Talk:王建墓

message: **，忙里偷闲写一个，该条目为四川境内的全国重点文物保护单位第二弹，距离第一弹也很久了……该条目同时提交优良条目评选，欢迎各位提出宝贵而富有建设性的意见和建议！--门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年3月13日 (二) 13:27 (UTC)
**：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年3月13日 (二) 13:46 (UTC)
**:雾岛出品 必属精品 符标—Fayhoo（留言） 2018年3月13日 (二) 13:54 (UTC)
**：符合标准，传了一批去年拍的渣图，其中有永陵博物馆展示的墓道结构和墓室结构模型，主编可以选用~可惜的是由于时间不够，在成博和三星堆里选择了三星堆，于是和墓中的出土文物就错过了。—思域无疆大道 事体 机器 2018年3月13日 (二) 14:27 (UTC)
***【偷偷抱走图片】真的感激不尽orz--门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年3月13日 (二) 14:36 (UTC)
**：符合标准--苞米(☎) 2018年3月13日 (二) 17:18 (UTC)
**，符合标准。--暗中观察的RabbitMeow ∞ 与兔喵对话 -{風の辿り着く場所}- 2018年3月14日 (三) 03:01 (UTC)
**：符合要求。--火器营蓝翎长 2018年3月15日 (四) 12:49 (UTC)
**，符合標準。--Iflwlou ☯ ♨ ☀  2018年3月16日 (五) 17:45 (UTC)

message: 以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --KP（留言） 2018年3月20日 (二) 13:40 (UTC)
，分類：历史 - 文物古迹，提名人：门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年3月13日 (二) 13:25 (UTC)
replies: text: 投票期：2018年3月13日 (二) 13:25 (UTC) 至 2018年3月20日 (二) 13:25 (UTC)
*：提名人票。该条目内容完备，参注充足，特此提交评选。欢迎各位提出宝贵而富有建设性的意见和建议！—门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年3月13日 (二) 13:25 (UTC)
*：基本符合標準，賞個支持票--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年3月13日 (二) 14:14 (UTC)
*：建议做如下增补和修改：
*#永陵博物馆官网给出了很多永陵历史的资料。例如，公元1014年益州知府为重修道观拆除了永陵陵庙，之后仅余永庆佛宫。而永庆佛宫在公元1145年得到重修，后来毁于大火。数次战乱，永陵终成一土丘，后来被附会了文君相如传说。这些内容条目的历史一章应予介绍。根据这些内容，宋人是知道永陵的确切位置的。推测前蜀灭亡之后不久永陵被盗一事，或许也值得一提。
*#发掘历程部分建议增补。“1942年11月，发掘工作暂时结束”，第一期发掘有一个重要的成果，那就是找到了玉册，确定墓主身份为王建，知道挖的是永陵。“本次发掘的重点主要是清理墓室周边的遗迹，以及清理墓室的地面”这一句与冯汉骥《前蜀王建墓发掘报告》其实是有出入的，根据报告，考古队只清理了封土南边往外的部分，“清理墓室的地面”也不是很准确，前一次由于淤土原因只往里面清了3米（第一次清理的成果可以考虑写进条目），这一次要彻底清进去，而不是清地面（给人感觉好像前一次在清天花板或者在清墙壁一样）。
*#“结构”一章建议重新构思。
*##这一章现在其实把很多出土文物也包进去了。冯汉骥的报告“前室”、“中室”、“后室”等章节不仅有墓室形制的描述，实际上也包括了各墓室中的出土物。建议把各墓室出土文物的部分统一归入文物一章，墓室一章可以大略介绍每个墓室里有什么重要文物出土（及其陈设位置），关于文物具体的描述放在文物一章。（当然也可以仿照冯先生的做法，取消文物一章，改设前室、中室、后室三章，把每个墓室和其中的东西统合讲述。）
*##“外部结构”，“王建墓高15米，直径约80米，周长225米”可能有歧义，因为王建墓可以指那个圆的陵台，也可以指陵台、地宫甚至已经被毁的地面建筑组成的综合体。
*##粗略看了一下，似乎没有讲墓葬的朝向。这一点应该提及。此墓没有墓道（羡道），建议提及。
*##中国古代高等级墓葬往往有神道、石像，还有享殿等地上建筑。如果有这方面的资料的话（我好像还没遇见），这方面的内容建议放到这一章的第一节，介绍墓园整体。（永陵博物馆新修了神道、补刻了石像，不知有没有什么根据。博物馆里的沙盘 File:Tomb of Wang Jian, 2017-09-18 02.jpg 确实做出了神道和石像）
*#“出土文物”一章，建议对于王建墓出土的重要文物加以适当突出。例如，可在这一章开头处提到，“永陵出土的文物主要有……”，然后逐一展开做简要介绍，最后介绍“出土的文物还有……”。至于哪些文物作为重点，可以参见相关文献或者博物馆网站。另外，前文已提到，建议重新整理墓室与出土文物两章的关系。后来发现的3米高的石像也值得展开介绍一下，毕竟这么大的石像不是很常见，雕刻水平也还不错。
*#导言。建议在导言中提及出土的主要文物。“是一座前蜀王陵。该墓的墓主人为前蜀高祖王建”稍有一点啰嗦。“在前蜀灭亡后，该陵一度被称作‘抚琴台’”可能不太准确，称作抚琴台起码是宋代以后的事情了。
*#陆游咏永陵诗似乎是比较重要的作品，可以考虑在文中适当加以体现。现在条目只是把陆诗作为确定永陵地点的文献证据，可以适当体现诗本身的文学价值和文化意义。
*#冯汉骥《前蜀王建墓发掘报告》图8如果能数字化就太好了。
*#永陵博物馆网站还提到“我国目前所知唯一一座将墓室修建于地表之上的皇帝陵墓，还是国内考古学界首次采用现代考古方法进行发掘的皇陵”，可根据文章情况考虑增补。
*#学术文章引用文献的卷号似乎一般不标“No.”，起码我没见过。cite模板pages参数标书籍总页数的做法其实也不大合适。--如沐西风（留言） 2018年3月13日 (二) 18:11 (UTC)
**太棒了要的就是这样的修改建议！前两点已经基本修复，下午开始收拾剩下七点修改意见~--门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年3月14日 (三) 04:02 (UTC)
***鼓捣了一下午，现在来报告一下改进的进展：第一点第二点修改完毕，第三点我把出土文物一章拆掉了，单独放到了各个墓室结构里面，堆到一起确实看着很乱，至于该突出哪些文物容我先翻翻发掘报告……导言里面提及出土文物同理，关于后蜀之后的永陵变迁已经更新到了正文和导言里；陆游那首诗，我目前查到的所有文献都在讨论它的标题，拿他的标题当文献用，讨论诗的内容仿佛有点跑题？数字化……当初清东陵GAN的时候这个问题就难住我了……我去找找大神帮忙……最后一点那个No.已经全删，再次感谢如沐西风君，我接着翻腾那些出土文物资料去了……--门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年3月14日 (三) 08:52 (UTC)
****稍微谈一点不偏题啊。鹳雀楼条目肯定会提“欲穷千里目”，永陵的诗虽然没有那么有名，但永陵确实也是怀古的好去处，此诗不坏，陆游也是名人。比方说，可以在前一段引一下这篇文章，稍微提一句，说南宋诗人陆游曾到此游历，作七律一首，当时永陵已是一片凄凉破败（我记得前天好像还看见一份资料讲这首诗的，今天奇怪找不着了）
****文物部分，通常的评判依据是其历史、艺术和科学价值。这个墓好像没什么有科技价值的。论历史和艺术价值，永陵博物馆首页循环展示的玉大带、王建像、谥宝以及简介提到的玉册、金银平脱漆器和银制品差不多都算是重要的出土物。棺床上的二十四乐伎（文中已介绍）也是重要的。发掘报告受体裁所限，挖出的东西几乎都会讲到，剪裁不是一件容易事情。
****图太难做了，没有也可以（实在记不得现在还有哪位活跃的编辑擅长做这种图了）--如沐西风（留言） 2018年3月15日 (四) 12:13 (UTC)
*****陆游的诗要是这个提法那就没问题啦，已经补进去了；多写了些王建坐像、大玉带和谥宝的细节，发掘报告没有提到玉册的正文内容，略囧……图的话，我找了几位大佬，说是明天帮我做一下……--门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年3月15日 (四) 13:58 (UTC)
*****Walter Grassroot君已经帮忙做好图片啦，已经放到条目里了~--门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年3月16日 (五) 07:59 (UTC)
******：问题差不多解决了。还有三个小建议，一是如果可以的话图片建议再处理一下（图上那些小的黑方块其实都是汉字），不过不急。另外一件事是“前室相当于该墓葬的甬道”，原书的说法是“羡道”，应该是墓道而不是甬道（如果仍有疑问，照写羡道就好）；另外，冯先生的报告里提到，此室相对于羡道，因而没有殉葬品，此事可以考虑提一下。第三条是“该墓是截至2018年所发现的唯一一座墓室位于地面之上的皇陵”，DYK要标出截至哪一年是为了存档，条目里没有必要（要标的话岂不是所有的官员条目都要加一个截至2018年3月担任某职，然后每月改一次？）--如沐西风（留言） 2018年3月16日 (五) 16:42 (UTC)
******搞定啦~大感谢大感谢~--门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年3月17日 (六) 12:17 (UTC)
*：符合标准。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2018年3月17日 (六) 06:10 (UTC)
*：符合标准。ByMeng（留言） 2018年3月18日 (日) 05:00 (UTC)
*：符合标准。--⌬胡蘿蔔 坚决反对采用戏谑意味作品为百万条目纪念标志 2018年3月18日 (日) 13:54 (UTC)
*：符合标准。--苞米(☎) 2018年3月18日 (日) 14:13 (UTC)
*：符合标准。--火器营蓝翎长 2018年3月19日 (一) 01:21 (UTC)
*，符合標準。--B dash（留言） 2018年3月19日 (一) 12:00 (UTC)
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text: 9支持：符合標準--KP（留言） 2018年3月20日 (一) 13:30 (UTC)
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