Wikipedia talk:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/投票期讨论存档

message: ==投票期讨论==

message: 看了半天不知道要要怎麼討論才對，可否寫個說明或有個範例。ffaarr (talk) 2010年12月20日 (一) 05:52 (UTC)
replies: text: :维基百科:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/論點區模擬这里有范例，详细请虞海解答。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 09:45 (UTC)

text: 大家尽管往上写，我管维护（直到出现争议为止）。<Small>—</Small><Small>—以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。</Small> 2010年12月21日 (二) 04:40 (UTC)
replies: text: :::我有争议：虞海你删除人家的签名了....-Edouardlicn (留言) 2010年12月21日 (二) 04:47 (UTC)
replies: text: ::::记得规则里说论点区是不留签名的；论点讨论区要留名。当我们写出一个论点后，就不再拥有该论点，论点有自己所在方所有，由社群共同更新（每个人都可以修改你的论点，就像修改一个条目一样——当然，也可能被回退）。这样，有利于社群创造出越来越优质的论点。In a nut:论点是协作出来的。<Small>—</Small><Small>—以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。</Small> 2010年12月21日 (二) 05:38 (UTC)
replies: text: :::::如果效果好的话，可达到终极目标——杜绝任何形式的:en:WP:TLDR。<Small>—</Small><Small>—以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。</Small> 2010年12月21日 (二) 05:40 (UTC)
thread_title: 要怎麼討論論點啊

message: 这次投票除了项目本身“開放IP創建條目權限”外，更重要的是开创一套公平公正公开的投票机制，包括缓冲区的位置设置，第二轮投票的设计等。我相信维基百科投票本身不在于表达民主诉求，而在于利用投票手段取得共识。即使这是一次争取权利的投票，最终的目标我希望还是共识而不是确认某个群体拥有某种权利，毕竟这里是百科全书不是议会。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 17:24 (UTC)
thread_title: 比投票项目更重要的意义

message: 這樣包不包括創建模板、分類及Wikipedia的頁面，因為這些內容會比較少人管理。不知這方面IP用戶會不會受到限制？--Flame 歡迎泡茶 2010年12月21日 (二) 00:40 (UTC)
replies: text: :技術上來看應該是不會限制。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 00:50 (UTC)
replies: text: ::那要是把重定向、消歧义页面改成条目呢？--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2010年12月21日 (二) 09:32 (UTC)
replies: text: :::這個本來就沒有限制，所以我是覺得限制創條目的意義不大。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 10:41 (UTC)
thread_title: 創建條目的定義

message: 请看看投票页面。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:06 (UTC)
replies: text: :我剛作了可能的修復（今天已經兩次了），至少讓下面的票面不會一起隱藏。但不曉得是不是正確的作法。（其實我是看不到那些語法）我剛看到你把它移到下面，這樣也好，否則隨時都會一直出問題ffaarr (talk) 2010年12月22日 (三) 03:18 (UTC)
replies: text: ::就是，我早就说没几个人看得懂语法。修好了再放回去吧。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:21 (UTC)
replies: text: :::另，看看反方立论那里有一段好像是反驳的。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:24 (UTC)
replies: text: :::: 参见WT:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/論點區#反对方内部争议／协作讨论。<Small>—</Small><Small>—以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。</Small> 2010年12月22日 (三) 05:28 (UTC)

text: 已修好，原因似乎是B区少了个HideF，X区多了个HideF。以后要注意TopicStart和HideF要配套……这还真让人头疼。<Small>—</Small><Small>—以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。</Small> 2010年12月22日 (三) 05:15 (UTC)
thread_title: 辩论模板出问题了

message: 可否先停下投票，讓大家先作討論再行決定呢？我相信大多數會員都不知道試行情況如何，我相信這裡並不是讓我們去行銷某種信念，而是應該讓大家各自討論大家的觀點再作決定，起嘛有一點，投票開始前，投票區是否應該有一個區塊，去報告一下這幾個月以來的試行情況，不管支持還是反對，大概都明白試行結果一定不是完美的，那麼那些缺憾，有無一些是我們能修補的漏洞，有無甚麼地方需要宣導大家要去注意的，試行期間發現了甚麼問題，嚴重程度去到甚麼地步等等，全部都沒有，那麼我們憑甚麼去投這一票呢？還是這三個月來是玩的？試行的目的，是要得到經驗，汲取教訓，或者已經有相關東西出來了而我不知道，但問題在於為甚麼在投票的這一刻，我作為投票者，看遍了投票頁面跟討論頁，都還是不知道呢？！我相信投下這一個贊成票，不應該是單純的開放一個權限，而是該檢討的，該修訂的，該增加的東西，都要一拼去做，不然出了問題再補咎，我不知道試行的意義在哪裡？所以討論很重要，除了討論該不該開放，還要討論若不開放，我們有無甚麼地方可以改進，若開放，有甚麼配套需要跟進。
而且投票區的引言也非常不恰當，這是一個政策的表決，發起人不需要告訴大家破壞情況嚴不嚴重，嚴不嚴重應該交由投票者自行決定，我們只需要知道破壞程度如何，而沒有開放時破壞程度如何，有甚麼重要的典型案例之類等等，不然在引言作那麼偏向性的寫法，將來難免會有公平性的質疑。
最後，請保護大家的眼睛，請立刻改掉這三個顏色吧，看完論點，眼睛到現在還有三條黑線……--罰抄(罰抄會館) 2010年12月21日 (二) 18:21 (UTC)
replies: text: 移动到这里。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 06:04 (UTC)

text: # 引言不中立，同意修改引言；

text: # 本次投票有不到一周的讨论时间，但讨论期没有做宣传，对此我表示抱歉；

text: # 目前论点区正处于试验阶段，因此模板在设计时只考虑功能是否齐全。加入颜色确实不养眼，但这样能帮助讨论的参与者快速地（即便不看文字）看清那些论点属于自己的所在方、把握讨论的状态。下次投票时，考虑将模板的颜色限制在一个小区域，以改善观感（不过，“三條黑線”说夸张了吧？）。<Small>—</Small><Small>—以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。</Small> 2010年12月23日 (四) 02:41 (UTC)
replies: text: :感謝回應，三條黑線真的會有呢，一般家用機亮度很高，看著他大概十秒眼睛就會不適，建議先改做贊成反對原來的那種顏色吧。--罰抄(罰抄會館) 2010年12月25日 (六) 08:34 (UTC)
thread_title: 其他

message: 我想以后可以加个“感言区”，那个论点X2实在不是论点……<Small>—</Small><Small>—以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。</Small> 2010年12月24日 (五) 15:06 (UTC)
thread_title: 论点X2引发争论

message: 现在我不是作为一个投票发起人而是作为一个维基用户，对反对票者提出我的观点。每个人都有可能曾是IP用户，也曾尝试用IP帐号建立自己的条目，尤其是这些内容往往是自己的心头好。换了是你自己，建立一个条目的时候发现“IP用户不能创建条目”不知你会有何感想？尤其是这是对维基百科内容的一堵无形的墙。损害IP用户的利益，那么某一天你自己的利益也会同样地受到损害。—Edouardlicn (留言) 2010年12月25日 (六) 18:08 (UTC)
thread_title: 恳请各位投反对票的朋友，收回你们的反对意见

message: 有维基人质疑此次投票的有效性，称投票内容违反维基基金会基本政策。另有用户向基金会发出咨询函，已获回复Fw： About WM private policy尽管包括本人在内的维基人对此问题的咨询原话认为不是太精确，然反对者未有因此再次发信咨询基金会。在此对基金会的上述回复视为基金会的解释。下面就信的基本内容简单说明。
Thats the discission for the community not the foundation.
2010/12/24 HW <waihorace op yahoo.com.hk>
> *re-sent due some problem on foundation-l*
>
> A recent discussion on zh Wikipedia is talking about the WMF private policy
> which is on http://wikimediafoundation.org/wiki/Privacy_policy . Some IP
> user
> says that in the sentence "The Foundation does not require editors to
> register
> with a project. Anyone can edit without logging in with a username, in
> which
> case they will be identified by network IP address." , createpage is a
> edit, so
> the wiki should not disable IP's createpage and allowed only user to
> createpage.
>
>
> The question is: IS CREATEPAGE MUST NOT BE DISABLE TO IP USER?
>
> Please WMF staff answer this question and it is related to a recent
> discussion
> on
> http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%96%B9%E9%92%88#.E6.8F.90.E8.AB.8B.E7.84.A1.E6.A2.9D.E4.BB.B6.E5.BB.A2.E9.99.A4.E6.9C.89.E9.97.9C.E9.96.8B.E6.94.BEIP.E5.89.B5.E5.BB.BA.E6.A2.9D.E7.9B.AE.E6.AC.8A.E9.99.90.E7.9A.84.E6.8A.95.E7.A5.A8
>
>
> Thanks.
> HW - user of zhwiki.
-Edouardlicn (留言) 2011年1月2日 (日) 17:48 (UTC)
看不懂，求翻译--Cylbf2 (留言) 2011年1月3日 (一) 04:33 (UTC)
基金会认为这个论题应属于社群，不属于基金会。 在这个页面上排版有点乱，点 这里 查看会更好些。  Ff19 (留言) 2011年1月3日 (一) 08:15 (UTC)
replies: text: 上文只用于说明有这件事，其他请看链接的完整文字。
thread_title: 有关此次投票有效性的简报