Talk:莫瑞泰斯皇家美术馆

message: 本条目的荷兰文名称为Mauritshuis（即中文“毛里茨住宅”），该名称原为该馆所在住宅的名称，该馆成立后，以该住宅的名称作为馆名。该馆之所以称此名，是由于约翰·毛里茨既兴建了该住宅，又在该住宅居住，故在该住宅完成后即被称为Mauritshuis。毛里茨是《世界人名翻译大辞典》中Maurits的标准译名。“住宅”一词是建筑学上的专有名词，比如荷兰著名的Schröderhuis，其中文译名即通称“施罗德住宅”，荷兰文huis即英文house，根据新英汉建筑工程词典、日英汉建筑工程词汇等建筑学辞书，当译作“住宅”。该馆至今已有许多来源不同的中文译名，但均有错误，该馆名称属于尚无固定中文译名的外文名称。现详述如下：
*莫瑞泰斯皇家美术馆/莫瑞泰斯美术馆：这是网上最流行的译名，Google搜索结果有228.000多个。其错误在于：1，莫瑞泰斯这一音译错误，2，该馆名称内并无“皇家美术馆”或“美术馆”的称谓
*莫理斯住宅/莫理斯住宅皇家美术馆/莫理斯住宅美术馆：Google搜索结果有7.630多个。其错误在于：1，莫理斯这一音译错误，2，后两个译名问题也是该馆名称内并无“皇家美术馆”或“美术馆”的称谓
*莫理斯皇家美术馆：Google搜索结果有7.130多个。其错误在于：1，莫理斯这一音译错误，2，该馆名称内并无“皇家美术馆”或“美术馆”的称谓
*毛里茨皇家美术馆：Google搜索结果有275个。其错误在于：该馆名称内并无“皇家美术馆”或“美术馆”的称谓 
*毛里茨豪斯：Google搜索结果有671个。其错误在于：1，根据荷兰语译音表，huis的标准音译应为黑斯而非豪斯，2，huis不属专词，不需要音译
*毛里茨故居：Google搜索结果有117个。其错误在于：1，约翰·毛里茨生前该住宅即称为Mauritshuis，huis在此不能译作故居，否则毛里茨生前即居住在自己的故居里，不合逻辑；2，该住宅得名并不完全是因为毛里茨在此居住过，而且也是因为他是兴建人，译为故居不能反映后一个意思
*莫瑞泰斯府邸：Google搜索结果有4个。其错误在于：1，莫瑞泰斯这一音译错误，2，府邸的中文意思是“贵族官僚的住宅”，而huis不限于贵族官僚的住宅，一般人家的住宅也称huis。
综上所述，这些现有的译名均为错误译名。从这些错误译名中任选一个作为本条目名称是无意义的。鉴于该馆尚无官方中文译名，故根据辞书确定本条目正确名称。若该馆将来确定了中文官方译名后，可再根据该名称进行修改。Herenld (留言) 2011年7月3日 (日) 11:01 (UTC)
*“毛里茨之家”的错误：所谓毛里茨之家，既没有任何依据，又是错误的。荷兰语huis译成“之家”不是没有，但那和施罗德住宅、毛里茨住宅等的概念完全不同。比如荷兰的老人之家、儿童之家、安妮之家、玩偶之家、图书之家等等，其中的huis均须译成之家，这类译名和建筑术语无关，其前面的老人、儿童、安妮、玩偶、图书均非房屋的托建人，也非房主。将这两类译名混淆是错误的，从语言和逻辑上都讲不通。而且朋友你说“毛里茨住宅”没有依据，我条条依据都摆在这里了。咱们摆事实讲道理，分析得很明确。这个“之家”比起之前的“豪斯”来其实也差不多，无非就是朋友您不习惯建筑学术语翻译，见不得“住宅”这个词，这我看也没有什么，见得多了就会慢慢习惯了。Herenld (留言) 2011年8月22日 (一) 14:48 (UTC)
replies: text: :如何得知這裡的 huis 是建築術語？安妮之家不也是安妮曾經居住過的住宅？又如何說毛里茨之家無任何依據？真正無任何依據的是毛里茨住宅、毛里茲之家。—Iokseng（留言） 2011年8月22日 (一) 17:57 (UTC)
replies: text: :因該建築在作爲博物館使用前便已經名為“Mauritshuis”，而且是建成後即名為此，這在該舘舘史介紹以及該舘内部都有説明。此例和施罗德住宅等建築完全相同，並沒有因其後來被用作博物館而有什麽兩樣。你說的那個安妮之家是後來成立的博物館的名稱，那棟樓房在成爲博物館之前並不叫安妮之家，那是Pectacon公司大樓。這兩個博物館我都去過多次，還是很熟悉的。Herenld (留言) 2011年9月5日 (一) 03:09 (UTC)
replies: text: ::你認為最好的名稱已經無法移動過去，若有必要請到移動請求提出。—Iokseng（留言） 2011年9月5日 (一) 22:22 (UTC)
-據此，建議移到莫瑞泰斯皇家美术馆--Gakmo (留言) 2011年9月8日 (四) 02:35 (UTC)
您好！該名稱是錯誤名稱，已在該條目討論頁説明。該網站並非該博物館的官方網站，不符合名從主人原則。故此次移動是有問題的。詳情請見Talk:莫瑞泰斯皇家美术馆。麻煩您將該頁移至毛里茨住宅，謝謝您啦！Sgsg (留言) 2011年9月16日 (五) 10:18 (UTC)
*您好，該名稱應符合常用名稱原則。雖然該網頁不是官方網頁，但證明荷蘭方面認可這個名稱，謝謝。--Gakmo (留言) 2011年9月16日 (五) 10:31 (UTC)
**您好！要是按您這麽說，那該條目的其他幾個錯誤譯名其實也都有荷蘭的網站使用，比如荷蘭在綫使用的就是海牙莫理斯住宅皇家美术馆。該條目當今的狀態是沒有官方名稱，在中文領域屬於無通用名的條目，在這種情況下，自然應該依據各種權威工具書進行定名。您要移動到莫瑞泰斯皇家美术馆的話，將來肯定還會有人移到海牙莫理斯住宅皇家美术馆、莫瑞泰斯美术馆、莫理斯住宅、莫理斯住宅皇家美术馆、莫理斯住宅美术馆、莫理斯皇家美术馆、毛里茨皇家美术馆等等等等，該條目的名稱移動將永遠沒有停止的日子。我看herenld在條目討論頁上說得很好：“综上所述，这些现有的译名均为错误译名。从这些错误译名中任选一个作为本条目名称是无意义的。鉴于该馆尚无官方中文译名，故根据辞书确定本条目正确名称。若该馆将来确定了中文官方译名后，可再根据该名称进行修改。”這也是讓該條目名稱穩定下來的唯一辦法。Sgsg (留言) 2011年9月16日 (五) 10:44 (UTC)
***以谷歌查「莫瑞泰斯皇家美术馆」，結果逾19,000，但「莫理斯住宅皇家美术馆」只有約500個結果用。另外，根據维基百科:非原创研究，维基百科不是存放「对已发表材料进行的未发表分析或总结，并产生了新的立场」的地方，故「毛里茨住宅」似不適合。--Gakmo (留言) 2011年9月16日 (五) 11:09 (UTC)
****非常感謝您迅速而及時的回復！首先，「毛里茨住宅」並非原創研究，而是在該條目名稱經過反復修改之後，依照维基百科:命名常规和维基百科:翻译守则，根據《世界人名翻译大辞典》、《新英汉建筑工程词典》、《日英汉建筑工程词汇》等權威辭書確定的條目名稱，符合維基百科有關規定。再者，該條目的特殊之處是條目名稱中含有人名“Maurits”（毛里茨），如果該條目名稱和該人物拿骚-锡根的约翰·毛里茨的名稱不一致，只能增加混亂。是不是也要把維基上所有叫Maurits的人都改叫“莫瑞泰斯”呢？而“莫瑞泰斯”這個譯名無論從音譯規則也好，還是從任何辭書也好，都沒有任何依據。我認爲這個問題是很嚴重的。實際上，常用名稱這個規定並不是無限制的，一個條目的最基本要求應當是可供查證，維基百科在此的正式方针是“通常来说，最可靠的来源是大学出版社出版的同行评审期刊与书籍，大学级别的教科书，著名出版社出版的杂志、期刊、书籍，以及主流的报纸。”維基百科事實上也是這樣做的，比如科隆主教座堂等一系列主教座堂條目，如果在google上搜索的話，絕對沒有科隆大教堂之類所謂“大教堂”的結果多，但維基仍以主教座堂為條目名稱，正是因爲相對於其他名稱而言，主教座堂這個名稱是來自最可靠的來源。Sgsg (留言) 2011年9月16日 (五) 11:57 (UTC)
*****我认为Sgsg的说法是能够令人信服的，特别是该条目不仅是博物馆条目，更重要的是该条目首先是建筑学条目，特别是这个建筑在成为博物馆之前就名为"Mauritshuis"，而且该博物馆明明是个私立博物馆，你非得说它是什么“皇家”，大错特错，定成这样一个标题是根本说不通的。Herenld (留言) 2011年9月20日 (二) 18:01 (UTC)
===分段一===
您好！我刚刚看到您的移动及说明。我认为您用职权移动该页面不大好，如果您是以一般用户身份，您在起先移动到“莫瑞泰斯皇家美术馆”之前，就应该和我及其他用户进行讨论，不应该擅自更动，更不应该不让其他用户编辑，特别是该条目之前并没有哪个用户提出应该定名为“莫瑞泰斯皇家美术馆”，您是第一个。如果您是以管理员身份进行移动，那么就不应该参与到该条目的争论之中，以自己的喜好控制其他用户。还希望您能够在编辑条目时再慎重些，特别是明确您的身份，不要在管理员职权范围之外使用该职权，非常感谢您的理解及尊重！Herenld (留言) 2011年9月20日 (二) 17:57 (UTC)
*參見此，條目首個重要版本的名稱是「莫瑞泰斯皇家美术馆」，根據優先原則，我將命名回歸到最先名稱。有關閣下提出的移動請求，可在WP:RM提出並在討論頁進行討論，取得共識後行動。謝謝。--Gakmo (留言) 2011年9月21日 (三) 01:15 (UTC)
*這個純屬亂講。根據維基百科的規定，時間優先原則是用在命名有各地汉语差异的條目上的。這個條目您能告訴我究竟是哪個和哪個漢語地區有差異呢？況且之前任何一位用戶均未認爲這是什麽地區漢語差異問題，您又是第一個（這可是又一次“第一個”了）。我覺得您身為管理員，自然對維基的各項方針更了解才對，是不應該犯這種錯誤的。我仍願意在此重申，如果您願意以普通用戶的身份和其他用戶進行誠懇的討論，我非常歡迎，但請您不要用管理員職權迫使其他用戶接受您的個人愛好，更不應該利用職權鎖定條目不讓其他用戶編輯。這樣我覺得不好。Herenld (留言) 2011年9月21日 (三) 11:20 (UTC)
，首先，不是我移到「莫瑞泰斯皇家美术馆」的（我反而是將條目移到「毛里茨住宅」，見條目歷史），不存在避嫌問題。第二，參見條目歷史，條目被多番移動，保議只是為免移動戰，絕不存在「個人愛好」問題，必當執行對條目名稱的討論共識。以上。--Gakmo (留言) 2011年9月21日 (三) 11:48 (UTC)

text: ，目前似乎并不存在共识。条目命名仍有讨论空间，如果“毛里茨”是常用的人名翻译，我建议不管是住宅还是博物馆，“毛里茨”是必须保留的。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月21日 (三) 16:19 (UTC)
*荷蘭政府用得莫瑞泰斯皇家美術館（、[]）就肯定無錯--太刻薄 (留言) 2011年9月22日 (四) 02:22 (UTC)
replies: text: :该站仅为ORG站而不是GOV站，且在翻译方面，很多网站都会雇佣外面的翻译公司去做内容，这些内容既然未必准确，又经过一个所谓的“大使馆”的ORG站，可信度大家可以思考一下。其实这种博物馆官方一般没有具体翻译名字，因为事实上并非那么重要。这时候我们参考名字来源和外间资料也就十分重要。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月23日 (五) 11:53 (UTC)
replies: text: ::即便是荷兰政府的网站也和这家私立博物馆没有直接关系，用不了“名从主人”原则。人家这家博物馆现在还没有自己的中文名称。等到有了的时候条目直接采用就行了，但现在没有就是没有，这得实事求是。Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 20:51 (UTC)
让我们回到这个网站去看，它的地址是
Mauritshuis
Korte Vijverberg 8
NL 2513 AB Den Haag
The Netherlands
根本就没有皇家一说。我很怀疑英文版本的一些翻译，包括英文维基为误译。-马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月23日 (五) 12:01 (UTC)

text: 根據您提供的連結，網頁的title有"the Royal Picture Gallery"（皇家畫廊）語句，似可作證明。--Gakmo (留言) 2011年9月23日 (五) 12:04 (UTC)
replies: text: :请看全文“Mauritshuis, The Royal Picture Gallery”而不是“Mauritshuis Royal Picture Gallery”，你不觉得这两句话有区别吗？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:35 (UTC)
replies: text: ::The Royal Picture Gallery是指该博物馆的藏品（collection），不要一看见gallery就以为是“画廊”、“美术馆”，条目里有专门的说明，Gakmo请先仔细看看再说。Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 20:51 (UTC)
我认为，此条目应该参考故宫，在建筑架构层面上再论述其博物馆性质。故宫有故宫和故宫博物院之分，这个条目也可以这么做。条目名字可以作为住宅，但是承认其博物馆在内间运作。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:38 (UTC)

text: 一位维基人在你的讨论页上提出证据指“那該條目的其他幾個錯誤譯名其實也都有荷蘭的網站使用，比如荷蘭在綫使用的就是海牙莫理斯住宅皇家美术馆。該條目當今的狀態是沒有官方名稱，在中文領域屬於無通用名的條目，在這種情況下，自然應該依據各種權威工具書進行定名。您要移動到莫瑞泰斯皇家美术馆的話，將來肯定還會有人移到海牙莫理斯住宅皇家美术馆、莫瑞泰斯美术馆、莫理斯住宅、莫理斯住宅皇家美术馆、莫理斯住宅美术馆、莫理斯皇家美术馆、毛里茨皇家美术馆等等等等，該條目的名稱移動將永遠沒有停止的日子。”似乎你忽视了这一问题，因而并未有将此问题公开讨论。至少我觉得这么做是不合适的，所以在这里转载。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:41 (UTC)
replies: text: :我认为如果你选择性地忽视“这个建筑物翻译并无官方认证”这一事实，忽视此条目尼德兰语只有一个单词的事实，片面而不是整句采纳官方网站的说法，我觉得作为维基人是很不负责的，请君参考。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:44 (UTC)
===分段二===
参考上面多位维基人提供的资料，我在这里提出折中的处理办法：
*条目按名字翻译习惯改为“毛里茨住宅”；
*保留现在的博物馆介绍分段，并加上注释“又名XXX,XXX”；
*将目前的“莫瑞泰斯皇家美术馆”重定向至“毛里茨住宅”。
这样无论是搜索引擎还是维基内容搜索此内容都很方便，又不会产生争议（因为此建筑原本就是住宅）。此外，我认为此次讨论日后可作为类似建筑条目的一个范例。请上面的参与讨论人员回应我的意见。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:55 (UTC)

text: 这里我解释一下“Mauritshuis, The Royal Picture Gallery”而不是“Mauritshuis Royal Picture Gallery”的缘由的我的个人理解。这个博物馆收藏的展品似乎真的来自皇室，但是展馆本身现在是属于基金会而不是任何皇室，这样博物馆就不能冠以皇家名号。而从其历史渊源来说，似乎先是被国家租用，后又被国家购买，但未有名言是皇室所有，而现在更是属于基金会。所以，任何“皇家美术馆”的翻译都是不准确的，准确的应该是“皇家藏品博物馆”。不过因应之前的大使馆的翻译，这个名字可以保留。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 02:04 (UTC)
replies: text: :我看到24小时无人发表意见就自行移动，但Iokseng似乎不打算参与讨论回退，不知道是什么意思呢？值得大家注意的是，我已经就解决此争议对住宅条目进行一定程度的修改，如此回退将极易造成重大误会。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月25日 (日) 10:06 (UTC)
太过分了，回退工作按一下就好，于是管理员什么的赶着做；讨论太麻烦，所以没有一个人回应我的意见？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月27日 (二) 19:55 (UTC)
replies: text: ::您好！非常高兴能有机会同您和其他朋友们交流。我刚刚看到您的意见。您在上面提到任何“皇家美术馆”的翻译都是不准确的，这一点您认识得很到位。这个博物馆是个私立博物馆，虽然其藏品属于荷兰国家（主要展品为Koninklijk Kabinet van Schiderijen，即皇家油画秘藏，正文内已经有介绍。那个英文的The Royal Picture Gallery是这句荷兰语通俗英译后的结果。荷兰有多个Koninklijk Kabinet，如钱币、油画、银器、瓷器等等，这跟“美术馆”什么的是没有关系的，总不能把钱币之类的也算成“美术馆”吧？），但不能改变该博物馆的性质。说白了就是一个私立博物馆借了一堆国家的画对外展出。有些维基作者没有明白这一点，在网上胡乱看到一些杂七杂八的旅游网站就乱改条目，其实还是用心不够。我虽然也不算什么专家，但总还是去了这个博物馆数十回了，看的有关该住宅的专业书籍也不少了，不客气地讲，各方面了解到的信息较上面任何一位都多。一些很一般的语言文化知识，其实并不值得这样兴师动众地讨论，只要自己回家看看书多了解了解就好了。自己又不认真看书学习，基本知识都不足，怎么来讨论？Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 20:18 (UTC)

text: 另外我想说明一下，我是很认同您说的主要观点，但是咱们大家在条目编辑上还是要遵守维基的规范，不要把条目用剪贴的方法移动。这样以前的历史纪录就看不见了。咱们大家以理服人，既然觉得自己的意见正确，就不怕什么，在辩论中说服别人，不然即便你移走，也还有其他人会来变动的，还是不解决问题。别人质疑和提问也是很好的表达机会，这样正好可以把各方面依据说清说透，说得越彻底越好。Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 20:31 (UTC)
replies: text: :::先不说专业知识，还是回到描述中去，此博物馆不属于“皇家”而属于基金会，因此保留此翻译仅能基于“有来源”这个理由，而作为条目名称加入皇家内容是不适合的。
replies: text: :::其实我当时只是做了一下重定向，历史还是在对应标题下的历史记录里的。
replies: text: :::也请朋友你不要谈太多“不看书”的话，说多了没意思了。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月27日 (二) 20:36 (UTC)
我看完朋友你的修改后，觉得是否将条目叫作“毛里茨公馆”或者“毛里茨官邸”比较好。尽管可以直译为住宅，但国内一般称“XXX住宅”的用法较少，且目前争议很大程度上是来源于其它维基人不理解这个单词的结构，以为住宅和博物馆就一定会有冲突，这也一定程度上说明这个名字是容易让人误解的。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月27日 (二) 20:50 (UTC)

text: 这个本来并没有什么可以误解的。施罗德住宅那也是huis，都放了好些时候了，也没有乱改的。关键不是叫公馆或官邸，而是有的编辑者不理解为什么一个博物馆可以不叫“某某博物馆”，而叫“某某住宅”，而且居然里边还是展出油画的地方。如果这个住宅现在仍然不对外开放，或者不作为博物馆开放，估计这些编辑者就都没问题了。再者，翻译成公馆或官邸也不对，荷兰这边任何一座住宅都可叫huis，平民老百姓的房子都这么叫，既不“公”也不“官”，这么翻译也没有依据。Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 21:01 (UTC)
replies: text: :我依然觉得住宅这一称谓不是太通顺，在中国或者这种房子会叫“故居”，“公馆”的意思也不是说它是公产或者政府所有，只是一种称谓。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月28日 (三) 05:52 (UTC)
===分段三===
謝謝各位的意見，綜合各方理據和論點，經過再三思量，同意移動到毛里茨住宅，使名稱更為準確，更忠於原名；莫瑞泰斯皇家美术馆作重定向，不會影響查詢，並在篇首交代不同譯名。--Gakmo (留言) 2011年9月28日 (三) 02:05 (UTC)
*反對使用毛里茨住宅，要不然白宮也要改為白色住宅了。中文有中文的使用習慣，應該使用最常用的名稱，維基百科不該進行原創研究，自行創作譯名--太刻薄 (留言) 2011年9月30日 (五) 10:41 (UTC)
*移动到毛里茨住宅，理由同User:太刻薄。--Symplectopedia (留言) 2011年9月30日 (五) 10:57 (UTC)
*話說，真的有ip用戶將白宮改為白屋，所以毛里茨住宅的先例不可開--太刻薄 (留言) 2011年9月30日 (五) 11:10 (UTC)

text: :请不要用白宫与白屋作比较。如果你们觉得错误的翻译也无所谓，那我无话可说，可是上面写了一大堆，已经证实了这个翻译是有问题的，你们还要坚持，我觉得这比起白屋错得更离谱。即使是尊重来源，也要想想这个来源是否可靠。我已经证实了以上的来源是一个错误翻译，请问是否可靠来源？维基百科的方针是引用可靠来源，中立，而不是死板搬出教条说“不要原创”。

text: :“白屋”固然是原创，那是因为那不是屋，而是一座政府大楼。但是毛里茨住宅就是一句完整的话翻译过来的，说白了，请问将XXX'S HOUSE翻译成“XXX宅”（姑且不论其宅字应该以何种方式表达）有哪一点是原创？难道所有的英译或者外语翻译只要没有来源都是原创？那么说比尔盖茨的家绝对不能翻译成“比尔盖茨宅”而应该翻译成“比尔盖茨的豪宅”对不对（理由是没有“比尔盖茨宅”这个来源），这不是搞笑是什么。如果真像你们这么说，那这就是伪基百科而不是维基百科。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 13:56 (UTC)
replies: text: ::此外，请不要在这里使用投票模板。这种问题都要拿出来投票实在是挑战读者的智慧。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 13:57 (UTC)
此外，“毛里茨住宅”绝非原创或无来源翻译，这里是证据，如果你需要例如“毛里茨豪斯美术馆”的翻译，你还可以找到一大堆证据。请问在翻译来源混乱的情况下，直译是否应该是最好的处理方法？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 00:16 (UTC)
*你信這間乌克兰公司，上面卻不相信荷蘭政府。我還是那句按照中文習慣使用最常用的名稱，不搞自行創作才是最好的處理方法--太刻薄 (留言) 2011年10月1日 (六) 02:10 (UTC)

text: :首先我不是信哪一方，而是说“毛里茨住宅”不是原创。其次，org网站不是政府网站；再次，我上面已经详细阐述了“莫瑞泰斯皇家美术馆”是一个错误的翻译。那请问你还有什么理由说要坚持这个错误翻译？此外，“按照中文習慣使用最常用”的话，那么根本就没有“按照中文習慣使用最常用”，因为上面已经说明了，就博物馆本身的翻译已经是千奇百怪，更不要说那座房子了。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 05:25 (UTC)
replies: text: ::请反对方再次举出清晰明确的理由，否则请管理人员在一周后修改此条目名称。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 02:32 (UTC)
*，莫瑞泰斯皇家美术馆是得到荷蘭政府使用的正確名稱。上面所謂的錯，根本是原創研究，我還可以研究出白宮是錯誤翻譯--太刻薄 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:01 (UTC)

text: :请你列举出“荷兰政府”使用的证据，并证明此“荷兰政府”使用资料的常用性及绝对地位，以及此名字用于描述该建筑物本身而不是里面的博物馆的部分，而不要反反复复地申明所谓的理由的不合理理由，谢谢。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:07 (UTC)
replies: text: ::荷兰大使馆、荷蘭觀光局都是荷蘭政府的--太刻薄 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:10 (UTC)
replies: text: :::请问我还要跟你解释多少次，ORG不是政府网站，其内容也不会被政府承认为官方文件并负上全部责任，明白吗？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:12 (UTC)
replies: text: ::::荷蘭觀光局不可能不被荷蘭政府承認--太刻薄 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:21 (UTC)

text: ::::此外，即使是这个所谓的政府机构译名，也并非常用译名，再者，博物馆本身不属于政府，政府根本无权为博物馆定名，更何况翻译？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:14 (UTC)
replies: text: :::::論最常用、論政府使用，點都吳到毛里茨住宅--太刻薄 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:20 (UTC)
replies: text: ::::::论最常用，直译就系最常用；论政府使用，你自己个名关政府鬼事。我劝你唔好死牛一边颈，得闲去进修下荷兰文好过。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:39 (UTC)
thread_title:  条目定名 

message: 您好！我刚刚看到您的移动及说明。我认为您用职权移动该页面不大好，如果您是以一般用户身份，您在起先移动到“莫瑞泰斯皇家美术馆”之前，就应该和我及其他用户进行讨论，不应该擅自更动，更不应该不让其他用户编辑，特别是该条目之前并没有哪个用户提出应该定名为“莫瑞泰斯皇家美术馆”，您是第一个。如果您是以管理员身份进行移动，那么就不应该参与到该条目的争论之中，以自己的喜好控制其他用户。还希望您能够在编辑条目时再慎重些，特别是明确您的身份，不要在管理员职权范围之外使用该职权，非常感谢您的理解及尊重！Herenld (留言) 2011年9月20日 (二) 17:57 (UTC)
*參見此，條目首個重要版本的名稱是「莫瑞泰斯皇家美术馆」，根據優先原則，我將命名回歸到最先名稱。有關閣下提出的移動請求，可在WP:RM提出並在討論頁進行討論，取得共識後行動。謝謝。--Gakmo (留言) 2011年9月21日 (三) 01:15 (UTC)
*這個純屬亂講。根據維基百科的規定，時間優先原則是用在命名有各地汉语差异的條目上的。這個條目您能告訴我究竟是哪個和哪個漢語地區有差異呢？況且之前任何一位用戶均未認爲這是什麽地區漢語差異問題，您又是第一個（這可是又一次“第一個”了）。我覺得您身為管理員，自然對維基的各項方針更了解才對，是不應該犯這種錯誤的。我仍願意在此重申，如果您願意以普通用戶的身份和其他用戶進行誠懇的討論，我非常歡迎，但請您不要用管理員職權迫使其他用戶接受您的個人愛好，更不應該利用職權鎖定條目不讓其他用戶編輯。這樣我覺得不好。Herenld (留言) 2011年9月21日 (三) 11:20 (UTC)
，首先，不是我移到「莫瑞泰斯皇家美术馆」的（我反而是將條目移到「毛里茨住宅」，見條目歷史），不存在避嫌問題。第二，參見條目歷史，條目被多番移動，保議只是為免移動戰，絕不存在「個人愛好」問題，必當執行對條目名稱的討論共識。以上。--Gakmo (留言) 2011年9月21日 (三) 11:48 (UTC)
replies: text: ，目前似乎并不存在共识。条目命名仍有讨论空间，如果“毛里茨”是常用的人名翻译，我建议不管是住宅还是博物馆，“毛里茨”是必须保留的。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月21日 (三) 16:19 (UTC)
*荷蘭政府用得莫瑞泰斯皇家美術館（、[]）就肯定無錯--太刻薄 (留言) 2011年9月22日 (四) 02:22 (UTC)
replies: text: :该站仅为ORG站而不是GOV站，且在翻译方面，很多网站都会雇佣外面的翻译公司去做内容，这些内容既然未必准确，又经过一个所谓的“大使馆”的ORG站，可信度大家可以思考一下。其实这种博物馆官方一般没有具体翻译名字，因为事实上并非那么重要。这时候我们参考名字来源和外间资料也就十分重要。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月23日 (五) 11:53 (UTC)
replies: text: ::即便是荷兰政府的网站也和这家私立博物馆没有直接关系，用不了“名从主人”原则。人家这家博物馆现在还没有自己的中文名称。等到有了的时候条目直接采用就行了，但现在没有就是没有，这得实事求是。Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 20:51 (UTC)
让我们回到这个网站去看，它的地址是
Mauritshuis
Korte Vijverberg 8
NL 2513 AB Den Haag
The Netherlands
根本就没有皇家一说。我很怀疑英文版本的一些翻译，包括英文维基为误译。-马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月23日 (五) 12:01 (UTC)

text: 根據您提供的連結，網頁的title有"the Royal Picture Gallery"（皇家畫廊）語句，似可作證明。--Gakmo (留言) 2011年9月23日 (五) 12:04 (UTC)
replies: text: :请看全文“Mauritshuis, The Royal Picture Gallery”而不是“Mauritshuis Royal Picture Gallery”，你不觉得这两句话有区别吗？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:35 (UTC)
replies: text: ::The Royal Picture Gallery是指该博物馆的藏品（collection），不要一看见gallery就以为是“画廊”、“美术馆”，条目里有专门的说明，Gakmo请先仔细看看再说。Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 20:51 (UTC)
我认为，此条目应该参考故宫，在建筑架构层面上再论述其博物馆性质。故宫有故宫和故宫博物院之分，这个条目也可以这么做。条目名字可以作为住宅，但是承认其博物馆在内间运作。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:38 (UTC)

text: 一位维基人在你的讨论页上提出证据指“那該條目的其他幾個錯誤譯名其實也都有荷蘭的網站使用，比如荷蘭在綫使用的就是海牙莫理斯住宅皇家美术馆。該條目當今的狀態是沒有官方名稱，在中文領域屬於無通用名的條目，在這種情況下，自然應該依據各種權威工具書進行定名。您要移動到莫瑞泰斯皇家美术馆的話，將來肯定還會有人移到海牙莫理斯住宅皇家美术馆、莫瑞泰斯美术馆、莫理斯住宅、莫理斯住宅皇家美术馆、莫理斯住宅美术馆、莫理斯皇家美术馆、毛里茨皇家美术馆等等等等，該條目的名稱移動將永遠沒有停止的日子。”似乎你忽视了这一问题，因而并未有将此问题公开讨论。至少我觉得这么做是不合适的，所以在这里转载。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:41 (UTC)
replies: text: :我认为如果你选择性地忽视“这个建筑物翻译并无官方认证”这一事实，忽视此条目尼德兰语只有一个单词的事实，片面而不是整句采纳官方网站的说法，我觉得作为维基人是很不负责的，请君参考。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:44 (UTC)
thread_title: 分段一

message: 参考上面多位维基人提供的资料，我在这里提出折中的处理办法：
*条目按名字翻译习惯改为“毛里茨住宅”；
*保留现在的博物馆介绍分段，并加上注释“又名XXX,XXX”；
*将目前的“莫瑞泰斯皇家美术馆”重定向至“毛里茨住宅”。
这样无论是搜索引擎还是维基内容搜索此内容都很方便，又不会产生争议（因为此建筑原本就是住宅）。此外，我认为此次讨论日后可作为类似建筑条目的一个范例。请上面的参与讨论人员回应我的意见。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 01:55 (UTC)
replies: text: 这里我解释一下“Mauritshuis, The Royal Picture Gallery”而不是“Mauritshuis Royal Picture Gallery”的缘由的我的个人理解。这个博物馆收藏的展品似乎真的来自皇室，但是展馆本身现在是属于基金会而不是任何皇室，这样博物馆就不能冠以皇家名号。而从其历史渊源来说，似乎先是被国家租用，后又被国家购买，但未有名言是皇室所有，而现在更是属于基金会。所以，任何“皇家美术馆”的翻译都是不准确的，准确的应该是“皇家藏品博物馆”。不过因应之前的大使馆的翻译，这个名字可以保留。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月24日 (六) 02:04 (UTC)
replies: text: :我看到24小时无人发表意见就自行移动，但Iokseng似乎不打算参与讨论回退，不知道是什么意思呢？值得大家注意的是，我已经就解决此争议对住宅条目进行一定程度的修改，如此回退将极易造成重大误会。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月25日 (日) 10:06 (UTC)
太过分了，回退工作按一下就好，于是管理员什么的赶着做；讨论太麻烦，所以没有一个人回应我的意见？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月27日 (二) 19:55 (UTC)
replies: text: ::您好！非常高兴能有机会同您和其他朋友们交流。我刚刚看到您的意见。您在上面提到任何“皇家美术馆”的翻译都是不准确的，这一点您认识得很到位。这个博物馆是个私立博物馆，虽然其藏品属于荷兰国家（主要展品为Koninklijk Kabinet van Schiderijen，即皇家油画秘藏，正文内已经有介绍。那个英文的The Royal Picture Gallery是这句荷兰语通俗英译后的结果。荷兰有多个Koninklijk Kabinet，如钱币、油画、银器、瓷器等等，这跟“美术馆”什么的是没有关系的，总不能把钱币之类的也算成“美术馆”吧？），但不能改变该博物馆的性质。说白了就是一个私立博物馆借了一堆国家的画对外展出。有些维基作者没有明白这一点，在网上胡乱看到一些杂七杂八的旅游网站就乱改条目，其实还是用心不够。我虽然也不算什么专家，但总还是去了这个博物馆数十回了，看的有关该住宅的专业书籍也不少了，不客气地讲，各方面了解到的信息较上面任何一位都多。一些很一般的语言文化知识，其实并不值得这样兴师动众地讨论，只要自己回家看看书多了解了解就好了。自己又不认真看书学习，基本知识都不足，怎么来讨论？Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 20:18 (UTC)

text: 另外我想说明一下，我是很认同您说的主要观点，但是咱们大家在条目编辑上还是要遵守维基的规范，不要把条目用剪贴的方法移动。这样以前的历史纪录就看不见了。咱们大家以理服人，既然觉得自己的意见正确，就不怕什么，在辩论中说服别人，不然即便你移走，也还有其他人会来变动的，还是不解决问题。别人质疑和提问也是很好的表达机会，这样正好可以把各方面依据说清说透，说得越彻底越好。Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 20:31 (UTC)
replies: text: :::先不说专业知识，还是回到描述中去，此博物馆不属于“皇家”而属于基金会，因此保留此翻译仅能基于“有来源”这个理由，而作为条目名称加入皇家内容是不适合的。
replies: text: :::其实我当时只是做了一下重定向，历史还是在对应标题下的历史记录里的。
replies: text: :::也请朋友你不要谈太多“不看书”的话，说多了没意思了。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月27日 (二) 20:36 (UTC)
我看完朋友你的修改后，觉得是否将条目叫作“毛里茨公馆”或者“毛里茨官邸”比较好。尽管可以直译为住宅，但国内一般称“XXX住宅”的用法较少，且目前争议很大程度上是来源于其它维基人不理解这个单词的结构，以为住宅和博物馆就一定会有冲突，这也一定程度上说明这个名字是容易让人误解的。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月27日 (二) 20:50 (UTC)

text: 这个本来并没有什么可以误解的。施罗德住宅那也是huis，都放了好些时候了，也没有乱改的。关键不是叫公馆或官邸，而是有的编辑者不理解为什么一个博物馆可以不叫“某某博物馆”，而叫“某某住宅”，而且居然里边还是展出油画的地方。如果这个住宅现在仍然不对外开放，或者不作为博物馆开放，估计这些编辑者就都没问题了。再者，翻译成公馆或官邸也不对，荷兰这边任何一座住宅都可叫huis，平民老百姓的房子都这么叫，既不“公”也不“官”，这么翻译也没有依据。Herenld (留言) 2011年9月27日 (二) 21:01 (UTC)
replies: text: :我依然觉得住宅这一称谓不是太通顺，在中国或者这种房子会叫“故居”，“公馆”的意思也不是说它是公产或者政府所有，只是一种称谓。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月28日 (三) 05:52 (UTC)
thread_title: 分段二

message: 謝謝各位的意見，綜合各方理據和論點，經過再三思量，同意移動到毛里茨住宅，使名稱更為準確，更忠於原名；莫瑞泰斯皇家美术馆作重定向，不會影響查詢，並在篇首交代不同譯名。--Gakmo (留言) 2011年9月28日 (三) 02:05 (UTC)
*反對使用毛里茨住宅，要不然白宮也要改為白色住宅了。中文有中文的使用習慣，應該使用最常用的名稱，維基百科不該進行原創研究，自行創作譯名--太刻薄 (留言) 2011年9月30日 (五) 10:41 (UTC)
*移动到毛里茨住宅，理由同User:太刻薄。--Symplectopedia (留言) 2011年9月30日 (五) 10:57 (UTC)
*話說，真的有ip用戶將白宮改為白屋，所以毛里茨住宅的先例不可開--太刻薄 (留言) 2011年9月30日 (五) 11:10 (UTC)
replies: text: :请不要用白宫与白屋作比较。如果你们觉得错误的翻译也无所谓，那我无话可说，可是上面写了一大堆，已经证实了这个翻译是有问题的，你们还要坚持，我觉得这比起白屋错得更离谱。即使是尊重来源，也要想想这个来源是否可靠。我已经证实了以上的来源是一个错误翻译，请问是否可靠来源？维基百科的方针是引用可靠来源，中立，而不是死板搬出教条说“不要原创”。
replies: text: :“白屋”固然是原创，那是因为那不是屋，而是一座政府大楼。但是毛里茨住宅就是一句完整的话翻译过来的，说白了，请问将XXX'S HOUSE翻译成“XXX宅”（姑且不论其宅字应该以何种方式表达）有哪一点是原创？难道所有的英译或者外语翻译只要没有来源都是原创？那么说比尔盖茨的家绝对不能翻译成“比尔盖茨宅”而应该翻译成“比尔盖茨的豪宅”对不对（理由是没有“比尔盖茨宅”这个来源），这不是搞笑是什么。如果真像你们这么说，那这就是伪基百科而不是维基百科。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 13:56 (UTC)
replies: text: ::此外，请不要在这里使用投票模板。这种问题都要拿出来投票实在是挑战读者的智慧。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 13:57 (UTC)
此外，“毛里茨住宅”绝非原创或无来源翻译，这里是证据，如果你需要例如“毛里茨豪斯美术馆”的翻译，你还可以找到一大堆证据。请问在翻译来源混乱的情况下，直译是否应该是最好的处理方法？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 00:16 (UTC)
*你信這間乌克兰公司，上面卻不相信荷蘭政府。我還是那句按照中文習慣使用最常用的名稱，不搞自行創作才是最好的處理方法--太刻薄 (留言) 2011年10月1日 (六) 02:10 (UTC)

text: :首先我不是信哪一方，而是说“毛里茨住宅”不是原创。其次，org网站不是政府网站；再次，我上面已经详细阐述了“莫瑞泰斯皇家美术馆”是一个错误的翻译。那请问你还有什么理由说要坚持这个错误翻译？此外，“按照中文習慣使用最常用”的话，那么根本就没有“按照中文習慣使用最常用”，因为上面已经说明了，就博物馆本身的翻译已经是千奇百怪，更不要说那座房子了。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 05:25 (UTC)
replies: text: ::请反对方再次举出清晰明确的理由，否则请管理人员在一周后修改此条目名称。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 02:32 (UTC)
*，莫瑞泰斯皇家美术馆是得到荷蘭政府使用的正確名稱。上面所謂的錯，根本是原創研究，我還可以研究出白宮是錯誤翻譯--太刻薄 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:01 (UTC)

text: :请你列举出“荷兰政府”使用的证据，并证明此“荷兰政府”使用资料的常用性及绝对地位，以及此名字用于描述该建筑物本身而不是里面的博物馆的部分，而不要反反复复地申明所谓的理由的不合理理由，谢谢。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:07 (UTC)
replies: text: ::荷兰大使馆、荷蘭觀光局都是荷蘭政府的--太刻薄 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:10 (UTC)
replies: text: :::请问我还要跟你解释多少次，ORG不是政府网站，其内容也不会被政府承认为官方文件并负上全部责任，明白吗？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:12 (UTC)
replies: text: ::::荷蘭觀光局不可能不被荷蘭政府承認--太刻薄 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:21 (UTC)

text: ::::此外，即使是这个所谓的政府机构译名，也并非常用译名，再者，博物馆本身不属于政府，政府根本无权为博物馆定名，更何况翻译？—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:14 (UTC)
replies: text: :::::論最常用、論政府使用，點都吳到毛里茨住宅--太刻薄 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:20 (UTC)
replies: text: ::::::论最常用，直译就系最常用；论政府使用，你自己个名关政府鬼事。我劝你唔好死牛一边颈，得闲去进修下荷兰文好过。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 16:39 (UTC)
thread_title: 分段三

message: 我於9月30日向Mauritshuis發電郵，查詢其官方中文名稱，於10月4日得到下面的回覆。
大意為現時沒有官方名稱，但建議我們可翻譯其英語官方名稱。即是叫我們從「莫瑞泰斯/毛里茨皇家美术馆」或「毛里茨故居/之家/住宅」選擇其中一個？似乎對我們的討論沒有什麼幫助...--Gakmo (留言) 2011年10月4日 (二) 09:52 (UTC)
replies: text: 凡事都系讲证据既。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 10:28 (UTC)
replies: text: :似乎已经再无更多证据，可以改名了吧。-马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月11日 (二) 03:45 (UTC)
根據上面的回覆，翻譯英文長名，建議使用「毛里茨皇家美术馆」--Gakmo (留言) 2011年10月11日 (二) 03:49 (UTC)

text: 你是打算两边都不得罪吗？--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月11日 (二) 06:39 (UTC)
replies: text: :也可能是兩邊都不討好--Gakmo (留言) 2011年10月11日 (二) 11:17 (UTC)
replies: text: ::我想现在只能有两个办法：拆分或者用相对平衡的方式去描述。参考故宫条目我建议拆分。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月11日 (二) 11:58 (UTC)
replies: text: :::如无意见，我要开始做分拆了。首先，必须要确保有“毛里茨”“住宅”这个概念；其次，要保证不使用“皇家美术馆”这一称呼。因为这个条目英文版对照艺术馆，我建议将这个条目改为“皇家藏品美术馆”。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月13日 (四) 00:48 (UTC)
為什麼保證不使用「皇家美術館」？這個不是對照英文名稱的現成翻譯嗎？--Gakmo (留言) 2011年10月13日 (四) 01:36 (UTC)

text: 上面已经说了，这个美术馆不是皇家的，所以应该加个藏品进去。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月13日 (四) 01:41 (UTC)
replies: text: :想想还是算了，干脆改为“毛里茨宅皇家美術館”吧。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月13日 (四) 01:47 (UTC)
replies: text: ::「毛里茨宅」是比「毛里茨住宅」為好--Gakmo (留言) 2011年10月13日 (四) 02:49 (UTC)
replies: text: :::如无异议，就这个了。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月13日 (四) 03:04 (UTC)
请问可以改名字了吗？-马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月20日 (四) 08:28 (UTC)

text: 已提交到WP:RM--Gakmo (留言) 2011年10月20日 (四) 08:44 (UTC)
replies: text: :似乎到最后都没有定案。-马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年12月12日 (一) 15:29 (UTC)
thread_title:  Mauritshuis的回覆 

message: 毛里茨住宅皇家美术馆→莫瑞泰斯皇家美术馆：WP:NAME#使用事物的常用名称--Gakmo（留言） 2013年12月8日 (日) 19:14 (UTC)
replies: text: 實際上先前已有共識，但是後來又有人逕自移動。現在既然又有人提出移回，本人就直接移回了。--Iokseng（留言） 2013年12月10日 (二) 16:20 (UTC)
thread_title: 建議改名：“毛里茨住宅皇家美术馆”→“莫瑞泰斯皇家美术馆”

message: 各位维基人：
我刚刚修改了莫瑞泰斯皇家美术馆中的7个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?chapterid=2361 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20070306155621/http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?chapterID=2361
*向 http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2433&ContentID=19491 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110719095401/http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2433&ContentID=19491
*向 http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?Chapterid=2364&Contentid= 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110719095529/http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?Chapterid=2364&Contentid=
*向 http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2365&ContentID=17655 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110719095537/http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2365&ContentID=17655
*向 http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2419&ContentID=18356 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110719095614/http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2419&ContentID=18356
*向 http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2428&ContentID=19483 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110719095700/http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2428&ContentID=19483
*向 http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2429&ContentID=19484 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110719095754/http://www.mauritshuis.nl/index.aspx?ChapterID=2429&ContentID=19484
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月19日 (三) 15:59 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改