入? --我支持台灣獨立，你們可以打我了（留言） 2019年12月2日 (一) 01:32 (UTC)
**：是，他们也是一个很有意思的族群，目前已知类似民族苏联都没对他们集体下手。--折毛（留言） 2019年12月2日 (一) 01:52 (UTC)
**：“王希祥”的名字应为音译，汉字写法应无来源。已在内文中标注音译。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月2日 (一) 04:34 (UTC)
**：得阅有关信息受到关注，确实令在下感动万分，多年前已经尝试编纂维基，当年上维基远较现在自由，重临维基，盼各位多加指教。
# 有关回疆人数之部分，当中确有自愿回国之侨民，因此流放人数无法与NKVD吻合，我不懂在维基发图，已经将有关回国侨民之数据回邮至你的邮箱。
# 我在强迁路线上的研究比较缺乏，没想到Бугай他老人家可以调查如此深入，对强迁人数已经精确至个位数。
# 有关被拘留者的问题，我建议以死亡原因分成四大类：意外身亡、病亡、枪决、战死，加上释放和失踪两类，总共六大类，以1940年1月16日就是从斯塔夫罗波尔到叶里温最后一次流放列车抵达之日为限整理出列表。--尹广明（留言） 2019年12月2日 (一) 11:11 (UTC)
**，也支持该条目申GA。Fire Ice 2019年12月2日 (一) 12:21 (UTC)
**—Rowingbohe♬ （台州专题·浙江专题） 2019年12月2日 (一) 15:15 (UTC)

message: 仍有如下问题未解决：
*迁移人数流动性过大，难以统计：已找到人口数据协助解决此难题。
*古拉格定义要明确，但一般的入狱和古拉格确难以区分：已经找出方法区分古拉格和一般监狱。
*目前仍严重忽略了流放者在流放期间的问题，这一点蒙维韩维研究非常深入。而且韩方史料用了中俄韩日四方史料，我等需要更深入研究才可望其项背
*目前已整理了全体进入古拉格的华人名单，接下来需要的是分类
*塔兹族问题：塔兹族确定没有被当作华人一同被清洗，也应该没有遭受种族清洗，但在大清洗中有受害者。
--折毛（留言） 2019年12月6日 (五) 10:33 (UTC)
thread_title:  未解决问题 

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Super Wang 为新冠肺炎疫情中牺牲的医护和患者默哀 2020年4月12日 (日) 12:25 (UTC)
，分類：历史--事件，提名人：折毛（留言） 2020年4月5日 (日) 09:06 (UTC)
replies: text: 投票期：2020年4月5日 (日) 09:06 (UTC) 至 2020年4月12日 (日) 09:06 (UTC)下次可提名時間：2020年5月12日 (二) 09:07 (UTC)起請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
*：提名人票。内容全面，来源充分，为纪念在苏联受难同胞的作品。折毛（留言） 2020年4月5日 (日) 09:06 (UTC)
*：非常精彩，為維基百科所需重要的學術內容，主編考據至深令人敬佩。條目應已符合典範條目標準，建議日後參選典範條目。有三點細節請教（不影響獲選優良條目）：1.1938年的肅反一節中提到「誘使死守領事館的一千多名華僑盡數離開」，不過前面好像沒有提到肅反開始時華人有躲進領事館的情形，不知有無資料提及華人躲進各領事館的狀況。2.華人被捕後的下場，1938年《關於遷移遠東中國人》的新決議提到「若不願意去新疆，要安置到遠東邊境禁區和築壘區之外居住」，但統計一節中「遠東本地釋放」中多數為「就地釋放」，這些是指容許華人在海參威等城市繼續居住，而不用前往邊地嗎？又不願前往新疆的人中，留在遠東與遷往哈薩克等蘇聯其他地區是如何決定的？3.內文中使用的模板可以改為。--Wikimycota~🍄 2020年4月5日 (日) 20:33 (UTC)
**：1. 不知有無資料提及華人躲進各領事館的狀況。
有，尹广明老师的论文《苏联处置远东华人问题的历史考察（1937—1938）》有以下一节信息（他本人也曾协助条目的编写，请看条目讨论页）：
*“本埠昨晚起又复大捕华侨，今晨尚在继续进行中，仅当时不在家中者暂获幸免，（华侨）群来领馆哭诉，恳请寄宿馆中，藉资庇托，……苏方对我侨胞一再滥捕，以致群情惶骇，不可言状”。
*“中国驻海参崴领事馆容留多数华侨居住，引起全体侨民不安，妨碍地方秩序，请电令转饬侨民离馆，於此事本身解决有利。”此后半个多月内形势有所缓和，大部分华侨陆续离开领事馆回家，但就在3月28—31日又发生了对中国人的第三次大抓捕。这说明苏联背信弃义，执意要肃清远东边境地区“不可靠民族”。
2. 「就地釋放」，這些是指容許華人在海參威等城市繼續居住，而不用前往邊地嗎？
是，无意冒犯，不过海参崴不就是边地吗2333？苏联当局的“就地释放”的定义就是哪里抓的在哪里放，一般以同行政区为单位。
3. 又不願前往新疆的人中，留在遠東與遷往哈薩克等蘇聯其他地區是如何決定的？
根据329号文件，有钱的自费去新疆，没钱的在远东的资产又被充公的+在远东边境区&防御区之外，又失去自己房产，又不想去新疆的移去哈萨克，所以理论上只要在远东有资产且自愿留下的都可以留在远东。
模板方面我稍后修改，要是有任何疑问也欢迎提问。--折毛（留言） 2020年4月6日 (一) 14:16 (UTC)
*感謝回應。建議可將華僑寄宿館中一事寫進條目中，以與之後發生的「誘使死守領事館的一千多名華僑盡數離開」呼應。第二點邊地是因為「要安置到遠東邊境禁區和築壘區之外居住」我以為是指留在遠東的華人只能被遷往更荒涼的地區，而不被允許留在海參崴等城市中（之前去過海參崴背包旅行，印象非常好），所以才好奇為何有些人被遷往庫爾—烏爾米地區（不知道是不是自願的？），有些人卻可以被就地釋放。--Wikimycota~🍄 2020年4月6日 (一) 18:22 (UTC)
*，惟存在部分消歧义链接。--Tim Wu（留言） 2020年4月6日 (一) 01:49 (UTC)
* ，惟建議修正參考資料中的「請檢查access-date=中的日期值」、「請檢查date=中的日期值」錯誤。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年4月6日 (一) 02:39 (UTC)
*。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年4月6日 (一) 08:40 (UTC)
*：条目整体素质不错。想请教一下关于“背景”的问题：
** 条目里提到的苏联对华人的政治迫害主要有两波，一波是中东路事件前后，一波是1937-1938年的肃反和大清洗。条目背景一章主要介绍的是1920年代及之前的事情，看起来主要的背景是认为华人是异族而不信任（不学俄语、华人抱团不与俄罗斯人融合），嫉妒华人的经济实力（或者觉得华商为富不仁）。但是，背景一章是不是应该介绍更多的东西？“非我族类其心必异”也好，嫉妒华人有钱也罢，看起来都是长期的问题。光讲这些，不足以解释为什么危机会在1928-1929年、1937-1938年爆发。
** 是否应该多一些国际局势的介绍，比如中苏关系、苏日关系等国际局势的问题？蒋中正的政府是反共的，张学良对苏联也算不上多友好；日本长期在中国东北活动，九一八后窃据东北、创建傀儡满洲国，对苏联远东的威胁增加（条目里提了“苏联政府将华人视为潜在威胁，认为华人可能与日本情报机构有勾结”，是否同九一八及之后的侵略有关呢？），可能会刺激苏联，让苏联更加怀疑华人，助推了对华人的迫害。
** 对于前一部分，中东路事件前后的迫害，条目里是否应该略微多说一点中东路事件的背景？中东路事件的中苏冲突可能是这一次迫害的导火索。
** 关于后一部分，1937-1938年间的迫害，是否应该介绍斯大林上台后的大清洗活动？那几年里苏联境内的少数民族大多遭了毒手。如果这一次对华人的肃反，并不是有什么特别的理由唯独针对华人，而是要全面的清洗苏联境内的各少数民族，那么这一次迫害的主要背景恐怕就不是民间的反华情绪，而是斯大林和苏联的民族政策了。--如沐西风（留言） 2020年4月6日 (一) 16:22 (UTC)
***：苏日关系据我了解那时候日本帝国确是在东北满布眼线，但对日本在苏联远东地区之活动不甚了解，其他我先作一个阶段性改善。本次清洗非唯独针对华人，且远东大清洗中按民族算受难人数最多的是韩国/朝鲜人，条目中亦指苏联档案上肃反次序上在波兰人、德意志人、朝鲜人之后才到华人。中东路事件方面已作了大概的介绍，满州国方面没资料，因此草草带过。说来惭愧，之前听身为朝鲜族的尹老师介绍韩国方面对远东大肃反的研究，应该是除了俄国外亚洲这边中日韩蒙四国中最完善的了，我们还得好好学习。--折毛（留言） 2020年4月10日 (五) 17:21 (UTC)
****，感谢回应。--如沐西风（留言） 2020年4月11日 (六) 03:36 (UTC)
*：对主编的严谨态度印象深刻。后续会提问题，但不必在此。。—ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年4月7日 (二) 16:32 (UTC)
*：已達標。-Peacearth（留言） 2020年4月8日 (三) 06:20 (UTC)
*，非常高质量的历史条目，顶一个—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月10日 (五) 04:18 (UTC)
*— Kashiwa（討論頁 簽名牆） 2020年4月10日 (五) 11:12 (UTC)
*：--Fran·1001·hk 2020年4月12日 (日) 06:21 (UTC)
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text: 11Yes，通过。--Super Wang 为新冠肺炎疫情中牺牲的医护和患者默哀 2020年4月12日 (日) 12:22 (UTC)
thread_title: 优良条目评选

message: “苏联肃反远东华人” → “远东华人强制流配”：此條目最初所使用的標題「大清洗中对远东地区华人的政治迫害」，後更名為「苏联肃反远东华人」。此二名稱我均未在中文史料中查得，疑似原創研究之名。此事件可能是中俄關係史的一個相對忌諱的話題，尚無一個學者普遍採納中文名稱。當時俄文檔案中稱其為「Депортация китайцев」，英文可對應為「Deportation of Chinese」，意為「華人放逐」，乃是將華人强制驅逐到某地之意。卡爾梅克人、卡爾梅克人、克里米亞韃靼人等民族在當時亦遭受過清洗和强制遷移，相關條目的標題現在使用的是「強制流放」或「強制流配」。不如參照這些條目，將此條目更名為「遠東華人強制流配」（「華人」前加上「遠東」二字更一目瞭然）。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2020年4月13日 (一) 06:29 (UTC)
*另外，「肅反」（肅清反革命）這個詞太過具有共產主義政治特色。「肅清反革命」僅僅只是蘇聯對遠東華人進行清洗的一個藉口，此事件的發生還有很多更深層次的原因，這一點在條目中也有體現到。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message) 2020年4月13日 (一) 06:49 (UTC)
**：我无异议，且赞成此举动，阁下可以自行处理。--折毛（留言） 2020年4月14日 (二) 13:25 (UTC)
replies: text: 建议叫强制驱逐--ABCDEAN（留言） 2022年11月23日 (三) 12:31 (UTC)
thread_title:  建議改名：“苏联肃反远东华人”→“远东华人强制流配” 

message: 以下内容移动自Wikipedia:典范条目评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年5月30日 (日) 08:26 (UTC)
，分類：历史，提名人：折毛（留言） 2021年5月16日 (日) 06:56 (UTC)
replies: text: 投票期：2021年5月16日 (日) 06:56 (UTC) 至 2021年5月30日 (日) 06:56 (UTC)下次可提名時間：2021年6月29日 (二) 06:57 (UTC)起
*：提名人票。此条目由我及另外两位分别来自哈尔滨和台北的网友在去年共同编写。编写过程中也得到来自各位学者，俄国教师，俄语字幕组成员的加力。具有大量一手文献及苏联档案证实。相关文章在墙内均被某些祟俄拜苏人士举报殆尽。最近讨论兵器武备的网友在微博上再写有关文章，不知道可以存活多长时间。https://weibo.com/7295132958/KfqWSgFoh?type=repost 现再提名典范条目，希望天下华人铭记这一段历史。现在连俄罗斯当局都为远东肃反道歉了，只是我国一些宵小之辈仍然否认这段历史，为苏联暴行涂脂抺粉。—折毛（留言） 2021年5月16日 (日) 06:56 (UTC)
*-夏瑾凉安（留言） 2021年5月16日 (日) 07:44 (UTC)
* 。我順便做了一次全文校對。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年5月16日 (日) 13:36 (UTC)
** ：請對所有來自中研院近史所的參考資料加上「|registration=yes」。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年5月16日 (日) 14:06 (UTC)
*** ：没弄懂要如何加，想请问有没有教程或示例？--折毛（留言） 2021年5月16日 (日) 14:56 (UTC)
**** 我做了一次示範編輯，您可查閱編輯歷史。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年5月17日 (一) 15:48 (UTC)
***** ：已完成--折毛（留言） 2021年5月18日 (二) 08:09 (UTC)
****** 感謝！—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年5月18日 (二) 10:13 (UTC)
*：--SickManWP邀請您參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到發表於 2021年5月17日 (一) 11:48 (UTC)
*，感谢贡献。--Tim Wu（留言） 2021年5月18日 (二) 05:44 (UTC) 	
*：---Miyogi Sota（留言） 2021年5月18日 (二) 12:20 (UTC)
*：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2021年5月19日 (三) 14:33 (UTC)
*--Aizag（留言） 2021年5月19日 (三) 14:34 (UTC)
*很好的條目，期待看到更多作品。1937年蘇聯一邊援華一邊在自己的地方殺華僑...--Labyrinthulomycetes🧬-分生全掃 2021年5月21日 (五) 21:51 (UTC)
*--摩卡·賀昇 2021年5月22日 (六) 05:50 (UTC)
*--河水滇 2021年5月28日 (五) 19:48 (UTC)
*，但有一个小问题，“应避免在正文中加入外部链接”，所以《内务人民委员部第693号命令》不能放外链，应该在条目最后设置“外部链接”段落放置。--百战天虫（留言） 2021年5月29日 (六) 07:45 (UTC)
** ：已完成，剩下的447号命令和镇压「民族路线」都是俄维条目，不算外部链接。--折毛（留言） 2021年5月29日 (六) 13:09 (UTC)
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text: ：12票，符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年5月30日 (日) 08:19 (UTC)
thread_title: 典范条目评选

message: --Kcx36（留言） 2022年6月17日 (五) 10:06 (UTC)
thread_title:  其他语言维基都翻译了一些折毛的内容，还请关注一下 

message: 目前重建后的条目只有一条资料来源，该来源并没有“远东华人强制流配”一词。我略微Google了一下，前两页也没有带有该名称的可靠来源。请问该名称是中文维基人自己翻译或命名的吗？是否有具有可靠来源的其他名称？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年6月19日 (日) 14:35 (UTC)
replies: text: 原talk页讲了为啥如此命名，这个命名确实有原创研究，但也是有一定根据的（具体内容忘了）。Fire Ice 2022年6月19日 (日) 15:16 (UTC)
replies: text: :那就改成「苏联处置远东华人问题」 好了。--中文維基百科20021024（留言） 2022年6月20日 (一) 03:14 (UTC)
replies: text: ::原条目好像多次改名过，我觉得这个问题可以稍微放放，先把内容完善一下，然后根据整体的内容再来定名字。--Yinyue200（留言） 2022年6月20日 (一) 03:50 (UTC)

text: :原talk页相关讨论：--Kcx36（留言） 2022年6月20日 (一) 04:02 (UTC)

text: @逐风天地@Fire-and-Ice@Yinyue200@Kcx36，我觉得可以参考英文维基百科更名为“苏联驱逐远东华人”，目前的标题没有出现“苏联”这个关键词，感觉不太妥当。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月4日 (一) 13:48 (UTC)
replies: text: :有論文給出的名稱不用非要自創名稱。--日期20220626（留言） 2022年7月4日 (一) 13:51 (UTC)
replies: text: ::“苏联处置远东华人问题” ，“问题”一词有些模棱两可，且条目内容就是驱逐。也有来源用“大规模驱逐华侨事件”。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月4日 (一) 14:48 (UTC)

text: :我觉得可以参考英文维基命名--Yinyue200（留言） 2022年7月4日 (一) 13:57 (UTC)

text: :首先，其实条目主题涉及的不止是远东华人，参见文章内文“1938年1月31日，联共（布）中央政治局决定继续镇压少数民族，并增加一条单独的中国路线，将对华人的镇压拓展到全国。”以及对应来源。至于“强制流配”的说法，苏联档案并不认为针对远东华人的行为是强制性的，但由于大部分华人被捕而且居住在边界禁区内，所以客观上又强迫大部分华人迁移；说“驱逐”又好像听起来是驱逐出境，但至少5,500人其实留在了中亚，另外有些人也没有离开远东。目前中文里类似的条目是“高麗人集體流配”，我觉得本文可以改成“苏联华人集体流配”或者“华人集体流配”。

text: :--HNlander（留言） 2022年7月6日 (三) 13:46 (UTC)
replies: text: ::@HNlander：我觉得我们应该尽可能使用可靠来源中出现过的常用名称，请问阁下是否有查找到一些来源出现过，也比较符合条目内容的名称？--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月24日 (日) 07:17 (UTC)
thread_title:  条目名称有可靠资料来源吗？ 

message: 以下内容移动自Wikipedia:典范条目评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月25日 (六) 09:24 (UTC)
，分類：，提名人：銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月16日 (四) 13:04 (UTC)
replies: text: 投票期：2022年6月16日 (四) 13:04 (UTC)至2022年6月30日 (四) 13:04 (UTC)下次可提名時間：2022年7月30日 (六) 13:05 (UTC)起
* ：提名人票。條目來源真實性存疑，或須重審，詳情請參見Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2022年6月#用戶「折毛」古羅斯條目文獻問題。—銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月16日 (四) 13:04 (UTC)
* ，古拉格所寫「西卜拉格古拉格、別列茲尼科夫斯基古拉格（Березниковский ИТЛ）、科斯蘭斯基古拉格（Косланский ИТЛ）三個古拉格中的華人死亡率為100%；托木斯克－阿辛斯基古拉格拘禁250名華人僅存活1人緊隨其後，死亡率99.6%...」，稱引為為76的「ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918—1960.. 」[13]，裡面根本沒這樣提。--葉又嘉（留言） 2022年6月16日 (四) 13:06 (UTC)
* ：個人非常後悔當初支持了相關評選，十分慚愧自己參與到這踐踏中文維基百科與華人苦難歷史的過程裡面來。之前甚至還給主編送了星章，這些都是沒有什麼辯解餘地的 :P —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年6月16日 (四) 13:25 (UTC)
*，還有「1945年，有127人的華人囚犯被提前從古拉格釋放，但剩餘的多數在第二次世界大戰結束後繼續遭受囚禁。小部分在遠東貝加爾湖－阿穆爾古拉格（Байкало-Амурской ИТЛ）和塔木托索古拉格（Тамутосо ИТЛ）的囚犯在1945年被編入蘇聯紅軍第36軍第298步兵師，參加八月風暴行動，其中有214位華人。二次大戰結束後這兩個古拉格的囚犯」，可是引用76、82根本沒提。--Outlookxp（留言） 2022年6月16日 (四) 13:58 (UTC)
*：希望主编对其行为做出解释，也希望社群对其主编的其他可能是优良或典范的条目一并重审。--三万光年 GBAW · 6000+ 2022年6月16日 (四) 14:22 (UTC)
*，我在这里提出程序上的反对。基于外在条件指向主编造假，但是不排除也有可能是知乎在引导风向标，一网打尽地贬损中文维基百科的名声。第二，苏联政府迫害华人是史实，并非虚构。建议将部份有问题的叙述改掉或替换，可能还是符合典范条目的标准。--贝塔洛曼※外交公务箱 2022年6月16日 (四) 18:32 (UTC)
*:最早不是從知乎上來的，好像是qq群。另外也建議幫忙動手解決來源問題--葉又嘉（留言） 2022年6月16日 (四) 18:35 (UTC)
*:强烈  贝塔洛曼基于推脱“维基外部势力”和程序性问题的理由给一个严重违反维基百科方针的条目投符合典范条目标准票的行为。你反对程序就写反对程序，你投符合典范条目标准票本身不可能符合典范条目复审程序。而且我极度怀疑他本人和他的所有潜在的一致行动人是否存在改善此条目的能力；事实上是此条目的继续存在本身已经污染了其他语言的相应条目。我认为此条目应该并且存档至Wikipedia:坏笑话和删除的胡话Ember Edison 2022年6月16日 (四) 19:42 (UTC)
replies: text: :：我没发现有反对程序的票可投。目前正在翻查来源，直到确定完全无法改善为止。--贝塔洛曼※外交公务箱 2022年6月16日 (四) 20:02 (UTC)
*：希望主編可以對近期站内外引發的一系列爭議做出合理的説明，真令人大失所望。--紹💓煦意見箱 · sign 2022年6月16日 (四) 21:51 (UTC)
*，條目需要重新清理以刪除不實內容。--Nrya ✰💙💛 2022年6月17日 (五) 00:07 (UTC)
*，這種偽造歷史偽造內容誤導讀者的條目比起破壞行為還可怕，如果不是有人發現以維基百科的影響力豈不是會顛倒大眾的歷史觀。~~Sid~~ 2022年6月17日 (五) 00:58 (UTC)
*，残念（ざんねん），该用户已经不能正确运行了，或许需要冷重启一下--仁爱亲诚的PAVLOV 2022年6月17日 (五) 01:04 (UTC)
*, 上述的評選中，有些意見有列出條目有問題之處，有些則沒有。另外，理想上，評論意見應該是針對條目本身的，若條目內容不變，但主編是另一個人，以上的評選意見是否還成立？--2001:B400:E25C:E61D:A5A5:4F47:B18A:9F62（留言） 2022年6月17日 (五) 01:32 (UTC)

text: ，感谢葉又嘉阁下和Outlookxp阁下对来源进行查证，我将通知英文社群检查条目的英文版译文的问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月17日 (五) 01:39 (UTC)
replies: text: :已通知英文维基百科。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月17日 (五) 02:04 (UTC)
*原创研究Forza Ferrari ! 2022年6月17日 (五) 02:19 (UTC)
*已經刪除此條目。--2001:B400:E25C:E61D:A5A5:4F47:B18A:9F62（留言） 2022年6月17日 (五) 02:33 (UTC)
* 目前此條目已被重建。我已經提出存廢覆核，要求恢復此條目先前討論頁之歷史版本，此評選應在該頁面恢復之後再行存檔。Ericliu1912（留言） 2022年6月17日 (五) 03:53 (UTC)
*這完全啊，怎麼都沒人敢動呢？小作品也能提FA嗎？真是大開眼界了，原來這是社群的「FA標準」。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月23日 (四) 17:28 (UTC)
*:本條目原為典範條目，提出重審後因屬WP:折毛造假破壞被刪，此時討論仍在繼續。後重建為小作品，現討論仍在繼續是等待討論頁復原後一併存檔，見上。--紺野夢人 2022年6月24日 (五) 00:45 (UTC)
*:: 話說討論頁何時才會恢復？--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月25日 (六) 05:03 (UTC)
*:::通知君，望尽快处理一下，一直放在这里太占空间了。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月25日 (六) 08:36 (UTC)
*::::@BlackShadowG@SilverReaper，已還原討論頁。--AT 2022年6月25日 (六) 08:54 (UTC)
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text: ：受偽造事件影響，條目已被回退至未被破壞版本。由於當前版本並非典範條目，故關閉重審並作存檔。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月25日 (六) 09:23 (UTC)
**删后重建恢复，欢迎参与同行评审！ --HNlander（留言） 2022年6月30日 (四) 03:00 (UTC)
**1. 对新疆接受华人数量应该是有不同记载，《苏联处置远东华人问题的历史考察(1937-1938)》中有认为迁移至新疆的远东华侨至少有12000人，该来源也引用《盛世才、李溶电外交部》称抵疆人数万余人。感觉整个30年代从苏联来新疆的华人就没停过，东北抗日义勇军几万人亦是借道苏联来新疆的。2一个，为什么要把中驻苏领事机构分成新疆部分和中央部分，同理新疆省就应该内链至新疆省 (盛世才)（军阀割据政权），而不是新疆省 (中华民国)（中央政权）。我个人觉得没必要分这么清，除非有内容解释盛世才的亲苏政策，即解释为何可以从新疆入中国境，但感觉写起来又很冗余，讲清楚在哪有中驻苏领事机构即可。第3，出现类似阿尔谢尼耶夫·米哈伊尔·米哈伊洛维奇这样的人名，可不可以注一个原文名。--HaziiDozen正在使用Monobook浏览维基百科（留言） 2022年6月30日 (四) 04:43 (UTC)
***：抱歉，查证资料花了些时间，不能及时回复，请见谅。
***#关于第一点，已经在“远东华人强制流配#迁移目的地”段落中补充指出数据差异的来源。
***#关于第二点，由于我并不知道“新疆省 (盛世才)”这个条目，感谢指正。相关内容来源于中的“By 1938, the Soviet Union had had ten Chinese consular offices in operation. Five of them in Central Asia had connections with the authorities of the Chinese Province of Xinjiang that the central government had practically no control over. [...] The other five consulates of the Chinese Republic were on the territory of the Russian Soviet Federative Socialist Republic, in Far Eastern Territory (Vladivostok, Khabarovsk Blagoveshchensk), in Chita, and in Novosibirsk.”原文未做关于盛世才的说明，所以此处也未加说明。感觉您提出意见非常有道理，所以已经按照您的意见简略。
***#关于第三点，我发现您提出的那个名字是我的错误翻译，所以我尝试查证了所有的人名和地名，并且按照translink的形式连接到不同语言的维基百科对应条目，以标示原文名称；但是，苏联人民外交委员会地区代表盖茨曼，经查证来源于GAKhK, f. p-2, o. 1, d. 111, ll. 1–3.，并且在Fuchs, M. (2004). The Soviet Far East as a strategic outpost and the regional authorities’ nationality policy: the Korean question, 1920-1929. Sibirica, 4(2). doi:10.1080/13617360500150228给出了Geitsman这一英文译名，相关俄语档案无法获取，在其余俄语资料中暂未见相关人士，故暂未给出原文名。
***:--HNlander（留言） 2022年6月30日 (四) 10:19 (UTC)
****我又改了些表述不准确、overlink、标点符号等问题。目前不太理解的是为什么时而称“外事人民委员部”，时而称“苏联人民外交委员会”，内链都指向苏联外交部，该条目称“1946年前，该组织称为苏联外交人民委员会”，没说有改名的事儿。第二，60英里，可以注有公制单位。另外，我印象里1911年俄国还因为鼠疫还是啥别的烈性传染病，在远东驱逐过华人，主编可以看看需不需要找找来源酌情添加到背景里。--HaziiDozen正在使用Monobook浏览维基百科（留言） 2022年7月1日 (五) 12:27 (UTC)
*****感谢协助编修。关于第一个问题，因为我这个条目先补救的是英文版，然后由英文翻译回中文用了些机翻加快进度，所以有些名词并没被修正统一，该专有名词在英语中都统一作“People's Commissariat for Foreign Affairs”，目前。第二个问题。第三个问题，已经依据文献。--HNlander（留言） 2022年7月1日 (五) 15:45 (UTC)
**：「UNKVD」是什麼？——T I O U R A R E N 留言 2022年6月30日 (四) 05:14 (UTC)
**：內容和字數符合標準，不過請問「大規模抓捕華人」這一部分的「UNKVD」和「NKVD」是什麼？是名字縮寫嗎？ \mathfrak{Kopperby}~ 2022年6月30日 (四) 06:41 (UTC)
***：UNKVD，俄语作УНКВД，为управление Народного комиссариата внутренних дел的缩写。NKVD，俄语作НКВД，是Наро́дный комиссариа́т вну́тренних дел的缩写。NKVD即内务人民委员会。UNKVD是苏联NKVD的下属机构，同时作为各加盟共和国的NKVD。参见附则二第三条“В союзных республиках — управления Общесоюзного Народного Комиссариата Внутренних Дел, непосредственно ему подчиненные и одновременно являющиеся Народными Комиссариатами Внутренних Дел Союзных республик.(UNKVD直属NKVD，同时也是加盟共和国NKVD。)”--HNlander（留言） 2022年6月30日 (四) 06:58 (UTC)
****哦~長知識了，謝謝解釋。對這方面不是很清楚，見笑了。 \mathfrak{Kopperby}~ 2022年6月30日 (四) 08:55 (UTC)
**：“瑷珲条约”为什么被写成了“爱辉条约”，而且还是“爱辉条约”这样的形式？（没有在其他资料中看到瑷珲这个地名有“爱辉”这个别称）--FradonStar|和而不同是君子 2022年6月30日 (四) 07:20 (UTC)
***璦琿縣1956年改為爱辉县，不過這個條約應以當時的「瑷珲」稱之。 紺野夢人 2022年6月30日 (四) 08:55 (UTC)
****：感谢指正，已经修正。--HNlander（留言） 2022年6月30日 (四) 10:19 (UTC)
**--肥羊翻譯機~留言⁄ 2022年6月30日 (四) 20:55 (UTC)
**，在當時華人只有被欺負的份。--D（留言） 2022年7月1日 (五) 14:40 (UTC)
**--飛馬🎠🎈 2022年7月2日 (六) 06:07 (UTC)
**有你這些人在你維還是有點救的。--哥吉拉君對於你維的公信風波表示一點也不意外 2022年7月2日 (六) 08:43 (UTC)
thread_title: 典範條目重審

message: 以下来源在受到质疑后被移除：
* 
经，该报道中的所有事件确实存在，但该纪念碑并非为华人而设立。尽管华人确实是纪念碑所提及的政治受害者，但同类型纪念碑众多，不足在此叙述。故删除相关内容。--HNlander（留言） 2022年7月15日 (五) 01:49 (UTC)
thread_title:  关于来源的补充说明 

message: 以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年7月30日 (六) 12:55 (UTC)
replies: text: 评审期：2022年6月29日 (三) 18:30 (UTC)至2022年7月29日 (五) 18:30 (UTC)下次可評審時間：2022年8月5日 (五) 18:31 (UTC)起
维基百科:2022年历史相关条目伪造事件后恢复。希望更多人能参与同行评审，以更好地补充和核实来源，并改善文章内容。HNlander（留言） 2022年6月29日 (三) 18:30 (UTC)
*：该条目的英文版本也在更新和改进中，如果对中文具体出处由疑义，也可以参见英文版本，将鼠标放置在有下划虚线的页码处，随后会显示出所参考的原语言与英文段落。目前中文维基百科我不太清楚如何实现该功能。总之哪边有问题都可以提。--HNlander（留言） 2022年7月8日 (五) 14:58 (UTC)
*非常感谢阁下重写这篇条目。根据WP:SCHOLARSHIP，硕士论文并非十分可靠，建议更换。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月4日 (一) 13:59 (UTC)
**：正在努力解决该问题，但是此来源并不容易找到替代来源；而且其它来源对1929年排华事件经过大多语焉不详。--HNlander（留言） 2022年7月8日 (五) 09:47 (UTC)
*条目中写道“12月22日，尼古拉·叶若夫要求秘密逮捕“所有可疑的间谍和破坏者”。”，但来源中没有找到相关的引文，望查证。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月4日 (一) 14:16 (UTC)
**：已经删除并调整相关内容，原内容应该指的是叶若夫的本条指令，但翻译来翻译去就变形了。--HNlander（留言） 2022年7月8日 (五) 09:47 (UTC)
*“是希望吸引更多欧洲移民前往俄罗斯远东地区”，来源中似乎没提。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月11日 (一) 14:43 (UTC)
**您好！请参阅来源第139页原文：
**
replies: text: :---HNlander（留言） 2022年7月12日 (二) 15:11 (UTC)
replies: text: ::但没提到是“欧洲移民”吧，“俄罗斯劳工”也许也可以指是中亚等地的俄罗斯人？此外条目中的部分来源鄙人已核实无误，不过不少线下来源或有付费墙的来源就爱莫能助了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月24日 (日) 07:09 (UTC)

text: @HNlander：此外条目写法方面，条目导言的内容在正文中也应提到。但导言中的“赫塔古罗夫运动”在正文中没有提到，该名词链接到了俄语维基百科，但俄语维基并没有此条目，因此建议在条目中更多地说明这场运动为何。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月24日 (日) 07:39 (UTC)
thread_title: 同行評審