Talk:中華民國山岳協會

message: **🎋竹生🎍 2023年7月31日 (一) 15:44 (UTC)
**。--超级核潜艇（留言） 2023年8月1日 (二) 07:36 (UTC)
**--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2023年8月1日 (二) 13:10 (UTC)
**--🐟羅潔塔🍵  464568 2023年8月2日 (三) 06:09 (UTC)

message: 由於近期編輯意見衝突，在此提供一些對於條目改進的意見，請各位先進指教。
1. 「登山會」與「臺灣登山會」之間應不存在繼承關係。
2. 文中多處不中立或非維基語調，如「戰後初期風雨飄搖、百廢待舉」、「被改組」，或是將「指導」一語以引號匡注，相信可以用更中立的方式表示相同的意思，並輔以多人或官方的來源，以示公正，避免誤導讀者。
3. 「五嶽」的繁簡轉換中，日本人使用「五-{岳}-」乃日本漢字沒有「-{嶽}-」字之故，當以繁體中文書寫時，將原日文翻譯為「五-{嶽}-」應為正，但此點為個人意見，有待更多來源佐證。--Happywikier（☎） 2023年8月8日 (二) 08:33 (UTC)
另外，可以理解提及「會內自稱為台灣山岳會/台灣山岳協會」的原因，但是否太過於強調此事？Happywikier（☎） 2023年8月8日 (二) 08:37 (UTC)
replies: text: 條目可以改進, 但請不要隨意完全回退, 你可以改進需改進的部分

text: 1. 我也同意, 建議你可以嘗試改為像是 (依 "台灣登山一百年") "台灣 (如果你懷疑日治以前可能也有登山組織, 你也可以用 '日治時') 最早具規模的登山組織的是 '登山會', 但不久後...無疾而終"... 把後面 "改組" 拿掉.

text: 2. 依照台灣官方不同時期不同的政策改變, 做這些事的就是官方, 官方哪會有 "公正" 的來源?  "台灣登山一百年" 是學者寫的, 已算很公正了.  "戰後初期風雨飄搖、百廢待舉": 台灣在戰後初期史學界都如此描述, 楊南郡文章也是這樣寫; "指導" 和 "被改組" 是一起的, "指導" 兩字就寫在文獻原文裡, 引號是我加的, 引號你不滿也可以拿掉, 那麼 "改組" "被改組" 差在哪裡 (為何文獻原文要寫 "指導" "領導")?

text: 3. "-{五嶽}-" vs "-{五岳}-" 在參考來源 "台灣登山一百年" "台灣百岳全集" 原文都是這樣寫, 舊版的 "-{五岳}-" 和新版的 "-{五嶽}-" 原文用的字就是 "-{岳}-" 和 "-{嶽}-" 是不同的字. 如果不做手動轉換, 在簡體頁兩者都會自動顯示 "-{五岳}-", 在繁體頁兩者都會自動顯示 "-{五嶽}-", 讀者會被混淆根本無法區分, 和原始文獻使用不同的 "-{岳}-" 和 "-{嶽}-" 兩字不符.

text: 它會刊就是這樣寫, 不然難道要原創研究嗎?

text: 210.63.204.61（留言） 2023年8月8日 (二) 09:31 (UTC)
replies: text: :另外補充一些

text: :*"台灣登山一百年" 88頁寫改組後會名是 "-{台灣山岳會, 而非台灣省山岳會}-", 106頁刊登一張-{山岳}-會1946年舉辦登山比賽的獎狀照片, 上面寫 "-{台灣山岳會}-", 而不是 "-{台灣省山岳會}-" (原文用 "-{台}-" "-{岳}-"), 所以也可佐證你原來的編輯是錯誤的.

text: :*同書99頁提到 "-{五岳}-", 是舊版的-{五岳}-, "-{五岳}-俱樂部", 用的字都是 "-{岳}-"; "台灣百岳全集" 有同時介紹舊版 "-{五岳}-" 和新版 "-{五嶽}-", 用的字各是 "-{岳}-" 和 "-{嶽}-", 你的編輯變成 "-{五嶽}-俱樂部", 和文獻原文不符. 另外, 上河文化百岳一覽表 也有舊版 "-{五岳}-" 的圖章附圖, 用的是 "-{岳}-" "-{台灣五岳登峰紀念}-" "-{台灣省山岳協會}-" 等字樣, 而不是 "-{嶽}-".

text: :210.63.204.61（留言） 2023年8月8日 (二) 10:16 (UTC)
replies: text: ::另外歪樓討論一下隔壁樓 -{台灣山岳會}-, 它附了一個內政部營建署台灣國家公園官方參考來源

text: ::觀察其內容

text: ::"-{中華民國山岳協會

text: ::1937年5月間，臺北市參議會（現今為市議會）議長周延壽及蔡禮樂、周百鍊、黃春生、謝永河、雷樹水等熱愛大自然登山活動的一群人，發起組織「臺灣省山岳會」並接管日人因大戰而停頓中之「臺灣山岳會」，啟動推行登山運動。}-"

text: ::明顯在改編歷史, 1937年哪來的 "臺灣省"?  如果1937是1946年的筆誤, 那麼怎麼會辦一個公開登山比賽, 獎狀卻寫由 "-{台灣山岳會}-" 頒發? 這種明顯不合常理的來源能引用嗎?

text: ::而且, 如果用這個來源, 這兩者的斷代 (我個人是主張應合併, 因為連山協官網的會長任次都是戰前戰後通算的, 但如果真要分) 放在1950年合理嗎?

text: ::210.63.204.61（留言） 2023年8月8日 (二) 11:12 (UTC)
replies: text: :::閣下對此主題的了解我沒有意見，感謝編輯，但閣下的編輯還請自行更改，我不再「隨意」更動，以表達我的尊重。也希望閣下同樣尊重條目創建者，我從以上文中感覺不到善意的討論。條目未改進前，我不會支持撤下POV模板。Happywikier（☎） 2023年8月8日 (二) 16:16 (UTC)
replies: text: ::::提醒，請注意此人加入的來源都為第一手來源，需要一一檢視，不要被假來源給誤導，此人是慣犯，利用來源發表原創研究。--2403:C300:4A52:F5B8:2D16:EF47:EF62:9FD9（留言） 2023年8月8日 (二) 17:55 (UTC)
replies: text: :::::@2403:C300:4A52:F5B8:2D16:EF47:EF62:9FD9

text: :::::請指出哪一項是 "假來源"?  不然無法討論.

text: :::::2023年8月9日 (三) 06:26 (UTC)--210.63.204.61（留言） 2023年8月9日 (三) 06:26 (UTC)

text: ::::1946年的改組 "不是-{台灣省山岳會}-": 除了林玫君 "台灣登山一百年" 明確寫出這句, 另外還有

text: ::::*山協官網的旁證, 山協官網從未提到這個詞, 而其網頁 "歷任理事長簡介" 這樣寫: "-{第五任　周延壽（1946-1959年）◎戰後「臺灣山岳會」會長。（1946-1950）◎「臺灣體育會山岳協會」會長。（1950-1959）}-" 沒有提到 "-{台灣省山岳會}-".

text: ::::*台灣省體育會 "改組" 於1946年6月1日 (google 來的, 我不知是否可靠); 內政部營建署台灣國家公園官方網頁說周延壽等人發起組織, 要接管日人-{臺灣山岳會}-; "台灣登山一百年" 說這個組織是 1946年5月16日召開委員會推選周延壽, 此前日人5月4日就已開會移交會務, 而這些都在台灣省體育會改組以前.

text: ::::2023年8月9日 (三) 05:56 (UTC)--210.63.204.61（留言） 2023年8月9日 (三) 05:56 (UTC)
replies: text: :::::我補充說明有關「戰後初期風雨飄搖、百廢待舉」還有入山管制的問題, 本條目參考來源林玫君 "台灣登山一百年" 90頁以後的原文是這樣寫的: "歷經戰爭的摧殘... 在一切建設尚屬過度的時期, 登山活動受挫愈發嚴重... 當時要進入高山, 可是件困難的事..." 然後書中繼續介紹了1946年當時的入山管制措施, 以及要爬山的困難....

text: :::::"風雨飄搖... 入山管制" ("風雨飄搖" 等語, 目前的條目已被回退), 我認為這裡要有與原文 "歷經戰爭的摧殘... 一切建設尚屬過度..." 的等同義詞列在這裡, 不然無法解釋為什麼山協初期只能進行郊山活動; 另外本樓樓主的編輯也提到 "入山管制", 是為了解釋為什麼要加入特許協會才能爬山. 這裡的重複是因為文章被編輯切割移動排版後而不得不的.  (因為原始來源這兩件事是接著寫的, 而不是像目前條目是分開的)

text: :::::210.63.204.61（留言） 2023年8月11日 (五) 03:14 (UTC)

text: ::::@Happywikier君，210這個IP和180.214.186.148為同一人，交錯支援編輯可視為使用傀儡，目前先恢復到較為穩定版本，再請閣下抽空檢查內容是否有誤，謝謝您。--Mafalda4144（留言） 2023年9月6日 (三) 13:23 (UTC)
replies: text: :::::感謝您！--Happywikier（☎） 2023年9月7日 (四) 14:30 (UTC)
thread_title: 2023年8月8日

message: 目前條目是寫成 "台灣省體育會-{山岳}-協會" 改組成 "中華全國-{山岳}-委員會". 不過我仔細再閱讀林玫君 "台灣登山一百年", 發現她描述 "中華全國-{山岳}-委員會" 成立時, "台灣省體育會-{山岳}-協會" 還是存在的, 只是兩者 "會員泰半相同, 重大活動兩會共同推動", 而 "台灣省體育會-{山岳}-協會於是勸導會員加入中華全國-{山岳}-委員會".  在戒嚴時代的這種隱晦描寫法, 看起來就很有冤情. 先不管這種不能寫進條目的事, "台灣省體育會-{山岳}-協會" 改組成 "中華全國-{山岳}-委員會" 須要根據此文獻改寫嗎? 要怎麼改?
210.63.204.61（留言） 2023年8月9日 (三) 15:58 (UTC)
replies: text: 這個問題, 我看錯了, 當我沒問吧~

text: 210.63.204.61（留言） 2023年8月9日 (三) 16:08 (UTC)
thread_title:  "中華全國山岳委員會" 與 "台灣省體育會山岳協會" 的關係