Talk:一级方程式世界车队冠军列表

message: **--Alvin Lee  酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2013年1月1日 (二) 01:30 (UTC)
**--SSR2000（留言） 2013年1月1日 (二) 02:19 (UTC)
**--chaus（留言） 2013年1月1日 (二) 11:45 (UTC)
**--晃晃（留言） 2013年1月1日 (二) 13:10 (UTC)
**--小莲庄处士 2013年1月1日 (二) 15:42 (UTC)
**--Iflwlou [ M {  2013年1月1日 (二) 16:58 (UTC)
**---追求“德而威善而尊”的詩琳童公主（留言） 2013年1月2日 (三) 04:46 (UTC)
**--Šolon（留言） 2013年1月3日 (四) 02:43 (UTC)
**--Wetrace（留言） 2013年1月3日 (四) 02:59 (UTC)

message: “一级方程式世界车队冠军列表” → “一级方程式世界制造商冠军列表”：FIA从未设立过Formula One World Teams' Championship。--114.84.35.248（留言） 2014年11月24日 (一) 16:31 (UTC)
*。理由一:team与constructor在F1运动中是同义词，只在历史中曾经有过微小的差异，将constructor翻译为车队并无不妥。理由二：“车队”是中文F1讨论中对constructor的最为通用和常用的翻译，各大新闻网站和论坛皆用“车队冠军”“车队积分榜”而不称“制造商冠军”“制造商积分榜”。使用“制造商”这样的翻译反而会造成理解上的混乱。综上所述，根据wp:命名常规，本条目应当使用中文常用译名“一级方程式世界车队冠军列表”--Yvtou（留言） 2014年11月25日 (二) 03:22 (UTC)
replies: text: 反对Yvtou。理由一：不成立，差别微小不等于相同。理由二：F1开始在简体中文媒体大量出现也不过始于2004年，“车队冠军”这一可笑的称呼并不存在历史包袱问题，一些网站一错再错，不是维基百科也要错的理由。114.84.33.226（留言） 2014年12月24日 (三) 16:01 (UTC)
**论历史，F1在大陆转播有二十多年的历史了，一直通用此译名，论广泛程度，无论简繁，两岸的各大网站都使用车队这一译名。欢迎您指出使用制造商这一译名的反例来。我相信对一般车迷来说，制造商一词反而会让他们不知所云。车队是通用译名，适宜命名此条目，历史上的微小差别不会造成任何混乱，更何况这两个词在近二三十年的赛事中已经是同义词。反而使用制造商的译名，打破了原有的常规命名，会造成误解和混乱。制造商的译名虽然更加准确，但只适宜作为重定向名称，请您参考维基百科的命名方针。另外，任何变更条目名称的行为，也请在达成讨论共识后再进行，切勿进行各种无谓的破坏性操作。--Yvtou（留言） 2014年12月29日 (一) 03:25 (UTC)

text: 反对Yvtou。你说转播了二十多年，这个说法怎么样先放一边。上文已经提到F1大量见诸华语媒体不过十年左右的事，纠正这个错误当然没有什么历史包袱。制造商符合名字从主等命名要求。英文维基百科中是说到车队跟制造商的意思越来越接近了，但是FIA颁发的这么官方正式的荣誉，岂是一个错的不能再错的称呼所能篡改的。再者哪有把精准的名字作为重定向页面的，把这种错误的译法做个重定向页面都算高看它了。此外，注意到你创建的条目一直刻意的使用错误的译法。114.84.33.27（留言） 2015年1月8日 (四) 09:18 (UTC)
**您说“上文已经提到F1大量见诸华语媒体不过十年左右的事”，可是F1的转播报道已经有二十年历史了，难道央视、广东卫视不算华语媒体？进行新闻报道的《体坛周报》等不算华语媒体？您可以对F1在中国的传播历史多做考证再来下结语，把历史“先放一边”是没法谈翻译问题的。十年，只是F1中国大奖赛的历史，华语地区对这项运动的关注可不止十年，相关术语的翻译和应用也已经定型，在官方没有给出译名之前，当然应当使用约定俗成的名称，这才是维基的命名原则（您也可以参考ACG条目的命名原则），更何况这一译名对人们了解和欣赏F1运动不存在任何的障碍。您若觉得有障碍，欢迎把英文维基关于“team”“constructor”两词的异同翻译过来，我们来辩论。英文维基写的很明确，这两词曾在早期历史上有微小差异，是近义词，而现在已无差异，是同义词，不是“越来越接近”，更不存在“错的不能再错的”问题。翻译讲究“信达雅”，在准确性不受损失的同时也应当考虑读者的理解接受问题。您若觉得改变这一译名不会造成混乱和错误，大可先去各大论坛做做调查，看看车迷们对于“制造商冠军”的认知如何。您也可以联系各大华文媒体让他们更改译名，因为这不是“历史包袱”，想必让他们更正“错误”是非常容易的吧。倘若大部分人都支持您的意见，大家有了共识，再来改名才是符合维基程序的做法。祝顺利。--Yvtou（留言） 2015年1月13日 (二) 09:34 (UTC)
**反对Yvtou。出现在华语媒体与大量出现在华语媒体不是相同的，不要偷换概念。退一步讲，20年是小受众的20年，以讹传讹不过10年，摒弃也就没有问题了。维基百科命名方针不止一条。同义词等于没有差异么？不要欺负我书读的少。共识，现在不是在取得共识么？114.84.32.86（留言） 2015年1月15日 (四) 12:13 (UTC)
=== A proposal ===
实际条目命名为一级方程式世界制造商冠军列表；保留谬译名称一级方程式世界车队冠军列表作为重定向之用。114.84.32.86（留言） 2015年1月16日 (五) 06:41 (UTC)
，您的这个提议与目前的移动请求并无差异。您再一次提出您的论点，那我就再一次反对。想要论证您的观点，您需要多做论证工作而不是反复提出论点。也许是我之前的表述并不够明确，那请容许我再提一次，您的论证可以从下面两点进行：第一，鉴于没有官方译名，按照命名原则我们使用通用译名，所以您需要论证“一级方程式车队冠军”并非中文世界的通用译名，而“一级方程式制造商冠军”才是通用译名，论证这一点举例即可。第二，假若您无法论证第一点，而又认为“车队冠军”是错误的通用译名，请具体阐释“team”和“constructor”在一级方程式中的意义和区别，并证明使用“车队”这一翻译严重曲解了这项运动，影响了中文世界对这项运动的传播与欣赏。您若完成了以上两项论证，烦请再说明在中文里何时使用“车队”这一翻译，何时使用“制造商”这一翻译（例如，我们称“法拉利车队”还是“法拉利制造商”，称呼“车队经理”还是“制造商经理”）。当然这一点可以容后讨论，请您先完成前两项论证。您若完成了前两项论证，我会再回应您。祝编安。--Yvtou（留言） 2015年1月16日 (五) 07:35 (UTC)
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，无共识。—Chiefwei（论 - [ 编] - 历） 2015年2月10日 (二) 11:32 (UTC)
thread_title: 建議改名：“一级方程式世界车队冠军列表”→“一级方程式世界制造商冠军列表”

message: 实际条目命名为一级方程式世界制造商冠军列表；保留谬译名称一级方程式世界车队冠军列表作为重定向之用。114.84.32.86（留言） 2015年1月16日 (五) 06:41 (UTC)
，您的这个提议与目前的移动请求并无差异。您再一次提出您的论点，那我就再一次反对。想要论证您的观点，您需要多做论证工作而不是反复提出论点。也许是我之前的表述并不够明确，那请容许我再提一次，您的论证可以从下面两点进行：第一，鉴于没有官方译名，按照命名原则我们使用通用译名，所以您需要论证“一级方程式车队冠军”并非中文世界的通用译名，而“一级方程式制造商冠军”才是通用译名，论证这一点举例即可。第二，假若您无法论证第一点，而又认为“车队冠军”是错误的通用译名，请具体阐释“team”和“constructor”在一级方程式中的意义和区别，并证明使用“车队”这一翻译严重曲解了这项运动，影响了中文世界对这项运动的传播与欣赏。您若完成了以上两项论证，烦请再说明在中文里何时使用“车队”这一翻译，何时使用“制造商”这一翻译（例如，我们称“法拉利车队”还是“法拉利制造商”，称呼“车队经理”还是“制造商经理”）。当然这一点可以容后讨论，请您先完成前两项论证。您若完成了前两项论证，我会再回应您。祝编安。--Yvtou（留言） 2015年1月16日 (五) 07:35 (UTC)
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，无共识。—Chiefwei（论 - [ 编] - 历） 2015年2月10日 (二) 11:32 (UTC)
thread_title:  A proposal