Talk:泰山區 (臺灣)

message: #重定向 Talk:泰山區 (台灣)

message: 臺灣有兩個中山區、兩個中正區、兩個信義區、兩個大安區、四個東區、兩個西區、兩個南區、三個北區，可是臺灣只有一個龍潭區、一個復興區而已，不明白為何龍潭區 (臺灣)重定向到龍潭區 (桃園市)，復興區 (臺灣)重定向到復興區 (桃園市)，應該反過來才對。
還有:Category:龍潭區 (桃園市)應留模板，重定向分類到:Category:龍潭區 (臺灣);:Category:復興區 (桃園市)應留模板，重定向分類到:Category:復興區 (臺灣)。諸位及@Nlu：是不是應該這樣？
--克勞棣 2015年3月10日 (二) 18:20 (UTC)
replies: text: 我想，這是避免「直轄市是不是『臺灣』」的問題（「臺灣」可指已精簡，但法源上仍然存在的臺灣省）的一個方法。但我沒有強烈的想法；請大家多思考，發言。  --Nlu（留言） 2015年3月11日 (三) 02:05 (UTC)
replies: text: :但是，「臺灣」也可以指「臺灣島」，而桃園市位於臺灣島。況且，已有龍潭區 (臺灣)與復興區 (臺灣)重定向頁了，現在我只是想反過來定向而已。克勞棣 2015年3月11日 (三) 03:49 (UTC)
replies: text: ::白沙鄉 (臺灣)跟七美鄉 (臺灣)就不是在臺灣島了。  --Nlu（留言） 2015年3月12日 (四) 04:39 (UTC)

text: :維基百科的條目、分類命名不是用來搞政治正確的，地理相關的標題中之消歧義標籤通常是以可以區分此名稱的最上級地理單位為準，所以克勞棣君的主張是正確的，應該改移至龍潭區 (臺灣)、復興區 (臺灣)底下才對（此處的「台灣」是指一個地名，並不是指台灣省還啥的）--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年3月11日 (三) 03:52 (UTC)
對了，這是@Iokseng：移動的；也許應該諮詢他／她的理由？還有，@SElephant：，如果您的看法是這樣，是否龍潭區 (吉林市)也應該移動到龍潭區 (中國大陸)或龍潭區 (吉林省)，復興區 (邯鄲市)移動到復興區 (中國大陸)或復興區 (河北省)？現在大陸大部分行政區消歧義的方法，都是用地級市／縣級市／縣在分別，而不是用「可以區分此名稱的最上級地理單位」。當然沒有必要故意只是為了對稱而改動它們，但有必要再增加不對稱性嗎？同時，臺灣行政區內部裏保持統一性也是一點該考慮的（當然，大安區 (臺北市)跟大安區 (臺中市)，像@克勞棣：所提醒的，是有必要性的，因為臺灣有不只一個大安區，但盡量不製造分歧的名稱似乎是有好處的）。  --Nlu（留言） 2015年3月11日 (三) 13:41 (UTC)

text: 「對稱」從來就不是消歧義標籤的命名原則。如果確定中國大陸只有一個復興區或龍潭區，理論上也應該移到最上級地名的標籤底下，但我對中國大陸地理不熟只能把這問題交給大陸維基人去決定。在我看來，所有與地理有關的條目在消歧義時都盡可能使用足以分辨的最上級地理區域來命名，才是一種真正能保持規則統一的方式。台灣地方小，所以或許看起來不遵循此原則也沒差，但世界上存在很多動輒分四、五個行政區層級的國家，如果沒有一個一致的原則去維持，會讓編輯的用戶無所適從，而我的主張是應該建立一個整個中文維基都適用的原則並遵循之，而不是各地的人自己玩自己的。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年3月11日 (三) 14:22 (UTC)
replies: text: :Nlu：您這是明知故問了，白沙鄉 (臺灣)跟七美鄉 (臺灣)不是在臺灣島，但是在臺灣省，所以括號臺灣並無問題，而且我覺得臺灣在此並不專指臺灣島亦不專指臺灣省，而是一個籠統的地名，是一個世界上真實存在的區塊。克勞棣 2015年3月12日 (四) 09:34 (UTC)
以市作為括號內容，可以避免龍潭區和復興區為台灣直屬行政區的錯誤印象。僅供參考。--Zhxy 519（留言） 2015年3月12日 (四) 10:43 (UTC)

text: 一般而言使用可茲分辨的最上級地區當作消歧義，是建立在越上級的地名通常越知名的基礎上，讀者比較容易一看到標籤內的地名，就能大致知道這地方應該是在世界上的哪個角落。或許因為桃園市本身還算是有些知名度，所以各位會覺得用它當標籤很合理，但如果今天出現一個非常小的行政區條目（例如村莊、鄰里之類的），它的直屬上級行政區也不會有啥名氣，此時就可以看出這種消歧義標籤的不合理處，例如如果出現一個達觀里 (和平區)這般的條目，各位會覺得「和平區」這標籤本身合適嗎？（消歧義標籤本身恐怕就是一個有歧義的地名，本身還得再消歧義……），這條目實際上是在達觀里 (臺中市)這名字底下，原因是台灣存在複數以上的達觀里，但其中只有一個在台中市範圍內。以上這些都還只是中文文化圈裡面的地名，如果把眼光放遠點到其他國家，難道各位認為達比逵 (阿扎茲區)（英语：-{Dabiq}-）這樣的條目名稱很有意義嗎？難道各位不覺得相比之下達比逵 (敘利亞)這條目名稱會更有意義、可茲辨識得多？--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年3月12日 (四) 12:25 (UTC)
replies: text: :「一般而言」就表示這是按照常態所見提出的主觀說法，也就是說這並不是絕對的，因此不能說是合理，當哪天有人提出他的看法認為不合理，只因為他的看法是「一般而言不適用」或者「這不算是一般」，可是換成你或別人是持相反意見，如此豈不成各說各話？最怕就是這情況發生，永遠都在鬼打牆，討論沒有結果，這實在看不出哪裡算是有意義的討論？--118.170.94.44（留言） 2015年3月15日 (日) 14:34 (UTC)
我在Wikipedia:消歧义、Wikipedia:消歧義頁格式手册都找不到相關規定，龍潭區在臺灣只有一個，哪裡有規定龍潭區 (桃園市)非得用桃園市，難道不能用龍潭區 (臺灣)或龍潭區 (中華民國)嗎？而且也沒規定非得用達觀里 (臺中市)，難道不能用達觀里 (和平區)嗎？希望的是，本次討論不是憑著各自說了什麼就是什麼，也不是光靠說出來讓大家評理判斷，需要的是大家將提案討論出來，然後做出共識，將共識變成「定則」寫入方針指引來規範，這樣討論才顯得更有意義，才不會以後又是大家各自說各的，這樣討論永遠只是循環，後人只是一問再問，問題也沒解決。--118.170.94.44（留言） 2015年3月15日 (日) 14:27 (UTC)

text: 我發這個討論，沒有想到要達成那麼偉大的目的。「使用可茲分辨的最上級地區當作消歧義」的確是大象的個人意見，但是我贊同，所以我偏好龍潭區 (臺灣)作為條目名，但也不堅決反對龍潭區 (桃園市)。關於行政區劃的消歧義，我看不出有比大象的意見更好的做法。一般而言(當然，有例外)，越高級的行政區劃越有名，在能區別兩同名行政區劃的前提下，我們當然要選比較有辨識度的來作為消歧義標籤。克勞棣 2015年3月15日 (日) 14:47 (UTC)
replies: text: :我提出的主張至少有個明確的依據可讓用戶參考該如何替消歧義標籤命名，相比之下上面那位（「發言風格」似曾相識）的IP君除了批評謾罵之外到底有提出任何可以參考的解決方案？而且這個消歧義原則不是我發明的，如果各位有經常到英文與日文維基走走，就會發現這其實是參考自這些語版的慣例。就如同大部分的維基百科規則，大都是定義一個大致的方向，遇到少數特例時再另行討論，因此採最上級地理單位作為消歧義其實等同盡量以最知名、最足以區分事物差異的消歧義標籤來命名，如果遇到少數最上級地理單位不知名、反而下級單位更知名的狀況（例如有些美國的郡知名度不高，反而是下屬的城市比較知名這類的情況），特例地使用次一級的地名作為消歧義標籤也是合理的作法，但總不能因為偶有特例的存在，就主張不需要約定一個大部分情況都能適用的原則吧？--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年3月15日 (日) 16:09 (UTC)
replies: text: ::大象既然贊成，可以請你移動條目嗎？--風和宜濺血，日麗可屠奸的克勞棣 2015年3月16日 (一) 15:36 (UTC)
replies: text: :::如大象兄所說，我是附議，通用原則是沒問題的，可以專對少數的特例去討論消歧義標籤如何命名，但問題是沒有人知道什麼叫少數特例，至於怎麼命名則又是另一個傷腦筋的問題了。--36.233.179.127（留言） 2015年3月27日 (五) 15:50 (UTC)

text: :::等討論移到最上面之後確定沒更進一步的意見時，再進行移動吧。不差這一時。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年3月17日 (二) 04:32 (UTC)
replies: text: ::::@SElephant：還有泰山區 (新北市)。這個討論快移到最頂層了，希望屆時您能記得移動一下條目。--風和宜濺血，日麗可屠奸的克勞棣 2015年3月24日 (二) 14:11 (UTC)
replies: text: :::::有在持續關切中...--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年3月25日 (三) 01:19 (UTC)
replies: text: ::::::移动的重定向还会有用，请不要删除。 --达师 - 318 - 527 2015年3月25日 (三) 05:12 (UTC)
replies: text: :::::::還有中西區 (臺南市)、東山區 (臺南市)、新市區 (臺南市)、安定區 (臺南市)、板橋區 (新北市)、金山區 (新北市)‎，真多，不知要不要另開討論？--風和宜濺血，日麗可屠奸的克勞棣 2015年3月29日 (日) 09:50 (UTC)
replies: text: ::::::::无需了。 --达师 - 318 - 527 2015年3月31日 (二) 11:13 (UTC)
或許有人對於消歧義命名有所誤會，這是因為不瞭解、沒熟悉所致。根據泅水大象所說，命名是參考他語版本的維基百科所採用之慣例，這個慣例就是指「最上級地理單位作為消歧義其實等同盡量以最知名、最足以區分事物的差異來命名」，我是建議這可以寫在Wikipedia:消歧义裡頭，這樣或許一來，也就不會有人產生這種誤會了。--111.252.232.74（留言） 2015年4月3日 (五) 16:04 (UTC)

text: :@SElephant：請移動，記得還有泰山區 (新北市)、中西區 (臺南市)、東山區 (臺南市)、新市區 (臺南市)、安定區 (臺南市)、板橋區 (新北市)、金山區 (新北市)‎，謝謝您的辛勞。再不快移，系統就要存檔了，我的請求將會在此被遺忘，一切都要重來。再次感謝！--風和宜濺血，日麗可屠奸的克勞棣 2015年4月6日 (一) 17:01 (UTC)
replies: text: ::已按討論結果移動。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年4月6日 (一) 19:34 (UTC)
replies: text: :::但是開題的龍潭區 (桃園市)、復興區 (桃園市)仍沒移動，謝謝！--風和宜濺血，日麗可屠奸的克勞棣 2015年4月7日 (二) 02:21 (UTC)
replies: text: ::::上面兩個移動至龍潭區 (台灣)和復興區 (台灣)了。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年4月7日 (二) 02:28 (UTC)
replies: text: :::::咦？怎麼沒看是否已建立該名稱條目呢？這樣龍潭區 (臺灣)與復興區 (臺灣)就變雙重重定向了，這個討論會存到哪裡我也不知道了。還是謝謝你！--風和宜濺血，日麗可屠奸的克勞棣 2015年4月7日 (二) 03:10 (UTC)
thread_title:  問：為何以[[龍潭區 (桃園市)]]、[[復興區 (桃園市)]]命名？