Template talk:雨傘革命

message: 我認為應該只把與這場運動有直接和緊密關係的主題放在這個模板，但現在連遮打道、駱克道、海富中心等本來只介紹地方、建築的條目，與及蘋果日報 (香港)、高登討論區本來只介紹傳媒、網站的條目，甚至連傘這一個基礎條目，都一律掛上此模板，實在太雜太濫了。個人認為模板只需保留適合放在:Category:雨傘革命的條目，包括過程、發起組織、原創歌曲便可，其餘不用放在模板內。--Worrydoes（留言） 2014年10月31日 (五) 01:48 (UTC)
replies: text: 同意傳媒、討論區可以刪去，因為他們不是對運動的主要貢獻者；但支援組織應該保留，因為這些組織對整場運動功不可沒，少了這些團體的支援，整場行動根本無法成事，別忘記黃絲帶行動是由民陣發起，而泛民政黨亦有全力支援，看議員親身參與、搬運物資就知道了。就著《壹傳媒》對雨傘運動的全力支持，甚至黎智英先生親身參與、李慧玲小姐安排金鐘現場開咪、《壹傳媒》大樓被反佔中及黑社會包圍，個人認為可以考慮把《壹傳媒》納入支援組織內。而象徵物可以在標題加入圖片便可（正如「雨傘革命」左邊的雨傘圖案，黃絲帶可以加在「雨傘運動」右邊）。但道路是佔領區範圍，只要一度被佔領，就應該被寫進模板內，是否已失守不應在考慮之列，本人認為不應刪去遮打道、駱克道等曾被佔領的道路。至於地標，政總、海富中心、大會堂、演藝學院、皇后像廣場等都是示威者包圍或佔據的地方，又或者是警方發射催淚彈所波及的地方，有寫進去的價值；但不牽涉包圍、佔據或受警方鎮壓波及的建築，當然不用寫進去。舉例：中環怡和大廈、解放軍中環軍營（沒人敢佔這處吧！），旺角朗豪坊，銅鑼灣崇光百貨、希慎廣場，沒需要寫進模版（當然至今也沒有人這樣做）。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年10月31日上午10時15分
replies: text: :把旺角關帝廟和聖堂刪了，是不是太過了？黃絲帶和雨傘都是重要象徽物，如果不是為什麼要找兩張圖片來，我認為部份的資料應當補回。--Iflwlou [ M {  2014年10月31日 (五) 17:34 (UTC)
replies: text: ::確實沒必要另開新列顯示象徵物或「宗教」，因為是次行動不是以「宗教色彩」為背景，同時用圖片顯示象徵物已經足夠。當然要在圖片提供前往相應條目的連結，例如黃絲帶圖片，按下去要到達「黃絲帶」條目。至於關帝廟及聖堂，可以納入「地標」處理。但歌曲方面，《問誰未發聲》作為改編歌，已經違反「原創」定義；同時《海闊天空》在是次運動的使用率是最高，本人認為應予保留，並把「原創歌曲」改為「主題曲」。當然，使用率較低的歌曲保留還是剔除，可以再商討；而內容不當的歌曲（例如有粗言穢語那首）更絕對不可納入模版。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月1日上午11時35分
replies: text: :::旺角關帝廟和聖堂將之歸納為宗教建築，不過是陳述事實，而建築，其實頂多是路障，皆因為革命才會建立，所以加入並非渲染什麼「宗教色彩」。其次是圖片不能取代描述和字眼，否則，百科全書用幾張圖片就描述一切嗎？此外，維基百科是不會作道德審查內容，不論是不是有粗言穢語，只要是事實，就應當陳述。--Iflwlou [ M {  2014年11月1日 (六) 08:41 (UTC)
===發起人問題===
原有版本列明佔中三子、學聯及學民為發起人，但事實上「雨傘革命」並非亦從未由他們發起--Umbrevolution（留言） 2014年10月31日 (五) 16:21 (UTC)

text: 請恕本人反對此說法。此項運動確實是由「和平佔中」、學聯、學民發起的行動開始。佔領旺角及銅鑼灣是市民自發，同時3個組織已經不再被承認為大會，但他們確實「發起」罷課、重奪「公民廣場」及佔領金鐘、中環、灣仔，這一點不能抹殺；而如果沒有罷課、重奪「公民廣場」及佔中正式啟動，也不會有接下來的雨傘運動。再者，黃絲帶行動由民陣發起，但民陣已經不被列為運動發起組織，而是支援組織。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月1日上午11時40分
replies: text: :但此模版為「雨傘革命」並非「和平佔中」，「雨傘革命」並非亦從未由他們發起--Umbrevolution（留言） 2014年11月1日 (六) 04:15 (UTC)
replies: text: ::那麼把「和平佔中」、學聯、學民由「發起」改為「主力」，如何？始終這3個組織確實仍是運動中最重要的團體，同時現在模版內顯示的組織太多，必須分類。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月1日下午2時正
replies: text: :::「主力」??旺角銅鑼灣以至金鐘都有意見列明雙學三子不代表民眾，分類上我會稍作修改以正視聽--Umbrevolution（留言） 2014年11月1日 (六) 08:28 (UTC)
看到閣下的修改，「主力」分拆為「倡議團體」及「學生組織」確實是更可取的建議，值得一讚。既然閣下認為無分主次，本人亦已把「支援」改為「壓力團體」，相信這更能顯示4類組織在運動中的地位平等，沒有誰主導誰的問題。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間11月1日下午5時55分

text: 和平佔中絕非「雨傘革命」倡議團體，硬把和平佔中定為「雨傘革命」倡議團體違反中立原則。--1.36.209.129（留言） 2014年11月1日 (六) 17:11 (UTC)
replies: text: :那麼改為「佔領倡議者」或「佔領倡議團體」吧，因為如果分類用「和平佔中」的話，「和平佔中：和平佔中」這樣的顯示很古怪。組織分類中沒理由直接用組織名稱分類，即使是從屬於該組織的團體，組織名稱後也通常加上「成員團體」之類的字眼；何況沒有團體從屬於「和平佔中」？再者，「和平佔中」確實是首先就政改爭議提出以佔領行動作為抗爭手段的組織。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月2日上午11時15分
replies: text: ::在「雨傘革命」條目那邊又有爭議了。本人希望提出新建議：取消「佔領倡議團體」及「學生組織」分類，只分開「壓力團體」及「泛民政黨」，並把「和平佔中」、學聯、學民思潮歸入「壓力團體」。各位怎樣看？——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月2日下午3時半
thread_title:  模板內容太雜太濫 

message: 原有版本列明佔中三子、學聯及學民為發起人，但事實上「雨傘革命」並非亦從未由他們發起--Umbrevolution（留言） 2014年10月31日 (五) 16:21 (UTC)
replies: text: 請恕本人反對此說法。此項運動確實是由「和平佔中」、學聯、學民發起的行動開始。佔領旺角及銅鑼灣是市民自發，同時3個組織已經不再被承認為大會，但他們確實「發起」罷課、重奪「公民廣場」及佔領金鐘、中環、灣仔，這一點不能抹殺；而如果沒有罷課、重奪「公民廣場」及佔中正式啟動，也不會有接下來的雨傘運動。再者，黃絲帶行動由民陣發起，但民陣已經不被列為運動發起組織，而是支援組織。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月1日上午11時40分
replies: text: :但此模版為「雨傘革命」並非「和平佔中」，「雨傘革命」並非亦從未由他們發起--Umbrevolution（留言） 2014年11月1日 (六) 04:15 (UTC)
replies: text: ::那麼把「和平佔中」、學聯、學民由「發起」改為「主力」，如何？始終這3個組織確實仍是運動中最重要的團體，同時現在模版內顯示的組織太多，必須分類。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月1日下午2時正
replies: text: :::「主力」??旺角銅鑼灣以至金鐘都有意見列明雙學三子不代表民眾，分類上我會稍作修改以正視聽--Umbrevolution（留言） 2014年11月1日 (六) 08:28 (UTC)
看到閣下的修改，「主力」分拆為「倡議團體」及「學生組織」確實是更可取的建議，值得一讚。既然閣下認為無分主次，本人亦已把「支援」改為「壓力團體」，相信這更能顯示4類組織在運動中的地位平等，沒有誰主導誰的問題。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間11月1日下午5時55分

text: 和平佔中絕非「雨傘革命」倡議團體，硬把和平佔中定為「雨傘革命」倡議團體違反中立原則。--1.36.209.129（留言） 2014年11月1日 (六) 17:11 (UTC)
replies: text: :那麼改為「佔領倡議者」或「佔領倡議團體」吧，因為如果分類用「和平佔中」的話，「和平佔中：和平佔中」這樣的顯示很古怪。組織分類中沒理由直接用組織名稱分類，即使是從屬於該組織的團體，組織名稱後也通常加上「成員團體」之類的字眼；何況沒有團體從屬於「和平佔中」？再者，「和平佔中」確實是首先就政改爭議提出以佔領行動作為抗爭手段的組織。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月2日上午11時15分
replies: text: ::在「雨傘革命」條目那邊又有爭議了。本人希望提出新建議：取消「佔領倡議團體」及「學生組織」分類，只分開「壓力團體」及「泛民政黨」，並把「和平佔中」、學聯、學民思潮歸入「壓力團體」。各位怎樣看？——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月2日下午3時半
thread_title: 發起人問題

message: 導航模板用來連結既有條目，應扼要列出重要條目，大量不符收錄標準的人物、事物條目紅字算什麼意思。曾使用的歌曲等在主條目記錄即可，可保留原創歌曲。各種事件或衝突主條目已有記載，模板並非記錄摘要、瑣事的地方。各團體的商標違反Wikipedia:非自由内容使用准则。傳媒及討論區的列出亦是用戶主觀意思，是不是報導過佔中新聞的媒體都可以寫？維基百科不是不經篩選的資訊收集處。同意在標題右邊加入黃絲帶及把《壹傳媒》納入支援組織。在此處恐怕無法取得任何共識，或移動至互助客棧討論會比較實際。--瓜皮仔＠Canton 2014年10月31日 (五) 06:48 (UTC)
replies: text: 如果各團體或政黨標誌違反方針，本人同意移除。但歌曲方面，《問誰未發聲》作為改編歌，已經違反「原創」定義；同時《海闊天空》在是次運動的使用率是最高，本人認為應予保留，並把「原創歌曲」改為「主題曲」。當然，使用率較低的歌曲保留還是剔除，可以再商討；而內容不當的歌曲（例如有粗言穢語那首）更絕對不可納入模版。另外就過程方面，本人相信佔中提出、信念書發表、七一大遊行51萬人參與、預演佔中、黃絲帶行動均是行動重要環節，不應刪除；當中除了預演佔中必須開新條目處理之外，全部可以連結至佔領中環、七一大遊行、黃絲帶等條目的適當位置（這方面可能要各位協助），不過本人仍建議2014年七一大遊行採取2003年的形式，開新條目集中描述，因為人數實在太多，且連接之後的預演佔中。重奪「公民廣場」方面，本人正建議9.27添美道集會更名，並由該條目集中描述。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月1日下午2時10分
thread_title:  違反方針 

message: 本人認為模版命名為「雨傘革命」不當，應該以較溫和的「雨傘運動」取代。使用「雨傘革命」實在誇張及有誤導成份，一來示威者沒有暴力，二來「和平佔中」、學聯、學民思潮多次表明不是搞「顏色革命」，採用「雨傘運動」而堅持不使用「雨傘革命」，三來連部份政府官員、甚至被要求倒台的特首梁振英，也不同意是次運動是革命，使用「雨傘革命」實在令運動嚴重程度誇大。上述甚至有用戶指出，命名為「雨傘革命」會導致血腥鎮壓，雖有誇大之嫌，但着實反映命名與事件性質實在不能脫節。「革命」容易令人聯想到流血事件甚至內戰，但這次佔領行動是和平非暴力的示威。「革命」帶有激烈、暴力、翻天覆地的意味，除非佔領人士出現大規模暴力行為，否則實在不應使用，本人懇請各位同意把模版更名為「Template:雨傘運動」。當然，如果佔領人士爆發大規模暴力行為，本人會毫不猶豫地撤銷今次要求。同時，是次運動的主條目——雨傘革命，亦是採用「革命」為名，本人在該處提出要求推翻投票結果。希望可以綑綁討論，集中在Talk:雨傘革命處理，以便一次過解決，避免討論分開兩邊。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹啟，香港時間2014年11月1日下午2時20分
* ：參考Talk:雨傘革命❝♔ Ho ♔Talk to me ✌❞ 2014年11月2日 (日) 09:55 (UTC)
由於更名要求在「雨傘革命」討論頁受到強烈反對，本人已經撤回是次要求。本人仍懇請各位不要刪除「雨傘運動」及黃絲帶圖案，以尊重使用「雨傘運動」的人，並讓模版可以繼續顯示運動象徵物。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年11月2日晚上11時55分
thread_title: 建議與「[[Talk:雨傘革命]]」綑綁討論，更名為「Template:雨傘運動」（已撤回）

message: 條目和模版更名討論進行的同時，多次有使用者強行移除模版標題的「雨傘運動」，這種情況在「雨傘革命」條目亦有出現。本人認為這種行為不能接受，因為這是強逼所有讀者接受是次行動定性為「革命」。本人已經多次提到，現時運動和平非暴力，沒有「革命」的元素，再者現時「雨傘革命」的稱呼也未取得大比數的認受性，不論參與組織、佔領人士還是行動支持者，使用「雨傘運動」的人也為數頗多。在形勢未有急劇惡化的時候，以及「雨傘革命」未有取得絕大部份的認受性的時候，請尊重使用「雨傘運動」的人，不要刪去「雨傘運動」。即使往後條目成功易名「雨傘運動」，本人也保證只會改變次序，「雨傘運動」排先、「雨傘革命」排後，以示尊重使用「雨傘革命」的人，不會把「雨傘革命」刪去。與此同時，象徵物實在沒有需要另開新列顯示，以上討論已建議把象徵物一左一右地顯示在模版標題上，因此左邊有雨傘、右邊有黃絲帶，不知道用戶是否在刪去「雨傘運動」時把黃絲帶圖錯手刪除，還是刻意連黃絲帶圖也「踢走」，但黃絲帶實在是本運動的兩大象徵物之一，實在不應該刪去。本人再次懇請各位，切勿刪除「雨傘運動」或黃絲帶圖案。本人已經不敢再直接「撤銷」任何編輯，以免觸犯「回退不過三」（3RR）規則而遭受封禁，或被視作掀起模版編輯戰。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹啟，香港時間2014年11月1日晚上11時25分
thread_title:  請尊重不認同行動為「革命」的人，勿刪「雨傘運動」及黃絲帶圖案 

message: 根据目前发展情况，双学三子确实只能代表其中的一小部分参与者。
建议加入泛民主派政治人物及其他具代表性的社会团体人士。
replies: text: 泛民主派人士那邊已經加入，但暫時被隱藏。其他團體的主要人物亦可加入，但必須確定資料齊全和正確，才可公開。絕對不可以把沒有參與佔領的人士加入模板內。——維基百科用戶Tony YKS（留言）謹覆，香港時間2014年12月3日凌晨12時20分附筆：在討論頁留言，請寫下款。
例如？David290（留言） 2014年12月3日 (三) 15:11 (UTC)
thread_title:  建议在“参与人物”部分加入其他参与者 

message: 模板可以指引到該街道、設施，但不應在該街道、設施條目使用此模板，街道、設施與雨傘革命關聯性小，除非是像旺角關帝廟這種與活動本身有密切關聯的條目--Alane（留言） 2014年12月5日 (五) 00:47 (UTC)
thread_title:  佔領街道、設施部份建議單向套用模板即可