Talk:極速快感：全民公敵

message: 这个条目目前是在打WP:NOT#INFO 的擦边球—Mys 721tx (留言) 2009年12月13日 (日) 12:41 (UTC)
我建议有这个游戏的维基人核对一下游戏内的介绍-Mys 721tx (留言) 2009年12月13日 (日) 18:04 (UTC)
内容倒是基本准确，但确实不符合百科全书要求。考虑从《无间风云》和《地下车会2》的先例从英文版译来 unsonique (留言) 2009年12月27日 (日) 22:28 (UTC)
replies: text: 我的意思是，内容是不是从游戏里抄的—Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2009年12月27日 (日) 22:29 (UTC)
replies: text: :确实是，黑名单人物介绍就是游戏中的 unsonique (留言) 2009年12月27日 (日) 22:47 (UTC)
replies: text: ::copyvio，依律删之—Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2009年12月28日 (一) 03:54 (UTC)
我很高兴看到2009年的该讨论。根据该讨论，由于本作关注度不高，故我已删去冗长剧情详述。该作品经典，所以我会尽量删去内容中不中立之成分，同时补充来源。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:21 (UTC)
thread_title:  内容清理 

message: 第一，玩家初次遇到Mia Townsend是在玩家刚进入Rockport不久，两人兴致勃勃地要比一场，于是遇到了Sergeant Cross，Mia逃走，玩家被拦下。Cross发誓要禁绝Rockport市的街头赛车，但是他因被要求支援一场对街头赛车的追捕而没有逮捕玩家，于是用钥匙划了玩家的车门离开。第二，玩家初次与Ronnie比赛时，Ronnie并不是黑名单车手——当时Razor是黑名单的第15名，Ronnie和Bull等人都是他的手下，并没有黑名单排名。直到Razor赢得玩家的BMW M3 GTR后冲到了黑名单第一名，他的手下才分别找到了各自的位置。第三，有些说法没有根据，如“完美的BMW M3 GTR赛车”、“主角与黑名单的全部车手碰面”和“Mia出于对主角感情的逐渐加深，告诉了他唯一一条可以逃脱的路线”，并且有些句子的语气比较主观，如“Razor不仅飞扬跋扈，不把主角看在眼里，还是一个骗子”。最后，“黑名单车手”这个词组需要正确的简繁转换。因为“单车”在大陆简体中会变成“自行车”，从而变为“黑名自行车手”，lol。Alaha（留言） 2013年6月12日 (三) 13:22 (UTC)
replies: text: 我认为，剧情应用叙事性语言，像“兴致勃勃”这些就可应该去掉，还应该适当略过一些过程，描写，以免剧情介绍冗长，避免写“游戏攻略”。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:29 (UTC)

text: 所以Mia到底是出於什麼，才告訴主角唯一一條可以逃脫的路線？2015年10月23日 (四) 17:02 (UTC)
mia是出于同情吧。这个很难找到确切证据。主角帮助mia立功，而cross无能狂怒。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 15:52 (UTC)
thread_title:  剧情介绍有问题。 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了極速快感：全民公敵中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://uk.gamespot.com/pc/driving/needforspeedmostwanted/review.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20070221114254/http://uk.gamespot.com/pc/driving/needforspeedmostwanted/review.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月7日 (五) 20:35 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 如题。关于此问题，有两种说法，一种是Lohralee Stutz，另一种是Simone Bailly。目前我添加的是Simone Bailly。如有错误，请随时更正。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:14 (UTC)
thread_title:  克罗斯助手的饰演人是谁? 

message: 关于黑名单人物自传，我采用了直译英语原版的方式。原因是游戏内中文丢掉了一些英语的内容。直译可以最大限度保留原版意思。不过可能出现归化异化之问题，还请修正。又可以适当采取借鉴中文原版的翻译。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:34 (UTC)
在“珠儿”的自传中，原版中文自传中“开装车”本人认为游戏翻译打错了，应是“改装车”。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:49 (UTC)
thread_title:  关于黑名单人物自传 

message: 如题。鄙人认为：1.不要有玩法，攻略等字眼。2.插入来源应来自大型游戏资料网站，如对网站权威有疑问，经过讨论确定。最好是游戏内图片，音频等直接材料。3.剧情应叙事性描写，略去各种细节描写没适当圣罗过程情节，控制字数。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:40 (UTC)
鄙人认为，NFS WIKI FANDOM网站，nfssoundtrack.com. 这2个网站是可信的 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 13:02 (UTC)
replies: text: @Hzt0208042508415531 tw：Fandom在维基百科是不可靠的，因为谁都可以写Fandom，搞不清作者的身份。想象一下，我在Fandom自己改词条，完后拿改过的东西跑维基百科说事……

text: 粉丝的信任和维基百科中的“可靠”还不一样。维基百科中说的“可靠来源”指正规出版社发布的信息，比如《Fami通》、IGN等主流媒体的文章。但大型资料站，虽然在粉丝圈口碑很好，但因为是粉丝自己搞的，所以在维基百科地位很低。最近在讨论设立虚构事物格式手册（草稿），正好有谈到相关话题，欢迎您参与。

text: 另外电子游戏专题也有可靠来源讨论，您也可以看看。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 07:13 (UTC)
replies: text: :fandom和维基百科一样，you审核制度，虽然比较慢地跟进，但不是伪基百科，可以不根据事实乱写恶搞。人民日报和fandom在这一点有共同点。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 15:05 (UTC)
replies: text: ::已收到，打算参与该讨论。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 15:06 (UTC)
replies: text: :::就阅读浪费时间而言，章节可折叠，有目录。自然不存在这个问题。因为这个游戏是低重要度，我承认该条目可能被进一步删减。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 15:08 (UTC)
replies: text: ::::这和低重要度没有关系，高重要度条目写Boss列表一样不收。另外重要度高低是取决于作品的业界影响，也就是我下面讨论说的“開發過程和評價”。维基百科的重点就是开发过程和评价；游戏元素列表属于粉丝网站而不是这里。随便举两个优质条目：质量效应3和反重力赛车3。您可以看看他们的系统介绍有没有表格？開發/評價部分占条目比重有多少？

text: ::::另外维基百科现在不允许折叠章节。您看到折叠的老条目，欢迎协助将折叠取消。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 17:31 (UTC)
replies: text: ::::: 顺便维基百科对可靠性要求很高。基本可以这样理解，只要你能注册账号编辑的内容，那肯定就不是可靠来源。实际上维基百科自己都不接受自己是可靠来源。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 17:48 (UTC)

text: ::路过。参见WP:BLOG，wiki属于不可靠来源。此外，即使章节可折叠，条目中也不能插入琐碎资讯，即由于维基百科面向大众，只有粉丝关注的爱好者内容不可收录，这包括道具或用语列表等（参见：WP:VGSCOPE）。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 15:27 (UTC)
thread_title:  关于本条目内容的修改 

message: 本指引并不建议删除琐事部分，或将其移至讨论页。如果信息在其它方面是合适的，那么它的呈现方式不好总比不呈现要好。
本指引并不建议总是避免使用列表而使用散文。有些信息最好以列表形式呈现。
我已把琐事归纳整理分内，阅读时可收起，不影响阅读体验 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月25日 (三) 15:26 (UTC)
replies: text: @Hzt0208042508415531 tw：維基百科的內容同時面向非玩家，如果內容只對玩家有用，基本就不會收錄。以車輛為例，「遊戲收錄Aston Martin、BMW等知名車輛」這種概述有助於非玩家了解遊戲。但是具體哪名角色開哪輛車，這就只有實際玩遊戲的讀者會關心。非玩家看不懂這樣的內容，也不期待看到這種內容，他們只能浪費時間跳過表格。NFS維基的讀者幾乎都是遊戲玩家，車輛資訊對他們的讀者都是有用的；而全球十億中文使用者都是維基百科受眾，遊戲玩家只是其中的極少數，這種為極少數讀者服務的內容就不合適了。

text: 維基百科遊戲條目著重在評價方面詳細介紹，並且避免使用點列或表格羅列遊戲要素。PJ:VG/FA和PJ:VG/GA列出了我們認為優秀的條目，您會發現他們的共同點：豐富的開發過程和評價介紹、沒有遊戲元素列表。可以說，有些內容的確是不寫比寫要好。具體的車輛資訊不屬於維基百科收錄範圍，就算把表格換成文字枚舉也不合適。雖然很無奈，但這類資訊只能移除。希望您理解。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 06:14 (UTC)
replies: text: :按你这么说我也不懂红楼梦，那些篇章解释也可以删除。确实，有些东西一般人不会看，但是可以折叠。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 14:58 (UTC)
replies: text: ::NFS维基百科很少中文内容，我补充维基百科中文版就是希望可以把零散有用的信息归纳整理，来源的话你不信我可以上传截图。这里易于检索查看。“非玩家看不懂这样的内容，也不期待看到这种内容，”文学作品，政治更多这样的内容。没有什么可靠来源，但是保留的比比皆是。游戏玩家有多有少吧，也不能一概而论，像GTA5，它很受欢迎，但是人物介绍是没有来源的。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 15:02 (UTC)
replies: text: :::NFS Wiki属于Fandom，Fandom不是维基百科，对条目的要求也不同。如果想要整理对游戏玩家有用的中文资料，可以参考 https://community.fandom.com/wiki/Help:Start_a_new_community 建立中文的NFS Wiki，而不是把琐碎资料添加到中文维基百科中。--ℚ𝕦𝕒𝕤𝕚𝕓𝕠𝕠𝕤𝕥𝕥𝕒𝕝𝕜 2022年5月26日 (四) 16:09 (UTC)

text: :::话分两头：

text: :::* 第一个是写作方向。GTA5的的故事介绍有前因后果，没玩过游戏的读者也能看懂。没有上下文的列表只有玩家能看懂。这是可读性问题，也就是“非游戏玩家读者”也能看懂。以《永恆冒險》为例，假设您是非玩家，偶然听别人谈到这个游戏，想知道这是什么。现在有A和B两个版本，您认为哪个更好读，哪个更容易了解游戏大局？实际是维基百科就是为这样帮助没接触过游戏的读者服务的。如果他想深造，自己找其他网站便是。（另外这两个版本我们是有评判的，第一个版本的品质可以评丙级（60分），第二个版本20分小作品级不能再多了）

text: :::* 第二点是来源。（这点和玩家/非玩家读者无关）引用NFS Wiki、引用论坛帖子、你自己写，这三者的效果是一样——参考来源不是没有，而是游戏本身。（大街上随便拉个游戏都没听过的人直接写，那才是真的没有来源写不出来）和游戏本身当来源相比，IGN等媒体是优质来源，决定条目最终的发展。有些游戏媒体报道很多，比如你说的GTA的，一些角色都可以单开条目。至于NFS Wiki不是我不信，毕竟大家都想尽可能写好。至于引用NFS Wiki和您自己写，在粉丝中间怎样先不论，但维基百科中来源方面效力是一样的。

text: :::另外您见到的很多条目都是不合格的。我们不是保留，而是想清理而没有人力。毕竟十几年下来几千篇问题条目，而从事清理的活跃用户就个位数。近两年涌现了很多优秀条目（PJ:VG/FA和PJ:VG/GA），这些才是应该学习的对象。比烂就没意思了不是？--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 17:20 (UTC)
replies: text: ::::有些游戏媒体报道很多，比如你说的GTA的，一些角色都可以单开条目。

text: ::::你说到的来源，确实是个问题。不能在游戏中找到证据的内容可以移除。“和游戏本身当来源相比，IGN等媒体是优质来源，决定条目最终的发展”为什么能决定条目发展?

text: ::::明白，移除车辆有关内容。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月27日 (五) 14:02 (UTC)
replies: text: :::::最近正好在討論設立虛構類內容的格式手冊。草稿在這裡，大體上已經定型了。這個方針主要規制劇情介紹，但遊戲系統介紹和劇情介紹相似點很多。

text: :::::維基百科有這樣一個原則，條目內容主要應該由「獨立」「可靠」的「第二手來源」支撐。正規條文相當不好理解，推薦您看WP:8S這篇通俗解釋。基本上您可以理解為，同時滿足這三個標準的來源是最優先的。舉幾個例子：

text: :::::# 像我們玩家最關心的遊戲資料，因為是從遊戲自身得來的，屬於遊戲的第一手來源，而不是第二手來源。所以從遊戲裡抓出來的各種數據，在维基百科的概念中，就不算有优秀來源支撐。

text: :::::# 資深玩家對世界觀的深入解說，或者玩家自己對遊戲的評價，這種確實屬於「第二手來源」。但是……還有一個要求叫「可靠」。嚴謹的規則很長，簡單來說，口碑好的正規媒體發佈的內容基本上可以叫做「可靠」。粉絲自己總結的內容叫「不可靠」，這種來源（比如Famdom）在維基百科叫「原創研究」是直接拉黑的。

text: :::::#* 這個再多說兩點。實際上維基百科不是ACG專題百科，還有很多科學、文史等學術條目。想像一下民科，寫的東西外行人看一堆公式不明覺厲，但真要在條目中引用就慘了。實際上十幾年前就有學生假裝大學教授，一度騙了不少人。所以維基百科乾脆把規則收緊，只接受「可靠」的正規出版的作品。當然流行文化條目和科學條目有差別，但基本原則是一樣的。

text: :::::# 然後是「獨立」。比如《Fami通》在遊戲領域口碑不錯，在業界新聞報導方面一般都是很好的來源。但是在《Fami通》有沒有收錢這件事上，再把《Fami通》自己的說詞奉為最佳來源……

text: :::::所以對於遊戲條目，「內容主要應該由獨立、可靠的第二手來源支撐」說人話就是：

text: :::::* 條目主要來源應該是口碑好的遊戲媒體。因為正規遊戲媒體的文章一般都是業界訪談、媒體評價一類；而不會開個表格全面介紹劇情細節。所以你跟著他們的思路寫，也只能寫出和他們類似的文章。

text: :::::* 不過作為作為百科全書，條目還是應該介紹故事主軸和基本遊戲系統，以幫助讀者全面了解作品。但有時候你把所有媒體的介紹拼起來，都湊不出完整的劇情介紹。這時你就可以用少量第一手來源（遊戲本身、說明書等）把劇情補充完成。但是第一手來源是次要來源，不能讓他支撐條目大部分內容。也就是說，參考遊戲本身寫出的劇情／玩法介紹不能佔據大量篇幅（PageDown）。

text: :::::* 如果找不到「獨立」「可靠」的「第二手來源」，那這個主題就沒有合適的來源，在維基百科不可能寫合格。實際上我們有條規則叫關注度，標記30天如果還找不到來源，就直接把條目幹掉了。有些角色有大量媒體介紹，所以開了條目。有些遊戲沒有媒體介紹，別說其中的角色，就是遊戲自身都開不了條目。

text: :::::* 另外維基百科有自己的定位。有些內容不是參考的的問題，就算大家都承認有用、正確、有參考，維基百科也不會收。比如通訊錄很有用，但維基百科不會收這東西，讀者也不應該來這裡找電話號碼。至於遊戲領域，早年建站時就有WP:GAMEGUIDE殺攻略，所以現在維基百科基本沒什麼攻略內容。而WP:VGSCOPE的寫作方向是後面正式確立的。因為之前長年的寫作慣性，加上中文領域長期沒有像樣的遊戲百科，所以很多編輯把這裡當遊戲百科使了。實際上隨著改變，這幾年的新條目品質普遍比過去好了。

text: :::::--洛普利寧 2022年5月27日 (五) 16:10 (UTC)

text: :你提到的那个原来是“游戏介绍”那个不是我的编辑，早已有之。GTA不是有主角，游戏设定等内容吗，没有兴趣的人，看了这些可能会感兴趣。我没有重复介绍游戏元素，也没有说怎么玩。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月27日 (五) 13:54 (UTC)

text: ：另外T:极品飞车系列单机游戏条目里面，熱焰、无间风云、亡命天涯三篇条目的写作方法算比较好的，您可以参考。其他条目不是格式混乱，就是没有什么内容。如果您会英文，也可以参考英文版条目。“有些信息最好以列表形式呈现”是没错，如果列表比散文更合适就用列表。但游戏条目（尤其是系统介绍部分）列表几乎永远不会比散文更合适；至少英文版已经证明本条目是可以用散文写下来的。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 06:44 (UTC)
replies: text: :表格有利于减少阅读时间，一目了然，散文反而杂散。我力求简明扼要的提出游戏元素和特点。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月27日 (五) 13:56 (UTC)
replies: text: ::對於玩過遊戲的讀者，他们有宏观的框架，需要了解一些细节。但是對於一般讀者，只看表格并不能理解其中的逻辑。比如條目的「违法事件」用了表格。我不知道這只是遊戲的一個要素，不触发也能通关；还是说游戏目的就是达成全部八个犯罪事件，所以专门占那么大的空间？（WP:UNDUE重要的内容占据重要的空间。这个表格占的空间都够写两段话了，而一般游戏的系统介绍也就四五段。）

text: ::作为对比，《超級瑪利歐兄弟》有无敌星、蘑菇、火焰花等各种特殊效果。这种东西的确可以一个一行。但是游戏的目的是通过关卡干掉酷霸王。这些强化道具只是游戏中的一个要素，举出两个例子说明就可以，甚至不需要全部说出，更不应该用列表罗列。所以说，这基本还是面向玩家和面向非玩家的问题。--洛普利寧 2022年5月27日 (五) 16:45 (UTC)
replies: text: :::另外在下早年在百度百科和中文维基写条目，用的表格比这条目还复杂。毕竟编者作为玩家，想提供全面的游戏信息，这是很自然的事情。后来我看到优秀条目的散文，深受触动。和纯粹堆积元素相比，文字描述更有意思。写得没有逻辑，读者感觉杂散；写多了又重点不明，游戏特色会被掩没。包括我在内，很多编辑也是认同这一文风，才愿意坚持编辑维护维基百科。和贴吧、专题站相比，这可说是是维基百科游戏条目的特色吧。--洛普利寧 2022年5月27日 (五) 17:16 (UTC)
replies: text: ::::那个哪是百科，是内宣！什么“我国”“敌人”“爱国”。另外用户编辑的都成为了它的copyright。别人的免费文档拿来收钱，不讲copyright，抄袭维基百科。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年7月28日 (四) 15:38 (UTC)
thread_title:  请勿随意删除人物传记等琐事