Wikipedia talk:命名常規 (政治實體體育代表隊)

message: 諸位好。本人現強烈建議制訂或修訂關於國家/地區體育代表隊的命名規則，將單講男子代表隊的「某某國家隊/某某代表隊」更名為「某某國家男子隊/某某男子代表隊」，以跟上性別平等的時代潮流。
以上。祝編安。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月18日 (四) 05:08 (UTC)
*( π )题外话 性别平等是对的，但只修正特定领域的命名方式，这个理由是否不太够、会不会显得“不平等”。如中国共产党第二十次全国代表大会代表名单等名单中，女性人物会单独标注“女”，而男性不会标、默认男性，是否算不平等，难道也标上“男”，但会显得太乱、与原件不统一，仅为此改为表格又不值得。只标注少数民族（非汉族），又是否民族不平等，或者有注明乃至无注明则可接受。
*除非证据表明已普遍改用“男子代表队”，不然依此原创写法规范可能不是时候。不过，从我搜到的来源来看，中国国家足球队改为中国国家男子足球队似乎合理，后者新闻似乎更多，且官网目前这样写。--YFdyh000（留言） 2022年8月18日 (四) 07:28 (UTC)
replies: text: :感觉可以移动，毕竟男队和女队都有，且女队也获得了足够地关注和报道。Googel搜索“中国国家足球队”，似乎大多数会强队男足还是女足。另外，如果移动，条目内的历史部分可以得重新遣词造句。国家级或者国际间，男队和女队都有且同时参加比赛的情况可以考虑。其他联赛级别的似乎女队的关注度比较低，比如英超、欧冠。--Kethyga（留言） 2022年8月18日 (四) 07:48 (UTC)
replies: text: ::仅赞成这一例移动，其他条目的统一化欠研究，提案陈述的理由不足。--YFdyh000（留言） 2022年8月18日 (四) 08:39 (UTC)

text: :*1. 本人本提案只討論國家/地區體育代表隊，不擴展到職業聯賽或其他範疇。

text: :*2. 以下幾個國家/地區的足協都已經不再用「國足」默認指代男足：

text: :**德國：「Männer-Nationalmannschaft / Frauen-Nationalmannschaft」

text: :**加拿大：「Men's National Team / Women's National Team」（法語：「Équipe nationale masculine / Équipe nationale féminine」）

text: :**蘇格蘭：「Scotland Men's A / SWNT」

text: :**英格蘭：「Men's Senior / Women's Senior」

text: :**葡萄牙：「Seleções → Futebol Masculino / Futebol Femenino」

text: :**澳洲（不過用的是暱稱）：「Socceroos / Matildas」

text: :**米國：「USMNT / USWNT」

text: :*以上。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月18日 (四) 13:46 (UTC)

text: 感覺像是WP:OFFICIALNOT的觀點。個人覺得你要不要考慮去弄個性別平等重導向的分類去專門搞這個。--Anghualee（留言） 2022年8月18日 (四) 07:32 (UTC)

text: 目前的趋势是各大媒体都是称呼男子/女子XX队，个人建议制定一个命名规则，避免每个条目命名不一致给人造成困惑。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年8月19日 (五) 13:45 (UTC)

text: 个人建议名从主人、基于来源，必要时避免误解，但不要为平等或统一命名法而原创命名。有些国家代表队的官方名称不带性别，:en:Category:National_sports_teams可作参考。新西兰国家板球队（另有女子队），Google有三千多条结果，而"新西兰国家男子板球队"是5条结果，极不常用。:en:Singapore national cricket team等英维/官方命名同上。以及"肯尼亚田径队"（en）3000条、"肯尼亚国家田径队"30条、"肯尼亚国家男子田径队"6条（有多个新闻来源），但重点是似乎并无女子田径队、女子选手似乎被计入该队。所以全面统一命名个人感觉稍欠火候，但这不妨碍有官方来源支持的情况下选用清楚的“男子队”。--YFdyh000（留言） 2022年8月19日 (五) 14:15 (UTC)

text: (！)意見：應當細分這些隊伍是否拒絕女性參加。當前世界發展主流是允許女性參加傳統上男性參加的賽事及隊伍，開明國度的發展趨勢為演變爲不分性別賽事（隊伍）和女性賽事（隊伍）兩類。如無證據顯示這些隊伍明文拒絕女性參加，則不應添加性別定語。如此，才符合性別平等的實質。--神秘悟饭（留言） 2022年9月3日 (六) 02:02 (UTC)

text: Special:PermaLink/71269867#建議改名：“中国国家足球队”→“中国国家男子足球队”，怎麼當時反對的用戶現在都沒有來。--寒吉（留言） 2022年9月11日 (日) 04:50 (UTC)
=== 條文 ===
綜合以上諸位的意見，以下是本人提出的條文：
; 現行條文
（無）
; 提議條文
條目名稱:
*同時符合以下三項條件的男子代表隊，不應命名為「某某（政治實體）體育（代表）隊」，而應命名為「某某（政治實體）男子體育（代表）隊」：
*# 管轄此男子隊的政治實體有對應的女子隊。
*# 官方網站或新聞公告等不使用體育的名稱默認指代此男子隊，而使用「男子（代表）隊」。
*# 此男子隊不接收女子運動員，而女子運動員的成績也不算入此男子隊。（某些體育的國家/地區代表隊已經向所有性別開放。例如：加拿大國家腦癱足球隊從去年開始允許女子球員參加選拔。）
*若官方使用體育的名稱默認指代男子隊，但當地中文媒體大量使用「男子隊」，也可以使用「某某（政治實體）男子體育（代表）隊」，或提出改名。
*不符合以上條件，則暫時不移動相關條目。
*不建議將「某某（政治實體）男子體育（代表）隊」移動到「某某（政治實體）體育（代表）隊」，除非此代表隊已經對非男子運動員開放。
條目分類:
*分類:某某國家/地區體育（代表）隊應作為母分類，包含分類:某某國家/地區男子體育（代表）隊和分類:某某國家/地區女子體育（代表）隊等子分類。
歡迎拍磚。《條目名稱》和《條目分類》兩部份分別投票，不作捆綁。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月21日 (日) 02:42 (UTC)

text: 还行。但应明确“此代表队不接收女子运动员，而女子运动员的成绩也不算入此代表队”条件的前提是存在“女子队”。对于代表队仅有男性成员，但官方未明文限制或者不称“男子队”的情况，我仍有顾虑。--YFdyh000（留言） 2022年8月21日 (日) 08:56 (UTC)
replies: text: :@-{YFdyh000}-：已增加。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月21日 (日) 17:07 (UTC)

text: 我怎麼覺得這個條文更偏重於用因政治或宣傳等因素製造的第三方宣傳來替代掉官方名稱呢？比如說奧會官方認定的代表隊名稱是中華台北，如果中文媒體大量使用奧運台灣男子代表隊的話，條目就可以申請改名移動去奧運台灣男子代表隊了？感覺這規則有炎上的潛質呢（點訂閱）--Anghualee（留言） 2022年8月21日 (日) 15:53 (UTC)
replies: text: :@-{Anghualee}-：此項提議只涉及是否在條目名稱中使用「男子」字眼，不涉及政治實體名稱。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月21日 (日) 17:02 (UTC)

text: :即便媒体大量使用台湾指称中华台北（这种情况在去年的东京奥运开始明显频繁起来），依然可以根据国际体育组织的称呼，及Wikipedia:格式手册/两岸四地用语#非官方機構及國際活動之规定维持使用中华台北。--🔨（留言） 2022年8月21日 (日) 23:56 (UTC)

text: :媒体还是算了，建议还是看主人。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年8月28日 (日) 13:27 (UTC)

text: PÑēüḾôňïę1357請問「符合以下三項條件的男子代表隊，……」是說「同時符合以下三項條件的男子代表隊，……」，還是「至少符合以下三項條件之一的男子代表隊，……」？這要寫清楚，否則爭議太大了。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月26日 (五) 14:46 (UTC)
replies: text: :克勞棣十分感謝提醒。已更正為「同時符合」。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月26日 (五) 14:55 (UTC)

text: PÑēüḾôňïę1357“若官方使用體育名稱默認指代男子隊，但中文媒體大量使用「男子隊」的話”，請刪除「的話」兩字，這是贅詞。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月27日 (六) 12:27 (UTC)
replies: text: :克勞棣個人認為刪除不刪除也沒什麼大不了⋯⋯不過還是刪除了。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月29日 (一) 14:48 (UTC)

text: :我忘了是哪个体育项目，名为男子其实女子也可以参加的....（希望是我记错了）---{百無一用是書生}- (☎) 2022年8月29日 (一) 02:24 (UTC)
replies: text: ::1.跨性别运动员。2.围棋？ "中国男子围棋队"，不过大多数报道是"中国围棋队"。3.据说很多项目是“原则上”允许。--YFdyh000（留言） 2022年8月29日 (一) 02:32 (UTC)
replies: text: ::::據小弟所知，有些男子職業體育聯賽的確允許女子運動員參加，但目前絕大部份國際體育比賽（以政治實體代表隊為參賽單位）依然是根據運動員的生理性別判定參賽資格。國際泳聯不久前才通過新規則，禁止12歲前還沒開始變性的跨女運動員參加國際女子比賽。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月8日 (四) 14:47 (UTC)

text: :::我其实觉得名从主人就可以，中国围棋队是包括男女的集训队，所以既没有男子队也没有女子队，不符合提案条件。----Cat on the Mars 2022年8月30日 (二) 15:17 (UTC)

text: 还可以，感觉不存在过多的歧义和矛盾。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年9月1日 (四) 06:50 (UTC)
replies: text: :脳内補完「不存在过多的歧义和矛盾」也就是說還有歧異和矛盾，還請指出。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月2日 (五) 15:01 (UTC)
replies: text: ::根据维基名称共识，新闻公告及官方网站应该以体育代表队所在地为准，如所在地没有的话则以其他地区官方中文媒体为准，其他的都基本上更改过来了。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年9月10日 (六) 18:11 (UTC)
replies: text: :::脳内補完小弟認為以上條文已經暗示了應該用所在地的官方網站作為參考。只有蓄意抬槓的人會用A地區的官網來作為B地區男子代表隊的參考來源。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月11日 (日) 03:43 (UTC)

text: 1.何謂“體育名稱”，令我等一般讀者及編者不解，應予修正；2.第3條上半句建議改爲“根據已公佈的可靠證據，此男子隊不接收女子運動員（含跨性別女性運動員）”，下半句提及成績用意何爲？是否贅余？3.應訂明該隊如隸屬於通用中文的地方，則以當地官方或當地中文媒體爲準，而非其他地方的中文媒體；4.“/地區”應修正爲“（地區）”，且注明“地區”二字不必要，以免令編者誤以爲“香港XX隊”均需改爲“香港地區XX隊”等。--神秘悟饭（留言） 2022年9月3日 (六) 02:23 (UTC)

text: #神秘悟饭已加入「的」字。「體育的名稱」是指「足球」、「藍球」、「田徑」等。

text: #此項建議很有道理，但已經涉及到關於可靠來源的討論，受《WP:可靠來源》管轄，因此已經超出本政策的討論範圍。下半句提及成績是吸收了YFdyh000君的建議。

text: #已加入「當地」。

text: #已全部改為「（政治實體）」。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月8日 (四) 14:47 (UTC)
=== 公示 ===
還有沒有其他發言？沒有就公示了。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月20日 (二) 00:27 (UTC)
YFdyh000、脳内補完、CatOnMars、神秘悟饭、Shizhao、克勞棣、Kethyga、Anghualee、Liu116和魔琴超過七天沒有新發言。現 公示到10月3日。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月26日 (一) 16:42 (UTC)

text: @-{PÑēüḾôňïę1357}-：公示應一併張貼於公告欄。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年9月28日 (三) 21:32 (UTC)
replies: text: :@-{Ericliu1912}-：感謝指點。已更新公告欄。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月28日 (三) 21:38 (UTC)

text: 寒吉和Ericliu1912七天過去了，沒人投票。這算通過還是算流選？📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年10月5日 (三) 20:40 (UTC)
replies: text: :通過（WP:7DAYS）--寒吉（留言） 2022年10月6日 (四) 03:05 (UTC)
thread_title:  強烈建議制訂或修訂關於國家/地區體育代表隊的命名規則 

message: 綜合以上諸位的意見，以下是本人提出的條文：
; 現行條文
（無）
; 提議條文
條目名稱:
*同時符合以下三項條件的男子代表隊，不應命名為「某某（政治實體）體育（代表）隊」，而應命名為「某某（政治實體）男子體育（代表）隊」：
*# 管轄此男子隊的政治實體有對應的女子隊。
*# 官方網站或新聞公告等不使用體育的名稱默認指代此男子隊，而使用「男子（代表）隊」。
*# 此男子隊不接收女子運動員，而女子運動員的成績也不算入此男子隊。（某些體育的國家/地區代表隊已經向所有性別開放。例如：加拿大國家腦癱足球隊從去年開始允許女子球員參加選拔。）
*若官方使用體育的名稱默認指代男子隊，但當地中文媒體大量使用「男子隊」，也可以使用「某某（政治實體）男子體育（代表）隊」，或提出改名。
*不符合以上條件，則暫時不移動相關條目。
*不建議將「某某（政治實體）男子體育（代表）隊」移動到「某某（政治實體）體育（代表）隊」，除非此代表隊已經對非男子運動員開放。
條目分類:
*分類:某某國家/地區體育（代表）隊應作為母分類，包含分類:某某國家/地區男子體育（代表）隊和分類:某某國家/地區女子體育（代表）隊等子分類。
歡迎拍磚。《條目名稱》和《條目分類》兩部份分別投票，不作捆綁。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月21日 (日) 02:42 (UTC)
replies: text: 还行。但应明确“此代表队不接收女子运动员，而女子运动员的成绩也不算入此代表队”条件的前提是存在“女子队”。对于代表队仅有男性成员，但官方未明文限制或者不称“男子队”的情况，我仍有顾虑。--YFdyh000（留言） 2022年8月21日 (日) 08:56 (UTC)
replies: text: :@-{YFdyh000}-：已增加。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月21日 (日) 17:07 (UTC)

text: 我怎麼覺得這個條文更偏重於用因政治或宣傳等因素製造的第三方宣傳來替代掉官方名稱呢？比如說奧會官方認定的代表隊名稱是中華台北，如果中文媒體大量使用奧運台灣男子代表隊的話，條目就可以申請改名移動去奧運台灣男子代表隊了？感覺這規則有炎上的潛質呢（點訂閱）--Anghualee（留言） 2022年8月21日 (日) 15:53 (UTC)
replies: text: :@-{Anghualee}-：此項提議只涉及是否在條目名稱中使用「男子」字眼，不涉及政治實體名稱。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月21日 (日) 17:02 (UTC)

text: :即便媒体大量使用台湾指称中华台北（这种情况在去年的东京奥运开始明显频繁起来），依然可以根据国际体育组织的称呼，及Wikipedia:格式手册/两岸四地用语#非官方機構及國際活動之规定维持使用中华台北。--🔨（留言） 2022年8月21日 (日) 23:56 (UTC)

text: :媒体还是算了，建议还是看主人。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年8月28日 (日) 13:27 (UTC)

text: PÑēüḾôňïę1357請問「符合以下三項條件的男子代表隊，……」是說「同時符合以下三項條件的男子代表隊，……」，還是「至少符合以下三項條件之一的男子代表隊，……」？這要寫清楚，否則爭議太大了。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月26日 (五) 14:46 (UTC)
replies: text: :克勞棣十分感謝提醒。已更正為「同時符合」。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月26日 (五) 14:55 (UTC)

text: PÑēüḾôňïę1357“若官方使用體育名稱默認指代男子隊，但中文媒體大量使用「男子隊」的話”，請刪除「的話」兩字，這是贅詞。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月27日 (六) 12:27 (UTC)
replies: text: :克勞棣個人認為刪除不刪除也沒什麼大不了⋯⋯不過還是刪除了。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年8月29日 (一) 14:48 (UTC)

text: :我忘了是哪个体育项目，名为男子其实女子也可以参加的....（希望是我记错了）---{百無一用是書生}- (☎) 2022年8月29日 (一) 02:24 (UTC)
replies: text: ::1.跨性别运动员。2.围棋？ "中国男子围棋队"，不过大多数报道是"中国围棋队"。3.据说很多项目是“原则上”允许。--YFdyh000（留言） 2022年8月29日 (一) 02:32 (UTC)
replies: text: ::::據小弟所知，有些男子職業體育聯賽的確允許女子運動員參加，但目前絕大部份國際體育比賽（以政治實體代表隊為參賽單位）依然是根據運動員的生理性別判定參賽資格。國際泳聯不久前才通過新規則，禁止12歲前還沒開始變性的跨女運動員參加國際女子比賽。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月8日 (四) 14:47 (UTC)

text: :::我其实觉得名从主人就可以，中国围棋队是包括男女的集训队，所以既没有男子队也没有女子队，不符合提案条件。----Cat on the Mars 2022年8月30日 (二) 15:17 (UTC)

text: 还可以，感觉不存在过多的歧义和矛盾。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年9月1日 (四) 06:50 (UTC)
replies: text: :脳内補完「不存在过多的歧义和矛盾」也就是說還有歧異和矛盾，還請指出。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月2日 (五) 15:01 (UTC)
replies: text: ::根据维基名称共识，新闻公告及官方网站应该以体育代表队所在地为准，如所在地没有的话则以其他地区官方中文媒体为准，其他的都基本上更改过来了。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年9月10日 (六) 18:11 (UTC)
replies: text: :::脳内補完小弟認為以上條文已經暗示了應該用所在地的官方網站作為參考。只有蓄意抬槓的人會用A地區的官網來作為B地區男子代表隊的參考來源。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月11日 (日) 03:43 (UTC)

text: 1.何謂“體育名稱”，令我等一般讀者及編者不解，應予修正；2.第3條上半句建議改爲“根據已公佈的可靠證據，此男子隊不接收女子運動員（含跨性別女性運動員）”，下半句提及成績用意何爲？是否贅余？3.應訂明該隊如隸屬於通用中文的地方，則以當地官方或當地中文媒體爲準，而非其他地方的中文媒體；4.“/地區”應修正爲“（地區）”，且注明“地區”二字不必要，以免令編者誤以爲“香港XX隊”均需改爲“香港地區XX隊”等。--神秘悟饭（留言） 2022年9月3日 (六) 02:23 (UTC)

text: #神秘悟饭已加入「的」字。「體育的名稱」是指「足球」、「藍球」、「田徑」等。

text: #此項建議很有道理，但已經涉及到關於可靠來源的討論，受《WP:可靠來源》管轄，因此已經超出本政策的討論範圍。下半句提及成績是吸收了YFdyh000君的建議。

text: #已加入「當地」。

text: #已全部改為「（政治實體）」。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月8日 (四) 14:47 (UTC)
thread_title:  條文 

message: 還有沒有其他發言？沒有就公示了。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月20日 (二) 00:27 (UTC)
YFdyh000、脳内補完、CatOnMars、神秘悟饭、Shizhao、克勞棣、Kethyga、Anghualee、Liu116和魔琴超過七天沒有新發言。現 公示到10月3日。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月26日 (一) 16:42 (UTC)
replies: text: @-{PÑēüḾôňïę1357}-：公示應一併張貼於公告欄。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年9月28日 (三) 21:32 (UTC)
replies: text: :@-{Ericliu1912}-：感謝指點。已更新公告欄。📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年9月28日 (三) 21:38 (UTC)

text: 寒吉和Ericliu1912七天過去了，沒人投票。這算通過還是算流選？📕📙📒📗📘📚📖強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員 2022年10月5日 (三) 20:40 (UTC)
replies: text: :通過（WP:7DAYS）--寒吉（留言） 2022年10月6日 (四) 03:05 (UTC)
thread_title:  公示 

message: 此提案已獲通過且有在公告欄公告，但提案者沒有馬上建立方針頁，所以在此公告WP:命名常規_(政治實體體育代表隊)已經建立，同時依保護方針請求保護該方針頁。--Cookai餅塊🍪（💬留言） 2023年6月29日 (四) 13:53 (UTC)
thread_title:  政治實體體育代表隊命名常規已經建立