Wikipedia talk:命名空間

message: #重定向 Wikipedia talk:命名空间

message: 本討論與捷徑方針草案合併，進行分階段修訂。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月10日 (四) 05:30 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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希望在此重提2018年12月就容許MOS:偽命名空間豁免速刪跨名字空間重定向條目的討論。
在此先對於「偽命名空間」稍作解釋：

text: 偽-{zh-hant:命名;zh-hans:名字}-空間（Pseudo-namespaces）是指實際上在主-{zh-hant:命名;zh-hans:名字}-空間中建立特定開首，指向特定在命名空間頁面的重定向條目。英語維基百科有多個偽名字空間（:en:WP:PNS），包括MOS:（重定向至:en:Wikipedia:Manual_of_Style，對應中文維基百科的Wikipedia:格式手册）以及在中文維基百科為正式-{zh-hant:命名;zh-hans:名字}-空間別名的CAT:、H:、P:和T:；而日語維基百科則將此歸類在捷徑項目內（:ja:WP:SC），而並非-{zh-hant:命名;zh-hans:名字}-空間的捷徑包括LTA:（重定向至:ja:Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/，對應中文維基百科的Wikipedia:持续出没的破坏者）。
為分頁面較多的維基百科-{zh-hant:命名;zh-hans:名字}-空間項目，例如長期破壞者和格式手冊。開放偽命名空間容許捷徑連結的表達更為簡單清晰。舉一例子，相較起來，LTA:HBN比起WP:HBN更能夠表達此連結至一個長期破壞者的頁面而不是維基百科的方針、指引、論述等。使用LTA:HBN而非WP:LTA/HBN則是讓捷徑維持簡潔，保留現有WP:HBN的簡明命名。最重要的是可以少輸入幾個字元又能清晰表達其為LTA或MOS項目的頁面
希望大家積極參與討論。Taiwania Justo、Sanmosa和MilkyDefer--LuciferianThomas．留言 2020年11月15日 (日) 05:13 (UTC)

text: 如同上次，我支持提案。這可以有助建立較簡潔的系列性頁面捷徑。SANMOSA SPQR 2020年11月15日 (日) 06:30 (UTC)

text: (＋)-{支持}-，具有统一、简洁、一目了然三大优点。MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月15日 (日) 07:31 (UTC)
replies: text: :补充一下，我个人认为还有能减少命名冲突的好处存在。举个例子，现在有WP:X43，指向的是一位长期破坏者。如果某一天蹦出了另一个长期破坏者比如Xblablabla11什么的，为这位建立一个WP:X11就会出现问题，因为X11有其特殊含义，容易引起误解，日后如果真有必要设立「在X11系统下浏览编辑维基百科」的论述或者指南的话，还有可能引起命名冲突。命名为LTA:X11就不会有这样的问题了.--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月15日 (日) 07:38 (UTC)
*支持开放LTA空间，MOS空间个人认为并非必须，开是更好，但不开也习惯了。--Remaining silent is not Majority's fault. 2020年11月15日 (日) 09:05 (UTC)
*:試問為何覺得開MOS:的重要性比LTA:低？--LuciferianThomas．留言 2020年11月15日 (日) 10:20 (UTC)
*:: 囧rz...我应该已经说过是个人习惯了吧，WP:MOSXXX和MOS:XXX在我看来区别不大，可能是我经常处理HAM所以关注LTA、而很少关心格式手册的缘故。--Remaining silent is not Majority's fault. 2020年11月15日 (日) 12:47 (UTC)
*:::明白，那你覺得我是否應該多Ping一些經常參與維護工作的用戶問問其對LTA偽命名空間的意見？--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 13:02 (UTC)
*::::请自便。--Remaining silent is not Majority's fault. 2020年11月17日 (二) 11:25 (UTC)
建议加一个PJ:为维基专题使用。 ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月15日 (日) 10:41 (UTC)

text: 同意。如此提案將增為LTA:、MOS:、PJ:三項。個人認為若整體議案獲足夠人數支持且有人對個別提議的偽命名空間有意見或異議則再分項投票。--LuciferianThomas．留言 2020年11月15日 (日) 11:06 (UTC)

text: 建议从三个角度考察：1)必要性：需被替代的原名称是否过长；2)复用性：单一页面是否在讨论中被频繁引用(调用)；3) 新名称是否已经是比较惯用的简称，以便于记忆和被广泛使用。--Kirk★ 0#0 2020年11月15日 (日) 15:11 (UTC)
replies: text: :就必要性方面，開放偽命名空間讓討論表達更清晰（一目了然是LTA、MOS還是PJ等等，讓WP:的定義縮窄。就復用性請補充，我不太明白。就第三點，捷徑連結後半部一般保留慣用的簡寫，不會有難以記憶和不廣泛地使用的問題。個人認為若獲得通過，暫時保留現有捷徑，若機械人徵測變更中包含舊連結的話就讓機械人訊息提醒此功能啟用。--LuciferianThomas．留言 2020年11月15日 (日) 22:11 (UTC)
===在WP:命名空間的修正案===
在此附加提案，於「縮寫與別名」段落下新增內容：
;現行條文
新增加	
;提議條文
 偽命名空間 
快捷方式WP:PNS
維基百科中，除了常規命名空間與其別名，以及虛擬命名空間外，還有數種用作捷徑的前綴，指向最常引用的維基百科頁面。這些前綴統稱為偽命名空間，包含：
* MOS:作為格式手冊的連結。
偽命名空間不被Wiki軟體所承認，純粹由社群進行客製。偽命名空間的標題實際上屬於主命名空間，在技術上Wiki軟體也是這樣看待：這些標題對大小寫敏感，且只會在主命名空間的搜尋結果中出現。別名會被視為真實的命名空間，因此可以代替其代表的名字空間進行頁面搜尋；但「偽命名空間:頁面名稱」的格式會視為主命名空間，而不屬於其他任一種命名空間。
其他要增加的偽命名空間請隨時補上。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月15日 (日) 15:12 (UTC)

text: 我覺得有一些問題：

text: #主命名空間也是命名空間，「會視為主命名空間，而不屬於任一個命名空間」好像有點奇怪；

text: #建議多加一句此類重定向豁免於CSD R2速刪條件。

text: 以上。若內容有其他問題其實可直譯:en:WP:PNS。--LuciferianThomas．留言 2020年11月15日 (日) 22:02 (UTC)
replies: text: :已改為「其他任一種命名空間」。我還沒加豁免速刪是因為正在翻譯WP:捷徑，當中已納入該規則。翻譯完成後會提出來列為指引。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月16日 (一) 00:05 (UTC)

text: (－)反对，en垃圾吧这是。容易和主空间混淆，还不用双前缀，像“WP:MOS:xxx”，这样依然是归于WP命名空间（WP用于维基项目内的相关页面），也能对应MOS命名空间的意义。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2020年11月16日 (一) 02:03 (UTC)
replies: text: :上述內容純粹是技術說明，在一般讀者使用上毫無差別。另請參閱本討論首段內容瞭解原因。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月16日 (一) 03:38 (UTC)

text: :開放偽命名空間的意義正是方便減省輸入的內容（WP:MOS:XXX或WP:MOS/XXX明顯比MOS:XXX累贅），又能夠清晰表達捷徑的目標。WP代表的維基專案過於廣泛，全數使用WP:MOS:XXX、WP:LTA:XXX、WP:PJ:XXX就會顯得累贅，MOS:XXX、LTA:XXX和PJ:XXX更清晰又簡單。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 03:59 (UTC)

text: :BTW如果是垃圾就不會在多個維基項目中都會有偽命名空間啦。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 12:23 (UTC)

text: 就像為了避免佔用條目空間，維基百科首頁從首頁遷移到Wikipedia:首頁那樣，我不希望條目空間出現指向其他空間的重定向。其他Wikipedia的維基百科首頁也在條目空間，那偽名字空間只是破罐子破摔罷了；中文維基條目空間本來就很乾淨，我認為不應引入「偽命名空間」這種概念。WP:ENWIKISAID這麼長辨識起來沒有難度，我認為「WP:MOS/XXX」或「WP:MOSXXX」並沒有太大問題。要麼就將MOS做實為實體空間，我不希望MOS:LIST頁面左上角顯示「條目」。--洛普利宁 2020年11月16日 (一) 15:39 (UTC)
replies: text: :以在英文维基百科搜索MOS:CITE为例，在条目名字空间的搜索结果中没有以MOS:开头的搜索结果，在Wikipedia名字空间才会看得到结果。从技术上来看，这是一个指向项目空间的重定向，因此你点击这样的链接，最终看到的页面，左上角也不会是“条目”二字。最后，这一次讨论开启的缘由，归根结底是我发现格式手册页面的快捷方式之样式不统一，容易引起辨识困难。--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月16日 (一) 16:24 (UTC)
replies: text: :: WP:CSD#R2指出條目空間的非條目重定向一律刪除。我覺得中文維基這點做得非常好，條目空間就專心放條目（和消歧義），不要涉及站務頁面。中文維基沒有「偽名字空間」本來就是好事，沒必要學英文維基MOS:和日文維基LTA:。格式手冊以Wikipedia:格式手冊/縮寫為例，WP:MOSABBR、WP:MOS/ABBR，以及沒有歧異時的WP:ABBR都OK。捷徑搞屬性辨識講真意義不大，畢竟這東西要點開才有意義。像WP:HBN看過的人會有印象，沒看過的人就算給寫成LTA:HBN，一樣不知道他是誰啊⋯⋯PS：英文維基人編寫條目時常拿MOS辯論；但中文維基沒有MOS文化，格式手冊和其他方針指引沒差，不不必學英文版特別拔高。（相較而言，中文維基各命名常規的使用率也不低，但我覺得沒必要開個N:或者NC:的前綴。）--洛普利宁 2020年11月16日 (一) 16:53 (UTC)
replies: text: :::把WP:HBN改成LTA:HBN不會讓人知道他是誰，但就達到最重要的功能：讓別人知道HBN是指一個LTA。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 23:15 (UTC)

text: :「首頁」的例子，在我看來只是個特例。英語維基百科的作法是移到Main Page，Wikipedia:Main Page也指向Main Page，但有沒有人吵這個跨命名空間重定向有問題？顯然沒有。從讀者角度來看，偽命名空間「捷徑」的設立，除了利於使用以外，是否會造成讀者的困擾？以及雖然在技術而言，偽命名空間「捷徑」屬於跨命名空間重新導向，但實際上是否造成編輯上的困擾？在我看來好像也沒有影響。在這裡強調的是「捷徑」，而非一般重新導向；一般非條目空間與條目空間的跨重新導向的確會有困擾，但捷徑應可看做例外。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月21日 (六) 10:40 (UTC)

text: 占用主名字空間的可能是有的，例如有部小說叫做Re:從零開始的異世界生活，搞不好哪天會有什麼MOS:勇者轉生異世界或LTA:拉蒂亞日記之類的神奇小說要建條目怎麼辦-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月16日 (一) 17:33 (UTC)
replies: text: :不影響，佔用的都只能是捷徑（重定向）而不是指整個格式手冊移至MOS，與內容不太可能回重複（機會極低）。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 23:08 (UTC)
replies: text: ::“內容不太可能回重複”，那么用WP:也应该没有问题。而且如果真有歧义简称可以另外拟定一个没有歧义的。因此反对提案。--GZWDer（留言） 2020年11月17日 (二) 23:02 (UTC)
replies: text: :::提案的原意是讓偽命名空間表達捷徑的用途。另外，現在說的只是豁免偽命名空間的CSD R2，條目空間內容的部分即便有MOS:或LTA:為開首的條目名稱不影響（因為並非重定向，不受R2影響；而條目空間重定向到條目空間更沒有問題。使用WP:這個空間本身就帶有歧義，因為維基百科命名空間過於廣泛，請審視全然使用WP:的缺點以及開放偽命名空間解決有關缺點的效果。--LuciferianThomas．留言 2020年11月18日 (三) 10:12 (UTC)

text: :的确有可能占用主名字空间，如可能有小说叫LTA:HBN。但是也有可能有小说叫WP:HBN（而且可能性一样小）。真的遇到这种情况再想办法也不迟。附(＋)-{支持}-提案。 ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月19日 (四) 15:41 (UTC)
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本修正案先暫時凍結，因為WP:捷徑翻譯完成，會另開段落討論將之訂為指引。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月18日 (三) 13:26 (UTC)
===動議：直接將PJ:獨立為新WP:命名空間===
(＆)建議像日文維基那樣，專題直接變成一個 "真" 名字空間 :ja:Help:名前空間#プロジェクト就不會有cwek說的 "假" 名字空間 的 混淆問題了。日維相關討論。 -- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️）

text: (＝)中立，但此僅為其中一個被提議的偽命名空間提供了替代方案，那麼另外的LTA:和MOS:呢？--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 09:32 (UTC)
replies: text: :一個一個來。肯定會有方法的。pj是有多個維基實行過，且效果不錯，可行性較高，也不會混淆。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月16日 (一) 13:10 (UTC)
replies: text: ::好的。(＋)傾向支-{}-持吧，始終我不太清除其他維基項目對此的執行，不過覺得與維基空間的內容有點距離，可以自己分離了。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 15:19 (UTC)
replies: text: :::LTA和MOS感覺不足以達到獨立名字空間門檻，且其他語言維基也沒先例，故不提案。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月16日 (一) 15:32 (UTC)

text: 意思使用新建一個「專題」的空間，把Wikipedia:ACG專題移動到專題:ACG；然後把PJ作為「專題」名字空間的別名？--洛普利宁 2020年11月16日 (一) 16:01 (UTC)
replies: text: :从这个动议的内容上看应该是这个意思，开辟一个“WikiProject”空间，简称"PJ"，中文为“专题”和“维基专题”--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月16日 (一) 16:11 (UTC)
replies: text: ::大概就類似User:青子守歌用戶頁裡面的:ja:利用者:青子守歌/frwpのウィキプロジェクト名前空間と参考文献名前空間。 日文維基佈署很久，沒甚麼太大的問題。且專題:ACG比Wikipedia:ACG專題淺顯多了，並也允許PJ:ACG這樣的連結方式。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月16日 (一) 17:24 (UTC)
*(＋)-{支持}- ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月19日 (四) 15:49 (UTC)
*大致(＋)-{支持}-（LTA和MOS可以單獨開成新的，即簡稱直接當本名，-{}-格式手冊當別名）-- Sunny00217  2020年11月22日 (日) 12:26 (UTC)
===小總結===
根據以上討論，目前共有兩個選項：
#開放偽命名空間；
#將PJ納入命名空間並作為別名，MOS、LTA再行討論。
偽命名空間看起來是3人反對，5人左右支持，僅能算過半支持，但也未達到絕對多數，且目前還沒看到反對方出來針對正方回應進行進一步論述。而部分支持偽命名空間的使用者也不反對後者的提案。
所以目前的共識傾向為將PJ（專題）獨立成為新的命名空間，偽命名空間將繼續討論。因本討論最後一次發言起過5日，公示期延長為9日。因此現在起  公示9日，2020年12月6日 (日) 03:26 (UTC) 結束。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月27日 (五) 03:26 (UTC)

text: 至於遺留下來的問題，將會由下方討論繼續進行。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月27日 (五) 03:37 (UTC)

text: 反對將專題獨立為（偽）命名空間。眾所皆知維基專題在本地一直發展不起來，除部分專題有實質工作外，多數專題基本上就只有評級的作用而已。連專題發展蓬勃的英文維基百科都沒有將專題獨立為（偽）命名空間了，本地大概更沒需要。另外，我從沒見過哪位編者用PJ代指維基專題的，多半直接用專題簡稱。現在這樣子感覺像是為獨立而獨立，硬是找一個英文縮寫當作別名。反倒是LTA，我覺得可以獨立為偽命名空間。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2020年11月27日 (五) 04:19 (UTC)
replies: text: :不是偽，是「真」。「專題:數學」顯然比「維基百科:數學專題」更簡潔。 見日語維基和法語維基。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月27日 (五) 08:05 (UTC)

text: 等等，PJ:和P(ortal):的区别我没太搞清。哪位可以解释一下？Zhuofan WuCien años de soledad 2020年11月29日 (日) 03:08 (UTC)

text: -{“}-                	与专供维基编者使用的维基专题不同，维基主题是同时为编者及一般读者服务的。                                    	-{”}-
—— Portal:首页  	—— Portal:首页                                                     	—— Portal:首页

text: ZhuofanWu ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月29日 (日) 04:11 (UTC)
replies: text: :一個是Portal，一個是Project。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月29日 (日) 08:31 (UTC)

text: :如果要細節的話：Portal（主題）有點類似各知識領域的主頁，展示該領域重要或優良的條目之用；Project（專題）則是說明該領域知識的編輯建議與規則，以及該領域社群的討論場所。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月29日 (日) 10:07 (UTC)

text: Wait，有bug。Project命名空間在中文維基百科等價於Wikipedia命名空間。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 14:24 (UTC)
replies: text: :不成問題，見日維相關討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月29日 (日) 14:28 (UTC)
replies: text: ::那倒不如直接設PJ命名空間在中文維基百科等價於Wikipedia命名空間（如同WP命名空間），反正各專題現時皆在Wikipedia命名空間下，這樣會較能保持一致性，也不會衍生Project的指代問題。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 14:33 (UTC)
replies: text: :::那这样起不到“减少命名冲突”的效果…… ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月30日 (一) 22:06 (UTC)

text: :::@-{Sanmosa}-：見下-- Sunny00217  2020年12月2日 (三) 14:25 (UTC)

text: :我在这里作出过的留言可供参考。--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月29日 (日) 16:16 (UTC)
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依照目前公示後討論情況，將會和下面的捷徑指引案併案討論，並採取分階段修訂。今天晚上會進行整合。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月6日 (日) 07:38 (UTC)
*(？)疑問@-{Taiwania Justo}-：所以有沒有要建專題空間？-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月9日 (三) 13:56 (UTC)
*:還在整理中，不過順序是這樣：先調查LTA、MOS和PJ是否升格為正式空間，第二層是偽命名空間，第三層是捷徑修訂。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月9日 (三) 14:57 (UTC)
*::@-{Taiwania Justo}-：仍然建議從專題（PJ）空間開始會比較容易。畢竟日維和法維等維基有專題:名字空間，代表我們可以參考他們的建置過程及申請方式；然而LTA:和MOS:目前似乎沒看到有其他語言維基百科或姊妹計畫有此「真」名字空間設定，代表建置過程及申請方式全部都是要由我們本地自己建，難度會比較高。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月9日 (三) 17:07 (UTC)
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text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  開放偽命名空間作捷徑連結用 

message: 在此附加提案，於「縮寫與別名」段落下新增內容：
;現行條文
新增加	
;提議條文
 偽命名空間 
快捷方式WP:PNS
維基百科中，除了常規命名空間與其別名，以及虛擬命名空間外，還有數種用作捷徑的前綴，指向最常引用的維基百科頁面。這些前綴統稱為偽命名空間，包含：
* MOS:作為格式手冊的連結。
偽命名空間不被Wiki軟體所承認，純粹由社群進行客製。偽命名空間的標題實際上屬於主命名空間，在技術上Wiki軟體也是這樣看待：這些標題對大小寫敏感，且只會在主命名空間的搜尋結果中出現。別名會被視為真實的命名空間，因此可以代替其代表的名字空間進行頁面搜尋；但「偽命名空間:頁面名稱」的格式會視為主命名空間，而不屬於其他任一種命名空間。
其他要增加的偽命名空間請隨時補上。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月15日 (日) 15:12 (UTC)
replies: text: 我覺得有一些問題：

text: #主命名空間也是命名空間，「會視為主命名空間，而不屬於任一個命名空間」好像有點奇怪；

text: #建議多加一句此類重定向豁免於CSD R2速刪條件。

text: 以上。若內容有其他問題其實可直譯:en:WP:PNS。--LuciferianThomas．留言 2020年11月15日 (日) 22:02 (UTC)
replies: text: :已改為「其他任一種命名空間」。我還沒加豁免速刪是因為正在翻譯WP:捷徑，當中已納入該規則。翻譯完成後會提出來列為指引。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月16日 (一) 00:05 (UTC)

text: (－)反对，en垃圾吧这是。容易和主空间混淆，还不用双前缀，像“WP:MOS:xxx”，这样依然是归于WP命名空间（WP用于维基项目内的相关页面），也能对应MOS命名空间的意义。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2020年11月16日 (一) 02:03 (UTC)
replies: text: :上述內容純粹是技術說明，在一般讀者使用上毫無差別。另請參閱本討論首段內容瞭解原因。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月16日 (一) 03:38 (UTC)

text: :開放偽命名空間的意義正是方便減省輸入的內容（WP:MOS:XXX或WP:MOS/XXX明顯比MOS:XXX累贅），又能夠清晰表達捷徑的目標。WP代表的維基專案過於廣泛，全數使用WP:MOS:XXX、WP:LTA:XXX、WP:PJ:XXX就會顯得累贅，MOS:XXX、LTA:XXX和PJ:XXX更清晰又簡單。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 03:59 (UTC)

text: :BTW如果是垃圾就不會在多個維基項目中都會有偽命名空間啦。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 12:23 (UTC)

text: 就像為了避免佔用條目空間，維基百科首頁從首頁遷移到Wikipedia:首頁那樣，我不希望條目空間出現指向其他空間的重定向。其他Wikipedia的維基百科首頁也在條目空間，那偽名字空間只是破罐子破摔罷了；中文維基條目空間本來就很乾淨，我認為不應引入「偽命名空間」這種概念。WP:ENWIKISAID這麼長辨識起來沒有難度，我認為「WP:MOS/XXX」或「WP:MOSXXX」並沒有太大問題。要麼就將MOS做實為實體空間，我不希望MOS:LIST頁面左上角顯示「條目」。--洛普利宁 2020年11月16日 (一) 15:39 (UTC)
replies: text: :以在英文维基百科搜索MOS:CITE为例，在条目名字空间的搜索结果中没有以MOS:开头的搜索结果，在Wikipedia名字空间才会看得到结果。从技术上来看，这是一个指向项目空间的重定向，因此你点击这样的链接，最终看到的页面，左上角也不会是“条目”二字。最后，这一次讨论开启的缘由，归根结底是我发现格式手册页面的快捷方式之样式不统一，容易引起辨识困难。--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月16日 (一) 16:24 (UTC)
replies: text: :: WP:CSD#R2指出條目空間的非條目重定向一律刪除。我覺得中文維基這點做得非常好，條目空間就專心放條目（和消歧義），不要涉及站務頁面。中文維基沒有「偽名字空間」本來就是好事，沒必要學英文維基MOS:和日文維基LTA:。格式手冊以Wikipedia:格式手冊/縮寫為例，WP:MOSABBR、WP:MOS/ABBR，以及沒有歧異時的WP:ABBR都OK。捷徑搞屬性辨識講真意義不大，畢竟這東西要點開才有意義。像WP:HBN看過的人會有印象，沒看過的人就算給寫成LTA:HBN，一樣不知道他是誰啊⋯⋯PS：英文維基人編寫條目時常拿MOS辯論；但中文維基沒有MOS文化，格式手冊和其他方針指引沒差，不不必學英文版特別拔高。（相較而言，中文維基各命名常規的使用率也不低，但我覺得沒必要開個N:或者NC:的前綴。）--洛普利宁 2020年11月16日 (一) 16:53 (UTC)
replies: text: :::把WP:HBN改成LTA:HBN不會讓人知道他是誰，但就達到最重要的功能：讓別人知道HBN是指一個LTA。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 23:15 (UTC)

text: :「首頁」的例子，在我看來只是個特例。英語維基百科的作法是移到Main Page，Wikipedia:Main Page也指向Main Page，但有沒有人吵這個跨命名空間重定向有問題？顯然沒有。從讀者角度來看，偽命名空間「捷徑」的設立，除了利於使用以外，是否會造成讀者的困擾？以及雖然在技術而言，偽命名空間「捷徑」屬於跨命名空間重新導向，但實際上是否造成編輯上的困擾？在我看來好像也沒有影響。在這裡強調的是「捷徑」，而非一般重新導向；一般非條目空間與條目空間的跨重新導向的確會有困擾，但捷徑應可看做例外。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月21日 (六) 10:40 (UTC)

text: 占用主名字空間的可能是有的，例如有部小說叫做Re:從零開始的異世界生活，搞不好哪天會有什麼MOS:勇者轉生異世界或LTA:拉蒂亞日記之類的神奇小說要建條目怎麼辦-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月16日 (一) 17:33 (UTC)
replies: text: :不影響，佔用的都只能是捷徑（重定向）而不是指整個格式手冊移至MOS，與內容不太可能回重複（機會極低）。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 23:08 (UTC)
replies: text: ::“內容不太可能回重複”，那么用WP:也应该没有问题。而且如果真有歧义简称可以另外拟定一个没有歧义的。因此反对提案。--GZWDer（留言） 2020年11月17日 (二) 23:02 (UTC)
replies: text: :::提案的原意是讓偽命名空間表達捷徑的用途。另外，現在說的只是豁免偽命名空間的CSD R2，條目空間內容的部分即便有MOS:或LTA:為開首的條目名稱不影響（因為並非重定向，不受R2影響；而條目空間重定向到條目空間更沒有問題。使用WP:這個空間本身就帶有歧義，因為維基百科命名空間過於廣泛，請審視全然使用WP:的缺點以及開放偽命名空間解決有關缺點的效果。--LuciferianThomas．留言 2020年11月18日 (三) 10:12 (UTC)

text: :的确有可能占用主名字空间，如可能有小说叫LTA:HBN。但是也有可能有小说叫WP:HBN（而且可能性一样小）。真的遇到这种情况再想办法也不迟。附(＋)-{支持}-提案。 ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月19日 (四) 15:41 (UTC)
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本修正案先暫時凍結，因為WP:捷徑翻譯完成，會另開段落討論將之訂為指引。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月18日 (三) 13:26 (UTC)
thread_title: 在[[WP:命名空間]]的修正案

message: (＆)建議像日文維基那樣，專題直接變成一個 "真" 名字空間 :ja:Help:名前空間#プロジェクト就不會有cwek說的 "假" 名字空間 的 混淆問題了。日維相關討論。 -- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️）
replies: text: (＝)中立，但此僅為其中一個被提議的偽命名空間提供了替代方案，那麼另外的LTA:和MOS:呢？--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 09:32 (UTC)
replies: text: :一個一個來。肯定會有方法的。pj是有多個維基實行過，且效果不錯，可行性較高，也不會混淆。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月16日 (一) 13:10 (UTC)
replies: text: ::好的。(＋)傾向支-{}-持吧，始終我不太清除其他維基項目對此的執行，不過覺得與維基空間的內容有點距離，可以自己分離了。--LuciferianThomas．留言 2020年11月16日 (一) 15:19 (UTC)
replies: text: :::LTA和MOS感覺不足以達到獨立名字空間門檻，且其他語言維基也沒先例，故不提案。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月16日 (一) 15:32 (UTC)

text: 意思使用新建一個「專題」的空間，把Wikipedia:ACG專題移動到專題:ACG；然後把PJ作為「專題」名字空間的別名？--洛普利宁 2020年11月16日 (一) 16:01 (UTC)
replies: text: :从这个动议的内容上看应该是这个意思，开辟一个“WikiProject”空间，简称"PJ"，中文为“专题”和“维基专题”--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月16日 (一) 16:11 (UTC)
replies: text: ::大概就類似User:青子守歌用戶頁裡面的:ja:利用者:青子守歌/frwpのウィキプロジェクト名前空間と参考文献名前空間。 日文維基佈署很久，沒甚麼太大的問題。且專題:ACG比Wikipedia:ACG專題淺顯多了，並也允許PJ:ACG這樣的連結方式。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月16日 (一) 17:24 (UTC)
*(＋)-{支持}- ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月19日 (四) 15:49 (UTC)
*大致(＋)-{支持}-（LTA和MOS可以單獨開成新的，即簡稱直接當本名，-{}-格式手冊當別名）-- Sunny00217  2020年11月22日 (日) 12:26 (UTC)
thread_title: 動議：直接將PJ:獨立為新[[WP:命名空間]]

message: 根據以上討論，目前共有兩個選項：
#開放偽命名空間；
#將PJ納入命名空間並作為別名，MOS、LTA再行討論。
偽命名空間看起來是3人反對，5人左右支持，僅能算過半支持，但也未達到絕對多數，且目前還沒看到反對方出來針對正方回應進行進一步論述。而部分支持偽命名空間的使用者也不反對後者的提案。
所以目前的共識傾向為將PJ（專題）獨立成為新的命名空間，偽命名空間將繼續討論。因本討論最後一次發言起過5日，公示期延長為9日。因此現在起  公示9日，2020年12月6日 (日) 03:26 (UTC) 結束。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月27日 (五) 03:26 (UTC)
replies: text: 至於遺留下來的問題，將會由下方討論繼續進行。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月27日 (五) 03:37 (UTC)

text: 反對將專題獨立為（偽）命名空間。眾所皆知維基專題在本地一直發展不起來，除部分專題有實質工作外，多數專題基本上就只有評級的作用而已。連專題發展蓬勃的英文維基百科都沒有將專題獨立為（偽）命名空間了，本地大概更沒需要。另外，我從沒見過哪位編者用PJ代指維基專題的，多半直接用專題簡稱。現在這樣子感覺像是為獨立而獨立，硬是找一個英文縮寫當作別名。反倒是LTA，我覺得可以獨立為偽命名空間。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2020年11月27日 (五) 04:19 (UTC)
replies: text: :不是偽，是「真」。「專題:數學」顯然比「維基百科:數學專題」更簡潔。 見日語維基和法語維基。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月27日 (五) 08:05 (UTC)

text: 等等，PJ:和P(ortal):的区别我没太搞清。哪位可以解释一下？Zhuofan WuCien años de soledad 2020年11月29日 (日) 03:08 (UTC)

text: -{“}-                	与专供维基编者使用的维基专题不同，维基主题是同时为编者及一般读者服务的。                                    	-{”}-
—— Portal:首页  	—— Portal:首页                                                     	—— Portal:首页

text: ZhuofanWu ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月29日 (日) 04:11 (UTC)
replies: text: :一個是Portal，一個是Project。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月29日 (日) 08:31 (UTC)

text: :如果要細節的話：Portal（主題）有點類似各知識領域的主頁，展示該領域重要或優良的條目之用；Project（專題）則是說明該領域知識的編輯建議與規則，以及該領域社群的討論場所。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月29日 (日) 10:07 (UTC)

text: Wait，有bug。Project命名空間在中文維基百科等價於Wikipedia命名空間。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 14:24 (UTC)
replies: text: :不成問題，見日維相關討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月29日 (日) 14:28 (UTC)
replies: text: ::那倒不如直接設PJ命名空間在中文維基百科等價於Wikipedia命名空間（如同WP命名空間），反正各專題現時皆在Wikipedia命名空間下，這樣會較能保持一致性，也不會衍生Project的指代問題。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 14:33 (UTC)
replies: text: :::那这样起不到“减少命名冲突”的效果…… ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月30日 (一) 22:06 (UTC)

text: :::@-{Sanmosa}-：見下-- Sunny00217  2020年12月2日 (三) 14:25 (UTC)

text: :我在这里作出过的留言可供参考。--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月29日 (日) 16:16 (UTC)
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依照目前公示後討論情況，將會和下面的捷徑指引案併案討論，並採取分階段修訂。今天晚上會進行整合。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月6日 (日) 07:38 (UTC)
*(？)疑問@-{Taiwania Justo}-：所以有沒有要建專題空間？-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月9日 (三) 13:56 (UTC)
*:還在整理中，不過順序是這樣：先調查LTA、MOS和PJ是否升格為正式空間，第二層是偽命名空間，第三層是捷徑修訂。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月9日 (三) 14:57 (UTC)
*::@-{Taiwania Justo}-：仍然建議從專題（PJ）空間開始會比較容易。畢竟日維和法維等維基有專題:名字空間，代表我們可以參考他們的建置過程及申請方式；然而LTA:和MOS:目前似乎沒看到有其他語言維基百科或姊妹計畫有此「真」名字空間設定，代表建置過程及申請方式全部都是要由我們本地自己建，難度會比較高。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月9日 (三) 17:07 (UTC)
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text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。</div>
thread_title: 小總結