Wikipedia talk:回退不过三原则/存档2

message: 最近發現回退不過三原則的判別標準「一位編輯者對於一個維基百科的頁面，在24小時內，不可以執行多於三次的回退」、與編輯戰的定義「一系列非建設性，反覆的編輯行為」並未有直接邏輯關聯。如果一名用戶在同日、同個頁面，分別在4個時間點遇到4個人對不同字句的編輯；但他都覺得不滿意，而選擇各1次回退並使用編輯摘要、討論頁解釋等方式溝通，但依照「一位編輯者對於一個維基百科的頁面，在24小時內，不可以執行多於三次的回退」的字面定義，該名用戶將會被封禁。
從兩個頁面中的內容，我們可以知道「編輯戰」與「回退不過三原則」有著密切的關係；而違反「回退不過三原則」之所以要遭封禁，是因為編輯戰的緣故。然而如果變成單純依照「一位編輯者對於一個維基百科的頁面，在24小時內，不可以執行多於三次的回退」字面解釋，將會鬧出笑話。由於封禁的目的為「防止維基百科遭到持續或嚴重破壞」，編輯戰的封禁也是「意在終止編輯戰」。因此我提出幾個字句的增添建議：
# 在「編輯戰」與「回退不過三原則」首段，加入「『編輯戰』與『回退不過三原則』為兩個互相補充的規定。」
# 在「回退不過三原則」的「3RR的目的是阻止編輯戰」一句，增添「3RR的目的是阻止編輯戰，管理員應判斷是否有發生一系列非建設性、反覆的編輯行為。如果雙方回退的同時亦有進行討論（如過度使用編輯摘要作為對話方式），保護頁面會是更好的方法 其處理方式可見管理員指引。」（根據Innocentius的意見進行修改）
這次修改主要是細緻化編輯戰的判別，不知各位意見如何？--KOKUYO（留言） 2016年4月9日 (六) 05:12 (UTC)
replies: text: 首先WP:EW和WP:3RR本身的目的，就是希望我們不要參與任何一場編輯戰，但您現在卻希望一個人可以一天內在一個條目打四場編輯戰（不管那些編輯戰是否因您而起），實屬不妥。一個值得思考的問題是：在不能即時結論別人在第四個時間點的編輯是否確為破壞時，第四次回退是否必須在24小時內作出？我認為答案是否定的。注意3RR是希望可以停止條目內所有的編輯戰，而不衹是停止其中一個系列的編輯戰便算，所以您上面提到的情況導致被封禁，敝人覺得一點也不可笑；而正確的做法是請求局外人來處理，而不是親自出馬。另外3RR已經提到：「事實上，過度回退可能導致用戶被封禁，但並不意味着該用戶一定要被封禁。管理員對於打破3RR的用戶，並非必須要採取封禁措施，例如當他們的問題已經通過其他方式得以解決時。」這已經賦予了酌情權給執行封禁管理員，即是如果管理員看到四次回退但已經看到所有戰事已有停止的跡象，管理員是可以不執行3RR封禁，而且進行討論期間未有明確結論時也不應該同時編輯有關內容，是故「進行討論同時進行回退」也已不當；所以您提到的第二點，本身就有問題。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年4月9日 (六) 05:54 (UTC)
replies: text: : 對不起，我不知道是不是我表達不清（我修正了內文），我並不是想指一個人可以打四場編輯戰，而是說一個人同日的4次回退並非等同於編輯戰。回退僅是「將頁面恢復到早期版本的編輯行為」，回退不過三所處理的編輯戰是指「一系列非建設性，反覆的編輯行為」。當前如果只照「一位編輯者對於一個維基百科的頁面，在24小時內，不可以執行多於三次的回退」的字面定義，該名同日做4次正常編輯的用戶將會被封禁，儘管他的回退是維基百科所允許的。另外，第二個建議則是當有人提出編輯戰的申請時，要求管理員去真正判斷事實情況。

text: : 關於你所提的現有規則，我的見解是他只說真正發生編輯戰的時候，而仍沒處理只依照次數錯誤判斷的情況。同時封禁的目的應當是去處理破壞的問題，如果雙方仍在溝通（但是已經使用3次編輯摘要討論之類）的，管理員並非去封禁第一個違反四次的用戶（這樣也也不能說是公正的處理），而更好的方法是保護頁面已加強討論。另外我不認為這裡是要討論回退+編輯摘要的倫理性問題（你的經驗可能告訴你1RR最有效，我的經驗告訴我2RR最有效），如果要討論的話，我們就該轉而討論是否要實行1RR政策，那就會是另外的討論。--KOKUYO（留言） 2016年4月9日 (六) 06:37 (UTC)
replies: text: ::縱使第四次回退對內容無害，但也請思考敝人上面提出的問題：「第四次回退是否必須在24小時內作出？」

text: ::我想您的意思大概是：「衹要某次回退的目的本身並不是想打編輯戰，則不應受3RR的管制。」但恕我不能100%同意，如果某人的內容受到各方修改，一定程度上可能表示某人的內容有問題，而某人在不斷回退四個不同人的編輯，管理員絕對可以依情況視某人為霸佔條目，而將四次本來不同目的的回退視為同一系列的編輯戰，而消耗某人的3RR機會；當然這種情況對於執行封禁的管理員來說，要很有智慧和下很大的酌情考量才行。

text: ::至於我上面引用的條文，敝人認為已經暗示了做處理的管理員應當自行判斷戰事的存在性和合理性、中間哪些回退次數的算與不算、以及被封用戶有否採取過適量與適當措施減低爭議。也請注意封禁並不僅用來應對破壞，而且要減低潛在問題發生的機會，若您被封，這即意味着管理員可能認為您繼續地回退下去即使不是打編輯戰也都存在問題，當然管理員判斷得是否整確則要另當別論。至於「保護比封禁好」，WP:3RR本身就已經有說到：「這就表明該條目在其爭論得到解決前，應該被保護。」---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年4月9日 (六) 08:21 (UTC)
replies: text: ::: 囧……我表達得有那麼糟糕嗎？我是要強調「一位編輯者對於一個維基百科的頁面，在24小時內，不可以執行多於三次的回退」的判斷必須跟對編輯戰的認定同時進行，如果單就字面判斷來說就會導致我的舉例中出現的情況。就像我所舉的例子，回退本身就是正常的編輯，我所舉的案例（我修正了字彙中也提到個別在不同地點回退一次）中也非是不理性的編輯，更連編輯戰都談不上。另外如果要說24小時過後才去編輯，那我覺得更是倒果為因，本來限制破壞行為的規定反而也在限制一般編輯。

text: ::: 同時別人的修改不一定是內容的問題（實際上用「問題」這兩個字，本身就是個預設被修改的版本內容較差的詞），而可能是單純揀選的問題；否則我們乾脆直接採行0RR就好，因為你的內容除非遭遇破壞，否則就是內容有問題、完全沒有理由進行回退的。也正因為如此，「霸佔條目」的指控也言之過早，一個用戶長期關注一篇條目的任何修改就是霸占？我認為現階段的問題在於，單純計算次數與編輯戰的性質本身並沒有直接的邏輯關聯，這兩條的規則的添加是明確當前兩個頁面的連結，而不需所謂的暗示造成模稜兩可的情況。

text: ::: 另外，我認為這「『編輯戰』與『回退不過三原則』為兩個互相補充的規定。」與「3RR的目的是阻止編輯戰，管理員應判斷是否有發生一系列非建設性、反覆的編輯行為。如果雙方回退的同時亦有進行討論（如過度使用編輯摘要作為對話方式），保護頁面會是更好的方法。」這兩則的添加沒有開放更多規則，而是更加明確了管理員的判斷方式。管理員仍然可以因為「非建設性、反覆的編輯行為」的行為，而在非3RR的情況下進行直接處理。--KOKUYO（留言） 2016年4月9日 (六) 08:45 (UTC)
replies: text: ::::敝人上面說的都衹不過是「可能」（但是您把我的話都當成是必然來看……），本來就不應僅單憑「字面」理解之，而要利用更多的合理思量，這些思量更不限於「雙方回退的同時亦有進行討論」。「3RR的目的是阻止編輯戰」僅這一句話我認為已經很足夠地說明兩者之關聯，是故我仍然不認為WP:3RR現在有如此修改的必要。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年4月9日 (六) 10:03 (UTC)

text: :::(！)意見個人認為需要同時發生編輯戰才算可封禁的理由，而不只是單純違反3RR就封禁。--葉又嘉（留言） 2016年4月9日 (六) 10:24 (UTC)
replies: text: :::: 其實破壞編輯的回退還有裁量權，方針也有提到。但麻煩的是如果只是ip的一般編輯，例如多加連結、全稱與簡稱之類的，但這些可能因為某些理由所以你回退並告知原因。如果單純計算次數，像你所提這樣回退4次非破壞、但你覺得原本樣貌更好的連結，那麼就會遭到封禁了。--KOKUYO（留言） 2016年4月9日 (六) 10:38 (UTC)

text: :::如何裁定編輯戰是一件很頭痛的事情，因此規定一個死數字是一件很得當且必須的事情。
replies: text: ::::KOKUYO桑第一條建議同意，然而第二條則有心理偏差。有討論的編輯戰就不算是編輯戰麼，此時應當雙方同時封禁+保護頁面才是。--Innocentius（留言） 2016年4月9日 (六) 13:19 (UTC)
replies: text: ::::: 我想第二條建議這可以分成「3RR的目的是阻止編輯戰，管理員應判斷是否有發生一系列非建設性、反覆的編輯行為。」和「如果雙方回退的同時亦有進行討論（如過度使用編輯摘要作為對話方式），保護頁面會是更好的方法。」，我想被質疑的是後者。在我看來，這時的封禁的目的「是教育可能漠視維基百科禮儀的用戶；施加壓力，並予以導向」，不過這裡我想表達在還有溝通的情況下，保護條目或許是更加有效率的方法（討論盡快展開才能解除保護修正，如此對條目才是更好的做法）。

text: ::::: 或許兩者提到相互補充後後，我們可以保留前段「管理員應判斷是否有發生一系列非建設性、反覆的編輯行為」。關於後續處理，則是參考編輯戰提到的「管理員的行動主要是為了警告正在進行中的編輯戰。如果編輯戰已經明顯結束，沒有明顯地或可預見的進一步行為時，可以考慮採取警告或（對於反覆的情形）其他管理手段，例如在告示板中進行討論或保護頁面。累犯可能會發現自己因為最近的一次編輯戰而被封禁；這種情形下，封禁不是對過去編輯戰的阻止或是對上次監管的補償，而是對其進行的威懾和強制教育，防止其在未來再次發起編輯戰。」--KOKUYO（留言） 2016年4月9日 (六) 13:44 (UTC)
replies: text: ::::::@-{KOKUYO、Lnnocentius、Cdip150、葉又嘉、范}-、@-{Jimmy Xu、Bluedeck、追迹未来、Wetrace、和平奮鬥救地球}-、@-{霧島聖}-：那24小時內在同一條目回退剛好三次，要怎麼判定呢？--Engle躍【築夢踏實，夢想起飛‎，安裝文字動畫效果】 2016年4月12日 (二) 06:28 (UTC)
replies: text: :::::::原则上不算，但若某人多次打擦边球，则属WP:GAME。--4Li 2016年4月18日 (一) 02:39 (UTC)
replies: text: ::::::::回退只能用于最明显的破坏（比如，添加乱码），若如此，则回退不受到3RR限制。然而，任何可观的对一笔编辑是否是明显破坏的争议将自动将该笔编辑归类为争议性编辑，从而使其不能因“破坏、扰乱”的理由被回退。在这种情况下，不论是否已达三次，回退本身都是不合适的。Bluedeck 2016年4月18日 (一) 08:24 (UTC)
replies: text: ::::::::: 回退本質就只是正常的編輯行為，否則照這邏輯來講絕大部分正常的編輯都是爭議性編輯。另外「維基百科鼓勵編者勇於更新頁面。一個潛在爭議更改可能只是為了檢測是否有反對聲音，並開啟討論的手段。如果另一用戶有充足的理由反對此項更改，他們可以採取回退行動。這就是所謂的更新，回退，討論（BRD）循環，而非編輯戰。只有在出現一系列非建設性，反覆的編輯行為時，才成為編輯戰。」很明顯地，我們反對的不是回退，而是過度回退這件事情。--KOKUYO（留言） 2016年4月18日 (一) 08:31 (UTC)
thread_title:  強化編輯戰與回退不過三原則的關聯 

message: 根据管理员User:Antigng在朱元璋词条中的判例，以及在Wikipedia:互助客栈/条目探讨#御容一词的使用及朱元璋词条Antigng的不当判例段落中的解释说明。建议废止回退不过三，改为回退不过二。理由详见user:antigng在有关部分的解释。--SP RailwayGuest 2016年6月22日 (三) 05:51 (UTC)
replies: text: 兩碼子事呢，3RR是指回退超過三次會被封禁（亦即一個低標準的上限），跟條目被保護根本無關--Liaon98 我是廢物 2016年6月22日 (三) 13:22 (UTC)
replies: text: :(：)回應，都被保护了，怎么还会产生3RR呢？自然就可以废止了嘛--SP RailwayGuest 2016年6月23日 (四) 03:10 (UTC)
replies: text: ::非也，3RR定義是回退超過三次會被封禁，這代表可能在管理員還沒來得及處理時，編輯戰就已經擴大到回退超過三次，所以是種事後處理。而保護則是，只要出現編輯戰，就該保護，所以保護的時間可能是事後（已經發生了3RR），也可能是趕在還沒嚴重到3RR就先保護。所以不管是哪種情況，3RR跟保護都八竿子打不著，只要有編輯戰就有保護的選擇--Liaon98 我是廢物 2016年6月23日 (四) 05:39 (UTC)
*WP:POINT --达师 - 334 - 554 2016年6月23日 (四) 04:11 (UTC)
thread_title:  废止3RR及改为2RR 

message: 此建議不是取消反破壞不違反回退不過三原則，而是建議反破壞仍不過三
建議指導回退員甚至所有維基人在回退破壞時仍不要過三，應該盡速請求保護或是封禁，並在保護或封禁前不要再進行回退，若是無法有效限制破壞者，與破壞者打編輯戰雖然反破壞的一方不違方針，但是容易造成編輯歷史雜亂（例如這個），故建議應對方法寫進WP:回退或WP:回退功能或WP:回退不過三原則。--A2093064#Talk 2016年7月24日 (日) 00:22 (UTC)
replies: text: 其實您看編輯歷史就知道，那個破壞者出沒的時間在UTC+8的半夜，當時沒有任何管理員登入，破壞者持續鬧了近50分鐘，但是我講明了沒有管理員在線上他就停止破壞(原因我不知道)。該條目編輯歷史有多次回退，這不是方針的問題，是因為當時沒有任何一位管理員跳出來處理。不過我強調，管理員是自願性質，也沒有必要因為破壞者半夜出沒，管理員也跟著在半夜待命，反正維基百科可以一次回退到舊版本，就默默任他破壞到天亮，裝做沒看到就好。(我離題了抱歉)--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年7月24日 (日) 00:59 (UTC)
replies: text: :沒錯，方針是沒有問題，我認為的是應該先讓破壞放著，直到保護或是封禁執行，才予以回退，以此舉例，WP:回退、封禁、不理會或許改成封禁、回退、不理會會好些。--A2093064#Talk 2016年7月24日 (日) 02:41 (UTC)
replies: text: ::對於熱門高瀏覽度的條目，放著不管似乎也不太對（記者最喜歡拿熱門條目被破壞做個大新聞了，有時會懷疑有些破壞根本就是記者自己做的）-和平、奮鬥、救地球！留言・WikiNews於 2016年7月24日 (日) 03:59 (UTC)
replies: text: :::理想中的3RR就是「0RR」:每個編者都不需回退他人的編輯。但現實就不可能，因為破壞者確實存在，而管理員也確實常常不處理。樓上不就有其他維基人說過舉報破壞都放到過時，竟然還沒有任何一個管理員處理，以至於其他不知情的編者跟著破壞者後面編輯錯誤的版本。而像本例中的條目，50分鐘內回退次數當然遠超3RR的好幾倍，和平所說的「熱門高瀏覽度的條目，放著不管似乎也不太對」這話就欠妥，不是每個破壞者都挑熱門條目在鬧，所以我樓上的意思是，當回報破壞後，沒有任何管理員處理時，就放著不要管裝沒看到，結束。說白了，被社群投票選出的管理員都不煩惱，都能裝作沒看到，我們煩惱個X，對吧？另致A2093064君，所謂3RR的三次是一個指標，但不代表它就是超過3次才叫違規，發現明顯違規，管理員也有權立刻封禁不須等超過三次，因為封禁的出發點不是要懲罰用戶，而是阻止破壞。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年7月24日 (日) 08:06 (UTC)
replies: text: ::::不是裝作沒看到，而是當時都沒人在線，在線的人難道不能幫忙一下嗎？-和平、奮鬥、救地球！留言・WikiNews於 2016年7月24日 (日) 09:02 (UTC)
replies: text: :::::總是會有所有管理員都不在的時間，但是只有管理員能夠保護或是封禁啊，其他人只能予以回退而已，就淪為我提的問題。--A2093064#Talk 2016年7月24日 (日) 09:07 (UTC)
replies: text: ::::::對啊，所以我才說要大家幫忙回退。但假髮君竟然說「沒有任何管理員處理時，就放著不要管裝沒看到，結束」，這我非常不同意。「被社群投票選出的管理員都不煩惱，都能裝作沒看到」把管理員都當24小時在線了，還「裝作」沒看到。管理員不是吃空氣喝水蒸氣就能過活的，把站務都丟給管理員是很不合理的。而且站務量可不是只有您們看到的那麼少，管理員得要處理各式各樣奇形怪狀的積壓，不要把管理員都當成閒閒沒事幹。還有，有些人一天到晚抱怨說什麼今年新上任的管理員都沒在做事、站務處理比以前還慢、都老管理員在做事，還阻止更多管理員上任的，自己看看這個：「處理站務量前十名的管理員，有七個是今年選出來的，一隻是機器人，二個才是比較久的管理員」，不知道那種「新上任的管理員都沒在做事，都老管理員在做事」的論調是從何而來的？（還是我眼睛業障太大，一切都是假的？）現在站務量那麼大，還不希望增加管理員的數量來分擔積壓，甚至要非管理員用戶把所有反破壞任務都推給已經負荷不過來的管理員，吾未見其明也。-和平、奮鬥、救地球！留言・WikiNews於 2016年7月24日 (日) 09:14 (UTC)
replies: text: ::::::::*不断回退对反破坏人员都是有被封禁的风险，因为3RR是明文规定，执行这类反复回退的反破坏维护，在下都感到有点压力。一旦此被错误以编辑战为由查封，是否属于反破坏仍得在被封后解释。相对而言，破坏方可以换多个IP，注册多个新帐户轻轻松松进行多次不当编辑，即使有两、三个用户进行反破坏回退，如果没有管理员保护条目，破坏方仍是处于上风。--Thomas.Lu（留言） 2016年7月24日 (日) 15:28 (UTC)
replies: text: ::::::::回和平君，我只是點出這個問題，因為沒人說。我樓上也講過了，管理員是自願的，沒有必要因為破壞者半夜出沒，所以管理員就半夜必須在線；同理，管理員對破壞視而不見，也是他的自由(事後確實有管理員在，但也不處理，我不想講是誰，您可去查sysop的登入紀錄就知)，這是社群大多數人投票選出的。但，破壞者並不會因為有無管理員在，就繼續或停止破壞也是事實。例如本例中破壞者鬧了近50分鐘，看編輯歷史就知道已經回退幾十次。而3RR原則當初的設計，是我們對破壞者不需做到3次以上的回退，因為理論上管理員在3次回退時就會出手封禁破壞者，其他維基人不需做到三次以上的回退；可現實當然沒有這樣，所以就回到樓主提到的「總是會有所有管理員都不在的時間，但是只有管理員能夠保護或是封禁啊，其他人只能予以回退而已」，那麼我們回退一百次又有何用，這是一個問題，你們比我聰明，或許有解決的辦法。另外，今年新任管理員有無在處理站務，這查編輯貢獻與日誌就知，我不是針對和平君，我知道你有做，而且我不想離題討論到這一塊。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年7月24日 (日) 10:20 (UTC)

text: ::::::::(～)補充：同樣也是致和平君，那您怎麼解釋樓上提到，已舉報破壞到過期了也無管理員處理這件事(我不是針對新或老管理員，您跳出管理員身分，轉換角度以一個維基人來看這事)，結果是老管理員出手封禁也是事實啊，您覺得新任管理員有做事但被冤了，卻沒想過反破壞的維基人也很無奈嗎？誰希望選出了新管理員，結果棘手封禁還是老管理員當機立斷？--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年7月24日 (日) 11:29 (UTC)
replies: text: :::::::::1.選出了新管理員，結果棘手封禁還是老管理員當機立斷[來源請求] 2.除了封禁，管理員還有很多事要做，不是千手千眼，不可能每件事都一登入馬上瞭若指掌，所以即便這段時間有管理員登入，也不一定會看到那項提報的破壞，人家可能在忙別的事，所以請不要說什麼「對破壞視而不見」，因為可能連視都沒視。 3.上面您簽名簽成日期了 4.說一點建設性的：當看到「舉報破壞到過期了也無管理員處理」時，您可以直接去找幾個比較活躍的管理員的討論頁提醒。-和平、奮鬥、救地球！留言・WikiNews於 2016年7月24日 (日) 11:03 (UTC)
replies: text: ::::::::::多謝指出錯誤，已修正簽名。您樓上掛的fact部分，或許您還是站在新任管理員角度去看(這只是我無根據猜想，就不用再掛fact了吧XD)，而您的回答還是沒有解釋樓上其他維基人指出的問題啊，白話講就是為什麼結果會是老管理員把問題解決掉，而不是您提到的7位活躍新管理員的其中任一位呢？您回想一下，之前沒做管理員的時候也處理過反破壞，第一時間回報管道或許是IRC，也或者是直接到與您相熟的管理員那留言，但您不能要求每個維基人都直接找管理員留言，那麼我們設置VIP頁面，或把管理工具授權給可信賴的維基人就沒有意義了。您可以說「管理員還有很多事要做，不是千手千眼，不可能每件事都一登入馬上瞭若指掌，所以即便這段時間有管理員登入，也不一定會看到那項提報的破壞，人家可能在忙別的事」為理由，但這對於反破壞的維基人也是同樣的，只是他們發現了破壞，第一時間用TW提報也是會列入到VIP板，沒有到您所謂活躍的維基人討論頁，但這並沒有錯，因為其他維基人「還有很多事要做，不是千手千眼」，因此我也說了，任何管理員有不處理的自由。人與人是互相的，面對問題是先找出解決之道，不是先站在自己立場去解釋。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年7月24日 (日) 11:28 (UTC)
replies: text: :::::::::::所以我就說了解決之道，就是請若擺在VIP過久沒人處理時直接去通知管理員，這是最簡單也最快的方法，怎麼會說我沒回答呢？fact部分跟我是不是新管理員毫無關係，因為您的「猜想」並未見事實支持，上面所說的封禁案也根本不是什麼棘手封禁（那都叫棘手了那我的手早就...）。解決之道絕不是不讓更多管理員上任，也不是光抱怨管理員都視而不見。另外，為何那個結果會是老管理員把問題解決掉，這還不簡單，因為他看到了、而且又剛好有空，就去處理了。如果是新管理員，也是一樣的，這跟新舊毫無關係。設置VIP頁面怎麼會沒意義，我只是說「過久」沒回應時直接找管理員，不是說「所有」都去找管理員，請看清我的回答。-和平、奮鬥、救地球！留言・WikiNews於 2016年7月24日 (日) 11:56 (UTC)
replies: text: ::::::::::::就近期一宗严重的恶意破坏，在下真的在提报超过24小时都无人处理后，查找并邀请在线管理员尽快处理，但是否会处理仍是管理员的自由。--Thomas.Lu（留言） 2016年7月24日 (日) 15:15 (UTC)

text: :::::::路过，无关话题：我不认为管理员多有什么不好的啊。希望给出反对管理员多的理由。。--Nbfreeh 2016年7月24日 (日) 09:30 (UTC)
replies: text: ::::::::沒人說多管理員不好，而是多要有多的意義。大部分管理員都是學生，時間不充裕我可以理解，破壞發生時無法第一時間處理我也能接受，但不要已回報也不處理，或者明明就看到你登錄，看到你有編輯(我不是說管理員就不能寫條目)；不想得罪人，等破壞者發洩過之後再封禁也可以的(同樣的，我也不是針對閣下，只是剛好回應閣下)。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年7月24日 (日) 10:21 (UTC)
replies: text: :::::::::有时候编辑但不一定会去看破坏、保护的页面w--Nbfreeh 2016年7月24日 (日) 10:29 (UTC)
replies: text: ::::::::::沒錯，我再重覆一次，管理員也有權利可以對破壞視而不見，也沒有必要半夜在線，因為是自願做管理員的，沒人逼你，所以只專心寫條目的管理員，我不會責怪他。但目前問題明擺著確實存在，那麼既然管理員有不作為的權利，又何必要求其他維基人有所作為，畢竟沒有工具，再引述我自己的話一次，你回退了一百次也沒用。我能想到的解決辦法就是半夜遇到破壞就放爛，等事後看有沒有管理員處理，我只希望管理員們白天看到有回報破壞就去關注一下，不確定該如何處理的管理員可以問其他管理員。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年7月24日 (日) 10:42 (UTC)

text: ::::::::目前没有规定管理员数量的上限，而是身为「管理员」就应理解『管理』在维基百科的意义。--Thomas.Lu（留言） 2016年7月24日 (日) 15:08 (UTC)
replies: text: :::::::::@-{秋意假髮濃}-：大部份的管理員不是學生。--Jasonzhuocn（留言） 2016年7月25日 (一) 01:00 (UTC)
thread_title:  [[WP:回退]]、[[WP:回退不過三原則]]對於反破壞的指導 

message: 此增修內容原為逆襲的天邪鬼於2016年11月4日逕自追加，嗣後經編輯者本人主動於近9個月後撤回「破壞」；然查該編輯內容確符中文維基百科習慣，且確有效助於辨認何種行為係與3RR相關的遊戲維基規則，故提案修改本方針。
=== 現行條文 ===
== 实施 ==
选举对此规则赋予了进一步的实施权力：
如果你违反了回退不过三原则，在你24小时内第四次回退后，管理员就可对你执行为期24小时的封禁。如果有几伙人违反此规则，管理员应该平等地看待各方。
这不代表违反3RR只会被封禁24小时，明知故犯、游戏维基百科规则或屡教不改等可能被长期封禁甚至永久封禁。
另外，此规则的实施，用以：
* 教育可能漠视维基百科礼仪的用户；
* 施加压力，并予以导向；
* 解决回退纠纷，管理员可以将页面保护起来，可采纳过度回退的对手编辑，这是根据最新的页面保护方针，当然，管理员也可以采取就近保护，以维持一定的中立性。
违反回退不过三原则者，可以将其放到当前的破坏上，以使其他管理员知晓。
长期违规者可以由社群讨论进行相应的处理。这点也可适用于“玩弄”规则者，比如仅仅在24小时多一点后执行第四次回退，或者进行“花样回退”，将回退乔装成普通的编辑。
由于此条款被封禁的管理员，不可以自我解封。
当违规编辑者对其行为表示悔意后，管理员应该重新考虑，可以酌情取消封禁。	
=== 提議條文 ===
== 实施 ==
选举对此规则赋予了进一步的实施权力：
如果你违反了回退不过三原则，在你24小时内第四次回退后，管理员就可对你执行为期24小时的封禁。如果有几伙人违反此规则，管理员应该平等地看待各方。
这不代表违反3RR只会被封禁24小时，明知故犯、游戏维基百科规则（例如故意等24小时之后再回退、每天只回退一次但每天都进行回退等）或屡教不改等可能被长期封禁甚至永久封禁。
另外，此规则的实施，用以：
* 教育可能漠视维基百科礼仪的用户；
* 施加压力，并予以导向；
* 解决回退纠纷，管理员可以将页面保护起来，可采纳过度回退的对手编辑，这是根据最新的页面保护方针，当然，管理员也可以采取就近保护，以维持一定的中立性。
违反回退不过三原则者，可以将其放到当前的破坏上，以使其他管理员知晓。
长期违规者可以由社群讨论进行相应的处理。这点也可适用于“玩弄”规则者，比如仅仅在24小时多一点后执行第四次回退，或者进行“花样回退”，将回退乔装成普通的编辑。
由于此条款被封禁的管理员，不可以自我解封。
当违规编辑者对其行为表示悔意后，管理员应该重新考虑，可以酌情取消封禁。
主要差異係於第二段酌增內容，有關細部條文請參上開對照。歡迎提出意見。－ Aotfs2013 留於 2017年7月25日 (二) 15:08 (UTC)
*你引用的这段下方就写着“这点也可适用于‘玩弄’规则者，比如仅仅在24小时多一点后执行第四次回退，或者进行‘花样回退’，将回退乔装成普通的编辑”。这加进去的内容不是重复的吗？--Kuailong™ 2017年7月25日 (二) 15:33 (UTC)
replies: text: :上方之「遊戲維基百科規則（例如故意等24小時之後再回退、每天只回退一次但每天都進行回退等）」係與「可能被長期封禁甚至永久封禁。」對應；下方之「比如僅僅在24小時多一點後執行第四次回退，或者進行「花樣回退」，將回退喬裝成普通的編輯。」係與「可以由社群討論進行相應的處理」對應，兩者所對應的目標並不相同。－ Aotfs2013 留於 2017年7月25日 (二) 16:38 (UTC)
*(＋)-{支持}-。(▲)同上。我是萌得不能再萌（讨论 | 贡献），正在学习友谊魔法。 2017年7月26日 (三) 07:57 (UTC)
即起公示七日。－ Aotfs2013 留於 2017年8月1日 (二) 11:05 (UTC)
*(－)反对：将加剧浮动IP骚扰用户所引发的编辑战问题。门可罗雀的霧島診所欢迎光临维基Q群：170258339神社的羽毛飘啊飘 2017年8月6日 (日) 09:22 (UTC)
*(－)反对：将加剧ip骚扰用户的编辑战。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2017年8月6日 (日) 10:52 (UTC)
*(－)反对：会让IP编不断编辑战南极熊爱吃企鹅冰块  2017年8月7日 (一) 01:03 (UTC)
@-{南极熊、蘇州宇文宙武、霧島聖}-：在下覺得三位閣下可能有所誤會，這次的修改並不影響「遊戲維基百科規則或屢教不改等可能被長期封禁甚至永久封禁。」的條文主文，僅是在遊戲維基規則的部分以括號方式提示遊戲維基規則的一些可能方式。－ Aotfs2013（這位用戶正在接受管理員投票，歡迎發表意見） 留於 2017年8月8日 (二) 16:14 (UTC)
*如果动态ip用户和注册用户发生编辑战，动态ip用户可以每天甚至每次编辑都换一个ip，而注册用户只能用一个用户名，那么发生此类事件应该如何执行？封禁IP段？动态IP的分配每个运行商的分配规则都不一样。如果运行商ip资源丰富，每次分配都在一个ip段上，可能段封禁有用。但ip资源少的话每次大都不在一个区段上，段封禁不仅无用而且可能阻止其他ip用户的正常编辑。而在中国乃至整个亚洲，ip资源都是紧缺的。故(－)反对。--WAN233   (留言) 2017年8月14日 (一) 02:21 (UTC)
thread_title:  修改[[WP:3RR|3RR方針]] 

message: == 实施 ==
选举对此规则赋予了进一步的实施权力：
如果你违反了回退不过三原则，在你24小时内第四次回退后，管理员就可对你执行为期24小时的封禁。如果有几伙人违反此规则，管理员应该平等地看待各方。
这不代表违反3RR只会被封禁24小时，明知故犯、游戏维基百科规则或屡教不改等可能被长期封禁甚至永久封禁。
另外，此规则的实施，用以：
* 教育可能漠视维基百科礼仪的用户；
* 施加压力，并予以导向；
* 解决回退纠纷，管理员可以将页面保护起来，可采纳过度回退的对手编辑，这是根据最新的页面保护方针，当然，管理员也可以采取就近保护，以维持一定的中立性。
违反回退不过三原则者，可以将其放到当前的破坏上，以使其他管理员知晓。
长期违规者可以由社群讨论进行相应的处理。这点也可适用于“玩弄”规则者，比如仅仅在24小时多一点后执行第四次回退，或者进行“花样回退”，将回退乔装成普通的编辑。
由于此条款被封禁的管理员，不可以自我解封。
当违规编辑者对其行为表示悔意后，管理员应该重新考虑，可以酌情取消封禁。
</tr></td></table></div></div></div></div></div>
| valign="top" |
thread_title:  現行條文 

message: == 实施 ==
选举对此规则赋予了进一步的实施权力：
如果你违反了回退不过三原则，在你24小时内第四次回退后，管理员就可对你执行为期24小时的封禁。如果有几伙人违反此规则，管理员应该平等地看待各方。
这不代表违反3RR只会被封禁24小时，明知故犯、游戏维基百科规则（例如故意等24小时之后再回退、每天只回退一次但每天都进行回退等）或屡教不改等可能被长期封禁甚至永久封禁。
另外，此规则的实施，用以：
* 教育可能漠视维基百科礼仪的用户；
* 施加压力，并予以导向；
* 解决回退纠纷，管理员可以将页面保护起来，可采纳过度回退的对手编辑，这是根据最新的页面保护方针，当然，管理员也可以采取就近保护，以维持一定的中立性。
违反回退不过三原则者，可以将其放到当前的破坏上，以使其他管理员知晓。
长期违规者可以由社群讨论进行相应的处理。这点也可适用于“玩弄”规则者，比如仅仅在24小时多一点后执行第四次回退，或者进行“花样回退”，将回退乔装成普通的编辑。
由于此条款被封禁的管理员，不可以自我解封。
当违规编辑者对其行为表示悔意后，管理员应该重新考虑，可以酌情取消封禁。
</tr></td></table></div></div></div></div></div>
|}
主要差異係於第二段酌增內容，有關細部條文請參上開對照。歡迎提出意見。－ Aotfs2013 留於 2017年7月25日 (二) 15:08 (UTC)
*你引用的这段下方就写着“这点也可适用于‘玩弄’规则者，比如仅仅在24小时多一点后执行第四次回退，或者进行‘花样回退’，将回退乔装成普通的编辑”。这加进去的内容不是重复的吗？--Kuailong™ 2017年7月25日 (二) 15:33 (UTC)
replies: text: :上方之「遊戲維基百科規則（例如故意等24小時之後再回退、每天只回退一次但每天都進行回退等）」係與「可能被長期封禁甚至永久封禁。」對應；下方之「比如僅僅在24小時多一點後執行第四次回退，或者進行「花樣回退」，將回退喬裝成普通的編輯。」係與「可以由社群討論進行相應的處理」對應，兩者所對應的目標並不相同。－ Aotfs2013 留於 2017年7月25日 (二) 16:38 (UTC)
*(＋)-{支持}-。(▲)同上。我是萌得不能再萌（讨论 | 贡献），正在学习友谊魔法。 2017年7月26日 (三) 07:57 (UTC)
即起公示七日。－ Aotfs2013 留於 2017年8月1日 (二) 11:05 (UTC)
*(－)反对：将加剧浮动IP骚扰用户所引发的编辑战问题。门可罗雀的霧島診所欢迎光临维基Q群：170258339神社的羽毛飘啊飘 2017年8月6日 (日) 09:22 (UTC)
*(－)反对：将加剧ip骚扰用户的编辑战。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献  2017年8月6日 (日) 10:52 (UTC)
*(－)反对：会让IP编不断编辑战南极熊爱吃企鹅冰块  2017年8月7日 (一) 01:03 (UTC)
@-{南极熊、蘇州宇文宙武、霧島聖}-：在下覺得三位閣下可能有所誤會，這次的修改並不影響「遊戲維基百科規則或屢教不改等可能被長期封禁甚至永久封禁。」的條文主文，僅是在遊戲維基規則的部分以括號方式提示遊戲維基規則的一些可能方式。－ Aotfs2013（這位用戶正在接受管理員投票，歡迎發表意見） 留於 2017年8月8日 (二) 16:14 (UTC)
*如果动态ip用户和注册用户发生编辑战，动态ip用户可以每天甚至每次编辑都换一个ip，而注册用户只能用一个用户名，那么发生此类事件应该如何执行？封禁IP段？动态IP的分配每个运行商的分配规则都不一样。如果运行商ip资源丰富，每次分配都在一个ip段上，可能段封禁有用。但ip资源少的话每次大都不在一个区段上，段封禁不仅无用而且可能阻止其他ip用户的正常编辑。而在中国乃至整个亚洲，ip资源都是紧缺的。故(－)反对。--WAN233   (留言) 2017年8月14日 (一) 02:21 (UTC)
thread_title:  提議條文 

message: 理由：本段具有矛盾以及顯然的錯誤，當初應該是英文版翻譯來的，原本兩個連結分別是Wikipedia:管理员通告板/3RR和:en:Wikipedia:Requests for comment，因為3RR通告板改到WP:VIP，所以此句改成互助客棧/求助，而Requests for comment改成不對應的Wikipedia:正在讨论的条目，而後正在讨论的条目也改成互助客棧/條目探討，以上就是改動歷史。
前半，既然報告到互助客棧，客觀上應該就是「公開地揭發」，明顯矛盾，因此提議移除（除非有人能建議出一個在互助客棧之前可提報位置）。後半，據前一段所述顯然不正確，我們也沒有RFC（若有人想看英文RFC的"use of administrator privileges"請見這裡）。至於把求助改成其他，我覺得這不是求助，且根據WP:RAA也是指向其他。
綜上所述提議此修改，目前僅是針對不合理的部分進行刪減，若有人有其他方案提出，討論後可再變動。--A2093064#Talk 2017年8月22日 (二) 13:43 (UTC)
===討論區===
此案已事前與在下及其他人討論過，在下認同該條文前後矛盾且明顯錯誤——尤其在後段，除了在WP:VPD顯然沒有「管理員權限的使用」章節外，未能通過的WP:RFC抑是如此。故此案修改。——Aotfs2013 留於 2017年8月22日 (二) 13:52 (UTC)
replies: text: 為什麼不直接在vip討論?--Temp3600（留言） 2017年8月22日 (二) 16:00 (UTC)
replies: text: :這裡指的並不一定是與封禁的時間上接近，若是時間上接近要在VIP或許可以；這裡互助客棧的功用是對應英文版的Requests for comment，可能是針對管理員多次執行失誤才提出討論。--A2093064#Talk 2017年8月23日 (三) 11:36 (UTC)
*現公示7日後通過，有與本提案相關的意見請盡速提出。--A2093064#Talk 2017年9月3日 (日) 03:11 (UTC)
*--刪除部分，建議應替換為「亦可閱讀管理員方針關於管理員權限使用及迴避的段落」。Wetrace歡迎參與人權專題 2017年9月10日 (日) 03:48 (UTC)
**此段應該是銜接上文對於管理員錯誤認定3RR的解決方案，管理員方針迴避段落相關的僅有「管理員不得僅因某用戶反對自己而封禁這個用戶」，您能否說明一下如何與此段結合。--A2093064#Talk 2017年9月10日 (日) 06:17 (UTC)
----
已公示7日且期間無有效反對意見或有效反對意見已被妥善解決，此案通過並已完成修訂。——Aotfs2013 留於 2017年9月13日 (三) 18:10 (UTC)
thread_title:  修改[[Wikipedia:回退不过三原则|回退不过三原则]] 

message: 此案已事前與在下及其他人討論過，在下認同該條文前後矛盾且明顯錯誤——尤其在後段，除了在WP:VPD顯然沒有「管理員權限的使用」章節外，未能通過的WP:RFC抑是如此。故此案修改。——Aotfs2013 留於 2017年8月22日 (二) 13:52 (UTC)
replies: text: 為什麼不直接在vip討論?--Temp3600（留言） 2017年8月22日 (二) 16:00 (UTC)
replies: text: :這裡指的並不一定是與封禁的時間上接近，若是時間上接近要在VIP或許可以；這裡互助客棧的功用是對應英文版的Requests for comment，可能是針對管理員多次執行失誤才提出討論。--A2093064#Talk 2017年8月23日 (三) 11:36 (UTC)
*現公示7日後通過，有與本提案相關的意見請盡速提出。--A2093064#Talk 2017年9月3日 (日) 03:11 (UTC)
*--刪除部分，建議應替換為「亦可閱讀管理員方針關於管理員權限使用及迴避的段落」。Wetrace歡迎參與人權專題 2017年9月10日 (日) 03:48 (UTC)
**此段應該是銜接上文對於管理員錯誤認定3RR的解決方案，管理員方針迴避段落相關的僅有「管理員不得僅因某用戶反對自己而封禁這個用戶」，您能否說明一下如何與此段結合。--A2093064#Talk 2017年9月10日 (日) 06:17 (UTC)
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已公示7日且期間無有效反對意見或有效反對意見已被妥善解決，此案通過並已完成修訂。——Aotfs2013 留於 2017年9月13日 (三) 18:10 (UTC)
thread_title: 討論區

message: 在近期的编辑中，我与Hijk910就红链与绿链标准产生争议，在我提交的优良条目重审中，有编辑Chantxu64协助将词条逆轉裁判4和AKB48第27張單曲選拔總選舉中的红链替换成绿链。但是编辑Hijk910执意将Chantxu64的编辑回退，其中逆转裁判回退了5次编辑，而AKB48第27張單曲選拔總選舉回退编辑次数多达6次（此词条回退我已经撤销）。请问这样的操作是否违背“回退不过三原则”。而且Hijk910的回退是否构成恶意破坏，是否需要就此给予警告或处罚？
--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 09:33 (UTC)
@-{Hijk910}-：“不必使用綠連”的原因，阁下可以稍微说明一下吗？--苞米(☎) 2018年1月23日 (二) 09:38 (UTC)
replies: text: 就行為而言確實違反3RR--  NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年1月23日 (二) 09:40 (UTC)
replies: text: :……這裏是一次回退，一次回退您閣下的六次編輯。－hiJK910 -{じぇじぇじぇ}- 2018年1月23日 (二) 11:40 (UTC)
replies: text: ::(：)回應：我回退的理由不是红链或绿链问题，虽然我个人觉得能绿链尽量绿链，但是这次回退阁下的原因是回退不过三原则。阁下再度回退我的回退，我认为阁下已经有“恶意破坏”的行为了。如果阁下真要觉得词条内不能绿链，那么烦请阁下在社群达成共识之后再操作。不能因为你不喜欢绿链，所以就要回退其他编辑的操作。维基百科不是阁下一个人的百科。--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 12:25 (UTC)
replies: text: :::我重覆，那一次回退，並沒有違反回退不過三原則。－hiJK910 -{じぇじぇじぇ}- 2018年1月23日 (二) 12:54 (UTC)

text: :@-{Baomi}-：我想先請閣下說明一下「必須使用綠連」的原因。－hiJK910 -{じぇじぇじぇ}- 2018年1月23日 (二) 11:48 (UTC)
麻煩隨便一個管理員過來說說我有沒有違反回退不過三原則。－hiJK910 -{じぇじぇじぇ}- 2018年1月23日 (二) 13:15 (UTC)
*Topic:U68swwkpii3a08do：根據以上討論，昨天沒有，今天有。謝謝。－hiJK910 -{じぇじぇじぇ}- 2018年1月23日 (二) 14:13 (UTC)
1.我认为绿链要比红链更好, 无论是对于编辑者还是读者来说都更方便, 因为如果是绿链我只需点击鼠标一次就可以得到相关信息, 但是红链我需要打开其他语言的维基百科, 然后搜索条目, 有时可能会出现有歧义的条目, 甚至有时候红链后并没有对应的其他语言条目名称, 我还得使用Google搜索, 很不方便. 2.我认为既然有编辑者想把条目提到特色列表那么按照特色列表标准把红链改为绿链就没有做错,是正常编辑, 编辑者'hijk910'直接把别人的正常编辑回退是欠妥的. --Chant（留言） 2018年1月23日 (二) 13:59 (UTC)
thread_title:  请问这样的操作是否违背“回退不过三”原则，并且是否应该给予提醒或警告？ 

message: *於此編輯中，Banning policy被錯譯為封禁方針，現對條文作出修訂，並修飾語句，以符目前狀態。--安迪4（討論|留名） 2018年3月13日 (二) 14:30 (UTC)
**目前全域编辑禁制（m:Global ban、m:WMF Global Ban）在本地有效。请勿移除方针条款中的编辑禁制。 --达师 - 370 - 608 2018年3月14日 (三) 03:39 (UTC)
***已重新加上。--安迪4（討論|留名） 2018年3月14日 (三) 04:27 (UTC)
*現交付公示，為期七日，如無異議，即視為通過。--J.Wong 2018年3月21日 (三) 05:47 (UTC)
**标题与内文不符。标题是“回退破坏”，但内文包含了“全域禁制”与“破坏”，会让人误以为绕过全域禁制就是破坏。--Antigng（留言） 2018年3月22日 (四) 09:59 (UTC)
***既然這樣，那就改個版本吧：
--安迪4（討論|留名） 2018年3月22日 (四) 10:14 (UTC)
===條文修改===
--安迪4（討論|留名） 2018年3月26日 (一) 06:37 (UTC)
*再作修改。--安迪4（討論|留名） 2018年3月26日 (一) 06:54 (UTC)
*抱歉，遲覆。最後版本有明顯問題，理論上基金會抑或全域社群編輯禁制都是針對某人而非某帳號，如此是否說編輯禁制者傀儡可以在中文維基不受回退不過三原則規範？假設該人受到全域封鎖。--J.Wong 2018年4月2日 (一) 03:19 (UTC)
**是否应为“但是回退受到……的用户的编辑，亦不受……”？ --达师 - 370 - 608 2018年4月2日 (一) 12:55 (UTC)
*稍為修改提案。--J.Wong 2018年4月7日 (六) 10:14 (UTC)
*現交付公示，為期七日，如無異議，即視為通過。--J.Wong 2018年4月14日 (六) 04:38 (UTC)
*已修訂。--J.Wong 2018年4月21日 (六) 10:03 (UTC)
thread_title:  修改回退不過三原則 

message: --安迪4（討論|留名） 2018年3月26日 (一) 06:37 (UTC)
*再作修改。--安迪4（討論|留名） 2018年3月26日 (一) 06:54 (UTC)
*抱歉，遲覆。最後版本有明顯問題，理論上基金會抑或全域社群編輯禁制都是針對某人而非某帳號，如此是否說編輯禁制者傀儡可以在中文維基不受回退不過三原則規範？假設該人受到全域封鎖。--J.Wong 2018年4月2日 (一) 03:19 (UTC)
**是否应为“但是回退受到……的用户的编辑，亦不受……”？ --达师 - 370 - 608 2018年4月2日 (一) 12:55 (UTC)
*稍為修改提案。--J.Wong 2018年4月7日 (六) 10:14 (UTC)
*現交付公示，為期七日，如無異議，即視為通過。--J.Wong 2018年4月14日 (六) 04:38 (UTC)
*已修訂。--J.Wong 2018年4月21日 (六) 10:03 (UTC)
thread_title: 條文修改