Talk:軍公教反污名要尊嚴九三大遊行

message: 太長了吧，不利搜尋；「九三凱道遊行」如何？歷史上有其他9月3號的凱道大型遊行過嗎--Liaon98 我是廢物 2016年8月16日 (二) 11:39 (UTC)
1.官方名稱雖長，但在Google與維基查詢時，只要輸入其中四個連續字，即以首頁顯示，搜尋容易；如簡化為「九三凱道遊行」標題，反可能會撞其他事項。2.內容我還會再增修。3.這條目所述活動目前很夯，報導很多，煩請大家增訂，並予維基化及白話些。4.尊重各項"模版"提示，請社群協力條目之完善，然若至九三凱道遊行後仍未見增修，視為認同當前版本無需修訂，將予移除提示之"模版"。Chinuan12623（留言） 2016年8月16日 (二) 14:29 (UTC)
replies: text: 有關「尊重各項"模版"提示，請社群協力條目之完善，然若至九三凱道遊行後仍未見增修，視為認同當前版本無需修訂，將予移除提示之"模版"」，不認同此看法，提出問題不代表有義務一起修改，也不表示到某一時間未修改就表示沒有問題，可以移除模版--Wolfch (簡易留言 - 留言) DC14進行中 2016年8月18日 (四) 16:02 (UTC)
replies: text: :模板之提出見仁見智，各有解讀，提示是有利於完善條目，然若在一定時限內社群已修訂，或完全未作修訂，可廣義視為認同最終之版本。Chinuan12623（留言） 2016年8月18日 (四) 16:08 (UTC)
replies: text: ::模板提出某程度來說是見仁見智，不過若其他維基人若認為此條目其實沒有模版提到的問題，即可以自行移除模版，因此以我的觀點，若在一定時限內社群未修改，我會視為社群認同目前之版本，以及模版的存在。--Wolfch (簡易留言 - 留言) DC14進行中 2016年8月19日 (五) 01:07 (UTC)
thread_title:  標題 

message: 这是在写百科吗？还是在写大字报？——路过围观的Sakamotosan 2016年8月17日 (三) 06:21 (UTC)
replies: text: 維基百科是以客觀的方式描述一事物，驚訝號真的有點怪，恕我先修改了，已有人協助修改了，謝謝--Wolfch (簡易留言 - 留言) DC14進行中 2016年8月19日 (五) 01:07 (UTC)
thread_title:  那些感叹号看得我想笑 

message: 本條目的某位主要貢獻者是（或以往是）台灣軍官（見其用戶頁以往版本）。--Mewaqua（留言） 2016年9月4日 (日) 17:19 (UTC)
replies: text: 不要亂放模版-全台灣900萬勞工不能寫勞工條目，數十萬軍公教身份不能寫軍公教條目?軍公教是為保衛國家、安定社會與育化英才的力量，勞工是經濟發展之動力，請注意條目之官方名稱「反污名、要尊嚴； 抗議蔡英文，霸凌軍公教勞！九三大遊行」，參加團體也是軍公教勞，在年改會中委員群有共識大家不再談也澄清軍公教"不是"既得利益者"，年改會都不談此之污名與用詞，怪了，在維基編引多之毛牛之關注度報導，也會受存在利益衝突污名?編輯內容多來自媒體，全台重大矚目案件，行政院長都說尊重此一遊行，哪來內容"原創"及"不中立"，我全程看了1-11次年改會議，裡面澄清了多少數據，還原了多少真相，國民要支持國家合理的改革政策，你有空去看看年改會議影片，每片三個多小時，不要還沉溺在名嘴論述之內容。Chinuan12623（留言） 2016年9月4日 (日) 23:45 (UTC)
replies: text: :與條目主題相關的年金改革，涉及某位用戶一年可能少收數十萬新台幣台灣納稅人的血汗錢呢。錢從何來？不是加稅、加徵、減開支的話，就是舉債或印銀紙。

text: :*退休公僕因何怨嘆？國家破產怎辦？

text: :*縱橫四海：年金非改不可-鍾年晃 政治評論員：「政府每年補貼舊制軍公教18%優惠存款利息今年已經高達800億元，明年度中央政府總預算退撫支出佔7%大約1400億元」

text: :--Mewaqua（留言） 2016年9月4日 (日) 23:54 (UTC)
replies: text: ::你是聽看不懂我言語，重申:你有空去看看年改會議影片，每片三個多小時，要"全程"聽看，不要還沉溺在名嘴論述之內容。1-11會議是讓數據與真相呈現，12次會議以後要進入實質討論。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 00:06 (UTC)
replies: text: :::如果有「數據與真相」，不妨寫出來，寫在:台灣軍公教議題爭議或者:年金改革也可以，另外你可是連一個模板也容不下呢。--Mewaqua（留言） 2016年9月5日 (一) 00:17 (UTC)
replies: text: ::::1-11次會議的「數據與真相」，歡迎你"全程"聽看每片三個多小時影片，並配合相關會議後之報導來寫在相關條目，但切勿再引用名嘴論述之內容。另外我是可容下與事實符合之模板(此條目原被放7、8個模版，也是逐修內容逐步移除)，而違背良心與不符事實的的模板，我是容不下。閑聊:前副總統呂秀蓮在職時與某空軍中將同車，呂欲自傲戲虐該將領，說我們當年在街頭抗爭打拼的時候，不知你在何方?該將領覆，我當時開著飛機巡弋領空，好讓你們有安全的環境去做街頭抗爭。今日Mewaqua譏諷某位用戶一年可能少說數十萬新台幣台灣納稅人的血汗錢，我覆正是因為有很多類似犧牲家庭相聚、人身自由、每週上班5-6天，還24小時，也不能請領加班費，才有類似一些Mewaqua的人有安全的環境來成長，來酸人，來寫維基百科，還咨意污名說他收台灣納稅人的血汗錢。所有公務員都是為國家國民工作付出，使用者付費，國家是雇主，國家本身是沒財源，國家徵收軍公教勞之納稅錢來給付給他的員工，沒有問題。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 00:40 (UTC)
replies: text: ::::::從你的第一句回應就知道，再討論下去也只會得到「無限loop」的「歡迎你"全程"聽看每片三個多小時影片」，就是寫不出所謂的「數據與真相」。--Mewaqua（留言） 2016年9月5日 (一) 00:47 (UTC)
replies: text: :::::::我沒必要寫，如同我與Wolfch述，歷年年金改革(含今年)之狀況與歷史，應繁述台灣軍公教議題爭議與年金改革中，此條目是談"大遊行"，年改之背景與會議內容，本應單純簡要摘敘，也很高興Wolfch說:想了一下，我同意那段內容是台灣軍公教議題爭議及年金改革的背景，不是此條目的背景。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 02:20 (UTC)
replies: text: ::::::::有關此條目原有的模版，Chinuan12623在「標題」段落曾提到「尊重各項"模版"提示，請社群協力條目之完善，然若至九三凱道遊行後仍未見增修，視為認同當前版本無需修訂，將予移除提示之"模版"。」，有關模版後來是如何移除的，仍需再作確認--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年9月5日 (一) 01:03 (UTC)
replies: text: :::::::::8月31日移除最後三個模板-不可靠来源的臆測內容、本条目需要补充更多来源、本条目需要擴充。理由-已12日無他人增修內容，再視內容與來源從八千多字節擴充至三萬多字節，迄今對移除上述三模板無人覺非不妥，事實上也以改善。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 01:34 (UTC)
replies: text: ::::::::::我至今仍不認為「已12日無他人增修內容」是可以刪除模版的原因--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年9月5日 (一) 01:42 (UTC)
replies: text: :::::::::::前次討論，我認為久無人增修內容可刪除模版是見仁見智看法，我想還是各自尊重。但為強化我上述刪除模版之理據，我不也再將內容與來源從八千多字節擴充至三萬多字節，我不會"單向"操作，這不是我作法。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 02:11 (UTC)
thread_title:  本條目的主要貢獻者與本條目所宣揚的內容可能存在利益衝突 

message: :加入一些背景內容，內容可能不夠中立，在此討論--葉又嘉（留言） 2016年9月4日 (日) 14:37 (UTC)
replies: text: :有關「軍公教與勞工退休金差異」段落，目前已被二次移除，而我是第二次加入。
replies: text: :目前此段落只提到二者退休金數字上的差異，我相信差異不只於此，兩者退休金的背景可能也有不同，軍公教在退休金上的待遇也可能是為了補償當時薪水的有限，希望大家可以協助擴充。修改也沒關係（PS 這段其實不是我寫的），但以我的想法，我不太贊成將該段落完全刪除。--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年9月5日 (一) 00:52 (UTC)
replies: text: ::另外，該段被刪除時的原因是「故予簡併多餘及"潛藏負債"用詞等」，我在認為此背景有需要提及的情形下，不確定是否有多餘用詞，另外，看了該段，我真的沒看到「潛藏負債」一詞。--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年9月5日 (一) 00:55 (UTC)
replies: text: :::該段落已被第三次刪除，而我要說的話如上，沒什麼改變--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年9月5日 (一) 01:06 (UTC)
replies: text: ::::1.認同要顯示各職業別退休金差異，但原文已有2.全程觀看會議影片，委員會要求各部會報告要細部分析，但呈現給國人的是"平均值"，而不當的極大、極小、比配值會造斷章取義與誤解，不宜。這也就是為何在召年金會議會後，相關報導多呈現各職業別退休金之月領"平均值"所在，而沒有類似以往媒體或名嘴會引用極大、極小、比配值之報導而加深各職業之對立，原因所在。3.故我認為大遊行之背景，就是年金改革，為何要改?恐年金不敷之原因?職業別退休金認同差異?顯示即可，而歷年年金改革之狀況與歷史，應繁述寫在台灣軍公教議題爭議或者年金改革，此大遊行之"背景"，應單純簡要敘述。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 01:16 (UTC)
replies: text: :::::想了一下，我同意那段內容是台灣軍公教議題爭議及年金改革的背景，不是此條目的背景，另外，Chinuan12623上文提到的「原文」是指什麼？是指此條目嗎？是否可以再說明一下？謝謝--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年9月5日 (一) 01:39 (UTC)
replies: text: ::::::感謝認同。各職業別退休金差異，但原文(現在版本)已有是指-退役軍人平均有4.9萬元的月退休俸、公務人員5.6萬元、公立學校退休教職員6.8萬元，而勞工之勞保加上勞退，月領2.4萬至2.6萬元。我再舉一例，易造成職業別對立或感覺不公，就是"金額"比較，軍公教之月領是保險與退職金合計，但勞工會有故意不將退職金加計，常只以勞保1.6萬顯示，這是很奇怪，雖說合計後為月領2.4萬至2.6萬元仍少，但總比1.6萬來的多，此數據操作會加劇對立感。另我是贊成合理改革，1.軍職特殊性，應排除在公教外另論2.可降低優存利率但不應廢除3.可降低所得替代率4.在職多繳，延後退休5.此次年改要求可長可久，下次不可再來，政府要是信用破產，政經危亡。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 01:54 (UTC)
thread_title:  關於背景及有關「軍公教與勞工退休金差異」段落 

message: === 蔡英文總統 ===
9月3日當天，蔡英文總統上任後首次率領副總統、五院院長等人共赴大直忠烈祠主持中樞秋祭忠烈殉職人員典禮祭拜國父及忠烈祠先烈，蔡英文總統在念讀祭文時曾提說：「"政權輪替"，時代變遷；自由綠地，民主藍天。」
**台北市警方辛苦了，一方面管制大直，一方面又要對凱道進行交管。
**台聯、台灣國辦公辦公室等團體於9月3日一早就到大直忠烈祠外抗議，要求蔡英文政府停止將台灣「中國化」的一切行為；終結所有跟對岸歷史及相關人物或殖民者有關的祭祀或膜拜儀式；將忠烈祠改為悼念台灣史中為對抗外來殖民者而犧牲的台灣先烈。
**大直忠烈祠現場亦有一女子高舉「罷免蔡英文」的旗幟，警方怕雙方發生衝突，把該女子勸離。
**在蔡英文車隊駛入大直忠烈祠之前，有台獨團體到場抗議蔡英文祭國父，高喊「拒絕台灣中國化，不拜流亡忠烈祠」。
**在祭拜忠烈祠的典禮結束後，正當蔡英文總統車隊準備離開忠烈祠時，突然有2、3位民眾站在對面的人行道上，揮舞著中華民國國旗，並高喊「中華民國萬歲」，隨即又被警察帶離現場。
—以上留言未簽名。--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年9月5日 (一) 03:01 (UTC)
*不知此段用意為何?增入條目內容?尊重之。Chinuan12623（留言） 2016年9月15日 (四) 08:23 (UTC)
**：剛參加完這抗議。這裡關於臺灣省的新条目推荐大多是主題狹隘的文化臺獨，很高興出了像樣的撥亂反正條目。175.99.182.114（留言） 2016年9月3日 (六) 11:39 (UTC)
***可是這場抗議不是在台灣省舉辦呢，是在台北市--Liaon98 我是廢物 2016年9月3日 (六) 13:38 (UTC)
****將臺灣省叫臺灣，很明顯是受李登輝廢省的臺獨遺毒。我發現維基百科很多條目也用此錯稱。--—以上未簽名的留言由223.140.213.206（對話｜貢獻）於2016年9月3日 (六) 22:03加入。
*****歷史沒學好，是精省不是廢省。另，台北明年就可以歡慶脫離台灣省50週年了，跟李登輝有何關係呢，49年前的總統是蔣中正啊--Liaon98 我是廢物 2016年9月3日 (六) 14:19 (UTC)
******那廣東省叫廣東也是粵獨了？--平成28年暨皇紀2676年及丙申年（留言） 2016年9月3日 (六) 14:35 (UTC)
*******：至少在現況下，別說台北市，高雄市和台中市都不屬於台灣省的一部份。——Howard61313（留言） 2016年9月4日 (日) 01:24 (UTC)
**：「Wikipedia:避免地域中心#紀年」，你當台灣以外的人都看的懂民國年份呀？—59.126.7.197（留言） 2016年9月3日 (六) 12:08 (UTC)
***，問題已改用西元--Wolfch (簡易留言 - 留言) DC14進行中 2016年9月3日 (六) 14:08 (UTC)
**支持。感謝正義人士提名，這是正義之戰。退休公務人員是社會弱勢，我們只是要遵重與生活保障。--—以上未簽名的留言由223.140.213.206（對話｜貢獻）於2016年9月3日 (六) 21:38加入。
**，問題中的「綠色恐怖」連結連到的條目不是各位想的那個綠色恐怖，因此已移除連結--Wolfch (簡易留言 - 留言) DC14進行中 2016年9月3日 (六) 14:00 (UTC)
**：問題不中立。請別在維基上搞政治鬥爭和濫罵，謝謝。--平成28年暨皇紀2676年及丙申年（留言） 2016年9月3日 (六) 14:35 (UTC)
***，已修改問題--葉又嘉（留言） 2016年9月3日 (六) 15:10 (UTC)
**：看來這一篇的反應會很熱烈，不過先說明一下，自動確認使用者（註冊達7天並編輯達50次的使用者）投的贊成或反對票才有效，供大家參考--Wolfch (簡易留言 - 留言) DC14進行中 2016年9月3日 (六) 15:14 (UTC)
**，符合DYK標準，感謝貢獻。Ebay5678（留言） 2016年9月4日 (日) 00:01 (UTC)
**: 符合DYK標準，感謝貢獻。這兩天會有後續報導、各種觀點，建議條目主編者可以再納入；是臺灣年金改革與社會對話的一個重要事件。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年9月4日 (日) 01:26 (UTC)
**反對。對於「年金改革」的背景近乎隻字不提，參見:台灣軍公教議題爭議#高額退休金等。--Mewaqua（留言） 2016年9月4日 (日) 03:10 (UTC)
***，已加入年金改革背景--葉又嘉（留言） 2016年9月4日 (日) 14:39 (UTC)
****劃票。--Mewaqua（留言） 2016年9月4日 (日) 15:11 (UTC)
**，符合DYK標準，感謝貢獻。galaxyharrylion（留言） 2016年9月4日 (日) 03:55 (UTC)
**，符合標準--Robert Huang （留言） 2016年9月4日 (日) 12:41 (UTC)
**反對：條目發生編輯戰，以及本條目的一位主要貢獻者與本條目所宣揚的內容可能存在利益衝突。--Mewaqua（留言） 2016年9月5日 (一) 01:36 (UTC)
**：大量内链乱用，如总统府、勞動部、中華民國社會運動史也是一个中華民國，一个社會運動史。遊行聯盟團體認為政府雖已承認的政府就直接这样链？那要是谁写上海市政府不是要内链个上海市，再链个政府？--7（留言） 2016年9月5日 (一) 01:41 (UTC)
***，内链與問題不中立已由他人幫忙改善。我自撰條目卻是別人來提DYK，首次碰到，一併感謝，感謝幾位維友的修編讓條目更完善，特別是葉又嘉的大幅度編版與表格式化、Wolfch的誠善與理性互動編輯，然對Mewaqua意指軍公教是年領少說數十萬新台幣台灣納稅人"血汗錢"之言論，編寫維基存在利益衝突，讓人啼笑皆非，煩請多點正向思考。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 08:01 (UTC)
**，符合DYK標準，感謝貢獻。Chungmasayoshi（留言）2016年9月6日 (二) 08:34 (UTC)
****：投票時間不見了？--　宇帆（普通留言·Flow留言</sub>·聯絡） 2016年9月6日 (二) 08:38 (UTC)
**，符合DYK标准，感谢贡献。千里走单骑 ▪ 欢迎讨论 ▪ 关注桥梁专题与隧道专题 2016年9月7日 (三) 10:10 (UTC)
thread_title:  當天政府的情況 

message: 9月3日當天，蔡英文總統上任後首次率領副總統、五院院長等人共赴大直忠烈祠主持中樞秋祭忠烈殉職人員典禮祭拜國父及忠烈祠先烈，蔡英文總統在念讀祭文時曾提說：「"政權輪替"，時代變遷；自由綠地，民主藍天。」
**台北市警方辛苦了，一方面管制大直，一方面又要對凱道進行交管。
**台聯、台灣國辦公辦公室等團體於9月3日一早就到大直忠烈祠外抗議，要求蔡英文政府停止將台灣「中國化」的一切行為；終結所有跟對岸歷史及相關人物或殖民者有關的祭祀或膜拜儀式；將忠烈祠改為悼念台灣史中為對抗外來殖民者而犧牲的台灣先烈。
**大直忠烈祠現場亦有一女子高舉「罷免蔡英文」的旗幟，警方怕雙方發生衝突，把該女子勸離。
**在蔡英文車隊駛入大直忠烈祠之前，有台獨團體到場抗議蔡英文祭國父，高喊「拒絕台灣中國化，不拜流亡忠烈祠」。
**在祭拜忠烈祠的典禮結束後，正當蔡英文總統車隊準備離開忠烈祠時，突然有2、3位民眾站在對面的人行道上，揮舞著中華民國國旗，並高喊「中華民國萬歲」，隨即又被警察帶離現場。
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****將臺灣省叫臺灣，很明顯是受李登輝廢省的臺獨遺毒。我發現維基百科很多條目也用此錯稱。--—以上未簽名的留言由223.140.213.206（對話｜貢獻）於2016年9月3日 (六) 22:03加入。
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******那廣東省叫廣東也是粵獨了？--平成28年暨皇紀2676年及丙申年（留言） 2016年9月3日 (六) 14:35 (UTC)
*******：至少在現況下，別說台北市，高雄市和台中市都不屬於台灣省的一部份。——Howard61313（留言） 2016年9月4日 (日) 01:24 (UTC)
**：「Wikipedia:避免地域中心#紀年」，你當台灣以外的人都看的懂民國年份呀？—59.126.7.197（留言） 2016年9月3日 (六) 12:08 (UTC)
***，問題已改用西元--Wolfch (簡易留言 - 留言) DC14進行中 2016年9月3日 (六) 14:08 (UTC)
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**：問題不中立。請別在維基上搞政治鬥爭和濫罵，謝謝。--平成28年暨皇紀2676年及丙申年（留言） 2016年9月3日 (六) 14:35 (UTC)
***，已修改問題--葉又嘉（留言） 2016年9月3日 (六) 15:10 (UTC)
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**，符合DYK標準，感謝貢獻。Ebay5678（留言） 2016年9月4日 (日) 00:01 (UTC)
**: 符合DYK標準，感謝貢獻。這兩天會有後續報導、各種觀點，建議條目主編者可以再納入；是臺灣年金改革與社會對話的一個重要事件。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年9月4日 (日) 01:26 (UTC)
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**反對：條目發生編輯戰，以及本條目的一位主要貢獻者與本條目所宣揚的內容可能存在利益衝突。--Mewaqua（留言） 2016年9月5日 (一) 01:36 (UTC)
**：大量内链乱用，如总统府、勞動部、中華民國社會運動史也是一个中華民國，一个社會運動史。遊行聯盟團體認為政府雖已承認的政府就直接这样链？那要是谁写上海市政府不是要内链个上海市，再链个政府？--7（留言） 2016年9月5日 (一) 01:41 (UTC)
***，内链與問題不中立已由他人幫忙改善。我自撰條目卻是別人來提DYK，首次碰到，一併感謝，感謝幾位維友的修編讓條目更完善，特別是葉又嘉的大幅度編版與表格式化、Wolfch的誠善與理性互動編輯，然對Mewaqua意指軍公教是年領少說數十萬新台幣台灣納稅人"血汗錢"之言論，編寫維基存在利益衝突，讓人啼笑皆非，煩請多點正向思考。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 08:01 (UTC)
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thread_title:  蔡英文總統