Talk:兵 (消歧義)

message: 我與U:AINH在兵 (消歧義)、笑傲江湖 (消歧义)及勞動黨三個頁面的編輯發生爭議，在此尋求社群共識。
=== 兵 (消歧義) ===
#我依照WP:D及WP:DDD，將頁面修改為CaryCheng版本。
#U:AINH不認同我的編輯（參見UT:CaryCheng#關於閣下在消歧義的修改），將頁面修改為AINH版本。
希望社群提供意見，CaryCheng版本和AINH版本相比較，哪一個版本更符合WP:D及WP:DDD的指引?
=== 笑傲江湖 (消歧义) ===
#我依照WP:D及WP:DDD，將頁面修改為CaryCheng版本。
#U:AINH不認同我的編輯，將頁面修改為AINH版本。
希望社群提供意見，CaryCheng版本和AINH版本相比較，哪一個版本更符合WP:D及WP:DDD的指引?
=== 勞動黨 ===
#我依照WP:D及WP:DDD，將頁面修改為CaryCheng版本。
#U:AINH不認同我的編輯，將頁面修改為AINH版本。
#關於政黨消歧義頁面，之前社群曾有討論，請參閱Talk:共產黨_(消歧義)。
希望社群提供意見，CaryCheng版本和AINH版本相比較，哪一個版本更符合WP:D及WP:DDD的指引?--CaryCheng（留言） 2021年3月30日 (二) 16:57 (UTC)
replies: text: ①你的版本显然不如AINH版本清晰明了，我反对这种先用一整句话个别描述然后再加上个“也可以指”。②无意见。③你的版本仅保留前端匹配，但你删去的条目与主题明显相关，这与消歧义的原则不符。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年4月1日 (四) 13:09 (UTC)
replies: text: :@-{Ohtashinichiro}-：感謝閣下的意見。

text: :①請參見Wikipedia_talk:消歧义#「XXX_(消歧義)」頁面格式共識，這是社群討論後達成的共識，若閣下反對，必須另提討論形成新共識。

text: :③依照Wikipedia:消歧义#消歧义的意义，
-{“}-	消歧義頁面只有一個目的，就是讓讀者可以選擇同名不同義的條目。如果沒有混淆的可能，儘量不要加消歧義。                                                 	-{”}-

text: :依照Wikipedia:消歧义#部分題目相符，
-{“}-	消歧義頁不是搜尋索引。避免加入只是部分包含題名的無關聯條目連結，或是不會引起混淆的較長正確名稱。例如消防車不應該包含在車 (消歧義)，因為外部用語消防並不是用來識別為「車」，在消歧義頁內包含所有的車也是不切實際的。                                                                                                        	-{”}-

text: :並請參考Talk:共產黨_(消歧義)中達成的共識，朝鮮勞動黨、瑞士勞動黨、馬里勞動黨等都是「不會引起混淆的較長正確名稱」，因此應該從勞動黨消歧義頁面中刪除。若是勞動黨如同春晚（參見Talk:春晚#一個建議）改成列表條目而非消歧義條目，我就會同意這些項目保留在勞動黨中。--CaryCheng（留言） 2021年4月6日 (二) 03:09 (UTC)

text: :*問題就是這裡的條目「有混淆可能」呀，你自己一個認為沒有不代表這就是正確解讀方法-某人✉ 2021年4月6日 (二) 03:24 (UTC)
replies: text: :::@-{AINH}-：感謝閣下的意見。

text: ::#請參閱Talk:共產黨_(消歧義)。曾有使用者將共產黨 (消歧義)修改為O-ring版本，在社群討論之後，達成共識採用Saifeng3版本。勞動黨的情形與此相似，並非只有我個人採用此看法。

text: ::#請參閱Talk:春晚#春晚及春晚_(消歧義)。原本春晚也是消歧義條目，列出所有簡稱春晚的項目，在社群討論之後，達成共識將春晚改寫成簡述+列表小作品。

text: ::#在WP:D中明文寫了：「消防車不應該包含在車 (消歧義)」，因此，「朝鮮勞動黨不應該包含在勞動黨」才是符合指引的方式。若是閣下堅持要在勞動黨中放入朝鮮勞動黨，那就比照春晚改成簡述+列表小作品，我就可以接受。

text: ::#或者，把勞動黨改成WP:同類索引條目，那我可以接受目前的內容完全不變，只變更條目屬性。只要勞動黨不是消歧義，其內容或格式我就沒有意見。--CaryCheng（留言） 2021年4月6日 (二) 07:23 (UTC)
*朝鮮勞動黨跟勞動黨明顯相關，消防車跟車不是明顯相關，兩個例子根本上差天共地。而且我也反對共產黨現在這樣的狀態，消歧義頁面就是應該吧相關的頁面列出來。你好端端一個消歧義頁面不搞另外跑去搞一個列表搞什麼鬼？這樣只會令讀者混淆。我強烈反對另外跑去創一個什麼列表-某人✉ 2021年4月6日 (二) 07:46 (UTC)
*此外你的所謂社群共識不包括你就總共只有兩個人，其中一個就是反對的U:O-ring，這算是哪門子的共識？-某人✉ 2021年4月6日 (二) 07:48 (UTC)
*共產黨你看英維都是這樣的格式。我舉個例子什麼時候才不是明顯相關：如果把「朝鮮勞動黨」放入「共產黨」的消歧義頁面這樣才不是明顯相關-某人✉ 2021年4月6日 (二) 07:53 (UTC)
*另外我想說一句已經想說很久的話，方針指引存在的意義不是讓你們圍威喂對維基有歸屬感什麼鬼的，使用條目的質素可以有一定保證，使讀者可以找到其想找的資訊，如果對方針指引嘅解讀有分岐，很簡單的方法很簡單的方法就是使用常識，代入讀者的角度。如果你想找不同地方的共產黨，究竟是直截了當的消歧義頁面方便，還是拆成好幾個頁面的列表方便？-某人✉ 2021年4月6日 (二) 08:28 (UTC)

text: @-{AINH}-：感謝閣下的意見。

text: #在我看來，朝鮮勞動黨跟勞動黨明顯相關，消防車跟車也是明顯相關，兩個例子是可以比較的。打一開始，我們兩人對WP:D的理解就是南轅北轍，所以我才來客棧尋求社群共識。至於列表，只要把勞動黨改成列表即可，沒有要另外創造一個條目。

text: #閣下漏看了參與討論的人數，在Talk:共產黨_(消歧義)中，包括我在內共有四位使用者參與討論，支持Saifeng3版本的有我、U:LuciferianThomas以及U:Saifeng3，這是符合WP:共識的共識。

text: #英維的:en:Communist Party (disambiguation)我看了也是整個違反WP:D，不過我沒有編輯英文維基百科，那邊的條目怎麼寫我就管不著了。

text: #我不懂閣下說的歸屬感是什麼?
replies: text: ::依據Wikipedia:方針與指引：
-{“}-	一般而言，維基百科方針指引並非硬性規定，方針與指引仅列出了各項原則及社群認可的最佳做法。方針所列規範，為編者所應通常遵守；而指引則用以列出各個具體情況下標準做法為何，以資遵守方針所列規範。在援引或執行方针指引時，應始終保持理性及符合常识。                                                                                                                       	-{”}-
replies: text: ::依據Wikipedia:何谓忽略所有规则#不存在常识的情况：
-{“}-	当形成某一立场或解释某一行为时，要根据已有的共识、社群基本原则、百科全书的利益作为立论之基础，而不是你的个人常识。叮嘱他人“只需用常识思考”很可能被看作是在侮辱对方。···，那么与其告诉反对者使用常识，不如将重点放在解释为什么在该情况下忽视规则可以改进维基百科。
注意不要过分使用该原则。···。引用方针与指引比起诉诸常识更为有效。	-{”}-

text: 在我看來，依照方針與指引實施編輯，就是改進維基百科最好的方式。--CaryCheng（留言） 2021年4月6日 (二) 12:28 (UTC)

text: 勞動黨頁面的CaryCheng版本明顯屬於矯枉過正。朝鮮勞動黨、瑞士勞動黨、馬里勞動黨、日本勞動黨、伊朗勞動黨、剛果勞動黨、中國勞動黨、全蒙古勞動黨、危地馬拉勞動黨、巴基斯坦勞動黨、阿爾巴尼亞勞動黨很明顯都有合理機會被通稱為「勞動黨」。AINH版本的勞動黨頁面是唯一真正符合指引和消歧義的本義的版本。SANMOSA Σουέζ 2021年4月7日 (三) 05:47 (UTC)

text: 兵 (消歧義)頁面和上面的情況差不多，我也是認為AINH版本較符合指引和消歧義的本義，唯一有疑慮的點在於「軍人」一欄，這反而變成有點像文言字詞解釋，所以我會建議移除「軍人」一欄。SANMOSA Σουέζ 2021年4月7日 (三) 05:51 (UTC)
=== 社群共識 ===
整理目前為止的共識：
#兵 (消歧義)：多數使用者認為AINH版本優於CaryCheng版本（3:1）。
#笑傲江湖 (消歧义)：無共識。
#勞動黨：多數使用者認為AINH版本優於CaryCheng版本（3:1）。
同時，本次社群共識推翻2020年12月Talk:共產黨 (消歧義)中達成的舊共識。--CaryCheng（留言） 2021年4月13日 (二) 02:49 (UTC)
thread_title:  三個消歧義頁面的編輯爭議 

message: #我依照WP:D及WP:DDD，將頁面修改為CaryCheng版本。
#U:AINH不認同我的編輯（參見UT:CaryCheng#關於閣下在消歧義的修改），將頁面修改為AINH版本。
希望社群提供意見，CaryCheng版本和AINH版本相比較，哪一個版本更符合WP:D及WP:DDD的指引?
thread_title:  兵 (消歧義) 

message: #我依照WP:D及WP:DDD，將頁面修改為CaryCheng版本。
#U:AINH不認同我的編輯，將頁面修改為AINH版本。
希望社群提供意見，CaryCheng版本和AINH版本相比較，哪一個版本更符合WP:D及WP:DDD的指引?
thread_title:  笑傲江湖 (消歧义) 

message: #我依照WP:D及WP:DDD，將頁面修改為CaryCheng版本。
#U:AINH不認同我的編輯，將頁面修改為AINH版本。
#關於政黨消歧義頁面，之前社群曾有討論，請參閱Talk:共產黨_(消歧義)。
希望社群提供意見，CaryCheng版本和AINH版本相比較，哪一個版本更符合WP:D及WP:DDD的指引?--CaryCheng（留言） 2021年3月30日 (二) 16:57 (UTC)
replies: text: ①你的版本显然不如AINH版本清晰明了，我反对这种先用一整句话个别描述然后再加上个“也可以指”。②无意见。③你的版本仅保留前端匹配，但你删去的条目与主题明显相关，这与消歧义的原则不符。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年4月1日 (四) 13:09 (UTC)
replies: text: :@-{Ohtashinichiro}-：感謝閣下的意見。

text: :①請參見Wikipedia_talk:消歧义#「XXX_(消歧義)」頁面格式共識，這是社群討論後達成的共識，若閣下反對，必須另提討論形成新共識。

text: :③依照Wikipedia:消歧义#消歧义的意义，
-{“}-	消歧義頁面只有一個目的，就是讓讀者可以選擇同名不同義的條目。如果沒有混淆的可能，儘量不要加消歧義。                                                 	-{”}-

text: :依照Wikipedia:消歧义#部分題目相符，
-{“}-	消歧義頁不是搜尋索引。避免加入只是部分包含題名的無關聯條目連結，或是不會引起混淆的較長正確名稱。例如消防車不應該包含在車 (消歧義)，因為外部用語消防並不是用來識別為「車」，在消歧義頁內包含所有的車也是不切實際的。                                                                                                        	-{”}-

text: :並請參考Talk:共產黨_(消歧義)中達成的共識，朝鮮勞動黨、瑞士勞動黨、馬里勞動黨等都是「不會引起混淆的較長正確名稱」，因此應該從勞動黨消歧義頁面中刪除。若是勞動黨如同春晚（參見Talk:春晚#一個建議）改成列表條目而非消歧義條目，我就會同意這些項目保留在勞動黨中。--CaryCheng（留言） 2021年4月6日 (二) 03:09 (UTC)

text: :*問題就是這裡的條目「有混淆可能」呀，你自己一個認為沒有不代表這就是正確解讀方法-某人✉ 2021年4月6日 (二) 03:24 (UTC)
replies: text: :::@-{AINH}-：感謝閣下的意見。

text: ::#請參閱Talk:共產黨_(消歧義)。曾有使用者將共產黨 (消歧義)修改為O-ring版本，在社群討論之後，達成共識採用Saifeng3版本。勞動黨的情形與此相似，並非只有我個人採用此看法。

text: ::#請參閱Talk:春晚#春晚及春晚_(消歧義)。原本春晚也是消歧義條目，列出所有簡稱春晚的項目，在社群討論之後，達成共識將春晚改寫成簡述+列表小作品。

text: ::#在WP:D中明文寫了：「消防車不應該包含在車 (消歧義)」，因此，「朝鮮勞動黨不應該包含在勞動黨」才是符合指引的方式。若是閣下堅持要在勞動黨中放入朝鮮勞動黨，那就比照春晚改成簡述+列表小作品，我就可以接受。

text: ::#或者，把勞動黨改成WP:同類索引條目，那我可以接受目前的內容完全不變，只變更條目屬性。只要勞動黨不是消歧義，其內容或格式我就沒有意見。--CaryCheng（留言） 2021年4月6日 (二) 07:23 (UTC)
*朝鮮勞動黨跟勞動黨明顯相關，消防車跟車不是明顯相關，兩個例子根本上差天共地。而且我也反對共產黨現在這樣的狀態，消歧義頁面就是應該吧相關的頁面列出來。你好端端一個消歧義頁面不搞另外跑去搞一個列表搞什麼鬼？這樣只會令讀者混淆。我強烈反對另外跑去創一個什麼列表-某人✉ 2021年4月6日 (二) 07:46 (UTC)
*此外你的所謂社群共識不包括你就總共只有兩個人，其中一個就是反對的U:O-ring，這算是哪門子的共識？-某人✉ 2021年4月6日 (二) 07:48 (UTC)
*共產黨你看英維都是這樣的格式。我舉個例子什麼時候才不是明顯相關：如果把「朝鮮勞動黨」放入「共產黨」的消歧義頁面這樣才不是明顯相關-某人✉ 2021年4月6日 (二) 07:53 (UTC)
*另外我想說一句已經想說很久的話，方針指引存在的意義不是讓你們圍威喂對維基有歸屬感什麼鬼的，使用條目的質素可以有一定保證，使讀者可以找到其想找的資訊，如果對方針指引嘅解讀有分岐，很簡單的方法很簡單的方法就是使用常識，代入讀者的角度。如果你想找不同地方的共產黨，究竟是直截了當的消歧義頁面方便，還是拆成好幾個頁面的列表方便？-某人✉ 2021年4月6日 (二) 08:28 (UTC)

text: @-{AINH}-：感謝閣下的意見。

text: #在我看來，朝鮮勞動黨跟勞動黨明顯相關，消防車跟車也是明顯相關，兩個例子是可以比較的。打一開始，我們兩人對WP:D的理解就是南轅北轍，所以我才來客棧尋求社群共識。至於列表，只要把勞動黨改成列表即可，沒有要另外創造一個條目。

text: #閣下漏看了參與討論的人數，在Talk:共產黨_(消歧義)中，包括我在內共有四位使用者參與討論，支持Saifeng3版本的有我、U:LuciferianThomas以及U:Saifeng3，這是符合WP:共識的共識。

text: #英維的:en:Communist Party (disambiguation)我看了也是整個違反WP:D，不過我沒有編輯英文維基百科，那邊的條目怎麼寫我就管不著了。

text: #我不懂閣下說的歸屬感是什麼?
replies: text: ::依據Wikipedia:方針與指引：
-{“}-	一般而言，維基百科方針指引並非硬性規定，方針與指引仅列出了各項原則及社群認可的最佳做法。方針所列規範，為編者所應通常遵守；而指引則用以列出各個具體情況下標準做法為何，以資遵守方針所列規範。在援引或執行方针指引時，應始終保持理性及符合常识。                                                                                                                       	-{”}-
replies: text: ::依據Wikipedia:何谓忽略所有规则#不存在常识的情况：
-{“}-	当形成某一立场或解释某一行为时，要根据已有的共识、社群基本原则、百科全书的利益作为立论之基础，而不是你的个人常识。叮嘱他人“只需用常识思考”很可能被看作是在侮辱对方。···，那么与其告诉反对者使用常识，不如将重点放在解释为什么在该情况下忽视规则可以改进维基百科。
注意不要过分使用该原则。···。引用方针与指引比起诉诸常识更为有效。	-{”}-

text: 在我看來，依照方針與指引實施編輯，就是改進維基百科最好的方式。--CaryCheng（留言） 2021年4月6日 (二) 12:28 (UTC)

text: 勞動黨頁面的CaryCheng版本明顯屬於矯枉過正。朝鮮勞動黨、瑞士勞動黨、馬里勞動黨、日本勞動黨、伊朗勞動黨、剛果勞動黨、中國勞動黨、全蒙古勞動黨、危地馬拉勞動黨、巴基斯坦勞動黨、阿爾巴尼亞勞動黨很明顯都有合理機會被通稱為「勞動黨」。AINH版本的勞動黨頁面是唯一真正符合指引和消歧義的本義的版本。SANMOSA Σουέζ 2021年4月7日 (三) 05:47 (UTC)

text: 兵 (消歧義)頁面和上面的情況差不多，我也是認為AINH版本較符合指引和消歧義的本義，唯一有疑慮的點在於「軍人」一欄，這反而變成有點像文言字詞解釋，所以我會建議移除「軍人」一欄。SANMOSA Σουέζ 2021年4月7日 (三) 05:51 (UTC)
thread_title:  勞動黨 

message: 整理目前為止的共識：
#兵 (消歧義)：多數使用者認為AINH版本優於CaryCheng版本（3:1）。
#笑傲江湖 (消歧义)：無共識。
#勞動黨：多數使用者認為AINH版本優於CaryCheng版本（3:1）。
同時，本次社群共識推翻2020年12月Talk:共產黨 (消歧義)中達成的舊共識。--CaryCheng（留言） 2021年4月13日 (二) 02:49 (UTC)
thread_title:  社群共識