Talk:天文符號

message: 小行星的前四颗也拥有自己的符号，是否考虑添加进来？   天下第一菜
thread_title: Untitled

message: 建议编辑者在使用译名时尽量规范，尽量优先使用学术界已有统一标准的译名而避免非学术媒体上缺乏严肃性的变化译法。
例如 Capricorn 一词，在大陆与台湾的均将“摩羯座”作为标准译名（可自行在 http://terms.nict.gov.tw/search_c1.php 大陆官方天文学标准译名在线查询地址不详），而非“魔羯座”。
renda (留言) 2011年5月23日 (一) 13:11 (UTC)
thread_title:  关于译名 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了天文符號中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://aa.usno.navy.mil/hilton/AsteroidHistory/minorplanets.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20060520185324/http://aa.usno.navy.mil/hilton/AsteroidHistory/minorplanets.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月27日 (二) 05:40 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --💐1.2 mil Articles🎉J2068🛫PEK-GYD🛬via URC???🤦‍ 2021年6月19日 (六) 07:31 (UTC)
，分類：天文学，提名人：7（留言） 2021年5月27日 (四) 15:33 (UTC)
replies: text: 基礎評選期：2021年5月27日 (四) 15:33 (UTC) 至 2021年6月10日 (四) 15:33 (UTC)

text: 評選延長期：2021年6月10日 (四) 15:33 (UTC) 至 2021年6月24日 (四) 15:33 (UTC)

text: 基礎評選期結束時下次可提名時間：2021年7月10日 (六) 15:34 (UTC)起

text: 評選延長期結束時下次可提名時間：2021年7月24日 (六) 15:34 (UTC)起
*：提名人票。译自英语特色列表，个人认为应该符合标准。—7（留言） 2021年5月27日 (四) 15:33 (UTC)
*：請問會不會有地域中心的問題？－hiJK910 I'm sorry, I couldn't hear your question, Yvonne 2021年6月6日 (日) 05:12 (UTC)
*:没有足够信息、可靠文献让我确信：其他文明如果有同样“功能”的符号而且确曾用于天文学，或是这些内容自成体系到足以认定本条目地域中心、应该移动到什么欧洲天文符号之类。--7（留言） 2021年6月10日 (四) 15:36 (UTC)
*：“四分相”的说法是错误的。“占星相位”的说法是不合适的。——三猎（留言） 2021年6月6日 (日) 06:26 (UTC)
*:这个地方我不同意。--7（留言） 2021年6月10日 (四) 15:36 (UTC)
*::（1）要求其他文明的符号，必须具备跟西方传统的符号相同的“功能”才算是“符号”，这也太过地域中心了。（2）即便如此，还是有符合这一标准的符号。中世纪阿拉伯著作《Ghāyat al-Ḥakīm》中就使用不同的符号，可见手稿图片或拉丁文译本（xxxi页）。（3）查中国大陆《天文学名词》，台灣國家教育研究員學術名詞資訊網，甚至是非专业领域的陸谷孫《英汉大词典》，都可以查到quadrature对应的天文学概念在中文里并不称为“四分”。（4）天体之间的相互位置关系是自然的，不依赖文化解释，因此称冲、合等为“占星相位”是不合适的。——三猎（留言） 2021年6月11日 (五) 05:08 (UTC)
*:::我根本不在乎这个词在天文学里叫矩叫上下弦叫方照，这里说的是占星相位中的主要相位名称，那我就是按占星相位主要相位名称。它在占星里就是叫鸡鸭鱼肉我也一样写，到了天文学里“沿用”之后是否改叫别的名字不会导致现在这句话错误。其他文明使用的符号如果没有用于天文学，那可以叫文字，叫字符，叫占星符号，叫阿猫阿狗，自然不叫天文符号，这和地域中心有什么关系，《贤者之书》（或者《贤者的终点》）纯属占星和法术“著作”，完全不涉天文学，我个人认为说服力还赶不上古代象形汉字日与月。--7（留言） 2021年6月11日 (五) 11:33 (UTC)
*::::（1）条目中写道：“专业天文学家、业余天文学家、炼金术士、占星术士都曾普遍使用天文符号，在年鉴与占星术出版物上一直很常见，天文学研究文献和著作相对罕见。”而阁下又说：“《贤者之书》（或者《贤者的终点》）纯属占星和法术‘著作’，完全不涉天文学。”我想请教一下，应该如何不冲突地同时理解这两句话？（2）阁下在针对quadrature的部分表示，根本不在乎这个词在天文学里的叫法，只在乎其在占星里的叫法。在针对Ghāyat al-Ḥakīm的部分又表示，不考虑一本“完全不涉天文学”的占星著作。想请教一下，应该如何不冲突地同时理解这两件事？——三猎（留言） 2021年6月12日 (六) 09:58 (UTC)
*:::::条目正文有明确内容，就是有很多符号“曾经”由占星术士使用，这并不矛盾，天文符号自然是天文学上应用的符号，随便哪个村里的阿猫阿狗在占星时画条线也能代表日月星辰，但要是从未在天文学沿用，谁能说这些鬼画符也算“天文符号”？另一句原文很清楚，“占星相位符号最早在拜占庭抄本亮相，但五大主要相位只有合相、对分相（衝相）、四分相在天文学沿用”，这里当然是“五大主要相位”的名字，天文学哪来的“五大主要相位”，这有儒什么好冲突的。--7（留言） 2021年6月12日 (六) 10:42 (UTC)
*::::::（1.1）占星学是天文观测+对天文观测/理论的解释，对占星术和天文学做出严密的区分，把其中一些看成是（现代的、西方的）“天文学”，另一些看成是“村里的阿猫阿狗在占星”，这既涉及知识-权力，也就涉及地域中心。（1.2）即便如此，还是能找出其他案例。傣族有自己的符号来表示九曜，用于表示天体在特定时刻与地球的相对位置。参《西双版纳大勐笼傣文碑刻上的九曜位置图》（载于《中国古代天文文物论集》）。（2）“四分相”沿用到天文学中之后仍然叫“四分”吗？参考文献84中是否对两者做出了区分？（3）比安基尼发现的planisphere是“活动星图”吗？称得上是星图吗？如何活动？（4）卡玛特罗斯用来代表木星的是Ζ还是ζ？——三猎（留言） 2021年6月13日 (日) 04:42 (UTC)
*:::::::刚刚编辑半天断线白打了。1.1、我觉得随便哪个村里有阿猫阿狗画条线，说这就日用星辰，这就天下大势，苍生命运，不管是否在天文学沿用就算天文符号，这叫民族主义，叫混淆，占星还能和巫术联系，占星符号难道还是医学符号不成；1.2、我能查到的资料只有“这块石碑碑首的四个九曜位置图是这样分布的：顶端一个图，已大部剥落很不清楚，这块石碑碑首的四个九曜位置图是这样分布的：顶端一个图，已大部剥落很不清楚；下面平行三个图，……三个图都已残缺，特别是上图已难以辨认，唯中图最为完整，这个图的重要性也最大，因为立碑的时间主要是由中间这个图表示出来的”，或是“太阳为1，月亮为2，火星3……”之类的九个阿拉伯数字；2、“老王有五个孩子，分别叫王大，王二，王三，王四，王五，只有王三和王五移民美国”>“老王有五个孩子，分别叫王大，王二，王三，王四，王五，只有Three Wang和Five Wang移民美国”；3、活动星图；4、大小写而已，一开始是觉得人名首字母应该大写，这里已改，谢谢意见。--7（留言） 2021年6月13日 (日) 06:20 (UTC)
*::::::::（1）阁下没有认真读论文，用来表示九曜的符号不是阿拉伯数字。但不管是什么，傣族（实际上泰国也是）有自己用来表示天体的符号，用于记录天体的黄道位置，这就是西方传统之外的天文符号。文章收在《中国古代天文文物论集》里，通篇都在提“天文学”。我用参考文献说话，而不是脑补什么“村里有阿猫阿狗画条线”的原创理论。（2）参考文献84：In the days of astrology there were 5 aspects: Conjunction, sextile, quartile, trine, opposition....The only two of the terms now in use are conjunction and opposition, and occasionally they are said to be in quadrature when 90° from each other. 紫金山天文台编的航海天文历，《中国大百科全书·天文学》（1980），南京大学编的《普通天文学》教材（2003），其中的天文符号部分都显示“方照 □”。我用参考文献说话，而不是搞什么“Five Wang移民美国”的原创理论。（3）我不知道阁下丢给我一个活动星图的链接之前，有没有亲自点进去读一读，条目里对活动星图形制、用法和历史的描述，跟比安基尼发现的planisphere是同一个东西吗？英文维基百科中的“planisphere”与中文维基百科中的“活动星图”链接在了一个wikidata项上，就意味着planisphere总是可以/应该翻译成活动星图吗？（4）希望阁下今后不要把在翻译过程中进行原创研究形容为“而已”。——三猎（留言） 2021年6月13日 (日) 13:22 (UTC)
*:::::::::1、我没有这本书，上面说“能查到的资料……”的重点是：这个符号是什么样子无从知晓，加句X族自有符号代表日月星辰结果连符号什么样都不知道未免不知所云。2、加括弧吧，我觉得上面已经很明确说明那句话根本不考虑某个词在天文学叫什么，只是说在占星学叫什么还这么扯来扯去实在浪费时间。3、已改，谢谢意见。4、区区一个字母大小写都这么能扣，真行。--7（留言） 2021年6月13日 (日) 13:48 (UTC)
*::::::::::（1）《中国古代天文文物论集》454页，《中国古代天文文物图集》107页都有图，还要我怎么样，把书寄给您？而且我们讨论的根本不是“符号什么样”的问题，而是“DYK问题——‘人类曾用哪些符号代表各种天体？’——是否地域中心”和“条目是否地域中心”的问题。（2）那句话里您爱用“四分相”就用，但重点是那个表格！另外表格第一列称为“天体”也是错的。我倒是希望阁下能多像鄙人一样“抠”，少犯点低级错误。——三猎（留言） 2021年6月13日 (日) 14:52 (UTC)
*:::::::::::暂时看不到符号样子，没有办法判断别的。我仍然不觉得DYK的问题和地域中心有关。扣字不是指抠。表格已改。--7（留言） 2021年6月13日 (日) 15:05 (UTC)
*：同三猎。主編一天不修正，我一天不改票。如果這樣不修正也能上，我會依程序請求除名。SANMOSA Σουέζ 2021年6月11日 (五) 07:11 (UTC)
*:你这种只会拣别人的话来“同”，连别人的话什么意思都压根儿不懂的文明人，还不值得我来回应。--7（留言） 2021年6月11日 (五) 11:33 (UTC)
*::我單純認為你是在無視其他編者的合理意見。這完全和你之前所謂的「種族」無關，所以我也說清楚好了：以後你的論調但凡再牽扯到所謂的「種族」，我一概當成無效意見處理，因為即使是和你身處同一所謂的「種族」，其他人也照樣可以和你有不同的意見。SANMOSA Σουέζ 2021年6月12日 (六) 00:31 (UTC)
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text: ：此评选于6月10日算作结束，因为基础评选期内除了提名人没人投支持票（当然三猎的意见仍可供参考）。下次可提名时间是7月10日。--💐1.2 mil Articles🎉J2068🛫PEK-GYD🛬via URC???🤦‍ 2021年6月19日 (六) 07:30 (UTC)
**：「Unicode圖案」是啥？感觉是「Unicode字符」？--dqwyy (talk) 回頭撿起那落葉／灑向海的那一邊 2021年5月27日 (四) 16:18 (UTC)
** 。另外感覺條目質量不差，值得予以，感謝主編貢獻。—小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年5月27日 (四) 17:19 (UTC)
**。——HTinC23（留言） 2021年5月27日 (四) 18:08 (UTC)
**：（1）“希腊神话以天王星代表天堂”？（2）“四分相”？（3）WP:避免地域中心。：极其地域中心。——三猎（留言） 2021年5月29日 (六) 12:18 (UTC)
**。Idealistic Lily（留言） 2021年5月28日 (五) 09:26 (UTC)
**--Be + He->B+ +e- +H- +e+ ，這是β衰變和正電子發射，其他能量釋放形式，就忘了吧。 2021年6月2日 (三) 13:29 (UTC)
**，煩請詳解當前的問題為何地域中心？---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月4日 (五) 05:54 (UTC)
***内容完全是欧洲中心的，没有涉及任何其他文明使用的天文符号。——三猎（留言） 2021年6月5日 (六) 11:04 (UTC)
****如果僅是內容地域中心，那麼在內容補充有關資料，與DYK問題無尤。如無更多理據，三天後放行。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月6日 (日) 03:17 (UTC)
*****如果说，某个DYK提问的答案并不是条目内容，比如“世界上最高的山是什么？”，点进去却是“马里亚纳海沟”，那么我们会说这个提问是不当的、有问题的、有误的。说其有误，并非是说提问或问句本身是错误的，而始终是就“问题-答案”的对应关系而言。同理，本条目的“地域中心”也不止是词条内容的问题，也同样是问出“人类曾×××”的提问的问题。——三猎（留言） 2021年6月6日 (日) 07:03 (UTC)
******煩請草擬一個新問題以供參考，謝謝！---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月8日 (二) 04:22 (UTC)
*******“♄”是煉金術符號、占星符號和什么符号？——三猎（留言） 2021年6月9日 (三) 04:09 (UTC)
********我不认可上述意见和问题本身有关，“人类用什么符号代表各种天体？”如果答案不是“天文符号”，实际情况变成“某个地方的部分人士用的才叫“天文符号”，其他文明用来代表天体的不叫天文符号，也不允许归类到天文符号，一定要分开来叫，可以叫地瓜，可以叫土豆，可以叫芭蕉，可以叫运动，可以叫吃饭……”这才叫地域中心。所以我拒绝上面这个问题。--7（留言） 2021年6月9日 (三) 04:21 (UTC)
******不好意思，我有一些意見想説：我的意見是現在的DYK問題設定確然是有問題的，然而這不是因為地域中心的緣故，而是不能確保問題惟一性的緣故。任何地方的人在不同的時間點都可以用不同的符號系統代表各種天體，而且彼此的使用時間是可以重叠的，因此“人类曾用哪些符号代表各种天体？”的答案我認為不惟一。“天文符號”這名詞本身我可以當成專有名詞處理，但“天文符號”的系統很明顯不可能是全世界的人類惟一一種使用過用作代表各種天體的符號系統。另一方面，我也不認可三猎草擬的問題，原因也是不能確保問題惟一性：“♄”除了是煉金術符號、占星符號和天文符號外，它本身也是用來代指大鐮刀的符號，因此“‘♄’是煉金術符號、占星符號和什么符号？”的答案不惟一。我這裏另擬一個DYK問題：“哪些符號是用於代表天體、欧洲天文學理论结构与观测活动的抽象图案符号？”，欧洲天文學理论结构只有一套，因此可以確保惟一性。SANMOSA Σουέζ 2021年6月10日 (四) 13:40 (UTC)
******另外，依照基本推薦資格，“條目在獲推薦為DYK之時不應存在未解決的編輯戰或存在爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板”，我認為條目未有但適用爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板的情形也應該包含在内（比照FAC、FLC、GAN），因此我請求如果Jarodalien不同意將“天文符號”這名詞當成專有名詞處理，這條目就明顯存在地域中心的情形，應依照基本推薦資格的規定視為不通過。SANMOSA Σουέζ 2021年6月10日 (四) 13:44 (UTC)
******再補充一點：三猎在上方也已經表示過“四分相”的說法是有問題的這回事了，然而到此刻我還是沒有看到主編有修正，因此我認為條目翻譯不善。依照基本推薦資格，“條目在獲推薦為DYK之時不應存在未解決的編輯戰或存在爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板”，我認為條目未有但適用爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板的情形也應該包含在内（比照FAC、FLC、GAN），因此管理員也可以考慮以條目適用翻譯不善模板的理由視為不通過。SANMOSA Σουέζ 2021年6月10日 (四) 13:50 (UTC)
*******您們怎樣看？---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月11日 (五) 03:21 (UTC)
********先等7回應Sanmosa吧。--AT 2021年6月11日 (五) 05:26 (UTC)
********我先説明，我不會管Jarodalien的後續回應了，這事情我現在全權交給管理員處理。SANMOSA Σουέζ 2021年6月11日 (五) 07:07 (UTC)
********另外，請各位管理員參考Wikipedia:特色列表评选#天文符號中三猎的説明，我認為他的説明能部分印證到我的論點。SANMOSA Σουέζ 2021年6月11日 (五) 07:10 (UTC)
***我已经在Wikipedia:特色列表评选#天文符號的讨论中指出，人类历史上曾用来代表各种天体的符号不止有西方传统下的这些符号，并附上参考文献。唯主编以自己读不到文献为理由表示拒绝。——三猎（留言） 2021年6月14日 (一) 03:27 (UTC)
**就現在的情況來看，至少當前採用的提問有多重答案的可能，不可上首頁。而Sanmosa君對於有關“條目在獲推薦為DYK之時不應存在未解決的編輯戰或存在爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板”的理解，勞煩當年有份制定規則的表達一下看法，謝謝。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月14日 (一) 04:54 (UTC)
**當時制定的原意，是要確保DYK條本的版本已經穩定，及品質已達到沒有爭議模版的水平。儘管規定要求這種爭議必須明確地以掛模版的方式表示出來，如果管理員認為目前的爭議已經值得以"地域中心"或其他爭議模版來警示，也可以啟用這一條。--Temp3600（留言） 2021年6月14日 (一) 06:23 (UTC)
**順帶一提，條目移動到"歐洲天文學符號"不就完結了。--Temp3600（留言） 2021年6月14日 (一) 06:23 (UTC)
***問題在於Jarodalien是個會主張條目所有權的人，他經常和其他人爆發移動戰和其他各類形形色色的編輯戰，因此你這樣移動過去的話，他會直接移回去。我唯一能説的是“天文符號”這名詞本身我可以當成專有名詞處理。SANMOSA Σουέζ 2021年6月15日 (二) 01:28 (UTC)
**我暂时无法看到文献，在无法判断的情况下不会操作（如移动、认定地域中心），或者有些种族只需要看到别人说什么马上来个“同上”就行，别人说的什么意思，说的内容到底是什么都不需要知道，更不需要考证，只是我不这样而已。别人这样我也不会去说什么WP:GAME，WP:OWN，毕竟这世上有些人什么都不懂但又希望引人关注，所以张嘴闭嘴仿佛维基百科方针代言人，我比较要脸所以不会这样。以这个例子来说，如果任何用户看了文献（比如三猎）提移动请求或移动，我没有看到自然无法反驳，也根本不会干涉，但至少我是不会在看到文献并根据实际情况判断前操作。--7（留言） 2021年6月15日 (二) 12:22 (UTC)
***我不認可看不到就當成不存在的行徑。SANMOSA Σουέζ 2021年6月15日 (二) 23:38 (UTC)
****我发现不管N年前还是最近这一年多，你讲的任何话我都没有认同过（就像SiuMai一样），比如我上面的话你的理解居然是“看不到就當成不存在”，所以你还是离我远点吧，实在让人不舒服。--7（留言） 2021年6月16日 (三) 11:35 (UTC)
**既然原主編不願意改問題，我認為應尊重原主編意願，以原問題上首頁，三天後放行。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2021年6月17日 (四) 03:09 (UTC)
***不行，確實有問題不當的情況的問題依規則是完全不能上首頁的。既然管理員已經明確表示Jarodalien採用的提問有多重答案的可能，那樣那個問題就是有問題不當的情況的問題，依規則需要有另外一個問題上去，不然就完全不能上去。SANMOSA Σουέζ 2021年6月18日 (五) 13:28 (UTC)
****那除了主編以外，如無其他異議，建議以SANMOSA的問題上首頁。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2021年6月18日 (五) 19:10 (UTC)
**起初街燈兄裁定不當的問題是「人類曾⋯⋯」，可現在改成了「近现代天文学采用哪些符号代表各种天体？」。不熟悉天文學，你們認為目前的問題有沒有問題？我認為劉嘉不理睬Sanmosa不要緊，只要能達成共識就行。--春-{卷}-柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年6月18日 (五) 19:41 (UTC)
***无大问题。——三猎（留言） 2021年6月19日 (六) 12:31 (UTC)
****我再等三天，看看他有沒有異議。如無異議或三天內未發言，我將視為共識形成，以目前的問題上畫。請你盡快回覆。--春-{卷}-柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年6月21日 (一) 11:30 (UTC)
*****近現代的話沒問題，畢竟都全球化了。上吧。SANMOSA Σουέζ 2021年6月21日 (一) 11:35 (UTC)
thread_title: 特色列表評選