Category talk:姓氏

message: 如题，如果连姓氏（如Category:刘姓）都要分类，那就没有理由不加Category:布什姓Category:史密斯姓Category:史蒂文斯姓Category:詹姆斯姓Category:山口姓Category:小泉姓Category:弗朗索娃……--7（留言） 2021年2月5日 (五) 07:57 (UTC)
replies: text: 我給予(＋)-{支持}-，畢竟這算是過度分類。但這件事情很「重大」，應該讓更多的用戶才是（尤其是那些很少來互助客栈的編輯們），我可不想被人在背後說閒話說我們是維基小圈圈。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月5日 (五) 08:07 (UTC)

text: 我個人確實也是覺得姓氏分類的設立的必要性不大，而且也難以盡收，做不到分類的應有功能。我在把這直接設為社群調查好了，這樣大家直接看到和關注到這討論。如果結論是（基本）刪除姓氏分類的話，部分模板可能也要連帶調整。SANMOSA SPQR 2021年2月5日 (五) 10:09 (UTC)

text: (＋)-{支持}-毫无意义的一个分类，虽然会有很多条目因此又少一个分类。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年2月5日 (五) 13:29 (UTC)

text: (＆)建議导入并以维基数据取代，天然的结构化数据，维基数据还能提供约束、组合查询、参考来源（例如特定人物姓氏之争议和变动）等多重功能。但在此之前，应了解使用此种分类的模板、机器人或其他用者，做适当更新。其实生卒地、生卒时间等分类也能维基数据化、细化，但究竟哪种更方便查阅和维护，值得考量。--YFdyh000（留言） 2021年2月5日 (五) 14:41 (UTC)
replies: text: :同意匯入至維基數據（其實很多東西都可以由維基數據代勞，其他Wikipedia都有更大程度調用維基數據的情形）。SANMOSA SPQR 2021年2月6日 (六) 08:54 (UTC)
replies: text: ::同意使用维基数据處理。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月6日 (六) 11:38 (UTC)

text: :基本支持刪除姓氏分類，但是同時要注意像:Category:范陽盧氏、:Category:足利氏或:Category:肯尼迪家族等相對於單純姓氏分類要來得關係密切的分類，兩者不應混為一談。--AT 2021年2月6日 (六) 12:00 (UTC)
*天天wikidata，请问都已经2021年了，到底搞出了什么工具？。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年2月6日 (六) 12:14 (UTC)

text: 大体(＋)-{支持}-。顺便一提，金城武条目曾被加入Category:金姓。--Wcam（留言） 2021年2月6日 (六) 14:06 (UTC)

text: 基本(＋)-{支持}-提議，但要做好配套措施。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年2月6日 (六) 14:59 (UTC)
replies: text: : 仔細權衡之後，個人對此提議的立場改為(＝)中立。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年2月7日 (日) 13:35 (UTC)

text: 确定要把姓氏分类都删掉吗？有时候对读者还是有帮助的吧。比如说我记得某个历史人物姓司徒，但是名字记不得了，可以从 Category:司徒姓 里查一查；或者说，我只记得某个人叫刘某光，我可以去 Category:刘姓 里去找。“中文维基没有 Khrushchev姓 分类，所以要把毛姓分类删掉”、“刘姓人物没有全部列入刘姓分类，所以刘姓分类应该删掉”这样的论证恐怕有问题。--如沐西风（留言） 2021年2月7日 (日) 06:36 (UTC)
replies: text: :我认为可以在姓氏条目底部用外链模板（类似）形式提供维基数据的查询入口。反正普通用户更容易查找到条目而非分类，所处位置相近，维基熟手熟悉后也容易找到。--YFdyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 07:05 (UTC)

text: :前提是维基数据提供有中文化、易于理解的查询界面，未在那边活跃所以目前不太清楚。如果共识允许，也可站内开发一个toolforge上的工具来提供这种查询、组合查询功能。如果这种方案能解决查阅用法，可能不再影响共识形成。--YFdyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 07:17 (UTC)

text: (－)反对。其他族群、國家狀況如何我不清楚，但在華人地區姓氏宗族仍然是一個不可忽視的社會現象。舉一個不算大的姓氏詹姓為例，不但中國大陸、臺灣、新加坡、馬來西亞等地都有宗親會，會舉辦大型祭祖活動、懇親會、跨地域交流、經貿投資等活動，更在地方政治中扮演一定角色，只是比較少編者著手於這方面而已，否則媒體報導其實不少、各地宗親會、民俗學會、姓氏文化研究會也都有相關論述。又以上現象並不適合用家族概括，以上面提到的臺灣苗栗卓蘭鎮為例，當地詹姓是由廣東饒平詹姓加上後來移入的彰化永靖、竹塘詹姓組成，宗族發展至今也有一百多年，是跨越家族的現象。

text: 我認為現在姓氏分類看來累贅的原因是沒有向下細分、缺乏相關條目統合，如果把既有各地家族史、宗族史研究（以樓主舉例的劉姓而言，有看到有人編《湖南刘氏源流史》這種書）、宗族文化（既有各地宗族聚居地及相關建築，未來可能建立的各地各姓族譜、各宗親會）等條目、分類建立起來其實相當可觀，長遠來說朝鮮半島、越南、日本等東亞文化圈成員也可能建立類似條目，故我在此反對刪除。--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 06:34 (UTC)
replies: text: :如上方AT所说，家族分类与单纯姓氏分类最好区别对待，家族分类应该保留。家族相关信息写成条目比分类更易维护和查证。姓氏分类细分的可维护性其实很差，比如可能有人写“1990年出生的刘姓人”、“刘姓足球运动员”这种完全没必要且增加查阅和维护难度的分类。--YFdyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 07:08 (UTC)
replies: text: ::@-{YFdyh000}-：家族跟宗族在嚴格定義上並不相同，適用宗族而非家族的案例我已在上方提及，又您說的維護問題確實有道理，但真要比較難維護，年份分類因為時間細分、收納事物更多更加辛苦，隨手抓個:Category:1999年就可以看到一堆疊床架屋的分類，依此邏輯年份分類是否也應刪光？--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 08:10 (UTC)
replies: text: :::是不同。其实这事急不得，我提议维基数据也只是一个方向，至少得将维基数据充实起来、大家看看效果，再说代替原有分类之事。如果有人单纯提议移除现有的姓氏分类，我也不太赞成。如果维基数据的效果佳，能代替不少叠罗汉分类，但那是长期目标。大家可以先发表意见和疑虑。--YFdyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 08:18 (UTC)
replies: text: ::::@-{YFdyh000}-：謝謝您，我也期待維基數據給百科創造更多新的可能。--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 08:28 (UTC)

text: 再附帶一點，對大的姓氏來說，姓氏分類可以增加收錄「Cat:各省O姓」、「Cat:O姓宗親會」、「Cat:O姓聚居地」等等子分類，對小姓氏來說姓氏分類則可能更加重要。例如臺灣三姓姓氏起源明確但人數較少，短期內可能很難有宗族研究支持，如果此新聞中提及的三先生有天符合關注度可以建條目了，便可以由其傳記中反映出三姓的發展，彌補既有研究不足之處。--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 07:09 (UTC)

text: 附帶第二點，把姓氏分類拿掉最核心的是分類樹斷裂問題。參照Wikipedia:頁面分類#什么时候用页面分类，分類存在的意義之一是讓用戶用關鍵字快速進行瀏覽；如果沒有:Category:王姓分類輔助，我看完王姓條目後很可能不會意識到還有:Category:王姓家族、:Category:王姓宗祠這些相關分類存在，一來增加查閱難度，二來濫建同義、平行條目跟分類也會增加。--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 08:28 (UTC)
*(－)反对作推论不要滚雪球，“没有理由不加xx姓”并不能从“加了xx姓”这个前件中推出。还有就是这个分类并没有抵触任何东西，再强调一下：不是一个人觉得有没有意义就可以决定一件事是否有意义。目前最上层的姓氏分类可以帮助人找到这个姓氏下有怎样的单个郡望家族，稀有姓氏的分类更加可以帮助人看出这个姓氏是否在一个地区聚居，总之是很有用处的。----𢿃𠫱（留言） 2021年2月7日 (日) 08:34 (UTC)
*因维基数据少人做事，目前不太可行，如果要刪的話請建立機械人刪除並有熱心人去作维基数据，不然用人肉一一刪除的話只是給貓掛鈴鐺。--Outlookxp（留言） 2021年2月7日 (日) 13:28 (UTC)
*然而對於維基數據，我始終不知道到底要怎麼運用啊！請問有沒有人現在能告訴我，如果刪除了所有中文姓氏分類，而我想知道「除了是元介以外，中維還有哪些是姓的人物條目？」（因為這個姓很罕見，所以好奇），我該如何透過維基數據得到答案？另外，若不限中文姓氏，我可以透過維基數據知道竹野內豐以外的竹野內姓人物、藥師丸博子以外的藥師丸姓人物、蓮佛美沙子以外的蓮佛姓人物、舛添要一以外的舛添姓人物、本假屋唯香以外的本假屋姓人物嗎？若可以，請教要怎麼操作？這些日本罕姓我也很好奇。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年2月7日 (日) 14:03 (UTC)
*:* 是姓；藥師丸目前只有一条数据；竹野内姓、莲佛姓等数据缺乏。右侧栏-可视化编辑，可以自己搜。更易用的可视化工具可行、可开发。谈代替还早，可以互补和倡议。相比在中文维基维护姓氏分类，利用和填充维基数据设施对未来的各方面有利。--YFdyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 14:25 (UTC)
*:查询服务-示例正在中文化，欢迎尝试。也计划引入更多维基数据模板、放入条目。--YFdyh000（留言） 2021年2月8日 (一) 18:45 (UTC)
replies: text: :::可是有時候要查某些名字的時候，姓可以查的到，所以也不是完全沒有用吧--愛偷懶的魚🐠※留言 2021年2月9日 (二) 08:12(UTC)
replies: text: ::::没有听懂，您的意思是从分类找出自己想找的人物？对于常见大姓这会很难，因为成员太多、条目名简繁体不转换，且常难确定是否存在条目（如果有查阅过的印象还好）、是否有姓氏分类（目前加入率还挺高的）。如果是找冷门姓氏人物，站内搜索和维基数据都可以。--YFdyh000（留言） 2021年2月9日 (二) 08:27 (UTC)
replies: text: :::::是阿，比如說我記得某個歷史人物姓，但是名字記不得正確的名字了--愛偷懶的魚🐠※留言 2021年2月9日 (二) 08:57(UTC)
replies: text: :::::感情您都能代表一般读者？一般读者人人都知道有维基数据这个东西？一般读者都会使用语法搜索？把这个拿出来放在一般读者眼前他们会有什么反应？我一点都不反对甚至大力支持利用维基数据，可就现在的数据沟通、迁移、取用和修改，远达不到基本的需求，更不可能改善体验。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年2月10日 (三) 04:29 (UTC)
replies: text: ::::::(※)注意 如果您仔细看了上方讨论，应该能注意到，我的观点是建议替代+不赞成目前移除。--YFdyh000（留言） 2021年2月10日 (三) 12:21 (UTC)
replies: text: :::::::(：)回應所以您的意思是逐步替代，以便將來移除姓氏分類嗎？另外，請教讀者要如何用站內搜索找到某冷門姓氏人物的條目？是用special:前綴索引嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2021年2月10日 (三) 15:25 (UTC)
replies: text: ::::::::是，因为大姓氏的分类难以细分和查阅，同时维基数据可提供同类型的数据、精细管理。是，特殊:搜索和特殊:前缀索引，如果大家着重在意“冷门”姓氏的查找，冷门姓氏在特定阶段和条件（如<200个条目或者尚无姓氏条目）保留分类也是可行的。--YFdyh000（留言） 2021年2月10日 (三) 15:56 (UTC)

text: ::还有药师丸悦子（相对性理论）和她爹，附(－)反对--E.A.Crowley666✍️ 2021年2月13日 (六) 05:27 (UTC)
* (－)反对 姓氏分类的作用现时无法由其他方式替代。佛祖西来（留言） 2021年2月10日 (三) 17:56 (UTC)
*:問題在於這並不是分類該有的作用。SANMOSA SPQR 2021年2月11日 (四) 00:47 (UTC)
*::那請教@-{Sanmosa}-：您認為分類該有的作用是什麼呢？也期待您回應上面如沐西风的觀點：“刘姓人物没有全部列入刘姓分类，所以刘姓分类应该删掉”这样的论证恐怕有问题--迴廊彼端（留言） 2021年2月11日 (四) 02:02 (UTC)
*:::1.赞成标题和某些论证不算合理。2.赞成目前不是“删除”分类的时机，但讨论利弊是有价值的。3.可以试试，直接从:Category:刘姓找出刘太公大约需要几步，是否达标。--YFdyh000（留言） 2021年2月11日 (四) 13:30 (UTC)
*::::@-{YFdyh000}-： 如果維基能開發多重分類檢索功能，也就是同時篩檢符合:cat:秦朝人和:cat:劉姓的所有條目（當中也就一定包含了刘太公），將會是很偉大的貢獻。假如我想找一個姓劉的秦朝人，這樣一檢索就檢到了。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年2月20日 (六) 18:14 (UTC)
*::::: WP:PETSCAN。但我覺得這個更像是資料庫的職責。--洛普利宁 2021年2月21日 (日) 14:41 (UTC)
thread_title:  建议删除姓氏分类