Talk:同性戀與佛教

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贊成白布的觀點，這位221.127.197.37使用者的觀點似乎不具代表性</br> 而且221.127.197.37使用者是中國基督教播道會恩福堂的作者之一，是否能代表佛教觀點的中立性存疑，是否因為要證明基督教歧視同性戀的合理性與世界性來將佛教觀點改為歧視攻擊性的，我們不可知。</br>
221.127.197.37使用者視為北傳佛教的部分出於佛教導航的"了幻視界"網路作者，請221.127.197.37說明"了幻視界"網路作者的可靠性與代表性，否則建議刪減。</br>
 了幻視界"網路作者 在佛教導航發表的文章</br>
"了幻視界"網路作者回答了以下答案，但佛教導航亦有以下聲明(本站只為提供大眾方便，未驗證信息可靠性，請自行確認) :</br>
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Tokuyama (留言) 2009年6月22日 (一) 07:28 (UTC)
thread_title: 佛教反對同性戀?

message: 之前的版本說佛教包容同性戀，絕對是誤導。之前的版本說「佛教並沒有把同性戀間的性愛看成是一種錯誤的行為，同樣也沒有把異性戀間的性愛看成是一種正確的事情，錯誤的是對它的執着與受它的奴役。佛教對待同性戀問題是開放和寬容的，這和伊斯蘭教、基督教等有很大不同。 同性戀與性愛只是人類對自身的一種慾望渴求，這種慾望的渴求會對認識自我造成障礙。」—以上未簽名的留言由221.127.197.37（對話｜貢獻）於 2009年1月15日 (四) 00:26加入。
replies: text: :以上的话是出自已故的斯里兰卡佛教界长老达摩难陀，并不是误导。不同的传承里，佛教律典中对邪淫的诠释有很大的不同。实际上，正式的律典几乎没有任何指居士同性恋是邪淫，而条目中所引述来自论典，论典是后世部派僧众的著作，并不一定是被公认正确的。
replies: text: :回到律典，有争议的部份，是有关同性恋能不能出家的问题。南传的键度里对黄门做了分类，明确指出其中三种不能出家，而另两种（包括了曾有过男男性行为的）是可以出家。至于北传收录的键度有多版本，却也没有一致的定论。

text: :另外，在黄门 (佛教)一条里引述的文献楊惠南《「黃門」或「不能男」在律典中的種種問題》所探讨的恰恰是指出键度里的矛盾与被后世修改过的痕迹，也指出了阿含经中有同性恋者出家证果的痕迹。然而，该篇论文却被用来“印证”同性恋非法，实在是有断章取义、扭曲作者原意之嫌！——白布 (留言) 2009年2月25日 (三) 14:40 (UTC)
thread_title: 佛教反對同性戀

message: 除了在编辑摘要所提出的问题所在，在改正前，暂时先列出一些参考资料，希望其他维基人也能协助编写。
*圣严法师《戒律学纲要》——仔细看邪淫的具体内容与定义，并没指明同性恋是否邪淫，也没有所谓夫妇只限男女之说。
*达赖喇嘛谈性与欲——达赖喇嘛对同性恋的看法。
*达摩难陀尊者与一位同性恋者的电子邮件通信——虽是部落格，但属原译文转载，可与条目页面参考链接里的英文原文相对照。
*楊惠南《「黃門」或「不能男」在律典中的種種問題》——很长的论文，但里面深入探讨了黄门的定义并指出了同性恋出家证果的痕迹。
*A. L. De Silva 同性恋与上座部佛教——南传佛教对同性恋的看法。
*宣化上人对同性恋的看法——可代表近代以来汉传佛教的一些传统看法。
*釋迦僧團中的同志身影——《「黃門」或「不能男」在律典中的種種問題》里的部份节录，注意里面的——有比丘跋迦利起初迷恋佛陀的身体，后来佛陀为他说“诸行无常”的道理而证阿罗汉果。（南传的《長老偈經傳》(Theragāthā-attakathā)、北传《杂阿含经》卷47，1265经）
暂时列到这。——白布 (留言) 2009年2月27日 (五) 03:46 (UTC)
優婆塞是男性的在家信徒。他們皈依佛法僧三寶，並誓守在家五戒。 男信徒不可犯姦淫、同性戀、人獸戀等婚外性行為。
佛告诸比丘。优婆塞。不应生欲想欲觉。尚不应生心。何况起欲恚痴结缚根本不净恶业。是中犯邪淫有四处。男女黄门二根。女者。人女非人女畜生女。男者。人男非人男畜生男。黄门二根亦同于上类。
*（佛告诉比丘们：优婆塞不应该生起欲想和欲觉，淫欲之心尚且不应该生起，何况发起贪欲、嗔恚、愚痴三毒齐具的烦恼根本不净恶业。这其中犯邪淫的情形有四种：男性、女性、被阉割者、两性兼有者。女性：女人、雌性非人、雌性动物。男性：男人、雄性非人、雄性动物。被阉割者、两性兼有者的情况也同于以上的分类。）
若优婆塞。与人女非人女畜生女。三处行邪淫。犯不可悔。若人男非人男畜生男黄门二根。二处行淫犯不可悔。若发心欲行淫。未和合者犯下可悔。若二身和合止不淫。犯中可悔。
*（如果优婆塞，与女人、雌性非人、雌性动物，口、肛门、产道三处行邪淫的，犯不可悔罪。如果与男人、雄性非人、雄性动物，被阉割者，两性兼有者，于口、肛门两处行淫的，犯不可悔罪。如果发心想要行淫，没有和合的，犯下等程度的可悔罪。如果二身和合立即中止淫行，犯中等程度的可悔罪。） --221.127.197.193 (留言) 2009年2月27日 (五) 09:28 (UTC)
replies: text: :请列明“男信徒不可犯姦淫、同性戀、人獸戀等婚外性行為。”这句话的出处，谢谢。在佛教律典里，并没有特别把同性恋和异性恋说得不同，戒本里常常提到，人的性交对像有女人、男人、黄门、阴阳人、非人等等，在这里，并没有点名只有男和女是许可的。你给的段落里，“优婆塞”就是指男居士，这里把男人、女人皆列为他的对像。您特别认为因此“男男”是邪淫，难道也要依此推断异性恋也是邪淫不成？
replies: text: :（详见全文）

text: :佛教分辨是否邪淫是以会不会伤害到自己、对方或其他人为基本标准，以上说的就是指如果对像有亲人、法律等监护，在未得亲人、法律的许可下，与之行淫就犯戒。需指出的是，这是以现实的是否伤人及引来不良后果的情况来判断，而不是单纯以双方的性别或过去的传统价值来论断。

text: :与其说反对同性恋的理据来自佛教的戒律，不如说是来自社会的规范，但注意的是社会规范是会变的，而佛教里戒律里有关正当性行为的原则是以不伤害自己或别人为本，然后具体事项可随顺世俗而调整的。——白布 (留言) 2009年2月27日 (五) 12:37 (UTC)
中國佛教及越南佛教本身就非議同性戀（英語版有提及），不如就直接從英語版翻譯好了，反正英語版比較詳細（特別是西藏佛教及歐美佛教，但中國佛教內容過少，日本佛教則有準確性問題）。不過關於中國、日本、韓國及越南佛教的部份還是用中文或日語資料好了，畢竟若中文維基百科要寫關於亞洲佛叫的內容還要用西方學者資料就太丟人現眼了。--RekishiEJ (留言) 2009年2月27日 (五) 13:54 (UTC)

text: 就翻译有可靠来源的部份吧，中國、日本、韓國及越南佛教基本上就代表了汉传佛教，只要资料可靠，中文英文都无所谓。我个人最近都没什么时间来参与较大的编辑了，一切就有劳各位了。——白布 (留言) 2009年5月31日 (日) 11:49 (UTC)
thread_title:  准备重写一些段落 

message: I noticed that when i showed academical texts and sources that point to the conservative side of buddhism, such comments were considered as "hazardous" and "offensive. pointing that there are such historical buddhist texts, views  and sects is not hurtful to anyone, its a simple fact. buddhism is known to be heterogeneous and to have many traditions with many diffferent views. there are a great number of sources and buddhist texts that are indeed socially conservative, showing such texts and traditions is not hurtful to anyone is just pointing to a historical fact. what silver river zhwiki and other liberal modders are doing is dishonest. since it ignores the budddhist texts, traditions and historical monks such as vasubandhu, asvaghosa, asanga, buddhagosa, shantideva. also ignoring the vinaya, the milinda panha,abhidharma and partially  the lotus sutra. this article is been highly censored.
im sorry if such historical texts are "offfensive", but they nonetheless exist. there are liberal and  conservative buddhist traditions and to say in the entire article that buddhism has no conservative sects or texts is blatantly false.
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我想我應該假設你看得懂「中文」，我就不用英文打了（畢竟非母語）。
佛經和佛教徒確實有很多保守的一面，而這一面最常表現出來的對象，是「女性」。亦即如同這篇佛教女性觀的省察，以及其他任何探討佛教與女性的研究論文早就呈現出來的。又或者出家的限制也很多，律藏寫盲人，等六根不具的不能出家。
而如果你看得懂中文，你應該有看到：「有些北傳佛教經論則將非行於產門的性行為視為邪淫的一種而予以限制」，在引文已經交待瑜伽師地論和優婆塞戒經。之所以不寫同性性行為，是因為女同性性行為，有產道（也許你可以找出有哪段經文，特別明指女女性行為為邪淫？）；男同性行為，也能有不涉及非支的性行為（例如，互相手淫）。所以用非產門表述應該很清楚了。
佛教徒有排斥、負面和保守的觀點，這些都並不意外，佛教徒是「人」、僧侶和寫論藏的論師也是人。至於你要的保守觀點，文章已經有列出：釋宣化法師於1985年發表對同性戀群體的負面看法，指責同性之間的性行為不能生育，會令人類同歸於盡。格魯派法王第十四世達賴喇嘛曾被多次詢問佛教對於同性戀的觀點: 法王於1998年的訪談表示說『佛教有「十戒」。其中三個和身體有關的是：殺生；偷竊；不當性行為：它包括僧侶和他人有性關係；婚外性；同性間的性行為；口交或肛交；手淫。從佛教的觀點，這些都是錯的。
至於妙法蓮華經，以及其它你可能提到的論藏、律藏，指的似乎是黃門 (佛教)。妙法蓮華經，可能相關的話是這一句：「亦復不近五種不男之人以為親厚，不獨入他家」，所謂「不男」指黃門（Paṇḍakas），但黃門依照佛學大辭典的解釋是：「譯為閹人，以無男根故。律有五種黃門，謂生黃門，形殘黃門，妒黃門，變黃門，半月黃門。僧祇律曰：「是不能男，有於六種：一、生，謂從生不能男。二、捺破，謂妻妾生兒，共相妒嫉，小時捺破。三、割卻，謂若王若大臣，取人割卻男根，以備門閹。四、因他，謂因前人觸故，身根生起。五、妒，謂因見他人行婬，然後身根生起。六、半月，謂半月男，半月不能男。是謂六種。」
我注意到有些人和英文條目說黃門是同性戀或和同性戀有關。但這推斷到底怎麼來的？如果翻字典黃門（漢典） ，黃門在東漢時就指太監。東漢時黃門令、中黃門等官均太監所任，故稱太監為「黃門」。中國用來翻譯Paṇḍakas的字是，黃門，也就是太監、閹人（Eunuch），不是男色、龍陽、斷袖（Male homosexual）；孌童、小官（passive Male homosexual）。
律典中列出黃門，意思也都指陽具損壞、無用或要見他行婬（voyeurism）、或者半月能淫半月不能的男人，這些描述和男同性戀都沒有關聯，與女同性戀更扯不上邊。也許你才該注意是不是在捕風捉影？
既然你用英語，或許熟悉聖經？聖經裡，arsenokoitês這個詞，曾經被翻作「abusers of themselves with mankind」，malakos，曾經指「soft」或「Masturbation」，斷定這兩個詞必定指男同性戀（Homosexual）的根據何在？同樣的，斷定佛典裡，黃門（Paṇḍakas）必定指男同性戀，或和男同性戀有關的根據何在？即使不論文獻釋義，又有歷史上的哪個佛教僧團曾經有這樣解釋和實行的？--千山（留言） 2016年4月29日 (五) 16:14 (UTC)
thread_title:  To Silveriver zhwiki and other moderators 

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月10日 (四) 09:09 (UTC)
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