Talk:陳水扁/2004存檔

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政績
陳水扁總統近來領導下的台灣，取得國際評比組織相當的肯定。
*德國最新公佈轉型中國家2006年排名(Bertelsmann Transformation Index)，台灣表現(Status Index)從上次2003年全球第8進步至全球第4與亞洲第1，
*政府表現(Management Index)從上次2003年世界第11與亞洲第2超前南韓為世界第5與亞洲第1。
*此外瑞士世界經濟論壇公佈2005~2006年成長競爭指標(Growth Competitiveness Index)，台灣持續保持亞洲第1及擁有全球第5的耀眼成績；
*再者2005年瑞士洛桑國際管理學院公佈的全球排名(World Competitiveness Yearbook)，台灣進步1名升至世界第11名。
*2005年政府清廉度指標(Corruption Perception Index)，台灣進步3名升至世界32名；法國無疆界記者組織2005年媒體自由指標排名，台灣相較去年進步9名升至世界51名。
*值得注意的是德國2006年的轉型中國家評比，評比時間係以2001~2005年民進黨政府施政期間，考量外在的困境(Level of Difficulty)後，作出調整後的綜合施政的跨國評鑑。
*在貧富差距部分，國際機構係以吉尼係數(Gini Index)來衡量。台灣主計處所公佈的吉尼係數，已從2001年的0.350最高點，已連續四年逐年穩定下滑。台灣過去十年期間(1996~2005年)，台灣平均痛苦指數僅高於四小龍最低的新加坡0.3%。其中三年痛苦指數更居四小龍的最低位，兩次則發生於台灣政黨輪替後(2003、2004年)。
*就生活水準部分，跨國評比則以購買力平價(PurchasingPowerParity)的人均國內產值來計算。根據美國中央情報局的統計年鑑(WorldFactbook)的資料，台灣2005人均GDP年為美金26,700，直追新加坡的29,900；國際貨幣基金(IMF)台灣2005人均GDP為27,572，新加坡則為28,100。

message: Sounds like POV:
陈水扁上台后，极力推广台独理念并利用其执政党的优势地位，将台独理念逐步付诸实施。陈水扁从上台之初即受到台独运动精神领袖李登辉的高度赞赏和支持，2004年2月28日进行的台湾百万人手护台湾集会，即是陈李合流的产物。 
大陆中共行政当局对陈水扁的不一言行深恶痛绝，在2004年3月20日举行的台湾地区领导人大选中，试图通过各种渠道对台湾选情施加影响，从而能够阻止陈水扁连任，缓和两岸紧张局势。 --Samuel (对话页)  09:58 2004年2月29日 (UTC)
replies: text: 除最后一句话外我觉得这是一个事实描写，并没有损害NPOV。--Wing 11:21 2004年2月29日 (UTC)

text: 不同意 Wing，我想歌功頌德或是比較偏頗的字眼不宜出現，很容易就違反 NPOV
(to BobChao) 我不同意你对陈水扁一文的大幅度删除。我认为如果中立性有争议应该在页首放入告示，或者加入平衡报道的内容，而不是在加入新内容前将旧内容删除。而且在删除有关内容后文章就很不完整，只写到陈水扁当选总统，之后的事情就没提到。--Formulax 12:25 2004年3月26日 (UTC)
(to Formulax) 您好，雖然您是前輩，對這個社群的寫作風格已有定調，但我仍想對您提出自己的看法：我認為所謂的平衡就是要在真正平衡的情況下才能予以建立，因為這是百科，不是新聞！除非已經蓋棺論定、受國際公斷的事情 (如：希特勒是獨裁者)，否則在未能先有平衡報導便先予列入是不公平的事情。但我同意您所說、要列上中立爭議條文一事，畢竟這樣似乎是比較能刺激寫作的方法。我以自己的立場(誰能真正客觀?)仍決定對該頁予以編修，如我在該討論頁中所說，我想歌功頌德或是比較偏頗的字眼不宜出現。
BobChao 註: 上兩篇從雙方對話頁轉來，將爭議集中。

text: 我支持Formulax的看法。即使对当今人物也可以书写百科全书的文章，否则的话所有近代史的东西都不能写了。一般的百科全书也有对当代人物的文章。--Wing 20:12 2004年3月26日 (UTC)
replies: text: :我同意您的論點，但不知您是否能同意「這樣是不公平的事情」的看法？總之，我現在的編修是不刪文而改將爭議敘述一句列於頁首 (為了「否则的话所有近代史的东西都不能写了」而妥協)，另外文中 (就我的論點而言) 甚為偏頗之字句也予小幅刪改，還望海涵與認同。 --Bob Chao 00:56 2004年3月27日 (UTC)
replies: text: ::我不认为“除非已經蓋棺論定、受國際公斷的事情”的就是正确的、中立的。所以说“XXX是独裁者”并不中立（即使是希特勒）。只能说“绝大部分的人认为XXX是独裁者”。现在不是还有希特勒的支持者吗？--Samuel 01:49 2004年3月27日 (UTC)
replies: text: :::嗯，可能我的用詞不當，我的「獨裁者」言論沒有貶低的意思，誠如 Wing 所說是形容體制，在此致歉 --Bob Chao 05:46 2004年3月28日 (UTC)

text: ::回答BobChao：当然你所写的不是完全没有道理的，但从另一方面来说，要想完全不偏向，那只好什么也不写了。拿一个非常极端的例子，象孔子这样已经死了不知道多少年的人都会一会被尊为圣人，一会被批为腐儒。如上所说，这当然是一个极端的例子。我们必须尽最大的努力来达到最可能的中立。大家一起来修改是方法之一。尽量写事实、尽量不写谣传、尽量不发表自己的看法是另一个方法。--Wing 15:08 2004年3月27日 (UTC)
replies: text: :::感謝指教，至此我相信我們在某方面的論調大致相同，只是心中執行的尺度有所差異；還望將來繼續賜教。--Bob Chao 05:46 2004年3月28日 (UTC)

text: ::回答Samuel：我认为写希特勒是一个独裁者是一个事实，而不是偏见。因为他的统治系统是一个独裁的系统。这就象写汉武帝是一个皇帝，爱因斯坦是一个物理学家一样。希特勒本人还以独裁为容呢。--Wing 15:08 2004年3月27日 (UTC)
如果真的是这样，请你们去看一下我编的神风敢死队条目（最初版），评论一下“日本军国主义”是否如我所言。谢谢
                                             Tiglam
“……是台湾人的骄傲。”这句能叫中立吗？连台湾人都未必认同。--Tintin 20:21 2004年5月21日 (UTC)

text: 原文指很多支持他的台湾人认为他是台湾的骄傲，这确实是事实。文章并没有说陈水扁就是台湾人的骄傲，或者所有台湾人认为他是台湾人的骄傲。--Formulax 04:01 2004年5月22日 (UTC)
本人認為，此文有極嚴重的傾共立場
龙腾中华网的陈真：
对他应该客观的进行描述和介绍，不应该主观的去下什么结论。百科全书是让别人去了解事物或者人的，而不是去误导人的！请大家遵守这个原则。陈水扁去死吧！！
原文:
但第一次成為執政黨的民進黨，在陳水扁上任後才發現，在多年來國民黨執政的台灣政府內，許多政務的推行都極為困難。
-- 無"台灣政府"之用法, 建議刪除台灣兩字
文中 邁向總統之路一篇 第一段中 他扎根基層，"利用這段時間走遍了全台309個鄉鎮" 應為319個鄉鎮 --路人
"由於其有主張台灣獨立傾向，因而造成臺灣海峽兩岸緊張的局勢。"台灣海峽兩岸的緊張情勢是由於兩岸政策及政治立場不同所致，這是自1949年延續至今所造成，歸因一方並不適當。 -- Lionet
請問政治家的定義為何? 如果維基連這一點都不懂,還想跟大英百科全書比正確率,根本只是不實的廣告!! 依陳水扁的介紹內容我沒有看到哪一點符合"政治家"的形容 政治家是不守誠信?子曰：言而無信不知其可?可當政治家? 在我的理解從政的人可稱為政治人物,能以大眾的福祉為最優先考量且道德高尚為人正直且有對人民實際貢獻者才和政治家.沾的上邊 如果維基貪圖民進黨賺來的黑心錢的贊助而昧於是實，與內容相矛盾稱陳水扁是政治家,維基百科有辱其盛名!!參考價值會降低很多!! 根據維基對陳水扁的描述,我認為應該歸類為"政客"!! 如果怕得罪惡勢力或貪圖民進黨的贊助，以政治人物稱陳水扁可能是較中性的選擇，也是大多數華人能接受的最低限度!!提議者VONTONY 在台灣的法律隱匿重大弊案證據的人是違法的,也就是犯罪行為!! 陳水扁在當立委期間揭發拉法葉艦弊案,在立法院會中提出他掌握該弊案充分的人證、事證、與物證！並了解不法行為之確切的時間與地點甚至直接指出*總統府秘書長蔣彥士涉入關說*，在該書另一段文字一其語法更洩漏令人震驚的機密奇原文如下**我們應當更保護當事人身分的秘密,以免尹清峰事件再度發生**由此段文字可推論出尹青峰曾是陳水扁的當事人，因為揭弊者身分被陳水扁洩漏而導致殺身之禍，不論洩漏揭弊者的身分是故意或無意的疏失都是事實!!且該書提到陳水扁首次競選臺北市長時其民調支持率為二十幾%，領先趙少康.王建宣與馬英九(各約20%)更遙遙領先現任市長黃大洲(2%)!!引述於陳水扁的震撼一書(作者陶伍柳)* 為何當時的總統李登輝堅持提名民調明顯落後的黃大洲?陳水扁當選市長後又在國民黨立委席次佔絕對優勢的狀況下，通過在野民進黨所提出的凍省方案以削減宋楚瑜的實力？『』*在李登輝批評陳水扁只會選舉不會治國後突然又提尹清峰案動搖國本也要辦到底？！結果顯示陳水扁在擁有證據且大權在握的情況下，尹清峰之命案依然毫無進展！誰殺了尹清峰我們不知道？誰出賣了尹清峰？相信大家心理明白！Vontony 18:11 2006年4月22日 (UTC)

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