Talk:客家话

message: 一篇关于中国语言的文章却要从英语翻译，真是可悲哦！可见中国人对维基还是知道的不多或者根本不在乎。--冰封沙漠 要发飚请找我:-) 11:51 2005年7月9日 (UTC)
我也觉得这篇翻译文章恐怕没什么意义--—以上未簽名的留言由Wansoon（對話｜貢獻）於2005年7月30日 (六) 23:12加入。
我已经继承前人的工作，把它翻译完了。不过对译文要大幅度修改以融入现在的文章里。英文中的“声调对客家话乃至所有汉语都很重要，因为它区别语意”之类的话，中文版没必要保留。--rich4
thread_title: 关于英文版的翻译

message: 從語言學角度來說，客家話、吳語等無疑均為分開的語言。而爭議則是由於政治等原因引起的。--Wengier（留言） 17:23 2005年9月24日 (UTC)
thread_title: 客家话是否为独立的语言

message: 客家不是独立名词，它是有固定的概念的。请查看客家。--rich4
thread_title: 查實客家是否相對名詞?

message: 我只查得客家话又叫土广东话，未见其叫广东话的说法。如果客家话叫广东话，那粤语应该叫什么？作者请查证。
--Edward Wong 10:27 2005年10月8日 (UTC)
“土广东话”的说法，正是出现在改革开放后，广州话歌曲、影视遍及全国大陆之时。
以前都是叫广东话为多的（没有“时髦广东话”的对比，又何须多称一个“土”字呢？）
像清末民初李宗吾的作品，就多次提出当地（指四川）广东嘉应州的移民，顽强着保持祖籍的广东话，即使是四川本地嫁来的媳妇，也要学习广东话。应此将广东话作为客家话这个词出现之前客家话在外省称呼的代表，我是合适的。 
另：“如果客家话叫广东话，那粤语应该叫什么？”客家话和广州话被称为广东话，是不同时代的事情，两者互不冲突。在条目中重点提客家话的旧称，是因为要这有利于阐述客家话称呼的沿革（待写）。将广州话称为广东话，是香港传媒带动，在中国内地流行的--在广东反而不流行，一般成广州话为白话。粤语（一种大方言）和广州话（粤语的一种）也不是一回事。--rich4 01:28:50 2005年10月9日 (UTC)
土广东话和广东话是一个意思。之所以一些外地叫客家话叫广东话，是因为那些客家人是广东迁移过去的，他们把广东人所说的话都称为广东话了。广东人说的话有很多种，就像四川人说的话，也有客家话，一般不好说四川客家人说的客家话就是四川话，但是到外国某些人可能认为是四川人就把他称为四川话了。所谓此广东话不同于彼广东话也。 Hakok 01:55 2005年10月9日 (UTC)
可以参考一下广东话条目，如果有可补充、修订的内容欢迎补充、修订之。
--rich4 03:43:54 2005年10月9日 (UTC)
看了条目，比较清楚，写得不错。不过，有时候广东话特指粤语，这种情况也存在的 Hakok
“广东话特指粤语”->added:“常特指粤语广州音（广州话、香港话）”。--rich4 09:06:21 2005年10月9日 (UTC)
我已经建了一个“称谓”的标题，把客家话在各地的称谓都列进去了。把客家话直接称为广东话是有点不妥，那怕是旧称。因为客家话实际上在四川、湖南等地才被称过为广东话，而在客家话的主流地区，包括广东、福建、江西都从来没有把客家话称过为广东话，包括客家人自己，根据名称随主人的原则，我想还是把“旧称广东话”去掉为好，如果真的要加，也可以定义准确一点，比如说“在四川、湖南等地旧称广东话”，但我觉得已经没有放到最前面的必要了。--长夜无风 06:43 2005年11月10日 (UTC)
thread_title:  客家不叫广东话 

message: 看过rich4兄的高论，小弟很受教益。未听过“广东话”这一提法想必是我孤陋寡闻，此说见于何书，万望赐教。但还是有一点，窃以为把广东话等同于广州话是不够准确的。小弟是广东清远人，母语是粤方言的一支，与广州话有共通处但不是广州话。然而，她的使用者除了称之为白话之外还用到广东话这一名称。这倒不是出于近年来香港媒体的宣传，就本人而言，是得自外祖母处。我由此相信广东话之名由来已久，而不是一种时髦的叫法。其指称的范围也不限于广州话（至于香港话一词，我在广东极少听说，香港人自身也不用，反而在北方偶有听闻），而恐怕是白话的同义词。另外，清远境内也有客家话分布，无论自称、他称都是客家话，少数称ngai话，若将之称为广东话，我的客家朋友们恐怕是要抗议的。
--Edward Wong 15:45 2005年10月10日 (UTC)
replies: text: 不好意思一直没看见，还望见谅。

text: 这个问题我想偏题了，转到talk:广东话讨论如何--rich4 01:37:08 2005年11月10日 (UTC)
thread_title:  广东话并不等同于广州话 

message: 以下内容由Wikipedia:優良條目候選移至
* 分類:人文學科-語言學。--DoraConan 2007年6月17日 (日) 03:07 (UTC)
**原因：段落空白—出木杉〒 2007年6月18日 (一) 03:32 (UTC)
**——无参考—Quarty 2007年6月18日 (一) 03:47 (UTC)
thread_title: 优良条目评选

message: rthryip：比如说有些飘洋过海做苦力的客家人，积累财富后回乡安顿，引入了“占仔”（Jimmy）等用词。我来出个题，看看有无客家人知道“铎麻地”里面的什么东西？
thread_title: 是否应加入外来词汇对客家话的影响

message: 中華民國教育部使用「臺灣客家語」一詞，故客家語無需移動至客家話。--Hakkatw（留言） 2012年11月9日 (五) 12:45 (UTC)
thread_title: [[臺灣客家語]]

message: 百科还是要以专业性强性的表述作为标准词。台湾教材都用客家语作为标准，为何维基百科就不敢用?
]]。--Anson2812（留言） 2012年11月10日 (六) 11:04 (UTC)
thread_title:  专业一点，建议用客家语作为标准 

message: 描述相同項目--——C933103(留言) 2014年3月9日 (日) 20:07 (UTC)
thread_title:  请求与[[峤语]]合并 

message: 有關於梅縣話與梅州話的問題，首先梅州話在各區縣市均有不同的腔調，鑒於語言學界暫時沒有「梅州話」這一學術語，且語言學家普遍認同梅縣話是（大陸）客家話的代表，梅州話全部更改為梅縣話，敬請各位查證後再編輯本小結--客家帝国（留言） 2014年6月22日 (日) 05:14 (UTC)
thread_title:  梅县话与梅州话 

message: 此語言在中華民國教育部的官方名稱為「客家語」，且使用已經非常普遍，應該採納其作為標題。而且其他被認為是「漢語方言」的獨立語言（如粵語、吳語、閩南語等），皆是以「xx語」為標題，不用「xx話」作為標題，此條目也應該跟隨。「客家話」這一名字模棱兩可，有矮化客家語之嫌，在下不提倡各位在寫條目的時候使用這類名稱。--el caballero de los Leones  (Ajouter un message)CKJV 2014年11月29日 (六) 14:40 (UTC)
thread_title:  條目因以「客家語」為題目 

message: 原有的數據：
* 《客家方言的分區》，全球說客家語的大約有4400萬人（原有數據）。
* 而根據 “Ethnologue”的數據，則有3142萬（編者新增的數據）。
新增的數據參考數據：
* 《中國語言地圖集》（2012版），則說全球說客家語的大約有4220萬，和《客家方言的分區》的數據幾乎一致，而《中國語言地圖集》主要更正了湖南說客家語的人口數據。
《中國語言地圖集》（2012版）是在1987年版本的基礎上，在近二十多年來得的研究成果編寫而成，《中國語言地圖集》也是中國語言、方言的權威。而Ethnologue是網上世界語言、方言的數據庫，每個語言的描述、分佈和人口也是參考眾多研究文獻和網上數據庫得來的。但我觀察Ethnologue少有漢語來源的文獻，而且其網上數據庫的資料也有些年頭，連橋本萬太郎在1973年編寫的著作都可以作為主要參考來源就可見一斑。但我們也不能據此認為Ethnologue的資料不准確，關於客語人口數據，其他國家的人口數據都有標註參考來源，然而納悶的是關於中國客家語使用者的數據根本沒有說明的參考來源（應該說粵語、閩南語、吳語等也是一樣），奇怪的是關於中國漢語方言人口數據竟然和1987年版的《中國語言地圖集》所描述的相差不遠（略有增減），不知道他們是不是仍使用舊數據推測。本人也向Ethnologue詢問該數據的參考來源，相信很快可以得到回复。 Mnemonic kek（留言） 2016年11月27日 (日) 06:26 (UTC)
thread_title:  關於客家語使用者人數之爭議 

message: 羅肇錦的核心觀點是彝畬語都保留了上古北方漢語特點，甚至接近上古漢語，文章中的“北方漢語”是指今天的官話方言，羅氏認為他們深受阿爾泰語系影響。其結論是客語等南方漢語是彝語、畬語等上古漢語，加上北方漢語（官話方言）的書面語而形成的。見1.3 北漢源自南漢（550頁）：“因此，客家話與北方話雷同的地方很多，完全是自古以來，南北並無多大差別，他們本來就是同一起源，基本的語言是相同的，只是後來北方的那支漢語，受差別很大的阿爾泰語系影響，變得和南方不同罷了...”。羅氏認為，漢族語分北漢語和南漢語，北漢語是加入阿爾泰語成分（如東胡、通古斯、鮮卑...)的官話。而南漢語就是保留藏緬苗瑤侗泰（如百越、荊楚等)加入北方漢語的粵客贛閩語。這個假設是要證明客語古漢語特徵皆出自彝畬語，客語非來自北方，反而是異化的北漢語影響南方的上古漢語（彝畬語）而成的。
首先這個觀點本身顯然就證據不足，必須要證明彝畬語都有大量的上古漢語特點，雖然羅氏在文章裡借用客語和彝畬語來加強這個觀點，但這顯然是不足夠的，最起碼也必須利用上古漢語資料文獻和彝畬語直接比較分析。要不然一切都是空中樓閣。更要命的是彝畬語和客語都是漢藏語系，但彝語屬於藏緬語支，客語、畬語（山哈話）屬於漢語支，加上上文提到的侗泰語則屬於侗台語系，本身差別就非常巨大，也不說在國際學界普遍認為侗台語系不屬於漢藏語系，前者和南島語系有更深的關係，要把這些語言都牽扯在一塊就有一定難度，就不說要把他們都認證為上古漢語了。
第二，羅氏搞混了畬語（活聶話）和畬話（山哈話），羅氏在1.1山的迷思裡有參考吳永章的文章，指出了畬族有兩種語言，廣東的畬族（活聶）說畬語，接近瑤族布努語，屬於苗瑤族苗語支。而其他大部分的畬族說接近漢族使用的客方言（即山哈話）。不過後面的章節用作比較的“畬語”卻都是山哈話，一般學者山哈話為是客語的一支，兩者本來就非常相似，羅氏以畬語（山哈話）來作比較本身就缺乏說服力（見4.2 次濁上部分唸陰平和畬語相通和4.5全濁上聲文白異調）。
第三，羅氏似乎沒有意識到彝語和畬語（山哈話）的根本差別，只因為他們都是南方少數族群說的語言，就很籠統的把他們歸為一類。實際上有很多舉證只是客語和彝語或畬語（山哈話）雷同，比如4.2和4.5就是客語和畬語（山哈話）的比較，和彝語沒半點關係，但羅氏仍在可以在4.2和4.5分別作出“...客語口語層原屬南方畬、彝語”和“事實上從這點就足以證明客家話源於彝畬語”等小結。足以看出羅氏對彝語和畬語（山哈話）本身就缺乏概念，而且其結論也很草率。另外4.5提到古全濁上聲字、古次濁上聲字唸陰平，是客家話保有原來畬語調類的現象。但實際上這是畬語（山哈話）和客語保留獨立陽上調的痕跡，仍有極少數古全濁上聲字、古次濁上聲字唸陽上的客語可以佐證。另外還可見4.4彝語畬語客語都有豐富的聲化韻 -v的章節，首先這個標題問題非常大，畬語（山哈話）並沒有v這個聲母的，再一次證明羅氏強行將彝語、畬語（山哈話）並列。而彝語v摩擦韻也不是鐵板一塊，有些方言甚至摩擦與否可以產生對立（如tu和tv）。還有強行將f和彝語拉到一塊更是敗筆，章節沒有解釋客語hu->f和彝語的關係，相反就提到彝語有hv這個音節，這反而否定了hu->f源於彝語。
第四，羅氏的假設缺乏有力的證據，如在4.1客語全濁清化便送氣清音與彝語相裡，羅氏認為彝語不送氣清濁聲母有語法意義的差別，而客語清化後要兼顧語法之別，便清化作送氣清音，以達到辨義的目的。這假設看起來似乎合情合理，然而參考彝語部分經歷濁音清化的方言，乃至整個藏緬語，變化的走向都是以不送氣清音為主（如吃：拉祜語讀/tsa/、哈尼語讀/dza/，聽見：拉祜語讀/ka/、哈尼語讀/ga/等等）。顯然藏緬語的清化走向不符合羅氏的假說。在4.3知章同音的存古現象，羅氏甚至沒有舉出彝語、畬語（山哈話）作比較，直接靠想像作出結論，見4.3（560頁）："...知章同音是超過中古的上古語音現象，今天客家話仍保留豐富，唯有客家看成本來就居住在南方保有豐富的彝畬語言，這些彝畬語言與北方上古可以通，因為南方的彝畬語地處山區，保守性強，所以留下豐富的上古語音現象，反之北方歷代受阿爾泰語系影響，變化較大，所以找不到知章同音的痕跡”。這個說明簡直是不知所謂，很難讓人相信是出自從事漢語方言研究的教授。且不說“知章同音”普遍存在各漢語方言，如普通話“張”（知組）=“章”（章組）= /tʂaŋ/。羅氏要強調的實際上是精莊vs知章的現象，在官話方言裡，精莊知章的對立就有南京型，濟南型和昌徐型，其中昌徐型就是精莊vs知章的形態。早在元代周德清編著的《中原音韻》裡頭，知章已經合併，和精莊有別，什麼北方找不到知章同音簡直無從說起。至於湖南和江西的方言有知章讀舌頭音（t th）的現象，實際上學界更偏向後起說，羅氏認為“上古已經有這個現象最切近語言事實”恐怕是一廂情願（根據擬音學，章組來源複雜，而且也鮮少和知組字諧聲，比較多的是見組），為只是要論證客語裡知章vs精莊的差別是上古已有，東晉以來南遷的客家人，與諧聲時代毫無關聯，無法解釋客家人從中原帶來。再看看，畬語（山哈話）和彝語，其中畬語（山哈話）一般上都是知章精莊都讀/ts tsh s/（部分在細音韻母會變成/tɕ tɕh ɕ/，但這和古漢語聲母沒有直接關係）。彝語更是難以找到很到可以比較的漢字讀音。也難怪這個章節羅氏無法舉出彝語和畬語（山哈話）的例子，只能裝模作樣地胡說一通。
以上種種看，羅氏這份研究仍有許多不足之處，有些錯誤如活聶話和山哈話的混淆、籠統的將彝語和畬話（山哈話）歸為一類等，這些錯誤顯然不應該發生在一個教授身上。而後面的知章同音現象，連畬彝語的例子都舉不出，只能自圓其說。總的來說，要論證客語和彝語的關係，這篇文章還缺乏說服力。Mnemonic kek（留言） 2017年2月3日 (五) 20:49 (UTC)
thread_title:  《客語源起南方的語言論證》的一些問題 

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月28日 (三) 20:02 (UTC)
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*向 http://www.census2011.gov.hk/tc/main-table/A111.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150923202012/http://www.census2011.gov.hk/tc/main-table/A111.html
*向 http://www.census2011.gov.hk/tc/main-table/A123.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150226164019/http://www.census2011.gov.hk/tc/main-table/A123.html
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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月29日 (日) 16:18 (UTC)
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message: 大家好，目前頁面的 InfoBox 中瀕危程度為「危險」，但我到頁面上所附的 UNESCO 世界瀕危語言地圖 輸入語言碼 hak 但沒有顯示客家語在瀕危語言中。請問目前設定的「危險」程度的來源為何呢？謝謝！—以上未簽名的留言由Cheche33x（對話｜貢獻）於2018年12月18日 (二) 05:42 (UTC)加入。
replies: text: 世界瀕危語言地圖不一定準確，但我同意「危險」這個分類有問題。瀕危與否要視乎是針對某一地域，還是整個客家話。原生地的客家話（梅州一帶）不可能是瀕危，但在台灣某些客語區情況就比較壞。這裏是客家話的主要條目，應該以整個客家話群體去看，這樣就不能說是危險。 Chaaak（留言） 2021年7月3日 (六) 11:40 (UTC)
thread_title:  請問瀕危程度的來源 

message: “客家语” → “客家话”：据《中国语言地图集》、英语维基相应条目、日语维基相应条目，及一般印象，“客家话”当为更常见名称，故请求恢复条目初始名--Cswquz（留言） 2019年8月10日 (六) 23:05 (UTC)
*：另见#條目因以「客家語」為題目--及时雨 留言  2019年8月11日 (日) 07:19 (UTC)
replies: text: :台湾官方用词是主张“语”的编者将此条目改名的理据，然而一地的官方称呼未必反映整个华语世界的习惯提法。《中国语言地图集》对于汉语一级方言，有的用“语”（如粤语、吴语），有的用“话”（如本例）。《中国大百科全书》是用“客家方言”作为条目名，解说中则用“客家话”，未见“客家语”提法。--Cswquz（留言） 2019年8月11日 (日) 08:44 (UTC)
replies: text: ::Google 和 Youtube 的搜索结果：
replies: text: ::#如以“客家語”（繁体）搜索 Youtube，结果的第一条是：《新聞深喉嚨》精彩片段　救救將消失的客家語！卻把客語當日語教？——整段视频只有标题和第一次提到的时候用“客家语”，之后全部是用“客家话”指称；

text: ::#若以“客家語”（繁体）Google，结果多与“臺灣客家語“相关；

text: ::#若以“客家语”（简体）Google，则“客家话”约占结果半数；

text: ::#若以“客家话”（无论繁简）Google，则“客家语”出现得很少。

text: ::--Cswquz（留言） 2019年8月11日 (日) 09:19 (UTC)

text: ::本条目移动史：

text: ::#2014年11月29日 (六) 13:55

text: ::#2015年10月21日 (三) 16:54

text: ::#2015年12月22日 (二) 14:28

text: ::--Cswquz（留言） 2019年8月11日 (日) 09:40 (UTC)
*強烈反對矮化客家語，客家語已經正名為國家語言，不是方言--Edison2017（留言） 2019年8月12日 (一) 02:07 (UTC)一

text: :称为“话”还是称为“语”完全是一个语言习惯问题，“话”并不低于“语”。最明摆着的例子：官话（普通话）。--Cswquz（留言） 2019年8月12日 (一) 02:16 (UTC)
replies: text: ::*，亦同意移動理據。大陸、香港、台灣三地在學術、媒體、民間交流上都是最通用的名稱，亦是約定俗成的名稱，香港的客家話母語者、保衛客家話的劉鎮發教授亦稱之為客家話。

text: ::*條目最初就叫客家話，2014年移動條目時提出的理據是「中華民國教育部的官方名稱是客家語」，但他並沒有給出「最常用」的佐證，我認為舉證責任在於第一次移動的人，否則應當自動撤消其移動。Lovewhatyoudo ® 2019年8月12日 (一) 04:10 (UTC)
thread_title:  建議移動（恢復條目原名）：“客家语”→“客家话”