Talk:吉林省国际友好城市列表

message: **中华人民共和国国际友城本人第3弹、系列第5弹，也是本人比较满意的友城列表之一，可能会与广西壮族自治区友好城市列表一同提名FL。 --Joe young yu（留言） 2023年5月19日 (五) 15:27 (UTC)
**--zhangmoon618（留言） 2023年5月20日 (六) 14:58 (UTC)
**--耶稣会士张明山大师 2023年5月21日 (日) 01:56 (UTC)
**：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月23日 (二) 06:22 (UTC)
**--纳瓦拉的亨利（留言） 2023年5月23日 (二) 11:30 (UTC)

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2023年7月16日 (日) 11:41 (UTC)
，分類：地理地点—地点—中华人民共和国，提名人：Joe young yu（留言） 2023年6月17日 (六) 11:51 (UTC)
replies: text: 基礎評選期：2023年6月17日 (六) 11:51 (UTC) 至 2023年7月1日 (六) 11:51 (UTC)

text: 評選延長期：2023年7月1日 (六) 11:51 (UTC) 至 2023年7月15日 (六) 11:51 (UTC)

text: 基礎評選期結束時下次可提名時間：2023年7月31日 (一) 11:52 (UTC)起

text: 評選延長期結束時下次可提名時間：2023年8月14日 (一) 11:52 (UTC)起
* ：提名人票。现提名第2个中华人民共和国国际友城列表。—Joe young yu（留言） 2023年6月17日 (六) 11:51 (UTC)
* --zhangmoon618（留言） 2023年6月18日 (日) 13:54 (UTC)
* 紺野夢人 2023年6月30日 (五) 01:07 (UTC)
* --維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2023年7月4日 (二) 12:10 (UTC)
*。Sanmosa Акум орь ничодатэ, кроеште-ць алтэ соарте 2023年7月4日 (二) 15:02 (UTC)
*：—👑孤山王子📜 2023年7月8日 (六) 07:17 (UTC)
*。--深鸣（留言） 2023年7月10日 (一) 10:43 (UTC)
* --Oscarfan123（留言） 2023年7月10日 (一) 14:53 (UTC)
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text: ：8票，0票，入選。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2023年7月16日 (日) 11:40 (UTC)
thread_title: 特色列表評選

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --A1Cafel（留言） 2023年8月23日 (三) 04:43 (UTC)
，分類：地理地点—地点—其他—友好城市，提名人：如沐西风（留言） 2023年8月12日 (六) 11:54 (UTC)
replies: text: 基礎評選期：2023年8月12日 (六) 11:54 (UTC) 至 2023年8月26日 (六) 11:54 (UTC)

text: 評選延長期：2023年8月26日 (六) 11:54 (UTC) 至 2023年9月9日 (六) 11:54 (UTC)

text: 基礎評選期結束時下次可提名時間：2023年9月25日 (一) 11:55 (UTC)起

text: 評選延長期結束時下次可提名時間：2023年10月9日 (一) 11:55 (UTC)起
* ：提名人票。
**内容准确性和完整性存疑。
***对照通过FAL的版本和之前的版本（例如），至少可以发现两个疑点：小石城缔约时间、弗林特是否为长春市友好城市。
**** 小石城：参考资料（Little Rock市政府网站）显示为1994年缔结。条目标示此参考资料，却采用1992年的说法。
**** 弗林特：旧版里长春市的友好城市包括Flint, Michigan (Since June 8, 1985)。通过FAL的版本中，这个友好城市神秘地消失了。
***查阅相关材料，旧版里小石城的缔约时间、弗林特1985年与长春市结为友好城市两项都有诸多资料支撑。条目里的说法或许是受《【吉网观察】长春市的“朋友圈”：有多少友好城市?怎么才能成为友好城市?》文章影响。然而这篇文章质量存疑。前文已说明此文关于小石城、弗林特的内容不准确。
**原创研究/无来源内容问题。
***“截至2022年10月28日，吉林省及其下辖各地、县级行政区已与25个国家建立61对友好城市。其中……”似为编者自行收集并统计总数，而非依靠官方公布的数目。类似友好城市列表的总数亦有OR嫌疑。 
***导言 “吉林省及其下辖的各地、县级行政区经吉林省人民政府批准，再经中国人民对外友好协会确认，由中华人民共和国外交部批准后，可以与国外城市建立友好合作关系”所附参考资料之一是《友好城市工作管理规定》（2002年2月修订执行，中国人民对外友好协会）。然而，据此管理规定第二条（本规定所称“友好城市”系指我国省、自治区、直辖市及所辖城市与外国省（州、县、大区、道等）、城市之间建立的联谊与合作关系【外国一般称“姐妹城市”、“双胞城市”】）及第八条（我国的省级地方政府以及对外开放城市可以与外国建立友好城市关系。在一般情况下，我国省辖专区、市辖区、县及以下的地方政府不与外国建立友好城市关系），管理规定不涉及县级政区的友好城市，也不支持区县建立友好城市关系。导言内有关“县级行政区”的表述没有来源，或为编者原创研究内容。—如沐西风（留言） 2023年8月12日 (六) 11:54 (UTC)
** 
*** 已改正两座美国城市的友城信息。
*** 个人认为导言自行总结与计数符合WP:孙中山和WP:日常计算，如有意见可以指出。
*** 《友好城市工作管理规定》中第二条未规定“我国省、自治区、直辖市及所辖城市”为地级市还是县级市，第八条有前提“在一般情况下”（事实上查看各省级行政区人民政府外事办公室的友好城市列表可以发现存在县与市辖区缔结友好城市的情况），没有硬性禁止或不支持区县缔结友好关系的存在。——Joe young yu（留言） 2023年8月12日 (六) 13:49 (UTC)
****：显然不是维基百科:孙中山是男性无须引用支持的情形。长春市-弗林特市友好城市的例子已经说明编者可能会漏掉一些已缔约的友好城市。如果没有官方统计数据作为支持，很难说清楚由主编收集、统计的友好城市缔约数目是否准确、是否没有遗漏。维基百科:孙中山是男性无须引用恰好有这么一段，“请注意，关于某些内容是否属实的争论不能引用此论述。所有有可能被质疑的材料都必须引用来源，如果别人质疑材料是虚假或误导，这些材料就確是受到合理質疑。请记住假定善意，并考虑到对您来说很明显的东西对其他编者而言可能并不明显，而且不少‘众所周知’的东西最后都证实为虚假。”如果认可维基百科:孙中山是男性无须引用，请依此为友好城市总数提供来源。
****至于“未规定‘我国省、自治区、直辖市及所辖城市’为地级市还是县级市”一事，不管这个“所辖城市”是否包括县级市，主编把“我国省、自治区、直辖市及所辖城市”扩大解释为 “吉林省及其下辖的各地、县级行政区”（即便所辖城市包含县级市，县、区如何解释为城市？）已经涉嫌原创研究。换言之，作为条目的编者，需要提供证据证明这一规定承认的“友好城市”确实包括“吉林省及其下辖的各地、县级行政区”对外缔结的友好城市关系，而不是仅就“规定可能包括了县级市”提出reasonable doubt/合理怀疑。仅仅以《友好城市工作管理规定》可能包括县级市为由将其作为参考资料支持“（吉林省及其下辖的）县级行政区经吉林省人民政府批准，再经中国人民对外友好协会确认，由中华人民共和国外交部批准后，可以与国外城市建立友好合作关系”有原创研究嫌疑。--如沐西风（留言） 2023年8月12日 (六) 14:07 (UTC)
**:我认同导言总结计数符合WP:孙中山和WP:日常计算，“”是代表条目内容出现了问题，这并不意味着代表导言这样统计不可取。而且官方资料中《吉林省对外友好城市一览表》记录的是61座，遗漏了1座城市，如果引用官方资料才会造成数据不完整，以及与正文不符的问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月13日 (日) 03:14 (UTC)
**:*：感谢指出参考资料《吉林省对外友好城市一览表》。抱歉，昨天没有注意到。如果只是由此官方资料进行计数，确实属于日常计算，不存在OR。
**:*不过，今天偶然查到另外两处来源提供的友好城市资料，疑问增加了。一处是社科院当代中国研究所国史网提供的截至2010年的资料，另一处是《中国城市竞争力专题报告（1973～2015）》附表3《中国国际友好城市总表（1973-2015）》（除纸质版或PDF外，社科文献出版社皮书网有线上版）。
**:*如果同国史网提供的2010版列表比较，除了昨天补充的弗林特-长春，表中还缺少了马哈奇卡拉-四平、沃索-四平、斯劳厄尔瑟-通化、圣贝纳迪诺-榆树这几对友好城市。如果查对《中国城市竞争力专题报告（1973～2015）》附表3，这几对友好城市没有出现在表中，表中提供的信息与《吉林省对外友好城市一览表》比较接近。
**:*国史网提供的资料似乎也并非是误写，例如榆树市政府网站也承认曾与圣贝纳迪诺缔约。《吉林省对外友好城市一览表》和《中国城市竞争力专题报告（1973～2015）》附表3可能也不是无意遗漏，例如长春市政府网站显示的友好城市也只有20个，并没有弗林特。
**:*我现在怀疑可能并非是官方网站遗漏了这几对友好城市，而是友好城市协约过期了或者因故中止。例如深圳-巴塞罗那友好城市协议立于2021年，“协议有效期四年，有效期满后，如无一方提出终止，协议期限自动延长四年”，那么似乎最多有效到2029年。广州-登别的友好城市协议签订于2012年11月15日，“本协议书有效期为5年，有效期满后，如无一方提出终止手续可顺延”，没有明确是否可以无限顺延（如只可顺延一次，则应在2022年11月15日到期。今天距此日期只有半年多，难以从官网和报道上观察到此协议是否依然有效）。由于政治原因中止友好城市关系的例如北京-布拉格。但是吉林省所涉几对友好城市关系似乎并无政治敏感问题。
**:*解决这个问题可能需要找到更多的资料。如果解决了这几对友好城市的问题和“县级行政区”问题，可以撤回重审。--如沐西风（留言） 2023年8月13日 (日) 07:06 (UTC)
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*** 已经将导言第二段开头改正为“吉林省及其下辖的各城市”以与《友好城市工作管理规定》吻合。但第三段中的“县级行政区”因涉及到实际上存在县级行政区的对外友城关系，暂时未作处理。
*** 本人修订该列表（包括其他中华人民共和国国际友城列表）时参考的是当前时段该省（区、市）人民政府外事办公室提供的友好城市信息（本条目中即吉林省人民政府外事办公室《吉林省对外友好城市一览表》2022年10月28日版本），因此有部分友好城市信息没有被录入进去，考虑到BlackShadowG君与阁下的交流内容，暂时不将这些“漏掉”的友好城市（马哈奇卡拉-四平、沃索-四平、斯劳厄尔瑟-通化、圣贝纳迪诺-榆树及其他）加入列表中。——Joe young yu（留言） 2023年8月13日 (日) 10:21 (UTC)
*先撤回重审。希望将来站上的编辑们可以找到坚实的证据，以确证为何不同版本的友好城市列表有这样的出入。--如沐西风（留言） 2023年8月20日 (日) 16:41 (UTC)
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text: ：提名人撤回。--A1Cafel（留言） 2023年8月23日 (三) 04:40 (UTC)
thread_title: 特色列表重審

message: Allervous君在Talk:湖南省友好城市列表中提出，“仅使用‘友好城市列表’作為條目名稱或有以偏概全的问题，因為中華人民共和國國內的城市也可以締結友好城市，且在湖南省人民政府官網提及城市友好關係用的是‘國際友好城市’”，个人认为是否有必要将该系列条目重新命名为“XX省国际友好城市列表”或是其他名称，以消除可能存在的歧义。--深鸣（留言） 2024年3月26日 (二) 13:09 (UTC)
replies: text: 从文献来看，“国际友好城市”用法确实广泛。国内城市缔结友好城市也存在，如“防城港简志. 2010”的“友好城市”章节，同时介绍了与国内的和与国际的友好城市。那么，为何不也应收录国内缔结的友好城市？以及友好城市无来源，可能存在原创研究。--YFdyh000（留言） 2024年3月26日 (二) 13:23 (UTC)
replies: text: :国内友好城市相对来源少，国际的话统计资料比较多，像官方直接公布或者在市或省政府的官方会公布，国内似乎未见统计资料，是不受认可？温州这个列出了国内友好城市。似乎国际友好城市和国内友好城市的签订流程不一样，国际友好城市的签订需要经过中国人民对外友好协会批准，国内友好城市似乎不需要友协批准（《成都市人民政府办公厅关于规范缔结国内友好城市管理工作的意见》《杭州市人民政府办公厅关于印发杭州市国内友好城市工作管理办法的通知》）。不过一些条目内，像:秦皇岛市也写了国内友好城市。--Kethyga（留言） 2024年3月27日 (三) 04:35 (UTC)
replies: text: ::确实，国内友好城市是存在的，我在编写条目时也发现了安徽省的某些行政区与其他中国行政区建立友好城市。不过似乎没有官方的统计资料，如果根据来源拼凑的话，可能涉及原创研究，即如何判断是否列全了所有的国内友好城市。因此个人更倾向于命名为“XX省国际友好城市列表”，至于国内友好城市，可以在对应行政区的条目中提及。--深鸣（留言） 2024年3月27日 (三) 05:14 (UTC)

text: ::确实没有很统一的统计，可能缺乏管理，虽然地方志中的记载不算少。还有友好关系类型、友好交流关系城市等概念。石家庄 对外、对内缔结友好城市。成办发〔2005〕149号《成都市人民政府办公厅关于规范缔结国内友好城市管理工作的意见》。不反对国内友好城市单独写。其实我有点疑惑，非列表条目记载友好城市的价值几何。--YFdyh000（留言） 2024年3月27日 (三) 05:16 (UTC)
另邀请曾参与过编写系列条目的@-{Joe young yu}-、-{Yumeto}-。--深鸣（留言） 2024年3月27日 (三) 05:35 (UTC)

text: 可使用「國際友好城市」。--紺野夢人 2024年3月27日 (三) 09:32 (UTC)
(～)補充：若移动该系列条目，还需要将所有条目内链的改为。--深鸣（留言） 2024年3月27日 (三) 05:37 (UTC)
thread_title:  “XX省友好城市列表”系列条目的命名问题