Talk:蜀汉

message: #建議移除"一等, 二等..."(請問這一等, 二等的出處?) 蜀漢很多封爵是虛封, 沒有食邑, 無從區分高下.
#原受爵者後, 不應重覆計算襲爵者 (如張翼次子張護雄).
變動如下:
*陽泉侯劉豹, 青衣侯向舉在220年勸劉備稱帝 (見三國志先主傳). 故二人封侯時間在220年前.
*請求史料上記載馬岱封陳倉侯的年代(234年是個不錯的猜測).
*李福：平陽亭侯, 不是平陽侯. 查不到封侯時間.
*王訓：宕渠侯-242年 - 王訓應作"句扶". 封侯年份沒有記載.
*廖化: 封侯在259年(領右車騎將軍)
*劉琰: 封侯在223年(後主即位)
*費禕: 成鄉侯在244年(退曹爽有功)
thread_title: 封侯內容建議

message: *图中展示的是蜀国后期国力衰落的疆域划分，在蜀国全盛时期，疆域不但有益州，还有其他地方。
*蜀汉王朝疆域所及，北至武都、汉中，东抵巫峡，南包云、贵，西达缅甸东部。略有今云南全省，四川、贵州二省的大部，陕西，甘肃南部、广西西北部及缅甸东北部、越南西北部。
蜀下大力量平定了越巂、益州（今四川境内）、牂牁（今贵州境内）、永昌（今云南境内）四郡之变乱。使少数民族地区得到开发，加强了民族团结 。三国时期疆域大致稳定：魏与吴、蜀间的界线是长江与淮河之间、今大别山、湖北汉川至兴山一线、大巴山、秦岭，而吴、蜀之间以今湖北的西界、贵州务川至台江一线、广西西界和中越边界为界 。
*且图中提供的是人口分布图，不是地图，建议采用谭图等
*具体讨论见历史吧—以上未簽名的留言由Xicheng Fan（對話｜貢獻）於2020年7月2日 (四) 07:59 (UTC)加入。
thread_title: 地图与疆域

message: *武乡，在琅玡郡，诸葛亮祖籍，属于遥领，是侯国，见《汉书·地理志》。
*西乡，在汉中郡，蜀汉开始设县，见于《旧唐书·地理志》。
*斄乡，在扶风郡，马超祖籍，又是遥领，曾是董卓的封地。
以上都是县侯，全称是武乡县侯、西乡县侯、斄乡县侯，而并不是“武”乡侯、“西”乡侯、“斄”乡侯。--Msuker (留言) 2008年4月28日 (一) 22:41 (UTC)
thread_title: 乡侯/县侯

message: 又是原创研究，资治通鉴难道不用蜀？真的要正名怎么没把魏纪算入汉纪，却把“蜀纪”算入魏纪？
*魏纪卷六十九：“蜀將軍孟達屯上庸，與副軍中郎將劉封不協。”
*卷七十：“吳王使輔義中郎將吳郡張溫聘於漢，自是吳、蜀信使不絕。”
**“芝乃自表請見曰：「臣今來，亦欲為吳，非但為蜀也。」”这还是邓芝出使的话。
**“三月，蜀丞相亮率諸軍北駐漢中，使長史張裔、參軍蔣琬統留府事。”
*卷七十二：“六月，亮以糧盡退軍，司馬懿遣張郃追之。郃進至木門，與亮戰，蜀人乘高佈伏，弓弩亂髮，飛矢中郃右膝而卒。”
等等，不再列举。通鉴最明显的一点不过是将刘禅称为“汉主”而已，其它并没有什么明显的“正名”的企图，蜀用得比汉多。—Msuker (留言) 2009年1月11日 (日) 10:22 (UTC)
你說「蜀用得比漢多」，那是因為魏國方面的奏章和言論，皆用「蜀」字的關係。蜀漢方則多用「漢」字。不過蜀漢方會有「蜀」「漢」兩字混用的情形，只能說司馬光改的不徹底，或則「蜀」意即指蜀地或益州。
扣除魏方的稱呼、奏章和言論，扣除蜀方「漢主」這個稱呼及稱益州為「蜀」的話，則稱「漢、漢人、漢將」的地方較多，稱「蜀、蜀人、蜀將」較少。
*魏紀卷69對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將」的有17處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有3處。魏方稱蜀漢為「蜀」有12處。
*魏紀卷70對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將」的有8處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有8處。魏方稱蜀漢為「蜀」有7處。司馬懿言「達與吳、漢交通」則是誤改。
*魏紀卷71對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將」的有12處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有0處。魏方稱蜀漢為「蜀」有1處。曹真言「漢人數入寇」則是誤改。
*魏紀卷72對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將、漢兵」的有6處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有3處。魏方稱蜀漢為「蜀」有5處。
*魏紀卷73對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將」的有3處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有0處。魏方稱蜀漢為「蜀」有4處。
*魏紀卷74對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將」的有12處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有0處。吳方稱蜀漢為「蜀」有6處。魏方稱蜀漢為「蜀」有2處。
*魏紀卷75對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將」的有14處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有4處。魏方稱蜀漢為「蜀」有1處。
*魏紀卷76對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將」的有7處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有2處。吳方稱蜀漢為「蜀」有1處。魏方稱蜀漢為「蜀」有0處。
*魏紀卷77對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將」的有5處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有2處。魏方稱蜀漢為「蜀」為0處。
*魏紀卷78對蜀漢方稱「漢、漢人、漢將」的有15處，稱「蜀、蜀人、蜀將」的有10處。吳方稱蜀漢為「蜀」有5處。魏方稱蜀漢為「蜀」有28處。
上表只是大略統計，只計算蜀漢及吳方則是「漢」略多，若加上魏方的稱呼及言詞則是「蜀」較多。—DEMONBANE (留言) 2009年1月14日 (三) 01:30 (UTC)
replies: text: 所以你说通鉴为蜀汉正名，首先是原创研究，其次是有争议的原创研究（即必须按照你的理论排出某类别的内容，而且自行推测史书正误的情况下，比如邓芝那句话，算正算误？），不应该在维基发表。—Msuker (留言) 2009年1月14日 (三) 07:52 (UTC)

text: “蜀”是因为其统治地区位于蜀地而已，故此用蜀汉或蜀指称，中国史书一直都是有这种代称的习惯，其国号则是“汉”---{百無一用是書生}- (☎) 2010年4月28日 (三) 08:27 (UTC)
thread_title: 资治通鉴

message: 说蜀汉又称成汉，还放在第一段，真是丢人现眼。余兮 (留言) 2010年6月21日 (一) 17:34 (UTC)
===派系===
蜀漢派系基本上分為三類，一為劉備嫡系，老資歷、武將偏多，如關羽、張飛、趙雲，這顯示了劉備特愛武勇的人才，後來拔擢的魏延、黃忠也是屬於勇猛果敢的武將；一類是劉備在劉表時期吸納的荊州人才，以文官居多，諸葛亮、龐統、費禕、蔣琬、楊儀還有個敵前逃亡的徐庶；最後是攻入益州時的當地人士，以法正、李嚴、許靖為代表；另外還有以在雍、涼二州當地出生，或舊屬曹魏勢力的雍涼人士，以馬超、姜維、夏侯霸為代表，但此派系人數較少，且長期向荊州派系靠攏，因此影響力不大。
蜀漢派系不和的程度極為嚴重，遠遠超過東吳與曹魏。蜀漢是外來政權，益州宿將極為不服，劉備嫡系排擠其他派系。襄陽派系則積極奪權。襄陽派系以諸葛亮為首，對益州派系採取忍讓安撫，對劉備熵系則積極暗中打壓排擠。內鬥的結果卻是打壓劉備提拔的強力武將，使得後期蜀漢北伐無將可用，因此有了「蜀中無大將，廖化作先鋒」一語。
*劉備嫡系
**前期（208-220年)
***關羽
***張飛
***趙雲
***黃忠
***簡雍
***孫乾
***麋竺
**中期（221-234）
***趙雲
***魏延
***劉琰
***陳到
**後期（235-263）
***無
*荊州派系
**前期（208-220)
***諸葛亮
***龐統
***劉巴
***馬良
***陳震
***劉封
***霍峻
***伊籍
**中期（221-234）
***諸葛亮
***李嚴
***廖立
***楊儀
***向朗
***向寵
***馬謖
***鄧芝
**後期（235-263）
***蔣琬
***費禕
***廖化
***鄧芝
***霍弋
***宗預
***羅憲
***諸葛瞻
*益州派系
**前期（208-220)
***法正
***孟達
***許靖
***秦宓
***董和
***彭羕
***黃權
**中期（221-234）
***張裔
***費詩
***李恢
***呂凱
***馬忠
***吳懿
***呂乂
***楊洪
***王平
**後期（235-263）
***董允
***譙周
***張嶷
***張翼
***楊戲
***李密
***郤正
***陳祗
***王平
*雍涼派系
**前期（208-220)
***馬超
**中期（221-234）
***馬岱
***姜維
**後期（235-263）
***姜維
***夏侯霸
thread_title: 成汉

message: 蜀漢派系基本上分為三類，一為劉備嫡系，老資歷、武將偏多，如關羽、張飛、趙雲，這顯示了劉備特愛武勇的人才，後來拔擢的魏延、黃忠也是屬於勇猛果敢的武將；一類是劉備在劉表時期吸納的荊州人才，以文官居多，諸葛亮、龐統、費禕、蔣琬、楊儀還有個敵前逃亡的徐庶；最後是攻入益州時的當地人士，以法正、李嚴、許靖為代表；另外還有以在雍、涼二州當地出生，或舊屬曹魏勢力的雍涼人士，以馬超、姜維、夏侯霸為代表，但此派系人數較少，且長期向荊州派系靠攏，因此影響力不大。
蜀漢派系不和的程度極為嚴重，遠遠超過東吳與曹魏。蜀漢是外來政權，益州宿將極為不服，劉備嫡系排擠其他派系。襄陽派系則積極奪權。襄陽派系以諸葛亮為首，對益州派系採取忍讓安撫，對劉備熵系則積極暗中打壓排擠。內鬥的結果卻是打壓劉備提拔的強力武將，使得後期蜀漢北伐無將可用，因此有了「蜀中無大將，廖化作先鋒」一語。
*劉備嫡系
**前期（208-220年)
***關羽
***張飛
***趙雲
***黃忠
***簡雍
***孫乾
***麋竺
**中期（221-234）
***趙雲
***魏延
***劉琰
***陳到
**後期（235-263）
***無
*荊州派系
**前期（208-220)
***諸葛亮
***龐統
***劉巴
***馬良
***陳震
***劉封
***霍峻
***伊籍
**中期（221-234）
***諸葛亮
***李嚴
***廖立
***楊儀
***向朗
***向寵
***馬謖
***鄧芝
**後期（235-263）
***蔣琬
***費禕
***廖化
***鄧芝
***霍弋
***宗預
***羅憲
***諸葛瞻
*益州派系
**前期（208-220)
***法正
***孟達
***許靖
***秦宓
***董和
***彭羕
***黃權
**中期（221-234）
***張裔
***費詩
***李恢
***呂凱
***馬忠
***吳懿
***呂乂
***楊洪
***王平
**後期（235-263）
***董允
***譙周
***張嶷
***張翼
***楊戲
***李密
***郤正
***陳祗
***王平
*雍涼派系
**前期（208-220)
***馬超
**中期（221-234）
***馬岱
***姜維
**後期（235-263）
***姜維
***夏侯霸
thread_title: 派系