Talk:喜剧小品

message: 它们是完全相同的概念，还是父子集的关系？我看过中国春晚（包括但不限于央视春晚）、东方卫视《欢乐喜剧人》上的小品和中国爱奇艺《一年一度喜剧大赛》、美国NBC《周六夜现场》上的素描喜剧，它们的表演风格有非常大的不同。把 :en:sketch comedy 和 :zh:喜剧小品 连接起来是正确的做法吗？--Txkk（留言） 2023年12月1日 (五) 03:01 (UTC)
如果你说央视春晚上的小品是sketch comedy（素描喜剧），我是相当不认同的。它们差太多了吧？！--Txkk（留言） 2023年12月1日 (五) 12:01 (UTC)
replies: text: 同意，建议单建一个素描喜剧的界面--一只苦力怕（留言） 2023年12月2日 (六) 03:56 (UTC)
replies: text: :是条目不是界面。--Txkk（留言） 2023年12月2日 (六) 11:57 (UTC)
replies: text: ::不好意思，打错了。--一只苦力怕（留言） 2023年12月4日 (一) 16:18 (UTC)

text: (－)反对问题在于这里的“sketch”就是“小品”的意思，和速写、小品文一样，指的是一种形式简单、不完整的艺术作品，“素描喜剧”的翻译是不对的。小品和 sitcom、脱口秀一样，在中文圈很大程度上就是舶来的艺术形式，这一点在香港尤为明显。

text: 基于这样的理由，建议按文化背景分段介绍这一艺术形式。小品在中国大陆的流变和本地化应当是有相当多的论文研究过的（中文系、艺术系的应该都会做），可以在知网找找看。--DvXg 📬 2023年12月8日 (五) 04:07 (UTC)
replies: text: :提供一个喜剧人写的知乎回答：什么是 sketch 喜剧？应该可以直接的得出“sketch comedy”的对译就是“喜剧小品”或“小品喜剧”。大陆语境下“小品”这个词和春晚绑定得太深了产生了异化，这种时候看看小品词（particle）、小品文这种复合词才能正确把握“小品”本身的含义。--DvXg 📬 2023年12月8日 (五) 04:10 (UTC)

text: :同时，把现在喜剧小品首段下的定义套在春晚和SNL小品身上，会发现都是可以套上去的。他们本身只是具有不同流派、风格偏好的同一艺术形式，至于“sketch”一次在中文中偏指美式小品的问题可以另作论述。--DvXg 📬 2023年12月8日 (五) 04:14 (UTC)

text: :@-{David Xuang}-：春晚上的、《欢乐喜剧人》上的、《中国相声小品大赛》上的那种小品是中国本土自发产生的艺术形式，不是对美式小品的中国本土化改造，和美式小品放在一个条目里面一起介绍不合适。--Txkk（留言） 2023年12月8日 (五) 06:06 (UTC)
replies: text: ::(～)補充 就像把单口喜剧（stand-up comedy，或称“站立喜剧”、“独角喜剧”等）和单口相声放在一起介绍，把对口相声和日本的漫才放在一起介绍，都是不合适的行为。--Txkk（留言） 2023年12月8日 (五) 06:16 (UTC)
replies: text: :::单口喜剧和单口相声的互动性差很多，不是同一种形式。相反，中式小品和美式小品没有明显的形式分野（都符合“小品”形式、布置简单的定义，都频繁使用callback），而更多的是风格差异（比如春晚小品受相声影响，喜欢用伦理梗）--DvXg 📬 2023年12月8日 (五) 06:57 (UTC)

text: ::(～)補充  把哥谭市的反派角色“小丑”称作是相声演员显然是不合理的。--Txkk（留言） 2023年12月8日 (五) 06:26 (UTC)
replies: text: :::稻草人谬误。没有人有这种主张。小品不是传统喜剧形式不能与相声类比。现代产生的艺术形式与传统艺术不同，常常因为文化交流和趋同的文化背景产生高度相似的艺术形式。--DvXg 📬 2023年12月8日 (五) 07:00 (UTC)

text: ::小品作为同电视这一舶来技术伴生的艺术形式，很难说是完全原生的艺术形式，虽然的确与美式小品有风格上的不同（很大程度上来自第一批小品演员的地域喜剧背景），但这种不同更多地像是美剧和港剧、台剧之间的不同。比如，他们很大程度上都有以下特点：

text: ::* 布景简单、频繁使用非实物表演

text: ::* 笑点更多是独立的包袱（及其callback），不一定具有完整的、传统的戏剧结构

text: ::* 符合“小品”一词本身的定义，有很强的“组件”性质，常常通过电视或网络放送，并组成完整节目的单元，例如晚会、综艺节目等的一部分

text: ::同样是电视伴生的艺术形式，脱胎于舞台剧的电视剧有统一的论述条目，那么喜剧小品也理应同等处理。

text: ::当然，同样的，由于各具地域性的特点，中国大陆喜剧小品、美国喜剧小品等等可以有分别论述的条目，总结其风格上的特点。小品这一消歧义页也应当强调在大陆语境下，常常专指中国大陆喜剧小品而非所有地域和风格的小品。--DvXg 📬 2023年12月8日 (五) 08:40 (UTC)
replies: text: :::將一樣學界不寫在一起的東西寫在一起是一樣很糟糕的事情。百科全書面對的是專業人士和業界，如果他們不認為這兩件東西是同一樣東西，是沒有理由將他們寫到一起的。他們最多具有多少共同特徵也好，並不代表什麼。--Ghren🐦🕚 2023年12月22日 (五) 15:19 (UTC)
replies: text: ::::学界就是认为他们是一样东西：在知网搜索“sketch comedy”的结果。从结果来看，至少“sketch comedy”的译名就应当是“喜剧小品”。--DvXg 📬 2023年12月26日 (二) 07:30 (UTC)
replies: text: :::::知網的搜尋引擎將「sketch comedy」和「喜劇小品」連結不代表什麼。它只不過是將英語詞語機翻而已。我沒有反對您將「sketch comedy」譯成「喜劇小品」，而是我反對您說的「脫胎於舞台劇的電視劇有統一的論述條目，那麼喜劇小品也理應同等處理」之類的說法。兩種藝術形式完全是不同源的，只是有一些共同特徵而已。--Ghren🐦🕑 2023年12月27日 (三) 06:52 (UTC)
replies: text: ::::::我明白您的意思，但现在两者确实出现了名字上的重叠；并且将名字拆开来看，“小品”、“喜剧”的所指的确是一致的，而不是简单的所称/能指重复，可以说有点趋同演化或者多系群的意思。

text: ::::::而且，目前条目内认定的大陆的第一个喜剧小品《吃面条》的年代实在是太晚了，甚至是要晚于同一条目内提到的香港《欢乐今宵》近二十年（这一点条目是有自我矛盾的），而后者又比英维提到的原型:en:Texaco Star Theater晚了二十年，这样英美→香港→大陆的影响链究竟存不存在就变成了一个无法证伪的问题。考虑到sketch comedy的半个英国血统，不知道香港那边有没有关于小品起源的文化研究？

text: ::::::另外《周六夜现场》的中国版除了移植了原版一些节目单元，其中的小品也很难单纯定义是美式还是中式的，近年大陆自媒体的小品洗稿美版/韩版《周六夜现场》的现象也时有发生，这些都对分离条目带来了难度。

text: ::::::因为缺乏来源，这个问题最后可能还是要模糊处理，定义成一系列类似的节目形式，正文按地区分节论述，分别介绍各个地区的节目，然后强调其与当地传统喜剧的关系，是否独立起源没有来源的话确实没法下定论。--DvXg 📬 2023年12月27日 (三) 11:06 (UTC)
replies: text: :::::::沒印象香港人會用「喜劇小品」的概念套進《歡樂金宵》這個節目來研究。中國版《周六夜現場》能否放進「中國喜劇小品」來談，也很難說。更多是歸作喜劇節目來討論。各地的「小品喜劇」有沒有關係，能不能放進條目只能依靠可靠來源怎樣看。我查找來源得出來的結論是各地的小品可能互有一些影響，但這關係不足以將內容「模糊處理」，將各地小品「煮成一碟」。--Ghren🐦🕑 2024年1月2日 (二) 18:42 (UTC)

text: :“素描喜剧”是大众广泛接受的sketch comedy的中文翻译，你不能说翻译错了。--Txkk（留言） 2023年12月8日 (五) 06:09 (UTC)
replies: text: ::(－)反对“广为接受”。作为SNL的忠实观众，这个译名的使用频率比直接称“sketch”不止低两个数量级。同时“素描”是对“小品绘画”的特称的不当类推，有明显的望文生义嫌疑。--DvXg 📬 2023年12月8日 (五) 06:53 (UTC)
thread_title:  [[素描喜剧]]（sketch comedy）和[[喜剧小品]]的关系