Talk:中国首都

message: 弄這麼多篇“N大古都”沒有意思。四大、五大、六大、七大古都都只是兔尾，把它們和八大古都合拼，乾脆像英文版弄個中国古都｜中国首都還更好！ --Lorenzarius 10:52 2004年5月12日 (UTC)
好主意。写那么多干什么，让N大古都都指向中国古都｜中国首都好啦 知识世界 10:58 2004年5月12日 (UTC)
晕倒，几天不上来，弄了这么多修改。都集中在几大古都上。十分可笑。看来有人是一心要把郑州搞上去了。
我专门咨询了几位教授，都表示对此问题不敢苟同。又专门去查了一下，报道或者转载这一消息的都是来源于一些郑州媒体：大河报，中原新闻之类。以前认定古都都是经由国务院认证的，这次变成所谓的“古都学会”。这个古都学会算什么组织，有什么法定权利可以代替国务院？搜索这个古都学会的相关信息，在网上以往的历史页面中，这个组织只被提到一次，那就是郑州成为八大古都。
无奈。我不知道如此利欲熏心的往自己脸上贴金算不算是一种自我炒作。
wiki不应成为某些地方政府自我推销的工具。
既然不能保证历史上的严谨，我建议干脆将这一部分删除！我们的首都只有一个就够了：北京。说那么多也没人看。
replies: text: 致 Suvcon 于13:39:21 2004年11月10日的修订版本 —— 我是郑州人，既然对郑州的古都地位争议这么大，我把八大古都的相关说法都删除了。但我要说明的是，古都地位并不一定是国务院认证的，所谓七大古都的安阳，就是1988年8月在安阳召开的中国古都学会学术研讨会上确定的。我建议把安阳的古都地位也一并删除算了，省得说我们“利欲熏心的往自己脸上贴金”。--鸟甲 19:26:18 2005年11月27日 (UTC)
解放前公认的四大首都是西安、洛阳、南京、北京。至于所谓的“另一种观点认为，解放前四大古都包括开封”，而排除西安、洛阳、南京、北京中的任何一个，都在历史上找不到可信的根据。至于现在出来的观点，可以很多，我可以认为洛阳、成都、武汉、咸阳是四大古都。但是这些观点都不是主流公认的
“据了解，西安、北京、南京、洛阳四大古都是在解放前认定的；解放后在杭州召开古都学会会议，著名学者陈桥驿先生提出杭州、开封应当列入大古都行列，并在随后予以认定；1988年，地理学家谭其骧教授提议将安阳认定为大古都。至此，形成了我国的七大古都之说。但另一种观点认为，解放前四大古都包括开封。”
 
自相矛盾，既然开封已经是四大古都，为什么陈桥驿还要提出把它列入大古都行列？记者明显失去了基本的逻辑能力。解放前民国时期南京、北京都做过首都，难道西安、洛阳中的一个会不被列为古都？或者难道连首都南京都不被列为古都？或者因为北京作为首都的大部分朝代辽、金、元、清都是汉民族以外的游牧民族建立的政权，而把北京排除在古都之外？
上面有郑州，下面的新郑可以省去了吧

message: 古蜀国、蜀汉、西晋成汉政权、明末大西政权都曾定都成都
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这里的几大古都都是以全中国为概念的古都，是古都协会评选的。成都从来没有成为过全中国的古都，自然难以成为“一大”了。
另外郑州其实很没资格成为几大古都之一的。那个商都和郑州从城市历史来说根本是两个传承，再说商都有很多个，郑州仅为其中一个或两个。若是以后又发掘出新的商都遗址，难道又要多算一个大古都？这纯粹是政府为了名誉而怂恿历史学家进行推荐。－涓生
thread_title:  成都也算一个古都吧 

message: 中國古都的名字如今常常是與當年有了較大的改變，是否應該添加上現在的名稱？
—eyoung 2007年8月8日 (三) 22:41 (UTC)
附议，我也刚刚想到这个问题，最好的形式是这样的，当时的首都用当时的名称后面括注（今ｘｘ）。清楚明白。比如南宋的首都：临安（今杭州）。　 Mu©dener  留 言  2008年2月12日 (二) 12:05 (UTC)</span>
thread_title:  中國古都名字后用不用以備注形式寫上當今所在的城市？ 

message: 解放前所列之六大古都，乃是“中国六大古都”，基于中国本部的能代表中央的封建皇朝首都，而不是仅仅强调“古”字。南宋为中国本部的中央政府，是毫无疑问的，正史中也是以正统视之，且历史达152年，所以杭州挤上第六大，很有说服力。
第7大古都的安阳，殷虽历史辉煌，但对后来的发展影响有限，而且商虽有文字，但成文的资料有限，且当时还未进入封建社会。硬上中国大古都，虽然也说得过去，但连历史典籍都不全，已经有些问题。
至于郑州，不知道哪里冒出来的。
按此前6大的标准。如果把三国和南北朝，视为正统多个来算的话。那么成都和邺城，都有竞争的可能。邺已经荡然无存，且东魏历史较短，希望不大。蜀汉的历史一般，另外对于三国，名义上视为三国，实际上正史都是以魏为正统，这样对成都很不利。不过由于蜀汉遗臣陈寿硬是在三国志中抬高西蜀，贬抑东吴，使得一些民众对西蜀有一定认同。成都也许真的可以吧。
只是，如果地方割据政府也能当中国的古都的话，那么选拉萨、广州岂不更好吗？吐蕃的历史和延续性，绝对够长。而广州，是中国进入封建社会以后第一个独立于中原的帝国，并且佗君主超级能活，连续熬死嬴政、项羽、刘邦夫妇、刘邦的儿子、孙子，一直熬到刘邦的曾孙子才走。广州今天还有南越国宫署遗址，保存2千多年了。
所以我认为，中国古都，7大就可以结束了。真要选第8大，我赞成广州，至少人家称过帝，郑州有吗？Dzochithin (留言) 2008年8月31日 (日) 01:13 (UTC)
虽然轩辕黄帝时代的都城有争议，可是大部分的观点是倾向于郑州的，就这一条郑州应该有资格吧（传说时代是存在的和华夏始祖的地位不被否定的前提下）
个人认为荆州比郑州更能胜任第八大古都之名，如果有第八大的话。民國遺民 (留言) 2011年4月2日 (六) 08:58 (UTC)
即便把轩辕黄帝时代的都城作为古都的一个标准，那也应是新郑市，而不应由郑州来取代。自由藍天（留言） 2012年5月30日 (三) 04:35 (UTC)
thread_title: 六大古都是正统中央封建皇朝首都的意思

message: 你既然认为列表左侧的第一列是国号的正式称呼，而不是简称等，那么金政权的正式国号就是"金"，而不是"金国"; 元政权自1271年以来的正式国号就是"大元"，而不是"大元国"; 清政权自1636年以来的正式国号也是"大清"，虽然19世纪后的条约正文中也常见"大清国"(如中俄天津条约)、"大清帝国"(如马关条约)以至"中华大清国"(如中美天津条约)等，但"大清"仍是正式国号(或之一)。另外，忽必烈的首都自1260年即位以来一直在上都。虽然阿里不哥1260-1264年的首都在和林，并于1264年向忽必烈投降，但元政权是由忽必烈建立的(具体是1271年)，而不是阿里不哥，所以1271年以前的首都要么不列，要么就应列出1260年以来忽必烈的首都一直是上都(直到定都大都)。--Choulin (留言) 2008年11月4日 (二) 00:03 (UTC)
另外关于政权的连续性问题，如果将后金和大清视作连续的政权并合并，那么除唐/武周外，西晋/东晋、北宋/南宋等是不是都应该合并? －－Choulin (留言) 2008年11月4日 (二) 03:11 (UTC)
《清太宗实录》载皇太极之诏“勉徇群情，践天子位，建国号曰大清，改元为崇德元年”。还有《清史稿》等作为佐证，1636年皇太极所建之正式（汉文）国号为“大清”，非大清国。--Choulin (留言) 2008年11月8日 (六) 19:46 (UTC)
thread_title:  To Shibo77 

message: 把诸侯国和五胡十六国纳入列表中有些不妥，巴、蜀、大理、吐蕃、渤海国等国家广义下也可以理解作当今中国境内的历史国家。夏商周时更有许多小的周边国家、封地、诸侯国等。我认为作为中国首都的主表，没必要列出这些国家的首都，如果有兴趣可一单开一页来介绍诸侯国首都与东亚首都变迁历史等课题。—Shibo77 2009年7月16日 (四) 07:17 (UTC)
既然本條目是「中國首都」，那就廣義化，也將那些割據勢力給納入表中，僅納入蜀漢、東吳、西夏割據一方的政權，而將十六國、五代的十國等排除在外。—DEMONBANE 2009年7月28日 (二) 21:50 (UTC)
thread_title:  关于列表中纳入诸侯国、五胡十六国等首都 

message: 太平天国只作为地方政权吧……有效统治区也就数江苏南部，安徽中南部一带，不能作为历代主要王朝和首都，这和五胡十六国和五代时的十国的道理一样吧。—Hownew 2009年9月27日 (日) 21:19 (UTC)
太平天国也是个割据政权，放在割据政权里理所当然啊。民國遺民 (留言) 2011年4月2日 (六) 10:39 (UTC)
thread_title:  太平天国是不是割据政权，和五胡十六国的地位长不多吧，何必添上去？ 

message: 1. 该政权实际控制区域只占中国传统疆域很小的一部分。
2. 若台北是全国性首都，那北京该如何定义？
3. 国际承认是现状是北京政府代表中国，台北政府代表台湾地区。
这样的处理看似中立（将争议双方都列出），实际表达了对台湾的倾向性。
--进动的大蠊（留言） 2013年10月10日 (四) 00:29 (UTC)
thread_title:  台北应该放在“地方割据政权首都”列表里