Wikipedia talk:格式手册/电子游戏

message: “-{Wikipedia:电子游戏专题/条目指引}-” → “-{Wikipedia:电子游戏条目指引}-”：客栈提案通过（Special:差异/64369957）--BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年2月18日 (四) 15:56 (UTC)
replies: text: 。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月20日 (六) 03:26 (UTC)
thread_title:  建議改名：“-{<!---->Wikipedia:电子游戏专题/条目指引<!---->}-”→“-{Wikipedia:电子游戏条目指引}-” 

message: 针对WP:頁面存廢討論/記錄/2022/06/11#Template:Steam的讨论结果，结合WP:ELNO的具体条文，现拟议在WP:电子游戏条目指引中加入对游戏在线商店外链的规范：
; 現行條文
合适的外部链接－如果存在这些链接，应当在电子游戏条目中列出
* 电子游戏官方主页（由开发商或发行商提供）。游戏如在中文区发售应优先列出中文版主页。如果是外文游戏，还应列出首发国家的语言版本并注明网站是外语。如果开发商和发行商提供的网站不同则应一并列出。
...
; 提議條文
合适的外部链接－如果存在这些链接，应当在电子游戏条目中列出
* 电子游戏官方主页（由开发商或发行商提供）。游戏如在中文区发售应优先列出中文版主页。如果是外文游戏，还应列出首发国家的语言版本并注明网站是外语。如果开发商和发行商提供的网站不同则应一并列出。对于没有独立官方主页的电子游戏，可采用Steam等数字发行平台的页面作为官方主页，否则不可加入。
...
以上。--百战天虫（留言） 2022年7月10日 (日) 06:24 (UTC)
replies: text: (！)意見 那为什么影视剧就可以加入付费观看的链接呢。--Yinyue200（留言） 2022年7月10日 (日) 07:35 (UTC)
replies: text: :netflex自己的作品不放他的链接要放誰？ --Loving You Is A Losing Game 2022年7月10日 (日) 08:17 (UTC)

text: *楼上提出了一个好问题。从情感上我认为适当提供Steam链接是方便且合理的，里面常提供详实的介绍、用户评价，以及方便的购买，但宣传平台的问题确实存在。观察存废讨论和现有指引，我发现之前的讨论可能有瑕疵：

text: #WP:ELYES第二项，有关“其它媒体”的条目，“应该链接到有放置该作品档案的网站”。

text: #WP:ELNO虽然要求避免“主要为贩卖物品或服务的网页”，但其例外的“官方网站”（网址、链接）包括“链接的内容由条目叙述的主题（组织或人物）所控制。”，而Steam页面的“主要内容”（游戏介绍）理所当然由作者（或授权代理）控制，并符合“主要是关于条目主题”。

text: ##该指引注明的粉丝网站、慈善网站，是其他人管理运营再转嫁收益的网页，非作者主导。

text: ##如果将内容框外的其他内容也计入内容，假如作品官网采用某些托管站，作者无法充分控制内容。

text: #将链接数目减至最少，允许多个官方链接。滥加难以避免，即便删模板、立指引。提议允许“官方主页”不够优良时链接Steam页面以提供充分的介绍，或者允许链接足够热度的Steam页面。

text: #对于“官方链接”例外，不知道是否有体验很差的官方主页作例，包括难以阅读/加载、广告多、链接难找等。

text: #题外话：对于“电子游戏官方主页（由开发商或发行商提供）”，或许不完全符合WP:ELOFFICIAL的“内容由条目叙述的主题（组织或人物）所控制”，因为代理发行商可能脱离作者改变主页乃至游戏内容。如《我的世界》外链了网易的我的世界中国版，是否可作前者的“官方主页”，或是该算作授权代理商的衍生游戏的主页？

text: #如果有模板通过一行/区块、多个参数、多个图标/链接展示多个游戏平台上的官方页面，减少行数占用，会更好吗，宣传性会提升还是降低。平台排序可能成争议，但可按字典序。感觉，可能被滥用。如果读Wikidata，可能会不错。--YFdyh000（留言） 2022年7月10日 (日) 08:45 (UTC)

text: #:規則的制定有時代背景，同時也會有一定局限性。在上個世紀和本世紀初，遊戲製作是一件專門專業的內容，也要較大的投入。當時沒有成規模的遊戲社區，Steam這一類遊戲平台方興未艾，上網還靠黃頁。製作官網算是聚攏人氣和粉絲的方法。

text: #:在當代隨著成規模的遊戲社區和遊戲平台的完善，相當一部分的製作人已經放棄自建官網，而是使用成熟的社交平台製作官網，或者直接使用遊戲平台內置的功能就算了。更重要的是遊戲製作門檻變低，有很多獨立遊戲。我就遇過很多遊戲利用Itch.io可以定制網頁的功能，直接當作遊戲的官網。考慮時代變化，支持這部分的修訂。

text: #:第六項是在說吧。--Nostalgiacn（留言） 2022年7月10日 (日) 10:58 (UTC)

text: #::对，差不多。以及类似的、。或许主要在于是商业性、直接营利的网站，很可能有违WP:SOAP，不然当作电子游戏领域的规范控制来源网站，可能很不错，并且可以标注该版适用于哪些电脑平台，乃至支持的特色（如成就、云存档、线上对战等）。--YFdyh000（留言） 2022年7月11日 (一) 13:16 (UTC)

text: #::: 有些游戏除了在线商店外，同时通过Amazon或者Gamestop实体贩售；而且在线商店内部Steam vs. Epic也有竞争关系。当然没有官网的游戏估计也不会推出实体版。而且中文维基是个小站，商业公司估计也不会到这找麻烦。但就是怕有什么商业方面的潜在问题。权威控制我是认为vndb等游戏数据库比较中立。--洛普利寧 2022年7月11日 (一) 15:00 (UTC)
replies: text: : 详实的介绍如果对编写条目有帮助，应该以通过参考引用到条目正文（而且Steam上的游戏介绍百科性很差）；用户评价不是收录内容，不应该以这个目的提供链接。维基百科不是为玩家服务的，读者可能根本不打算玩游戏。想买游戏的玩家Google也可以搜索到Steam。所以抛开“方便的购买”的理由不谈，为什么一定要加Steam链接？

text: : 如果链接满足WP:ELNO则不适用WP:ELYES（……在不違反#連結上的限制和#正常情況下應避免的連結的情況下……）。WP:ELNO#4指出“主要為販賣物品或服務的網頁”，就说明这类网页优先度不高。WP:ELMIN不反对链接多个页面，但前提“各連結提供不同的內容”。而官方网站一般都有Steam链接，就更没理由重复放商店链接了。
replies: text: :: 另外英文版指引“Inappropriate external links”下面有这样一条：“Links to storefronts, per WP:ELNO #5 (Steam, Xbox Store, PlayStation Store, Google Play, GOG.com, etc.)”。（英维相关讨论）供本地讨论参考。--洛普利寧 2022年7月10日 (日) 10:20 (UTC)
如同存废讨论的意见，我赞同这笔修订。稍有疑虑的就是，同时在多个在线商店在线商店销售（Steam、Epic、GOG.com等），但又没有官网的该如何处理。--洛普利寧 2022年7月10日 (日) 11:24 (UTC)

text: 另外没有官网时，理论上可以用游戏数据库替代。比如巴哈ACG资料库也有丰富的资料，也提供游戏商店的链接。但是巴哈会把跨平台游戏分成好几个页面，也是一堆链接。对于华语游戏，英文圈的又不靠谱。所以有没有什么好点数据库？（不过要说商店链接，Wikidata倒是也有……）--洛普利寧 2022年7月10日 (日) 10:56 (UTC)

text: 同Lopullinen。只宣傳單一平台不太好，但都宣傳可能沒有空間?---Temp3600（留言） 2022年7月10日 (日) 15:01 (UTC)
replies: text: :没有要宣传，只是作为官方网站展示，择其一即可。--百战天虫（留言） 2022年7月11日 (一) 05:16 (UTC)

text: :如果没有官网，我倾向选销量高的那个，以及官方且免费的（如果有）。有官网，就不太确定。--YFdyh000（留言） 2022年7月11日 (一) 09:58 (UTC)
replies: text: ::当年（？），《9-nine-》被Sekai Project代理出中文版的时候，他们把游戏界面的主页按钮从游戏的日文版官网改成了Steam商店的页面。虽然观感不好，但确实是中文页面。不知你作何想法？--MilkyDefer 2022年7月11日 (一) 14:29 (UTC)
replies: text: :::我不确定“观感不好”的意思。将系列页面视作“官方链接”，有什么利弊。官网加载有点慢，且我怀疑无障碍性不好，我也很难从中找到游戏总体介绍、购买链接等。--YFdyh000（留言） 2022年7月11日 (一) 14:46 (UTC)
replies: text: :::: 这游戏貌似不止PC一个平台……而且觉得维基百科的总体介绍不好，Google不才是最好的选择吗，为什么老是只想着官方网站……--洛普利寧 2022年7月11日 (一) 15:38 (UTC)

text: ::::@YFdyh000：我从来没有说过这游戏的日文版官网就是你贴出来的那个网址哟？看样子我要给你举个例子了：在第一章中，Sekai Project把游戏中的这个官网链接，改成了这个Steam商店链接，二三四章类推。你贴的那个网址是四章之后开发商一波全年龄化搞出来的网站。我的意思是说，条目列出官网，但是官网不是中文。有人说，明明有（代理商认证的）本地化官网为什么要为难我，结果所谓的本地化的官网是Steam商店页面，你打算怎么办？--MilkyDefer 2022年7月12日 (二) 09:41 (UTC)
replies: text: :::::不太明白，但只要是官方发布的可读性好的主页链接，我不介意都列，Steam也一样。不过“将链接数目减至最少”可能就不容易做到。以及网站的子页面是否能列，理论上不该，但指引毕竟是指引，如果利大于弊……如果没有官方主页，官方Steam页面又没多少有效内容，这种我反而觉得要斟酌一下，引流将大于介绍作用。--YFdyh000（留言） 2022年7月12日 (二) 16:10 (UTC)

text: :: 当然我们没有其他的意思，但这会不会被商业公司过度解读？比如跨平台游戏只放任/索/软一家的商店链接，或者电脑游戏只放Steam/Epic之一的链接：这样结果被其他公司指摘不够中立？因为WP:VGBOX有「如果游戏在多平台上的封面类似，应对封面图像进行编辑，使用不含任何平台标识的封面以表中立」这样一条，所以我想到了这点。--洛普利寧 2022年7月11日 (一) 15:17 (UTC)

text: (－)反对，都已经2022年了，有兴趣的人自己搜索一下什么都有，维基百科不是网址导航，无须给用户提供指路服务。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年7月11日 (一) 11:26 (UTC)
replies: text: :哪里是指路啊，只不过是在没有官方网站的情况下展示平台网站而已。--百战天虫（留言） 2022年7月11日 (一) 11:47 (UTC)
replies: text: ::所以为什么要展示？。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年7月13日 (三) 01:35 (UTC)

text: 上方U:YFdyh000的论点中，一个重要的谬误是Steam页面的主要内容由作者提供，但最终由Steam控制，而显然Steam（及其他同类）是标准的“主要为贩卖物品或服务的网页”。因此，Steam链接不论如何都不应出现在条目中。同理，其他类似性质的网站，例如kindle电子书、apple music、爱奇艺等等， 也不应将非官方原创内容放入。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年7月13日 (三) 01:35 (UTC)
replies: text: :我对此存有疑议。以itch.io作官方主页的游戏，其页面是否也为“itch.io”所控制而不属于官方链接，且该网站也提供销售功能。就爱奇艺而言，如果是独家非自制(网)剧，或许能“不建议”加，但对完全不能加我表示存疑。--YFdyh000（留言） 2022年7月13日 (三) 02:01 (UTC)
replies: text: ::从他们的term看不出这个站与steam有什么本质区别，所有内容都在他们的网站上，他们可以完整控制。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年7月13日 (三) 02:26 (UTC)
replies: text: ::::en:WP:ELOFFICIAL "An official link is a link to a website or other Internet service that meets both of the following criteria"，我不认为内容托管乃至在线销售服务就不能是官方链接。即便所有人自建网站，云服务商、执法或黑客事件等亦可能在少数情况下完全控制内容，不需要为此过度担心，且担心也没用。另外，人物的博客、微博是官方链接吗，演艺团体的官方微博又是或不是，以及官网网站的互联网档案馆版本又如何。我不解您追求的“控制”需何种程度，有多少价值，以及作者“完全控制”的网站真的最适合读者吗。--YFdyh000（留言） 2022年7月13日 (三) 03:13 (UTC)
replies: text: ::::因为您提到的WP:ELOFFICIAL明确指出需要由该组织或人物所控制，您以这条来豁免ELNO#4，我认为不合适。扩展开来看，除官网之外的其他SNS平台，作为外部链接也应该谨慎。一个有意义的例子是特朗普的推特，他的发文被疯狂打标签，然后直到封号，那么到底是他在控制还是推特在控制？当然从读者的角度，适合他们的不是官网，也不是steam，是3dm这种从盗版到补丁到修改器到攻略一条龙的网站。

text: ::::讲点不切实际的，在如今，想找某某人某某物在某平台的账号应该是十分简单的事，维基百科真的有必要把这些一五一十都列进来吗？我们要搞清楚这些链接真的帮助了这篇条目更加完善，或者只是让中立性多一分隐患。--。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年7月13日 (三) 05:08 (UTC)

text: :::: itch-io还在Epic商店上架。另外Steam和Epic是商业竞争关系，就像官方在天猫和京东都开官方店。官方自己操控的网站，他放一个商店或几个商店的连接，那是他自己的事情。维基百科只放一个商店，说好一点是编者无意只知其一，说极端一点就成了「维基百科给XX电商公司导流」；全部放上去那就真成导购网站了。

text: :::: 当然对于一些品质很差、没有参考资料的新条目，我承认不放Steam外链，都不知道条目在说哪款游戏。（不过这个外链更适合用作参考）在线商店一般就是作品基本介绍，并摘选一些媒体的溢美之辞；这些内容都是维基百科的玩法和评价章节涵盖的。如果出于让读者「理解基础信息」而加入在线销售商店，那只能说是条目的失败。而且如Vocal&Guitar所言，「有兴趣的人自己搜索一下什么都有」。对比WP:ELMIN的「only one」和「does not provide a comprehensive web directory to every official website」，我认重点还是在「only one」。（更何况有编辑还认为在线商店不算官方网站）--洛普利寧 2022年7月13日 (三) 05:45 (UTC) [修改于2022年7月13日 (三) 06:49 (UTC)]

text: ::1980年的游戏没任何主页怎么办？---{百無一用是書生}- (☎) 2022年7月13日 (三) 02:23 (UTC)
replies: text: :::没有就不要加。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年7月13日 (三) 02:26 (UTC)
replies: text: ::::外部链接不仅仅是主页啊---{百無一用是書生}- (☎) 2022年7月13日 (三) 03:49 (UTC)
replies: text: :::::如果没有Steam一类的店面的话，可以加入到游戏数据库的链接，如IGBD、莫比游戏。可以先去wikidata上找标识符。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月13日 (三) 09:41 (UTC)
----
上面讨论比较乱，重新整理一下：
# 关于官方链接的定义。依照WP:VG/EL，官方主页限于「开发商或发行商提供」的；Steam商店网站store.steampowered.com由销售商Valve提供，因此不算官方网站。各位怎么看？
# 承上，如果Steam商店链接不算「官方网站」主页，但倾向有条件视其为「合适的外部链接」。那在没有「官方网站」时，Steam链接是按官方网站处理（放在首位且使用{{-{}-Official website}}），还是享受官网待遇，放在首位但只能写成Steam商店？
# 如果倾向算作「不合适的外部链接」，但「不适合」也不是禁止。那有没有什么例外情况，Steam商店可以作为一般外链甚至第一外链加入？
# 在多个商店销售的游戏如何处理？比如电脑游戏在Steam、Epic等多家商店销售：对开发商来说，随机选哪个链接都一样；但对Steam、Epic等商业网站而言，这就是天壤之别。中国大陆手游也有类似问题：登陆多个应用商店（包括或不包括Google Play）。
以上。--洛普利寧 2022年7月13日 (三) 08:05 (UTC)

text: 個人認為討論的觀點有點倖存者偏差。事實上，獨立遊戲開發者囊中羞澀遊戲發佈的平台當作官網來用是很常見的，因為他們沒有發行商，就是在發行平台上自主發行作品。只是他們大部分作品往往不符合維基百科的收錄要求，符合關注度的作品本來大多就有發行商負責宣發，也有餘力架設官網。獨立遊戲很少多平台發行，因為平台上架費其實對也算小貴的。

text: 中國大陸的開發者由於遊戲版號問題，無法對遊戲進行商業操作，回籠資金，只能透過境外發行作品，算是轉空子。而境外擁有大量中文玩家的遊戲平台目前就只有Steam一家。中國大陸特殊的遊戲開發環境造成獨立遊戲集中以Steam為發行平台，也以Steam為官網這種特別的景象，也許是只此一家。

text: 日本的獨立遊戲開發者也有類似的情況，如DLsite的同人開發者只在DLsite發行，還有直接用DLsite內置的博客ci-en作為開發日誌發佈地。

text: 上文提到的網絡指路問題，搜索系統並沒有想像中的智能。特別是中國大陸社交平台局域網化，搜索系統不如想像中中用。

text: 此外發行平台（商店）也可以下場做發行商，他們也會物色作品去承包發行。上文提到的itch.io作為發行平台，也會在Epic商店以發行商身份出現的情況，此外DLsite也在Steam商店以發行商身份發佈作品。

text: 題外話，如果發行平台有為作品「特設網頁」，是否可以視作可以保留的外部連結，如《与奴隶的生活 -Teaching Feeling-》現在的情況。--Nostalgiacn（留言） 2022年7月14日 (四) 16:29 (UTC)

text: 所以你们的讨论是没有共识吗？--百战天虫（留言） 2022年7月22日 (五) 07:27 (UTC)

text: (＋)-{支持}-及(！)意見：個人建議條文修訂為「對於沒有獨立官方主頁的電子遊戲，可採用Steam等數字發行平台的頁面作為具官方性質之介紹主頁，否則不可加入。」大致綜觀以上站友討論，敝人對相關主題不甚熟稔，在有效介紹條目主題、提供讀者實用資訊、豐富條目內容、適度結合外部資源、增進使用者體驗、吸引用戶加入、推廣維基百科平台，且相關規範需配合現實環境與時俱進等考量下，個人對上方站友彙整提問之意見如下：
replies: text: :*對於官方平台之核心特質，個人認為關鍵在於條目主題本身對其有效控制之力度、該平台或頁面與條目主體之關係親疏遠近，以及其實質上平台或頁面對於條目主體具備之「專屬性」程度。若以上方提案內容而言，數位發行平台似屬「官方頁面」（作品既無開發商亦無發行商所設的專屬官方網站）；然而此類數位發行或下載平台其介面、功能以及同時存在諸多其他同類商品之宣傳推廣和強烈商業性，一眼看去並非條目主體之作品所專屬，個人認為以平台使用介面和頁面實質用途而言，對於一般讀者的常識和主觀認知是否能稱為「官方」（比如：放眼望去處處可見其他作品，亦見其他知名大作同樣上架於此等），爭議頗大。

text: :*承上，因此個人認為不適合使用官方網站模板，而依此案欲改善之問題且於使用上明確設限後，加入數位發行平台屬合適連結，可享實質官網待遇，但限以介紹主頁（隨機以《數碼寶貝 絕境求生》為例，收錄形式類似Steam《數碼寶貝 絕境求生》介紹主頁）），或是僅提及平台名稱之形式收錄（如有站友提及的與奴隸的生活 -Teaching Feeling- DLsite（日語））。

text: :*若遇複數平台發行者，僅可揀擇頁面內容最完整且具代表性者列出；若連結頁面之內容相仿、雷同甚至相同，則揀取最具代表性之平台收錄（簡單說選擇對條目主題的作品發行而言最大、最紅、賣最好、銷量最高的平台）。

text: 以上為個人意見，供參。--Kriz Ju（留言） 2022年7月31日 (日) 19:44 (UTC)
replies: text: :*非专属平台的链接不适用模板，我基本赞成。值得同时探究与参考维基数据、英文维基等讨论和实践。

text: :*段落二的举例大致赞成，唯“介绍主页”用词需讨论。第二种似乎较好，但格式（-/,/，/其他）可能尚难统一。

text: :*段落三的意见，我个人赞成，但很可能仍存争议，平台代表性、友好度、关系亲疏、宣传性等平衡均可能产生争议。比如游戏在Steam卖的最好、在公司/母公司的网站上有介绍但页面非游戏制作/宣发团队管理、在母公司经营的平台上有销售但销量很低，究竟哪个页面最“具代表性”和官方，又是否随各页面的更新频次、质量而有取舍。

text: :*WP:ELOFFICIAL之“官方链接”的控制程度争议，我认为仍模糊、共识不足。在某些方面，有时难以辨别官网内容的制作和维护者，可能为自行维护更新，可能为上级或其他宣传部门维护更新或编排内容，还可能交由第三方公司搭建和直接维护（技术支持），条目主体的“控制能力”是否绝对影响页面作为产品/机构的“官方链接”（门面）的身份。

text: :**在:en:Wikipedia_talk:External_links的讨论存档中，对ELOFFICIAL的判断标准，似乎也屡有争议。例如将内容版权所有者的YouTube视频/频道视作ELOFFICIAL的看法、2009年类似讨论。2022年将社交媒体视作ELOFFICIAL的短暂讨论。--YFdyh000（留言） 2022年8月4日 (四) 08:07 (UTC)
----
; 現行條文
合适的外部链接－如果存在这些链接，应当在电子游戏条目中列出
* 电子游戏官方主页（由开发商或发行商提供）。游戏如在中文区发售应优先列出中文版主页。如果是外文游戏，还应列出首发国家的语言版本并注明网站是外语。如果开发商和发行商提供的网站不同则应一并列出。
...
; 提議條文
合适的外部链接－如果存在这些链接，应当在电子游戏条目中列出
* 电子游戏官方主页（由开发商或发行商提供）。游戏如在中文区发售应优先列出中文版主页。如果是外文游戏，还应列出首发国家的语言版本并注明网站是外语。如果开发商和发行商提供的网站不同则应一并列出。对于没有独立官方主页的电子游戏，可采用Steam等数字发行平台的页面作为具官方性质之介绍主页，否则不可加入。
...

text: 暂时采用Kriz Ju的方案，欢迎继续讨论。--百战天虫（留言） 2022年8月9日 (二) 05:24 (UTC)
replies: text: : 公示7日。--百战天虫（留言） 2022年8月14日 (日) 04:33 (UTC)

text: (－)反对，WP:ELNO#4。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年8月15日 (一) 03:14 (UTC)
replies: text: :*那么继续讨论。基于反对理由做一些设想，假设抛开电子游戏领域，如果某项有关注度的产品的厂商不设官方网站/介绍页面，但在网购平台设立有官方店铺和产品，提供产品销售页面作外部链接，可能的确有诸多问题：平台广告，产品介绍通常过度行销，销量和评价可能含虚假成分，平台有个性化用户跟踪等不当行为，条目构成引流。

text: :**但放在特定的如电子游戏、音乐、影视等领域，很多厂商/出版商不会单独设立官网，而以某些代理发行平台为基础或独家销售，使用有一定公信力的销售兼资讯平台，不一定不可接受。但平台的选取是否得出共识，尚不确定。

text: :*怎样的官方网站/链接能得以豁免和值得加入，我认为缺乏明确标准与共识，“主要为贩卖物品或服务的网页”如何判别（条文特地注明是网页而非网站），也稍有模糊。如厂商介绍特定手机型号规格与特色，顺带提供自有/外部销售链接或功能的页面。如购买页面是官方但主要贩卖销售故不合适（但它是“官方”控制，所以难道可“豁免”），规格参数以数据为主不确定是否合适（更适合作参考资料），兼具官方、介绍营销和销售的主页面是否官方和合适作型号条目的外部链接呢。

text: :**WP:ELNO#4条文中举例“手机条目里就不该有外部链接是连到贩卖、推销手机产品或服务的网页。”，但此处的“手机”是狭义，参考英文维基的条文（在第五项）“the mobile phone article”。--YFdyh000（留言） 2022年8月15日 (一) 04:03 (UTC)

text: :*:对我来说，任何形式的引流都不可接受，鉴于本题的主旨是绕过EL损及中立性，我没有兴趣继续讨论，我也不会修改我的意见。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年8月15日 (一) 09:41 (UTC)

text: :*::没事，目前回归讨论阶段，我亦欢迎其他人介入这段讨论。如果观点是任何引流皆不可接受，我感觉牵扯:Category:外部资源模板中的太多模板。社群对“官方性质网页”、“引流宣传问题与实用性”这两方面，可能欠缺共识。--YFdyh000（留言） 2022年8月15日 (一) 10:17 (UTC)
*個人再斗膽嘗試補充提出(！)意見：

text: *此類外部連結在《維基百科:外部連結》指引中「正常情況下應避免的連結」章節開宗明義所言的「除非是關於條目主題的官方網站，否則應該要避免」標準觀之，自當考量此前提是否符合，而非逕以該條文第四項「主要為販賣物品或服務的網頁」加以一律禁制，於《維基百科:外部連結之官方連結》章節亦另有「官方連結不受正常情況下應避免的連結所限制」；換言之，相關條文皆顯為本平台環繞此議題已具有之豁免性內容。此外，若任何有導引或增加流量之嫌的外部連結皆不妥適，以今日商業或主題性網站之多樣性而言，那大概一大半都不太能放了（笑），比如YouTube、部落格、社群媒體、新聞網站、新聞媒體的影音網站，甚至有些正式的官方網站也會統計訪客人數、瀏覽量等流量數據。
replies: text: :然而，縱使介紹條目主體之官方頁面未偏離主題，加以目前收錄頁面連結類型之爭點（如類似電商平台之介面和形式，顯然幾乎以宣傳銷售為主），雖然目前於相關規範中尚未明確規管甚至字面上符合規範，然而若言之為「合宜的官方網站」，又太挑戰觀者常識認知了，顯然不妥適。因此綜合而言，個人認為至今此命題仍回歸頁面是否具「官方代表性」、「主題專屬性和條目主體主導力度」，以及因時代演進如何衡量檢視「具電子商務功能之官方頁面」及其常有的商業宣傳性爭議。此三面向以今日社會之網路和商業多樣性發展，皆具一定程度難以界線分明、一言蔽之、完整含括之爭論，然而本站平台或仍需配合社會發展，嘗試約略理出不悖離常識和時代脈動之定義輪廓，或較有助於平台和社群來日之長期發展。

text: *以站友舉例「華為P50系列」條目而言，相關案例例一之「華為P50系列購買頁面」，充斥行銷、促銷活動和價格，顯非適合收錄選項（大致等同電商平台之介面和形式）；例二之「華為P50系列規格參數介紹」或可用於資料來源，個人認為除提供詳盡主題資料，亦未見強烈宣傳行銷廣告等溢美文宣（雖有購買連結之類）；例三之「條目主體華為P50系列」官方主頁，所提供內容和訊息之性質、範疇和調性約介於前兩例之間，大致最符合一般人對於所謂「官方主頁」之概念，既為官方主頁，當中自帶有各式宣傳溢美之圖文，而一般讀者常理而言在拜訪閱覽此類頁面前，以現代社會之約定俗成和經驗法則亦大概已具相當的心理預期認知。
replies: text: :再以《與奴隸的生活 -Teaching Feeling- DLsite頁面》為例（先說一下敝人沒玩過這款遊戲，也並非對其有何特定偏好（笑）），即便個人不懂日文，也不會第一時間直接認為這根本不算官方網站；換言之，個人認為此類議題通常仍需考量一般讀者常識性判斷，究竟其「主題專屬性和條目主體主導力度」是否達到相當程度，且避免過多離題或其他商品之商業宣傳性，乃不致於挑戰觀者常識，且於現有規範和實務間求取平衡。

text: *綜上所述，個人認為關鍵仍在於條目中加入具備何種標準可謂有某種程度「官方代表性」之頁面，是否損及本站所言之「中立性」？若對於加入外部連結之頁面形式仍有疑慮，個人建議或可加入部分限制條款加以規約，強化中立性，避免衍生過多無謂且顯明商業色彩之爭議，加上前面其他站友談及之各種官網版本問題，試提條文如下：
replies: text: :「對於沒有獨立官方主頁的電子遊戲，若有特定頁面同時符合以下條件時，可將該頁面視為此遊戲作品具官方性質之介紹主頁，或該作品於公眾領域之專屬頁面，否則不可加入：
replies: text: ::1. 未顯明牴觸《維基百科:官方連結》指引規範。

text: ::2. 合法授權內容：該頁面介紹之主題和核心訊息顯明經作品設計、生產、製作或發行方授權認可於此頁面公開展示，且相關內容以官方提供、主導或產製關於作品之原創性訊息或素材為主。

text: ::3. 專屬主題與版面：該頁面介紹之主題和核心訊息就其內容、版面、篇幅閱覽，顯明以該作品為主體，符合一般觀者之經驗法則，未有偏離作品主體或致使一般觀者混淆內容或訊息主題之虞。一般而言，此頁面難見其他業者之商品得以共享介紹或宣傳曝光之篇幅、欄位或版面。

text: ::4. 增益資訊多樣性與讀者體驗：該頁面介紹之主題和核心訊息明顯包含有益於讀者理解或體驗該作品，惟未必易於取得或適於盡數置入條目，且由官方提供、主導或產製關於作品之多媒體訊息或素材。

text: ::5. 避免過多偏離主題之商業行銷訊息：該頁面應避免提供過多顯益於促成商業交易，卻未必有益於介紹或已悖離條目主題之行銷訊息（同時包括但不限於諸如：促銷贈品、分期付款、消費積分、會員點數、捆綁銷售、交易形式、貨運物流、售後服務等訊息）。

text: ::6. 平台知名度和代表性：該頁面所屬平台具獨立關注度。

text: :該外部連結僅限以提及平台名稱之形式收錄，此類官方或公開專屬介紹頁面連結應以一個為限。

text: :若同時存有不同官方性質之平台（如因地域差異、作品版本、遊玩媒介多元等因素而產生不同介紹推廣、發行銷售或上架之平台管道），導致編者認知不一，以作品首推、首售、首發之中文版本頁面優先，若無中文版本則以原產地版本為準。

text: :若因時序遷移，導致官方消息、作品版本（如：原版本更新或補充、系列作或續作推出等）、平台定位或代表性、發行或上架管道多元性、官方性質頁面內容或其他項目更新或異動，以致編者認為既有頁面或連結之代表性隨之異動時，可逕行更新異動；若編者間有爭議則應進行討論以達成共識。」以上為個人意見，供參。--Kriz Ju（留言） 2022年8月17日 (三) 02:13 (UTC)
replies: text: ::长篇大论先射箭后画靶，不就正好论述了您发明的“官方代表性”和“官方网站”是两码事吗？又以世间常识、时代潮流来做后盾，只能体现您难以在方针内做出解释。浪费您时间也浪费我时间，令人遗憾。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年8月17日 (三) 05:46 (UTC)

text: ::成文和判断标准稍显复杂，仍需个例讨论判断，但整体而言，我不反对。--YFdyh000（留言） 2022年8月17日 (三) 12:15 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：Kriz Ju的方案。如果任何形式的导流都不能接受那建议删掉所有YouTube外链。--Yinyue200（留言） 2022年8月17日 (三) 03:52 (UTC)
replies: text: :真巧，这件事我已经做了很久了。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年8月17日 (三) 05:46 (UTC)
replies: text: ::那么，IMDB、豆瓣网等也是商业性网站呢，网页会引流Hulu、需购买VIP的视频网站等。我认为您的标准过严，与共识及常识不符。如果如此严格执行，参考文献也不能放链接了，绝大多数是商业网站，有“相关文章”、广告等。--YFdyh000（留言） 2022年8月17日 (三) 12:12 (UTC)
replies: text: :::我只是在回应Youtube，目前我还不想增加其他工作内容。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年8月19日 (五) 00:16 (UTC)

text: ::(！)意見：敝人認為若未明顯牴觸《維基百科:官方連結》之指引，加上有站友提及今日遊戲製作生態變遷及可能的各種地域差異，且當今網站面貌相當多元，難逕以簡單文句理清實務樣態，敝人只得嘗試來個「適當準用」之概念，正面表述將通常觀者難以接受、直觀顯明的商業交易平台或頁面加以排除（所以顯非全然兩碼事（笑））；而若條文已對相關頁面連結賦予適當規範和標準才得以收錄，個人認為於平台規範上亦已適當規管且訂定收錄門檻。若有站友能以簡易標準理清箇中定義和樣態間之紛雜繁複，也是美事一樁。就我個人而言，嘗試解決或改善問題的努力，皆難以說是浪費時間，如果任何人嘗試努力都是浪費時間，那麼任何討論和行動皆不應進行，包括今日來到此站的活動和客棧功能的存在亦然（笑），更何況此命題本屬至今複雜之議題。還請諸多參與討論之站友，不吝對相關標準和規範逕行增刪補充或精編完彙，感謝。--Kriz Ju（留言） 2022年8月18日 (四) 18:44 (UTC)
; 現行條文
合适的外部链接－如果存在这些链接，应当在电子游戏条目中列出
* 电子游戏官方主页（由开发商或发行商提供）。游戏如在中文区发售应优先列出中文版主页。如果是外文游戏，还应列出首发国家的语言版本并注明网站是外语。如果开发商和发行商提供的网站不同则应一并列出。
...
; 提議條文
合适的外部链接－如果存在这些链接，应当在电子游戏条目中列出
* 电子游戏官方主页（由开发商或发行商提供）。游戏如在中文区发售应优先列出中文版主页。如果是外文游戏，还应列出首发国家的语言版本并注明网站是外语。如果开发商和发行商提供的网站不同则应一并列出。

text: 對於不具獨立官方主頁的電子遊戲，若有特定頁面同時符合以下條件時，可將其視為具官方性質之作品介紹主頁或專屬頁面，否则不可加入：
replies: text: :*未顯明牴觸《維基百科:官方連結》。

text: :*合法授權內容：該頁面介紹之主題和核心訊息顯明經作品設計、生產、製作或發行方授權認可於此公開展示，且相關內容以官方提供、主導或產製關於作品之原創性訊息或素材為主。

text: :*專屬主題與版面：該頁面介紹之主題和核心訊息就其內容、版面、篇幅閱覽，顯明以該作品為主體，符合一般觀者之經驗法則，未有偏離作品主體或致使一般觀者混淆內容或訊息主題之虞。一般而言，此頁面難見其他同行業者之作品得以共享介紹或宣傳曝光之篇幅、欄位或版面。

text: :*增益資訊多樣性與讀者體驗：該頁面介紹之主題和核心訊息明顯包含有益於讀者理解或體驗該作品，惟未必易於取得或適於盡數置入條目，且由官方提供、主導或產製關於作品之多媒體訊息或素材。

text: :*避免過多偏離主題之商業行銷訊息：該頁面未大量提供過多顯益於促成商業交易，惟未必有益於介紹或已悖離條目主題之行銷訊息（同時包括但不限於諸如：促銷贈品、分期付款、消費積分、會員點數、捆綁銷售、交易形式、貨運物流、售後服務等訊息）。

text: :*平台知名度和代表性：該頁面所屬平台具獨立關注度。

text: *此類官方或公開專屬介紹頁面連結應以一個為限。若同時存有不同官方性質之平台（如：因地域差異、作品版本、遊玩媒介多元等因素，而產生不同介紹推廣、發行銷售或上架之平台管道），導致編者認知不一，以作品首推、首售、首發之中文版本頁面優先，若無中文版本則以原產地版本為準。

text: *若因時序遷移，導致官方消息、作品版本（如：原版本更新或補充、系列作或續作推出等）、平台定位或代表性、發行或上架管道多元性、官方性質頁面內容或其他項目更新或異動，以致有編者認為既有頁面或連結之代表性隨之異動時，可逕行更新異動；若編者間有爭議則應進行討論以達成共識。
...

text: 經討論且排除不宜收錄之頁面和內容類型後，敝人嘗試綜合並彙整內容如上。請參閱，感謝。--Kriz Ju（留言） 2022年8月24日 (三) 18:50 (UTC)

text: “仅限以提及平台名称之形式收录”具体形式（如平台名被外链、无链接还是内链）及必要存疑，怎样解决宣传性问题与争议。“以作品首推、首售、首发之中文版本页面优先”建议不作约定，会有太多争议（简中和繁中版本并行之事；假设A地区首发，但B地区热销；假设页面中文但发售版本无中文，或反之；假设发售的是阉割版），标准十分模糊。其他不反对，但已暂时不看好该议题得出共识。--YFdyh000（留言） 2022年8月24日 (三) 20:47 (UTC)
replies: text: :已依意見刪修。--Kriz Ju（留言） 2022年8月24日 (三) 21:06 (UTC)

text: (！)意見 不看好此修訂。第一、條件太多，編輯難以閲讀和執行。第二、正如上面有人提到的，不知道如何處理多種發行平臺的問題。全列出看起來像廣告，不像百科全書。如果只列一個，則難以選擇哪一個。不是所有人都喜歡或可以訪問steam。--Gqqnb（留言） 2022年8月26日 (五) 13:18 (UTC)
replies: text: :感覺的確太繁瑣，能不能回歸"發行平台的頁面，如Steam、PS Store、Xbox Store、Nintendo Store、Google Play、App Store、Epic Store、Origin、Ubisoft Store、GoG、itch.io等"這一行字，到底要放在合適的外部連結、不合適的外部連結、禁止的外部連結這三個區塊的哪一個就好。--Anghualee（留言） 2022年8月27日 (六) 20:21 (UTC)

text: :(！)意見：相關回應其實已可大致見諸於上方所言，個人簡單彙整如下:
replies: text: ::*關於「用戶理解」：首先，個人認為用戶能夠透過閱讀大致理解平台相關規範，是理想上具備或提升適當參與編輯或社群相關活動的基本素養或能力之必要能力，說是入門的基本條件亦不為過（事實上此平台本已要求用戶自行大量閱讀編輯規範等相關內容，以便進行編輯等活動）；在此前提下，若編者真無法閱讀理解相關內容，亦可和其他站友發問討論，應無大礙；若仍無法理解其他用戶提供的說明，個人建議或可考慮以下做法：直接放棄加入相關連結，或是細細咀嚼文字內容、研究考察一番，直至參透為止（笑）。換言之，若要加入此類外部連結，請先基本理解相關規範再加入，否則姑且暫緩亦無妨。此外個人亦認為，有時適當拉高閱讀理解門檻（若真如此的話），亦等於變相提高收錄門檻，正好符合適當規範收錄標準之宗旨。

text: ::*關於「多平台問題」：敝人原先的條文內容，個人認為實已適當妥處相關命題。由於考量頁面所使用語言優先性和適切性（此地為中文維基百科），以及《維基百科:外部連結》之「非中文內容」一節中已規範：「如果中文網站存在，且與條目主題足夠相關，請勿僅連結非中文網站（除非用作參考來源）。如果條目主題的官方網站不存在中文版本，它會是可優先考慮連結的非中文網站。」換言之，現有規範本已規定以中文版本頁面為優先選擇。況且（官方）平台版本擇取標準因人而異、各有所好，本難面面俱到、完整概括或一概而論。現將提案原相關條文補回，請參閱。

text: ::*關於「條文立意宗旨」：回歸此條文之修訂所期許效益仍為適當收錄，並非保證哪家平台必定得以通過判定或符合標準，亦非此後得以全然豁免解套；換言之，編者仍需就欲收錄頁面之內容依條文標準個別研判、逐一過濾，以判斷是否適於收錄。以STEAM等類似的數位發行或上架平台而言，先前敝人略為觀之，當中諸多頁面可能無法符合標準，但個人似乎曾找到可能符合此標準之頁面，並非能夠全然簡單一概而論；符合收錄標準才得以收錄，而非為了收錄而勉強判定或視為符合標準。

text: ::*關於「放在合適的外部連結、不合適的外部連結、禁止的外部連結這三個區塊的哪一個」：請先行詳閱上方討論。

text: ::*綜觀上方諸多站友討論多時所提出之各式疑難、爭議、歧異或實務變遷等複雜議題，個人已盡可能綜合考量、平衡利弊以適當達成期許效益，若有其他站友提出得以更具增益、完善此議題之相關方案，也是好事，可不吝提出。--Kriz Ju（留言） 2022年8月27日 (六) 22:15 (UTC)
*綜觀指引完整條文，結合部分實務考量，敝人再嘗試精簡原案條文如下：
; 現行條文
电子游戏条目的外部链接同样应该遵循维基百科外部链接的一般规范。某些链接建议加入电子游戏条目，还有一些则应避免加入。具体而言，外部链接所提供的信息，应该是排除版权和技术限制後维基百科特色条目的部分内容。限制加入电子游戏条目的链接类型有助于避免该节变成链接大全。此外维基百科不是游戏攻略——详述游戏某方面具体玩法的外部链接也不应该出现。
合适的外部链接－如果存在这些链接，应当在电子游戏条目中列出
* 电子游戏官方主页（由开发商或发行商提供）。游戏如在中文区发售应优先列出中文版主页。如果是外文游戏，还应列出首发国家的语言版本并注明网站是外语。如果开发商和发行商提供的网站不同则应一并列出。
...
; 提議條文
电子游戏条目的外部链接同样应该遵循维基百科外部链接的一般规范。某些链接建议加入电子游戏条目，还有一些则应避免加入。具体而言，外部链接所提供的信息，应该是排除版权和技术限制後维基百科特色条目的部分内容。限制加入电子游戏条目的链接类型有助于避免该节变成链接大全。此外维基百科不是游戏攻略——详述游戏某方面具体玩法的外部链接也不应该出现。
合适的外部链接－如果存在这些链接，应当在电子游戏条目中列出
* 电子游戏官方主页（由开发商或发行商提供）。游戏如在中文区发售应优先列出中文版主页。如果是外文游戏，还应列出首发国家的语言版本并注明网站是外语。如果开发商和发行商提供的网站不同则应一并列出。

text: 對於不具專屬官方網站的電子遊戲，若其於具關注度之遊戲数字发行服务平台擁有符合一般讀者經驗法則認知的專屬主頁（一般而言，此類頁面難見其他同行業者的作品大量占據版面），且不含過多偏離遊戲內容的商業行銷訊息，可適當考慮將其作為該作品具官方性質的介紹主頁。
...

text: --Kriz Ju（留言） 2022年8月31日 (三) 22:23 (UTC)

text: 縱覽精簡前後似差別較大，如將原版本闡述具體之條件以附註/附件或更下級章節等形式處理、與章節間行文相隔一定空間或許較為合適。--約克客（留言） 2022年9月1日 (四) 03:51 (UTC)
thread_title:  提议在电子游戏条目指引中规范游戏数字发行平台外链 

message: “-{Wikipedia:电子游戏条目指引}-” → “-{Wikipedia:格式手册/电子游戏}-”：作为Wikipedia:格式手册的一部分，纳入格式手册的子页面。--InstantNull（留言） 2023年4月23日 (日) 23:50 (UTC)
replies: text: @InstantNull：所以頁頂的類型是保持Content還是改成Style？然後Template:Wikipedia_policies_and_guidelines要同步更改嗎？--洛普利寧 2023年7月6日 (四) 17:20 (UTC)
replies: text: :已同步更改！--InstantNull（留言） 2023年7月9日 (日) 10:11 (UTC)
thread_title:  建議更名：“-{Wikipedia:电子游戏条目指引}-”→“-{Wikipedia:格式手册/电子游戏}-” 

message: 請問一下上傳圖片有沒有加上終極版（限定版）還是標準版。WP:VGBOX--Sim Chi Yun（留言） 2023年10月4日 (三) 04:33 (UTC)
replies: text: 信息框的图片一般是辨识作用，读者一看图就知道是说哪个游戏，所以这里传最普通、最容易识别的标准版。WP:VGBOX里也有说：如果游戏存在多个销售版本，应选择最常见的标准版或通常版，避免使用豪华版、限定版等特殊封面。

text: 英语版的Ultimate版封面图片是为辅助说明正文的「封面印上了31位球员」，属于WP:VGBOX第三段指出的范畴。不过:en:File:EA FC24 Cover.jpg里写的使用理由是to serve as the primary means of visual identification at the top of the article...（放在条目顶部，用作主要的视觉辨识手段），所以英文版上传说明填写的也不对。--洛普利寧 2023年10月4日 (三) 11:20 (UTC)
thread_title:  遊戲封面