Talk:別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基

message: Category:维基百科乌克兰地名译名讨论

message: 用户@-{PoisonHK}-：没有注意到条目比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基的编辑历史，未经讨论直接把此条目移动至“比爾霍羅德-德尼斯特羅夫斯基”，且未提供移动的理由。之前的编辑历史中我已注明之所以采用“德涅斯特罗夫斯基”是按照同名河流来翻译的。在大陆的译名惯例中地名通常会遵循同源地名采用相同译名的做法。德涅斯特河的中文译名只有一个，不管该河流在流经各国时该国语言里的名字如何。因此对应的城市名也应该译为“德涅斯特”，而不再根据乌克兰语读音如何。当然我的讨论不涉及TW用词，可以另请讨论。但之前条目的名字为“比尔霍罗德-德涅斯特罗夫斯基”，因此如果这次讨论同意我的观点的话，应该移回至该名字。如果TW用词不同的话再添加区域用词转换。另外同名区及同名市镇也应该作相同的处理。@-{Ericliu1912}-：@-{Bigbullfrog1996}-：--万水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 07:06 (UTC)
replies: text: 应移回。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年4月17日 (一) 07:08 (UTC)

text: 我覺得應該移動回去。不過可靠來源中沒有此地之譯名麼？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月17日 (一) 07:56 (UTC)
replies: text: :至少我在《世界地名翻译大辞典》的在线版中没有找到该地的译名（另：该辞典的在线版地址好像最近变了。我是从这查找的）。但在那里查询“Dnistrov”，得到得一个结果是“Dnistrovs'kyy Lyman 德涅斯特溺...”，可见是应该译为“德涅斯特...”的。--万水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 09:24 (UTC)

text: :中央社為別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基，樂辭網為聶斯特河畔比霍羅德，半島電視台為比尔霍罗德-德尼斯特罗夫斯基。--赤羽蒼玄（留言） 2023年4月17日 (一) 15:55 (UTC)
replies: text: :: 赤羽蒼玄這條河流的烏克蘭語是Дністер(Dnister)，俄語是Днестр(Dnyester)

text: ::在俄語中的E是讀ye, 也就是「涅」。而在烏克蘭語的E是讀e,也就是「內」或者是「尼」

text: ::例如：頓涅茨克(俄語：-{Донецк}-，羅馬化：Donyetsk), 頓內茨克(烏克蘭語：-{Донецьк}-，羅馬化：Donetsk)

text: ::所以烏克蘭語極大部分時候都沒有「涅」這個讀音，除非出現的是Є，羅馬化ye。

text: ::況且這次是i跟ye的分別，所以更應該要改了

text: ::在「德涅斯特河」這部分呢，其實中間沒流經俄羅斯，只有流經烏克蘭與摩爾多瓦

text: ::所以更應該用烏克蘭語譯名，「德尼斯特河」Dnister 而不是俄語的「德涅斯特」Dnyester。
--PoisonHK（留言） 2023年4月17日 (一) 23:41 (UTC)
replies: text: :::(！)意見：德涅斯特河沿岸說俄語--Sean0115 2023年4月18日 (二) 01:55 (UTC)
replies: text: ::::(～)補充：南布格河也是--Sean0115 2023年4月18日 (二) 01:57 (UTC)
replies: text: :::::南布格河也是什麽？--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:13 (UTC)
replies: text: ::::::@PoisonHK：烏克蘭的河流，但是也是按俄語發音翻譯--Sean0115 2023年4月19日 (三) 04:41 (UTC)
replies: text: :::::::@Sean0115現在來説是的，應該是要改變，使用烏克蘭語--PoisonHK（留言） 2023年4月19日 (三) 10:34 (UTC)

text: ::::發源與河口皆在烏克蘭，流域大部分在烏克蘭，所以譯名還是應該要用烏克蘭語--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:15 (UTC)

text: 剛好路過請大師解惑，為什麼大家這麼提倡烏克蘭語的譯音，卻沒人想過按譯音表把ський譯成「西克」？--Sean0115 2023年4月17日 (一) 09:14 (UTC)
replies: text: :首先，因为现在没有权威来源的乌克兰语译音表，所以现在没有规则可以直接遵循。当然音译标准有说法指出乌克兰语译名按照俄语译音表，但是实际上《世界地名翻译大辞典》中的乌克兰地名中有很多地名不是遵循俄语译音表来翻译的。而据那本辞典的一些范例来看，乌克兰语地名中的“ськ”中的сь还是译为“斯”而不是“西”。而后缀ський是否翻译为“斯基”还是作为形容词移至地名最前面作为“德涅斯特罗夫比尔霍罗德”，这个需要诸如@-{Yelets}-：等其他专家去考证。--万水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 10:19 (UTC)

text: :@Sean0115 ський羅馬化就是s'kyi 怎麽是西克？那ий（yi）就沒被翻譯到了。--PoisonHK（留言） 2023年4月17日 (一) 15:16 (UTC)
replies: text: ::這個我沒有很確定，但烏語ий按ый翻應該比較貼切吧。--Sean0115 2023年4月18日 (二) 00:02 (UTC)
replies: text: :::對，但是“西克”沒有比“斯基”更貼切--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:12 (UTC)

text: 在《世界地名翻译大辞典》上查Dnister或Nistru，结果都是“德涅斯特河”。因此基本上如果地名是根据河流来命名的话，都要译为“德涅斯特”的，而不管它在本地语言里如何发音。上面的顿涅茨克的例子也是一样的，河流的名字是“顿涅茨河”，因此城市的名字也跟着译为“顿涅茨克”，而不管它在乌克兰语里如何发音。而要改变这种自然地理名字的现有译名（河流山脉等）是比较困难的。如果你们想接着讨论台湾译名的话，那Дністер是译为“聶斯特河”的。由此樂辭網的“聶斯特河畔比霍羅德”倒是不错的选择。但大陆译名是否也可改为“德涅斯特河畔比尔霍罗德”，我还是持观望态度，因为没有权威来源。--万水千山（留言） 2023年4月18日 (二) 06:58 (UTC)
replies: text: :聶跟涅也是應該要改成尼或者是内，不過還是要先經過討論。--СлаваУкраїні （討論） 2023年4月26日 (三) 20:52 (UTC)
replies: text: :: 該河流的譯名已經約定俗成，隨意更改翻譯不可從。尤其要注意的是現在就連大陸都根本還沒有正式的烏克蘭語譯音表，何況自己原創翻譯。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月27日 (四) 03:08 (UTC)

text: 应移回“别尔哥罗德-德涅斯特罗夫斯基”。大陆译名应该是这个，有地图可供参考、。有现有译名的情况下，如果没有正式的改名申请（例如汉城改首尔），且没有获得主流媒体认可时，不应移动。--超级核潜艇（留言） 2023年4月18日 (二) 09:19 (UTC)
replies: text: :改名需要向谁“申请”？这很荒谬。--罗放（留言） 2023年12月29日 (五) 22:03 (UTC)
thread_title:  比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基的译名 

message: “-{比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基}-” → “-{別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基}-”：移回原名。--The3moboi（留言） 2023年12月15日 (五) 18:49 (UTC)
replies: text: 。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年12月15日 (五) 19:34 (UTC)
replies: text: :怎么又被移动到无来源的乌式译名了？--超级核潜艇（留言） 2023年12月21日 (四) 09:51 (UTC)
replies: text: ::注：我说的乌式译名是比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基。--超级核潜艇（留言） 2023年12月21日 (四) 09:52 (UTC)
thread_title:  建議更名：“-{比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基}-”→“-{別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基}-”