Talk:陳一諮

message: 此條目「陳一-{咨}-」是否寫錯字？網路查詢，似乎應該是「-{陳一諮}-」，簡體字則是「-{陈一谘}-」。確認後，建議條目正名陳一諮。Wetrace（留言） 2013年5月29日 (三) 03:46 (UTC)
thread_title:  「陳一-{咨}-」還是「陈一-{谘}-」？ 

message: *既然曾是最高领导人的智囊，怎么可能没有官方的立场，严重偏颇。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2013年6月4日 (二) 05:08 (UTC)
*樓上的User:蘇州宇文宙武您好，關於您的問題，看不大懂您的意思。能否說清楚一些？Wetrace（留言） 2013年6月4日 (二) 05:37 (UTC)
*#User:蘇州宇文宙武自行把條目加上了「中立性模版」，理由是「既然曾是最高领导人的智囊，怎么可能没有官方的立场，严重偏颇。」在下雖然看不很懂其意思，試著回應，彼此切磋吧：
*#關於最高領導人的智囊，為什麼沒有官方立場資訊...連「最高領導人」趙紫陽都被秘密軟禁約二十年，中共可曾公開發佈什麼「公開的司法、法律文件」？其實，中共「不經司法程序」的事情，難道只幾件嗎？每天翻報紙都有機會看到。因此，考驗的不是我們的智力，而是我們的「翻牆能力」、「該怎麼解讀新華社」的能力...。
*#其次，陳一諮在6月5日在高層暗示下離開北京，當時有秘密通緝的說法，24日「公安部公開發佈通緝令」。關於通緝令，「1989年6月12日，中共公安部發出（連結）「關於堅決鎮壓反革命暴亂分子的通告」，清算由此開始。當天公安部通緝方勵之、李淑嫻；翌日通緝「高自聯」（高校學生自治聯合會）21名骨幹學生，其名單先後為王丹、吾爾開希、劉剛、柴玲、周鋒鎖、翟偉民、梁擎墩、王正雲、鄭旭光、馬少方、楊濤、王治新、封從德、王超華、王有才、張志清、張伯笠等。14日，通緝工自聯（首都工人自治聯合會）的韓東方、賀力力、劉強等。24日，公安部亦通緝嚴家其、包遵信、陳一諮、萬潤南、蘇曉康、王軍濤、陳子明。」Wetrace（留言） 2013年6月4日 (二) 06:02 (UTC)
**没听懂？“其次，陈一咨在6月5日在高层暗示下离开北京，当时有秘密通缉的说法”——来源？而且文中没有所谓通缉令的内容和来源，更惶论这来源还不是官方的。在达成共识之前，请勿删除中立性模板。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2013年6月4日 (二) 08:39 (UTC)
**--凡（留言） 2013年5月28日 (二) 07:35 (UTC)
**主編者應為Cychyl。－Hijk910  2013年5月28日 (二) 07:39 (UTC)
**：政治上过于敏感，容易引发中华人民共和国中央政府封禁，如果挂在首页上还容易引起该条目的编辑战。建议推荐一个争议较小的条目。（O.O）（o.o）（V.V） 2013年5月28日 (二) 08:51 (UTC)
**：涉及政治因素而且容易引起编辑战。--钟宝丁☎ 2013年5月28日 (二) 08:58 (UTC)
**：明知現實是不容許的，但如果我們都自我審查，那等於助長中共的氣燄。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月28日 (二) 09:48 (UTC)
**：抵消無理反對票--Alvin Lee  酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2013年5月28日 (二) 10:19 (UTC)
**--在下可試著理解以上反對票的心情與考慮。不過，在下仍選擇投支持票，倒不是基於一種「對著幹」、「找麻煩」的心態；藉此交換一下意見。
**#固然會有些用戶朋友顧慮「中共因此封鎖維基百科」，但是，事實上，中共的網路封鎖方方面面都存在、也不會因此放鬆。而且，根據些個案經驗，中共不會因為你的一些妥協，就因此獲得較大的自由與自主。因此，個人覺得，基於「維基百科方針」、「五大支柱」來編寫，這是對 中文維基的自由編寫空間，最大的保護。從台灣民主發展的經驗來說，民間持續的努力、堅持原則，媒體 的堅持原則...是 體制內一些善意「改革者」很需要的力量。所以，建議不要過度考慮「政治」，只要考慮：維基方針、五大支柱。
**#其次，六四事件，即便在中國國內，近幾年都有越來越大的「平反」、「究責」聲音，去年十八大前就有大量消息；且去年六四，中國貴州民間舉辦了公開紀念，連在 中共內部都有不同的聲音與分歧。當然，這些都不是維基百科該考量的；否則，維基百科就不是維基百科了。Wetrace（留言） 2013年5月28日 (二) 13:24 (UTC)
**--宇帆(留言·聯絡) 2013年5月28日 (二) 14:40 (UTC)
**，維基百科不是維護中華人民共和國基本尊嚴的百科，我們不應因怕了中共的審查而自我掩割!--凡（留言） 2013年5月28日 (二) 15:25 (UTC)
***：是「閹割」，不是「掩割」。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月28日 (二) 15:39 (UTC)
**，維基百科不會審查內容。--ＬｏｋｉTalk 2013年5月29日 (三) 01:43 (UTC)
**，建议修改问题，反对符合要求的内容不合适，但是罔顾别人浏览的权力也不合适。不是助长谁的问题，如果说助长，那么让这个问题赤裸裸的上主页，是不是助长了反对共产主义的人的气焰？不要随便就是一顶帽子套上去。现在的问题是，先确保更多数的读者能够在境内地区正常阅览，所以问题必须进行修改-- 行走京-{滬}-线  旅客留言  时刻表  2013年5月29日 (三) 05:26 (UTC)
***：第一，是「權利」，不是「權力」。第二，陳的觀點不是人人能夠同意（個人也認為其許多言論因為其經歷而變得偏激），但這不應該影響條目入選的條件。如果有人物發表擁護中共的言論，而描述該人的條目亦能入選，支持那些條目也是應該的。第三，歸根究柢，打壓您們看不同方面的資訊的惡棍是中共，不是我們。維基人不能因為某些人或團體侵害他人的認知權利而放棄原則。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月29日 (三) 10:42 (UTC)
**，某度百科上的同名条目里含有“八九民运”等敏感词尚且能够通过审核，维基的自我审查还是免了罢--Yvtou（留言） 2013年5月29日 (三) 06:11 (UTC)
**：這裡不是百度百科。--Outlookxp（留言） 2013年5月29日 (三) 06:37 (UTC)
**--此條目「陳一咨」是否寫錯字？網路查詢，似乎應該是「陳一諮」，簡體字則是「陈一谘」。Wetrace（留言） 2013年5月29日 (三) 03:18 (UTC)
***經查證，已改為陳一諮。Wetrace（留言） 2013年5月29日 (三) 07:19 (UTC)
***主編者User:Cychyl剛剛到Wetrace討論頁留言表示「维基百科上的 谘 变为简体字后是 咨」，因此應使用陈一咨。但是，主人翁的名字确实是陈一谘，該用錯字嗎？在下求教使用簡體字的朋友們，您們的使用經驗是如何呢？Wetrace（留言） 2013年5月29日 (三) 07:56 (UTC)
***已解決問題。主編者User:Cychyl表示：「情况应该是这样的，维基百科上的 正体字 “谘” 变为简体字后是 没有言字旁的“咨”，但是没有言字旁的简体字“咨” 变成正体字 是 不发生变化的， 所以建议条目名称以 正体字来写，即以正体字的 陳一諮回憶錄为标题。已经修改完毕。」感謝主編者的協助。Wetrace（留言） 2013年5月29日 (三) 08:18 (UTC)
**，維基沒有政治立場。--Iflwlou [ M {  2013年5月29日 (三) 16:24 (UTC)
**-- Bunny仔  对话页  贡献 </span> 2013年5月29日 (三) 20:03 (UTC)
**，上網瀏覽與知情權都是基本人權之一，該被改的是屠殺其人民與封鎖資訊的獨裁政權，不是自由的維基百科。--WildCursive（留言） 2013年5月29日 (三) 23:36 (UTC)
***：维基百科之所以自由，是因为人人都可编辑她。如果被封锁了，还有什么自由可言？（O.O）（o.o）（V.V） 2013年6月3日 (一) 08:18 (UTC)
**：既然是秘密，如何證實他是通緝犯，而且是頭號！？推薦之前請核實資訊的準確性。--Qui cherche trouve 2013年5月30日 (四) 09:26 (UTC)
**支持这个上首页，但觉得楼上说的有道理，既然是秘密，怎么证实是头号通缉犯？--ALIEN（留言） 2013年5月30日 (四) 10:47 (UTC)
**：既然称为秘密，又怎能是众所周知了。--JuneAugust（留言） 2013年5月30日 (四) 14:30 (UTC)
**，什么叫头号通缉犯，不是王丹吗？怎么又冒出一个？--耶叶爷♥VC XC 2013年5月30日 (四) 14:57 (UTC)
**：對付樓上幾位，改改問題就行了：「哪位中國異見人士被指在六四事件後成為李鵬的頭號秘密通緝對象？」 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 01:14 (UTC)
**，上面换汤不换药，“头号”仍然有问题。既然是秘密，何以得知是“头号”，来源呢？--NVMENOR（留言） 2013年5月31日 (五) 02:42 (UTC)
***：已經用了「被指」二字去強調有關稱謂是有來源 (可供查證) 但仍有爭議。我可以不同意這個稱謂，但我們可以否定「有相當一部份人使用這個稱謂」嗎？那條目已經給出連結，那麼已經是可供查證，你們是不是看不到？你要怎樣換藥呢？ -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 03:04 (UTC)
****--贊同派翠可夫方案。剛剛查閱Google，蠻多報導都稱陳一諮是「頭號通緝犯」、「第一批七名被李鵬秘密通緝的知識分子之一」、被李鵬認為是「學運黑手」；並查到王丹則是「學生領袖中的--頭號通緝犯」；因此樓上有質疑「兩者皆頭號？」並不衝突。Wetrace（留言） 2013年5月31日 (五) 03:28 (UTC)
*****「被指」即是被誰所指？這人又有什麼確實的證明呢？如果真是被通緝，為什麼不是被中國政府通緝，而是被李鵬通緝呢？維基百科不是人云亦云的地方。--Qui cherche trouve 2013年5月31日 (五) 04:13 (UTC)
******：「人云亦云」本身帶有同意的意味，維基百科收錄他人的宣稱或言論，決不代表維基百科同意之，亦不應視為如此。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 05:51 (UTC)
**，首先这个问题很模糊；而且违反了WP:DYK中的“问题指南”。--CHEM.is.TRY 2013年5月31日 (五) 04:01 (UTC)
***：所以我才會提出修改問題。可能我有點敏感，但似乎投反對票的幾乎都是國內維基人。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 05:51 (UTC)
***：我給主編者討論頁留言了，但他還沒有回應，可能不常上線。是否適當由其他編輯來 協助修改問句呢？Wetrace（留言） 2013年5月31日 (五) 11:54 (UTC)
***-- 既然多位用戶對「頭號通緝犯」的來源有疑問，但許多中共官方文件都是「秘密」，媒體這樣報導，最確定的文件也找不到....。六四事件，中共定下的通緝犯不少，誰是「頭號」並不很重要。乾脆建議問句改成：「六四事件发生時， 趙紫陽的哪位改革智囊發表《我的辭職和退黨聲明》向當局抗議，被迫流亡美國？」Wetrace（留言） 2013年5月31日 (五) 12:16 (UTC)
***，在大陆不用加密能直接看到这个条目，这真是件很神奇的事情。—TBG TBG Best and Greatest 2013年5月31日 (五) 16:10 (UTC)
***辛苦您們大陸用戶了，希望、祝福...這種「神奇」，很快的，變成「理所當然的平常」。Wetrace（留言） 2013年6月1日 (六) 04:44 (UTC)
*****：根据反对者意见，问题已经修改。--Cychyl（留言） 2013年6月1日 (六) 01:37 (UTC)
**：問題已修改。--Risk留言 2013年6月2日 (日) 12:43 (UTC)
**：很明显，提名者算准了时间，就是要在6月4日当天使此条目登上首页。然后中国政府全面封锁维基百科，大陆用户彻底无法编辑，＂反共＂人士就可以为所欲为了。各位就等着吧。司马昭之心，路人皆知也。--DeBit（留言） 2013年6月3日 (一) 05:47 (UTC)
**：请大家投上宝贵的反对票吧！投上反对票，就可以防止某些别有用心地宣传自己政见的人得逞；投上反对票，就可以防止维基在中国大陆被封锁，促进言论自由；投上反对票，就减轻了维基媒体对外关系委员会的工作压力，为维基节约了宝贵的资金。我并不是因为力挺中共才这样呼吁的，除了以上的原因之外，大家要知道，这些事件的真相有许多都尚未解密，因此该条目根本不可能完全客观、真实、全面。不如先把问题搁置一段时间。让我们一起期盼中共为六四平反昭雪的那一天。（O.O）（o.o）（V.V） 2013年6月3日 (一) 08:01 (UTC)
**：同意上述理由。—Snorri（留言） 2013年6月3日 (一) 08:30 (UTC)
**：绝对反对，这日子是想彻底毁了中文维基？--Qa003qa003（留言） 2013年6月3日 (一) 09:30 (UTC)
**:维基没有政治立场。自我政治审查显然不是理由。迫于某种压力而让步的办法永远没完，谷歌最后还是退出了中国，但是谷歌并没因此就前途暗淡，其公信力反而上升。维基的发展唯有紧跟世界主流才会发展，想跟一个声称反对普世价值的政权媾和，不是它被维基同化，而是维基将落入百度的车辙，或走谷歌进军中国大陆的弯路。因此，想以适度的妥协求得一点生存的空间，最后就是没有空间。历史上为秦桧平反的呼声今天大陆还有，战与和的策略谁对谁错，就看从什么角度上看了。谁经得起历史的检验谁才是胜者。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年6月3日 (一) 14:02 (UTC)
**--背嵬軍(武穆衛隊)步兵 持斧 紹興和議 2013年6月3日 (一) 14:07 (UTC)
**：堂堂总理不经过司法程序“秘密通缉”？！考验我们的智力？！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2013年6月3日 (一) 15:04 (UTC)
***--樓上的User:蘇州宇文宙武您好，關於您的問題，看不大懂您的意思。能否說清楚一些？
***#User:蘇州宇文宙武自行把條目加上了「中立性模版」，理由是「既然曾是最高领导人的智囊，怎么可能没有官方的立场，严重偏颇。」在下雖然看不很懂其意思，試著回應，彼此切磋吧：
***#關於最高領導人的智囊，為什麼沒有官方立場資訊...連「最高領導人」趙紫陽都被秘密軟禁約二十年，中共可曾公開發佈什麼「公開的司法、法律文件」？其實，中共「不經司法程序」的事情，難道只幾件嗎？每天翻報紙都有機會看到。因此，考驗的不是我們的智力，而是我們的「翻牆能力」、「該怎麼解讀新華社」的能力...。
***#其次，陳一諮在6月5日在高層暗示下離開北京，當時有秘密通緝的說法，24日「公安部公開發佈通緝令」。關於通緝令，「1989年6月12日，中共公安部發出（連結）「關於堅決鎮壓反革命暴亂分子的通告」，清算由此開始。當天公安部通緝方勵之、李淑嫻；翌日通緝「高自聯」（高校學生自治聯合會）21名骨幹學生，其名單先後為王丹、吾爾開希、劉剛、柴玲、周鋒鎖、翟偉民、梁擎墩、王正雲、鄭旭光、馬少方、楊濤、王治新、封從德、王超華、王有才、張志清、張伯笠等。14日，通緝工自聯（首都工人自治聯合會）的韓東方、賀力力、劉強等。24日，公安部亦通緝嚴家其、包遵信、陳一諮、萬潤南、蘇曉康、王軍濤、陳子明。」
***#目前看到的反對票，前面是針對「問句」的質疑，問句已經修改。一些朋友是坦誠的交流「敏感日」的考量。不過，用中立性的理由......。Wetrace（留言） 2013年6月4日 (二) 06:00 (UTC)
**政治秀。--Cindyleigh（留言） 2013年6月4日 (二) 00:29 (UTC)
**這個都不允許，還談什麽自由的百科全書。紀念六四英烈{逍遙遊}♖[流言中心] 2013年6月4日 (二) 02:19 (UTC)
***：并非不允许其登上首页。如果在其他时候推荐——哪怕只是晚一天或早一天——本人是完全支持其上首页的。但不应该在如此的敏感时刻，专门往枪口上撞。非要在今天展示这么一个条目，无异于给出强烈的政治暗示，表明维基百科的政治立场，就算条目写得再中立，在特殊时间展示这么一个条目本身就是不中立的。维基百科抗议台湾类SOPA法案的行动就是为了避免引起任何不当联想，专门避开了这一天。--DeBit（留言） 2013年6月4日 (二) 04:31 (UTC)
***在下倒沒注意到DYK非安排這一天的意圖？
***#不過，雷根過世當天，維基百科刊登雷根遇刺條目；納粹倒台、蘇聯垮台這天，維基刊登相關條目---應該都沒有人會覺得「不當聯想」或「唐突」。當大部分媒體在這一天都刊登六四新聞時，中國大陸的網易還刊登「坦克人圖」，六四這一天，維基百科 刊登一個相關條目，在下覺得不會有「不當聯想」。這是「合理的歷史聯想」。
***#台灣反對 類SOPA法案 是以「中文維基百科」名義，而這個則只是刊登條目。兩件事情是不同的。例如，一個媒體，在六四週年報導六四活動及歷史，跟「媒體譴責表態」，是兩件不同的事情。一個媒體，不報導六四新聞，被認為是「自我審查」。Wetrace（留言） 2013年6月4日 (二) 05:45 (UTC)
**--Chinuan12623（留言） 2013年6月4日 (二) 05:00 (UTC)
**--我要求能正常访问维基百科，维基百科不是政治问题的Show场，请诸位普世价值的用虿理解我们这些大陆用户访问维基百科的艰辛！其实我比任何生活在港澳的同胞更憎恨TG！Fayhoo（留言） 2013年6月4日 (二) 06:12 (UTC)
**，因應內地用戶要求，不如當選後將條目延後1日展示。--Mandylau1988（留言） 2013年6月4日 (二) 06:20 (UTC)
***牆要加強封鎖應該不祇一天吧…… ---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2013年6月4日 (二) 06:41 (UTC)
thread_title: 中立性问题