Talk:清唱套曲

message: “康塔塔” → “清唱套曲”：更準確的名稱。--Iokseng（留言） 2015年5月5日 (二) 14:06 (UTC)
replies: text: 現名最常用，且是音譯，沒有不準確的說法。後者有多準確？--淺藍雪❉ 2015年5月7日 (四) 12:06 (UTC)
replies: text: :音譯意譯必然要和某些因素相連才有意思，舉例子，中文維基現時未有翻譯:en:Waterphone這件樂器，上 google 有超多的中文譯名都叫做「水琴」，事實上這樂器的確較常又會先盛載一些水入樂器內，但如果真的依 google 譯成「水琴」就一定錯，因為他們都忽視了一個事實：發明這件樂器的人叫做 Richard Waters，「Water」是套用了他的姓氏入來，成了字帶雙關的意思，再者這件樂器不加水也能奏出聲效，這樣的話，很明顯用音譯「和特琴」就比意譯「水琴」為佳。

text: :返回 Cantata 一字，他本身就有一種有連貫性及敍事性的樂種，絕對符合稱為「劇」的要求，再加上而純演唱為主，亦符合在音樂歷史中由牧歌伸延出來的演唱方式，因此，採用意譯就會比音譯為合適。--Foamposite（留言） 2015年8月9日 (日) 00:36 (UTC)
*：有意譯當然是用意譯更好。況且一、「康塔塔」非台灣、香港常用名稱；二、就算在中國大陸，也有很多使用「清唱套曲」，由:google:"清唱套曲"可知。--Iokseng（留言） 2015年5月8日 (五) 00:11 (UTC)
*：台灣的最常用名稱是「清唱劇」，但因「清唱劇」在中國大陸又等同於「神劇」，所以「清唱劇」就讓位給消歧義了。音樂名詞意譯是趨勢，很多早期採音譯的音樂名詞都改採意譯了，所以此處也應無例外。--Iokseng（留言） 2015年5月8日 (五) 01:53 (UTC)
===同意改名，我認為用上清唱劇也沒有問題===
*：太遲看到，絕對應該更正回為清唱劇，香港將 Cantata 都稱為「清唱劇」，Oratorio 就稱作「神劇」，大陸用康塔塔純綷是要避諱了它有可能出現的宗教色彩，歷史上巴哈的 Cantata 太深入民心，就是多跟聖經有關的題裁，使在 Baroque 及 Classical 都是帶宗教性的 Cantata 作主導，late classical 及 romantic 開始有較多稱為 secular cantata「世俗清唱劇」，目的也很明顯，就是開始抗衡宗教過份主導音樂的想法，例如布拉姆斯的「李蘭度」—用歌德所寫的詩篇、馬勒的「」— 、以及奧爾夫的 布蘭詩歌就是近代引伸出來而又比較著名而走世俗路線的 Cantata，但同時仍有 Walton、Britten、VW等遊走兩類都有創作的Cantata，如果說像 Prokofiev 的 Alexandar Nevsky 這種民族色彩濃厚的 Cantata 始終為數不多（就是蘇聯的一批作曲家），就連把黃自的「長恨歌」—他也開宗明義自稱這為中國的第一套清唱劇都算進了，難道硬要幫他改稱為康塔塔嗎？--Foamposite（留言） 2015年8月9日 (日) 00:14 (UTC)
*。“康塔塔”是最常用的名称，而且含义非常清楚。如果其他地区的常用词不同，可作繁简转换。如果非要移动，大陆的译名也应繁简转换为“康塔塔”。黄自的《长恨歌》并不是“硬要”改称康塔塔。《长恨歌》就是康塔塔。《中国大百科全书》里对应的条目称“康塔塔”，而且明确写到了黄自的《长恨歌》。举个例子：老舍从不称自己为作家，而自称“写家”。那么难道我们今天写条目说老舍是中国作家就成了“硬要”了吗？--Huangceemhai（留言） 2015年12月21日 (一) 06:05 (UTC)
**《中國大百科全書》是1970年代的開始作成產物，它用的詞當然是用回大陸的叫法，黃自寫長恨歌是1930年代，另外請翻查不少研究黃自作品的原始論文、評論，當提及《長恨歌》時，都是採用「清唱劇」而不是「康塔塔」（大陸版將原詞改掉就無話可說了），與其把《中國大百科全書》拋出來，我倒不如以以康謳的《中國音樂辭典》來作準更有說服力。--Foamposite（留言） 2015年12月22日 (二) 08:26 (UTC)
***：中文對音樂曲式曲種已有相當成熟的翻譯名稱，所以奏鳴曲不會音譯為「梳拿坦」、迴旋曲不會叫「朗度」、交響曲也不會音譯為「閃芬尼」，小夜曲更不會叫「射蘭地」，那何解清唱劇（套曲）卻硬要以音譯作為中文標準？它的重要性難度和歷史地位都比其他曲種低嗎？當然最大的原因，很大程度上是大陸將西方宗教味道甚濃的神劇以「清唱劇」取代，以淡化西方宗教意識形態 ，原來的清唱劇就只有用音譯「康塔塔」來取代，--Foamposite（留言） 2015年12月22日 (二) 13:33 (UTC)
****《中国大百科全书》第一版起步较早，但2009年出了第二版。我又去查了，里面“康塔塔”和“清唱剧”都有条目，确实在大陆用语中Oratorio对应的是清唱剧。只是新的“康塔塔”条目不再提黄自了，倒是把一些“大合唱”算作康塔塔。这有的时候是约定俗成，没什么特别道理，“交响曲”不译为“闪芬尼”，是因为根本没人那么做。“康塔塔”有很多人用，而且一直在用，这说明它就是成熟的翻译。至于您说大陆译名是故意淡化宗教意识形态，恐怕是您自己的原创研究。即便是这样，只要多数人都这么用，就不应该干涉。--Huangceemhai（留言） 2015年12月23日 (三) 03:24 (UTC)

text: ：無共識。--Kolyma（留言） 2015年12月30日 (三) 10:37 (UTC)
thread_title: 建議改名：“康塔塔”→“清唱套曲”

message: *：太遲看到，絕對應該更正回為清唱劇，香港將 Cantata 都稱為「清唱劇」，Oratorio 就稱作「神劇」，大陸用康塔塔純綷是要避諱了它有可能出現的宗教色彩，歷史上巴哈的 Cantata 太深入民心，就是多跟聖經有關的題裁，使在 Baroque 及 Classical 都是帶宗教性的 Cantata 作主導，late classical 及 romantic 開始有較多稱為 secular cantata「世俗清唱劇」，目的也很明顯，就是開始抗衡宗教過份主導音樂的想法，例如布拉姆斯的「李蘭度」—用歌德所寫的詩篇、馬勒的「」— 、以及奧爾夫的 布蘭詩歌就是近代引伸出來而又比較著名而走世俗路線的 Cantata，但同時仍有 Walton、Britten、VW等遊走兩類都有創作的Cantata，如果說像 Prokofiev 的 Alexandar Nevsky 這種民族色彩濃厚的 Cantata 始終為數不多（就是蘇聯的一批作曲家），就連把黃自的「長恨歌」—他也開宗明義自稱這為中國的第一套清唱劇都算進了，難道硬要幫他改稱為康塔塔嗎？--Foamposite（留言） 2015年8月9日 (日) 00:14 (UTC)
*。“康塔塔”是最常用的名称，而且含义非常清楚。如果其他地区的常用词不同，可作繁简转换。如果非要移动，大陆的译名也应繁简转换为“康塔塔”。黄自的《长恨歌》并不是“硬要”改称康塔塔。《长恨歌》就是康塔塔。《中国大百科全书》里对应的条目称“康塔塔”，而且明确写到了黄自的《长恨歌》。举个例子：老舍从不称自己为作家，而自称“写家”。那么难道我们今天写条目说老舍是中国作家就成了“硬要”了吗？--Huangceemhai（留言） 2015年12月21日 (一) 06:05 (UTC)
**《中國大百科全書》是1970年代的開始作成產物，它用的詞當然是用回大陸的叫法，黃自寫長恨歌是1930年代，另外請翻查不少研究黃自作品的原始論文、評論，當提及《長恨歌》時，都是採用「清唱劇」而不是「康塔塔」（大陸版將原詞改掉就無話可說了），與其把《中國大百科全書》拋出來，我倒不如以以康謳的《中國音樂辭典》來作準更有說服力。--Foamposite（留言） 2015年12月22日 (二) 08:26 (UTC)
***：中文對音樂曲式曲種已有相當成熟的翻譯名稱，所以奏鳴曲不會音譯為「梳拿坦」、迴旋曲不會叫「朗度」、交響曲也不會音譯為「閃芬尼」，小夜曲更不會叫「射蘭地」，那何解清唱劇（套曲）卻硬要以音譯作為中文標準？它的重要性難度和歷史地位都比其他曲種低嗎？當然最大的原因，很大程度上是大陸將西方宗教味道甚濃的神劇以「清唱劇」取代，以淡化西方宗教意識形態 ，原來的清唱劇就只有用音譯「康塔塔」來取代，--Foamposite（留言） 2015年12月22日 (二) 13:33 (UTC)
****《中国大百科全书》第一版起步较早，但2009年出了第二版。我又去查了，里面“康塔塔”和“清唱剧”都有条目，确实在大陆用语中Oratorio对应的是清唱剧。只是新的“康塔塔”条目不再提黄自了，倒是把一些“大合唱”算作康塔塔。这有的时候是约定俗成，没什么特别道理，“交响曲”不译为“闪芬尼”，是因为根本没人那么做。“康塔塔”有很多人用，而且一直在用，这说明它就是成熟的翻译。至于您说大陆译名是故意淡化宗教意识形态，恐怕是您自己的原创研究。即便是这样，只要多数人都这么用，就不应该干涉。--Huangceemhai（留言） 2015年12月23日 (三) 03:24 (UTC)
replies: text: ：無共識。--Kolyma（留言） 2015年12月30日 (三) 10:37 (UTC)
thread_title: 同意改名，我認為用上清唱劇也沒有問題

message: 维普文献搜索没有完全匹配“清唱套曲”的结果。超星图书全文搜索“清唱套曲”仅6条结果（），搜索“康塔塔”则有542条（）。
--Kcx36（留言） 2022年4月5日 (二) 15:19 (UTC)
replies: text: 就算“清唱套曲”是正确译法，常用性上“康塔塔”在大陆占绝对优势。--Kcx36（留言） 2022年4月5日 (二) 15:21 (UTC)
replies: text: :所以現在用字詞轉換解決了，反正說實在，港台唱Cantata的機會大於大陸太多了，反正就是不會用康塔塔這個名。--Foamposite（留言） 2022年4月5日 (二) 16:49 (UTC)
thread_title:  大陆几乎没有“清唱套曲”的叫法