Talk:寶可夢特別篇角色列表

message: 條目已充斥過多細節，本人將於近日內編修，預計將架構分為主角、友方及反派，會刪除一部份閒角。 --KRF（留言） 2017年1月4日 (三) 09:06 (UTC)
刪改理由說明如下
#角色資訊部份，除了小洛的性別以及路比和莎飛雅的生日和主線劇情有一點關係之外，其它角色的年齡、生日、星座、血型和故事無關，沒有必要羅列。
#稱號需要由劇情說明來表現重要性，羅列無意義且難以令人理解。
#擁有的神奇寶貝並非每一個都具有重要戲份，多數只是在對戰時使用，對劇情主軸影響不大。幾個對劇情影響較大的如皮卡、mimi可以只寫在角色之下，沒有必要完整羅列。
#練功場首領、城都後的四天王、開拓之腦多數是對劇情無關緊要的小角色，例如莉佳、阿速、瓢太等角色皆只是過場，同樣不必完整羅列，僅需敘述柳伯、坂木等擔任主要反派者即可。他們持有的神奇寶貝對劇情的影響力更小，不必一一列出。
#釣魚大叔、理工科男生、滿金收訊塔導播、初始、泳褲老兄、足跡博士、良惠以及一票閒角對劇情主軸毫無影響力，只是有名字的路人罷了，不必羅列。 --KRF（留言） 2017年1月6日 (五) 02:08 (UTC)
*目前這版本主要問題是過度濫用換行和角色列表中又多寫出神奇寶貝列表，請先處理完這兩問題後再考慮刪除非必要的路人角色。--A900788（留言） 2017年1月6日 (五) 09:01 (UTC)
*生日、星座、血型這些都是官網也有列出來的啊，年齡則是和時間軸有關聯，稱號的部分也是由特別篇官方給定的不是隨便自行定義的，神奇寶貝的話個人認為主角的常駐隊伍還是可以列一下。至於其他配角的神奇寶貝是沒什麼列出的必要，這個條目確實也還有整理的空間，不過也用不著把這些配角全都給刪了吧，若是真的毫不重要的路人也不會在這列出了吧，而且若是只列一些戲份較吃重的配角（例如小霞），而不列其他一些雖然沒哪麼吃重但也具有代表地位的配角（例如一些道館館主），這樣標準不就不一了。隔壁棚的動畫條目也是有好好地把該列出的配角給列出來啊。Lucas two（留言） 2017年1月6日 (五) 16:38 (UTC)
*官網有列出來不等於與劇情主軸有關。各章的時間關係應該在主條目故事段落獨立列出，分散在各角色上不僅不易閱讀，更會造成累贅敘述。
*稱號需要有劇情詳述，羅列無意義。試問沒接觸過寶可夢系列的人看得懂「魅力者」、「知曉者」是什麼意思嗎？
*人物介紹都只是用於了解故事主軸，與故事主軸無關的角色不必羅列。
*動畫條目的問題更大。  --KRF（留言） 2017年1月7日 (六) 00:14 (UTC)
*你說人物介紹只是用於了解故事主軸？？那要這個角色列表幹什麼！被你所刪除的道館館主、四天王、其他角色難道真的都不重要嗎？？最終決戰裡他們默默的付出，你怎麼就沒想過要寫進去？在你大幅度刪改之前，能不能先想想多添加一些內容，讓這個條目更加豐富。當一個沒看過此作品的人來看到這列表，除了重點以外什麼內容都沒有，作何感想。--SmartManJieGo（留言） 2017年1月9日 (一) 12:08 (UTC)
*人物介紹只是用於了解故事主軸，而故事主軸的目的在輔助讀者了解現實向的內容。請問您說的那些角色的「默默付出」影響到現實世界裡的什麼？ --KRF（留言） 2017年1月9日 (一) 12:17 (UTC)
*要了解故事主軸在主條目的章節列表就已經有故事大綱了，這裡是「角色列表」，是用來了解人物的詳細介紹的地方。我拿第四章豐緣篇來舉例：在最後阻止超古代神奇寶貝爭鬥的，難道只有男女主角而已嗎？那些道館館主、四天王難道都沒有在做事嗎？光是這幾點就可以寫在人物介紹中了，不是嗎？--SmartManJieGo（留言） 2017年1月9日 (一) 12:40 (UTC)
*當然，那麼只要寫這些與主軸有關的介紹即可，現在列表中的神奧館主和四天王那二節對此隻字未提（除了東鋼），只寫了一些一般讀者根本看不懂的別稱。還有、主條目裡那些有頭無尾的介紹根本算不上故事大綱。 --KRF（留言） 2017年1月9日 (一) 13:07 (UTC)
*我本人也只追到第五章而已，對之後的角色還不熟悉，不過就我看來大部分的角色都還有再增添內容的餘地。希望你先以「增加內容」為優先考量，需要刪改的應該是排版問題。
*以「少量的版面，大量的內容」為主，來整理這個列表。至於那些沒有詳細內容的角色，如果你本人沒有補充的意願，不妨先留著讓有心的人來做。--SmartManJieGo（留言） 2017年1月9日 (一) 13:39 (UTC)
*就我看來、故事的重點並不在單一角色上，而是在於團隊整體。以關都四天王為例，不必去詳細地描述單一角色、不用寫希巴寫了挑戰書、菊子和康娜如何相遇這些細節，這會讓故事主軸拆散在各個角色上、變得破碎不堪，只要將四個人合起來、寫這個組織做了什麼事即可（也就是我後來所更改的內容）。又例如道館館主、把內容拆成八段、分別寫八個人做了什麼事，也會造成這種「過長過細」的問題，如果是相同陣營、或是在劇情中功能相同的角色，合寫即可。
**附帶一提，請以現實世界視角描述。 --KRF（留言） 2017年1月9日 (一) 13:58 (UTC)
*大概了解了，這邊先把你的留言刪除，以方便討論版的觀看。--SmartManJieGo（留言） 2017年1月9日 (一) 14:55 (UTC)
*既然已經爭論出了大概了，那我想請問你一下，之後你還是想繼續你的「大修改」，還是同意我主張的「增添內容」，我想先在這邊和你討論出個共識，以免又發生編輯戰。--SmartManJieGo（留言） 2017年1月9日 (一) 15:36 (UTC)
*我前面提過了，我認為以這個作品而言、羅列個別的角色沒有太大意義。應該以故事主軸為主，提到對故事主軸具影響力的角色或團體。--KRF（留言） 2017年1月9日 (一) 15:45 (UTC)
*看了一下，幾乎每個ACG角色列表條目都是用這樣的介紹模式。個人也是偏向就現有內容下去增添修改新內容的（具體可以參考Komica Wiki，雖然這有點粉絲向就是），如果說一定要刪減什麼東西的話，個人認為可以從配角的神奇寶貝開始刪減。Lucas two（留言） 2017年1月10日 (二) 18:22 (UTC)
replies: text: 您自己都承認有點粉絲向了，怎麼還要參考komica wiki？怎麼不去參考優良條目如片輪少女？ 每個角色列表條目都是這樣、不代表它們應該這樣。 --KRF（留言） 2017年1月11日 (三) 00:49 (UTC)
thread_title:  條目已充斥過多細節 

message: * 原版本中有諸多與主軸無關之細節，多數角色的生日和劇情幾乎都無關。主角PM可列、但應該在有劇情脈絡的情況下介紹，而非單純羅列。   --KRF（留言） 2017年1月26日 (四) 00:25 (UTC)
* 我已經將主角們的生日、星座、血型修剪到剩一行了難道還不行嗎??主角的神奇寶貝也是先羅列，之後會還會再增加內容。能不能請你不要再回退了??--SmartManJieGo（留言） 2017年2月12日 (日) 14:25 (UTC)
* 這些資料甚至在單行本中皆有資料提及，並非與主軸無關就沒有羅列必要，角色列表除了起到對故事的介紹，也應起到對角色的介紹功能。Lucas two（留言） 2017年2月12日 (日) 16:01 (UTC)
* 把沒必要羅列的東西刪除就叫做解決問題嗎？當然是，因為問題就出在條目裡羅列了沒必要的東西。我也不認為你「補充」的內容是值得補充的，原本的、至少合眾地區之前的主角及反派的內容已經足以說明該章節的情節大要，但你改寫之後怎麼樣呢？隨便拿幾段來看看：小智在第三章前往白銀山治病，治什麼病？在哪裡得的？前面完全沒提；小藍那一段先是提她在第二章結尾的劇情，再敘述她的服裝和個性，最後又提到第五和六章的劇情，把角色外型及性格夾兩段劇情中間，沒有條理；小洛那一段提到她去尋找小智，小智為什麼需要被找？在小洛那一段根本沒提。其它還有諸多行文紊亂無邏輯之處，讀起來完全不通順。
replies: text: WP:NOTPLOT和WP:MOSFICT也不是我的方法，是相關方針指引和格式手冊。與主軸無關本來就不必列出，前面的討論就提過了，人物介紹只是用於了解故事主軸，而故事主軸的目的在輔助讀者了解現實向的內容。把一些與故事無關的細節列進來，讀者怎麼分得清孰輕孰重？ --KRF（留言） 2017年2月12日 (日) 16:15 (UTC)
* 我只是把你編寫的內容還原，我所補充的是人物資訊以及所持神奇寶貝的名字。

text: 看看你寫的內容：初始寶可夢是蚊香君，之後進化為蚊香泳士。他從大木博士手中取得之後進化成妙蛙花的妙蛙種子並展開旅程。他與大木博士的孫子小茂互為勁敵。

text: 你不覺得只要羅列神奇寶貝列表，什麼之後會進化成什麼，這些話不是可以更清楚的讓別人看懂嗎？還有你的「他」使用的太過氾濫，讓文章讀的很不順暢。而且也只做一半而已，除了幾位主角外，其他人都只是把原文章刪減而已。--SmartManJieGo（留言） 2017年2月12日 (日) 16:40 (UTC)
* 「你不覺得只要羅列神奇寶貝列表，什麼之後會進化成什麼，這些話不是可以更清楚的讓別人看懂嗎？」根本不能，條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者。這是方針裡明定的。只列出「妙蛙♂／妙蛙種子→妙蛙草→妙蛙花（→超級妙蛙花）」，這種「沒有蘊含來龍去脈的資料」無法讓沒接觸過作品的一般讀者理解。對精靈寶可夢系列不熟的一般讀者能理解「妙蛙」、「快泳」指的是暱稱嗎？會不會認為那是另一種類型的寶可夢？我所撰寫的內容是有包含來龍去脈存在的，「初始寶可夢是蚊香君，之後進化為蚊香泳士。」這讓讀者了解「他的初始寶可夢並不是遊戲預設的御三家」，如果沒有這麼寫，那讀者在看到
replies: text: ::持有的神奇寶貝：
replies: text: ::*妙蛙♂／妙蛙種子→妙蛙草→妙蛙花（→超級妙蛙花）

text: ::*快泳♂／蚊香蝌蚪→蚊香蛙→快泳蛙

text: : 你認為讀者會把誰當作初始寶可夢？

text: 「他從大木博士手中取得之後進化成妙蛙花的妙蛙種子並展開旅程。」這句說明了他的妙蛙種子是從哪裡來的，這才是足以說明劇情的來龍去脈，這些內容可不是靠一個「→」可以處理的。關於「他」用的太多的「問題」，這是角色列表，使用第三人稱敘述並沒有什麼問題，就算把它刪掉通常也不影響閱讀。你嫌氾濫的話、只要刪除一個字就能了事，根本不必回退。附帶一提、儘管你還原的那些角色介紹內容（非持有的寶可夢列表）可能不是你親自敲在鍵盤上的，但「你的編輯」讓那些文字出現了，你還是得負起責任解釋「為什麼你要還原那些內容，它們有什麼用意」。 --KRF（留言） 2017年2月13日 (一) 02:31 (UTC)
* 我自認已經明確、充分地將理由盡述並候多時，如果你尚有未解之處，請詢問；如果可以理解卻仍無理由地回退，是為破壞。 --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 13:11 (UTC)
* 先不論神奇寶貝列表，我問你:你是以甚麼標準來評斷「人物資訊」為不必要內容，把WP:NOTPLOT和WP:MOSFICT搬出來就說不是你的方法，它上面有明確指出人物資訊是不必要內容嗎?還是你有詢問過大家的意見，共同認為是不必要內容，在我看來是沒有吧!自己一個勁的說是不必要內容，就把別人編輯的東西刪掉，是不是太無理了阿。我之前也跟你說過，不要好像我們編輯得先經過你同意才行。--SmartManJieGo（留言） 2017年2月14日 (二) 13:52 (UTC)
*人物介紹只是用於了解故事主軸，「那些生日星座血型和故事主軸的關聯在哪？」這話我問過多少次了，也沒見你正面回答，對別人的問題置之不理，再回過頭來怪我自說自話？ --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 14:48 (UTC)
*你到底是從哪得出人物介紹只是用於了解故事主軸這個結論的？這也是我納悶的問題。能否請你回答我？

text: 沒有去正視你的問題是我的錯，很抱歉。--SmartManJieGo（留言） 2017年2月14日 (二) 15:00 (UTC)
replies: text: :去把WP:MOSFICT看一遍，你會看到的。如果你認為那些內容「不值得參考」，也請說明理由。 --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 15:03 (UTC)
replies: text: ::：再多嘴幾句，不是說虛構事物的條目不好，但我發現你的編輯大多集中在那些條目，在沒有其他類型的條目作為參考之下，很容易產生盲點。建議你可以去多看一些不是描述虛構事物的條目，或是寫得較好的虛構事物條目（例如鹿目圓、艾莎 (迪士尼)）做為參考，你會發現「描述該角色在劇情裡的表現」只佔了一小部份，大多數內容都描述她們在現實世界裡的影響。 --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 15:13 (UTC)
*"第一手來源能提供的資訊有：虛構角色的生卒日期"...... Lucas two（留言） 2017年2月14日 (二) 16:05 (UTC)
thread_title:  條目已充斥過多細節2 

message: * 看你們這樣改來改去，大概永遠都不會有結果吧??所以我規劃了一些編輯方向，想問問你的意見。
replies: text: 1.我認真思索過後認為，人設、生日、星座確實是和劇情沒太大關聯，刪除是沒問題的。年齡的部分也是除初登場時的年齡以外，皆無列出的必要性，所以加在劇情介紹的地方就可以了。例如:
replies: text: : 小智

text: : 第一章和第五章的主角，《第一章》初登場時11歲...(劇情介紹)...，兩年後於《第二章》...(劇情介紹)...，一年後於《第三章》...

text: 2.神奇寶貝列表的部分，我還是認為列表會比文字敘述來的清楚，不過也同意你說的需要有劇情介紹，所以結合我們的意見，在列表增加劇情介紹。這點還希望你能退一步。例如:
replies: text: : 持有的神奇寶貝：

text: * 妙蛙♂／妙蛙種子→妙蛙草→妙蛙花（→超級妙蛙花）
replies: text: ::(劇情介紹)......

text: * 快泳♂／蚊香蝌蚪→蚊香蛙→快泳蛙
replies: text: ::(劇情介紹)......

text: * 皮卡♂／皮卡丘
replies: text: ::(劇情介紹)......

text: 3.關於主角劇情介紹的部分，在我看來原內容和你編寫的內容都是只有頭尾、毫無細節的介紹。所以有再重寫的必要。

text: 4.關於譯名的部分，我認為應該按照台版單行本的譯名為主，而不是直接用官方的譯名。

text: 以上是我的編輯計畫，不只是Kerolf666，其他人要是有什麼意見都可以再討論。--SmartManJieGo（留言） 2017年3月4日 (六) 12:40 (UTC)
#同意，但在主條目裡寫上各章之間的時間軸，就不必在角色列表的每個角色都寫「兩年後於《第二章》」
#當然可以有劇情介紹，但劇情介紹要寫在劇情大綱裡，如果該PM自己有條目(例如皮卡丘)，那應該在PM自己的條目裡介紹。同時需注意第3點
#應該盡可能先將故事大綱寫完，如果有不能敘述的，再用角色列表來補齊，角色列表並不是必備的，如果劇情簡介可以把整個作品的故事講完，就不用角色列表（範例：返校、洞窟物語）
#對譯名無意見  --KRF（留言） 2017年3月4日 (六) 13:10 (UTC)
* 感謝你的意見，那麼我之後會依照這規劃來做編輯，不過看來這作品角色列表是必要的，畢竟每代都在換主角，而且劇情也會時不時將其他篇章的主角與該篇章做連結。--SmartManJieGo（留言） 2017年3月4日 (六) 13:32 (UTC)
**希望您有空可以先把主條目裡的故事大綱補完。 --KRF（留言） 2017年3月4日 (六) 14:02 (UTC)
thread_title:  條目已充斥過多細節3 

message: 在2017年1月4日之前的版本中，我認為該列表充斥過多瑣碎細節，犯了日文維基百科角色列表常見的弊病，虛構事物過多現實視角過少，故修改了部分內容，此期間，我在該頁的討論頁內已經多次且詳盡地敘述問題所在，仍不能與@-{SmartManJieGo、Lucas two}-：取得共識，故提此討論，希望其它編輯介入指出盲點突破僵局。過往的討論頁請見討論頁 --KRF（留言） 2017年3月23日 (四) 22:49 (UTC)
replies: text: 我只对目前的排版提出建议，人物的介绍和人物的年龄性别生日太“拥挤了”。建议用空几格或者加粗来体现不同的部分。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言） 2017年3月24日 (五) 00:02 (UTC)
*條目內的兩張圖片疑似侵權。--112.119.12.241（留言） 2017年3月24日 (五) 00:17 (UTC)
**僅用於表示角色圖像，應該還在合理範圍內。 --KRF（留言） 2017年3月24日 (五) 01:29 (UTC)
我只是根據討論建議的，將劇情概要重點放置各個神奇寶貝介紹而已，至於將介紹放置各個神奇寶貝的條目，怎麼可能每個神奇寶貝都有自己的條目，那這個頁面還要放置各個神奇寶貝的連結?（當然你說小智那條目確實過度細節，但在這邊只是簡單扼要地提點而已，並無不妥吧? 不然用原本列表式的不就好......）
至於和現實的連結也是有就盡量寫（例如小智和小洛的生日註解），沒有也只能針對作品角色做介紹，並不覺得這篇有從虛構世界角度描寫的問題。所謂的瑣碎細節也都經過整理放置於每個主角的介紹，並無東放一個西放一個導致太過凌亂或亂無章法致使第三者看不懂的情況啊。
至於你說得早前的版本，確實是有許多地方需要修改，但我認為需要改的是補充缺少的內容，及刪去一些真正過度細節的情節介紹（例如幾個主角的介紹），至於目前的版本則較無此問題（當然，還在逐步修改中），但仍需要補充許多內容（主角群之外的其他要角介紹）Lucas two（留言） 2017年3月27日 (一) 16:20 (UTC)

text: 你可能不清楚，以前的英文版的確是「每一個神奇寶貝都有自己的條目」，只是現在英文版整併成列表了。中文維基百科以前也有許多獨立的神奇寶貝條目，現在也都整併了，但第二世代之後就幾乎沒有原本的條目，所以也沒有相應的列表。把該神奇寶貝在動畫、漫畫、遊戲裡登場的訊息，放在該神奇寶貝條目（或列表）底下是完全可行的，而且我也建議這麼做。 --KRF（留言） 2017年3月29日 (三) 12:46 (UTC)
replies: text: :(～)補充：為了回應你「怎麼可能每個神奇寶貝都有自己的條目」，我隨手就翻了一個謎擬Ｑ，兩、三個小時就能寫一隻PM，應該比你想像的還要簡單吧？ --KRF（留言） 2017年3月29日 (三) 16:08 (UTC)
thread_title:  [[神奇寶貝特別篇角色列表]]