Wikipedia talk:香港維基人佈告板/2019年8月

message: * 目前已經建立逃犯條例修訂草案運動工作組，歡迎大家參與和於其討論頁對此工作組進行討論。謝謝。--SCP-2000（留言） 2019年8月2日 (五) 07:41 (UTC)
thread_title:  已建立逃犯條例修訂草案運動工作組 

message: 有網民發起8月5日進行三罷行動(罷工、罷市和罷課)，並會在8個地區舉行集會，當中包括金鐘添馬公園、旺角麥花臣球場、沙田大會堂「百步梯」、屯門文娛廣場、荃灣公園、大埔風水廣場和黃大仙廣場和香港迪士尼樂園大門廣場。希望有維基人願意拍攝各區集會情況--Wpcpey（留言） 2019年8月3日 (六) 02:06 (UTC)
*如無意外，本人會前往屯門文娛廣場拍攝。--KMB-ATENU139 2019年8月3日 (六) 03:46 (UTC)
*我可能會看看荃灣那個，但大家先假設我不去吧。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月4日 (日) 08:22 (UTC)
*為保人身安全，不了。Fran·1001·hk 2019年8月4日 (日) 11:45 (UTC)
* 由於當時示威者已經在我親戚家的樓下，所以我索性在親戚家拍照，反正警察那時未放催淚彈；已上載。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月8日 (四) 08:11 (UTC)
thread_title:  七區舉行集會，需要大家拍攝 

message: 根據《立場新聞》Facebook專頁在6月14日發出的声明：“各機構及個人，可隨便使用《立場新聞》Facebook專頁的直播片段，不用聯絡我們尋求授權，使用後亦不需要通知，唯望避免歪曲事實的刪剪。”因此《立場新聞》的直播片段是可以在維基百科，以至其他媒體使用。原則上已經代表開放版權。在6月14日時，管理員Wcam當時表示不妨嘗試使用模版c:Template:Copyrighted free use上傳，且做好被其他用戶提出質疑的準備。
但到今日發現，他突然改變立場，要求刪除所有立場新聞直播截圖。截圖被刪除後對香港逃犯條例爭議的多個條目造成巨大的損失。大部分重要的事件，特別是警方用暴力清場的情況也不會有圖片提供（如元朗襲擊事件、8月3日黃大仙警民衝突、2019年港鐵不合作運動、2019年7月葵涌警署外衝突、2019年7月包圍天水圍警署及煙花襲擊事件。希望大家能要求保留，見
另外歡迎大家一人一信，讓《立場新聞》發表聲明，明確以「共享創意 姓名標示－相同方式分享 4.0 國際通用版（CC BY-SA 4.0）」這一開放授權釋出 facebook 專頁的直播片段。
請求容許維基百科直接使用閣下facebook 專頁的直播片段
你好，
貴媒體在6月14日曾在facebook發表聲明，指「各機構及個人，可隨便使用《立場新聞》 facebook 專頁的直播片段，不用聯絡我們尋求授權，使用後亦不需要通知，唯望避免歪曲事實的刪剪。」
本人得悉你們的聲明後，自6月起曾透過截圖的方式使用《立場新聞》 facebook 專頁的直播片段，並上載至維基百科的媒體庫，希望可以讓世界廣大的民眾可以知道真相。不過該處的管理員，以至部分編輯認為，你們的表述在維基百科而言未達到有關要求，認為「開放轉載不等於開放版權」和「歪曲事實比較難判斷」，甚至已提出要求刪除有關截圖，而且很大機會被刪除。
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/Template:The_Stand_News
維基百科非常著重版權，而且內容必須採用規定格式的開放授權。根據他們的要求，作品應明確以「創用CC 姓名標示－相同方式分享 4.0 國際通用版（CC BY-SA 4.0）」這一開放授權釋出。或選擇以下連結的「自由圖像」的授權。
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Copyright_tags/Commonly_used_licenses
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Copyright_tags/Various_free_licenses#Copyrighted_but_may_be_used
就近期逃犯條例所引起的抗議行動，由於現時維基百科的人手資源非常缺乏，拍攝社會記錄並不安全，所以不少重要時刻的內容一直沒有相關圖片作為補充。若果欠缺有關內容，對維基百科以及讀者而言是很大的損失。
為了讓知識與真相可以傳播開去，本人懇請你們在立場新聞facebook專頁明確表明有關直播片段採用「創用CC 姓名標示－相同方式分享 4.0 國際通用版（CC BY-SA 4.0）」。如對此有任何問題，歡迎隨時聯絡本人。
祝
編安
--Wpcpey（留言） 2019年8月4日 (日) 13:47 (UTC)
replies: text: 雖然我認為立場新聞的版權聲明已相當於:Template:Copyrighted free use，但是其他人仍然有權質疑該版權聲明是否達到Commons版權要求，因此針對立場新聞圖片的提刪也很合理，而且盡早釐清版權問題可避免日後更多圖片被刪，造成更大的損失。Wcam曾表示「做好被其他用戶提出質疑的準備」，也就是說他也沒有十足把握圖片版權沒有問題，而他在此事的做法在我看來也相當合理。立場新聞作為香港逃犯條例爭議事件的重要傳媒機構，大家可以發信請求、遊說立場新聞開放版權，但不應以任何方式，例如一人一信，向傳媒施壓。根本的問題是現場拍攝者眾多，為甚麼沒有人願意上傳？是不是因為刪除派長期提刪條目、刪除別人多年來辛苦編寫的內容和不斷打壓有心編寫的人，令人不再貢獻維基百科？—Baycrest (作客) 2019年8月5日 (一) 05:58 (UTC)
replies: text: :個人認為是維基百科的版權太開放，大多人都不會接受自己辛苦拍攝的圖片可作任何用途。而且上傳過程非常麻煩，當然沒有人願意貢獻了--Wpcpey（留言） 2019年8月21日 (三) 01:58 (UTC)
*大家看一看:commons:Commons:Village_pump/Archive/2019/06#A_customary_licence_for_The_Stand_News。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月5日 (一) 08:47 (UTC)
雖然管理員De728631稱符合條件可保留，但所有立場新聞截圖已經被管理員Jab刪除，令人遺憾和失望。現正進行回復討論，見--Wpcpey（留言） 2019年8月16日 (五) 04:53 (UTC)
本人在星期一曾向《立場新聞》facebook提出請求，以符合Commons版權要求，但已讀不回。恐怕反送中的抗議行動不會有相關的圖片提供，實在令人痛心。看看大家可不可以提出有其他可行方法，讓媒體可以願意提供相關的圖片了--Wpcpey（留言） 2019年8月21日 (三) 01:58 (UTC)

text: 立場新聞圖片可以本地上載fair use，就是不能上首頁而已。立場新聞圖片fair use上載是否本地OK？能和commons溝通一下，轉移圖片到本地嗎？Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 03:31 (UTC)

text: Commons要求圖片必須可供商業使用及可被任意二次創作（即不接受NC、ND），其實是一個大錯誤，使可供使用的自由圖片大幅減少（見:File:Free-cultural-license-cc.svg）。立場新聞不願意提供符合Commons版權要求圖片，相信也有其理由，例如可能是保障圖片不被惡意使用等等，所以也不必再勉強立場新聞了。既然目前沒有其他圖片來源，我建議可用外部連結方式引用傳媒、Youtube等已有的圖片和片段，以避免圖片荒。—Baycrest (作客) 2019年8月26日 (一) 11:47 (UTC)
=== 立場新聞直播截圖已全數恢復 ===
Commons管理員已全數恢復立場新聞直播截圖，並確認立場新聞版權模板符合Commons版權要求。這表示所有立場新聞Facebook專頁直播片段及截圖都可以上傳至Commons。因此大家除了上傳截圖外，還可以上傳所有直播片段（須轉換檔案格式後才上傳）讓讀者觀看，也方便編者參考及引用。—Baycrest (作客) 2019年9月14日 (六) 07:21 (UTC)
=== 立場新聞直播截圖再次提出刪除 ===
未能解決，Commons管理員Jcb以Files with no machine-readable license為由要求快速刪除，見 需要在7天內找一個懂得使用「可讀許可協議的文件」的人，將Template:The Stand News 模板放在該處，目前Template:The Stand News不能識別 --Wpcpey（留言） 2019年9月14日 (六) 15:43 (UTC)

text: 此技術問題已獲Commons編者Roy17修復，刪除討論亦已結束及存檔。但是反對保留直播截圖的人提出的問題未有完全解決，不能排除未來再次被提刪。—Baycrest (作客) 2019年9月16日 (一) 14:45 (UTC)
thread_title:  管理員Wcam要求刪除所有立場新聞直播截圖 已經被刪除 

message: Commons管理員已全數恢復立場新聞直播截圖，並確認立場新聞版權模板符合Commons版權要求。這表示所有立場新聞Facebook專頁直播片段及截圖都可以上傳至Commons。因此大家除了上傳截圖外，還可以上傳所有直播片段（須轉換檔案格式後才上傳）讓讀者觀看，也方便編者參考及引用。—Baycrest (作客) 2019年9月14日 (六) 07:21 (UTC)
thread_title:  立場新聞直播截圖已全數恢復 

message: 未能解決，Commons管理員Jcb以Files with no machine-readable license為由要求快速刪除，見 需要在7天內找一個懂得使用「可讀許可協議的文件」的人，將Template:The Stand News 模板放在該處，目前Template:The Stand News不能識別 --Wpcpey（留言） 2019年9月14日 (六) 15:43 (UTC)
replies: text: 此技術問題已獲Commons編者Roy17修復，刪除討論亦已結束及存檔。但是反對保留直播截圖的人提出的問題未有完全解決，不能排除未來再次被提刪。—Baycrest (作客) 2019年9月16日 (一) 14:45 (UTC)
thread_title:  立場新聞直播截圖再次提出刪除 

message: 在2019年8月25日香港反對逃犯條例修訂草案遊行條目中，太短的標題其實對讀者而言是不知所云，看不出警方如何清場，也讓讀者們覺得維基百科輕描淡寫，無視事件的嚴重性。因此將「警方清場」改為「警方施放多枚催淚彈和首次出動水炮車清場」和「警民衝突」改為「警民衝突期間 警員向天開槍」。不過Sanmosa表示條目在評選DYK要顧及評審意見和違反方針為由，多次回退本人的修改。--Wpcpey（留言） 2019年8月29日 (四) 01:07 (UTC)
replies: text: 一、其實那些標題最大的問題是過長；我曾向AT諮詢，他也稱有同感。二、一個標題理當概括該段下的所有內容，然而「警民衝突期間 警員向天開槍」只是抽了其中的一件事來寫；如果真的要保留這樣的標題，而且社羣也容許長標題的話（然而這是沒可能的），有一名街坊裝束的中年男突然張開雙臂擋在警員及示威者中間那件事完全沒在標題提及是不合理的；單純只寫「警民衝突」反而更好地概括該段。三、「警方施放多枚催淚彈和首次出動水炮車清場」（以及大部分Wpcpey寫的標題）明顯違反WP:NOTNEWS，如果你們希望香港維基社羣成為整體社羣的笑話的話，你們可以肆意地在客棧鬧，但我敢肯定沒人會領你們的情。我做的讓步已經夠多了，麻煩不要把維基百科弄得烏煙瘴氣，並請明白：真正趕走有心的維基人的人是你們，而不是我。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年8月30日 (五) 05:32 (UTC)

text: 我總算明白為何Carrotkit會成為精神大陸人了，我總算明白為何Carrotkit會成為精神大陸人了。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年8月30日 (五) 08:14 (UTC)

text: 標題當然簡短為好，讀者想知道詳情就應該看正文，不然要把所有內容寫在標題？--【和平至上】💬📝 2019年8月30日 (五) 11:09 (UTC)
replies: text: :參考一位優秀香港編者主編的馬尼拉人質事件，當時也有開生開槍事件，條目分段標題仍然沒有提及開槍，而標題也相當精簡，我認為大家可以參考一下。香港事件痛心疾首，人神共憤，但大家編寫時應如馬尼拉人質事件一樣保持客觀和持平，歷史自有公論。Sanmosa為了條目評選DYK、GA成功，要求其他編者「為我留一留情面，我還要顧及那邊的評審意見」，又在討論的時候說「你們可以肆意地在客棧鬧」，沒有假定善意，現提醒Sanmosa編寫條目時亦須保持冷靜，謹守所有方針指引，並須對其他人假定善意。—Baycrest (作客) 2019年8月31日 (六) 19:05 (UTC)
replies: text: ::如果Wpcpey當時不執意作那些編輯的話，我也沒必要留上述的那些言了，而且我也觀察到整體社羣中有人是對Wpcpey的編輯態度有不滿的，我只是採用了特殊方法希望叫醒Wpcpey（可惜失敗）。不過，仍然感謝Baycrest舉出馬尼拉人質事件的例子，這明顯理性得多了。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月1日 (日) 00:25 (UTC)
replies: text: :::請Sanmosa明言何謂特殊方法及「Carrotkit會成為精神大陸人」。我曾在Sanmosa討論頁提醒他須假定善意，可是被他刪去，存檔時亦沒有儲存我的留言，對此感到遺憾。—Baycrest (作客) 2019年9月2日 (一) 17:12 (UTC)
thread_title:  825遊行描述客觀事實的標題被用戶指不中立和違反方針 

message: 有市民趁「波羅的海之路」30周年，發起星期五(8月23日)晚上7時在港鐵三線以人鏈築「香港之路」。
人鏈將分成3段，包括「港島線」由筲箕灣至堅尼地城（約13公里）、「荃灣線」由黃埔至荃灣（約13公里）和「觀塘線」由石峽尾至油塘（約12公里）
希望有維基人能夠明天到該處拍照記錄，如到行人天橋的地方
更多資料--Wpcpey（留言） 2019年8月22日 (四) 06:39 (UTC)
*其實除非有航拍機，不然人鏈其實很難拍...-某人✉ 2019年8月22日 (四) 11:41 (UTC)
只要掌握好的位置，其實行人天橋都可以拍得好。航拍機除非使用Mavic 2 Pro，其餘的在晚上拍不是太清。--Wpcpey（留言） 2019年8月23日 (五) 03:22 (UTC)
thread_title:  8月23日香港之路 需要大家拍攝 

message: anyone會到荃灣、葵芳，又或是那些平常根本不會到的工廠區拍攝？Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 03:26 (UTC)
replies: text: 大家盡量離遠拍、拍背面（影遠、影後），除了能拍到更多人外，也不會侵犯他人私隱，這樣應該不會被阻止。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 03:28 (UTC)
*我會去--Wpcpey（留言） 2019年8月25日 (日) 04:06 (UTC)

text: 還在荃灣的話，建議拍攝一下水炮車，畢竟是首次出動。對應條目是「人群管理特別用途車」。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 09:59 (UTC)
*我拍了幾張圖片，稍後上載（遊行累死我了，已離開）。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 09:48 (UTC)
*我見水炮車即走...（我是和平的）-- KMB☆ATENU139  反送中 2019年8月25日 (日) 10:06 (UTC)
**拍幾張嘛，警方沒那麼快動用。我現在唯有坐等樓上影。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 10:09 (UTC)
***可惜已離開，下次吧。-- KMB☆ATENU139  反送中 2019年8月25日 (日) 10:26 (UTC)
*2019年8月25日香港反對逃犯條例修訂草案遊行已建立，大家可以更新資訊了。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 10:42 (UTC)
拍不到水炮車開水的角度，因為天橋有警察也不方便去，我知道德士古道是有開水的。主要拍了遊行過程、楊屋道放催淚彈和荃新天地二期事後情況。今星期初應該沒有空上載，要整理圖片（btw..遊行其實也是增強自己的健康好機會，多步行對身體也好啊）--Wpcpey（留言） 2019年8月25日 (日) 15:16 (UTC)

text: 請大家感謝Flickr，水炮車有圖片了。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月26日 (一) 00:15 (UTC)
插句咀，大家似乎遺忘了8月11日（深水埗、港島東兩地）以及8月17日（紅磡及土瓜灣）的示威活動？Commons對各個週末的示威活動基本上都有收錄，唯獨這兩日完全沒有相片。--Hargau（留言） 2019年8月27日 (二) 14:26 (UTC)

text: 先翻一下Flickr？Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年8月29日 (四) 00:22 (UTC)
我在8月11日拍了少量圖片（主要是集會開頭），恐怕大部分只能合理使用（警察冒充示威者和葵芳站發射催淚彈是必須要）。8月17日光復紅土都有拍，但沒有土瓜灣的工人俱樂部被破壞和警方向天橋射布袋彈的圖片--Wpcpey（留言） 2019年8月29日 (四) 01:16 (UTC)
thread_title:  825