Talk:罗一秀

message: 毛泽东的韶山老家那么小，家里人口如此多，同家3年竟然能不同居，这样的英文文章描述的故事显然匪夷所思。而后的所谓 党史专家又重复延续此种谎言，只能说是谬种流传，贻笑大方。
有些学者对这个问题作了探究，事实并非如此。
田树德先生在《真相：毛泽东史实80问》一书中说：“毛泽东与罗氏是在1907年举行婚礼的。罗氏于1908年至1910年在毛家生活了3年多。而毛泽东于1906年秋至1909年夏，停学在家，白天参加农业劳动，晚上坚持自学。1909年秋至1910年夏，复学于韶山东茅塘私塾。东茅塘距韶山不远，在这就读期间，毛泽东基本在家住宿，与罗氏相处生活在一起，而且长达两年多。”（《真相：毛泽东史实80问》第39页）	
彭明道先生在《毛泽东〈虞美人？枕上〉探幽》一文中对毛泽东与斯诺的这段话作了深刻的探究和剖析，直言不讳地指出这段话“有两处错误”：一是把罗氏的年龄说错了2岁。二是对“我从来没有和她一起生活过”这句话提出质疑。
他认为“一秀在毛家生活了三年，和毛泽东同桌而食，同室而居，怎么‘从来没有和她一起生活过’？”对“后来更有无聊文人，大概是为了给毛泽东此话作注，竟然说毛‘拒绝和新娘住在一起，并发誓决不碰她一指头’”的荒谬之说提出批评。
那么，造成这种错谬的原因何在呢？彭明道先生认为：“不是毛泽东夸大其辞，便是斯诺错记。”他分析说：“实事求是地说，斯诺当年的那场采访，真是难矣乎哉！因为，毛泽东虽然一直在努力学习英语，却始终没有突破用英语对话的难关，而斯诺虽然在北大任教时也学过汉语，但用于采访对话，只怕也是勉为其难，当面对毛泽东的湖南话时，更是如听天音。那时为他们担任翻译的是中共中央西北局的宣传部长吴亮平。斯诺是用英文记录的，当然避免不了英语的句式文法和词汇的影响。斯诺自己清醒地意识到了这一点，他举了毛泽东说‘鸡’、‘湖南’、和‘一碗茶’的‘奇怪的变音’作例子，来说明他们这场采访的困难。而且，他后来也是用英文写作的，再后来才由英文本翻译成中文。这采访的困难加上翻译的准确程度，其间出现一些差错和谬误，原是可以理解的。”
彭明道先生进一步指出：“正因为如此，三联书店在1979年10月重版《西行漫记》的《出版说明》中，还郑重指出：‘斯诺的这本书，是一部新闻报道性的作品，不是一本历史著作。作者根据采访所得写成本书，有些是辗转传闻，有些叙述者当时就记得不甚确切，因此难免有失实之处。’这个版本还收录了斯诺早在1938年为中文译本作的序言，他说：‘这一本书绝对不能算作正式的或正统的文献’。遗憾的是，在新近由解放军文艺出版社重版的《毛泽东自传》中，这些重要的交代都看不到了。”
 “大概是因为这些复杂的历史原因吧，有的学者至今还把这段有着明显错误的话当做毛泽东‘不承认’他的第一次婚姻的根据，去文饰他根本不存在的什么‘过失’。这实在是对毛泽东本人品格的一种歪曲和亵渎。”韶山痛祭罗一秀
—以上未簽名的留言由Dfds2ss（對話｜貢獻）於2015年1月30日 (五) 12:35加入。
replies: text: 请注意不要添加来源不可靠的内容，比如你引用的这篇博客，博客在维基百科的原则里是不可靠来源。而原创研究则是更加不行的，比如你揣测的老家太小之类。这段内容已经有《毛泽东传》和《西行漫记》两条可靠来源作为保证，并且没有任何可靠来源与其相矛盾，我觉得没有必要再进行讨论了。--Lucho（留言） 2015年1月30日 (五) 10:31 (UTC)

text: 而且仔细看了你所转载的博文，其中猜测的内容占了绝大多数，比如罗氏住在毛家，就猜测毛曾与罗同居，实为不妥，没有依据；其后猜测斯诺错记，完全是在揣测，并不能说明这一段斯诺就是记错了；也没有任何理由猜测《毛泽东传》这样一本根据档案编撰的历史著作是“把这段有着明显错误的话当做毛泽东‘不承认’他的第一次婚姻的根据”。这样的博文本身质量就不过硬，而且不符合可靠来源原则，不应作为编写维基词条的依据。请慎重考虑。--Lucho（留言） 2015年1月30日 (五) 13:10 (UTC)
replies: text: :准确讲，不是“同居”问题，而是“圆房”问题。依照当时的社会准则，不管没有同居或圆房，罗一秀都是毛泽东妻子。“我从来没有和她一起生活过”和“拒绝和新娘住在一起，并发誓决不碰她一指头”所指事实是大相径庭。斯诺原文是什么？--Berthe（留言） 2016年7月26日 (二) 04:27 (UTC)
replies: text: ::斯诺的原文，"But gradually I did build up a group of students around myself, and the nucleus was formed of what later was to become a society that was to have a widespread influence on the affairs and destiny of China. It was a serious-minded little group of men and they had no time to discuss trivialities. Everything they did or said must have a purpose. They had no time for love or 'romance' and considered the times too critical and the need for knowledge too urgent to discuss women or personal matters. I was not interested in women. My parents had married me when I was fourteen to a girl of twenty, but I had never lived with her -- and never subsequently did. I did not consider her my wife and at this time gave little thought to her. Quite aside from the discussions of feminine charm, which usually play an important role in the lives of young men of this age, my companions even rejected talk of ordinary matters of daily life. I remember once being in the house of a youth who began to talk to me about buying some meat, and in my presence called in his servant and discussed the matter with him, then ordered him to buy a piece. I was annoyed and did not see that fellow again. My friends and I preferred to talk only of large matters -- the nature of men, of human society, of China, the world, and the universe!'结合中央文献出版社《毛泽东传》的内容，本条目目前的写法是恰当的。--Lucho（留言） 2016年7月26日 (二) 17:56 (UTC)
thread_title: “同居”问题

message: **，符合標準。--B2322858（留言） 2016年7月2日 (六) 09:26 (UTC)
**，符合標準。--苞米(☎) 2016年7月2日 (六) 14:54 (UTC)
**，符合DYK标准。--Fayhoo（留言） 2016年7月2日 (六) 16:15 (UTC)
**：扩写篇幅符合DYK标准。——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2016年7月2日 (六) 16:24 (UTC)
**，符合標準。--Iflwlou [ M {  2016年7月4日 (一) 14:13 (UTC)
thread_title:  1 

message: “多年以后，毛泽东的外孙女孔东梅表示，毛泽东对于其父的选择并不满意，他所中意的是和他青梅竹马的表姐王十姑。然而，他们二人的八字不合，因此无法成婚。尽管对于其父的选择并不满意，毛泽东还是同意和罗一秀结婚”。--Berthe（留言） 2016年7月26日 (二) 03:48 (UTC)
replies: text: 自家长辈的事情一定要见过面才知道，不能听家族成员转述？你的怀疑倒是没什么根据。--Lucho（留言） 2016年7月26日 (二) 17:35 (UTC)

text: 本条目里引用中外文献的作者，许多不仅没见过毛泽东，而且恐怕连孔冬梅都没见过，请问你都要无根据地怀疑吗？--Lucho（留言） 2016年7月26日 (二) 17:39 (UTC)

text: 你也说了“家族成员转述”，但原文没提。其他作者就算没见过毛，但研究总要有出处。否则不都是自己空想吗？--Berthe（留言） 2016年9月11日 (日) 23:21 (UTC)
replies: text: :拉倒吧，许多研究人员不仅没见过毛泽东，甚至都没见过毛泽东的家族成员，也没有交代任何与此事相关的出处。孔冬梅作为毛泽东的家族成员，说的话不比他们可信？--Lucho（留言） 2016年9月12日 (一) 11:42 (UTC)
replies: text: ::好吧，历史人物还可以这么搞。--Berthe（留言） 2016年9月12日 (一) 17:01 (UTC)
replies: text: :::请你自己认真看参考文献才是。--Lucho（留言） 2016年9月12日 (一) 18:44 (UTC)
thread_title:  毛泽东逝世时，才四岁的孔东梅对未见一面的外祖父早年生年了如指掌。 

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2016年8月6日 (六) 13:42 (UTC)
，分類：平民，提名人：哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年7月30日 (六) 13:12 (UTC)
replies: text: 投票期：2016年7月30日 (六) 13:12 (UTC) 至 2016年8月6日 (六) 13:12 (UTC)
*：提名人票。翻译自英语维基特色条目，来源充足，可供查证，内容全面。—哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年7月30日 (六) 13:12 (UTC)
*：内容丰富，来源充足。--Fxqf（留言） 2016年7月31日 (日) 09:29 (UTC)
*：翻译文辞流畅。--Ds950524 2016年7月31日 (日) 14:31 (UTC)
*：符合標準，若有人圖片建議補齊--Z7504（留言） 2016年8月1日 (一) 15:50 (UTC)
**：感谢建议，事实上这也是英语维基特色条目评选时提出过的问题，但是没有找到版权状况明确的照片，百度百科上的相关条目还发生过多次乌龙，因此暂无法提供，还请理解。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年8月1日 (一) 16:20 (UTC)
*：那么多内容都没翻。--7（留言） 2016年8月1日 (一) 16:31 (UTC)
**：英语维基不是圣经，翻译到中文时需要加以权衡取舍。比如英语维基导言中简要介绍毛泽东的定语，放在中文语境时人人皆知，不必再赘言；又如注释中对罗一秀姓名的争议，在来源中连汉字都高度统一的情况下，我不认为有必要翻译到中文维基来。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年8月1日 (一) 17:22 (UTC)
***阁下少翻的内容可远远不止是这一点，姓名这里我没有意见，但是以“中文语境人人皆知”来省略别的部分，这是纯粹的地域中心。--7（留言） 2016年8月2日 (二) 00:30 (UTC)
****阁下倒是擅长危言耸听，先扣个“那么多内容”的大帽子，不提具体哪些内容，我自己列出来两条并且解释之后，一条说没意见，一条说地域中心，然后又说“远远不止是这一点”，又不提具体哪些内容，呵呵。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年8月2日 (二) 00:55 (UTC)
*****O，我本以为按条目是阁下自己翻译，应该完全清楚哪些内容省掉了。举一个例子：
*1908年，罗一秀与毛泽东举办了婚礼。婚礼遵循了湖南农村的传统习俗，因此过程大致如下。婚礼前一天，新郎家宴请亲友。婚礼当天，新娘身穿红色礼服，披着红色盖头，乘红轿前往新郎家。在新郎家，盖头被揭下，新娘表达不愿出嫁的心情。根据传统，婚礼上还会放烟火。随后夫妻双方拜天地，结束仪式。庆祝活动的高潮来自于宾客闹洞房。如果严格遵循习俗，接下来宴请会持续两天，被宴请的客人会向新婚夫妇赠送礼物，主要是钱。
*The wedding took place in 1908. According to a number of Mao's biographers, the ceremony would have likely followed traditional rural Hunanese custom. Thus, it probably would have begun with a feast in the groom's home on the day before the ceremony, to which friends and relatives were invited. The next day, the bride would have been dressed in red, with a red veil over her face, and carried by red palanquin to the groom's family home.  There, her veil would have been removed, and she would have been expected to express unhappiness and dissatisfaction with the groom by publicly insulting him. According to tradition, a display of fireworks would probably have taken place, before both bride and groom would have kowtowed to each guest, to the groom's ancestral altar, to the spirits, and to one another, concluding the ceremony.
*If traditional practices were adhered to, feasting would have continued for two days, while guests would have given gifts, mainly of money, to the newlyweds. The wedding ceremony would have culminated with the guests entering the bridal chamber, where they would have made various sexual references and innuendos, led by a figure with his face painted black. In Chinese rural tradition, the bride was expected to show the bloodstains on the bed sheets from her wedding night to prove that her hymen had been broken during sexual intercourse, and that she had therefore been a virgin.
--7（留言） 2016年8月2日 (二) 01:09 (UTC)
**我当然很清楚，只不过阁下一句话，我就要把每一处列出来解释一遍，还不知道是否合阁下的意，未免太累了，要不要把整个条目贴出来逐一说明我为什么有所取舍？
**具体到上边这例，一共9句，我翻译了7句并且极力精简，尚且感觉这两段纯描述中式婚礼传统，和主题关系不那么紧密；阁下如果认为我省去的2句真的有必要，自可继续反对，在此不和阁下争论了。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年8月2日 (二) 01:33 (UTC)
*合标--  晴空·和岩 讨论页  2016年8月2日 (二) 02:14 (UTC)
*，关于新婚夜破处这句没翻译，有点缺失啊。另外首段首句应该对毛泽东的中国共产党领袖的身份做个介绍，一句带过的事情。--Fxqf（留言） 2016年8月2日 (二) 13:14 (UTC)
**：谢谢意见，首段已修改为“中国共产党领袖毛泽东的第一任妻子”；婚礼部分原文第二段以“If traditional practices were adhered to”开头，我认为猜测成分比较大，和主题关系不那么紧密，新婚夜的事情更像捕风捉影，略失严肃，如果各位的意见都是加入，我也不反对。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年8月3日 (三) 02:05 (UTC)
*：符合標準，但強烈建議把新婚夜破处的內容補完。--Carrotkit，WN需要您 2016年8月3日 (三) 12:08 (UTC)
*：符合標準，對於新婚夜內容的取捨持中立，認為不影響條目完整度。--Ivann（留言） 2016年8月3日 (三) 16:23 (UTC)
*：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 堕落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭） 2016年8月4日 (四) 00:48 (UTC)
*，少这么多啊。--Lovewiki123321（留言） 2016年8月4日 (四) 12:02 (UTC)
*，取捨無標準。--Qazwsaedx（留言） 2016年8月6日 (六) 13:11 (UTC)
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text: 8支持，3反對：未達標準--Z7504（留言） 2016年8月6日 (六) 13:37 (UTC)
====腳註====
*正文没看见这些红链，大概语境变了吧--  晴空·和岩 讨论页  2016年8月2日 (二) 10:16 (UTC)
**只贴一段refs出现红链是正常现象，不过为了好看简单修了一下……--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年8月3日 (三) 02:05 (UTC)
thread_title: 優良條目評選

message: *正文没看见这些红链，大概语境变了吧--  晴空·和岩 讨论页  2016年8月2日 (二) 10:16 (UTC)
**只贴一段refs出现红链是正常现象，不过为了好看简单修了一下……--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年8月3日 (三) 02:05 (UTC)</div>
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