Talk:九一八事變

message: 移动自Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题

message: 对于中国人如此重要的国耻日，条目里竟只有寥寥数行。正赶上今天是九一八，盼望提升此条目。--snowman 02:01 2005年9月18日 (UTC)
===支持===
# snowman 02:03 2005年9月18日 (UTC)
# Realwonder 12:46:46 2005年9月23日 (UTC)
# 楼兰蔻 15:01 2005年11月5日 (UTC) 
# 百家姓之四 05:39 2005年12月31日 (UTC)
# -- Stewart|惡龍 (講講講！) 03:38 2006年1月26日 (UTC)
#Derek He 03:32 2006年2月13日 (UTC)
#涓生 11:30 2006年2月24日 (UTC)
#Kims6331 06:50 2006年2月25日 (UTC)
# Dice 03:44 2006年3月16日 (UTC)
# --Memes 17:56 2006年3月17日 (UTC)
===反对===
#目前已算齊全，且太容易筆戰。Koika 16:42 2006年3月7日 (UTC)
===评论===
这么重要的日子，竟然这么少人投票？！楼兰蔻 15:01 2005年11月5日 (UTC)
replies: text: 應該很多人有興趣吧-- Stewart|惡龍 (講講講！) 03:38 2006年1月26日 (UTC)
===關於中村事件===
我有些疑問...請問秘密處決乙節有否參考書目?
我第一次聽到這個說法....Darklore 05:22 2006年4月5日 (UTC)
*“中村事件”——新华网
*郭廷以《中华民国史事日志》 1931──中华民国二十年辛未 6.27 乙、日本参谋本部部员中村震太郎大尉在辽北兴安岭秘密活动，为洮南民安镇驻军团长关瑞玑（玉衡）所捕（7.1被杀）（东北当局以屯垦为名谋于兴安建兵工厂，中村前来侦察）。……7.17 己、中村震太郎被害消息传出。东京鲜满国民同盟会，要求惩罚暴支（华）。……
*《剑桥中华民国史》（下卷）第二章 1911-1931年中国的国际关系 最后一节 中国的国民革命和列强 提到 “万宝山事件期间，日军参谋本部派遣军官中村震太郎上尉进入西部满洲测量地形，为对苏战争作准备。张学良部下狂热反日的士兵抓住了中村，并枪杀了他。被指控的凶手最后于1931年9月18日被带到沈阳，而且日本领事得到了通知。” 
#中村震太郎死在关玉衡部，不可能是张学良下令处决的。
#四人全死，应该不是误杀，除非是一人被误杀，其余被灭口。
#消息后来才传出。
因此使用秘密处决一词。--单面骰子 13:17 2006年4月6日 (UTC)
實際上我所看過的說法正是第二點:中村企圖逃亡途中被士兵發現,直接開槍射殺,後主官為免事機不密,遂下令全部格殺.
我以為在此應做調整較佳
資料來源為台灣的"台南一中歷史科中國現代史補充教材"Darklore 09:45 2006年4月8日 (UTC)
===關於近代評論===
曹長青非歷史學家，也未見其對於中國史的專著，他的評論是否可以放在維基百科的條目中？Wind 2007年6月12日 (二) 00:26 (UTC)
thread_title: [[九一八事变]]（10-1）

message: # snowman 02:03 2005年9月18日 (UTC)
# Realwonder 12:46:46 2005年9月23日 (UTC)
# 楼兰蔻 15:01 2005年11月5日 (UTC) 
# 百家姓之四 05:39 2005年12月31日 (UTC)
# -- Stewart|惡龍 (講講講！) 03:38 2006年1月26日 (UTC)
#Derek He 03:32 2006年2月13日 (UTC)
#涓生 11:30 2006年2月24日 (UTC)
#Kims6331 06:50 2006年2月25日 (UTC)
# Dice 03:44 2006年3月16日 (UTC)
# --Memes 17:56 2006年3月17日 (UTC)
thread_title: 支持

message: #目前已算齊全，且太容易筆戰。Koika 16:42 2006年3月7日 (UTC)
thread_title: 反对

message: 这么重要的日子，竟然这么少人投票？！楼兰蔻 15:01 2005年11月5日 (UTC)
replies: text: 應該很多人有興趣吧-- Stewart|惡龍 (講講講！) 03:38 2006年1月26日 (UTC)
thread_title: 评论

message: 我有些疑問...請問秘密處決乙節有否參考書目?
我第一次聽到這個說法....Darklore 05:22 2006年4月5日 (UTC)
*“中村事件”——新华网
*郭廷以《中华民国史事日志》 1931──中华民国二十年辛未 6.27 乙、日本参谋本部部员中村震太郎大尉在辽北兴安岭秘密活动，为洮南民安镇驻军团长关瑞玑（玉衡）所捕（7.1被杀）（东北当局以屯垦为名谋于兴安建兵工厂，中村前来侦察）。……7.17 己、中村震太郎被害消息传出。东京鲜满国民同盟会，要求惩罚暴支（华）。……
*《剑桥中华民国史》（下卷）第二章 1911-1931年中国的国际关系 最后一节 中国的国民革命和列强 提到 “万宝山事件期间，日军参谋本部派遣军官中村震太郎上尉进入西部满洲测量地形，为对苏战争作准备。张学良部下狂热反日的士兵抓住了中村，并枪杀了他。被指控的凶手最后于1931年9月18日被带到沈阳，而且日本领事得到了通知。” 
#中村震太郎死在关玉衡部，不可能是张学良下令处决的。
#四人全死，应该不是误杀，除非是一人被误杀，其余被灭口。
#消息后来才传出。
因此使用秘密处决一词。--单面骰子 13:17 2006年4月6日 (UTC)
實際上我所看過的說法正是第二點:中村企圖逃亡途中被士兵發現,直接開槍射殺,後主官為免事機不密,遂下令全部格殺.
我以為在此應做調整較佳
資料來源為台灣的"台南一中歷史科中國現代史補充教材"Darklore 09:45 2006年4月8日 (UTC)
thread_title: 關於中村事件

message: 曹長青非歷史學家，也未見其對於中國史的專著，他的評論是否可以放在維基百科的條目中？Wind 2007年6月12日 (二) 00:26 (UTC)
thread_title: 關於近代評論

message: 以前教科书中就不谈了，现在学术界的评价这么几点：
# 东三省沦陷张学良要负主要责任
# 老蒋的不抵抗政策也要承担一定责任
# 不抵抗的原因是”攘外必先安内“政策、对国联抱有不切实际的幻想、对日军进攻规模的严重判断错误
# 有可信资料证明张学良当时确实说过老蒋曾密电他不要”衅自我起“。
—马不停蹄 (留言) 2008年9月17日 (三) 10:32 (UTC)
这个所谓的“可信资料”是那帮不抵抗有关责任人的事后脱身解释
起码人家张学良在这点上还比较老实，是就乖乖承认。
222.84.96.176 (留言) 2010年8月7日 (六) 08:39 (UTC)
几年后失去地盘的张学良有胆子绑架蒋介石，当时有枪有地盘的张会乖乖地听命于蒋的电报？当时蒋对张也不过只有名义上的领导权而已。—以上未簽名的留言由116.231.35.89（對話｜貢獻）於2010年9月13日 (一) 01:05加入。
thread_title: 大陆的评价

message: 记录石原莞尔、土肥原贤二等人的计划。—以上未簽名的留言由63.252.249.2（對話｜貢獻）於2009年12月24日 (四) 00:02加入。
thread_title:  应在背景中加入“关东军的谋划” 

message: 《蔣介石日記》中有詳細的解釋，郭岱君說，「實際上日記公開了以後，我們發現不是那麼回事。在30年代初的時候，經過幾次圍剿，共產黨所剩不多，就兩萬多人了，蔣當時並不認為這是一股沒有辦法消滅的力量。可是他想到抗戰，九一八以後，他要爭取時間，所以要趕快遷都西南。四川、雲南、貴州都不是中央軍能夠去的地方，因為都是軍閥控制的。蔣介石其實一生都沒有真正控制中國。那麼怎麼辦呢？他想要遷都重慶，他後來想得一計，他說：借剿共以掩護我抗日準備之決心，借剿共以安定西南。他說日本最怕我們西南安定，我就不讓日本人得逞。『我要借剿共以掩飾我安定西南的決心』這樣的句子非常多。他想借剿共，把紅軍往西南趕，中央軍在後面追，這樣中央政府才可以進去。」—以上未簽名的留言由Jamsong26（對話｜貢獻）於2012年8月1日 (三) 08:52加入。
thread_title:  蒋介石日记中有新内容，可否更新？ 

message: 1.東北步兵第二旅旅长何柱國在口述歷史中回憶，9月12日，蒋中正在河北石家庄召见张学良时说：“最近获得可靠情报，日军马上要动手，我们在东北的力量不足，不能打。我考虑到只有请国际联盟主持正义，和平解决。我这次和你会面，最主要的是要你严令东北全军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗。”何柱國，九一八瀋陽事變前後，摘錄自「文史資料選輯」第76期，頁66
確認為假的依據： 《蔣中正事略稿本》及《吳忠信日記》載9月12日蔣在南京。《蔣中正事略稿本》：「上午與夫人至天伢城浙軍紀念塔野炊。下午，吳忠信持粵方汪兆銘等複電。」《吳忠信日記》：「偕三先生趁十一時三十分車，下午四時三十分到南京。六時，在陵園晤介石兄。」反駁所謂蔣介石下令不抵抗原件論點與真相Natureindex（留言） 2019年11月2日 (六) 16:23 (UTC)
thread_title:  涉及九一八事變的虛假信息