Talk:基督教/存檔2

message: 現在的準確性爭議是在哪裡？—DarkRanger 10:54 2007年1月1日 (UTC)
thread_title:  準確性爭議模板 

message: 这样貌似不好吧……况且华人对基督教的作用又不大。这样一大串名单还占了不少地方，而且这些华人基督教人物的定义又是什么？信徒？——某人talk 2007年7月24日 (二) 13:24 (UTC)
replies: text: 我同意將之刪除，或許有人喜歡將华人基督教人物定義，不妨為之開新條目。（現時中文維基內的基督教條目，很多時亦存在似是“雜亂拼揍的靈修筆記”或‘教會宣傳’之感，不夠中立，枝節大多，有的內容更離題……實在不少改進空間。）--18164 2007年7月25日 (三) 15:07 (UTC)

text: 請問有沒有意見？2星期後便將此部分刪除，大家不妨放膽發表意見。--18164 2007年8月15日 (三) 11:27 (UTC)

text: 我同意將之刪除。有人刚改为“华人基督教学者”，我想他不一定知道什么叫“学者”。 -- 大学者 2007年8月23日 (四) 04:16 (UTC)
thread_title:  为什么要加上华人基督教人物？又是中文维基特色？ 

message: 季梁∶“夫民，神之主也”（見：《左傳·桓公六年》）。當中國哲學家季梁提出人是神的主的時候，基督教裏面的神可能還沒有被猶太民族創作出來。我有一个问题：基督教里面的神的概念是什么时候创造出来的？ --Scienting 2007年8月25日 (六) 15:30 (UTC)
thread_title: 基督教里面的神是什么时候创造出来的？

message: 如果你要作大段落的刪除，请你先在这里讨论一下。 --大学者 2007年8月28日 (二) 15:21 (UTC)
replies: text: 或許本人缺乏了點耐性便去修訂條目，先在此致歉。近期條目不斷在技節上擴充，令條目更見冗贅。本人提議修訂下列內容：1.首段介紹應該簡潔到題，廣義就廣義吧！(不妨參考其他百科全書精煉的文字描述) 2.虚云和尚的觀點，移到基督教和佛教好了。 3."華人基督教學者"令現條目更見類贅，提議刪除。--18164 2007年8月28日 (二) 16:41 (UTC)
replies: text: :不用紧，大家讨论讨论。1. 简潔当然好，但亦要保持原有资料，尽量不要使资料流失。2. 基督教和佛教条我以前曾建立过，因为资料太少，所以被刪掉，我相信如果这方面资料多了，便可以再建立，而虚云和尚关于基督教脱胎于佛教的净土宗的观点亦可以搬过去。但这里亦可轻轻带过。 3. 我同意，不过如果有人想保持资料的话，或可建立另一条目。还有编改内容，我建议一小段一小段改，这样的话大家再修改也比较容易。 -- 大学者 2007年8月29日 (三) 03:49 (UTC)

text: 謝謝你的意見！對於3點，大家是一致的。對於第1,2點，上次我已編輯過，但可能比較粗糙，或許今次請大学者兄出手作點修訂吧。--18164 2007年8月30日 (四) 10:58 (UTC)
thread_title:  9old9  

message: 從第一任教宗開始是33年當起的，到現在的本篤十六世是天主教，證明天主教是最早的。然而在「基督宗教」下，被重定向至基督教，本人表示強烈的反對，並堅決本人的理由是為合理的。希望「基督宗教」以新的條目創建，不要重定在此！—中國香港のAG0ST1NH0 2007年11月9日 (五) 17:18 (UTC)
replies: text: 一般人稱的「基督教」（「基督宗教」）是統稱，包括了所有基督教派。條目不是要分天主教是否才是正宗，只不過是普遍人與學者的共識。如果想了解各基督教教派，還是到相關的條目查閱好了。（天主教、基督新教各教派亦然）-18164 2007年11月10日 (六) 02:28 (UTC)
#單從簡介中：「基督教（基督宗教），在中國古代被稱為景教，現代亦稱耶教，與佛教、伊斯蘭教並稱為世界三大宗教。它是一個一神論的宗教，指所有相信耶穌基督為救主的教會。雖然耶穌基督所建立的是一個基督教會，但基督教在歷史進程中卻分化為許多派別，主要有天主教、東正教、新教三大派別，以及摩門教、耶和華見證人等等少數派別。摩門教、耶和華見證人等，不應該當作基督教論。在基督教裏，此些稱作「異端」。原因是這些教會的做法與聖經相違背。例如在三一神論方面，摩門教認爲耶穌不是上帝，而耶和華見證人更是指耶穌之死只能救贖阿當一人。在近現代中文中，基督教往往指基督新教眾多派別的統稱。」已經大有問題了！
#「基督教與佛教、伊斯蘭教並稱為世界三大宗教。」是錯的！因為如果用「基督教」在天主教的角度上是和基督教是完全不同的一回事，因為他們所的信的道理是完全（部份）地不同的。以聖母為例，天主教表示聖母是童貞的（潔淨的意思），而基督教則指聖母非為童貞的，而是被污染的。
#「它是一個一神論的宗教，指所有相信耶穌基督為救主的教會」也是錯的，後半句中的「耶穌基督為救主的教會」實為對天主教大不敬。因為天主教的角度以聖父、聖子及聖神是為三為一體的神，而創立地下教會的（指今日的天主教）；也是在耶穌復活及升天後四十天（如無記錯），在五旬節的第一日，聖神在聖母的「見證」下，教會才成立的，伯多祿為第一任教宗【請參見宗2:1-37】。不過天主教早在創世紀時已經開始，因為之後先會有《聖經》的相關描述，而耶穌的降生是旨在傳揚天國的道理。
#對於「分化為許多派別，主要有天主教、東正教、新教三大派別，以及摩門教、耶和華見證人等等少數派別。」在天主教的角度上並無分化，只有「分裂」一詞。天主教視東正教、新教為其他的宗教，而摩門教更邪教，和用「異端」的意思有小小不同。
#「在近現代中文中，基督教往往指基督新教眾多派別的統稱」是部分正確，因為基督教是分派別的，而新教=基督教=基督新教，但不等於天主教、東正教的（其他的不清楚）。
#另外，天主教分東、西禮儀，指是Roman Catholic同東正教喇。
#基督教在Martin Luter 既 Religoin Revolution之後先「創立」的，主要是因為所對當時天主教的條例等等。所以在歷史內的「分裂圖」所用灰色是應該用紅色的。
#總之好多錯喇。可以同你對話會方便好多，也無需用文字表達不明白之處。—AG0ST1NH0會盡量做好編輯既工作 2007年11月12日 (一) 20:30 (UTC)
確實，條目的確用字用詞仍有待改進。但對「基督教」的闡釋，基本上與一般學者的意見相同。而請AG0ST1NH0亦開闊思想，接納學者指的「基督教」，是指即「基督宗教」而非「基督新教」。早前其實亦有討論乾脆將條目改為「基督宗教」，但可惜因某些原因被反對掉。一般學者對「基督教」一詞的看法如下：
* http://sc.hrd.gov.tw/ebintra/Content.asp?Query=&ContentID=5463 大英簡明百科全書
* http://203.72.198.245/web/Content.asp?ID=54331&Query=1 中國大百科智慧藏
--18164 2007年11月13日 (二) 07:13 (UTC)
條目的用字是有問題確實是鐵的事實了，我希望會見到好快會修正。我並不接納那些「學者」的指證，因為我的確曾就這個問題在2004年年底被一位神父（不會公布其名）嚴正地跟我道明了。他（指那位神父）說：「基督教和天主教是2個宗教，不可以話我地（指天主教）是基督教的一部分。不過你可以話基督宗教是我地既一部分。因為『基督教』一詞是指『基督新教』，而非天主教、猶太教、東正教等等。」其實，這些是涉及神學的問題，那此自稱是學者的只是在基督宗教上的參考後作出他們的研究報告。那樣，在無接受過神學的學者和一個接受過神學的神父是誰會作出一個合適的答案呢？就這個問題的考證，本人將會為此向天主教香港教區陳日君樞機書面提問，希望在陳樞機的回答後會有一個答案啦（唔知要等幾內嫁~）。在現時應該採用「基督宗教」以代替「基督教」一詞。—AG0ST1NH0會盡量做好編輯既工作 2007年11月13日 (二) 18:40 (UTC)

text: 接不接納學者的共識是個人選擇，而學者的共識視「基督教」為「基督宗教」是事實。至於個人來說，我亦偏向於用「基督宗教」表達同類的宗教，但既然其他維基人早前投票仍選用「基督教」，我是尊重的。至於修訂內容，只要不本著宗教主觀，尊重他人/宗派的觀點來編輯，歡迎一同參與。--18164 2007年11月15日 (四) 08:14 (UTC)
replies: text: :嗯，我都明白既，不過而家vote左，咁有人推翻去改一改，唔知會唔會得呢？另外，咁寫法真係會令人產生混亂囉，我睇戈陣都O曬。—AG0ST1NH0會盡量做好編輯既工作 2007年11月15日 (四) 08:25 (UTC)

text: 如果你想，不妨再發起投票。但請先參考上一次沒有通過的原因和組織客觀論據，好讓其他維基人考慮接納意見。--18164 2007年11月15日 (四) 08:33 (UTC)
* 在下不明白為何要分基督教和基督宗教，它們根本是同義詞（教＝宗教）吧。難道，佛教要重命名為佛宗教；回教要重命名為回宗教；道教要重命名為道宗教；耶教要重命名為耶宗教；景教要重命名為景宗教；才合理嗎？！--203.218.162.187 (留言) 2009年6月26日 (五) 04:40 (UTC)
* 基督教（:en:Christianity）就是指天主教(Catholic)+东正教(Orthodox)+基督新教(Protestant)。有些人语言能力差，始终没能理解基督新教自称为基督教这个用法只在汉语中存在(Protestantism is Christianity? OMG, what have you been drinkin'?!)，而且事实上就是个以讹传讹。而“基督宗教”这个词在汉语中干脆就不存在(google:"基督教"：7,450,000；"基督宗教"：131,000，而且很多还是像“基督宗教研究”这样两个词组中间出现的)。别再来什么基督宗教了，这个词的外文根本都翻译不出来。Gesalbte (留言) 2010年5月14日 (五) 01:56 (UTC)
thread_title:  反對基督教「走先」 

message: 本人提議刪除虚云和尚對基督教的論述，這屬個別人士觀點，且有爭議性。將個別人士觀點留在條目，一來可能引來多方效尤，二則破壞了容易出現爭議條目的客觀性。先聽取意見，再行處理。--18164 2007年11月10日 (六) 02:20 (UTC)
replies: text: 同意, 『如果某种观点只有极少数人同意，它不应当放在维基百科上（除非在一些辅助性条目上）不管它是否是真的；也不管你能否证明这一点。』, 另主題關係鬆散, 胡言亂語—Mondain (留言) 2007年11月25日 (日) 00:45 (UTC)
基督教和佛教有什么关系？ -Fuertai (留言) 2008年8月4日 (一) 17:32 (UTC)

text: 因為現時《聖經》只記載過耶穌１２歲時返回猶太地，但之前發生過甚麼事，沒有人知道。有說他去了埃及（所以就有諾斯底主義），也有人說是去了印度（所以又跟佛教和印度教有關）。現在你明白為甚麼《未來世界展示》會有「五教合一」這種想法吧？--石添小草 (talk to me) 2008年8月4日 (一) 18:04 (UTC)
thread_title:  虚云和尚對基督教的論述