Talk:凹嗚狼人殺

message: 以為例，句中對象欄位內容顯得混亂，閱讀並不舒服，所以改成，若擔心句中對象不一定只有一位，可善用底線等功能，如2019.07.16的金句。--Hjh474（留言） 2019年8月6日 (二) 13:39 (UTC)
 將大量金句移除，不知先生有何深意？--Hjh474（留言） 2019年8月6日 (二) 13:45 (UTC)
 抱歉寫錯編輯摘要，應該是撤销42.75.164.87 於 2019年8月6日 (二) 22:37 的修訂，真的很不好意思。--Hjh474（留言） 2019年8月6日 (二) 15:00 (UTC)
thread_title:  玩家金句 

message: 這個1/3 MVP只是節目效果，在條目中應列為從缺，並在當天的MVP一欄中加入備註。不然以目前這樣的處理方法，對條目的工整到受到不少傷害。--JK~搵我 2019年9月6日 (五) 04:53 (UTC)
*我先以上述的方式整理，若你們有異議，再作討論吧。--JK~搵我 2019年9月6日 (五) 04:54 (UTC)
thread_title:  大飛的1/3 MVP 

message: 此IP用戶已經屢勸不聽，並繼續添加不必要的內容，難免令人質疑此條目的可讀性和百科性。實在太多內容是不必要的，比如拿狼比率、首日玩家死亡等等。而MVP次數中的括號亦被該IP用戶改成(2) XXX 而非慣用的XXX (2)，有理由相信其對維基百科的方針一竅不通。若情況仍持續，管理員應及早處理。就目前的情況來看，作為此條目的創建者，本人只能改變立場，直至管理員的介入--JK~搵我 2019年9月6日 (五) 14:25 (UTC)
IP用戶（1234，推測為同一編輯者）採洗版編輯且難以溝通，請求管理員先將條目予以半保護，以便其他人整理條目，誠摯感謝。--Hjh474（留言） 2019年9月7日 (六) 12:40 (UTC)
*H君，留意到你仍然努力挽救，我認為在未被保護之前可以暫停工作，不然會浪費你很多精力。現在這IP用戶已經把所有內容刪除，看來這個條目沒有辦法了，管理員不作為對這個條目的處境太惡劣了。--JK~搵我 2019年9月8日 (日) 04:20 (UTC)
* 感謝您申請保護條目。感謝管理員保護條目。希望保護結束後問題不會復發。--Hjh474（留言） 2019年9月8日 (日) 07:59 (UTC)
thread_title:  IP用戶49開頭 仍然堅持以非百科模式不斷添加非必要內容 

message: 隨著此條目終於被半保護，雖然為期只有一周，但這或許可以讓我們重新梳理一下應該保留怎麼樣的內容，本人的意見不代表一切，所以希望你們也能提出自己的建議。然後我們可以透過共識，將大家不同意的部份刪除，只保留經過共識後留用的部份。
目前，在H君的整理之下，條目的可讀性已有大大改善，現時的章節合共為:
局式、每集概況、統計數據(勝率、MVP排行等等)、一些與條目相關的資訊 (十大投票排行榜、相關歌曲、素人名單、高玩攻略等等)、以及一些相關術語。而拿狼比率及金句等已被移除。
#首先我認為局式是可以保留的，作為每集概況的指引，而且內容對節目的理解有幫助，而目前的資訊也算不錯。
#接著是每集概況，這個當然必須保留，但到底要多詳細呢? 還記得早期有人連死亡順序都一併加入，使列表非常雜亂，幸後來已遭刪除。然後，關於首死的資訊，該名IP人士居然使用顏色來標記，先不說維基百科是非常不鼓勵使用顏色標記文字的，維基百科不是愛好者專頁，這些七彩繽紛的色彩實在有違百科性質。其次，首死這種資訊實在太過細緻，也可能造成劇透的問題 (當然勝負和MVP這種純資訊及結果性質的當然有紀錄的需要，但實在沒有必要把過程列得太過詳細，因此我是強烈建議刪除的。然後MVP的標記亦在H君的努力下修復成功。
#統計數據一列，拿狼比率這個多餘的數字是移除掉是最好不過了，我在想如果這樣都要紀錄，如果換在中視飢餓遊戲，是不是連每名選手抽中5%的比率也要一併記載呢，這些過於細緻的資訊有什麼標記意義呢。另外，勝率的一部份也應該過於詳細了，總局數+勝數+勝率是本來的，後來被加入了狼及好人的局數/勝數/勝率，這個實在太眼花繚亂了。加入這個的話，我認為最低限度要把狼/好人勝率刪除，至於其他我暫時沒有意見，期望你們提出。而關於MVP，我已經說過很多次，大飛的1/3 MVP是在做效果的，根本不應該當成真實，IP用戶為了大飛的效果，把MVP相關的全部改為「獎牌」，實在是不知所云及多餘。我早在討論頁反映過，惟該用戶未有回應 (即使是反對，也需要討論及達成共識吧)，只一意孤行按照自己的想法編寫。
#條目相關資訊，這一部份的內容是比較實在的，包括將節目相關的花邊特備節目紀錄，這些也許是有紀錄價值的，如素高玩、高玩攻略等等，可以簡單的紀錄下來。而十大高玩排行榜也是可以保留，但必須併入小章節。歌曲的一部份寫得不錯，留下沒問題。
#術語，這部份實在太冗長了，而且有原創研究之嫌，亦缺乏來源，而這個條目亦不是記載「狼人殺」，而是記載「凹嗚狼人殺」這個節目，請問這些術語為何要出現在這個條目裡呢？不是應該將他們搬到狼人殺的條目，或者直接移除？這一部份是過於細節了，在提刪頁中坦克車君已經提及過這方面的憂慮，這亦是我們希望整頓這個條目以挽救它的原因。
大概是這麼多吧，未知H君及其他編者意下如何呢？希望大家也能發表自己的意見，我說的也不一定對。--JK~搵我 2019年9月8日 (日) 08:30 (UTC)
承君言，愚見：
# 十分認同。
# 十分認同。
# 有些玩家特別擅長某一陣營，以某玩家為例，好人10局7勝，狼人6局1勝，僅總勝率恐難以顯示其素質。
## 但確實有點眼花撩亂，不知維基是否支援摺疊單一欄位，又或者將好人狼人分算欄位改以小字小欄，以改善可讀性。
## 另一提議供參考：該節目單元正值盛世，勝率排名將越來越肥，是否考慮總局數至少參與15局以上的玩家再列入統計，同時可降低極端值出現的機率。
# 認同。
# 確實冗長。鑒於有些術語是本節目玩家首創，過去在手遊或桌遊中較少使用者，可考慮部分保留。
--Hjh474（留言） 2019年9月8日 (日) 12:43 (UTC)
感謝你的回應，那麼如果沒有其他人發表意見的話，我們可以先執行已達成共識的部份。
*關於其他，術語也的確可以部份保留的，但應該與局式(板子)合併? 如對警長、騎士、禁言等的說明。其餘什麼表水、金水我覺得不屬於本條目的記載範圍，建議把他搬到「狼人殺」的那一頁，然後在此條目列明詳細可到那裡參考（使用MAIN或SEE ALSO）。畢竟這是一個電視節目，不是狼人殺教學節目。所以現在需要再討論哪些該留哪些該搬，這類內容一般不使用摺疊。
*勝率那一列，可以考慮使用摺疊+小字，或者如你所說，總勝率/勝數/局數展示 (當然亦可以用小字)，而狼/好人勝率/勝數/局數則分列，並摺疊+小字。
*總局數15局或20局也可以，不過這一方面如果使用摺疊，可能不需要太擔心過長的問題。畢竟這類表格是有使用摺疊的用例。現在禁止摺疊應該被取消了。
--JK~搵我 2019年9月9日 (一) 10:58 (UTC)
*現在勝率一列我認為可以接受了，這樣比較合理，然後我將它改為小字吧，觀感應會更好--JK~搵我 2019年9月9日 (一) 11:08 (UTC)
=== 術語章節的處理 ===
# 此節目對諸如警長、騎士、禁言等各角色的設計玩法，若與《米勒山谷狼人》相同者，可直接刪除或加之內部鏈結，避免贅述；有所不同者，可合併到本條目《局式》章節。
# 《米勒山谷狼人》是紙牌遊戲，看了一下該條目，似乎沒有適合塞這些術語的章節，桌遊玩家是否使用這些術語，來源難以添加，相對的本條目有完整的Youtube資料庫可citation。會想留下金水之類的術語，是因為有助於節目觀眾與條目讀者更快進入狀況並了解玩家之間的對話，還記得某趙姓藝人和徐姓藝人分別在節目中抱怨過聽不懂什麼叫做金水銀水退水，相信有些觀眾剛開始看節目時也可能有類似困擾。也許試著先不刪除並簡化看看。小小看法供參考。
--Hjh474（留言） 2019年9月9日 (一) 15:56 (UTC)
*你的論點很有啟發性，所以核心的問題是「狼人殺」這個條目應該和「米勒山谷狼人」分開。因為狼人殺已經算是很知名的變體了，我期望裡面會有很多不同板子、角色的資料，然而居然沒有。其實米勒跟狼人殺已經是完全走向不同的變體了，或許我們可以研究開啟一個新的條目名為「狼人殺」，這樣的話，問題更好解決。關於趙哥那邊，我是很同意你的觀點的，但這始終是個電視節目而非「狼人殺」的介紹節目，因此「狼人殺」條目是很需要編寫的，這樣就避免了很多「凹嗚狼人殺」的問題。--JK~搵我 2019年9月9日 (一) 16:03 (UTC)
replies: text: (題外話:米勒/狼人殺與BANG!/三國殺當初的關係是很相似的，三國殺也是源於BANG!，但BANG!的擴展版是設置場景版、特效牌、天氣牌、COST等等，而三國殺則是對遊戲牌、角色牌和不同模式的衍生變體作出深入的發展)，米勒也是有很多場景牌，而狼人殺就是透過不同角色來造出不同的板子，發展方向大不同。現在我想如果單是列出狼人殺所衍生的角色、以及不同的板子，已經比現在米勒條目詳細很多。)--JK~搵我 2019年9月9日 (一) 16:08 (UTC)
* 確實如此。不過新條目「狼人殺」的關注度很可能遠小於本條目，屆時可能又被提存廢，哈哈。--Hjh474（留言） 2019年9月9日 (一) 16:15 (UTC)
*:我是怕內容不足，然後被合併回去。論關注度「狼人殺」肯定足夠的，大陸就有一大堆節目，還有台灣也是，關注度應該不成問題。--JK~搵我 2019年9月9日 (一) 18:26 (UTC)
* 了解。頁面存廢討論有人覺得「提供相關的專用術語解釋以方便其他使用者了解」所以支持保留條目，可見這個章節還是有價值的。--Hjh474（留言） 2019年9月10日 (二) 13:38 (UTC)
*:那好的，現在就這樣吧，畢竟讓人觀感很差的顏色字體問題就解決了--JK~搵我 2019年9月10日 (二) 15:44 (UTC)
=== 總局數是否有錯誤 ===
目前局式和勝率排名的統計日期是一樣的，可是局式的總局數是23+9+26+17+55+2+7+5=144，勝率排名是寫143局，二者至少有一個錯...--Hjh474（留言） 2019年9月10日 (二) 17:07 (UTC)
*那就是9月6日，是我弄錯了--JK~搵我 2019年9月11日 (三) 17:25 (UTC)
=== 存廢討論 ===
已經超過一個半個月，尚無結果。令人擔憂。也不知道還有什麼能做的。--Hjh474（留言） 2019年9月20日 (五) 13:48 (UTC)
thread_title:  關於此條目的發展 

message: # 此節目對諸如警長、騎士、禁言等各角色的設計玩法，若與《米勒山谷狼人》相同者，可直接刪除或加之內部鏈結，避免贅述；有所不同者，可合併到本條目《局式》章節。
# 《米勒山谷狼人》是紙牌遊戲，看了一下該條目，似乎沒有適合塞這些術語的章節，桌遊玩家是否使用這些術語，來源難以添加，相對的本條目有完整的Youtube資料庫可citation。會想留下金水之類的術語，是因為有助於節目觀眾與條目讀者更快進入狀況並了解玩家之間的對話，還記得某趙姓藝人和徐姓藝人分別在節目中抱怨過聽不懂什麼叫做金水銀水退水，相信有些觀眾剛開始看節目時也可能有類似困擾。也許試著先不刪除並簡化看看。小小看法供參考。
--Hjh474（留言） 2019年9月9日 (一) 15:56 (UTC)
*你的論點很有啟發性，所以核心的問題是「狼人殺」這個條目應該和「米勒山谷狼人」分開。因為狼人殺已經算是很知名的變體了，我期望裡面會有很多不同板子、角色的資料，然而居然沒有。其實米勒跟狼人殺已經是完全走向不同的變體了，或許我們可以研究開啟一個新的條目名為「狼人殺」，這樣的話，問題更好解決。關於趙哥那邊，我是很同意你的觀點的，但這始終是個電視節目而非「狼人殺」的介紹節目，因此「狼人殺」條目是很需要編寫的，這樣就避免了很多「凹嗚狼人殺」的問題。--JK~搵我 2019年9月9日 (一) 16:03 (UTC)
replies: text: (題外話:米勒/狼人殺與BANG!/三國殺當初的關係是很相似的，三國殺也是源於BANG!，但BANG!的擴展版是設置場景版、特效牌、天氣牌、COST等等，而三國殺則是對遊戲牌、角色牌和不同模式的衍生變體作出深入的發展)，米勒也是有很多場景牌，而狼人殺就是透過不同角色來造出不同的板子，發展方向大不同。現在我想如果單是列出狼人殺所衍生的角色、以及不同的板子，已經比現在米勒條目詳細很多。)--JK~搵我 2019年9月9日 (一) 16:08 (UTC)
* 確實如此。不過新條目「狼人殺」的關注度很可能遠小於本條目，屆時可能又被提存廢，哈哈。--Hjh474（留言） 2019年9月9日 (一) 16:15 (UTC)
*:我是怕內容不足，然後被合併回去。論關注度「狼人殺」肯定足夠的，大陸就有一大堆節目，還有台灣也是，關注度應該不成問題。--JK~搵我 2019年9月9日 (一) 18:26 (UTC)
* 了解。頁面存廢討論有人覺得「提供相關的專用術語解釋以方便其他使用者了解」所以支持保留條目，可見這個章節還是有價值的。--Hjh474（留言） 2019年9月10日 (二) 13:38 (UTC)
*:那好的，現在就這樣吧，畢竟讓人觀感很差的顏色字體問題就解決了--JK~搵我 2019年9月10日 (二) 15:44 (UTC)
thread_title:  術語章節的處理 

message: 目前局式和勝率排名的統計日期是一樣的，可是局式的總局數是23+9+26+17+55+2+7+5=144，勝率排名是寫143局，二者至少有一個錯...--Hjh474（留言） 2019年9月10日 (二) 17:07 (UTC)
*那就是9月6日，是我弄錯了--JK~搵我 2019年9月11日 (三) 17:25 (UTC)
thread_title:  總局數是否有錯誤 

message: 已經超過一個半個月，尚無結果。令人擔憂。也不知道還有什麼能做的。--Hjh474（留言） 2019年9月20日 (五) 13:48 (UTC)
thread_title:  存廢討論 

message: 請問12人局有上警，4狼vs預巫獵白不是標配嗎? 標準的12人局本來就沒有騎士和狼王的--JK~搵我 2019年9月15日 (日) 16:43 (UTC)
* 請問「白」是？改稱「十二人狼王騎士警長局」？名字有點長。還是先叫「十二人局」就好？麻煩您決定好了，謝謝。--Hjh474（留言） 2019年9月16日 (一) 05:01 (UTC)
**白是白痴，正常十二人局是4狼+預言家+女巫+獵人+白痴+4民，而且必定有上警的。不過我不知道該怎麼寫，隨便了，看看其他人怎麼想--JK~搵我 2019年9月19日 (四) 13:34 (UTC)
**如果我認為的話，叫狼王騎士局是比較合適的--JK~搵我 2019年9月19日 (四) 13:38 (UTC)
thread_title:  12人局 

message: 因為這是為節目而舉辦的一項大型活動，有新聞價值，而且相關資料亦都齊全。所以我覺得有必要把這題目列出。 Teatea（留言） 2019年9月23日 (一) 17:18 (UTC)
而且維基學院亦沒有記錄相關資料。 Teatea（留言） 2019年9月23日 (一) 17:22 (UTC)
這部分也是維基管理員移除的。個人是覺得可以加回，但應該維基化之後放在top，不要另開章節，且不必再放人名列表。愚見供參考。--Hjh474（留言） 2019年9月24日 (二) 01:35 (UTC)
*全被刪了? 好慘啊，一段時間沒來什麼都沒了--JK~搵我 2019年10月1日 (二) 06:34 (UTC)
*為了保留條目，有些內容被移動到維基學院。--Hjh474（留言） 2019年10月1日 (二) 08:25 (UTC)
thread_title:  加回「來吧，大高玩」這活動 

message: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1loCFoWyOHJvPC8CMmzUU4n5LdQlX-0bcTb5ofa7LSW4/edit#gid=0 的
108年7月26日素人局&無上帝視角 中的 陳零九 應該是 平民, 而素人 張益嘉 應該是 獵人;請改正!—以上未簽名的留言由2001:B011:380B:235F:E4DF:715F:EC4E:42EE（對話）於2019年11月5日 (二) 03:14 (UTC)加入。
7/26不是素人局，您說的是7/29吧。那是節目後製錯誤，詳情請見：v:與凹嗚狼人殺相關的統計與整理#cite_note-94。感謝您的善意提醒。--Hjh474（留言） 2019年11月5日 (二) 03:50 (UTC)
thread_title: 留言請點選討論頁最上方的「新增話題」，而非置於頁頂，幫移動

message: 愚人節這集恐怕不適合作為一個局式，茲說明：
#它純粹是一個整人特別節目，而非一個局式，當天節目開始即稱有狼王與雪狼，但事實上沒有，也就是說：節目不只開來賓玩笑，也開觀眾玩笑。
#並非，也非，而是1神8民1狼。
#神雖名為預言家，事實上查不到狼，就算查到小豬也不會告知。
#狼能刀能救能毒，而且不屬於「邪惡陣營」（而是「節目組」），基本上條目表格必須重新設計。
#節目雖號稱如果來賓三天內查知當天「沒有狼」，就算正義聯盟贏，可是明明有玩家被刀，怎能說「沒有狼」。換言之正義聯盟不可能「查知」取勝。這純粹只是整人遊戲。
#這種玩法短期內不會再玩，明年愚人節也未必會玩，推測一般民眾在家也不容易這麼玩。
以上看法供參考，歡迎參與討論。--Hjh474（留言） 2020年4月4日 (六) 05:51 (UTC)
遲來的回覆。我愚人節那局不應該納入統計。
愚人節為「黑死病局」，意指場上沒有狼人，而每天死亡的玩家一般都是上帝選擇的。一旦有玩家提出「黑死病」，則場上所有好人玩家獲勝。一般黑死病局會照樣放幾個神職，但實質上沒有固定配置，節目只有預言家且沒有真正的「狼人玩家」也可以算為黑死病局。小豬在這局的正確角色為黑死病局的「演員」（非米勒山谷狼人的演員角色），負責混淆好人視角並以任何方式暗示該局遊戲為黑死病局。因此，該局的正式配置為1神8民1演員。此情況下，演員理論上屬於第三方陣營（跟隨上帝獲勝），不屬好人陣營或狼人陣營。由於該局為特別企劃，因此不應該納入統計。
～LuciferianThomas（留言） 2020年7月8日 (三) 06:07 (UTC)
thread_title:  2020年愚人節 

message: 您好。我想跟您討論一下有關局式章節的內容。除雪王局、雪美局外，節目組一般並沒有為任何局式特別訂立名稱，僅介紹直接介紹遊戲配置（如「禁言長老+狼王」、「狼王+騎士」），而沒有局式名稱，難以統一，且定名格式不斷有變（狼王石像鬼守墓人局：「石像鬼+守墓人」「石像鬼與守墓人」），因此才會以角色配置作為定名方式。～LuciferianThomas（留言） 2020年8月5日 (三) 07:38 (UTC)
replies: text: 舉例：第0分26秒節目特效大字顯示為「狼王局」，當時已推出過「禁言長老」，可見其「狼王局」都是配騎士的。有些名稱雖未如「狼王局」「雪王局」在節目開頭用特效大字顯示，但主持人對話上若有用到，就可以引用，維基人得以免於原創。「禁言長老」因為沒被以「局」稱呼，所以（在您參與本條目）之前也一直採用原創名。：能不原創就不原創，不得已時則只好「先」原創再查詢或等待官方命名。感謝。--Hjh474（留言） 2020年8月5日 (三) 16:11 (UTC)
replies: text: :昨天（2020-08-11）的局中僅介紹為「狼美人+雪狼局」，而影片簡介寫「雪美狼局」，不同於上一次的「雪美人局」，不知此能否解釋不能以節目敘述（因為非固定）來定名？ ～LuciferianThomas（留言） 2020年8月12日 (三) 02:30 (UTC)
replies: text: ::今假設某病在不同國家或不同時間被稱為A病或B病，能否「因為非固定」所以交由維基人原創病名？原創的缺點甚多，包含且不限於：①編輯戰風險、②原創被清理不屬破壞（不能請求管理員阻止之）。不同編者即便善意仍可有不同意見，「甲乙局」還是「乙甲局」，神職為何只寫「騎士」，編者們各能說出一番道理，浪費社群精力，最後可能被大筆一揮全部清理。：先用「雪美人局」，再看後續節目的用名方式。謝謝。--Hjh474（留言） 2020年8月12日 (三) 03:10 (UTC)
：請問章節標題更名的原因是？--Hjh474（留言） 2020年8月12日 (三) 03:19 (UTC)

text: 「局式」並非常用用詞，「遊戲配置」比「局式」更清晰解釋該章節內容。「局式」較適合形容遊戲配置，因此列表中保留「局式」欄。狼人殺條目原有的「常見局式」章節早前更名「常見遊戲配置」是同理。 ～LuciferianThomas（留言） 2020年8月12日 (三) 04:34 (UTC)
thread_title:  有關局式內容章節