Talk:獸名數目

message: *参看獸名數目条目，尤其是“解讀”部分：
 有些基督教的末世學說認為啟示錄的預言將會在未來發生，指出反基督者會在“大患難”(Tribulation)期間利用獸名印記控制世界……
 ……隨着科技發展，陰謀論者提出過各種可能性，指印記可能是指植入體內的晶片等等。
 有人認為數字666代表反基督者的名字。曾有人把某人的名字與666拉上關係從而“證明”他就是反基督者。
 根據聖經，有人推論“666”其實代表人類。……
 又有人認為“666”是破解名字的密碼。最廣為人知的方法是A=100、B=101，如此類推。希特勒的名字"HITLER"加起來就等於666……
 ……六百六十六在羅馬數字中是DCLXVI，有人提出這是Domitianus Caesar Legatos Xti Violenter Interfecit的首字母縮略詞，意思是「殘殺基督使者的皇帝图密善」。
上述内容如果作为玩笑或趣闻尚可，作为百科知识罗列一堆就有很大问题了。我没有去查找英语原文如何书写，但翻译后应该进行必要的校订。从类似问题上，导致我不能肯定Gakmo先生对条目内容的把握。--冷玉 13:14 2005年1月13日 (UTC)
replies: text: 上面這一段相當重要，也是對於666的詮釋之一，如果這樣的說明入不了百科全書，那麼要放什麼？尤其對於我們出身於亞洲文化、非基督教徒的讀者而言，那些都是相當重要的資訊。如果沒有這些詮釋，我們怎麼知道西方對於666的恐懼與避諱。就說4吧，中國人（起碼台灣人）避諱的也很多。台灣很多樓房都沒有4樓的，如果今天我們寫了一個詞條，然後說明台灣有許多樓房沒有4樓，單單是出於避諱4的諧音死，您也認為這是「玩笑」或「趣聞」嗎？Richy 13:44 2005年1月13日 (UTC)
replies: text: :两点意见：①我可以将反对意见修正为中性意见，因为我相信Gakmo的人品。见Gakmo的对话页；②维基百科不能允许“伪知识”泛滥，例如“HITLER=666”、“666……意思是「殘殺基督使者的皇帝图密善」”，牵强附会的成分太大。伪知识可以作为反例出现，但需要明确指出，这个原则我会坚持。--冷玉 15:21 2005年1月13日 (UTC)
replies: text: ::分成三點來說：一、對於偽知識的反對不應該變成對人的反對。這是把應該對事的討論與處理，拿來對付人。二、所謂的偽知識前提是有真知識的存在，不過如果你有聽過蝴蝶效應的話，就應該知道，人類並非全知全能，亦即知識亦有其盲點，我們既無法排除任何事務對於某事可能存在的影響（由於我們不知道其因果關係存在），要稱某些事情為偽知識，恐怕就有問題。三、維基百科的中立性不是建立在只有科學論點之上，除了科學主義之外，還包括了神祕主義、經驗、思想及幻想及其他各種的世界觀及宇宙論，請不要把維基百科變成科學至上百科。--虎兒 16:07 2005年1月13日 (UTC)
replies: text: :::我们大家近来很多的分歧颇有意思：好像大陆朋友中理工科出身颇多，而台湾朋友中文科出身较多，这种知识背景的差异有可能比两岸认知差异还大。对上文说一下看法：先说“三”、科学是人类知识体系中的一部分，科学之外还有艺术、宗教等门类，科学之中还有假说、前科学的阶段，很有价值的经验、直觉也未能列入科学范畴。认清各个体系的优势和局限，有助于实现中立的目标；再说“二”、科学虽远没有完善到解释一切、解决一切的地步，但不应因此去夸大不可知部分甚至怀疑当前科学体系的基础。例如违反能量守恒原理的“永动机”问题，不能用“科学还未穷尽一切可能”的理由进行宣传介绍。对现有科学体系的反证要有严谨的证明，对未知内容的猜测在未证实前不应作为事实、结论进行传播。神秘主义不是解决问题的好方法，目前公认科学是行之有效的系统；最后说到“一”、我没有与Gakmo住在一起，没有直接接触，由事及人是没有办法的办法^_^ --冷玉 02:22 2005年1月14日 (UTC)

text: 从这一点来说，我也理解冷玉反对的意见，当我阅读这一段的时候，没有认为这段有太大的问题，有点不那么严肃，但是这正是西方文化的一部分，就如中国对6，8的喜爱和4的厌恶，西方人对13的厌恶一样。我觉得可以拿出来讨论甚至于争辩。--用心阁 01:09 2005年1月14日 (UTC)
replies: text: :反映对数字好恶的这部分没有问题，有问题的是“HITLER=666”、“666……意思是「殘殺基督使者的皇帝图密善」”之类的胡乱联系--冷玉 02:22 2005年1月14日 (UTC)
我想問題可能出在人身上。原文有："One interpretation is simply that ...... Another interpretation is that ....."。試比較兩種翻譯：
#其中一種詮釋是......另外一種詮釋是......
#有人認為......又有人認為......
我選擇了第二種，一來較簡潔，二來「詮釋」總是由人提出的吧，用「有人認為」感覺沒有什麼不妥。於是後來索性把原文"scholars who believe the Book of Revelation refers to real people and events argues..."的翻譯由原本的「認為啟示錄預言實事的學者提出...」（參見頁面較早版本）也改為「有人認為」。可能我們訴諸權威的心理（appeal to authority, 西方的社會心理學有很多相關的論述，如:en:Milgram_experiment）會使我們覺得「有學者認為」比「有人認為」更有說服力。我一直認為知識不一定來自專家；普通人也能夠「生產」知識，也不一定見得是錯誤的知識（相信不少維基朋友也不是學者）。只要是知識，無論出自誰人的口，就可以流傳、被應用、被驗證、被改寫。這大概是Larry Sanger所說的反精英主義（anti-elitism）作祟  日後我會更小心。希望各位能抽空讀讀一些主要由我翻譯的條目如國家元首、國際聯盟、瑞典語。有人關注自己有份編譯的條目是很值得高興的事 :-) -- Gakmo (Talk) 06:56 2005年1月14日 (UTC)

text: 我认为翻译成“有人认为”是有商榷之处：作为一种正式的文本，和口头语言和一些非正式的文本不一样。 “有人认为”正是因为简短，而给人不正式的感觉。我认为“有一种观点认为”，或者“有些研究认为”都要更正式一些。 可能是行文上的不同。我感觉这段英文文本写的就不够好，有一些随意。--用心阁 09:15 2005年1月14日 (UTC)
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message: 是希臘語嗎？應該是希伯來文吧。
不是很確定？確定者請改一下—林雪凡 (留言) 2008年5月2日 (五) 07:21 (UTC)
replies: text: 沒錯是希臘語。我記得看過一些聖經歷史的書，當中有人質疑《啟示錄》的真實性，因為相傳《啟示錄》的作者與《約翰福音》的作者是同一人，但《啟示錄》的文筆很不通順，但《約翰福音》的行文卻很流暢。後來有人指：《約翰福音》有約翰的弟子作潤筆，所以行文才會比較流暢，但《啟示錄》是約翰被流放時所寫的，所以沒有人替他潤飾。可以參考兩篇福音的條目。--石添小草 (talk to me) 2008年5月2日 (五) 07:56 (UTC)
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message: 各位维基人：
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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月9日 (六) 14:24 (UTC)
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