Template talk:中華民國與美國關係

message: 原标题为：模板:中華民國與德國關係 移除低關聯性的條目
我認知是模版的使用是連結關係性高的項目 並雙向連結(這類也幾乎沒有放置)，以這類模版為例，如果單純德國產的武器或交通設備或是參與參加賽事 這類低關係性可以於中華民國與德國關係開個章節描述即可。如果 1.買了XX國生產的軍事或交通的某設備 或是2.參加某個運動賽事 就被掛滿XX與XX的關係外交模板，如果此例可行所有的武器 交通設備或是運動賽事條目就是都掛了XX國與XX國的關係模版(如果有人成立的話) 目前只有中華民國與XX關係為大量 但是條目創作都要可供查證了 這類模版很容易把模板當條目在寫 也不易查證  以上想法Light0113（留言） 2020年10月6日 (二) 16:00 (UTC)
*雙邊關係條目、模板、分類本來就是收錄雙邊相關的人事物，相對而言也就較為廣泛，收錄標準也就見仁見智，且對於分類、列表與導航模板而言，「中文維基百科尚無採納共識」。至於雙向連結，A模板收錄B條目，但不必然都要在B條目下方掛上A模板，例如不會有人這麼天才（閒），在某屆夏季奧運會條目下方掛滿各國雙邊關係模板，這點請放心。如果閣下有興趣從事雙向連結，我歡迎，且您近一年前也在我的討論頁表示「那我有空再補一補雙向連結」。也不存在不易查證的問題，因為點進該條目便知，若有誤也是該條目的錯誤。此外，我建議閣下多關注您創建的德台協會條目（語句問題）。--Tp0910（留言） 2020年10月6日 (二) 22:16 (UTC)
replies: text: :後來沒空 所以我覺得還是請導航模板的撰寫人自行補上(不過先討論這些內容合不合適在說)，p.s德台協會條目（語句問題）與本次主題無關 請就事論事。我依現行規範提出討論(就是沒共識才要討論)而已，如果不用雙向連結，那就單純開在條目寫在就可以了。導航模板的作用本來就是連結雙向的高關係度連結。以上規範上的討論。實務面上，兩國間的關係，要列了交易紀錄(軍事設備 交通設備) 或是運動賽事的比賽紀錄 我覺得重要程度很低 整個模板很大也不精簡 上述三項還會隨時間持序增加，所以提出討論。Light0113（留言） 2020年10月7日 (三) 13:38 (UTC)
replies: text: :*由於認知差異大，而該說的也都說了，因此恕我暫不參與討論。至於德台協會條目裡的語句問題，我倒覺得比這個討論還重要些，如果閣下無意改善，我也尊重。--Tp0910（留言） 2020年10月7日 (三) 14:43 (UTC)
*(！)意見：收錄太過浮濫，應該學學Template:中德關係。--Kolyma2（留言） 2020年10月8日 (四) 18:01 (UTC)
*(！)意見: 有關人物的部份, 應該可以大幅精簡--Wolfch (留言) 2020年10月9日 (五) 07:18 (UTC)
*(！)意見: 就因為留學於德國或有德國血統、從德國那邊買來的武器就收錄、甚至有歌手翻唱德國樂團的歌曲也收錄，本模板實在過於浮濫，人物宜刪至留下中華民國駐德國大使列表與德國駐中華民國大使列表、交流留下具雙邊性質的外交機構與組織、歷史則保留。--Aizag（留言） 2020年10月9日 (五) 07:41 (UTC)
*(＊)提醒：Template:中華民國與英國關係、Template:中華民國與法國關係、Template:中華民國與美國關係也都有相同問題，看起來應該不是個案。--Kolyma2（留言） 2020年10月9日 (五) 18:26 (UTC)

text: *各位的意見，我回覆如下：人物收錄不應侷限外交官，就像國與國的交往不會只有政治。其中有關留學的部分，如果創建:Category:在德國的中華民國留學生，就可以大幅精簡，武器亦然（例如:Category:中華民國使用的德國武器裝備），且中華民國與德國曾經有緊密的軍事合作，因此武器的收錄我認為應當，在部分條目內文也有提及。至於歸類在其他的條目，「其他」本身就是雜項之意。若各位有興趣請自行創建有關分類（個人是完美主義者，請各位盡可能蒐羅有關條目進分類中），我再依照分類做模板的調整。與英國、法國、美國等模板也請比照辦理。其實收錄標準，套用日常說話或行文，有人偏好言簡意賅，有人喜歡長篇大論。--Tp0910（留言） 2020年10月9日 (五) 19:11 (UTC)
replies: text: ::(！)意見我也覺得我們想法差異過大 所以提出來問問大家意見 我還是回歸定義討論 模版的使用在於高相關性的條目雙向連結，所以收錄方式我不覺得完美主義適用於導航模板是好的 所以我主張我認為關連性低的部分(各類設備跟賽事 人物跟組識我是覺得見人見智) 條目另開章節即可。如果這次討論完 其他人也無感 那就放著吧! 過幾年 我再提出也無訪 或許等Wikipedia:分類、列表與導航模板得到共識的時後，我主張導航模板應該使用雙向連結才有所理據。Light0113（留言） 2020年10月10日 (六) 09:25 (UTC)
replies: text: ::(？)疑問如果您認為軍事是重要的 那交通設備跟運動賽事 我應該可以刪除吧?Light0113（留言） 2020年10月10日 (六) 09:25 (UTC)

text: ::*運動賽事可以刪除，但其他部分我還是認為應保留，或如我上面所述，待有人創建相關分類後，模板再做調整，而不只是一昧刪除。--Tp0910（留言） 2020年10月10日 (六) 13:13 (UTC)
replies: text: ::::了解 目前先處理運動賽事部分 其他的看大家意見 Light0113（留言） 2020年10月12日 (一) 14:21 (UTC)
* 確實有很大的精簡空間。如果把各種武器賽事人物什麼的全部加進來，模板遲早有一天會超出限制。—— Eric Liu 歡慶雙十中國國慶（留言．留名．學生會） 2020年10月10日 (六) 13:48 (UTC)
**不是不能精簡，而是有條件精簡。再次呼籲若各位有興趣請自行創建有關分類，我才有依據做調整。雙邊關係模板總不能只有硬梆梆的歷史或政治，彷彿其他人事物不存在過，這樣也稱不上完整吧？--Tp0910（留言） 2020年10月10日 (六) 14:39 (UTC)
*** 即使如此，也應當在建立模板的時候就要負責任將相應分類處理好才對，怎麼會反過來要求其他人幫忙收拾善後呢？—— Eric Liu 歡慶雙十中國國慶（留言．留名．學生會） 2020年10月14日 (三) 00:21 (UTC)
****我當時的目標就是創建模板，是將相關的人事物收進模板裡，而不是處理分類，我是不是也可反問「為什麼其他人沒有將條目來分類完善呢？」我就可以將分類直接放進模板裡，節省空間。我也不認為這是「收拾善後」，因為我覺得模板沒啥問題，若有人覺得有問題，也自然由提出問題的人想出解決之道，而非純粹刪除。提醒一下，大家編輯維基百科完全是義務性質，除非違規，否則沒有誰要誰負什麼責任。--Tp0910（留言） 2020年10月14日 (三) 13:32 (UTC)
***** 即使是要收錄相關的人事物，也不代表所有跟中德關係沾得上邊的東西、所有有內部連結的條目無論關聯性高低都要收啊。連單純在德國留學過的人、在德國出生的人、每一場由雙方其中一國主辦的奧運和國際賽事、每一樣中華民國使用的德製武器啊車輛啊等等全部都要加進模板，真的有必要嗎？您當初在建立那些模板的時候可能覺得篇幅還好、沒問題，但隨著時間過去，按照現在這個收錄標準，中華民國無論是跟哪一國的關係模板都遲早要爆炸，這是當初建立模板的時候花點時間想一想就能得出來的結果。如同條目本身一般，模板收錄的範圍也應該要有所取捨，這不是違規不違規的問題，是常識，上面其他幾位編者也都明白這個道理。回到正題，Temp3600閣下在下面提的解法應該可行，我也會幫忙想想怎麼精簡這類模板。—— Eric Liu 歡慶雙十中國國慶（留言．留名．學生會） 2020年10月14日 (三) 16:20 (UTC)
******閣下想幫忙著手改善，我歡迎。有三點意見表達，首先，我依舊認為這是見仁見智的問題。其次，中華民國雙邊關係模板創建已三年有餘，可以說只有我一人主編，絕大多數該收錄的條目在創建之初就已收錄，剩下只是零星添加，且我不可能永遠在維基百科，如果之後沒有其他人有興趣，在很長的一段時間都不會爆炸。最後，閣下真的認為「中華民國無論是『跟哪一國的關係』模板都遲早要爆炸」嗎？--Tp0910（留言） 2020年10月15日 (四) 12:28 (UTC)
*******他的意思是照目前的收錄方式，如果我們不討論的收錄或編輯共識的確每個中華民國與xx關係模板都會爆炸或是難以重點的可能ex目前美國或德國已有這個趨勢。至於刪除也是一種解決方式，但是要有依據(關聯度低)或是解決方式(寫在條目就好)而已，但是被忽略簡化成一昧刪除 如果那天您主導的這些模板不編輯 我一樣會提出這樣的疑問 找共識刪除不太重要的項目 Light0113（留言） 2020年10月17日 (六) 04:22 (UTC)
********就算不討論收錄或編輯共識，我也實在不認為「每個中華民國與xx關係模板都會爆炸」，例如Template:中華民國與赤道幾內亞關係（尚未創建，因為除了雙邊關係條目外，根本找不到其他的相關條目！要爆炸的機率等於零）。以與美國關係模板來說，我就沒收錄留學美國的民眾，因為「太多了！」。至於關聯度的問題，要如何定義高或低？是否又屬於各說各話的問題？--Tp0910（留言） 2020年10月17日 (六) 14:16 (UTC)
*********最後兩句...是的沒錯! 所以才要討論共識 Light0113（留言） 2020年10月19日 (一) 15:22 (UTC)
********** 同意。從本討論可以看出，眾人對於模板的收錄標準各有見識，我認為理當趁機整合出共識，之後再整理相關模板。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2020年10月27日 (二) 15:56 (UTC)
******既然有編者有意見，所以我後來才會提出使用分類，放進模板裡，例如留學德國、德製武器等，既可將該條目再做分類，又精簡模板。--Tp0910（留言） 2020年10月15日 (四) 12:50 (UTC)
*應該拆分成幾個模版，要看的自己點進去。--Temp3600（留言） 2020年10月13日 (二) 02:39 (UTC)
thread_title:  移除中華民國雙邊關係模板中低關聯性的條目