Talk:丰县生育八孩女子事件

message: @Curious222，理解你对此事的心情，但是请不要添加大量主观内容，随便点几个参考资料都是，微信号、知乎这些，如果你希望添加争议内容，请以百科式客观角度描写，并补充可靠来源，而不是复制粘贴。--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月14日 (一) 17:17 (UTC)
thread_title:  请不要添加大量原创内容 

message: 应该把过程按照时间线客观地描述下来，然后把其中的争议点另开一段写，最后写对女权状况和新闻自由状况的批评。现在的版本像是一大堆东西的堆砌。--The Puki desu（留言） 2022年2月17日 (四) 14:07 (UTC)
replies: text: 比较困难，这事现在网上传的版本各种各样，只能等江苏省的调查了。--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月18日 (五) 07:31 (UTC)
replies: text: :我的意思是按照爆发以来舆论发酵和官方调查的时间线，而不是自那位女性被拐开始的时间线。这样会显得有条理些。官方的通告也可以并在一起，突出层次不同即可。--The Puki desu（留言） 2022年2月18日 (五) 11:06 (UTC)
replies: text: ::我记得最初发酵是因为“八个孩子爸爸”的抖音号发布的视频，不是这个微博，具体资料我还在找，届时会添加上去。--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月18日 (五) 11:48 (UTC)
replies: text: :::原来1月4日就有人发了，不过很可惜是自媒体号。来源 存档--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月19日 (六) 10:18 (UTC)
现在江苏省已经出了公告，可能还要重写一次。--The Puki desu（留言） 2022年2月23日 (三) 03:44 (UTC)
thread_title:  这篇文章需要重写  

message: > 2月10日，董志民因涉嫌非法拘禁罪，桑某某、时某忠（桑某某丈夫）因涉嫌拐卖妇女罪，被采取刑事强制措施。
建议改为
> 2月10日，徐州市委市政府联合调查组公布“丰县生育八孩女子”事件调查处理情况。称部、省、市公安机关对杨某侠与小花梅亲属及遗物进行DNA检验比对，结合调查走访、组织辨认，认定杨某侠即是小花梅。董志民因涉嫌非法拘禁罪，桑某某、时某忠（桑某某丈夫）因涉嫌拐卖妇女罪，被采取刑事强制措施。--以上未簽名的留言由67.164.27.49（討論）於2022年2月17日 (四) 17:54 (UTC)加入。
replies: text: DNA鉴定部分已移到杨某侠身份目录。--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月18日 (五) 07:26 (UTC)
replies: text: :这一条标题是关于徐州的官方应对。至少应该有官方公布的时间标题和主要内容。不能因为有争议就在此缺失。这部分内容在身份争议部分略有重复应该没有问题。如果要完全避免重复，更好的结构可能应该是整个经过都按时间叙事，而不是按官方、民间和争议分别叙事。--67.164.27.49（留言） 2022年2月18日 (五) 10:44 (UTC)
thread_title:  徐州发布内容缺失  

message: 我建议移动到徐州八孩母亲事件，并挂暂定名称模板。Fire Ice 2022年2月17日 (四) 18:37 (UTC)
replies: text: 风波感觉也没有不合适吧--Yinyue200（留言） 2022年2月18日 (五) 07:29 (UTC)
replies: text: :搜了一下，只有你维在用风波，这就是最大的不合适。Fire Ice 2022年2月18日 (五) 17:41 (UTC)

text: ，本就该用事件吧，风波像是暂时的事。--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月18日 (五) 07:45 (UTC)

text: 是事件，官方通報出來刑事懲處後可以改為案件--Funyii（留言） 2022年2月18日 (五) 17:35 (UTC)

text: 我感觉：事件=案件（刑事案件本身）+风波（相关争议和舆论）。因为这件事件大家主要讨论的并不是刑事案件的内容（对他是不是刑事犯罪也没有争议），而是由该案件所折射出来的社会和政府的问题，所以并不能用案件。至于风波一词作为事件命名我只见过六四（1989年春夏之交的政治风波），太少见了确实不合适。--The Puki desu（留言） 2022年2月19日 (六) 05:30 (UTC)
使用风波一词是否在有意淡化事件的严重性？ Milky·Defer 2022年2月19日 (六) 08:38 (UTC)
thread_title:  条目名 

message: 鉴于事件主要当事人身份的不确定性，当前对她有多种称谓：八孩女、八孩母、铁链女、杨某侠、李莹、小花梅、杨庆侠。维基百科不应该采取一个先入为主或诱导性的称谓。建议在描述性语言中用“受害者”、“铁链女”、”丰县铁链女“等称谓。这些是已经取得共识的辨识标志。具体人名（杨某侠、李莹、小花梅、杨庆侠）对应历史上已知的个人，但她们与事件主要当事人的等同关系仍有争议。以生育数量作辨识标志（八孩女、八孩母）也不妥，因为对于亲子关系仍有较大争议。--以上未簽名的留言由67.164.27.49（討論）於2022年2月17日 (四) 20:17 (UTC)加入。
replies: text: 杨某侠、小花梅为目前官方使用称呼，其他都为俗称，或未经证实的。--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月18日 (五) 07:29 (UTC)
replies: text: :有以下原因不同意你的观点：1.徐州和丰县官方对受害者称谓会带来歧义。杨某侠和小花梅有可能是另外一个（或者两个人）。用这两个名字会造成语义混乱。2.这两种称谓排除了她是李莹的可能。3.官方是这些身份争议的一方。维基百科不是官方喉舌，没有义务采纳官方用语。关于受害者身份的官方信息比其它来源更不可靠（见丰县和徐州的通告）。4.铁链女是广泛采用的称谓，使用证实的标志，而且指代身份是无歧义的。--以上未簽名的留言由67.164.27.49（討論）於2022年2月18日 (五) 10:32 (UTC)加入。
replies: text: ::维基不是官方的一方，当然也不是有争议的一方。丰县、徐州的通告虽然难以信服，但他也是可靠来源。反而网络流传的李莹、杨庆侠才是未经证实的，至于你说的铁链女被广泛使用，据我年前观察到现在，这个称呼最近才被使用，之前用的最多的是“八孩母亲”（来自Goole搜索按指定时间搜索结果），而结婚证被曝光后，大家怀疑不是同一个人，才渐渐使用，你说广泛就广泛了？你说取得共识就取得了？徐州方面已经引出了“另一个人”小花梅，我们怎能把她们合为同一个人？--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月18日 (五) 12:05 (UTC)
replies: text: :::你的回答基本上是以官方为准，怎么就不是有争议的一方？你认为官方的说法和民间说法有没有争议？“徐州的通告虽然难以信服，但他也是可靠来源”是什么意思？若要说它是可靠来源，最多仅限于代表官方立场。有什么证据显示它的内容事实可靠？这些通告本身自相矛盾以及更高级的官方江苏要重新调查，足以说明徐州通告事实上不可靠，还不包括民间对这些事实认定的争议。你可能没有理解我说“取得共识的辨识标志“的意思：“受害者”、“铁链女”、”丰县铁链女“这些称呼对所有读者都是明确指代同一个人。反之，“杨庆侠“、”小花梅“等称谓在不同读者理解为不同个人。（你的最后一句话也同意这一点。）--67.164.27.49（留言） 2022年2月19日 (六) 03:16 (UTC)
replies: text: ::::可靠来源指一些权威的报道，至于矛盾如何，我们并不能因此反而采用一些你所谓民间的认定。如果你要坚持把杨某侠、小花梅写成铁链女，就是把她们合为一个人，在结果没出来的时候是不合适的。--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月19日 (六) 09:21 (UTC)

text: :::补充一点：当描述官方或任何一方的言论时，当然应该使用发言者使用的称谓，必要时添加引号。这个讨论是关于在这个词条的行文中如何称呼这个事件的主角而不产生歧义或者潜在地引导读者采纳有争议的一方的意见。--67.164.27.49（留言） 2022年2月19日 (六) 03:36 (UTC)

text: 我还是推荐“八孩妈”，因为这是主要的对其的称呼，命名要以辨识度为主，铁链不是最主要的环节，对这个名称的使用没有共识。至于亲子关系有没有问题是次一些的话题，直到被证实再改会比较好。--The Puki desu（留言） 2022年2月18日 (五) 11:04 (UTC)
replies: text: :共识如果指的是所有人都同意用这个称呼，那么这些称呼都没有共识。如果指的是对一个称呼所有人都理解为同一个体，也就是理解无歧义，那么“八孩妈”和“铁链女”这些都是，而用姓名的如“杨某侠”、“李莹“、“小花梅”不是。比较“八孩妈”和“铁链女”，这两个称谓都是用观察和传说的特征。但是现在关于“八孩”是否事实本身也有很大争议。而“铁链”却是这个事件引起广泛关注的根本原因（“八孩”最初是作为正能量的）。“铁链女”是唯一没有采纳任何这些争议中的一方意见的。--67.164.27.49（留言） 2022年2月19日 (六) 03:28 (UTC)

text: 楊某俠，"俠"一字在當地意謂瘋子，不太妥當，對當事者有輕蔑之意。--Funyii（留言） 2022年2月18日 (五) 18:03 (UTC)
replies: text: :但是目前没有更好的名字。--The Puki desu（留言） 2022年2月19日 (六) 05:17 (UTC)
replies: text: ::XX女或X某X都是八卦新聞稿用詞，小花梅又無法確定。還是全部稱"楊女士"比較妥當?後續簡稱"楊"?--Funyii（留言） 2022年2月19日 (六) 11:37 (UTC)

text: 赞同，叫杨某侠不合适。--Yealone（留言） 2022年2月21日 (一) 03:28 (UTC)
要不这样：
* 事件名称用“八孩母亲”（最常用）
* 被拘女子的名称用“被拘女子”或者“铁链女”（无歧义）
* 怀疑女子的名称“杨某侠”、“李莹“、“小花梅”不等于被拘女子（在被证实或证伪之前）
到最后事情全貌出来之后，再考虑更名。--The Puki desu（留言） 2022年2月19日 (六) 05:23 (UTC)

text: 可以根据时间线写，最初是八孩母亲，后来是杨某侠，再后来是小花梅。--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月19日 (六) 09:38 (UTC)
replies: text: :感覺這樣還是很混亂--Funyii（留言） 2022年2月19日 (六) 11:39 (UTC)
replies: text: ::估计在事情真相出来之前，我们永远也找不到一个简单的说法。--The Puki desu（留言） 2022年2月19日 (六) 12:20 (UTC)
同意“铁链女”，直观的事实，并且和国外媒体的报道一致bbc/npr/nyt/Reuters etc。另外，不认为大陆官方公告或者报道就是正确的或者是真相，毕竟有“亩产万斤”的例子，和4份自相矛盾的政府通告。2022年2月23日 (三) 04:45 (UTC)
另外，要写加害者董某民的名字吗？理论上只要他还没有被法院定罪，他的名字就要被保护。目前本文是有些用某，有些没有用的情况。--The Puki desu（留言） 2022年2月24日 (四) 12:28 (UTC)
thread_title:  受害者及加害者称谓 

message: 我注意到美联社这个级别的通信社与媒体也有关于此事的报道。我提议使用这些可靠度更高的来源替换掉条目中的部分靠近一手资料的来源。--Milky·Defer 2022年2月20日 (日) 14:41 (UTC)
replies: text: 同意，也可以参考英文wiki--Jojozhang21（留言） 2022年2月23日 (三) 04:47 (UTC)
thread_title:  动议：适当参照国际上享有信誉的媒体的报导 

message: 下面是“影响以及其他拐卖妇女事件”被删除部分：
===徐州早年特大劫持拐卖妇女案《黑色漩涡》===
八孩事件也使得网上重提早年在徐州发生当时轰动全国的一桩特大劫持拐卖妇女案，该案记录于调查报告文学《黑色漩涡》，发表于江苏省作家协会主办的杂志《雨花》1988年第十期（总第二〇八期）。    文中提到：
* “被这伙犯罪集团劫持、拐卖的妇女多达101人，其中有11人被强奸、轮奸，年龄最小的只有13岁。受害者绝大多数是未婚女青年，有农民、干部、待业青年，精神病患者⋯⋯。”
* “一份有关外地妇女被哄骗、劫持、拐卖到江苏省徐州市的调查报告中，赫然罗列着这样几组数字（这仅仅是一个最保守的数字）。自1986年以来： 铜山县12000人，睢宁县8700人，邳县9400人，丰县8100人，沛县5300人，新沂县4600人。”
* “这是一组骇人听闻的数字，这是一组充满血和泪的数字。”
《黑色漩涡》作者唐冬梅2022年2月18日发表文章， 回忆《黑色漩涡》发表后两位作者和报社有关领导所遭遇的来自徐州市委压力和引起的各种困境，比如，唐冬梅提到：“和我约法三章：不容许在报纸上写署名文章，不容许采访，不容许接受采访。也就是让我这个人在报纸上彻底消失⋯⋯在1995年初，我不辞而别，离开了徐州日报社⋯⋯一转眼，离那件特大劫持拐卖妇女案已经有34年了。丰县之铁链女事件，让有心人再次从历史的尘埃里挖掘出这篇《黑色漩涡》。对照过往的一切，仿佛岁月停止流逝，一切都没有变。” 
===南方周末-《被拐六年》===
八孩事件引发大众重温2001年《南方周末》记者陈韵秋的报道《被拐六年》，受害人是北京只有14岁的一名初中女生，被拐卖不久便遭到强奸并被安排结婚，在“丈夫”的“老姨夫”村党支部书记的运作下，有了新的户口本以及结婚证。女孩六年来一直试图逃跑，每次都被抓回并遭毒打。仅仅是朴实的描写和平静的叙述，令人不寒而栗，令人窒息。
===  电影《盲山》===
八孩事件曝光以来，一部2006年的电影《盲山》突然得到了很大的关注。为拍《盲山》，电影导演李杨接触了20多个被拐卖妇女。主角女大学生，被人贩子卖到了山区，被打被强奸还被迫生下了孩子，但她始终没有放弃逃跑。 由于讨论的声音太多，李杨最近索性放开了版权，并表示欢迎大家观看。 
被拐卖妇女也不乏大学生、研究生, 李杨说: “甚至有人民大学的一个青年教师、博士，被拐卖到农村六七年，也生了孩子，后来跑出来。学校里也没给她留职位。” 
该片中演被拐卖妇女郑小兰的演员，真的就是从四川一个县城给骗嫁到那村里。李杨说：“我们是拍摄时候才知道的。... 她天天来剧组，我们后来就让她演戏。她丈夫不愿意，打她，她就威胁：你再打我就跟剧组走！丈夫没敢再打，后来我告诉副导演让这丈夫也来串个角色。反正是农闲，剧组一天管3顿饭，连她抱的孩子也给一份钱。”
李杨谈其拍摄该片的目的：
*“这个电影不是谈买卖的问题，是探讨为什么被卖了以后她逃不出去，那些看客……”
*“我讲了一个故事，把人性中我们习以为常、不觉得是黑暗的一些事情提出来强化，这是我想做的。我就像拿一个手术刀，把它切开了，血淋淋地让你看———这是我们人性中有的东西。”
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想听其他人意见来取共识， 是否应该被删除吗？
--Gluo88（留言） 2022年2月23日 (三) 01:25 (UTC)
replies: text: 完全離題的內容，建議閣下自行移除並將其加入對應條目中。--🎋🎍 2022年2月23日 (三) 03:05 (UTC)

text: 明顯無關、瑣碎的内容，我的移除并非沒有道理。--紹🌞煦四季如春 2022年2月23日 (三) 03:06 (UTC)

text: 添加到正文的文字内容太多了，中华人民共和国人口贩卖条目同样。--Kethyga（留言） 2022年2月23日 (三) 03:27 (UTC)
感觉是来写小说而不是来写百科的。我感觉可以用几句话放在影响里，而不是长篇累牍像正文一样。--The Puki desu（留言） 2022年2月23日 (三) 01:31 (UTC)

text: 同上，细节的内容应该在黑色漩涡、被拐六年、盲山里介绍。别忘记这个条目是八孩母亲事件，不要跑题了。--Tim Wu（留言） 2022年2月23日 (三) 02:21 (UTC)
replies: text: :从众--Gluo88（留言） 2022年2月23日 (三) 17:12 (UTC)
被拐六年、盲山的内容确实应该在相关条目中介绍。但涉及到徐州的黑色漩涡以及古老的罪恶等等可以放在此条目首章中作为背景简略叙述。Llull juny（留言） 2022年2月24日 (四) 02:26 (UTC)

text: 谢谢， 加了一句涉及徐州的黑色漩涡。--Gluo88（留言） 2022年2月24日 (四) 14:29 (UTC)
thread_title:  讨论 以“與事件無關，瑣碎内容”删除的内容 - 想听其他人意见来取共识， 是否应该被删除吗？ 

message: 八孩事件也使得网上重提早年在徐州发生当时轰动全国的一桩特大劫持拐卖妇女案，该案记录于调查报告文学《黑色漩涡》，发表于江苏省作家协会主办的杂志《雨花》1988年第十期（总第二〇八期）。    文中提到：
* “被这伙犯罪集团劫持、拐卖的妇女多达101人，其中有11人被强奸、轮奸，年龄最小的只有13岁。受害者绝大多数是未婚女青年，有农民、干部、待业青年，精神病患者⋯⋯。”
* “一份有关外地妇女被哄骗、劫持、拐卖到江苏省徐州市的调查报告中，赫然罗列着这样几组数字（这仅仅是一个最保守的数字）。自1986年以来： 铜山县12000人，睢宁县8700人，邳县9400人，丰县8100人，沛县5300人，新沂县4600人。”
* “这是一组骇人听闻的数字，这是一组充满血和泪的数字。”
《黑色漩涡》作者唐冬梅2022年2月18日发表文章， 回忆《黑色漩涡》发表后两位作者和报社有关领导所遭遇的来自徐州市委压力和引起的各种困境，比如，唐冬梅提到：“和我约法三章：不容许在报纸上写署名文章，不容许采访，不容许接受采访。也就是让我这个人在报纸上彻底消失⋯⋯在1995年初，我不辞而别，离开了徐州日报社⋯⋯一转眼，离那件特大劫持拐卖妇女案已经有34年了。丰县之铁链女事件，让有心人再次从历史的尘埃里挖掘出这篇《黑色漩涡》。对照过往的一切，仿佛岁月停止流逝，一切都没有变。”
thread_title: 徐州早年特大劫持拐卖妇女案《黑色漩涡》

message: 八孩事件引发大众重温2001年《南方周末》记者陈韵秋的报道《被拐六年》，受害人是北京只有14岁的一名初中女生，被拐卖不久便遭到强奸并被安排结婚，在“丈夫”的“老姨夫”村党支部书记的运作下，有了新的户口本以及结婚证。女孩六年来一直试图逃跑，每次都被抓回并遭毒打。仅仅是朴实的描写和平静的叙述，令人不寒而栗，令人窒息。
thread_title: 南方周末-《被拐六年》

message: 八孩事件曝光以来，一部2006年的电影《盲山》突然得到了很大的关注。为拍《盲山》，电影导演李杨接触了20多个被拐卖妇女。主角女大学生，被人贩子卖到了山区，被打被强奸还被迫生下了孩子，但她始终没有放弃逃跑。 由于讨论的声音太多，李杨最近索性放开了版权，并表示欢迎大家观看。 
被拐卖妇女也不乏大学生、研究生, 李杨说: “甚至有人民大学的一个青年教师、博士，被拐卖到农村六七年，也生了孩子，后来跑出来。学校里也没给她留职位。” 
该片中演被拐卖妇女郑小兰的演员，真的就是从四川一个县城给骗嫁到那村里。李杨说：“我们是拍摄时候才知道的。... 她天天来剧组，我们后来就让她演戏。她丈夫不愿意，打她，她就威胁：你再打我就跟剧组走！丈夫没敢再打，后来我告诉副导演让这丈夫也来串个角色。反正是农闲，剧组一天管3顿饭，连她抱的孩子也给一份钱。”
李杨谈其拍摄该片的目的：
*“这个电影不是谈买卖的问题，是探讨为什么被卖了以后她逃不出去，那些看客……”
*“我讲了一个故事，把人性中我们习以为常、不觉得是黑暗的一些事情提出来强化，这是我想做的。我就像拿一个手术刀，把它切开了，血淋淋地让你看———这是我们人性中有的东西。”
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想听其他人意见来取共识， 是否应该被删除吗？
--Gluo88（留言） 2022年2月23日 (三) 01:25 (UTC)
replies: text: 完全離題的內容，建議閣下自行移除並將其加入對應條目中。--🎋🎍 2022年2月23日 (三) 03:05 (UTC)

text: 明顯無關、瑣碎的内容，我的移除并非沒有道理。--紹🌞煦四季如春 2022年2月23日 (三) 03:06 (UTC)

text: 添加到正文的文字内容太多了，中华人民共和国人口贩卖条目同样。--Kethyga（留言） 2022年2月23日 (三) 03:27 (UTC)
感觉是来写小说而不是来写百科的。我感觉可以用几句话放在影响里，而不是长篇累牍像正文一样。--The Puki desu（留言） 2022年2月23日 (三) 01:31 (UTC)

text: 同上，细节的内容应该在黑色漩涡、被拐六年、盲山里介绍。别忘记这个条目是八孩母亲事件，不要跑题了。--Tim Wu（留言） 2022年2月23日 (三) 02:21 (UTC)
replies: text: :从众--Gluo88（留言） 2022年2月23日 (三) 17:12 (UTC)
被拐六年、盲山的内容确实应该在相关条目中介绍。但涉及到徐州的黑色漩涡以及古老的罪恶等等可以放在此条目首章中作为背景简略叙述。Llull juny（留言） 2022年2月24日 (四) 02:26 (UTC)

text: 谢谢， 加了一句涉及徐州的黑色漩涡。--Gluo88（留言） 2022年2月24日 (四) 14:29 (UTC)
thread_title:   电影《盲山》

message: “-{徐州八孩母親事件}-” → “-{丰县生育八孩女子事件}-”：建议采用官方名称，参见事件--Hbqxahz（留言） 2022年2月23日 (三) 05:03 (UTC)
replies: text: 官方名称用丰县是因为我国宪法规定的行政区划是省县乡三级，而“市”尽管是普遍现象，但不是正式的行政区划。所以在非市辖区的县一级，就会以X省X县的名字命名。如果你的籍贯是X县，就会写X省X县，而不是X省X市。

text: 这是行政上的问题，不是维基百科的问题。丰县是个不知名的县，不符合命名常规（常用名）。如果是丰县旁边的沛县（这个县大家应该都知道），那我同意用县来命名。但是既然徐州更常见一些，我觉得用徐州也未尝不可。

text: 我对八孩母亲还是生育八孩女子没意见，感觉差不多。后面的有点拗口。

text: --The Puki desu（留言） 2022年2月23日 (三) 08:08 (UTC)

text: 不見得有改名的必要，現在八孩母親事件在媒體上明顯更加通用。--🎋🎍 2022年2月24日 (四) 00:30 (UTC)

text: 国际上用的也是徐州，官方名称在开头多提一句就行了。--青（留言）这条小鱼在乎。 2022年2月24日 (四) 13:35 (UTC)
thread_title:  建議改名：“-{徐州八孩母親事件}-”→“-{丰县生育八孩女子事件}-” 

message: 有人要把本文中的“-{拐卖}-”一词，在hk和tw下改成“-{人口販賣}-"。我对这两个词没有立场，但是本文中的“-{拐卖}-”一词常常作为动词接名词“-{妇女}-”，而地区词转换后就会变成“-{人口販賣婦女}-”。我想拐卖一词繁体中文地区也有使用，人口贩卖一词简体中文地区又不是看不懂，干脆选一个统一一下。--The Puki desu（留言） 2022年2月23日 (三) 08:19 (UTC)
replies: text: 是，两个用法不完全一样，感觉用在繁简转换不太合适，前一个是可接宾语，后一个是固定短语。--Kethyga（留言） 2022年2月23日 (三) 15:10 (UTC)
replies: text: :鑑於已經有人提出抗議，因此地區用詞轉換已恢復。話說簡中用詞不需要「管」繁中用詞如何使用吧。--章安德魯（留言） 2022年3月2日 (三) 14:19 (UTC)
replies: text: ::但是“人口贩卖妇女”这种表达是绝对不能忍受的。无论是简中还是繁中都要按照中文的表达方式，而不是自己创造。

text: ::繁中也不是繁中地区的专利，简中使用者也有看繁中的权利。

text: ::如果你在乎，请把拐卖一词带宾语的地方重写一遍，人口贩卖一词不能再接宾语。我的解决方法就是取消地区词转换。

text: ::并且，将所有表达都赋予政治意义，这样的观点是充满偏见和傲慢的。请不要用自己的立场来认为所有人都有潜在的政治动机。--The Puki desu（留言） 2022年3月14日 (一) 11:12 (UTC)
thread_title:  关于地区词 

message: 江苏省政府发布了第五次通告，因此第一段的“四次通告”应该修改为”五次通告“--烤地瓜青菜汁（留言） 2022年2月23日 (三) 16:51 (UTC)
replies: text: ，已改为多次。--Tim Wu（留言） 2022年2月24日 (四) 07:04 (UTC)
thread_title: 編輯請求 2022-02-23

message: 如題。八孩母必八孩子母更加好，且在YouTube等社交網站上八孩子母親比較少見，那麼不如改為八孩母，這樣意思相同，但此名更為常用。FK8438（留言） 2022年2月24日 (四) 13:52 (UTC)
thread_title: 因當把名稱改成”徐州八孩母事件”

message: ===地区词的再讨论===
Talk:徐州八孩母親事件#关于地区词
有人要把本文中的“拐卖”一词，在hk和tw下改成“人口販賣"。我对这两个词没有立场，但是本文中的“拐卖”一词常常作为动词接名词“妇女”，而地区词转换后就会变成“人口販賣婦女”。我想拐卖一词繁体中文地区也有使用，人口贩卖一词简体中文地区又不是看不懂，干脆选一个统一一下。
但是这里出现了所谓“支语警察”。我觉得这种坚持自己的立场而无视中文正常表达的情况令人难以接受。如果他愿意，应该好好地修改全文，而不是简单地用地区词转换来满足自己的政治趣味。并且语言的使用应该以现时的使用为标准，而不是以所谓“潜在的含义”为标准。
我的意见是直接取消地区词转换，或重写。--The Puki desu（留言） 2022年3月14日 (一) 11:23 (UTC)
replies: text: ：人口販運是明定的法律用詞（《人口販運防制法》），在台灣繁體下理應享有高優先權，不應直接併入。最近自認為語言「專家」的人不只一人（Y開頭ID：1、2），咬文嚼字不知變通。所以直接將整個詞彙4個字同樣也視為動詞使用，又有何不可？語言是活的、語言會演化，難道唐朝皇帝就像戲劇一樣說得一口流利的普通話？這當然是在不知道中古漢語的存在進而導致的時代錯置。另外針對人身攻擊的部份已經在對話頁提出警告。--章安德魯（留言） 2022年3月16日 (三) 11:45 (UTC)
replies: text: :第一，我在人身攻击吗？你的意思是我自己攻击我自己吗？我只是在引用一种说法，这不是自我言论审查是什么？难道大陆人连引用都不行了吗？

text: :第二，你所引用的《人口販運防制法 (民國105年)》，我全文看了一遍。很遗憾的是，第一章第二条的名字叫做“名词”定义。看到没有，“名词”定义。并且通读全文，“人口贩运”一词没有动词用法，也没有接名词。很明显立法院的国文水平在线，而你没有。该法用了下列动词：“招募、買賣、質押、運送、交付、收受、藏匿、隱避、媒介、容留”，你大可在里面挑一个，或者就用“贩运”。语言是活的，但不是随心所欲的。您现在在讲的是白话文，而这说法不符合白话文的说法。您要是等到我们的语言可以随便让一个名词作动词接宾语的时代的话，那您可以这样用。--The Puki desu（留言） 2022年3月16日 (三) 12:57 (UTC)

text: 问题已在下方解决。—Tiger（留言） 2022年4月12日 (二) 20:41 (UTC)
===引文錯誤===

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--Ghren🐦🕘 2022年3月17日 (四) 01:32 (UTC)
thread_title: 編輯請求 2022-03-14

message: Talk:徐州八孩母親事件#关于地区词
有人要把本文中的“拐卖”一词，在hk和tw下改成“人口販賣"。我对这两个词没有立场，但是本文中的“拐卖”一词常常作为动词接名词“妇女”，而地区词转换后就会变成“人口販賣婦女”。我想拐卖一词繁体中文地区也有使用，人口贩卖一词简体中文地区又不是看不懂，干脆选一个统一一下。
但是这里出现了所谓“支语警察”。我觉得这种坚持自己的立场而无视中文正常表达的情况令人难以接受。如果他愿意，应该好好地修改全文，而不是简单地用地区词转换来满足自己的政治趣味。并且语言的使用应该以现时的使用为标准，而不是以所谓“潜在的含义”为标准。
我的意见是直接取消地区词转换，或重写。--The Puki desu（留言） 2022年3月14日 (一) 11:23 (UTC)
replies: text: ：人口販運是明定的法律用詞（《人口販運防制法》），在台灣繁體下理應享有高優先權，不應直接併入。最近自認為語言「專家」的人不只一人（Y開頭ID：1、2），咬文嚼字不知變通。所以直接將整個詞彙4個字同樣也視為動詞使用，又有何不可？語言是活的、語言會演化，難道唐朝皇帝就像戲劇一樣說得一口流利的普通話？這當然是在不知道中古漢語的存在進而導致的時代錯置。另外針對人身攻擊的部份已經在對話頁提出警告。--章安德魯（留言） 2022年3月16日 (三) 11:45 (UTC)
replies: text: :第一，我在人身攻击吗？你的意思是我自己攻击我自己吗？我只是在引用一种说法，这不是自我言论审查是什么？难道大陆人连引用都不行了吗？

text: :第二，你所引用的《人口販運防制法 (民國105年)》，我全文看了一遍。很遗憾的是，第一章第二条的名字叫做“名词”定义。看到没有，“名词”定义。并且通读全文，“人口贩运”一词没有动词用法，也没有接名词。很明显立法院的国文水平在线，而你没有。该法用了下列动词：“招募、買賣、質押、運送、交付、收受、藏匿、隱避、媒介、容留”，你大可在里面挑一个，或者就用“贩运”。语言是活的，但不是随心所欲的。您现在在讲的是白话文，而这说法不符合白话文的说法。您要是等到我们的语言可以随便让一个名词作动词接宾语的时代的话，那您可以这样用。--The Puki desu（留言） 2022年3月16日 (三) 12:57 (UTC)

text: 问题已在下方解决。—Tiger（留言） 2022年4月12日 (二) 20:41 (UTC)
thread_title: 地区词的再讨论

message: <ref name="a6">{{Cite web |url=http://www.news.cn/politics/2022-02/23/c_1128408829.htm |title=“丰县生育八孩女子”事件调查|accessdate=2022-02-26 |author=“新华视点”记者 |date=2022-02-23|work=责任编辑：刘阳  |publisher=新华网，来源：新华社南京2月23日电|quote=|language=Zh-hans }}</ref>
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--Ghren🐦🕘 2022年3月17日 (四) 01:32 (UTC)
thread_title: 引文錯誤

message: 问题背景    	徐州八孩母亲事件的简体字版本使用“拐卖”作为动词，@User:Ch.Andrew希望将“拐卖”在台湾繁体下改成“人口贩运”。但是“人口贩运”一词并不能作为动词，否则就会出现“妇女人口贩运”/“人口贩运妇女”这种不符合文法的表达（而不是原本的“妇女拐卖”/“拐卖妇女”）。他无视语言的正常表达，而持着“语言会发展，我爱怎么说就怎么说”的态度。这里是中文维基百科，就要符合汉语的语法。他所引用的人口販運防制法 (民國105年),反倒证明了“人口贩运”的正确用法，即作为名词，不接宾语。
至于他指责我人身攻击，我不认为这叫人身攻击，或者至少我有自己“攻击”自己的权利。而且他所引用的观点（在此）本就是充满歧视的了。
具体情况在Talk:徐州八孩母親事件#关于地区词Talk:徐州八孩母親事件#編輯請求 2022-03-14	我的观点    	
# 简中用户也有使用繁中的权利。
# 无论是谁，在中文维基百科都要使用中文的正确语法。
# 中华民国立法院对“人口贩运”一词的用法，比@User:Ch.Andrew正确。
# 一个人应当拥有使用歧视自己词汇的权利，就像非洲裔自己可以用N-word一样。（至少在引用的时候有这样的权利，而我也使用了引号）	我的解决方案      	二选一
# 全面重写
# 换一个词
--The Puki desu（留言） 2022年3月16日 (三) 13:38 (UTC)
replies: text: 我覺得婦女肯定是人口的一部份吧，句意上重複了。就算要NoteTA難道不是「販運」嗎？而我也看來沒找到是動詞的例子。什麼「2000年國家對人口販運人口行為實施專項嚴打後」、「2007年中國導演李楊的一部電影，內容主要涉及中華人民共和國的人口人口販運」明顯就是語句不通，我覺得應該先去掉「人口」兩個字。--Ghren🐦🕙 2022年3月16日 (三) 14:08 (UTC)
replies: text: :簡單來說Human Trafficking對應的應該是人口販賣或者人口販運，Traffick才是販賣或販運。--Ghren🐦🕙 2022年3月16日 (三) 14:12 (UTC)
replies: text: ::婦女跟人口兩個詞彙可以合用，例如人口統計提到的「婦女人口」「女性人口」「育齡婦女人口數」等。可以討論如何讓NoteTA的對應轉換變得更加細緻而不是像TPD他那樣一開始打算全盤推翻。我同意Human Trafficking可以對應人口販運、Traffick對應到販運，很高興跟Ghrenghren能有共識。--章安德魯（留言） 2022年3月17日 (四) 01:06 (UTC)
replies: text: :::並非如此。根據中華民國教育部重編國語辭典修訂本，人口解釋有四，1指人，2指家族或家中人數，3指人的嘴，4指一定時間內特定區域內具有戶籍的全部居民。人口販運的人口是1，人口統計和婦女人口的人口是4，婦女和4可以合用，但不能和1合用。 -KRF（留言） 2022年3月17日 (四) 01:27 (UTC)
replies: text: :::: 補充一下，「婦女人口販運」這樣的用法在台灣應該是不會被視為不符文法，從搜尋引擎發現學術著作、政府報告中都會使用。至於「人口販運婦女」有出現在部份媒體中，不過看起來大多比較像指「被拐𧷗的婦女」省略被動態及「的」字的用法。(實際上，原分析中的「婦女拐賣」，其拐賣也不能算動詞，而是作名詞使用，指拐賣這個動作；然後前面加上限定詞，表示是婦女的拐賣，不是指所有性別人口的拐賣。如果做動詞，那會變成婦女在拐賣其他人。)--Reke（留言） 2022年3月17日 (四) 02:23 (UTC)
replies: text: :::::我感觉改成“对妇女的人口贩运”或者“人口贩运的被害妇女”就是可以接受的了。但是现在简单转换的版本确实不够通顺。

text: :::::至于词性的部分，“妇女拐卖”/“人口贩运”应该被视为宾语（名词）和谓语（动词）所组合的一个名词。所以在“妇女拐卖”里，“拐卖”是动词，或者至少具有动词性。如果“拐卖”改成“人口贩运”，也就是让“人口贩运”执行动词的功能了，而这一点是不符合语法的。--The Puki desu（留言） 2022年3月17日 (四) 02:43 (UTC)
#我認為中文並不存在絕對正確的語法標準。事實上兩岸在華語文的語音、詞彙及語法也持續在各自演化中，比方說同樣的一句話，中國大陸習慣儘量用詞簡短有力，台灣則是會傾向讓語句變長以試著表達柔和的語氣。
#我不接受偷換概念的辯解技術。我原先留言的文字是「鑑於已經有人提出抗議」只是在陳述站外有人抗議的事實，並不表示對有關觀點及用詞的認同與否。
#TPD在條目討論頁留言的內容是：「但是這裡出現了所謂『〇語警察』」，現在卻又說是他自己對自己進行人身攻擊，無論怎麼看都更像是狡辯。如果是失言就應該坦率直接向我道歉，而不是為了自己的面子不願承認。
#TPD上方留言的第4點明顯不符合通用行為準則 (UCoC)的精神，實在讓人感到震驚和錯愕。友善、真誠、互相尊重的態度在維基這裡是必需的。

text: --章安德魯（留言） 2022年3月17日 (四) 01:06 (UTC)
replies: text: :1.中文作为一种话题优先语言，确实没有绝对正确的语法标准，但是有绝对错误的语法标准。上面所提及的“人口人口贩卖”难道是通的？并且就我一开始的说法(见Talk:徐州八孩母亲事件#关于地区词），我并没有拒绝重写（也就是您所说的让NoteTA的对应转换变得更加细致），只是原本的版本语法正确我就懒得改了。

text: :2.如果某人引用了〇语警察的观点、做了〇语警察的事情、并且为〇语警察辩护，那么某人可能就是〇语警察。（假如您看那个词不适我就自己马赛克得了）

text: :3.我现在理解您的意思了，您认为〇语警察一词是对您的歧视，如果这样的话我向您道歉。但是我所论证的是〇〇一词不构成对我的歧视。

text: :4.但是互相尊重不是您尊重我，我尊重您吗？我不尊重我自己总可以了吧。--The Puki desu（留言） 2022年3月17日 (四) 02:30 (UTC)
：(！)意見，拐賣一詞在臺灣不少媒體也在用，同時也是收錄在教育部重編國語辭典修訂本。語言是活的，不過如果沒有形成廣泛共識之前，在維基上應用就是原創研究，不應該出現"人口販運人口"這種表達方式。 --Kethyga（留言） 2022年3月17日 (四) 04:31 (UTC)

text: 政令宣導政令？環境保護環境？種族歧視種族？數據分析數據？大家正在條目探討徐州八孩母亲事件？中文確實沒這個語法。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月17日 (四) 10:31 (UTC)
完成：已根據大家提出的建議對NoteTA的過度轉換進行修復。目前條目看來已經是正常的了。--章安德魯（留言） 2022年3月17日 (四) 14:20 (UTC)
thread_title:  “人口贩卖”一词不应当作为动词存在于[[徐州八孩母亲事件]] 

message: 可以把原标题加附到副标题里--Coddlebean（留言） 2022年7月2日 (六) 09:09 (UTC)
replies: text: 請參考過去（2022年2月23日）的討論。這個命名問題，已有維基人提出過。當時的討論共識是，沒有必要更改名稱。--Joeccho（留言） 2022年10月26日 (三) 03:59 (UTC)
thread_title:  标题建议改为“丰县生育八孩女子事件” 

message: “-{徐州八孩母親事件}-” → “-{丰县生育八孩女子事件}-”：不要扩大到徐州全市，这是县里发生的事件。--Coddlebean（留言） 2022年10月19日 (三) 05:05 (UTC)
replies: text: 不讚成: 應以媒體常用名稱，而且徐州比較著名，容易引起公眾關注人口販賣問題。維基百科沒有責任為徐州『洗白』Joeccho（留言） 2022年10月26日 (三) 03:39 (UTC)

text: 移动理由是什么？Fire Ice 2022年10月28日 (五) 10:34 (UTC)

text: 、，我覺得後者應該更常見。--Iokseng（留言） 2022年10月28日 (五) 11:37 (UTC)
thread_title:  建議改名：“-{徐州八孩母親事件}-”→“-{丰县生育八孩女子事件}-”