Talk:第十世班禅额尔德尼

message: **。反对这个问题。条目中既没有班禅号召独立、支持达赖的内容，也没有班禅因此入狱的内容。而且作为要上首页的DYK问题，更应该保持中立，避免卷入政治争议。--Gilgalad 2012年5月9日 (三) 15:04 (UTC)
***，请您再仔细阅读一下本条目中“受冲击入狱”的部分，问题并没有不中立，在遵守维基百科的方针指引下，尽可能尊重来源与事实，其他应一概不予考虑。—Aronlee90（留言） 2012年5月9日 (三) 15:33 (UTC)
****，号召独立、支持达赖这件事或许有（因给出的四篇参考文献均系网上信息，未见正规传记），入狱此事的确有，但两者是否构成问题所表达出的因果关系？按照条目中其他的来源来看，是因为《七万言书》而入狱。--不寐听江（留言） 2012年5月9日 (三) 18:20 (UTC)
*****也可以说成与中共中央政见不合，这是万无一失的说法，但是我还是希望编者能总结下原因。-- 豆腐daveduv编写上海留言  2012年5月10日 (四) 10:13 (UTC)
***以下皆个人观点，推理所得：基本可以肯定是因为他64年在拉萨时讲话所致，而且当时确吉坚赞只有24岁，年轻气盛，被逼急了说什么都不是不可能的。他62年发表《七万言书》后虽然引起极大争议，但其本人并未受到直接影响，而且有申辩的机会，而到了64年在他拉萨讲话之后，不但受到了严厉批判，而且几乎被剥夺了一切职务，而且不容分说，显然是由当年讲话所引起。而由于其西藏宗教领袖的地位及对中共有巨大的实用价值，那个讲话是不可能通过中共的渠道讲出来的。我在网上查到了一些内地的出版物，许多班禅的传记甚至只讲到49年，之后的一概不提。而64年的时候既不处于已经结束了的“反右”时期，也不在即将到来的文革时期，相对来说较为稳定。除非发生重大变故，是没有理由突然将其一撸到底的，如果是《七万言书》的问题，62年就可以解决了，没有必要再拖到64年。几年后入狱也就可以解释的通了。因此，后来中共只能用《七万言书》作为一个冠冕堂皇的理由来敷衍，以显示其既往不咎的“大度”，但实际上还是考虑到其自身的政治利益。此外，这段历史很多都是空白，想查到资料非常不容易，同一件事不同方的观点截然对立，很难取舍。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 12:10 (UTC)
***，类似的推理过程我们大家都有，但你也说了，这只是我们每个人的个人观点。我只是觉得个人推理所得的因果关系不应列于主页。--不寐听江（留言） 2012年5月11日 (五) 13:53 (UTC)
***没有可靠文献支持，那么你说的“推理所得：基本可以肯定是因为他64年在拉萨时讲话所致”就是WP:原创研究。--Gilgalad 2012年5月11日 (五) 14:40 (UTC)
When the Dalai Lama fled to India after the abortive 1959 uprising, the Panchen Lama joined Tibet's new socialist government. But in 1964, he unexpectedly praised the Dalai Lama at a mass rally and called for Tibetan independence. 
The Panchen Lama was jailed and tortured in Beijing over the next decade while religious practices in Tibet were forcibly suppressed during the radical Cultural Revolution.
这个LAT的报道在概括历史的时候根本就没提《七万言书》，因果关系已经比较明显了。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 14:48 (UTC)
replies: text: 看到這個討論我去翻了一下引用了多方資料的王力雄的《天葬》，書中就這個問題的看法是因毛澤東看到《七萬言書》後，將其定性為“無產階級敵人的反攻倒算”，於是毫不留情地展開對《七萬言書》的圍攻批判（6-4革命的汎濫）。雖然我也傾向於你的這種推測，但是在沒有徹底弄清問題之前，個人認為還是使用審慎的表述較好。--inhorw（留言） 2012年5月11日 (五) 16:16 (UTC)
**，觉得没什么问题。-- 豆腐daveduv编写上海留言  2012年5月9日 (三) 15:38 (UTC)
**－Iflwlou [ M {  2012年5月9日 (三) 17:52 (UTC)
**--B2322858（留言） 2012年5月10日 (四) 04:36 (UTC)
**不認為有問題--Dragoon16c（留言） 2012年5月10日 (四) 08:21 (UTC)
**--因問題原本用詞會觸動GFW，故要用（），但出現技術問題（），故暫移除有關內容。--Gakmo（留言） 2012年5月10日 (四) 10:11 (UTC)
***如果可以上首页的话，希望到时候不要被阉割，追求的就是“耸人听闻”的效果，阉了的话就没意思了。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 12:10 (UTC)
****拜托，维基要求的是可供查证的内容而不是“耸人听闻”。。。--Gilgalad 2012年5月11日 (五) 14:40 (UTC)
****加了引号的。我没有在真的耸人听闻，只是这么一说希望别人多看一眼而已。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 14:59 (UTC)
**--Gakmo（留言） 2012年5月11日 (五) 01:38 (UTC)
**--Alfredo ougaowen（留言） 2012年5月11日 (五) 07:11 (UTC)
**--拜阁下提问所赐,DYK被墙一周。Merphisto（留言） 2012年5月11日 (五) 11:24 (UTC)
***有可能让维基首页也歇息几天。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 12:10 (UTC)
** --WildCursive（留言） 2012年5月11日 (五) 14:09 (UTC)
** ：拜托我很懒的不想天天翻墙……--Hans Li（留言） 2012年5月11日 (五) 14:44 (UTC)
***我也是墙内的，你可以用https啊。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%96%E7%8F%AD%E7%A6%85%E9%A2%9D%E5%B0%94%E5%BE%B7%E5%B0%BC%C2%B7%E7%A1%AE%E5%90%89%E5%9D%9A%E8%B5%9E 。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 15:01 (UTC)
*** ：個人覺得，題目改這樣念起來比較順。如：「西藏的哪位宗教领袖被邓小平赞为『最好的爱国者』，曾因号召独立而被关入监狱？」個人意見，僅供參考——小南（留言） 2012年5月11日 (五) 22:28 (UTC)
** --Alexchris（留言） 2012年5月12日 (六) 00:14 (UTC)

message: 在“中共进藏”部分说班禅55年3月离京返藏开始学习汉语，三年后（应是58年）掌握2-3千个汉字。后面文革入狱部分却说68年班禅在秦城监狱不懂汉文，向监狱长要了一本《新华字典》自学汉文，前后明显矛盾。
2012年7月30日 (一) 07:51 (UTC)
thread_title:  班禅何时学习汉文 

message: 特色条目挂了那么多模板？18.111.20.109（留言） 2014年5月13日 (二) 18:19 (UTC)
thread_title:  这是怎么回事？ 

message: 以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（[ 最后修订]），新留言请置于框外。执行人：--刘嘉（留言） 2014年6月4日 (三) 07:31 (UTC)
，分类：宗教人物，提名人：刘嘉（留言） 2014年5月28日 (三) 03:37 (UTC)
replies: text: 投票期：2014年5月28日 (三) 03:37 (UTC) 至 2014年6月4日 (三) 03:37 (UTC)
*：提名人票。很遗憾这个条目会被撤消特色，故提名优良。--刘嘉（留言） 2014年5月28日 (三) 03:37 (UTC)
*：無法維持特色確實可惜，已達優良標準。另外紅鏈稍嫌過多，已動手把部分的紅鏈改成藍鏈，並清除不重要的連結--Age317（留言） 2014年5月28日 (三) 06:59 (UTC)
*：符合標準。— lssrn45 | talk 2014年5月28日 (三) 08:12 (UTC)
*：這個這麼好的條目我不知道為什麼會被撤銷特色- - --Misaka Mikoto粉絲信箱久經沙場的戰績 2014年5月28日 (三) 14:08 (UTC)
*：符合標準。--歡顏展卷（留言） 2014年5月28日 (三) 22:26 (UTC)
*：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話|戰鬥記錄） 2014年5月29日 (四) 00:45 (UTC)
*：a good article--AB仔（留言） 2014年5月30日 (五) 11:13 (UTC)
*：符合标准，不知为何不符合特色。--Walter Grassroot (♬) 2014年6月2日 (一) 14:20 (UTC)

text: 结果：8支持，0反对 => 入选 核对者：--刘嘉（留言） 2014年6月4日 (三) 07:25 (UTC)
thread_title:  优良条目评选 

message: 1964年年初默朗木庆典（即传召法会[35]）期间，十世班禅出人意料地在拉萨传召大法会上对有一万藏人参加的讲话中提出西藏有权独立并号召西藏独立，支持并赞扬了达赖喇嘛，称达赖喇嘛才是西藏人民真正的领袖[24][36][37][38][39] 第39处来源是http://www.tangben.com/Himalaya/hm83enlarge.htm 《陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈》 徐明旭，作者对于1964年年初默朗木庆典十世班禅的原文描述是“不過毛並未馬上懲罰班禪。據達賴自傳說﹐班禪在1964年3月拉薩傳召大法會上演講時說﹕達賴喇嘛才是西藏人民的真正領袖﹐並高呼“達賴喇嘛萬歲”（26）。這件事從未見中國出版物提起﹐推想起來也不大可能。自本世紀初起﹐達賴集團與班禪集團就形同水火﹐他怎會那樣說呢﹖”这恰恰是否定十世班禅支持过藏独，支持过十四世达赖喇嘛的说法，怎么能成了肯定和证明？尤其可见本条目有藏独分子故意抹黑歪曲十世班禅大师的的行为！此条目不应作为优良条目。
thread_title:  颠倒黑白，在本条目“反抗”那一节，第一句话“1964年年初默朗木庆典提出西藏有权独立并号召西藏独立，支持并赞扬了达赖喇嘛。。。”这句话引用的39处恰恰是在否定这段话 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了第十世班禅额尔德尼中的8个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://xz.people.com.cn/GB/139203/8723805.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120202105656/http://xz.people.com.cn/GB/139203/8723805.html
*向 http://xz.people.com.cn/GB/138902/138907/139062/8360055.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150930154307/http://xz.people.com.cn/GB/138902/138907/139062/8360055.html
*向 http://xz.people.com.cn/GB/138902/8689888.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120708063335/http://xz.people.com.cn/GB/138902/8689888.html
*向 http://www.tibet3.com/lishi/2008-12/24/content_7274.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140714222305/http://www.tibet3.com/lishi/2008-12/24/content_7274.htm
*向 http://www.chinatibetnews.com/yuanzang/2012-02/15/content_882891.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120525193529/http://chinatibetnews.com/yuanzang/2012-02/15/content_882891.htm
*向 http://xz.people.com.cn/GB/139893/9341882.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20151117021356/http://xz.people.com.cn/GB/139893/9341882.html
*向 http://www.xizang-zhiye.org/gb/arch/writings/banchan/banchan1.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090903134719/http://www.xizang-zhiye.org/gb/arch/writings/banchan/banchan1.html
*向 http://www.hrichina.org/cn/content/4533 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120719214611/http://hrichina.org/cn/content/4533
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 08:48 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 閣下加入citecheck模板，請指明條目內容何處引用資料被曲解，以便改進。--歡顏展卷（留言） 2019年8月25日 (日) 16:59 (UTC)
thread_title:  citecheck模板 

message: 经查阅王力雄《天葬：西藏的命运》，原文为“当毛泽东看到班禅的《七万言书》，便将其定性为“无产阶级敌人的反攻倒算””，注明的出处是李志绥《毛泽东私人医生回忆录》，再查阅《毛泽东私人医生回忆录》，原文为：中共八届十中全会上“毛将矛头指向西藏的班禅却吉坚赞。毛说班禅是无产阶级敌人的反攻倒算。一九五九年，达赖喇嘛潜逃印度，中共中央镇西藏暴动。一向对北京俯首称臣的班禅喇嘛给中共写了一分报告，说明西藏的民主改革中有过左的行动，需要纠正。”
显然，哪怕不管李志绥回忆录的高度争议性，将这段话概括为“在看到《七万言书》后，毛泽东将此定性为“无产阶级敌人的反攻倒算””也是有问题的。Fire Ice 2020年5月5日 (二) 16:27 (UTC)
replies: text: 藏人行政中央官方中文網說：第十世班禪額爾德尼曲吉堅贊於1962年編寫了《七萬言書》，對中國的西藏政策進行了嚴厲的撻伐。被毛澤東定性為“反動派的瘋狂反撲”。班禅說：《七萬言書》的命運與彭德懷的《萬言書》相似，被定性為「反黨反社會主義的綱領」。因為我不服而抗爭，後來又整出個「班禪叛國集團」。措辭雖有不同，意義差別不大。--歡顏展卷（留言） 2020年5月5日 (二) 20:12 (UTC)
replies: text: :要真有这么个定性，为什么中国官方资料上什么也找不到呢？莫非为尊者讳到了这种地步吗。Fire Ice 2020年5月6日 (三) 02:52 (UTC)
thread_title:  在看到《七万言书》后，毛泽东将此定性为“无产阶级敌人的反攻倒算” 

message: 本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。
公示期满，通过。--風雲北洋※Talk 欢迎参与第十八次动员令 2020年7月18日 (六) 01:29 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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条目第十世班禅额尔德尼“身后”段落有句话：
“2011年，中国持不同政见者袁红冰宣称，时任中共西藏自治区党委书记的胡锦涛主导了十世班禅的死亡；2013年，袁红冰与藏汉双语诗人、藏学研究者安乐业在著作《杀佛——十世班禅大师蒙难真相》中再次质疑十世班禅的死因，他们自称根据史料与访查包括太子党相关成员而认为十世班禅死于中国共产党的政治暗杀，称这场行动经邓小平、陈云、李先念、薄一波、和宋平等拍板，并交由时任中共中央办公厅主任温家宝、西藏自治区党委书记胡锦涛、共青团西藏自治区委副书记胡春华、孟宏伟、中共中央保健局局长王敏清、北京医院医生周美珍等人执行。”
其中提到的人物包括不少在世人物。而这一说法仅为袁红冰单方面说法，没有确凿的事实依据，究其根本不能算作可靠来源。直接列出名字有违反WP:BLP之嫌，亦会构成WP:诽谤。--風雲北洋※Talk 2020年6月19日 (五) 12:34 (UTC)

text: 袁红冰#政論類，这书名 真的比的上年年奔溃论了。好羡慕这种卖政治书混吃的哥们。一桶乱写还能留名维基百科——Hikaruangeel（留言） 2020年6月19日 (五) 15:06 (UTC)

text: 嗯。这种真实性与可靠性均存疑的极少数观点，写到如此程度还触碰了WP:UNDUE、WP:假专家。--風雲北洋※Talk 2020年6月19日 (五) 16:05 (UTC)

text: 我建议将涉嫌诽谤的“称这场行动经邓小平、陈云、李先念、薄一波、和宋平等拍板，并交由时任中共中央办公厅主任温家宝、西藏自治区党委书记胡锦涛、共青团西藏自治区委副书记胡春华、孟宏伟、中共中央保健局局长王敏清、北京医院医生周美珍等人执行。”删除，剩下的缩减或者删除。Itcfangye（留言） 2020年6月19日 (五) 20:43 (UTC)

text: *(✓)同意。(～)補充：“时任中共西藏自治区党委书记的胡锦涛主导了十世班禅的死亡”这句同样涉嫌诽谤，亦有必要删除。--風雲北洋※Talk 2020年6月20日 (六) 08:03 (UTC)

text: *可以考虑将其在2011年、2013年发表的观点压缩成简短的一句话，同时不要出现他提到的人名，以免违反生者传记方针、构成诽谤。--風雲北洋※Talk 2020年6月20日 (六) 08:03 (UTC)
*@-{DavidHuai1999}-：我觉得你这串讨论移到条目探讨区可能更为合适，因为现在更多的是在专门讨论第十世班禅额尔德尼#身后中的内容有无构成诽谤。Itcfangye（留言） 2020年6月22日 (一) 05:07 (UTC)
replies: text: :(：)回應@-{Itcfangye}-：已移动至条目探讨区。--風雲北洋※Talk 2020年6月26日 (五) 17:15 (UTC)

text: 不说事实如何，既然有正式出处似乎就不算违反BLP？---{百無一用是書生}- (☎) 2020年6月23日 (二) 00:51 (UTC)

text: WP:BLP有提到：“须注意不能让某个观点占据不合理的比重，应避免将少数观点表达成多数观点的印象，极少数人的观点在条目中没有容身之处。”因此我认为这些语句有违WP:BLP。若包括不适用BLP的已故人物，这些语句还违反WP:UNDUE，构成WP:诽谤。--風雲北洋※Talk 2020年6月24日 (三) 01:39 (UTC)

text: (～)補充：第十世班禅额尔德尼作为一篇优良条目，需要保持严谨。--風雲北洋※Talk 2020年6月24日 (三) 01:39 (UTC)
*@-{Hikaruangeel、Itcfangye、Shizhao}-：根据讨论情况，现决定移除袁、安两人提及的人名，将该语句压缩为“中国持不同政见者袁红冰与藏汉双语诗人、藏学研究者安乐业认为十世班禅死于政治暗杀”。在此征求一下各位的意见。--風雲北洋※Talk 香港回归23周年 2020年7月1日 (三) 03:00 (UTC)

text: *(～)補充：该语句还引用了多个争议来源，为避免影响条目质量，需要探讨一下移除哪些来源。--風雲北洋※Talk 香港回归23周年 2020年7月1日 (三) 03:00 (UTC)
replies: text: :没什么意见。 在中国食人史里，曾经有这么一段，一位叫做虹影的老阿姨，1962年出生，在自己的出版物作品里，写道自己拿着养父给的钱，去买包子，买到了人肉包，这一年是1959年。哈哈哈哈哈，再次羡慕一下这群坑壁作者，写什么都有人信。——Hikaruangeel（留言） 2020年7月1日 (三) 03:55 (UTC)

text: :可以提及一下是在哪里认为的：“中国持不同政见者袁红冰在2011年宣称十世班禅死于政治暗杀。2013年，他与藏汉双语诗人、藏学研究者安乐业将这一观点写入《杀佛——十世班禅大师蒙难真相》中”。Itcfangye（留言） 2020年7月1日 (三) 06:17 (UTC)
replies: text: ::Itcfangye不过袁红冰在他的著作出版前就曾发表过同样的观点，因此我还是主张使用我的改法。当然，如果阁下还有更好的改法，也欢迎提出。--風雲北洋※Talk 香港回归23周年 2020年7月3日 (五) 03:59 (UTC)
replies: text: :::@-{DavidHuai1999}-：修改了一下，见上方。Itcfangye（留言） 2020年7月3日 (五) 04:26 (UTC)
*现采纳@-{Itcfangye}-的改法。(～)補充：由于该语句存在叠加来源之问题，届时将顺带移除部分多余来源。--風雲北洋※Talk 强烈支持《中华人民共和国香港特别行政区维护国家安全法》 2020年7月3日 (五) 17:39 (UTC)
*即日起公示一周。--風雲北洋※Talk 欢迎参与第十八次动员令 2020年7月11日 (六) 00:56 (UTC)
*公示已满一周，通过。--風雲北洋※Talk 欢迎参与第十八次动员令 2020年7月18日 (六) 01:29 (UTC)
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text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  有关[[第十世班禅额尔德尼]] 

message: 以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年6月4日 (五) 04:03 (UTC)
，分類：宗教人物，提名人：百战天虫（留言） 2021年5月27日 (四) 17:29 (UTC)
replies: text: 投票期：2021年5月27日 (四) 17:29 (UTC) 至 2021年6月3日 (四) 17:29 (UTC)下次可提名時間：2021年7月3日 (六) 17:30 (UTC)起請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
*，已挂上维护模板，部分段落着墨过多（例如大量引用专主的原话），不符合百科全书的语调，需要修缮。--百战天虫（留言） 2021年5月27日 (四) 17:32 (UTC)
**：细节过多问题比较明显的一个例子，写十世班禅在狱中受尽折磨：
replies: text: ::
--百战天虫（留言） 2021年5月27日 (四) 17:36 (UTC)
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text: ：1票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年6月4日 (五) 03:14 (UTC)
thread_title: 优良条目重审