Talk:燕山君

message: 我讀了些記載,寫明興清姓趙也是燕山君的內人擅長音樂.興清這名字也出現在月下梅去世的那篇.不敢確定月下梅是否就是興清本人.所以我先將興清分開註明,等到證據顯示兩人為一者時再進行改變1.34.208.164（留言） 2014年1月13日 (一) 16:36 (UTC)
replies: text: ：所謂的「興清」是指妓女裡，姿色屬上等的，而「運平」則是姿色屬下等的，「天科興清」是指經國王臨幸的妓女，「地科興清」指的是侍奉國王，但未經國王臨幸的妓女，「廣熙」是所有樂工、妓女的統稱，下次麻煩您看完相關紀錄，再來編輯，感謝您的合作！--首醫女張德✉ 2014年1月18日 (六) 06:50 (UTC)

text: ：早前,我將一位興清趙氏加入條目,由於當時並未能佐證其為天科興清,所以被否決.如今找到淑容趙氏的佐證來源,又重新看那篇提及興清父為趙勁記載,不知趙勁是否為淑容趙氏之父.以下連結有提及趙勁和趙光俊都因攀附內人而得官得利,而在中宗時期被治罪.如果能證明兩人的關聯性就好了!http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?tid=wka&pos=0&tabid=w&mTree=0&inResult=0&indextype=1&keyword=%E5%8B%81+%E5%85%89%E4%BF%8A Bonchichi（留言） 2014年5月11日 (日) 18:02 (UTC)
thread_title: 關於內人月下梅的姓名

message: 燕山君的韓文頁面指稱淑媛和淑儀李氏為同一人,但我實在找不出哪裡可以證明兩者的關聯性。只知淑儀李氏是李蓀的族親，生陽平君。淑媛李氏的父親為李拱，兄為李稱壽。又有一篇記載指稱＂李淑媛之甥李稱壽，亨壽等＂讓我不解，難不成李稱壽和亨壽是李淑媛的外甥？不過已經很清楚的寫明李拱的庶子為李稱壽而他是李淑媛的兄也。1.34.208.164（留言） 2014年1月13日 (一) 16:36 (UTC)
thread_title: 關於淑媛李氏和淑儀李氏

message: 致IP編輯用戶（220.137.51.211、1.34.208.164、220.137.106.129、220.137.121.179）：
# 可以請您把維基的編輯語法看熟了，再編輯嗎？每次都要幫您擦屁股，真的很浪費時間！
# 原州妓月下梅，根本不是朴氏，不要因為實錄寫「亦未免笞(朴)〔扑〕。」，就認定她是朴氏，好嗎？另外，燕山君十一年九月廿八日的麗媛，應該是史官誤書，因為，在她過世的時候，就追贈她為麗婉。--首醫女張德✉ 2014年1月9日 (四) 07:21 (UTC)
replies: text: :： 請大大不要見怪! 就是要有錯的地方才會有人更正啊! 如果我編輯的都對 就不會有人注意到錯的地方啦! 例如月下梅的姓氏啊!  我之所以會標住麗媛是因為有一篇提到燕山請官員去觀察麗媛墓地而這裡的麗媛應該指的是月下梅。1.34.208.164（留言） 2014年1月10日 (五) 05:16 (UTC)
replies: text: ::：麻煩你把內文看清楚，還有實錄的連結網址也請你學習如何正確使用，而不是用你查詢的關鍵字的連結，那個是錯誤的！--首醫女張德✉ 2014年1月10日 (五) 07:16 (UTC)
thread_title:  後宮 

message: *之前說過「興清」、「運平」的差別了，請在本討論仔細看清楚！中宗實錄有說，燕山君有數千興清，如果，這些都算他的後宮的話，那他不就是中國、朝鮮史上，後宮人數最多的嗎？！所以，「天科興清」才勉強算是燕山君的後宮，其餘的興清、運平…之輩，雖然充後庭，但她們只是在燕山君舉行宴席時，作為獻舞、陪酒之類的，並不能算後宮！
*昭人只是燕山君自創的宮人封爵之一而已，燕山 59卷, 11年(1505 乙丑 / 명 홍치(弘治) 18年) 9月 20日(辛丑) 9번째기사
○傳曰: “宮人, 以佳人、才人、麗人、美人、嬋人、姸人、媚人、嫵人、精人、奼人、慧人、妙人、娉人、婷人、姱人、玉人、靚人、嫽人、纖人、菙人、婉人、孌人、雅人、悅人、姝人、明人、徽人、窈人、窕人、懿人、柔人、碩人、嬚人、媁人、皓人、穎人、婍人、純人、粹人、粲人、顯人、姣人、昭人、婥人、妁人、賁人、飾人、休人、嫩人、憐人、譽人、嫋人、嫣人、愛人、幸人、秀人、珍人、寶人、娧人、穩人、粧人、英人、香人、芳人、耀人、朗人、寧人、嬿人、嫺人、穠人、娃人、雍人、冶人、修人、怡人、姬人、媞人、絜人、粉人、黨人、馨人、歡人、鮮人、儇人、煙人、淸人、熒人、著人、儀人、敏人、燁人、挺人、趨人、卓人、潤人、澤人、雲人、煥人、昌人、彩人、選人、冠人、錦人、信人、允人、嬉人、㛐人、娛人、娿人、娜人、容人、爽人、邁人、豪人、俊人、完人、淡人、誾人、豫人、甲人、乙人、頎人、蘭人、春人韻人、章人、丹人、穎人、誠人、祥人、瑞人、禎人、尤人、瓊人、都人、稱號。”
這些都只是宮女而已，並非後宮，燕山君日記只寫「昭人家…」連個名字都沒有，如果是後宮的話，沒有姓氏，起碼也要有個名吧？所以，請妳以後看清楚再編輯！--首醫女張德㊣銅匭 2014年3月9日 (日) 06:52 (UTC)
replies: text: ::：燕山 60卷, 11年(1505)10月23日紀錄2如下 ○傳曰: “宮人卒後, 永惠室入安時, 生前有爵者一行, 生前有爵, 而如昭人、(閉)〔閑〕娥等虛爵者一行, 死後追贈者一行, 各隨品秩, 以定位次, 其祭儀以次降殺。 非但朔望, 凡俗節及四時大祭, 亦令差獻官行祭。 又於墓外, 築垣墻, 以防踐踏。” 此篇說雖然昭人和閑娥為虛爵,但爵位與號本來就不同.如果未被寵幸,應該不大可能得爵位吧?66.65.3.28（留言） 2014年3月9日 (日) 17:08 (UTC)  再者,此編把昭人與閑娥視同等虛爵,如果閑娥,麗媛和淑華可代表至幸者,那為何昭人不視同呢?66.65.3.28（留言） 2014年3月9日 (日) 18:14 (UTC)
thread_title:  【重申】請66.65.3.28看清實錄內容後再編輯！ 

message: 查詢了一下實錄,發現在成宗時期和燕山君時期都有提到"尚宮曹氏"並提及她的哥哥為曹鐵柱,姪兒為曹福重,姪女為醉楊妃. 實錄中有提到曹尚宮的同生和姪兒們都被永許為良,免除賤籍. 實錄中也說醉楊妃曾經被燕山招見過是名樂工妓. 這裡的醉楊妃與楊妃是否為同一人,不太確定.如果是的話,就知道楊妃為曹氏,姑母為先朝尚宮,父為曹鐵柱,同生為曹福重.66.65.3.28（留言） 2014年3月16日 (日) 02:46 (UTC)
replies: text: ：兩者是不同，成宗十九年，曹尚宮及其兄弟姊妹們被永許為良，燕山君元年，曹尚宮的姪子、姪女被永許為良，燕山君十年所記載的醉楊妃並不是曹尚宮的姪女，試問，一個賤民好不容易擺脫賤籍，成為良民，誰會傻到再當掌樂院工妓？就算是不同人，這個醉楊妃也不是燕山君的後宮，請勿新增！--首醫女張德㊣銅匭 2014年3月17日 (一) 06:34 (UTC)
thread_title:  關於天科興清-楊妃的姓氏? 

message: 日前在韓文版面上有提到淑容趙氏,但由於當時沒有來源佐證,所以沒放進條目,現已有來源,在此加註.Bonchichi（留言） 2014年5月11日 (日) 17:48 (UTC)
thread_title:  後宮淑容趙氏 

message: http://www.koreanart21.com/system/webzine/viewPhotoFile.php?key=MTAxNyxpMjAxMjA5MTMyMTQ2MjIxNjM3NTAwMjY5LmpwZyw5MDA= 此連結是燕山君後宮淑儀尹氏之墓誌 只是有些字不清楚不知對編輯此號人物是否有幫助? 在此提拱供大家參考Bonchichi（留言） 2014年10月12日 (日) 00:06 (UTC)
thread_title:  淑儀尹氏的墓誌 

message: 《燕山君日記》记载“誅田非、綠水、白犬于軍器寺前”燕山君日記63卷,12年(1506)9月2日紀錄1，指的是淑容田非、淑容张绿水、淑华金白犬三人；《中宗實錄》“張淑容綠水、田淑容田非、金淑媛貴非等三人, 是皆亂本, 宜速除去”中宗 1卷, 1年(1506 丙寅 / 명 정덕(正德) 1年) 9月 2日(戊寅) ，指的是淑容张绿水、淑容田非、淑媛金贵非三人。为什么两段记载不同？金白犬和金贵非是同一个人吗？按理说，这三人是以罪妾身份被处死的，应该有明确的记载才对。原先田非的条目里曾经明确提到：金贵非是妓生出身，妓名“白狗”。但是该条目没有列出来源根据。巧合的是，金淑华的妓名就是“白犬”。日记和实录上，关于金淑华的记载似乎更多一些。那么她们是否为同一人，或两人？请求大大帮忙解决。
replies: text: ：起先,我也以為淑華金氏與金貴非是同一人,在於兩人的妓名都是白犬和白狗.然而以下的來源顯示金淑媛(金貴非)與金淑華為不同人. http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?tid=wka&pos=1&tabid=w&mTree=0&inResult=0&indextype=1&keyword=%E6%B7%91%E8%8F%AF 
實錄記載○元宗等又啓曰: “張淑容家奴萬石ㆍ貴同、田淑容家奴仲山、金淑媛家奴末應朔等, 前日恃其氣勢, 或刼奪人家財, 或打傷人命, 恣行不義, 請刑推治罪。 沈今孫、金淑華、崔淑媛、張孫、田同等家, 請竝籍沒。” 傳曰: “可。”這篇寫到說張綠水家奴,同非家奴及金貴非家奴因這些後宮的氣勢而奪人家財和多行不義之事,所以被治罪.而沈今孫,金淑華,崔淑媛,張孫和田同等家人也一併沒收家產.如果說金淑媛就是金淑華何必又要再重複提到? 更何況已經寫明是淑媛又怎會寫成淑華呢? Bonchichi（留言） 2014年11月23日 (日) 05:12 (UTC)

text: ：非常有力的证据！金淑华和金淑媛同时出现，确实说明了两人是分别存在的。不过说到朝鲜实录的记载，有些位号的记载是有出入的。在《燕山君日记》，我就看到了淑容张绿水被称为“张昭容”的记录（个人认为是笔误）。感谢您的回答。另外想知道关于金淑媛的妓名“白狗”的相关记载。

text: ：我查了實錄,其實找不到金貴非妓名為白犬的資料. 當初是在條目上看到並不知來源為何處.估計應該是有人查看實錄中比對中宗時期同時被處死的張綠水,田非,白犬三人與其他篇紀錄的張綠水,田非,金貴非三人做核對,相信了金貴非=金淑華=白犬. 然而目前在實錄中若是想找尋白犬,清一色跑出的都是淑華,而並沒有任何金貴非或金淑媛的紀錄.這代表金淑華與金貴非是兩人. 另外請大大在留完言時可以打上自己的使用名稱 這樣方便日後討論時可以知道是哪位. 謝謝!Bonchichi（留言） 2014年11月23日 (日) 14:39 (UTC)
thread_title:  淑华金白犬与淑媛金贵非是否为同一人，或两人 

message: 根據目前條目上的淑華金氏可知其父名叫金依,然而 http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?tid=wja&pos=4&tabid=w&mTree=0&inResult=0&indextype=1&keyword=%E6%B7%91%E8%8F%AF 燕山君日記62卷,12年(1506 丙寅 / 명 정덕(正德) 1年) 5月 12日(辛卯) 紀錄五 提到“淑華父金小夫里, 羅州下去時給馬。” 小夫里州奴, 恃淑華專寵驕縱, 全羅一道, 迎逢支待, 奔走不暇, 一如使命。 小夫里與守令, 對坐酬酢。這裡的淑華父親名為小夫里.能否確認為第二人,如是則追加進後宮條目中,謝謝!Bonchichi（留言） 2014年11月23日 (日) 05:32 (UTC)
thread_title:  燕山君可能有第二位淑華姓金 

message: 經查詢《萬姓譜》、《韓國姓氏人口排名》，朝鮮的姓氏並無牛氏，而且，牛夫里為人名，並非姓牛名夫里，而且，本貫羅州的有金氏、羅氏、朴氏、孫氏、梁氏、吳氏、李氏、林氏、張氏、全氏、鄭氏、丁氏、朱氏、陳氏、崔氏、扈氏、奈氏，就是沒有牛氏，因此，將她的姓名去除，僅在備註欄裡註明為「牛夫里之女」。--首醫女張德㊣ ☎劄記 2015年2月26日 (四) 06:04 (UTC)
thread_title:  後宮牛氏？ 

message: 嚴格說起來魯山君有被復位,所以還要被解讀為第一位廢主嗎? 如此的話,仁顯王后不就也要一直強調是廢妃了嗎? 燕山君和光海君算是因為暴行而被廢,魯山君的話則是政治鬥爭被廢而後有復位. 按照古人解讀模式,若是被復位,後代世人也該以復位後的地位稱呼,像是端敬王后. 後代世人就不再稱呼她為廢妃慎氏. 在紀錄上她也不算廢妃. 這樣一來燕山君就還應該算是第一位廢主才對. Bonchichi（留言） 2015年6月18日 (四) 17:56 (UTC)
thread_title:  燕山君到底是屬於第一廢主還是第二位呢? 

message: 不知12年8月所封的淑媛李氏是否為李和的姊妹內人李氏 也不知同一時期封的淑媛張氏是否為張綠水? Bonchichi（留言） 2016年9月27日 (二) 18:41 (UTC)
thread_title:  太多同姓氏的後宮 

message: http://sillok.history.go.kr/id/wja_11208025_003
○下御書曰:
靑女張碩祖女子, 其禁婚。
Bonchichi（留言） 2017年2月21日 (二) 01:19 (UTC)
thread_title:  張碩祖之女被燕山君下令禁婚 代表納入後宮嗎? 

message: 在朝鮮王朝實錄的網站上搜索此兩人名字 可以看到多篇史料記載崔氏與水今非曾參後宮之列，所以太監不敢隨意仗刑。Bonchichi（留言） 2017年2月21日 (二) 01:37 (UTC)
thread_title:  後宮崔田香與水今非的來源 

message: 各位维基人：
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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月16日 (一) 22:19 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改