Template talk:ICD-10-F

message: 首先，我兑现我的诺言，创建此模板。其次，该模板还有若干问题，
# 框架结构方面，完全是按照ICD-10 第五章：精神和行为障碍操作，另外翻译自英文模板。当然还有内容需要补充，红色的还是占主要。
# 添加的注意：模板尚在完善中，我相信肯定之后有人会在里面陆续添加资料。请注意，这个内容和分类按照ICD-10，也就是说请不要在中间增加DSM-IV-TR的内容。比如藏书癖、斯德哥尔摩综合症等电影材料中经常用的，并不是ICD-10/F中严谨的内容。另外一些内容虽然在ICD-10中，但不是F的内容，请不要增加进来，比如唐氏综合症可以被广义视为精神疾病，但是WTO并没有归类到F中。
# 切记，这是一个严谨的医学模板。任何随意的添加、修改、删除都将直接影响该模板得质量。
谢谢各位！希望大家能够互相帮忙完善这些内容！—Walter Grassroot™  |留墨存香 2009年9月11日 (五) 02:03 (UTC)
replies: text: 感谢您的努力，多亏了您的努力，中文维基百科上心理疾病的编辑工作终于有了条理性。谢谢！——Alsatia (留言) 2009年9月11日 (五) 14:22 (UTC)
thread_title:  关于该模板的若干说明 

message: 恐懼症与恐慌症有各自的条目,但在模板里，恐慌症被重定向至恐懼症，请专业人士关注一下。宇宙之王 (留言) 2010年1月26日 (二) 09:20 (UTC)
*，已经整理。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年1月26日 (二) 17:56 (UTC)
玩塔防遊戲也要平衡地布陣,算不算患上強迫症?譚仔一哥（留言） 2013年2月4日 (一) 14:50 (UTC)譚仔一哥
thread_title:  恐懼症与恐慌症 

message: {{ICD-10-F}}這個模板上關於精神病的內容，大多使用「障礙」一詞，只是有些條目又使用「違常」一詞（戲劇化人格違常、類精神分裂型人格違常）。
谷歌一下，發現是地區詞？「怎麼會有這樣的人?!」－淺談人格違常，精神健康教育資料 > 人格障礙。如果是，需要在相關條目中作出相關操作。
由於是專業術語，希望有相關專業知識的看一下（如:Category:維基醫學學士、:Category:医科维基人），是不是地區詞，還是在某些情況「障礙」「違常」是專有名詞，或者有其他用法。--Nostalgiacn（留言） 2022年7月30日 (六) 02:52 (UTC)
thread_title:  關於人格障礙的內容 

message: 在此提出根据更新的诊断分类，重新修编该模版的计划，以增强专业性、准确性，并反映当前的最新理解。希望征求各位其它编者的意见，并邀请医学专业人士帮助审阅：
* 起因
** 目前该模版声称据ICD-10编写，而实际上几乎在被任意地编写。
** 个人觉得这个模版含有较多错误。如-{zh-cn:精神症;zh-tw:思觉失调}-部分中，错误地链接分裂情感障碍至英文schizophreniform（而应为schizoaffective disorder，且其有中文条目）、将brief reactive psychosis作为「短暫應急性障礙」（而实际应为短暫應急性-{zh-cn:精神症;zh-tw:思觉失调;}-）等。
** 个人觉得这个模版含有较多过时或有争议性的条目。如「二聯性精神病」、「解構型精神分裂症」（这是精神分裂症的过时子型，而不应被单独列出）、「憂鬱型抑鬱障礙」等。
** 个人觉得这个模版含有大量不适当条目。如、「生理依赖」（这是物质依赖的原理之一）、「藥物中毒/藥物過量」（？为什么在这里）、「躁狂」（是双向的一种表现）、「克雅二氏病」（似乎应该丢给神经科？）等。
** 个人觉得这个模版含有较多重复的条目。如「亞斯伯格症候群」和「高功能自閉症」
* 计划：根据两部诊断分类手册DSM-5与ICD-11的当前版本渐进性地重修该模版
** 同时根据两部诊断分类：以ICD-11为基础，而部分被ICD-11过度简化的章节（如人格障碍）采用DSM-5，并添加部分目前常见而仅存在于DSM-5的诊断。
** 由于重大的编辑难以一日完成，计划渐进式地编辑：每次创建一个部分，结束后，将未重修部分的重叠条目删除；把将被取代的部分删除，其中不重叠的条目移至对应部分。
* 杂项
** 条目显示：
*** 有些条目有过于冗长，而缺乏直观性的正式诊断名称，如「持续性妄想障碍」「重性抑郁障碍」「广泛性焦虑症」「特定恐怖障碍」。考虑到-{「}-维基百科不是医学著作-{」}-，且维基百科面向一般读者，对于此类条目，仍显示其常见名称，如「妄想症」「抑郁症」「焦虑症」「恐惧症」。（毕竟医生之间都不天天念叨完整的诊断名称）
*** 对于部分污名化过重的常见名称（如「窥淫癖」等含有「癖」的），采用稍专业但仍直观的名称（如「窥视障碍」）。
** 包含策略：
*** 「其它特定的XX障碍」「其它XX障碍，不特定」等诊断名称全部略过。
*** 考虑到模版的名称为「ICD-10-F」（后期可能要改为「ICD-11-6-DSM-5」之类），不在正文加入ICD-11和DSM-5均不包含，且不常见的条目
*** 对于显著、常见，或已加入/未来加入的症状、表现条目，置入「症状与表现」部分
*** 对于已加入/未来加入的过时或有争议的条目，置入「其它精神疾病」部分
* 当前：由于改动较大，且我初次参与维基百科的编辑，在这里征求各位其它编者的意见和看法：
** 我已尝试根据旧的ICD-10重写了人格障碍和-{zh-cn:精神分裂谱系;zh-tw:思觉失调光谱}-两部分，关于于编辑质量，欢迎大家查看本模版的编辑历史！
** 同时，在此也邀请并欢迎有医学背景的专业编者参与或帮忙审阅！
** 最后，谢谢各位的帮助、指导和意见！谢谢大家！🙋🏻‍♀️
** （如果成功的话，未来本人还可能会不定期地做其它精神科页面的修编，来帮助普及有关精神健康的信息）
Disclaimer: 我不是医学专业人士，我的意见不应被作为专业的医学意见。
—— Fioritura137（留言） 2024年5月28日 (二) 20:40 (UTC)
replies: text: 非常敬佩您的精神、严谨与专业！（尽管您说非医学专业人士，但就算是医师，其实隔行如隔山，学生时代学的某科别不但过时且记忆相当模糊）

text: 我仔细阅读与思考过后，建议是：您可以直接复制此模板形式，新创一模板就称为您说的【ICD-11-6-DSM-5】，如何？以后大家在个条目，就引用您集其大成的最新模板！

text: 关于原模板【ICD-10-F】，我想 “修旧如旧” 可能比较好，理由是譬如维基条目【1997年】、【2023年】，就当它是历史事件，当时用的名词、术语、当时发生的事件，除非不是事实，就忠实记录可否？而且，目前中文医界使用诊断码，据我所知两岸均仍采用较稳定的ICD-10版本，那就不是过去式，恐怕是现在进行式了。Yyfroy（留言） 2024年5月30日 (四) 00:35 (UTC)
replies: text: :十分感谢你的意见，我赞同这一看法！只是，我作为新用户，似乎无法创建新模版--请问你是否可以帮助我创建？至于新模版的名称，个人建议，是否可以仿照英文维基百科，直接反映其目的，叫做「精神疾病」？--Fioritura137（留言） 2024年5月30日 (四) 05:12 (UTC)
replies: text: ::以及，有办法批量地更换页面链接的模版吗？--Fioritura137（留言） 2024年5月30日 (四) 06:03 (UTC)
replies: text: :::我记得创建模板是不用特殊权限的呀。新模板名称的话，我也建议是不使用“ICD/DSM”等字眼，因为新模板是以“提供精神障碍索引”而不是“反映ICD/DSM标准”为主旨创建的，如果在标题中使用的话会造成误导，而且并列两个标准也会让人有点不明所以，只要在模板底部注明“以ICD为纲，参考DSM等”类似的文字就好；另外，我建议中维统一使用“精神障碍”（而非“精神疾病”等）来对应“mental disorder(s)”，具体理由我之前在精神障碍讨论页作了一点说明，就是大部分中文文献都用“精神障碍”（主要是标题统一，正文可以根据语境或文体需要用其他词）。以及……“批量更换页面链接的模板”是指什么？--自由雨日（留言） 2024年5月30日 (四) 09:01 (UTC)
replies: text: ::::抱歉，是我弄错了，我误读了里的一句话。

text: ::::——Fioritura137（留言） 2024年5月30日 (四) 11:24 (UTC)

text: ::Fioritura137大，您好！关于你要的模板，我思索与搜寻了一阵子，后来我发现原来就有【mental disorder】这个模板，但被重定向至【ICD-10-F】模板，我已将之拆分！所以现在有模板： https://zh.wikipedia.org/wiki/Template:Mental_disorder

text: ::惟中文的称呼还是使用“精神障碍”较佳，这是根据两岸名词术语：

text: ::精神医学 总论、醫學名詞、以及WHO用语。此外，英维 Classification of mental disorders 也声明：

text: ::1. Most international clinical documents avoid the term "mental illness", preferring the term "mental disorder". → 所以“精神疾病”可能是不适合的。

text: ::2. The ICD-10 states that mental disorder is "not an exact term", although is generally used "...to imply the existence of a clinically recognisable set of symptoms or behaviours associated in most cases with distress and with interference with personal functions." → 反正已有此模板，姑且用之；只是中文翻译名称“精神障碍”，可能仍无法涵盖此（灰色地带）谱系障碍。

text: ::剩下的工作，就是尽量符合最新 ICD-11-6 与 DSM-5-TR 的命名，而且将来若有 ICD-12、DSM-6 等，可随时修订更新而不必换模板网址？本人也将尽量帮忙（若可行，包含推广至个障碍或疾患条目页面）。Yyfroy（留言） 2024年5月30日 (四) 13:41 (UTC)
replies: text: :::我根据ICD-11先简单编修了一下Template:Mental_disorder。@Yyfroy@Fioritura137--自由雨日（留言） 2024年5月30日 (四) 15:07 (UTC)

text: 关于阁下对ICD-10-F的条目的修改我刚刚在您讨论页提出（没想到您在这里写了，就不再在这里重复了）。至于将ICD-10改为ICD-11，我的是不要这么做，而是另建ICD-11模板。ICD-10已过去30年，本身是一个较为稳定的版本，且在各个国家或地区（包括中国大陆）都很可能还会使用一段时间。目前模板有问题，照着ICD-10校对修正就好。ICD-11相比ICD-10有很大改动，属于新的诊断系统，另建新模板之后，在条目中和ICD-10模板并用，并参照各个国家或地区卫生系统现实中的做法，逐步淘汰ICD-10。--自由雨日（留言） 2024年5月29日 (三) 06:44 (UTC)
replies: text: :另外，不要杂糅DSM和ICD的内容，内容有出入同样应该分别建立两个模板。模板应该忠实反映诊断标准本身，ICD版权协议也明确表示引用时候不要改变它们的文字内容的。（更严格的意义上，不知道这两个手册的版权规定是否允许我们建立它们的目录，可能在建立前还要考虑到版权问题。）--自由雨日（留言） 2024年5月29日 (三) 06:49 (UTC)
replies: text: ::邀请@Yyfroy参与讨论。--自由雨日（留言） 2024年5月29日 (三) 07:35 (UTC)
replies: text: :::感谢您邀请与通知有此讨论，我的想法已书写如上。不过，对于精神医学，其“重视用字遣词的描述”与“疾病定义的经常更动”，实在是各家学说难以有肯定的结论，本人也只好望而兴叹了。Yyfroy（留言） 2024年5月30日 (四) 00:46 (UTC)

text: :谢谢你的回复。然而，我有一点不同的观点：

text: :* 关于根据卫生系统的使用淘汰ICD-10的观点：

text: :** 就目前的使用来看，这个模版的作用更多的是列举精神疾病，为读者提供一个结构化的索引——这可见于，这个模版被置于每一个精神科相关页面的底部，供读者浏览

text: :** 而不是提供一个公共卫生系统的常用诊断索引；再说，在许多的医疗系统中（如中国大陆），医院并不采用一套固定的诊断代码系统，几乎所有的医院都只是将诊断名称（有时甚至是常用名）列于病历尾部，而更不采用specifier等标注；可以说，许多医疗系统中，并不存在统一甚至只是常见的做法。

text: :* 版权上：

text: :** 出于教育目的，使用其中单独的诊断名称，则更多的是在讨论一种医学共识，从版权法律上应属于合理使用（fair use）。这关系到以下几点：

text: :*** 这里仅参考其包括哪些诊断名称，而不的部分

text: :*** 这一使用是——如同英文维基百科的一样，我们几乎是在以ICD和DSM为参考，融入对其它来源的参考和自身的知识，重新修编一个面向一般读者的、常见或广为认可的精神疾病索引，而非诊断代码系统。

text: :*** 这种使用是出于

text: :*** 对疾病分类的讨论，是在讨论一种医学共识，一种，而不是含有（部分地）创作性和（部分地）研究投入的内容。

text: :*** 这种使用

text: :** ICD-11采用CC-BY-ND内容许可，甚至是其内容，只要不作出演绎，也可以自由地共享；DSM-5采用商业许可，不可以照抄内容，但是引用作为来源查证（如前述）应属于合理使用

text: :* 合理性：

text: :** 这个模版的目的：就目前的使用来看，这个模版的作用更多的是列举精神疾病，为读者提供一个结构化的索引

text: :*** ——这可见于，这个模版被置于每一个精神科相关页面的底部，供读者浏览

text: :*** ——这个模版当前并未采用某一特定的诊断分类

text: :*** ——这个模版也没有采用某一特定的诊断分类

text: :*** ——维基百科是一部百科全书，从WP:NOTMANUAL的角度，采用一种混合的方法也是更为合理的

text: :*** 这使得其是否「忠实」于某一部诊断分类不在重要。

text: :*** 假如分别完全按照ICD-11与DSM-5编纂的条目满足WP:NOTE要求，则应分别单独创建条目（如果关于版权的考虑允许）。

text: :最后，感谢你的建议，让我重新仔细考虑了计划的合理性和版权相关问题。

text: :——Fioritura137（留言） 2024年5月29日 (三) 08:13 (UTC)
replies: text: ::关于这个模板的作用是“列举精神障碍，而不是提供公共系统诊断索引”，我不认同，ICD-10条目可以看到，ICD-10在中维是被完全（不仅限于F）罗列的；即便不是所有类型的疾病都建立了ICD-10-F这样的模板（只有P类等），或即便ICD-10-F目前和真实的ICD-10-F有细节上的出入，这一模板的原意还是在列举ICD-10而不是在列举精神障碍。如果想要“列举精神障碍”的模板，同样应该另建模板（操作上甚至可能比重修ICD-10-F更方便，说明上可以表示“以ICD-11为纲，兼顾DSM-5-TR”之类的），不应在已经有ICD-10索引的情况下修改，这样会破坏原有的ICD-10模板。此外，分类（如:Category:精神障礙類型）可以提供索引，且分类显然不是在罗列ICD本身，故可以像阁下提的那样直接“重修”：我基本已经完成了，我的做法就是直接将ICD-10的相关分类进行更名、改动，并不保留原先依照ICD-10作的分类（实在难以处理、变动较大的旧分类，比如:Category:神經性、壓力相關身心性疾病，我选择保留，并分类至:Category:ICD-10精神障碍类型，位于:Category:精神病学史，并且我也认为时机成熟之后可删除分类）。也就是说，对ICD-10-F的模板，应该全面保留，反映ICD-10本身索引；而列举精神障碍索引的功能，则可以另建类似于ICD-10模板的精神障碍索引模板，或是用分类，或是使用“侧面模板”（如template:人格障碍）等来实现。--自由雨日（留言） 2024年5月29日 (三) 09:20 (UTC)
thread_title:  根据当前诊断分类，渐进性地重新修编该模版的计划