Wikipedia talk:常年提案

message: 如提，三不五時就來個繁簡分家的討論（最新），但都失敗，建議把繁簡分家單獨建一個頁面，譴責（甚至是禁止）提案繁簡分家-- Sunny00217  2020年6月24日 (三) 15:00 (UTC)
* 不能繁简分家，这是你维基金会和语言委员会导致的。不认为谴责这种提案有什么帮助。退一步说，哪怕这种帖子真的变成客栈月经帖，这又如何？在我看来，提繁简分家的行为一般是中性的，不会有什么好的影响，也没有负面影响，既然如此，不如不管。--听风吹过的声音（留言） 2020年6月25日 (四) 09:02 (UTC)
** 另外说一句。不支持由同一个人在中文维基百科互助客栈上反复提这个问题。提到元维基或许会更有帮助。--听风吹过的声音（留言） 2020年6月26日 (五) 11:22 (UTC)
***同一个人反复提已经涉嫌游戏维基规则。 DRIZZLE (按此给我留言） 2020年6月29日 (一) 08:18 (UTC)
***直接提到元维基等於繞過共識，不僅不會有幫助，反而更WP:GAME。-- 娜娜奇🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年6月29日 (一) 08:25 (UTC)
*提一次就反對一次。--Googol19980904（留言） 2020年6月25日 (四) 16:50 (UTC)
*出現新的討論的話直接結案即可。語言委員會不允許，即使討論也沒有意思。 【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月25日 (四) 17:15 (UTC)
*反对谴责，支持分家。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年6月26日 (五) 03:24 (UTC)
*已经有Wikipedia:常年提案了。--高文海（留言） 2020年6月26日 (五) 16:18 (UTC)
**注意到已经有WP:分家了。--曾晋哲反对五个一（留言·Q） 2020年6月27日 (六) 22:56 (UTC)
***从重定向改成独立页面如何。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年6月29日 (一) 02:09 (UTC)
thread_title:  提議開一頁面譴責隨意提案繁簡分家 

message: 無效長年提案，如果誰有拿到繁體和簡體分別的語言代碼再開-- Sunny00217  2021年6月18日 (五) 05:24 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
----
鉴于不同政见者长期在中文维基的互相攻讦。我认为是否可以按繁简拆分维基百科，简体的中维划给大陆维基人用户组，他们可以自己定所有的政治审查规则，这显然是他们的最终诉求。繁体的维基划给除此之外的所有其他人，两者之间用户可以流动，但必须默认相应在其各维基出现的政治审查。----𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 01:51 (UTC)
#按照語言委員會設立新語言版本的指導方針，由於國際標準化組織並不認為-{zh-hans:繁体; zh-hant:繁體; zh-tw:正體;}-中文和簡體中文是兩種語言（見ISO 639-3语言代码列表（2019年1月修訂）（英语：-{Wikipedia:WikiProject Languages/List of ISO 639-3 language codes (2019)}-）），因此此案不可能成立（參見語言委員會拒絕創建四川話維基百科的往例）；
#以政治原因推動本案違反維基百科的原則；
#某些特定語言（例如德語、法語）的使用範圍跨越國界並不是拆分多個語言版本的必要條件；
#分散編輯團隊，降低生產和維護的動力；
#來自中國大陸的用戶可以使用繁體中文編輯，來自香港、澳門、台灣的用戶也可以使用簡體中文編輯；
#通過後，部分用戶可能會認為繁體中文維基百科屬於台灣／香港，或者簡體中文維基百科屬於中國大陸／新加坡／马来西亚，進而從自身地域的角度分拆原中文維基百科的內容，加上維護人力的減少，這樣做更難制止偏見；
#用詞差異可以使用字詞轉換功能消除。
# 先前討論：2007年6月、2007年7月、2013年11月、2017年9月、2019年10月、2020年6月等不下十餘次。
*故認為以上提議不可行。另見WP:常年提案-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年6月17日 (四) 02:14 (UTC)
*:其实塞尔维亚和波斯尼亚、克罗地亚也不是三个语言，他们只是政治宗教原因分开的。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:17 (UTC)
*::其实塞尔维亚和波斯尼亚、克罗地亚被國際標準化組織劃分為不同語言（bos、hrv、srp）--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:06 (UTC)
*::偏见在一个群体内如果是主流就不是偏见，你可以参见WMC对爱孟的崇拜和无谬论。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:19 (UTC)
#当前存在什么问题？这问题是否重要？如重要，是否不存在现有制度内的解决方案？
#提案是否能有效解决上述问题？
#提案是否会引入其它问题？如果会，该问题是否重要？如重要，有何措施加以弥补？
#如果第三条中的弥补措施是另一项方针提案，请回到第一条。
#*我不認為現有框架不能解決。拆分會產生大量新問題。(！)抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议 (！)強烈抗议-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年6月17日 (四) 02:24 (UTC)
#:当前的问题就是维基百科一直以来的问题，也是历史的一个余波。也就是清朝灭亡后中国没了皇帝，军阀、党派斗争，最后通过内战，达到现在这样的状态，也就是中华民国没有完全灭亡，而中华人民共和国又不能审查民国残余政府和其他大中华地区人的话。
#:所以在各个方面表现出的就是现在维基百科表现出的这种WMC想要建立政治审查，其他人反对这样的状态。怎样解决，那就是建立分别的维基百科。各自按照最理想的方式设定规则。
#:如果你说分开会导致编辑减少，我认为维基百科被大陆封禁已然减少掉大部分中文维基潜在用户了。而我相信目前的编辑活跃度就是港澳台新马加WMC加我这种大陆无所属人士的实际活跃度，不会多也不会少。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:34 (UTC)
#::分開後各自的維基編輯確實會比現在的少，硬扯目前的活躍度沒什麼意義。而且現今源碼狀態下中維的繁體和簡體的文字佔比都不低，即繁體和簡體用戶都有相當大的比例。強行拆分的話，各自的維基品質就是不斷向比中維更低一等的波斯語、希伯來語、韓語維基看齊。--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:17 (UTC)
#:哈哈哈你那个抗议是什么鬼--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:35 (UTC)

text: (！)抗议：阁下涉嫌地域歧视，并不是所有大陆维基人都是脑残。应该建议他们翻回墙内去编百度百科，或者自行建立设立有某组织支部的“喂鸡百科”。--Aronlee90（留言） 2021年6月17日 (四) 02:41 (UTC)
replies: text: :我觉得任何认为存在政治争议问题并必须按照其所认同的方式处理的用户可以自行fork出来运营（并且不一定要在基金会的管理下），整天因为自己或他人的政治主观干扰到作为编辑的身份而嚷着分家的人，根本不能称之为维基人。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 02:45 (UTC)
replies: text: ::不知道支持分家的人願不願意讓自己的頭顱和身體也分家。--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:23 (UTC)

text: ::维基神教一统江湖！--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:52 (UTC)

text: 在现有的方针与指引的基础，根据相应的资料来源和编辑方针进行编辑，所写的内容只要符合方针指引就应该尝试去理解和接受。这可能会与编辑本身现实的政治主观会有冲突，但我们在这里就只是维基百科项目的编辑，不应该站在特定的政治观点上。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 02:51 (UTC)
replies: text: :我的想法是所有人都应该用更开放的态度去思考维基百科拆分的事。不用预设问题，因为问题一直在。站在政治立场上编辑维基百科已然成为很多人的基本操作。那么就把他当做一个事实。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 03:00 (UTC)
replies: text: ::我认为这不应该是繁简分家的问题，是现实政见影响了合理的编辑工作，该走的是这些人（或者自fork），而不是分拆项目。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 03:24 (UTC)
*(－)反对。阁下的请求可以通过编辑百度百科来实现。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2021年6月17日 (四) 08:52 (UTC)
*(＋)-{支持}-，不知道为什么要考虑语言委员会的意见，zhiyue版都有，各种方言版那么多个，可见这委员会也是把想当然当成理所当然。--7（留言） 2021年6月17日 (四) 11:15 (UTC)

text: :總好過你分家的意見。--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:10 (UTC)

text: :好像粤语等是早期特例，现在应该没有这个机会。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 11:20 (UTC)
replies: text: ::粵語等「方言」有ISO 639-3代碼，即使現在沒有獨立版本，語言委員會也不會像四川話一樣直接否決。--春-{卷}-柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年6月17日 (四) 11:51 (UTC)
replies: text: :::(＊)提醒：四川话在语言学上仍然属于官话，可以认为是现代标准汉语的方言，主要是语调上的区别，熟悉普通话或国语的人，即使从来没有接触四川话，仍然可以在很大程度上理解四川话的基本意思，类似英语伦敦音和美国黑人街头口语的差别。而粤语、吴语、闽南语等虽然在中国也习惯上被当作方言，但事实上和北方话差异很大，事实上可视为其他语言，熟悉普通话或国语的人直接是完全无法理解的，二者关系类似于英语和德语。--Aronlee90（留言） 2021年6月17日 (四) 11:59 (UTC)
replies: text: ::::我把方言倆字加括號就是要說明部分人可能會認為粵語、閩南語等是漢語族底下的語言，而非方言。--春-{卷}-柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年6月17日 (四) 14:26 (UTC)

text: 因為一些白癡的行為就要分家真的是本末倒置，樹大必有枯枝，人多必有白癡，台灣都能夠戰南北了，難道要繼續拆？ --Loving You Is A Losing Game 2021年6月17日 (四) 16:56 (UTC)
*(－)反对：语言不能因为政治立场而分拆，且可以预见WMF不会同意分拆。中文维基百科不分拆是我参与编辑的前提。Itcfangye（留言） 2021年6月17日 (四) 20:24 (UTC)
* (－)反对：因政见不同而拆分是严重违背WP:NPOV的行为。 -- I'm Lewix.|有话好说| 2021年6月18日 (五) 03:59 (UTC)
----

text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  拆分中文维基百科的可行性 

message: 算了，明顯過不了-某人✉ 2021年9月19日 (日) 01:07 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
----
我知道九成會雪球關閉但提個方向出來也未嘗不可。既然你們說我們港台編者小人得志殲滅維基了，這麼大頂帽子可擔當不起。那麼為何不直接分家？各回各家，各找各媽，各玩各的。請注意這不是point，我從幾年前加入維基起就一直在說要分家，現在順著個勢重新說出來而已-某人✉ 2021年9月18日 (六) 12:45 (UTC)
*不要跟我說語言代碼雪球關閉，閩南話也不是叫nan而是叫zh-min-nan，粵維也不是叫yue而是叫zh-yue。繁簡維基為什麼不可以照樣叫zh-hant, zh-hans?找天這些語種正名了才來跟我說語言代碼是個問題-某人✉ 2021年9月18日 (六) 12:57 (UTC)
**我覺得你要解答一下你對WP:分家第5點「來自中國大陸的用戶可以使用繁體中文編輯，來自香港、澳門、台灣的用戶也可以使用簡體中文編輯」的看法。－hiJK910 -{任歲月再壞 不致心慌}- 2021年9月18日 (六) 13:04 (UTC)
***沒關係呀，至少有明確分流。中港台用戶也可以用英文編輯，所以要把英維也摺了嗎？-某人✉ 2021年9月18日 (六) 13:07 (UTC)
*這裏一直都是港台維基不是嗎？XD－hiJK910 -{任歲月再壞 不致心慌}- 2021年9月18日 (六) 12:48 (UTC)
*:客觀數據？--拒食木瓜。〈煮〉 2021年9月18日 (六) 13:19 (UTC)
*::港台閱覽次數比例是好好的1:3（跟人口比例差不多）。XD－hiJK910 -{任歲月再壞 不致心慌}- 2021年9月18日 (六) 13:22 (UTC)
*基金會真的做錯了，看來這次基金會做的事根本無助於化解社群分裂，反而加速分裂。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月18日 (六) 12:51 (UTC)
**錯，基金會極其量只是導火線。斐迪南大公被暗殺不是一戰爆發的原因。兩個語言習慣、用語、風俗、傾向、處事標準、觀點本來就南轅北轍的群體強行撮合在一起，我是不知道除了分裂之外還會出什麼樣的結果-某人✉ 2021年9月18日 (六) 13:45 (UTC)
**:香港和台灣用語也不一樣，難道還要再分香港繁體中文百科和台灣繁體中文百科嗎？不如學學Universehk，別人看中維不爽就去寫粵維了。--Googol19980904（留言） 2021年9月18日 (六) 14:02 (UTC)
replies: text: ::所以港澳台的語言習慣、用語、風俗、傾向、處事標準、觀點就完全一致？湖南與寧夏的語言習慣、用語、風俗、傾向、處事標準、觀點也完全一致？-游蛇脫殼/克勞棣 2021年9月18日 (六) 14:11 (UTC)

text: 能否至少从技术上尝试每篇文章分不同地区版本，各版本相互独立？用户编辑时可以选择编辑某个地方的版本并保存，其他版本不受影响。--7（留言） 2021年9月18日 (六) 14:17 (UTC)
*(－)反对為什麼英語維基百科不分成英式英語維基百科和美式英語維基百科？他們本身也有很多不同，有的單字連拼寫方式都不同；語言習慣、用語、風俗、傾向、處事標準、觀點亦不同。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月18日 (六) 14:20 (UTC)
*:你倒是跟我說英維有像你維那樣撕裂得編者被人肉、被報到國安嗎？尤里在知乎上面自己說他現在還在實質試圖向國安舉報香港編者。現在這不是英式美式之間的磨擦，真要比較的話是一二戰德法之間的磨擦-某人✉ 2021年9月18日 (六) 16:49 (UTC)
*::這跟繁簡分家有任何關係嗎？繁簡分家也一樣可能發生以上的事。--【和平至上】💬 2021年9月18日 (六) 19:54 (UTC)
* 首先繁簡體中文不是兩個不同語言，這個提案肯定過不了LangCom的一關。而且較早前WMF對hrwiki的評估就提出了維基百科不應為多中心語種建立多個站點，這些站點容易因為國界、政治因素影響其中立和多元性。--無聊龍·留言·貢獻 2021年9月18日 (六) 17:05 (UTC)
* (－)反对：大陆和港台的观点对立和竞争不是繁简分离的适当理由，相反，这样的对立和竞争是中文维基百科中立性的重要保障并应该受到鼓励。正如Jimmy之言：“不受欢迎的是通过有组织的活动操纵议题及噤声他人的企图——无论这种企图来自哪一方”，WMC的抱团才是问题所在。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月18日 (六) 20:16 (UTC)
* (－)反对：应该考虑到华语地区之外的编辑和用户的情况。作为华语地区之外的编辑和用户，我希望我编辑和浏览的条目的内容在各个简繁和地区用法变体中是一致的。--万水千山（留言） 2021年9月18日 (六) 20:35 (UTC)

text: @-{AINH}-： 你为什么总是认为所有简体字的人都一个样子，所有繁体字的人都是另外一个样子？你知不知道新加坡和马拉西亚使用的也是简体字？你知不知道很多使用简体字的华人都是海外华人，连很多在墙内的人也和共产党尿不到一起去？--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 21:28 (UTC)
*這個老話題不值得我來發言，能想到的理由我都寫在WP:常年提案了，不過不知道提案人會覺得反對OA的大陸人和親中人士離開維基百科，另起爐灶這個主意如何。這就是變相的繁簡分家了。--春-{卷}-柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年9月18日 (六) 23:46 (UTC)
----

text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  重提繁簡分家 

message: 如题。见Wikipedia:常年提案#7DAYS規則的靈活處理一节。将具体的用户名用“某”来代替并不能让具有攻击性的语句变中立。--Yichen Ding（留言|主账户） 2021年11月27日 (六) 14:16 (UTC)
replies: text: 上一章节也有问题，已经修改。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年11月27日 (六) 15:03 (UTC)
thread_title:  请注意"WP:常年提案"中的不中立语句