Talk:你的名字。

message: 有新獎項，須更新。222.12.8.83（留言） 2016年10月28日 (五) 03:34 (UTC)
thread_title: 獲獎紀錄

message: 台灣口碑場上映年寫成2015，請修正 Todo635387（留言） 2016年10月29日 (六) 14:07 (UTC)
*-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年10月29日 (六) 14:12 (UTC)
thread_title:  台灣上映年份有誤 

message: 中国大陆上映时间确定在2016年吗？需要更可靠的来源来证实 舒烨（留言） 2016年10月29日 (六) 14:16 (UTC)
replies: text: 以目前片商新聞稿為準，若延誤或不能上映到時再改。--Justice305（留言） 2016年10月29日 (六) 14:37 (UTC)
* 大陆已上映。Imagine More（留言） 2016年12月3日 (六) 22:42:14 (UTC)
thread_title:  关于中国大陆上映时间 

message: :因相關討論涉及大量條目，已將討論移動至Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2017年2月#日本地名之糸字與絲字問題尋求社群共識。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月25日 (日) 11:38 (UTC)
thread_title:  「糸守町」的正確中文翻譯 

message: 目前版本最後一句為“终于可以记起，那不愿忘记的名字，也在此刻向对方问：‘你的名字。是？’（君の、名前は）。”但查閱日語及英語同名條目，均只提到“詢問名字”而未提到“記起名字”。望相關編輯者對此作出解釋--GZMTR Line6（留言） 2016年12月3日 (六) 14:37 (UTC)
replies: text: 同意，感觉是前任编者主观想法。--Imagine More（留言） 2016年12月3日 (六) 22:48:31 (UTC)
replies: text: :有問題那就改吧。--Justice305（留言） 2016年12月3日 (六) 14:56 (UTC)
thread_title:  關於“劇情”最後一句 

message: 现在有三幅：
*:File:Your_name_poster.jpg，日版海报，用于infobox。
*:File:Kiminona.jpg，日版上映前海报。放在“放映”章节。
*:File:Poster_of_Your_Name.jpg，新加入，大陆版海报，放在“日本海外”章节。
replies: text: 我觉得新加的海报，是否有点多余？有infobox的海报基本足够了，而且只有大陆海报不便于批量画廊列出（缺其他地区，日本海报已经用于infobox，不便于再次和其他海报并列列出）。是否有必要只保留日版海报，或者集齐全部中文海报？——路过围观的Sakamotosan 2016年12月6日 (二) 13:40 (UTC)
replies: text: :没人讨论吗？——路过围观的Sakamotosan 2016年12月7日 (三) 05:55 (UTC)

text: : 我想了幾次後，覺得看大家的意見或參考其他電影相關的條目是怎麼寫的。以我自己常編輯的ACG條目來說，通常就只會放個標誌或一張宣傳圖就沒了；不過如果有相關改編就不同了，改編成電影或電視劇就會增加海報之類的，通常會分成只放一張海報宣傳圖，或是不同地區的只要有人提供就都放兩種情況。我自己認為前面的方法簡潔且不眼花撩亂，後面的話則符合百科全書什麼都會收錄的概念。因此我認為沒有好壞，就看大家的意見決定。 --Signmin（留言） 2016年12月7日 (三) 08:02 (UTC)
replies: text: :: 第三幅现在被shizhao以在有版权的素材上进行派生创作提删了，所以我干脆改用素材。如果可以的话，参见oldid=42383480的画廊，不过第三幅改用现在的素材。——路过围观的Sakamotosan 2016年12月7日 (三) 08:24 (UTC)
thread_title:  关于海报 

message: 对比了ja和en。我觉得我们的剧情写得最完整清晰的，虽然快2000字多了。（笑）——路过围观的Sakamotosan 2016年12月7日 (三) 08:25 (UTC)
thread_title:  BTW，关于剧情 

message: 如果提名優良條目評選 會有大量刪除原本大家一起編輯的內容或者是編輯戰 那我認為還是不要提名好了!Lily135（留言） 2016年12月7日 (三) 14:29 (UTC)
thread_title:  提名 

message: 以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2016年12月7日 (三) 15:20 (UTC)
，分類：21世紀電影，提名人：迷途的銀色狐狸（狐狸窩） 2016年12月7日 (三) 13:51 (UTC)
replies: text: 投票期：2016年12月7日 (三) 13:51 (UTC) 至 2016年12月14日 (三) 13:51 (UTC)
*：提名人票。內容充足全面，且擁有足夠的參考來源。—迷途的銀色狐狸（狐狸窩） 2016年12月7日 (三) 13:51 (UTC)

text: 確定要撤銷提名?　麻煩請有個共識，謝謝。--Z7504（留言） 2016年12月7日 (三) 14:34 (UTC)

text: 提名:因為過去的歷史跟經驗告訴我 成為優良條目後的版本 一定會加劇編輯戰的發生! 我不想看到這一天Lily135（留言） 2016年12月7日 (三) 14:40 (UTC)
replies: text: :，我的經驗是並不會。但個人認為此條目暫時。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月7日 (三) 15:04 (UTC)
replies: text: ::那動物方城市和腦筋急轉彎 (電影)怎麼說?Lily135（留言） 2016年12月7日 (三) 15:07 (UTC)
replies: text: :::後者在成為優良條目後未見「加劇編輯戰的發生」。GA那麼多個，您可以隨機挑一個來檢視歷史，就知道並不「一定會」、甚至不多。曾有一個案例並不能代表其他的都是這樣，就像您看到一隻白色的鴿子也不能說所有世上的鴿子都一定是白的一樣。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月7日 (三) 15:19 (UTC)

text: ::我有看過其他條目 但每個條目的排版幾乎是大同小異!就算不會有編輯戰 但是如果每個優良條目的格式 排版都差不多的話 那這個條目也難說不會變成跟其他條目一樣! 畢竟不管是怎麼樣的編輯只要不是破壞都是每一個用戶編輯出來的共同結果! Lily135（留言） 2016年12月7日 (三) 15:31 (UTC)

text: ：同意撤銷提名，麻煩您了。--迷途的銀色狐狸（狐狸窩） 2016年12月7日 (三) 14:43 (UTC)
----

text: 提名人撤銷（1支持，1反對）：故未達標準--Z7504（留言） 2016年12月7日 (三) 15:09 (UTC)

text: 1.排版跟其他條目一樣又如何？2.所以跟這個有啥關係？仍舊是每位用戶編輯出來的共同結果（e.g. 地球。）-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月7日 (三) 23:54 (UTC)
這樣子爭論下去只會浪費彼此的時間，因為會引發編輯戰主要就是原產地的資訊問題，少數引發編輯戰的原因都是因為無法添加除了在電影原產國的維基百科以外的內容（比方說動物方城市是美國電影，那英文維基百科寫什麼，中文維基百科就寫什麼）我真正擔心的是每個優良條目無法在不同語言上有自己的特色。Lily135（留言） 2016年12月8日 (四) 02:20 (UTC)

text: 嘛我是覺得您有點太過擔心了啦。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月8日 (四) 04:27 (UTC)
thread_title: 优良条目评选

message: 例如這些，看要不要放到條目裡？-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年2月4日 (六) 02:43 (UTC)
thread_title:  在東京拍了一些照片回來 

message: 以下為討論存檔，新留言请置于框外。
近日對於部分日本地名條目之命名，有數名用戶持不同意見。為求達成社群共識，特此將相關條目之討論移至於此，希望先前已參與討論之用戶，以及對相關條目擅長/有興趣的用戶能一同參與討論，集思廣益。
目前，各方的意見重點摘錄整理如下，以供大家參考，避免WP:太長不看。若摘錄有誤或不適當之處，還望提醒。不過為了避免摘錄上有所缺失，還是希望能看完全部的討論：
*「糸」字偏好者：
**漢語本來就有「糸」字，並非和製漢字。
**訓讀時兩者雖各有其它異音，然而都有共同的いと（ito）。
**單就《你的名字。》和糸守町等相關條目而言，應以官方為準（官方中文翻譯並未翻成「絲守」，而是使用「糸守」）。
*「絲」字偏好者：
**糸是日語新字體，對應的傳統漢字就是-{絲}-（简体为-{丝}-）。
**作為いと的糸字正是由絲字，通過省文刪除繁複部分的方式簡化得到。
可能會連帶影響的條目除了下面三個以外，還有：絲魚川藩、絲魚川靜岡構造線、絲魚川船蛸、絲魚川車站、糸島市、糸島半島、糸滿市、錦糸町站......等等相關「標題」和「內文」。
===先前的討論===
以下内容移动自Talk:你的名字。、Talk:糸守町和Talk:絲魚川市，新留言请置于框外。
;你的名字。
應該是「絲守町」，而不是使用在中文不存在的「糸」字。「糸」是日本新字體漢字中對「絲」的簡化。 Miyuruasuka（留言） 2016年11月7日 (一) 21:29 (UTC)
replies: text: 中文怎麼會不存在「糸」字，它是一個部首，絲線的意思。就算你認為這樣不妥，我個人還是覺得把人家的名字部翻譯直接照抄也沒有不妥，就像Merci我們不會翻譯成它的意思「寬恕」，而是直接寫梅西或者Merci一樣。歡迎其他人參與討論。--望月的犀牛（留言） 2016年11月07日 (一) 22:09 (UTC)

text: 支持樓上，我還以為我家的字典有問題。 --Signmin（留言） 2016年11月8日 (二) 06:38 (UTC)

text: 是一個部首，不是「絲」字。如果直接轉寫「糸守町」，容易誤以爲漢語讀音是「mi4 shou3」，而正確漢語讀音是「si1 shou3」。「糸」只是日語漢字裏對「絲」的簡化而已。這好比「渋」是「澀」的簡化，在維基百科上也是寫「澀谷」而不是寫「渋谷」啊。「芸者」也不能不還原爲「藝者」，不然漢語讀音是「yun2 zhe3」？？「糸」和一個讀「mi4」的部首正好一樣，只是一個混淆漢語讀者的巧合。 Miyuruasuka（留言） 2016年11月8日 (二) 13:10 (UTC)
replies: text: : 您講得有道理！不過我有到教育部異體字字典查詢，「糸」其實有兩種讀音，因此並沒有說導致讀音錯誤的問題。如果有擔心的話，可以用做個標註來註明讀音。不過我自己是不太懂日文的人，我也不知道「糸」在日文中的意思或含意，因此也沒辦法推測說應該做什麼發音，這一部分還請有研究的大大幫忙了。 --Signmin（留言） 2016年11月8日 (二) 13:32 (UTC)
replies: text: ::那就兩種都標上，交給讀者自己斟酌吧，畢竟兩種語言的轉換不是單方面說了就算，中文的讀音在各朝代也是不一樣的，導致教育部在編訂的時候很難取捨。個人認為標兩種讀音上去就可以解決爭議了。--望月的犀牛（留言） 2016年11月07日 (一) 14:05 (UTC)
replies: text: :::按原文的意思，正確讀音是si1而不是mi4。Miyuruasuka（留言） 2016年11月10日 (四) 16:01 (UTC)

text: 日语的“”（、）和“”（、）在新字体之前是两个字，新字体把“”给简化成“”了。剧中的“”读作，要说的话其实用“絲”可能更符合原意，就像“”是丝鱼川市一样，不过Google:"絲守町"貌似很不常见的说（只有9条结果）……甚至比错别字的Google:"系守町"更加不常见，嘛这种情况下个人感觉用“糸守町”其实也没什么很大问题……--Ninedyz 谈笑风生 · 微小工作 2016年11月8日 (二) 14:07 (UTC)
小說的「」標音「」，其實這問題也還好，本來「糸」、「絲」在中文相通、互為異體，「糸」可以音同「絲」，因此日文新字體簡成一字有據。若指事物那就得「糸」、「絲」區別以利辨義，像這種地名的話就當取名僻字或破音字即可，沒辦法，官方翻譯已直接用「糸守」了。--Justice305（留言） 2016年11月8日 (二) 14:31 (UTC)

text: 感謝樓上幫忙解釋。我原本是想說用去標註糸守的原文假名，但後來想想還是改成用去做標註，把原文「糸守町」和假名通通打上去。至於發音問題就看要不要用加上註解了。 --Signmin（留言） 2016年11月8日 (二) 14:35 (UTC)

text: 是否應該加註漢語讀音爲si1？或解釋「糸」是「絲」的異體字？Miyuruasuka（留言） 2016年11月10日 (四) 16:00 (UTC)
replies: text: : WP:可供查證，請先提供「糸守町」的「糸」漢語讀音爲si1而非mi4的可靠來源。維基百科不允許WP:原創研究，不能夠以覺得應該這樣比較合理就這麼寫，而是要以來源為依據。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月10日 (四) 16:20 (UTC)

text: 首先，中文有糸字，音同蜜，按說文，五忽為糸，十忽為絲，另又有二糸為絲的說法；它們是不同的字，但為同一物不同程度的形態。小說中不知何文，然而糸守町，無論跨媒體中內容為何，我們無法具體去考證一個虛構地名的真正由來，況且無論是糸還是絲，都有將最小單位的忽捻成更大單位的意思，我想按我看電影時按對白所知的糸守町歷史，這樣應該就不會脫離糸守的抽象喻義。另外我看到糸魚川市居然改成了絲魚川市，我上網查找，至少大正五年出版的《郡勢要覧》的<西頸城郡全圖>上，這個地方就已經叫做糸魚川町，比起二戰後才推行的新字體，甚至是沒有推行的大正12年草案都還要早，究竟這個地名是怎麼討論成絲魚川的？糸魚川是先有讀音，才有漢字，該地沒有這個河川，其由來不清楚諸說皆有，有可能就是沒有絲也沒有魚純粹就是安上漢字沒有漢字上的意義的地名，然而按年代來看，當時糸、絲皆有，但是選擇糸而不是絲，那是住民的選擇，沒有所謂把絲簡略為糸的事情。然後從這裡回過頭，同樣我們可不能認為糸守町本來是絲守町，這個地方歷史千年，遠在所謂新字體之前，本來就用糸的可能性很大，這邊以下是我比較沒有根據的說法，絲這個詞一般比較專門指蠶絲，該地若不是生絲產地，取用材更廣泛的糸而不取絲是更恰當的做法，若是要守的是那種動畫上看起來很粗糙的編織物，用絲字是不恰當的，如果非要翻譯出意義，那就翻譯成線守町會更好，因為按照劇情來看，當初糸守選擇糸字是因為絲字不能，糸字才能玩命運、記憶之糸這種日文詞彙，從這裡倒退幾步看來，糸翻譯成絲，是不合理也不恰當的過度翻譯，反對加註絲字。Cherjau（留言） 2016年11月26日 (六) 20:48 (UTC)
replies: text: : 支持本樓，小學愛好者我不太能接受簡化之說犀牛望月（留言） 2016年11月26日 (六) 23:18 (UTC)

text: :丝专指生丝一说何自？请赐教。《说文》上倒是说糸是细丝。足见丝是通名。在中文维基用糸字反而为町名自行附加了细丝的含义。- I am Davidzdh. 2016年11月28日 (一) 12:19 (UTC)

text: :是以在下說比較沒有根據，主要是根據語感、歷史感來說的，當唸作し時，如絹糸、繭糸、蚕糸、製糸，皆主要與舶來的物資如生絲相關，否則本土事物一般都用和音，不會用音讀的，當這東西用和音時，我們可以優先考慮排除這個東西和漢地的生絲有關，更可能與抽象事物相關，而且這是地名，刻意用絲時，我們通常會優先想為し而非いと，故用上比較有舶來感的絲字是很違和的，與奶奶的編織物的形象也有衝突；接著，何謂通名？以絲括糸？說文說糸和絲是兩種東西，糸組成了絲，細的絲是就是指二糸為絲，也就是前述一物兩個不同程度的狀態，當稱為糸時就是細的絲時，反過來也就是說糸也可以指稱是絲，這兩個就是不同但是很接近的東西，解釋所以用絲那是解釋困難，說文中解釋循環往復的東西多了去。細的絲也是絲，這也是閣下所必然讚同，也是我要反用的，所以糸守本身的糸，本來就企圖接近命運、記憶之糸，故也可以指任何絲甚至包括細的絲，而究竟是要怎樣得知糸守町的糸必然排除細的絲或任何一種絲呢？並同時連羈著日文的命運、記憶之糸這種極為細小，人類看不到的虛線呢？我們都不可能清楚知道好嗎？倒是從地名的悠久，從奶奶的編織物，我可以排除這地方不用し而用いと是有原因的，我們也應該理解這個地名，應該不會是絲守而「新字體」為糸守，是以可以認定堅持把地名的糸弄成絲，是一種過度翻譯。Cherjau（留言） 2016年11月28日 (一) 13:34 (UTC)
;糸守町
糸是日语新字体，对应的传统汉字就是-{絲}-，大陆简化字-{丝}-，惟编者注意。- I am Davidzdh. 2016年11月22日 (二) 14:34 (UTC)
*非也，詳見此。另，應以官方為準（官方中文翻譯並未翻成「絲守」，而是使用「糸守」），WP:名從主人。如無官方則至少應以WP:可靠來源為準。切勿自行加入WP:原創研究。祝編安。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月22日 (二) 15:13 (UTC)

text: :您好，这不是什么原创研究，而关乎上述三地的用字规范。我现在被困在信息孤岛，很难访问您给的页面，但我猜这个页面肯定在说，糸字自为一字，读音读作幂，意思是细丝云云，如果有猜错请原谅我。猜对的话，请允许我作一个类比来方便理解。如果大陆有一个人，他的姓在户口本上写作-{宁}-，那么做繁简转化时，难道依然把他的名字写作-{宁}-否？这样的话从读音到意义都变了。作为いと的糸字正是由-{絲}-字，通过省文删除繁复部分的方式简化得到，手头没有词典之类的日语文献，但日语维基上有直接说“”。而日文町名「」读音就是いともり。在简化以前，-{絲}-是正字，训作いと；而“”。简化后-{絲}-从含义到读音都由糸继承，他在海西的对应规范字形不应该是-{絲}-、-{丝}-否？其实作为いと的新字体「糸」与作为的「糸」在文字学上也已经是同形异字（关于同形异字详参裘锡圭《文字学概要》）。糸对-{絲}-、-{丝}-并不是什么个人无据的突然发想。

text: :另外，官方中文译作「糸守」的链接，请您指教。谢谢，亦祝编安。- I am Davidzdh. 2016年11月23日 (三) 15:16 (UTC)
replies: text: ::沒錯，那個連結大致上是在講這件事。官方中文部分，首先，兩岸三地的官方中文電影皆翻做「糸」而非「絲」，如您欲查證可逕自去電影院觀看，亦或是等待DVD的發行。此外，您也可以在官方中文版小說與外傳出版後自行查證（台灣會在2016年12月15日發行）。再者，當前所有第二級與第三級中文來源皆稱為「糸守」而非「絲守」，反而暫無任何可靠來源將其敘述為「絲守」。

text: ::另外，WP:SYN：「切勿對多個來源的信息進行綜合，假若綜合後的結論並未由任何來源明確提及。編輯者不應犯下這樣的錯誤：因為A發表於可靠來源，B也發表於可靠來源，因此就可以在條目中將A和B綜合起來得出結論C。但是，這等同於原創研究，因為這是對已發表材料的總結，會產生新的立場。『因為A和B，所以C』只有在可靠來源也發表了與C相同的主張，且C主張與條目主題相關時才能出現」。除非您有大量可靠來源指出在本動畫中的「糸守」應翻譯為「絲守」，否則不宜自行做出這個推論並以此忽視、甚至違背了多個可靠來源之敘述，無論那個理由在您看來有多合理。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月23日 (三) 16:38 (UTC)
replies: text: :::：首先，如果大陆人名需要做繁简转换，像-{宁泽涛}-，为了不如您说的綜合信息，所以就写作-{宁澤涛}-否？人名如-{宁}-泽涛、钱-{钟}-书，再如“涩谷”“渋谷”、“芸者”“艺者”，到现实地名丝鱼川市（这样有糸字的地名就多了），再到这次的丝守，其实都是字形改革的遗留问题。如果真的要贴来源，我也只需贴上官方颁布的新字体表的链接即可，长段的文字只是希望能帮助理解两个字关系而已。

text: :::其次，在下提出按字形规范写成丝，也正是出于避免原创研究的考虑。日语里合并简化了，无从追究，但汉语里这就是两个字。丝是通名，糸是细的丝。逻辑上丝是大名，糸是小名。电影里的いともり也没有限定这个いと偏是细的丝。在中文维基直接写糸守，不正是限定了这个町名首字取自“细的丝”，为他自行增上了修饰的涵义？这何尝不是原创研究。所以我前面写了一堆，不过是为了说这在汉语里不是一个字。您最初引用的链接真正在证明的，也只是说汉语里有糸字，意思是细的丝。如果两个字意义一样，就是字形不同而已，我也不会来讨论区提意见，从而麻烦相关编者付出了注意力。

text: :::现在诚如您所说，就等待官方的说法或者去观察影院配给字幕了。我想目前可以考虑括号又写作丝守，毕竟用这个写法的网页（音乐网站、动画资讯或者其他站）也不算乏。- I am Davidzdh. 2016年11月24日 (四) 13:37 (UTC)
replies: text: ::::影院配给字幕是「糸」無誤，我有親自去看。至於加註「糸」和「絲」二字之間的關係的話，我認為是可以的，但偏好在註釋中說明這個漢字的來由（要不然一長串的說明在條目中可能會被認為離題）-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月24日 (四) 14:18 (UTC)
replies: text: :::::官方中文相關書籍（小說、外傳、設定集）已確定中文翻譯為糸守無誤，且其中沒有一處提到「絲守」一詞。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月25日 (日) 11:10 (UTC)

text: 糸字並不只是對應絲字。雖說絲字後來略為糸字，然而糸字本來就在日文漢字中存在。音讀時：絲為し（shi），糸為べき（beki），訓讀時兩者雖各有其它異音，然而都有共同的いと（ito），是以糸守町的糸（ito）可以對應絲，也可以對應糸，故必然可以用糸對應翻譯。Cherjau（留言） 2016年11月23日 (三) 17:15 (UTC)
replies: text: :但在中文维基所使用的汉语里，两个字的意思都不一样。请参在下今日对和平奮鬥救地球君的答复第二段，谢谢您关注。- I am Davidzdh. 2016年11月24日 (四) 13:37 (UTC)

text: 這個問題吵過很多次了（前不久互助客棧才吵過），多數意見是傾向改成對應漢字，糸換成絲在中文維基百科上已經換了不少。簡單來說，像是-{藝}-被日本人簡化為-{芸}-，如果不轉換，變成我們看到「-{芸術}-」要講yun-shu了。但是此次如果官方自己的字幕並沒有將糸寫回絲，那麼以名從主人的規則下，應該保留糸字--Liaon98 我是廢物 2016年11月24日 (四) 13:43 (UTC)
replies: text: :这么快有人回复（笑）。原来社群早有讨论意见了。不过即便官方最后写了糸，在下也认为可以括号注说“又作丝”。这就要等官方的说法了。- I am Davidzdh. 2016年11月24日 (四) 13:50 (UTC)
;絲魚川市
“絲魚川市” → “糸魚川市”：「糸魚川」這個名稱在日本新字體採用前就已存在，更何況漢語本來就有「糸」字，並非和製漢字。--大摩 —脳内活化中— 2016年11月27日 (日) 04:26 (UTC)

text: ：可能會連帶影響的條目有：絲魚川藩、絲魚川靜岡構造線、絲魚川船蛸、絲魚川車站（須連帶移動），以及所有提及「絲魚川」之條目。若達成移動共識，也要記得同時處理這些條目。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月27日 (日) 04:37 (UTC)

text: ：“”（:ja:wikt:糸）

text: PS --Ninedyz 谈笑风生 · 微小工作 2016年11月27日 (日) 06:16 (UTC)
replies: text: :，這座城市裡發生了大火，請問各大媒體如何提供這座城市？TVB稱之為「絲魚川市」。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2016年12月23日 (五) 11:11 (UTC)
replies: text: ::

text: ::*「糸魚川市」：自由時報、關鍵評論網、TVBS、東森新聞、聯合報、Now新聞、中央通訊社、蘋果日報、東網、BBC、三立、中國時報、中央廣播電台、華視、台視、明報、新唐人

text: ::*「絲魚川市」：新浪網、東森新聞、881903商業電台、鉅亨網、環球網、新華社。

text: ::以上。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月23日 (五) 12:29 (UTC)

text: :「糸」「絲」兩字於日本推行當用漢字表之後被合二為一，然而除非有日本舊有文獻裏提及或證明該地方於當用漢字推行前，一直寫作「絲」而非「糸」，否則應跟隨原字「糸魚川」，另外「糸」「絲」二字並非和製漢字，各漢語均有對應讀音，因而對於既有中文漢字轉譯地名時沒更改名字的必要，不然略有畫蛇添足之嫌。Aaron230（留言） 2016年12月23日 (五) 15:20 (UTC)

text: : 這些地名在日文中過去原本就是「糸」,「糸」在中文中也是屬於較古老的用法，所以我支持中文應該用「糸」　。-- by User:Alberth2 汪汪 @  2016年12月24日 (六) 00:29 (UTC)
replies: text: :: 順便一提，有關的條目其實還有福岡的糸島（糸島市、糸島半島）、沖繩的糸滿（糸滿市），其中糸島也是古地名，中文也應該用糸，沖繩的糸滿我就不清楚了......-- by User:Alberth2 汪汪 @  2016年12月24日 (六) 00:38 (UTC)
replies: text: ::: 甚至連東京的錦糸町站都要改名。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2016年12月24日 (六) 04:17 (UTC)
replies: text: :::: 沖繩縣問題應該是不存在的，琉球王國時期的漢字標記也是「糸」，至於東京的錦糸町站，在1915年改名的時候伊始就是「錦糸堀」，上述兩者在當用漢字表之前早就一直在使用「糸」字了，用字方面沒問題。至於包括這個主題之內的其他部分及相關「糸」改成「絲」的條目，目前最大的問題是沒有相關古籍支持「絲」字使用，我們始終不能按照現在某日本民間企業的單一說法而忽視過去用字的正當性，畢竟他們是否按照過去的文獻支持，還是從當用字體中「逆思考」舊字體而改用常用的中文字方便華人到訪，我們還不得而知。然而或許是次的批量修改造成混亂及誤導，有矯枉過正之虞。Aaron230（留言） 2016年12月24日 (六) 15:59 (UTC)
===討論區===
以上。因相關討論涉及大量條目，故將相關討論串彙整至此，尋求社群共識。望諸位踴躍提出意見，集思廣益獲得共識。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月25日 (日) 11:38 (UTC)

text: 來源優先於自己對於原文翻譯，我以為這是基本原則。--KOKUYO（留言） 2016年12月25日 (日) 12:01 (UTC):

text: #這早已討論過了吧，Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2014年6月#問：糸魚川／絲魚川？，補上回溯失效連結：糸魚川市総合観光辞典｜文化財・歴史

text: #才沒幾天的新聞：新潟縣絲魚川市發生或為二十年來最嚴重的火災 | 共同網

text: #至於「糸守」，兩岸三地不論電影或出版物皆採同樣表記，況且只是架空小鎮，就別想這麼多了。--Justice305（留言） 2016年12月25日 (日) 13:10 (UTC)
replies: text: :第三點同意。第二點的話請參照上面的討論，摘錄如下：

text: :*「糸魚川市」：自由時報、關鍵評論網、TVBS、東森新聞、聯合報、Now新聞、中央通訊社、蘋果日報、東網、BBC、三立、中國時報、中央廣播電台、華視、台視、明報、新唐人

text: :*「絲魚川市」：新浪網、東森新聞、881903商業電台、鉅亨網、環球網、新華社。}}

text: :至於第一點，我認為您提供的來源很值得參考。而且User:そらみみ在2014年的客棧討論中（可惜該串討論沒有存到對應條目的討論頁供後人參照，不過現已附上連結就好）表示即使1832年已有「糸魚川」一詞，但卻只是俗寫，所以按照這些來源「絲魚川」應該是可以接受的。User:SElephant也提到絲島市已明確規範其中文名，故「糸島」寫作「絲島」應該也沒有問題。糸守的話則應以中文官方為主而寫成糸守而非絲守。不過糸滿以及錦糸町不知道有沒有類似的來源佐證應該用糸還是絲？不知有沒有其他的意見？-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月26日 (一) 02:34 (UTC)

text: 我已經發郵件給糸魚川市総務課詢問此事，對方的回覆如下：

text: 根據對方的說法，「糸」與「絲」在「糸魚川」這個地名出現的時候就已經沒有任何區別，混著用了很久（所以在那些古代的地圖裡都是「糸魚川」），而且並非「絲」的簡化用法。在當地都只是用「糸魚川」，沒用過「絲魚川」，所以他們主張在（簡體）中文中用「糸」，但是對其他的「糸」字有沒有約束力也不好說（就連越後心跳鐵道都是用的「丝鱼川」）。

text: 但是在簡體中文環境中「丝鱼川」比「糸鱼川」更為常用：「丝鱼川市」744,000條，「糸鱼川市」475,000條，包括共同社都是用的「丝鱼川」新潟县丝鱼川市发生或为二十年来最严重的火灾。--そらみみ（留言） 2016年12月26日 (一) 05:36 (UTC)
replies: text: :中文自然使用中文了，日文用啥跟中文没啥关系吧---{百無一用是書生}- (☎) 2016年12月26日 (一) 06:15 (UTC)
replies: text: ::「他們主張在（簡體）中文中用「糸」」。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月26日 (一) 06:20 (UTC)

text: ::另外，「在簡體中文環境中『丝鱼川』比『糸鱼川』更為常用」，不過繁體（正體）中文似乎剛好反過來的樣子-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月26日 (一) 06:22 (UTC)
replies: text: :::看來這個要改的話還要用簡繁轉換，不過這跟條目名稱就無關了。--そらみみ（留言） 2016年12月26日 (一) 06:25 (UTC)
replies: text: ::::既然當地官方都說了，就名從主人原則「糸魚川」但例外說明。這讓我想到地名「-{后里}-」非「-{後裡}-」簡化情形。--Justice305（留言） 2016年12月26日 (一) 08:18 (UTC)

text: ::上面有人提到糸島市，後來查了官網之後發現官方提及中文版頁面純為機械翻譯其中的用字無法作為參考標準（詳閱此處），請大家要注意。--泅水大象™ 訐譙☎ 2016年12月27日 (二) 10:41 (UTC)

text: :這個網站這個月初改版了，以前的是他們自己寫的。另外中華人民共和國駐福岡總領事館用的是「丝岛市」，如果改名的話也要注意這一點。--そらみみ（留言） 2016年12月27日 (二) 13:21 (UTC)
由於我即將要期末考了，所以1/9前應該暫時是不會登入了，這段期間也希望大家能多多提出意見囉～-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月28日 (三) 12:18 (UTC)

text: 我覺得前面某位網友說得有道理：糸只是絲在新字體簡化過程中，恰巧簡化到中文本有的字罷了，正如芸者（げいしゃ）不能直翻成芸者，而唸做「yun2 zhe3」，而需還原為藝者，所以目前我贊成絲字。除非它在新字體頒布前就已經用糸字了。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月28日 (三) 13:46 (UTC)
replies: text: :大家可能有所混淆，日語汉字地名在中文里的写法和简繁转换类似，不是翻译，仅仅是同一汉字在不同书写体系（包括简繁）中的转写。因此这一过程只有对错之分，和使用频率、媒体报道什么的都无关。大多数中文媒体是什么文化水平，大家又不是不知道，而日本某些官网的某条资料可能只是单纯的外包翻译，拿着这些鸡毛当令箭，未免失当。至于转换，则更无必要，单纯的错字根本就和地区词无关。台湾媒体也会经常写错繁体大陆地名（例如-{「海澱」、「丰台」}-），大陆媒体也会把「新潟」错写成「新泻」，也没见谁说要去加上地区词转换啊。

text: :对于「糸」这类日语简化归并字，处理原则和日语中「芸」乃至简体中的一简对多繁一样，都应该经过查证上溯至其本字，方能知道如何转写，而不是看到中文里有这个字就往上套。不然「横滨市」岂不是要写成「横浜市」？甚至「-{广东}-」繁体也要写「-{广東}-」？例如「糸魚川」，原字就是「絲魚川」。民間俗寫不足为训，大陆也经常把「橘子」俗写成「桔子」，但作为正统百科，自然是以正字为准。至于「锦糸町」更不必说，读音きんしちょう已摆明了原字是「丝」而非「糸」。

text: :当然，不排除某些地名原本用的就是「糸」，例如有人提到「糸满」原本就这么写。这类如果经过查证属实，自然也需要沿用其本字「糸」。—Chiefwei（论 - 历） 2016年12月30日 (五) 04:06 (UTC)
replies: text: ::如果糸魚川有官方來源佐證簡化前正式寫法就是絲魚川，那中文條目應使用絲魚川，至於糸守町這種現代虛構詞，官方中文翻譯既然用糸當然就照著用。--LHD（留言） 2016年12月31日 (六) 08:24 (UTC)
replies: text: :::樓上某位是不是看不懂錦糸町站提供的中文版路線圖，連註釋看也不看，也毫不理會這裡的討論，就強行移動採用「絲」字？這個還可以拿弁天町站（辯）、伊予市（豫）作別的例子，數量更多。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月3日 (二) 10:29 (UTC)
replies: text: ::::「不要拿着鸡毛当令箭」，不知道找哪个人随便翻译出来的中文版路线图就是一例，而且这路线图居然简繁用字还不一样。不好意思，「糸」和「丝」从来都不是简繁对应字，很明显只是因为简繁找的是不同人翻译，更能说明这中文版的不靠谱。其他地名用的是训读也就罢了，「锦丝」这种看日语读音（きんし）和中文含义就知道是哪个字了啊，「锦糸」到底是什么东西？

text: :::: 至于这里的讨论，我看下来是觉得大家赞成用「絲」字啊。—Chiefwei（论 - 历） 2017年1月3日 (二) 14:37 (UTC)
replies: text: :::::錦糸町是直接使用原文，不是甚麼拿雞毛當令箭。繁體中文版的路線圖是東京都交通局和東日本旅客鐵道發佈的，所謂「不知道找哪個人隨便翻譯出來」完全是胡說八道。這其實跟仙台的情況也有類似。台字原音與「怡」字類似，但大陸和日本將這個拿來當「臺」簡化，結果倒逼着變成「台灣」「仙台」這種情況。若按照你的邏輯，我也可以要求移動到「仙臺市」、「澁谷站」、「並」改為「竝」。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月3日 (二) 15:34 (UTC)
replies: text: ::::::可是他說的日語讀音きんし倒是有道理。ㄇ一ˋ(mi4)和し未免相差太多，而且中文糸字是入聲字，如果日文本來就是用這個字的話，原則上會有入聲字尾－き、－つ、－ち或－く。簡單說，如果本來就是糸字的話，是不會發し的音的。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年1月3日 (二) 16:12 (UTC)
replies: text: :::::::我不理會發音如何。日語訓讀漢字和漢語發音毫不相干，那為甚麼還是照讀「ming2-gu3-wu1」「da4-ban3」而不是「那戈亞」「奧薩卡」？重點在於我要求跟從名從主人原則。如果官方/當局宣佈採用「絲」為正寫，那我自然會跟隨，像絲島市那樣，雖然絲島市「絲」字的權威性也被SElephant動搖了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月3日 (二) 16:38 (UTC)
replies: text: ::::::::可是し在此是音讀，不是訓讀；音讀與漢語發音關係可大了，群馬(日本比較不知名的一個縣)的台語發音幾乎就是ぐんま。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年1月3日 (二) 17:17 (UTC)
replies: text: :::::::::很老實說，我本來並沒有參與這次討論的意欲。但堅決採用「絲」字（儘管發音來說正確）即為違反了維基百科的名從主人原則。原則不可退讓。該處提供的路線圖是官方的中文路線圖。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月4日 (三) 04:05 (UTC)

text: :::::::谁在和你谈中文读音？“糸”本字音读为べき，新字体糸本字“丝”音读为し，这是你查阅任何一本日语字典都能知道的结论，这是日语读音。

text: :::::::臺字俗写古而有之，不是大陆或者日本的锅。如今港台官方语言管理单位早已承认，沿用当然毫无问题。可中文各地几时承认过丝与糸在现代汉语里能通用？至于“涩谷”或是“並”，也正是将其还原为中文里的通用正字，恰好说明了使用“锦丝”的正当性。伊予正好我讨论页也有讨论，由於伊予市曾做出過官方決議，個人認為可視為官方改名，直接沿用即可，但古地名「伊豫國」仍須按原字書寫。

text: :::::::不管这张图是谁发布的，事实就是其简繁体写法不一致。而糸字本无简繁区别，在转写时也不应出现简繁不一致的情况（因为其并非翻译而是转写）。所以我只能认为，发布单位对中文一知半解，该图仅供参考。虽然命名应名从主人，但如今主人自己自相矛盾。该地名既算不上简繁转换，也算不上地区词，当然理应择其善者而从之，也并未违反名从主人啊。-Chiefwei（论 - 历） 2017年1月4日 (三) 04:25 (UTC)
replies: text: ::::::::那閣下又如何解釋絲魚川站和絲島市的做法？請問絲讀作いと嗎？糸才是讀作いと吧。另外，「弁」這個字中文是沒有的，但可還原成「辯」/「辨」字，但也同樣沿用了「弁」字，也同樣是名從主人原則造成。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月4日 (三) 04:56 (UTC)
replies: text: :::::::::絲魚川站和絲島市我上文说过了，不再赘述。至于「弁」字，大家在中文里都是写「武藏坊辨慶」吧。—Chiefwei（论 - 历） 2017年1月4日 (三) 08:36 (UTC)

text: :::::::::辨慶弁慶的看這裡。 ---PrinceDinosaurs（留言） 2017年1月4日 (三) 11:47 (UTC)

text: :::::::名從主人的話糸魚川市/絲魚川市官方兩個都用糸魚川地質公園、體驗的寶庫　絲魚川市怎麼辦啊？另外根據《糸島郡誌》，「絲島」（）是自古就有的地名，《海東諸國記》中也有同樣的寫法，明治29（1896）年以後才略寫成「糸島」，而「糸島市」繼承自「糸島郡」，理應還原成本字之後寫成「絲島市」。「絲滿」的話資料更多，中文的古文獻《中山傳信錄》《琉球國志略》，日語論文《「大島筆記」の琉球語》《沖繩縣絲滿港の竒習》等都是寫成「絲滿」。--そらみみ（留言） 2017年1月4日 (三) 14:43 (UTC)
replies: text: ::::::::若是如此，那麼這一頁就很有問題了。其實我也沒有很介意糸/絲的事，現時因為要做的事情太多無睱顧及。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月6日 (五) 15:17 (UTC)

text: 我稍稍編修了一下條目糸，希望各位參與，以正視聽。--地底深山（留言） 2017年1月2日 (一) 11:44 (UTC)

text: 注意參考其他維基百科方針。 ---PrinceDinosaurs（留言） 2017年1月4日 (三) 11:47 (UTC)

text: 前面有一句：「例如「糸魚川」，原字就是「絲魚川」。」來源無法打開。Cherjau（留言） 2017年1月5日 (四) 15:56 (UTC)
replies: text: : 抱歉，可参见。—Chiefwei（论 - 历） 2017年1月6日 (五) 13:31 (UTC)

text: :謝謝。

text: :我是從這樣的角度來看：糸魚川並無此川，實際上該地名由來不明，糸·魚·川這幾個字是為了讓僅有讀音的地名用漢字表示而選用的。這裡是某日人部落格詢問糸魚川市史編輯室有關糸魚川來歷並得到的回覆。按《糸魚川市史》卷一所示，這地名的原形，從沼河、沼川向糸井、糸魚演化，也就是說在14世紀末開始，就開始以糸為名。按前面舉例，在江戶時代的文書，甚至樓上所出示的刀銘，官方到民間絲、糸混用的情況很常見，明治12年起編輯，明治末至大正3年間出版的《古事類苑》中，還是有混用的情況，但是糸魚川很明顯是正用，絲魚川是誤用，這裡甚至可以點入看原文掃描，如。該書如中國古書的體例，有列出引用的書籍來源，用絲魚川的只有明治初編《日本地誌提要》，其餘如《越後名寄》（江戶中期的越後百科全書）、《東遊記》（按「米山」判定為橘南谿著作，寬政7年1795年時初版）、《日本實測録》（又名：大日本沿海實測録，應是1870年代教科書版本，基於伊能忠敬1821年進呈幕府的）、《皇國郡名志》（1870年代）、《郡名一覽》、《地勢提要》、《》、《》都是用糸（須注意《古事類苑》是明治年間的書，引用的書籍版本自然也是明治或以前，沒有新字體問題）。另外我要舉出大正5年《郡勢要覧》之<西頸城郡全圖>，這應該代表著最後這個讀音的表字真的做出了選擇。按，大正12年才有新字體草案，戰後才推行新字體，照我看以新字體與否去討論字體對應問題是不合理的。Cherjau（留言） 2017年1月6日 (五) 16:34 (UTC)
replies: text: ::感谢指教，我在此处仅仅是强调一个大原则，即是所有日本地名均应回归至新字体应用前的本字加以探讨，而不应生搬硬套，这一点我相信您也是认同的。至于具体个案，仍需具体查证厘清。—Chiefwei（论 - 历） 2017年1月7日 (六) 03:44 (UTC)

text: ::是。補上前述市政府市史室的官方回應連接；另外至德4年1387年9月的「糸井川」首次用糸字，在下找到該軍忠狀原文Cherjau（留言） 2017年1月7日 (六) 08:07 (UTC)

text: ::前述《北越雪譜》二編卷一，日本國立國會圖書館藏，天保辛丑版（1841年），此為初版。請見該館提供的電子檔第8頁，該書用「糸魚川」。Cherjau（留言） 2017年1月7日 (六) 19:43 (UTC)

text: ::《毛吹草》，年代不明，書後寫文化二年（1805）應是藏者識記。見頁15，用糸魚川。Cherjau（留言） 2017年1月7日 (六) 19:59 (UTC)

text: :這兩本裡面異體字也太多了吧，《北越雪譜》同一頁的「」「」「」「」「」「」「」「」等都是俗寫。《毛吹草》就更多，「」「」「」「」「」等，用這兩本書根本看不出來「糸」是正寫還是俗寫。倒是一些議會官報裡有寫「糸魚川」的，也有用「絲魚川」的。相反《日本地誌提要》是明治10（1877）年當時的正院地誌課編纂的，可視為國家官方認定的寫法。當然日本地名的用字，特別是訓讀的用字變化多端，經過長年的變化才形成現在通用的寫法，比如「熊本」在古代是「隈本」，「大阪」隨著時代不同有「小坂」「大坂」等多種寫法，甚至有些地方至今民間仍然沒有確定的用法，只能由官方親自來說明，例如「鹽竈市」就專門做了一個網頁，說市公所公文採用「」的寫法，但如果有其他公文寫「」市公所也可以接受，甚至連JR車站都是「」。所以如果有如同《糸島郡誌》的資料明確表明「糸魚川」用字的由來與變化，中文自然應該用「糸魚川」，但現在糸魚川市公所的網頁在講市名由來的時候只寫了從「糸井川」等變成「糸魚川」，並沒有針對「絲魚川」這種表示方法作出說明，所以才引起了爭論。「糸」這個字比較特殊就是在日語中大多數情況下「糸」「絲」並沒有區別，只是單純的互為異體字的關係（寫「糸」用原音讀「べき」的情況十分罕見），在古代有可能就是在寫字的時候嫌寫兩個「糸」太麻煩所以才經常寫成一個「糸」。在中文裡也有類似的用法，但在這邊討論則是把「糸」「絲」當作兩個字，再加上簡體字並沒有取「糸」為「絲」的簡化字，因此日本方面如果有政府官方發文確認中文用字或者有資料能夠明確地講清楚用字的演化情況才能夠直接用日文的用字，不能的話還是要去詢問各地的中文用字主管部門。另外根據此處，福岡縣的「糸田町」原來為「絲田村」。--そらみみ（留言） 2017年1月8日 (日) 07:08 (UTC)
replies: text: ::所以現在我們不能說絲是正寫、糸是俗寫了。刀銘是刀匠所寫，就文化水平比較而言、權威層次而言，我想這個一開始是孤證的的文化財現在已經不能拿來證明古代是用絲魚川了。所以我們現在回到糸、絲混用，但是看《日本地誌提要》和《古事類苑》的規模、年代晚近相較，它不如《古事類苑》，權威性固然在出版當時相當，但是後來者能追悔前者，卻沒有更改。《古事類苑》在文獻收集上算是集大成者，然而裡面多數所集卻皆是糸字，這已經說明地名用字的穩定。我們現在按照市史室提供的文獻追查，雖然相信日本人能分絲、糸，尤其古文獻若是絲他們會寫出來，但是我有點擔心所以基本上還是追查原版，惟一追查到但也是最早的軍忠狀一開始就是用糸，稍能核實市史室的文字忠實；《古事類苑》盡量能找到的文獻也是用糸，《日本地誌提要》也同樣證明了《古事類苑》忠實原文，尤其那兩本書其它部分的文字變化，正好加強說明糸字的穩定。至於那些公文，地理書們、大正5年地圖與公文、會議記錄相較，會議記錄是聽寫，相對求速，哪一個來源較佳、可靠恐怕已經可以分出高下了。使用糸字市史室是有提出某種較簡單的最初演變說法的，但您的證明沒有任何演化，只是在談糸、絲混用，2014年到2016年間，以1832年的刀銘認為古代是絲字來證明這應該是絲字，現在情況大為不同，您應該要相對市史室另外建立一個絲魚川用法演變的說法。現在我們來到了任何地名都要官方有發公文選擇中文字才能選字的新結論，可是糸字中文有之，無所謂和製漢字之說，糸魚川個案中又非新字體的緣故，現在糸魚川已經從我們爭論的明治前、明治、大正、昭和，到平成已經決定糸字了，所以糸魚川的爭論可以結束了？反過來，我建議所有含糸字地名都應該優先用糸，今糸則糸，除非先證明該國地方政府特地發公文要求中文使用絲字或歷史上長期使用絲字新字體後轉糸。Cherjau（留言） 2017年1月8日 (日) 12:17 (UTC)
replies: text: :::究竟能不能使用一次文獻來判斷用字的正確性還是一個問題。根據各類地理書則是兩者都有用，只不過「糸魚川」用的多一些，但不能否認也用過「絲魚川」。《大日本地名辞書》「糸魚川」「糸魚川城址」條目中，都是主題名稱用「糸」，解釋中用「絲」，可以說明「絲魚川」也有用過。關於「糸」「絲」的演化不管《國定讀本用語總覽》還是《「關於已決定的常用漢字及略字」『官報』大正12.5.12》都表明「糸」是「絲」的略字，就跟簡化字一樣，都是民間約定俗成的寫法給扶正的，而本字則是來自於《康熙字典》。另外這種用字差異問題並不是一兩個字，比如「宍道湖」「宍粟郡」傳統上沒有寫成「肉道湖」「肉粟郡」的習慣，但也有中文網站這樣用，而像「姉」「姊」這種兩種語言中古代常用的字體就不同的例子也有，真的只能每個例子具體去探討。另外說到底這邊還是以中文用法為主吧，《泰晤士報》也沒看有人要正名。--そらみみ（留言） 2017年1月13日 (五) 10:19 (UTC)

text: :::容我指出，您的方法論太變幻多端了，您的討論只有一個是堅定的，就是只要絲字。您的論述有兩個由證據支持的論點和主題有關，容我一一提出相反的意見。按《大日本地名辞書》，它傾向解釋糸魚川是出自糸魚，但即使通篇絲魚，糸絲兼有，顯然作者知道糸絲有別，依然以糸為正字，何解，正是作者以糸為正，以絲為俗訛。該書版本是明治40年二版的書，與大正12年的新字體無關，而作者已有這種認識，反而是凸顯糸魚川為正的重要證據。後邊的<關於已決定的常用漢字及略字>，不必點入即知是大正12年的文獻，點入後但云糸（絲）而括弧中為字典體，前者為略寫字，前面已經層層得出糸魚川是歷史上該地名的常用字、正字，並非確立絲字而後新字體，並有其演化過程。糸字是絲字的略寫和這個糸字本來為糸字完全無法牽連上去，您如何證明前者原本是絲都無法改變原用字。您在糸、絲混用上有一點異常執著，是在於幾乎所有糸字都絲字來的，所有古人寫的糸字無論士庶都是不理解絲字、想要略寫而致的。這很明顯違反了以上幾個證據的分佈狀態，刀匠、下層武士、刀筆吏反而多用絲字，正式的官書、學問家多用糸字，越接近古代和越接近大正12年，正式文書、地理書就越傾向用糸字，無論是溯古慕新，都是糸字。另外我們從各文獻中幾乎沒見到混用，可以隱約知道日本士人他們多數是知道糸、絲是有分別的。大正12年時，確實最後確定了一件事情就是曾經建議絲字可略為糸字，於是有扶正民間寫法，將部分絲字遷為糸字的傾向，但是原有的糸字還是糸字並沒有因此而性質變異為絲字，堅持認為這「簡化」的發生代表過去的糸字都是絲字是概念錯亂。新出現的中文用法頻率決定論，是繼上次以官方說法為準論之後的又一新立場，這是因為官方傾向用糸，而樓上統計出網路時代以後的中文用法中以絲魚川較多的緣故吧，所以大體上您大概也明白如果往名從主人、新字體前所訂下的用字為正的方向，糸魚川大概就一定是糸魚川了，至於搜尋引擎統計決定法的方法有多糟劣我連搜索都不用搜索，大概也可以知道這個方法是沒有方法中的方法，不必深談。接著前面的糸、絲混用的異常執著，日本人學問是相當可以的，也分得清糸、絲，是以當今地名若無特別說明，當先以糸字為本字，待有其它證據，個別糾正為絲字，而不是以新字體遂先全化為絲，大體上若是原本是絲字，必偶見名勝、匾額、碑刻、書籍用絲，由於違反日人當今習慣，反而網路時代上可以找到的地方考證和證據會較多，是個比較方便和合理的做法。Cherjau（留言） 2017年1月13日 (五) 14:07 (UTC)

text: 雙方還有其他什麼意見要提出的嗎？-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年1月21日 (六) 15:35 (UTC)

text: *對於虛構事物條目（如糸守町）：要看看官方意見（如糸守町應該看看新海誠或東寶是否有提供中文譯名）以及常用程度

text: *非虛構的地名條目（如絲魚川市）：要看看當地政府是否有提供中文譯名

text: *非虛構的非地名條目（如絲魚川船蛸，它是生物）：要看看命名者是否有提供中文譯名--林勇智 2017年1月28日 (六) 09:35 (UTC)
replies: text: :*：若是用非人名命名的化學反應條目（如絲魚川反應或糸魚川反應或糸守反應）：會去Google搜尋名稱

text: :*若化學家John Don有中文譯名，且John Don發現一個化學反應並命名為Itoigawa reaction：則應該用化學家的譯名合理推斷出這個化學反應的名字

text: :*若化學家John Don沒有中文譯名，且John Don發現一個化學反應並命名為Itoigawa reaction：則應該用英文命名這個化學反應--林勇智 2017年1月28日 (六) 10:21 (UTC)
=== 總結 ===
這個討論串衍伸得好長，我猜大概很少人會認真讀完整理一下：
*糸守町：共識為「糸」，因WP:名從主人。
*糸/絲魚川：無論糸/絲，古今皆有官方與民間來源使用，且有來源指出新字體頒布前即已有使用「糸」，且不做為俗寫。而現在「糸魚川市総務課」主張中文中用「糸」。
*錦糸/絲町：東京都交通局和東日本旅客鐵道官方車站路線圖使用的是「糸」，但日語讀音（）顯示其舊字體對應的應是「絲」。
*糸/絲島市：中華人民共和國駐福岡總領事館用「絲島市」，其官網亦然。
*糸/絲滿：中文古文獻《中山傳信錄》《琉球國志略》與日語論文《「大島筆記」の琉球語 》《沖繩縣絲滿港の竒習 》都寫做「絲滿」。
*糸/絲田町：根據此處，原來為「絲田村」。
根據Wikipedia:命名常规，總結如下：
*「糸守」符合「名從主人」的命名原則，且在全部的中文使用地區皆為常用名稱，而且已達成共識，使用「糸」。
*「糸魚川」符合「名從主人」的命名原則。雖然「絲魚川」一定程度上也可視作符合「名從主人」，但前者（即「糸魚川」）更符合「時間優先」原則。至於常用程度，貌似兩岸有所差異（參見上面列出的來源們），所以應屬「但只在某一個或多個中文使用地區為常用，而在其它的中文使用地區並不常用」的情形。因此，應使用「糸」。
*「錦糸町」符合「名從主人」的命名原則。雖然舊字體可能對應「絲」，但由於官方已確定現在的中文名為「錦糸町」，故應使用「糸」。
*「絲島市」符合「名從主人」的命名原則，使用「絲」。
*「糸/絲滿」有來源指出中文應寫做「絲滿」，「糸滿」暫無來源支持。使用「絲」。
*「糸/絲田」有來源指出中文應寫做「絲田」，「糸田」暫無來源支持。使用「絲」。
以上。如果我的認知有誤，還請指出。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年1月31日 (二) 07:32 (UTC)

text: ，「錦糸町」這名字，早於明治10年的資料已經是使用「糸」（例：這個是明治12年／第二十七），且暫時未發現有戰前的資料使用「絲」的情況，因此舊字體對應「絲」的可能性相當低。--
我想應該可以結案了（吧）。如果一周內沒有任何反對意見就通過囉？畢竟這串有點久而且有點長了...-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年2月1日 (三) 15:07 (UTC)

text: 不是的，就算結算了，將來也一定會有人來翻案的。無論如何，全力支援名從主人原則。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年2月3日 (五) 08:28 (UTC)
replies: text: :當然...我只是在說這次的討論。將來是將來的事了，況且也不一定。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年2月3日 (五) 08:33 (UTC)

text: :我是建議，未來若還是有糸絲的地名，在未符合名從主人等原則及擁有詳備的考證前，先放糸字。若是史上用絲字，是新字體變為糸字，這個時代近淺，證據又多，容易證明，反過來類似糸魚川的情況，反而證明困難。類似糸魚川的地名還有許多，我記得北海道也有，我建議納入這個原則，因為如前述，這是證明難易的問題。糸字非和製漢字，不宜一律以新字體為由，先入為主徑先變糸為絲。Cherjau（留言） 2017年2月7日 (二) 14:28 (UTC)

text: 关于「錦糸町」：首先，只有繁体中文版线路图使用「錦糸町」，而简体中文版线路图使用的是「錦絲町」，然而二者顯然不存在繁简对应关系；其次，铁道线路图至多只能印证其车站官方中文名称，而无法证明该地名存在官方中文名称。

text: 其他暂无意见。—Chiefwei（论 - 历） 2017年2月8日 (三) 05:43 (UTC)
replies: text: :那「錦糸町」就先用地區詞轉換吧。畢竟這已是大家得到最官方的名稱了。如果之後還有新證據證明二者何者為是再做對應修正即可。-和平、奮鬥、救地球！（留言）歡迎加入維基Telegram群 2017年2月8日 (三) 06:05 (UTC)
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*一週已過，除錦糸町之外一周內皆無任何反對意見，本次討論視為通過。錦糸町的部分則暫以地區詞轉換解決，若有疑義可在該條目討論頁繼續討論。即將進行相關移動與討論存檔作業。-和平、奮鬥、救地球！（留言）歡迎加入維基Telegram群 2017年2月8日 (三) 12:46 (UTC)
thread_title:  日本地名之糸字與絲字問題 

message: 以下内容移动自Talk:你的名字。、Talk:糸守町和Talk:絲魚川市，新留言请置于框外。
;你的名字。
應該是「絲守町」，而不是使用在中文不存在的「糸」字。「糸」是日本新字體漢字中對「絲」的簡化。 Miyuruasuka（留言） 2016年11月7日 (一) 21:29 (UTC)
replies: text: 中文怎麼會不存在「糸」字，它是一個部首，絲線的意思。就算你認為這樣不妥，我個人還是覺得把人家的名字部翻譯直接照抄也沒有不妥，就像Merci我們不會翻譯成它的意思「寬恕」，而是直接寫梅西或者Merci一樣。歡迎其他人參與討論。--望月的犀牛（留言） 2016年11月07日 (一) 22:09 (UTC)

text: 支持樓上，我還以為我家的字典有問題。 --Signmin（留言） 2016年11月8日 (二) 06:38 (UTC)

text: 是一個部首，不是「絲」字。如果直接轉寫「糸守町」，容易誤以爲漢語讀音是「mi4 shou3」，而正確漢語讀音是「si1 shou3」。「糸」只是日語漢字裏對「絲」的簡化而已。這好比「渋」是「澀」的簡化，在維基百科上也是寫「澀谷」而不是寫「渋谷」啊。「芸者」也不能不還原爲「藝者」，不然漢語讀音是「yun2 zhe3」？？「糸」和一個讀「mi4」的部首正好一樣，只是一個混淆漢語讀者的巧合。 Miyuruasuka（留言） 2016年11月8日 (二) 13:10 (UTC)
replies: text: : 您講得有道理！不過我有到教育部異體字字典查詢，「糸」其實有兩種讀音，因此並沒有說導致讀音錯誤的問題。如果有擔心的話，可以用做個標註來註明讀音。不過我自己是不太懂日文的人，我也不知道「糸」在日文中的意思或含意，因此也沒辦法推測說應該做什麼發音，這一部分還請有研究的大大幫忙了。 --Signmin（留言） 2016年11月8日 (二) 13:32 (UTC)
replies: text: ::那就兩種都標上，交給讀者自己斟酌吧，畢竟兩種語言的轉換不是單方面說了就算，中文的讀音在各朝代也是不一樣的，導致教育部在編訂的時候很難取捨。個人認為標兩種讀音上去就可以解決爭議了。--望月的犀牛（留言） 2016年11月07日 (一) 14:05 (UTC)
replies: text: :::按原文的意思，正確讀音是si1而不是mi4。Miyuruasuka（留言） 2016年11月10日 (四) 16:01 (UTC)

text: 日语的“”（、）和“”（、）在新字体之前是两个字，新字体把“”给简化成“”了。剧中的“”读作，要说的话其实用“絲”可能更符合原意，就像“”是丝鱼川市一样，不过Google:"絲守町"貌似很不常见的说（只有9条结果）……甚至比错别字的Google:"系守町"更加不常见，嘛这种情况下个人感觉用“糸守町”其实也没什么很大问题……--Ninedyz 谈笑风生 · 微小工作 2016年11月8日 (二) 14:07 (UTC)
小說的「」標音「」，其實這問題也還好，本來「糸」、「絲」在中文相通、互為異體，「糸」可以音同「絲」，因此日文新字體簡成一字有據。若指事物那就得「糸」、「絲」區別以利辨義，像這種地名的話就當取名僻字或破音字即可，沒辦法，官方翻譯已直接用「糸守」了。--Justice305（留言） 2016年11月8日 (二) 14:31 (UTC)

text: 感謝樓上幫忙解釋。我原本是想說用去標註糸守的原文假名，但後來想想還是改成用去做標註，把原文「糸守町」和假名通通打上去。至於發音問題就看要不要用加上註解了。 --Signmin（留言） 2016年11月8日 (二) 14:35 (UTC)

text: 是否應該加註漢語讀音爲si1？或解釋「糸」是「絲」的異體字？Miyuruasuka（留言） 2016年11月10日 (四) 16:00 (UTC)
replies: text: : WP:可供查證，請先提供「糸守町」的「糸」漢語讀音爲si1而非mi4的可靠來源。維基百科不允許WP:原創研究，不能夠以覺得應該這樣比較合理就這麼寫，而是要以來源為依據。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月10日 (四) 16:20 (UTC)

text: 首先，中文有糸字，音同蜜，按說文，五忽為糸，十忽為絲，另又有二糸為絲的說法；它們是不同的字，但為同一物不同程度的形態。小說中不知何文，然而糸守町，無論跨媒體中內容為何，我們無法具體去考證一個虛構地名的真正由來，況且無論是糸還是絲，都有將最小單位的忽捻成更大單位的意思，我想按我看電影時按對白所知的糸守町歷史，這樣應該就不會脫離糸守的抽象喻義。另外我看到糸魚川市居然改成了絲魚川市，我上網查找，至少大正五年出版的《郡勢要覧》的<西頸城郡全圖>上，這個地方就已經叫做糸魚川町，比起二戰後才推行的新字體，甚至是沒有推行的大正12年草案都還要早，究竟這個地名是怎麼討論成絲魚川的？糸魚川是先有讀音，才有漢字，該地沒有這個河川，其由來不清楚諸說皆有，有可能就是沒有絲也沒有魚純粹就是安上漢字沒有漢字上的意義的地名，然而按年代來看，當時糸、絲皆有，但是選擇糸而不是絲，那是住民的選擇，沒有所謂把絲簡略為糸的事情。然後從這裡回過頭，同樣我們可不能認為糸守町本來是絲守町，這個地方歷史千年，遠在所謂新字體之前，本來就用糸的可能性很大，這邊以下是我比較沒有根據的說法，絲這個詞一般比較專門指蠶絲，該地若不是生絲產地，取用材更廣泛的糸而不取絲是更恰當的做法，若是要守的是那種動畫上看起來很粗糙的編織物，用絲字是不恰當的，如果非要翻譯出意義，那就翻譯成線守町會更好，因為按照劇情來看，當初糸守選擇糸字是因為絲字不能，糸字才能玩命運、記憶之糸這種日文詞彙，從這裡倒退幾步看來，糸翻譯成絲，是不合理也不恰當的過度翻譯，反對加註絲字。Cherjau（留言） 2016年11月26日 (六) 20:48 (UTC)
replies: text: : 支持本樓，小學愛好者我不太能接受簡化之說犀牛望月（留言） 2016年11月26日 (六) 23:18 (UTC)

text: :丝专指生丝一说何自？请赐教。《说文》上倒是说糸是细丝。足见丝是通名。在中文维基用糸字反而为町名自行附加了细丝的含义。- I am Davidzdh. 2016年11月28日 (一) 12:19 (UTC)

text: :是以在下說比較沒有根據，主要是根據語感、歷史感來說的，當唸作し時，如絹糸、繭糸、蚕糸、製糸，皆主要與舶來的物資如生絲相關，否則本土事物一般都用和音，不會用音讀的，當這東西用和音時，我們可以優先考慮排除這個東西和漢地的生絲有關，更可能與抽象事物相關，而且這是地名，刻意用絲時，我們通常會優先想為し而非いと，故用上比較有舶來感的絲字是很違和的，與奶奶的編織物的形象也有衝突；接著，何謂通名？以絲括糸？說文說糸和絲是兩種東西，糸組成了絲，細的絲是就是指二糸為絲，也就是前述一物兩個不同程度的狀態，當稱為糸時就是細的絲時，反過來也就是說糸也可以指稱是絲，這兩個就是不同但是很接近的東西，解釋所以用絲那是解釋困難，說文中解釋循環往復的東西多了去。細的絲也是絲，這也是閣下所必然讚同，也是我要反用的，所以糸守本身的糸，本來就企圖接近命運、記憶之糸，故也可以指任何絲甚至包括細的絲，而究竟是要怎樣得知糸守町的糸必然排除細的絲或任何一種絲呢？並同時連羈著日文的命運、記憶之糸這種極為細小，人類看不到的虛線呢？我們都不可能清楚知道好嗎？倒是從地名的悠久，從奶奶的編織物，我可以排除這地方不用し而用いと是有原因的，我們也應該理解這個地名，應該不會是絲守而「新字體」為糸守，是以可以認定堅持把地名的糸弄成絲，是一種過度翻譯。Cherjau（留言） 2016年11月28日 (一) 13:34 (UTC)
;糸守町
糸是日语新字体，对应的传统汉字就是-{絲}-，大陆简化字-{丝}-，惟编者注意。- I am Davidzdh. 2016年11月22日 (二) 14:34 (UTC)
*非也，詳見此。另，應以官方為準（官方中文翻譯並未翻成「絲守」，而是使用「糸守」），WP:名從主人。如無官方則至少應以WP:可靠來源為準。切勿自行加入WP:原創研究。祝編安。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月22日 (二) 15:13 (UTC)

text: :您好，这不是什么原创研究，而关乎上述三地的用字规范。我现在被困在信息孤岛，很难访问您给的页面，但我猜这个页面肯定在说，糸字自为一字，读音读作幂，意思是细丝云云，如果有猜错请原谅我。猜对的话，请允许我作一个类比来方便理解。如果大陆有一个人，他的姓在户口本上写作-{宁}-，那么做繁简转化时，难道依然把他的名字写作-{宁}-否？这样的话从读音到意义都变了。作为いと的糸字正是由-{絲}-字，通过省文删除繁复部分的方式简化得到，手头没有词典之类的日语文献，但日语维基上有直接说“”。而日文町名「」读音就是いともり。在简化以前，-{絲}-是正字，训作いと；而“”。简化后-{絲}-从含义到读音都由糸继承，他在海西的对应规范字形不应该是-{絲}-、-{丝}-否？其实作为いと的新字体「糸」与作为的「糸」在文字学上也已经是同形异字（关于同形异字详参裘锡圭《文字学概要》）。糸对-{絲}-、-{丝}-并不是什么个人无据的突然发想。

text: :另外，官方中文译作「糸守」的链接，请您指教。谢谢，亦祝编安。- I am Davidzdh. 2016年11月23日 (三) 15:16 (UTC)
replies: text: ::沒錯，那個連結大致上是在講這件事。官方中文部分，首先，兩岸三地的官方中文電影皆翻做「糸」而非「絲」，如您欲查證可逕自去電影院觀看，亦或是等待DVD的發行。此外，您也可以在官方中文版小說與外傳出版後自行查證（台灣會在2016年12月15日發行）。再者，當前所有第二級與第三級中文來源皆稱為「糸守」而非「絲守」，反而暫無任何可靠來源將其敘述為「絲守」。

text: ::另外，WP:SYN：「切勿對多個來源的信息進行綜合，假若綜合後的結論並未由任何來源明確提及。編輯者不應犯下這樣的錯誤：因為A發表於可靠來源，B也發表於可靠來源，因此就可以在條目中將A和B綜合起來得出結論C。但是，這等同於原創研究，因為這是對已發表材料的總結，會產生新的立場。『因為A和B，所以C』只有在可靠來源也發表了與C相同的主張，且C主張與條目主題相關時才能出現」。除非您有大量可靠來源指出在本動畫中的「糸守」應翻譯為「絲守」，否則不宜自行做出這個推論並以此忽視、甚至違背了多個可靠來源之敘述，無論那個理由在您看來有多合理。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月23日 (三) 16:38 (UTC)
replies: text: :::：首先，如果大陆人名需要做繁简转换，像-{宁泽涛}-，为了不如您说的綜合信息，所以就写作-{宁澤涛}-否？人名如-{宁}-泽涛、钱-{钟}-书，再如“涩谷”“渋谷”、“芸者”“艺者”，到现实地名丝鱼川市（这样有糸字的地名就多了），再到这次的丝守，其实都是字形改革的遗留问题。如果真的要贴来源，我也只需贴上官方颁布的新字体表的链接即可，长段的文字只是希望能帮助理解两个字关系而已。

text: :::其次，在下提出按字形规范写成丝，也正是出于避免原创研究的考虑。日语里合并简化了，无从追究，但汉语里这就是两个字。丝是通名，糸是细的丝。逻辑上丝是大名，糸是小名。电影里的いともり也没有限定这个いと偏是细的丝。在中文维基直接写糸守，不正是限定了这个町名首字取自“细的丝”，为他自行增上了修饰的涵义？这何尝不是原创研究。所以我前面写了一堆，不过是为了说这在汉语里不是一个字。您最初引用的链接真正在证明的，也只是说汉语里有糸字，意思是细的丝。如果两个字意义一样，就是字形不同而已，我也不会来讨论区提意见，从而麻烦相关编者付出了注意力。

text: :::现在诚如您所说，就等待官方的说法或者去观察影院配给字幕了。我想目前可以考虑括号又写作丝守，毕竟用这个写法的网页（音乐网站、动画资讯或者其他站）也不算乏。- I am Davidzdh. 2016年11月24日 (四) 13:37 (UTC)
replies: text: ::::影院配给字幕是「糸」無誤，我有親自去看。至於加註「糸」和「絲」二字之間的關係的話，我認為是可以的，但偏好在註釋中說明這個漢字的來由（要不然一長串的說明在條目中可能會被認為離題）-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月24日 (四) 14:18 (UTC)
replies: text: :::::官方中文相關書籍（小說、外傳、設定集）已確定中文翻譯為糸守無誤，且其中沒有一處提到「絲守」一詞。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月25日 (日) 11:10 (UTC)

text: 糸字並不只是對應絲字。雖說絲字後來略為糸字，然而糸字本來就在日文漢字中存在。音讀時：絲為し（shi），糸為べき（beki），訓讀時兩者雖各有其它異音，然而都有共同的いと（ito），是以糸守町的糸（ito）可以對應絲，也可以對應糸，故必然可以用糸對應翻譯。Cherjau（留言） 2016年11月23日 (三) 17:15 (UTC)
replies: text: :但在中文维基所使用的汉语里，两个字的意思都不一样。请参在下今日对和平奮鬥救地球君的答复第二段，谢谢您关注。- I am Davidzdh. 2016年11月24日 (四) 13:37 (UTC)

text: 這個問題吵過很多次了（前不久互助客棧才吵過），多數意見是傾向改成對應漢字，糸換成絲在中文維基百科上已經換了不少。簡單來說，像是-{藝}-被日本人簡化為-{芸}-，如果不轉換，變成我們看到「-{芸術}-」要講yun-shu了。但是此次如果官方自己的字幕並沒有將糸寫回絲，那麼以名從主人的規則下，應該保留糸字--Liaon98 我是廢物 2016年11月24日 (四) 13:43 (UTC)
replies: text: :这么快有人回复（笑）。原来社群早有讨论意见了。不过即便官方最后写了糸，在下也认为可以括号注说“又作丝”。这就要等官方的说法了。- I am Davidzdh. 2016年11月24日 (四) 13:50 (UTC)
;絲魚川市
“絲魚川市” → “糸魚川市”：「糸魚川」這個名稱在日本新字體採用前就已存在，更何況漢語本來就有「糸」字，並非和製漢字。--大摩 —脳内活化中— 2016年11月27日 (日) 04:26 (UTC)

text: ：可能會連帶影響的條目有：絲魚川藩、絲魚川靜岡構造線、絲魚川船蛸、絲魚川車站（須連帶移動），以及所有提及「絲魚川」之條目。若達成移動共識，也要記得同時處理這些條目。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年11月27日 (日) 04:37 (UTC)

text: ：“”（:ja:wikt:糸）

text: PS --Ninedyz 谈笑风生 · 微小工作 2016年11月27日 (日) 06:16 (UTC)
replies: text: :，這座城市裡發生了大火，請問各大媒體如何提供這座城市？TVB稱之為「絲魚川市」。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2016年12月23日 (五) 11:11 (UTC)
replies: text: ::

text: ::*「糸魚川市」：自由時報、關鍵評論網、TVBS、東森新聞、聯合報、Now新聞、中央通訊社、蘋果日報、東網、BBC、三立、中國時報、中央廣播電台、華視、台視、明報、新唐人

text: ::*「絲魚川市」：新浪網、東森新聞、881903商業電台、鉅亨網、環球網、新華社。

text: ::以上。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月23日 (五) 12:29 (UTC)

text: :「糸」「絲」兩字於日本推行當用漢字表之後被合二為一，然而除非有日本舊有文獻裏提及或證明該地方於當用漢字推行前，一直寫作「絲」而非「糸」，否則應跟隨原字「糸魚川」，另外「糸」「絲」二字並非和製漢字，各漢語均有對應讀音，因而對於既有中文漢字轉譯地名時沒更改名字的必要，不然略有畫蛇添足之嫌。Aaron230（留言） 2016年12月23日 (五) 15:20 (UTC)

text: : 這些地名在日文中過去原本就是「糸」,「糸」在中文中也是屬於較古老的用法，所以我支持中文應該用「糸」　。-- by User:Alberth2 汪汪 @  2016年12月24日 (六) 00:29 (UTC)
replies: text: :: 順便一提，有關的條目其實還有福岡的糸島（糸島市、糸島半島）、沖繩的糸滿（糸滿市），其中糸島也是古地名，中文也應該用糸，沖繩的糸滿我就不清楚了......-- by User:Alberth2 汪汪 @  2016年12月24日 (六) 00:38 (UTC)
replies: text: ::: 甚至連東京的錦糸町站都要改名。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2016年12月24日 (六) 04:17 (UTC)
replies: text: :::: 沖繩縣問題應該是不存在的，琉球王國時期的漢字標記也是「糸」，至於東京的錦糸町站，在1915年改名的時候伊始就是「錦糸堀」，上述兩者在當用漢字表之前早就一直在使用「糸」字了，用字方面沒問題。至於包括這個主題之內的其他部分及相關「糸」改成「絲」的條目，目前最大的問題是沒有相關古籍支持「絲」字使用，我們始終不能按照現在某日本民間企業的單一說法而忽視過去用字的正當性，畢竟他們是否按照過去的文獻支持，還是從當用字體中「逆思考」舊字體而改用常用的中文字方便華人到訪，我們還不得而知。然而或許是次的批量修改造成混亂及誤導，有矯枉過正之虞。Aaron230（留言） 2016年12月24日 (六) 15:59 (UTC)
thread_title: 先前的討論

message: 以上。因相關討論涉及大量條目，故將相關討論串彙整至此，尋求社群共識。望諸位踴躍提出意見，集思廣益獲得共識。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月25日 (日) 11:38 (UTC)
replies: text: 來源優先於自己對於原文翻譯，我以為這是基本原則。--KOKUYO（留言） 2016年12月25日 (日) 12:01 (UTC):

text: #這早已討論過了吧，Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2014年6月#問：糸魚川／絲魚川？，補上回溯失效連結：糸魚川市総合観光辞典｜文化財・歴史

text: #才沒幾天的新聞：新潟縣絲魚川市發生或為二十年來最嚴重的火災 | 共同網

text: #至於「糸守」，兩岸三地不論電影或出版物皆採同樣表記，況且只是架空小鎮，就別想這麼多了。--Justice305（留言） 2016年12月25日 (日) 13:10 (UTC)
replies: text: :第三點同意。第二點的話請參照上面的討論，摘錄如下：

text: :*「糸魚川市」：自由時報、關鍵評論網、TVBS、東森新聞、聯合報、Now新聞、中央通訊社、蘋果日報、東網、BBC、三立、中國時報、中央廣播電台、華視、台視、明報、新唐人

text: :*「絲魚川市」：新浪網、東森新聞、881903商業電台、鉅亨網、環球網、新華社。}}

text: :至於第一點，我認為您提供的來源很值得參考。而且User:そらみみ在2014年的客棧討論中（可惜該串討論沒有存到對應條目的討論頁供後人參照，不過現已附上連結就好）表示即使1832年已有「糸魚川」一詞，但卻只是俗寫，所以按照這些來源「絲魚川」應該是可以接受的。User:SElephant也提到絲島市已明確規範其中文名，故「糸島」寫作「絲島」應該也沒有問題。糸守的話則應以中文官方為主而寫成糸守而非絲守。不過糸滿以及錦糸町不知道有沒有類似的來源佐證應該用糸還是絲？不知有沒有其他的意見？-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月26日 (一) 02:34 (UTC)

text: 我已經發郵件給糸魚川市総務課詢問此事，對方的回覆如下：

text: 根據對方的說法，「糸」與「絲」在「糸魚川」這個地名出現的時候就已經沒有任何區別，混著用了很久（所以在那些古代的地圖裡都是「糸魚川」），而且並非「絲」的簡化用法。在當地都只是用「糸魚川」，沒用過「絲魚川」，所以他們主張在（簡體）中文中用「糸」，但是對其他的「糸」字有沒有約束力也不好說（就連越後心跳鐵道都是用的「丝鱼川」）。

text: 但是在簡體中文環境中「丝鱼川」比「糸鱼川」更為常用：「丝鱼川市」744,000條，「糸鱼川市」475,000條，包括共同社都是用的「丝鱼川」新潟县丝鱼川市发生或为二十年来最严重的火灾。--そらみみ（留言） 2016年12月26日 (一) 05:36 (UTC)
replies: text: :中文自然使用中文了，日文用啥跟中文没啥关系吧---{百無一用是書生}- (☎) 2016年12月26日 (一) 06:15 (UTC)
replies: text: ::「他們主張在（簡體）中文中用「糸」」。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月26日 (一) 06:20 (UTC)

text: ::另外，「在簡體中文環境中『丝鱼川』比『糸鱼川』更為常用」，不過繁體（正體）中文似乎剛好反過來的樣子-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月26日 (一) 06:22 (UTC)
replies: text: :::看來這個要改的話還要用簡繁轉換，不過這跟條目名稱就無關了。--そらみみ（留言） 2016年12月26日 (一) 06:25 (UTC)
replies: text: ::::既然當地官方都說了，就名從主人原則「糸魚川」但例外說明。這讓我想到地名「-{后里}-」非「-{後裡}-」簡化情形。--Justice305（留言） 2016年12月26日 (一) 08:18 (UTC)

text: ::上面有人提到糸島市，後來查了官網之後發現官方提及中文版頁面純為機械翻譯其中的用字無法作為參考標準（詳閱此處），請大家要注意。--泅水大象™ 訐譙☎ 2016年12月27日 (二) 10:41 (UTC)

text: :這個網站這個月初改版了，以前的是他們自己寫的。另外中華人民共和國駐福岡總領事館用的是「丝岛市」，如果改名的話也要注意這一點。--そらみみ（留言） 2016年12月27日 (二) 13:21 (UTC)
由於我即將要期末考了，所以1/9前應該暫時是不會登入了，這段期間也希望大家能多多提出意見囉～-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年12月28日 (三) 12:18 (UTC)

text: 我覺得前面某位網友說得有道理：糸只是絲在新字體簡化過程中，恰巧簡化到中文本有的字罷了，正如芸者（げいしゃ）不能直翻成芸者，而唸做「yun2 zhe3」，而需還原為藝者，所以目前我贊成絲字。除非它在新字體頒布前就已經用糸字了。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月28日 (三) 13:46 (UTC)
replies: text: :大家可能有所混淆，日語汉字地名在中文里的写法和简繁转换类似，不是翻译，仅仅是同一汉字在不同书写体系（包括简繁）中的转写。因此这一过程只有对错之分，和使用频率、媒体报道什么的都无关。大多数中文媒体是什么文化水平，大家又不是不知道，而日本某些官网的某条资料可能只是单纯的外包翻译，拿着这些鸡毛当令箭，未免失当。至于转换，则更无必要，单纯的错字根本就和地区词无关。台湾媒体也会经常写错繁体大陆地名（例如-{「海澱」、「丰台」}-），大陆媒体也会把「新潟」错写成「新泻」，也没见谁说要去加上地区词转换啊。

text: :对于「糸」这类日语简化归并字，处理原则和日语中「芸」乃至简体中的一简对多繁一样，都应该经过查证上溯至其本字，方能知道如何转写，而不是看到中文里有这个字就往上套。不然「横滨市」岂不是要写成「横浜市」？甚至「-{广东}-」繁体也要写「-{广東}-」？例如「糸魚川」，原字就是「絲魚川」。民間俗寫不足为训，大陆也经常把「橘子」俗写成「桔子」，但作为正统百科，自然是以正字为准。至于「锦糸町」更不必说，读音きんしちょう已摆明了原字是「丝」而非「糸」。

text: :当然，不排除某些地名原本用的就是「糸」，例如有人提到「糸满」原本就这么写。这类如果经过查证属实，自然也需要沿用其本字「糸」。—Chiefwei（论 - 历） 2016年12月30日 (五) 04:06 (UTC)
replies: text: ::如果糸魚川有官方來源佐證簡化前正式寫法就是絲魚川，那中文條目應使用絲魚川，至於糸守町這種現代虛構詞，官方中文翻譯既然用糸當然就照著用。--LHD（留言） 2016年12月31日 (六) 08:24 (UTC)
replies: text: :::樓上某位是不是看不懂錦糸町站提供的中文版路線圖，連註釋看也不看，也毫不理會這裡的討論，就強行移動採用「絲」字？這個還可以拿弁天町站（辯）、伊予市（豫）作別的例子，數量更多。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月3日 (二) 10:29 (UTC)
replies: text: ::::「不要拿着鸡毛当令箭」，不知道找哪个人随便翻译出来的中文版路线图就是一例，而且这路线图居然简繁用字还不一样。不好意思，「糸」和「丝」从来都不是简繁对应字，很明显只是因为简繁找的是不同人翻译，更能说明这中文版的不靠谱。其他地名用的是训读也就罢了，「锦丝」这种看日语读音（きんし）和中文含义就知道是哪个字了啊，「锦糸」到底是什么东西？

text: :::: 至于这里的讨论，我看下来是觉得大家赞成用「絲」字啊。—Chiefwei（论 - 历） 2017年1月3日 (二) 14:37 (UTC)
replies: text: :::::錦糸町是直接使用原文，不是甚麼拿雞毛當令箭。繁體中文版的路線圖是東京都交通局和東日本旅客鐵道發佈的，所謂「不知道找哪個人隨便翻譯出來」完全是胡說八道。這其實跟仙台的情況也有類似。台字原音與「怡」字類似，但大陸和日本將這個拿來當「臺」簡化，結果倒逼着變成「台灣」「仙台」這種情況。若按照你的邏輯，我也可以要求移動到「仙臺市」、「澁谷站」、「並」改為「竝」。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月3日 (二) 15:34 (UTC)
replies: text: ::::::可是他說的日語讀音きんし倒是有道理。ㄇ一ˋ(mi4)和し未免相差太多，而且中文糸字是入聲字，如果日文本來就是用這個字的話，原則上會有入聲字尾－き、－つ、－ち或－く。簡單說，如果本來就是糸字的話，是不會發し的音的。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年1月3日 (二) 16:12 (UTC)
replies: text: :::::::我不理會發音如何。日語訓讀漢字和漢語發音毫不相干，那為甚麼還是照讀「ming2-gu3-wu1」「da4-ban3」而不是「那戈亞」「奧薩卡」？重點在於我要求跟從名從主人原則。如果官方/當局宣佈採用「絲」為正寫，那我自然會跟隨，像絲島市那樣，雖然絲島市「絲」字的權威性也被SElephant動搖了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月3日 (二) 16:38 (UTC)
replies: text: ::::::::可是し在此是音讀，不是訓讀；音讀與漢語發音關係可大了，群馬(日本比較不知名的一個縣)的台語發音幾乎就是ぐんま。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年1月3日 (二) 17:17 (UTC)
replies: text: :::::::::很老實說，我本來並沒有參與這次討論的意欲。但堅決採用「絲」字（儘管發音來說正確）即為違反了維基百科的名從主人原則。原則不可退讓。該處提供的路線圖是官方的中文路線圖。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月4日 (三) 04:05 (UTC)

text: :::::::谁在和你谈中文读音？“糸”本字音读为べき，新字体糸本字“丝”音读为し，这是你查阅任何一本日语字典都能知道的结论，这是日语读音。

text: :::::::臺字俗写古而有之，不是大陆或者日本的锅。如今港台官方语言管理单位早已承认，沿用当然毫无问题。可中文各地几时承认过丝与糸在现代汉语里能通用？至于“涩谷”或是“並”，也正是将其还原为中文里的通用正字，恰好说明了使用“锦丝”的正当性。伊予正好我讨论页也有讨论，由於伊予市曾做出過官方決議，個人認為可視為官方改名，直接沿用即可，但古地名「伊豫國」仍須按原字書寫。

text: :::::::不管这张图是谁发布的，事实就是其简繁体写法不一致。而糸字本无简繁区别，在转写时也不应出现简繁不一致的情况（因为其并非翻译而是转写）。所以我只能认为，发布单位对中文一知半解，该图仅供参考。虽然命名应名从主人，但如今主人自己自相矛盾。该地名既算不上简繁转换，也算不上地区词，当然理应择其善者而从之，也并未违反名从主人啊。-Chiefwei（论 - 历） 2017年1月4日 (三) 04:25 (UTC)
replies: text: ::::::::那閣下又如何解釋絲魚川站和絲島市的做法？請問絲讀作いと嗎？糸才是讀作いと吧。另外，「弁」這個字中文是沒有的，但可還原成「辯」/「辨」字，但也同樣沿用了「弁」字，也同樣是名從主人原則造成。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月4日 (三) 04:56 (UTC)
replies: text: :::::::::絲魚川站和絲島市我上文说过了，不再赘述。至于「弁」字，大家在中文里都是写「武藏坊辨慶」吧。—Chiefwei（论 - 历） 2017年1月4日 (三) 08:36 (UTC)

text: :::::::::辨慶弁慶的看這裡。 ---PrinceDinosaurs（留言） 2017年1月4日 (三) 11:47 (UTC)

text: :::::::名從主人的話糸魚川市/絲魚川市官方兩個都用糸魚川地質公園、體驗的寶庫　絲魚川市怎麼辦啊？另外根據《糸島郡誌》，「絲島」（）是自古就有的地名，《海東諸國記》中也有同樣的寫法，明治29（1896）年以後才略寫成「糸島」，而「糸島市」繼承自「糸島郡」，理應還原成本字之後寫成「絲島市」。「絲滿」的話資料更多，中文的古文獻《中山傳信錄》《琉球國志略》，日語論文《「大島筆記」の琉球語》《沖繩縣絲滿港の竒習》等都是寫成「絲滿」。--そらみみ（留言） 2017年1月4日 (三) 14:43 (UTC)
replies: text: ::::::::若是如此，那麼這一頁就很有問題了。其實我也沒有很介意糸/絲的事，現時因為要做的事情太多無睱顧及。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年1月6日 (五) 15:17 (UTC)

text: 我稍稍編修了一下條目糸，希望各位參與，以正視聽。--地底深山（留言） 2017年1月2日 (一) 11:44 (UTC)

text: 注意參考其他維基百科方針。 ---PrinceDinosaurs（留言） 2017年1月4日 (三) 11:47 (UTC)

text: 前面有一句：「例如「糸魚川」，原字就是「絲魚川」。」來源無法打開。Cherjau（留言） 2017年1月5日 (四) 15:56 (UTC)
replies: text: : 抱歉，可参见。—Chiefwei（论 - 历） 2017年1月6日 (五) 13:31 (UTC)

text: :謝謝。

text: :我是從這樣的角度來看：糸魚川並無此川，實際上該地名由來不明，糸·魚·川這幾個字是為了讓僅有讀音的地名用漢字表示而選用的。這裡是某日人部落格詢問糸魚川市史編輯室有關糸魚川來歷並得到的回覆。按《糸魚川市史》卷一所示，這地名的原形，從沼河、沼川向糸井、糸魚演化，也就是說在14世紀末開始，就開始以糸為名。按前面舉例，在江戶時代的文書，甚至樓上所出示的刀銘，官方到民間絲、糸混用的情況很常見，明治12年起編輯，明治末至大正3年間出版的《古事類苑》中，還是有混用的情況，但是糸魚川很明顯是正用，絲魚川是誤用，這裡甚至可以點入看原文掃描，如。該書如中國古書的體例，有列出引用的書籍來源，用絲魚川的只有明治初編《日本地誌提要》，其餘如《越後名寄》（江戶中期的越後百科全書）、《東遊記》（按「米山」判定為橘南谿著作，寬政7年1795年時初版）、《日本實測録》（又名：大日本沿海實測録，應是1870年代教科書版本，基於伊能忠敬1821年進呈幕府的）、《皇國郡名志》（1870年代）、《郡名一覽》、《地勢提要》、《》、《》都是用糸（須注意《古事類苑》是明治年間的書，引用的書籍版本自然也是明治或以前，沒有新字體問題）。另外我要舉出大正5年《郡勢要覧》之<西頸城郡全圖>，這應該代表著最後這個讀音的表字真的做出了選擇。按，大正12年才有新字體草案，戰後才推行新字體，照我看以新字體與否去討論字體對應問題是不合理的。Cherjau（留言） 2017年1月6日 (五) 16:34 (UTC)
replies: text: ::感谢指教，我在此处仅仅是强调一个大原则，即是所有日本地名均应回归至新字体应用前的本字加以探讨，而不应生搬硬套，这一点我相信您也是认同的。至于具体个案，仍需具体查证厘清。—Chiefwei（论 - 历） 2017年1月7日 (六) 03:44 (UTC)

text: ::是。補上前述市政府市史室的官方回應連接；另外至德4年1387年9月的「糸井川」首次用糸字，在下找到該軍忠狀原文Cherjau（留言） 2017年1月7日 (六) 08:07 (UTC)

text: ::前述《北越雪譜》二編卷一，日本國立國會圖書館藏，天保辛丑版（1841年），此為初版。請見該館提供的電子檔第8頁，該書用「糸魚川」。Cherjau（留言） 2017年1月7日 (六) 19:43 (UTC)

text: ::《毛吹草》，年代不明，書後寫文化二年（1805）應是藏者識記。見頁15，用糸魚川。Cherjau（留言） 2017年1月7日 (六) 19:59 (UTC)

text: :這兩本裡面異體字也太多了吧，《北越雪譜》同一頁的「」「」「」「」「」「」「」「」等都是俗寫。《毛吹草》就更多，「」「」「」「」「」等，用這兩本書根本看不出來「糸」是正寫還是俗寫。倒是一些議會官報裡有寫「糸魚川」的，也有用「絲魚川」的。相反《日本地誌提要》是明治10（1877）年當時的正院地誌課編纂的，可視為國家官方認定的寫法。當然日本地名的用字，特別是訓讀的用字變化多端，經過長年的變化才形成現在通用的寫法，比如「熊本」在古代是「隈本」，「大阪」隨著時代不同有「小坂」「大坂」等多種寫法，甚至有些地方至今民間仍然沒有確定的用法，只能由官方親自來說明，例如「鹽竈市」就專門做了一個網頁，說市公所公文採用「」的寫法，但如果有其他公文寫「」市公所也可以接受，甚至連JR車站都是「」。所以如果有如同《糸島郡誌》的資料明確表明「糸魚川」用字的由來與變化，中文自然應該用「糸魚川」，但現在糸魚川市公所的網頁在講市名由來的時候只寫了從「糸井川」等變成「糸魚川」，並沒有針對「絲魚川」這種表示方法作出說明，所以才引起了爭論。「糸」這個字比較特殊就是在日語中大多數情況下「糸」「絲」並沒有區別，只是單純的互為異體字的關係（寫「糸」用原音讀「べき」的情況十分罕見），在古代有可能就是在寫字的時候嫌寫兩個「糸」太麻煩所以才經常寫成一個「糸」。在中文裡也有類似的用法，但在這邊討論則是把「糸」「絲」當作兩個字，再加上簡體字並沒有取「糸」為「絲」的簡化字，因此日本方面如果有政府官方發文確認中文用字或者有資料能夠明確地講清楚用字的演化情況才能夠直接用日文的用字，不能的話還是要去詢問各地的中文用字主管部門。另外根據此處，福岡縣的「糸田町」原來為「絲田村」。--そらみみ（留言） 2017年1月8日 (日) 07:08 (UTC)
replies: text: ::所以現在我們不能說絲是正寫、糸是俗寫了。刀銘是刀匠所寫，就文化水平比較而言、權威層次而言，我想這個一開始是孤證的的文化財現在已經不能拿來證明古代是用絲魚川了。所以我們現在回到糸、絲混用，但是看《日本地誌提要》和《古事類苑》的規模、年代晚近相較，它不如《古事類苑》，權威性固然在出版當時相當，但是後來者能追悔前者，卻沒有更改。《古事類苑》在文獻收集上算是集大成者，然而裡面多數所集卻皆是糸字，這已經說明地名用字的穩定。我們現在按照市史室提供的文獻追查，雖然相信日本人能分絲、糸，尤其古文獻若是絲他們會寫出來，但是我有點擔心所以基本上還是追查原版，惟一追查到但也是最早的軍忠狀一開始就是用糸，稍能核實市史室的文字忠實；《古事類苑》盡量能找到的文獻也是用糸，《日本地誌提要》也同樣證明了《古事類苑》忠實原文，尤其那兩本書其它部分的文字變化，正好加強說明糸字的穩定。至於那些公文，地理書們、大正5年地圖與公文、會議記錄相較，會議記錄是聽寫，相對求速，哪一個來源較佳、可靠恐怕已經可以分出高下了。使用糸字市史室是有提出某種較簡單的最初演變說法的，但您的證明沒有任何演化，只是在談糸、絲混用，2014年到2016年間，以1832年的刀銘認為古代是絲字來證明這應該是絲字，現在情況大為不同，您應該要相對市史室另外建立一個絲魚川用法演變的說法。現在我們來到了任何地名都要官方有發公文選擇中文字才能選字的新結論，可是糸字中文有之，無所謂和製漢字之說，糸魚川個案中又非新字體的緣故，現在糸魚川已經從我們爭論的明治前、明治、大正、昭和，到平成已經決定糸字了，所以糸魚川的爭論可以結束了？反過來，我建議所有含糸字地名都應該優先用糸，今糸則糸，除非先證明該國地方政府特地發公文要求中文使用絲字或歷史上長期使用絲字新字體後轉糸。Cherjau（留言） 2017年1月8日 (日) 12:17 (UTC)
replies: text: :::究竟能不能使用一次文獻來判斷用字的正確性還是一個問題。根據各類地理書則是兩者都有用，只不過「糸魚川」用的多一些，但不能否認也用過「絲魚川」。《大日本地名辞書》「糸魚川」「糸魚川城址」條目中，都是主題名稱用「糸」，解釋中用「絲」，可以說明「絲魚川」也有用過。關於「糸」「絲」的演化不管《國定讀本用語總覽》還是《「關於已決定的常用漢字及略字」『官報』大正12.5.12》都表明「糸」是「絲」的略字，就跟簡化字一樣，都是民間約定俗成的寫法給扶正的，而本字則是來自於《康熙字典》。另外這種用字差異問題並不是一兩個字，比如「宍道湖」「宍粟郡」傳統上沒有寫成「肉道湖」「肉粟郡」的習慣，但也有中文網站這樣用，而像「姉」「姊」這種兩種語言中古代常用的字體就不同的例子也有，真的只能每個例子具體去探討。另外說到底這邊還是以中文用法為主吧，《泰晤士報》也沒看有人要正名。--そらみみ（留言） 2017年1月13日 (五) 10:19 (UTC)

text: :::容我指出，您的方法論太變幻多端了，您的討論只有一個是堅定的，就是只要絲字。您的論述有兩個由證據支持的論點和主題有關，容我一一提出相反的意見。按《大日本地名辞書》，它傾向解釋糸魚川是出自糸魚，但即使通篇絲魚，糸絲兼有，顯然作者知道糸絲有別，依然以糸為正字，何解，正是作者以糸為正，以絲為俗訛。該書版本是明治40年二版的書，與大正12年的新字體無關，而作者已有這種認識，反而是凸顯糸魚川為正的重要證據。後邊的<關於已決定的常用漢字及略字>，不必點入即知是大正12年的文獻，點入後但云糸（絲）而括弧中為字典體，前者為略寫字，前面已經層層得出糸魚川是歷史上該地名的常用字、正字，並非確立絲字而後新字體，並有其演化過程。糸字是絲字的略寫和這個糸字本來為糸字完全無法牽連上去，您如何證明前者原本是絲都無法改變原用字。您在糸、絲混用上有一點異常執著，是在於幾乎所有糸字都絲字來的，所有古人寫的糸字無論士庶都是不理解絲字、想要略寫而致的。這很明顯違反了以上幾個證據的分佈狀態，刀匠、下層武士、刀筆吏反而多用絲字，正式的官書、學問家多用糸字，越接近古代和越接近大正12年，正式文書、地理書就越傾向用糸字，無論是溯古慕新，都是糸字。另外我們從各文獻中幾乎沒見到混用，可以隱約知道日本士人他們多數是知道糸、絲是有分別的。大正12年時，確實最後確定了一件事情就是曾經建議絲字可略為糸字，於是有扶正民間寫法，將部分絲字遷為糸字的傾向，但是原有的糸字還是糸字並沒有因此而性質變異為絲字，堅持認為這「簡化」的發生代表過去的糸字都是絲字是概念錯亂。新出現的中文用法頻率決定論，是繼上次以官方說法為準論之後的又一新立場，這是因為官方傾向用糸，而樓上統計出網路時代以後的中文用法中以絲魚川較多的緣故吧，所以大體上您大概也明白如果往名從主人、新字體前所訂下的用字為正的方向，糸魚川大概就一定是糸魚川了，至於搜尋引擎統計決定法的方法有多糟劣我連搜索都不用搜索，大概也可以知道這個方法是沒有方法中的方法，不必深談。接著前面的糸、絲混用的異常執著，日本人學問是相當可以的，也分得清糸、絲，是以當今地名若無特別說明，當先以糸字為本字，待有其它證據，個別糾正為絲字，而不是以新字體遂先全化為絲，大體上若是原本是絲字，必偶見名勝、匾額、碑刻、書籍用絲，由於違反日人當今習慣，反而網路時代上可以找到的地方考證和證據會較多，是個比較方便和合理的做法。Cherjau（留言） 2017年1月13日 (五) 14:07 (UTC)

text: 雙方還有其他什麼意見要提出的嗎？-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年1月21日 (六) 15:35 (UTC)

text: *對於虛構事物條目（如糸守町）：要看看官方意見（如糸守町應該看看新海誠或東寶是否有提供中文譯名）以及常用程度

text: *非虛構的地名條目（如絲魚川市）：要看看當地政府是否有提供中文譯名

text: *非虛構的非地名條目（如絲魚川船蛸，它是生物）：要看看命名者是否有提供中文譯名--林勇智 2017年1月28日 (六) 09:35 (UTC)
replies: text: :*：若是用非人名命名的化學反應條目（如絲魚川反應或糸魚川反應或糸守反應）：會去Google搜尋名稱

text: :*若化學家John Don有中文譯名，且John Don發現一個化學反應並命名為Itoigawa reaction：則應該用化學家的譯名合理推斷出這個化學反應的名字

text: :*若化學家John Don沒有中文譯名，且John Don發現一個化學反應並命名為Itoigawa reaction：則應該用英文命名這個化學反應--林勇智 2017年1月28日 (六) 10:21 (UTC)
thread_title: 討論區

message: 這個討論串衍伸得好長，我猜大概很少人會認真讀完整理一下：
*糸守町：共識為「糸」，因WP:名從主人。
*糸/絲魚川：無論糸/絲，古今皆有官方與民間來源使用，且有來源指出新字體頒布前即已有使用「糸」，且不做為俗寫。而現在「糸魚川市総務課」主張中文中用「糸」。
*錦糸/絲町：東京都交通局和東日本旅客鐵道官方車站路線圖使用的是「糸」，但日語讀音（）顯示其舊字體對應的應是「絲」。
*糸/絲島市：中華人民共和國駐福岡總領事館用「絲島市」，其官網亦然。
*糸/絲滿：中文古文獻《中山傳信錄》《琉球國志略》與日語論文《「大島筆記」の琉球語 》《沖繩縣絲滿港の竒習 》都寫做「絲滿」。
*糸/絲田町：根據此處，原來為「絲田村」。
根據Wikipedia:命名常规，總結如下：
*「糸守」符合「名從主人」的命名原則，且在全部的中文使用地區皆為常用名稱，而且已達成共識，使用「糸」。
*「糸魚川」符合「名從主人」的命名原則。雖然「絲魚川」一定程度上也可視作符合「名從主人」，但前者（即「糸魚川」）更符合「時間優先」原則。至於常用程度，貌似兩岸有所差異（參見上面列出的來源們），所以應屬「但只在某一個或多個中文使用地區為常用，而在其它的中文使用地區並不常用」的情形。因此，應使用「糸」。
*「錦糸町」符合「名從主人」的命名原則。雖然舊字體可能對應「絲」，但由於官方已確定現在的中文名為「錦糸町」，故應使用「糸」。
*「絲島市」符合「名從主人」的命名原則，使用「絲」。
*「糸/絲滿」有來源指出中文應寫做「絲滿」，「糸滿」暫無來源支持。使用「絲」。
*「糸/絲田」有來源指出中文應寫做「絲田」，「糸田」暫無來源支持。使用「絲」。
以上。如果我的認知有誤，還請指出。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年1月31日 (二) 07:32 (UTC)
replies: text: ，「錦糸町」這名字，早於明治10年的資料已經是使用「糸」（例：這個是明治12年／第二十七），且暫時未發現有戰前的資料使用「絲」的情況，因此舊字體對應「絲」的可能性相當低。--
我想應該可以結案了（吧）。如果一周內沒有任何反對意見就通過囉？畢竟這串有點久而且有點長了...-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年2月1日 (三) 15:07 (UTC)

text: 不是的，就算結算了，將來也一定會有人來翻案的。無論如何，全力支援名從主人原則。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年2月3日 (五) 08:28 (UTC)
replies: text: :當然...我只是在說這次的討論。將來是將來的事了，況且也不一定。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年2月3日 (五) 08:33 (UTC)

text: :我是建議，未來若還是有糸絲的地名，在未符合名從主人等原則及擁有詳備的考證前，先放糸字。若是史上用絲字，是新字體變為糸字，這個時代近淺，證據又多，容易證明，反過來類似糸魚川的情況，反而證明困難。類似糸魚川的地名還有許多，我記得北海道也有，我建議納入這個原則，因為如前述，這是證明難易的問題。糸字非和製漢字，不宜一律以新字體為由，先入為主徑先變糸為絲。Cherjau（留言） 2017年2月7日 (二) 14:28 (UTC)

text: 关于「錦糸町」：首先，只有繁体中文版线路图使用「錦糸町」，而简体中文版线路图使用的是「錦絲町」，然而二者顯然不存在繁简对应关系；其次，铁道线路图至多只能印证其车站官方中文名称，而无法证明该地名存在官方中文名称。

text: 其他暂无意见。—Chiefwei（论 - 历） 2017年2月8日 (三) 05:43 (UTC)
replies: text: :那「錦糸町」就先用地區詞轉換吧。畢竟這已是大家得到最官方的名稱了。如果之後還有新證據證明二者何者為是再做對應修正即可。-和平、奮鬥、救地球！（留言）歡迎加入維基Telegram群 2017年2月8日 (三) 06:05 (UTC)
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*一週已過，除錦糸町之外一周內皆無任何反對意見，本次討論視為通過。錦糸町的部分則暫以地區詞轉換解決，若有疑義可在該條目討論頁繼續討論。即將進行相關移動與討論存檔作業。-和平、奮鬥、救地球！（留言）歡迎加入維基Telegram群 2017年2月8日 (三) 12:46 (UTC)
</div>
thread_title:  總結 

message: 因為有人多次執意擅自刪除來源可信的票房數據內容（此用戶也有多起擅自刪除維基頁面的爭議記錄），形成現在編輯戰的局面，只要更新票房紀錄馬上就以非可靠來源為由刪除，經多次勸阻溝通無效，目前對編輯方造成非常大的困擾。
你的名字全台票房累計至去年11/28突破2億後就沒有進一步的報導，直到今年3月26日，有論壇上發表資深媒體人膝關節提供的票房數據和內容，全台票房累計突破2.5億台幣 詳見　
可信的理由如下：
#此資深媒體人是在電影業界多年的專家，曾任電影公司行銷公關、星報、自由時報記者。現任威秀影城公關經理，透過他的資歷所說的話，可信度比隨便一位新聞媒體記者更加準確
#透過這位威秀經理提供的票房，你的名字全台突破2億5000萬和台北票房9000萬，與台北最終統計票房9018萬一致
#這位資深電影人每週都有公開的全台票房的直播，提供的是全台第一手的票房數據，許多對電影票房有關注的人都會收看和詢問票房，如果是不可信的來源敢公開直播嗎？對他所說的票房有疑慮的話歡迎前去質疑
不論是新聞、論壇、blog上，只要提供的資訊是可信的，都更被應該視為重要的來源。新聞媒體不一定是電影業界的人，報導出來的資訊很可能是錯的，例如這篇 報導下的日本電影在台票房排名內容是錯誤、不完整的，記者並沒有花更多心力去統整，而我花時間心力去整理出來的資訊甚至比記者統整的資訊都還要更加詳細、完整 詳見　亞洲國家電影在台票房日本部分(可惜你的名字與聲之形的全台6000票房 詳見4/10票房直播又被以非可靠來源被人擅自刪除)，更何況威秀影城公關經理公開的票房呢？
如果連資深電影人、威秀影城公關經理所說的話和公布的全台票房數據都無法作為可靠的參考依據，那在國家票房中心11月前所有新聞媒體刊登的全台電影票房就更無法作為可靠的參考了，因為連來源都不清楚。
發表這篇主要是向大家報告這個可靠來源實屬合理，大家若對來源合理有共識的話，這部分的票房就不會被擅自刪除形成編輯戰，歡迎各位討論～謝謝 --Youyuama（留言） 2017年4月12日 (三) 06:24 (UTC)
replies: text: 多次重覆，論壇資訊或是誰誰誰的一句話無法當Wikipedia:可靠來源，除非這些內容被報導過就有可能被認定可靠來源。你的名字條目，票房資訊台灣票房條目，你的名字票房台灣票房條目，聲之形票房 。請問如何查証?

text: 台灣票房的資訊本來就不好整理，有段時間甚至空白。所以來源認定上，只有屬可靠來源，我就會認定最高者(這中間也不排除片商為了炒作票房，大家喊就是)。像是你的名字的台北票房為例，開眼8967萬、台北票房觀測站9018萬。希望國家電影中心可以早日提供台灣週票房，讓大家不必為了找來源而困擾就是。Zenk0113（留言） 2017年4月12日 (三) 07:41 (UTC)
這兩個網站的台北統計票房數據都落在9000萬左右，跟那位威秀公關經理膝關節所提供台北市9000萬的數據近乎吻合。此外依照以往從台北市的票房乘上2.5~3左右推估全台的數據經驗來看，2.5億台幣並非經過炒作或特別浮誇的數據。
媒體一向都是跟著熱潮在報導，並不會特別去持續追蹤最新的資訊，突破兩億的報導已經是11月中的事情。然而台北直到12月底都還有上映，甚至1/13~1/19還有上映IMAX版本，這些都是新聞媒體不再去關注的，若要透過他們去證實完全是遙遙無期的事情，【你的名字】的全台票房永遠只會止步於突破兩億台幣，突破到哪邊?不得而知。
國家電影中心這個管道只提供11月開始正式上映滿一個月的電影資訊，你的名字10/21上映 IMAX1/13上映但只上映一周，完全不符合條件，要透過此管道得知也是不可能的事情
既然票房網站提供的數據與威秀公關經理提供的數據一致，2.5億台幣的數據我想並無不妥。身為在威秀的高層同時又是網路上的公眾人物所提供的數據一定具有其可信度，並且從巴哈姆特這篇文章來看2.5億台幣的資訊是三月份的事情，此時你的名字早已在全台正式下檔落幕了根本不可能有炒作的嫌疑也沒有意義--A9918098（留言） 2017年4月12日 (三) 09:25 (UTC)
replies: text: :将Wikipedia:可靠来源和WP:非原创研究细读一次，不要考虑你听到的事物现实是多么显赫，而是考虑符合Wikipedia:可靠来源的介绍是怎样说的。其次如果不能像常识去推导的话，不要以为这个信息能推出另一个信息，那就是自我研究而已。——路过围观的Sakamotosan 2017年4月12日 (三) 10:03 (UTC)

text: :@-{A9918098、Youyuama}-：兩位，如果沒有其他異議就照原來源方式進行了。Zenk0113（留言） 2017年4月13日 (四) 02:13 (UTC)

text: :找到公開資訊平台 台灣偶像劇場 提供這部片的全台票房資料為2億5025萬，與膝關節2億5000萬相符合，也證實了此資料是可靠來源，具有高度參考性

text: :畢竟全台票房在11月前都是未公開的，你是外行得不到資料會懷疑也很正常；膝關節是電影業界多年的專家、威秀高層，掌握全台票房資料很正常，如果對來源有問題請親自去查證，請不要一直把自己關在維基頁面裏不出去找答案，你會損失很多票房的真相

text: :@Zenk0113：一位，如果沒有其他異議就照新來源方式進行了。--Youyuama（留言） 2017年4月13日 (四) 16:32 (UTC)

text: :如果對資料來源有任何疑問，4/21在  facebook 上有公開的票房直播，有任何票房相關問題可以直接在底下發問和留言，他都能幫你做解答，我已經好心的提供您可靠的來源和可意見交流的地方了，請不要把自己內心封閉起來，心胸寬闊點勇敢走出去，勇敢的向專家發問吧！你會得到有價值的資訊 & 看到不一樣的世界~--Youyuama（留言） 2017年4月13日 (四) 16:43 (UTC)

text: :還有，請不要一直亂刪除所有維基人辛苦編輯的資料了！不符你的觀點在頁面請求來源請他們把資料補上就好，有事情就好好討論，沒有人想跟你耗下去編輯戰，平常很忙可沒那麼多美國時間　--Youyuama（留言） 2017年4月13日 (四) 17:04 (UTC)

text: :@-{Zenk0113}-：，你看（台灣偶像劇場）这个来源是否满足要求？另外上面ping的方法不对。——路过围观的Sakamotosan 2017年4月14日 (五) 00:29 (UTC)
replies: text: ::@-{Youyuama}-：你的主張本來就要自己找來源，如果你有看過相關規定的話。我刪除也是照WIKI的來源規定而已，如果你有看到您提報的破壞，管理者給予您的理由的話。建議你如果對於來源規定有建言可以向維基百科:互助客棧/方針建議。對了順便請教，「有事情就好好討論」包含私下在FB平台公開訊息亂罵人嘛？

text: ::@-{cwek}-：我本來有用這個網站統計資料當台灣週票房的資料，但是後來發現同個頁面很不即時又會常常變更數字，也是為啥2016年台灣週票房的資料更新到後面就沒人更新了。或許下片很久的片子可以適用，但是又不是每一部片都有全台票房，所以我對這個來源是蠻持疑的。何況他還是寫3/17止？下次幾時更新我們又不知道，日後想查證3/17 2.5億又無法查證。如果現在同意，代表整個wiki都可以用這個無法查證的來源，我持反對意見。

text: ::@-{H2226、陳子廷}-：幾位有持續編輯電影條目。不知對於這個來源的看法如何意見？

text: :2016後面沒人更新? 2016年台北◆票房收入：週索引表、2017年台北◆票房收入：週索引表 明明就都有在更新！！ 請問您看的是哪個網頁呢? 票房本來就會隨著時間而改變，同個頁面很不即時又會常常變更數字這句看不懂你再說什麼，請不要為了反對而反對，這樣會沒完沒了，這網站刊登上去一定是可信的來源，不可信也就不會刊登上去了。 基本上在11月前的每部片都有全台票房，但這部分是非公開的，遲疑來源的話只要去詢問就能解答了， facebook 也上有公開的票房直播，有任何票房相關問題可以直接在底下發問和留言 --Youyuama（留言） 2017年4月14日 (五) 02:21 (UTC)
replies: text: ::2016年臺灣週末票房冠軍及[2016年台北◆票房收入：週索引表]，我本來編輯2016台灣週票房條目都是依該網站更新，但是該網站常常於頁面更新週次票房資訊(可能會忽大或忽小)又沒有可查詢的追朔性，所以我不建議使用該網站做為來源依據。Zenk0113（留言） 2017年4月14日 (五) 02:31 (UTC)

text: :[2016年台北◆票房收入：週索引表]只是因為此網站的資料常變更對你來說編輯不易，你可以使用其他的來源，但你無法否定這網站的資料來源的可信度，既然確定這網站的資料就是可信的，那麼引用這網站的數據就是可以的　--Youyuama（留言） 2017年4月14日 (五) 03:00 (UTC)
replies: text: ::wiki上講可信可靠的來源依據都是參考Wikipedia:可靠來源，常常變更又無法查證又沒有追朔性的資料幾時符合wiki的規範了? 票房變多還可以理解，但是變小不就是證明該單位在灌水票房嘛?  再次重申你主張你就自己找來源 Zenk0113（留言） 2017年4月14日 (五) 03:14 (UTC)

text: :覺得你真的很奇怪，blog、論壇以非可靠來源為由擅自刪除，現在有票房可信的網站公布票房又質疑該網站灌水，哈哈這下有趣了～我現在發現你只是在眼紅這部片而一直找理由為了反對而反對而已，而且一直在打自己的臉，懷疑的話明明去該網站詢問一下來源就能解決了，為什麼不去問呢？你可能內心在害怕詢問後資料確定是官方的吧？尤其是在全台票房11月前都是未公開的，只有【戲院公會】才有真實完整的全台票房資料，去問看看資料來源是不是戲院公會的不就好了嗎？--Youyuama（留言） 2017年4月14日 (五) 03:35 (UTC)

text: :很顯然你說不過我，所以惱羞對我提出用戶查核請求 詳見，以為所有反對你意見的都是同個人？只可惜這個請求確定無效，因為我只有一個帳號而已喔~

text: :請別再做這些可笑的事情了，懷疑來源的話明明只要去詢問一下就能得到答案，都已經提供給你可以去詢問的地方了，為什麼還要做一大堆多餘不相干的事情呢？ 你的行為已經對我們編輯方造成非常大的困擾！現在都有票房可信的網站公布票房了，你也該放下了！請不要執著！ anyway，在場的各位，明天下午17:50~18:20，《春嬌救志明》導演和威秀經理膝關節開放直播，歡迎大家來問壞壞的問題XD　--Youyuama（留言） 2017年4月14日 (五) 09:25 (UTC)

text: 請問你在宣傳嘛？Zenk0113（留言） 2017年4月14日 (五) 11:55 (UTC)

text: 沒有在宣傳，我只是提供給在關注票房的各位可以提早知道第一手的全台票房消息，你在收看直播的時候對哪部票房有興趣想知道都可以在底下發問，記得對這位好心提供票房的專家要有禮貌就好；不然每個月都要5號才能從國家電影中心得知票房實在等太久了！--Youyuama（留言） 2017年4月14日 (五) 12:32 (UTC)
replies: text: :你的電影直播資訊麻煩刪掉 維基百科:維基百科不是什麼 宣傳場所(春嬌救志明)

text: :目前沒有其他使用者認同你所認為的可信來源台灣偶像劇場為維基百科:可靠來源。再者，我對於此來源的疑問也無法解答。
#該票房資料庫不斷更新無法查證或追朔性(票房更新可以變少更是前所未聞以2016年臺灣週末票房冠軍及[2016年台北◆票房收入：週索引表]為例，這些資料還都是我2016年3月24號所整理)。
#全台票房資訊也是選擇性提供，不夠完整。以本片為例你的名字票房列表，他可以有專頁顯示各國及台北各週票房卻不能顯示全台各週票房或台灣總票房?? 然後忽然在某一週票房跟你講全台有這些票房？那我又如何知道正確性
#另外右下角資料來源2ch是代表甚麼?
以上問題可以排除，我就認同這個網站。
Zenk0113（留言） 2017年4月14日 (五) 15:02 (UTC)

text: :反正你只是在懷疑該可靠的網站灌水，我已向版主發問這些刻薄的問題，等他回應再把說法貼到這裡來，不過我先跟你說好了，這部片全台已經下檔(但有些地方能有在播出)，根本沒有灌水的可能性，他們只是好心提供這些數據而已，票房灌水對他們拿不到任何好處，最終你得到的結果一定是來源可信的，2ch我也不知道是啥，感覺有點白目的問題我就沒問她了 --Youyuama（留言） 2017年4月15日 (六) 02:43 (UTC)
replies: text: ::你的來源可信跟維基差距有點大，你在使用維基就是請你使用維基的規則。你的可信也講不出個所以然來，一直鬼打牆說網站可信而已。
*《台灣年度10大賣座外片》 美國隊長踩死侍奪冠 屍速列車搶第3,2016.12.25 自由 大轟動的新海誠作品《你的名字》締造2億票房佳績，也是台灣影史上最賣座日片。
*189萬日本人來台！日媒：台灣有如「平行宇宙」，這裡就像家,2017.03.21 東森 ▲▼新海誠執導的電影《你的名字》，不只襲捲日本，在台灣也破2億票房。（圖／傳影互動提供）
*《聲之形》接力《你的名字》 台首周票房破2千萬奪冠,2017.03.27 自由 《你的名字》去年10月在台上映，在台票房熱賣2億台幣。（傳影提供）
11/18的新聞破2億，直到12月到今年三月多的新聞還是在講破兩億，而且還是不同家媒體
以開眼台北票房8967萬為例11/18-11/20累計到8176萬。這中間791萬，照以往不成文的慣例791*2-3倍=1582-2373萬元(還不包含台北IMAX場佔較多比例及票房誤差可能比實際更少)。不過以上也是"推測"。也是無法當可靠來源。所以怎麼衝到這五千萬的票房，我真的很疑惑？
我不介意那個網站要怎麼更新票房資訊，但是更新的時後無法符合查證跟可追朔的要求而已。Zenk0113（留言） 2017年4月15日 (六) 11:05 (UTC)
請拉到 9:44 - 12:30 有提到你的名字全台票房表現，賣得好的集中在中南部，並非台北，而且台北賣得過低了。
遮住票房的手 這篇文章報導透漏非常多重要的訊息和關鍵字，如果你聰明的話看完文章就會明白5000萬差距的原因，腦袋還是不夠靈光的話，下禮拜會分析給你聽（明後天很忙沒空理你），這中間的落差是有原因，很多片都會有落差，而你的名字這部片顯然多很多，我只能跟你說那差距五千萬基本上片商收不到啦~所以他會報兩億　--Youyuama（留言） 2017年4月15日 (六) 15:50 (UTC)
我找到最早的新聞是11/17報導的，內文提到至11/16突破1.98億台幣，注意是突破並非落在1.98億台幣。日本神作《你的名字》在日本斬獲185.6億日幣（約58.5億台幣），暫列日本影史第７名。該片在台上映至16日止，票房突破1.98億台幣，持續攀升中！
以你提供的開眼台北票房來看11/16之前的是11/11~11/13的7641萬與上面提供最終的8967萬有1326萬的差距，1326*2-3=2652-3978。
一般而言電影很少只有台北*2的，幾乎都是靠近3。那麼再加上原本的突破1.98億台幣我想非常非常接近2.5億台幣沒問題吧? 
並且這部在北部之外的地區熱度完全不輸台北喔，去年10/21~10/23周末你的名字賣最好的TOP6電影院:1.新時代 2.台北信義 3.台中新光 4.台中大遠百 5.高雄大遠百 6.絕色 6間裡面有三間在台中，兩間在台北一間在高雄。也就是說不能太低估這部在北部以外地區的票房表現，新時代當時人真的超級多幾乎每場都滿連前方的爛位置都不一定買的到，平日人潮也是很多甚至有翹課的學生去看。只乘3說不定還太少
而且這部片多刷的人很多，北部只是一個區域，會多刷的就那些人。往下中南部也很多多刷的，但這是很多地區的人，光這個就差很多了。舉個例子:像我自己是台中人我14刷我弟9刷，如果台北和高雄、台南、雲林各出現這樣一對兄弟，北部就只有23刷，而北部以下一共23*4=92刷
能明白我的意思嗎? 這部很多人多刷是事實並非我胡說，別太低估北部以外地區的觀眾。我在巴哈姆特認識的另一個台中人光他自己就貢獻快30刷了。PTT 5刷、10刷、20甚至30刷以上的人都有，也不集中於特定地區
新聞我前面也講過了，記者沒那麼勤奮一直去追溯熱潮已經過了的東西，如果要改變記者以後的資料數據就是從我們得到的2.5億台幣資訊開始，【你的名字】在台灣是目前最賣座的日片(含非動畫)，以後其他日片的票房一定也會被拿來比較。
2億台幣跟2.5億台幣是差很多的，足以影響這部片在台灣的票房歷史地位。不知道這樣能否接受2.5億台幣這個數據了呢?--A9918098（留言） 2017年4月15日 (六) 16:03 (UTC)
重點是如何符合WIKI的規範，兩位到底有沒有想過WIKI這些標準的合理性。而不是你們"推測"的多準。Zenk0113（留言） 2017年4月15日 (六) 16:42 (UTC)
你只是在自打臉鬼打牆而已，因為你負面的認知"推測"該網站票房灌水，只因為眼紅這部片不承認資訊甚至把自己引用該網站的資料全刪了，【你的來源可信跟維基差距有點大】這句話是你說的，上面網站連結已經提供給你多出5000萬的原因在於中南部賣很好且台北以外很多點數戲院，但你根本沒在看！一直跳針只是為了反對而反對而已。
真實數據就是顯示在台灣偶像劇場，該網站很多高票房的電影是週五上映，週末統計完會把週五的票房扣掉；全台票房來自於新聞有找到才會在網站更新；2億5025萬資料來源來自於戲院公會提供下檔日期、票數、全台票房等相關資料！
不管給你票房可信的網站公布票房、事證、明確的背後原因，還是會找一堆藉口跳針一直拒絕相信所見事物，你都已經是30幾歲的大叔了心胸卻這麼狹義又愛鑽牛角尖不覺得你自己很可笑嗎? 最近一兩天很忙沒時間理你在這段時間請不要再添亂了！你的行為已經對我們編輯方造成非常大的困擾！現在都有票房可信的網站公布票房和多出5000萬票房的原因證明了，你也該放下了！不要執著！ --Youyuama（留言） 2017年4月15日 (六) 18:00 (UTC)

text: 「該網站很多高票房的電影是週五上映，週末統計完會把週五的票房扣掉」??如果他週末票房的定義是六日，幹嘛一開始上傳週五票房再刪掉(多此一舉)，這個邏輯我不知道在想啥？更何況他的週末區間是五六日的三日票房？那就幹嘛把周五票房刪掉?? 以2017第一週票房為例，長城12971萬(2017/01/14更新)，三個月後來看已經變成2971萬，如果照您的說法是周五，一個周五就有10000萬票房也很不容易啦! 我不介意那個網站要怎麼更新票房資訊，但是更新的時後無法符合查證跟可追朔的要求而已。還有我刪了甚麼自已引用的資料? 你要不要說明一下? 如果全台票房來自於新聞，那我們也一樣找的到，如果來自戲劇工會或某名人的非公開資料無法查證就無法符合WIKI來源的要求。我以上的反對都依據WIKI的來源要求，請問你們的適用理由那一點符合WIKI的來源規範了? Zenk0113（留言） 2017年4月16日 (日) 01:17 (UTC)

text: @-{A9918098、Youyuama}-：你們覺得不認真的記者幫你們更新票房記錄了。《聲之形》刷新動畫片票房紀錄 全台飆破6千萬登No 5，日前在台日本動畫片賣座紀錄前4名，分別為《你的名字》2.5億、《霍爾的移動城堡》9545萬、《神隱少女》7454萬以及《風起》6728萬，《聲》片日前以600萬台幣差距，超越《名偵探柯南：純黑的惡夢》，登上在台賣座日本動畫片第5名。至於你們之前提的三個來源是不符WIKI規範的，建議如果你們想持續編輯百科就麻煩詳讀規範了。Zenk0113（留言） 2017年4月16日 (日) 14:56 (UTC)

text: 再次細問後是日本方面的票房，差距最大的是日本週末票房，因為日本週末票房是週六日，很多高票房的電影週五就上映，我站週末票房會把週五的部份去除,這部份是差距最大的

text: 台灣方面，關於週末票房前20名總和2971是由程式統計寫進資料庫,無法人工輸入，查了2971這筆資料的最後更新日期是2017-01-09,可以確定三個月後又去更動12971變成2971的這件事是沒有，可以確定一開始的原始統計就是2971，2971是統計2017年 第 1 週01-06~01-08的20部電影的週末票房,查了這20筆的更新紀錄也是空的,表示是第一次輸入後就沒有再更新

text: 現在已有新聞媒體報導，也和膝關節提供的票房一致，也和台灣偶像劇場的票房一致，100%絕無票房灌水的可能，我們只是提供票房事實真相，你可以大膽地給它引用下去

text: 最後謝謝你能認同2.5億票房的可信度，這討論也能收尾了　--Youyuama（留言） 2017年4月17日 (一) 03:24 (UTC)
replies: text: :前提是因為有公開媒體報導的來源，而不是某名人的一句話的來源或是某公開平台常常變動無法查證更新的來源。也不是資訊相同就可以等於來源可信，重點是來源的查證性及追朔性。你講了那麼多，沒有其他使用者認同你的推測確準做為可靠來原。至少我這邊還有你所提破壞的管理員回覆意見跟樓上CWEK閣下兩位所給予的意見是跟我一致的。

text: :台灣偶像劇場所提供的回覆有點答非所問(光是用念的，我就覺得語句不順)，刪除周五票房的事跟日本票房有啥關係?我問的是台灣票房寫五六日，幹嘛要刪除周五?第二，所以2016年週票房的11筆數據忽大忽小也是一樣的狀況解釋(2017年的12971萬)嘛?

text: :日後2016年11月後的電影票房可以依國家電影中心的數據，百科要的是準確性而不是即時性。所以也不用急於這一時半刻。
Zenk0113（留言） 2017年4月17日 (一) 05:56 (UTC)
thread_title:  [https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%A0%E7%9A%84%E5%90%8D%E5%AD%97%E3%80%82 你的名字]全台票房2.5億與2億的爭議'''(已解決)''' 

message: 之前隨手整理的，參考看看：—以上未簽名的留言由FireFeather（對話｜貢獻）於2018年7月10日 (二) 03:00 (UTC)加入。
thread_title:  資料 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了你的名字。中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://asia.nikkei.com/Life-Arts/Arts/Japanese-animated-sensation-set-to-conquer-China 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20161222102528/http://asia.nikkei.com/Life-Arts/Arts/Japanese-animated-sensation-set-to-conquer-China
*向 http://asia.nikkei.com/Business/Trends/Japanese-films-flourish-in-China-amid-K-pop-crackdown 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20161222101959/http://asia.nikkei.com/Business/Trends/Japanese-films-flourish-in-China-amid-K-pop-crackdown
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月30日 (四) 21:48 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年2月16日 (三) 03:57 (UTC)
，分類：21世纪电影，提名人：Shenzhiming88（留言） 2022年2月8日 (二) 16:17 (UTC)
replies: text: 投票期：2022年2月8日 (二) 16:17 (UTC) 至 2022年2月15日 (二) 16:17 (UTC)下次可提名時間：2022年3月17日 (四) 16:18 (UTC)起請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
*：提名人票。内容充实全面，且拥有足够的参考来源，应该符合优良条目的标准。另外上一次撤销提名是因为提名人担心成为优良条目后，条目会被破坏。Shenzhiming88（留言） 2022年2月8日 (二) 16:17 (UTC)
*:我已經展開了三處模板，但依然不能顯示所有模板。能否解決？--Ghren🐦🕛 2022年2月8日 (二) 16:54 (UTC)
*::已代为修正此问题，主要原因是转换组用太多，达到模板限制了。——BlackShadowG（留言） 2022年2月9日 (三) 01:20 (UTC)
*信息框是否太过冗长了，没必要把所有上映的地区全列一遍吧。私以为只需要列出原产地、中文地区，以及票房比较高的欧美地区足矣。--BlackShadowG（留言） 2022年2月9日 (三) 02:07 (UTC)
*：上百面国旗，到了正文还要想方设法插一堆带表格的国旗进去。 你的-{}-名字 你的-{}-名字。 Funimation（美洲） Anime Limited（英愛法） Eurozoom（授權發行） Selecta Visión Media Castle M Pictures Madman Entertainment （紐澳） Dynit Pioneer Films 創藝電影（越南、印尼） moxienotion（授權發行） Arcade Media（授權發行） JaiKon Cambodia TriArt Film Arthaus Camera Film Exponent Film Diamond Films Universum Film 2016年8月26日 2016年10月21日 2016年11月3日 2016年11月10日 2016年11月11日 2016年11月24日 2016年12月1日 2016年12月2日 2016年12月7日 2016年12月8日 2016年12月14日 2016年12月28日 2017年1月4日 2017年1月13日 2017年1月23日 2017年2月23日 2017年4月7日 2017年4月12日 2017年4月28日 2017年5月4日 2017年9月7日 2017年9月9日 2017年9月21日 2017年9月22日 2017年9月26日 2017年9月28日 2017年10月5日 2017年10月19日 2017年11月2日 2018年1月11日 502萬美元 250.3億日元--7（留言） 2022年2月9日 (三) 02:15 (UTC)
*:我覺得總比俄羅斯、白俄羅斯、哈薩克斯坦2017年9月7日這種臭長式連出來比較好吧。這不就是為了省略國名嗎。當然沒有來源是值得注意的。--Ghren🐦🕛 2022年2月9日 (三) 04:06 (UTC)
*:已经移除信息框的所有国旗。--BlackShadowG（留言） 2022年2月9日 (三) 04:09 (UTC)
*:* 你的-{}-名字 你的-{}-名字。變成了漢字。我並不認為這樣移除是什麼好的主意。Ghren🐦🕐 2022年2月9日 (三) 05:00 (UTC)
*:*:但如果不移除可能有违反MOS:FLAG。--BlackShadowG（留言） 2022年2月9日 (三) 05:30 (UTC)
*:*::同意。一样不认为是什么好主意。至于解法，你上面自己不说了，只要列出主要地区就完了。主要地区是哪里？中日韩港澳台新+美国，这不完了？主要地区第一个是受文化影响+第二个是消费能力。我很怀疑东盟地区的消费能力（而且大马这种受到伊斯兰教影响，很多东西都受限）。欧盟消费能力不是问题，但宅众口中的白皮猪还主要就是欧盟地区（当然美国也有，欧美自己都有更严重的儿童色情问题，这个不展开）所以我不知道这是什么时候，怎么会变成这样（全部拉出来挂满，没全部拉出来挂满当然不会触及MOS:FLAG不是吗？再说你们肯定MOS:FLAG百分之一百没有任何问题？）的。--我是火星の石榴（留言） 2022年2月9日 (三) 05:48 (UTC)
*:*:::按照您的意见，我再移除了几个欧洲和澳洲国家，现在信息框的上映日期一栏共列了日、陆、港、澳、台、新、马、美，不知阁下是否满意现在的版本。另外，使用旗帜可能会违反MOS:FLAG中“不要使用太多的旗帜”的要求，所以我认为既然要上GA，还是不用旗帜为好。--BlackShadowG（留言） 2022年2月9日 (三) 11:51 (UTC)
*:*::::应该可以了。另外就是，我个人并不反对使用旗帜。总之，这一部分我没什么意见了。OK PASS了（这次我只参与意见讨论，不再额外投票了）--我是火星の石榴（留言） 2022年2月10日 (四) 06:09 (UTC)
*:*::我觉得移除了不必要的国家和地区之后，再在信息框中使用旗帜应该没有问题了吧。--Shenzhiming88（留言） 2022年2月9日 (三) 06:44 (UTC)
*::应该只保留原产地，其他国家和地区上映信息除非内文明确提及（以证明关注度），否则根本没理由写进去。这就和什么电影电视剧获奖名单一样，许多国家都有各种各样没有普世关注度的地方颁奖，如果不顾及关注度，随便哪个报纸评选、杂志评选、XX村评选、XX县评选等自娱自乐的东西都搞进来，那几乎任意名片获奖纪录就可以写几十万字节。不要单纯因为是汉语维基百科，就自然而然地认为应该加上中国大陆、台湾、香港、澳门、新加坡、马来西亚等所有汉语人群成比例的地方，这就是所谓的地域中心。--7（留言） 2022年2月9日 (三) 06:53 (UTC)
*:::我认为列出中文地区的上映信息应该不算作是地域中心，地域中心是指以自己所在的地区为中心，而把中文地区全部列出，实际可以算作是一种以中文为中心的“语言中心”，后者应该是可取的。我们是中文维基百科，应该提供对中文读者有意义的资讯。就好比英文维基百科写日本漫画，信息框有一栏“English publisher”；写日本动画，会列出英文地区的授权信息和英文版的配音员；写其它国家的电子游戏，还要求列出英文地区的发行时间（:en:WP:VG/DATE）一样。--BlackShadowG（留言） 2022年2月9日 (三) 12:15 (UTC)
*::::agree to disagree，我认为日本漫画在英语维基百科也不应该有“English publisher”，除非正文有详细介绍以证明关注度，但既然正文能够写出详细介绍，那就根本没有语种的区别，任何语种都是平等可加入。总之我的意见是，不能单纯因为是X语种，就直接认为应该把所有X语种人群成比例的地方列出来。--7（留言） 2022年2月9日 (三) 12:51 (UTC)
*::::個人認為應該是在擁有有效來源的情況下，才記錄其他語種的信息。非英文原生作品，英維用戶記錄英文的配音，未必是歸咎地區中心，而是由於在英文地區他們有足夠的關注度和可靠來源記錄英文配音，而他們對出原生配音以外沒有關注度和來源記錄。中維的用戶對中文配音有關注度，也有可靠來源，添加中文配音是符合常理的事情。其他語種，可以完善，具體是「看菜吃飯，量體裁衣」，不必要強求。--Nostalgiacn（留言） 2022年2月9日 (三) 13:51 (UTC)
*：還有很多需要改進的地方，如「現象」的段落，一堆列表內容，需要改寫為散文形式（WP:EMBED）。「日本每週觀影人次、票房收入」的部分也過於瑣碎，總結歸納成一段散文比較好。--Nostalgiacn（留言） 2022年2月9日 (三) 10:02 (UTC)
*：人物一节中“宫水二叶（宮水 二葉／みやみず ふたば）”、“泷之父（瀧の父）”、“敕使河原之父（勅使河原の父）”等角色都是一句话带过，甚至没有介绍。建议扩充，如果是不重要的配角，不如直接移除。导言也比较短，建议简单概括一下剧情，加入评价相关的内容。--BlackShadowG（留言） 2022年2月9日 (三) 12:32 (UTC)
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text: ：1票支持，3票反對，0票無效，落選。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年2月16日 (三) 03:55 (UTC)
thread_title: 優良條目評選（第二次）