Talk:一般条件

message: 讨论涉及到的条目，以及条目间的相互关系：
* 一般条件 == Standard state
* 标准状态 =重定向=> 标准状况 == Standard conditions for temperature and pressure(以下简称STP) <=重定向= Normal temperature and pressure(以下简称NTP)
* 对 Standard state 条目的翻译 User:Woclass/标准状态
目前的话题结构示意图[svg]
=== “一般条件”条目对应的英文是否有误？如何改正？ ===
查看“一般条件”条目，其定义为：
“一般状态或一般条件（英语：normal temperature and pressure, NTP）指的是化学中的物质的在气压1巴（100千帕）下得到的物理状态。”
*  定义部分与英文版本相对照没有问题。但其对应的英文 "normal temperature and pressure"/“常温常压”，既与定义不符，又与对应的英文条目名称不符。我的建议是：与英文条目保持一致，用 "Standard state" 比较好。（PS：我想这个争议应该不大，大家关注一下话题二吧。） —— Woclass（留言） 2018年2月19日 (一) 14:52 (UTC)
=== “一般条件”作为 "Standard state" 的翻译合适吗？如果不合适，改成什么比较好？ ===
比较一下 "Standard state" 和 "STP" 的定义：
【Standard state 条目原文】.... the standard state of a material is a reference point used to calculate its properties under different conditions. .... IUPAC recommends using a standard pressure po = 105 Pa. Strictly speaking, temperature is not part of the definition of a standard state.
【Standard state 条目翻译】标准状态（standard state），简称标状态，是一种为了方便计算体系性质的参考态。... 虽然 IUPAC 推荐了一套通用的标准状态， 但原则上，标准状态可以任意选取。IUPAC 推荐指定标准压力 po =105 Pa。 严格地说，标准状态并没有指定温度。【标准状况定义】标准状况（英语：standard temperature and pressure, STP，标准温度与标准压力），简称“标况”。... IUPAC：0 ℃（273.15 K）、100kPa .... 旧制标准如下：压强p = 1 atm，温度T = 298.15 K ≙ 25 °C
【STP 英文条目】与中文的类似，指出了 25 ℃+105 Pa 来自 IUPAC (SATP)。（PS：未给出出处）
【IUPAC-STP 】Abbreviation for standard temperature ( 273.15 K or 0 ℃) and pressure (105 Pa); usually employed in reporting gas volumes. Note that flow meters calibrated in standard gas volumes per unit time often refer to volumes at 25 ℃ , not 0 ℃.
* 保留原条目名称不太合适。“一般条件”对应英文 "normal temperature and pressure"/“常温常压”比较合理，一般理解为 25 ℃ +101.325/100 kPa。而 "Standard state" 则值强调压力为 100kPa，并不指定温度。故二者并非同一概念。查在线的术语词典《化学名词》（第二版，2016）采用“标准[状]态”的翻译，故条目名称直译为“标准状态”比较好。—— Woclass（留言） 2018年2月19日 (一) 14:52 (UTC)
* (＋)比較支-{持}-更改为标准状态。我学化学这么多年，并没有听说过“一般条件”这个词；英文的normal temp pres也没有听说过。也许存在这样的用法吧，但肯定是不规范不通用的说法，建议去除。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年2月19日 (一) 18:24 (UTC)
* Standard state 與 Standard conditions for temperature and pressure 有何分別？SS只指明壓力，而STP只用於氣體？118.143.147.130（留言） 2018年2月19日 (一) 16:48 (UTC)
** 您对 SS 的理解是正确的，对 STP 的理解还不太完善。SS 针对不同体系，指定了不同的的状态，作为各种计算的基准(一般是零点基准，如：处于 SS 时，单质的标准摩尔生成焓为零)。总体上说 SS 只规定了压力为标准压力(100 kPa)，温度任意。但针对不同体系(如：溶液、混合物)还有更加细化的规定，需要满足其他条件(标准质量浓度、标准摩尔浓度)，并服从某些行为(理想气体、无限稀释溶液)才能作为 SS。ref: IUPAC-standard state 。而在实际的应用中不指定温度十分不便，STP 就是同时指定了温度、压力的一种状态，一般作为实际测量物性或热力学数据时的实验条件，不限于气体，可以应用于各种体系。不同组织、机构指定的 STP 不尽相同，我们常说的“常温常压”也是 STP 的一种。总的来说：SS 和 STP 定义很相似，但实际用途不同，相互之间也不具有包含关系。个人的理解是，我在某 STP 下做实验，我以 SS 为基准，得到的热力学数据就是通用的。只要 SS(基准) 相同，在不同 STP(实验条件) 下测量的数据可以互相换算。 —— Woclass（留言） 2018年2月20日 (二) 06:34 (UTC)
thread_title:  关于Standard state条目的名称翻译问题 

message: 查看“一般条件”条目，其定义为：
“一般状态或一般条件（英语：normal temperature and pressure, NTP）指的是化学中的物质的在气压1巴（100千帕）下得到的物理状态。”
*  定义部分与英文版本相对照没有问题。但其对应的英文 "normal temperature and pressure"/“常温常压”，既与定义不符，又与对应的英文条目名称不符。我的建议是：与英文条目保持一致，用 "Standard state" 比较好。（PS：我想这个争议应该不大，大家关注一下话题二吧。） —— Woclass（留言） 2018年2月19日 (一) 14:52 (UTC)
thread_title:  “一般条件”条目对应的英文是否有误？如何改正？ 

message: 比较一下 "Standard state" 和 "STP" 的定义：
【Standard state 条目原文】.... the standard state of a material is a reference point used to calculate its properties under different conditions. .... IUPAC recommends using a standard pressure po = 105 Pa. Strictly speaking, temperature is not part of the definition of a standard state.
【Standard state 条目翻译】标准状态（standard state），简称标状态，是一种为了方便计算体系性质的参考态。... 虽然 IUPAC 推荐了一套通用的标准状态， 但原则上，标准状态可以任意选取。IUPAC 推荐指定标准压力 po =105 Pa。 严格地说，标准状态并没有指定温度。【标准状况定义】标准状况（英语：standard temperature and pressure, STP，标准温度与标准压力），简称“标况”。... IUPAC：0 ℃（273.15 K）、100kPa .... 旧制标准如下：压强p = 1 atm，温度T = 298.15 K ≙ 25 °C
【STP 英文条目】与中文的类似，指出了 25 ℃+105 Pa 来自 IUPAC (SATP)。（PS：未给出出处）
【IUPAC-STP 】Abbreviation for standard temperature ( 273.15 K or 0 ℃) and pressure (105 Pa); usually employed in reporting gas volumes. Note that flow meters calibrated in standard gas volumes per unit time often refer to volumes at 25 ℃ , not 0 ℃.
* 保留原条目名称不太合适。“一般条件”对应英文 "normal temperature and pressure"/“常温常压”比较合理，一般理解为 25 ℃ +101.325/100 kPa。而 "Standard state" 则值强调压力为 100kPa，并不指定温度。故二者并非同一概念。查在线的术语词典《化学名词》（第二版，2016）采用“标准[状]态”的翻译，故条目名称直译为“标准状态”比较好。—— Woclass（留言） 2018年2月19日 (一) 14:52 (UTC)
* (＋)比較支-{持}-更改为标准状态。我学化学这么多年，并没有听说过“一般条件”这个词；英文的normal temp pres也没有听说过。也许存在这样的用法吧，但肯定是不规范不通用的说法，建议去除。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年2月19日 (一) 18:24 (UTC)
* Standard state 與 Standard conditions for temperature and pressure 有何分別？SS只指明壓力，而STP只用於氣體？118.143.147.130（留言） 2018年2月19日 (一) 16:48 (UTC)
** 您对 SS 的理解是正确的，对 STP 的理解还不太完善。SS 针对不同体系，指定了不同的的状态，作为各种计算的基准(一般是零点基准，如：处于 SS 时，单质的标准摩尔生成焓为零)。总体上说 SS 只规定了压力为标准压力(100 kPa)，温度任意。但针对不同体系(如：溶液、混合物)还有更加细化的规定，需要满足其他条件(标准质量浓度、标准摩尔浓度)，并服从某些行为(理想气体、无限稀释溶液)才能作为 SS。ref: IUPAC-standard state 。而在实际的应用中不指定温度十分不便，STP 就是同时指定了温度、压力的一种状态，一般作为实际测量物性或热力学数据时的实验条件，不限于气体，可以应用于各种体系。不同组织、机构指定的 STP 不尽相同，我们常说的“常温常压”也是 STP 的一种。总的来说：SS 和 STP 定义很相似，但实际用途不同，相互之间也不具有包含关系。个人的理解是，我在某 STP 下做实验，我以 SS 为基准，得到的热力学数据就是通用的。只要 SS(基准) 相同，在不同 STP(实验条件) 下测量的数据可以互相换算。 —— Woclass（留言） 2018年2月20日 (二) 06:34 (UTC)
thread_title:  “一般条件”作为 "Standard state" 的翻译合适吗？如果不合适，改成什么比较好？