Talk:阿根廷龍屬

message: 這些已經是我花了半年時間尋找的資料，有些證據已經的網站已經消失了，所以並不多。
還有，一本書叫《恐龍與史前動物圖鑑》或許就是您要的專門書籍，也就是第一手資料，是由理察森編著，並由諾曼博士顧問，最後由台灣的程延年博士名詞審定與中文顧問，由貓頭鷹出版社出版，裡面有與我說的數據相當的資料，例如:身長:40公尺，脊椎骨橫剖面寬達1.5公尺以上，而比例我有比較過了，肩高確定是12公尺沒錯。-User:Animals mads
我說的第一手資料是指論文或網路論文，畢竟專門性網站、科普書籍、一般性網站、新聞的資料都是從論文而來的，所以都是二手、三手…的資料。目前維基百科的內容多是由專門書籍、網路資源而構成，但若是能取得論文資料，就更好了。
我預計向原作者群提出疑問的時間是在18號(日)，在此之前，若你還有其他的資料，就麻煩你提出了，謝謝。 User:hoseumou 2009年1月11日 (日) 14:02 (UTC)
===回應===
#我已向原作者群提問，不過除了你的網路資料，我另外附上我找到的網路論文與專業性網站。另外，我也向:en:User:J. Spencer、:en:User:Dinoguy2、阿根廷的:es:Usuario:Gabriel Solo提出要求，請求他們幫忙尋找更多原始的論文資料。
#你所提供的網路資料，有些是奇摩翻譯。當在條目列上參考資料時，記得直接列上原本的網頁，而非列上透過奇摩翻譯過後的頁面。
#你所提供的資料，我沒看到肩高是12公尺，所以跟上述用戶提問時，暫時沒有附上這項。如果你看到我的留言，請麻煩你提出，我才來得及附上，謝謝。 User:hoseumou 2009年1月18日 (日) 14:02 (UTC)
*DinoData的阿根廷龍，寫的比英語維基、西語維基的阿根廷龍還完整
*湯瑪斯·霍爾茲的2008年版恐龍列表
*肯尼思·卡彭特在2006年寫的雙腔龍與其他大型恐龍的重新研究
*Gerardo Mazzetta與佩爾·克里斯坦森、Richard Fariña寫的南美洲白堊紀恐龍研究
*The Carmen Funes Municipal Museum 阿根廷龍的正模標本目前在這個博物館
由於我在準備高普考，我改天翻譯上述論文、重新整理。 User:hoseumou 2009年1月18日 (日) 17:40 (UTC)
===翻譯===
====DinoData====
本片文章是賓夕法尼亞大學的Matthew C. Lamanna在2001年編譯，部分內容取自「Original title: Bonaparte, J. F., and R. A. Coria (1993). Un nuevo y gigantesco sauropodo titanosaurio de la Formacion Río Limay (Albiano-Cenomaniano) de la provincia del Neuquén, Argentina. Ameghiniana 30 (3): 271-282.」，阿根廷龍的第一份研究（目前無法在網路找到）。
阿根廷龍是種巨型泰坦巨龍類恐龍，特徵是背椎有大的下椎弓突-下椎弓凹接合處（關節）、第2到5節薦椎的椎體非常短，內部中空呈圓筒狀的肋骨、修長的脛骨（長1.55公尺）。
阿根廷龍的正模標本（編號PVPH-1）包含：三節前段背椎、三節後段背椎，最前的背椎缺乏椎體，其餘背椎有不完整的椎體；有第1到5節薦椎（都只有椎體的腹側），缺少最後一節薦椎；大部分的右側薦肋；一個破碎的背肋；右脛骨，表面被風化過。
第一節背椎：連接至椎體上部的神經弓背完整的保存下來，椎體部分已被侵蝕遺失。神經弓的前後軸非常短，前關節突與後關節突的前後端相距41公分。從脊椎的前方看，神經弓具有水平的椎弓橫突，與神經棘呈現90度垂直，寬度最寬為1.29公尺。就比例上而言，神經棘相當短。
若計算椎體橫突，最寬處為77公分。
參考其他背椎而重建的結果，第一背椎的高度（神經棘頂端到椎體腹側）是1.59公尺。
第二節背椎保有大部分的神經弓與大部分的椎體。這節背椎的前段被風化過，因此缺少前關節突、椎體橫突、部分椎弓橫突、以及椎體的前緣。左橫突已消失，而大部分右椎弓橫突被保存下來。
第三背椎的神經弓大致上被保存下來。第三背椎的高度為1.15公尺。兩側的椎體橫突與神經弓垂直，椎體橫突的背腹軸寬（意即高）、前後軸狹窄。神經棘的橫向寬，前後軸扁。
椎體的後緣面積為47公分x60公分，具有後凹錐型的特徵。
第三背椎保存了完整的椎體與部分神經弓，神經棘的背側遺失。第三背椎與第一背椎的不同處在於，第三背椎的神經棘基部前有個寬凹處。神經棘顯得更垂直。
兩側的椎弓橫突與椎體橫突之間有個寬而深的彎曲區間，朝向兩側。
脊椎的關節接口，寬為27公分，軸向為14公分
兩個癒合的背椎，被認為是後段背椎。部分原因是椎體橫突較小型，兩個背椎連接在一起，椎體後有連接至薦椎的骨突。
這兩節背椎的左神經弓被侵蝕過。椎體則是幾乎完整。兩個椎體的前後長度為90公分，連接處的寬度為57公分。椎體前端的高度為41公分，後端的高度為51公分。側腔非常類似上述的背椎。
就比例而言，這兩節背椎的椎體非常寬、低矮，腹側面平坦。前述形態可能是阿根廷龍的另一衍化特徵，也可能與阿根廷龍演化出巨大體型有關。與前段背椎相比，這兩節後段背椎的椎弓橫突與椎體橫突較朝向背側。
阿根廷龍的脊椎最明顯特徵是下椎弓突-下椎弓凹的形態。
第一節薦椎並不完整，大於後方四節薦椎，這些薦椎癒合在一起。第2、3、4節薦椎的體積，接近第1節薦椎的一半。以橫向而言，這些薦椎的腹側微凸，尤其是第2薦椎。
已發現四個薦肋，沒有第一節的薦肋，第二節的薦肋最大。薦肋微向下彎曲，末端成45度角。與腸骨的連接處，有個凹面，凹面的後段寬度比前段狹窄。
根據薦椎部位化石，顯示牠們只有六節薦椎，少最後一節薦椎。目前已存的5節薦椎，總長為120公分。若加上薦肋，最大寬度為1.23公尺，髖臼部位的最窄寬度為1.06公尺。
已知的一個不完整背肋，可能來自於身體左側。從背肋的斷裂口，科學家發現背肋的內部具有極大的空室，骨壁非常薄。背肋的上段長度是87公分；背肋的上端寬度為31公分，下端寬度為9公分。
四肢的唯一發現骨頭是右脛骨，側邊大部分被侵蝕。脛骨本身筆直、表面平坦。脛骨的長度為1.55公尺。科學家參考其他泰坦巨龍類（薩爾塔龍、銀龍、風神龍、巴塔哥尼亞龍），根據脛骨推論出阿根廷龍的股骨不長於2.4公尺。
其餘的在除夕前翻譯完……
====湯瑪斯·霍爾茲====
只有簡短一句：「36.6公尺（120呎）」
====肯尼思·卡彭特====
預計於除夕到初四之間翻譯。
====佩爾·克里斯坦森等人====
預計於除夕到初四之間翻譯。
====The Carmen Funes Municipal Museum====
翻譯如下：「阿根廷龍是種巨型草食性蜥腳類恐龍，發現於普拉薩烏因庫爾市的東方8公里處。館內目前展出阿根廷龍的不同部位化石，例如1.5公尺高的脊椎，科學家從此估計出阿根廷龍的身長是35公尺，體重是100公噸。」
===RE:回應===
真是謝謝您的幫忙，另外這裡有肩高12米的資料。
thread_title: 阿根廷龍

message: #我已向原作者群提問，不過除了你的網路資料，我另外附上我找到的網路論文與專業性網站。另外，我也向:en:User:J. Spencer、:en:User:Dinoguy2、阿根廷的:es:Usuario:Gabriel Solo提出要求，請求他們幫忙尋找更多原始的論文資料。
#你所提供的網路資料，有些是奇摩翻譯。當在條目列上參考資料時，記得直接列上原本的網頁，而非列上透過奇摩翻譯過後的頁面。
#你所提供的資料，我沒看到肩高是12公尺，所以跟上述用戶提問時，暫時沒有附上這項。如果你看到我的留言，請麻煩你提出，我才來得及附上，謝謝。 User:hoseumou 2009年1月18日 (日) 14:02 (UTC)
*DinoData的阿根廷龍，寫的比英語維基、西語維基的阿根廷龍還完整
*湯瑪斯·霍爾茲的2008年版恐龍列表
*肯尼思·卡彭特在2006年寫的雙腔龍與其他大型恐龍的重新研究
*Gerardo Mazzetta與佩爾·克里斯坦森、Richard Fariña寫的南美洲白堊紀恐龍研究
*The Carmen Funes Municipal Museum 阿根廷龍的正模標本目前在這個博物館
由於我在準備高普考，我改天翻譯上述論文、重新整理。 User:hoseumou 2009年1月18日 (日) 17:40 (UTC)
thread_title: 回應

message: ====DinoData====
本片文章是賓夕法尼亞大學的Matthew C. Lamanna在2001年編譯，部分內容取自「Original title: Bonaparte, J. F., and R. A. Coria (1993). Un nuevo y gigantesco sauropodo titanosaurio de la Formacion Río Limay (Albiano-Cenomaniano) de la provincia del Neuquén, Argentina. Ameghiniana 30 (3): 271-282.」，阿根廷龍的第一份研究（目前無法在網路找到）。
阿根廷龍是種巨型泰坦巨龍類恐龍，特徵是背椎有大的下椎弓突-下椎弓凹接合處（關節）、第2到5節薦椎的椎體非常短，內部中空呈圓筒狀的肋骨、修長的脛骨（長1.55公尺）。
阿根廷龍的正模標本（編號PVPH-1）包含：三節前段背椎、三節後段背椎，最前的背椎缺乏椎體，其餘背椎有不完整的椎體；有第1到5節薦椎（都只有椎體的腹側），缺少最後一節薦椎；大部分的右側薦肋；一個破碎的背肋；右脛骨，表面被風化過。
第一節背椎：連接至椎體上部的神經弓背完整的保存下來，椎體部分已被侵蝕遺失。神經弓的前後軸非常短，前關節突與後關節突的前後端相距41公分。從脊椎的前方看，神經弓具有水平的椎弓橫突，與神經棘呈現90度垂直，寬度最寬為1.29公尺。就比例上而言，神經棘相當短。
若計算椎體橫突，最寬處為77公分。
參考其他背椎而重建的結果，第一背椎的高度（神經棘頂端到椎體腹側）是1.59公尺。
第二節背椎保有大部分的神經弓與大部分的椎體。這節背椎的前段被風化過，因此缺少前關節突、椎體橫突、部分椎弓橫突、以及椎體的前緣。左橫突已消失，而大部分右椎弓橫突被保存下來。
第三背椎的神經弓大致上被保存下來。第三背椎的高度為1.15公尺。兩側的椎體橫突與神經弓垂直，椎體橫突的背腹軸寬（意即高）、前後軸狹窄。神經棘的橫向寬，前後軸扁。
椎體的後緣面積為47公分x60公分，具有後凹錐型的特徵。
第三背椎保存了完整的椎體與部分神經弓，神經棘的背側遺失。第三背椎與第一背椎的不同處在於，第三背椎的神經棘基部前有個寬凹處。神經棘顯得更垂直。
兩側的椎弓橫突與椎體橫突之間有個寬而深的彎曲區間，朝向兩側。
脊椎的關節接口，寬為27公分，軸向為14公分
兩個癒合的背椎，被認為是後段背椎。部分原因是椎體橫突較小型，兩個背椎連接在一起，椎體後有連接至薦椎的骨突。
這兩節背椎的左神經弓被侵蝕過。椎體則是幾乎完整。兩個椎體的前後長度為90公分，連接處的寬度為57公分。椎體前端的高度為41公分，後端的高度為51公分。側腔非常類似上述的背椎。
就比例而言，這兩節背椎的椎體非常寬、低矮，腹側面平坦。前述形態可能是阿根廷龍的另一衍化特徵，也可能與阿根廷龍演化出巨大體型有關。與前段背椎相比，這兩節後段背椎的椎弓橫突與椎體橫突較朝向背側。
阿根廷龍的脊椎最明顯特徵是下椎弓突-下椎弓凹的形態。
第一節薦椎並不完整，大於後方四節薦椎，這些薦椎癒合在一起。第2、3、4節薦椎的體積，接近第1節薦椎的一半。以橫向而言，這些薦椎的腹側微凸，尤其是第2薦椎。
已發現四個薦肋，沒有第一節的薦肋，第二節的薦肋最大。薦肋微向下彎曲，末端成45度角。與腸骨的連接處，有個凹面，凹面的後段寬度比前段狹窄。
根據薦椎部位化石，顯示牠們只有六節薦椎，少最後一節薦椎。目前已存的5節薦椎，總長為120公分。若加上薦肋，最大寬度為1.23公尺，髖臼部位的最窄寬度為1.06公尺。
已知的一個不完整背肋，可能來自於身體左側。從背肋的斷裂口，科學家發現背肋的內部具有極大的空室，骨壁非常薄。背肋的上段長度是87公分；背肋的上端寬度為31公分，下端寬度為9公分。
四肢的唯一發現骨頭是右脛骨，側邊大部分被侵蝕。脛骨本身筆直、表面平坦。脛骨的長度為1.55公尺。科學家參考其他泰坦巨龍類（薩爾塔龍、銀龍、風神龍、巴塔哥尼亞龍），根據脛骨推論出阿根廷龍的股骨不長於2.4公尺。
其餘的在除夕前翻譯完……
====湯瑪斯·霍爾茲====
只有簡短一句：「36.6公尺（120呎）」
====肯尼思·卡彭特====
預計於除夕到初四之間翻譯。
====佩爾·克里斯坦森等人====
預計於除夕到初四之間翻譯。
====The Carmen Funes Municipal Museum====
翻譯如下：「阿根廷龍是種巨型草食性蜥腳類恐龍，發現於普拉薩烏因庫爾市的東方8公里處。館內目前展出阿根廷龍的不同部位化石，例如1.5公尺高的脊椎，科學家從此估計出阿根廷龍的身長是35公尺，體重是100公噸。」
thread_title: 翻譯

message: 本片文章是賓夕法尼亞大學的Matthew C. Lamanna在2001年編譯，部分內容取自「Original title: Bonaparte, J. F., and R. A. Coria (1993). Un nuevo y gigantesco sauropodo titanosaurio de la Formacion Río Limay (Albiano-Cenomaniano) de la provincia del Neuquén, Argentina. Ameghiniana 30 (3): 271-282.」，阿根廷龍的第一份研究（目前無法在網路找到）。
阿根廷龍是種巨型泰坦巨龍類恐龍，特徵是背椎有大的下椎弓突-下椎弓凹接合處（關節）、第2到5節薦椎的椎體非常短，內部中空呈圓筒狀的肋骨、修長的脛骨（長1.55公尺）。
阿根廷龍的正模標本（編號PVPH-1）包含：三節前段背椎、三節後段背椎，最前的背椎缺乏椎體，其餘背椎有不完整的椎體；有第1到5節薦椎（都只有椎體的腹側），缺少最後一節薦椎；大部分的右側薦肋；一個破碎的背肋；右脛骨，表面被風化過。
第一節背椎：連接至椎體上部的神經弓背完整的保存下來，椎體部分已被侵蝕遺失。神經弓的前後軸非常短，前關節突與後關節突的前後端相距41公分。從脊椎的前方看，神經弓具有水平的椎弓橫突，與神經棘呈現90度垂直，寬度最寬為1.29公尺。就比例上而言，神經棘相當短。
若計算椎體橫突，最寬處為77公分。
參考其他背椎而重建的結果，第一背椎的高度（神經棘頂端到椎體腹側）是1.59公尺。
第二節背椎保有大部分的神經弓與大部分的椎體。這節背椎的前段被風化過，因此缺少前關節突、椎體橫突、部分椎弓橫突、以及椎體的前緣。左橫突已消失，而大部分右椎弓橫突被保存下來。
第三背椎的神經弓大致上被保存下來。第三背椎的高度為1.15公尺。兩側的椎體橫突與神經弓垂直，椎體橫突的背腹軸寬（意即高）、前後軸狹窄。神經棘的橫向寬，前後軸扁。
椎體的後緣面積為47公分x60公分，具有後凹錐型的特徵。
第三背椎保存了完整的椎體與部分神經弓，神經棘的背側遺失。第三背椎與第一背椎的不同處在於，第三背椎的神經棘基部前有個寬凹處。神經棘顯得更垂直。
兩側的椎弓橫突與椎體橫突之間有個寬而深的彎曲區間，朝向兩側。
脊椎的關節接口，寬為27公分，軸向為14公分
兩個癒合的背椎，被認為是後段背椎。部分原因是椎體橫突較小型，兩個背椎連接在一起，椎體後有連接至薦椎的骨突。
這兩節背椎的左神經弓被侵蝕過。椎體則是幾乎完整。兩個椎體的前後長度為90公分，連接處的寬度為57公分。椎體前端的高度為41公分，後端的高度為51公分。側腔非常類似上述的背椎。
就比例而言，這兩節背椎的椎體非常寬、低矮，腹側面平坦。前述形態可能是阿根廷龍的另一衍化特徵，也可能與阿根廷龍演化出巨大體型有關。與前段背椎相比，這兩節後段背椎的椎弓橫突與椎體橫突較朝向背側。
阿根廷龍的脊椎最明顯特徵是下椎弓突-下椎弓凹的形態。
第一節薦椎並不完整，大於後方四節薦椎，這些薦椎癒合在一起。第2、3、4節薦椎的體積，接近第1節薦椎的一半。以橫向而言，這些薦椎的腹側微凸，尤其是第2薦椎。
已發現四個薦肋，沒有第一節的薦肋，第二節的薦肋最大。薦肋微向下彎曲，末端成45度角。與腸骨的連接處，有個凹面，凹面的後段寬度比前段狹窄。
根據薦椎部位化石，顯示牠們只有六節薦椎，少最後一節薦椎。目前已存的5節薦椎，總長為120公分。若加上薦肋，最大寬度為1.23公尺，髖臼部位的最窄寬度為1.06公尺。
已知的一個不完整背肋，可能來自於身體左側。從背肋的斷裂口，科學家發現背肋的內部具有極大的空室，骨壁非常薄。背肋的上段長度是87公分；背肋的上端寬度為31公分，下端寬度為9公分。
四肢的唯一發現骨頭是右脛骨，側邊大部分被侵蝕。脛骨本身筆直、表面平坦。脛骨的長度為1.55公尺。科學家參考其他泰坦巨龍類（薩爾塔龍、銀龍、風神龍、巴塔哥尼亞龍），根據脛骨推論出阿根廷龍的股骨不長於2.4公尺。
其餘的在除夕前翻譯完……
thread_title: DinoData

message: 只有簡短一句：「36.6公尺（120呎）」
thread_title: 湯瑪斯·霍爾茲

message: 預計於除夕到初四之間翻譯。
thread_title: 肯尼思·卡彭特

message: 預計於除夕到初四之間翻譯。
thread_title: 佩爾·克里斯坦森等人

message: 翻譯如下：「阿根廷龍是種巨型草食性蜥腳類恐龍，發現於普拉薩烏因庫爾市的東方8公里處。館內目前展出阿根廷龍的不同部位化石，例如1.5公尺高的脊椎，科學家從此估計出阿根廷龍的身長是35公尺，體重是100公噸。」
thread_title: The Carmen Funes Municipal Museum

message: 真是謝謝您的幫忙，另外這裡有肩高12米的資料。
thread_title: RE:回應

message: #原本文章中的「只有一些背椎、脛骨、肋骨碎片及薦骨。一節脊椎骨有1.3米長，而脛骨約為1.55米長。」改寫成「阿根廷龍的正模標本（編號PVPH-1）包含：三節前段背椎、三節後段背椎、第1到5節薦椎、大部分的右側薦肋、一個破碎的背肋、右脛骨（長1.55公尺）。」+「第一背椎的高度（神經棘頂端到椎體腹側）是1.59公尺。」
#在佩爾·克里斯坦森的南美洲白堊紀恐龍研究裡，有提到第二份阿根廷龍的標本（編號MLP-DP 46-VIII-21-3），是一節不完整的股骨幹，長1.18公尺。原本文章中沒提到，重新編寫時會寫上去。
#同樣在佩爾·克里斯坦森的南美洲白堊紀恐龍研究裡，他質疑正模標本裡的脛骨，其實是個腓骨。他並參造其他蜥腳類恐龍的骨頭密度，最後得出不一樣的體重估計值，介於60到88公噸，可能是73公噸。
#葛瑞格利·保羅（1994年、1997年）、T. Appenzeller（1994年）曾經作出數次阿根廷龍的身長、體重估計值，但都無法從網路上找到。只能從前幾篇網路論文看到數句：葛瑞格利·保羅（1997年）：身長34.6公尺、葛瑞格利·保羅（1997年）：體重90公噸、T. Appenzeller（1994年）：100公噸。我寫成「在1990年代，葛瑞格利·保羅（Gregory S. Paul）、T. Appenzeller曾多次提出阿根廷龍的身長、體重估計值，身長估計值為34.6公尺、體重估計值多介於90到100公噸之間」。
hoseumou 2009年3月23日 (一) 12:28 (UTC)
thread_title: 重新編寫方向