Wikipedia talk:统计/存档2

message: 下表瀏覽次數單位為百萬次。
國家/地區     	2011年11月  	2011年12月  	2012年1月  	2012年2月  	2012年3月  	2012年4月  	2012年5月  	2012年6月  	2012年7月
中国        	197       	246       	219      	292      	309      	293      	280      	304      	269
台灣        	164       	164       	154      	163      	162      	173      	167      	180      	162
 香港  	107       	101       	103      	110      	113      	115      	112      	111      	108
 澳門  	4.8       	4.4       	4.4      	5.1      	4.9      	4.9      	5        	5        	5
--Alexchris（留言） 2012年8月22日 (三) 05:02 (UTC)
thread_title:  月瀏覽量增長情形 

message: 仅计算用户对话页上的。
mysql> select cl_sortkey_prefix, count(*) from categorylinks join page on page_namespace=3 and page_title not like '%/%' and page_id=cl_from where cl_to='编写获选首页新条目展示的条目的维基人' group by cl_sortkey_prefix order by cl_sortkey_prefix;
+-------------------+----------+
| cl_sortkey_prefix | count(*) |
+-------------------+----------+
| 0001              |      437 |
| 0002              |      136 |
| 0003              |       92 |
| 0004              |       68 |
| 0005              |       36 |
| 0006              |       39 |
| 0007              |       38 |
| 0008              |       30 |
| 0009              |       26 |
| 0010              |       29 |
| 0011              |       21 |
| 0012              |       19 |
| 0013              |       14 |
| 0014              |       11 |
| 0015              |        9 |
| 0016              |        8 |
| 0017              |        9 |
| 0018              |        9 |
| 0019              |        7 |
| 0020              |        7 |
| 0021              |        9 |
| 0022              |        7 |
| 0023              |        8 |
| 0024              |        4 |
| 0025              |        5 |
| 0026              |        7 |
| 0027              |        4 |
| 0028              |        3 |
| 0029              |        5 |
| 0030              |        6 |
| 0031              |        7 |
| 0032              |        4 |
| 0033              |        1 |
| 0034              |        3 |
| 0036              |        3 |
| 0038              |        1 |
| 0039              |        2 |
| 0040              |        4 |
| 0041              |        3 |
| 0042              |        1 |
| 0043              |        3 |
| 0044              |        4 |
| 0046              |        2 |
| 0048              |        1 |
| 0049              |        3 |
| 0050              |        1 |
| 0051              |        3 |
| 0052              |        1 |
| 0053              |        3 |
| 0054              |        5 |
| 0055              |        1 |
| 0056              |        2 |
| 0058              |        3 |
| 0061              |        1 |
| 0063              |        1 |
| 0064              |        1 |
| 0065              |        1 |
| 0066              |        2 |
| 0067              |        1 |
| 0068              |        1 |
| 0070              |        1 |
| 0071              |        1 |
| 0074              |        3 |
| 0075              |        1 |
| 0076              |        1 |
| 0078              |        2 |
| 0079              |        1 |
| 0084              |        1 |
| 0085              |        1 |
| 0094              |        1 |
| 0095              |        1 |
| 0096              |        1 |
| 0099              |        2 |
| 0100              |        1 |
| 0101              |        1 |
| 0105              |        1 |
| 0107              |        1 |
| 0108              |        1 |
| 0110              |        1 |
| 0117              |        2 |
| 0118              |        1 |
| 0120              |        1 |
| 0127              |        2 |
| 0128              |        1 |
| 0145              |        1 |
| 0151              |        1 |
| 0170              |        1 |
| 0177              |        1 |
| 0180              |        1 |
| 0197              |        1 |
| 0199              |        1 |
| 0211              |        1 |
| 0238              |        1 |
| 0290              |        1 |
+-------------------+----------+
94 rows in set (33.40 sec)
Liangent（留言） 2012年9月12日 (三) 14:07 (UTC)
replies: text: 原来整个中文维基百科只有不到700人写过DYK条目。。-治愈留言 2012年9月12日 (三) 14:26 (UTC)
replies: text: : 不止吧？
+----------+
| count(*) |
+----------+
|     1213 |
+----------+
1 row in set (13.84 sec)

text: :--Jimmy Xu 查 · 论 · 编 2012年9月13日 (四) 07:04 (UTC)

text: 啊哈哈哈...... 囧rz...--耶叶爷 2012年9月13日 (四) 04:06 (UTC)
*290条DYK，呃……--Kuailong™ 2012年9月13日 (四) 04:15 (UTC)
谁给弄个曲线来看看……--达师 － 218 － 372 2012年9月13日 (四) 05:04 (UTC)

text: 做出来很难看，根本看不出来有什么效果，就不放上来了。--CHEM.is.TRY 2012年9月14日 (五) 04:49 (UTC)
replies: text: :拟合一种已知的分布应该是可以的吧？--达师 － 218 － 372 2012年9月14日 (五) 06:00 (UTC)

text: 看起来是倒数，拟合分布过几天再做。-Mys 721tx(留言) 2012年9月14日 (五) 07:04 (UTC)
> lm.r <- lm(people ~ articlesR) # articlesR is the reciprocal of articles
> 
> lm.r
Call:
lm(formula = people ~ articlesR)
Coefficients:
(Intercept)    articlesR  
     -7.482      387.079  
> 
> summary(lm.r)
Call:
lm(formula = people ~ articlesR)
Residuals:
    Min      1Q  Median      3Q     Max 
-50.057  -2.697   2.386   4.640  57.403 
Coefficients:
            Estimate Std. Error t value Pr(>|t|)    
(Intercept)   -7.482      1.208  -6.195 1.62e-08 ***
articlesR    387.079      9.172  42.201  < 2e-16 ***
---
Signif. codes:  0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1 
Residual standard error: 10.73 on 92 degrees of freedom
Multiple R-squared: 0.9509,	Adjusted R-squared: 0.9503 
F-statistic:  1781 on 1 and 92 DF,  p-value: < 2.2e-16

text: -Mys 721tx(留言) 2012年9月14日 (五) 16:26 (UTC)
replies: text: :一直搞不懂，为什么source和pre就是不肯自动换行？---{百無一用是書生}- (☎) 2012年9月14日 (五) 16:45 (UTC)
replies: text: :: 在自己的common.css里加一段吧：
pre {
    white-space: pre-wrap;
}

text: :: --Jimmy Xu 查 · 论 · 编 2012年9月14日 (五) 17:26 (UTC)
thread_title:  各DYK数量对应的人数 

message: 8月數據已經出爐，請見下表（來源：，人口資料來自CIA）
國家        	瀏覽次數（次）       	瀏覽次數/人（次）
中国        	288,083,220   	0.214
台灣        	180,174,180   	7.754
 香港  	116,750,310   	16.321
 澳門  	5,646,780     	9.769
--Alexchris（留言） 2012年9月11日 (二) 08:08 (UTC)
replies: text: 这是对所有语言维基百科的浏览量吧？---{百無一用是書生}- (☎) 2012年9月12日 (三) 01:47 (UTC)
replies: text: :对的。中文维基百科8月有2忆8千万左右的浏览量（全球）。--耶叶爷 2012年9月12日 (三) 02:42 (UTC)
replies: text: ::不对吧？这应该是各个国家和地区对所有维基百科的浏览量吧？---{百無一用是書生}- (☎) 2012年9月12日 (三) 03:37 (UTC)
replies: text: :::我说的就是这个啊，中国大陆所指的288,083,220就是当月所有语言维基的浏览量，不过是可以顺势粗略估计出中文维基百科的浏览量。--耶叶爷 2012年9月12日 (三) 03:57 (UTC)
replies: text: ::::是的，不過這個資料已調整為30天的數量。（而非31天）--Alexchris（留言） 2012年9月12日 (三) 06:13 (UTC)
個人的不準確推測：我認為臺、港、澳幾乎已達飽和了，瀏覽成長需要依賴內容增加及擴張等，香港已經是亞洲人均瀏覽量第一的地區；而在臺灣，也幾乎每個常用電腦的人都知道維基百科，但參與度跟香港真的差一大截，中國當然還有很大的成長空間。想知道大家的看法如何？--Alexchris（留言） 2012年9月12日 (三) 06:43 (UTC)

text: 大陆的潜在浏览量可以再翻十倍不止。只是百度等抢走了大量份额，所以......其实今年的浏览量增加幅度很大了。..............话说在这里发言竟然会撞上编辑冲突......--耶叶爷 2012年9月12日 (三) 06:53 (UTC)
正因為百度互動（互動雖然遠低於百度，但在大陸的流覽量也高於中文維基）的關係，所以這個各地維基瀏覽量要估中文維基的各地流覽量會有一點不準。大陸的瀏覽量中，其他版本（主要是英文版）佔的比例遠高於台灣。（香港則是因為英文使用者很多，所以比例更高）實際上台灣在中文維基的總流覽量還是略大於大陸，也可見大陸的潛在劉覽量的確還可以再高。至於中文版的總瀏覽量這裡就有明確數據了，大約是2億5毀萬左右。ffaarr (talk) 2012年9月19日 (三) 02:03 (UTC)

text: 不過我認為Page Views for Wikipedia及Wikimedia Traffic Analysis Report似乎有相當差異，Page Views for Wikipedia的數據不一定能反映出Wikimedia Traffic Analysis Report上的中文維基百科瀏覽量；中文維基百科（270M）相較於臺、中、港、澳總瀏覽量（590.6M）還不到一半（約45.72%），與其他語言比較相對非常低，如西班牙語維基百科/西班牙語國家約87.11%、日語維基百科/日本約112.75%、葡萄牙語維基百科/葡萄牙語國家約83.91%、波蘭語維基百科/波蘭約109.33%、土耳其語維基百科/土耳其約79.19%。很可能是兩者取得數據的方式不同、臺中港澳使用中文的比例很低抑或中文跨語言地區的影響力薄弱等。（後兩者依據Squid Reports Countries Languages Visits/Edits大略可排除其可能性）--Alexchris（留言） 2012年9月20日 (四) 13:04 (UTC)
replies: text: :是什麼原因導致中文維基在2011年2至3月間瀏覽量有這麼大的增加？Silvermetals（留言） 2012年9月29日 (六) 20:22 (UTC)
replies: text: :: 百度可以搜索到维基百科的链接了，甚至会排在第一页。--铁铁的火大了（留言） 2012年9月30日 (日) 08:40 (UTC)
replies: text: :::按照個人User:Hanteng#研究結果: 視覺化網路圖, 百度搜索結果, 維基百科的內容出現在第一頁的機會相當小。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 00:52 (UTC)

text: ::: 我发现百度竟然还搜不到部分维基百科页面。见此我记得上个月还能搜到的，这个月就没了。貌似是选择性过滤。--耶叶爷 2012年9月30日 (日) 22:02 (UTC)
thread_title:  2012年8月臺、中、港、澳瀏覽量 

message: Wikimedia Traffic Analysis Report更新至2012年9月的資料（、），這次資料中 伊朗、 -{zh-cn:韩国;zh-tw:南韓;zh-hk:南韓;}-和 -{zh-cn:朝鲜;zh-tw:北韓;zh-hk:北韓;zh-sg:朝鲜;}-似乎消失了。 台灣2012年Q2、3瀏覽中文比例達85%； 中国、 香港Q3也到了70%； 马来西亚Q3達9.3%。--Alexchris（留言） 2012年10月24日 (三) 14:30 (UTC)
replies: text: 那个report其实我关心这个：“Browser versions, non mobile: MSIE 6.0; All requests: 1,364 M 0.83%”。Liangent（留言） 2012年10月24日 (三) 14:43 (UTC)
replies: text: :MSIE 6.0佔有率逐漸在下降。--Alexchris（留言） 2012年10月24日 (三) 15:21 (UTC)
replies: text: :: 中国和 台灣怎么这么多人访问捷克语维基百科...--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年10月24日 (三) 17:26 (UTC)
replies: text: :::看里的China...--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年10月24日 (三) 17:34 (UTC)
replies: text: ::::统计的不一定完全准。大陆有相当一部分人是使用代理编辑的，这些人在统计时会有误差。--耶叶爷 2012年10月25日 (四) 05:29 (UTC)
thread_title:  Wikimedia Traffic Analysis Report 

message: 請問就您們的經驗, 以下根據東亞網民擴散比率的歷史比較, 來解釋百度百科和維基百科的歷史發展, 合不合理?
#
#
* 見上圖1, 維基百科被封和百度百科發起的關鍵時間為2005-2006年。
* 見上圖2的兩張圖, 照創新擴散理論, 網民比率應該理論上為S型曲線(常態分佈累積), 如:en:Diffusion_of_innovations), 而台灣和馬來西亞的確較接近S型曲線(常態分佈累積)的發展。
* 台灣和馬來西亞分別做為北京及上海的對照組(依比率最靠近來選取的), 或著是理論S型曲線來看北京及上海的資料, 發現2002-2006年是一個奇異區段, 似乎在2002-2006年有網民擴散比率在中國有受到抑制,(有什麼想法嗎?)
* 儘管如此, 網民擴散比率在中國2006-2008年飛快成長, 上海成長之快還超過原領先的馬來西亞, 
* 若2002-2006中國網民擴散受(不明因素)抑制, 但在2006-2008飛快成長, 是不是就可以拿來解釋百度百科在中國大陸能取得大量使用者的主要因素呢?
* 如同IE 對網景的戰爭(如Baidu創始者的親身經驗), 創新擴散在一個地區或社會的關鍵, 不是early adopters, 而是early majority(見:en:Diffusion_of_innovations)的第二第三接受創新的族群分類), 那麼百度百科在中國的成功, 是不是就可以用創新擴散理論和網民成長率來下假說: 封鎖的時間的關鍵和中國網民從early adopters往early marjority的關鍵時間, 有很大的巧合.....
* 請問大家的經驗, 2002-2006年和2006-2008年的網路發展是不是有什麼值得注意的斷裂呢? 另外, 在網路百科的發展上, 這樣的由網民擴散差異的歷史分期, 是否真的有解釋力?
還請大家不吝分享, 這幾年用網路走下來的經驗。(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月21日 (五) 12:44 (UTC)
由於討論熱烈, 以下用通用摺疊, 按討論串的起始時間順序, 歡迎大家參考User:edouardlicn、-{維基小霸王}-等用戶的批評和指教。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 06:48 (UTC)
===2012年12月21日 (五) 12:00 以後===
replies: text: :2008年北京奥运，政府打开了部分网站的全封锁，包括维基百科。之前维基百科每次封锁都是全封锁，导致用户失去进入兴趣。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 12:51 (UTC)
replies: text: ::是的, 但就創新擴散來說, 2008年已進成熟期,(late majority), 使用者市場大致定下來, 而沒有初期擴散競爭的問題, 所以這理論和數據都不看2008年以後發生的事。(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月21日 (五) 13:05 (UTC)
replies: text: :::其实，直至2010年，仍有很多大陆用户问“维基百科？不是被封了吗？”--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 13:13 (UTC)
replies: text: ::::实际上，2008年开始维基对中国大陆才是真正的“开业”。之前大陆不是进不去，就是进去没多久就被封站。目前很多人依然认为，维基百科是反华势力开设的网站，是美分党的聚集地，是收了美国政府的资金用来反华的。这些都是定量数据分析所看不到的情况。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 13:16 (UTC)
replies: text: :::::举个例子，假设我2006年注册一个帐号，过几个月发现这个站被墙了，那我根本不会跟朋友说这个网站如何如何好，维基也得不到扩散。而且的确，由于大陆用户参与度极低，导致维基上都是民（航）运6+4达-赖法@轮@功，反而引致大部分大陆用户的反感。又比如，时至今日，其实我之所以能在这个有法-轮-功字眼的页面上留言，也仅仅是我用着HTTPS。这些都是你们台湾用户所根本想象不到的事情，所以你们也就无法理解我们对敏感词的反感情绪。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 13:22 (UTC)
replies: text: ::::::这些敏感词没有封锁这个页面，而是防火长城在封锁这个页面。因此不是应该对这些词有反感情绪，而是应对防火长城有反感情绪。让更多大陆用户参与的方法不是避免使用敏感词，而是应该推广越过防火墙的方式，否则可能涉及自我审查，在这个美国网站也贴合中国共产党的网络政策。---{維基小霸王}-（留言）  2012年12月22日 (六) 15:56 (UTC)
replies: text: :::::::你误解我的意思了，我说的是GFW建立之前，或者说大概应该是在维基被封之前。那时候中文维基的确没几个条目，有条目的都是敏感词，弄得像个政治百科。那时候进来维基一看，怎么中文的全都在介绍这个。对于我倒是看得津津有味，但是毛左们可不是这个想法。不像现在，天文地理的知识都有。还是现在的维基比较萌啊。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 16:04 (UTC)
replies: text: ::::::::哦。---{維基小霸王}-（留言）  2012年12月22日 (六) 16:16 (UTC)
replies: text: ::::::::【關於資料-User:Edouardlicn中文維基在被封前過度政治化, 是在被封後才正常化的假說】我目前所搜集的資料, 中文維基在被封前的條目, 並沒有政治為主的傾向, 而在封前後就已經有很多相關的天文條目, 這和幾個著名的天文愛好管理員的努力有直接相關, 並大量引用來自美國的天文資料。不過若您有可比較歷史比列上的任何研究資料, 去支持您的假說: 維基百科在被封前都「没几个条目敏感词，弄得像个政治百科」, 而現在才有「天文地理的知识都有」, 就我搜集的資料, 似乎不能支持而反證您的假說, 就特殊條目內容發展來說, 中文維基百科比較特異的內容愛好反而是對於日本色情片及動漫文化的收集。這和被封前後未必要直接關係。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 07:10 (UTC)
replies: text: :::::::::就一个讨论议题都需要用到实属可笑。你的帐号是2005年注册的，我不知道你收集的数据是从什么时候开始，不过我说的是2004年左右的事情。而且我前面已经表明是个人感官了，对不对也是个人问题，与事实无关。拜托你开个讨论不要搞一言堂好不？而且我说现在“天文地理都有”没有否定之前没有天文知识啊。不要说早期维基，现在的中文维基百科亦未能尽善尽美，何必扯上一大堆废话呢。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 07:17 (UTC)
replies: text: ::::::::::您提的天文和政治的反差是事實的討論, 若您真要討論, 也請您注意我發起的討論串是在談2006年的轉變。 若您一直要說我的回應以「废话」那我只好選擇不說。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 07:35 (UTC)

text: 既然诶多哗铎說「不像现在，天文地理的知识都有。」，即是過去不是「天文地理的知识都有」，那麼那句說話是表達甚麼呢？過去有天文的知識但沒有地理的知識？--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 14:43 (UTC)
===2012年12月21日 (五) 12:00 以後===
我觉得这些数据可用，但是你的分析方法是以一家正常的网络公司的运作理论去研究，而不是对维基百科。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 13:24 (UTC)

text: 感謝您的分享,雖然我不清楚您選擇怪法先生而不怪方先生的理由, 我只能說維基百科和百度百科都是人人可編輯的, 我用創新擴散理論和Second Mover Advantage也是承續百度創辦人所著硅谷商战的出發點, 至於百度是否為「正常的网络公司」見人見智, 創新擴散理論在中國學術和政策界亦有人使用, 不算是什麼特殊的。至於您說的「你们台湾用户所根本想象不到的事情，」我想我在中國做研究多時, 也主辦過中國互聯網研究年會, 未必要假設或一般化對方不瞭不懂不清楚。還是請您在此討論以討論研究為主, 個人的事移往個人頁面....--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月22日 (六) 02:22 (UTC)
replies: text: ::莫名其妙。我上面说的本来就不是个人的事，难道真要跟你说一大通理论才是研究？我说的是你用研究一个正常的公司的方法去研究中文维基，我没有说过百度。事实上维基对百度百科基本上构成不了什么影响，虽然百度百科抄袭了维基很多东西。还有，请你不要害怕受批评而用折叠模板，我也只是就是论事。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 04:09 (UTC)
replies: text: ::::我僅提醒您所說的「由于大陆用户参与度极低，导致维基上都是民（航）运6+4达-赖法@轮@功，反而引致大部分大陆用户的反感。」的個人意見, 是無法在此研究的數據上做支撐和反駁的, 因為資料只有中國分省市和東亞的網民資料。我不希望這討論又扯到那裡去, 謝謝您的體諒。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月22日 (六) 05:33 (UTC)
replies: text: ::::我这句都已经算是平和了，你自己去大陆那些左派论坛说几句维基百科的好话，看看下面的回复就知道。倘若你真的打算去做这方面的研究，又花不起实地考察的钱，网络论坛会是不错的选择。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 05:43 (UTC)

text: :::通用摺疊僅用來方便他人瀏覽/留言, 您的最新批評/評論我還是會放在通用摺疊外。目標是讓他人也可以參與, 請放寬心。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月22日 (六) 05:33 (UTC)
replies: text: ::::有什么话请摊开说，这里不是个人讨论页，既然你抛出这样一个讨论，大家可以畅心所欲地谈。如果真有人身攻击问题，欢迎deltalk，但如果你觉得这句话不合理，但又不属于人身攻击的，请让他继续展示吧。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 06:59 (UTC)
replies: text: :::::您提的意見(關於其他論壇的資料)個人有收集微博及推特的資料, 我在此只是想要切回題目, 在於「維基百科」和「百度百科」發展歷上的比較 與 中國及東亞網民成長率的相關討論。因為這裡有不少對「維基百科」和「百度百科」發展有經驗的用戶, 在此提出討論及分享, hanteng 無意對其他政治議題多做著磨。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:15 (UTC)
replies: text: ::::::x2:關於hanteng 本身在中國各地的經驗, 和本前此討論串的研究內容結果並無直接相關, 但因受User talk:Edouardlicn的質疑, hanteng 曾跑中國各地, 遠至西藏, 也有走紅色之旅的鄉下, (因為hanteng是客家人), 也睡過網咖, 就如同hanteng去印度睡過火車站一樣。研究經費方面還勉強過得去, 謝謝User talk:Edouardlicn的關心。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:15 (UTC)
===2012年12月21日 (六) 00:00 以後===
回到问题核心，如果说“2002-2006年和2006-2008年的網路發展是不是有什麼值得注意的斷裂呢”的话，最大的断裂就是维基百科的“开设”和“重定义”
#“开设”：是指维基百科对于大陆地区，不加任何阻隔开始正常运行。这样相较过几个月就死掉过几个月又复活的情况，维基百科这时候才是真正的建立。先前以香港和台湾主导的维基百科，终于在用户群体上有了转折的可能。新带入的用户对网站的设计需求，例如是习惯了大陆傻瓜式的编辑界面设计，间接推动了维基百科界面体系的变化。
#“重定义”：维基百科过往以港台用户为核心。在部分大陆用户心目中，维基百科成为“西方势力”的政治宣传工具。在大陆用户加入后，一方面大陆用户有了发言的可能。更多的参与让条目内容及形式更加多样化。
我觉得这些都是数据以外才能反映出来，而作为论文又不可不提及的事实。以往维基百科有一个不错的系统，但是很少人去用，比起百度百科根本就是微不足道。就像是开设了捷运线路，但是车里只有从发车站上来的几个乘客。到了“体育馆”这一站，突然哗啦啦上来一群人，车上的人会说，咦，怎么这么大的一个割裂？--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 07:21 (UTC)

text: 对于大陆用户来说，维基百科依然是一个被割裂的网站。在大陆占有绝对市场地位的百度搜索，维基百科的内容并不是优先选择，这跟google的搜索结果有着很大的差异（google在中国的市场占有份额低于10%），从而导致维基百科在大陆所占市场比例不能用不大，而只能够用很小来形容。即使是各位拼命地去写，目前很悲观地告诉大家，没几个人会看。从而让维基百科的长期稳定编辑参与者，在条目数突飞猛进的今天依然停滞不前（详见之前shizhao统计的数据）。所以我认为，用微不足道的维基百科跟百度百科来比较数据，就必须要将外部因素考虑进去，尤其是政府政策和垄断企业的打压。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 07:33 (UTC)
replies: text: :维基百科和百度百科哪一個是您說的「被割裂」我想是比較帶有文化政治立場的判斷。比較持平的問題或許是, 當百度百科和中文維基百科都宣稱是所有人的百科全書時, 所有人指的是誰? 所有中國人? 中國公民? 華人? 中文用戶? 這也是為什麼我們要有更多的資料(包括使用者訪問及貢獻記錄的資料), 來回答這樣的問題, 當這些實證且平實的問題有了資料後, 維基百科和百度百科對世界上所有中文語言的使用戶的「整合」或「分裂」效果, 就可以取得比較中肯的答案。hanteng目前有的研究結果和假說是, 各有各不同的「整合」及「分裂」效果, 而這差異比較像是中國近代史以來一直有的「海洋中國」和「大陸中國」的差異和緊張關係, 但這「海洋中國」和「大陸中國」是hanteng承續先前中國近代史研究者的主要假說, 未必是完全正確的。在此比較重要的課題, 對維基百科編寫者來說, (參看其他語言版本的發展和成熟), 是如何穩定成長和主要的文化和知識機構取得開放資料合作, 這在中文語境比較有挑戰, 是因為各地的博物館圖書館等GLAM的合作, 還是有文化政治的緊張關係。至於「整合」或「分裂」效果, 個人就實際情況來說, 大概中文維基百科是唯一的中文網站中, 法輪功和支持中共者能一方不被另一方完全壓制的空間, 這說不上是最理想的「整合」效果, 但在其他論壇相比起來, 中文維基百科或許可以算是「相對」文明, 「相對」整合的空間。現想和現實都有差距, 但我也還在找比中文維基好一點的中文網絡空間, 是同時容納/忍各種不同文化/政治立場的人的空間, 若您們有任何像這樣的網站, 還請分享, 就我目前知道和研究上發表的中文網絡空間來說, 各別的「分裂」效果似乎是常態。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:32 (UTC)
維基百科不是宣稱是所有人的百科全書，中文維基百科所宣稱的是「自由的百科全書」和「人人可編輯的自由百科全書」，英文版就是「The Free Encyclopedia」和「the free encyclopedia that anyone can edit.」，而這不是宣稱，而是它的使命、它的理念，更是它的出生原因。請參看 :en:History_of_Wikipedia 。--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 18:39 (UTC)

text: :百度百科也做出類似的宣稱, 「百度百科」是「人人可編輯的百科全書」, 若不細看看不到差異, 差異是「自由」兩字。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 01:17 (UTC)
===User:Edouardlicn對User:hanteng維基編輯記錄的質疑+Shizhao之前的統計結果===
又以Hanteng自己为例，帐号注册时间为2005年，但至今只有2216次左右的编辑。我不敢说他有没有使用非登录帐号编辑，如果就登录编辑的记录为例，则其对社群的参与程度其实不算高，甚至可以说是相当的低。不过我依然以其继续为维基贡献为前提假设。这跟通过代理服务器跨过防火墙的大陆用户一起，形成第一世代（姑且我做一个这样的假定）。而像我这种帐号用户，是在2008年10月前也就是维基封锁政策变化后不久加入的。在我注册以前，也曾经使用过维基百科，给我的印象就是资料缺乏，就算是针对“和谐开希”这种条目的表述，也不够详尽。而且质量明显不高。在我得知维基被解封后，才对此网站产生强烈兴趣和编辑意愿，并开始注册帐号编辑。可以这么说，如果Hanteng（假设其持续编辑至现在）是一代人的话，我跟他就不是一代人了。这是在种种条件影响下，两代割裂了的群体。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 07:43 (UTC)

text: 【User:hanteng維基編輯記錄】hanteng 的編修若在前期內容及引用外部連結分析上, 貢獻太多的話, 則在百度百科及維基百科的比較上會有自我改變研究對象內容的研究倫理問題(e.g. 我是不是改了內容再說維基百科和百度百科不一樣?)。因此hanteng 的編修主要是在後期已對外部連結資料內容收集上告一段落後, 才加上一些個人在研究過程中發現的一些問題。這些時間點和資料收集點hanteng在處理時都要小心。在此說明。

text: 【世代和地理的斷裂】User:Edouardlicn說我和他在世代上有斷裂, 但我們都有這遇上了, 這不是維基百科做為一個平台整合的證據?至於斷裂和整合的問題, 我處理的比較多的是地理語言區的斷裂和整合的問題, 世代方面, 我只有處理中國網民的愛國主義教育前後世代的文化政治斷裂問題, 我將會釋出這方面的資料, 再和大家分享。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:13 (UTC)
*这其实是个很好的议题，如果能形成论文，应该可以拿去年会说说吧。乌拉跨氪 2012年12月22日 (六) 07:40 (UTC)
replies: text: :现在我在这里说说可以，但是要到论文的级别，数据支撑不足。建议结合shizhao之前的统计来说明问题。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 07:47 (UTC)
replies: text: ::您提的Shizhao之前的统计是哪一次哪一來源的統計? 也請您分享您對那統計說明何種問題的看法, 以及那統計和我在此提出的理據或假說有不合之處理哪, 謝謝  --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:15 (UTC)

text: ::兩位都可以參加Wikimania 大會來發表意見或研究, Wikimania 不是以學術為主的大會, 而是維基人大聚會。只要有夠多人願意說願意聽, 就可以成會。Shizhao也是Wikimania組織者之一, 不要因為學術門檻阻止您們參與的熱情和心。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:19 (UTC)
反观百度，做研究的人往往会用百度搜索比较Google搜索，用百度百科比较维基百科。但从整体角度而言，百度已经从“搜索为主的信息提供服务”转型至“信息来源”本身，这也就是近年有人说，百度已经不是一个搜索站的原因。在讨论服务上，百度有贴吧（类似BBS的东西）、在知识问答上，有百度知道（解答疑惑）、在信息整理上，有百度百科。这套体系能够自发地产生信息，比起单一且技术门槛甚高的维基，信息吸收和储存能力可不是维基百科所能比肩的。你不知道朋字怎么读？百度搜索“左边一个月、右边一个月”就能找到字和读音。就算是你家空调遥控不见了，在百度知道上面也能找到答案（在机器上面）。百度本身依靠毫不忌惮法律政策的勇气（和背景），在中国已经彻底垄断互联网信息内容。今天你不是通过百度获取所需信息，而是百度本身就是信息来源。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:09 (UTC)

text: 我的看法同样没有数据支持，但是大陆的用户可以看看，是否与其切身感受一致。反正我觉得，与插上了翅膀（各种有利条件）的百度百科相比，维基百科简直就不是百科，而只是百科全书。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:14 (UTC)
replies: text: ::您說的「维基百科简直就不是百科，而只是百科全书」的意思是什麼我不是很懂您的這句話。至於百度和維基能不能比我想不是我處理的問題, 我只有處理百度百科和中文維基百科。您是否也在百度百科上貢獻內容呢? 若百度百科這麼好的話, 您來維基百科的目標也是要提升維基百科內容追上百度百科一點點是嗎? --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 10:34 (UTC)
我想知道那个台湾兄弟放出这一组数据想要表现什么问题？莫非是“有什么样的网民，就有什么样的百科”？打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月22日 (六) 08:24 (UTC)

text: 他似乎是想找统计学类的同业人员来讨论，但目前只有我这个水王跟他聊。我觉得收集这些数据除了拿来做论文也没什么目的了。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:26 (UTC)
replies: text: :原来如此，仔细看了好多遍，感觉稍微有一点不大大对头的味道。。似乎是想把大陆网民比喻成。。呵呵，就不细说了。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月22日 (六) 08:31 (UTC)
replies: text: :: 我已明說這是和維基人的討論, 在維基平台上做維基研究的人不少, 我只是做為一個維基人也回饋我的研究內容, 我相信到目前為止我沒有對大陆网民做任何價值評判的描述, 這裡的網民數據資料是來源中國CNNIC和國際ITU組織的資料, 請查看, 謝謝。

text: ::也难怪你会这样想，所以我就说他没做过基础调查，光列数据，就看数据的话会跟事实产生大相径庭的结论。此外，这些辛辛苦苦统计出来的数据，反映的却是我们其实一早为人所知的事实（起码我是这样想，就当是个人观点吧），只不过为这样的事实构筑了一个数据支持平台而已。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:37 (UTC)
replies: text: :::hanteng 其他的基礎研究, 還有田野經驗在其他己有回應, 請您就這裡的數據和假說提供您的意見, 若我這些統計資料在您眼中沒有價值, 我會自己承擔自己浪費的時間和精力, 不過Shizhao也有說信息量很大(另外的外部連結地理分佈資料)。請您就事實和經驗上來提出您和我的不同看法, 不用假設我對中國網路一無所知, 再者, 中文維基用戶不只中國大陸, 我們還是回歸資料和假說, 好嗎?--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:26 (UTC)

text: :::诶多哗铎你這樣說「只不过为这样的事实构筑了一个数据支持平台而已」，那麼，維基百科還為甚麼要求引用可信來源的資料並且限制只能引用可信來源的資料呢？--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 18:59 (UTC)
replies: text: ::::User:Edouardlicn可能沒注意到維基百科不是不經篩選的資訊收集處的要求, 看來User:LungZeno提到的:zh-yue:鱔稿問題, 在User:Edouardlicn的眼中說不定是好事而不是壞事。--Liao Zhongkai（留言） 2012年12月28日 (五) 11:50 (UTC)
replies: text: ::::::其實User:Edouardlicn在這子討論串的開頭有一點離題, 但經過其他維基人的參與, 似乎回到了一個信息来源的過濾的問題, 正回應到現在電腦科學中collaborative filtering 協同過濾系統的研究, 而一群人在一個平台上協同過濾的想法, 就不是傳統只要有資料就要收集的「多多益善」的想法, 這也是為什麼維基能利用社群過濾spam link (and thus spam), 是一個已經研究證明有效的 的協同過濾過濾機制。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 01:26 (UTC)
===2012年12月23日 (日) 00:00 以後===
我倒是觉得有个主题可以研究一下：“互通的百度与割裂的维基之间的差异性”。在百度搜索的带动下，百度可以构成一套信息收集-存放-排列的机制，这些信息都是用户自行产生的。反观维基，没有这样的良性循环，各个体系不能说没有联系，但是在用户层面上的联系则基本没有。例如中文维基新闻，基本上等同于死掉。各个环节之间的用户及数据互通几乎为零。在这点上，就不能怪GFW了，因为大家可以看看，没有防火墙阻隔的香港台湾用户，对维基新闻的贡献度依然不高。另一方面则在于维基新闻的尴尬性，维基新闻无法做出与一般新闻网站的差异。而百度知道这种分支站就能做出来。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:37 (UTC)

text: :關於搜尋引擎和百科全書的關係, 在hanteng 個人頁有一些成果, 還有新浪微博及推特關於維基百科及百科百科的討論及心得分享研究, hanteng 正在處理, 至於User:Edouardlicn提的假說, 歡迎他或他人去做相關的研究。愈多人從事相關的研究愈好。hanteng也只是眾多研究者之一。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 06:58 (UTC)

text: 维基百科和百度百科哪一個是您說的「被割裂」我想是比較帶有文化政治立場的判斷。比較持平的問題或許是, 當百度百科和中文維基百科都宣稱是所有人的百科全書時, 所有人指的是誰? 所有中國人? 中國公民? 華人? 中文用戶? 這也是為什麼我們要有更多的資料(包括使用者訪問及貢獻記錄的資料), 來回答這樣的問題, 當這些實證且平實的問題有了資料後, 維基百科和百度百科對世界上所有中文語言的使用戶的「整合」或「分裂」效果, 就可以取得比較中肯的答案。hanteng目前有的研究結果和假說是, 各有各不同的「整合」及「分裂」效果, 而這差異比較像是中國近代史以來一直有的「海洋中國」和「大陸中國」的差異和緊張關係, 但這「海洋中國」和「大陸中國」是hanteng承續先前中國近代史研究者的主要假說, 未必是完全正確的。在此比較重要的課題, 對維基百科編寫者來說, (參看其他語言版本的發展和成熟), 是如何穩定成長和主要的文化和知識機構取得開放資料合作, 這在中文語境比較有挑戰, 是因為各地的博物館圖書館等GLAM的合作, 還是有文化政治的緊張關係。至於「整合」或「分裂」效果, 個人就實際情況來說, 大概中文維基百科是唯一的中文網站中, 法輪功和支持中共者能一方不被另一方完全壓制的空間, 這說不上是最理想的「整合」效果, 但在其他論壇相比起來, 中文維基百科或許可以算是「相對」文明, 「相對」整合的空間。現想和現實都有差距, 但我也還在找比中文維基好一點的中文網絡空間, 是同時容納/忍各種不同文化/政治立場的人的空間, 若您們有任何像這樣的網站, 還請分享, 就我目前知道和研究上發表的中文網絡空間來說, 各別的「分裂」效果似乎是常態。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:37 (UTC)

text: 維基新聞和百科的相關性, 和百度百科和其他新聞的相關性, 哪一個是比較好的您口中說的「良性循环」, 這我個人沒處理所以沒有能回答的地方, 不過就我有處理到百科和搜尋引擎和微博的循环問題, 比較大的循环是知識的需要和方便, 不管是學生寫報告還是找資料的方便, 已有直接證據看到學生在網路上找資料用在報告後, 又在搜尋引擎和微博上出現傳播, 有時還被百科寫手引有成來源的「不當」循环引用的問題。另外由於簡體及繁體使用的問題, 維基百科其實扮演了在搜尋引擎和微博上因關鍵字有簡繁轉換的很大整合效果。若我們能承認目前港台用戶搜尋市場以Google/Yahoo為主, 而中國大陸則以Baidu為主的話, 那麼維基百科利用簡繁轉換、簡繁混雜內容及簡繁來源混合的效果, 在網路計量學及網路分析上反而有了整合的效果。當然, 在整合中國新興第三第四段段網民(late majority, late adopters), 特別是下鄉到各學校組織的推廣上, 百度百科著力和優勢多, 在2007-2010年的發展上也是事實, 這也是為什麼我對於用戶整合和斷裂上的處理要小心討論對象到底是什麼? 若您主張中文維基百科應該要以中國大陸用戶為重心為主體為中心的角度來思考, 也許和百度百科比較來說, 則的確有斷裂的問題, 這斷裂的問題我看到的資料主要是在中國大陸城鄉的差距。但中文維基百科目前的方針仍是面對所有中文用戶題供服務, 那麼您認為所謂的海外人士(不管其文化政治文化), 是不是整合的必要, 還是造成斷裂的元兇, 那麼真的會有不同見解。拿同樣的問題也可以問百度百科, 百度百科是否刻意斷裂香港及台灣的用戶呢? (特別百度搜尋和百度輸入法都有專為日文用戶設計的東西, 而港台似乎沒有)。那麼百度是斷裂港台回歸的元兇嗎? 為了避免這樣的文化政治的個人主觀判斷, 就網路資料本身大規模的分析有連結和沒結結的部份就有一些補充的可能, 這也是我在處理資料時, 刻意把中國大陸省市和東亞各國一併比較, 實在是因為光量廣東一省的網民數量早已超越南韓, 而傳統以大陸、香港、台灣這樣的架構及框架去思考網路空間的關係則很容易忽略這些基本的網路「內容循环」、「網民串連」、及「認知/關注力」的分散、斷裂、或整合的動態變化。所以我選擇從基本的東西做起, 而不是先預設大陸、香港、台灣用戶有在文化或政治上有本質上的差異。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:57 (UTC)
不可以忽略互联网在大陆大范围普及的时间（就个人感受而言正好是2005年前后）。--达师 － 218 － 372 2012年12月22日 (六) 16:53 (UTC)

text: 应该约为2004前后，ADSL出现并普及。以前MODEN猫太慢，ISDN太贵（且也不快）。实际上我的第一个ADSL猫是2003年买的。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 02:31 (UTC)
replies: text: :謝謝达师和Edouardlicn分享, hanteng用的是中國CNNIC的資料, 他們的網民定義更寬鬆, 包括常上網(如網咖)的用戶。就互聯網的普及研究上, 利用創新擴散理論去找成長速度的變化是很多人的做法, 包括最早香港城市大學教授Janathan Zhu的作品。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:03 (UTC)
replies: text: ::use, and effect of the internet in China--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月24日 (一) 06:10 (UTC)
===折叠话题内容的格式討論===
请用户不要随意折叠内容。虽然你是2005年注册用户，但维基百科在这几年的讨论方式已然改变，没有特殊情况折叠他人内容会被他人视为和谐操作，是不礼貌的行为。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 07:14 (UTC)

text: :請您不要任意改動我維持這討論串的整理, 若您對副標及hidebox有意見請發另個討論串, 我已明說用通用折叠是因為此討論串很長的特殊清況。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 07:25 (UTC)
很奇怪某用户一直在折叠话题内容，且连都用到了，是不是不中听的话都不是讨论了？--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 07:22 (UTC)

text: x3:請您不要任意改動我維持這討論串的整理, 若您對副標及hidebox有意見請發另個討論串, 我已明說用通用折叠是因為此討論串很長的特殊清況。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 07:58 (UTC)
replies: text: :沒有中不中聽的話, 您的話我能回該回的都有回應, 請參考。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:35 (UTC)

text: :既然如此那你把整个互助客栈全都用hide box装起来吧~ 打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 08:52 (UTC)
replies: text: ::實有苦衷, 目前這樣按時間下副標加hide box 比較能分頭討論和回應, hanteng 只會在這我發起的關於研究部份成果的討論串的副標下這樣做, 若您真的不滿, 想要另開討論平行同層級的副標批評我在這區塊使用hide box, 我可以接受。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:30 (UTC)
replies: text: :::什么苦衷？打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 10:38 (UTC)
replies: text: ::::很難找到要回應的地方(特別是舊串)回應, 而且同時多人編輯回應時, 有次標題分段維基系統比較可以同步處理, 而減少系統同步編輯衝突的機會。我在新的研究成果分享時有提前說明, 請體貼我要快速回應的需要, 謝謝。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 13:42 (UTC)
replies: text: :::::原来如此，自己都承认自己是在刷自豪感了，那你就自己去折腾去吧。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 15:19 (UTC)

text: :::::对了，你一开始不是说是为了方便读者阅读吗？怎么又改口了？打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 16:49 (UTC)

text: 百度在中國大陸名氣響亮不解釋.....同學愛用不解釋........不科學很多....假的東西也很多....抄得更多!!!ltdccba--Jason--Lin⇒ 2012年12月23日 (日) 14:56 (UTC)
replies: text: :楼主想要表达的意思是，中文维基百科在大陆被封、以香港台湾用户为主体的这几年时间是发展最兴旺的时期，而在这一时期大陆也出现了百度百科。等到2008年中文维基在大陆被解封后，中文维基的发展又陷于停滞。你明白为什么这么多人对楼主不满了吧，归其原因就是以偏概全+用心险恶。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 16:47 (UTC)
莫名其妙，下午留言的一大堆内容（包括要求原作者单独在讨论页咨询的内容，因为折叠实在是恶心）全部被原作者付诸一炬。比大陆和谐还要和谐.......--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 15:34 (UTC)
折叠不减小页面大小（反而增大），没有太大用。 --达师 － 218 － 372 2012年12月23日 (日) 19:49 (UTC)

text: 谁说没用，和谐啊，第一次看见有台湾人用大陆的方法去和谐人家意见。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月24日 (一) 00:18 (UTC)
replies: text: :x4:若所謂的大陸和諧作法（其他網站及中國政府的作法）是還可以打開詳看的話，請讓我知道，hanteng在其他討論頁面也自我使用折叠來避免不必要的洗版。是否是和諧他人言論，或避免他人洗版以阻止他人發言方便，請您參考--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月24日 (一) 03:38 (UTC)　
===User:Edouardlicn自封水王的證據===
好像是你自己在洗版吧(详见上一叠........)......--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月24日 (一) 04:17 (UTC)

text: ：讀者會區分回應的含水量，我們一起相信讀者對區分水不水的內容。您不是自封為水王？
--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月24日 (一) 04:48 (UTC)
===2013年1月2日 (三) 00:00 以後===
thread_title: 研究結果: 歷史比較

message: ::2008年北京奥运，政府打开了部分网站的全封锁，包括维基百科。之前维基百科每次封锁都是全封锁，导致用户失去进入兴趣。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 12:51 (UTC)
replies: text: ::是的, 但就創新擴散來說, 2008年已進成熟期,(late majority), 使用者市場大致定下來, 而沒有初期擴散競爭的問題, 所以這理論和數據都不看2008年以後發生的事。(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月21日 (五) 13:05 (UTC)
replies: text: :::其实，直至2010年，仍有很多大陆用户问“维基百科？不是被封了吗？”--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 13:13 (UTC)
replies: text: ::::实际上，2008年开始维基对中国大陆才是真正的“开业”。之前大陆不是进不去，就是进去没多久就被封站。目前很多人依然认为，维基百科是反华势力开设的网站，是美分党的聚集地，是收了美国政府的资金用来反华的。这些都是定量数据分析所看不到的情况。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 13:16 (UTC)
replies: text: :::::举个例子，假设我2006年注册一个帐号，过几个月发现这个站被墙了，那我根本不会跟朋友说这个网站如何如何好，维基也得不到扩散。而且的确，由于大陆用户参与度极低，导致维基上都是民（航）运6+4达-赖法@轮@功，反而引致大部分大陆用户的反感。又比如，时至今日，其实我之所以能在这个有法-轮-功字眼的页面上留言，也仅仅是我用着HTTPS。这些都是你们台湾用户所根本想象不到的事情，所以你们也就无法理解我们对敏感词的反感情绪。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 13:22 (UTC)
replies: text: ::::::这些敏感词没有封锁这个页面，而是防火长城在封锁这个页面。因此不是应该对这些词有反感情绪，而是应对防火长城有反感情绪。让更多大陆用户参与的方法不是避免使用敏感词，而是应该推广越过防火墙的方式，否则可能涉及自我审查，在这个美国网站也贴合中国共产党的网络政策。---{維基小霸王}-（留言）  2012年12月22日 (六) 15:56 (UTC)
replies: text: :::::::你误解我的意思了，我说的是GFW建立之前，或者说大概应该是在维基被封之前。那时候中文维基的确没几个条目，有条目的都是敏感词，弄得像个政治百科。那时候进来维基一看，怎么中文的全都在介绍这个。对于我倒是看得津津有味，但是毛左们可不是这个想法。不像现在，天文地理的知识都有。还是现在的维基比较萌啊。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 16:04 (UTC)
replies: text: ::::::::哦。---{維基小霸王}-（留言）  2012年12月22日 (六) 16:16 (UTC)
replies: text: ::::::::【關於資料-User:Edouardlicn中文維基在被封前過度政治化, 是在被封後才正常化的假說】我目前所搜集的資料, 中文維基在被封前的條目, 並沒有政治為主的傾向, 而在封前後就已經有很多相關的天文條目, 這和幾個著名的天文愛好管理員的努力有直接相關, 並大量引用來自美國的天文資料。不過若您有可比較歷史比列上的任何研究資料, 去支持您的假說: 維基百科在被封前都「没几个条目敏感词，弄得像个政治百科」, 而現在才有「天文地理的知识都有」, 就我搜集的資料, 似乎不能支持而反證您的假說, 就特殊條目內容發展來說, 中文維基百科比較特異的內容愛好反而是對於日本色情片及動漫文化的收集。這和被封前後未必要直接關係。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 07:10 (UTC)
replies: text: :::::::::就一个讨论议题都需要用到实属可笑。你的帐号是2005年注册的，我不知道你收集的数据是从什么时候开始，不过我说的是2004年左右的事情。而且我前面已经表明是个人感官了，对不对也是个人问题，与事实无关。拜托你开个讨论不要搞一言堂好不？而且我说现在“天文地理都有”没有否定之前没有天文知识啊。不要说早期维基，现在的中文维基百科亦未能尽善尽美，何必扯上一大堆废话呢。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 07:17 (UTC)
replies: text: ::::::::::您提的天文和政治的反差是事實的討論, 若您真要討論, 也請您注意我發起的討論串是在談2006年的轉變。 若您一直要說我的回應以「废话」那我只好選擇不說。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 07:35 (UTC)

text: 既然诶多哗铎說「不像现在，天文地理的知识都有。」，即是過去不是「天文地理的知识都有」，那麼那句說話是表達甚麼呢？過去有天文的知識但沒有地理的知識？--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 14:43 (UTC)
thread_title: 2012年12月21日 (五) 12:00 以後

message: 我觉得这些数据可用，但是你的分析方法是以一家正常的网络公司的运作理论去研究，而不是对维基百科。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月21日 (五) 13:24 (UTC)
replies: text: 感謝您的分享,雖然我不清楚您選擇怪法先生而不怪方先生的理由, 我只能說維基百科和百度百科都是人人可編輯的, 我用創新擴散理論和Second Mover Advantage也是承續百度創辦人所著硅谷商战的出發點, 至於百度是否為「正常的网络公司」見人見智, 創新擴散理論在中國學術和政策界亦有人使用, 不算是什麼特殊的。至於您說的「你们台湾用户所根本想象不到的事情，」我想我在中國做研究多時, 也主辦過中國互聯網研究年會, 未必要假設或一般化對方不瞭不懂不清楚。還是請您在此討論以討論研究為主, 個人的事移往個人頁面....--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月22日 (六) 02:22 (UTC)
replies: text: ::莫名其妙。我上面说的本来就不是个人的事，难道真要跟你说一大通理论才是研究？我说的是你用研究一个正常的公司的方法去研究中文维基，我没有说过百度。事实上维基对百度百科基本上构成不了什么影响，虽然百度百科抄袭了维基很多东西。还有，请你不要害怕受批评而用折叠模板，我也只是就是论事。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 04:09 (UTC)
replies: text: ::::我僅提醒您所說的「由于大陆用户参与度极低，导致维基上都是民（航）运6+4达-赖法@轮@功，反而引致大部分大陆用户的反感。」的個人意見, 是無法在此研究的數據上做支撐和反駁的, 因為資料只有中國分省市和東亞的網民資料。我不希望這討論又扯到那裡去, 謝謝您的體諒。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月22日 (六) 05:33 (UTC)
replies: text: ::::我这句都已经算是平和了，你自己去大陆那些左派论坛说几句维基百科的好话，看看下面的回复就知道。倘若你真的打算去做这方面的研究，又花不起实地考察的钱，网络论坛会是不错的选择。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 05:43 (UTC)

text: :::通用摺疊僅用來方便他人瀏覽/留言, 您的最新批評/評論我還是會放在通用摺疊外。目標是讓他人也可以參與, 請放寬心。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月22日 (六) 05:33 (UTC)
replies: text: ::::有什么话请摊开说，这里不是个人讨论页，既然你抛出这样一个讨论，大家可以畅心所欲地谈。如果真有人身攻击问题，欢迎deltalk，但如果你觉得这句话不合理，但又不属于人身攻击的，请让他继续展示吧。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 06:59 (UTC)
replies: text: :::::您提的意見(關於其他論壇的資料)個人有收集微博及推特的資料, 我在此只是想要切回題目, 在於「維基百科」和「百度百科」發展歷上的比較 與 中國及東亞網民成長率的相關討論。因為這裡有不少對「維基百科」和「百度百科」發展有經驗的用戶, 在此提出討論及分享, hanteng 無意對其他政治議題多做著磨。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:15 (UTC)
replies: text: ::::::x2:關於hanteng 本身在中國各地的經驗, 和本前此討論串的研究內容結果並無直接相關, 但因受User talk:Edouardlicn的質疑, hanteng 曾跑中國各地, 遠至西藏, 也有走紅色之旅的鄉下, (因為hanteng是客家人), 也睡過網咖, 就如同hanteng去印度睡過火車站一樣。研究經費方面還勉強過得去, 謝謝User talk:Edouardlicn的關心。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:15 (UTC)
thread_title: 2012年12月21日 (五) 12:00 以後

message: 回到问题核心，如果说“2002-2006年和2006-2008年的網路發展是不是有什麼值得注意的斷裂呢”的话，最大的断裂就是维基百科的“开设”和“重定义”
#“开设”：是指维基百科对于大陆地区，不加任何阻隔开始正常运行。这样相较过几个月就死掉过几个月又复活的情况，维基百科这时候才是真正的建立。先前以香港和台湾主导的维基百科，终于在用户群体上有了转折的可能。新带入的用户对网站的设计需求，例如是习惯了大陆傻瓜式的编辑界面设计，间接推动了维基百科界面体系的变化。
#“重定义”：维基百科过往以港台用户为核心。在部分大陆用户心目中，维基百科成为“西方势力”的政治宣传工具。在大陆用户加入后，一方面大陆用户有了发言的可能。更多的参与让条目内容及形式更加多样化。
我觉得这些都是数据以外才能反映出来，而作为论文又不可不提及的事实。以往维基百科有一个不错的系统，但是很少人去用，比起百度百科根本就是微不足道。就像是开设了捷运线路，但是车里只有从发车站上来的几个乘客。到了“体育馆”这一站，突然哗啦啦上来一群人，车上的人会说，咦，怎么这么大的一个割裂？--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 07:21 (UTC)
replies: text: 对于大陆用户来说，维基百科依然是一个被割裂的网站。在大陆占有绝对市场地位的百度搜索，维基百科的内容并不是优先选择，这跟google的搜索结果有着很大的差异（google在中国的市场占有份额低于10%），从而导致维基百科在大陆所占市场比例不能用不大，而只能够用很小来形容。即使是各位拼命地去写，目前很悲观地告诉大家，没几个人会看。从而让维基百科的长期稳定编辑参与者，在条目数突飞猛进的今天依然停滞不前（详见之前shizhao统计的数据）。所以我认为，用微不足道的维基百科跟百度百科来比较数据，就必须要将外部因素考虑进去，尤其是政府政策和垄断企业的打压。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 07:33 (UTC)
replies: text: :维基百科和百度百科哪一個是您說的「被割裂」我想是比較帶有文化政治立場的判斷。比較持平的問題或許是, 當百度百科和中文維基百科都宣稱是所有人的百科全書時, 所有人指的是誰? 所有中國人? 中國公民? 華人? 中文用戶? 這也是為什麼我們要有更多的資料(包括使用者訪問及貢獻記錄的資料), 來回答這樣的問題, 當這些實證且平實的問題有了資料後, 維基百科和百度百科對世界上所有中文語言的使用戶的「整合」或「分裂」效果, 就可以取得比較中肯的答案。hanteng目前有的研究結果和假說是, 各有各不同的「整合」及「分裂」效果, 而這差異比較像是中國近代史以來一直有的「海洋中國」和「大陸中國」的差異和緊張關係, 但這「海洋中國」和「大陸中國」是hanteng承續先前中國近代史研究者的主要假說, 未必是完全正確的。在此比較重要的課題, 對維基百科編寫者來說, (參看其他語言版本的發展和成熟), 是如何穩定成長和主要的文化和知識機構取得開放資料合作, 這在中文語境比較有挑戰, 是因為各地的博物館圖書館等GLAM的合作, 還是有文化政治的緊張關係。至於「整合」或「分裂」效果, 個人就實際情況來說, 大概中文維基百科是唯一的中文網站中, 法輪功和支持中共者能一方不被另一方完全壓制的空間, 這說不上是最理想的「整合」效果, 但在其他論壇相比起來, 中文維基百科或許可以算是「相對」文明, 「相對」整合的空間。現想和現實都有差距, 但我也還在找比中文維基好一點的中文網絡空間, 是同時容納/忍各種不同文化/政治立場的人的空間, 若您們有任何像這樣的網站, 還請分享, 就我目前知道和研究上發表的中文網絡空間來說, 各別的「分裂」效果似乎是常態。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:32 (UTC)
維基百科不是宣稱是所有人的百科全書，中文維基百科所宣稱的是「自由的百科全書」和「人人可編輯的自由百科全書」，英文版就是「The Free Encyclopedia」和「the free encyclopedia that anyone can edit.」，而這不是宣稱，而是它的使命、它的理念，更是它的出生原因。請參看 :en:History_of_Wikipedia 。--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 18:39 (UTC)

text: :百度百科也做出類似的宣稱, 「百度百科」是「人人可編輯的百科全書」, 若不細看看不到差異, 差異是「自由」兩字。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 01:17 (UTC)
thread_title: 2012年12月21日 (六) 00:00 以後

message: 又以Hanteng自己为例，帐号注册时间为2005年，但至今只有2216次左右的编辑。我不敢说他有没有使用非登录帐号编辑，如果就登录编辑的记录为例，则其对社群的参与程度其实不算高，甚至可以说是相当的低。不过我依然以其继续为维基贡献为前提假设。这跟通过代理服务器跨过防火墙的大陆用户一起，形成第一世代（姑且我做一个这样的假定）。而像我这种帐号用户，是在2008年10月前也就是维基封锁政策变化后不久加入的。在我注册以前，也曾经使用过维基百科，给我的印象就是资料缺乏，就算是针对“和谐开希”这种条目的表述，也不够详尽。而且质量明显不高。在我得知维基被解封后，才对此网站产生强烈兴趣和编辑意愿，并开始注册帐号编辑。可以这么说，如果Hanteng（假设其持续编辑至现在）是一代人的话，我跟他就不是一代人了。这是在种种条件影响下，两代割裂了的群体。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 07:43 (UTC)
replies: text: 【User:hanteng維基編輯記錄】hanteng 的編修若在前期內容及引用外部連結分析上, 貢獻太多的話, 則在百度百科及維基百科的比較上會有自我改變研究對象內容的研究倫理問題(e.g. 我是不是改了內容再說維基百科和百度百科不一樣?)。因此hanteng 的編修主要是在後期已對外部連結資料內容收集上告一段落後, 才加上一些個人在研究過程中發現的一些問題。這些時間點和資料收集點hanteng在處理時都要小心。在此說明。

text: 【世代和地理的斷裂】User:Edouardlicn說我和他在世代上有斷裂, 但我們都有這遇上了, 這不是維基百科做為一個平台整合的證據?至於斷裂和整合的問題, 我處理的比較多的是地理語言區的斷裂和整合的問題, 世代方面, 我只有處理中國網民的愛國主義教育前後世代的文化政治斷裂問題, 我將會釋出這方面的資料, 再和大家分享。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:13 (UTC)
*这其实是个很好的议题，如果能形成论文，应该可以拿去年会说说吧。乌拉跨氪 2012年12月22日 (六) 07:40 (UTC)
replies: text: :现在我在这里说说可以，但是要到论文的级别，数据支撑不足。建议结合shizhao之前的统计来说明问题。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 07:47 (UTC)
replies: text: ::您提的Shizhao之前的统计是哪一次哪一來源的統計? 也請您分享您對那統計說明何種問題的看法, 以及那統計和我在此提出的理據或假說有不合之處理哪, 謝謝  --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:15 (UTC)

text: ::兩位都可以參加Wikimania 大會來發表意見或研究, Wikimania 不是以學術為主的大會, 而是維基人大聚會。只要有夠多人願意說願意聽, 就可以成會。Shizhao也是Wikimania組織者之一, 不要因為學術門檻阻止您們參與的熱情和心。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:19 (UTC)
反观百度，做研究的人往往会用百度搜索比较Google搜索，用百度百科比较维基百科。但从整体角度而言，百度已经从“搜索为主的信息提供服务”转型至“信息来源”本身，这也就是近年有人说，百度已经不是一个搜索站的原因。在讨论服务上，百度有贴吧（类似BBS的东西）、在知识问答上，有百度知道（解答疑惑）、在信息整理上，有百度百科。这套体系能够自发地产生信息，比起单一且技术门槛甚高的维基，信息吸收和储存能力可不是维基百科所能比肩的。你不知道朋字怎么读？百度搜索“左边一个月、右边一个月”就能找到字和读音。就算是你家空调遥控不见了，在百度知道上面也能找到答案（在机器上面）。百度本身依靠毫不忌惮法律政策的勇气（和背景），在中国已经彻底垄断互联网信息内容。今天你不是通过百度获取所需信息，而是百度本身就是信息来源。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:09 (UTC)

text: 我的看法同样没有数据支持，但是大陆的用户可以看看，是否与其切身感受一致。反正我觉得，与插上了翅膀（各种有利条件）的百度百科相比，维基百科简直就不是百科，而只是百科全书。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:14 (UTC)
replies: text: ::您說的「维基百科简直就不是百科，而只是百科全书」的意思是什麼我不是很懂您的這句話。至於百度和維基能不能比我想不是我處理的問題, 我只有處理百度百科和中文維基百科。您是否也在百度百科上貢獻內容呢? 若百度百科這麼好的話, 您來維基百科的目標也是要提升維基百科內容追上百度百科一點點是嗎? --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 10:34 (UTC)
我想知道那个台湾兄弟放出这一组数据想要表现什么问题？莫非是“有什么样的网民，就有什么样的百科”？打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月22日 (六) 08:24 (UTC)

text: 他似乎是想找统计学类的同业人员来讨论，但目前只有我这个水王跟他聊。我觉得收集这些数据除了拿来做论文也没什么目的了。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:26 (UTC)
replies: text: :原来如此，仔细看了好多遍，感觉稍微有一点不大大对头的味道。。似乎是想把大陆网民比喻成。。呵呵，就不细说了。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月22日 (六) 08:31 (UTC)
replies: text: :: 我已明說這是和維基人的討論, 在維基平台上做維基研究的人不少, 我只是做為一個維基人也回饋我的研究內容, 我相信到目前為止我沒有對大陆网民做任何價值評判的描述, 這裡的網民數據資料是來源中國CNNIC和國際ITU組織的資料, 請查看, 謝謝。

text: ::也难怪你会这样想，所以我就说他没做过基础调查，光列数据，就看数据的话会跟事实产生大相径庭的结论。此外，这些辛辛苦苦统计出来的数据，反映的却是我们其实一早为人所知的事实（起码我是这样想，就当是个人观点吧），只不过为这样的事实构筑了一个数据支持平台而已。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:37 (UTC)
replies: text: :::hanteng 其他的基礎研究, 還有田野經驗在其他己有回應, 請您就這裡的數據和假說提供您的意見, 若我這些統計資料在您眼中沒有價值, 我會自己承擔自己浪費的時間和精力, 不過Shizhao也有說信息量很大(另外的外部連結地理分佈資料)。請您就事實和經驗上來提出您和我的不同看法, 不用假設我對中國網路一無所知, 再者, 中文維基用戶不只中國大陸, 我們還是回歸資料和假說, 好嗎?--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:26 (UTC)

text: :::诶多哗铎你這樣說「只不过为这样的事实构筑了一个数据支持平台而已」，那麼，維基百科還為甚麼要求引用可信來源的資料並且限制只能引用可信來源的資料呢？--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 18:59 (UTC)
replies: text: ::::User:Edouardlicn可能沒注意到維基百科不是不經篩選的資訊收集處的要求, 看來User:LungZeno提到的:zh-yue:鱔稿問題, 在User:Edouardlicn的眼中說不定是好事而不是壞事。--Liao Zhongkai（留言） 2012年12月28日 (五) 11:50 (UTC)
replies: text: ::::::其實User:Edouardlicn在這子討論串的開頭有一點離題, 但經過其他維基人的參與, 似乎回到了一個信息来源的過濾的問題, 正回應到現在電腦科學中collaborative filtering 協同過濾系統的研究, 而一群人在一個平台上協同過濾的想法, 就不是傳統只要有資料就要收集的「多多益善」的想法, 這也是為什麼維基能利用社群過濾spam link (and thus spam), 是一個已經研究證明有效的 的協同過濾過濾機制。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 01:26 (UTC)
thread_title: [[User:Edouardlicn]]對[[User:hanteng]]維基編輯記錄的質疑+Shizhao之前的統計結果

message: 我倒是觉得有个主题可以研究一下：“互通的百度与割裂的维基之间的差异性”。在百度搜索的带动下，百度可以构成一套信息收集-存放-排列的机制，这些信息都是用户自行产生的。反观维基，没有这样的良性循环，各个体系不能说没有联系，但是在用户层面上的联系则基本没有。例如中文维基新闻，基本上等同于死掉。各个环节之间的用户及数据互通几乎为零。在这点上，就不能怪GFW了，因为大家可以看看，没有防火墙阻隔的香港台湾用户，对维基新闻的贡献度依然不高。另一方面则在于维基新闻的尴尬性，维基新闻无法做出与一般新闻网站的差异。而百度知道这种分支站就能做出来。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:37 (UTC)
replies: text: :關於搜尋引擎和百科全書的關係, 在hanteng 個人頁有一些成果, 還有新浪微博及推特關於維基百科及百科百科的討論及心得分享研究, hanteng 正在處理, 至於User:Edouardlicn提的假說, 歡迎他或他人去做相關的研究。愈多人從事相關的研究愈好。hanteng也只是眾多研究者之一。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 06:58 (UTC)

text: 维基百科和百度百科哪一個是您說的「被割裂」我想是比較帶有文化政治立場的判斷。比較持平的問題或許是, 當百度百科和中文維基百科都宣稱是所有人的百科全書時, 所有人指的是誰? 所有中國人? 中國公民? 華人? 中文用戶? 這也是為什麼我們要有更多的資料(包括使用者訪問及貢獻記錄的資料), 來回答這樣的問題, 當這些實證且平實的問題有了資料後, 維基百科和百度百科對世界上所有中文語言的使用戶的「整合」或「分裂」效果, 就可以取得比較中肯的答案。hanteng目前有的研究結果和假說是, 各有各不同的「整合」及「分裂」效果, 而這差異比較像是中國近代史以來一直有的「海洋中國」和「大陸中國」的差異和緊張關係, 但這「海洋中國」和「大陸中國」是hanteng承續先前中國近代史研究者的主要假說, 未必是完全正確的。在此比較重要的課題, 對維基百科編寫者來說, (參看其他語言版本的發展和成熟), 是如何穩定成長和主要的文化和知識機構取得開放資料合作, 這在中文語境比較有挑戰, 是因為各地的博物館圖書館等GLAM的合作, 還是有文化政治的緊張關係。至於「整合」或「分裂」效果, 個人就實際情況來說, 大概中文維基百科是唯一的中文網站中, 法輪功和支持中共者能一方不被另一方完全壓制的空間, 這說不上是最理想的「整合」效果, 但在其他論壇相比起來, 中文維基百科或許可以算是「相對」文明, 「相對」整合的空間。現想和現實都有差距, 但我也還在找比中文維基好一點的中文網絡空間, 是同時容納/忍各種不同文化/政治立場的人的空間, 若您們有任何像這樣的網站, 還請分享, 就我目前知道和研究上發表的中文網絡空間來說, 各別的「分裂」效果似乎是常態。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:37 (UTC)

text: 維基新聞和百科的相關性, 和百度百科和其他新聞的相關性, 哪一個是比較好的您口中說的「良性循环」, 這我個人沒處理所以沒有能回答的地方, 不過就我有處理到百科和搜尋引擎和微博的循环問題, 比較大的循环是知識的需要和方便, 不管是學生寫報告還是找資料的方便, 已有直接證據看到學生在網路上找資料用在報告後, 又在搜尋引擎和微博上出現傳播, 有時還被百科寫手引有成來源的「不當」循环引用的問題。另外由於簡體及繁體使用的問題, 維基百科其實扮演了在搜尋引擎和微博上因關鍵字有簡繁轉換的很大整合效果。若我們能承認目前港台用戶搜尋市場以Google/Yahoo為主, 而中國大陸則以Baidu為主的話, 那麼維基百科利用簡繁轉換、簡繁混雜內容及簡繁來源混合的效果, 在網路計量學及網路分析上反而有了整合的效果。當然, 在整合中國新興第三第四段段網民(late majority, late adopters), 特別是下鄉到各學校組織的推廣上, 百度百科著力和優勢多, 在2007-2010年的發展上也是事實, 這也是為什麼我對於用戶整合和斷裂上的處理要小心討論對象到底是什麼? 若您主張中文維基百科應該要以中國大陸用戶為重心為主體為中心的角度來思考, 也許和百度百科比較來說, 則的確有斷裂的問題, 這斷裂的問題我看到的資料主要是在中國大陸城鄉的差距。但中文維基百科目前的方針仍是面對所有中文用戶題供服務, 那麼您認為所謂的海外人士(不管其文化政治文化), 是不是整合的必要, 還是造成斷裂的元兇, 那麼真的會有不同見解。拿同樣的問題也可以問百度百科, 百度百科是否刻意斷裂香港及台灣的用戶呢? (特別百度搜尋和百度輸入法都有專為日文用戶設計的東西, 而港台似乎沒有)。那麼百度是斷裂港台回歸的元兇嗎? 為了避免這樣的文化政治的個人主觀判斷, 就網路資料本身大規模的分析有連結和沒結結的部份就有一些補充的可能, 這也是我在處理資料時, 刻意把中國大陸省市和東亞各國一併比較, 實在是因為光量廣東一省的網民數量早已超越南韓, 而傳統以大陸、香港、台灣這樣的架構及框架去思考網路空間的關係則很容易忽略這些基本的網路「內容循环」、「網民串連」、及「認知/關注力」的分散、斷裂、或整合的動態變化。所以我選擇從基本的東西做起, 而不是先預設大陸、香港、台灣用戶有在文化或政治上有本質上的差異。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:57 (UTC)
不可以忽略互联网在大陆大范围普及的时间（就个人感受而言正好是2005年前后）。--达师 － 218 － 372 2012年12月22日 (六) 16:53 (UTC)

text: 应该约为2004前后，ADSL出现并普及。以前MODEN猫太慢，ISDN太贵（且也不快）。实际上我的第一个ADSL猫是2003年买的。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 02:31 (UTC)
replies: text: :謝謝达师和Edouardlicn分享, hanteng用的是中國CNNIC的資料, 他們的網民定義更寬鬆, 包括常上網(如網咖)的用戶。就互聯網的普及研究上, 利用創新擴散理論去找成長速度的變化是很多人的做法, 包括最早香港城市大學教授Janathan Zhu的作品。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 08:03 (UTC)
replies: text: ::use, and effect of the internet in China--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月24日 (一) 06:10 (UTC)
thread_title: 2012年12月23日 (日) 00:00 以後

message: 请用户不要随意折叠内容。虽然你是2005年注册用户，但维基百科在这几年的讨论方式已然改变，没有特殊情况折叠他人内容会被他人视为和谐操作，是不礼貌的行为。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 07:14 (UTC)
replies: text: :請您不要任意改動我維持這討論串的整理, 若您對副標及hidebox有意見請發另個討論串, 我已明說用通用折叠是因為此討論串很長的特殊清況。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 07:25 (UTC)
很奇怪某用户一直在折叠话题内容，且连都用到了，是不是不中听的话都不是讨论了？--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 07:22 (UTC)

text: x3:請您不要任意改動我維持這討論串的整理, 若您對副標及hidebox有意見請發另個討論串, 我已明說用通用折叠是因為此討論串很長的特殊清況。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 07:58 (UTC)
replies: text: :沒有中不中聽的話, 您的話我能回該回的都有回應, 請參考。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:35 (UTC)

text: :既然如此那你把整个互助客栈全都用hide box装起来吧~ 打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 08:52 (UTC)
replies: text: ::實有苦衷, 目前這樣按時間下副標加hide box 比較能分頭討論和回應, hanteng 只會在這我發起的關於研究部份成果的討論串的副標下這樣做, 若您真的不滿, 想要另開討論平行同層級的副標批評我在這區塊使用hide box, 我可以接受。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 09:30 (UTC)
replies: text: :::什么苦衷？打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 10:38 (UTC)
replies: text: ::::很難找到要回應的地方(特別是舊串)回應, 而且同時多人編輯回應時, 有次標題分段維基系統比較可以同步處理, 而減少系統同步編輯衝突的機會。我在新的研究成果分享時有提前說明, 請體貼我要快速回應的需要, 謝謝。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月23日 (日) 13:42 (UTC)
replies: text: :::::原来如此，自己都承认自己是在刷自豪感了，那你就自己去折腾去吧。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 15:19 (UTC)

text: :::::对了，你一开始不是说是为了方便读者阅读吗？怎么又改口了？打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 16:49 (UTC)

text: 百度在中國大陸名氣響亮不解釋.....同學愛用不解釋........不科學很多....假的東西也很多....抄得更多!!!ltdccba--Jason--Lin⇒ 2012年12月23日 (日) 14:56 (UTC)
replies: text: :楼主想要表达的意思是，中文维基百科在大陆被封、以香港台湾用户为主体的这几年时间是发展最兴旺的时期，而在这一时期大陆也出现了百度百科。等到2008年中文维基在大陆被解封后，中文维基的发展又陷于停滞。你明白为什么这么多人对楼主不满了吧，归其原因就是以偏概全+用心险恶。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 16:47 (UTC)
莫名其妙，下午留言的一大堆内容（包括要求原作者单独在讨论页咨询的内容，因为折叠实在是恶心）全部被原作者付诸一炬。比大陆和谐还要和谐.......--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月23日 (日) 15:34 (UTC)
折叠不减小页面大小（反而增大），没有太大用。 --达师 － 218 － 372 2012年12月23日 (日) 19:49 (UTC)

text: 谁说没用，和谐啊，第一次看见有台湾人用大陆的方法去和谐人家意见。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月24日 (一) 00:18 (UTC)
replies: text: :x4:若所謂的大陸和諧作法（其他網站及中國政府的作法）是還可以打開詳看的話，請讓我知道，hanteng在其他討論頁面也自我使用折叠來避免不必要的洗版。是否是和諧他人言論，或避免他人洗版以阻止他人發言方便，請您參考--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月24日 (一) 03:38 (UTC)
thread_title: 折叠话题内容的格式討論

message: 好像是你自己在洗版吧(详见上一叠........)......--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月24日 (一) 04:17 (UTC)
replies: text: ：讀者會區分回應的含水量，我們一起相信讀者對區分水不水的內容。您不是自封為水王？
--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月24日 (一) 04:48 (UTC)
thread_title: [[User:Edouardlicn]]自封水王的證據

thread_title: 2013年1月2日 (三) 00:00 以後

message: Wiki toolserver 發佈各維基點擊率最高的統計資料 看來政治、色情和流行文化仍是最受歡迎的: 
1. 百度	4 907 569
2. Favicon	3 956 858
3. Wiki	3 340 748
4. 法轮功	2 897 659
5. AV女優列表	2 729 207
6. 王立军事件	2 554 837
7. 薄熙来	2 319 808
8. AV女優	2 173 394
9. 六四事件	2 145 147
10. Running Man	2 123 488
11. 色情片	1 997 542
12. 首页	1 779 161
13. 口交	1 667 685
14. 王立军	1 463 714
15. 万维网	1 374 755
16. 修煉	1 233 305
17. 牽手 (2011年電視劇)	1 232 676
18. 後宮甄嬛傳 (電視劇)	1 232 649
19. 性交	1 085 789
20. 刀劍神域	1 059 772
21. 法轮	1 053 522
22. 李洪志	980 243
23. 中華民國	976 963
24. T-ara	971 093
25. 习近平	963 718
相關新聞報導見Guardian, 現在在研究維基的討論串上有關於為什麼中文維基第二名是Favicon的奇怪現象。
--Liao Zhongkai（留言） 2012年12月28日 (五) 10:23 (UTC)
replies: text: 统计可能有问题，Dutch居然排名第一的是华山，何解？ --Ben.mq 2012年12月28日 (五) 10:27 (UTC)

text: (：)回應:的確討論串上有提到這些問題, 歡迎大家到上面討論串提供您的看法。--Liao Zhongkai（留言） 2012年12月28日 (五) 11:31 (UTC)
replies: text: :很荣幸前十有二我有份参与编辑。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月28日 (五) 10:57 (UTC)

text: :(：)回應:此為訪問資料統計, 和編輯資料統計無關,--Liao Zhongkai（留言） 2012年12月28日 (五) 11:33 (UTC)
replies: text: ::注册马甲不破坏问题也不大，哈哈。不好意思“无关”了。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月30日 (日) 03:58 (UTC)

text: Favicon可能是统计错误，一部分访问量来自wikipedia Favicon图标的访问---{百無一用是書生}- (☎) 2012年12月28日 (五) 11:24 (UTC)
replies: text: :仔细一看，po主名字碉堡了。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月28日 (五) 11:37 (UTC)
replies: text: ::數據很有趣--章安德魯（留言） 2012年12月28日 (五) 13:18 (UTC)

text: (～)補充:一篇跨語比較的分析報導。--Liao Zhongkai（留言） 2012年12月29日 (六) 05:32 (UTC)
thread_title:  中文維基2012年擊率最高排名100