Talk:宋朝/檔案1

message: 第一次上维基百科，不太会用，这次抱着试试态度。把维基上关于介绍宋史的条目都浏览了一遍。有种深深的感触，治国不是人能干得下来的。要么是一类没有人性的家伙，要么就是一类天降神仙，而有人性的一类，要么是骄奢淫逸，要么拱权让奸，要么昏庸无能。所以，中国几千年来都走不出人性的怪圈。杯酒释兵权，就是奠定了重文轻武的宋朝基调，一个文绉绉的时代，百姓能够安居乐业，而武官们总是统治阶级的最痛恨的败家子。至于再跟后来的明清时期的文字狱相比，不得不感叹还是赵家惯坏了文人。以知识分子为荣，在于知识分子更容易讲出道理来，而有些道理是不需要讲的，毕竟拳头硬才是王道。王安石变法，旨在振兴经济，国富民强。但民强之后，是否危及统治呢？所以保守派，看到经济繁荣的背后，统治不便驾驭百姓的一面，宁愿国富民穷。一个国家就两派纷纷扰扰，吵架不息，不和而易招致里通外敌之祸。仁宗以真宗唯一儿子继位，是否真宗一代宫中斗法厉害呢？所以以父终子及的社会，女人是一股不可忽视的斗争力量，这一坤德直接影响后世子孙，女子的教育不容忽视。徽宗一人，荒淫无度，撕毁信诺，与金结盟灭辽，招致靖康之耻，那些弱女子的悲惨命运，都是他一人亲手种下。不可忽略的是徽宗的那几百号宫女，在被掠途中能发生什么样的事情呢？可谓妓女心理文化在其中无不体现，为了活命，可以没有底线。古训万恶以淫为首，这真的不假。同时期，看辽与金，无不是狼子野心，无不是荒淫无度，无不是嗜杀成性，那么既不能灭宋而独大，也不被消灭，只能两家合灭一家。最终，还是南宋与蒙古人合力灭金。或许蒙古人从靖康之耻中领悟一二，并没有那样对待宋恭宗，毕竟被亡国已是奇耻大辱了，礼遇这时反而能抬高自己的道德水准。但人性没有文化的约束，与禽兽无二，这就是元的短命之因。忠于民族，还是忠于领土，亦或是忠于君主？这一千多年来，搞不清楚的人很多。忠于民族，则无需微观各种利益集团，但是又如何肩负起这样的担子呢，要知道这样的职责权力仍然需要利益集团的受命。忠于领土，是一个民族生息的家园，但是仅基于一个民族，而忽略其他民族，这是否妥当，战争就是龙虎相斗殃及池鱼。而老百姓，不分民族，说实话真的不会太介意所谓权利与占有。因此，君主之间的斗争，都是为了权钱资源的斗争。而有违天地之真道。人性的贪婪，无限度扩大。所以，衡量岳飞被杀一案，从民族而言，奸臣当道，唯着眼于当下之利，此古事足以鞭策后来之贪。从领土而言，不过是两个民族的斗争，而正面冲突不能马上消亡可见，而真正的较量在幕后的细作。里通外敌，这才是北宋真正被灭的原因。就君主而言，不察属臣，偏听就信，不亡亡谁呢？这是统治阶级的现状。还是想进一步阅读社会老百姓的现状。毕竟神仙打架，百姓只要躲得远，幸福还是有可能的。继续阅读。妙普癸巳年书荷月蓉城大雨天
thread_title:  读史

message: 例如将签订屈辱的檀渊之盟的宋真宗时代说成全盛时期，说外国和日本有多少人吹捧宋朝是文艺复兴和资本主义萌芽。拒绝提供可靠来源却又编造神话，且挑起编辑战。奸臣当道成了“无腐败年代”？--221.200.202.73 (留言) 2009年1月3日 (六) 00:58 (UTC)
全盛这个称呼有很多种，可以是经济文化方面，有时天下太平相安无事也算是全盛，这个不必计较。不过同意楼上对宋朝前期“政治清明”一词的质疑。不过话说回来，这世上真有所谓的政治清明么？还不都是大家扯出来的~呵呵~中国历史一直很讲究个人或集体的功过是非而不怎么关注民间社会的发展，有点遗憾。--小睡 (留言) 2009年4月18日 (六) 01:05 (UTC)
上面两位的历史估计都是从历史教科书上面学,你们不是要证据吗?我给你们好了.
(1)享誉世界的美国历史学家斯塔夫里阿诺斯（L．Ｓ．stavrianos，1913—2004）在名著《全球通史》中把宋朝称为“黄金时代”.
(2)美国哈佛大学终身教授著名汉学家费正清（John King Fairbank，1907—1991）在生前最后一书《中国新史》第四章的标题就是“中国最伟大的时代：北宋与南宋”，他这样评价宋朝：“宋代是伟大的创造时代，使中国人在工技发明、物质生产、政治哲学、政府、士人文化等方面领先全世界。……与欧洲相比，十一 、二世纪的中国是先驱，在多数文明层面上远远超前。”
(3)美国著名学者汤因比（Amold J．Toynbee ，1889—1975）在《人类与大地母亲》中感慨：“10世纪、11世纪、12世纪的后起蛮族，也强烈地为中国（宋朝）文明所吸引。除了自身采纳中国文明，他们还在自己统治的领土上传播了中国文明，而这些领土又从未纳入过中华帝国的版图。因而，中华帝国的收缩由于中国文明的扩张而得到了补偿。不仅在中华帝国周边兴起的国家如此，在朝鲜和日本也是如此。”
(4)“天水一朝(宋朝)人智之活动，与文化之多方面，前之汉唐，后之元明，皆所不逮也。近世学术，多发端于宋人。” ---王国维
(5)宋朝经济的大发展，特别是商业方面的发展，或许可以恰当地称之为中国的“商业革命”。这一迅速发展使中国经济发展水平显然高于以前，并产生出直至19世纪在许多方面保持不变的经济和社会模式。(费正清《中国：传统与变革》)
(6)“在许多方面，宋朝在中国都是个最令人激动的时代，它统辖着一个前所未见的发展、创新和文化繁盛期。……从很多方面来看，宋朝算得上一个政治清明、繁荣和创新的黄金时代。……宋确实是一个充满自信和创造力的时代。” (罗兹·墨菲（Murphey Rhoads，1950～）《亚洲史》)
Pkou (留言) 2011年1月24日 (一) 14:44 (UTC)pkou
宋朝真有如錢穆所說，如此積弱不堪？我持質疑的態度。就我所知，雖然宋朝是常敗軍，但不代表宋軍容易被攻克。Frozenriver (留言) 2011年1月27日 (四) 03:25 (UTC)
透过历史看人性，一旦人被赋予更多占有资源的权利，便不会讲大道理了，一切都是围绕自己的利益而开展。如果说宋朝是一个黄金时代，那也是统治者精心喂大的一个猪圈，猪长肥了，岂不是更容易被吃掉吗？所以王安石的变法促进经济的繁荣也不过是想到这样的目的。但是利益是不会那么轻易被独吞的，在繁荣面前，贪婪的不止是赵家一门，各种官吏商贾不都是看着吗，更不消说辽金这些财狼了。当然在此背景下，再来清明上河图，再来赏读那时各种美文，各种思想，才会发现这样的包容原来起源于赵匡胤和赵普的设计，重文轻武，毕竟五代十国祸起武官。所以文人不必感叹，黄金时代的辉煌。妙普留言
replies: text: 你說的在哪個朝代都可能,宋代農業頂盛,引進占城稻、開墾億畝土地、二季輪種，單位面積農穫倍翻，只圖利了皇室和官員?這不叫盛世?漢唐花無數軍費增加很多領土,但農地增加多少?農穫增加多少?璦琿-騰衝線能養活九成中國人，是哪個朝代墊下的基礎?!都說宋代這個史上最長的朝代是重文輕武,那叫事後諸葛,宋代碰到的遼金和打到歐洲的蒙古,加上燕雲十六州和西域戰馬的來源全被切斷了,這樣的步兵武力算很強了,有騎兵的中亞歐洲,能擋蒙古多少年呢?有元一代延續了宋代的貿易政策,宋元兩代可以說是對商賈最公平的年代,這不符合公平正義及四民平等的精神嗎?貪?想過好日子的心態誰沒有?教科書上說中國是愛好和平的民族,其實很少一百年不打仗,澶淵之盟後有一百年宋遼間無戰事,從唐末開始,華北老百姓能好好休養生息就這一段時間了,古代十五年就能產生一代人,百年幾代會算嗎?什麼叫盛世?太平兩字對老百姓重要,還是漢疆唐土對老百姓重要?那叫吃地溝油的命,操皇帝的心...118.160.69.121（留言） 2013年7月13日 (六) 12:06 (UTC)

text: 再說軍隊刺青的問題,我就覺得賽德克族和泰雅族在臉上刺青好可憐,國軍老兵在手臂上刺青好可憐,女明星在全身刺青好可憐,真的,為什麼我這麼覺得?我猜的&我判斷的,不過這叫中立或客觀的態度嗎?然後說,兵不知將,現代正常國家,兵不知將正常還是不正常?明代是否相同,清入關後是否剝奪八旗旗主權力,清末開始有民兵私兵,造成清末民初軍閥割據的情形,這樣比較正常?118.160.69.121（留言） 2013年7月13日 (六) 12:43 (UTC)
thread_title: 请不要编造神话

message: ===新條目推薦===
replies: text: ～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（[ 最後修訂]）
*中国历史上哪个朝代曾设立封桩库，意图向辽国赎买幽云十六州？（自荐，大幅扩充，请暂勿进行其它形式的条目评选）--不中举的秀才(江南贡院) 03:58 2007年1月18日 (UTC)
**--Jnlin（討論） 04:08 2007年1月18日 (UTC)
**，真厲害。--Iflwlou 05:43 2007年1月18日 (UTC)
**，但建議問題改成「中国哪个朝代曾设立封桩库，意图向辽国购买幽云十六州？」-- Simonlo 09:26 2007年1月18日 (UTC)
***已修改--不中举的秀才(江南贡院) 13:13 2007年1月18日 (UTC)
**，赞.. -- Galaxyharrylion 09:36 2007年1月18日 (UTC)
**--2006年時代雜誌風雲人物華德禹(來這裡噴口水) 11:23 2007年1月18日 (UTC)
**--RalfX（議） 15:14 2007年1月18日 (UTC)
**，辛苦了，左圖右史兄！！Stewart~惡龍 20:02 2007年1月18日 (UTC)

text: ～移動完畢～--天上的雲彩 雲端對話 00:15 2007年1月19日 (UTC)
===优良条目评选===
*分类：朝代--不中举的秀才(江南贡院) 03:19 2007年1月20日 (UTC)
**--約翰哈博克 03:37 2007年1月20日 (UTC)
**--Droxiang 08:25 2007年1月20日 (UTC)
**--Quarty 09:10 2007年1月20日 (UTC)
**--长夜无风(风言风语) 10:05 2007年1月20日 (UTC)
**--RalfX（議） 13:37 2007年1月20日 (UTC)
**---{百無一用是書生}- (☎) 15:58 2007年1月20日 (UTC)
**，比我以前看過的所謂歷史課本還棒！--by--阿佳真的很囉唆！ 03:22 2007年1月21日 (UTC)
**第一张图片需要把“宋”字标到黄色区域内。否则很容易让人误解。--Kiaa 19:44 2007年1月22日 (UTC)
**：尚需要充份建立內部連結。-- 08:41 2007年1月23日 (UTC)
**--Iflwlou 09:17 2007年1月23日 (UTC)
**--Chaplin 06:48 2007年1月24日 (UTC)
===典范条目评选===
自薦，在優良條目評選過程中獲得了九票的高票。與明朝的寫法略有不同，宋朝更強化文化與經濟部分。由於宋朝可按照疆域與首都分為北宋和南宋兩個時期，因此該條目與明朝相比也更具有概覽性。而宋史在史學界又屬於相對薄弱的一塊，且宋朝歷史複雜混亂不易描繪，因此有不足之處請儘量指出，我一定盡力改善。--不中舉的秀才(江南貢院) 09:36 2007年1月31日 (UTC)
====支持====
*--圖片略少，應多增加一點。Eliot04:09 2007年1月31日 (UTC)
**从相关条目里搜刮了几张图片。现在台北故宫正在举行北宋大观展，本来我想拜托台湾同仁拍摄几张宋朝文物照片，可惜故宫不允许拍照，未能成事。详细请看大观—北宋书画、汝窑、宋版图书特展。--不中举的秀才(江南贡院) 12:47 2007年1月31日 (UTC)
*--Kiaa 19:02 2007年2月1日 (UTC)
*瓷器圖片已有故。--あるがままでいい(talk) 08:35 2007年2月3日 (UTC)
*--by--阿佳暫時不囉唆！ 12:15 2007年2月3日 (UTC)
*--Iflwlou 16:46 2007年2月3日 (UTC)
*剛把一些小的細節錯誤更正，修改一些敘述，增加了賦役和科舉的介紹，總算可以投下支持票。--ffaarr (talk) 03:08 2007年2月6日 (UTC)
*，Shibo77 11:23 2007年2月6日 (UTC)
*，：同Eliot--dbslikacheung 13:39 2007年2月6日 (UTC)
*，希望能幫忙編輯南宋條目。--甚麼是愛情???(有事找我?) 03:04 2007年2月7日 (UTC)
*，--lastman(Talk) 11:56 2007年2月7日 (UTC)
*，：希望社會生活的最後能夠補充一下，詳細說明當時女性地位相對於其他時代，究竟在哪些部分提升，哪些部分下滑。而且文中把「官妓這種制度在宋朝已經淪為出賣肉體的工具，且花樣繁新」做為婦女地位下滑的例子，似乎反而是在用「三從四德」之類的道德規範在評價女性地位，把女性從事「不道德」的工作等同於地位低下。Bstlee 09:46 2007年2月8日 (UTC)
**我想什么无论什么时候，「卖淫」「妓女」都不会是褒义词吧。毕竟说一个人「笑贫不笑娼」不会是表扬他。--不中举的秀才(江南贡院) 09:53 2007年2月8日 (UTC)
*--CX717 06:34 2007年2月10日 (UTC)
*--約翰哈博克 06:42 2007年2月11日 (UTC)
====反對====
*：下面讨论区的意见可以看出，部分内容可能存在观点不平衡的NPOV问题。另外，“宋学”是什么？理学吗？此外，文中如“深得真宗之意”，“神宗因此受到極大刺激”，“光宗非常好猜忌。由於其皇后李氏為人潑辣，讓他心理產生陰影”等等，多为猜度之词，不知可有文献佐证？对于严谨的历史著述来说，对古人的思想、心理活动、对话等枉加猜测或毫无实据的凭空想象是大忌。---{百無一用是書生}- (☎) 04:06 2007年2月2日 (UTC)
**宋学当然不等于理学，理学只是宋学的主流。在此摘录宋史权威邓广铭的观点：「理学真正形成一个学术主流是南宋高、孝宗以后的事，因而把理学与宋学等同起来，就有失偏颇，更何况两宋还有不属于理学系统的其他新儒学学派，把理学与这些新儒学学派通称为宋学，才算得上名副其实」（《细说宋朝》，515页）。至于那些词汇，都是有事实佐证的。要不然为什么王钦若会连连高升？为什么新法次日就被废除？为什么光宗不去吊丧，且即位仅两年就患了精神疾病，这些都是历史事实。--不中举的秀才(江南贡院) 04:14 2007年2月2日 (UTC)
***后两个词语已经修改，至于前一个我认为还是没问题的。目前已经增加一些有关新法实行效果不彰的文字。--不中举的秀才(江南贡院) 09:21 2007年2月2日 (UTC)
**目前有关用词、新法、女性地位和社会阶级的问题都已经得到改善。而宋学=理学的问题我也已经解释清楚了。可以说目前反对票的存在理由已经得到解决。--不中举的秀才(江南贡院) 02:18 2007年2月3日 (UTC)
*。北宋历史和南宋历史两节几乎全是宫廷官宦的争斗和宋朝的对外战争记录，经济、社会、思想等方面都没有涉及。虽然下文有独立章节介绍这些内容，但是在这两节中一字不提也是很不妥的，历史不应该仅是政治史和军事史而已。另外有些词句也有小问题。比如，前面根本没有提到赵匡胤的庙号是太祖，下文就直接以太祖称呼，而且同一段内时而写太祖，时而写赵匡胤，前后不一致，类似的问题还有太宗、赵光义的使用。还有，整篇文章的语言风格不一致，有时是书面语，有时又很口语化，希望能统一起来。--Alexcn 14:40 2007年2月8日 (UTC)
**希望能将年号和公元纪年同时标注。--Alexcn 02:22 2007年2月9日 (UTC)
====意見====
*故宮照相本來是不准，據說是怕光線傷害古物，所以有嚴格的保存管制，但是也常常看到有人拍照，重點是不要用閃光燈吧？？以上不負責任感想--Droxiang 15:00 2007年1月31日 (UTC)
*:其實我就見過有人在故宮拍照，雖然是日本人，但右肩上掛著准拍照的臂章。不能光明正大的拍，就用手機偷拍。我比較希望能有宋朝的科技文物畫，畢竟宋朝是中國科技最輝煌的年代。這才是宋朝的特色呀。--Eliot 15:00 2007年1月31日 (UTC)
*::喔喔，現在展出「北宋書畫．汝窯．宋版圖書特展Grand View: Northern Sung Dynasty Painting, Calligraphy, Ju Ware and Sung Dynasty Rare Books」和大英博物展，這幾天去看看好了，可是我想先問看看能不能照相--Droxiang 23:24 2007年2月1日 (UTC)
*希望至少有一張宋代瓷器的圖片啊。 -- あるがままでいい(talk) 04:21 2007年2月1日 (UTC)
**我找了各个瓷窑的条目，都没有宋朝瓷器图片。而北宋大观展里也展示了大量宋朝瓷器精品。说不定瓷器允许拍摄呢。--不中举的秀才(江南贡院) 04:27 2007年2月1日 (UTC)
***commons:Category:Art_of_the_Song_Dynasty、commons:Category:Song Dynasty (960-1279)，上面两个共享资源分类里有一些宋朝瓷器的图片。--长夜无风(风言风语) 07:24 2007年2月3日 (UTC)
***從長夜無風列舉的分類裡加了一張圖片。--あるがままでいい(talk) 08:35 2007年2月3日 (UTC)
*幾點意見：
1、文中的描述看似新法全部都是正面的，舊黨是負面的。事實上王安石的新法雖有其理想性（從現在的眼光看來是很「進步」的），實際上也有很多正面的價值（尤其免役法），但宋朝的現實環境（尤其當時的官僚機構）並不一定完全都適合實行這些法。所以實際上是很多弊端的，也因此舊黨的反對，並不全是因為頑固守舊。此外王安石本人充滿改革理想熱情，但之後下一代的新法支持者大都以新法為由，實則用以打擊異己。
2、唐宋之間很大的變革是社會階層的變化，從中古貴族式的世家大族為主的社會轉向以科舉為主的士人家族為主的社會（以下到晚清變化不大），社會階層和家族是講宋朝應該要提到的。
3、我記得唐朝就有官妓了。女子無才就是德也許當時有類似的話，但可能要到明朝才明文看到這句話。可能要換種寫法。--ffaarr (talk) 07:44 2007年2月1日 (UTC)
**没错，新法的确有些太过理想性，而且一些变法内容（如青苗法）在南方实行的效果不错，但在北方却效果不彰。有的法令（如保马）更是不符合当时的现实，以彻底失败告终。因为中国大陆的史书大多用唯物主义观点，而且共产党一直把王荆公捧得很高。所以我这里实在不好找贬低王安石的内容，这点可能还需要麻烦台湾的同仁了。而社会阶级的变化与宗族制度，我一定尽快补充。有关宋朝女性地位的下滑内容，我是参照陈登原《中国文化史》卷三•近古卷第二章中的「妇女地位之降落」所写。里面说实际上魏武帝时期就有官妓，唐朝的官妓还不出卖肉体，而宋朝的已经开始出卖肉体了，官妓的种类也花样翻新。而女子无才便是德这句话，原文则是「而更足以  （这两个字拼音输入法没有）女子者，则女子无才便是德之谬见也，盖亦近古期始之」。可能是我曲解了。--不中举的秀才(江南贡院) 10:51 2007年2月1日 (UTC)
***王安石的部分我這幾天去找些資料補充。官妓的問題，你這裡講的發展過程應該是大致沒問題的，不過條目內文敘述的方式有點不那麼清楚，我有點誤解。「女子無才便是德」的說法，我應該會再查一下我之前看過研究再看看怎麼修改比較好。--ffaarr (talk) 01:20 2007年2月2日 (UTC)
****王安石的部分我覺得你增加得不錯了，官妓的敘述方式也可以了，關於「女子無才便是德」的說法我查了一下《中國婦女生活史》，陳登原的說法是有問題的，這句話是明末出現清朝才大盛的，宋朝最多有少數幾個人有提出類似的看法，但如果只是講類似的看法，班昭的《女誡》裡就有了。所以我把那整句刪了--ffaarr (talk) 14:45 2007年2月2日 (UTC)
**现在已经增加了有关宗族制度、社会救济、士大夫阶级的形成等一系列内容。--不中举的秀才(江南贡院) 11:28 2007年2月1日 (UTC)
*由於有幾幅圖將在兩天後離開展場（瓷器展到三月底），因此我只好先看圖畫，由於人太多，每張巨大的書畫又非常細緻玲瓏，那種細緻絕對不是光站在畫前面看就了事，真的是處處玄機，怎麼看都會令人發出精妙巧工的讚嘆，就算服務人員不禁止拍攝也很難照，左圖，真的很抱歉，工作人員一直說不可以照相，雖然我的相機可以不用閃光拍照，但是人多又擠，我有同學去看了瓷器區，結果也是一堆人圍著低頭看很久才換，我也不敢明目張膽地請人讓開，真要拍還得等人潮散開，太困難了，或許是週末大家都不上班的緣故，不過我這兩天再嚐試看看好了，因為光看繪畫書法，就已經到閉館時間，我沒能進入瓷器區，我打算明後天再去一趟，不過門票應該可以當作瓷器的替代圖吧！--Droxiang 12:21 2007年2月4日 (UTC)
**要万分感谢Droxiang的协助。中视新闻也报道了，因为展览，故宫附近大塞车，真是过意不去。谢谢您！--不中举的秀才(江南贡院) 13:16 2007年2月4日 (UTC)
*希望使用些织锦的图片，因为在那时丝织是由很大的发展。—Jyu.. 2007年5月4日 (五) 12:46 (UTC)
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*中国历史上哪个朝代曾设立封桩库，意图向辽国赎买幽云十六州？（自荐，大幅扩充，请暂勿进行其它形式的条目评选）--不中举的秀才(江南贡院) 03:58 2007年1月18日 (UTC)
**--Jnlin（討論） 04:08 2007年1月18日 (UTC)
**，真厲害。--Iflwlou 05:43 2007年1月18日 (UTC)
**，但建議問題改成「中国哪个朝代曾设立封桩库，意图向辽国购买幽云十六州？」-- Simonlo 09:26 2007年1月18日 (UTC)
***已修改--不中举的秀才(江南贡院) 13:13 2007年1月18日 (UTC)
**，赞.. -- Galaxyharrylion 09:36 2007年1月18日 (UTC)
**--2006年時代雜誌風雲人物華德禹(來這裡噴口水) 11:23 2007年1月18日 (UTC)
**--RalfX（議） 15:14 2007年1月18日 (UTC)
**，辛苦了，左圖右史兄！！Stewart~惡龍 20:02 2007年1月18日 (UTC)
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**--約翰哈博克 03:37 2007年1月20日 (UTC)
**--Droxiang 08:25 2007年1月20日 (UTC)
**--Quarty 09:10 2007年1月20日 (UTC)
**--长夜无风(风言风语) 10:05 2007年1月20日 (UTC)
**--RalfX（議） 13:37 2007年1月20日 (UTC)
**---{百無一用是書生}- (☎) 15:58 2007年1月20日 (UTC)
**，比我以前看過的所謂歷史課本還棒！--by--阿佳真的很囉唆！ 03:22 2007年1月21日 (UTC)
**第一张图片需要把“宋”字标到黄色区域内。否则很容易让人误解。--Kiaa 19:44 2007年1月22日 (UTC)
**：尚需要充份建立內部連結。-- 08:41 2007年1月23日 (UTC)
**--Iflwlou 09:17 2007年1月23日 (UTC)
**--Chaplin 06:48 2007年1月24日 (UTC)
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*--圖片略少，應多增加一點。Eliot04:09 2007年1月31日 (UTC)
**从相关条目里搜刮了几张图片。现在台北故宫正在举行北宋大观展，本来我想拜托台湾同仁拍摄几张宋朝文物照片，可惜故宫不允许拍照，未能成事。详细请看大观—北宋书画、汝窑、宋版图书特展。--不中举的秀才(江南贡院) 12:47 2007年1月31日 (UTC)
*--Kiaa 19:02 2007年2月1日 (UTC)
*瓷器圖片已有故。--あるがままでいい(talk) 08:35 2007年2月3日 (UTC)
*--by--阿佳暫時不囉唆！ 12:15 2007年2月3日 (UTC)
*--Iflwlou 16:46 2007年2月3日 (UTC)
*剛把一些小的細節錯誤更正，修改一些敘述，增加了賦役和科舉的介紹，總算可以投下支持票。--ffaarr (talk) 03:08 2007年2月6日 (UTC)
*，Shibo77 11:23 2007年2月6日 (UTC)
*，：同Eliot--dbslikacheung 13:39 2007年2月6日 (UTC)
*，希望能幫忙編輯南宋條目。--甚麼是愛情???(有事找我?) 03:04 2007年2月7日 (UTC)
*，--lastman(Talk) 11:56 2007年2月7日 (UTC)
*，：希望社會生活的最後能夠補充一下，詳細說明當時女性地位相對於其他時代，究竟在哪些部分提升，哪些部分下滑。而且文中把「官妓這種制度在宋朝已經淪為出賣肉體的工具，且花樣繁新」做為婦女地位下滑的例子，似乎反而是在用「三從四德」之類的道德規範在評價女性地位，把女性從事「不道德」的工作等同於地位低下。Bstlee 09:46 2007年2月8日 (UTC)
**我想什么无论什么时候，「卖淫」「妓女」都不会是褒义词吧。毕竟说一个人「笑贫不笑娼」不会是表扬他。--不中举的秀才(江南贡院) 09:53 2007年2月8日 (UTC)
*--CX717 06:34 2007年2月10日 (UTC)
*--約翰哈博克 06:42 2007年2月11日 (UTC)
====反對====
*：下面讨论区的意见可以看出，部分内容可能存在观点不平衡的NPOV问题。另外，“宋学”是什么？理学吗？此外，文中如“深得真宗之意”，“神宗因此受到極大刺激”，“光宗非常好猜忌。由於其皇后李氏為人潑辣，讓他心理產生陰影”等等，多为猜度之词，不知可有文献佐证？对于严谨的历史著述来说，对古人的思想、心理活动、对话等枉加猜测或毫无实据的凭空想象是大忌。---{百無一用是書生}- (☎) 04:06 2007年2月2日 (UTC)
**宋学当然不等于理学，理学只是宋学的主流。在此摘录宋史权威邓广铭的观点：「理学真正形成一个学术主流是南宋高、孝宗以后的事，因而把理学与宋学等同起来，就有失偏颇，更何况两宋还有不属于理学系统的其他新儒学学派，把理学与这些新儒学学派通称为宋学，才算得上名副其实」（《细说宋朝》，515页）。至于那些词汇，都是有事实佐证的。要不然为什么王钦若会连连高升？为什么新法次日就被废除？为什么光宗不去吊丧，且即位仅两年就患了精神疾病，这些都是历史事实。--不中举的秀才(江南贡院) 04:14 2007年2月2日 (UTC)
***后两个词语已经修改，至于前一个我认为还是没问题的。目前已经增加一些有关新法实行效果不彰的文字。--不中举的秀才(江南贡院) 09:21 2007年2月2日 (UTC)
**目前有关用词、新法、女性地位和社会阶级的问题都已经得到改善。而宋学=理学的问题我也已经解释清楚了。可以说目前反对票的存在理由已经得到解决。--不中举的秀才(江南贡院) 02:18 2007年2月3日 (UTC)
*。北宋历史和南宋历史两节几乎全是宫廷官宦的争斗和宋朝的对外战争记录，经济、社会、思想等方面都没有涉及。虽然下文有独立章节介绍这些内容，但是在这两节中一字不提也是很不妥的，历史不应该仅是政治史和军事史而已。另外有些词句也有小问题。比如，前面根本没有提到赵匡胤的庙号是太祖，下文就直接以太祖称呼，而且同一段内时而写太祖，时而写赵匡胤，前后不一致，类似的问题还有太宗、赵光义的使用。还有，整篇文章的语言风格不一致，有时是书面语，有时又很口语化，希望能统一起来。--Alexcn 14:40 2007年2月8日 (UTC)
**希望能将年号和公元纪年同时标注。--Alexcn 02:22 2007年2月9日 (UTC)
====意見====
*故宮照相本來是不准，據說是怕光線傷害古物，所以有嚴格的保存管制，但是也常常看到有人拍照，重點是不要用閃光燈吧？？以上不負責任感想--Droxiang 15:00 2007年1月31日 (UTC)
*:其實我就見過有人在故宮拍照，雖然是日本人，但右肩上掛著准拍照的臂章。不能光明正大的拍，就用手機偷拍。我比較希望能有宋朝的科技文物畫，畢竟宋朝是中國科技最輝煌的年代。這才是宋朝的特色呀。--Eliot 15:00 2007年1月31日 (UTC)
*::喔喔，現在展出「北宋書畫．汝窯．宋版圖書特展Grand View: Northern Sung Dynasty Painting, Calligraphy, Ju Ware and Sung Dynasty Rare Books」和大英博物展，這幾天去看看好了，可是我想先問看看能不能照相--Droxiang 23:24 2007年2月1日 (UTC)
*希望至少有一張宋代瓷器的圖片啊。 -- あるがままでいい(talk) 04:21 2007年2月1日 (UTC)
**我找了各个瓷窑的条目，都没有宋朝瓷器图片。而北宋大观展里也展示了大量宋朝瓷器精品。说不定瓷器允许拍摄呢。--不中举的秀才(江南贡院) 04:27 2007年2月1日 (UTC)
***commons:Category:Art_of_the_Song_Dynasty、commons:Category:Song Dynasty (960-1279)，上面两个共享资源分类里有一些宋朝瓷器的图片。--长夜无风(风言风语) 07:24 2007年2月3日 (UTC)
***從長夜無風列舉的分類裡加了一張圖片。--あるがままでいい(talk) 08:35 2007年2月3日 (UTC)
*幾點意見：
1、文中的描述看似新法全部都是正面的，舊黨是負面的。事實上王安石的新法雖有其理想性（從現在的眼光看來是很「進步」的），實際上也有很多正面的價值（尤其免役法），但宋朝的現實環境（尤其當時的官僚機構）並不一定完全都適合實行這些法。所以實際上是很多弊端的，也因此舊黨的反對，並不全是因為頑固守舊。此外王安石本人充滿改革理想熱情，但之後下一代的新法支持者大都以新法為由，實則用以打擊異己。
2、唐宋之間很大的變革是社會階層的變化，從中古貴族式的世家大族為主的社會轉向以科舉為主的士人家族為主的社會（以下到晚清變化不大），社會階層和家族是講宋朝應該要提到的。
3、我記得唐朝就有官妓了。女子無才就是德也許當時有類似的話，但可能要到明朝才明文看到這句話。可能要換種寫法。--ffaarr (talk) 07:44 2007年2月1日 (UTC)
**没错，新法的确有些太过理想性，而且一些变法内容（如青苗法）在南方实行的效果不错，但在北方却效果不彰。有的法令（如保马）更是不符合当时的现实，以彻底失败告终。因为中国大陆的史书大多用唯物主义观点，而且共产党一直把王荆公捧得很高。所以我这里实在不好找贬低王安石的内容，这点可能还需要麻烦台湾的同仁了。而社会阶级的变化与宗族制度，我一定尽快补充。有关宋朝女性地位的下滑内容，我是参照陈登原《中国文化史》卷三•近古卷第二章中的「妇女地位之降落」所写。里面说实际上魏武帝时期就有官妓，唐朝的官妓还不出卖肉体，而宋朝的已经开始出卖肉体了，官妓的种类也花样翻新。而女子无才便是德这句话，原文则是「而更足以  （这两个字拼音输入法没有）女子者，则女子无才便是德之谬见也，盖亦近古期始之」。可能是我曲解了。--不中举的秀才(江南贡院) 10:51 2007年2月1日 (UTC)
***王安石的部分我這幾天去找些資料補充。官妓的問題，你這裡講的發展過程應該是大致沒問題的，不過條目內文敘述的方式有點不那麼清楚，我有點誤解。「女子無才便是德」的說法，我應該會再查一下我之前看過研究再看看怎麼修改比較好。--ffaarr (talk) 01:20 2007年2月2日 (UTC)
****王安石的部分我覺得你增加得不錯了，官妓的敘述方式也可以了，關於「女子無才便是德」的說法我查了一下《中國婦女生活史》，陳登原的說法是有問題的，這句話是明末出現清朝才大盛的，宋朝最多有少數幾個人有提出類似的看法，但如果只是講類似的看法，班昭的《女誡》裡就有了。所以我把那整句刪了--ffaarr (talk) 14:45 2007年2月2日 (UTC)
**现在已经增加了有关宗族制度、社会救济、士大夫阶级的形成等一系列内容。--不中举的秀才(江南贡院) 11:28 2007年2月1日 (UTC)
*由於有幾幅圖將在兩天後離開展場（瓷器展到三月底），因此我只好先看圖畫，由於人太多，每張巨大的書畫又非常細緻玲瓏，那種細緻絕對不是光站在畫前面看就了事，真的是處處玄機，怎麼看都會令人發出精妙巧工的讚嘆，就算服務人員不禁止拍攝也很難照，左圖，真的很抱歉，工作人員一直說不可以照相，雖然我的相機可以不用閃光拍照，但是人多又擠，我有同學去看了瓷器區，結果也是一堆人圍著低頭看很久才換，我也不敢明目張膽地請人讓開，真要拍還得等人潮散開，太困難了，或許是週末大家都不上班的緣故，不過我這兩天再嚐試看看好了，因為光看繪畫書法，就已經到閉館時間，我沒能進入瓷器區，我打算明後天再去一趟，不過門票應該可以當作瓷器的替代圖吧！--Droxiang 12:21 2007年2月4日 (UTC)
**要万分感谢Droxiang的协助。中视新闻也报道了，因为展览，故宫附近大塞车，真是过意不去。谢谢您！--不中举的秀才(江南贡院) 13:16 2007年2月4日 (UTC)
*希望使用些织锦的图片，因为在那时丝织是由很大的发展。—Jyu.. 2007年5月4日 (五) 12:46 (UTC)
thread_title: 典范条目评选

message: *--圖片略少，應多增加一點。Eliot04:09 2007年1月31日 (UTC)
**从相关条目里搜刮了几张图片。现在台北故宫正在举行北宋大观展，本来我想拜托台湾同仁拍摄几张宋朝文物照片，可惜故宫不允许拍照，未能成事。详细请看大观—北宋书画、汝窑、宋版图书特展。--不中举的秀才(江南贡院) 12:47 2007年1月31日 (UTC)
*--Kiaa 19:02 2007年2月1日 (UTC)
*瓷器圖片已有故。--あるがままでいい(talk) 08:35 2007年2月3日 (UTC)
*--by--阿佳暫時不囉唆！ 12:15 2007年2月3日 (UTC)
*--Iflwlou 16:46 2007年2月3日 (UTC)
*剛把一些小的細節錯誤更正，修改一些敘述，增加了賦役和科舉的介紹，總算可以投下支持票。--ffaarr (talk) 03:08 2007年2月6日 (UTC)
*，Shibo77 11:23 2007年2月6日 (UTC)
*，：同Eliot--dbslikacheung 13:39 2007年2月6日 (UTC)
*，希望能幫忙編輯南宋條目。--甚麼是愛情???(有事找我?) 03:04 2007年2月7日 (UTC)
*，--lastman(Talk) 11:56 2007年2月7日 (UTC)
*，：希望社會生活的最後能夠補充一下，詳細說明當時女性地位相對於其他時代，究竟在哪些部分提升，哪些部分下滑。而且文中把「官妓這種制度在宋朝已經淪為出賣肉體的工具，且花樣繁新」做為婦女地位下滑的例子，似乎反而是在用「三從四德」之類的道德規範在評價女性地位，把女性從事「不道德」的工作等同於地位低下。Bstlee 09:46 2007年2月8日 (UTC)
**我想什么无论什么时候，「卖淫」「妓女」都不会是褒义词吧。毕竟说一个人「笑贫不笑娼」不会是表扬他。--不中举的秀才(江南贡院) 09:53 2007年2月8日 (UTC)
*--CX717 06:34 2007年2月10日 (UTC)
*--約翰哈博克 06:42 2007年2月11日 (UTC)
thread_title: 支持

message: *：下面讨论区的意见可以看出，部分内容可能存在观点不平衡的NPOV问题。另外，“宋学”是什么？理学吗？此外，文中如“深得真宗之意”，“神宗因此受到極大刺激”，“光宗非常好猜忌。由於其皇后李氏為人潑辣，讓他心理產生陰影”等等，多为猜度之词，不知可有文献佐证？对于严谨的历史著述来说，对古人的思想、心理活动、对话等枉加猜测或毫无实据的凭空想象是大忌。---{百無一用是書生}- (☎) 04:06 2007年2月2日 (UTC)
**宋学当然不等于理学，理学只是宋学的主流。在此摘录宋史权威邓广铭的观点：「理学真正形成一个学术主流是南宋高、孝宗以后的事，因而把理学与宋学等同起来，就有失偏颇，更何况两宋还有不属于理学系统的其他新儒学学派，把理学与这些新儒学学派通称为宋学，才算得上名副其实」（《细说宋朝》，515页）。至于那些词汇，都是有事实佐证的。要不然为什么王钦若会连连高升？为什么新法次日就被废除？为什么光宗不去吊丧，且即位仅两年就患了精神疾病，这些都是历史事实。--不中举的秀才(江南贡院) 04:14 2007年2月2日 (UTC)
***后两个词语已经修改，至于前一个我认为还是没问题的。目前已经增加一些有关新法实行效果不彰的文字。--不中举的秀才(江南贡院) 09:21 2007年2月2日 (UTC)
**目前有关用词、新法、女性地位和社会阶级的问题都已经得到改善。而宋学=理学的问题我也已经解释清楚了。可以说目前反对票的存在理由已经得到解决。--不中举的秀才(江南贡院) 02:18 2007年2月3日 (UTC)
*。北宋历史和南宋历史两节几乎全是宫廷官宦的争斗和宋朝的对外战争记录，经济、社会、思想等方面都没有涉及。虽然下文有独立章节介绍这些内容，但是在这两节中一字不提也是很不妥的，历史不应该仅是政治史和军事史而已。另外有些词句也有小问题。比如，前面根本没有提到赵匡胤的庙号是太祖，下文就直接以太祖称呼，而且同一段内时而写太祖，时而写赵匡胤，前后不一致，类似的问题还有太宗、赵光义的使用。还有，整篇文章的语言风格不一致，有时是书面语，有时又很口语化，希望能统一起来。--Alexcn 14:40 2007年2月8日 (UTC)
**希望能将年号和公元纪年同时标注。--Alexcn 02:22 2007年2月9日 (UTC)
thread_title: 反對

message: *故宮照相本來是不准，據說是怕光線傷害古物，所以有嚴格的保存管制，但是也常常看到有人拍照，重點是不要用閃光燈吧？？以上不負責任感想--Droxiang 15:00 2007年1月31日 (UTC)
*:其實我就見過有人在故宮拍照，雖然是日本人，但右肩上掛著准拍照的臂章。不能光明正大的拍，就用手機偷拍。我比較希望能有宋朝的科技文物畫，畢竟宋朝是中國科技最輝煌的年代。這才是宋朝的特色呀。--Eliot 15:00 2007年1月31日 (UTC)
*::喔喔，現在展出「北宋書畫．汝窯．宋版圖書特展Grand View: Northern Sung Dynasty Painting, Calligraphy, Ju Ware and Sung Dynasty Rare Books」和大英博物展，這幾天去看看好了，可是我想先問看看能不能照相--Droxiang 23:24 2007年2月1日 (UTC)
*希望至少有一張宋代瓷器的圖片啊。 -- あるがままでいい(talk) 04:21 2007年2月1日 (UTC)
**我找了各个瓷窑的条目，都没有宋朝瓷器图片。而北宋大观展里也展示了大量宋朝瓷器精品。说不定瓷器允许拍摄呢。--不中举的秀才(江南贡院) 04:27 2007年2月1日 (UTC)
***commons:Category:Art_of_the_Song_Dynasty、commons:Category:Song Dynasty (960-1279)，上面两个共享资源分类里有一些宋朝瓷器的图片。--长夜无风(风言风语) 07:24 2007年2月3日 (UTC)
***從長夜無風列舉的分類裡加了一張圖片。--あるがままでいい(talk) 08:35 2007年2月3日 (UTC)
*幾點意見：
1、文中的描述看似新法全部都是正面的，舊黨是負面的。事實上王安石的新法雖有其理想性（從現在的眼光看來是很「進步」的），實際上也有很多正面的價值（尤其免役法），但宋朝的現實環境（尤其當時的官僚機構）並不一定完全都適合實行這些法。所以實際上是很多弊端的，也因此舊黨的反對，並不全是因為頑固守舊。此外王安石本人充滿改革理想熱情，但之後下一代的新法支持者大都以新法為由，實則用以打擊異己。
2、唐宋之間很大的變革是社會階層的變化，從中古貴族式的世家大族為主的社會轉向以科舉為主的士人家族為主的社會（以下到晚清變化不大），社會階層和家族是講宋朝應該要提到的。
3、我記得唐朝就有官妓了。女子無才就是德也許當時有類似的話，但可能要到明朝才明文看到這句話。可能要換種寫法。--ffaarr (talk) 07:44 2007年2月1日 (UTC)
**没错，新法的确有些太过理想性，而且一些变法内容（如青苗法）在南方实行的效果不错，但在北方却效果不彰。有的法令（如保马）更是不符合当时的现实，以彻底失败告终。因为中国大陆的史书大多用唯物主义观点，而且共产党一直把王荆公捧得很高。所以我这里实在不好找贬低王安石的内容，这点可能还需要麻烦台湾的同仁了。而社会阶级的变化与宗族制度，我一定尽快补充。有关宋朝女性地位的下滑内容，我是参照陈登原《中国文化史》卷三•近古卷第二章中的「妇女地位之降落」所写。里面说实际上魏武帝时期就有官妓，唐朝的官妓还不出卖肉体，而宋朝的已经开始出卖肉体了，官妓的种类也花样翻新。而女子无才便是德这句话，原文则是「而更足以  （这两个字拼音输入法没有）女子者，则女子无才便是德之谬见也，盖亦近古期始之」。可能是我曲解了。--不中举的秀才(江南贡院) 10:51 2007年2月1日 (UTC)
***王安石的部分我這幾天去找些資料補充。官妓的問題，你這裡講的發展過程應該是大致沒問題的，不過條目內文敘述的方式有點不那麼清楚，我有點誤解。「女子無才便是德」的說法，我應該會再查一下我之前看過研究再看看怎麼修改比較好。--ffaarr (talk) 01:20 2007年2月2日 (UTC)
****王安石的部分我覺得你增加得不錯了，官妓的敘述方式也可以了，關於「女子無才便是德」的說法我查了一下《中國婦女生活史》，陳登原的說法是有問題的，這句話是明末出現清朝才大盛的，宋朝最多有少數幾個人有提出類似的看法，但如果只是講類似的看法，班昭的《女誡》裡就有了。所以我把那整句刪了--ffaarr (talk) 14:45 2007年2月2日 (UTC)
**现在已经增加了有关宗族制度、社会救济、士大夫阶级的形成等一系列内容。--不中举的秀才(江南贡院) 11:28 2007年2月1日 (UTC)
*由於有幾幅圖將在兩天後離開展場（瓷器展到三月底），因此我只好先看圖畫，由於人太多，每張巨大的書畫又非常細緻玲瓏，那種細緻絕對不是光站在畫前面看就了事，真的是處處玄機，怎麼看都會令人發出精妙巧工的讚嘆，就算服務人員不禁止拍攝也很難照，左圖，真的很抱歉，工作人員一直說不可以照相，雖然我的相機可以不用閃光拍照，但是人多又擠，我有同學去看了瓷器區，結果也是一堆人圍著低頭看很久才換，我也不敢明目張膽地請人讓開，真要拍還得等人潮散開，太困難了，或許是週末大家都不上班的緣故，不過我這兩天再嚐試看看好了，因為光看繪畫書法，就已經到閉館時間，我沒能進入瓷器區，我打算明後天再去一趟，不過門票應該可以當作瓷器的替代圖吧！--Droxiang 12:21 2007年2月4日 (UTC)
**要万分感谢Droxiang的协助。中视新闻也报道了，因为展览，故宫附近大塞车，真是过意不去。谢谢您！--不中举的秀才(江南贡院) 13:16 2007年2月4日 (UTC)
*希望使用些织锦的图片，因为在那时丝织是由很大的发展。—Jyu.. 2007年5月4日 (五) 12:46 (UTC)
thread_title: 意見

message: 看历史记录：--玖巧仔●□留言 2012年2月13日 (一) 14:04 (UTC)
replies: text: 文中都用的是模板作为内文注释，在文末用与之对应；而其中有一条用了……而后面没有，因此造成红字警告。 AlexHe34 (留言) 2012年2月13日 (一) 14:45 (UTC)
replies: text: :非常感谢您的热心帮助。--玖巧仔●□留言 2012年2月14日 (二) 04:30 (UTC)
thread_title:  怎么编辑时乱出标签 

message: 陈桥兵变条目写的发生于显德七年正月初四，该条目写的是宋元年正月初五，宋朝到底建于哪天？--凡其Fanchy 2013年6月3日 (一) 12:18 (UTC)
replies: text: 該條目寫的很清楚，顯德七年正月初三嘩變，初四後周恭帝禪位，這一天趙匡胤是後周皇帝，正月初五改國號正朔為宋建隆元年，所以是建隆元年初五開國。118.160.82.40（留言） 2013年7月26日 (五) 11:30 (UTC)
thread_title:  宋朝的建立日期？ 

message: 宋朝被人掛上了來源請求（），請協助尋找來源並補上，不然此特色條目就有點可惜了。Simon951434（留言） 2013年5月30日 (四) 15:37 (UTC)
replies: text: 請救救宋朝。Simon951434（留言） 2013年6月6日 (四) 09:53 (UTC)
thread_title:  [[宋朝]] 

message: 和馬里帝國、桑海帝國、阿茲特克帝國、印加帝國、海得拉巴 (土邦)、韃清帝國一樣都是有錢又沒那個武力保護。114.136.194.42（留言） 2015年11月19日 (四) 16:30 (UTC)
thread_title: 宋朝就是抱著金磚的嬰兒

message: 宋朝条目说“王欽若長于逢迎，深知真宗希望天下呈現一派祥和的氣象，於是與另外一位宰相王旦聯手，于各地製造「祥瑞」之象，極力鼓吹真宗封禪，深得真宗之意”，这与王旦条目“五鬼用事時，王旦只能盡可能的限制‘五鬼’。王旦为此事而愧疚，常常闷闷不乐。”似乎是矛盾的。--Antigng（留言） 2016年6月4日 (六) 17:17 (UTC)
replies: text: 這是我的猜測：如果王旦是硬着头皮去做呢？他可以外表極力鼓吹，但心裏很不爽。這如同你的老闆或有後臺的同級要你去做違背自己的道德的事，你不做便令你的生活難過，你做不做？George Leung（留言） 2016年6月4日 (六) 23:48 (UTC)

text: 查阅引用的参考，这本书的第32页并未有一字提及“王欽若長于逢迎，深知真宗希望天下呈現一派祥和的氣象，於是與另外一位宰相王旦聯手，于各地製造「祥瑞」之象，極力鼓吹真宗封禪，深得真宗之意”，只提到了下句“真宗在大中祥符元年（1008年）一年內先後三次封禪，嚴重損耗民力”。PS：加入这句话的编辑是07年的这笔编辑--CHEM.is.TRY 2016年6月5日 (日) 02:55 (UTC)
replies: text: :是否需要删掉呢？--Antigng（留言） 2016年6月9日 (四) 02:12 (UTC)
thread_title:  条目矛盾 

message: 从网页上提供的地图上看出，北宋的面积明显大于南宋，但下面提供的国土面积数据上为北宋100来万，南宋280来万，这不对吧？Thering29（留言） 2016年8月16日 (二) 23:49 (UTC)
thread_title:  对两宋国土面积有些疑问 

message: 以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2016年12月12日 (一) 12:25 (UTC)
，分類：，提名人：AT 2016年11月28日 (一) 12:01 (UTC)
replies: text: 投票期：2016年11月28日 (一) 12:01 (UTC) 至 2016年12月12日 (一) 12:01 (UTC)
*：提名人票。部分段落缺乏來源、文化段落有不少違反NPOV的段落、後人評價段落就一個觀點，以宋朝這個主題來說顯然不足、其他段落非百科內容、列表大量不當粗體、半形全形標點混用、部分註釋沒有參考、部分參考資料缺乏頁碼。—AT 2016年11月28日 (一) 12:01 (UTC)
*个人认为“其他”和评价章节应该删去。评价章节的观点只是一个现代业余历史作家的观点，而其他章节，貌似是恶搞，“宋朝是廣東省出產最多郡馬、駙馬的朝代”，扫一眼的话，还以为说的是出产马匹....。此外，的确许多地方缺乏注释，尤其是像“因此，總體而言，到了宋朝，經濟上除了一些皇親國戚、富商大賈外，社會已無明顯的階級之分。”这种有观点性质的内容都没有来源，因此---{百無一用是書生}- (☎) 2016年11月30日 (三) 14:17 (UTC)
**那两个章节已经删除了---{百無一用是書生}- (☎) 2016年11月30日 (三) 14:18 (UTC)
***条目引用了大量的通史断代史书籍，我想里面或多或少会有评价吧。--Antigng（留言） 2016年12月10日 (六) 10:33 (UTC)
*另，宋朝君主部分的两个表格似乎完全一模一样？---{百無一用是書生}- (☎) 2016年12月1日 (四) 04:08 (UTC)
----

text: 2反對：未達標準--Z7504（留言） 2016年12月12日 (一) 12:02 (UTC)
thread_title: 典范条目重审（第二次）

message: 目前維基中文版的「明朝」和「宋朝」條目所附帶的疆域地圖明顯的和其他主要語言版本不同（我檢查了英、法、日），而且我中學時代所使用的台灣國立編譯館歷史課本地圖也是和目前的維基英法日文版的地圖相同，所以我認為目前維基中文版使用的地圖有問題。
維基中文版地圖的主要問題在於「明朝」的部份多了整個東北女真地區、整個青康藏高原地區、以及萬里長城以北的內蒙古地區，而「宋朝」的部份多了青海塔里木盆地（淺黃色）地區。兩者皆有違反維基百科中立原則，宣揚大中華民族主義的嫌疑。
我手上並沒有合法版權的地圖，但是我希望能抽換掉目前中文版的地圖改成共用英文版的地圖。想請教各位前輩應該如何修改？謝謝！
--Albert Shie（留言） 2017年2月10日 (五) 01:32 (UTC)Albert Shie—以上未加入日期時間的留言是于2017年2月10日 (五) 01:12 (UTC)之前加入的。
replies: text: @-{Albert Shie}-：点击英文维基百科里面的地图图片进入其档案页面。如果图片在“维基共享资源”（Wikimedia Commons）上的话，就可以直接记下名称，到中文这边插入换掉。否则的话就要另外上传了。另：请注意样式与内容分离，不要染上手动开头空格的坏习惯。——Artoria2e5编 保持讨论完整，直接ping我回复。 2017年2月10日 (五) 04:24 (UTC)
replies: text: :但问题是，为什么要要换，有什么依据认为图用错了？fact你的哦。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月10日 (五) 04:48 (UTC)
replies: text: ::我想問題可能只是在於中文維基使用的地圖為中文版，故外語無法使用。我看了兩朝的地圖，中文版的宋朝地圖特好，除了如其它語文的維基條目的1111年北宋即有疆土外，還加上了1107年的版圖變化（深淺變化表示）。明朝的版圖各語文維基除語文問題外，著重的年代也不同，外語版為1580年，中文版為永樂（1402-1424）年間的版圖。譚其驤的地圖集的問題也是一樣的：一直變動的領土，究竟哪一年才是版圖，根本不得要領。中國人好大喜功，喜歡畫最盛世或最大的版圖，只要有根有據，那就隨便找一個年代就是。倒是不考慮這些原因，徑以「皆有違反維基百科中立原則，宣揚大中華民族主義的嫌疑」就盼望給人家戴帽子，反過來問自己一下，豈不也是「皆有濫用維基百科中立原則，濫扣大中華民族主義的嫌疑」。中國急於獲得西藏、新疆的正統統治權，天下觀和西方所謂的領土觀念不同，也與當地要求獨立自治的希望相違，民族主義力量旺盛，或許這些都有動機讓各用戶想要在維基動手，然而您，不先查核哪一個年代何者為佳，中文維基所製圖是否有誤，地圖間領土是否有時代衝突，最大版圖是否有意義，徑以「有叵測之心、有腹議之疑」，中文與外語維基不同，必欲更新，反而其心可疑之極。Cherjau（留言） 2017年2月10日 (五) 08:02 (UTC)
replies: text: :::问题是两幅地图是不是都是有可靠来源支持其正确性，而不是说这幅少些，就中立，这幅大些就不中立。一开口就“大中华民族主义”，一闭口就“中立”，反而让人觉得奇怪。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月10日 (五) 09:40 (UTC)

text: :::以明朝为例，由于不太清楚，本地的图有标出了制作来源，说明上也标示出是最大疆域，可以认为具有可靠来源支持，而en版只是其中一个时期的疆域，我认为两者都可以接受，但一般不出问题的话，现状可以不需要替换。en版可以作为特定时期章节的附注说明图。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月10日 (五) 09:47 (UTC)

text: :::另明朝为FA，注意更动后是否影响条目质量。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月10日 (五) 09:50 (UTC)

text: :::要爭議的其實是地圖應用什麼年份，以及什麼才算是疆域，而不是宣揚大中華民族主義（英文版明朝條目過往吵得很厲害）。玖巧仔繪圖的準則明顯是最大疆域(包括羈縻地，所以明朝就有了西藏和大片東北；宋朝有青海塔里木盆地是特指大觀二年征土蕃藏)。可惜他已經退維了，也沒法和大家討論。我看不到玖巧仔有透過地圖宣傳特定政治觀點而違反中立（比如把當代的南海九段線加到沒有九段線的中古中國），所繪疆域都是有所依據。他的地圖引用來源也遠比外語版要詳盡得多。如果要討論的話，請大家把焦點放到年份和羈縻地是否算疆域。雖然你問我的話，疆域和民族這概念本身就很現代，矛盾的是大家都是現代人。Oneam 01:00 AM（留言） 2017年2月11日 (六) 11:38 (UTC)
replies: text: ::::的确，我们应该从来源去考据资料是否叙述有误才是正确的途径，当然暂时来说对于国家地图来说没有特定使用地图的规范，一般编者当时用哪副，只要来源等正确，并不会有太大问题。既然现在用图也是正确的，一般就不需要替换，而且的确没错，在某个时期的疆域也是如此。只是以“大中華民族主義”作为论点的话反而有点不太维基了，能否解释下为什么这个时期的地图不能用，而要用另一个时期？另外这里是中文WP，不是英文WP中文版，en吵到拆天也不应该以此作为依据干涉中文区。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月11日 (六) 13:34 (UTC)
感謝各位前輩的賜教。我一開始只是很單純覺得奇怪「為什麼中文版的明朝地圖，多出了其他語言版本所沒有的滿州女真地區和青康藏高原地區？」
很抱歉我不應該說「違反維基百科中立原則，宣揚大中華民族主義的嫌疑」這種引戰的話，在此致歉，這方面的討論也請不要再展開。
比較能表達我原意的說法應該是「明朝所引用譚其驤的地圖集的這張圖『有爭議』，能不能改放一張比較沒有爭議的明朝地圖」？
而且明朝的條目內文中提到「國際上對明朝是否實際統治了西藏存在較大的爭議，《中國歷史地圖集》的主編人譚其驤亦認為明朝『對東北遼東邊牆以外，對青藏高原的統治是很薄弱的，只是一種羈縻關係而已，真正的統治是談不上』」，證明了這張地圖的確是有爭議。
我同意Oneam 所說的「焦點放到年份和羈縻地是否算疆域」，我也了解用現代民族國家的想法去套用在古代會有問題。
日文版的明朝地圖做法，是在地圖下方備註標示「不含羈糜地區的烏思藏、奴兒干（滿州）」。這個做法對我來說是可接受的，但不知道會不會引發新的論戰要求把羈糜地區也畫上去？
我覺得比較好的解決方案是參考玖巧仔在唐朝地圖所使用的畫法，羈縻地使用不同顏色標示（參見唐朝地圖右下的圖示，橘色：穩定的疆域。白色：未實際管理的羈糜地區），應該可以減少爭議。
不過要如何去找到這樣一張地圖，又符合智慧財產權的要求，對我來說還真有點頭痛啊...。
--Albert Shie（留言） 2017年2月11日 (六) 18:31 (UTC)

text: 抱歉，那天講話衝了點。我認同將羈縻地用唐朝式無色甚至標年的方法標示區分明朝的羈縻地。不過我還是想提醒，用現代的眼光去判斷疆域地圖是非是一件很無聊的事情，羈縻這種鬆動的統治方式如果不屬於現代歐美式認可的統治範圍，夏商周時期，有時出了都門就是諸侯，那要怎麼個畫法，別說中國，就說東南亞史，幾乎海洋型大國的所有領土都是飛地，以那時的科技、工具最好是統治範圍，可是無論中外，大家還是無異議地都劃進去了。我只能說中國作為中國，本身是種罪惡。Cherjau（留言） 2017年2月12日 (日) 03:16 (UTC)

text: 可惜玖巧仔上載的不是原svg底圖，他退出後中文維基也沒有可以相比的地圖繪師，實在非常可惜。事有湊巧，當年在Wikipedia_talk:地图专题也有人批評他的地圖在「意淫」，有興趣可以參考。我認為玖巧仔的地圖尚未至於要撤換，只需要在條目圖片描述欄加上「XXX等羈糜地區並不屬於直轄範圍」已經足以解決爭議。最後，其實外語維基的地圖也有明顯地理錯誤。比如英語版條目的宋朝明朝地圖，都把現代的黃河河道套到了古代，仿佛黃河奪淮沒有發生過。相比之下玖巧仔的地圖實在準確得多。Oneam 01:00 AM（留言） 2017年2月12日 (日) 07:07 (UTC)
thread_title:  關於中文版的明朝和宋朝地圖問題 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了宋朝中的4个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.cenet.org.cn/cn/CEAC/2005in/jjs008.doc 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20111122050919/http://www.cenet.org.cn/cn/CEAC/2005in/jjs008.doc
*向 http://www.chinaculture.org/gb/cn_madeinchina/2006-01/17/content_78099.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20111122050841/http://www.chinaculture.org/gb/cn_madeinchina/2006-01/17/content_78099.htm
*向 http://db1x.sinica.edu.tw/caat/caat_rptcaatc.php?_op=%3FSUBJECT_ID%3A300018427 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20111122060428/http://db1x.sinica.edu.tw/caat/caat_rptcaatc.php?_op=%3FSUBJECT_ID%3A300018427
*向 http://www.sxcr.gov.cn/wwsj/show.php?itemid=423 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090804041843/http://www.sxcr.gov.cn/wwsj/show.php?itemid=423
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 07:57 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了宋朝中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.fromeyes.cn/Article_Show.asp?ArticleID=522 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20111122055226/http://www.fromeyes.cn/Article_Show.asp?ArticleID=522
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月28日 (三) 17:14 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 這邊說一下宋朝不是甚麼弱宋請尊重文化請勿批評古代流傳下來的文化謝謝除非是治國無道的君主但是也請勿用辱罵的言詞希望各位能聽聽我的意見謝謝大家—以上未簽名的留言由1.171.55.233（對話）於2020年4月17日 (五) 05:28 (UTC)加入。
贊成。 Historygg（留言） 2021年5月16日 (日) 03:56 (UTC)
thread_title:  關於宋朝是不是弱宋?? 

message: 人被封鎖了，亂版的內容還在裡面，能否還原-- Jason 22  對話頁  貢獻  2020年9月23日 (三) 22:35 (UTC)
replies: text: ;感謝幫忙，已修正了-- Jason 22  對話頁  貢獻  2020年9月24日 (四) 14:52 (UTC)
thread_title:  亂版的內容還在