Talk:魔法老師角色列表/2008年—2009年存檔

message: 我個人有個小小疑問，所以進行修正。
伊文潔琳並沒有說是被吸血鬼襲擊，而是某天生日醒來就變成真祖了。
而且，所謂的真祖，就表示不是被其他吸血鬼咬到才變成吸血鬼的。是擁有初代血統才叫做真祖。
除非日文不是這樣的。還有，一隻太沒禮貌了。
黑暗福音大好！！！—以上未簽名的留言由140.111.76.189（對話｜貢獻）於2008年10月23日 (四) 00:48加入。

message: 個人有個小小的疑問
原作裡面並沒有地方有提過近衛木乃香是『本作第二女主角』吧?
那請問條目裡面的第二女主角是打哪兒來的??
如果是我遺忘了，那煩請你把那部份拿出來讓我參詳一下
另外，關於你所謂的『魔老長相定律』其實是有瑕疵的。
高音·D·古特曼這個人你應該還記得吧?不記得也沒關係
她的長相甚至是個性都和雪廣凌香雷同，難道你要說其實她是雪廣凌香的母親嗎?
Love Hina裡的浦島景太郎和賴田學長的長相甚至是個性也幾乎是十分雷同
但，這能證明他們兩個人是父子嗎?不是這樣吧?
還有，赤松並不是習慣把有血緣關係的人物畫得很像
而是他的人物已經模組化了，只需要換換髮型、調整一下身材、做些細部的修正
這樣一個新角色很快就出來了，不需要花費太多的心思
當然，我這麼說也並不是否認『魔老長相定律』的意思
但，從你的敘述裡面可以感覺出來，『魔老長相定律』是完美無瑕疵的、是不容懷疑的
『只要長相相似就是母女?就是父子?』
這點是我所不同意的，所以拿它來當作『事實』看待會引發很大的爭議
如果你要繼續主張的話，還煩請你把這部份當成一個『具有不確定性』的描述來看待
—以上未簽名的留言由Emiya（對話｜貢獻）於2008年11月6日 (四) 16:23加入。
thread_title:  關於木乃香的部份 

message: 原作是沒明寫，但是其戲份的重要程度說是第二女主角卻是半點也不為過呢。
而且是被赤松指名的和女主角相對應的角色，沒她，涅吉最少已經死了兩次。
既然你對這部份這麼有意見不如就請你來說說你反對這一點的理由啊。
你以為你真的挑出瑕疵了?看看你舉的那些是什麼例子啊?
有相差一代或是一代以上嗎!?
高音跟綾香是平輩，景太郎一開始跟瀨田長相有差!
我現在真的嚴重懷疑你的眼睛是否出了毛病?
景太郎到後來也只是模仿瀨田的裝扮吧......臉型呢!?
景太郎也只算是個性上被影響而已。
我說的是有『血緣關係』你可別以為你舉的這些『沒血緣』的例子就能混水摸魚的混過去。
現在這一點還是『事實』呢，沒有不確定性的問題。瘋狂阿吉仔 (留言) 2008年11月7日 (五) 00:57 (UTC)
thread_title:  回答關於木乃香的部份 

message: :木乃香是與明日菜對應的角色，她的存在同時也關乎著主角的生命，重要性不言可喻。
replies: text: 又怎麼不適合第二女主角這個頭銜了呢?

text: 阿吉仔只是非常中立的點明了近衛木乃香這個角色的重要地位以及她的相關伏筆而已。

text: 個人認為瘋狂阿吉仔編寫的內容沒什麼不妥，剛剛看了魔法老師登場人物列表的編修紀錄後反倒覺得Emiya太過堅持己見了。

text: 另外也同意在赤松的漫畫裡面有血緣關係的人是長的相似的這一點。

text: 建議可以使用"頁面保護"來永久保護魔法老師登場人物列表以免Emiya再度發動編輯戰。笑书生 (留言) 2008年11月7日 (五) 02:16 (UTC)
thread_title:  認同瘋狂阿吉仔編寫的關於近衛木乃香的描述 

message: 木乃香是第二女主角這點雖然原作沒明寫但是她的戲份重要性卻是有目共睹的。
而且還被埋下和超鈴音的關係這個伏筆，也可以說是備位的女主角了。
Emiya的意見雖然不是說一定錯，但要否定這意見至少得等作品結束蓋棺論定後才行。123.184.113.199 (留言) 2008年11月7日 (五) 01:22 (UTC)
thread_title:  同意瘋狂阿吉仔的看法 

message: 我也同意木乃香是第二女角這個看法。
她的戲份真的太重要了。
至於和有血緣關係的人相似這一點我也同意是事實。
Emiya舉的例子根本不能算是有效否定。59.35.187.173 (留言) 2008年11月7日 (五) 01:39 (UTC)
thread_title:  Emiya證據不足要否定阿吉仔的意見還太早了 

message: 我舉的那些當然是『沒血緣關係卻又長相相似』的例子啊
況且，我也並非不同意所謂的『魔老長相定律』，只是說明那其實還是有瑕疵的
作者不一定是有血緣關係才會把他們的長相畫得相似
就連沒什麼關係的人物，作者也會把他們畫得很相似
此外
就算你要說『超鈴音就是木乃香的後代』，我其實也沒有多大意見
畢竟『如果是木乃香的後代和涅吉的後代結合，那麼超鈴音的確也有可能是木乃香的後代』
長相相似也就理所當然
另外，我要說明一下關於『第二女主角』
我並沒有否認木乃香的重要性，請各位別那麼激動
涅吉被捅個大洞，要是沒有木乃香就死定了也是共識
只是我認為『第二女主角』這個位置並沒有內定是誰
在劇情沒結束之前就斷定誰是『第二女主角』的話也是言之過早
如果以對涅吉的影響來作依據的話，我認為還有其他人也具備這種資格
舉個例子來說，最近越來越活躍的長谷川千雨對涅吉的影響也是有目共睹的
就某種意義來說，如果那時千雨沒在涅吉旁邊，搞不好涅吉就自滅了
其他還有和香和夕映，這兩個人相信大家都不陌生才對
—Emiya (留言) 2008年11月7日 (五) 04:33 (UTC)
thread_title:  關於木乃香 

message: 我說的是『沒有血緣關係卻又長相相似』耶?
跟輩分一點關係都沒有，光是這點就能反駁你的『赤松有讓有血緣關係的人相似的習慣』
—Emiya (留言) 2008年11月16日 (日) 03:09 (UTC)
thread_title:  平輩相似不足代表能影響血緣相似? 

message: 沒有血緣關係卻又長相相似並不足以影響『赤松有讓有血緣關係的人相似的習慣』這一點。
因為那只能說是純粹的巧合、偶然、意外，並沒有規律可以依循。
有血緣關係相似這點卻是有規律可循的。因為他們有『血緣』這個關係性存在。
少把你自己那獨斷的偏見拿來當作編輯依據。瘋狂阿吉仔 (留言) 2008年11月16日 (日) 05:55 (UTC)
thread_title: 還想魚目混珠?

message: :你說高音是一個例外，OK，我接受
replies: text: 那你除了你所舉的那三個例子之外，還能找到其他例子出來嗎?

text: 另外，·隆道和卡托也是頗相似的，那他們有血緣關係嗎?

text: 依文潔琳‧AK‧麥道威爾和公主艾莉卡長相除了眉毛和身高之外，也是很相似

text: 這樣能說她們有血緣關係?

text: 我只是想說明：『魔老長相定律不是絕對』，只是一個可供參考的情報。

text: 光憑著長相相似就要說兩人有血緣關係，不免讓人有所懷疑

text: 況且，這還是一個尚未成定局的劇情

text: 再說，我跟你一樣只是把既有的事實作為補充說明

text: 而且也表達得很婉轉了

text: 『赤松健亦曾經畫過無血緣關係但卻又長相相似的人物

text: 例：高音和雪廣綾香』

text: 只放對某些人有利的說法，這樣似乎不太公平啊?—Emiya (留言) 2008年11月16日 (日) 13:40 (UTC)
thread_title:   

message: :上面那位Emiya說的有些強詞奪理了，關於阿吉仔所舉的三項例證就足以為該條目之參考來源，試問你舉的所謂沒血緣關係卻像的人到底有多像?
replies: text: 什麼高音和雪廣綾香啊？那兩個跟本就是八竿子打不著邊的人物，一個簡單的問題就可以粉碎你的說法，

text: 高音會魔法雪廣綾香會嗎？也沒有牽扯上所謂有血緣卻長的不像這種決定性的例證的話，你根本只是空口白話。

text: 不要自欺欺人了行不行？你根本沒有證據去推翻人家的可供查證參考來源。

text: 相信有魔法老師和純情房東俏房客漫畫的都可以檢視阿吉仔所舉的例證是否屬實。

text: 我已經看漫畫查證過那確實屬實，故認同瘋狂阿吉仔之編輯不認同Emiya對該論點所提出的質疑。
滅幻師 (留言) 2009年2月12日 (四) 04:39 (UTC)
老實說，光是長相相似卻『八竿子打不著邊』，難道還不足以質疑『有血緣關係=長相相似』的說法嗎?
至於高音和雪廣綾香有多像?
可以說是臉蛋像、髮型像、髮色像、個性也有點類似
另外，有血緣卻長得不像的例證
涅吉老媽和明日菜公主是遠親吧?既然是遠親，那麼應該有血緣關係吧?
可是，她們長得卻不像啊?—衛宮Emiya (留言) 2009年7月23日 (四) 03:19 (UTC)
thread_title:  認同原先瘋狂阿阿吉仔對本條目的編寫 

message: :木乃香是和明日菜相互對應的角色，在3-A眾多女角之中唯一一名與明日菜一樣具有公主身分的人，其重要性與地位自是不言可喻。
replies: text: 而其治癒能力更是讓故事能夠讓故事繼續進行，讓主角能夠活命的關鍵，還身負超越主角父親的龐大魔力，這樣的人如果還不配稱做第二女主角那3-A裡面也沒有人可以有這種資格了。

text: 所以關於Emiya所提出的和香和夕映或者長谷川千雨才是第二女主角云云實在是難以認同，配角不管再怎麼活躍『依舊都只是配角』而已，對於那幾位不具有特殊身分或是能力的一般學生，在這個作品裡面只能算為被牽扯進巨大事件中的眾多配角的一員。
滅幻師 (留言) 2009年2月12日 (四) 05:14 (UTC)
就如同某幾位所說的，維基百科不是 Fan Site
推測、假說、臆測... ...等等等等，只要不是肯定且為『大家都認同』的既定事實，就不能成為維基百科的內容
你所提到的『木乃香是和明日菜相互對應的角色，在3-A眾多女角之中唯一一名與明日菜一樣具有公主身分的人，其重要性與地位自是不言可喻。』
重要性和地位不言而喻? 抱歉，這也是臆測，不管在漫畫裡或是動畫裡『連一個字都沒有提到過』
沒錯，配角不管再怎麼活躍『依舊都只是配角』而已
因為這部作品叫做『魔法先生　ネギま』而不叫其他諸如『魔法少女　ほのか』之類的名稱
所以除了涅吉‧史普林菲爾德之外的任何人，都依舊只不過是配角罷了
基於這個前提，配角的敘述就可以不用那麼冗長，什麼出生年月日、嗜好、興趣、星座、喜歡什麼人等等瑣碎事項就可以全部刪除了
—衛宮Emiya (留言) 2009年7月23日 (四) 03:33 (UTC)

text: 不知道其他人是怎么想的，至少我是一丁点儿也看不出木乃香是第二女主角。戏份多？有出现过一次木乃香大活跃的剧情么？剧情重要？远远不及依文洁玲……和主角的感情？比和香也是差得很远……如果要说木乃香是第二女主角，拿出点实质证据来吧。—Lcnkr (留言) 2009年11月21日 (六) 13:40 (UTC)
thread_title:  認同木乃香為第二女主角 

message: 即使是列表，這樣的資訊也實在太混亂了吧，請留意維基百科不是不經篩選的資訊收集處。可以有人將條目的資料整理，並合宜地刪除部分瑣碎資料嗎?—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2009年5月14日 (四) 18:10 (UTC)
thread_title: 列表問題

message: 相信妙詩人你也有看到是誰連討論都不討論就一直在刪除他人已經編寫好的正確內容的。
不肯透過討論的方式而一直以強橫野蠻的方式來散佈錯誤資訊的人並不是我們這些有在參予討論的人喔滅幻師 (留言) 2009年5月15日 (五) 08:24 (UTC)
thread_title: 嚴正抗議

message: 他們所編寫的資料是非常詳細而完整的。
希望維基的管理群能認清此一事實，並看清現在到底是哪一方一直不肯透過討論協調的方式在破壞他人所編寫的正確資料？
這種行為是非常惡劣和野蠻與不文明的，是該被維基百科懲罰和封禁的！192.192.246.180 (留言) 2009年5月15日 (五) 12:29 (UTC)
replies: text: 請先行閱讀Wikipedia:五大支柱和不適合維基百科的文章，留意維基百科不是未經整理、雜亂無章資訊的存放站，也許你們寫的資訊是正確，但並不代表可以放到維基上去。又，請 IP 用戶不要嘗試用分身擾亂視線，多謝合作。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2009年5月15日 (五) 16:23 (UTC)

text: 维基百科不是fans site，本文通篇in universe style，罗列太多无关紧要的细节（虚拟人物的喜好、讨厌等等），需要全部重写。--CyberSnoopy谈谈 2009年6月21日 (日) 17:11 (UTC)
thread_title: 本人支持瘋狂阿吉仔與滅幻師所編寫的內容

message: 請不要因為有人上來支持我們就隨便這樣亂懷疑別人是用分身！
這樣感覺真的非常不受尊重，我們所編寫的內容確實是中立客觀的正確資訊 都幫你們整理的好好的了，怎個雜亂無章法了？
正確的資訊不該放到維基？你們乾脆直接把文章都鎖起來別讓別人編輯吧滅幻師 (留言) 2009年5月15日 (五) 16:52 (UTC)
replies: text: 看到這裡，不禁讓我覺得跟你(或是你們)爭吵是一件"極度"沒有意義的事情

text: 首先，妙詩人說你(或是你們)其實是同一個人，並不是沒有道理的

text: 還有，只是懷疑你們是同一個人，反應就這麼激烈，這樣只會讓人更加懷疑罷了

text: 另外，你提到的『我們所編寫的內容確實是中立客觀的正確資訊 都幫你們整理的好好的了，怎個雜亂無章法了？』

text: 其中『我們所編寫的內容確實是中立客觀的正確資訊』

text: 當這句話是出自於您自己的手或是口時，其中立、客觀、正確性都將遭到質疑

text: —衛宮Emiya (留言) 2009年7月23日 (四) 02:43 (UTC)
thread_title: 不要隨便懷疑別人

message: 這次爭論主要是因為過度的揣測，與非客觀的描述造成的
木乃香是否是第二女主角，又或者是否是超玲音的祖先
這些全部皆是猜測
她在劇情中雖有著不可否認的重要性
但說不定未來哪一回，木乃香突然掛了，又或者像超玲音一樣突然消失也不是不可能（只是可能性很小……）
此外介紹雖詳盡，但是總有些過於主觀的地方
如介紹木乃香的條目中的這一段
意外的與自稱涅吉子孫的未來人超鈴音十分相似……這也意味著兩人間非比尋常的關係。 
因為本作作者赤松有讓有血緣關係的人相似的習慣。 
從前作純情房東俏房客至目前的作品魔法老師有登場過父母的角色都無一例外。 
舉證父子相似：納吉與涅吉(魔法老師)。 
舉證母女相似：夏美和睦美(純情房東俏房客)、明石裕奈與其亡母(魔法老師174話)。 
是否有可能成為她(近衛木乃香)在未來成為涅吉結婚對象的伏筆呢？這是令人期待的
《這也意味著兩人間非比尋常的關係。》——這句話屬於個人猜測
《因為本作作者赤松有讓有血緣關係的人相似的習慣。 
從前作純情房東俏房客至目前的作品魔法老師有登場過父母的角色都無一例外。 
舉證父子相似：納吉與涅吉(魔法老師)。 
舉證母女相似：夏美和睦美(純情房東俏房客)、明石裕奈與其亡母(魔法老師174話)。 
是否有可能成為她(近衛木乃香)在未來成為涅吉結婚對象的伏筆呢？這是令人期待的》——這也是個人想法，也許別人覺得一點也不像呢。
還有『這是令人期待的』這句話，抱歉這並不是讓人發表感想的地方吧。
以上僅為個人意見僅供參考—以上未簽名的留言由蘭君望（對話｜貢獻）加入。
thread_title:  關於角色敘述 

message: 想仿照日本版樣式將一些角色人物介紹編輯出較好看的獨立條目，不過我不懂日文及文法編輯很生疏，文法論述不盡理想和完整。編輯幾個就被"打槍"。說文法不符合維基百科模式。雖然重新做了調整修改，但是真要完成還要花費許多時間。
—以上未簽名的留言由煌龍（對話｜貢獻）加入。
thread_title: 這個條目更新問題

message: 其實我蠻感謝編輯維基裡的「魔法老師角色列表」的人。
很詳細的介紹啊。
就算我不說，大家也知道維基就像百科全書一樣，所有的字句必須要有根據、正確性（相對的，可能會顯得死板一些），所以當編輯條目的人，在文章中寫出了比較情緒性的字眼時就比較容易起爭議。
例如上面所說的：
「是否有可能成為她(近衛木乃香)在未來成為涅吉結婚對象的伏筆呢？這是令人期待的這是令人期待的。」
很明顯是主觀的感覺，畢竟，這句話不是出自於魔法老師的作者。
你期待，但別人不一定也有相同感受。—以上未簽名的留言由塔塔多（對話｜貢獻）於2009年8月2日 (日) 15:18加入。
thread_title:  不管贊不贊同。