Talk:二戰後香港八號烈風或暴風信號發佈紀錄

message: **列表同時參選FL，Wikipedia:特色列表评选/提名区#二戰後香港八號烈風或暴風信號發布紀錄。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月6日 (日) 10:56 (UTC)
**—ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年9月6日 (日) 14:59 (UTC)
**－hiJK910 七一七二一or4B7NpHwbY 2020年9月6日 (日) 16:28 (UTC)
**。--摩卡·賀昇 2020年9月7日 (一) 01:32 (UTC)
**。--Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年9月7日 (一) 06:51 (UTC)
**。 ANJ001 2020年9月7日 (一) 12:04 (UTC)
**--銀の死神♠走馬燈劇場下民易虐，上天難欺 2020年9月7日 (一) 13:40 (UTC)
**：符合標準。-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月9日 (三) 18:54 (UTC)
**🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2020年9月9日 (三) 23:45 (UTC)

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --屈指行程二-{萬}-✨-{勿忘国耻}-🔊🔊 2020年9月20日 (日) 11:14 (UTC)
，分類：自然科學—熱帶氣旋，提名人：—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月6日 (日) 10:47 (UTC)
replies: text: 基礎評選期：2020年9月6日 (日) 10:47 (UTC) 至 2020年9月20日 (日) 10:47 (UTC)

text: 初次延長期：2020年9月20日 (日) 10:47 (UTC) 至 2020年10月4日 (日) 10:47 (UTC)

text: 最後延長期：2020年10月4日 (日) 10:47 (UTC) 至 2020年11月1日 (日) 10:47 (UTC)

text: 基礎評選期結束時下次可提名時間：2020年10月20日 (二) 10:48 (UTC)起

text: 初次延長期結束時下次可提名時間：2020年11月3日 (二) 10:48 (UTC)起

text: 最後延長期結束時下次可提名時間：2020年12月1日 (二) 10:48 (UTC)起
*：提名人票。原始創建條目，DC18參與條目，數據已更新至本年，基本上已完善。——achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月6日 (日) 10:47 (UTC)
*-嘉欣的羊（留言） 2020年9月6日 (日) 12:05 (UTC)
*：主编用心良苦，辛苦了。尽管我个人在表格中不用✔️和❌的图片而更倾向用和，但也没规定不让用图片是吧。有台湾地区领导人选举连署结果滥用:File:X mark.svg及某管理员袒护滥用者在前，我以后再也不管这种事了。--Super Wang※DC不是贪食蛇，请勿盲目刷分 2020年9月7日 (一) 02:23 (UTC)
**寫列表輕鬆很多了。用也好，但再用的話，有些人可能介意列表變得更加五顏六色，看看其他人意見如何。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月7日 (一) 04:55 (UTC)
**:我想到列表里有九号和十号的图档，就自作主张把八号那四个图也加进去了，毕竟是“八号信号”发布记录。--Super Wang※DC不是贪食蛇，请勿盲目刷分 2020年9月7日 (一) 10:21 (UTC)
**::本身想加入，後來右邊的目錄佔空間，就沒有加了。現在也好，感謝感謝。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月7日 (一) 10:57 (UTC)
*-QTalk 2020年9月7日 (一) 03:12 (UTC)
*--Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年9月7日 (一) 06:54 (UTC)
* ：本條目的標題似乎不太恰當，目前的標題會讓人認為八號信號有很多種。建議更名為「香港八號烈風或暴風信號發布紀錄（列表）」。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2020年9月7日 (一) 08:10 (UTC)
**就這樣「香港八號烈風或暴風信號發布紀錄」可以了，稍後去改。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月7日 (一) 09:48 (UTC)
**—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月7日 (一) 12:16 (UTC)
*--銀の死神♠走馬燈劇場下民易虐，上天難欺 2020年9月7日 (一) 13:42 (UTC)
*。--Sun8908 HKer:怯就輸一世 2020年9月8日 (二) 16:24 (UTC)
*：
#此非完整的八號信號發布紀錄，並未收錄戰前的部分，看要不要將部分的資料補上去，或是乾脆更換條目標題。
#近年來熱帶氣旋所造成的傷亡人數大減，防災建設也是主要原因吧？
#「剔號」應該是粵港澳的稱呼？
#聯合颱風警報中心是1959年才創的，在那之前直接由美軍命名（請見 How are Hurricanes Named?）。
#是否考慮將表格中的強度和氣壓數據，換成八號風球發出期間的最高強度和氣壓？-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月9日 (三) 18:52 (UTC)
*Tenbeens兄的意見其實小弟在建立時也考慮：
#回應一，其實天文台沒有提供戰前的資料，現時所有在中維見到的紀錄都是有人拿舊報紙資料，但那些都是有曾經有懸掛更高信號，而一些以五至八號為最高信號的颱風，就更是缺乏，沒有官方整全資訊，小弟不敢放上去。
#回應二，香港在戰前很早就有防災建設，法例也有規定建築物具有一定防風能力，戰後已經完善很多，記得1962年落成的恒生銀行前總行號稱抵禦到颱風溫黛（萬達）威力，所以「近年來」傷亡人數大減，防災建設可以說是原因，但不算是主要原因（因為很早便有，時間點不太對），即使是，小弟覺得也是急速城市化，以及大量木屋區被清拆帶來的成果吧。
#回應三，「剔號」是粵港澳的稱呼，不知國語／普通話怎對照，
#回應四，當時當然由美軍命名，但現在提供資料給公眾查看的是JTWC，我猜應該無衝突。小弟修改字眼，補充一下，會是這樣的：「由聯合颱風警報中心提供，美國海軍當時記錄的最佳路徑數據」。
#回應五，這個很難做到，一來天文台的網上發佈紀錄也是只以它們整個生命期最強時候為準，例如山竹那次，襲港時是「強颱風」，但網上資料庫裡，山竹就是「超強颱風」，小弟只是依官方做法處理；二來八十年代前，八號風球發出期間的最高強度和氣壓非常零碎，難以收集。

text: 如果要改名，小弟建議名稱變更為「二戰後香港八號烈風或暴風信號發布紀錄」，不知各位意見如何。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月10日 (四) 13:54 (UTC)

text: *：

text: #支持將條目名稱更改為「二戰後香港八號烈風或暴風信號發布紀錄」。

text: #可以理解。

text: #「剔號」可稱「勾號」。

text: #個人意思是指，像英格瑞（Ingrid）這種名稱就不是聯合颱風警報中心命名，因為當時根本沒有出現此機構，應該要改一下註腳內容。

text: #可以理解。-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月11日 (五) 07:45 (UTC)
replies: text: :*小弟誤會了，太累，上面餘下建議已全部完善。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月11日 (五) 12:42 (UTC)
*：內容全面且脈絡明確，來源充足而得以支撐全文。-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月12日 (六) 03:40 (UTC)
*：剛幫閣下修正臺灣譯名（臺灣中央氣象局於2013年7月以後使用新譯名）。另外有個，中國氣象局也是不承認第五世代之前（1999年以前）的名稱，這方面要怎麼處理？在中國大陸版本皆轉換成「無名」？-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月12日 (六) 03:47 (UTC)
**其實列表是關於香港的，應該依香港天文台為準，中國大陸部門怎樣處理可不必理會。同樣道理，本身有名的Ingrid和Flo，都只跟天文台為準，所以沒有擺上其名，不考慮他局安排。折衷辦法是另加說明中國氣象局（和臺灣中央氣象局）相關譯名政策便可以。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月12日 (六) 05:47 (UTC)
***那臺灣轉換版本還是寫「無名」嗎？還是直接使用「英格瑞」和「芙蘿」就好？這兩者臺灣在當時就有使用譯名。-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月12日 (六) 05:56 (UTC)
****也是「無名」處理。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月12日 (六) 06:17 (UTC)
*****但名稱受天文台承認的其他風暴，臺灣轉換可以使用自己的譯名嗎？-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月12日 (六) 06:32 (UTC)
******可以，小弟會另加標明。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月12日 (六) 07:47 (UTC)
*******謝謝，辛苦您了。-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月12日 (六) 09:43 (UTC)
*--Azure Streetdeck こんにちは 2020年9月13日 (日) 03:09 (UTC)
*：--Tim Wu（留言） 2020年9月19日 (六) 13:52 (UTC)
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text: 10yes：当选。--屈指行程二-{萬}-✨-{勿忘国耻}-🔊🔊 2020年9月20日 (日) 11:12 (UTC)
thread_title: 特色列表評選

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人：—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary  ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月17日 (日) 15:53 (UTC)
，分類：，提名人：
replies: text: 基礎評選期：2021年10月13日 (三) 10:23 (UTC) 至 2021年10月27日 (三) 10:23 (UTC)

text: 評選延長期：2021年10月27日 (三) 10:23 (UTC) 至 2021年11月10日 (三) 10:23 (UTC)

text: 基礎評選期結束時下次可提名時間：2021年11月26日 (五) 10:24 (UTC)起

text: 評選延長期結束時下次可提名時間：2021年12月10日 (五) 10:24 (UTC)起
*：提名人票。圓規襲港期間，順便看一下這個八號風球的列表，一看之下發現很多問題：
# http://www.hktctrack.net/ 是一個民間自己搞的網頁，不能當可靠來源使用吧。
# 死亡、失蹤、受傷全部都沒有資料來源，溫黛的資料是根本是錯的，最下方所給的連結第72頁歷年天災的回顧給了非常詳細的數據（死者183、受傷288、失蹤108），文中說的（死者130、受傷53、失蹤388）根本連在溫黛條目中都沒有，連大颱風都搞成這樣，難以想像其他（1960年代的）數據是否正確。
以上。ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月13日 (三) 10:23 (UTC)—

text: 特別是差不多過半內容來自，標準高一點應該不過分，抄送主編--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月13日 (三) 10:30 (UTC)
*，作為主編有必要就上面解釋一下：
# http://www.hktctrack.net/ 因為天文台只提供60年代後的數據，之前的紀錄很零碎。Wikipedia:可靠來源：「一些數據源，雖然不明確，但在某些情況下可能是可靠資訊的提供者。例如網站、部落格、特別是那些跟可靠資訊來源有聯繫的。」既然該網站開首有說：「本站提供之路徑圖，大多以香港天文台的數據為準。可是由於部份路徑圖所示之颱風發生年代久遠，部份資料香港天文台沒有提供，本站將在盡量忠於天文台數據的原則下，採用其他氣象台，如JTWC、JMA、NMC之數據。」相關數據可以用回其他機構對比做證，所以可以使用。
# 死亡、失蹤、受傷全部是來自香港天文台每年熱帶氣旋年報的附頁資料（最新的是2020年版，而且數字沒有變動），而溫黛的資料是直接來自該年報的。由於這是官方年報提供資料，而且其他年份風暴都是引自年報數字，所以基於來源一致性，用「死者130、失蹤53、受傷388」（官方沒有受傷數字，改用星島旗下《頭條日報》數字，而且閣下是將受傷和失蹤者調亂），而非「死者183、失蹤108、受傷288」，至於為何同是天文台的出版物卻用不同數字，這是天文台的問題。
# 差不多過半內容來自天文台警告及信號資料庫，這是必然的做法。講述香港相關的影響，如果有香港天文台資料，就以此較準確，除非像60年代以前風暴連天文台也沒有，才退而求其次，使用其他網站資料，如#1所述。
以上 —achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary  ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月13日 (三) 12:12 (UTC)

text: 先承認錯誤，我確實抄錯數據了。天文台搞兩個版本（死者183、失蹤108、受傷388）（死者130、失蹤53、受傷388）確實是我沒想到的...第二點沒問題。但是按我理解，hktctrack應該是民間自發的一種備份網站，不能作可靠來源。Wikipedia:可靠來源所指的和可靠來源有連繫的，是指官方Facebook、ig之類的，不是指一些愛好者網頁。--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月13日 (三) 14:00 (UTC)
replies: text: :小弟就hktctrack資料的來源源頭作追溯和比對，它其中一個來源是美國IBTrACS網站，基本上網羅戰後颱風的巔峰數據資訊，因此就將IBTrACS代替hktctrack成為戰後早期颱風資料來源。而60年代後的颱風，因為天文台在那時開始刊發熱帶氣旋年報，所以直接用天文台的好了，hktctrack也刪去。以上—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary  ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月13日 (三) 20:27 (UTC)
replies: text: ::最主要還是資料來源的問題，改了之後應該符合了，感謝修改。但是還有一個問題：颱風尤特（2013年）的失蹤人數是一，但是我再翻查對應的新聞報導，屍體也己經發現了，天文台所定的失蹤是何標準？--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月14日 (四) 04:59 (UTC)
replies: text: :::這個又是天文台的問題，天文台在年報自稱「資料由各有關政府部門及公共事業機構提供，同時亦參考了本地報章上的損毀報導」，但到底他們如何參考卻從未公開，因此也無從得知他們對失蹤的定義。其實，看列表60年代後的失蹤數字，只有很少數風暴有造成失蹤個案，原因是科技改善以致當局搜救進程更容易，況且香港天氣觀測站已經指出這個人已被找到和證實死亡，很明顯天文台沒有詳加搜集也沒有更正，不過這既然是「官方數字」，就無謂更改。當然，若要用標註說明那人遺體已尋回亦可以。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary  ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月14日 (四) 13:03 (UTC)
replies: text: ::::我的意见是既然是天文台方面的错误，则应该帮忙修正才是。天文台「求求其其」的功力又是超乎我想像之外了。单纯标记出来也可。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月15日 (五) 07:00 (UTC)
replies: text: :::::已加標註。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary  ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月15日 (五) 10:02 (UTC)
replies: text: ::::::应该没问题了，撤回请求。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月15日 (五) 10:19 (UTC)
*：沒大問題。-- Sun8908 2021年10月13日 (三) 12:53 (UTC)
*修正後仍。Sanmosa WÖRK 2021年10月14日 (四) 02:54 (UTC)
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text: 提名人撤回。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary  ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月17日 (日) 15:50 (UTC)
thread_title: 失效的特色列表重審