Wikipedia talk:投票/中国君主条目命名

message: <Wikipedia:投票/中国君主条目命名
移动自Wikipedia talk:命名常规

message: 我對這方面沒有甚麼認識，但我想這個問題在中文Wikipedia應該不大。或者可以參考Chinese sovereign：
#唐以前的君主：朝代名＋諡號，如漢武帝
#唐與明以間的君主：朝代名＋庙号，如唐太宗
#明清的君主：只用年号，如道光
例外的當然有很多，簡單來說還是用最普遍的名稱。 --Lorenzarius 2003年3月30日 06:13 (UTC)
replies: text: 這個問題在中文Wikipedia根本不是問題, 因為我們已經叫慣了. 但在英文wikipedia裡是大問題, 主要是沒有一個共識. Ktsquare
我认为还是应该以君主的姓名来命名，至于庙号等可以做一个重定向，否则会引起一些混乱。--Shizhao 2003年7月2日 11:41 (UTC)

text: 不同意。條目的命名有幾項原則：
*準確
*簡潔
*慣用

text: 試問有多少人知道爱新觉罗胤禛其實就是雍正？ --Lorenzarius 2003年7月6日 04:14 (UTC)

text: 像那些歐洲君主用全部姓名會很長的標題:Maria Innocenta Isabeta de la Aragón... 所已用常用的比較簡單。這是比較，算然中國人姓名短。 --Menchi 2003年7月6日 04:22 (UTC)
replies: text: :命名還有一個原則，就是要讓者一看就知道這條目是說甚麼的。即使我不知誰是唐代宗，但看到題目我至少會想到那是唐朝的一個皇帝，但如果用原名李豫，反而引起的混亂還大。 --Lorenzarius 2003年7月6日 04:43 (UTC)
沒回應？我再舉一個證據：
*"爱新觉罗玄烨"  (884 hits)
*"清圣祖" (4200 hits)
*"康熙皇帝" (46300 hits)
*"康熙" (186000 hits)
一般中國人對皇帝的稱呼是已經有了常規，我不明白我們為甚麼要捨易取難。 --Lorenzarius 2003年7月18日 03:20 (UTC)

text: 似乎並沒有人看到我的意見。 --Lorenzarius 2003年7月25日 06:52 (UTC)
replies: text: :我喜欢Lorenzarius的命名方法，漢武帝、唐太宗、道光是我从小就熟悉的名字，一见就知道这是那位。但象爱新觉罗福临这样的名字我就糊涂了：我是只知道顺治不知道爱新觉罗福临的。大多数人都没学过历史或研读过历史著作，相信会和我一样产生这样的困惑。--Xyb 02:25 2003年8月19日 (UTC)
这里列出几个君主命名的选择，请大家讨论：
*关于外国君主条目命名：
*#[国家][君主名称]的方式，例如：英国伊丽莎白二世
*#[君主名称] (国家)的“消含糊”方式，例如：伊丽莎白二世
*#[君主名称]，[国家]，例如：伊丽莎白二世，英国
*关于中国君主条目命名：
*#采用Lorenzarius的建议：
*##唐以前的君主：朝代名＋諡號，如漢武帝
*##唐與明以間的君主：朝代名＋庙号，如唐太宗
*##明清的君主：只用年号，如道光
*#直接用皇帝本人的名字。
关于外国君主命名我赞成第1条，中国君主我同意Lorenzarius的建议。我们应当尽快达成共识，避免混乱。--Formulax 2003年7月26日 01:57 (UTC)

text: #外国君主：我也支持方案一，因为看起来较自然。

text: #中国君主：其实那也不算是我的建议，正如kt2所说，那些都是中国人称呼君主的常规而已。 --Lorenzarius 2003年7月27日 12:36 (UTC)

text: 外国君主我赞成第2条,但是最好用本名，中国君主我赞成第2条，其他的年号、庙号等作为重定向（思想文化上的不同名称可以用大家最习惯的方式命名，人物还是尽量用本名，其他可以做重定向，这样体现了人人平等的原则）--Shizhao 2003年7月29日 09:39 (UTC)
Wikipedia:投票/中国君主条目命名正在进行投票，请大家发表意见，踊跃投票！Shizhao 2003年7月29日 12:20 (UTC)
你将我写的条目《光绪》改成了#REDIRECT爱新觉罗载湉，我对此有异议：
第一，年号在中国古代是唯一的，在现在中国历史学中是非常重要的时间单位，因此我认为年号作为独立的条目是有意义的。不光在历史学中，在小说中，在旅游介绍中可以说在中国年号是不可避免的概念。
第二，把年号作为一个皇帝的称号在中国3000多年有历史记载的时间里只有清朝是这样的。一个皇帝多个年号的，甚至一年内多个年号的都不乏其例。redirect表示两个概念的意义一致，这是不对的。因此我认为把年号redirect到那个皇帝上是不对的。
第三，即使是清朝这样的同等对待也是不正确的。光绪是一个时间概念，与光绪皇帝在许多情况下不是一回事。许多近代史的人物生于光绪年代（比如蔡锷），但他们的事迹往往是在光绪皇帝早已死后的事了。再比如写某地光绪某年发生了某事，这事可能和光绪皇帝全无关系，因此即使在清朝也不应将皇帝和年号等同起来。
第四，作为一个百科全书Wikipedia应该将年号作为单独的条目。比如我可能读一本书读到唐贞观某年发生了某事我可能就会到Wikipedia看看贞观某年到底是什么时候。
以上是我的想法，请你考虑。多谢。
Wing 17:48 2003年9月19日 (UTC)

text: 感謝您的意見，我同意您大部份的想法。

text: 我有一點要說明：重定向並不代表該兩個詞的意義為同等。這只代表被重定向的條目（如年號）的內容已包含在重定向的目標頁。

text: 但年號作為時間概念的確是有價值成為独立的條目，與皇帝的條目分開。 --Lorenzarius 01:44 2003年9月20日 (UTC)
*移动结束
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移動自Wikipedia:投票/中国君主条目命名
附加: 在明清的君主后附加"皇帝"：如道光皇帝, 道光年号成为独立文章. 参见以下文字:
你将我写的条目《光绪》改成了#REDIRECT爱新觉罗载湉，我对此有异议：
第一，年号在中国古代是唯一的，在现在中国历史学中是非常重要的时间单位，因此我认为年号作为独立的条目是有意义的。不光在历史学中，在小说中，在旅游介绍中可以说在中国年号是不可避免的概念。
第二，把年号作为一个皇帝的称号在中国3000多年有历史记载的时间里只有清朝是这样的。一个皇帝多个年号的，甚至一年内多个年号的都不乏其例。redirect表示两个概念的意义一致，这是不对的。因此我认为把年号redirect到那个皇帝上是不对的。
第三，即使是清朝这样的同等对待也是不正确的。光绪是一个时间概念，与光绪皇帝在许多情况下不是一回事。许多近代史的人物生于光绪年代（比如蔡锷），但他们的事迹往往是在光绪皇帝早已死后的事了。再比如写某地光绪某年发生了某事，这事可能和光绪皇帝全无关系，因此即使在清朝也不应将皇帝和年号等同起来。
第四，作为一个百科全书Wikipedia应该将年号作为单独的条目。比如我可能读一本书读到唐贞观某年发生了某事我可能就会到Wikipedia看看贞观某年到底是什么时候。
以上是我的想法，请你考虑。多谢。
Wing 17:48 2003年9月19日 (UTC)

text: 感謝您的意見，我同意您大部份的想法。

text: 我有一點要說明：重定向並不代表該兩個詞的意義為同等。這只代表被重定向的條目（如年號）的內容已包含在重定向的目標頁。

text: 但年號作為時間概念的確是有價值成為独立的條目，與皇帝的條目分開。 --Lorenzarius 01:44 2003年9月20日 (UTC)
北笑容发表意见：历史不能简单，不能简略，不能等或让任何人给简化。
历史代表的东西，不是简化后能代表，能说明的东西。
历史，就是历史。
21：20 2003年10月18日 （GMT +8
根据惯例吧Qhsl不同的年代有不同的称呼~现在我们称为近代的年代`在将来必定会被定义为古代Qhsl
不必为后人操心~~会有一群人去做这些事情的~~不然大家做什么？？
查《中国大百科全书》，开国皇帝都是用本名来做条目，如朱元璋，而其后的皇帝则多用Lorenzarius的建议，我们可否也采用这种方法？--Shizhao 11:40 2003年10月25日 (UTC)
由于Jobinson的建议，是否可以在每个朝代条目的君主列表中注明其命名方法，英文版就是这么做的, 另外是否可以参考《中国大百科全书》的做法--Shizhao 07:47 2003年10月30日 (UTC)
*移動結束
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个人觉得这还不够，比如中国有很多皇帝被叫做后主的，比如南唐的李煜。还有就是元朝的皇帝好像前面几个都习惯用名字，比如忽必烈，还有铁木真一般叫成吉思汗。所以本人觉得应该先把朝代和各个皇帝的各种称号包括年号列出来，然后大家投票决定各个皇帝用那个作为君主条目命名。比如大家可能认为成吉思汗比较符合习惯思维，就不用铁木真来做条目，但是内容里面一定要有铁木真的出现，或者是在标题的地方写成铁木真（成吉思汗）、
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后主通常是小朝代的末代君主，而且人数有限，我认为只以其名字为君主条目命名就可以了。成吉思汗是蒙古语帝王称号，忽必烈是名字，我赞成这两个条目以此为准，但是其他元朝和蒙古君主如何命名？是否以通用的标准，即元世祖忽必烈之后的元朝君主以庙号或谥号（泰定帝、天顺帝、元顺帝）为准，其他汗国（钦察、窝阔台等）以其君主姓名为准，例如拔都、察合台等等。
其次，关于大理、南诏、渤海、西辽这些朝代君主，以及东晋称帝的桓玄（楚）、北宋的张邦昌（楚）、刘豫（齐）、伪满洲国的溥仪是否可以列入中国君主条目？如果列入，大理、南诏、渤海、西辽的君主列表是单独成条目，还是列在唐朝、、辽朝、宋朝……之下？Kallgan 06:01 2004年1月3日 (UTC)

text: 我觉得可以单独成一个列表，从中国君主列表链接到相关条目，而不必在中国君主列表中列出。--Formulax 08:13 2004年1月3日 (UTC)
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thread_title:  君主條目命名

message: 這裡說明清君主的條目應用“XX帝”的方式，但我覺得“XX皇帝”好像較正式。 --Lorenzarius 06:43 2004年1月3日 (UTC)
或许我们关于中国君主条目的命名照搬《中国大百科全书》命名方式？--Shizhao 12:24 2004年1月3日 (UTC)
thread_title:  XX帝還是XX皇帝 

message: 开国君主用本名
*清朝：年号 + “帝”
*明朝：朝代 + 庙号
*元朝：忽必烈以后同明朝，忽必烈以前用本名。
*宋朝：同明朝
*唐朝：同明朝
*晋朝：同前
*汉朝：同前
每个朝代一些特例应该单独注明--Shizhao 03:25 2004年1月5日 (UTC)
replies: text: 那麼我認為現在主要有兩點要討論：
#明朝君主用“明 + 廟號”（中国大百科全书）還是“年號 + 帝／皇帝”（上次的投票結果）
#（明）清君主用“年號 + 帝”還是“年號 + 皇帝” --Lorenzarius 04:37 2004年1月15日 (UTC)
*“年號 + 帝”
** 支持者：
**# Shizhao | (Talk)  08:30 2004年1月15日 (UTC)
**#
*“年號 + 皇帝”
** 支持者：
**# Menchi (討論頁)Â 05:50 2004年1月15日 (UTC)
補充：我剛到Google查了一下，可以作參考
XX帝 vs XX皇帝
*顺治：2870 vs 5110
*康熙：22600 vs 24300
*雍正：2960 vs 11900
*乾隆：34900 vs 8420
*嘉庆：1440 vs 2610
*道光：1900 vs 3690
*咸丰：2210 vs 3140
*同治：1310 vs 2620
*光绪：5040 vs 10000
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个人意见是用皇帝的名字作为主条目（实际内容所在条目）来使用，其他作为重定向过来，效果是一样的。因为皇帝他也是人，名字一个人的最根本标识。刘邦和项羽争天下可能会输，就不叫汉高祖了，但是叫刘邦是变不了的。如果用别的来定名，就好像我们用的是“孙国父”、“毛主席”作为条目名的感觉一样。明清一律用年号的话，皇太极怎么办？他有两个年号。还有最好有统一性，不管用什么方式来命名，命名的方式最好能够统一。同时，个人认为我们完全没有必要受中国大百科全书的限制，我们完全是在编一本我们的百科全书，要体现出我们的想法和意见。还有，春秋战国时诸侯的名字怎么命名我认为也有必要讨论一下。“齐桓公”还是“姜小白”还是干脆用“公子小白”、“晋文公”还是“姬重耳”还是直接用“重耳”。那吴王阖闾怎么办？还有古人的名字到底怎么定？到底是“姓+名”呢还是“姓+字”，还是常用原则？直接的问题就是曹霑（雪芹）和郑燮（坂桥）。顺便提一句，个人以为常用原则不应该是第一原则，第一原则应当是科学原则，在科学的基础上考虑常用。当然，以上只是个人意见，供大家参考讨论。——Yjh 07:59 2004年1月15日 (UTC)
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我们是否可以参考《中国大百科全书》的做法，开国皇帝用本名，其他的则是用Lorenzarius的建议，中国大百科全书大致都是这样的。--Shizhao 07:01 2003年12月9日 (UTC)
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我认为在二十四史中有"纪"的君主(即秦始皇帝起),一概用《中国大百科全书》的做法, 其他君主用姓名. 例如:用司马懿而不用晋宣帝 (见晋书)kt² 22:12 2004年1月24日 (PST)
*司马懿的皇帝是后人追封的，不上二十四史的皇帝不算真的皇帝，曹操也一样，说起来朱元璋还封了他的父亲和祖父为皇帝呢。Yjh 06:05 2004年1月25日 (PST)
**对啊, 所以我说用司马懿而不用晋宣帝,因为司马懿不是君主. kt² 01:25 2004年1月26日 (PST)
*同意kt2的意見。（看來要先編輯好中国君主列表。） --Lorenzarius 06:15 2004年1月30日 (UTC)
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这个问题处理过后，接着的问题是春秋战国时的众多历史人物怎么办？他们的称呼更加混乱。Yjh 06:09 2004年1月25日 (PST)
移动自Wikipedia:互助客栈
thread_title: 《中国大百科全书》中的君主条目

message: 对不起我不得不将这个已经讨论过的题目再次提出。我最近编辑时遇到了下面一些问题：
* 中国四分五裂时（三国，十六国，南北朝，五代十国）的那些破烂皇帝应该用什么名字？举下面几个例子：
** 曹丕还是魏世祖？
** 曹睿还是魏烈祖？
** 孙休还是吴景帝？
** 孙皓还是吴末帝？
** 陈蒨还是陈文帝？
** 等等
* 爱新觉罗皇太极是不是直接用名字（他有两个年号）？
* 爱新觉罗溥仪是不是也用名字而不用宣统帝？
* 西夏的皇帝们应该用名字还是用夏某宗或西夏某宗？
--Wing 20:58 2004年3月9日 (UTC)
我的意见：
*中国四分五裂时期，最好用皇帝的本名，因为政权很多，用别的名字很容易会重复，还需要消除歧义来解决，而且这些时期的皇帝很多更为人所知的是本名，而不是庙号等。
*清朝的两位皇帝我建议都用本名。
*西夏皇帝用夏某宗？我不太确定--百无一用是书生 (Talk)  01:05 2004年3月10日 (UTC)
结束移动：结束移动
我的意见：
*三国,十六国:皇帝的本名
*南北朝中的正统皇朝，包括北、东和西魏，北齐和北周，四个南朝（宋齐梁后梁陈）用谥号
*五代：庙号
*十国：皇帝的本名
*后金（清）朝的两位皇帝：皇帝的本名: 包括爱新觉罗努尔哈赤和爱新觉罗皇太极
*其他包括西夏：皇帝的本名
*另外任何开国君主都用本名。维基战区加拿大集团军司令 (对话、留言按这里) 00:50 2004年3月13日 (UTC)
thread_title: 中国君主名字

message: 我的新想法是：不设重定向页，拿汉武帝举例：
汉武帝条目写：
   汉武帝，是汉世宗孝武皇帝刘彻的谥号。关于他，请详见：汉世宗孝武皇帝刘彻
汉世宗条目写：
  汉世宗，是汉世宗孝武皇帝刘彻的庙号。关于他，请详见：汉世宗孝武皇帝刘彻
刘彻条目写：
   刘彻，是汉世宗孝武皇帝刘彻的名字。关于他，请详见：汉世宗孝武皇帝刘彻
然后，
   详细资料写在：汉世宗孝武皇帝刘彻里面。--jerry 00:16 2007年3月26日 (UTC)
thread_title:  我的新想法