Talk:心戰 (電視劇)

message: 本人刪去演員姓名之間的空格後，不斷有使用者補回空格。本人希望在此說明我認為空格毫無意義，必須刪去的原因。
加入空格後，本人並沒有發現有任何實質作用。反而，空格令條目大小不必要地增加，更令演員姓名被強行拆開，名字完整性受到破壞。《心戰》勢必如去年年末的電視劇《天與地》般，掀起全城熱話，有很多東西值得探討。這條目亦一定會有很多資料，若不刪去空格，條目必定變得過大。
──Tony YKS（留言），寫於香港時間2012年6月9日下午1時50分，於香港時間2012年7月13日晚上8時05分作出補充
thread_title: 空格問題

message: 「靳兆楠代入角色」和「章世言心魔交戰」是《心戰》的兩種重要元素，但近來有使用者試圖刪去這兩節內容。
這兩節內容是對《心戰》的分析之一部份，而由於《心戰》有如《天與地》般錯綜複雜，加入這兩節可令此劇較易明。
──Tony YKS（留言），寫於香港時間2012年6月9日下午2時正
replies: text: 贊成「靳兆楠代入角色」和「章世言心魔交戰」是《心戰》的兩種重要元素，應該保留。Phatomof（留言） 2012年6月19日 (二) 14:52 (UTC)
thread_title: 重要元素

message: 第3週平均收視應為23點，最高收視應為26點。
replies: text: 謝謝提醒，我會盡快更正。──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年6月16日下午2時05分附筆：緊記在討論頁留言要寫下款。
replies: text: :錯！第3週平均收視應為26點，最高收視應為28點。Phatomof（留言） 2012年6月19日 (二) 14:49 (UTC)
replies: text: ::請參考http://www.ihktv.com/tvb-atv-ratings-2012-june-4-2012-june-10th.html ，回覆於香港時間2012年6月21日下午3時18分
replies: text: :::似乎收視問題上有爭議。遺憾的是，本人連MyTV點擊率是否計算也不知道。本人在可靠資料來源不足的情況下，傾向由第3週開始，暫時不填上收視資料。──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年6月21日晚上11時15分附筆：下款不只是寫時間這麼少。
replies: text: ::::第4週平均收視應為24點。參考http://www.ihktv.com/tvb-atv-ratings-on-11-june-2012-2012-june-17.html ，回覆於香港時間2012年6月27日下午1時23分
thread_title: 收視

message: 近來有使用者以「其它條目也有換行」為理由，在資料表中的內容換行，但這令資料表加長。
資料表中，一行可以放5個名字。其實在換行後，有數行出現明顯的空位。為何不盡用這些空位呢？充份使用空位，可以縮短資料表及條目。論長度，這條目已經相當長，這裏利用一些空間、那裏又使用一些，便可以縮短條目長度。──Tony YKS（留言），寫於香港時間2012年6月17日晚上10時半，修訂於香港時間2012年6月23日凌晨12時25分
replies: text: 反對！心戰根本有換行的必要！其他條目都有換行，而且不見得換行可節省多少空間？理由不合理！Phatomof（留言） 2012年6月19日 (二) 14:50 (UTC)
replies: text: :換行毫無用處，這一點是我必須強調的；多出來的空位，不盡用是浪費，對重視觀感的人而言，更是有礙觀瞻。其他條目有，不代表本條目必須跟隨。再者，節省空間、縮短長度，也是「積少成多」的道理。──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年6月21日下午1時10分，修訂於香港時間2012年6月21日下午4時55分
replies: text: ::反對！不換行才毫無用處，更是有礙觀瞻！！！！！！！Phatomof（留言） 2012年6月22日 (五) 08:07 (UTC)
replies: text: :::Phatomof，既然閣下這樣說，請問換行有甚麼用處？可以把換行的用處列出來嗎？──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年6月22日下午6時50分
replies: text: ::::沒用？如果是沒用怎麼其他條目一直沿用,它們一直沿用是因為使資料變得更整齊！閣下不換行只會使演員名字列撞一起, 只會不倫不類！不信的你可以問其他用戶, 看他們會否支持你？！Phatomof（留言） 2012年6月22日 (五) 15:21 (UTC)
replies: text: :::::原來可以令資料變得整齊......謝謝，但多出來的空位是浪費，本人不願看到。本人嘗試盡用空位的同時保持整齊，剛進行了編輯，在更恰當位置加入換行，相信不失整齊，效果亦更佳。──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年6月23日凌晨12時10分，修訂於香港時間2012年6月23日凌晨12時25分
好了！最大讓步！但若要於資料表中補回頓號，一行就不可以放5個名字，只可放4個名字，因經過預覽後反變得不整齊。──Phatomof（留言）（留言），回覆於香港時間2012年6月24日下午2時41分。
thread_title: 資料表換行問題

message: 本人和某些使用者在今天不斷地編輯和取消編輯，似乎已經惡化至展開編輯戰的地步；本人更被指是進行破壞。
本人必須在此聲明，本人無意進行任何形式的破壞。本人刪去不必要的空格、換行、空行，是為了充份使用空位、縮減條目長度及大小；未播放的內容亦絕不應公佈，故本人予以刪去。──Tony YKS（留言），寫於香港時間2012年6月21日晚上11時35分
replies: text: 今天本人再一次被指是破壞條目。本人再一次聲明，本人絕對無意破壞。本人認為，不應該因為別的條目有空格、換行及空行等的格式，而令《心戰》必須絕對跟從。若真的有人認為這3種格式要保留，請舉出更有力的理由。另外，為阻止編輯戰激化，本人已申請對《心戰》此條目進行臨時全面保護。──Tony YKS（留言），於香港時間2012年6月22日晚上7時10分作出補充
replies: text: :'今天本人再一次把指是破壞條目。'？？？？？Phatomof（留言） 2012年6月22日 (五) 15:22 (UTC)
replies: text: ::不好意思，我不小心輸入錯字，謝謝指正。本人已經更正。──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年6月23日凌晨12時05分
thread_title: 破壞出現、編輯戰展開？

message: 近日有使用者在條目公佈未播放內容，甚至未經證實的內容，例如某角色在第26集被殺等。本人認為，未播放的內容若洩露，會嚴重影響公眾觀看《心戰》的意欲，此舉應予以嚴禁。──Tony YKS（留言），寫於香港時間2012年6月21日晚上11時45分
thread_title: 嚴禁公佈未播放內容！

message: 在大結局中，靳兆楠表演亡命逃脫魔術失敗收場，有人認為靳兆楠已死。但這看法根據不足。
其實靳兆楠沒有死掉，原因有二。第一，魔術表演後，劇集完結前有一舞台劇。雖然看到的是化妝室，但是觀眾可清楚聽到靳兆楠的聲音。若靳兆楠已死，舞台劇不會有他的聲音；第二，魔術表演現場有很多工作人員，若靳兆楠真的表演失敗，他們一定會立即作出行動，救出靳兆楠，不會讓他就此身亡。
由此可見，靳兆楠不可能就這樣死掉。──Tony YKS（留言），寫於香港時間2012年7月1日晚上10時15分
replies: text: 我也是這樣認為，大部份人都是因為沙畫而覺得靳兆楠已死，但我認為那副骨頭可以是指靳芷縈，因為她在靳兆楠心目中已死去。──Yoshi4518（留言） 2012年7月9日 (一) 11:46 (UTC)
thread_title:  靳兆楠身亡？ 

message: 其實當真有這頒獎禮？！為何我從來不發覺？Phatomof（留言） 2012年7月4日 (三) 12:31 (UTC)
thread_title:  香港電視影評獎2012 

message: 1.雖未驗DNA,但絕對有理由相信章世婷就是靳芷縈
(1)在其中一集,章世言望着沉睡中的章世婷,勾起了綁架的回憶,但是若果章世婷不是靳芷縈的話,章世婷又為何會令章世言想起綁架事件呢?
(2)靳芷縈的幼稚園音樂老師在靳芷縈失蹤後才辭職往大陸,但為何那個老師填詞的兒歌會是章世婷四歲大病前的記憶呢?
(3)Eric他們在第8集只是和章世言對話,章世言是當事人,他們並沒需要說謊
(4)相反章世言一直報復心切,他想要令靳兆楠再一次受刺激,在章世婷承認自己「假冒」靳芷縈後,章世言就成功令靳兆楠受打擊,因此章世言是有動機去說謊
(5)章世言臨死前對靳兆楠說了這句:「靳兆楠，你這一輩子都不會知道你的女兒在哪裏......」如果已經撕票便即是死了,究竟「不會知道你的女兒在哪裏」此話何解呢?很明顯在暗示他女兒仍生還,而他不會知道他的女兒去向就是因為他的女兒剛剛已從被懷疑的人中被撇除了,章世言相信靳兆楠不會再懷疑章世婷
(6)第27集沙畫的陳茵媺讀白
(7)鄭少秋和余之之曾經分別表示過章世婷就是靳芷縈和靳芷縈沒有死
2.表格闊度100%會令「靳家」和靳家角色表分離,因為劇集重要資料表太長
3.章世言和Eric所謂的「兄弟」不是指親屬,而是指「好兄弟」,即是他們的友情就像兄弟般情同手足,從來沒有人說過Eric也是姓張的,如根據當初播映前流傳的資料,黃德斌的角色中文名叫蔡頌勝,根據官方資料,章世言和Eric於微時認識,失散多年後本來因為Eric知道他太多事情,對章世言來說是個威脅,但後來逐漸信任Eric四人──Yoshi4518（留言） 2012年7月7日 (六) 17:25 (UTC)
replies: text: 本人初時也相信章世婷有相當大的機會是靳芷縈，特別是在第27集，但在沒有客觀證據（例如DNA）下，只能按劇情發展判斷。本人不得不承認，首數集之中，章世言和Eric等人的行動及對話，以及第20集的情節，的確令人以為章世婷就是靳芷縈；但第28集中，章世婷表示她是為了保護章世言才在第27集假冒靳芷縈，找靳兆楠及莫麗馨相認，更表示她說這謊話要「說一輩子」，足以判斷事實上章世婷不是靳芷縈。本人有另一個推斷──本人推測這是劇集開放式結局的其中一部份，章世婷實際上是否靳芷縈，又或者靳芷縈下落如何、孰生孰死，由觀眾自行判斷，但本人相信這推斷的可能性及合理性不大。

text: 劇集資料表的確過長，本人嘗試擴闊資料表以縮短其長度，但在預覽時發現失敗收場，本人將尋求協助。可是演員表闊度若不擴闊至100%闊度，只會令條目過長；即使靳家的演員表用原來的闊度（60%），「靳家」標題已和演員表分離。

text: Eric和章世言雖不是親兄弟，但Eric在首數集常對章世言說：「我們是兄弟啊。」連Eric也用「兄弟」，那麼在條目中寫Eric是章世言的兄弟沒有不妥。──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年7月8日上午10時正
replies: text: :《心戰》是一套很有深度的電視劇，如果能夠深入了解劇情，便會對劇情有不同的解讀。我由始至終也相信章世婷就是靳芷縈，而這一點更連她自己也不知道（所以才以為向靳兆楠及莫麗馨相認是「說一輩子」謊話），關鍵就是她失去了4歲之前的記憶，而第8集已交代章世婷的身世是由章世言隨意編造，加上章世言說出臨死之前的說話，原因就是「真正的真相」只有章世言一人知道。不過可惜的是，由於大部份觀眾均沒有深入了解劇情，如果將以上「深入的劇情」被寫進維基百科，恐怕會引起很多人的不認同，所以我認為維基百科只能記載「表面上的劇情」，即章世婷不是靳芷縈。--Tvbosco（留言） 2012年7月8日 (日) 03:03 (UTC)
replies: text: ::Tvbosco言之有理。《心戰》和《天與地》一樣有深度，不經思考、深入了解，便看不懂。章世婷的身世的確由章世言亂編，但章世婷是否靳芷縈，仍然是一個謎。若莫麗馨不是打消驗DNA的念頭，而是真的拿章世婷的頭髮驗DNA，情況就會大大不同，真相立即曝光。經過第29集，相信不少人對章世婷是靳芷縈的想法已經死心，當中包括本人在內。──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年7月8日下午12時10分
replies: text: :::新增了第7項證據,這應是有力的證據,其實現在並沒有證據證明章世婷不是靳芷縈,或證明章世言沒有說謊,但若要證明章世婷是靳芷縈,邏輯和心理方面都有不同的證據可以解釋,維基百科應是講求實則證據,並不一定大眾看到的才是正確,至少你不應完全照着章世言說的話來編寫條目,而章世言死前最後一句也可能是編劇用來提醒正在入戲而忘記開首劇情的觀眾的暗示,很多人都覺得這句並不簡單。

text: :::我認為用「朋友」或「好友」會較適合,「兄弟」在情況應是口語用法,正式場面應該用較正式的用語,Henry偷聽而招致殺身之禍前Eric也對章世言說過這句話:「我這世人,只是得你一個朋友」從TVB官網的第五集節錄片段(憶記)可以看到。──Yoshi4518（留言） 2012年7月9日 (一) 11:05 (UTC)
thread_title: 為免再展開編輯戰，希望能在這裏討論至達成共識

message: 首先，筆者先道個歉，因個人惰性，編輯時都懶理甚麼討論，歷史等，而忽略了在本條目中原來早有關空格及換行等的編輯原則問題的相關討論（還討論得有點激烈@@），作為有份編輯製作名單的筆者，實難辭其疚。
本人一直有編輯TVB劇集的製作名單的資料，細看本人的所謂「貢獻」中已不知不覺地原來都已有編輯5年的時間。在維基改版前，製作名單一行只可容納3人（閣下可翻看有極少劇集是採用這方式，這是改版前編輯的痕跡，但不重要），直到改版後，製作名單的版頁亦相應地擴闊了。本人看見製作名單擴闊，發現將名單編為四人為一行是可行的（是筆者自己發現，還是參考了其他條目等，已忘了，仍不重要呢@@），甚至之前有極少劇集意外地可用五人為一行（例如以前的《肥田囍事》，但現已用4人一行）。為方便起見，本人之後編的大多採用四人一行。
之後有約一年至年半，忘記了，但不重要，筆者因學業而無暇參與編輯工作，幸得不少其他「同路人」一起參與、努力，令維基有關TVB劇集條目資料齊全及美觀整齊。大家對於「4人一行」及「兩字的名字中間加空格」等不知是「原則」、「規矩」還是「標準」都沒有懷疑，一直相安無事地積極地為名單按「標準」而編輯。
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的確，有編者（Tony YKS）認為空間用不盡，是浪費的行為，亦嘗試過盡量用盡所謂那少許的空掉的格，才換行。但是，人人所看見都不必然相同。至少，Tony YKS所預覽的和本人所預覽的應該不同，本人在本條目看見的是，（就以「編劇」的第一行而言）頭5人有1人為2個字，5人一行，勉強刪去最後頓號—不是問題，問題是最後一字仍跳到另一行才是大問題！跳到另一行後亦因編輯用語跳一行，如下表示：
潘凱恩、黎雅倫、陳可兒、劉偉傑、曾<BR>漢
<BR>陳志強
這個令人尷尬的畫面怎令讀者讀得舒服？故筆者認為4人1行在一般情況下是最適當的。（注：遇上3人為4字名字，全部為2字名字等極端個案可另作商量）
另外，Tony YKS在上一次再一次更改本人的更改的時候，本人覺得Tony YKS可能注意到「PA」、「編導」等項目—全部人為3字名字，用上5人為一行會遇上上述問題。由此，Tony YKS對那兩項沒有任何更改（即4人一行，最後有「、」，還有空格剩下）。
結合上述兩項，可想像即使在Tony YKS心中「整齊」而「不浪費」的所編下的畫面中仍是一片混亂—一時五人一行，一時四人一行，不統一的格式令讀者造成閱讀上的障礙。
至於有另一編者Phatomof提出4人一行但不要空格，筆者也有感效果不美觀。
有見及此，筆者有以下建議：
第一，中間不加空格，同時不換行，外國的條目亦應該有沿用（估計而已@@有待查證），但這樣做可能造成有點混亂，不建議採用。
第二，沿用舊有方法。即「4人一行，2字名字中間加空格」，盡用中文名字可以排列整齊的優勢。
總括而言，本人相信維基的條目其實令人知得更多資料用作參考，同時亦相信讀者願看見的只是一些「整齊」的資料。至於加多兩三個空格會否令條目稍長、擴大，以致令維基倒下那麼誇張，這不是重點，重點是要整齊及方便讀者。
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有什麼得罪的，本人先道歉，相信大家編者都是為讀者知得更多或喜歡心戰的而義務編輯（雖有個別害群之馬，到處在維基惡搞及發放假消息），但都希望大家繼續努力！
另，筆者個人語文問題，本文有點囉嗦及冗長，希望多加見解！
Pigchun（留言） 2012年7月13日 (五) 20:32 (UTC)
replies: text: 謝謝Pigchun的意見，本人終於看到其他使用者的預覽及本人的預覽不盡相同，以及資料表中4個名字一行有必要性（不然便破壞名字完整性）。但在名字中加入空格，令名字的完整性受到破壞，這點亦必須要留意。──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年7月14日早上8時35分
先謝閣下之諒解，但本人不明白閣下對「名字完整性」乃指什麼...?
Pigchun（留言） 2012年7月14日 (六) 04:58 (UTC)

text: 一個名字就是完完整整的一個名字，不可以從中強行拆開。以在劇中飾演章世言的陳豪為例，陳豪就是陳豪，不可以把「陳」和「豪」拆開。這就是「完整性」的意思。加入空格就是把名字從中拆散，破壞了名字的完整性。──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年7月14日下午2時05分
其實閣下對此毋須過分擔心。在日常生活當中，我們亦常常遇上這個情況：就簡單以這套TVB劇而言，劇中的最後的製作名單也是將「陳」「豪」二字、「楊」「明」二字等等也是分格作處理；若再舉其他生活例子，相信大家在上課時都看過那點名名單，一般而言，也是遇上兩字名亦會分格處理。
空格不會對名字原本之意有任何扭曲，而完整性我因我們沒有對名字作刪減而有所破壞。
Pigchun（留言） 2012年7月14日 (六) 07:37 (UTC)
關於換行補充：像《飛虎》等個別例子中，那製作名單BOX比一般闊，故可排5人一行。換言之，其實是否4人1行還是5人1行實質考慮要點是那BOX是否夠闊。
Pigchun（留言） 2012年7月14日 (六) 10:57 (UTC)

text: 看過《飛虎》的條目，資料表闊度其實和這條目的資料表相同；反而《天與地》的條目資料表則較闊。本人嘗試擴闊這條目的資料表，但失敗收場。請問有沒有辦法擴闊資料表？──Tony YKS（留言），回覆於香港時間2012年7月16日下午2時05分
thread_title:  關於製作名單的空格、頓號、換行等問題