Template talk:中国历史/存档4

message: 關於北元的時間 1368–1388，一直被改成北元 1368–1635(蒙古(韃靼)也算進去了)。北元、蒙古(韃靼)是不一樣的政權，就跟南明和明鄭是不一樣的政權意思一樣。
我不希望一個使用者(User:Matt Smith )的個人想法讓百科的正確性被破壞。
但這個人(User:Matt Smith )還是多次回退，希望管理員能出來管一下-- Jason 22  對話頁  貢獻  2021年2月19日 (五) 10:20 (UTC)
replies: text: 閣下誤會了。敝人對於元朝、蒙古歷史並不了解，也不知道究竟哪個年代才是正確的。敝人只是看到IP人士的可疑編輯（修改年代數字時沒有說明原因），認為他們可能是破壞者，因此敝人才回退。既然閣下說IP人士的編輯是正確的，那麼敝人就不再回退了。--Matt Smith（留言） 2021年2月19日 (五) 11:31 (UTC)
*誤會個屁，沒有查證就胡亂砍文，你是歧視IP用戶嗎？還是百科的人都是憑自己喜好任意砍文，這樣百科的內容真的可以是中立具可信的嗎？還是被你們這些有閒時間又不查證又思想偏頗的人把持著！！──以上未簽名的留言由2001:b400:e2d1:ac09:f1af:d10e:40cb:c78（討論｜貢獻）於2021年4月8日 (四) 23:39‎加入。
replies: text: :請注意，在維基百科發言時必須遵守WP:文明和WP:禮儀。WP:ES已經說過：「」沒有說明理由的IP編輯本來就容易被視為破壞，尤其是這種一直改數字的。--Matt Smith（留言） 2021年4月9日 (五) 03:13 (UTC)
thread_title:  關於北元的時間，不要把蒙古(韃靼)也算進去了 

message: 不知您为何将“魏蜀吴”调整成“吴蜀魏”？这样不符合习惯叫法…… ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月17日 (六) 12:30 (UTC)
*最後給人看的還是魏蜀吳。不過，你想改就改吧，你覺得是對的就作，維基百科是大家的，好壞是大家承擔不是我承擔-- Jason 22  對話頁  貢獻  2021年7月19日 (一) 11:52 (UTC)
*我认为吴蜀魏，这样可以把吴和下面的东晋和宋齐梁陈六朝排在一条线上——立足东方（留言） 2021年7月19日 (一) 16:14 (UTC)
*我覺得應該用魏蜀吳啦，理由一是這是傳統叫法，理由二是魏是正統王朝應該放在最左邊，放成吳蜀魏很意義不明--A1472583698025（留言） 2021年8月2日 (一) 09:07 (UTC)
*这表没说要按正統来分吧，再說正統這種說法根本就很有主觀性。還是按地域來分比較合理。如果說慣例叫法，春秋戰國可比東周常見太多了，東周還不是在春秋戰國左邊。--Ub20（留言） 2021年8月2日 (一) 13:10 (UTC)
*:春秋戰國是東周的子分類 你沒發現最左邊的都是統一王朝與南北朝五代十國這類的嗎？ 況且照地域來分哪裡合理？你把吳放在左邊是依照什麼地域？？？--A1472583698025（留言） 2021年8月2日 (一) 14:20 (UTC)
*:本來一開始就是「魏蜀吳」 不知道是誰改成「吳蜀魏」 孫吳也不是繼承漢朝的--A1472583698025（留言） 2021年8月2日 (一) 14:26 (UTC)
*:依照政權與時代的連續性來分才是最合理 魏接替漢 晉接替魏 那魏放在左邊合理 三國志 資治通鑑也是採相同立場--A1472583698025（留言） 2021年8月2日 (一) 14:30 (UTC)
**這個條目一直是南左北右很久了吧，而且魏下是晋沒問題啊，就跟宋下是梁一樣--Ub20（留言） 2021年8月2日 (一) 23:38 (UTC)
**这个模板并没有宣称什么正统性（你是说现在PRC是正统？） ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月2日 (一) 23:44 (UTC)
thread_title:  三国的呈示方式 

message: 我觉得这样太臃肿了…… ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月23日 (五) 11:38 (UTC)
*真的太多了，要說的話春秋戰國還有幾十個國家呢--Ub20（留言） 2021年8月1日 (日) 16:50 (UTC)
thread_title:  关于十六国和五代十国应不应该加入模板的问题 

message: 我認為不應該把宋遼（元）西夏囊括在宋裡面，應該直接删掉最左側的宋，或者把宋改成宋遼金夏比較合理。這個宋朝条目介紹的也是北宋和南宋，而不是介紹這個時期。跟其他的不一致--Ub20（留言） 2021年8月3日 (二) 02:22 (UTC)
replies: text: 先不說宋朝 五代十國的五代幹嘛一直刪掉？南北朝都列出來了 還有回到宋朝 最左側的宋有什麼問題？最左側的漢朝晉朝都沒問題--A1472583698025（留言） 2021年8月3日 (二) 02:30 (UTC)
*五代不是繼承關係啊，比如李存勖灭掉後梁完全否定後粱的帝位，自稱承襲唐朝，跟你前説的南北朝的繼承關係完全不是一回事，五代十國本來就是一團亂麻。“十國是地方割據政權列出來幹嘛”這個說法更不合理，實際上十六國還要更小呢--Ub20（留言） 2021年8月3日 (二) 02:47 (UTC)

text: 東漢也是不承認新朝王莽 但是後世還是承認了 還有十六國比十國是指領土?十六國有個前秦是統一華北的--A1472583698025（留言） 2021年8月3日 (二) 02:55 (UTC)
thread_title:  關於最左側的宋 

message: 不知道為什麼要一直刪掉五代
列出來沒什麼問題，有何必要刪掉？
把五代列出來會造成什麼問題嗎？
沒有吧
那南北朝時代何不用南北朝概括就好了--A1472583698025（留言） 2021年8月16日 (一) 02:27 (UTC)
thread_title:  關於五代十國的五代 

message: 近期A1472583698025君一直坚持将后梁、后唐、后晋、后汉、后周单独列入，理由是“五代是中国的正统朝代”，“五代是繼承關係”，且西夏、新朝等时间短或地域边缘的政权亦已列入，南北朝的各个政权也分开展示。反对方则认为“五代太短了没必要一一列出”，“五代不是继承关系”。希望在这里能煮出个结果。
另外最近还在讨论三国应写成“魏蜀吴”还是“吴蜀魏”。我还希望换个图片:File:"History_of_China"_for_template_heading.svg（如果能把“中国历史”四个字倒过来就更好了）
通知@-{A1472583698025、Ub20、蘇州宇文宙武、Jason22、立足东方、Minorax、Matt Smith}- ——魔琴 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月17日 (二) 04:05 (UTC)
replies: text: 第一段的讨论还有点儿意义，第二段是在玩排列组合吗？魏蜀吴？吴蜀魏？蜀魏吴、魏吴蜀也行吧？都是那个东西。--安忆Talk 2021年8月17日 (二) 04:20 (UTC)
replies: text: :中国历史[開玩笑的]--安忆Talk 2021年8月17日 (二) 04:33 (UTC)

text: 三國按成立時間排不就好了？是在糾結什麼。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年8月17日 (二) 06:24 (UTC)

text: 魏蜀吴吧。一般习惯、成立时间、《三国志》顺序皆是如此。Itcfangye（留言） 2021年8月17日 (二) 10:13 (UTC)

text: 回应一下：支持吴蜀魏的编辑认为这样东吴就能和东晋、南朝排在一条线上。 ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年8月17日 (二) 13:52 (UTC)
replies: text: :可能因為這一個小舉動，我們的下一代就真開始稱「吳蜀魏」。[開玩笑的]--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月21日 (六) 11:14 (UTC)

text: (＋)-{支持}-，只要能设计好排版方案，保证模板简洁美观，我觉得五代十国可以列出。三国排序的那个，不论按成立时间还是国人普遍的习惯性称呼，都应该是“魏蜀吴”，若要让六朝排于一列，建议全部移至右侧，即模板左侧自上而下分别为曹魏、五胡十六国和北朝，右侧为东吴、东晋和南朝，原因是现代人习惯从左向右浏览文字，将成立年代较早的政权列于左侧理应更合适。--蕭漫（留言） 2021年8月17日 (二) 16:43 (UTC)

text: 五代就不多說了，南北朝都列了，五代也就列出來

text: 至於魏蜀吳的排列當然是魏蜀吳：1.傳統叫法2.魏是正統

text: 左邊應該是魏→晉→南朝→隋→唐→五代，司馬光也以這些朝代來紀年，話說東吳要和東晉、南朝排在一條線上不太妥，六朝之名是因為首都都在建康，但是東吳沒有和東晉、南朝有繼承關係，晉接替的是魏，隋好歹是滅掉南朝的陳才算正統

text: 所以就用魏→晉→南朝→隋→唐→五代最佳--A1472583698025（留言） 2021年8月17日 (二) 18:27 (UTC)

text: *不敢苟同“隋好歹是滅掉南朝的陳才算正統”，隋朝属火德，继承的是北周木德，再往上溯，北魏水德继的是西晋金德，所以隋朝这一支和南朝一点关系都没有。 ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年8月18日 (三) 06:32 (UTC)

text: *:那元朝怎麼辦？元朝建立的時候，南宋可是還在的

text: *:而且北魏繼承西晉這說法是冷門的，畢竟東晉可是還在的，篡晉的又是南朝的劉宋之後再到陳--A1472583698025（留言） 2021年8月18日 (三) 09:18 (UTC)
*（还有，五代每一个朝代都列进去之后，辽金的比例会变得非常诡异…… ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年8月18日 (三) 06:32 (UTC)
*:那就把五代的每一個朝代的比例壓縮試試看--A1472583698025（留言） 2021年8月18日 (三) 09:19 (UTC)
replies: text: ::@-{A1472583698025、魔琴、蕭漫}- 五代十國與三國、南北朝有些很不同的地方，五代十國中，一個顯著的特點是十國中，有不少年號其實是跟著五代在連動的。也就是只要五代易年號，就會馬上改的情況，與國具有上下關係非常明顯，並非沒有關係的。比如南楚先使用的是後梁、後唐、後晉、後漢的年號，直到被滅亡為止。（有的是開始是沿用唐朝，後來又改沿用五代的年號) 因此五代十國會綁在一起有其原因，個人認為不應該改掉這個從宋朝以來就使用的用法。—— 浪子魚（留言） 2021年8月20日 (五) 16:15(UTC)
*(－)反对将五代的每个朝代都列出，因为五代十国条目是放在一起的，五代都列出那十国呢？这和东晋十六国不一样，它们是分开的。而且五代加起来只有五十多年，虽是“正统”但却只有中原一隅之地，实在不适合都列出。原本这个模板是只有政权名称没有起始时间的，因为一些政权的起始时间是有争议的，比如孙吴是从孙权称王建年号开始还是从称帝开始？现在加入起始时间已经非常臃肿了，再列出五代各个朝代，那岂不是更过分了？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2021年8月19日 (四) 05:18 (UTC)
*:孫吳是229年孫權稱帝開始，孫權的吳王還是魏帝曹丕封的，稱吳王時還不算是獨立政權，總不能說朱元璋稱吳王時就是一個新朝代了
*:如果覺得臃腫，那把五代的每個朝代比例縮小啊，讓遼與西夏看起來不那麼長
*:還有五代十國本來就是分開的，新舊五代史與十國春秋就說明了，只是合稱這時代叫五代十國
*:還有如果說因為五代因為只有中原一隅之地，不適合都列出，可是西夏也只有甘肅寧夏那邊而已--A1472583698025（留言） 2021年8月19日 (四) 10:53 (UTC)
*(！)意見：另，在帝制早已灭亡的今天，还在纠结“正统”与否的问题，原本就是非常搞笑的事情。中国古代，除了一些偏安一隅向强大政权称臣的小国外，哪个帝王会认为自己不是正统，认为自己是僭伪？“正统”一词原本就是违反维基中立性原则的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2021年8月19日 (四) 05:23 (UTC)
*:就算不考慮「正統」，就國家繼承來看也是唐→ 後梁→ 後唐→ 後晉→ 後漢→ 後周→ 宋，這並沒有爭議，和十國並沒有關係
*:再說如果是覺得，五代的每個朝代列入會導致遼與西夏長，那就把五代的每個朝代比例縮小，南朝現在不就這樣了--A1472583698025（留言） 2021年8月19日 (四) 11:02 (UTC)
**(－)反对::個人認為不需要分離五代十國首先這是宋朝下來就這樣畫分的，會綁在一起有其原因，個人認為不應該改掉這個從宋朝以來就使用的用法。其次，五代是繼承關係，但五代也與十國多少是有關係的，五代十國與三國、南北朝有些很不同的地方，五代十國中，一個顯著的特點是十國中，有不少年號其實是跟著五代在連動的。也就是只要五代易年號，就會馬上改的情況，具有的上下關係非常明顯，並非沒有關係的。比如南楚先使用的是後梁、後唐、後晉、後漢的年號，直到他被滅亡為止。可以看到只要五代易年號，南楚就會馬上改年號與五代的一樣。如南楚年號：天成（同後唐） ➜ 長興（後唐）➜ 長興（後唐） ➜ 應順（後唐） ➜ 清泰（後唐）➜天福（後晉）➜開運（後晉）➜天福（後漢）➜乾祐（後漢）➜保大（南唐）保大8-9年南楚亡—— 浪子魚（留言） 2021年8月20日 (五) 15:31 (UTC)
**:這也說明了部分十國只是五代的附庸而已，五代與十國的地位還是不同，也沒要分離什麼，只是把與魏蜀吳與宋齊梁陳同地位的五代列出來
**:五代十國是一個時代，三國與南北朝也是一個時代，既然三國與南北朝都把各政權列了，五代也列出來比較妥當，畢竟五代十國不是一個政權，唐（政權）→ 五代十國（時代）→ 北宋（政權）反而很奇怪。如果有人說五代列了，十國要不要列？當然不用了，十國的地位與其他分裂時代的朝代不同，南北朝都有正史，孫吳也有三國志--A1472583698025（留言） 2021年8月20日 (五) 16:36 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：該說的也都說得差不多了，總結理由就是唐(政權)→ 五代十國(時代)→ 北宋(政權)會顯得很奇怪，唐→ 後梁→ 後唐→ 後晉→ 後漢→ 後周→ 北宋都是政權反而能看清楚歷代王朝的政權演變。有人說十國要不要跟著列，當然不必，就和東晉十六國差不多，部分十國也是五代的附庸，當然更不必列

text: 至於魏蜀吳的排列建議就是魏蜀吳，1.傳統叫法，2.魏在左邊才能接上南朝，畢竟就國家繼承來看是東漢→魏→晉→宋→齊→梁→陳→隋，差不多就是這樣--A1472583698025（留言） 2021年8月26日 (四) 10:56 (UTC)
：只加五代沒有十國，算不算歧視啊？還是中原霸權主義作祟，要加就全加上啊，不然就都不要加啊，加什麼五代，每個小朝代時間都少過十國國齡，畫蛇添足之輩真多
：所以五代就是漢地、十國就不是漢地就對了，朝代繼承理論是多麼愚腐的思想，我還法統道統呢，中原霸權主義滾
——111.241.189.169（留言） 2022年3月2日 (三) 13:51 (UTC)
thread_title:  [[Template:中国历史]]中是否放入[[五代|梁唐晋汉周]]？ 

message: 夏朝是勉強才加上的，虞朝又是什麼東西？是沒吧三皇五帝（堯舜）放在眼裡就是了，那要不要堯唐朝也加入算了，維基百科快變成農場文了，到底衛護正確性重要，還是搞個人自由重要— Jason22  對話頁 貢獻 2022年1月30日 (日) 07:50 (UTC)
replies: text: 「三皇五帝」這名稱已包含唐堯、虞舜了，再細分也沒多少東西可寫啊。--D（留言） 2022年2月10日 (四) 15:56 (UTC)

text: 夏朝的存在性缺乏考古学证据，但是唐尧可不缺。山西的陶寺遗址跟历史记载一模一样。--TrungQuocVodich（留言） 2022年8月7日 (日) 20:55 (UTC)
thread_title:  只要會吵原創都可以加，維基百科墮落了嗎