Talk:油魚

message: :～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（[ 最後修訂]）
*哪一種魚最近在香港某大百佳超市被冒充成鱈魚售賣引起投訴？ (4,040bytes，原創者Srr)--Whhalbert 05:50 2007年1月24日 (UTC)
**，被掛上小作品的條目，能獲得推薦嗎？規定上似乎沒寫到，不然我應該會投贊成票。闇黑御用，隼是也。 05:59 2007年1月24日 (UTC)
**：有張圖片消失了。--Jnlin（討論） 06:43 2007年1月24日 (UTC)
**--4040bytes應該沒問題吧--CX717 06:50 2007年1月24日 (UTC)
** --這種時事性的條目不錯。 --kknews 07:50 2007年1月24日 (UTC)
**--Iflwlou 09:27 2007年1月24日 (UTC)
**--甚麼是愛情???(有事找我?) 09:48 2007年1月24日 (UTC)
**:符合最低標準就不攔阻了--2006年時代雜誌風雲人物華德禹(來這裡噴口水) 13:06 2007年1月24日 (UTC)
**--香港賓拉登 13:33 2007年1月24日 (UTC)
**，貼合新聞。Stewart~惡龍 15:00 2007年1月24日 (UTC)
**，但維基百科沒有需要隱瞞真相，何不直接寫出「哪一種魚最近在香港百佳超市被冒充成鱈魚售賣引起投訴？」？--沙田友 16:10 2007年1月24日 (UTC)
**，已更改問法。--Whhalbert 17:25 2007年1月24日 (UTC)
replies: text: ～移動完畢～--天上的雲彩 雲端對話 00:15 2007年1月25日 (UTC)
thread_title: 新條目推薦

message: 今日有人加入了Lepidocybium flavobrunneum的資料，但油魚通常還是指Ruvettus pretiosus，指Lepidocybium flavobrunneum的情況較少，香港出現問題的也只是Ruvettus pretiosus。Ruvettus pretiosus與Lepidocybium flavobrunneum不同屬不同種，加上在英文維基百科指Lepidocybium flavobrunneum是獨立條目，因此建議將之分拆出。  Hkrocket 11:37 2007年1月26日 (UTC)
**理由如下：
***Lepidocybium flavobrunneum 中文亦稱為「油魚」，市面一般亦視之為「油魚」。
***據英國政府的建議Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus都稱之「Escolar」（即英文維基議Lepidocybium flavobrunneum的命名），可見英文維基並非絕對標準。
***請參考鮭魚的處理，Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus是同科魚類。
***Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus有很多共同內容，而歐盟、澳洲的政府機構都合併論述。
***根據香港食物安全中心的新聞稿，油魚包括Lepidocybium flavobrunneum，而且未能確實證明香港沒有Lepidocybium flavobrunneum流入，香港不只百佳引油魚，再者百佳的衛生證明有待相榷。
***結論：「Lepidocybium flavobrunneum 」和「Ruvettus pretiosus」中文名相同且內容共同，魚類本身分別不大，外間亦沒有嚴格分類（不論中外），分拆條目會變得細碎，反而變得難閱讀。故反對建議。Srr 11:53 2007年1月26日 (UTC)
*始終不能不了期建議分拆下去，如果在2月1日未有其他意見（即提出建議的第七日），在未有共識之下，小弟將先暫時刪去分拆模版，直至討論再開始。Srr 16:37 2007年1月28日 (UTC)
*這個情況確實比較難處理，我認為支持和反對分拆雙方各有其道理，所以很難下決定。鮭魚能夠介紹不同種不同屬的魚類，因為鮭魚其實是介紹「鮭形目」之下的所有魚類。但Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus雖然同是帶鰆科，但帶鰆科還有其他幾種魚類。我想問是否只有帶鰆科的這兩種魚類才能稱為「油魚」？還是帶鰆科之下的所有魚類也可稱為「油魚」？如果是後者，那麼便好辦得多了。不過，不能否認的是，英文維基百科的Oilfish是只與Ruvettus pretiosus同義。 -- Kevinhksouth (Talk) 15:20 2007年1月29日 (UTC)
replies: text: :很可惜事情比往往比較中複雜，並非所有帶鰆科魚類都叫「油魚」，亦不是每條都有蠟酯致瀉，例如Gempylus serpens俗名「刀梭」，還有數點：
##其實英文俗名就比較混亂，例如Ruvettus pretiosus很多時叫Escolar，Lepidocybium flavobrunneum有時也會叫oilfish, black oilfish, gemfish之類，還有很多，加上找不到Escolar真正相對的中文俗名，可見英文名不能直套入中文名。
##中文俗名叫「油魚」，我查到的還有四種，但並非帶鰆科，亦非深海魚，沒有蠟酯。包括Clupeidae鯡科的：Nematalosa come 、Nematalosa japonica 、  Nematalosa nasus、 Konosirus punctatus ，中英維基皆沒有相應條目，是一些不著名的低價雜魚，注目性可能不足，我更估計可見的將來都未必會有人為之編寫條目。
##已知含蠟酯的食用魚類還有Centrolophus niger和Tubia species（這兩稱魚俗名都叫追船魚Rudderfish，但英文維基的Rudderfish只有Centrolophus niger，Tubia species則沒有相應條目），我亦找不到有相關中文內容，而且不是帶鰆科，所以並沒有加入這個條目中。
##Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus不只同科，更是同目，是不同屬和種，跟鮭魚的情況有點相似，鮭魚目下也有不同種，不同屬的魚類。
replies: text: :俗名真的是很混亂，其實未創建條目，已經考慮過有關問題，我原本的想法有三：
##像Hkrocket 所說，跟英文維基完全對口，Oilfish只是「Ruvettus pretiosus」，只有這一種才叫「油魚」，但這似乎並不完全正確。
##將「棘鱗蛇鯖」、「異鱗蛇鯖」分開條目寫，但將兩種魚的共同內容寫成「油魚」，這個方法的好處是與英文維基比較對口，但一般人不會用「異鱗蛇鯖」這些學名搜尋，這樣可能增加編輯和閱讀的麻煩。
##將「棘鱗蛇鯖」和「異鱗蛇鯖」都寫在「油魚」之下，讓讀閱可以一次過知得更多，學名都有重定向，不會找不到，原因上方已作解釋。

text: :我認為：如果大家認為「中文維基應與英文維基完全對口」，我覺得建議（2）可以考慮，我不反對，但也不支持。其實「棘鱗蛇鯖」和「異鱗蛇鯖」都是我所創建，分拆多幾個條目，我可得到更多維基榮譽（笑）Srr 09:26 2007年1月30日 (UTC)
replies: text: ::我見到今日的星島日報提起「Escolar」時，將之稱為「玉梭魚」，並與「油魚」並列，即是表示這是兩種不同的魚類，沒有從屬關係。至於解決方案，我較傾向方案二，即同時設油魚、棘鱗蛇鯖及異鱗蛇鯖的條目。油魚的條目可以詳細講解被稱為油魚的魚類的共同特徵，以及列出不同種類的油魚的名稱（根據你的資料，油魚不止兩種），名稱可連結到相關條目。假如將「Escolar」稱為「玉梭魚」是正確的，或者也可以考慮方案一，Lepidocybium flavobrunneum在「玉梭魚」介紹，Ruvettus pretiosus在「油魚」介紹。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:45 2007年1月30日 (UTC)

text: ::我想你還是未完全理解俗名混亂情況，「Escolar（玉梭魚）」是很多種魚的俗名，據我所知至少有7種，包括棘鱗蛇鯖Ruvettus pretiosus 都可叫Escolar，所以不見得可以將英文硬套硬譯成中文。還有根據台灣中央研究院的資料庫，Lepidocybium flavobrunneum，英文俗名是Escolar，只叫油魚，沒有叫玉梭魚，再加上香港政府都是將兩種魚並列，都叫油魚。我想這比星島日報單一份有公信力、代表性得多吧（我沒買星島，不知道有這個稱呼，又或者是我的setting有問題，用google查找「玉梭魚」只有3個結果）。

text: ::似乎您仍然覺得要分拆條目，上面講完也是說服不了您，既然是二比一，我少數當然服從多數，雖然未達大比數，不過為節省時間，倒不如先照建議（2）做，到有問題的時間再議，好嗎？Srr 19:07 2007年1月30日 (UTC)
===分拆後討論===
已經照意見分拆成油魚、棘鱗蛇鯖及異鱗蛇鯖，有意見可再討論。Srr
===油魚的「常見」程度===
1.根據 Fishbase 的話，Lepidocybium flavobrunneum 的幅蓋面不比 Ruvettus pretiosus 小。2.根據一些電視畫面，香港有些日式食店，出售所謂的「白玉豚」就是 Lepidocybium flavobrunneum，當然未有化驗公佈不能下定論。3.就算不以香港為中心點，以我的個人觀察，好象Lepidocybium flavobrunneum在海外的關注較大。綜以上三點，我看不出有甚麼理由可稱Ruvettus pretiosus 為「最常見的油魚種類」，我並非否定上述說法，只是起碼未有實證。Srr 06:30 2007年2月2日 (UTC)

text: 我確實只是憑個人認知，未有仔細求證便加入該句，的確是不妥當的做法，謹此致歉。 -- Kevinhksouth (Talk) 08:00 2007年2月2日 (UTC)
thread_title:  建議分拆Lepidocybium flavobrunneum 

message: 已經照意見分拆成油魚、棘鱗蛇鯖及異鱗蛇鯖，有意見可再討論。Srr
thread_title: 分拆後討論

message: 1.根據 Fishbase 的話，Lepidocybium flavobrunneum 的幅蓋面不比 Ruvettus pretiosus 小。2.根據一些電視畫面，香港有些日式食店，出售所謂的「白玉豚」就是 Lepidocybium flavobrunneum，當然未有化驗公佈不能下定論。3.就算不以香港為中心點，以我的個人觀察，好象Lepidocybium flavobrunneum在海外的關注較大。綜以上三點，我看不出有甚麼理由可稱Ruvettus pretiosus 為「最常見的油魚種類」，我並非否定上述說法，只是起碼未有實證。Srr 06:30 2007年2月2日 (UTC)
replies: text: 我確實只是憑個人認知，未有仔細求證便加入該句，的確是不妥當的做法，謹此致歉。 -- Kevinhksouth (Talk) 08:00 2007年2月2日 (UTC)
thread_title: 油魚的「常見」程度