Talk:大纪元时报/存档1

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The Epoch Times (traditional Chinese: 大紀元; simplified Chinese: 大纪元; pinyin: Dàjìyuán) is a multi-language, international newspaper, originally published in Chinese. The paper has been in publication since May 2000. It was founded by practitioners of the Falun Gong spiritual discipline, after the government of the People's Republic of China banned the movement in 1999.[1][2]
Its stated focus is coverage of China and human rights issues, but much of its content is general-interest.[3][4][5] The newspaper is consistently critical of the Chinese Communist Party (CCP) and policies of the Chinese government. In 2004, the newspaper published the "Nine Commentaries on the Communist Party", a full-blown attack on China's ruling regime. The newspaper lends abundant coverage to Falun Gong-related causes, and is also sympathetic to other forces opposed to the Chinese government, including dissidents, activists, and supporters of the Tibetan government-in-exile. The Epoch Times Website also hosts a "CCP Renunciations" service, encouraging people to quit the Communist Party of China and related organizations. The Chinese government blocks those in mainland China from accessing the Epoch Times website.[6]
Headquartered in New York City, the newspaper has local bureaux and a network of local reporters throughout the world. It is sold and also distributed free-of-charge in roughly 30 countries worldwide, and maintains editions in English, Chinese, nine other languages in print, and 17 on the web.
(http://en.wikipedia.org/wiki/The_Epoch_Times)
很明显大纪元跟法轮功又关系。
thread_title:  大纪元跟法轮功的关系 

message: 我希望大纪元的新闻图片多一点，现在纯文字的新闻太多了，感觉很不好。
“成为最大的中文免费报章。”“《大纪元》是唯一没有受到中共直接或间接操控的报章。”这些声称有点过分了，不中立。
replies: text: "It claims to be the one of the only major international Chinese language newspapers that is not directly or indirectly influenced by the Chinese Communist Party." 我是照這個譯的，翻成「不受中共影響的報章」或會較好。--Wrightbus 12:50 2005年10月3日 (UTC)
在大部分海外留学生中间，这份报纸及FLG的其它东西就如同厕纸，没事多拿几份直接扔进垃圾箱。写文章的人大多数都不持中立观点，一心只想逢中必反，逢共必反。--Namume 05:48 2005年10月10日 (UTC)
其实大纪元对中国人的思想控制绝不比中共弱。我有一个在英国的广西同学，整天看大纪元，都走火入魔了。现在在他眼里，中国就是一个即将崩溃的国家，一个连非洲都不如的国家。其实事实恰恰相反，中国还在一天天进步。
你说的“进步”是指学费、医疗费用、房价、官员贪污程度、人民的痛苦程度不断“进步”吧。漂亮的楼越来越多，但有几栋平民能买的起？医疗设备越来越好，但平民看的起病？学校越来越高档，但大多数孩子越来越上不起学了。
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请不要昧着你的良心。你所说的那些现象就算确实存在，也不可否定中国其他方面(经济、文化……)的进步！
这份报纸的观点在绝大部分中国人眼中完全是可笑至极的。报纸所使用的论据毫无真实性可言，对其“打击目标”所做的神鬼性的丑化恰恰使得大纪元自身被归为垃圾媒体。总评这份报纸--“荒谬之极，可笑之至”。
你凭什么说“在绝大部分中国人眼中完全是可笑至极”？？你凭什么代表“在绝大部分中国人”？？难道你也是“三个代表”之一？
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这句话原封不动还你。你又凭什么？你实际问过多少人？你实际上知道多少人的看法？
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问题的关键不在于我能代表多少人，因为我没声称过我代表其它人，而你先声称你代表“绝大部分中国人”，而共产党也声称它代表“绝大部分中国人”。关键在于共产党政腐不是民选政府，却自称代表中国14亿人民。所以谁想自称代表其它人，就要先拿到其它人合法的选票！
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很抱歉，你先前指出的文章并不是我写的。我没有宣称代表谁。我只是就你的话提出质疑。
至于"代表"也是个很含糊的概念。并不是说你代表哪一群人就表示那一群人和你的意见完全一样。
在这种地方做文章是没有任何意义的。
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如果你没宣称你代表谁，你也没有权威统计报告证明，那你就不能说“绝大部分中国人眼中完全是可笑至极的”，因为你无权代表“绝大部分中国人”。
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我已经告诉过你那篇文章不是我写的，如果你硬要追着它死缠滥打的话，只是显示你的无知而已。
那难道你就有权威报告证明它在绝大部份中国人眼中"不是可笑至极的"？
你没拿出证据来，只是从我的话中挑刺！
这份报纸在台湾相当猖獗。因为有绿营(台独)势力的支持，大纪元及相关作品在台湾如鱼得水。
除一般文宣外，日报需付费收看。
然而内容几乎逢"中"必反，已与绿营无异。其观点更是明显偏激。毫无价值可言。--tpemail 2005/11/5 18:19(BJT)
不是逢"中"必反，而是逢"共"必反。不要“中”“共”不分。而绿营才是逢"中"必反，蓝营主流是反共不反中。绿营和中共的共同点是“中”、“共”不分。你又凭什么说“有绿营(台独)势力的支持”？？反共的人都支持大纪元，不过这是心理上持的支持和道义上的支持，而不是经济上的支持。
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你才"中"、"共"不分。大纪已已经从原先的反共初衷变本加厉到为了"打垮中共/中国政权"不择手段的地步了。
难道真把共产党消灭了中国人民就会好过？
他们一点建设性的东西都提不出来，你还相信他们鬼话。
绿营是逢"中"必反没错，你又知道蓝营主流的立场了？从哪里知道的？
你问我凭什么说有绿营的支持，你难道不会看看里面的文章？里面立场极绿的人发表的文章一大抄。不说别人，就拿凌锋举例。你能说他不是绿的？
"不是经济上的支持"？这更好笑。我请问你，难道从他们发行至今他们都只发免费刊物？那早倒了！
难道你所谓"反共的人"不会花钱去订报纸、买他们的书？
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他们有经济来源，这不能证明是蓝是绿，也不证明是美国或台湾政府用经济支持的。信徒的捐助也是经济来源的方式。李敖引用过毛泽东的话，难道就证明李敖是共产党或受共产党经济支持？
按中共的党章规定：“党员如果没有正当理由，连续六个月不参加党的组织生活，或不交纳党费，或不做党所分配的工作，就被认为是自行脱党。支部大会应当决定把这样的党员除名，并报上级党组织批准。”如果以此标准衡量“退党”人数，中国实际退党的人数有可能远远超过六百万。《中国事务》杂志：“据我们调查至少有1000多万党员已事实上脱党，他们既不交党费，也不过组织生活” http://www.chinaaffairs.org/gb/magzine-step2.asp?categoryID=66&id=10205 而中国民运海外联席会主席魏京生估计有两千万人不交党费。http://www.epochtimes.com/gb/5/6/20/n960019.htm
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魏京生的话又有多少可信度？
没有根据而胡乱瞎掰的估计数字你也信？
自己没搞懂所谓的"退党系统"就不要随便相信
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台湾政府“行政院大陆委员会”证实中共党组织85％至 95％处于瘫痪或解散的状态：http://www.mac.gov.tw/big5/cnrpt/9401/01.pdf
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后面一起说
虽然退党网站并不能精确的统计所有的退党人数，但似乎在中国大陆有大批民众退党一事的可信度较高，因为在苏联解体前几年就曾发生过大批苏联民众退出苏联共产党。据中国社会科学院历史研究所副所长、研究员，中俄改革比较专家吴恩远教授（博士生导师）的一篇文章中的数据：
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"民众"代表什么？随便一个"路人甲"口号式的退党也算进去？
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有没有人退党，有多少人退党，每个人都会做出自己的判断：
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是了，那请问这种情况下所说的"退党"有根据吗？有准确性可言吗？
...... 首先是大批苏共党员退党。如苏联最大的乌拉尔汽车制造厂，在1989年还有9072个党员，到1991年1月，只剩1646个党员，其中还有300个人不交党费。⑾戈尔巴乔夫在19次党的全国代表大会提出“人道的民主的社会主义”总路线后，从1989年1月到1991年1月，苏共党员由19487822人降至16516100人，足足减少了290万人，⑿更不用说发展新党员（全国每年吸收的新党员人数都在下降。如在切良斯克地区，1986年有6000人入党，1989年为750人，1990年81人，1991年仅有4人）。到1990年，据不完全统计，全国有1/5车间党组织、1/2的党小组或解散、或停止了活动。苏共战斗力几乎丧失殆尽。 ......
而以上苏共退党数据来源是： ⑾《苏共中央通报》1991年6期。 ⑿［俄］《党的工作者手册》1989年版，第589页。
此文被发表在《光明观察》《马克思主义研究》2005年03期上。《光明观察》中共中央领导和主办的全国性、综合性党报。此文也被发表在中国大陆最著名的网站之一“网易”上。网易是NASDAQ上市公司。 http://news.163.com/05/0805/14/1QD8NQF200011HJ4.html http://www.iuhome.cn/article_view.asp?id=19 因此，有大批民众相信，退党会使中国共产党在几年内倒台。
↑
很好笑。如果大纪元/魏京生所说的话可信的话，要倒台根本不需要等到今天。
尤其大纪元还乱刊一堆所谓的"预言"认定中共什么时候会倒台，这可是他们自己降低可信度的愚蠢举动！
此外他们的宣传手段也相当令人反感。实在没什么道理相信他们。
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上面苏联退党的数据是来自是来自大陆最大的网站之一“网易”（NASDAQ上市公司），不是，大陆是不封锁网易的。
    * 中组部报告：城乡党组织八成瘫痪
根据2004年12月香港《争鸣》杂志透露，中共中纪委、中组部一份考察报告显示中国农村、城市基层（企业、街道）、高等院校的党组织，85％至 95％处于瘫痪或解散的状态，17个省（区）农村党组织高达95％处于瘫痪状态，名存实亡。 （《胡锦涛痛言腐败导致党将不党 城乡党组织八成瘫痪中共今冬明春三大工作图解执政危机 》2004年12月第6页。作者为《争鸣》杂志记者　罗冰。 《争鸣》杂志2004年12月目录见：http://www.chengmingmag.com/cm326/326toc/326toc.html 若要看全文，请查看2004年12月号，《争鸣》杂志网站为http://www.chengmingmag.com/） 而以上信息也被台湾政府“行政院大陆委员会”证实：http://www.mac.gov.tw/big5/cnrpt/9401/01.pdf （此pdf格式文件需用安装了big5的Adobe Reader阅读，否则将会无法显示部分文字）。
85％到95％的党组织瘫痪，还不能说明大陆人对共产党极不满？？？
台湾政府“行政院大陆委员会”证实：http://www.mac.gov.tw/big5/cnrpt/9401/01.pdf
↑
你提供的文件我暂时无法观看
但"党组织瘫痪"为何能直接与"大陆人对共产党极不满"画上等号？
再说并没有详细叙述"瘫痪"情况为何，我无从得知你依据什么做此种论述
对，的确有大陆人对共产党不满。但这又如何？对民进党、对布什政府不满的一样不少，为什么你却单把矛头指向中国共产党？
腐败、贪污、物价飞涨、人民痛苦……这些问题绝对不是只在中国出现，而是世界各国都可能面临的，为什么你独挑中国，而且非把矛头指向中国共产党不可？
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85％到95％的党组织瘫痪，共产党自己的党员都厌恶共产党，不愿意参加共产党的活动，人民当然更憎恨共产党！
请举例哪个真正的民主国家是“腐败、贪污、物价飞涨、人民痛苦”？？？
苏联越南朝鲜古巴所有共产党国家都是“腐败、贪污、物价飞涨、人民痛苦”！！！大纪元受众华人，当然要说中共的恶行暴行！！！看看三年困难时期, 看看六四事件，再看看三反，五反，文革！
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你的逻辑非常难理解。难道没有"党组织瘫痪"这回事就表示人民不恨这个党、这个国家？
你自己没看到不要说没有
随便抓一个台湾人问问看台湾有没有我说的情形？
除非你抓到的是绿营的死忠者，否则绝对会有人承认！
"受众华人，当然要说中共的恶行暴行"？少笑死人了！办报的人还不知道在美国哪个角落享福呢！
跟着美国一鼻孔出气的家伙，我最瞧不起！
上面你所说的的确是共产党所为，但难道不是共产党就做不出这些事？
国民党在台湾还不是闹过戒严、二二八事件、美丽岛事件…诸如此类造成台湾动荡不安的事
换民进党之后甚至比国民党执政末期还糟。随便找一个死人就当319枪击案的凶手，这叫哪门子"民主"国家？
随便问都问得到，绝大多数人都不相信这个结果！(自己上奇摩投票旧资料区查)
中国共产党领导们努力想革新，自称"民主进步"的民进党却蒙着眼睛往后退，这不是很可笑吗？
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美国怎么了？美国给韩国、日本、台湾、伊拉克都带来了民主自由和富强！ 二二八事件是在台湾还没完全民主化时出现的事件，在台湾民主化后就再也没有出现过类似的事件。韩国在未民主化之前也有过枪杀抗议群众的事。正是因为独裁造成这些血案，我们才更要追求民主和自由！关于319枪击案的是有争议的，你不能用此做论据。而“共产党是独裁暴政党”在国际上是主流观点，这是毫无疑问的。民主制度未必是完美的，但绝对要比独裁好的多！
↑
美国怎么了？这件事当然干美国的事(而且还是美国政府自找的)
你说美国给韩国、台湾带来富强我还勉强相信。给伊拉克？少来。伊拉克那边乱得跟个什么样子，国际媒体又不是没在报！
不是很爱举媒体当例子吗？这会怎么不举了？
说穿了，美国给你所举的例子"带来民主自由和富强"的目的是什么？还不就是为了自身的利益！
自己看看6108亿军购案吧，美国那种态度像是要帮台湾吗？感觉起来比较像在勒索台湾！
勒索完台湾后再假好心地丢一堆破铜烂铁给台湾，企图挑起台独份子和中国的冲突。这种把戏任谁都看得出来。
319枪击案的确有争议，但可以确定的是并没有决定性的证据可以证明那个死掉的"凶手"就是枪击陈水扁的人！
这种是为破案而破案，不，根本就是草草结案。一个进步的"民主国家"会用这种手段处理对领导人可能不利的案子吗？
为什么陈水扁自始至终没有正面面对枪击案过？
虽然不足以证明他和枪击案有什么不可告人的关系，但他这样正好给人怀疑他的机会、理由！
就算不拿319枪击案，还有个公投案可以说。
公投明明就是没结果，陈水扁却非要搞军购不可
这不是摆明了藐视民意吗？
这像是"民主国家"、"人权立国"的作法吗？
「“共产党是独裁暴政党”在国际上是主流观点」？还不是随波逐流！
请你提出点具体的东西。不要人云亦云
14:10 2006年8月15日 (UTC)14:10 2006年8月15日 (UTC)
在你们的大纪元的论坛上看到这个东西
纪元论坛声明：读者发贴经过审阅后发表。我们不能保证所有的帖子都能发表，但我们会尽可能多的发表读者观点。同时我们保留对贴子编辑的权力。
人权跟言论自由是你们的口号~但是我不明白为什么要通过审阅呢？为什么要修改编辑我们发帖的权力呢？我看你们自己心知肚明了吧。
thread_title:  有根据吗？ 

message: 此內容與主提無關，而且有誤導成分。Chongtin 03:17 2005年12月28日 (UTC)
replies: text: 《九評》社論內容跟 九評共產黨 條目過份重覆，應該刪除。 219.79.67.237 17:50 2005年12月29日 (UTC)
大纪元时报最出名的文章就是《九评》，最大的影响就是退党，退党和《大纪元时报》密切相关
自欺欺人的扯淡。共产党当然问题成堆，但是象djy、flg这样的巫婆神汉还是省省吧。他们在大陆的公众声誉还在关于神奇增高、一周丰胸的电视购物之下几个档次。--日蚀 03:40 2006年1月8日 (UTC)
在中国谁会主动退党?有了党员身份才能做官.除非在大陆实在混不下去了.3千万退党?恼子都有病啊?这么多人退党?请别再吹了.希望报道真实点
thread_title: 刪除《九評》社論

message: 《大紀元時報》宣称这篇文章目前（至2005年12月3日止）导致了超過600万名共产党员退党，並每天在他們旗下的報章《大紀元時報》的各個地區版本的頭版大字標題提及。不過，其聲稱的效果的可信性被质疑其。
据中共自己公开的数据：
共产党员总数超过6960万名（见： http://politics.people.com.cn/GB/1026/3411171.html）。
http://politics.people.com.cn/media/20050524/391460.jpg
不过中共的此数据被人质疑，原因是“人民网公布的曲线图显示每年上升率称呈直线，几乎是完美线性（图）。 经过线性最小二乘法拟合之后，大家可以看得到，这条直线近乎完美，线性回归系数为0.99968！”（http://xinsheng.net/xs/articles/gb/2005/5/27/32543.htm）
如果算上四舍五入，就是100％线性的。
有人说“数量多不能说明任何问题。苏共20万党员取得十月革命胜利，200万党员取得反法西斯战争胜利，2000多万党员时却失去政权。”
*中组部报告：城乡党组织八成瘫痪
根据2004年12月香港《争鸣》杂志透露，中共中纪委、中组部一份考察报告显示中国农村、城市基层（企业、街道）、高等院校的党组织，85％至95％处于瘫痪或解散的状态，17个省（区）农村党组织高达95％处于瘫痪状态，名存实亡。 （《胡錦濤痛言腐敗導致黨將不黨 城鄉黨組織八成癱瘓 中共今冬明春三大工作圖解執政危機 》2004年12月第6页。作者为《争鸣》杂志記者　羅冰。 《争鸣》杂志2004年12月目录见：http://www.chengmingmag.com/cm326/326toc/326toc.html 若要看全文，请查看2004年12月号，《争鸣》杂志网站为http://www.chengmingmag.com/）
而以上信息也被台湾政府“行政院大陆委员会”证实：http://www.mac.gov.tw/big5/cnrpt/9401/01.pdf （此pdf格式文件需用安装了big5的Adobe Reader阅读，否则将会无法显示部分文字）。
这十七个省（区），包括李长春曾任省委书记的河南省、吴官正曾任省委书记的山东省、贾庆林曾任省委书记的福建省、程维高曾任省委书记的河北省农村党组织、还有山西省、内蒙古自治区、宁夏回族自治区、安徽省、云南省、广西壮族自治区等，连革命老区的江西省、陕西省、山东省能正常运作的，仅一成不到。江苏省、辽宁省、山东省、陕西省、黑龙江省、广东省、重庆市，已经连续三年推荐不出基层国企单位先进党组织，上报中组部。
前中组部部长张全景在退休前曾提出：五大领域系统的党组织基本上已处于政治瘫痪、组织涣散，这和党风、有关上级党组织现状是息息相关的。张全景所指的五大领域系统，是农村党组织、城市街道党组织、企业事业单位党组织、高等院校党组织、文化艺术系统党组织。
被列为党组织建设重灾区的十二大系统为：金融系统、新闻出版系统、公安系统、卫生系统、教育系统、工商系统、税务系统、证券系统、地产系统、工程系统、境外中资系统、人事部门。
这不足为奇，‘华盛顿邮报’记者约翰浦非2001年3月24日从北京发出的对江泽民的专访报导说，当问到中国人民是否对共产主义失去信仰时，江泽民承认也许是的。他说：“年轻时我认为共产主义很快会实现，但现在看来不是了。”
国家主席也退党
2004年2月，中共前国家主席华国锋以中共背叛毛泽东及农民正当权益和代表贪官利益为由向胡锦涛江泽民等人提出退党。华说中共背叛农民和工人正当权益，代表资本家利益。搞三个代表垃圾思想和修正主义，背叛毛泽东。
前中共中央副主席、中央警卫局政委、毛泽东生前的大管家汪东兴在2000年初就提出退党申请，屡劝未果，2002年由中共中央组织部批覆，接受汪东兴的退党申请，即日生效。
2002年江苏、江西、湖南、河南等四省，有二千二百三十多名有四十年以上党龄的离退休老干部，近期纷纷提出退党，其中有二十多名享有省、部级待遇的老干部。他们认为共产党背叛了人民。
2002年中组部的消息：中共有六千五百多万党员，每月应缴纳党费十二亿元，实际每月只收到十亿左右。未缴、拖欠者占百分之十八（一千一百多万人）。中组部下令，各省级党组织要准时上交党费。专家分析，如果除去长期脱党的，长期不缴党费的，长期不过组织生活的等等，真正的中共党员在2000万左右。
而有许多党员虽然已经许多年没过党的组织生活，也不主动交党费，但他们仍被共产党从工资、社保金、养老金中扣除一部分钱作为党费。有的人自己不想交党费，造成其亲属的工资被强行扣除一部分作为党费。
按中共的党章规定：“党员如果没有正当理由，连续六个月不参加党的组织生活，或不交纳党费，或不做党所分配的工作，就被认为是自行脱党。支部大会应当决定把这样的党员除名，并报上级党组织批准。”如果以此标准衡量“退党”人数，中国实际退党的人数有可能远远超过六百万。《中国事务》杂志：“据我们调查至少有1000多万党员已事实上脱党，他们既不交党费，也不过组织生活”
http://www.chinaaffairs.org/gb/magzine-step2.asp?categoryID=66&id=10205
而中国民运海外联席会主席魏京生估计有两千万人不交党费。http://www.epochtimes.com/gb/5/6/20/n960019.htm
而实际有多少人因“连续六个月不参加党的组织生活，或不交纳党费，或不做党所分配的工作”而脱党，恐怕只有中共有相对准确一些的数据，但中共并不公开这些数据。
虽然退党网站并不能精确的统计所有的退党人数，但似乎在中国大陆有大批民众退党一事的可信度较高，因为在苏联解体前几年就曾发生过大批苏联民众退出苏联共产党的现象。据中国社会科学院历史研究所副所长、研究员，中俄改革比较专家吴恩远教授（博士生导师）的一篇文章中的数据：
......
首先是大批苏共党员退党。如苏联最大的乌拉尔汽车制造厂，在1989年还有9072个党员，到1991年1月，只剩1646个党员，其中还有300个人不交党费。⑾戈尔巴乔夫在19次党的全国代表大会提出“人道的民主的社会主义”总路线后，从1989年1月到1991年1月，苏共党员由19487822人降至16516100人，足足减少了290万人，⑿更不用说发展新党员（全国每年吸收的新党员人数都在下降。如在切良斯克地区，1986年有6000人入党，1989年为750人，1990年81人，1991年仅有4人）。到1990年，据不完全统计，全国有1/5车间党组织、1/2的党小组或解散、或停止了活动。苏共战斗力几乎丧失殆尽。
......
而以上苏共退党数据来源是：
⑾《苏共中央通报》1991年6期。
⑿［俄］《党的工作者手册》1989年版，第589页。
此文被发表在《光明观察》《马克思主义研究》2005年03期上。《光明观察》中共中央领导和主办的全国性、综合性党报。此文也被发表在中国大陆最著名的网站之一“网易”上。网易是NASDAQ上市公司。
http://news.163.com/05/0805/14/1QD8NQF200011HJ4.html
http://www.iuhome.cn/article_view.asp?id=19
因此，有大批民众相信，退党会使中国共产党在几年内倒台。
不過，“退出共產黨”在北美不少國家都是成為移民之前的必要條件之一。若有共產黨員在入籍前需要退出共產黨，都必須要依從有關法律程序去宣誓退黨。假若發言者並未有按照法律程序宣誓，其實只不過是一紙空文。
《大纪元时报》认为：其實重點在於這些退黨聲明者已經從內心徹底地拒絕了共產黨，如果退黨潮在更多人閱讀《九評》後形成滾雪球的效應，未來很可能因為某一小小的事件就產生中國共產黨的崩潰。
據《大紀元時報》，中共當局的「保先運動」是衝著《九評》所引起的「退黨潮」而來的。
2005年8月，《九評》一書獲美國亞裔記者協會（AAJA）頒發最佳網絡報導獎。
thread_title: 影响

message: 我不记得我有没有碰到过关于骚扰邮件的信息，但是我碰到了通过加密聊天软件骚扰的事实，图片已经上传，全部聊天内容如下（我保证内容的真实性）：
replies: text: Image:DaJiuYanSkyPE.PNG
<BR>Skype
<BR>Chat History with (soh00013)
<BR>
<BR>Created on 2006-01-10 03:21:36.
<BR>
<BR>2006-01-10
<BR>陈少举(G): 02:13:06
<BR>　　:O
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:13:07
<BR>　　(~)http://freeway.toh.info/ ← 『能知天下事』
<BR>
<BR>
<BR>　　(#)你要退出中国共产党/团/队吗?
<BR>　　(e)请在此写下您的声明后回车发送过来
<BR>　　(o)1.声明人:可使用化名/昵名/小名
<BR>　　(o)2.地区:可写县/市地区皆可
<BR>　　(o)3.曾加入而今要退出的是党?团?队?全退?
<BR>
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<BR>　　以上即可
<BR>　　(*)您将收到我们接收已办理 (e) 讯息回复
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<BR>　　 (by Pamela, www.pamela-systems.com )
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:40:24
<BR>　　Hi 在嗎
<BR>陈少举(G): 02:40:38
<BR>　　:O
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:41:29
<BR>　　你想了解九評嗎
<BR>陈少举(G): 02:41:51
<BR>　　我看过了.我不支持GCD,但是我不反对. :)
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:42:27
<BR>　　我明白 重要的是你退了嗎
<BR>陈少举(G): 02:43:25
<BR>　　:)我保留退出GCD的权利,但是我仍然在旁观.
<BR>　　保持清醒的头脑和中立的观点才是最重要.
<BR>陈少举(G): 02:43:35
<BR>　　PS:我不是党员. :D
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:44:04
<BR>　　你是團員 少先隊嗎
<BR>陈少举(G): 02:44:43
<BR>　　我是团员. :)
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:44:53
<BR>　　只要ˇ是共產黨組織的ㄧ員 都要貼聲明 匿名就可以了 不需要真名
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:45:57
<BR>　　你聽我說說
<BR>陈少举(G): 02:46:03
<BR>　　;) 我很清楚,我可以使用自由门获得各种各样的信息.我会在合适的时候填写资料.
<BR>　　我不支持GCD是因为他们对网络的封锁过于严重.
<BR>　　PS:纯粹的凑数不好喔. :P
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:47:19
<BR>　　不需要你湊數 是聲明你真正明白而去貼聲明 是你真正的ㄧ顆心 我也不要你湊數
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:47:40
<BR>　　請聽我說說  你看過大紀元的鄭重聲明
<BR>陈少举(G): 02:47:48
<BR>　　看过. :D
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:48:07
<BR>　　那你應該明白 退就是保平安
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:48:14
<BR>　　我再說
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:48:37
<BR>　　想想看殺了近8000多萬善良的老百姓 老天絕不會饒過他 無論您是否有神佛的信仰 但是善惡有報是天理
<BR>陈少举(G): 02:48:48
<BR>　　:) 但是我觉得,只要在中国大陆,不管怎么弄,只要有人想弄死我,终究都会被弄死嘛.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:48:54
<BR>　　中外預言如中國的預言諸葛亮的【馬前課】劉伯溫的【燒餅歌】 推輩圖 還有聖經啟示錄 格庵語錄(韓國)都已經預言最近的將來 天將要滅中共
<BR>陈少举(G): 02:49:22
<BR>　　(wasntme) 我预言明天天上会掉钱下来.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:49:28
<BR>　　如果你是黨員 團員 隊員 因為當初你入黨時 握著拳頭發誓你要為它奉獻你的一生 神要清算共一產一黨時 你就是它其中的一份子 一個細胞 將來你就是他的陪葬品 你會受它遷累 你的命運是和它在一起的
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:50:30
<BR>　　那麼多預言說：迫害死八千萬同胞冤魂神要清算。你是其組織的一員，就快閃人了，何必參與惡黨其中:S
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:50:57
<BR>　　寧可信其有，不可信其無
<BR>陈少举(G): 02:51:03
<BR>　　8) 不就是六四事件嘛.
<BR>　　维基百科上记录得很详细.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:51:27
<BR>　　呵呵 你都明白嗎
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:51:50
<BR>　　既然知道還不退 生命是很可貴的
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:52:10
<BR>　　你想想：你相信而退了黨，結果中外預言都不準確，你根本沒損失什麼！
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:52:31
<BR>　　相反的，你不相信不退黨，結果中外預言都很準確。清算黨徒，你賠上生命！你可是什麼都損失了！
<BR>陈少举(G): 02:52:33
<BR>　　我比较喜欢中立的内容,生命这种东西只是一些无机物质组成的有无机物而已. :D
<BR>　　PS:我是维基百科的参与者之一.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:52:56
<BR>　　善惡有報是天理
<BR>陈少举(G): 02:53:08
<BR>　　:) 我信奉无神论.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:53:36
<BR>　　因為黨文化是無神論
<BR>陈少举(G): 02:53:46
<BR>　　(chuckle)
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:54:05
<BR>　　你們的思想已經備受影響
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:54:29
<BR>　　中國的文化傳統是神佛的信仰
<BR>陈少举(G): 02:55:06
<BR>　　;) 呵呵.
<BR>　　我觉得还是中立性强比较好.
<BR>　　我既看国内新华社的新闻,也通过自由门看RFA和VOA的新闻.
<BR>　　所以,我认为我个人还算是比较中立的. :D
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:55:14
<BR>　　你看愛因斯坦最後也相信有神的存在
<BR>陈少举(G): 02:55:42
<BR>　　他是他,我是我好不好?
<BR>　　:S ,中国具有特色的社会主义不就是这样.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:57:18
<BR>　　現在是你為你自己的生命做一個選擇只有退 或 不退 退就是保平安 天滅中共你就躲過這一浩劫 不退你就是他的陪葬品
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:57:56
<BR>　　你自己想想吧 我是真心為你好 能遇見就是緣分
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:58:03
<BR>　　我說的都是真話
<BR>陈少举(G): 02:58:04
<BR>　　(wasntme) 暂时不退.
<BR>　　我看生活和生命看得很淡的.嘿嘿.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:58:31
<BR>　　共 產黨就像是一座大樓 這麼多人退黨 他的基石已經不穩了 隨時就要倒塌 你說是不是很危險啊 所以趕快和它劃清界線保平安
<BR>陈少举(G): 02:58:48
<BR>　　8) 新闻的流通性很重要,我看过很多关于GCD反面信息.这不怎么样.
<BR>　　现在的GCD倒了对我没什么好处. :D
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:59:23
<BR>　　你都知道嗎 你就為你的生命多想想吧 不說啦 有空再聊
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 02:59:53
<BR>　　沒有共產黨才有新中國
<BR>陈少举(G): 02:59:54
<BR>　　好的.
<BR>　　喔.对了,本次的部分聊天记录将按照 创作共用 署名 2.5 发布到网络上.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:00:59
<BR>　　中國上一朝去了 下一朝就接這來 朝朝代代的生活都好過現在共產黨的日子
<BR>陈少举(G): 03:01:30
<BR>　　8) 这不奇怪,嘿嘿.
<BR>　　没办法呀,要做中国人,就得这样.
<BR>　　而且我现在过得还不错. :D
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:02:47
<BR>　　是啊 所以你是既得利益者 但是沒有共產黨你也就消失了
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:02:58
<BR>　　我問你台灣 香港 南韓、每人年收入至少十一萬人民幣以上！你知道我們差異的原因所在嗎?
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:03:35
<BR>　　當南韓、日本、香港、臺灣 新加波在發展經濟時，國內55年搞15次，每四年半左右就搞一次政治運動。
<BR>陈少举(G): 03:03:40
<BR>　　;) 中国的贪污现象确实存在.
<BR>　　我看过一篇叫 "外国人眼中的中国" 的文章,内容确实都是真的,比如教育问题.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:03:59
<BR>　　你想大陸如果走的是南韓、日本、香港、臺灣的路，你說會如何 ?
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:04:18
<BR>　　今天國內十三億人至少均收入十一萬人民幣以上，你說會如何 ?
<BR>陈少举(G): 03:04:34
<BR>　　哎,GCD高层要赖着社会主义的名字嘛.
<BR>　　早就是资本主义了. :D
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:04:40
<BR>　　美國才三億人口 那中國14億的人口 今天應是世界第一大國 毫無疑問！ 但是今天中國人民卻淪為廉價民工。
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:05:03
<BR>　　沒有共產黨 ，你我一樣年收入至少十一萬人民幣以上！想有錢就要沒有共產黨，大家都退了 它就瓦解了
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:05:32
<BR>　　今嚴重的貧富懸殊居全球之最，外資開放卻使黨國大員們卻在數億貧民之上腰纏萬貫成了大亨。
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:06:02
<BR>　　共產黨你會更有錢 日子會更好
<BR>陈少举(G): 03:06:04
<BR>　　:D 不奇怪不奇怪.
<BR>　　这有什么不正常的,美国的民主党不也这样嘛.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:06:29
<BR>　　你現在好 以後會更好 趕快匿名退聲明吧
<BR>陈少举(G): 03:06:52
<BR>　　:D 果然是在凑数.
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:07:12
<BR>　　說到此 聰明不要反被聰明誤
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:07:43
<BR>　　呵呵 湊數步是真心退 退了也沒用
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:08:14
<BR>　　(#)
<BR>soh九评连播网  call me 即时听  ^_^  还可录喔: 03:08:20
<BR>　　88
<BR>陈少举(G): 03:08:22
<BR>　　(clap)
这些内容没什么大不了的，不用为我的什么安全担心。:D 陈少举 03:23:02 2006年1月10日 (UTC)
replies: text: :不用吧，这种聊天机器人我见得多了--Skyfiler 15:53 2006年2月2日 (UTC)
給陳少舉：你還是快退才好，真的。你聽過摩西帶領以色列人出埃及的故事吧？記得故事裡的羊血記號嗎？那跟今天的退黨非常像的。為了你自己的未來，退團保平安。--Elegance 21:37 2006年2月26日 (UTC+8)
法轮功什么时候变成基督教了?--PatCheng 05:55 2006年5月18日 (UTC)
thread_title:  关于通过电子邮件骚扰 

message: 移动自Wikipedia:互助客栈/聊天
关注一下大纪元时报这个条目吧，快成大纪元一方的宣传阵地了。还有和法轮功有关的其它条目，大概每隔一段时间又会被一些匿名用户改成自己的宣传品，而这些匿名用户你想和他讨论一下都没有办法。维基百科只是一个百科全书而已，可还是被这些或那些的政治势力盯上了，一件非常可悲的事啊。--长夜无风 16:46 2006年1月7日 (UTC)
replies: text: 再改就保護頁面吧！--燃‽ 03:47 2006年1月8日 (UTC)
replies: text: :如果违反版权和中立原则，就应该保护。顺便说一下，一些对大纪元的批评也不一定中立，例如：“大纪元经常给国内用户发邮件，引起国内众多网民的不满。”到底有多少人不满？是否有人满意？这些都无法查明，所以后半句话也应该删除。--Hamham 05:11 2006年1月8日 (UTC)
replies: text: ::我就不满。以前我在另外一家公司的时候，一时糊涂选了个只有5个字母的邮件帐户名。这下就烦了。一开始公司有自动过滤的，后来因为怕偶尔误事给取消了，结果，哈，*话连天就出现了。我在公司帐户邮件本来不多，结果一大半就是这些破烂。发件人地址一看就是用各种方法设的垃圾邮件帐户，没法退。后来和同事朋友谈起，也有倒这个霉的。是否有人满意？我没见过满意，只有看笑话的。根据我的抽样调查结果，反感率100％。恕未能对全体中国公民做普查。--子虚乌有 05:55 2006年1月8日 (UTC)

text: ::我就不满，那句话就是我写上去的！我CAO他娘，我的邮箱都是大纪元、法轮功、最新快讯的垃圾箱了，几乎每周五封。不晓得他们怎么知道我的邮箱的。要不要作个调查。--刻意|Talk 06:09 2006年1月8日 (UTC)
replies: text: :::不满就不满呗。问候别人母亲反而让你的不满缺乏了力度。请不要在这里说脏话。--Hamham 06:38 2006年1月8日 (UTC)

text: :::他们问候我的邮箱倒是给我照顾了，那我应该谢谢他们了。--刻意|Talk 06:49 2006年1月8日 (UTC)

text: :::待人接物是否仅仅有两种方式：谢谢和问候对方母亲？--Hamham 07:04 2006年1月8日 (UTC)

text: ::我经常接到各种伪装成个人邮件的垃圾邮件，内容是《九评中共》。是不是《大纪元时报》发的我不知道。垃圾邮件每天都收到很多，但是伪装的比较好的，能让我打开看的，基本就是这个《九评中共》。烦！--Jinhuili 15:27 2006年1月11日 (UTC)
replies: text: :::看来诸位甄别垃圾邮件的水平还有待提高啊，我现在这个水平就很高，首先看发件人，一看是陌生人就上个心眼，然后再一看标题马上就明白了，什么祝你快乐啦，献上爱心啦，百分之百又是九评，看也不看直接扔垃圾箱。不过我不得不承认他们寻找信箱的能力的确够强，不但我注册的公共信箱会收到，连我在学校的单位信箱都会收到，他们发垃圾邮件的服务器性能的确够强大。--3dball 20:40 2006年1月13日 (UTC)
Wikipedia:不适合维基百科的文章中说“维基百科不是发表您个人思想或分析的地方。”“您个人的研究理论、原创理念、自创定义或词语等，请到适当的评审机构、论文期刊或者其他网站宣布您的发现。维基百科会待您的研究成为举世公认的知识后，再作报导。”“编辑者可以引用文献，让内容可以证实。”--Wikijoiner 06:28 2006年1月8日 (UTC)

text: :我不打算仔细讨论这段话的背景、语境。但是，所有的思想都是个人思想，除非不思想。至于举世公认，我读过的百科全书中，大部分内容对于一般公众都是闻所未闻或者似懂非懂。简单的说，维基上列了很多区县条目，除非爱好者或者专家学者，一般人能知道其中几成？我只能说，做为一个普通市民、职员（以前还做过十几年学生），我的比较密切交往圈子里（也是数以百计啊），没有人对大纪元等等持正面态度。以我的数学统计学常识，我认为这可以说明问题了。--子虚乌有 06:44 2006年1月8日 (UTC)
replies: text: ::这涉及评价的中立性和信息来源。虽然一般人不知道淳安县内容的正确（也不知道地球是否是方的），但是通过相对权威的知识来源，可以容易地验证这种知识。但是对于大纪元的评价（或孙中山卖国问题），涉及主观想法，而且尚存在分歧，就应该举出观点的较为正式的来源。街头巷议也许正确，但是百科全书需要的是引用出处和证据。--Hamham 07:04 2006年1月8日 (UTC)
replies: text: :::这里并不是给那个邮件给个最终伦理或者哲学鉴定，而是陈述另外一个事实，就是说他们的垃圾邮件遭到收到者普遍反感。我做为和另外那位比较上火的先生就是当事人。你要权威和来源。谁权威？中宣部？CIA？纽约时报？陈水扁？（浏览器出问题，换马牵出一个旧马甲）--日蚀 07:30 2006年1月8日 (UTC)
Wikipedia:可以证实中说“跟一般直觉极为不同的，进入维基百科的门槛，是可验证性，而非真实性。为此，编辑者务必要倚仗好的来源。”“维基百科的文章应该参考已经由有公信力或者可靠的出版者出版过的事件、主张、理论、概念、意见和论证。进入维基百科的门槛是可验证性，而非真实性。”--Wikijoiner 08:40 2006年1月8日 (UTC)

text: 法輪功與其相關組織這幾年狂發垃圾邮件，以及在網路討論區猛貼廣告是很容易查證的事實，任何一個上網的人都有機會看到。不管是否同意法轮功，都不能否認他們的行為是濫發垃圾邮件。以下是我以前在法轮功條目編輯的部分內容：
replies: text: : 大纪元和关联团体个人近些年持续大量发送未被接收者要求的宣传性质邮件，从技术上和一般垃圾邮件基本相同；由于发送之前一般都不会预先征求接收者同意，而且内地目前法轮功支持者比例很低，因此受到广泛的抱怨甚至嘲讽，

text: :

text: : 此外，法輪功的支持者也經常在中、外文的Usenet宗教甚至是不相關的新闻组長期大量刊登信徒見證。這種一面倒的宣传受到广泛的抱怨甚至嘲讽，在非宗教新闻组也經常被當成垃圾邮件看待。

text: 我貼了一頁全都是法轮功垃圾內容的BBS畫面，不過這個段落和圖後來都被殺光了。總之，濫發垃圾邮件絕對是法轮功值得介紹的重要特點。 -- Toytoy 09:22 2006年1月8日 (UTC)

text: 也许TOYTOY没有抓住今天讨论的焦点。我也赞成介绍“大量发布垃圾邮件”这一事实（这很容易查证），但是“受到广泛的抱怨甚至嘲讽”这一事实如何得以论证？例如我说“布什的外交政策遭到了全球民众的广泛批评”，那么我必须列举反布什游行的照片或者正式媒体的批判文章等等。问题是“对大纪元的垃圾邮件普遍不满”是否有依据？因为大陆部分人通过它也了解到被封锁的世界。例如我在国内的时候对于这类邮件就比较可以接受（对FLG我并不认同）。--Hamham 09:37 2006年1月8日 (UTC)
replies: text: :問題是如上述，你目前如何找到一個權威部門證明有多少用戶對其反感？這樣吧，維基投票，三個選項：沒大量受到過大紀元郵件；收到過大量，不反感；收到過大量，反感。雖然維基人口少，但至少來源廣泛，可以一定程度避免地區性選擇不均衡。-- polyhedron(古韻)  留言 11:08 2006年1月8日 (UTC)
replies: text: ::既然没有权威证明，那就不用提及对垃圾邮件的反感与否。维基应该以记录事实（“反感”虽然是一种事实，但很难证明）为主，并不一定要加上非褒即贬的评价。扯开去一点，现在能够来维基的大陆人，都能够突破网络封锁，当然不用通过垃圾邮件看到这片自由的天空了。--Hamham 12:10 2006年1月8日 (UTC)
replies: text: ::: 反感確實很難量化。而且反感有兩種：很多人喜歡＋很多人討厭、很多人不知道＋知道的人多半討厭。前者包括很多大明星、政客，還有菸酒（愛恨兩極化）。後者則是比較重要的反感（過街老鼠）。我想垃圾郵件可能非常接近後者。從宗教自由的觀點看，很多人不反對法輪功；但是我們應該可以合理確信，大量投遞垃圾郵件跟廣泛張貼牽涉政治宣傳的宗教廣告，在網路上是很容易引發眾怒的。重點是合理確信。如果沒有合理確信，很多知識都會淪為虛無。徐福幫秦始皇找仙丹不知去向，我可以合理確信，不管徐福下場如何，他現在不可能還活著。我通常也可以合理確信，在什麼樣的情況下，什麼行為會引發眾怒。如果我在這裡大量張貼反烏干達政府打壓西瓜教的言論，又主張地球是三角形的，你們不可能高興（即使你們同情我的西瓜教）。

text: ::: 我以前貼的那張圖就有很多標題是罵法輪功的。事實是只要在台灣的BBS宗教板晃晃，就可以發現主流共識是看不起或是不苟同法輪功。 -- Toytoy 13:17 2006年1月8日 (UTC)

text: :::你所謂的主流共識只是在BBS宗教版上被謠言影響的人或具有排他性的宗教人士，這些只是少部分人。大多數的台灣人對於法輪功的印象都是健身的氣功，或以為法輪功是宗教，沒有什麼不好的想法。--Elegance 17:15 2006年3月4日 (UTC+8)

text: 很搞笑的是，我们当中很多维基人都是用的垃圾邮件里夹带的无界上网工具上到这里来的，也就是说，我们都是通过法轮功垃圾邮件才看到这片自由的天空，这是我觉得法轮功垃圾邮件唯一有价值的地方。
↑
不需要那些夹带的垃圾邮件也能取得"无界"。随便找个国外、港澳台等地区的网友帮忙就行了。
垃圾邮件只会让人反感。你要是看过外部连结的那篇反面评论就知道了。  -tpemail
replies: text: :我家是穷了点，吃不起大鱼大肉。但是您也别往我家倒垃圾啊。您垃圾里吃剩的海参，我是不碰的。您垃圾里有再多的工具，我也反感。垃圾==让人反感。--Jinhuili 15:41 2006年1月11日 (UTC)

text: 至于法轮功的邮件令不令人反感，很简单的一个问题，垃圾邮件为什么被称为垃圾邮件？就是因为普遍让人反感才被称为垃圾。而法轮功的邮件满足一切垃圾邮件的定义，这放到哪一个国家都是让人反感的事。--长夜无风 13:36 2006年1月8日 (UTC)
replies: text: :这正是我觉得垃圾邮件唯一价值的地方了。呵呵。大家也说了够多了。我的总结陈词：对政治敏感、褒贬不一的条目，尽量描述事实，如果评价容易引起争议，那么尽量少写一点。对于各位对垃圾邮件的感受，我也只能表示理解。--Hamham 13:44 2006年1月8日 (UTC)
Wikipedia:可以证实中已经说了“进入维基百科的门槛是可验证性，而非真实性。”“文章应该只包含曾经由有公信力或者可靠的来源出版过的材料，不管个别编辑者认为该材料是否真实。”想把“法轮功邮件普遍让人反感”加入条目很简单，只要提供来源就可以。--Wikijoiner 14:08 2006年1月8日 (UTC)

text: :这里的讨论就是来源。各BBS的骂声不是吗？还不行你就去官方的揭批材料。看来这里倒是最彻底的唯物主义了。--刻意|Talk 03:12 2006年1月9日 (UTC)
“文章应该只包含曾经由有公信力或者可靠的来源出版过的材料”，这里的讨论和各BBS的骂声需要出版以后才能作为来源，请你设法出版这些内容后再添加到条目中。官方的揭批材料如果在有公信力或者可靠的来源出版过，就可以加入，同时要提供来源。这是这里的规定，如果这个规定令你失望，请到令你满意的它处贡献，没人限制你这个自由。--Wikijoiner 05:26 2006年1月9日 (UTC)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
台湾政府“行政院大陆委员会”证实中共党组织85％至 95％处于瘫痪或解散的状态：http://www.mac.gov.tw/big5/cnrpt/9401/01.pdf ，这难道不是“有公信力或者可靠的来源”，这难道不能放入wikipedia吗？
    * 中组部报告：城乡党组织八成瘫痪
根据2004年12月香港《争鸣》杂志透露，中共中纪委、中组部一份考察报告显示中国农村、城市基层（企业、街道）、高等院校的党组织，85％至 95％处于瘫痪或解散的状态，17个省（区）农村党组织高达95％处于瘫痪状态，名存实亡。 （《胡锦涛痛言腐败导致党将不党 城乡党组织八成瘫痪中共今冬明春三大工作图解执政危机 》2004年12月第6页。作者为《争鸣》杂志记者　罗冰。 《争鸣》杂志2004年12月目录见：http://www.chengmingmag.com/cm326/326toc/326toc.html 若要看全文，请查看2004年12月号，《争鸣》杂志网站为http://www.chengmingmag.com/） 而以上信息也被台湾政府“行政院大陆委员会”证实：http://www.mac.gov.tw/big5/cnrpt/9401/01.pdf （此pdf格式文件需用安装了big5的Adobe Reader阅读，否则将会无法显示部分文字）。

text: 以下是网上知名媒体对法轮功垃圾邮件的报道新浪网、新华网，全部并非来自BBS，里面均提及到对法轮功垃圾邮件的反感，网上还有一大堆新闻，只要搜索一下“法轮功 垃圾邮件”即可。--长夜无风 06:43 2006年1月9日 (UTC)
replies: text: :请把这些来源注释到条目中的对应位置。如果早这样，就不用花这么多时间在这里讨论了。如果每个贡献者都这样在大量争议之后才拿出来源，那维基百科就会被争议的海洋淹没了。因此，请贡献时主动同时提供来源。--Wikijoiner 07:09 2006年1月9日 (UTC)
thread_title: 大纪元时报

message: 对于大纪元这样的垃圾媒体，只准自己发言，从来都没有广播与自己观点相左的文章，从来都不允许不同的声音，文革也是这样搞的吧？
还是希望其不要到大陆来玷污了大陆发展经济
并不是必须通过所谓“无界浏览”才能来到wiki。事实上我也不知道何谓“无界”浏览，是浏览器还是代理工具我不知道，但我只是稍微使用了一下韩国的代理服务器，就能登陆了。说来到“自由天空”是垃圾邮件的功劳，我不认同，况且，这种嘈杂的自由，是单方面的自由，它并不尊重我或许中立信息的权利。
（权利〉〉自由）
权利必须被尊重，自由不一定要被尊重，可以使“理解，接受” Alexsandie 06:50 2006年2月3日 (UTC)
功劳？功劳或许只有让垃圾邮件泛滥而已，而且是除了中国之外全世界范围内的泛滥。国内对这些垃圾邮件的过滤比国外严格得多。
再现基本上每天都收到法轮功、美国之音、自由亚洲电台的垃圾邮件。要是我是美国人的话，我就可以告美国国会资助的这些组织对国内进行宣传违反了史密斯-曼特法案第501条了，可惜我的那些美国朋友不懂中文，看到中文邮件都是直接删除的。--Skyfiler 17:12 2006年2月3日 (UTC)
有时候我真为一些义工惋惜，我看他们辛辛苦苦的天天送报，却换来的是这么多人的不理解。。。我觉得大纪元还行啊。。。虽然有的时候言词过甚，看这毕竟是一张免费的报纸。在广告数量并不泛滥的情况下，要拿成本恐怕很难的。。。这种亏本的生意别人还做，也真应该多替他人想想。Voltaire 有一句话:"I disagree with what you have to say but will fight to the death to protect your right to say it." 可能是鄙人才能有限，可是我实在是想不出什么安全的留名退党的方法。再说wiki吧，以前一直很喜欢，资料很全，可是现在怎么越来越歪了呢。。。反正现在不常来这里了。。。今天正好写论文，想来看看有什么题材，结果却怵目惊心。。。如果我是大纪元的义工。。。看到这么多还不醒悟的人早就置之不理了。。。这年头怎么做好人都么难————冷。
*樓上的朋友，退黨可以用筆名、化名、小名、毛名、英文名，都可以。--Elegance 20:20 2006年2月27日 (UTC+8)
*我个人认为大纪元发表的大多数文章观点非常极端，甚至是可笑。我反对中共，支持在中国建立完善的民主制度，但是我认为仅仅依靠夸张，甚至欺骗式的宣传是无法达到这个目地的。我主张用事实说话，用证据说话。对中国的不公平和黑暗现象予以查证和揭发，绝不虚构和夸大。但是，我认为大纪元作为报纸拥有出版和发表的权利，只要其发表的文章合乎法律要求（民主制度下的法律），一个自由的社会应该允许各种观点的存在，包括极端的批评，只要是合法的（民主制度下的法律）。自由是靠争取来的，不是靠政府和领导赐予的，轻易赐予的自由将会同样轻易的被夺走。就算是在一些高度民主的社会，其公民也无时无刻不在争取和保护自己的自由。梦想着中共的权贵阶级自己放弃各种特权，就像让他们自己放弃贪污腐败一样，是不现实的。实际上中国绝大多数制度上的进步，都是来自外部压力，比如孙志刚案导致了废除收容法，中国各地由于地方政府强行征地引起的多起暴乱导致了征地制度改革。所以，媒体监督的存在，令中共感到了压力（封锁国外，关闭国内），所以虽然我主张用事实和证据说话，但是我支持大纪元作为媒体进行合法的出版和发表。-- Ranmin 07:18 2006年3月7日 (UTC)
replies: text: 你好，謝謝你支持大紀元合法的出版和發表。每個人都有自己的看法，對於一個媒體所報導的新聞，閱讀者們都可能作不同的評論，這是正常的，大紀元一直以來都是報導真實中國，沒有欺騙式宣傳，請放心。--Elegance 19:40 2006年3月7日 (UTC+8)
你是大纪元的编辑吗？你凭什么证明＂一直以來都是報導真實中國，沒有欺騙式宣傳＂？--PatCheng 05:56 2006年5月18日 (UTC)
个人实在不能认可Elegance的言论！！--冰封沙漠 要发飚请找我:-) 11:54 2006年8月25日 (UTC)
一般在大纪元报的常看到2种评价,一种是对于CDP的负面报道,一种是法轮工的崇拜报道,记得有一篇文章,讲的是说一个年轻演员相信法轮工,然后被中国迫害什么的,然后那个演员据说是,几年前热播的雍正王朝里面年轻一代角色中的领军人物(就是演个阿哥),当时感觉就是爆汗,然后说说九评共产党,记得今年春节的时候同一首歌来多伦多演出,门外边一堆的法轮工或者大纪元的人在用喇叭吼,或者发传单,没几个人理.而且在我住的地方（toronto)所接触的从大陆来的人（港台的没问过这些问题）没有一个对大纪元或者法论功有好印象的。总体来说感觉大纪元就是一个不负责任的报纸，感觉很像过去中国那种打倒美帝国主义的文章,只不过换成打倒CDP，而且报道写得很煽情，如果中文水平不好或者没有在中国待过感觉很容易被这种报道所误解，以上就是我个人在生活中对大纪元报的感觉--bdkov 24:45 2006年11月1日
thread_title: 需要声明的一个观点

message: “对中国大陆的人来说，普遍会得以接受”，这样的论述可有出处？要知道大陆相信法轮功的人可不多。--冰封沙漠 要发飚请找我:-) 02:42 2005年6月23日 (UTC)
应该加上“大量发送九评的垃圾邮件”这一件事情
那麼請問你，「大陆相信法轮功的人可不多」這句話又有什麼根據？中國大陸的法輪功修煉者超過七千萬，就這樣的數字來說可不是小數目。--Elegance 16:30 2006年3月4日 (UTC+8)
那请问7000万的数据的依据？叶月 11:06 2006年3月5日 (UTC)
七千萬是保守估計的數字。中共在迫害法輪功前初步估計有上億人修煉法輪功，因為數目太大，超過共產黨員數，於是中共開始感到不安和嫉妒，才會進行迫害。--Elegance 15:40 2006年3月6日 (UTC+8)
replies: text: 所谓"七千万"不过是法轮功鼎盛时期的人数.但是其中太多的都不算中坚分子,很多民众只是将其作为强身健体的气功来学习.在政府将其取缔后,大多数的练习者都放弃了.就目前来说,在中国大陆,坚持法轮功的人数已经非常渺茫了.--Beckton 23:26 2006年6月4日 (UTC)
是「大陸有能力以第三者角度看法輪功的人不多」吧--Hello World! (✉) 09:25 2006年3月4日 (UTC)
呵呵 什么保守估计 纯粹瞎掰 如果有上亿 那还迫害不过来呢 ，也就李宏旨老家那里联系的人多点 不会超过50W
试想 一亿学员 一人一本转法轮 神仙可以到国际市场上装备一个集团军了 哈哈
这些数字永远也无法精确，不过都是各执一词。个人感觉上亿太过夸张，10个人中至少有1个，但本人一个都没遇到。
对＜大纪元时报＞的公正性和真实性，我个人也有些怀疑，其中一些文章的语调也显得有些偏激．而＜大纪元＞不断宣传的＂退党＂，我个人认为，其做法似乎过了头．
幸好中国还没变成中华法轮功共和国，“李老师”成为民选的中华法轮功共和国主席。看来不光一个中共是值得我们要反的，中共愚民、奴化民众以及伪科学思想也一定要反，否则大陆民众的愚昧无知就会被法轮功等团体利用，导致中国的人都练所谓的“功”去了，这个“新中国”政权与中共暴政、国民党暴政有何区别--Usaroc 04:50 2006年11月2日 (UTC)
受到共產黨的不正確思想灌輸，許多中國人將傳統文化中的修煉、信仰等等視為迷信，否定了中國傳統道德文化的精隨，取而代之的是人們失去了信仰對人心的約束，而敢於為所欲為，使社會的道德水平日漸下滑。--Elegance 11:45 2006年12月9日 (UTC+8)

text: 法轮功也算中国传统道德文化的精髓？我不知道你是否知道什么才是中国传统道德文化的精髓，大纪元比起现在那些虚假电视营销观念广告，层次低的也不只一个档次。传统文化中的修炼、信仰你知道多少？四书五经你翻过几本，佛经你看过多少，知不知道道藏，二十四史又读过几本？然后你再把法轮功大纪元的文章和这些自己比一比。我尊重你发表自己观点的意见，我也认为中共对法轮功的破坏不正确，我也认为要有真正的宗教自由，但我实在不赞成你的观点，中共是有很多问题，腐败、民主进程缓慢，很多人不满。但是大纪元层次实在过低远不如中共，思想洗脑还远高于中共。--马不停蹄 (留言) 2008年4月25日 (五) 03:20 (UTC)
replies: text: :我不是說中國傳統道德文化精髓就是法輪功，我在此說的中國傳統道德文化的精髓，從為人處世來說是指仁義禮智信等等，從出世角度而言就是指修煉，這些是最基本的中華民族自古以來具有的精神，而不是非得要看遍諸子百家學說才算具有。我不太了解你對於思想洗腦的定義是什麼，但如果你清楚的明白中共媒體的所作所為都是如出一轍的對民眾撒謊，那麼你再看大紀元時報，你就會知道大紀元都是在闡述事實真相，把中共欺騙愚弄、迫害中國人的行徑揭發出來。另外也建議你看兩個網站，人民報、看中國。--Elegance 20:47 2008年4月30日 (UTC+8)
thread_title: 大陆相信法轮功的人

message: 美国是民选国家，现在的执政党美国共和党从来不完全代表美国，最大的反对党美国共和党也从来不代表完全美国。维基要以准确性和尊重客观事实来写。条目中原本所说的“大纪元时报亲美”我已经改为“大纪元时报亲美国共和党”，大纪元时报前两日的头条新闻标题还是“美国民主党与江泽民相'勾结'”呢，所以说它“亲美”不准确--Usaroc 03:37 2006年12月6日 (UTC)
replies: text: 比如这两个头条新闻之内容:
replies: text: :日媒揭中共与美民主党互贿关系,而最令日本担心的是，在美国民主党与中共勾结的情形下，日本必须加强防卫核武的军事能力

text: :日媒：中共贿赂多位美民主党重量级人士,报导指出，直至目前，中共间谍与美国民主党的勾结并无收敛，且有增无减。by usaroc 2008年2月28日 01:56 (UTC)
thread_title:  使用诸如“亲美”这样词汇的朋友请注意准确性 

message: 香港不少人均對法輪功敬而遠之，我最近在香港城市大學的民主牆留意到有學生轉載大紀元的文章，包括「賈甲出逃」、「江澤民其人」、「九評」等，其他同學的反應以正面稍多，即寫上「中共是XXXX」之類等。--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 19:03 2006年12月11日 (UTC)
前幾天留意到城大民主牆開始有批評有人張貼大紀元文章的post，恐怕把有關「大紀元」的論戰搬到城大去了。--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 18:17 2006年12月14日 (UTC)
thread_title: 香港人對大紀元的可信度

message: 对于本人所做的大量删除和改动，我已经在下面阐述了具体原因。
对于，次条目的众多信息，都没有主流媒体的确切证据，多为大纪元一面之谈，应当对其进行修改。
replies: text: 這麼說，中共的說詞沒有主流媒體的確切證據，是否也應該修改？--Elegance 15:52 2006年1月28日 (UTC+8)
thread_title: 应删除和修改没有事实依据和缺乏真实性的内容 

message: 以下内容没有客观的事实证据证明，大说只是大纪元一面之词，应当删除。
replies: text: 如果是這樣的話，中共的說詞沒有客觀事實證據證明，應該刪除。--Elegance 15:52 2006年1月28日 (UTC+8)
“，發行地區遍及世界30個國家

text: 《大紀元時報》目前所發行的範圍涵蓋30個國家和地區，並設有網站，網站上提供訂報服務，請上網查詢訂報相關資訊。--Elegance 15:52 2006年1月28日 (UTC+8)
該報宣称这是由于承印《大紀元》香港版的印刷公司受中共當局的壓力而把合約提前中止。

text: “宣稱”即對於事件所作的聲明，當事者可以發表自己對於事件的看法，條目中也可以對於事件的發生而收錄當事者的聲明或看法。--Elegance 15:52 2006年1月28日 (UTC+8)
在2006年2月28日晚，香港大紀元位於荃灣的印刷廠遭4名兇徒闖入進行刑事毀壞，把他們新購置的過百萬元印刷機砸爛。大紀元称是“中共特務”所为，此后無國界記者組織曾呼籲港府儘快緝拿兇徒歸案http://www.rsf.org/article.php3?id_article=16642，但至今仍未有任何結果。目前大紀元時報在尖沙咀一家小規模的印刷廠內印刷出版。與2005年11月的明報報館炸彈案件比較，不少媒體对于这次事件都只是低調报道，大多-{只}-是称之为發生一宗刑事毀壞案而未加以重视，只有少數報章明確指明被襲擊的是大紀元報社，但篇幅都很小。該報自稱因其觀點針對中共負面消息，因此多地的大紀元報社常常受到中共在海外的騷擾，包括威脅、恐嚇報社及廣告客戶。

text: 這也是屬於當事者對事件所作出的聲明或看法。--Elegance 15:52 2006年1月28日 (UTC+8)
例如汕尾事件，大纪元对其率先报导，然後是香港及国外媒体，最後中国内地媒体也作出低调报导，有关官员出面回应。”
以下内容没有具体证据证明，当时王文怡说了写什么，cnn对当天的报道中就指出，“无法听清起言论。” 应当删除，而且此内容与大纪元历史无关。
“2006年4月20日，美国总统布什在白宫南草坪举行欢迎仪式，欢迎中国国家主席胡锦涛到访。當胡錦濤正在會議上發言時，一个在女性抗议者在記者席上分别以中文与英语大喊「胡主席，你的日子不多了」（President Hu, your days are numbered）「布希總統，阻止他繼續殺人」（President Bush, stop him from killing）「布希總統，阻止他迫害法輪功」（President Bush, stop him from persecuting the Falun Gong.），幾分鐘後她被白宫特工人員帶離現場。据BBC等报道该女子是大纪元时报47岁美籍华人记者王文怡。
随后美国总统和政府发言人对胡锦涛就该事件致歉，王被美國政府以“侵擾一名外國官員”罪名起訴，但最后的判决结果是撤销对王的所有指控，理由是“证据不足”。大纪元报社后来发表声明称这是王文怡的“个人行为”，“并非由大纪元时报组织”。”

text: CNN聽不清楚，其他人聽的很清楚，washingtonpost報導當時在場的Secret Service說王文怡呼喊了這些話，見第五段。--Elegance 15:52 2006年1月28日 (UTC+8)
有写内容用词不当，例如：“該報大多數文章都是關於揭露中共的貪污腐敗、在中國大陸發生的人權侵犯、民眾示威等消”，揭露一词带有明显的感情色彩。应当删除。
还有，一下内容，完全没有任何事实依据，只来自与大纪元一面之词，应当全部删除。否则有违背wikipedia的真实性原则。
“有非常多的中國人和海外華人在看過《九評》之後，都一致認為此書寫的很好，把共產黨從起家至現在的一切一切寫的很清楚分明，並對法輪功學員的信仰和傳播《九評》救中國人退出中共黨團隊以免於遭受「天滅中共」的浩劫予以肯定和支持。在大紀元網站上聲明退出黨團隊的人數，至2007年1月22日已達1700萬之多，每天還在以數萬人的數字持續增加中。2006年10月22日，中國「山西省科技專家協會」秘書長賈甲，隨團至台灣後脫隊尋求政治庇護時稱，「大紀元網站上的1400萬退黨人數，遠遠比國內真正希望退黨的人數要低」、「非常多的中共官員和中國民衆咒駡中共，但身陷恐懼之中」、「很多中共官員私下都在傳播九評、談論目前在中國爆發的退黨潮，強烈表達退黨的願望」。”

text: 條目中，此段的上一段有所謂的事實依據嗎？請問你怎麼不提議把上一段刪除，只提議刪除此段呢？而且此段的後半段是實實在在的事實報導，如果連這都要刪除，那麼中共的一方之詞也有很多可以刪除了。--Elegance 15:52 2006年1月28日 (UTC+8)
对于有争议和来源不可靠的信息，就应当删除，等待查证。正义可以有很多种形式，比如一提到的cnn 和 washingtonpost的问题。若把众多不可靠的信息提供出来，是中很不服责任的做法。通过众多查证，此条目中提供的信息大多无发查证，多是法论功一面之词。此外，应该删除与本条目无紧密关联的内容，这不是法论功的宣传册。此外，对于大多数参与编辑此条目的人，大都有法论功背景，或偏向法论功，这使得此条目，无法保持其中立性，而且有严重的教唆嫌疑。 －－ 默默

text: 那麼為什麼不見你提議要刪除中共一方的說詞？若以你的觀點，中共一方的說詞有很多都是無法查證。你認為哪些內容與條目沒有緊密相關，請提出討論，但請不要因為看到法輪功的正面描述多，就認為條目是法輪功的宣傳冊、不中立。條目中之所以法輪功的正面描述多，是因為法輪功的事情就是正面的，其他妄圖加進的負面內容都屬於造謠或詆毀。我想這樣已經說明的很清楚了。--Elegance 09:55 2006年1月29日 (UTC+8)
对，你已经说明的很清楚了，表明了你是一个法轮功分子，而且并不对你的言论负责。北京方面的言论也已经列出来了，因为北京方面提供了证据，不关法轮功对这些证据保持什么态度，但是法轮功的不能以一个完全不对自己言论负责的，以宣扬法轮功为目的免费报纸做所有的证据来源吧？ －－默默

text: 我從來都沒說我不是法輪功修煉者或在言論中刻意迴避我是法輪功修煉者，對你而言是新發現嗎？中共根本沒有提供證據，他們弄出的東西可以說全都是造謠或詆毀。我完全能為我的言論負責，因為我知道，我說的是事實。--Elegance 19:50 2006年1月30日 (UTC+8)
对于发现你是不是法轮功，本人没有兴趣。如果中共弄出来的东西都是造谣和诋毁，那法轮功弄出来的东西，为什么就是真理和事实呢？ 你能为你的言论负什么责？ 任何人都可以不加思索的叫嚣“我说的是事实” －－默默

text: 因為你不知道法輪功是什麼，所以你不知道我們說的是事實，你大概是看了謠言之後抱著懷疑的心態在想像法輪功。我是法輪功修煉者，我當然知道法輪功是正法，你想想看，我對你說謊能得到什麼好處嗎？我何必那樣做？--Elegance 13:32 2006年2月1日 (UTC+8)
我对你门法轮功们本身没有兴趣，但是从你们的言行中可以看出来，你们大多数人都不具备基本的知识分子的特性，解释一下这句话“你大概是看了謠言之後抱著懷疑的心態在想像法輪功”，这是什么意思，在还没有得到任何信息之前就先判定对方是听从了谣言，你们显然没有受到良好的科学逻辑训练  请用知识和智慧让我信服。 －－默默

text: 你言之過早了。我的意思是你可能看了謠言，所以用「大概」一詞，並沒有判定就是那樣。我是法輪功修煉者，最了解法輪功，能很容易的看穿任何對法輪功的造謠污陷；但你不了解法輪功，甚至也不想了解法輪功，只從中共那裡看到一些似是而非的東西，就對法輪功進行批評，難道這樣有具備知識份子特性和科學邏輯？--Elegance 10:35 2006年2月3日 (UTC+8)
你的言行显然证明了我的逻辑，你怎么知道我就不了解法轮功呢？你怎么知道我就只是从中共那里看到一点似是而非的东西呢？我居住在英国，之前也在加拿大呆过，对法轮功的了解都是通过海外的媒体，也最了解你们都在西方做了些什么。－－默默

text: 我之所以說你不了解法輪功，是因為你若真的了解法輪功，就會明白我們在做什麼，也就不會批評了。那麼抱歉了，我以為你只有看中共的東西，原來你是住在海外的華人。請問你對法輪功的了解，是親自了解過我們的理念和看過我們的指導修煉書籍，或是僅止於「西方國家的法輪功修煉者舉辦了哪些活動」、「海外媒體怎麼報導法輪功」呢？而且海外有很多中文媒體都是直接或間接受中共利誘指使、轉載大量中共的謠言報導，你如何分辨那些報導是真實或造謠、有沒有中共的似是而非的東西？--Elegance 14:50 2006年2月6日 (UTC+8)
这里唯一胡言乱语，创作谣言的是你！大鸡院／发愣功＝丢全世界华人的脸，什么退党简直是笑话—60.242.159.224 2007年6月2日 (六) 08:48 (UTC)
典型的遭到中共思想改造、洗腦者的思維，不認為中共醜事做盡、使中國人權紀錄惡劣、將暴力謊言輸出至海外、被世界各國嗤之以鼻、奧運舉辦權面臨被提議取消的窘境是丟全世界華人的臉，反而認為受中共迫害的人們勇敢站出來揭發其罪行才是丟全世界華人的臉。--Elegance 14:35 2006年6月5日 (UTC+8)
哈哈，我看你们法轮功也没什么了不起的．到处喊冤胡闹，还什么要＂告诉＂江泽民，＂退党＂，西方媒体都懒的理睬．随便拿几个没有根据的照片就是＂追害＂？世人明明都知道法轮功的极端邪念背景，而中国经济发展对世界的好处，还说什么中国世界各国＂嗤之以鼻＂，奥运＂面临取消＂，简直是放屁！—60.242.159.224 (留言) 2008年1月4日 (五) 07:19 (UTC)
兩者都有不可信的地方，何苦五十步笑一百步?
Mcs

text: 我也可以說，我目前覺得你的言論有很多不可信，你又有什麼資格稱他人五十步笑百步呢？--Elegance 15:40 2007年9月20日 (UTC+8)
看来大家很关注一个东西，可信度，那么你们有没有一个确定可信度的标准呢？我这里有一个标准：一种言论如果在一个封闭的环境里，一个不能受质疑的环境中被提出，那么它的可信度就低，我不是说它不正确，不真实，我只是说它不可信，因为就算它是假的，也没有办法被指正，也就是没有能力被证伪。大家都知道，在科学领域，如果一个理论没有办法被证伪，那是没有理由能认为它正确的，我觉得在现实生活中也是如此。相比较而言，我更应该（注意，我说的是应该）相信那些在开明的环境，在一个容许质疑，有不同声音的环境中的言论，因为它具备了被证伪的能力。maikurakiwh2008年2月7日11:55
thread_title: 应删除和修改没有事实依据和缺乏真实性的内容 

message: 我上过大纪元，还有张照片是法轮功组织的海外民众打出的“欢迎温总理”的横幅。大纪元比较支持胡温的政策，只反的是江泽民集团搞镇压的“上海帮”，丑化中共只是他们在宣传上的需要，并不是说他们反中共的每一分子。法轮功将中共分为两派，一派是中共的鸽派，一派是中共的鹰派，就和社会一样，鸽派是走资的改革派，鹰派是走社会主义的镇压派。法轮功的评论员还称“鸽派提出的'和谐社会'就是对资本主义已经认同了”，这些关系是编写此条目必先需要清楚的 by usaroc
也必須先清楚的是，大紀元並未醜化中共，中共的惡形惡狀早已使它自己惡名昭彰、丟臉丟到全世界，海外媒體也都知道，大紀元是詳細如實的把它的罪行報導出來，讓中國百姓知道，從而中國百姓才能看清它、退出它。另外說明一點，所謂將中共分為兩派、評論員認為如何等等，是本身具有社會評論或國際研究背景的法輪功學員的個人看法，不代表法輪功整體的看法。--Elegance 12:45 2006年2月8日 (UTC+8)
中共到底如何，我就不知道，但大紀元的資金雄厚，政治要求激烈就大家都知道．
對，你說對了，凡是不合你意的，都只是法輪功學員的個人看法，不代表法輪功整體的看法。只有你的看法才是。請問，李洪志是你的何許人?
Mcs
replies: text: 別像那些自作聰明的人一樣，大紀元到底有沒有雄厚資金、政治要求，你親自來修煉法輪功不就徹徹底底的知道了？還用的著在門外一個勁的猜嗎？法輪功學員的看法代不代表法輪功，那要用法輪功的法理來衡量，而非合不合我意。--Elegance 15:46 2007年9月20日 (UTC+8)
1. 沒有雄厚資金可以天天有免費報紙, 你在說笑嗎? 
2. 沒有政治要求? 絶大部人也認為其有政治要求, 只有你認為沒有啊, 你認為這是為什麼呢? 是當局者迷嗎?
3. 親自來修煉法輪功? 要買其的書本嗎? 要買他的畫像嗎? 當李先生的學說能通過科學實驗的時候, 我一定會去買的.
4. 原來要用法輪功的法理來衡量, 原來如此. 所以不合法輪功意的，都只是法輪功學員的個人看法，不代表法輪功整體的看法。只有合法輪功的看法才是能代表法輪功的。
—mcs 2007年9月25日 (二) 14:14 (UTC)
#天天有免費報紙，就代表大紀元有雄厚資金嗎？免費報紙都是學員根據自己得經濟條件許可，自己出資的，為了讓更多人明白真相，有一個好的未來。
#認為有的人，不代表他們認為的是對的。如果你真正明白了中國人「退黨」的作用是什麼，你不會這樣說。
#書在大法網站上有，可以在線上閱讀，或下載閱讀。你說的是「法像」吧？要不要掛法像，看個人，有些學員家有掛，有些學員家沒掛，我家就沒掛。學員掛師父的法像，是因為尊敬師父，或為了促進自己在修煉中更加精進、時刻不忘自己是修煉人。信仰和科學完全是不同的路線，儘管科學能驗證一少部份信仰的理論，但是無法驗證的還多著。
#是這樣。就像法輪功沒有教人殺生、自殺，那麼會說出那種話、做出那種事的人，當然不能代表法輪功。--Elegance 14:25 2007年9月26日 (UTC+8)
#有免費報紙只是其中一個景象, 其他的資金雄厚的現象多的是呢. 你要說成是學員根據自己經濟許可，自己出資, 當然可以. 但這與不少人的認識不符.
#認為法輪功有政治要求的人，不代表他們認為的是對的。但如果有很多人都這樣認為的, 我相信他們認為的即使不是完全正確的, 也所差無幾. 其實有政治要求也沒有什麼大問題, 但明明是事實郤不去承認, 所給人的印象是很差的.
#我尊重你掛李洪志先生的法像, 但對不起的是, 我不尊重沒有通過科學實驗的理據. 也許無法驗證的還多著, 但驗證了而認為是不合於現代科學理論的也還多著呢.
#我也認同法輪功有不少導人向善的教條, 至少這是所有的宗教都應該有的事. 但是我不同意你的看法, 始終也會有人既去學法輪功, 但也去幹壞事的. 這就好比有基督徒罪犯, 有佛教徒罪犯的情況. 你之前所講的 "因為他犯罪, 所以他不是法輪功學員"是不成立的. 同樣地, "因為他學習法輪功後懷疑法輪功是騙財的, 所以他不是法輪功學員"也是不成立的.
#我個人偏向於無宗教主義. 之前有任何你認是對宗教不敬的地方, 請你多多見諒, 多多指教. 也先謝過你使用了寶貴的時間來為大家詳盡的解釋.
#我也想回應一下原來的標題. 我認為如果鹰派大力打压法輪功. 而鸽派並沒有大力打压. 法轮功组织的海外民众打出的“欢迎温总理”的横幅, 是可以理解的. 
—mcs 2007年9月28日 (五) 22:30 (UTC)

text: #請將你所說的“其他的資金雄厚的現象”稍微描述一下。

text: #很多人都這樣認為，就代表他們認為的都對嗎？他們只是從事情的表面來判斷事情，對於事情的實質根本就沒有明白。如果他們真正明白了中國人退黨的作用是什麼，他們不會再這樣認為了。

text: #我家沒有掛李洪志師父的法像。信仰和科學既然完全是相反的路線，那麼信仰當然不能用所謂的科學來衡量。科學不是真理的代名詞，它是否能衡量全宇宙呢？不能的。如果科學真的能夠驗證一些信仰的論點，那麼它所驗證的一定是對的；如果驗證方法或出發點不對了，科學家常會把不對的驗證結果稱為不符合現代科學理論。

text: #或許有些人犯大罪前的確是一個宗教徒，如果小事犯錯了，改進就好，但是大事犯錯了，只能說他違背神的旨意。神明明已經教導要做好人、修心向善，他卻還做大壞事，這種敗壞人倫道德的人是不被神所承認的。《轉法輪》裡也明確的說過了，『只煉動作不修心性，他不能算煉功人』。

text: #沒關係，有時候進一步討論，能促進互相之間的了解。

text: #法輪功學員歡迎哪位人士，通常是那個人還有良心，不會隨同惡勢力對信仰者進行迫害。--Elegance 14:52 2007年9月29日 (UTC+8)
thread_title:  大纪元只是反中共的“上海帮” 

message: 因為本條目保護中，即使管理員要修改仍需要以一般使用者身分進行請求，可行的話，請把:Image:Theepochtimes.gif換成:Image:EpochTimes.svg，感謝！十文字隼人│奉行所拜見 2007年9月25日 (二) 14:43 (UTC)
replies: text: 。—Isnow 2007年9月25日 (二) 14:49 (UTC)
thread_title:  換圖 

message: 有关大纪元广告信的反面评论的链接居然是个人MSN页面上的留言！这样也可以留在维基中么，还记得当年刚开始编辑的时候，也因此问题有管理员友情提示而又坚决删除的。这个不应该例外吧。
伪基百科中的《大玩完时报》和条目有什么关系，能起到什么说明作用么？太不严肃了吧...异国风 (留言) 2007年12月8日 (六) 01:14 (UTC)
thread_title:  关于链接 

message: # 缺少对《大纪元时报》的第三方评论，尤其对等是大陆方面的；
# 涉及中国共产党的负面信息缺乏相关回应和第三方评论；
# 条目内容大多涉及中国共产党，而《大纪元时报》既非中国共产党党报亦非专门为针对中国共产党而存在之媒体；
# 单方面的观点过多，没有对立观点存在。比如：「《九评共产党》社论和“三退”」；
# 信息来源本来就少，而且其中大多还是来自《大纪元时报》本身，有失中立性。
PS. 这个对话页已经成了布道页了么？—Pagan (留言) 2008年2月19日 (二) 09:39 (UTC)
replies: text: 感谢意见，其中有不同看法愿与您探讨：
#赞成添加第三方，但大陆媒体可是第三方？条目中已有中国官方评价，除非能在大陆媒体中找到与中国官方不同的，否则都是在讲同一内容，也不是第三方，过多加入只会将条目变成吵架的地方；
#中国对大纪元是封锁的，如果能有回应倒是欢迎的很；
#条目中涉及中共的内容，那是因为大纪元的报道就有很多对中共的批评，维基编辑理应介绍；
#同上，比如的九评和三退都是大纪元从事的活动，只是介绍而不涉及对其的评论，何来对立的观点呢？难道介绍中国共产党的时候还要每件事后面都加上对立的观点么，这样做不是所谓的中立吧；
#信息来源少确实，但原条目上面都加上据大纪元报道的字样。您认为哪句话有失中立不妨具体指出，也好让大家探讨。
PS.感谢维基的自由编辑，可以提供多维的视角，大家观点不同也没必要贴上什么标签。异国风 (留言) 2008年2月19日 (二) 13:22 (UTC)
感谢你的答复……但，我不是来吵架的，也对太极没有兴趣。包括大纪元自己声称的各种指控，我已部分添加和更新相关来源。文中对立或者第三方的观点来源不是没有，只是比较少和隐蔽而已。我的意见就是，当百科全书条目中的对象有某种争议性或者尖锐的主张，有对立观点而没有出现在条目内，我以为就有失中立性，维基百科全书在某种意义上就成了宣传工具。—Pagan (留言) 2008年2月20日 (三) 03:48 (UTC)
望君不要误会，我也没有恶意推定您的做法。中立性一直是维基最具争议的问题，大家会有看法的不同也是自然的。不知道是否我的言词有不当的地方，让您觉得比较激烈。维基不应该成为宣传工具我赞同，大纪元有争议也是事实，按维基的中立原则应该指出该争议，但整个条目的重点不应放在对争议的描述。宣传工具应该不会吧，毕竟维基还有这么多想法各异的编辑，任何一方想搞宣传恐怕都不易。谢回复异国风 (留言) 2008年2月20日 (三) 13:43 (UTC)
问题在于，这个条目的麻烦就是几乎处处都是争议性地方，因为大纪元发表的争议性言论实在是太多了，原则上是谁主张谁举证，但说实话这个媒体的太多的言论都严重缺乏事实依据支持，乃至反驳的言论都罕有。这也是为什么国内对法轮功的同情者少的原因。我会继续尝试再挖掘一些大纪元的相关看法和对立观点以充实“观点”部分以尽量中性化这个条目。另外，那句话因为后面有，而且还有更细节的，所以我才删除前面那句重复的话。—Pagan (留言) 2008年2月20日 (三) 15:19 (UTC)
呵呵，国内法轮功同情者少是因为大纪元的原因么，国内知道大纪元的恐怕都不多吧？“这个媒体的言论都缺乏事实依据支持”，我不这样认为，但我不我强求您或者其他人相信。另外我的想法您可能已经了解了，就像在条目中解释的那样，大纪元的说法是否真实除非另有第三方的报道否则维基本身并不置评，但是大纪元的说法是什么，这都是客观存在的事实，并不能说介绍其说法就是宣传而有失中立。比如说介绍中国共产党的“全心全意为人民服务”，不管别人是否相信，但这确实是共产党自己宣传的基本原则之一，在维基上介绍也不是说在宣传共产党而有失中立吧。可能我的表达能力不太好，不知道您理解我的意思了么。再一次感谢您的耐心回复。异国风 (留言) 2008年2月20日 (三) 17:19 (UTC)
我明白你的观点，但我以为，你我所使用的标准不同，自然结论不同。对一个媒体的介绍，凡是能忠于原意表达该媒体所主张的观点的，可谓客观；但从另外一个角度出发，完全不考虑媒体所主张和涉及的内容就“客观”地表达出来的，则可能有违NPOV原则。现在流行的“言论自由”一说，而“自我审查”是个贬义词，但现实解释了自由并非绝对，即使不直接冒犯任何人，比如在德国对纳粹的言论、或者探讨关于种族话题、男女能力话题等等言论，就不是那么“自由”。所以我的观点就是：无论维基百科全书是如何客观地陈述第三方的看法，只要对方的相关言辞本身就具有“客观性”和“中立性”等问题存在，而维基百科全书又未加入对其提出任何相关的质疑或者对立的观点，那我认为这就是一种违背NPOV的行为。维基百科全书不是一个转述备忘录，我也不希望维基百科全书成为任何一方势力的宣传工具。—Pagan (留言) 2008年2月21日 (四) 07:42 (UTC)
非常赞同您说的“你我所使用的标准不同，自然结论不同”。不错，中立对于不同见解的各方必然是解释不通。但是对于维基中立的看法，我以为是指编辑的中立，而阁下总是将对象言论的判断与编辑的中立混淆在一起，而这样是很危险的，因为这样编辑就变成不同看法人辩论的场所，这显然不是维基的目的。维基是主张不带任何标签介绍某一事物，其中包括介绍不同的观点。您举的那些例子在维基上加上批评乃至对立观点都是没有问题的，本条目也同样如此。本条目缺少一些对立观点乃是因为第三方评价，批评对立的观点很少，在根据现有资料情况下如此编辑不是不中立，而是缺少来源以提高条目质量。所以我认为在此情况下以个人对其言论的判断就贴上中立性准确性有问题的标签是不适当的。对于哪些您认为应该再加上对立观点的可以具体指出，我们也好进一步探讨。谢谢异国风 (留言) 2008年2月21日 (四) 13:19 (UTC)
thread_title: 中立性和准确性问题

message: 中国国内部分网站会拒绝部分国外IP地址的访问。这里比如正气网，这是个中国国内的反法轮功的“主题”网站，但不清楚是否属于民间或者半官方性质。该网站拒绝部分国外IP，所以最好使用中国国内IP或者代理访问。—Pagan (留言) 2008年3月27日 (四) 12:29 (UTC)
感谢回复。此前没有听过此网站，也没有想到上国内的网站会被屏蔽。如果能有其他链接是最好不过的了，毕竟中文维基的用户不仅仅来自中国。谢谢异国风 (留言) 2008年3月27日 (四) 13:45 (UTC)
replies: text: 不要忘了，GFW的敏感词过滤是双向的，国内无法访问国外的含有敏感词网页，国外也同样无法访问国内含有敏感词网页—-{百無一用是書生}- (☎) 2008年3月28日 (五) 02:46 (UTC)
replies: text: :谢指教。这个GFW怎么运作的我个人不太清楚，但是新华网、人民网或其他大门户网站里面的敏感信息都是在国外可以连接上的。异国风 (留言) 2008年3月28日 (五) 10:27 (UTC)
thread_title: 关于引用的部分网址无法访问的问题

message: 中共总共才七千多万党员，我看大纪元退到最后怎么收场。
thread_title:  现在已经退党5000多万了，资料需要更新 

message: (請不要過分主觀唯心的妖魔化中國大陸,大陸很糟粕嗎,請揪心自問)不管中國共產黨也好,不管台灣的國民黨也好,還是法輪功和大紀元,究竟誰在為中國(統一概念)的進步做出成效的舉措?不是利用人民的無知和達成自己的利益,不管是誰,不管是不是中國人,中國是一個資源豐富的寶地,誰都想一統天下,利用人民的人便可以輕易叼走這塊肥肉,是的,中共最"聰明",首先利用了人民,但是接下來呢?是所謂的大紀元組織嗎?就算中共下台了,在一個14億人口的國家更迭出一個新的政府新的領導,可是後果是什麼呢?想想中國的一句老話"天高皇帝遠"中共每年納新如此多的黨員是為了什麼呢?對,就是思想控制,但是哪個國家有何常不是這樣的呢,美國有自己大美國主義的思想,台灣有台灣的新民主意識,日本有大和意識,一個人口超級大國不是大學的社會研究所能夠理論出來的,實際上的管理不是一個意識形態能夠穩住的,我相信一句話:沒有強權的中國必是亂套的荒蠻之地,如同戰國之前的中原大地,,美國建國200多年,在此期間呢?充斥著奴隸主義和歧視主義,民主和自由是美國當時的代表嗎?我看不是,美國人奮斗了100多年才實現民主和自由,但是實際上犯罪率卻居高不下,中國人落敗的正真原因是在外族的統治下造成的,因為外族人(除漢族之外的少數民族)統治思想是獨立的,是不與主流的,人民在這樣的國家裡,如何施展長計?一個國家最衰敗的時期就在與朝代(政府)的更替,從歷史的角度上看,中國的朝代更替愈加頻繁,這樣的思想是符合西方的民主思想的嗎?難道所謂的革命和叛亂才是實現民主的必經之路嗎?所謂妖魔化中國不是外國人干的事,而是我們這個病態的中華民族干得事,一味的與海外發動叛亂思潮,從孫中山的興中會到現在的大紀元或者是中國民主社會黨,是否都是符合大眾的切身利益的呢,這些組織的高層沒有披著羊皮的狼嗎?想想當年的袁世凱,想想當年的慈禧太後,何者讓中國歷史穩定下來了呢?每一次的簽字便使中國發生一次巨變,這些巨變下無謂犧牲了多少的社會主力,如果說宗教是必須的,我寧願相信大紀元是法輪功控制下的組織,而法輪功是什麼,這個宗教問題就像基督教(上帝教)中的新教支派中一些擅自修改<聖經>的教會,比如美國的watchtower,但是有人說過:當你加入一個教會,那麼其他任何一個教會對於你來說便是邪教.是的,但是對於中共來說法輪功組織實際上為背了馬克斯主義裡的科學理論,(馬克斯主義是反宗教絕對主義),所以在同一個意識(大陸)體裡,法輪功是不見光邪教,做為馬克思主義的維護者-中共理所當然的利用抗日時期的經驗(利用大力的親民宣傳)來全面抹黑法輪功,從中立的角度來講,這是合理的,所謂民主和獨裁是互補的,沒有絕對的獨裁也沒有絕對的民主,所謂的民主只不過是一種社會的表象,誰談到民主都不能在前面加上保證二字,我想全球伸張正義的華人政治家不必要過分的妖魔化中國大陸的情況,因為所謂的把柄(貪官,腐敗,獨裁)畢竟是少數,是社會的暗角,但是如果非要用高倍放大鏡去揪出這些,我看你們也是在利用人民!人民的思想自己控制,不需要借用西方國家扶植下的偽中國民主力量來強力破壞中國的穩定,另外說一句公道話:不見得有哪個黨派能夠把全中國管理的風調雨順,一黨而起,一黨必敗.所以希望反華激進派不要誤導人民的"三觀"來造成退回清朝後的局面,中國需要首先實現經濟的告訴發展才能實現民主,我想人民都吃飽飯了,也會主動為自己的觀點的表達爭取權利的,到時候中共的真面目自然揭露,歷史的車輪滾滾向前,不可阻擋.—204.101.117.74 (留言) 2009年12月4日 (五) 02:55 (UTC)
thread_title:  請問世界的華人都瘋癲了嗎?為何要以扭曲人心來反對自己的祖國,讓自己的祖國分裂敗落,最後被西方列強重新分割?