Talk:小白菜

message: 為什麼同條目中兩個小白菜圖片外形相差這麼大？並且前者和我在市場上夠得的小白菜幾無相似之處。——羅克賽（留言） 2012年6月15日 (五) 13:23 (UTC)
replies: text: 按照两幅图的描述页所说，好像都是大白菜……--YFdyh000 2012年6月15日 (五) 16:03 (UTC)
replies: text: :菜頭和菜根位像菠菜，但葉片邊緣不像菠菜。

text: :不過肯定不是白菜（無論用北方或者南方的稱呼）。

text: :我把照片拿去請教一下一些主婦及有機農夫，待會有結果再跟大家分享。

text: :不過留意，北方稱為「大白菜」的，香港叫「黃芽白」（找找北京故宮珍寶「翠玉白菜」的圖來看看即知）；

text: :而北方稱為「小白菜」的，香港叫「白菜」，也有時為了跟「白菜仔」區分，而權稱「大白菜」；

text: :所以香港叫「白菜仔」的菜，絕對不是北方人口中的「小白菜」--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 10:18 (UTC)
大家比對一下，這些連結中的圖片像不像下圖（注意莖部近根部處，和葉片邊緣）：
如果沒錯的話，那該是芥菜的一種了。
當然，芥菜還有其他不同的品種，也有些不是長這樣的。
File名BrassicaPekinensis3.jpg要不要改為Brassica juncea？--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 11:26 (UTC)

text: 大家再看看這兩個網站，外形更相像（雖然沒拍到根部）。

text: 看來沒差了，應該是雪裡紅（學名 Brassica juncea Coss. var.crispifolia Bailey），屬芥菜的其中一個品種。

text: 當初是誰首先把雪菜當黃芽白的？差那麼遠……@_@--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 11:44 (UTC)
replies: text: :查到了，是那時候加上去的。

text: :如果大家不反對的話，我先移除了--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 12:01 (UTC)
replies: text: ::我这张照片是北方人称为小白菜的蔬菜，其实就是大白菜初生间苗下来的，和大白菜味道差不多，但季节不一样，在北方没有见过另一图片的蔬菜。--方洪渐（留言） 2012年6月28日 (四) 01:12 (UTC)
replies: text: :::但是小白菜是長這樣子的，跟你這圖無論莖部或者葉片的形狀（鋸齒邊）都完全不一樣。

text: :::不妨再比對這兩個網站的圖--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 04:47 (UTC)

text: :::你的圖檔名雖然是"BrassicaPekinensis3.jpg"，但是用"Brassica Pekinensis"搜圖，只搜到一幅長這樣子的，就是搜到這圖自己本身，自我參照。

text: :::再比對這兩圖看看，較幼的莖，呈鋸齒狀的葉片邊緣延生至莖部的下方，你這圖是這個品種的芥菜無誤。

text: :::用日文「しまな」(shimana)也同樣能搜到長這個樣子的菜（島菜（シマナー）、しまな（島菜））。

text: :::可能由於芥菜和白菜都有很多不同的品種，兩者當中都有些是會長成包心狀，有些不會，因此引起你的誤會吧--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 05:05 (UTC)
在下有两点意见想要陈述。
#BrassicaPekinensis3.jpg中的植物应不为雪里蕻。经过搜寻，我自学术网站得到了几张雪里蕻的图片。其中雪里蕻的外形与方洪渐君所摄植物的外形相去甚远。
#同样来源的青菜（即wiki中小白菜）图片亦否定了方洪渐君原来BrassicaPekinensis3.jpg图片中植物为小白菜的说法。青菜基生叶的叶缘是比较圆滑的。羅克賽（留言） 2012年6月28日 (四) 07:29 (UTC)
原变种芥菜原变种芥菜2雪里蕻1雪里蕻2图像应为原变种芥菜幼株。羅克賽（留言） 2012年6月28日 (四) 10:54 (UTC)

text: 你對，同意。

text: 事實上，我問過很多主婦，她們無不認為這是芥菜的一種。

text: 那麼，File名BrassicaPekinensis3.jpg要不要改一改？--119.247.196.95 2012年6月29日 (五) 04:37 (UTC)
replies: text: :抱歉久未作複。我生活中突生一大變故，以致無暇顧及維基百科的編輯。文件名與植物名不相同是可以肯定的。但其名稱的更改與否，是否應遵從上傳者的意願決定？我實在也並非精通植物學的人，圖中植物是否確為原變種芥菜，大約還需要精通此道者下最後判斷。所以該文件暫時還是不要在任何頁面內引用了。頁面需要一張正確的圖片，然而我沒有相機，無法幫忙，甚感抱歉。羅克賽（留言） 2012年7月6日 (五) 02:41 (UTC)
小白菜的日文是『パクチョイ』
資料出處:出典｜小学館　日本大百科全書(ニッポニカ)日本大百科全書(ニッポニカ)について | 情報 凡例
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024002471.jpg--此條未簽名的留言由36.228.70.123（討論）於2017年4月25日 (二) 07:57 (UTC)加入。
thread_title:  圖片是否確為小白菜？

message: === 外觀比對 ===
較幼的莖，呈鋸齒狀的葉片邊緣延生至莖部的下方，像不像這兩圖中的菜？
日本網站也找到樣子相似的菜的圖。
還有這兩棵，像不像？
檔名雖然是"BrassicaPekinensis3.jpg"，但是用"Brassica Pekinensis"搜圖，只搜到一幅長這樣子的，就是搜到這圖自己本身，自我參照--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 04:57 (UTC)
這圖目前被用於小白菜，然而這很明顯不是小白菜，可是未能就更正此圖達到共識--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 05:26 (UTC)
replies: text: 上列外部連結的圖像和右圖可能是不一樣的蔬菜，區別如下：

text: *圖1.芥菜（島菜）：葉片的形狀比較圓。右圖葉片的形狀比較狹長。

text: *圖2.芥菜：葉背紫色。右圖葉背是綠色的。

text: *圖3.島菜（シマナー）：基部可以看到明顯的莖及節間。右圖沒有明顯的莖。

text: *圖4.しまな（島菜）：葉片的主脈比較細。右圖葉片的主脈比較粗。

text: *圖5.6.自己醃．雪裡紅：基部可以看到明顯的莖及節間。右圖沒有明顯的莖。

text: 圖像提供者User:方洪渐已經在小白菜的討論頁裡說明，右圖是大白菜（結球白菜）的幼苗，在北方稱這種幼苗為「小白菜」，也是一種疏菜。

text: 這種「小白菜」和南方所說的小白菜（不結球白菜）不同。建議不要刪除這張圖像，只要在小白菜條目內另寫一段北方小白菜的說明，並將右圖從分類框移到這個段落。

text: 分類框內小白菜的圖像可以另外再找一張代替，建議不要使用條目中的另一張圖像（Bokchoy.jpg），這一張圖像可能是半結球白菜？ -- Lonicear（留言） 2012年6月30日 (六) 09:12 (UTC)
replies: text: :小白菜是長這樣子的，跟這圖無論莖部或者葉片的形狀（鋸齒邊）都完全不一樣，不是少少差異，而是相去極遠。

text: :不妨再比對這兩個網站的小白菜。

text: :事實上，我拿"BrassicaPekinensis3.jpg"問過很多主婦，她們不約而同大都認為這是芥菜的一種。

text: :留意，北方稱為「大白菜」的，香港叫「黃芽白」（找找北京故宮珍寶「翠玉白菜」的圖來看看即知）；

text: :而北方稱為「小白菜」的，香港叫「白菜」；

text: :所以香港叫「白菜仔」的菜，絕對不是北方人口中的「小白菜」--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 14:25 (UTC)
replies: text: ::Google圖片「pak choi」小白菜是長這樣子的，並沒有錯。不過小白菜是長這樣子的，也沒有錯。白菜的品種很多，俗稱為「小白菜」的蔬菜並不是指單一個品種，不同地區所說的小白菜可能是指不同品種的白菜，才會有你說小白菜是長這樣子的，我說小白菜是長這樣子的情況出現。-- Lonicear（留言） 2012年7月1日 (日) 02:32 (UTC)
replies: text: :::俗稱為「小白菜」的蔬菜並不是指單一個品種，但是並沒有一個品種長圖"BrassicaPekinensis3.jpg"這樣子。請嘗試用"Brassica Pekinensis"搜圖，只搜到一幅長這樣子的，就是搜到這圖自己本身，自我參照。

text: :::請找一張長圖"BrassicaPekinensis3.jpg"這樣子的Brassica Pekinensis的圖看看，一張也好--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 04:18 (UTC)
注意，用"Brassica Pekinensis"找不到像這樣子的，用"Brassica campestris L."、小芥菜就能找到--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)
=== 品種 ===
我相信這次誤會的起源，是來自中文詞彙界說的歧義問題。名稱中同樣地有把「白」字和「菜」字連起來稱呼的，並不全都是Brassica rapa下的亞種Brassica rapa chinensis（即小白菜）的植物。而目前此圖中的蔬菜，相信是「油白菜」(Brassica chinensis var. oleifera)。
留意小白菜條目目前有以下內容：油白菜(南方油白菜 Brassica chinensis var. oleifera)是油菜的一種
循油菜這脈絡再上溯，則找到有以下內容：油菜包括几个品种的油料作物。
* 甘蓝型：
** 甘蓝型油菜（Brassica napus）
** 南方油白菜原产中国长江下游，是一种小白菜。菜叶食用，菜籽榨油。
** 北方小油菜原产地中海沿岸，或中国西北地区，称为-{zh-hans:芸苔; zh-hant:蕓薹;}-、胡菜，或寒菜。
* 芥菜型：
** 由芥菜培育出的油料作物。
閩南語及台語「油麻菜籽」就是『油菜』。「芥菜型：由芥菜培育出的油料作物。」看，脈絡再一次又回到芥菜去了，雖然都是蕓薹屬(Brassica)下的植物，不過是Brassica juncea（芥菜）種，不是蕪菁(Brassica rapa)下的亞種小白菜(Brassica rapa chinensis)。（目前芥菜#芥菜的变种也有提到「芥菜类型油菜」）
簡而言之，圖"BrassicaPekinensis3.jpg"的是油白菜，油白菜就是芥菜型的油菜，也就是芥菜的一種，不是小白菜。
也參考一下英語版維基。目前:en:Brassica chinensis是:en:Chinese cabbage#Chinensis的重定向頁：Chinensis varieties do not form heads; instead, they have smooth, dark green leaf blades forming a cluster reminiscent of mustard or celery.  Chinensis varieties are popular in southern China and Southeast Asia.
而這裡的mustard則指向:en:Mustard plant（即芥菜类蔬菜）。
--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)

text: 汗，在北京的菜市场随便转一转，都能看到这种蔬菜，在北京就叫做小白菜。随便找了一个---{百無一用是書生}- (☎) 2012年7月2日 (一) 01:59 (UTC)
replies: text: :可"BrassicaPekinensis3.jpg"的莖部不是這質感和顏色。

text: :其白滑的莖部，不是比先前舉出的芥菜跟"BrassicaPekinensis3.jpg"相距更遠嗎？--119.247.196.95 2012年7月2日 (一) 06:18 (UTC)
replies: text: ::"BrassicaPekinensis3.jpg"应该是更老一些，而则更嫩一些。PS：以上我只是从个人日常生活经验出发---{百無一用是書生}- (☎) 2012年7月2日 (一) 06:36 (UTC)
这货不是广东的芥菜吗？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月2日 (一) 09:21 (UTC)
中国植物物种信息数据库里写的是：“白菜（本草纲目）菘（南方草木状），大白菜（北京），黄芽白、绍菜（广州）”个人感觉不像芹菜，更像大白菜。—Snorri（留言） 2012年7月2日 (一) 12:01 (UTC)
thread_title:  這是甚麼菜？

message: 較幼的莖，呈鋸齒狀的葉片邊緣延生至莖部的下方，像不像這兩圖中的菜？
日本網站也找到樣子相似的菜的圖。
還有這兩棵，像不像？
檔名雖然是"BrassicaPekinensis3.jpg"，但是用"Brassica Pekinensis"搜圖，只搜到一幅長這樣子的，就是搜到這圖自己本身，自我參照--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 04:57 (UTC)
這圖目前被用於小白菜，然而這很明顯不是小白菜，可是未能就更正此圖達到共識--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 05:26 (UTC)
replies: text: 上列外部連結的圖像和右圖可能是不一樣的蔬菜，區別如下：

text: *圖1.芥菜（島菜）：葉片的形狀比較圓。右圖葉片的形狀比較狹長。

text: *圖2.芥菜：葉背紫色。右圖葉背是綠色的。

text: *圖3.島菜（シマナー）：基部可以看到明顯的莖及節間。右圖沒有明顯的莖。

text: *圖4.しまな（島菜）：葉片的主脈比較細。右圖葉片的主脈比較粗。

text: *圖5.6.自己醃．雪裡紅：基部可以看到明顯的莖及節間。右圖沒有明顯的莖。

text: 圖像提供者User:方洪渐已經在小白菜的討論頁裡說明，右圖是大白菜（結球白菜）的幼苗，在北方稱這種幼苗為「小白菜」，也是一種疏菜。

text: 這種「小白菜」和南方所說的小白菜（不結球白菜）不同。建議不要刪除這張圖像，只要在小白菜條目內另寫一段北方小白菜的說明，並將右圖從分類框移到這個段落。

text: 分類框內小白菜的圖像可以另外再找一張代替，建議不要使用條目中的另一張圖像（Bokchoy.jpg），這一張圖像可能是半結球白菜？ -- Lonicear（留言） 2012年6月30日 (六) 09:12 (UTC)
replies: text: :小白菜是長這樣子的，跟這圖無論莖部或者葉片的形狀（鋸齒邊）都完全不一樣，不是少少差異，而是相去極遠。

text: :不妨再比對這兩個網站的小白菜。

text: :事實上，我拿"BrassicaPekinensis3.jpg"問過很多主婦，她們不約而同大都認為這是芥菜的一種。

text: :留意，北方稱為「大白菜」的，香港叫「黃芽白」（找找北京故宮珍寶「翠玉白菜」的圖來看看即知）；

text: :而北方稱為「小白菜」的，香港叫「白菜」；

text: :所以香港叫「白菜仔」的菜，絕對不是北方人口中的「小白菜」--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 14:25 (UTC)
replies: text: ::Google圖片「pak choi」小白菜是長這樣子的，並沒有錯。不過小白菜是長這樣子的，也沒有錯。白菜的品種很多，俗稱為「小白菜」的蔬菜並不是指單一個品種，不同地區所說的小白菜可能是指不同品種的白菜，才會有你說小白菜是長這樣子的，我說小白菜是長這樣子的情況出現。-- Lonicear（留言） 2012年7月1日 (日) 02:32 (UTC)
replies: text: :::俗稱為「小白菜」的蔬菜並不是指單一個品種，但是並沒有一個品種長圖"BrassicaPekinensis3.jpg"這樣子。請嘗試用"Brassica Pekinensis"搜圖，只搜到一幅長這樣子的，就是搜到這圖自己本身，自我參照。

text: :::請找一張長圖"BrassicaPekinensis3.jpg"這樣子的Brassica Pekinensis的圖看看，一張也好--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 04:18 (UTC)
注意，用"Brassica Pekinensis"找不到像這樣子的，用"Brassica campestris L."、小芥菜就能找到--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)
thread_title:  外觀比對 

message: 我相信這次誤會的起源，是來自中文詞彙界說的歧義問題。名稱中同樣地有把「白」字和「菜」字連起來稱呼的，並不全都是Brassica rapa下的亞種Brassica rapa chinensis（即小白菜）的植物。而目前此圖中的蔬菜，相信是「油白菜」(Brassica chinensis var. oleifera)。
留意小白菜條目目前有以下內容：油白菜(南方油白菜 Brassica chinensis var. oleifera)是油菜的一種
循油菜這脈絡再上溯，則找到有以下內容：油菜包括几个品种的油料作物。
* 甘蓝型：
** 甘蓝型油菜（Brassica napus）
** 南方油白菜原产中国长江下游，是一种小白菜。菜叶食用，菜籽榨油。
** 北方小油菜原产地中海沿岸，或中国西北地区，称为-{zh-hans:芸苔; zh-hant:蕓薹;}-、胡菜，或寒菜。
* 芥菜型：
** 由芥菜培育出的油料作物。
閩南語及台語「油麻菜籽」就是『油菜』。「芥菜型：由芥菜培育出的油料作物。」看，脈絡再一次又回到芥菜去了，雖然都是蕓薹屬(Brassica)下的植物，不過是Brassica juncea（芥菜）種，不是蕪菁(Brassica rapa)下的亞種小白菜(Brassica rapa chinensis)。（目前芥菜#芥菜的变种也有提到「芥菜类型油菜」）
簡而言之，圖"BrassicaPekinensis3.jpg"的是油白菜，油白菜就是芥菜型的油菜，也就是芥菜的一種，不是小白菜。
也參考一下英語版維基。目前:en:Brassica chinensis是:en:Chinese cabbage#Chinensis的重定向頁：Chinensis varieties do not form heads; instead, they have smooth, dark green leaf blades forming a cluster reminiscent of mustard or celery.  Chinensis varieties are popular in southern China and Southeast Asia.
而這裡的mustard則指向:en:Mustard plant（即芥菜类蔬菜）。
--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)
replies: text: 汗，在北京的菜市场随便转一转，都能看到这种蔬菜，在北京就叫做小白菜。随便找了一个---{百無一用是書生}- (☎) 2012年7月2日 (一) 01:59 (UTC)
replies: text: :可"BrassicaPekinensis3.jpg"的莖部不是這質感和顏色。

text: :其白滑的莖部，不是比先前舉出的芥菜跟"BrassicaPekinensis3.jpg"相距更遠嗎？--119.247.196.95 2012年7月2日 (一) 06:18 (UTC)
replies: text: ::"BrassicaPekinensis3.jpg"应该是更老一些，而则更嫩一些。PS：以上我只是从个人日常生活经验出发---{百無一用是書生}- (☎) 2012年7月2日 (一) 06:36 (UTC)
这货不是广东的芥菜吗？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月2日 (一) 09:21 (UTC)
中国植物物种信息数据库里写的是：“白菜（本草纲目）菘（南方草木状），大白菜（北京），黄芽白、绍菜（广州）”个人感觉不像芹菜，更像大白菜。—Snorri（留言） 2012年7月2日 (一) 12:01 (UTC)
thread_title:  品種 

message: 前一版本为“早菘细切肥牛肚”，经查来源欠佳，可能是错误。《全唐诗》中记载为“晚菘细切肥牛肚”，且归为无名氏作。链接：
标记为韩愈的似乎均为互联网媒体，来源依旧欠佳。而目前以讹传讹严重，搜索结果的数量几乎没有任何作用，即使是凤凰也可能是编辑疏忽导致。Lzma17（留言） 2019年7月21日 (日) 23:54 (UTC)
thread_title:  关于“晚（早）菘细切肥牛肚”的来源