Template talk:記憶體類型

message: 现在的内存条目被重定向到了随机存取存储器，并写道“也叫主存”。但是内存肯定不是主存啊。因为主存除了包含内存外还包含CPU的高速缓存。而且，内存是相对于外存而存在的；主存是相对于辅存而存在的。随机存取存储器可以包含所有除了外存或辅存外的一切存储器？？？
图中的红色部分不存在？
—以上未加入日期時間的留言是于2018年11月21日 (三) 16:42 (UTC)之前加入的。
replies: text: :内存和主存的广义定义我认为应该足够明晰，而且这两者在主要教科书好像都没有讲CPU内的高速缓存归属进去。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 01:13 (UTC)
replies: text: ::我查到了这个：NOIP初赛指南/计算机的系统及工作原理，作为专业领域的竞赛的参考资料，应当有一定的权威性。但是其中也指出了内存，也就是主存分RAM和ROM，RAM（Random Access Memory）才是易失性内存。我认为这和这和内存条目重定向到的随机存取存储器（英语：Random Access Memory，缩写：RAM）不符。——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 03:51 (UTC)
replies: text: :::沒有不符啊，就是隨機存取記憶體啊。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月22日 (四) 04:37 (UTC)
replies: text: ::::在NOIP初赛指南/计算机的系统及工作原理中有写内存/主存分为RAM和ROM，而百科中写内存是RAM（Random Access Memory，随机存取存储器）。这不是自相矛盾？——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 07:41 (UTC)
replies: text: ::::::::: 这里明显有矛盾嘛。前面还说 ROM 是内-{}-存，后面又说光盘是外-{}-存。--Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 02:56 (UTC)
replies: text: :::::内存的指向的确不完全对（指向電腦記憶體会相对好一些），当然更主要的，可能是没人记得ROM也是内存…… 囧rz...，或者普遍的意思就是“内存”和“主存”基本等价，指“RAM”，但准确来说，“内存”还包括“ROM”，但“主存”不包括。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 07:52 (UTC)
replies: text: ::::::几个原因，我一直在纠结NVMe协议的SSD是不是内存，一者是傲腾在大陆被翻译为“傲腾内存”，但却Intel至今没有公布直接作为传统意义上的内存使用，不插内存条就开机的方法，有违“傲腾内存”之名。再者，在Z370等的主板宣传上有写CPU可以直接读取NVMe的SSD。众所周知，内外存的一大分水岭是CPU可否直接读取。可以直接读取就是内存了？再者，在大陆手机上是有两块内存的（不考虑坚果T1这种奇葩），RAM和ROM。分别被俗称作“运行内存”和“存储内存”，而手机和PC理应都属于“冯·诺依曼结构”，怎么会存在这么大的“区别”？一个内存断电会丢失，一个内存当硬盘。但百科上写着内存就是随机存储器，确实挺让人懵逼了。既然确认百科上的内存条目重定向可能错误了，要改回来吗？而且，不上的模板等等似乎也有问题，要改就不是小变动了，如何进一步商议？投票？——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 08:18 (UTC)
replies: text: :::::::因为内存这个词的意义便利化变了，至少手机之前，内存只是PC上的RAM（ROM就，呵呵……），然后手机出现，把自己的外部存储器也读作“内存”了，所以作为区分，用于直接计算运行的就用“主存”或者“运存”代替，“傲腾内存”更像是一种类似外存加一套软件技术（就是一块小型SSD帮机械硬盘外存做外部缓存），更接近于“外存”的概念。如果仍未有歧义倾向，可以作为独立消歧义需要？——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 09:07 (UTC)

text: :::::::傲腾已经建立重定向。其本质还是外存。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 09:14 (UTC)
注意到@-{Yejianfei}-：的编辑  请编者自己来讨论吧。-- 豆腐daveduv留言  2018年11月23日 (五) 01:15 (UTC)

text: ::内-{}-存-{}-与主存确实不同，这个可以改掉。不过“内-{}-存”与RAM以前是作为同义词使用的。至于现在手机和某些设备上用ROM的情况，我只能说“内-{}-存”这词过时了。如果一定要把过时的“内-{}-存”概念放到今天，并与“外存”对立，那只能是“原教旨主义”一下（断电数据丢失的是-{}-内-{}-存，断电数据不丢失的是-{}-外-{}-存），把“内-{}-存”解释为易失性存储器。非易失性存储器，一律算成“外存”，包括 ROM 。--Yejianfei（留言） 2018年11月23日 (五) 01:23 (UTC)
*內存是主記憶體嗎？我剛剛複習了我大學課本(計算機概論-探索未來 2014年出版)，RAM=隨機存取記憶體，ROM=唯讀記憶體，這兩個都屬於主記憶體。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月23日 (五) 14:40 (UTC)
总的来说（意思是说这是指导思想，不是定义）， int a; long b; float c; double d ; 这些变量(variable)存储的地方，以及malloc/free和new/delete操作的地方，叫做“-{}-内-{}-存-{}-”，而fread()函数读取的地方和fwrite()函数写入的地方，叫做“-{}-外-{}-存-{}-”。
fread()就是把-{}-外-{}-存-{}-的数据加载到-{}-内-{}-存-{}-，fwrite()就是把-{}-内-{}-存-{}-的数据写入-{}-外-{}-存-{}-。
存-{}-储-{}-器memory   	内-{}-部-{}-存-{}-储-{}-器（内-{}-存）         	RAM
存-{}-储-{}-器memory   	外-{}-部-{}-存-{}-储-{}-器（外-{}-存）         	软-{}-盘
存-{}-储-{}-器memory   	外-{}-部-{}-存-{}-储-{}-器（外-{}-存）         	-{}-硬-{}-盘-{}-
存-{}-储-{}-器memory   	外-{}-部-{}-存-{}-储-{}-器（外-{}-存）         	-{}-U-{}-盘-{}-
存-{}-储-{}-器memory   	外-{}-部-{}-存-{}-储-{}-器（外-{}-存）         	-{}-光-{}-盘-{}-
--Yejianfei（留言） 2018年11月25日 (日) 02:36 (UTC)
*@-{Yejianfei}-：请注意您的论证明显是有问题的。麻烦您先证明fread()和fwrite()有您所说的那个意思。我相信你说的是C standard library的接口，那么您哪怕拿个man page说事儿也行啊…… --122.211.109.58（留言） 2018年11月26日 (一) 02:30 (UTC)
replies: text: ::: man pages 肯定不能够直接这么写，因为还有几个细节问题：①现代操作系统都有虚拟-{}-内-{}-存（Linux上用swap分区，Windows上用页面文件），这样子把数据载入“内存”的时候，实际上可能是在外存上；②很多都支持“-{}-内-{}-存-{}-文件系统”，比如 mount -t tmpfs tmpfs /mnt，这样fwrite进去的时候，实际上会写入-{}-内-{}-存。

text: ::: 我前面自然是为了大多数人能看懂，就图方便就不解释细节了，就是不考虑虚拟-{}-内-{}-存和内-{}-存-{}-文件系统的情况下，这么说是正确的。专业文档自然不可以这么直说。--Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 02:49 (UTC)
replies: text: ::::那么请问，主板上存储BIOS系统的Flash ROM以及手机上的内存（Internal memory）算不算内存？使用内存条插槽的SSD又属于内存储器还是外存储器？——Huangsijun17（留言） 2018年11月26日 (一) 05:41 (UTC)

text: ::::所以咯，用fread()说事是不合理的。也没什么资料（有的话反而就怪了）说这样的API和外存有什么关系。根本就不是一个层次的概念。fread知道什么是file，但不关心这个file用什么方式存储。你这个讲法和用汇编解释C语言一样，可以解决问题，但是在逻辑上就是错误的。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月26日 (一) 08:01 (UTC)

text: ::::另外，个人认为拿C语言可否读写来判断硬件是内存还是外存肯定是不合适的，因为C语言不是对真实内存的直接读写。证据为：Windows 下是变量是乱序存储的，而C里面是顺序存储的。可见C读写的“内存”是系统虚拟的，而非真实内存。那么，这到底是不是用内存虚拟的？亦或系统将内存给C语言虚拟为外存？均有可能。所以我认为根据C语言可否读写来判断硬件是内存还是外存是不合适的。——Huangsijun17（留言） 2018年11月26日 (一) 08:11 (UTC)
replies: text: :::::: 不知道你是否发现了，一堆书上写ROM也算-{}-内-{}-存-{}-，但是又把光盘归到-{}-外-{}-存-{}-，可是很多光盘都是ROM啊。这说明“-{}-内-{}-存-{}-”本身就是个模糊的概念，经不起抬杠。这就好像你要纠结    是不是红色一样的。实际上只能表述是：正常情况下（即不考虑虚拟内存、内存文件系统、网络文件系统等等，我干脆说是在实模式下吧），XXX是-{}-内-{}-存-{}-，XXX是-{}-外-{}-存-{}-。 --Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 13:06 (UTC)
replies: text: :::::::我不得不说你思路混乱了。内存里包括ROM是完全正确的。外存里包括ROM也是完全正确的。你说因为外存里有的是ROM所以内存是模糊的概念，这本身就是胡说八道了。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月28日 (三) 05:13 (UTC)
replies: text: ::::::::ROM算內存，但你要知道內存是在搞甚麼鬼= =，總不能因為他找得像女生還有女性器官就說是女生吧，女裝山脈了解一下。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月28日 (三) 05:42 (UTC)
* 还有一个问题，如果RAM=内存 ROM=外存错误的话，Template:記憶體類型是否也需要修改？本讨论是否也要存档过去？——2018年11月29日 (四) 06:23 (UTC)
* 以繁體中文而言，主記憶體／內部記憶體／內存（RAM, ROM）相對於輔助記憶體／外部記憶體／外存（硬碟，隨身碟）；內部儲存空間（可能被簡稱為內存），事實上，因為並不會消失，所以是種ROM；而外部儲存空間也是ROM。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年11月30日 (五) 06:38 (UTC)
** 内存，有易失性的也有非易失性的。 --122.211.109.58（留言） 2018年12月3日 (一) 05:19 (UTC)
***是，所以內存有消歧義：電腦與手機進行資料存取的RAM或是相對於手機記憶卡等易插拔外存的內部儲存空間。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年12月4日 (二) 01:32 (UTC)
****不对吧，PC的内存也包含ROM，主板上面的FLASH ROM（拿来装BIOS系统）就是其中之一。ROM明显不属于電腦與手機進行資料存取的RAM。——Huangsijun17（留言） 2018年12月5日 (三) 01:34 (UTC)
*****我將ROM歸類於內部儲存空間。據我所知，一程序執行，要將相關資料從外存（硬碟）移至RAM，CPU再對RAM進行運算處理。應該說：內存有RAM與ROM的類型，但外存只會以ROM存在。回到一開始，現在看來內存重定向到RAM似乎不合適，但如果提到內存，我也會先想到RAM，組裝電腦要擴充內存，不會有人想到要擴充Flash ROM或硬碟（外存）吧。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年12月5日 (三) 06:48 (UTC)
******先纠正一点，外存不都是ROM，ROM是Read-Only-Merry的缩写。SSD、U盘等之所以属于只读存储器，是因为他不允许写入到数据直接修改，而是要先将有大范围的数据清除（处于即不为1又不为0的状态）后才能重新写入，而硬盘可以直接覆写。所以外存并不只會以ROM存在。——Huangsijun17（留言） 2018年12月6日 (四) 04:49 (UTC)

text: ::::::Read-Only-Merry?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年12月11日 (二) 06:41 (UTC)
replies: text: :::::::memory——存储器。RAM的M也是memory。——Huangsijun17（留言） 2018年12月11日 (二) 08:25 (UTC)
=== 有一大误区望诸位注意 ===
RAM、ROM、内存并不是包含或者对立的概念。
RAM(Random Access Memory,随机存取存储器)条目有写他的随机性是指:当存储器中的消息被读取或写入时，所需要的时间与这段信息所在的位置无关。相对地，有串行访问存储器包括顺序访问存储器（如：磁带）和直接访问存储器（如：磁盘）。也就是说，和RAM对立的是顺序访问存储器以及直接访问存储器。
ROM(Rread-Only Memory,只读存储器)，从字面上就可以知道，和他对立的是WOM(Write-Only Memory,只写存储器)比较经典的只写存储器是Linux中虚拟的比特桶（/dev/null）；此外其他所有的存储器都是Read-write memory（这玩意怎么翻译？？？）。
另外，内存则是和外存相对立的东西。
所以说，RAM、ROM、内存并不是包含或者对立的概念。而在很多相关词条存在着概念混淆的现象。
Huangsijun17（留言） 2018年12月12日 (三) 04:58 (UTC)
thread_title:  关于内存等的问题 

message: RAM、ROM、内存并不是包含或者对立的概念。
RAM(Random Access Memory,随机存取存储器)条目有写他的随机性是指:当存储器中的消息被读取或写入时，所需要的时间与这段信息所在的位置无关。相对地，有串行访问存储器包括顺序访问存储器（如：磁带）和直接访问存储器（如：磁盘）。也就是说，和RAM对立的是顺序访问存储器以及直接访问存储器。
ROM(Rread-Only Memory,只读存储器)，从字面上就可以知道，和他对立的是WOM(Write-Only Memory,只写存储器)比较经典的只写存储器是Linux中虚拟的比特桶（/dev/null）；此外其他所有的存储器都是Read-write memory（这玩意怎么翻译？？？）。
另外，内存则是和外存相对立的东西。
所以说，RAM、ROM、内存并不是包含或者对立的概念。而在很多相关词条存在着概念混淆的现象。
Huangsijun17（留言） 2018年12月12日 (三) 04:58 (UTC)
thread_title:  有一大误区望诸位注意