Wikipedia talk:新闻稿/中文維基百科針對最近媒體報導中諸多質疑提出澄清

message: from Wikipedia:互助客栈/其他
《纽约时报》2006年11月29日发表了一篇文章：中文维基呈现了不同的历史观（Chinese-language Wikipedia presents different view of history），叙述了中文维基在历史观上和其他语言的不同，很有意思的文章。--鸟甲 03:24 2006年12月1日 (UTC)
replies: text: :不過有些觀察是基於誤解，比如說講到台灣的牡丹社事件，其實是英文維基的內容有問題（我昨天去改正了），加上他只看中文台灣的條目而不沒看牡丹社事件的條目才造成這種認知。--ffaarr (talk) 03:32 2006年12月1日 (UTC)
replies: text: ::以後接受記者問話要小心，西方記者就愛問中文維基是不是有自我審查的問題（關於政治條目）（通常問題型式就是旁敲側擊問大家喜歡寫些什麼），你如果回答說：「中文維基人們喜歡寫政治以外的東西」，這就應證了這些西方記者的猜測，他就可以論證中文維基是有自我審查存在。大家可以想想該怎麼回答。要是我我會說: 「政治相關條目當然存在很多爭議，就如同以巴問題一樣，很多人都有自己的意見，中文維基也是一樣，但是中文維基人願意在不悖離事實的基礎上，尊重不同人對同一件事情擁有的不同看法，無論有多大爭議，我們會在討論之後把條目給寫出來。」然後要特別強調，中文維基參與者的多樣性(來自不同地區)。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:55 2006年12月1日 (UTC)
replies: text: :::我今天看到這篇報導文章，非常不能苟同。我給基金會郵件列表也寫了一封信： http://mail.wikimedia.org/pipermail/foundation-l/2006-December/011806.html 駁斥這位記者。另外，關於英文:en:History of Taiwan中牡丹社事件的不實描述，是一位關心台灣獨立運動的英文版用戶去年添上的，後來已經被修正，這個記者竟然還在引用錯誤的版本。我今天也特別查閱史料，在英文版History of Taiwan的牡丹社部分做了補充。--roc (talk) 04:08 2006年12月1日 (UTC)
是《國際先驅論壇報》，不是《紐約時報》。總之這篇文章寫的非常偏頗，我覺得是對中文維基百科精神的侮辱，看了以後非常失望。
文章裡面提到：

text: “中文版毛澤東沒有提到50-60年代的政治迫害或者大饑荒。”怎麼沒有？文章開頭就說他所發動的運動“使得很多大陸人民非正常死亡，對中國的文化古跡也造成了很大的破壞”，生平部分中提到了反右派運動、大躍進、三年災害，當然還有文革等。評價中甚至還提到有觀點認為毛澤東和希特勒、史達林並列。

text: “信息鴻溝不但在毛澤東條目中得到體現，在六四事件、大躍進、文革條目中也非常突出。”有嗎？記者到底有沒有去看這些條目？

text: “英文版提到台灣原住民和馬來西亞人有基因關係……中文維基百科只提到和馬來西亞人的文化有相似之處……百度百科則說台灣原住民來自中國大陸，而非馬來西亞。”這段真是讓我哭笑不得。

text: #馬來西亞不是民族的名稱，因為馬來西亞是1963年才建立的多民族國家，正確名稱應該是馬來民族。

text: #台灣是南島民族的發源地，這是現在學術上較能得到認可的理論。馬來人是泛舟南下的古南島民族的後代，原住民則是留在台灣的古南島民族的後代，所以應該是馬來人從台灣來，而不是台灣原住民從馬來西亞來。

text: #南島民族是否先從浙、閩一代遷到台灣，也是南島民族起源的理論之一。這和上面南島民族起源於台灣的理論沒有任何衝突，怎麼能夠用來作英文維基、中文維基、和百度百科之間的比較？

text: “批評者說，這顯示信息的管制可沒有審查這麼簡單。……中文版和其他版的區別在於中國教育系統的強大影響。……中文維基百科上編輯方向之爭看來已被自我審查者所贏得。”這更是對中文維基人智商的侮辱。

text: #維基百科什麼時候做過自我審查？這種違背了維基百科最基本的精神，最基本的政策的事情，我們什麼時候做過？假如有的話，我們為何還可憐兮兮地等待被封鎖？

text: #記者到底有沒有到過中文維基百科，去看中文維基百科的運作？看沒看見來自大陸的維基人，各執不同的政治理念？憑什麼斷定大陸人都是被洗過腦的，容不得和官方說法不同的觀點？

text: #就算大陸人都是不會思考的機器人，那麼中文維基百科上的香港人、台灣人、海外華人都是幹什麼的？我們搞了繁簡轉換，是為了好玩嗎？從邏輯上都說不通。
總之，整篇文章給我的感覺，就好像最近常來搗亂的“壯志滿天涯”跑到《先驅論壇報》去投訴，他的一面之詞又剛好符合某無知的記者的偏見，結果這種文章就登到了世界知名報刊上。我認為這是對維基百科的極不公正的負面宣傳，我們應該採取措施，比如說：
#文章裡面提到的所有細節，只要是給他們提供了說頭，我們就應該立刻改正，不管多小。如中文維基沒有提到台灣原住民和馬來人的血緣關係，我們就應該加上，顯示這是因為我們還沒有寫到，而不是因為我們故意自我審查。
#去英文維基或者元維基去，向整個維基百科報告這篇文章的存在，以免有被誤導的讀者先給維基媒體寫信，混淆視聽。ROC兄已經寫了，向你致以敬意。
#給《先驅論壇報》寫信，提出抗議並且要求重新發表文章闡明事實。信應該以全體中文維基百科社群的名義，著重提到維基百科的中心政策，以及參與者的不同地域、政治背景。
-- ran（留言） 04:34 2006年12月1日 (UTC)
replies: text: :《国际先驱论坛报》现在是由《纽约时报》控股的，可以认为是国际版的《纽约时报》，对欧洲亚洲发行。本文的作者Howard French是纽时的专栏作家，经常撰写中国题材文章。我觉得该文还是切中中文维基百科的时弊的，英语世界的读者、特别是英语维基人有理由了解中文维基在持偏颇立场的所谓“维基人”手里已经变成了什么样子。当然，这对台湾、香港、海外的中文维基人是有些不公，没有合理反映出他们的贡献，但是造成这种状况的是那些别有用心的亲中国政府“维基人”，而不是纽时专栏作家。这个问题我早有预料，提出过“1930年代如果有德文维基，会公正吗”的讨论。人海战术，绝对是极权国家的核心竞争力，况且人工便宜，本来就是靠这个起家的。面对现实，很难乐观。现在应该担心的是英文维基何时会沦陷——培养出一大批写 chinglish 的维特并没有什么难。 -- 澍子 11:44 2006年12月3日 (UTC)
不太能指望传统主流媒体会真地想了解wiki的理念和现状。这不是他们关心的东西，他们不关心wiki是什么，wiki人要干什么。他们关注wiki只不过是要在这里找点素材区支持他们的论点。对于中文wiki，我想他们唯一关心的是，从这个网站上能不能反映一些中国的政治状况。如果不能的话，他们是不会费心劳神写文章的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 04:47 2006年12月1日 (UTC)

text: 不關心嗎？這片屬於中文的自由天空，全世界華人可以並存的空間，屢遭封鎖但是政策毫無動搖的地方，難道沒有寫頭？就算他們不關心，維基百科現在面對這種通過各種不實報道來中傷我們的偏頗文章，當然應該盡最大努力，叫他們改正或者收回，不管他們願意不願意。-- ran（留言） 04:53 2006年12月1日 (UTC)

text: 這篇文章的影響已經蔓延到了CBS：中國維基百科還是維基百科嗎？ -- ran（留言） 05:32 2006年12月1日 (UTC)
replies: text: :文章链接虽然是《先驱论坛报》，但似乎是转载自《纽约时报》，因为文章作者旁边写着The New York Times。不过我在纽约时报网站上没有找到这篇文章。--鸟甲 04:57 2006年12月1日 (UTC)
呵呵，自我反省很重要勒。在不認同報導之餘，或許也該重新省思，而不該擅自臆測發話人的身分和用意（我猜想來源不太可能是壯志兄）。另外，這篇文章倒也讓我想起Lecter兄編撰的很多優良條目，他堅持的「中文維基」內容不可與其他語言有所殊異的「地域中心」層次與想法，雖然我不是很認同，但是似乎受其他語言維基人及局外人所接受。--winertai 04:59 2006年12月1日 (UTC)

text: 自我審查定義，我倒是猜測是記者或不明究裡之人對活動力較強的中國大陸維基朋友所產生的誤解。光看書生兄的討論頁面User talk:Shizhao，就可窺見一斑。呵呵，不知有沒人問過吉米·威爾斯，因為書生兄而向他投訴的人有多少？--winertai 05:46 2006年12月1日 (UTC)
To 虎儿：我接受了该记者的采访。我所说的原意是这样的：“有些政治相关的条目有非常大争议，经常遭到违反维基百科政策（如非原创研究、可供查证）的破坏，至今我已经厌倦了那些争论；相反，我发现，在维基百科长期作贡献的人，并不是些爱吵架的人，其注意力也并不在这些争议条目上，他们贡献了大量的其他领域的条目。生活还有许多其他的方面。”我不知道这样回答如何能推导出维基百科在作自我审查。--Mountain 05:23 2006年12月1日 (UTC)

text: 大山兄：因為這些記者心中已經有偏見存在，他就是要說中文維基有自我審查，因此他只是在套你，要從你的嘴套出「我們不喜歡／厭倦討論政治」這類的話。我並不是在責怪您或指摘您回答時不夠深思熟慮，因為我相信我們的看法是一致的，我希望大家可以多多討論，要怎麼面對這種居心叵測的記者提問。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 05:58 2006年12月1日 (UTC)
replies: text: :認同winertai的「不該臆測」論。要去評論記者是對是錯更加困難，要有一定的獨立思考，否則容易做成人身攻擊。現在影響又蔓延到朝鮮日報。zzz....很睏 找我 07:21 2006年12月1日 (UTC)
纽约时报的原文：http://www.nytimes.com/2006/12/01/world/asia/01wikipedia.html?_r=1&oref=slogin&pagewanted=print
---{百無一用是書生}- (☎) 13:42 2006年12月1日 (UTC)
如果要以整个中文维基百科社群的名义去信纽约时报、國際先驅論壇報来回应，我们应该这样做：
*先把相关报导翻译，放在维基百科上，令所有英语不好的使用者可以理解事情。这里可能关系到我们有没有权翻译那些文章。
*和上次突破十万条目的时候一样，大家一起合作写一篇给报社的公开信，并译成英语，作为我们的回应，并经社群达成共识后，投票通过。
*在中文维基百科的每一页顶部（现在放「中国大陆用户可能没法访问维基百科」那里）加上往公开信的连结，并由Mountain（毕竟被记者采访过）、Shizhao或其他管理员去信报社，要求刊登公开信及改正错误。
这样，我们的回应才有重量。我觉得这篇报导严重影响了中文维基百科的公信力，实在有必要作出补救，不然，我们为了保持内容中立所作的努力，会因为失去全世界的认同而尽付东流。--Computor 14:24 2006年12月1日 (UTC)

text: 大陸的人應該早對這種侮辱見怪不怪了，不是大陸的簡直要冤枉死，莫名其妙就被罵成被共產黨洗腦的了。--wooddoo | 《House》神作神作神神作 18:37 2006年12月1日 (UTC)

text: 在強調自我省思重於指責他人的前提下，我個人看法如下：第一，一篇報導有那麼嚴重嗎？，第二，我再度強調，記者或許不是只訪問一個人，因此記者「擅自衍伸或曲解」受訪者意思的說法或武斷判定是記者錯誤，個人認為不是很恰當。第三，很很對不起，我要說很直的話，我相信仍會有熱愛維基的人，贊同這篇文章的某些部分。

text: 另外，援台灣原住民的例子，我說一段我記憶中印象非常深刻的維基編輯戰過程。我記得有一回，在台灣某相關條目的編輯戰過程中（剛才找了一小時，遍找不到），一位台灣維基人以副總統呂秀蓮的兩次公開談話為根據，加入「台灣祖先是小矮黑人（或馬來西亞？）」的敘述，結果該新增內容，被某資深一位維基管理員以「常亂講話說過那麼多謊的呂秀蓮的話能當真嗎？」為由，加以硬生刪除，並在隨後保護其條目。如果可以，希望當事者或有印象之能人能將這段編輯戰的過程找出來，大家再來討論外界非維基人看「自我審查」的真義（記者或外人是否誤解了管理員保護條目的定義？），或許細節搞清楚了，能夠更詳細說明維基立場。至於，是否要為了一篇所謂「偏頗」文章，以強硬口吻與主流媒體鬧僵，以致以後媒體連報都不報，或者害怕在不反應下，無法澄清立場，兩者之間，還需各位大德拿捏得宜。--winertai 19:12 2006年12月1日 (UTC)
replies: text: :--travel 19:31 2006年12月1日 (UTC)
replies: text: ::非常感謝Travel的資料提供，我已經將上述發言略加修改，不過基於此議題討論進行順暢與考量到Travel兄的前幾次的發言言語風格，個人強烈建議及衷心奢盼Travel兄如果要在此項次發言，能夠稍考量一下發言態度。--winertai 19:50 2006年12月1日 (UTC)

text: 这就叫偏见。不过没关系，我们也可以捏造些东西批评他们。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 23:18 2006年12月1日 (UTC)
replies: text: :當然不行。這樣我們就成了「造假的百科全書」了。不過我們可以舉出事實，証明他們甚麼地方說錯了。我再想多想，其實就算沒有記者寫得那么嚴重，因為政治、文化等背景因素，要在中文維基百科為了某些內容和各方達成共識，難度真的比其他語言的維基百科高，結果造成很多內容（比如跟毛澤東、flg有關的）因沒有達成共識而沒有寫下。這跟審查（蓄意隱去一些事實）不同，但結果是一樣的。報紙這樣寫我也很難過，但我現在想，不管這樣寫是有意是無意，都令我們看到，中文維基百科沒有英語維基百科那么中立（即使不是因審查造成），給這里一些尊崇英語維基百科中立性的用戶背了書。要達至那種水平，中文維基百科還有很長的路要走。希望時間會証明這篇報導是錯的吧。--Computor 00:50 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: ::呵呵，說不定這篇報道會吸引更多人來看維基百科，這對我們來說未嘗不是好事。 ^^ -- ran（留言） 02:55 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: :::Slashdot上也有人在討論哦……-- ran（留言） 02:42 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: ::::上了Slashdot？果真越來越熱鬧了。另外我將各位的留言重新縮進排列，不要見怪。zzz....很睏 找我 04:40 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: :::::很不幸，在Slashdot關於這個問題的討論中充斥了各種極其低級的評論，還有人在散佈惡劣的謠言，其程度已經接近糞青，這再次讓我感到了維基百科社群和政策的優越性。^^ -- ran（留言） 04:52 2006年12月2日 (UTC)

text: 日文维基远没有中文维基中立，但不见有人指责他们。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 04:12 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: :是，中文維基就是這麼倒霉，不過我們應該往上比，不應該往下比。-- ran（留言） 04:26 2006年12月2日 (UTC)

text: :我覺得要先把「自我審查Self-censorship」是什麼搞清楚之後再來討論會比較好，它是指屈從於某種壓力而不敢發表言論，或是屈於某種壓力而發表符合當政者喜好／政治正確的言論。這跟peer review是不同的概念，兩者的動機不同。關於台灣原住民的那段爭議，應該是一種peer review，而不是Shizhao屈從在做self-censorship，請winertai兄明鑒。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 04:25 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: ::虎兒兄，你提的兩者區別，我相信稍略懂英文或稍有接觸維基的人都應該分的相當清楚﹔我舉那例子，也並非指責書生兄。只不過類似你上述的稍饒舌解釋，是否受外界或媒體理解才是重點。前陣子英文維基的爭議條目受保護的「新措施」，還不是遭到媒體專文誤解。何況，說個題外話，「維基學Google」於大陸維基朋友討論中，也不是沒有過。--winertai 06:22 2006年12月2日 (UTC)

text: ::另外於維基內散見的「勸告大陸政府別封禁維基」的帖子內容，也不乏透露著「繼續封禁維基將使某些敏感條目（例如台獨，法輪功，六四等條目），充滿非中立看法的偏頗訊息。（請參見中國大陸封鎖維基媒體事件#中文維基的中立性受影響）我再講重一點的話，「為了能讓維基早日於中國解封，寧願條目內容或維基方針符合某些意識型態」，我想也不是一兩個維基人或甚至管理員的想法，只能說這些「點」的分布或特質於標榜絕對中立的維基過於明顯，讓外界有所誤解。可惜的是，每每說出這癥結的人，都是較偏激的新手，以致這茶壺內的小問題才會被忽略或壓抑。--winertai 06:34 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: :::確實如您所言，有時候維基的一些作法容易被外界誤解，本來相較於全有全無的保護措施，讓編輯更加自由（但防止破壞）的半保護措施，卻被誤認為是緊縮開放編輯政策，真是讓人怨嘆。另外，我相信維基不會為了換取解封而放棄中立原則。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 06:50 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: ::::我猜想，搞不好撰文的記者還以為「維基管理員」月薪三萬，「維基行政員」月薪六萬。呵呵。--winertai 06:57 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: :::::不是月薪，是操心。倒也沒有三萬個操心或是六萬個操心就是。哈哈！--Theodoranian|虎兒 =^-^= 07:28 2006年12月2日 (UTC)

text: :::虎兒兄怎么把我给扯上了，台灣原住民的问题我好像没有介入过？---{百無一用是書生}- (☎) 06:55 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: :::::難道有人假冒書生兄的名字嗎？等我加完班來調查一下。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 07:28 2006年12月2日 (UTC)

text: ::::*是跟书生兄有关的。不过我认为那段话是应该删除的，应为那不是吕秀莲或者相关的政治条目，而是台湾历史年表。当时的情况也明显是某个著名id的马甲在有意捣乱。书生兄的那句评论显得不够尊重吕秀莲，但删除是没错的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:35 2006年12月2日 (UTC)
剛看到Kevinsouth在消息那邊說《台灣蘋果日報》已發出了這樣的新聞（此為第一段）：
還有這段真是錯得離譜：
影響已經蔓延到了中文媒體了。
大家不如考慮一下Computer 發新聞稿的建議。雖然來自不同地區的維基人，對於某些議題的認知和說法可能有不同，但畢竟那篇報導中單以幾個條目去推論中文維基自我審查的結果並不正確：所引用的部份錯誤。基於這點我們還是該澄清的。再這樣下去，我們所強調的「中立」，既不容於中國大陸而被封鎖，又被其他人曲解為自我審查，兩邊不是人。--Charlotte1125 09:02 2006年12月3日 (UTC)

text: :::英語維基百科的互助客栈都談到那篇IHT報道，不過人氣較少：:en:Wikipedia:Village pump (miscellaneous)#Let's all condemn the hell out of Chinese Wikipedia editors。zzz....很睏 找我 19:15 2006年12月4日 (UTC)

text: :::*我已经在那里反驳Ran等人的粉饰，以具体词条事实揭露他们。如果他们一意孤行，继续企图误导英文维基人，我会奉陪。 --澍子 14:19 2006年12月10日 (UTC)
replies: text: ::::*不知道仁兄是否就是英文版的Uponsnow，我对Uponsnow所谓的“揭露”有一回应。我也赞成揭露有人“一意孤行”，“企图误导英文维基人”的行为，不过对于事实的理解可能与仁兄略有不同。如果你发现有具体条目有误导的嫌疑，对条目进行修改是最好的解决办法。 － Munford 19:53 2006年12月10日 (UTC)

text: ::::*反駁粉飾？你具體反駁了哪幾點呢？

text: ::::**中文維基沒有詳細地寫Darfur屠殺：因為還沒寫到。我在英文版已經說過，你想寫就寫啊，難道有人阻止你？很抱歉，我沒有發現你對達爾富爾衝突的條目做過任何編輯，沒發現有誰來審查你。

text: ::::***对不起，達爾富爾衝突里面的措辞，早已 preemptive strike，对西方的立场批判在先，说是“误解”；再看参考资料，六则资料中来自新华网占了五则，我还没有听说新华社是特别擅长报道非洲动态的新闻机构呢？这样立场先行的条目，与英文版相差不可以道里计，人家的讨论页也有争论，但质量很高。两边一看，编辑中文版的最后一点力气都没了。 --澍子 16:32 2006年12月14日 (UTC)

text: ::::**胡錦濤條目：你對用詞提出質疑，Nikopoley立即進行改正，後來我向你保證我會繼續監視這個條目以防止其他人把它改回去，這是一個星期前的事情了，怎麼沒有看見你對此有任何回應？我倒是覺得這正好證明了中文維基百科的開放性，和你所說的完全不同呢？

text: ::::**你聲稱中文維基中宣稱西藏被和平解放，在98分鐘內就被駁倒。同時我已經提過你所翻譯的囊帕拉槍殺事件現在還好好的，也沒有張牙舞爪的中共特務管理員來提請刪除，但是我也沒有看見你對此事作出任何回應啊？

text: ::::**還有你對於某台灣管理員的某發言感到不滿，為何不舉出實際例證，比如和台獨有關的某條目中不中立的內容？

text: ::::*中文維基百科沒有什麼需要“粉飾”的地方，我們對封鎖從未屈服，我們始終忠於維基百科的中立、自由、開放的精神，我們問心無愧。你有什麼不滿的地方請提出，我們隨時歡迎指正，但是請不要謾罵整個中文維基百科社區。-- ran（留言） 00:18 2006年12月11日 (UTC)

text: ::::*以上粉饰、不中立的行为，事实俱在，全部改正会忙死人，但是能改还是好事，我乐观其成。至于“西藏和平解放”，并非“西藏”一个条目的问题，何来“驳倒”？我到英文维基去澄清好了。

text: ::::*有的条目（特别是谈到西藏），大段大段简直是从政治教科书上搬下来的，这个时候中文维基的“尊重版权”政策到哪里去了？全国统编教材是有版权的，并非自由内容啊。--澍子 01:29 2006年12月14日 (UTC)
我始终认为，《纽约时报》的文章虽有不足，但揭露了中文维基的严重可信度问题，意义是正面的。从此，把持中文维基的中国政府代言人，什么“尸招”、“theodorarian”声名狼藉，真相暴露，还有什么面目可以骄人？难道你们的可信度，还能比得上《纽约时报》？真是跳梁小丑，不自量力。 --澍子 01:35 2006年12月14日 (UTC)

text: :這裡好像有人不知道紐約時報才鬧出記者長時間假造新聞的事件。連美國人自己都在檢討以及對於紐約時報的可信度的問題，還有人連外面的世界都不看一下的就把什麼亂七八糟的東西都當作寶了嗎？--cobrachen 00:01 2006年12月15日 (UTC)
replies: text: :::::哦？您发现有侵权的地方吗？请给出来源？---{百無一用是書生}- (☎) 02:32 2006年12月14日 (UTC)
replies: text: ::::::真是神奇，我的身分一下是「積極主張台灣主體性的台獨份子」，一下子又成了「中國政府代言人」，看樣子我有點精神錯亂，再不然還是「情人眼裡出西施」？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:27 2006年12月14日 (UTC)
replies: text: ::::::*您放心，您精神一点问题都没有，是那些说你“台獨份子”的人视力有问题，居然没有看出您不单单是不要独立，而且根本认为台湾今天就没有独立，是中华人民共和国的一部分——白屏黑字写着，他们不看，我看见了。这种学术观点您有，石之瑜有，还有一位姓张的台大女教授也有（名字忘记了），我不认同但可以尊重，可是他们两位不影响我使用维基啊，您可不一样了，您总是拉偏架，偏向中华人民共和国的政府，而不是人民，您就不能中立吗？写些政府不待见的文字，违反“一中”的文字，通过您这一关就是那么难，我都视为畏途了。就这些意见，干脆痛快说出来算了，估计您也不打算改。 --澍子 16:16 2006年12月14日 (UTC)
replies: text: :::::::你造謠，請你指出來在哪裡看到我說「台灣是中華人民共和國的一部份」。我向來只主張「台灣屬中華民國」（甚或「台灣即中華民國」），至於「台灣為中華人民共和國之一部」非但與事實不符，也與我的主張不合。請明察。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 23:41 2006年12月14日 (UTC)
replies: text: :::::::*造谣是非常严重的指控，如果我是你，至少会先反省是否自己至少有造成这种印象的言论。在讨论西藏问题时，针对有论者指出，西藏经济仰赖中国，因此不能要求分离，你提出，难道经济不仰赖中国，就可以诉求分离？你并且进一步明确申论，台湾经济不靠中国补给，难道这可以成为台湾脱离中国的法理依据？请注意，在这个讨论脉络下，中国明确是指中华人民共和国，因为西藏经济仰赖中华人民共和国，并非中华民国，你的申论就是说台湾目前并没有从中华人民共和国独立出去。这是我造谣，还是你词不达意/泄露天机/言为心声，请自选。恐怕就是顾立雄的辩才，也无法说成是我空穴来风。退一步说，你的主张是一回事，还请使用管理员职权时，恪守中立，不拉偏架。 --澍子 15:28 2006年12月15日 (UTC)

text: ::::::請澍子明確指出侵權內容文句與來源，協助比對侵權內容。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog13:10 2006年12月14日 (UTC)
*根据目前的证据来看，（请参看User talk:澍子），澍子确实已经造谣。正像澍子说的“造谣是非常严重的指控”，请问澍子自己认为应该怎么办？ -- User:Louer
===移自winertai的討論區===
==== re:关于台湾地区的原始祖先是矮黑人的链接 ====
我不需要你谢，你也用不着谢，我找出那个链接是为了大家方便，与你无关，你用不着自作多情。至于那个议题，我不感兴趣，你用不着替别人瞎操心。--travel 12:11 2006年12月2日 (UTC)
，比起所謂外人誤解，說真格的，類似這位仁兄的大陸憤青言語存在，才是讓中文維基鬧的烏煙瘴氣的真正癥結。每次看到這個人的留言，我都會拉肚子拉好幾天，維基或許給這些人太多的尊重了。--winertai 14:26 2006年12月2日 (UTC)

text: 就我的觀點來說，維基百科這裡最大的好處，就是大部分的參與者都擁有高度的智慧與明辨是非的能力，看得清楚哪些人值得尊敬值得做朋友，哪些人不值得。因此，在這裡每個人的言行表現是好是壞我相信一旁在看的人自有公正的評價，Winertai兄如果覺得該君的發言不中看，直接忽略他就是，何必為了一個不值得在乎的人心情差呢？還是回歸當初來此的目的，找些有興趣的主題寫寫東西，讓自己快樂一點吧！--泅水大象 訐譙☎ 07:58 2006年12月3日 (UTC)
replies: text: :完全同意大象的意見。zzz....很睏 找我 13:35 2006年12月4日 (UTC)
===新聞稿===
要写新闻稿的话就赶快开始写吧，最好按照Mountain的提议，先写中文版，再翻译成英文版。新闻稿可以分成以下几个部分：
* wikipedia的理念和政策
* wikipedia社区的多元性
* 具体反驳纽约时报等英文媒体所提出的质疑
* 具体反驳苹果日报等中文媒体所提出的质疑
不过我现在不方便打中文，所以请哪位大侠先开个头，我放个连接：
Wikipedia:新闻稿/中文維基百科針對最近媒體報導中諸多質疑提出澄清
-- ran（留言） 15:49 2006年12月4日 (UTC)
thread_title:  中文维基：另一种历史观？ 

message: ==== re:关于台湾地区的原始祖先是矮黑人的链接 ====
我不需要你谢，你也用不着谢，我找出那个链接是为了大家方便，与你无关，你用不着自作多情。至于那个议题，我不感兴趣，你用不着替别人瞎操心。--travel 12:11 2006年12月2日 (UTC)
，比起所謂外人誤解，說真格的，類似這位仁兄的大陸憤青言語存在，才是讓中文維基鬧的烏煙瘴氣的真正癥結。每次看到這個人的留言，我都會拉肚子拉好幾天，維基或許給這些人太多的尊重了。--winertai 14:26 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: 就我的觀點來說，維基百科這裡最大的好處，就是大部分的參與者都擁有高度的智慧與明辨是非的能力，看得清楚哪些人值得尊敬值得做朋友，哪些人不值得。因此，在這裡每個人的言行表現是好是壞我相信一旁在看的人自有公正的評價，Winertai兄如果覺得該君的發言不中看，直接忽略他就是，何必為了一個不值得在乎的人心情差呢？還是回歸當初來此的目的，找些有興趣的主題寫寫東西，讓自己快樂一點吧！--泅水大象 訐譙☎ 07:58 2006年12月3日 (UTC)
replies: text: :完全同意大象的意見。zzz....很睏 找我 13:35 2006年12月4日 (UTC)
thread_title: 移自winertai的討論區

message: 我不需要你谢，你也用不着谢，我找出那个链接是为了大家方便，与你无关，你用不着自作多情。至于那个议题，我不感兴趣，你用不着替别人瞎操心。--travel 12:11 2006年12月2日 (UTC)
，比起所謂外人誤解，說真格的，類似這位仁兄的大陸憤青言語存在，才是讓中文維基鬧的烏煙瘴氣的真正癥結。每次看到這個人的留言，我都會拉肚子拉好幾天，維基或許給這些人太多的尊重了。--winertai 14:26 2006年12月2日 (UTC)
replies: text: 就我的觀點來說，維基百科這裡最大的好處，就是大部分的參與者都擁有高度的智慧與明辨是非的能力，看得清楚哪些人值得尊敬值得做朋友，哪些人不值得。因此，在這裡每個人的言行表現是好是壞我相信一旁在看的人自有公正的評價，Winertai兄如果覺得該君的發言不中看，直接忽略他就是，何必為了一個不值得在乎的人心情差呢？還是回歸當初來此的目的，找些有興趣的主題寫寫東西，讓自己快樂一點吧！--泅水大象 訐譙☎ 07:58 2006年12月3日 (UTC)
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message: 要写新闻稿的话就赶快开始写吧，最好按照Mountain的提议，先写中文版，再翻译成英文版。新闻稿可以分成以下几个部分：
* wikipedia的理念和政策
* wikipedia社区的多元性
* 具体反驳纽约时报等英文媒体所提出的质疑
* 具体反驳苹果日报等中文媒体所提出的质疑
不过我现在不方便打中文，所以请哪位大侠先开个头，我放个连接：
Wikipedia:新闻稿/中文維基百科針對最近媒體報導中諸多質疑提出澄清
-- ran（留言） 15:49 2006年12月4日 (UTC)
thread_title: 新聞稿