Talk:中原大學

message: 校歌歌詞受到著作權保護，根據WP:NOTLYRICS，請不要加入校歌歌詞。Valerian19930909（留言） 2016年3月9日 (三) 20:25 (UTC)
thread_title:  校歌 

message: 資料羅列不足以獨立成條目，而且有太多歷史問題。--Rexedia（留言） 2014年8月14日 (四) 11:07 (UTC)
thread_title:  请求与[[中原大學物理系]]合并 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了中原大學中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://epaper.heeact.edu.tw/archive/2011/05/01/4398.aspx 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20160305072036/http://epaper.heeact.edu.tw/archive/2011/05/01/4398.aspx
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月2日 (三) 19:50 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 请问各位，中原大学的创校人之一钮永建是否是和时任中国国民党中央评议会委员、典试委员长的钮永建是同一人？若不是，是否能查考到钮先生的简介？谢谢。
ww9980（留言） 2021年2月11日 (四) 16:14 (UTC)
thread_title:  关于创校人之一钮永建 

message: 因為IP君提醒了，那就來提出討論看看，大部分的內容直接複製請求保護頁面，資深編輯Bigmorr（讨论 | 貢獻）持續將基督新教內容加入中原大學的條目內，此學校沒有接受教會的任何支助，僅只是當初創校時的牧師偕同基督教教友成立一所基督教大學，另外這是光華雜誌的報導，學校官網並沒有列出教職員的教會相關背景，也並不是信奉基督教的大學，性質和輔仁大學完全不同，不曉得何故Bigmorr君是從哪裡看到的內容就判定這間學校是基督新教的相關學校呢？--Mafalda4144（留言） 2023年7月4日 (二) 17:42 (UTC)
replies: text: @Mafalda4144：中原大學校牧室、台灣宗教學校列表--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人🇹🇼 2023年7月5日 (三) 08:05 (UTC)
replies: text: :校牧室只是列出基督徒畢業生，校牧室成員為教職員自主擔任，非教會專派校牧，請見校牧室同仁，重申並沒有指名為基督新教。重複說明，中原大學的校史提到，沒有教會的支助，此學校有基督教背景沒錯，但維基的列表也只是列出有宗教背景的學校，沒有進一步說明每間學校背景原因。--Mafalda4144（留言） 2023年7月5日 (三) 08:30 (UTC)
replies: text: ::@-{Mafalda4144}-：我不大明白為何教職員都要信教才能是教會學校？（敝人國中即是就讀天主教耶穌會學校，校長是信徒、董事長是神父，但許多老師並不是）現在的爭議應該是說中原大學沒有教會的支助，所以稱作教會學校並不適切（另外您提供的光華雜誌自己說中原是教會學校，參見該內文圖二）但是「基督新教的相關學校」這點應該沒問題吧。--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人🇹🇼 2023年7月5日 (三) 10:32 (UTC)
replies: text: :::光華雜誌寫的也沒錯，設立基督教大學這是當初學校設立的宗旨，但僅此而已，學校沒有接受教會支助，僅僅只是相關教職員有基督徒，可能學生也有吧，學校官網也沒有明確列出是否教職員都是，換個方式說，這個地方有這樣的氛圍，並不表示這間學校師生都是基督徒，更何況在Bigmorr君出現前，都沒人這樣寫，要寫也要提出參考來源啊？好喔給來源了，啊來源裡哪個字寫到基督新教啊還有是教會學校？--Mafalda4144（留言） 2023年7月5日 (三) 11:38 (UTC)

text: ::@-{Mafalda4144}-：而且教職員都信教也不代表那所學校是教會學校。我同樣認為是否教會學校的判定條件在於有否教會持續支助。Sanmosa 2023年7月5日 (三) 11:06 (UTC)
replies: text: :::教會學校最基本會有支助教會牧師在學校服務，而且一定會列出相關教會。我不是要否定學校成立時的理念，是無法接受事實不是如此然後這樣改，這樣的行為跟現在還在活動的U:Boogi wu或LTA:QY沒兩樣啊。--Mafalda4144（留言） 2023年7月5日 (三) 11:44 (UTC)

text: @-{Mafalda4144}-：光是有設置校牧及校牧室，就能說明中原大學是教會學校了，這類的「使命」單位，在所有由教會團體或人士成立的、或更好說是「以基督信仰為創辦精神」的學校都會設置，例如天主教會背景的輔大。基督教大學（英语：-{Christian college}-）不一定要由特定教會或宗派創辦，以東海大學為例，其主要創辦機構——亞洲基督教高等教育聯合董事會（UBCHEA）便是跨宗派的團體（這邊還沒提到長老教會在東海創校的地位），中原也是有這樣的跨宗派背景。至於中原是新教學校這點，這去看中原校牧室網站上所用的聖經術語就可辨識，在此不另外說明。

text: 我推測M大應該不是基督徒，對教會學校經營背後的脈絡會不了解，希望這樣的解說有解釋到點上。--bigmorr -迎接疫後新生活- 2023年7月5日 (三) 11:13 (UTC)
replies: text: :@Bigmorr，教職員有教會背景並不等於教會學校，會有校牧室也只是因為學校當初成立背景，校牧室裡的服務人員等於是牧師嗎？都編輯維基百科多久了，不會現在才知道不要在這邊當柯南或福爾摩斯吧，人家沒有明確寫我們是基督新教教會，請不要憑著牆上貼什麼就擅自幫人搖旗吶喊一定是，不要猜。

text: :此外，如果是有教會支助背景，相關教會一定會宣導，這是基礎AD。另外中原大學對教職員和學生的基督教相關服務（AD），就是列出學校附近的教會。--Mafalda4144（留言） 2023年7月5日 (三) 11:28 (UTC)

text: :@-{Mafalda4144}-：判斷一所華語圈的教會學校是屬於基督宗教三大宗派的哪一個，這對於編輯教會相關條目的人來說是基本常識；東正教在華語圈沒有興辦高等院校，而辨別是屬於新教還是天主教，看他們使用的聖經術語就知道了，更何況台灣的教會大學及院校就那麼幾所。至於中原的3位校牧具不具有牧師身份我查不到，我唯一確定李校牧是牧師，因為我認識李校牧本人，他跟校園福音團契是有合作關係的。

text: :如果M大還是不認為中原是教會學校，那我可以去信中原校方，直接問他們中原大學是不是基督教大學。--bigmorr -迎接疫後新生活- 2023年7月5日 (三) 11:42 (UTC)
replies: text: ::您認識是您的事，無法提出證明，因為這樣就跑來改嗎窩的天？舉個例子，假設今天我從台鐵局長那邊聽到甚麼是不是都要通通寫到台鐵條目裡在沒有來源的情況下？

text: ::除非學校官方網站明確說出李校牧的身分，而且寫出來了是哪所教會支助派駐，WP:RS，可供檢視來源這麼基礎的項目啊。

text: ::還是您打算要大家自己打電話去學校問？人家沒寫就不是，官方網站明確寫出來了再來改。--Mafalda4144（留言） 2023年7月5日 (三) 11:48 (UTC)
replies: text: :::我說李校牧是牧師，是想表示「基督教大學」是中原的重要特徵，如果舉例不恰當，我在這裡致歉。--bigmorr -迎接疫後新生活- 2023年7月5日 (三) 13:12 (UTC)

text: ::我已經說了中原是「跨宗派背景」的學校，跨宗派的特色就是沒有特定的教會或宗派做支援，因此不存在你上面說的「哪所教會支助派駐」的問題。--bigmorr -迎接疫後新生活- 2023年7月5日 (三) 11:52 (UTC)

text: ::@-{Mafalda4144}-：再解釋一遍：基督教大學（英语：-{Christian college}-）是指教會團體或基督徒群體興辦的大學，以基督信仰為辦學核心價值，可以是單一宗派或跨宗派興辦。你那個標準是指神學院（例如華神）、聖經學校或修院（例如天主教台灣總修院）等「專門提供基督宗教教育」的學校，與基督教大學可以存有交集；但礙於台灣教育當局政教分離的思維，兩者在台灣通常是分開的，後3者按照現行台灣法律屬於「宗教研修學院」的範疇。--bigmorr -迎接疫後新生活- 2023年7月5日 (三) 11:58 (UTC)

text: 粗暴一點的分法就是看這所學校聖誕節有沒有放假。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月5日 (三) 13:01 (UTC)
replies: text: :同意 XD，看聖誕節跟聖週相關節日有沒有放假，是對華語圈教會學校最粗暴的辨識方法了。--bigmorr -迎接疫後新生活- 2023年7月5日 (三) 13:19 (UTC)
replies: text: ::@-{Milkypine、Bigmorr}-：要用放不放聖誕假的方式來辨識整個華語圈的學校是不是教會學校是不可能的。就説香港吧，聖誕節本就是公衆假期，就算是非教會學校也依法需要放假，難不成香港的官立學校跟其他宗教背景的學校都因為有放聖誕假而都成了教會學校嗎？這明顯説不通。新加坡也是一樣的情況。我這樣看這裏的討論，我感覺我這個從未讀過教會學校的人（跟Mafalda4144）可能都比你們更清楚教會學校到底實際上是甚麽東西。Sanmosa 2023年7月5日 (三) 14:21 (UTC)
replies: text: :::所以我說是最粗暴的辨識方法了...，很不準確。我知道香港跟澳門的公眾假期，跟教會節日有很大的重疊，這大概跟西方列強統治的歷史有關吧？新加坡應該也是同樣情形。我有三個教育階段是在台灣的天主教會學校度過（包括在輔大），加上在天主教的環境長大，教會學校是什麼東西（至少台灣的）我自信是有一定程度了解的。--bigmorr -迎接疫後新生活- 2023年7月5日 (三) 14:35 (UTC)
replies: text: ::::@Bigmorr君，教會學校和基督教(背景)學校不是同樣的概念啊～～～這位大大，要不要重讀校史第一段話？這邊複製貼上：「民國四十二年，美籍牧師賈嘉美及我國熱心教育之基督徒張靜愚、郭克悌、鈕永建、陳維屏、瞿荊洲諸先生，倡導設立基督教大學，以基督救世愛人的精神，造就高深科學與工程人才，以應國家社會之需要，當時由於中壢士紳吳鴻森，前桃園縣長徐崇德諸先生之贊助，並地方各界熱心人士之支持，與吳鴻麟、張富、林添奎、李天生、劉清雲等諸先生訂約，進行規畫，公推鈕永建先生為創辦人及首任董事長，因鈕先生當時寓居美國，不克親自主持董事會，委由郭克悌先生代理董事長，董事會聘陶海亭先生義務擔任籌備委員會總幹事，進行籌備。 」

text: ::::我說了請不要當柯南，這裡是維基百科，白紙黑字寫什麼說甚麼，這邊順便來讀個WP:SYN吧，只要學校的官方網頁沒有寫出哪個教會支助或教會派駐牧師，即使教師裡有牧師背景那是自己的努力來的，中原大學沒有在課堂上宣教，請不要這樣把人家認定為教會學校還分到基督新教，然後不要超譯，校史裡面沒有提到任何教會教宗長老等，網頁沒有任何更動沒有任何可供檢視來源，就不能這麼寫，謝謝。--Mafalda4144（留言） 2023年7月5日 (三) 15:21 (UTC)
replies: text: :::::@Mafalda4144：中原沒有在課堂上宣教，你認為是教會學校的輔大也沒有在課堂上傳教呀...，教會學校（Christian school）本來就是指「由教會團體成立」或「以基督信仰為創立精神」的學校（中文wiki沒寫完整，你去看英文wiki），不管有沒有提供宗教教育。雖然中原的官網寫得模模糊糊的，但中原有校牧、有禮拜堂（全人村的瑞麗堂），圖書館牆上還刻著「敬畏耶和華是智慧的開端」，在我一個非中原學生的天主教徒看來，這些都是中原為教會學校的證明，無關哪個教會支助，沒有超譯。不然你去問新教主流宗派的牧者們，看他們會怎麼回答「中原是否為基督教大學」或「中原是否為基督新教大學」這個問題。如果你是中原的學生或校友，這應該不是什麼難事。

text: :::::如果你覺得我的查證方法不符合wiki的規則，而學校官網又寫得模模糊糊的狀況下，唯一方法就是寫信請校方詳解了。這種「去信某機構釐清其定位」的方法，幾年前在桃園機場條目「是否為服務台北的機場」的編輯問題上就有用過。--bigmorr -迎接疫後新生活- 2023年7月5日 (三) 15:52 (UTC)
replies: text: ::::::真是驚人，剛剛發現您是回退員呢，如果您身為回退員，對於為基百科的方針指引還這麼模糊，然後還自以為地解讀，Special:Diff/77956073，還在討論就偷偷放回此內容，官網沒有寫得模糊，明明白白就是沒有教會支助，請您不要再把基督新教擅自放回條目裡，請您記得您的身分，謝謝您。--Mafalda4144（留言） 2023年7月5日 (三) 16:23 (UTC)
replies: text: :::::::路過補個幾篇的文獻。香港中文大學賴品超《多元、分歧與認同：神學與文化的探索》131頁：「具有新教背景的中原大學則更為傾向於基督新教的研究。」台灣教會史學者曾慶豹在《「護教反共」的黨國基督徒：東海大學和中原大學與黨國關係的淵源和變化》表示東海、中原兩校均標榜「基督教大學」；中原大學李信毅、張光正也在《中原大學宗教教育之理念與宗教課程定位之探究》一文中梳理了中原大學的校史，像是數位創校者和學者、訓導主任多半是是基督徒或「牧師」、早期即有必選的宗教哲學課程（內容以聖經為主）、週會演講者多半是牧師或基督徒、校內會舉辦主日崇拜、學校與中壢在地的基督教會結合辦理各項宗教活動等等。--迴廊彼端（留言） 2023年7月5日 (三) 17:09 (UTC)
replies: text: ::::::::所以教會學校到底實際上是甚麽東西？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月5日 (三) 17:17 (UTC)

text: ::::::::如果按Mafalda4144所述「教會學校最基本會有支助教會牧師在學校服務」，現在沒能佐證中原大學有支助教會牧師就只能把分類刪除，即便大學內建教堂，是亞洲基督教大學協會成員，還有絞殺通訊綠。順便吐槽一下，討論鬼島學校卻搬其他地區救援是不是搞錯什麼。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月5日 (三) 17:42 (UTC)
replies: text: :::::::::当初建立的那些教会大学在当代实际上已经失去了宗教学校（英语：-{Religious school}-）的性质了，我觉得从校史来讲中原大学确实是教会学校。事实上从民11开始的非基督教运动后，中国大陆的很多教会学校都淡化了宗教色彩，更不用说后面在台湾建立的教会背景学校。----Cat on Mars 2023年7月5日 (三) 17:37 (UTC)

text: 如果可以，希望能有來自校方的正式回應或資料佐證。（有的話當我沒說）—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年7月6日 (四) 08:23 (UTC)

text: 我認為Mafalda4144誤解了教會學校、基督教大學的定義⋯⋯師生是否信教、有否在課堂上宣教都不是構成宗教學校的要件，而且就「教會學校最基本會有支助教會牧師在學校服務」我也可以我的母校作為反例，只有重大儀式如聖誕節、濯足禮才會有修士到校主持（請注意不是神父）。中原大學是否可稱為「教會學校」有待商榷（去信校方最簡單也最正確），但「基督教大學」（天主教是有規定需要經過認可才能稱作天主教大學）以及宗教背景是基督新教是沒問題的。--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人🇹🇼 2023年7月6日 (四) 09:48 (UTC)
replies: text: :補充一下...，一所學校要能叫做「天主教大學」（Catholic University），必須經過聖座教育部的認定才可以，而且通常一個國家or地區只會有一所。輔大就是有得到聖座的認定，所以全名是「天主教輔仁大學」，外文的名稱更直觀，叫做「輔仁天主教大學」（Fu Jen Catholic University）。台灣其餘兩所由天主教會團體創辦的大學——靜宜以及文藻，其實是不能被稱作「天主教大學」的。--bigmorr -迎接疫後新生活- 2023年7月9日 (日) 09:33 (UTC)
(？)疑問 如何判断一个大学是否是基督教大学？是否存在被广泛认可的标准？如果存在有共识的判断标准，那么判断一个大学是否是基督教大学就会更容易。--Gluo88（留言） 2023年7月6日 (四) 16:06 (UTC)

text: 我觉得判断一个大学是否是“基督教大学”的标准是该校是否仍受到宗教的影响，比如主要负责人（几乎必须）是教徒，或者内部存在服务于宗教的部门或神职人员；“基督教背景大学”似乎定义可稍宽一些。至于原本是教会成立之学校，后教会影响弱化，只要该大学没有完全断绝与宗教的联系，至少算作“基督教背景”是没有问题的。--The Puki desu（留言） 2023年7月7日 (五) 13:18 (UTC)
replies: text: :我认为原本的教会大学如果要不算作基督教大学，至少要像中国大陆整编教会学校成为一般学校的程度，也就是完全与教会无关。--The Puki desu（留言） 2023年7月7日 (五) 13:22 (UTC)

text: 不要试图自己定一个标准去归类，这属于原创研究，要有可靠来源做的归类才行----Cat on Mars 2023年7月7日 (五) 17:01 (UTC)
网上查得： “A Christian university is a university that is affiliated with or run by a Christian organization or church. These universities are often founded on Christian principles and values and may require students to take courses in theology or religious studies 1.”基督教大学是一所附属于基督教组织或教会或由基督教组织或教会运营的大学。这些大学通常以基督教原则和价值观为基础，可能要求学生学习神学或宗教研究课程  基督教大学。    Some examples of Christian universities include  Pepperdine University, which is affiliated with the Church of Christ 1, Goshen College, College of the Ozarks, Taylor University, Cedarville University, and Calvin University。   "it is important to note that most Christian schools will require church attendance and other Christian activities in order to stay in good standing, even for students who do not identify as Christian."(“重要的是要注意，大多数基督教学校都要求学生参加教堂活动和其他基督教活动，以保持良好的成绩评级，即使是不认为自己是基督徒的学生也是如此。” )  2023 Best Christian Colleges & Universities--Gluo88（留言） 2023年7月7日 (五) 14:45 (UTC)

text: 台湾不存在一个基督教社会，在基督教国家学校做带有基督教意义的活动比较正常，但是在台湾会不会比较少呢（我不太清楚）？--The Puki desu（留言） 2023年7月7日 (五) 15:14 (UTC)
replies: text: :在下也不清楚。在下只是看到讨论对判断一个大学是否是基督教大学判断标准还没有有共识，各自用不同判断标准评判，难有结论，觉得也许先关注判断标准的共识， 再评判具体的大学更容易讨论。--Gluo88（留言） 2023年7月7日 (五) 15:28 (UTC)
thread_title:  關於中原大學的基督教背景