Talk:中国抗日战争牺牲者列表

message: "抗日烈士，在此条目中定义为在抗日战争中为抵抗日本侵略中国而牺牲生命的中国军人。在抗日战争期间牺牲的烈士不计其数，能有姓名和事迹留下者却非常之少，此列表仅是举隅于万一。"这种说法充斥着强烈的中国中心和严重的不中立现象。
#凭什么抗日烈士只能是中国人？目前列表说明专指中国部分。
#归类为抗战名将不行吗？为何一定要单列所谓“烈士”？
#“烈士”是如何定义？那我说抗日战争中牺牲的将士行不行？
#日本方面坚持认为1937-1945年的“战争”确切讲应该是事变，那么我们根据中立原则是不是应该写清楚这两种不同观点，而不是一方片面的主观倾向？
在问题没有解决之前，我希望加上中立和争议标签，一但这个倾向愈加明显，我希望能够投票删除。--學習第一 03:58 2005年4月10日 (UTC)
replies: text: 搞不明白您的最后一条是在讲什么。如果连“战争”这个事实都不承认，那就是睁着眼睛说瞎话了。完全的中立是不可能的。但是国际法庭应该算是比较中立了。既然法庭都已经认为那些人日本人有罪，我们就根本没有必要讨论这个问题了。再说，日本人的事变为什么没有发生的日本的国土上？再明确的讲一下我的意思：在这里不需要加入某些日本人的观点。--Jinhuili 01:51 2005年8月12日 (UTC)
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日本最愛改歷史的 教科書事件又不是不知道
還有1937年當時的中國政府的確向日本宣戰
再加上後來的珍珠港事變 美國政府的宣戰 
所以日本是二次大戰的戰敗國 對後來的中國政府 
都有簽合約的--Irwin 00:48 2005年4月11日 (UTC)
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中立不等于冷血吧？这有什么好争议的？战争不是主观倾向，是无论部分日本方面和部分wiki编辑都无法否认的客观事实。
争议这个条目，真是中国人的耻辱。--小溪 (talk? click here!)  01:29 2005年4月11日 (UTC)

text: 一个民族、个人的耻辱什么时候可以轮得上某一个人来进行决断了？--學習第一 05:04 2005年4月11日 (UTC)

text: 如果怀着一颗爱国心和激愤的情绪，可能觉得争议这个条目是中国人的耻辱，但是我们必须清醒地认识到这里是知识的殿堂，是全球构筑中文百科全书的维基人参与编辑的一个地方，而不是中国的维基百科，因此这种情绪是片面的，我相信来自日本的维基人一样受到中文维基社区的欢迎。建议换一种思维看待这件事情和维基人们的争论。--用心阁（对话页）Wikimania 2005！ 12:18 2005年4月11日 (UTC)
replies: text: :近日看了日本wiki对2005反日游行的描述，感觉日本wikier比我们的wikier都更加中立一些；我们很多时候矫枉过正啦。--Pashan (留言) 19:40 2005年4月18日 (UTC)
thread_title:  我觉得这个条目非常不适合百科全书 

message: #条目名称可以该为中国抗日烈士，其他韩国的就是韩国抗日烈士，依此类推；
#所谓:Category:抗战名将，首先是著名的将军，其次不一定是牺牲生命的。但是烈士，首先不一定是将军（一将功成万骨枯，更多牺牲者是士兵）；其次，烈士都是牺牲生命了的。所以，两个条目/分类不重叠也不等同。
#至于中立，是对客观事实的中立，还是在不同的说法之间简单得折中呢？日本方面也有相当部分人坚持认为我们所谓的战争应该是日本军队把中国人甚至亚洲人从白人的殖民中解放出来进而建立大东亚共荣圈的扶弱救困的“仁义”“行动”，那么，中立之后是否就是“抗日”战争是不应该的，日本的战亡者应该进神庙、而亚洲的抵抗者如同今日伊拉克的武装恐怖分子呢？中立之后，百科全书都不应该有他们的名字列表吗？
#wiki不是历史书，但是，作为一个因他们的牺牲而得到保护的中国人的后人，我希望，可以让那些为保护和平、保护中国（以及韩国和其他国家的人）而牺牲生命的人，可以有一个“留取丹心照汗青”的列表。而他们的条目本身，我将略尽绵薄尽可能中立的编写。总之，他们的存在，不应该是争议；我们能否把对他们描述的具体条目写得更中立，也许是争议吧。--Pashan (留言) 23:08 2005年4月10日 (UTC)
thread_title:  存在无需争议，具体条目可以更中立 

message: 最大的问题是条目中所列举的这些人是否是“烈士”。我记得中国大陆好像烈士称号是一个荣誉，是需要国家颁发的，不能有人说是烈士就是烈士。改成中国抗日战争牺牲者列表会比较中立，也比较合适。---{百無一用是書生}- (☎) 01:57 2005年4月11日 (UTC)
replies: text: 烈士应该是军人牺牲之后的名称吧，手头没有字典，没有查证。首先，在国家颁发之前，历史上就是有烈士的说法的吧？其次，战争牺牲者，那么普通百姓是不是也算呢？--小溪 (talk? click here!)  02:02 2005年4月11日 (UTC)

text: 普通百姓当然也算。但是无论何人，维基百科应该记录的是著名人士，而不应该任何人都记录，那不是百科全书的任务。---{百無一用是書生}- (☎) 02:13 2005年4月11日 (UTC)
replies: text: :何况，道德评价并不是维基百科应该做的---{百無一用是書生}- (☎) 02:14 2005年4月11日 (UTC)
牺牲这个词以前也讨论过，是否也有倾向性？
此外，正是因为不用烈士而用牺牲者，使条目失去准确性，任何牺牲的人都可以记录了；正如Shizhao所说，wiki要记录著名人士，是否应该是众多牺牲者中比较英勇和知名的？那么英勇的牺牲者，是不是应该称之为“烈士”呢？--Pashan (留言) 11:40 2005年4月11日 (UTC)

text: “牺牲”指“為國家、人民而捨棄生命”或泛指“放棄或損害一方的利益”，是個中性詞。不必多想。而烈士則為“為革命或正義事業而犧牲生命的人”譬如王海的烈士稱號就是國家給與的，一般人也有常用烈士一詞，不過部分人沒有得到國家承認。--61.237.234.24 11:49 2005年4月11日 (UTC)
replies: text: :但是诸如中越战争中牺牲的军人，墓碑上都写着某某烈士，我就觉得是不是战争中牺牲的军人，都可以模糊的通称为烈士呢？当然，在编写具体条目的时候，肯定要选取那些比较著名的或者我们不知道的以前曾经很著名的烈士？--Pashan (留言) 12:10 2005年4月11日 (UTC)

text: 這可能會涉及對歷史人物的評價（尤其是道德方面），恐怕爭議不小。保持現在的方式，改爲“第二次世界大戰中各國著名牺牲者”，將現有資料移動到這個條目的“中國”一欄下，這樣可以先解決中國中心。中立爭議也會減小。--學習第一 13:45 2005年4月11日 (UTC)
thread_title:  烈士 

message: 这个大概不能算，第一张是被政治刺杀，第二张死的时候抗战还没开始。其实这个条目的确比较不好处理，比如吉鸿昌算不算？34年长城抗战中阵亡的中国将领算不算？--肉丝跑蛋 (留言) 03:01 2005年4月11日 (UTC)
replies: text: 是啊，的确不好处理。靖国神社用的似乎是 战豛者，倒是个中性的词，可以用于上述所有因这场战争死亡的人吧？

text: 又如果把题目改成 “中日战争中国死亡者列表”，然后再列一个“中日战争日本死亡者列表”对应，可以中立了吧？--Pashan (留言) 11:46 2005年4月11日 (UTC)

text: 我觉得只应该记录1937年到1945年间的。--Mountain(Talk)  11:52 2005年4月11日 (UTC)

text: 目前條目的時間範圍已改爲第二次世界大戰--61.237.234.24 11:55 2005年4月11日 (UTC)
thread_title:  张作霖？ 

message: 我记得在卢沟桥的中国抗日战争纪念馆中的一面墙上，刻有抗日战争期间的阵亡军官名录（或许是某个等级以上的，记不清了）。我觉得这个名录比“中国抗日战争牺牲者列表”要好一些。毕竟牺牲者太多太多。--Mountain(Talk)  11:49 2005年4月11日 (UTC)
replies: text: 可是有些人牺牲的很英勇，虽然不是军官，但是也很值得尊敬；甚至有些人获得了国家的勋章或其他诸如“烈士”的荣誉。--Pashan (留言) 12:08 2005年4月11日 (UTC)

text: 确实如此。比如狼牙山五壮士等等，这些普通的战士也有相当的影响，应该被列入列表。--Mountain(Talk)  12:15 2005年4月11日 (UTC)

text: 阵亡者比较好
我觉得用“阵亡军人”或“阵亡将士”比较好，无歧义，中立性也没问题，而且也比较正式，战报和纪念碑上都是用这个词。目前用的“牺牲者”，意思上虽然也没错，但听起来总觉得不标准，怪怪的。--Louer 14:12 2005年4月11日 (UTC)

text: 所言极是，中国抗日战争（第二次世界大战？/第二次中日战争？）阵亡将士列表挺好。--Pashan (留言) 16:50 2005年4月11日 (UTC)
：：我个人认为用“第二次世界大战中国阵亡将士列表”最好。除了标准化的好处外，这也更能彰显他们牺牲的意义。从一个不知道前因后果的人的立场看，“抗日战争”，“中日战争”都只能被字面的理解为地区性的冲突，而第二次世界大战中同盟国将士除了为自己国家而战外，也是为世界反法西斯事业而战。--Louer 17:50 2005年4月11日 (UTC)
thread_title:  阵亡军官列表 

message: 列表里的许多人的条目已经被认为不够知名、不足以成为wiki的条目了而准备删除了，那时这个列表也将只剩一个空架子了，条目的名字是不是烈士还有什么好讨论的。
釜底抽薪的管理手段，是wiki海纳百川的包容和胸襟吗？--小溪 (talk? click here!)  17:34 2005年4月11日 (UTC)
thread_title:  釜底抽薪 

message: 蔡公时也不是抗战的时候被害的，另外这个八女投江和狼牙山五壮士还是各人分列比较合适吧。--肉丝跑蛋 (留言) 20:55 2005年4月18日 (UTC)
replies: text: 中日之间的战争其实不止是1937年开始的，1931年918，1932年四行仓库等等，也有很多人牺牲于抗日的。--小溪 (talk? click here!)  17:52 2005年4月20日 (UTC)
thread_title:  还是把范围界定清一些比较好 

message: 罗美桾，1940年1月在广西宾阳陈平圩昆仑关战役中牺牲当时是118师、或18师政治部上尉指导员。有知情者敬请告知：（0797-8218556、8352561） LUOYUPING-2561@YAHOO。COM。CN
thread_title:  请求帮助 

message: 张自忠　上将　李家钰　上将 郝梦龄 上将　唐淮源　上将 　陈安宝　上将　王甲本　中将 
武士敏　上将　冯安邦　上将 　佟麟阁　上将　吴克仁　上将　 黄梅兴　中将　蔡炳兴　中将 
张本禹　少将　梁鉴堂　少将　姜玉贞　中将 　杨　杰　少将　刘家麒　中将　郑廷珍　中将 
庞汉木贞　中将　秦　霖　中将　官惠民　少将　刘眉生　少将　吴继光　少将　夏国璋　中将 
饶国华　上将　萧山令　中将 朱　赤　少将　高致嵩　中将　姚中英　少将　李兰池　少将 
易安华　少将 司徒非　少将　刘震东　中将　王铭章　上将　范廷兰　少将 　杨　怀　少将 
刘桂五　中将　陈钟书　中将 　扈先梅　少将　周　元　少将 　李必蕃　中将 杨家骝　少将 
范筑先　少将　徐积璋　少将　李国良　中将 　张胥行　中将　王禹九　少将　唐聚五　少将 
马玉仁　中将 钟　毅　中将　燕鼎九　少将 张雅韵　少将 　蒋志英　少将　谢晋元　少将 
王竣　中将 　梁希贤　少将　陈文木已　少将　寸性奇　中将 　陈忠柱　少将　金崇印　少将 
石作衡　中将 赖传湘　中将 李翰卿　中将 朱世勤　中将 戴安澜　中将 王风山　少将 
胡义宾　少将 周　复　中将　彭士量　中将 许国璋　中将 孙明瑾　中将 　卢广伟　少将 
王剑岳　少将 陈济恒　中将　史蔚香复　少将　齐学启　少将　高志航　少将 　张数桢　少将 尉迟凤岗　少将　吴国璋少将　庞泰峰　少将　赵锡章　中将 　方叔洪　中将　萨师俊　上校 
毛岱钧　少将 胡文臣　少将 　赵渭冰　少将 邹慕陶　少将　黄启东，少将　林英灿　少将 
郑做民　中将 　张　敬　少将 刘世焱　少将 　朱实夫　少将 吕旋蒙　少将 
除一九三二年一二八淞沪抗战和一九三三年长城抗战 —— 即榆关、热河、长城三大战役外，自一九三七年七月至一九四五年八月之八年间，中华民国政府军发动大型会战22次，重要战斗1117次，小型战斗28931次。陆军阵亡、负伤、失踪3211419人。空军阵亡4321人，毁机2468驾。海军舰艇损失殆尽。
Rubywolf 11:32 2005年7月5日 (UTC)
thread_title:  向抗日战争中牺牲的国军将领致敬！向所有在抗战中为国捐躯的战士致敬！ 

message: 国民党抗日殉国将士一览表（师级以上)
姓名 职衔 殉国时间、地点
佟麟阁上将（追授），29军副军长 1937、7、28 北京南苑 
赵登禹上将（追授），132师师长 1937、7、28 北京南苑 
郝梦龄上将，9军军长 1937、10、16 山西忻口 
刘家麒中将，54师师长 1937、10、16 山西忻口 
吴克仁中将，67军军长 1937、11、9 上海松江 
高志航空军少将，驱逐司令 1937、11、21 河南周家口 
夏国章中将，172师副师长 1937、11、21 浙江湖州 
吴国璋中将，75师副师长 1937、11、26 浙江湖州 
饶国华上将，145师师长 1937、11、30 安徽广德（自杀） 
肖山令中将，宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京 
姚中英少将，156师参谋长 1937、12、12 江苏南京 
司徒非少将，160师参谋长 1937、12、12 江苏南京 
刘震东中将，第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县 
王铭章上将（追授），122师师长 1938、3、17 山东藤县 
邹绍孟少将，124师参谋长 1938、3、17 山东藤县 
赵渭滨少将，122师参谋长 1938、3、17 山东藤县 
范庭兰少将，豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武 
刘桂五少将，骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子 
周元中将，173师副师长 1938、5、9 山东蒙城 
李必蕃中将，23师师长 1938、5、14 山东菏泽（自杀） 
黄启东少将，23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽（自杀） 
方叔洪中将，114师师长 1938、6 山东冯家场 
付忠贵少将，鲁北游击司令 1938、9、23 山东 
冯安邦中将，42军军长 1938、11、3 湖北襄阳 
林英灿少将，152师副师长 1938、1、13 广东清远 
李国良中将，军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安 
张？行中将，第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安 
王禹九少将，79军参谋处长 1939、3、26 江西高安 
陈安保中将，29军军长 1939、5、6 江西龙里 
张唐聚五少将，东北游击司令 1939、5、18 河北平台山 
韩炳宸少将，山东第十三区保安副司令1939、1、9 山东莱阳 
马玉仁中将，江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台 
丁炳权中将，197师师长 1940、1、25 江西武宁 
郑作民中将，2军副军长 1940、2、3 广西昆仑 
关钟毅中将，173师师长 1940、5、9 湖北苍台（自杀） 
张自忠上将（追授），33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店 
张敬少将，33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店 
戴民权中将，豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平 
王竣中将，新27师师长 1941、5、9 山西台寨 
梁希贤少将，新27师副师长 1941、5、9 山西台寨（自杀） 
陈文杞少将，新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨 
唐淮源上将，3军军长 1941、5、12 山西县山 
寸性奇中将，12师师长 1941、5、13 山西毛家湾 
金崇印少将，17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇 
石作衡中将，70师师长 1941、9、6 山西绛县 
赖传湘中将，190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段 
朱实夫少将，新3师副师长 1941、9、25 甘肃 
李翰卿中将，57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高 
武士敏中将，98军军长 1941、9、29 山西东峪 
朱士勤中将，暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄 
郭子斌少将，暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄 
戴安澜中将，200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村 
王凤山少将，暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村 
胡义宾少将，96师副师长 1942、7 缅甸埋通 
张庆澍少将，鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山 
周 复中将，鲁苏战区政治部主任 1943、2、21 山东城顶山 
张少舫少将，113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山 
高道先少将，山东铁道破坏总队长 1943、5 山东 
江春炎少将，114师参谋长 1943、7、4 山东邹县 
彭士量中将，暂5师师长 1943、11、15 湖北石门 
许国璋中将，150师师长 1943、11、21 湖北诹市（自杀） 
孙明瑾中将，预10师师长 1943、12、1 湖南常德 
卢广伟少将，骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上 
李家钰上将，36集团军总司令 1944、5、21 河南秦家坡 
陈绍堂少将，104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡 
周鼎铭少将，36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡 
王剑岳少将，8师副师长 1944、6、10 河南灵宝 
王甲本中将，79军军长 1944、9、7 湖南东安 
阚维雍中将，131师师长 1944、11、10 广西桂林（自杀） 
陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林（自杀） 
吕旃蒙少将，31军参谋长 1944、11、10 广西桂林 
齐学启中将，38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光 
胡旭盱少将，第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰
--Pashan (留言) 10:29 2005年8月25日 (UTC)
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我刚刚修改了中国抗日战争牺牲者列表中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://kryl.chinaspirit.net.cn/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20050414021643/http://kryl.chinaspirit.net.cn/
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