Talk:中华人民共和国被捕政治犯列表

message: 我认为，该条目应命名为“中華人民共和國知名持不同政見者列表”，毕竟中国持不同政見者还有很多。EricDiao（留言） 2013年9月30日 (一) 13:40 (UTC)
replies: text: ——Nigel 2013年9月30日 (一) 13:55 (UTC)
讨论：薄熙来是否可以算是“持不同政见者”？大量毛左是否可以算？是否命名为“知名反共人士”较好？—以上未簽名的留言由137.132.228.29（對話｜貢獻）於2016年9月15日 (四) 14:40加入。

text: 還可以繼續追問：不參與政治，或者承認共產黨合法，但是被按照政治犯來處理的人算不算異見者（例如維權律師）？承認共產黨執政的合法性，只是因為批評或揭露某些事實而遭到清算，算不算異見者（例如炎黃春秋）？黨內不同派系算不算異見者（例如薄熙來，我個人覺得不算）？我也想知道答案。我把導言改成了「改革開放」之後，要不然把毛澤東時代算上的話還能提出一大堆問題。維基搗蛋鬼vjudge1（留言） 2016年9月15日 (四) 07:04 (UTC)
thread_title:  命名 

message: 如果有人来修订不妨看下 --⚞★⚟ 2014年12月24日 (三) 13:27 (UTC)
thread_title:  发现一家博客在收录这方面的信息 

message: --Jingzong（留言） 2015年12月28日 (一) 02:25 (UTC)
许多用词不恰当，“被中国政府流放到美国”，显然有中国中心主义的不客观内涵。“被中国政府流亡到美国”应该改为“从中国流亡到美国”。
replies: text: 该等字眼未见于内文，或已修正。--4Li 2016年1月2日 (六) 00:59 (UTC)
thread_title:  编辑请求 

message: 中国政府的黑名单那一部分的数据太陈旧了，已经失去了价值建议移除，不要再视为破坏，谢谢--Esse417（留言） 2016年4月15日 (五) 23:26 (UTC)
replies: text: 請拿出【失去了价值建议】這段言論的證據，否則胡亂移除者都會被視為破壞條目。phoenix --36.225.97.51（留言） 2016年4月29日 (五) 07:35 (UTC)
1995年发布的黑名单，你知道有多少人可以回国做生意吗？都2016年了还守着这份通缉令不是很搞笑吗--Esse417（留言） 2016年6月5日 (日) 12:12 (UTC)
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text: 请大家在讨论页讨论，以达成共识。不要拿条目做试验。--Antigng（留言） 2016年6月5日 (日) 12:24 (UTC)
thread_title:  数据太旧了，建议那部分移除 

message: 是不是应当设立一个明确的标准，符合标准的放到这个条目里，不合标准的扔到:Category:中华人民共和国持不同政见者里？此外，:Category:中国持不同政见者也应该清理一下，该放到人民共和国里的就放到人民共和国里，该放到民国里的就放到民国里。
如果想大规模删除条目内容，拜托好好修改一下，不要和历史记录里的破坏搞得一样。
--<usr>vjudge1</usr>（留言・舉報・封禁） 2016年6月18日 (六) 15:38 (UTC)
贊同，已經做出更正--Esse417（留言） 2016年7月18日 (一) 07:26 (UTC)
replies: text: -(1)討論頁並未如Esse417達成共識；提議更新者Vjudge1在編輯歷史中就回退了Esse417的大規模刪除，(2)Esse417所刪除的2萬字元中，很多人名，都還是被國際關注的不同政見者或維權人士；而且很多較充足的資料被刪除。看不出來這筆刪除，有「更新」作用。(3)這名單，實際上人數應該相當多，中華民國立法院通過的營救中華人民共和國良心犯的決議，附帶的良心犯名單就有四千多人。(4)不過，維權人士，不當然就是「不同政見者」；但尷尬的是，中共當局把維權律師打成「顛覆政權者」、把法律問題當成政治問題處理...。(5)您是提議更新者，若您有共識，個人建議先由您編輯回復到7/19被刪除前的版本，至少比現版本好的多、可作為改進的基礎版本；之後可以繼續討論集思廣益。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月8日 (一) 10:23 (UTC)

text: （也寫給將來打算大規模刪除的人）

text: *「明確的標準」——中國異見人士很多，多到罄竹難書，要不要每個人都填進去呢？很明顯還沒有共識；

text: *「清理」——清理的是Category而非本列表。
replies: text: :*（對用戶討論頁的回應）如果真如Esse417所說已經有人能夠回國（被准許回國），可以特別指明。假如已經重回黨的懷抱不再是異見人士，也可以特別指明。為什麼非要和《南華早報》過不去呢？這不是我懷不懷舊的問題。如果說話的語氣都不客氣，我自然不願意討論了；

text: *「太舊了」：事實上中國年年都有人受到政治迫害，所以很明顯列表應該越來越長而不是越來越短。如果還停留在2013年的名單上，當然很舊了。--<usr>vjudge1</usr>（留言・舉報・封禁） 2016年8月8日 (一) 11:29 (UTC)
thread_title:  内容是太<del>旧</del>短了，能不能设立一个明确的收录标准？ 

message: 我以去芜存菁精神进行编辑，却被共产党间谍Vjudge1伺机指控破坏，此人妖言惑众，硬塞一些沦为共党帮凶的人名混淆视听，蒙蔽读者的双眼，我前一个帐号被诬告破坏被查禁，但我不会放弃，坚持以维基百科自由的精神和维护正义的底线编辑到底--Xoxoxoxo112（留言） 2016年8月12日 (五) 19:41 (UTC)
replies: text: 您好，您說您是前個帳號，

text: #前帳號提到名單上有些人已經可以回國做生意了等等（是否有來源可佐證？），而認為應刪除部分名單，這部分要怎麼處理、分類，可以具體討論；但您卻一下子大量刪除，而無具體理由。這作法不妥當。

text: #建議您閱讀一下WP:傀儡方針，別使用多重帳號，很容易被認定是傀儡。建議穩定的使用單一帳號參與討論編輯。

text: #這裡有新手工具箱，可隨時查閱您需要的一些維基規定。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月13日 (六) 00:14 (UTC)
thread_title:  流泪控诉被共产党走狗[[User:Vjudge1|vjudge1]]迫害 

message: ;大規模刪除的記錄
條目持不同政見者也有一個被大規模刪除的版本，經過分析，是持不同政見者引用了本條目。
* 本條目於2011年2月建立，從內容上看，應該是英文對應版本的翻譯（與2011年1月的版本非常接近）。之後未發生大規模的變化。
* 最初的大規模刪除版本源於2015年7月18日在本列表的編輯（Special:固定链接/36371373），由User:不知名會員編輯。
* 2015年8月26日，User:Cq521在條目持不同政見者加入了相同的表格（Special:固定链接/36551661），並補充了伊力哈木·土赫提和海萊提·尼亞孜。此時本條目正處於被大規模刪除的狀態。
* 2015年8月27日 5:01，本條目被回退。無編輯摘要。
* 後面的編輯（包括編輯戰）都只與本條目有關，不再詳述。
英文版也有幾次被大規模刪除。連User:Antigng哥也做了一次回退。不再詳細敘述了。
;大規模刪除的編輯理由
在發生爭執的過程中，大規模刪除者（備註：可能不是同一人）曾有以下理由：
* （無理由）
* 數據過期（所以應當刪除）
* 移除宣傳性內容（Special:固定链接/38285528，從編輯行為上看，這個IP用戶雖然與大規模刪除者不是同一用戶，但從編輯行為上看，清除的內容均與中國茉莉花革命有關（吳樂寶），且時間和IP段非常接近，有可能是同一人所為。其中一個在英文條目上進行大規模刪除的IP用戶可能也是這個人）
* 很多人已經可以回國經商（見討論頁前面「1995年发布的黑名单，你知道有多少人可以回国做生意吗？」）
* 有些人不是或不再是異見者（見討論頁前面「淪為共黨幫兇的人」）
* User:Vjudge1是共產黨的走狗，在維基百科中堅持實施政治迫害其實我真不姓趙
;將大規模刪除視為破壞的原因
簡而言之：未討論達成共識即大規模刪除有價值的信息，造成編輯爭議。
* 編輯者多次使用傀儡，且已被查覈員與管理員證實。
* 編輯者未指出哪些人可以回國經商，也未指出哪些人不再是異見者，而且在大規模刪除時同時把大量無爭議的異見者的名字（例如六四的吾爾開希、方勵之、西藏的達賴喇嘛等等）一起給刪除了。
* 留下來的名單基於原條目那張表格，但去掉了人物背景（職業、被捕原因），只留下一個徒刑。有些異見者多次被捕，在新表格中體現不出來。這樣做已經影響了信息的完整，因此需要合理的解釋（原表格有什麼問題，為什麼要去掉那几列，為什麼只留一個徒刑）。
* 在我介入本條目之後我和刪除者都未能進一步討論條目，加劇了矛盾。然而後來刪除者被封禁後，註冊了新用戶，我進行回應之後拒絕討論和溝通。我想這次我應該很有耐心了。話說回來我管那麼多閒事兒幹嘛萬一哪一天我的名字也上榜了呢。
最近幾天，有數個大抓捕的維權人士和維權律師被判刑了（這些人儘管不一定是異見者，但被判的都是「顛覆國家政權罪」），那份新表格不但沒有變長，反而變短了。說好的數據過期呢？
;關於條目持不同政見者內的表格
簡單來說，我覺得條目持不同政見者現版本異見者列表的代表性不足，不如換成改革開放以後歷次民主運動的核心人物，或者直接刪除。因為那個表格是從本條目過來的，這個大規模刪除後的表格同樣會存在這個問題。
--<usr>vjudge1</usr>（留言・舉報・封禁） 2016年8月14日 (日) 12:39 (UTC)
thread_title:  關於大規模刪除 

message: 建议扩充。只要与主流、官方政見不一样就算持不同政見者，知名的我认为全国也有很多，被监禁的那一小部分只是他们中较为激进、表达方法不适当的。 南极的熊      留言 2016年8月15日 (一) 01:03 (UTC)
replies: text: 這個列表很可能是從英文版本翻譯過來的。在條目建立之後鮮有大規模的擴充（而且還有數次大規模的刪除，都被回退了）。就事實而言，當然不是所有異見者都會被送進去（比方說體制內的異見者——炎黃春秋的編者，或者根本不在中國大陸的異見者——只要別像桂民海或李波那樣被綁架回國），但是基本上沒有人去補充這些名字。英文條目裏基本上都是被送到監獄裏的，可能是因為被送進去才更容易受到關注吧。

text: 出於反破壞（詳情見歷史記錄和討論頁前面的部分），我對內文的結構稍作了一下調整。都是暫時的。這個列表太短了而且有人總想把列表改得更短。就目前情況而言，如果閣下知道哪些有名氣的異見者，還請自行添到列表裏面要不然沒準過兩天又被破壞成這個樣子了。如果結構不合適也可以提一下意見。

text: 如果說哪個異見者沒有被送進去的話，目前我只想到一個編程隨想（雖然可能不是特別有名，不過還是把他添上了）和幾個老在美國之音露臉的、跑到海外的異見者，比如陳破空、程曉農等等，我不知道合不合適所以暫時沒填。可能也會補充上吧。--<usr>vjudge1</usr>（留言・舉報・封禁） 2016年8月15日 (一) 03:08 (UTC)
thread_title:  被监禁的持不同政見者我认为占少数，为什么大部分是被或曾被监禁的？ 

message: 本条目主要列举的是右派人士、反共人士还有所谓的民运人士，我认为还应该加上左派或毛派人士（或者叫“毛左”也行）——例如薄熙来、张宏良、乌有之乡、马列之声，甚至还应该包括孔庆东、司马南、戴旭、郭松民、韩德强、邓力群、阳和平等人。--JohnGao（留言） 2018年8月21日 (二) 13:18 (UTC)
thread_title:  不完整啊