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message: 本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针#提議設立WP:IINFO內容改善流程。
replies: text: 原標題為提議設立愛好者內容改善流程，見最下方爭議，改為更沒有爭議的標題--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月6日 (一) 10:39 (UTC)
近期出現了許多提刪，稱條目通篇愛好者內容需要刪除，例如這個，但都是直接提刪，完全沒有先給編者一點改善時間，對一些經驗較少的編者往往措手不及。因此建議參考關注度指引：
建立一個粉絲愛好者內容通告模板，確保此模板有放在條目足夠的時間，使主編知悉條目的WP:PLOT後再予提刪，同時也可以避免到一些不友善新手的問題。期實施方式可以比照小小作品流程，透過分類追蹤，若30天後仍通篇粉絲內容再提刪，爭議會比較小，也可以減少對於部分維基新手的傷害。 存廢討論頁只需加個批次提刪章節「30天後仍通篇愛好者內容的條目」統一討論這類條目。
因為實在不認為這個過多愛好者內容的條目一出現就秒提刪是一個好的現象，關注度不足都有30天緩衝，目的是讓主編熟知問題，並有充分的改善時間，而愛好者內容亦是，並不是所有目前充滿愛好者內容的條目都無改善空間的。
以上提議。邀請希望解決維基WP:PLOT問題的熱心用戶U:AINH參與討論。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 22:06 (UTC)
=== 違反WP:IINFO的30天清理流程部分 ===
建立一個粉絲愛好者內容通告流程，確保此模板有放在條目足夠的時間，使主編知悉條目的WP:PLOT後再予提刪，同時也可以避免到一些不友善新手的問題。期實施方式可以比照小小作品流程，透過分類追蹤，若30天後仍通篇粉絲內容再提刪，爭議會比較小，也可以減少對於部分維基新手的傷害。 存廢討論頁只需加個批次提刪章節「30天後仍通篇愛好者內容的條目」統一討論這類條目。
因為實在不認為這個過多愛好者內容的條目一出現就秒提刪是一個好的現象，關注度不足都有30天緩衝，目的是讓主編熟知問題，並有充分的改善時間，而愛好者內容亦是，並不是所有目前充滿愛好者內容的條目都無改善空間的。
以上提議。邀請希望解決維基WP:PLOT問題的熱心用戶U:AINH參與討論。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 22:06 (UTC)
*不反對設缓衝期，但重點是需要清理-某人✉ 2019年2月18日 (一) 02:31 (UTC)
*鸡肋，见过太多这类没有经过讨论就私下拆分的列表条目，而且经常缺少来源的问题。我觉得使用虚构事物关注度来限制这种情况就足够应付。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月18日 (一) 02:34 (UTC)
** 問題不在來源 也不是關注度，而是「非百科內容」這個存廢討論應避免的刪除理據。 部分符合關注度但過多愛好者篇幅的條目就是像這樣毫無緩衝直接刪除，我仍然認為應給編者改善時間，若無改善再行提刪為佳，參考關注度改善流程，認為30天很適合。 關注度30天 小小作品30天 未翻譯內容14天 而愛好者內容「0秒」這樣完全是欺人太甚，會再氣走多少新手也不知道。 強烈建議提刪過多愛好者篇幅的條目也要有如關注度、小小作品、未翻譯內容一樣，有緩衝期，這時我的觀點和U:AINH的觀點唯一能有共識的機會，否則未來到底該怎麼和平貢獻維基？不希望樹立敵人。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 05:59 (UTC)
*--云间守望 2019年2月18日 (一) 04:31 (UTC)
**关注度不是唯一問題，現在情況是即使在現實世界有關注度條目仍完全沒有提及現實世界影響。-某人✉ 2019年2月18日 (一) 05:03 (UTC)
***当年SM的想法就是你这种。对于条目内容的话，应该适当修编，如果是分割出来的话，应该相应修编，如果修编后篇幅不长的话，就没必要分割。对于作品条目，我认为存在一定的特殊性，或者百科条目都是这个模式，定义+评价，定义对于作品类条目就是剧情描述，人物与设定等是围绕剧情描述服务，而评价就是作品对现实的影响。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月18日 (一) 05:21 (UTC)
****重點就是現在無評價呀。不是少，是無。几千bit完全寫劇情。這些是wikia的內容，不是這裏-某人✉ 2019年2月18日 (一) 05:44 (UTC)
*若能召集數位非常熟悉，全面理解該作品的編者，讓他們討論並判斷什麼內容屬於過度細節，相信可以解決問題。如果只看了作品的一部分，編者可能會不肯定某段看似是過度細節的描述，或某個看似微不足道的角色，對後續劇情（該編者沒有看的部分）是否有重要影響。本人的感覺是絕大部分的編者都寧願維持現狀，因為移除內容可能會帶來更多麻煩。 - まっすろな未来 2019年2月18日 (一) 07:59 (UTC)
**所以我說定義這個流程達到提刪前事前預告會比較友善，再談改善也不遲，至少關注度流程目前運作還算穩定。 抗議無預警隨機提刪行為。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 08:08 (UTC)

text: *邀請U:‎Aiueowei參與討論。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 09:45 (UTC)
*我已經在提刪充分表達我的想法了，我只是移植，並非內容撰寫者，移植規範也是參照Wikipedia:日本動漫遊戲條目指導#登場人物，並無不妥之處。何況類似的角色條目上百條，9成都是來源不足也無現實評價，老實說單純的角色條目去哪裡找來源評價?根本強人所難。目前問題就是以前的規範與U:AINH一直說的什麼方針衝突?然後沒人要管，累積了上百條違規條目?結果之前都沒事，就在我這就鬧出事情來了?我是真的不想捲入這種事情啦（無辜）。叫我一個菜雞來，能管什麼，不如去找是誰想出這種寫法的，叫他來表達意見比較快。反正最後如果被合併或刪除，那日本動漫角色列表的上百條條目也可以移除了，也要辛苦U:AINH去處理上百條違規條目了。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:07 (UTC)
*為角色條目找來源和評價怎麼會強人所難？君不見我前面列的兩個列表裡放了多少對角色的評價？-KRF（留言） 2019年2月18日 (一) 12:38 (UTC)
*我是指中文來源，不然為什麼9成條目都是來源極少?你如果說要去國外找，那如果是不擅外語的呢?等於把編輯難度提高一個層次。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:49 (UTC)
*中文來源缺稀不是維基百科的問題。現在討論的這些日本動漫遊戲，當然是日文來源為多，英文作為國際語言，也有一定的來源數量，中文圈對於這方面的專業評論才在起步階段，可靠來源本來就會比較少，當然不可避免地要往國外去找。換作是美國人想為原生中文遊戲寫個條目，也必然要接觸不熟悉的語言，要是你覺得太難，那你要麼去學外語、要麼去給原生中文作品立條目。-KRF（留言） 2019年2月18日 (一) 12:59 (UTC)
*是，我保證以後絕對不碰角色條目了。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 13:46 (UTC)
*這是你所希望的結果嗎？不過是一個條目被提刪而已，我覺得你不必如此在意。-KRF（留言） 2019年2月18日 (一) 23:17 (UTC)
*我沒很在意阿...，明明照規定走，前面的都沒問題、沒意見，到我這卻有問題、有意見，我能說什麼?有爭議那往後我再編輯此區塊不是做白工?我又不是自虐狂，所以不碰為妙。--Aiueowei（留言） 2019年2月19日 (二) 07:41 (UTC)
==== 前因 ====
*提供前因供參考--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月25日 (一) 11:22 (UTC)
;盾之勇者成名錄角色列表
理據：非百科條目

text: 提交的維基人及時間：某人✉ 2019年2月17日 (日) 07:43 (UTC)
：故事簡介：「若本章節過於龐大，請檢視並清理不必要的細節。之後將本章節整個以新條目分割，並且明記編輯摘要以符合版權協議。分割出的條目名稱建議設為「○○角色列表」（○○為作品名稱）。分割後原處應該有概要或簡列數名主要角色訊息。獨立列表請參見Category:虛構角色列表。」，很明顯示符合規定的，類似的角色條目有上百個，我有點懷疑該位提案人是不是未經查證，就亂提刪故意搗亂?這不是身為維基人應有的行為，故本人給予快速保留，希望提案人能警惕反省。--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 08:02 (UTC)
#MOSACG並未達成共識，內容只供參考
#遊戲ACG條目應該著重現實世界的影響，閣下的條目完全是遊戲故事內的角色介紹，參見WP:PLOT，WP:FANCRUFT，WP:REALWORLD
#「類似的角色條目有上百個」：WP:WAX，而且請注意類似的刪除亦不少
*恕我直言，我可以肯定我對方針的理解絕對足夠處理日常站務，也許在AGF其他人「亂提刪故意搗亂」之前先虛心請教他人其實是不是自己有改進空間-某人✉ 2019年2月17日 (日) 08:29 (UTC)
replies: text: ::：「遊戲內的..」這不是遊戲，是輕小說文學作品。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 16:30 (UTC)

text: :我只針對非百科條目這裡由，提出我的意見，很明顯這是在條目規範裡面，所以符合快速保留規定。至於你說的哪些方針，跟本次討論並無關係，該條目內容也是從主條目移植過來的，我是不太懂你所說的遊戲內容是指那些，因為這個作品並沒有遊戲。至於刪除不少，但保留的也不少，我認為該條目沒有任何刪除依據理由。如有的話，也請給個明確的刪除依據，謝謝。--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 08:41 (UTC)
*回盾之勇者成名錄 理據：可靠來源過少，不足以支撐整個列表大部分內容。另外題外話，最近發生了甚麼？ 各類列表大舉清除？ 新年大掃除？ 看來數學列表可能也快要不保了。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 12:38 (UTC)
**至少兩位角色有有效介紹，雖未及獨立條目，但獨立列表應沒問題，請不要在此也爆發血小板事件，謝謝！--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA） 2019年2月17日 (日) 16:42 (UTC)

text: 有點想吐槽你耶，你自己的原子簽名連結就沒有付任何來源。沒來源應該是要補來源模塊，而不是合併和刪除。至於列表大清除，誰知道，反正我創的條目都被這位提案者列過提刪，之前的確實有點問題，但這次明明符合規定也被提刪，我是不是被wiki欺凌了阿?--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 15:28 (UTC)
replies: text: :：如果你原子指的是Mu的話，根據關注度要求，沒有來源不是刪除理由，找不到來源才是，翻閱英文維基:en:Muonium，來源多的是，而本條目則沒有找到相關來源，若有，請補上，以符合可供查證方針。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 15:47 (UTC)
*顯示符合規定Kitabc12345（留言） 2019年2月17日 (日) 14:25 (UTC)
* 理據：根據刪除守則，AFD必須是不能改善的最後手段，不應在其餘維護方式還有辦法實施時進行高爭議性的刪除或合併。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA） 2019年2月17日 (日) 16:42 (UTC)
**維基什麼時候可以開一個完全介紹故事情節的頁面了？維基百科一向著重現實世界影響，而這個頁面全文就是故事情節，我會說這就是不能改善的最後手段。你認為有夠救，走去改完再來投保留票，不要常以「可以改善」作為原封不動保留的藉口-某人✉ 2019年2月17日 (日) 16:58 (UTC)
***請主編解惑，謝謝。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月17日 (日) 17:09 (UTC)
****所以我一開始給的那個wiki規範是錯誤的?有點震驚，照wiki規範走還會有錯，會不會最後連日本動漫遊戲條目指導都被整個推翻刪除阿?而且該規範好像還是從英文wiki翻譯來的規則，看來也要有人去英文wiki說說囉?--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 17:33 (UTC)
*****U:AINH的意思應該是Aiueowei一開始給的那個wiki規範因為尚未升格為指引，因此僅供參考。至於U:AINH的動機，為何要一直針對各類列表還請解惑。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 17:47 (UTC)
******X國人列表我就是支持保留的，我針對的從來都不是列表，而是愛好者內容-某人✉ 2019年2月17日 (日) 18:03 (UTC)
*******您好我要說，愛好者內容並不僅限在什麼史萊姆 or something like that 之類的動漫領域，數學領域有全部都是，例如這個二十面體對稱的多面體列表，其實也根本是數學形狀愛好者內容，也難以列舉來源，請不要告訴我WP:WAX，並完全不認為愛好者內容就全部一刀切全部不要，這並不正確，有限度地提及是必要的，否則許多內容將會不完整，也無法達到維基海納百川有容乃大的精神。此外，若所有愛好者內容皆不准收錄，則您的理論推導出即使我找到9,999,999千兆條可靠來源來報導該內容皆無法收錄，因為它是愛好者內容，這就不對了，已滿足WP:可供查證、WP:中立的觀點等方針不應刁難，雖然這是針對已經有來源的內容，您也許會說，現在沒來源，好啊，所以呢，你都提刪了，誰還敢去修，反正修了等於白修，『走去改完再來投保留票，不要常以「可以改善」作為原封不動保留的藉口』但是你採取了核彈級炸毀型反制手段，有人有辦法維護嗎？沒有，相信有不少編者和我一樣在意已刪編輯數多寡影響了編輯計數器成果，既然被刪除機率大於0，那已刪編輯數比率變更機率也大於零，對於改善動作則卻步了，那最後條目肯定是被刪除了，因此建議不要是那麼激烈的直接炸掉，維基設有互助客棧及討論頁，可以更和平的討論，而不是整天戰爭來戰爭去。此外，查閱西方媒體，盾之勇者成名錄的相關報導並不少，單論收錄準則，本人認為已免強過門檻，不希望此案演變成長期WP:DRV抗戰，浪費社群資源，也沒有必要。此外，建議採取「可以改善」手段是建議，因為我認為可以改善，事實上也可以改善，但維基百科不強迫任何人參與，再加上學業壓力情況下，恕無法完成「七天內 走去改完再來投保留票」。再者，本人無參與此條目任何編輯，也與本條目無任何利益衝突，只是看到您的行為壓迫到了新手，不希望見到每個月氣走一位編者的維基危機生態，不久之前才有一位編者宣布永遠離開維基。再來非百科條目亦是一個「存廢討論應避免的理由」，若您認為「不符合維基百科的收錄準則」請不要走「瞬間提刪」這種激烈容易讓人爆炸爆發抗議抗爭高爭議、高傷和氣的手段，對於「不符合維基百科的收錄準則」，請建議走關注度流程，這樣編者才有30天充分的時間，否則七天根本是氣走編者的典範作法。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月17日 (日) 20:55 (UTC)
********致Aiueowei：請不要因為此事就認為被wiki欺凌了，我確實認為AINH手段過於激烈，但這確實才能推動改善，只是不夠友善。討論才剛開始，現在還有6天2個小時59分鐘，請盡可能將:盾之勇者成名錄角色列表改成介紹各個角色的受歡迎程度和它們的意義，並補充可靠來源，以使其符合方針等級的規範，以增加該列表被保留的機會，感謝，祝編安。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月17日 (日) 21:01 (UTC)
*****U:AINH你曾經說過頁面去留應由社群決定，目前保留刪除是3:1，很明顯就是個不該刪除的條目，希望你能尊重社群決定，或提出有力明確規定來推翻，而非單純廣義的方針來提刪。且我是照日本動漫遊戲條目指導規範走的，或許還未成為方針，但也有一定的標準，如你對該標準不符合你所說的方針，請到計劃頁面提出異議為佳，而非堅持提刪。--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 17:33 (UTC)
******存廢討論不是投票，到現在仍然沒有任何人回應我的觀點，而且才剛提出，AFD一向都是至少等一星期才結案-某人✉ 2019年2月17日 (日) 18:06 (UTC)
*至盾之勇者成名錄，大量无来源，需要适当清理内容以尽可能用于描述作品剧情。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月18日 (一) 02:24 (UTC)
*至盾之勇者成名錄，一個來源都沒有，很難說得過去吧。--Temp3600（留言） 2019年2月18日 (一) 09:06 (UTC)
*至盾之勇者成名錄，應先刪節不必要的細節再考慮拆分，目前就算合併回去也不是太長，其它我想說的前面都有人先說了。-KRF（留言） 2019年2月18日 (一) 09:24 (UTC)
**原來這麼多人覺得該合併喔，6萬原始碼，說內容不長?請問怎樣才算長呢?來源?請問這種看過得人才知道的內容，是要去哪裡找來源?找盜版來源?如果此例最後真的合併或刪除，我只能說事情會變得很嚴重，因為日本動漫角色列表有9成會是不符合以上的各位標準，這上百條角色條目可能都要請上面有意見的人去做合併，希望不要有雙重標準的行為。也不知道當初是誰說角色要獨立出來的，變成上百條不符合某些人標準的違規條目，更好笑的是好幾年都沒人去做提刪動作，到我這就被刁難，這針對性有點強耶，現在維基都這麼黑暗了嗎?（無奈）--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 09:38 (UTC)
***：您好，6萬原始碼 是「含愛好者內容」的總檔案大小，清理完愛好者內容後可能只會剩下2,000位元組，若只有2,000原始碼那合併並無大礙，也難怪會有一堆人回盾之勇者成名錄。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月18日 (一) 12:23 (UTC)
*来源少得可憐，有原创研究可能。建议删掉，省得合并。123.202.19.7（留言） 2019年2月18日 (一) 10:08 (UTC)
**如果是這樣的話，把原本位於盾之勇者成名錄的內容 回盾之勇者成名錄 ，待清理完愛好者內容檢查篇幅後再決定是否重新分割。直接。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月18日 (一) 12:19 (UTC)
***如這條目真要合併的話，日本動漫角色列表記得裡面類似的上百條目也要去合併清理喔，就交給你們了，這工作量非常龐大，我沒時間去做，加油!--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:26 (UTC)
****：請避免那某某條目呢？的行為。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月18日 (一) 12:30 (UTC)
*****：這個條目被合併並不意味著所有日本動漫角色列表都要合併，每個皆必須視為個案檢討。宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 12:31 (UTC)
******我知道阿，就請你們慢慢去檢查，不去檢查我也不能怎樣，八成這就是所謂的維基欺凌吧（自嘲），反正我自己看下來是9成都會被合併而已。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:35 (UTC)
*******：除了要注意WP:WAX，也請閣下WP:SCORCHEDEARTH，感謝配合。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 12:36 (UTC)
********.......請不要去檢查，我錯了，對不起，我保證以後絕對不會在主動去分離出角色條目出來，可以放過我了吧，謝謝。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:44 (UTC)
*******這就是您希望看到的結果？ 說真的，我很想善意推定，但看到這種場面我要怎麼善意推定？望閣下停止此類提刪。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 12:55 (UTC)
********越來越明白犬風船的感覺了。我又怎樣惡意了？不符合標準的就是應該清理，不然你想我怎樣？跟他一樣直接掛個牌「網絡扶貧就此結束」？清理不合規格條目還要被人說我「惡意搗亂」-某人✉ 2019年2月18日 (一) 13:01 (UTC)
********::*不是這樣的吧，我哪有說你「惡意」啊，我這次討論完全沒有說你是惡意擾亂啊，我這次的目的明明就是以和平取得共識為目標，所以我才要問你你能接受的最低標在哪啊，就這樣突然叫我不要煩，但是我的本意是善意的啊，我也想解決問題啊，怎麼突然這樣？ 我到底要如何做，您才願意相信我的本意是善意的呢？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 07:54 (UTC)
*******承你貴言，我現在就去弄MOS。--Temp3600（留言） 2019年2月18日 (一) 14:01 (UTC)
*******::*可是中間就缺乏了有效溝通啊，這樣也不易取得共識。 我想要先了解：您能讓步的最大範圍在哪？ --宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 13:05 (UTC)
*******::**我說過了，我不介意設一個月緩衝期(And FYI, this is YOUR proposal)-某人✉ 2019年2月18日 (一) 13:07 (UTC)
*******::***那只是給予改善期而已，重點是要如何改善，言下之意就是，您能接受的角色列表，是哪一種？ 這點需要一個共識，不希望繼續對立下去，不和平。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 13:16 (UTC)
***　　　不，這不是我樂見的結果，我希望大家和平共處一同商討解決問題的方式，怎麼最後變成雙方（主刪方/主編方）皆生我的氣憤而離去？ 我到底做錯了甚麼？QAQ--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 18:31 (UTC)
* 這只是中文維基百科冰山一角吧。沒來源就刪，應該50%百科內容（整個條目刪與只有一個段落刪）直接消失。在看見太多原創研究、又或者憶測以致錯誤的條目，又或ip用戶將劇情人物亂改，真心不能以WP:AGF分辨因為本來就沒有來源的條目，ip用戶是修正前人錯誤，還是破壞，故此原則上支持刪除。但是大量成果消失，條目維護者大多直接退出維基吧？故此應溝通提出問題、甚至警告。完全沒有WP:第二手來源可以加入的時候，煩請至少加入WP:第一手來源，即第幾卷、第幾集或第幾回發生事件，或人物劇情等。當然太支線的劇情就避免收錄，或自行在wikia.com、Fandom.com 開設ACG同好站。Matthew hk（留言） 2019年2月18日 (一) 14:06 (UTC)
*對於這類被稱為「非百科內容」的內容，我認為我們要協調一下他的收錄界線，而非一刀切都不要
** 不經篩選資訊不是只有動漫類條目有此問題，物理學也是啊，
**:舉個例子，
**:*盾之勇者成名錄中收錄的拉芙塔莉雅：『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺，當尚文想到失禮的事，拉芙塔莉雅會馬上問尚文』，跟
**:*中收錄的水的密度：『攝氏94.87度時水的密度約0.96 g/cm3』
**:皆可以說是不經篩選資訊（或者是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊），但至少物理學這類列表已於WP:NDATAPAGE給出了判定準則。 所以在這裡想要跟各位想大量掃除不經篩選資訊的維基人協調：「你們能接受的不經篩選資訊最大限度在哪？」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:11 (UTC)
***當然『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺....』跟『水在攝氏94.87度時的密度....』都是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊，但我認為適當地編修是可以達到不用刪除的折衷解決，但是社群接受的不經篩選資訊最大限度必須先協調出來，有個共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:25 (UTC)
****「拉芙塔莉雅...」是虛構事物，「水的密度」是現實中的事物，兩者在維基百科的收錄標準不一，根本就不能比較。提及虛構事物是應該著重於描述它對現實世界的影響，「留下有助於理解其對現實世界的影響力的內容」就是「篩選」。不光是「拉芙塔莉雅...」這一句，該角色列表裡提及現實世界的描述少之甚少，這才是嚴重的問題。-KRF（留言） 2019年2月28日 (四) 03:25 (UTC)
*****：我講的可能不清楚，但您不要斷章取義，誤解我的本意，請前往#釐清WP:IINFO最大限度閱讀全部內容，以及閱讀Temp3600的在#釐清WP:IINFO最大限度的發言，並善意推定，感謝配合。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:40 (UTC)
******94.87度時的水根本就不可供查證，「拉芙塔莉雅...」某些內容也不可供查證，不是都不可供查證嗎？ 不能比？ 強烈建議前往#釐清WP:IINFO最大限度討論，不是在這邊起爭議。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:51 (UTC)
*：來到這裡的人，也可以同步到#提議設立WP:IINFO內容改善流程參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:23 (UTC)
*最近又出了一個賢者大叔的異世界生活日記角色列表，內部粉絲向的比重幾乎是一樣的，請不要跟我說WP:WAX，根本是刻意逃避&&針對，附註，本人沒有編輯過這2個條目，不存在利益衝突。
**如果這個條目判決為刪除，本人將會提刪賢者大叔的異世界生活日記角色列表。因為粉絲內容30天後才提刪條款沒有通過，所以現在是每秒都可以提刪的狀態。
**副知User:Nuthrash，請盡速清除賢者大叔的異世界生活日記角色列表的粉絲向內容，例如鉅細靡遺的「初入異世界能力參數」這些不屬於維基收錄範圍，否則盾之勇者成名錄角色列表被刪除之時，將會對賢者大叔的異世界生活日記角色列表進行提刪。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 03:16 (UTC)
*** 。抱歉，不是很會用維基百科與討論功能，如果有回錯，請提醒我，在此先道謝。賢者大叔的異世界生活日記角色列表畢竟已經有多人編輯過了，小弟對維基百科的內容程度捏拿不是很正確，如果要逐項討論又曠日費時，能否請比較熟悉的人直接編輯或是刪減內容就好？雖說我創建條目的人，應該不需要直接指名小弟。Nuthrash（留言） 2019年3月1日 (五) 03:40 (UTC)
*** 嗯，是我弄錯回覆的方式了嗎？過了快一天也沒啥反應……就個人找尋維基百科的ACG相關規範和上面討論來看，所謂的「粉絲向內容」，其實並沒有很明確的定義，我只有看到籠統的描述以及大家吵來吵去的內容，公說公有理、婆說婆有理，所以要我自己去修改頁面，我想也無法符合大家的期望，尤其是在這個條目的存廢討論中，卻拿別的條目的存廢來威脅的維基百科大老，您說是吧「宇帆」桑！！請您自己動手作給大家看，您心目中所謂的「非粉絲向內容」的條目內容應該長怎麼樣，請您自己親身動手修改給大家看，不要只會給條目貼標籤，也不要說什麼沒時間，明明有時間跟別人討論一堆事情，請您把時間拿來編寫條目，順便最好能將您心目中的「粉絲向內容」定義出相關ACG條目，讓大家清清楚楚知道您的看法！！Nuthrash（留言） 2019年3月2日 (六) 01:25 (UTC)
*** 啊，對了，還有另一個粉絲向內容的條目「賢者大叔的異世界生活日記」，您也可以順便一起，看您是要提刪或是參與修改，只要合您意就好，副知User:-Zest、User:FrankD666虾仁饭、User:Cwek。Nuthrash（留言） 2019年3月2日 (六) 01:25 (UTC)
****：這整個鍋並不是我先開始的。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 05:29 (UTC)
****回User:AINH：已經有人知道我的困擾了User:Nuthrash以說出我想說的了，致User:AINH，您心目中所謂的「非粉絲向內容」的條目內容應該長怎麼樣，請您自己親身動手修改給大家看，不要只會給條目貼標籤 我已經問User:AINH千百遍了，都沒回應User:AINH所謂的「非粉絲向內容」之長相，卻口口聲聲強調沒有人回應User:AINH的質疑，這樣最好是取得了共識啦。「解決提出問題的人？」胡扯，我一直在向User:AINH詢問解決方法，隻字未提，跟我說想解決提出問題的人？，其他管理員還在WP:TG上揚言封禁/禁言，這樣最好是取得了共識啦。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 05:34 (UTC)
*****你這要ping不ping的是要噁心誰。我在你說的telegram已經說過很多次，「要有現實世界影響內容，見KRF提的例子」「加上評論, 開發過程,etc」「不要幾萬bit完全寫劇情」，是我表達能力過低還是你根本看也沒有看過就來靠北？你不是想解決提出問題的人？你自己在telegram說什麼我一納秒提刪，說我引戰，嘩眾取竉又說什麼要不要發道歉聲明，不久的之前又說我「為了闡述觀點而刪條目」，「擾亂共識」，就在這裏又說其他人斷章取義。也就算了，反正你站ACG條目寫得像坨屎一樣也不是第一二天的事，老子說了三次「別煩了，我不管了，你想要留就留，要刪就刪」，你仍然可以指名道姓叫我出嚟鞭屍，還真是https://tenor.com/0Epq.gif-某人✉ 2019年3月2日 (六) 12:22 (UTC)
*****「在這個條目的存廢討論中，卻拿別的條目的存廢來威脅」一針見血，究竟「引戰」，「為了闡述觀點而刪條目」，「擾亂共識」的是誰，社群自有公論-某人✉ 2019年3月2日 (六) 13:41 (UTC)
*：來到這裡的人，也可以同步到#提議設立WP:IINFO內容改善流程參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:23 (UTC)
*两位干什么？这里是维基百科存废讨论的地方，不是吵架的地方。两位想吵架请去TG或私聊的地方，不要在这里吵架。谢谢。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年3月2日 (六) 16:49 (UTC)
*ping我干什么？有事就说，不要随便ping别人，谢谢。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年3月2日 (六) 16:49 (UTC)
**說得好像是我找架嘈一樣，也不看看到底是誰在我已經明言說我不會再管之後仍然搬我上枱批鬥，麻煩分清因果關係-某人✉ 2019年3月2日 (六) 16:55 (UTC)
**不管是谁带头吵架，请冷静，我想您应该知道维基百科的规则。请立即马上停止，可以辩论，但请不要吵架，谢谢。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年3月2日 (六) 17:13 (UTC)
***Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/03/02#奇天烈大百科道具列表，自己建的條目，總不是威脅了吧？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 17:55 (UTC)
**嗯，ping您主要是為了通知您有這件事，因為您先前有編輯過相關條目，真抱歉，小弟不是很了解這種回應的禮節，請見諒。Nuthrash（留言） 2019年3月3日 (日) 03:35 (UTC)
*。在#提議設立WP:IINFO內容改善流程没有得到结果前应该暂时予以保留。盾之勇者成名錄角色列表中人物角色有点多，如果直接合并会造成排版混乱。但是盾之勇者成名錄角色列表需要清理一下内容。-- VulpesVulpes825 (留言) 2019年3月2日 (六) 19:29 (UTC)
*改刪除算了。水的數據有第二手來源，甚至大量工程科學、物理學的書記錄。當中原理與應用有整本書介紹。至於ACG，拿不出第二手來源就不好寫。煩請去fandom，參考別人https://dragonball.fandom.com的做法。Matthew hk（留言） 2019年3月3日 (日) 08:38 (UTC)
**：你這邏輯成功把我炸出來了，照你的邏輯，那原作漫畫、小說、動畫不就跟你說的工程科學、物理學的書記錄一樣嗎?--Aiueowei（留言） 2019年3月3日 (日) 12:37 (UTC)
***拿不出第二手來源？？？沒有來源，無意改善，典型愛好者內容。Matthew hk（留言） 2019年3月3日 (日) 17:55 (UTC)
**** 關於水的數據我不覺得:en:Water_(data_page)#Formulas從負一百鉅細靡遺的列到正三百七十四點一五能不稱作WP:IINFO。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 18:14 (UTC)
*****一，维基百科:是英文维基说的！ (中文維基沒有水的詳細數據，但101.325大氣壓下的密度、三相點、在地球最高山的boiling point, 不下數十甚至數百個特定情況下的數值，有WP:第二手來源並可以引證與生活相關，而盾之勇者成名錄角色列表拿不出第二手來源，或第二手來源可能都沒有維基詳細)。二，典型百科中有A所以我的B應該保留的立論。Matthew hk（留言） 2019年3月3日 (日) 19:10 (UTC)
****** 。我都已經說我在了，。 而且我是對水吐槽。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 19:13 (UTC)
****先不說维基百科:是英文维基说的！和有A所以B應留了。我突然想通怎麼釐清你們對於原作漫畫、小說、動畫、工程科學、物理學的書記錄的誤解了。 就拿水的詳細研究與盾之勇者成名錄來說，現在我們找四組人馬，他們為全沒有研究過水的性質，也沒有拜讀過盾之勇者成名錄或看過其漫畫或動畫，並且把四組人馬隔離，並不允許其互相聯繫，以及查詢有關水和盾之勇者成名錄的任何資料，告知兩組人馬詳細研究水的性質，以及告知另外兩組人馬盾之勇者成名錄及粗略的故事大綱：「異世界某國召喚了四勇者分別為盾、槍、劍、弓之勇者，並且盾之勇者頻繁被王室陷害，但盾之勇者逐漸成名的故事」，但完全沒提及細節；
****:叫前兩組人馬詳細研究水的性質、後兩組人馬完成盾之勇者成名錄之故事
****:結果會是如下：
****:*前兩組人馬發表出的文獻幾乎一致，水不會因被不同人拿到就變成其他物質；
****:*後兩組人馬發表出的文獻會有很大差異，可能連拉芙塔莉雅都不存在
****這顯示了 學術研究的可重現性，和藝術創作的唯一性
****:也就是說藝術創作的問題可能有三
****:#造成維基變相幫該作者打廣告
****:#觀點全部只能來自一方，即作者那一方，違反WP:中立
****:#アネコユサギ、メディアファクトリー方版權問題
****維基社群對學術知識寬容性較高 （這裡繼續討論會變哲學：何謂知識論。）
*****以上，是與U:Temp3600討論的部分結論，但我仍認為有限度地收錄盾之勇者成名錄角色是可以的，條目保留並大幅刪節。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 20:35 (UTC)
*：來到這裡的人，也可以同步到#提議設立WP:IINFO內容改善流程參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:23 (UTC)
*，長遠而言應精簡與非現實世界相關之內容，並至盾之勇者成名錄。另外，直接。有鑒合併處理工作需時，而不條目不至於在合併前被，鄙人。
：題外話，作為學術研究而言，分析後文學作品發表的文獻存有極大差異，並不代表該類內容不可在眾人監督下中立化及提高公信力，因為分析的內容是客觀、可視、不變的文字。類比而言，對於同一歷史事件，不同歷史學家的看法可能出現極大差異。然而，在分析客觀、可視、不變的事件及歷史資料的過程中，可提煉出較具公信力的部分作為條目內容。可見，文學作品分析可能存在的極大差異不能成為拒絕收納入維基百科的理由。另外，藝術創作的唯一性僅存於創作過程，而不存於分析過程。儘管是圖畫，經美學分析訓練者均會以客觀準則分析該類作品，與文學、歷史研究類似，可提取得廣泛認同的部分。
-<B>東方夜．辦公室</B>2019年3月19日 (二) 14:39 (UTC)
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*違反WP:IINFO的條目並不限於，動漫或遊戲或小說或好萊塢電影角色列表，其他領域違反WP:IINFO照樣需要清理，而為了避免瞬間提刪缺乏溝通等爭議，因此提議採用掛模板30天無改善才存廢討論的方式，有人還有異議嗎？
--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月24日 (日) 07:08 (UTC)

text: “Careful, Chief. You dig up the past, all you get is dirty.”，如果涉及剧情描述的话并不影响的，只怕这样是自讨苦吃。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月24日 (日) 07:58 (UTC)
replies: text: :：如果不溯及既往，而是針對新建立的條目來實施，如何？ 也就是巡查新條目時允許掛此模板，30天提刪，如何？--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月24日 (日) 08:54 (UTC)
replies: text: ::如果能有关注度执行的话，就能较好的解决，本来这些就是防止无讨论见长就分的问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月24日 (日) 13:27 (UTC)
replies: text: :::從目前有提刪限期的Case來看（非中文內容14日、無版權檔案5日、小小作品30日、關注度30日）事實上都有有效地防止違規條目的留存（或雖違規但限期改善了，且爭議較直接提刪小），且給予的緩衝期也能讓編者有時間改善，所以認為此案可行。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月24日 (日) 17:04 (UTC)
replies: text: ::::大致支持本案，30天應有足夠時間作出適當清理修繕。但恕不認同就本案設立祖父條款，條目存在時間的多寡，並不代表就可以違反WP:NOT此等基本方針。值得一提，FANCRUFT其實不只是虛構作品條目的問題，以往敝人處理過的公共運輸條目也很容易出現問題。另，從技術角度而言，似乎需要建立相應過濾器，防止模板遭任意摘下。--無聊龍·留言·貢獻歡迎光臨維基餐廳 2019年2月24日 (日) 18:04 (UTC)
replies: text: :::::没来源本身也是一个问题，而且数量也不少，但都只是挂修葺标记。这些老问题见一个自行修葺一个可以，但是非要订立这种强限制只会适得其反。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月25日 (一) 01:21 (UTC)
replies: text: ::::::先擱置，必先釐清WP:IINFO收錄最大限制才能實施。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月26日 (二) 09:58 (UTC)
**根據User:Temp3600建議，終於在下面討論，釐清部分領域的過多愛好者定義，現在開始討論處理方法，已記載於WP:資料頁#處理方法，歡迎參與討論，邀請參與者，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:14 (UTC)
*如果一周後仍然沒有回應，我會視為反對意見已經被回應，並採用動議#釐清WP:IINFO最大限度開啟前達成的共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月3日 (五) 02:03 (UTC)
**由於將近一周未有進一步回應，因此將準備進入公示階段。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月9日 (四) 07:28 (UTC)
***由於未有進一步回應，自即日起公示。因此即刻起將Wikipedia:資料頁#處理方法交付公示，公示期自2019年5月10日13時（東八區時間）到2019年5月17日13時為止（東八區時間），若期內無任何異議則Wikipedia:資料頁#處理方法升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月10日 (五) 04:48 (UTC)
==== 公示期異議 ====
*不太支持，缺乏明确有效的判断方法，不能应用实际操作。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月10日 (五) 07:31 (UTC)
**本旨在避免直接提刪，未給有效改進期的情況，用以改善原先被一位不准給我Ping的用戶0秒提刪，避免類似的情況，改為30天改進期。先前已經候覆良久，認為此屬極個別主張。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月10日 (五) 08:01 (UTC)
**一如既往，不建议设置清理时限，如旧只作修饰标识注意，但不反对提供修订指引的连接。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月10日 (五) 09:25 (UTC)
***見上方模板樣例，是「可提報存廢討論」，而非「必須」報存廢討論，不認為有影響，只是建議避免了0秒提刪行為罷了。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月10日 (五) 09:56 (UTC)
***“可”就意味有人会去做，实际上依靠关注度判断和部分回归合并就能解决问题。不建议为此设立时限。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月12日 (日) 00:53 (UTC)
****但仍然需要避免0秒就提刪的行為，真要提刪的話至少也先給改善期。現況是常常出現無預警的提刪，此案目的是避免無預警的提刪。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月12日 (日) 09:25 (UTC)
****总而言之就是不建议设立限期，只保留修饰标识。而对于这种毫无准备的分割，应该就是先讨论再处理，或者回归合并，提删并不改变恢复的需要。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月13日 (一) 04:17 (UTC)
*****「修飾標識」指之类的template？我不反对，其他人看到就会自动当成已巡查，应该不会立刻想到AFD。Σανμοσα以有涯隨無涯，殆已！ 2019年5月13日 (一) 14:35 (UTC)
***此案的要點和閣下所想恰恰相反，不是「請去提刪WP:IINFO」而是「請避免直接提刪WP:IINFO，若非不得已提刪WP:IINFO請先掛模板」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月15日 (三) 20:08 (UTC)
****看来的确想法对不上，我认为某些没妥善讨论就分割的应该要提合并，但是不应该为如何修正内容设置限期，实际上我认为你所提的就是后者。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月16日 (四) 00:21 (UTC)
*我直接把Wikipedia:資料頁#處理方法節錄過來：
*:如果在努力嘗試改善後，仍無法使其符合WP:IINFO規範，或清理後條目內容過短，请考虑将条目内容合并到另一篇主题范围更广的条目中去。此外，假如需要删除（此前的调查不充足或嘗試改善的動作不充足的话，维基百科编者很有可能会拒绝提删的请求，或者發生相關糾紛。）：
*:*请确保過多愛好者內容或過多不經篩選資訊提示模板（）已挂上足够长（至少30日）的时间，足以引起其他人的注意，使編者能知悉條目問題。
*:*如果条目無法符合任何一項關注度指引，請改走通用關注度指引處理流程。
*:*否则，特别在当您不确定是否应该删除或担心他人反对时，请将条目提交到存废讨论，社群将在7天内讨论出条目的存留与否。
*::希望U:cwek能直接具體的針對需調整之處調正，否則枉費了三個月的漫長討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月16日 (四) 10:28 (UTC)

text: 也就是参照关注度提报的做法，将爱好者内容做成限时行为？那不就是这意思不？——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月17日 (五) 00:15 (UTC)
replies: text: :不是，此案的目的就只有「請不要直接提刪」，且並沒有要修改WP:DP，並沒有要加入「諸如WP:DP#REASON第七點之類」的東西，閣下似乎過度聯想。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月21日 (二) 11:11 (UTC)
replies: text: ::所以不是将WP:IINFO内容做成限时行为，也不是要将WP:IINFO内容做参照关注度提报的做法。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月22日 (三) 13:58 (UTC)
replies: text: :::“若于2019年6月22日（本模板放置30天）后仍未有改善，可提报存废讨论，以取得共识决定是否保留。”，实际上如果是由于没讨论分割产生的条目，我赞成直接合并回去；但现在的设计，容易对过往已建立的独立条目造成影响，这点我认为已经超出了原有的设计想法。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月23日 (四) 00:23 (UTC)
replies: text: ::::改成“若真的要提刪請確保過多愛好者內容或過多不經篩選資訊提示模板（）已掛上足夠長（至少30日）的時間，足以引起其他人的注意，使編者能知悉條目問題。”如何？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月23日 (四) 04:19 (UTC)
replies: text: :::::我认为有，已经基本足够了。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月23日 (四) 05:24 (UTC)
replies: text: ::::::如果不管，你對這個Wikipedia:資料頁#處理方法還有異議嗎？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月23日 (四) 07:29 (UTC)
replies: text: :::::::如果处理流程能确定为指引的话，可以考虑。另外如果Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁和处理方法能确定为指引的话，我会考虑将其作为Wikipedia:关注度 (虚构事物)关于列表或事项分割的规则依据。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月23日 (四) 08:24 (UTC)
replies: text: ::::::::Wikipedia:資料頁#處理方法公示已經延一周了，如果閣下沒有異議，就再公示一周，沒合理異議就升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月23日 (四) 08:44 (UTC)
根據上方公告，公示順延到2019年5月31日13時（東八區時間）為止。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月24日 (五) 10:18 (UTC) 
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延長的公示期間內沒有異議，草案通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月31日 (五) 08:00 (UTC)
=== 釐清WP:IINFO最大限度 ===
*我始終覺得要先搞清楚什麼是"過多愛好者內容"，再討論處理手段。--Temp3600（留言） 2019年2月24日 (日) 19:52 (UTC)
==== 初期討論 ====
** 不經篩選資訊不是只有動漫類條目有此問題，物理學也是啊，
**:舉個例子，
**:*盾之勇者成名錄中收錄的拉芙塔莉雅：『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺，當尚文想到失禮的事，拉芙塔莉雅會馬上問尚文』，跟
**:*中收錄的水的密度：『攝氏94.87度時水的密度約0.96 g/cm3』
**:皆可以說是不經篩選資訊（或者是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊），但至少物理學這類列表已於WP:NDATAPAGE給出了判定準則。 所以在這裡想要跟各位想大量掃除不經篩選資訊的維基人協調：「你們能接受的不經篩選資訊最大限度在哪？」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:11 (UTC)
剛才打完上述文字，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE，由於物質性質表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之性質，與腳色列表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之角色特質，有一定的類似之處，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE的共識。WP:NDATAPAGE要求由可靠來源佐證，
*以為例:
**假設可靠來源論文列出0、20、40、60、80、100度時水的密度以及推算公式
***我們可以收錄0、20、40、60、80、100度時水的密度
****因為可供查證
***我們不可以收錄94.87度時水的密度，即使是用論文提出的公式
****因為可能涉及原創總結
**同理，假設
**盾之勇者成名錄官方設定集收錄了拉芙塔莉雅的A特質和B特質、無利益衝突的非愛好者第二手網站描述了拉芙塔莉雅的A特質和D特質、劇情中可以推敲出C特質
***我們可以收錄拉芙塔莉雅的A特質
****因為可靠來源同時要求了第二手來源，而拉芙塔莉雅的A特質可從第二手來源查證，也可以透過官方設定集確保準確性
***我們不可以收錄拉芙塔莉雅的B特質、C特質和D特質
****因為可能涉及原創總結
*以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:04 (UTC)

text: 根据可靠来源的论述，对于作品类条目而言，一手来源是直接来源于设定文件或作品本身，二手来源为其他非作品直接的资料，例如报道等，三手来源为总结一二手的资料（例如“我们”或其他百科类），三手惯例不可用，二手为最适合，但一手是谨慎使用并结合二手，而原创研究就是编写者在一二手来源的基础上自行推断出一些没在来源中直接描述的内容。结合上述例子，A、D特质都可以写入、B是单一一手，不太适合但并非不可（后述，因为如果涉及剧情的话）、C就是原创研究根本不适合。

text: 不过对于剧情描述需要的话，可能需要读者的自行判断或编写者对作品的理解，有可能上面的特质部分剧情没提及而不适合或因为剧情提及而适合（例如如果B在剧情中提到，即使只有一手）。我认为作品中特质和剧情描述应该是围绕5W1H和Wikipedia:不要倉促編輯（经常发现紧跟剧情更新的情况，另行文凌乱的），描述与评价相对应，独立作品条目应该有作品的描述和评价，独立作品内项目条目应该有该项目的描述与评价。

text: 对于项目的列表，由于大部分的现实关注是对于作品或作品内项目的评价，而非对整个条目，我认为应该存在特例，列表条目的关注存在于其作品条目；或至少列表内一个项目具有相应的关注。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月26日 (二) 03:11 (UTC)
*有一點要先說清楚:現實世界的物品往往比較多關注度來源，而社群對物理/化學條目也比較寛容。--Temp3600（留言） 2019年2月28日 (四) 08:34 (UTC)
*要不這個樣子:

text: *必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）

text: *人物的介紹必須有來源，禁止原創研究

text: *次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。

text: *演員/配音等可以加入

text: *世界觀列表則要更嚴格：;必須有第一方來源或以上介紹該概念，而且要注意维基百科:不要包含原始资料的副本的要求。「在概述中应该有对列举主题的简要的介绍，須說明合理的列表收錄準則，即內容的選擇標準或收錄範圍。存在爭議時，須依照可供查證的要求提供來源。」--维基百科:格式手冊/列表#列表的概述
*順提一提，我喜歡文學少女角色列表中對次要角色的描述方式。--Temp3600（留言） 2019年2月28日 (四) 08:55 (UTC)
**大致上Temp3600的方案。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:42 (UTC)
**基本同意。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月28日 (四) 12:22 (UTC)
** 這個可以。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年3月1日 (五) 09:56 (UTC)
*我認為除了ACG類，其他領域也要討論一下，例如程式語言。例如此次提刪WP:AFD/2016/2/13/#include <memory>理由與WP:AFD/2019/2/17#盾之勇者角色列表類似，皆為「非百科內容」，而大量列出C++標頭檔的函式也屬WP:IINFO。（共通點都是，這些都是虛擬世界的東西，無直接涉及現實世界的事物）--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 04:00 (UTC)
種類                                                        	收錄範圍                                        	範例
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                                	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
*每項非主要事物最多300字，有第三方來源的角色評價部分不包括在內。	死亡筆記角色列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                         	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*维基百科:不要包含原始资料的副本      	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                              	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證（只有一手來源就能收會多到爆炸）
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)系列/集數/冊數/話數列表                       	
*(待討論)                                     	
物理/化學等的WP:IINFO詳細數據                                       	依照WP:NDATAPAGE，數字與形狀WP:NUM、WP:GRAPH         	
程式語言語法、函式或關鍵字                                             	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
*不要列出鉅細靡遺的程式碼範例
*對現實影響的實體（如該程式語法曾出事上新聞，ex：NullPointerException）以外的實體之描述以150字為限
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*维基百科:不要包含原始资料的副本
*(待討論)	
其餘WP:列表實體                                                 	
*所列之物中至少有三項符合WP:關注度指引
*所列之物中全部都必須可供查證，至少要提供第一方來源佐證
*维基百科:不要包含原始资料的副本
*(待討論)	
*以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 13:05 (UTC)
*宇帆君的用意是很好的。不過我覺得ACG類以外可以先拖一拖；如果ACG類的共識成功通過並執行，我們就可以將這次的經驗推廣到其他範圍的條目上，比如解決程式語言的問題。如果今次成功，我覺得今年5/6月左右會是開展下一部分討論的好時機。--Temp3600（留言） 2019年3月1日 (五) 17:30 (UTC)
*好的，那我將之整理成一頁，Wikipedia:資料頁，並避免以「愛好者內容」命名，以免某些編者有異議，請您過目看合不合適（有化學），以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 18:18 (UTC)
**我觉得没问题。对于化学类的，在性质表关注度中可以加一条，即所引用的数据必须是文章直接提供的，而非是计算的，即便文章给出了计算公式，在公式的基础上计算就会涉及原创研究。--Leiem（签名·留言） 2019年3月2日 (六) 02:19 (UTC)
==== 綜合討論區 ====
*角色列表的限定。但是希望也能够把主要角色的定义给限制住。我觉得如果不限制的话可能会在这个定义上有歧义。我建议主要角色的定义可以是在漫画和轻小说中出现次数超过两卷或者动画中出现超过三集。然后能否将讨论分一下区？否则现在讨论太混乱了。-- VulpesVulpes825 (留言) 2019年3月2日 (六) 22:24 (UTC)
*沒有細看，不過無第三方來源的角色介紹只能300字，會不會太少了？看了下動漫遊戲的條目，這樣的篇幅好像不太夠。--Wikimycota~receptor 🍄  2019年3月2日 (六) 22:55 (UTC)
**此案目的主要是為了清理不當愛好者內容，避免愛好者內容過多，因此限定了字數。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 23:00 (UTC)
**字數當然可以討論，而且字數限制正是本次修改最重要的限制。在參考死亡筆記角色列表和南方公園角色列表等本次立案所參考的標準後，你認為多少字才足夠呢？--Temp3600（留言） 2019年3月3日 (日) 05:24 (UTC)
==== 釐清WP:IINFO：ACGN段 ====
種類                                                     	收錄範圍    	範例
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                             	
*必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）
*人物的介紹必須有來源，禁止原創研究
*可收錄演員/配音員等資訊
*次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。
**主要角色的定義為(需討論)
***漫畫和輕小說中出現次數超過兩卷或者動畫中出現超過三集	死亡筆記角色列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                      	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*每個收錄物件的介紹必須有來源，禁止原創研究
*维基百科:不要包含原始资料的副本	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                           	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證（只有一手來源就能收會多到爆炸）
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表	
*：好的，分開討論，目前ACGN部分草案載於此頁Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁，歡迎討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
*: 十分感谢。关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。文学单个作品，和戏剧歌剧的主要人物定义可以是在多章节（幕）中出现的人物。文学作品多系列的主要人物定义可以是系列丛书中多本书中出现并且给剧情带来重大推进作用的人物。電影的主要人物定义是在电影中出场时间大于1/3。差不多出了这个范围的人物都应该是次要人物了，而且低于这些标准的人物通常可以用300字以内说明清楚了。这样就可以防止有人用定义问题将次要人物定义为主要人物以便超过300字了。我建议如果有人希望次要人物介绍超过300字可以考虑去对应的wikia或者萌娘百科去编辑。-- VulpesVulpes825 (留言) 2019年3月3日 (日) 00:00 (UTC)
*：如果「主要角色」是「角色在漫畫和輕小說中出現次數超過兩卷」，那不符合要求的角色可謂相當次要了。次要角色的劇情介紹限於三百字會否太寬鬆？ - まっすろな未来 2019年3月4日 (一) 05:18 (UTC)
*應該限制，以妖精尾巴 (虛構組織)為例，就是著重於其中的主要人物，而剩下的人哪怕出現篇幅像阿不思·鄧不利多這麼多次仍不算是主要角色，也不用花很大的篇幅介紹，當然探討誰才是主要角色那就是另一回事了，三百字其實也不會太寬鬆，推特140字，大概就是發兩篇推文介紹一個篇幅比較大的人物，而事實上也不是每個角色都可以塞這麼多，鬥陣特攻角色列表的角色介紹就很有限。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月4日 (一) 05:30 (UTC)
*：我覺得先爭取300字方案通過，日後如有機會，再看看是否收緊。現在不少條目的角色介紹可以一千字都沒有來源，我們這次優先處理這些。--Temp3600（留言） 2019年3月4日 (一) 07:41 (UTC)
*鬥陣特攻角色列表的角色介紹基本上过400+-，300字的话对于中长篇故事作品已经十分有限了。我认为通过字数来限制非主要角色的描述是一条馊主意，更主要的应该是避免剧情跟踪性的描述（例如多少话具体发生了什么，最多只能以一个故事的事件后发生了什么变化为较好的描述点）。如果觉得馊主意是很好的，我觉得可以再略微提升字数限制，500字基本上对于单一事件剧情角色的描述是相当充裕的。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年3月4日 (一) 07:47 (UTC)
*300字：如此限定認為可以改善目前許多幾千字愛好者的部分內容。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月4日 (一) 07:58 (UTC)

text: *坦白說鬥陣特攻角色列表不是一個好例子：我懷疑整篇列表有極嚴重的侵權問題。如果你能提出一些「確實要500字來描述」的列表例子，我們可以繼續討論這一點。--Temp3600（留言） 2019年3月4日 (一) 08:22 (UTC)

text: 關於主/次要角色的認定標準，各作品有別，如果以「超過兩卷或者動畫中出現超過三集」一概而論可能會有所疏漏，例如可能會包括某些每集都登場但只出現一兩個格子的龍套。至於收錄標準，首先還是要依照來源，作品書籍前面、或是改編影視的官網上如果角色介紹頁的話，基本上可以依據該頁面的分類作為來源，不過如果是大長篇動畫，例如柯南官網上列了五十多人的話，就要做適度調整。如果沒有官方來源，個人認為應該是看該角色是否與主要故事有關，「如果不寫該角色，對維基百科讀者理解條目的劇情大綱和評價有無影響？」，假設不寫也沒有影響，大可不必多費功夫。如果該次要角色是對其他主要角色有影響，那可以併入該角色底下，不必另開一段。譬如天降之物裡的主角的爺爺櫻井智藏，完全可以收進櫻井智樹的段落裡，對於這種登場不為故事，而是為了其他角色的角色，用「他做了某件事，對這個主角造成某種影響」帶過，並在後面描述「這個影響致使該主角在後續的某個劇情裡做了某樣決定」，我認為比較妥當。同類的角色還有進擊巨人裡艾爾文團長的父親、暗殺教室裡理事長的學生、魯夫的養母。-KRF（留言） 2019年3月4日 (一) 09:39 (UTC)

text: *：所以關於「主要角色」的界定該不會要像WP:1729和WP:17-GON一樣設計問卷了？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月5日 (二) 14:12 (UTC)
*輕小說的「主角群」大約是那些至少對其中一卷的劇情有重大影響，而且在其他卷數也有戲份的角色吧。--Temp3600（留言） 2019年3月5日 (二) 23:26 (UTC)

text: *我在魔彈之王與戰姬角色列表研究了一下，發現刪字數也不容易呀...我多少能體會cwek的難處了。然而，這個問題的主因，是「角色列表應不應該當成角色經歷的流水帳這樣寫？」
replies: text: :*如果寫流水帳，誰和誰見過面，每一場戰爭這樣寫，500字也可能不夠。

text: :*如果集中寫角色性格和對故事整體有推進的關鍵事物，那300字就夠了。

text: *在展開討論前，我鼓勵大家抓:Category:日本動漫角色列表的一兩個段落改改，再分享心得。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:27 (UTC)
*我發現這正是所指的「更主要的应该是避免剧情跟踪性的描述（例如多少话具体发生了什么，最多只能以一个故事的事件后发生了什么变化为较好的描述点）」。在此感謝。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:31 (UTC)
**例如魔法禁書目錄角色列表#英國裡面關於神裂火織的介紹，這段「在小說第四集中得知，當初神裂在加入英國清教「必要之惡教會」，基於必要之惡教會的成員太多也是英國人，所以溝通時也只能用英語，但由於自身本來英語也不太能，所以就不斷靠也是日本人但能說流利英及日語的土御門，直到現在，才能靠自己。在小說第七集中得知，當神裂在面對煩惱時，就會以手指玩弄著額頭瀏海。不懂得使用太先進的科技，電話也是十分舊式的，曾經因洗衣機壞了而要使用洗衣板時，剛好蘿拉送來了由學園都市所送來的洗衣機，但洗衣機用不到一天就因神裂等人錯誤使用而壞了。」就不是那麼好。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月8日 (五) 06:28 (UTC)
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參閱Special:Diff/54174554、#回歸釐清ACGNWP:IINFO討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:03 (UTC)
===== 主角定義問題 =====
我又跑去改驚爆危機角色列表，有了些心得：（希望大家看過這部......有什麼作品是我們都看過的呢？有一個共同標準，會比較好溝通）
*故事的核心主角明顯是小要、宗介、泰莎。
*其次，故事推進的夥伴是毛、克魯茲。主要敵手是卡力林、雷納德、九龍。
*校園線中最重要的角色是林水敦信。
*以上這些人可以算是「主角群」（至少也是多個故事篇章的重要推動配角）。這些人可以豁免字數規制。其他人目前的字數大多不過300字，過了的我也有信心能刪減。
*希望大家分享處理其他角色列表條目的想法。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:55 (UTC)
**您熟下列哪些作品呢?多拉A夢、奇天烈大百科、Star Trek、飛哥與小佛、來自深淵 (漫畫)、關於我轉生變成史萊姆這檔事、異世界魔王與召喚少女的奴隸魔術、NO GAME NO LIFE、盾之勇者成名錄、情色漫畫老師、佐賀偶像是傳奇、Re：從零開始的異世界生活、龍王的工作！、搖曳露營△、庫洛魔法使、工作細胞、為美好的世界獻上祝福！--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月8日 (五) 06:06 (UTC)
***每個人的ACG點不同，好歹用比較熱門的，例如三本柱的ONE PIECE角色列表不過這個沒有介紹主要角色就是了...(我覺得主要角色是草帽海賊團啦)，一直脫稿的獵人HUNTER×HUNTER角色列表就有主要角色，至於樓上提到的飛哥與小佛角色列表，是我的話會把布佛、巴捷和伊莎貝拉算進去，NO GAME NO LIFE的話就是空白與史蒂芬妮、吉普莉爾，休比這種算單集主角，但是把範圍拉到系列就不太算了。遊戲的話還算簡單，鬥陣特攻角色列表、虹彩六號：圍攻行動幹員列表就是可遊玩角色是主角。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月8日 (五) 06:23 (UTC)
replies: text: :*我也看過NGNL，先用這個例子吧。
*NGNL反映出近年輕小說角色的常見寫作模式：故事有一對核心男女主角（空白），但在新一卷中（主角到達新的國家），通常就會有一個新的女主角出現。而出現了的女主角就會一起行動，從而在其他篇章零碎地出現。
*這包括多拉、吉普莉爾、阿茲莉爾、初瀨伊綱、布拉姆。
*由於故事有數卷講述古代戰爭，該卷的主角是：里克·多拉、休比·多拉
*故事的重要配角是菲爾·尼爾巴連、克拉米·傑爾、特圖
*所以大家認同的「主角」是那一種呢？只有空白，還是上面這些都算？
*如果有其他分法，歡迎提出。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 17:24 (UTC)

text: BTW，上面混合点列式的讨论写法不太，不及冒号缩进。

text: 关于主角的话，我认为可以这样区分：大部分作品都有一组贯穿于整个（包括发展中）故事情节的人物群，这样必然是主角；其次就是一个连载章节（可能故事内一个特定主题的剧情章节，或者可以在现实世界看出的一个连载书籍单位）内贯穿的人物群，或者其之后仍有贯穿剧情的，应该是主角的，或者次要主角；如果只在一个连载章节内一个小情节出现的，或者即使之后也是略微出现，从剧情来看是跑龙套的，明显不是主角。主角可以就剧情表现作为剧情描述而详细描述，跑龙套的可以略微提及则可。另外避免追踪式的剧情描述（明显的，就是“多少话发生了什么”，最好的写法“故事内时间或事件标志后发生了什么”并以相应的话数作为参考注脚）。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年3月10日 (日) 08:00 (UTC)

text: *但是維基大部分的角色列表都是主角一章，其他角色按照所屬的機構、學校、組織等作分配，除此之外還有主條目寫上主角介紹與主角獨立。

text: #主條目寫上主角：多拉A夢→哆啦A梦角色列表、飛哥與小佛→飛哥與小佛角色列表、NO GAME NO LIFE→NO GAME NO LIFE 遊戲人生角色列表

text: #主角獨立：刀劍神域→刀劍神域角色列表→桐人

text: #超複雜組別：ONE_PIECE#登場角色→ONE PIECE海賊列表→蒙其·D·魯夫，而且還按照作品中的人物派系分成海賊角色列表、海軍角色列表、衍生作品角色列表 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月10日 (日) 08:25 (UTC)

text: *而且主角其實可以寫在作品條目裡面，例如NO GAME NO LIFE寫上空白但是劇場版與古代戰爭(如果那本有寫成條目)就可以寫上里克與休比，而如果沒有條目，那麼自然可以在角色列表寫上較多的內容，基本上主角(或是擁有某種程度的關注度)一定可以寫很多，但是內容會很明顯描述該角色在某章節的表現，例如里克與休比甚至是多拉A夢電影版出現的主角。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月10日 (日) 08:25 (UTC)
replies: text: ::目前通用原則不鼓勵劇場版電影分拆出獨立作品。刀劍神域這方面比較好處理：就算將直葉、詩乃、有紀、愛麗絲、UGO都算進主角，也只有這幾個人。一來刀劍神域算是不太長的輕小說，二來作者設立主要角色時相當小心，每一個遊戲世界只會集中描寫一個女主角。但比如約會大作戰，每一本都會推出一隻精靈擔任該卷主角，導致這方面的界定變得複雜。
replies: text: ::一般在「主角」一章只會寫核心主角（NGNL就只寫空白）。所以問題就是「一本書的主角」（多拉、吉普莉爾等）算不算主角。如果算，就要求在來源標示角色在那一卷屬於主角，這樣就方便管理。--Temp3600（留言） 2019年3月11日 (一) 08:15 (UTC)
replies: text: :::劇場版電影分拆出獨立作品，哈利波特算不算。

text: :::如果是這樣，那麼在主條目介紹主角（如NO GAME NO LIFE），而那些有著重要顧是分量的人物可以擁有與主角一樣300字的編寫內容，但是會按照分類分在各自的章節而不是一個主角章節，我覺得這樣也可以，畢竟一個主角章節但是這個卻只有出現一集，這真的很奇怪。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月12日 (二) 02:55 (UTC)
replies: text: ::::哈利波特每本書也有獨立條目啦...那這些副主角們就這樣決定了。--Temp3600（留言） 2019年3月14日 (四) 00:32 (UTC)
replies: text: :::::所以簡而言之就是依照該篇章或書籍是否有關注度度來決定是否能視為主要角色？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 06:29 (UTC)
replies: text: ::::::是的。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 07:19 (UTC)
replies: text: :::::::所以例如 遊戲人生零 劇場版 關注度不足以獨立條目，以及No game no life 遊戲人生 第六卷這本書，單看這本書，這本書也缺乏獨立條目的關注度，因此 休比（シュヴィ・ドーラ） 不能以主要角色論，是這樣結論嗎？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 07:32 (UTC)
replies: text: ::::::::每本小說的關注度是一樣的，所以作者給某角色一整本書的內容，他就可以算主角，只是在編寫的時候不用特地開立一個主角章節放下它，畢竟他只有一集並不是貫徹系列的主角。不過用《遊戲人生零 劇場版》當範例也不好，票房五億日幣算很高的關注度，而且也不只是在日本上映而已，至少看下來有關注度（要討論他的關注度還是另外開話題好了） --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 07:49 (UTC)
replies: text: :::::::::無法完整理解你們主角界定的演算法，這裡不談關注度。能否麻煩您幫忙修改Wikipedia:資料頁#人物的列表這裡關於主角界定的語句？感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 08:01 (UTC)
replies: text: ::::::::::不是還沒討論完？兩位過來一下。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 08:05 (UTC)

text: 不是説主角界定的部分「先這樣」，結果我們每個人的「這樣」稍有分歧，想說誰先去Wikipedia:資料頁#人物的列表描述具體，以利繼續討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 08:14 (UTC)
*主要角色的定義為「系列作品中，至少在一本中作為推動劇情的重要人物出現;單一作品中，貫穿全作品出現並對劇情有重大影響的角色」A和C都可以這樣寫，但Game我未想好。--Temp3600（留言） 2019年3月14日 (四) 16:30 (UTC)
*投降。Game的定義用VulpesVulpes825的「关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。」算了。我本來覺得這種設計對RPG遊戲雖然很好，但LOL這類有大量可控角色的遊戲就會失真。要不這個準則先在單機遊戲實行，網絡遊戲再想?--Temp3600（留言） 2019年3月18日 (一) 08:38 (UTC)
**能否請U:東方夜辦公室對這個Part提供些意見呢？，現在需要凝聚共識，感激不盡。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月19日 (二) 16:45 (UTC)
**：鄙人擅認為在討論何為主角前，應先明白不同類型的作品具有不同的本質。輕小說、漫畫、動畫的本質是劇情的展示，而遊戲的本質是遊戲性的提供。既然輕小說、漫畫、動畫條目的登場人物章節可以有否影響劇情走向分辨是否有被收錄的必要，遊戲的角色則應以有否提升遊戲性為標準。除非該遊戲是以展示劇情為提供可玩性的方式（如視覺小說、單機角色扮演遊戲等），否則該遊戲實不應列出與可玩性無關的內容，因為這有違條目應以該遊戲為主題，而非遊戲世界觀為主題的本質。所以，「关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。」不一定適用。
**總的來說，除非該遊戲是以展示劇情為重心，否則遊戲條目不應開啟章節甚至新條目詳細描述任何與遊戲性無關的玩家可操作角色的性格、身高、背景故事、血型等設定。相反，部分條目提供玩家可操作角色可使用技能的描述值得保留，只因技能是遊戲性的重要一環。因此，鄙人擅認為編輯者可轉移重心至闡述技能特點。-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年3月19日 (二) 17:28 (UTC)
***感謝您的意見。不曉得User:Temp3600有什麼進一步的想法？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月19日 (二) 17:44 (UTC)
***感謝的見解。「遊戲的本質在於遊戲性」在前面討論未被提及過，確是我們思考的一大盲點。目前的框架以劇情作品基礎編寫，而「可玩性」標準確實更適合遊戲類作品。
***既然如此，我們可以將ACGL類再分柝出「劇情作品」與「非劇情作品」兩個大類，給予不同的標準。
***「條目應以該遊戲為主題，而非遊戲世界觀為主題的本質。」是一個非常重要的原則。
***我亦閱讀了您的草稿:Wikipedia:故事簡介指引。其中「除非有助理解劇情，條目應避免描述血型、星座、生日、身高、體重、喜好等與理解劇情無關的特徵。」一句非常適合今次修訂。至於英雄旅程的理論運用，請您再解釋一下。
***然而「玩家可操作角色可使用技能」的描述問題始終未能解決，除非我們同意LOL的每隻角色都應在條目中佔一席之地。
***我希望大家在「LOL類遊戲角色列表」上，發表更多意見。--Temp3600（留言） 2019年3月20日 (三) 04:05 (UTC)
**我覺得，對於這種有著眾多人可操作人物的遊戲，他們都算是主角，畢竟他們沒有官方認可的誰才是，而我們好像也沒有討論主角到底可以有幾個的問題，既然數量不是問題，那麼「LOL類遊戲角色列表」是可以特別提出來，並說明「遊戲已可操作作為主角的判定」，至少這個是強而有力的目標，各位覺得如何? --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月23日 (六) 14:33 (UTC)
***這兒的麻煩在於「主角可以豁免常規字數規限。」，也就等於這份草案放棄監管這類條目。我不是說這樣子不行，但如果可以的話，還是希望想出一個針對這類條目的規範出來。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:02 (UTC)
***不過LOL沒有創建角色列表，那麼舉例的時候可能要用到鬥陣特攻角色列表、虹彩六號：圍攻行動幹員列表，這些均為可玩角色。
*：（可能題外話）各位覺得是否需要像WP:1729和WP:17-GON一樣，設計專用問卷來協助判定呢？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 19:23 (UTC)
**不知道...先決定出規則，輔助文件後補吧。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:02 (UTC)
*：在遊戲學上，除非遊戲屬劇情類，否則任何遊戲真正的主角即為玩家自身，而任何可操作角色（縱使擁有完善設定）均只可被視為被操作的傀儡，斷不能視為「主角」。簡單地說，沒有在劇情中自主行動的角色，這些角色只空有設定，但沒有自主的思想，閣下認為沒有自主思想的空殼可以被視為「主角」嗎？通俗地說，他們自身（不計玩家的參與）比遊戲過程中的路人NPC的重要性還要低。
*回到主題，鄙人認為遊戲中的主角定義為「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」，且不論現實中的玩家或虛擬角色，這亦是源自與輕小說、漫畫、動畫等本質上的不同。
*至於英雄旅程的運用，其實此公式只是「起承轉合」複雜版本。簡單來說，即一般故事中主角如何由平凡生活轉變為不平凡生活（冒險的召喚）、由難以完成目標轉變為得以完成目標（超自然的助力、遇上師傅、外來的救援等）、由本來有望完成目標轉變為難以完成目標（遇上強敵、苦難折磨等）、由漫長努力過程轉變為完成目標後的安逸（帶着萬靈丹歸返、自在的生活等）。這公式不只存在於奇幻類，不同類型的劇情精作品均可發現類似的套路。
*以下提供詳實例子：運動作品中，主角本來是平凡的學生，在發生某事件（冒險的召喚）後以某賽事的冠軍為目標。起初主角是弱者，但在遇上某教練（遇上師傅）後得到適當的訓練方式。在比賽上，本來充滿自信的主角卻被強大的對手擊倒（遇上強敵），從此進行更艱苦的訓練。經過漫長鍛煉的主角準備再次挑戰強敵時，卻因故受傷（苦難折磨）而不得不休養，使他自暴自棄。在自暴自棄期間，某主角生命中最重要的人成功鼓勵主角重新振作（外來的救援），使他再次踏上體壇。最後，主角勝出賽事（帶着萬靈丹歸返），成為體壇矚目的人。
*愛情作品中，主角本來是平凡的學生，在發生某事件（冒險的召喚）後以成為某人伴侶為目標。起初主角沒有勇氣接近該對象，但在某次遇然的機會（超自然的助力）中得以親近該對象。這時，某位可能是情敵的人卻突然出現（遇上強敵），使她開始放棄這段戀情。但在朋友的幫助（外來的救援）下，該對象了解到主角對自己的感情。但此時的主角非常自卑，刻意避開該對象（苦難折磨），使雙方關係步向終結邊緣。但在有相關經驗者的指導（遇上師傅）下，該對象開始展開對主角的追求。最後，兩人成為戀人（帶着萬靈丹歸返），並在若干年後組織幸福的家庭（自在的生活）。
*奇幻作品中，主角本來是地球的平凡上班族，在發生某事件（冒險的召喚）後穿越到異世界。起初主角對異世界一無所知，但經其他同樣來自地球的人的講解（遇上師傅）後，他開始踏上回到地球的旅途。旅途中，主角遇上強大的怪物（遇上強敵），被打得快死時，某人卻拯救了他（外來的救援）。在他從昏睡中醒來後，救助他的恩人卻已不見。自此，他的目標轉變為對恩人報恩，踏上找尋恩人的旅途。途中，他卻遇到強大的敵人（遇上強敵），阻礙他的前進。對此，他決定先找較容易找到的某高人鍛練魔法（遇上師傅），從此他的能力得以提升。能力得到提升的他，一一擊倒從前的強敵，並找到恩人。但他卻發現恩人才是異世界最強大的敵人，使他陷入進退兩難的混亂（苦難折磨）。但經過夢境中某些場景（超自然的助力）後，他決意消滅恩人，解放恩人體內純潔的靈魂（帶着萬靈丹歸返），並回到地球（自在的生活）。
（以上例子並非參考某特定作品所作的解說，而是即興創作以便示範英雄旅程的運用方式，請勿侵犯版權）
-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年3月24日 (日) 01:03 (UTC)
*遊戲中的主角定義為「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」確實是可行的方向。不知其他人有什麼想法?另感謝對「英雄旅程」的解說。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:06 (UTC)
**套用到Minecraft好像會爆掉，變成苦力怕、玩家、NPC、終界龍都不是主角，主角變成「樹木」、「石頭」、「鐵礦」、「鑽石」，感覺「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」好像要加些附加說明來釐清些東西。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月25日 (一) 07:29 (UTC)
**不然這樣好了：遊戲的部分，主角定為要同時滿足下列2個條件，邏輯與關係：
**:#主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者
**:#有自主的思想或背後故事者
**:，不曉得各位覺得如何？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月26日 (二) 11:31 (UTC)
***這個好，條件列出來也好，不然這樣LOL類遊戲會超多。 --船到橋頭自然捲╬留言╬特色列表野太邊緣了吧 2019年3月27日 (三) 07:12 (UTC)
***--Temp3600（留言） 2019年3月27日 (三) 07:50 (UTC)
***-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年4月1日 (一) 10:39 (UTC)
====== 主角定義結論 ======
離最後發言（<B>東方夜．辦公室</B> 2019年4月1日）已經快要一個星期了，未見任何反對意見，代表遊戲的部分已經有了初步共識，可以給整個主角定義下一個結論，已更新到Wikipedia:資料頁#人物的列表：
這個部分就先這樣公示，若一周後無異議，則就可以結束此段，重新開放並返回#釐清WP:IINFO：ACGN段的討論，副知參與者，感謝參與討論，祝編安。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月7日 (日) 07:07 (UTC)
*根據發布公示時間推算，公示到2019年4月14日(日)15:11(UTC+8)。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月10日 (三) 17:08 (UTC)
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*公示期間無異議，重新開放所有擱置的討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
===== 回歸釐清ACGNWP:IINFO討論 =====
*之前的「主角定義問題」臨時動議已圓滿結束，回歸正題討論，目前的規則暫定如下，且內容同步載於Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁中--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:37 (UTC)
種類                                                     	收錄範圍
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                             	
*必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）
*人物的介紹必須有來源，禁止原創研究
*可收錄演員/配音員等資訊
*次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。
**主要角色的定義
***系列作品中，至少在一本中作為推動劇情的重要人物出現
***單一作品中，貫穿全作品出現並對劇情有重大影響的角色
***遊戲作品中，主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響且有自主的思想或背後故事者
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                      	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*每個收錄物件的介紹必須有來源，禁止原創研究
*维基百科:不要包含原始资料的副本
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                           	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表
*之前的「主角定義問題」臨時動議已圓滿結束，回歸正題討論，目前的規則暫定如上表，邀請參與者繼續討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
**繼承#釐清WP:IINFO：數理化段作法，參考先前討論共識：翻閱#釐清WP:IINFO：ACGN段，字數設限的部分有初步共識，而無共識的部分是主角的界定，而主角的界定已於2019年4月14日(日)15:11(UTC+8)取得初步共識，之後又長時間無新的異議，因此視為對此案有初步共識，因此即刻起WP:資料頁#ACGN的資料頁交付公示，公示期自2019/04/19(五)15:00(UTC+8)到2019/04/26(五)15:00(UTC+8)為止，若期內無任何異議則WP:資料頁#ACGN的資料頁升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月19日 (五) 06:47 (UTC)
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本Part在公示期間無異議；通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:00 (UTC)
==== 釐清WP:IINFO：數理化段 ====
本主題全部或部分段落文字，已存檔副本至WT:關注度_(性質表)#釐清WP:IINFO最大限度。执行人：--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:17 (UTC)。
*數理化WP:IINFO部分草案載於此頁WP:資料頁#數理化的資料頁，歡迎討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
**本段已長時間無人提出異議，待下方#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）通過後將進行公示，特此告知。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月17日 (日) 11:44 (UTC)
***查閱#釐清WP:IINFO最大限度中，段落#初期討論，中最後參與討論之發言U:Leiem@ 2019/03/02 (六) 02:19 (UTC)後無任何異議，且相關修訂案#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）之公示也於到期2019/03/23 (六) 21:50 (UTC+8)前皆無任何異議，因此即刻起WP:資料頁#數理化的資料頁交付公示，公示期自2019/03/23 (六) 22:07 (UTC+8)到2019/03/30 (六) 22:07 (UTC+8)為止，若期內無任何異議則WP:資料頁#數理化的資料頁升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 14:07 (UTC)
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*公示期間無異議，條文通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:03 (UTC)
*WP:關注度_(性質表)（前段討論已存檔）修訂已完全結束，接著主力就放到虛構事物繼續進行討論、取得共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:17 (UTC)
==== 釐清WP:IINFO：其他領域段 ====
*User:Temp3600建議先擱置，優先處理ACGN的，但若有維基人想討論也可以提出來討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
**如果到討論期結束都還未有人提意見，就照Temp3600建議，5/6月再討論。---宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月5日 (五) 10:26 (UTC)
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離最後發言已逾三周，無人參與討論，無共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月27日 (六) 19:19 (UTC)
thread_title:  提議設立[[WP:IINFO]]內容改善流程 

message: 建立一個粉絲愛好者內容通告流程，確保此模板有放在條目足夠的時間，使主編知悉條目的WP:PLOT後再予提刪，同時也可以避免到一些不友善新手的問題。期實施方式可以比照小小作品流程，透過分類追蹤，若30天後仍通篇粉絲內容再提刪，爭議會比較小，也可以減少對於部分維基新手的傷害。 存廢討論頁只需加個批次提刪章節「30天後仍通篇愛好者內容的條目」統一討論這類條目。
因為實在不認為這個過多愛好者內容的條目一出現就秒提刪是一個好的現象，關注度不足都有30天緩衝，目的是讓主編熟知問題，並有充分的改善時間，而愛好者內容亦是，並不是所有目前充滿愛好者內容的條目都無改善空間的。
以上提議。邀請希望解決維基WP:PLOT問題的熱心用戶U:AINH參與討論。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 22:06 (UTC)
*不反對設缓衝期，但重點是需要清理-某人✉ 2019年2月18日 (一) 02:31 (UTC)
*鸡肋，见过太多这类没有经过讨论就私下拆分的列表条目，而且经常缺少来源的问题。我觉得使用虚构事物关注度来限制这种情况就足够应付。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月18日 (一) 02:34 (UTC)
** 問題不在來源 也不是關注度，而是「非百科內容」這個存廢討論應避免的刪除理據。 部分符合關注度但過多愛好者篇幅的條目就是像這樣毫無緩衝直接刪除，我仍然認為應給編者改善時間，若無改善再行提刪為佳，參考關注度改善流程，認為30天很適合。 關注度30天 小小作品30天 未翻譯內容14天 而愛好者內容「0秒」這樣完全是欺人太甚，會再氣走多少新手也不知道。 強烈建議提刪過多愛好者篇幅的條目也要有如關注度、小小作品、未翻譯內容一樣，有緩衝期，這時我的觀點和U:AINH的觀點唯一能有共識的機會，否則未來到底該怎麼和平貢獻維基？不希望樹立敵人。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 05:59 (UTC)
*--云间守望 2019年2月18日 (一) 04:31 (UTC)
**关注度不是唯一問題，現在情況是即使在現實世界有關注度條目仍完全沒有提及現實世界影響。-某人✉ 2019年2月18日 (一) 05:03 (UTC)
***当年SM的想法就是你这种。对于条目内容的话，应该适当修编，如果是分割出来的话，应该相应修编，如果修编后篇幅不长的话，就没必要分割。对于作品条目，我认为存在一定的特殊性，或者百科条目都是这个模式，定义+评价，定义对于作品类条目就是剧情描述，人物与设定等是围绕剧情描述服务，而评价就是作品对现实的影响。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月18日 (一) 05:21 (UTC)
****重點就是現在無評價呀。不是少，是無。几千bit完全寫劇情。這些是wikia的內容，不是這裏-某人✉ 2019年2月18日 (一) 05:44 (UTC)
*若能召集數位非常熟悉，全面理解該作品的編者，讓他們討論並判斷什麼內容屬於過度細節，相信可以解決問題。如果只看了作品的一部分，編者可能會不肯定某段看似是過度細節的描述，或某個看似微不足道的角色，對後續劇情（該編者沒有看的部分）是否有重要影響。本人的感覺是絕大部分的編者都寧願維持現狀，因為移除內容可能會帶來更多麻煩。 - まっすろな未来 2019年2月18日 (一) 07:59 (UTC)
**所以我說定義這個流程達到提刪前事前預告會比較友善，再談改善也不遲，至少關注度流程目前運作還算穩定。 抗議無預警隨機提刪行為。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 08:08 (UTC)
replies: text: *邀請U:‎Aiueowei參與討論。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 09:45 (UTC)
*我已經在提刪充分表達我的想法了，我只是移植，並非內容撰寫者，移植規範也是參照Wikipedia:日本動漫遊戲條目指導#登場人物，並無不妥之處。何況類似的角色條目上百條，9成都是來源不足也無現實評價，老實說單純的角色條目去哪裡找來源評價?根本強人所難。目前問題就是以前的規範與U:AINH一直說的什麼方針衝突?然後沒人要管，累積了上百條違規條目?結果之前都沒事，就在我這就鬧出事情來了?我是真的不想捲入這種事情啦（無辜）。叫我一個菜雞來，能管什麼，不如去找是誰想出這種寫法的，叫他來表達意見比較快。反正最後如果被合併或刪除，那日本動漫角色列表的上百條條目也可以移除了，也要辛苦U:AINH去處理上百條違規條目了。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:07 (UTC)
*為角色條目找來源和評價怎麼會強人所難？君不見我前面列的兩個列表裡放了多少對角色的評價？-KRF（留言） 2019年2月18日 (一) 12:38 (UTC)
*我是指中文來源，不然為什麼9成條目都是來源極少?你如果說要去國外找，那如果是不擅外語的呢?等於把編輯難度提高一個層次。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:49 (UTC)
*中文來源缺稀不是維基百科的問題。現在討論的這些日本動漫遊戲，當然是日文來源為多，英文作為國際語言，也有一定的來源數量，中文圈對於這方面的專業評論才在起步階段，可靠來源本來就會比較少，當然不可避免地要往國外去找。換作是美國人想為原生中文遊戲寫個條目，也必然要接觸不熟悉的語言，要是你覺得太難，那你要麼去學外語、要麼去給原生中文作品立條目。-KRF（留言） 2019年2月18日 (一) 12:59 (UTC)
*是，我保證以後絕對不碰角色條目了。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 13:46 (UTC)
*這是你所希望的結果嗎？不過是一個條目被提刪而已，我覺得你不必如此在意。-KRF（留言） 2019年2月18日 (一) 23:17 (UTC)
*我沒很在意阿...，明明照規定走，前面的都沒問題、沒意見，到我這卻有問題、有意見，我能說什麼?有爭議那往後我再編輯此區塊不是做白工?我又不是自虐狂，所以不碰為妙。--Aiueowei（留言） 2019年2月19日 (二) 07:41 (UTC)
==== 前因 ====
*提供前因供參考--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月25日 (一) 11:22 (UTC)
;盾之勇者成名錄角色列表
理據：非百科條目

text: 提交的維基人及時間：某人✉ 2019年2月17日 (日) 07:43 (UTC)
：故事簡介：「若本章節過於龐大，請檢視並清理不必要的細節。之後將本章節整個以新條目分割，並且明記編輯摘要以符合版權協議。分割出的條目名稱建議設為「○○角色列表」（○○為作品名稱）。分割後原處應該有概要或簡列數名主要角色訊息。獨立列表請參見Category:虛構角色列表。」，很明顯示符合規定的，類似的角色條目有上百個，我有點懷疑該位提案人是不是未經查證，就亂提刪故意搗亂?這不是身為維基人應有的行為，故本人給予快速保留，希望提案人能警惕反省。--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 08:02 (UTC)
#MOSACG並未達成共識，內容只供參考
#遊戲ACG條目應該著重現實世界的影響，閣下的條目完全是遊戲故事內的角色介紹，參見WP:PLOT，WP:FANCRUFT，WP:REALWORLD
#「類似的角色條目有上百個」：WP:WAX，而且請注意類似的刪除亦不少
*恕我直言，我可以肯定我對方針的理解絕對足夠處理日常站務，也許在AGF其他人「亂提刪故意搗亂」之前先虛心請教他人其實是不是自己有改進空間-某人✉ 2019年2月17日 (日) 08:29 (UTC)
replies: text: ::：「遊戲內的..」這不是遊戲，是輕小說文學作品。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 16:30 (UTC)

text: :我只針對非百科條目這裡由，提出我的意見，很明顯這是在條目規範裡面，所以符合快速保留規定。至於你說的哪些方針，跟本次討論並無關係，該條目內容也是從主條目移植過來的，我是不太懂你所說的遊戲內容是指那些，因為這個作品並沒有遊戲。至於刪除不少，但保留的也不少，我認為該條目沒有任何刪除依據理由。如有的話，也請給個明確的刪除依據，謝謝。--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 08:41 (UTC)
*回盾之勇者成名錄 理據：可靠來源過少，不足以支撐整個列表大部分內容。另外題外話，最近發生了甚麼？ 各類列表大舉清除？ 新年大掃除？ 看來數學列表可能也快要不保了。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 12:38 (UTC)
**至少兩位角色有有效介紹，雖未及獨立條目，但獨立列表應沒問題，請不要在此也爆發血小板事件，謝謝！--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA） 2019年2月17日 (日) 16:42 (UTC)

text: 有點想吐槽你耶，你自己的原子簽名連結就沒有付任何來源。沒來源應該是要補來源模塊，而不是合併和刪除。至於列表大清除，誰知道，反正我創的條目都被這位提案者列過提刪，之前的確實有點問題，但這次明明符合規定也被提刪，我是不是被wiki欺凌了阿?--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 15:28 (UTC)
replies: text: :：如果你原子指的是Mu的話，根據關注度要求，沒有來源不是刪除理由，找不到來源才是，翻閱英文維基:en:Muonium，來源多的是，而本條目則沒有找到相關來源，若有，請補上，以符合可供查證方針。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 15:47 (UTC)
*顯示符合規定Kitabc12345（留言） 2019年2月17日 (日) 14:25 (UTC)
* 理據：根據刪除守則，AFD必須是不能改善的最後手段，不應在其餘維護方式還有辦法實施時進行高爭議性的刪除或合併。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA） 2019年2月17日 (日) 16:42 (UTC)
**維基什麼時候可以開一個完全介紹故事情節的頁面了？維基百科一向著重現實世界影響，而這個頁面全文就是故事情節，我會說這就是不能改善的最後手段。你認為有夠救，走去改完再來投保留票，不要常以「可以改善」作為原封不動保留的藉口-某人✉ 2019年2月17日 (日) 16:58 (UTC)
***請主編解惑，謝謝。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月17日 (日) 17:09 (UTC)
****所以我一開始給的那個wiki規範是錯誤的?有點震驚，照wiki規範走還會有錯，會不會最後連日本動漫遊戲條目指導都被整個推翻刪除阿?而且該規範好像還是從英文wiki翻譯來的規則，看來也要有人去英文wiki說說囉?--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 17:33 (UTC)
*****U:AINH的意思應該是Aiueowei一開始給的那個wiki規範因為尚未升格為指引，因此僅供參考。至於U:AINH的動機，為何要一直針對各類列表還請解惑。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 17:47 (UTC)
******X國人列表我就是支持保留的，我針對的從來都不是列表，而是愛好者內容-某人✉ 2019年2月17日 (日) 18:03 (UTC)
*******您好我要說，愛好者內容並不僅限在什麼史萊姆 or something like that 之類的動漫領域，數學領域有全部都是，例如這個二十面體對稱的多面體列表，其實也根本是數學形狀愛好者內容，也難以列舉來源，請不要告訴我WP:WAX，並完全不認為愛好者內容就全部一刀切全部不要，這並不正確，有限度地提及是必要的，否則許多內容將會不完整，也無法達到維基海納百川有容乃大的精神。此外，若所有愛好者內容皆不准收錄，則您的理論推導出即使我找到9,999,999千兆條可靠來源來報導該內容皆無法收錄，因為它是愛好者內容，這就不對了，已滿足WP:可供查證、WP:中立的觀點等方針不應刁難，雖然這是針對已經有來源的內容，您也許會說，現在沒來源，好啊，所以呢，你都提刪了，誰還敢去修，反正修了等於白修，『走去改完再來投保留票，不要常以「可以改善」作為原封不動保留的藉口』但是你採取了核彈級炸毀型反制手段，有人有辦法維護嗎？沒有，相信有不少編者和我一樣在意已刪編輯數多寡影響了編輯計數器成果，既然被刪除機率大於0，那已刪編輯數比率變更機率也大於零，對於改善動作則卻步了，那最後條目肯定是被刪除了，因此建議不要是那麼激烈的直接炸掉，維基設有互助客棧及討論頁，可以更和平的討論，而不是整天戰爭來戰爭去。此外，查閱西方媒體，盾之勇者成名錄的相關報導並不少，單論收錄準則，本人認為已免強過門檻，不希望此案演變成長期WP:DRV抗戰，浪費社群資源，也沒有必要。此外，建議採取「可以改善」手段是建議，因為我認為可以改善，事實上也可以改善，但維基百科不強迫任何人參與，再加上學業壓力情況下，恕無法完成「七天內 走去改完再來投保留票」。再者，本人無參與此條目任何編輯，也與本條目無任何利益衝突，只是看到您的行為壓迫到了新手，不希望見到每個月氣走一位編者的維基危機生態，不久之前才有一位編者宣布永遠離開維基。再來非百科條目亦是一個「存廢討論應避免的理由」，若您認為「不符合維基百科的收錄準則」請不要走「瞬間提刪」這種激烈容易讓人爆炸爆發抗議抗爭高爭議、高傷和氣的手段，對於「不符合維基百科的收錄準則」，請建議走關注度流程，這樣編者才有30天充分的時間，否則七天根本是氣走編者的典範作法。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月17日 (日) 20:55 (UTC)
********致Aiueowei：請不要因為此事就認為被wiki欺凌了，我確實認為AINH手段過於激烈，但這確實才能推動改善，只是不夠友善。討論才剛開始，現在還有6天2個小時59分鐘，請盡可能將:盾之勇者成名錄角色列表改成介紹各個角色的受歡迎程度和它們的意義，並補充可靠來源，以使其符合方針等級的規範，以增加該列表被保留的機會，感謝，祝編安。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月17日 (日) 21:01 (UTC)
*****U:AINH你曾經說過頁面去留應由社群決定，目前保留刪除是3:1，很明顯就是個不該刪除的條目，希望你能尊重社群決定，或提出有力明確規定來推翻，而非單純廣義的方針來提刪。且我是照日本動漫遊戲條目指導規範走的，或許還未成為方針，但也有一定的標準，如你對該標準不符合你所說的方針，請到計劃頁面提出異議為佳，而非堅持提刪。--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 17:33 (UTC)
******存廢討論不是投票，到現在仍然沒有任何人回應我的觀點，而且才剛提出，AFD一向都是至少等一星期才結案-某人✉ 2019年2月17日 (日) 18:06 (UTC)
*至盾之勇者成名錄，大量无来源，需要适当清理内容以尽可能用于描述作品剧情。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月18日 (一) 02:24 (UTC)
*至盾之勇者成名錄，一個來源都沒有，很難說得過去吧。--Temp3600（留言） 2019年2月18日 (一) 09:06 (UTC)
*至盾之勇者成名錄，應先刪節不必要的細節再考慮拆分，目前就算合併回去也不是太長，其它我想說的前面都有人先說了。-KRF（留言） 2019年2月18日 (一) 09:24 (UTC)
**原來這麼多人覺得該合併喔，6萬原始碼，說內容不長?請問怎樣才算長呢?來源?請問這種看過得人才知道的內容，是要去哪裡找來源?找盜版來源?如果此例最後真的合併或刪除，我只能說事情會變得很嚴重，因為日本動漫角色列表有9成會是不符合以上的各位標準，這上百條角色條目可能都要請上面有意見的人去做合併，希望不要有雙重標準的行為。也不知道當初是誰說角色要獨立出來的，變成上百條不符合某些人標準的違規條目，更好笑的是好幾年都沒人去做提刪動作，到我這就被刁難，這針對性有點強耶，現在維基都這麼黑暗了嗎?（無奈）--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 09:38 (UTC)
***：您好，6萬原始碼 是「含愛好者內容」的總檔案大小，清理完愛好者內容後可能只會剩下2,000位元組，若只有2,000原始碼那合併並無大礙，也難怪會有一堆人回盾之勇者成名錄。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月18日 (一) 12:23 (UTC)
*来源少得可憐，有原创研究可能。建议删掉，省得合并。123.202.19.7（留言） 2019年2月18日 (一) 10:08 (UTC)
**如果是這樣的話，把原本位於盾之勇者成名錄的內容 回盾之勇者成名錄 ，待清理完愛好者內容檢查篇幅後再決定是否重新分割。直接。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月18日 (一) 12:19 (UTC)
***如這條目真要合併的話，日本動漫角色列表記得裡面類似的上百條目也要去合併清理喔，就交給你們了，這工作量非常龐大，我沒時間去做，加油!--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:26 (UTC)
****：請避免那某某條目呢？的行為。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月18日 (一) 12:30 (UTC)
*****：這個條目被合併並不意味著所有日本動漫角色列表都要合併，每個皆必須視為個案檢討。宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 12:31 (UTC)
******我知道阿，就請你們慢慢去檢查，不去檢查我也不能怎樣，八成這就是所謂的維基欺凌吧（自嘲），反正我自己看下來是9成都會被合併而已。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:35 (UTC)
*******：除了要注意WP:WAX，也請閣下WP:SCORCHEDEARTH，感謝配合。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 12:36 (UTC)
********.......請不要去檢查，我錯了，對不起，我保證以後絕對不會在主動去分離出角色條目出來，可以放過我了吧，謝謝。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:44 (UTC)
*******這就是您希望看到的結果？ 說真的，我很想善意推定，但看到這種場面我要怎麼善意推定？望閣下停止此類提刪。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 12:55 (UTC)
********越來越明白犬風船的感覺了。我又怎樣惡意了？不符合標準的就是應該清理，不然你想我怎樣？跟他一樣直接掛個牌「網絡扶貧就此結束」？清理不合規格條目還要被人說我「惡意搗亂」-某人✉ 2019年2月18日 (一) 13:01 (UTC)
********::*不是這樣的吧，我哪有說你「惡意」啊，我這次討論完全沒有說你是惡意擾亂啊，我這次的目的明明就是以和平取得共識為目標，所以我才要問你你能接受的最低標在哪啊，就這樣突然叫我不要煩，但是我的本意是善意的啊，我也想解決問題啊，怎麼突然這樣？ 我到底要如何做，您才願意相信我的本意是善意的呢？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 07:54 (UTC)
*******承你貴言，我現在就去弄MOS。--Temp3600（留言） 2019年2月18日 (一) 14:01 (UTC)
*******::*可是中間就缺乏了有效溝通啊，這樣也不易取得共識。 我想要先了解：您能讓步的最大範圍在哪？ --宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 13:05 (UTC)
*******::**我說過了，我不介意設一個月緩衝期(And FYI, this is YOUR proposal)-某人✉ 2019年2月18日 (一) 13:07 (UTC)
*******::***那只是給予改善期而已，重點是要如何改善，言下之意就是，您能接受的角色列表，是哪一種？ 這點需要一個共識，不希望繼續對立下去，不和平。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 13:16 (UTC)
***　　　不，這不是我樂見的結果，我希望大家和平共處一同商討解決問題的方式，怎麼最後變成雙方（主刪方/主編方）皆生我的氣憤而離去？ 我到底做錯了甚麼？QAQ--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 18:31 (UTC)
* 這只是中文維基百科冰山一角吧。沒來源就刪，應該50%百科內容（整個條目刪與只有一個段落刪）直接消失。在看見太多原創研究、又或者憶測以致錯誤的條目，又或ip用戶將劇情人物亂改，真心不能以WP:AGF分辨因為本來就沒有來源的條目，ip用戶是修正前人錯誤，還是破壞，故此原則上支持刪除。但是大量成果消失，條目維護者大多直接退出維基吧？故此應溝通提出問題、甚至警告。完全沒有WP:第二手來源可以加入的時候，煩請至少加入WP:第一手來源，即第幾卷、第幾集或第幾回發生事件，或人物劇情等。當然太支線的劇情就避免收錄，或自行在wikia.com、Fandom.com 開設ACG同好站。Matthew hk（留言） 2019年2月18日 (一) 14:06 (UTC)
*對於這類被稱為「非百科內容」的內容，我認為我們要協調一下他的收錄界線，而非一刀切都不要
** 不經篩選資訊不是只有動漫類條目有此問題，物理學也是啊，
**:舉個例子，
**:*盾之勇者成名錄中收錄的拉芙塔莉雅：『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺，當尚文想到失禮的事，拉芙塔莉雅會馬上問尚文』，跟
**:*中收錄的水的密度：『攝氏94.87度時水的密度約0.96 g/cm3』
**:皆可以說是不經篩選資訊（或者是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊），但至少物理學這類列表已於WP:NDATAPAGE給出了判定準則。 所以在這裡想要跟各位想大量掃除不經篩選資訊的維基人協調：「你們能接受的不經篩選資訊最大限度在哪？」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:11 (UTC)
***當然『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺....』跟『水在攝氏94.87度時的密度....』都是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊，但我認為適當地編修是可以達到不用刪除的折衷解決，但是社群接受的不經篩選資訊最大限度必須先協調出來，有個共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:25 (UTC)
****「拉芙塔莉雅...」是虛構事物，「水的密度」是現實中的事物，兩者在維基百科的收錄標準不一，根本就不能比較。提及虛構事物是應該著重於描述它對現實世界的影響，「留下有助於理解其對現實世界的影響力的內容」就是「篩選」。不光是「拉芙塔莉雅...」這一句，該角色列表裡提及現實世界的描述少之甚少，這才是嚴重的問題。-KRF（留言） 2019年2月28日 (四) 03:25 (UTC)
*****：我講的可能不清楚，但您不要斷章取義，誤解我的本意，請前往#釐清WP:IINFO最大限度閱讀全部內容，以及閱讀Temp3600的在#釐清WP:IINFO最大限度的發言，並善意推定，感謝配合。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:40 (UTC)
******94.87度時的水根本就不可供查證，「拉芙塔莉雅...」某些內容也不可供查證，不是都不可供查證嗎？ 不能比？ 強烈建議前往#釐清WP:IINFO最大限度討論，不是在這邊起爭議。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:51 (UTC)
*：來到這裡的人，也可以同步到#提議設立WP:IINFO內容改善流程參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:23 (UTC)
*最近又出了一個賢者大叔的異世界生活日記角色列表，內部粉絲向的比重幾乎是一樣的，請不要跟我說WP:WAX，根本是刻意逃避&&針對，附註，本人沒有編輯過這2個條目，不存在利益衝突。
**如果這個條目判決為刪除，本人將會提刪賢者大叔的異世界生活日記角色列表。因為粉絲內容30天後才提刪條款沒有通過，所以現在是每秒都可以提刪的狀態。
**副知User:Nuthrash，請盡速清除賢者大叔的異世界生活日記角色列表的粉絲向內容，例如鉅細靡遺的「初入異世界能力參數」這些不屬於維基收錄範圍，否則盾之勇者成名錄角色列表被刪除之時，將會對賢者大叔的異世界生活日記角色列表進行提刪。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 03:16 (UTC)
*** 。抱歉，不是很會用維基百科與討論功能，如果有回錯，請提醒我，在此先道謝。賢者大叔的異世界生活日記角色列表畢竟已經有多人編輯過了，小弟對維基百科的內容程度捏拿不是很正確，如果要逐項討論又曠日費時，能否請比較熟悉的人直接編輯或是刪減內容就好？雖說我創建條目的人，應該不需要直接指名小弟。Nuthrash（留言） 2019年3月1日 (五) 03:40 (UTC)
*** 嗯，是我弄錯回覆的方式了嗎？過了快一天也沒啥反應……就個人找尋維基百科的ACG相關規範和上面討論來看，所謂的「粉絲向內容」，其實並沒有很明確的定義，我只有看到籠統的描述以及大家吵來吵去的內容，公說公有理、婆說婆有理，所以要我自己去修改頁面，我想也無法符合大家的期望，尤其是在這個條目的存廢討論中，卻拿別的條目的存廢來威脅的維基百科大老，您說是吧「宇帆」桑！！請您自己動手作給大家看，您心目中所謂的「非粉絲向內容」的條目內容應該長怎麼樣，請您自己親身動手修改給大家看，不要只會給條目貼標籤，也不要說什麼沒時間，明明有時間跟別人討論一堆事情，請您把時間拿來編寫條目，順便最好能將您心目中的「粉絲向內容」定義出相關ACG條目，讓大家清清楚楚知道您的看法！！Nuthrash（留言） 2019年3月2日 (六) 01:25 (UTC)
*** 啊，對了，還有另一個粉絲向內容的條目「賢者大叔的異世界生活日記」，您也可以順便一起，看您是要提刪或是參與修改，只要合您意就好，副知User:-Zest、User:FrankD666虾仁饭、User:Cwek。Nuthrash（留言） 2019年3月2日 (六) 01:25 (UTC)
****：這整個鍋並不是我先開始的。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 05:29 (UTC)
****回User:AINH：已經有人知道我的困擾了User:Nuthrash以說出我想說的了，致User:AINH，您心目中所謂的「非粉絲向內容」的條目內容應該長怎麼樣，請您自己親身動手修改給大家看，不要只會給條目貼標籤 我已經問User:AINH千百遍了，都沒回應User:AINH所謂的「非粉絲向內容」之長相，卻口口聲聲強調沒有人回應User:AINH的質疑，這樣最好是取得了共識啦。「解決提出問題的人？」胡扯，我一直在向User:AINH詢問解決方法，隻字未提，跟我說想解決提出問題的人？，其他管理員還在WP:TG上揚言封禁/禁言，這樣最好是取得了共識啦。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 05:34 (UTC)
*****你這要ping不ping的是要噁心誰。我在你說的telegram已經說過很多次，「要有現實世界影響內容，見KRF提的例子」「加上評論, 開發過程,etc」「不要幾萬bit完全寫劇情」，是我表達能力過低還是你根本看也沒有看過就來靠北？你不是想解決提出問題的人？你自己在telegram說什麼我一納秒提刪，說我引戰，嘩眾取竉又說什麼要不要發道歉聲明，不久的之前又說我「為了闡述觀點而刪條目」，「擾亂共識」，就在這裏又說其他人斷章取義。也就算了，反正你站ACG條目寫得像坨屎一樣也不是第一二天的事，老子說了三次「別煩了，我不管了，你想要留就留，要刪就刪」，你仍然可以指名道姓叫我出嚟鞭屍，還真是https://tenor.com/0Epq.gif-某人✉ 2019年3月2日 (六) 12:22 (UTC)
*****「在這個條目的存廢討論中，卻拿別的條目的存廢來威脅」一針見血，究竟「引戰」，「為了闡述觀點而刪條目」，「擾亂共識」的是誰，社群自有公論-某人✉ 2019年3月2日 (六) 13:41 (UTC)
*：來到這裡的人，也可以同步到#提議設立WP:IINFO內容改善流程參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:23 (UTC)
*两位干什么？这里是维基百科存废讨论的地方，不是吵架的地方。两位想吵架请去TG或私聊的地方，不要在这里吵架。谢谢。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年3月2日 (六) 16:49 (UTC)
*ping我干什么？有事就说，不要随便ping别人，谢谢。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年3月2日 (六) 16:49 (UTC)
**說得好像是我找架嘈一樣，也不看看到底是誰在我已經明言說我不會再管之後仍然搬我上枱批鬥，麻煩分清因果關係-某人✉ 2019年3月2日 (六) 16:55 (UTC)
**不管是谁带头吵架，请冷静，我想您应该知道维基百科的规则。请立即马上停止，可以辩论，但请不要吵架，谢谢。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年3月2日 (六) 17:13 (UTC)
***Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/03/02#奇天烈大百科道具列表，自己建的條目，總不是威脅了吧？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 17:55 (UTC)
**嗯，ping您主要是為了通知您有這件事，因為您先前有編輯過相關條目，真抱歉，小弟不是很了解這種回應的禮節，請見諒。Nuthrash（留言） 2019年3月3日 (日) 03:35 (UTC)
*。在#提議設立WP:IINFO內容改善流程没有得到结果前应该暂时予以保留。盾之勇者成名錄角色列表中人物角色有点多，如果直接合并会造成排版混乱。但是盾之勇者成名錄角色列表需要清理一下内容。-- VulpesVulpes825 (留言) 2019年3月2日 (六) 19:29 (UTC)
*改刪除算了。水的數據有第二手來源，甚至大量工程科學、物理學的書記錄。當中原理與應用有整本書介紹。至於ACG，拿不出第二手來源就不好寫。煩請去fandom，參考別人https://dragonball.fandom.com的做法。Matthew hk（留言） 2019年3月3日 (日) 08:38 (UTC)
**：你這邏輯成功把我炸出來了，照你的邏輯，那原作漫畫、小說、動畫不就跟你說的工程科學、物理學的書記錄一樣嗎?--Aiueowei（留言） 2019年3月3日 (日) 12:37 (UTC)
***拿不出第二手來源？？？沒有來源，無意改善，典型愛好者內容。Matthew hk（留言） 2019年3月3日 (日) 17:55 (UTC)
**** 關於水的數據我不覺得:en:Water_(data_page)#Formulas從負一百鉅細靡遺的列到正三百七十四點一五能不稱作WP:IINFO。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 18:14 (UTC)
*****一，维基百科:是英文维基说的！ (中文維基沒有水的詳細數據，但101.325大氣壓下的密度、三相點、在地球最高山的boiling point, 不下數十甚至數百個特定情況下的數值，有WP:第二手來源並可以引證與生活相關，而盾之勇者成名錄角色列表拿不出第二手來源，或第二手來源可能都沒有維基詳細)。二，典型百科中有A所以我的B應該保留的立論。Matthew hk（留言） 2019年3月3日 (日) 19:10 (UTC)
****** 。我都已經說我在了，。 而且我是對水吐槽。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 19:13 (UTC)
****先不說维基百科:是英文维基说的！和有A所以B應留了。我突然想通怎麼釐清你們對於原作漫畫、小說、動畫、工程科學、物理學的書記錄的誤解了。 就拿水的詳細研究與盾之勇者成名錄來說，現在我們找四組人馬，他們為全沒有研究過水的性質，也沒有拜讀過盾之勇者成名錄或看過其漫畫或動畫，並且把四組人馬隔離，並不允許其互相聯繫，以及查詢有關水和盾之勇者成名錄的任何資料，告知兩組人馬詳細研究水的性質，以及告知另外兩組人馬盾之勇者成名錄及粗略的故事大綱：「異世界某國召喚了四勇者分別為盾、槍、劍、弓之勇者，並且盾之勇者頻繁被王室陷害，但盾之勇者逐漸成名的故事」，但完全沒提及細節；
****:叫前兩組人馬詳細研究水的性質、後兩組人馬完成盾之勇者成名錄之故事
****:結果會是如下：
****:*前兩組人馬發表出的文獻幾乎一致，水不會因被不同人拿到就變成其他物質；
****:*後兩組人馬發表出的文獻會有很大差異，可能連拉芙塔莉雅都不存在
****這顯示了 學術研究的可重現性，和藝術創作的唯一性
****:也就是說藝術創作的問題可能有三
****:#造成維基變相幫該作者打廣告
****:#觀點全部只能來自一方，即作者那一方，違反WP:中立
****:#アネコユサギ、メディアファクトリー方版權問題
****維基社群對學術知識寬容性較高 （這裡繼續討論會變哲學：何謂知識論。）
*****以上，是與U:Temp3600討論的部分結論，但我仍認為有限度地收錄盾之勇者成名錄角色是可以的，條目保留並大幅刪節。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 20:35 (UTC)
*：來到這裡的人，也可以同步到#提議設立WP:IINFO內容改善流程參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:23 (UTC)
*，長遠而言應精簡與非現實世界相關之內容，並至盾之勇者成名錄。另外，直接。有鑒合併處理工作需時，而不條目不至於在合併前被，鄙人。
：題外話，作為學術研究而言，分析後文學作品發表的文獻存有極大差異，並不代表該類內容不可在眾人監督下中立化及提高公信力，因為分析的內容是客觀、可視、不變的文字。類比而言，對於同一歷史事件，不同歷史學家的看法可能出現極大差異。然而，在分析客觀、可視、不變的事件及歷史資料的過程中，可提煉出較具公信力的部分作為條目內容。可見，文學作品分析可能存在的極大差異不能成為拒絕收納入維基百科的理由。另外，藝術創作的唯一性僅存於創作過程，而不存於分析過程。儘管是圖畫，經美學分析訓練者均會以客觀準則分析該類作品，與文學、歷史研究類似，可提取得廣泛認同的部分。
-<B>東方夜．辦公室</B>2019年3月19日 (二) 14:39 (UTC)
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*違反WP:IINFO的條目並不限於，動漫或遊戲或小說或好萊塢電影角色列表，其他領域違反WP:IINFO照樣需要清理，而為了避免瞬間提刪缺乏溝通等爭議，因此提議採用掛模板30天無改善才存廢討論的方式，有人還有異議嗎？
--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月24日 (日) 07:08 (UTC)

text: “Careful, Chief. You dig up the past, all you get is dirty.”，如果涉及剧情描述的话并不影响的，只怕这样是自讨苦吃。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月24日 (日) 07:58 (UTC)
replies: text: :：如果不溯及既往，而是針對新建立的條目來實施，如何？ 也就是巡查新條目時允許掛此模板，30天提刪，如何？--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月24日 (日) 08:54 (UTC)
replies: text: ::如果能有关注度执行的话，就能较好的解决，本来这些就是防止无讨论见长就分的问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月24日 (日) 13:27 (UTC)
replies: text: :::從目前有提刪限期的Case來看（非中文內容14日、無版權檔案5日、小小作品30日、關注度30日）事實上都有有效地防止違規條目的留存（或雖違規但限期改善了，且爭議較直接提刪小），且給予的緩衝期也能讓編者有時間改善，所以認為此案可行。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月24日 (日) 17:04 (UTC)
replies: text: ::::大致支持本案，30天應有足夠時間作出適當清理修繕。但恕不認同就本案設立祖父條款，條目存在時間的多寡，並不代表就可以違反WP:NOT此等基本方針。值得一提，FANCRUFT其實不只是虛構作品條目的問題，以往敝人處理過的公共運輸條目也很容易出現問題。另，從技術角度而言，似乎需要建立相應過濾器，防止模板遭任意摘下。--無聊龍·留言·貢獻歡迎光臨維基餐廳 2019年2月24日 (日) 18:04 (UTC)
replies: text: :::::没来源本身也是一个问题，而且数量也不少，但都只是挂修葺标记。这些老问题见一个自行修葺一个可以，但是非要订立这种强限制只会适得其反。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月25日 (一) 01:21 (UTC)
replies: text: ::::::先擱置，必先釐清WP:IINFO收錄最大限制才能實施。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月26日 (二) 09:58 (UTC)
**根據User:Temp3600建議，終於在下面討論，釐清部分領域的過多愛好者定義，現在開始討論處理方法，已記載於WP:資料頁#處理方法，歡迎參與討論，邀請參與者，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:14 (UTC)
*如果一周後仍然沒有回應，我會視為反對意見已經被回應，並採用動議#釐清WP:IINFO最大限度開啟前達成的共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月3日 (五) 02:03 (UTC)
**由於將近一周未有進一步回應，因此將準備進入公示階段。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月9日 (四) 07:28 (UTC)
***由於未有進一步回應，自即日起公示。因此即刻起將Wikipedia:資料頁#處理方法交付公示，公示期自2019年5月10日13時（東八區時間）到2019年5月17日13時為止（東八區時間），若期內無任何異議則Wikipedia:資料頁#處理方法升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月10日 (五) 04:48 (UTC)
==== 公示期異議 ====
*不太支持，缺乏明确有效的判断方法，不能应用实际操作。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月10日 (五) 07:31 (UTC)
**本旨在避免直接提刪，未給有效改進期的情況，用以改善原先被一位不准給我Ping的用戶0秒提刪，避免類似的情況，改為30天改進期。先前已經候覆良久，認為此屬極個別主張。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月10日 (五) 08:01 (UTC)
**一如既往，不建议设置清理时限，如旧只作修饰标识注意，但不反对提供修订指引的连接。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月10日 (五) 09:25 (UTC)
***見上方模板樣例，是「可提報存廢討論」，而非「必須」報存廢討論，不認為有影響，只是建議避免了0秒提刪行為罷了。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月10日 (五) 09:56 (UTC)
***“可”就意味有人会去做，实际上依靠关注度判断和部分回归合并就能解决问题。不建议为此设立时限。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月12日 (日) 00:53 (UTC)
****但仍然需要避免0秒就提刪的行為，真要提刪的話至少也先給改善期。現況是常常出現無預警的提刪，此案目的是避免無預警的提刪。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月12日 (日) 09:25 (UTC)
****总而言之就是不建议设立限期，只保留修饰标识。而对于这种毫无准备的分割，应该就是先讨论再处理，或者回归合并，提删并不改变恢复的需要。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月13日 (一) 04:17 (UTC)
*****「修飾標識」指之类的template？我不反对，其他人看到就会自动当成已巡查，应该不会立刻想到AFD。Σανμοσα以有涯隨無涯，殆已！ 2019年5月13日 (一) 14:35 (UTC)
***此案的要點和閣下所想恰恰相反，不是「請去提刪WP:IINFO」而是「請避免直接提刪WP:IINFO，若非不得已提刪WP:IINFO請先掛模板」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月15日 (三) 20:08 (UTC)
****看来的确想法对不上，我认为某些没妥善讨论就分割的应该要提合并，但是不应该为如何修正内容设置限期，实际上我认为你所提的就是后者。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月16日 (四) 00:21 (UTC)
*我直接把Wikipedia:資料頁#處理方法節錄過來：
*:如果在努力嘗試改善後，仍無法使其符合WP:IINFO規範，或清理後條目內容過短，请考虑将条目内容合并到另一篇主题范围更广的条目中去。此外，假如需要删除（此前的调查不充足或嘗試改善的動作不充足的话，维基百科编者很有可能会拒绝提删的请求，或者發生相關糾紛。）：
*:*请确保過多愛好者內容或過多不經篩選資訊提示模板（）已挂上足够长（至少30日）的时间，足以引起其他人的注意，使編者能知悉條目問題。
*:*如果条目無法符合任何一項關注度指引，請改走通用關注度指引處理流程。
*:*否则，特别在当您不确定是否应该删除或担心他人反对时，请将条目提交到存废讨论，社群将在7天内讨论出条目的存留与否。
*::希望U:cwek能直接具體的針對需調整之處調正，否則枉費了三個月的漫長討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月16日 (四) 10:28 (UTC)

text: 也就是参照关注度提报的做法，将爱好者内容做成限时行为？那不就是这意思不？——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月17日 (五) 00:15 (UTC)
replies: text: :不是，此案的目的就只有「請不要直接提刪」，且並沒有要修改WP:DP，並沒有要加入「諸如WP:DP#REASON第七點之類」的東西，閣下似乎過度聯想。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月21日 (二) 11:11 (UTC)
replies: text: ::所以不是将WP:IINFO内容做成限时行为，也不是要将WP:IINFO内容做参照关注度提报的做法。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月22日 (三) 13:58 (UTC)
replies: text: :::“若于2019年6月22日（本模板放置30天）后仍未有改善，可提报存废讨论，以取得共识决定是否保留。”，实际上如果是由于没讨论分割产生的条目，我赞成直接合并回去；但现在的设计，容易对过往已建立的独立条目造成影响，这点我认为已经超出了原有的设计想法。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月23日 (四) 00:23 (UTC)
replies: text: ::::改成“若真的要提刪請確保過多愛好者內容或過多不經篩選資訊提示模板（）已掛上足夠長（至少30日）的時間，足以引起其他人的注意，使編者能知悉條目問題。”如何？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月23日 (四) 04:19 (UTC)
replies: text: :::::我认为有，已经基本足够了。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月23日 (四) 05:24 (UTC)
replies: text: ::::::如果不管，你對這個Wikipedia:資料頁#處理方法還有異議嗎？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月23日 (四) 07:29 (UTC)
replies: text: :::::::如果处理流程能确定为指引的话，可以考虑。另外如果Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁和处理方法能确定为指引的话，我会考虑将其作为Wikipedia:关注度 (虚构事物)关于列表或事项分割的规则依据。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月23日 (四) 08:24 (UTC)
replies: text: ::::::::Wikipedia:資料頁#處理方法公示已經延一周了，如果閣下沒有異議，就再公示一周，沒合理異議就升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月23日 (四) 08:44 (UTC)
根據上方公告，公示順延到2019年5月31日13時（東八區時間）為止。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月24日 (五) 10:18 (UTC) 
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延長的公示期間內沒有異議，草案通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月31日 (五) 08:00 (UTC)
thread_title:  違反[[WP:IINFO]]的30天清理流程部分 

message: *提供前因供參考--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月25日 (一) 11:22 (UTC)
;盾之勇者成名錄角色列表
理據：非百科條目
replies: text: 提交的維基人及時間：某人✉ 2019年2月17日 (日) 07:43 (UTC)
：故事簡介：「若本章節過於龐大，請檢視並清理不必要的細節。之後將本章節整個以新條目分割，並且明記編輯摘要以符合版權協議。分割出的條目名稱建議設為「○○角色列表」（○○為作品名稱）。分割後原處應該有概要或簡列數名主要角色訊息。獨立列表請參見Category:虛構角色列表。」，很明顯示符合規定的，類似的角色條目有上百個，我有點懷疑該位提案人是不是未經查證，就亂提刪故意搗亂?這不是身為維基人應有的行為，故本人給予快速保留，希望提案人能警惕反省。--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 08:02 (UTC)
#MOSACG並未達成共識，內容只供參考
#遊戲ACG條目應該著重現實世界的影響，閣下的條目完全是遊戲故事內的角色介紹，參見WP:PLOT，WP:FANCRUFT，WP:REALWORLD
#「類似的角色條目有上百個」：WP:WAX，而且請注意類似的刪除亦不少
*恕我直言，我可以肯定我對方針的理解絕對足夠處理日常站務，也許在AGF其他人「亂提刪故意搗亂」之前先虛心請教他人其實是不是自己有改進空間-某人✉ 2019年2月17日 (日) 08:29 (UTC)
replies: text: ::：「遊戲內的..」這不是遊戲，是輕小說文學作品。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 16:30 (UTC)

text: :我只針對非百科條目這裡由，提出我的意見，很明顯這是在條目規範裡面，所以符合快速保留規定。至於你說的哪些方針，跟本次討論並無關係，該條目內容也是從主條目移植過來的，我是不太懂你所說的遊戲內容是指那些，因為這個作品並沒有遊戲。至於刪除不少，但保留的也不少，我認為該條目沒有任何刪除依據理由。如有的話，也請給個明確的刪除依據，謝謝。--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 08:41 (UTC)
*回盾之勇者成名錄 理據：可靠來源過少，不足以支撐整個列表大部分內容。另外題外話，最近發生了甚麼？ 各類列表大舉清除？ 新年大掃除？ 看來數學列表可能也快要不保了。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 12:38 (UTC)
**至少兩位角色有有效介紹，雖未及獨立條目，但獨立列表應沒問題，請不要在此也爆發血小板事件，謝謝！--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA） 2019年2月17日 (日) 16:42 (UTC)

text: 有點想吐槽你耶，你自己的原子簽名連結就沒有付任何來源。沒來源應該是要補來源模塊，而不是合併和刪除。至於列表大清除，誰知道，反正我創的條目都被這位提案者列過提刪，之前的確實有點問題，但這次明明符合規定也被提刪，我是不是被wiki欺凌了阿?--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 15:28 (UTC)
replies: text: :：如果你原子指的是Mu的話，根據關注度要求，沒有來源不是刪除理由，找不到來源才是，翻閱英文維基:en:Muonium，來源多的是，而本條目則沒有找到相關來源，若有，請補上，以符合可供查證方針。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 15:47 (UTC)
*顯示符合規定Kitabc12345（留言） 2019年2月17日 (日) 14:25 (UTC)
* 理據：根據刪除守則，AFD必須是不能改善的最後手段，不應在其餘維護方式還有辦法實施時進行高爭議性的刪除或合併。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA） 2019年2月17日 (日) 16:42 (UTC)
**維基什麼時候可以開一個完全介紹故事情節的頁面了？維基百科一向著重現實世界影響，而這個頁面全文就是故事情節，我會說這就是不能改善的最後手段。你認為有夠救，走去改完再來投保留票，不要常以「可以改善」作為原封不動保留的藉口-某人✉ 2019年2月17日 (日) 16:58 (UTC)
***請主編解惑，謝謝。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月17日 (日) 17:09 (UTC)
****所以我一開始給的那個wiki規範是錯誤的?有點震驚，照wiki規範走還會有錯，會不會最後連日本動漫遊戲條目指導都被整個推翻刪除阿?而且該規範好像還是從英文wiki翻譯來的規則，看來也要有人去英文wiki說說囉?--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 17:33 (UTC)
*****U:AINH的意思應該是Aiueowei一開始給的那個wiki規範因為尚未升格為指引，因此僅供參考。至於U:AINH的動機，為何要一直針對各類列表還請解惑。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月17日 (日) 17:47 (UTC)
******X國人列表我就是支持保留的，我針對的從來都不是列表，而是愛好者內容-某人✉ 2019年2月17日 (日) 18:03 (UTC)
*******您好我要說，愛好者內容並不僅限在什麼史萊姆 or something like that 之類的動漫領域，數學領域有全部都是，例如這個二十面體對稱的多面體列表，其實也根本是數學形狀愛好者內容，也難以列舉來源，請不要告訴我WP:WAX，並完全不認為愛好者內容就全部一刀切全部不要，這並不正確，有限度地提及是必要的，否則許多內容將會不完整，也無法達到維基海納百川有容乃大的精神。此外，若所有愛好者內容皆不准收錄，則您的理論推導出即使我找到9,999,999千兆條可靠來源來報導該內容皆無法收錄，因為它是愛好者內容，這就不對了，已滿足WP:可供查證、WP:中立的觀點等方針不應刁難，雖然這是針對已經有來源的內容，您也許會說，現在沒來源，好啊，所以呢，你都提刪了，誰還敢去修，反正修了等於白修，『走去改完再來投保留票，不要常以「可以改善」作為原封不動保留的藉口』但是你採取了核彈級炸毀型反制手段，有人有辦法維護嗎？沒有，相信有不少編者和我一樣在意已刪編輯數多寡影響了編輯計數器成果，既然被刪除機率大於0，那已刪編輯數比率變更機率也大於零，對於改善動作則卻步了，那最後條目肯定是被刪除了，因此建議不要是那麼激烈的直接炸掉，維基設有互助客棧及討論頁，可以更和平的討論，而不是整天戰爭來戰爭去。此外，查閱西方媒體，盾之勇者成名錄的相關報導並不少，單論收錄準則，本人認為已免強過門檻，不希望此案演變成長期WP:DRV抗戰，浪費社群資源，也沒有必要。此外，建議採取「可以改善」手段是建議，因為我認為可以改善，事實上也可以改善，但維基百科不強迫任何人參與，再加上學業壓力情況下，恕無法完成「七天內 走去改完再來投保留票」。再者，本人無參與此條目任何編輯，也與本條目無任何利益衝突，只是看到您的行為壓迫到了新手，不希望見到每個月氣走一位編者的維基危機生態，不久之前才有一位編者宣布永遠離開維基。再來非百科條目亦是一個「存廢討論應避免的理由」，若您認為「不符合維基百科的收錄準則」請不要走「瞬間提刪」這種激烈容易讓人爆炸爆發抗議抗爭高爭議、高傷和氣的手段，對於「不符合維基百科的收錄準則」，請建議走關注度流程，這樣編者才有30天充分的時間，否則七天根本是氣走編者的典範作法。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月17日 (日) 20:55 (UTC)
********致Aiueowei：請不要因為此事就認為被wiki欺凌了，我確實認為AINH手段過於激烈，但這確實才能推動改善，只是不夠友善。討論才剛開始，現在還有6天2個小時59分鐘，請盡可能將:盾之勇者成名錄角色列表改成介紹各個角色的受歡迎程度和它們的意義，並補充可靠來源，以使其符合方針等級的規範，以增加該列表被保留的機會，感謝，祝編安。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月17日 (日) 21:01 (UTC)
*****U:AINH你曾經說過頁面去留應由社群決定，目前保留刪除是3:1，很明顯就是個不該刪除的條目，希望你能尊重社群決定，或提出有力明確規定來推翻，而非單純廣義的方針來提刪。且我是照日本動漫遊戲條目指導規範走的，或許還未成為方針，但也有一定的標準，如你對該標準不符合你所說的方針，請到計劃頁面提出異議為佳，而非堅持提刪。--Aiueowei（留言） 2019年2月17日 (日) 17:33 (UTC)
******存廢討論不是投票，到現在仍然沒有任何人回應我的觀點，而且才剛提出，AFD一向都是至少等一星期才結案-某人✉ 2019年2月17日 (日) 18:06 (UTC)
*至盾之勇者成名錄，大量无来源，需要适当清理内容以尽可能用于描述作品剧情。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月18日 (一) 02:24 (UTC)
*至盾之勇者成名錄，一個來源都沒有，很難說得過去吧。--Temp3600（留言） 2019年2月18日 (一) 09:06 (UTC)
*至盾之勇者成名錄，應先刪節不必要的細節再考慮拆分，目前就算合併回去也不是太長，其它我想說的前面都有人先說了。-KRF（留言） 2019年2月18日 (一) 09:24 (UTC)
**原來這麼多人覺得該合併喔，6萬原始碼，說內容不長?請問怎樣才算長呢?來源?請問這種看過得人才知道的內容，是要去哪裡找來源?找盜版來源?如果此例最後真的合併或刪除，我只能說事情會變得很嚴重，因為日本動漫角色列表有9成會是不符合以上的各位標準，這上百條角色條目可能都要請上面有意見的人去做合併，希望不要有雙重標準的行為。也不知道當初是誰說角色要獨立出來的，變成上百條不符合某些人標準的違規條目，更好笑的是好幾年都沒人去做提刪動作，到我這就被刁難，這針對性有點強耶，現在維基都這麼黑暗了嗎?（無奈）--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 09:38 (UTC)
***：您好，6萬原始碼 是「含愛好者內容」的總檔案大小，清理完愛好者內容後可能只會剩下2,000位元組，若只有2,000原始碼那合併並無大礙，也難怪會有一堆人回盾之勇者成名錄。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月18日 (一) 12:23 (UTC)
*来源少得可憐，有原创研究可能。建议删掉，省得合并。123.202.19.7（留言） 2019年2月18日 (一) 10:08 (UTC)
**如果是這樣的話，把原本位於盾之勇者成名錄的內容 回盾之勇者成名錄 ，待清理完愛好者內容檢查篇幅後再決定是否重新分割。直接。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月18日 (一) 12:19 (UTC)
***如這條目真要合併的話，日本動漫角色列表記得裡面類似的上百條目也要去合併清理喔，就交給你們了，這工作量非常龐大，我沒時間去做，加油!--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:26 (UTC)
****：請避免那某某條目呢？的行為。--宇帆（留言·歡迎簽到，浣熊素合史萊姆素化鈾鉭合氟化鐳RaF·UTaRiA）2019年2月18日 (一) 12:30 (UTC)
*****：這個條目被合併並不意味著所有日本動漫角色列表都要合併，每個皆必須視為個案檢討。宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 12:31 (UTC)
******我知道阿，就請你們慢慢去檢查，不去檢查我也不能怎樣，八成這就是所謂的維基欺凌吧（自嘲），反正我自己看下來是9成都會被合併而已。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:35 (UTC)
*******：除了要注意WP:WAX，也請閣下WP:SCORCHEDEARTH，感謝配合。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 12:36 (UTC)
********.......請不要去檢查，我錯了，對不起，我保證以後絕對不會在主動去分離出角色條目出來，可以放過我了吧，謝謝。--Aiueowei（留言） 2019年2月18日 (一) 12:44 (UTC)
*******這就是您希望看到的結果？ 說真的，我很想善意推定，但看到這種場面我要怎麼善意推定？望閣下停止此類提刪。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 12:55 (UTC)
********越來越明白犬風船的感覺了。我又怎樣惡意了？不符合標準的就是應該清理，不然你想我怎樣？跟他一樣直接掛個牌「網絡扶貧就此結束」？清理不合規格條目還要被人說我「惡意搗亂」-某人✉ 2019年2月18日 (一) 13:01 (UTC)
********::*不是這樣的吧，我哪有說你「惡意」啊，我這次討論完全沒有說你是惡意擾亂啊，我這次的目的明明就是以和平取得共識為目標，所以我才要問你你能接受的最低標在哪啊，就這樣突然叫我不要煩，但是我的本意是善意的啊，我也想解決問題啊，怎麼突然這樣？ 我到底要如何做，您才願意相信我的本意是善意的呢？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 07:54 (UTC)
*******承你貴言，我現在就去弄MOS。--Temp3600（留言） 2019年2月18日 (一) 14:01 (UTC)
*******::*可是中間就缺乏了有效溝通啊，這樣也不易取得共識。 我想要先了解：您能讓步的最大範圍在哪？ --宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 13:05 (UTC)
*******::**我說過了，我不介意設一個月緩衝期(And FYI, this is YOUR proposal)-某人✉ 2019年2月18日 (一) 13:07 (UTC)
*******::***那只是給予改善期而已，重點是要如何改善，言下之意就是，您能接受的角色列表，是哪一種？ 這點需要一個共識，不希望繼續對立下去，不和平。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 13:16 (UTC)
***　　　不，這不是我樂見的結果，我希望大家和平共處一同商討解決問題的方式，怎麼最後變成雙方（主刪方/主編方）皆生我的氣憤而離去？ 我到底做錯了甚麼？QAQ--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月18日 (一) 18:31 (UTC)
* 這只是中文維基百科冰山一角吧。沒來源就刪，應該50%百科內容（整個條目刪與只有一個段落刪）直接消失。在看見太多原創研究、又或者憶測以致錯誤的條目，又或ip用戶將劇情人物亂改，真心不能以WP:AGF分辨因為本來就沒有來源的條目，ip用戶是修正前人錯誤，還是破壞，故此原則上支持刪除。但是大量成果消失，條目維護者大多直接退出維基吧？故此應溝通提出問題、甚至警告。完全沒有WP:第二手來源可以加入的時候，煩請至少加入WP:第一手來源，即第幾卷、第幾集或第幾回發生事件，或人物劇情等。當然太支線的劇情就避免收錄，或自行在wikia.com、Fandom.com 開設ACG同好站。Matthew hk（留言） 2019年2月18日 (一) 14:06 (UTC)
*對於這類被稱為「非百科內容」的內容，我認為我們要協調一下他的收錄界線，而非一刀切都不要
** 不經篩選資訊不是只有動漫類條目有此問題，物理學也是啊，
**:舉個例子，
**:*盾之勇者成名錄中收錄的拉芙塔莉雅：『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺，當尚文想到失禮的事，拉芙塔莉雅會馬上問尚文』，跟
**:*中收錄的水的密度：『攝氏94.87度時水的密度約0.96 g/cm3』
**:皆可以說是不經篩選資訊（或者是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊），但至少物理學這類列表已於WP:NDATAPAGE給出了判定準則。 所以在這裡想要跟各位想大量掃除不經篩選資訊的維基人協調：「你們能接受的不經篩選資訊最大限度在哪？」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:11 (UTC)
***當然『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺....』跟『水在攝氏94.87度時的密度....』都是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊，但我認為適當地編修是可以達到不用刪除的折衷解決，但是社群接受的不經篩選資訊最大限度必須先協調出來，有個共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:25 (UTC)
****「拉芙塔莉雅...」是虛構事物，「水的密度」是現實中的事物，兩者在維基百科的收錄標準不一，根本就不能比較。提及虛構事物是應該著重於描述它對現實世界的影響，「留下有助於理解其對現實世界的影響力的內容」就是「篩選」。不光是「拉芙塔莉雅...」這一句，該角色列表裡提及現實世界的描述少之甚少，這才是嚴重的問題。-KRF（留言） 2019年2月28日 (四) 03:25 (UTC)
*****：我講的可能不清楚，但您不要斷章取義，誤解我的本意，請前往#釐清WP:IINFO最大限度閱讀全部內容，以及閱讀Temp3600的在#釐清WP:IINFO最大限度的發言，並善意推定，感謝配合。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:40 (UTC)
******94.87度時的水根本就不可供查證，「拉芙塔莉雅...」某些內容也不可供查證，不是都不可供查證嗎？ 不能比？ 強烈建議前往#釐清WP:IINFO最大限度討論，不是在這邊起爭議。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:51 (UTC)
*：來到這裡的人，也可以同步到#提議設立WP:IINFO內容改善流程參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:23 (UTC)
*最近又出了一個賢者大叔的異世界生活日記角色列表，內部粉絲向的比重幾乎是一樣的，請不要跟我說WP:WAX，根本是刻意逃避&&針對，附註，本人沒有編輯過這2個條目，不存在利益衝突。
**如果這個條目判決為刪除，本人將會提刪賢者大叔的異世界生活日記角色列表。因為粉絲內容30天後才提刪條款沒有通過，所以現在是每秒都可以提刪的狀態。
**副知User:Nuthrash，請盡速清除賢者大叔的異世界生活日記角色列表的粉絲向內容，例如鉅細靡遺的「初入異世界能力參數」這些不屬於維基收錄範圍，否則盾之勇者成名錄角色列表被刪除之時，將會對賢者大叔的異世界生活日記角色列表進行提刪。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 03:16 (UTC)
*** 。抱歉，不是很會用維基百科與討論功能，如果有回錯，請提醒我，在此先道謝。賢者大叔的異世界生活日記角色列表畢竟已經有多人編輯過了，小弟對維基百科的內容程度捏拿不是很正確，如果要逐項討論又曠日費時，能否請比較熟悉的人直接編輯或是刪減內容就好？雖說我創建條目的人，應該不需要直接指名小弟。Nuthrash（留言） 2019年3月1日 (五) 03:40 (UTC)
*** 嗯，是我弄錯回覆的方式了嗎？過了快一天也沒啥反應……就個人找尋維基百科的ACG相關規範和上面討論來看，所謂的「粉絲向內容」，其實並沒有很明確的定義，我只有看到籠統的描述以及大家吵來吵去的內容，公說公有理、婆說婆有理，所以要我自己去修改頁面，我想也無法符合大家的期望，尤其是在這個條目的存廢討論中，卻拿別的條目的存廢來威脅的維基百科大老，您說是吧「宇帆」桑！！請您自己動手作給大家看，您心目中所謂的「非粉絲向內容」的條目內容應該長怎麼樣，請您自己親身動手修改給大家看，不要只會給條目貼標籤，也不要說什麼沒時間，明明有時間跟別人討論一堆事情，請您把時間拿來編寫條目，順便最好能將您心目中的「粉絲向內容」定義出相關ACG條目，讓大家清清楚楚知道您的看法！！Nuthrash（留言） 2019年3月2日 (六) 01:25 (UTC)
*** 啊，對了，還有另一個粉絲向內容的條目「賢者大叔的異世界生活日記」，您也可以順便一起，看您是要提刪或是參與修改，只要合您意就好，副知User:-Zest、User:FrankD666虾仁饭、User:Cwek。Nuthrash（留言） 2019年3月2日 (六) 01:25 (UTC)
****：這整個鍋並不是我先開始的。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 05:29 (UTC)
****回User:AINH：已經有人知道我的困擾了User:Nuthrash以說出我想說的了，致User:AINH，您心目中所謂的「非粉絲向內容」的條目內容應該長怎麼樣，請您自己親身動手修改給大家看，不要只會給條目貼標籤 我已經問User:AINH千百遍了，都沒回應User:AINH所謂的「非粉絲向內容」之長相，卻口口聲聲強調沒有人回應User:AINH的質疑，這樣最好是取得了共識啦。「解決提出問題的人？」胡扯，我一直在向User:AINH詢問解決方法，隻字未提，跟我說想解決提出問題的人？，其他管理員還在WP:TG上揚言封禁/禁言，這樣最好是取得了共識啦。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 05:34 (UTC)
*****你這要ping不ping的是要噁心誰。我在你說的telegram已經說過很多次，「要有現實世界影響內容，見KRF提的例子」「加上評論, 開發過程,etc」「不要幾萬bit完全寫劇情」，是我表達能力過低還是你根本看也沒有看過就來靠北？你不是想解決提出問題的人？你自己在telegram說什麼我一納秒提刪，說我引戰，嘩眾取竉又說什麼要不要發道歉聲明，不久的之前又說我「為了闡述觀點而刪條目」，「擾亂共識」，就在這裏又說其他人斷章取義。也就算了，反正你站ACG條目寫得像坨屎一樣也不是第一二天的事，老子說了三次「別煩了，我不管了，你想要留就留，要刪就刪」，你仍然可以指名道姓叫我出嚟鞭屍，還真是https://tenor.com/0Epq.gif-某人✉ 2019年3月2日 (六) 12:22 (UTC)
*****「在這個條目的存廢討論中，卻拿別的條目的存廢來威脅」一針見血，究竟「引戰」，「為了闡述觀點而刪條目」，「擾亂共識」的是誰，社群自有公論-某人✉ 2019年3月2日 (六) 13:41 (UTC)
*：來到這裡的人，也可以同步到#提議設立WP:IINFO內容改善流程參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:23 (UTC)
*两位干什么？这里是维基百科存废讨论的地方，不是吵架的地方。两位想吵架请去TG或私聊的地方，不要在这里吵架。谢谢。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年3月2日 (六) 16:49 (UTC)
*ping我干什么？有事就说，不要随便ping别人，谢谢。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年3月2日 (六) 16:49 (UTC)
**說得好像是我找架嘈一樣，也不看看到底是誰在我已經明言說我不會再管之後仍然搬我上枱批鬥，麻煩分清因果關係-某人✉ 2019年3月2日 (六) 16:55 (UTC)
**不管是谁带头吵架，请冷静，我想您应该知道维基百科的规则。请立即马上停止，可以辩论，但请不要吵架，谢谢。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年3月2日 (六) 17:13 (UTC)
***Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/03/02#奇天烈大百科道具列表，自己建的條目，總不是威脅了吧？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 17:55 (UTC)
**嗯，ping您主要是為了通知您有這件事，因為您先前有編輯過相關條目，真抱歉，小弟不是很了解這種回應的禮節，請見諒。Nuthrash（留言） 2019年3月3日 (日) 03:35 (UTC)
*。在#提議設立WP:IINFO內容改善流程没有得到结果前应该暂时予以保留。盾之勇者成名錄角色列表中人物角色有点多，如果直接合并会造成排版混乱。但是盾之勇者成名錄角色列表需要清理一下内容。-- VulpesVulpes825 (留言) 2019年3月2日 (六) 19:29 (UTC)
*改刪除算了。水的數據有第二手來源，甚至大量工程科學、物理學的書記錄。當中原理與應用有整本書介紹。至於ACG，拿不出第二手來源就不好寫。煩請去fandom，參考別人https://dragonball.fandom.com的做法。Matthew hk（留言） 2019年3月3日 (日) 08:38 (UTC)
**：你這邏輯成功把我炸出來了，照你的邏輯，那原作漫畫、小說、動畫不就跟你說的工程科學、物理學的書記錄一樣嗎?--Aiueowei（留言） 2019年3月3日 (日) 12:37 (UTC)
***拿不出第二手來源？？？沒有來源，無意改善，典型愛好者內容。Matthew hk（留言） 2019年3月3日 (日) 17:55 (UTC)
**** 關於水的數據我不覺得:en:Water_(data_page)#Formulas從負一百鉅細靡遺的列到正三百七十四點一五能不稱作WP:IINFO。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 18:14 (UTC)
*****一，维基百科:是英文维基说的！ (中文維基沒有水的詳細數據，但101.325大氣壓下的密度、三相點、在地球最高山的boiling point, 不下數十甚至數百個特定情況下的數值，有WP:第二手來源並可以引證與生活相關，而盾之勇者成名錄角色列表拿不出第二手來源，或第二手來源可能都沒有維基詳細)。二，典型百科中有A所以我的B應該保留的立論。Matthew hk（留言） 2019年3月3日 (日) 19:10 (UTC)
****** 。我都已經說我在了，。 而且我是對水吐槽。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 19:13 (UTC)
****先不說维基百科:是英文维基说的！和有A所以B應留了。我突然想通怎麼釐清你們對於原作漫畫、小說、動畫、工程科學、物理學的書記錄的誤解了。 就拿水的詳細研究與盾之勇者成名錄來說，現在我們找四組人馬，他們為全沒有研究過水的性質，也沒有拜讀過盾之勇者成名錄或看過其漫畫或動畫，並且把四組人馬隔離，並不允許其互相聯繫，以及查詢有關水和盾之勇者成名錄的任何資料，告知兩組人馬詳細研究水的性質，以及告知另外兩組人馬盾之勇者成名錄及粗略的故事大綱：「異世界某國召喚了四勇者分別為盾、槍、劍、弓之勇者，並且盾之勇者頻繁被王室陷害，但盾之勇者逐漸成名的故事」，但完全沒提及細節；
****:叫前兩組人馬詳細研究水的性質、後兩組人馬完成盾之勇者成名錄之故事
****:結果會是如下：
****:*前兩組人馬發表出的文獻幾乎一致，水不會因被不同人拿到就變成其他物質；
****:*後兩組人馬發表出的文獻會有很大差異，可能連拉芙塔莉雅都不存在
****這顯示了 學術研究的可重現性，和藝術創作的唯一性
****:也就是說藝術創作的問題可能有三
****:#造成維基變相幫該作者打廣告
****:#觀點全部只能來自一方，即作者那一方，違反WP:中立
****:#アネコユサギ、メディアファクトリー方版權問題
****維基社群對學術知識寬容性較高 （這裡繼續討論會變哲學：何謂知識論。）
*****以上，是與U:Temp3600討論的部分結論，但我仍認為有限度地收錄盾之勇者成名錄角色是可以的，條目保留並大幅刪節。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 20:35 (UTC)
*：來到這裡的人，也可以同步到#提議設立WP:IINFO內容改善流程參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:23 (UTC)
*，長遠而言應精簡與非現實世界相關之內容，並至盾之勇者成名錄。另外，直接。有鑒合併處理工作需時，而不條目不至於在合併前被，鄙人。
：題外話，作為學術研究而言，分析後文學作品發表的文獻存有極大差異，並不代表該類內容不可在眾人監督下中立化及提高公信力，因為分析的內容是客觀、可視、不變的文字。類比而言，對於同一歷史事件，不同歷史學家的看法可能出現極大差異。然而，在分析客觀、可視、不變的事件及歷史資料的過程中，可提煉出較具公信力的部分作為條目內容。可見，文學作品分析可能存在的極大差異不能成為拒絕收納入維基百科的理由。另外，藝術創作的唯一性僅存於創作過程，而不存於分析過程。儘管是圖畫，經美學分析訓練者均會以客觀準則分析該類作品，與文學、歷史研究類似，可提取得廣泛認同的部分。
-<B>東方夜．辦公室</B>2019年3月19日 (二) 14:39 (UTC)
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*違反WP:IINFO的條目並不限於，動漫或遊戲或小說或好萊塢電影角色列表，其他領域違反WP:IINFO照樣需要清理，而為了避免瞬間提刪缺乏溝通等爭議，因此提議採用掛模板30天無改善才存廢討論的方式，有人還有異議嗎？
--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月24日 (日) 07:08 (UTC)

text: “Careful, Chief. You dig up the past, all you get is dirty.”，如果涉及剧情描述的话并不影响的，只怕这样是自讨苦吃。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月24日 (日) 07:58 (UTC)
replies: text: :：如果不溯及既往，而是針對新建立的條目來實施，如何？ 也就是巡查新條目時允許掛此模板，30天提刪，如何？--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月24日 (日) 08:54 (UTC)
replies: text: ::如果能有关注度执行的话，就能较好的解决，本来这些就是防止无讨论见长就分的问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月24日 (日) 13:27 (UTC)
replies: text: :::從目前有提刪限期的Case來看（非中文內容14日、無版權檔案5日、小小作品30日、關注度30日）事實上都有有效地防止違規條目的留存（或雖違規但限期改善了，且爭議較直接提刪小），且給予的緩衝期也能讓編者有時間改善，所以認為此案可行。--宇帆（留言·歡迎簽到，RiMu·Ru） 2019年2月24日 (日) 17:04 (UTC)
replies: text: ::::大致支持本案，30天應有足夠時間作出適當清理修繕。但恕不認同就本案設立祖父條款，條目存在時間的多寡，並不代表就可以違反WP:NOT此等基本方針。值得一提，FANCRUFT其實不只是虛構作品條目的問題，以往敝人處理過的公共運輸條目也很容易出現問題。另，從技術角度而言，似乎需要建立相應過濾器，防止模板遭任意摘下。--無聊龍·留言·貢獻歡迎光臨維基餐廳 2019年2月24日 (日) 18:04 (UTC)
replies: text: :::::没来源本身也是一个问题，而且数量也不少，但都只是挂修葺标记。这些老问题见一个自行修葺一个可以，但是非要订立这种强限制只会适得其反。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月25日 (一) 01:21 (UTC)
replies: text: ::::::先擱置，必先釐清WP:IINFO收錄最大限制才能實施。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月26日 (二) 09:58 (UTC)
**根據User:Temp3600建議，終於在下面討論，釐清部分領域的過多愛好者定義，現在開始討論處理方法，已記載於WP:資料頁#處理方法，歡迎參與討論，邀請參與者，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:14 (UTC)
*如果一周後仍然沒有回應，我會視為反對意見已經被回應，並採用動議#釐清WP:IINFO最大限度開啟前達成的共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月3日 (五) 02:03 (UTC)
**由於將近一周未有進一步回應，因此將準備進入公示階段。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月9日 (四) 07:28 (UTC)
***由於未有進一步回應，自即日起公示。因此即刻起將Wikipedia:資料頁#處理方法交付公示，公示期自2019年5月10日13時（東八區時間）到2019年5月17日13時為止（東八區時間），若期內無任何異議則Wikipedia:資料頁#處理方法升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月10日 (五) 04:48 (UTC)
thread_title:  前因 

message: *不太支持，缺乏明确有效的判断方法，不能应用实际操作。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月10日 (五) 07:31 (UTC)
**本旨在避免直接提刪，未給有效改進期的情況，用以改善原先被一位不准給我Ping的用戶0秒提刪，避免類似的情況，改為30天改進期。先前已經候覆良久，認為此屬極個別主張。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月10日 (五) 08:01 (UTC)
**一如既往，不建议设置清理时限，如旧只作修饰标识注意，但不反对提供修订指引的连接。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月10日 (五) 09:25 (UTC)
***見上方模板樣例，是「可提報存廢討論」，而非「必須」報存廢討論，不認為有影響，只是建議避免了0秒提刪行為罷了。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月10日 (五) 09:56 (UTC)
***“可”就意味有人会去做，实际上依靠关注度判断和部分回归合并就能解决问题。不建议为此设立时限。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月12日 (日) 00:53 (UTC)
****但仍然需要避免0秒就提刪的行為，真要提刪的話至少也先給改善期。現況是常常出現無預警的提刪，此案目的是避免無預警的提刪。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月12日 (日) 09:25 (UTC)
****总而言之就是不建议设立限期，只保留修饰标识。而对于这种毫无准备的分割，应该就是先讨论再处理，或者回归合并，提删并不改变恢复的需要。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月13日 (一) 04:17 (UTC)
*****「修飾標識」指之类的template？我不反对，其他人看到就会自动当成已巡查，应该不会立刻想到AFD。Σανμοσα以有涯隨無涯，殆已！ 2019年5月13日 (一) 14:35 (UTC)
***此案的要點和閣下所想恰恰相反，不是「請去提刪WP:IINFO」而是「請避免直接提刪WP:IINFO，若非不得已提刪WP:IINFO請先掛模板」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月15日 (三) 20:08 (UTC)
****看来的确想法对不上，我认为某些没妥善讨论就分割的应该要提合并，但是不应该为如何修正内容设置限期，实际上我认为你所提的就是后者。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月16日 (四) 00:21 (UTC)
*我直接把Wikipedia:資料頁#處理方法節錄過來：
*:如果在努力嘗試改善後，仍無法使其符合WP:IINFO規範，或清理後條目內容過短，请考虑将条目内容合并到另一篇主题范围更广的条目中去。此外，假如需要删除（此前的调查不充足或嘗試改善的動作不充足的话，维基百科编者很有可能会拒绝提删的请求，或者發生相關糾紛。）：
*:*请确保過多愛好者內容或過多不經篩選資訊提示模板（）已挂上足够长（至少30日）的时间，足以引起其他人的注意，使編者能知悉條目問題。
*:*如果条目無法符合任何一項關注度指引，請改走通用關注度指引處理流程。
*:*否则，特别在当您不确定是否应该删除或担心他人反对时，请将条目提交到存废讨论，社群将在7天内讨论出条目的存留与否。
*::希望U:cwek能直接具體的針對需調整之處調正，否則枉費了三個月的漫長討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月16日 (四) 10:28 (UTC)
replies: text: 也就是参照关注度提报的做法，将爱好者内容做成限时行为？那不就是这意思不？——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月17日 (五) 00:15 (UTC)
replies: text: :不是，此案的目的就只有「請不要直接提刪」，且並沒有要修改WP:DP，並沒有要加入「諸如WP:DP#REASON第七點之類」的東西，閣下似乎過度聯想。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月21日 (二) 11:11 (UTC)
replies: text: ::所以不是将WP:IINFO内容做成限时行为，也不是要将WP:IINFO内容做参照关注度提报的做法。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月22日 (三) 13:58 (UTC)
replies: text: :::“若于2019年6月22日（本模板放置30天）后仍未有改善，可提报存废讨论，以取得共识决定是否保留。”，实际上如果是由于没讨论分割产生的条目，我赞成直接合并回去；但现在的设计，容易对过往已建立的独立条目造成影响，这点我认为已经超出了原有的设计想法。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月23日 (四) 00:23 (UTC)
replies: text: ::::改成“若真的要提刪請確保過多愛好者內容或過多不經篩選資訊提示模板（）已掛上足夠長（至少30日）的時間，足以引起其他人的注意，使編者能知悉條目問題。”如何？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月23日 (四) 04:19 (UTC)
replies: text: :::::我认为有，已经基本足够了。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月23日 (四) 05:24 (UTC)
replies: text: ::::::如果不管，你對這個Wikipedia:資料頁#處理方法還有異議嗎？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月23日 (四) 07:29 (UTC)
replies: text: :::::::如果处理流程能确定为指引的话，可以考虑。另外如果Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁和处理方法能确定为指引的话，我会考虑将其作为Wikipedia:关注度 (虚构事物)关于列表或事项分割的规则依据。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年5月23日 (四) 08:24 (UTC)
replies: text: ::::::::Wikipedia:資料頁#處理方法公示已經延一周了，如果閣下沒有異議，就再公示一周，沒合理異議就升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月23日 (四) 08:44 (UTC)
根據上方公告，公示順延到2019年5月31日13時（東八區時間）為止。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月24日 (五) 10:18 (UTC) 
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延長的公示期間內沒有異議，草案通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年5月31日 (五) 08:00 (UTC)
thread_title:  公示期異議 

message: *我始終覺得要先搞清楚什麼是"過多愛好者內容"，再討論處理手段。--Temp3600（留言） 2019年2月24日 (日) 19:52 (UTC)
==== 初期討論 ====
** 不經篩選資訊不是只有動漫類條目有此問題，物理學也是啊，
**:舉個例子，
**:*盾之勇者成名錄中收錄的拉芙塔莉雅：『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺，當尚文想到失禮的事，拉芙塔莉雅會馬上問尚文』，跟
**:*中收錄的水的密度：『攝氏94.87度時水的密度約0.96 g/cm3』
**:皆可以說是不經篩選資訊（或者是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊），但至少物理學這類列表已於WP:NDATAPAGE給出了判定準則。 所以在這裡想要跟各位想大量掃除不經篩選資訊的維基人協調：「你們能接受的不經篩選資訊最大限度在哪？」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:11 (UTC)
剛才打完上述文字，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE，由於物質性質表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之性質，與腳色列表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之角色特質，有一定的類似之處，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE的共識。WP:NDATAPAGE要求由可靠來源佐證，
*以為例:
**假設可靠來源論文列出0、20、40、60、80、100度時水的密度以及推算公式
***我們可以收錄0、20、40、60、80、100度時水的密度
****因為可供查證
***我們不可以收錄94.87度時水的密度，即使是用論文提出的公式
****因為可能涉及原創總結
**同理，假設
**盾之勇者成名錄官方設定集收錄了拉芙塔莉雅的A特質和B特質、無利益衝突的非愛好者第二手網站描述了拉芙塔莉雅的A特質和D特質、劇情中可以推敲出C特質
***我們可以收錄拉芙塔莉雅的A特質
****因為可靠來源同時要求了第二手來源，而拉芙塔莉雅的A特質可從第二手來源查證，也可以透過官方設定集確保準確性
***我們不可以收錄拉芙塔莉雅的B特質、C特質和D特質
****因為可能涉及原創總結
*以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:04 (UTC)
replies: text: 根据可靠来源的论述，对于作品类条目而言，一手来源是直接来源于设定文件或作品本身，二手来源为其他非作品直接的资料，例如报道等，三手来源为总结一二手的资料（例如“我们”或其他百科类），三手惯例不可用，二手为最适合，但一手是谨慎使用并结合二手，而原创研究就是编写者在一二手来源的基础上自行推断出一些没在来源中直接描述的内容。结合上述例子，A、D特质都可以写入、B是单一一手，不太适合但并非不可（后述，因为如果涉及剧情的话）、C就是原创研究根本不适合。

text: 不过对于剧情描述需要的话，可能需要读者的自行判断或编写者对作品的理解，有可能上面的特质部分剧情没提及而不适合或因为剧情提及而适合（例如如果B在剧情中提到，即使只有一手）。我认为作品中特质和剧情描述应该是围绕5W1H和Wikipedia:不要倉促編輯（经常发现紧跟剧情更新的情况，另行文凌乱的），描述与评价相对应，独立作品条目应该有作品的描述和评价，独立作品内项目条目应该有该项目的描述与评价。

text: 对于项目的列表，由于大部分的现实关注是对于作品或作品内项目的评价，而非对整个条目，我认为应该存在特例，列表条目的关注存在于其作品条目；或至少列表内一个项目具有相应的关注。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月26日 (二) 03:11 (UTC)
*有一點要先說清楚:現實世界的物品往往比較多關注度來源，而社群對物理/化學條目也比較寛容。--Temp3600（留言） 2019年2月28日 (四) 08:34 (UTC)
*要不這個樣子:

text: *必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）

text: *人物的介紹必須有來源，禁止原創研究

text: *次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。

text: *演員/配音等可以加入

text: *世界觀列表則要更嚴格：;必須有第一方來源或以上介紹該概念，而且要注意维基百科:不要包含原始资料的副本的要求。「在概述中应该有对列举主题的简要的介绍，須說明合理的列表收錄準則，即內容的選擇標準或收錄範圍。存在爭議時，須依照可供查證的要求提供來源。」--维基百科:格式手冊/列表#列表的概述
*順提一提，我喜歡文學少女角色列表中對次要角色的描述方式。--Temp3600（留言） 2019年2月28日 (四) 08:55 (UTC)
**大致上Temp3600的方案。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:42 (UTC)
**基本同意。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月28日 (四) 12:22 (UTC)
** 這個可以。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年3月1日 (五) 09:56 (UTC)
*我認為除了ACG類，其他領域也要討論一下，例如程式語言。例如此次提刪WP:AFD/2016/2/13/#include <memory>理由與WP:AFD/2019/2/17#盾之勇者角色列表類似，皆為「非百科內容」，而大量列出C++標頭檔的函式也屬WP:IINFO。（共通點都是，這些都是虛擬世界的東西，無直接涉及現實世界的事物）--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 04:00 (UTC)
種類                                                        	收錄範圍                                        	範例
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                                	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
*每項非主要事物最多300字，有第三方來源的角色評價部分不包括在內。	死亡筆記角色列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                         	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*维基百科:不要包含原始资料的副本      	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                              	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證（只有一手來源就能收會多到爆炸）
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)系列/集數/冊數/話數列表                       	
*(待討論)                                     	
物理/化學等的WP:IINFO詳細數據                                       	依照WP:NDATAPAGE，數字與形狀WP:NUM、WP:GRAPH         	
程式語言語法、函式或關鍵字                                             	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
*不要列出鉅細靡遺的程式碼範例
*對現實影響的實體（如該程式語法曾出事上新聞，ex：NullPointerException）以外的實體之描述以150字為限
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*维基百科:不要包含原始资料的副本
*(待討論)	
其餘WP:列表實體                                                 	
*所列之物中至少有三項符合WP:關注度指引
*所列之物中全部都必須可供查證，至少要提供第一方來源佐證
*维基百科:不要包含原始资料的副本
*(待討論)	
*以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 13:05 (UTC)
*宇帆君的用意是很好的。不過我覺得ACG類以外可以先拖一拖；如果ACG類的共識成功通過並執行，我們就可以將這次的經驗推廣到其他範圍的條目上，比如解決程式語言的問題。如果今次成功，我覺得今年5/6月左右會是開展下一部分討論的好時機。--Temp3600（留言） 2019年3月1日 (五) 17:30 (UTC)
*好的，那我將之整理成一頁，Wikipedia:資料頁，並避免以「愛好者內容」命名，以免某些編者有異議，請您過目看合不合適（有化學），以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 18:18 (UTC)
**我觉得没问题。对于化学类的，在性质表关注度中可以加一条，即所引用的数据必须是文章直接提供的，而非是计算的，即便文章给出了计算公式，在公式的基础上计算就会涉及原创研究。--Leiem（签名·留言） 2019年3月2日 (六) 02:19 (UTC)
==== 綜合討論區 ====
*角色列表的限定。但是希望也能够把主要角色的定义给限制住。我觉得如果不限制的话可能会在这个定义上有歧义。我建议主要角色的定义可以是在漫画和轻小说中出现次数超过两卷或者动画中出现超过三集。然后能否将讨论分一下区？否则现在讨论太混乱了。-- VulpesVulpes825 (留言) 2019年3月2日 (六) 22:24 (UTC)
*沒有細看，不過無第三方來源的角色介紹只能300字，會不會太少了？看了下動漫遊戲的條目，這樣的篇幅好像不太夠。--Wikimycota~receptor 🍄  2019年3月2日 (六) 22:55 (UTC)
**此案目的主要是為了清理不當愛好者內容，避免愛好者內容過多，因此限定了字數。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 23:00 (UTC)
**字數當然可以討論，而且字數限制正是本次修改最重要的限制。在參考死亡筆記角色列表和南方公園角色列表等本次立案所參考的標準後，你認為多少字才足夠呢？--Temp3600（留言） 2019年3月3日 (日) 05:24 (UTC)
==== 釐清WP:IINFO：ACGN段 ====
種類                                                     	收錄範圍    	範例
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                             	
*必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）
*人物的介紹必須有來源，禁止原創研究
*可收錄演員/配音員等資訊
*次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。
**主要角色的定義為(需討論)
***漫畫和輕小說中出現次數超過兩卷或者動畫中出現超過三集	死亡筆記角色列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                      	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*每個收錄物件的介紹必須有來源，禁止原創研究
*维基百科:不要包含原始资料的副本	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                           	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證（只有一手來源就能收會多到爆炸）
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表	
*：好的，分開討論，目前ACGN部分草案載於此頁Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁，歡迎討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
*: 十分感谢。关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。文学单个作品，和戏剧歌剧的主要人物定义可以是在多章节（幕）中出现的人物。文学作品多系列的主要人物定义可以是系列丛书中多本书中出现并且给剧情带来重大推进作用的人物。電影的主要人物定义是在电影中出场时间大于1/3。差不多出了这个范围的人物都应该是次要人物了，而且低于这些标准的人物通常可以用300字以内说明清楚了。这样就可以防止有人用定义问题将次要人物定义为主要人物以便超过300字了。我建议如果有人希望次要人物介绍超过300字可以考虑去对应的wikia或者萌娘百科去编辑。-- VulpesVulpes825 (留言) 2019年3月3日 (日) 00:00 (UTC)
*：如果「主要角色」是「角色在漫畫和輕小說中出現次數超過兩卷」，那不符合要求的角色可謂相當次要了。次要角色的劇情介紹限於三百字會否太寬鬆？ - まっすろな未来 2019年3月4日 (一) 05:18 (UTC)
*應該限制，以妖精尾巴 (虛構組織)為例，就是著重於其中的主要人物，而剩下的人哪怕出現篇幅像阿不思·鄧不利多這麼多次仍不算是主要角色，也不用花很大的篇幅介紹，當然探討誰才是主要角色那就是另一回事了，三百字其實也不會太寬鬆，推特140字，大概就是發兩篇推文介紹一個篇幅比較大的人物，而事實上也不是每個角色都可以塞這麼多，鬥陣特攻角色列表的角色介紹就很有限。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月4日 (一) 05:30 (UTC)
*：我覺得先爭取300字方案通過，日後如有機會，再看看是否收緊。現在不少條目的角色介紹可以一千字都沒有來源，我們這次優先處理這些。--Temp3600（留言） 2019年3月4日 (一) 07:41 (UTC)
*鬥陣特攻角色列表的角色介紹基本上过400+-，300字的话对于中长篇故事作品已经十分有限了。我认为通过字数来限制非主要角色的描述是一条馊主意，更主要的应该是避免剧情跟踪性的描述（例如多少话具体发生了什么，最多只能以一个故事的事件后发生了什么变化为较好的描述点）。如果觉得馊主意是很好的，我觉得可以再略微提升字数限制，500字基本上对于单一事件剧情角色的描述是相当充裕的。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年3月4日 (一) 07:47 (UTC)
*300字：如此限定認為可以改善目前許多幾千字愛好者的部分內容。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月4日 (一) 07:58 (UTC)

text: *坦白說鬥陣特攻角色列表不是一個好例子：我懷疑整篇列表有極嚴重的侵權問題。如果你能提出一些「確實要500字來描述」的列表例子，我們可以繼續討論這一點。--Temp3600（留言） 2019年3月4日 (一) 08:22 (UTC)

text: 關於主/次要角色的認定標準，各作品有別，如果以「超過兩卷或者動畫中出現超過三集」一概而論可能會有所疏漏，例如可能會包括某些每集都登場但只出現一兩個格子的龍套。至於收錄標準，首先還是要依照來源，作品書籍前面、或是改編影視的官網上如果角色介紹頁的話，基本上可以依據該頁面的分類作為來源，不過如果是大長篇動畫，例如柯南官網上列了五十多人的話，就要做適度調整。如果沒有官方來源，個人認為應該是看該角色是否與主要故事有關，「如果不寫該角色，對維基百科讀者理解條目的劇情大綱和評價有無影響？」，假設不寫也沒有影響，大可不必多費功夫。如果該次要角色是對其他主要角色有影響，那可以併入該角色底下，不必另開一段。譬如天降之物裡的主角的爺爺櫻井智藏，完全可以收進櫻井智樹的段落裡，對於這種登場不為故事，而是為了其他角色的角色，用「他做了某件事，對這個主角造成某種影響」帶過，並在後面描述「這個影響致使該主角在後續的某個劇情裡做了某樣決定」，我認為比較妥當。同類的角色還有進擊巨人裡艾爾文團長的父親、暗殺教室裡理事長的學生、魯夫的養母。-KRF（留言） 2019年3月4日 (一) 09:39 (UTC)

text: *：所以關於「主要角色」的界定該不會要像WP:1729和WP:17-GON一樣設計問卷了？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月5日 (二) 14:12 (UTC)
*輕小說的「主角群」大約是那些至少對其中一卷的劇情有重大影響，而且在其他卷數也有戲份的角色吧。--Temp3600（留言） 2019年3月5日 (二) 23:26 (UTC)

text: *我在魔彈之王與戰姬角色列表研究了一下，發現刪字數也不容易呀...我多少能體會cwek的難處了。然而，這個問題的主因，是「角色列表應不應該當成角色經歷的流水帳這樣寫？」
replies: text: :*如果寫流水帳，誰和誰見過面，每一場戰爭這樣寫，500字也可能不夠。

text: :*如果集中寫角色性格和對故事整體有推進的關鍵事物，那300字就夠了。

text: *在展開討論前，我鼓勵大家抓:Category:日本動漫角色列表的一兩個段落改改，再分享心得。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:27 (UTC)
*我發現這正是所指的「更主要的应该是避免剧情跟踪性的描述（例如多少话具体发生了什么，最多只能以一个故事的事件后发生了什么变化为较好的描述点）」。在此感謝。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:31 (UTC)
**例如魔法禁書目錄角色列表#英國裡面關於神裂火織的介紹，這段「在小說第四集中得知，當初神裂在加入英國清教「必要之惡教會」，基於必要之惡教會的成員太多也是英國人，所以溝通時也只能用英語，但由於自身本來英語也不太能，所以就不斷靠也是日本人但能說流利英及日語的土御門，直到現在，才能靠自己。在小說第七集中得知，當神裂在面對煩惱時，就會以手指玩弄著額頭瀏海。不懂得使用太先進的科技，電話也是十分舊式的，曾經因洗衣機壞了而要使用洗衣板時，剛好蘿拉送來了由學園都市所送來的洗衣機，但洗衣機用不到一天就因神裂等人錯誤使用而壞了。」就不是那麼好。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月8日 (五) 06:28 (UTC)
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參閱Special:Diff/54174554、#回歸釐清ACGNWP:IINFO討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:03 (UTC)
===== 主角定義問題 =====
我又跑去改驚爆危機角色列表，有了些心得：（希望大家看過這部......有什麼作品是我們都看過的呢？有一個共同標準，會比較好溝通）
*故事的核心主角明顯是小要、宗介、泰莎。
*其次，故事推進的夥伴是毛、克魯茲。主要敵手是卡力林、雷納德、九龍。
*校園線中最重要的角色是林水敦信。
*以上這些人可以算是「主角群」（至少也是多個故事篇章的重要推動配角）。這些人可以豁免字數規制。其他人目前的字數大多不過300字，過了的我也有信心能刪減。
*希望大家分享處理其他角色列表條目的想法。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:55 (UTC)
**您熟下列哪些作品呢?多拉A夢、奇天烈大百科、Star Trek、飛哥與小佛、來自深淵 (漫畫)、關於我轉生變成史萊姆這檔事、異世界魔王與召喚少女的奴隸魔術、NO GAME NO LIFE、盾之勇者成名錄、情色漫畫老師、佐賀偶像是傳奇、Re：從零開始的異世界生活、龍王的工作！、搖曳露營△、庫洛魔法使、工作細胞、為美好的世界獻上祝福！--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月8日 (五) 06:06 (UTC)
***每個人的ACG點不同，好歹用比較熱門的，例如三本柱的ONE PIECE角色列表不過這個沒有介紹主要角色就是了...(我覺得主要角色是草帽海賊團啦)，一直脫稿的獵人HUNTER×HUNTER角色列表就有主要角色，至於樓上提到的飛哥與小佛角色列表，是我的話會把布佛、巴捷和伊莎貝拉算進去，NO GAME NO LIFE的話就是空白與史蒂芬妮、吉普莉爾，休比這種算單集主角，但是把範圍拉到系列就不太算了。遊戲的話還算簡單，鬥陣特攻角色列表、虹彩六號：圍攻行動幹員列表就是可遊玩角色是主角。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月8日 (五) 06:23 (UTC)
replies: text: :*我也看過NGNL，先用這個例子吧。
*NGNL反映出近年輕小說角色的常見寫作模式：故事有一對核心男女主角（空白），但在新一卷中（主角到達新的國家），通常就會有一個新的女主角出現。而出現了的女主角就會一起行動，從而在其他篇章零碎地出現。
*這包括多拉、吉普莉爾、阿茲莉爾、初瀨伊綱、布拉姆。
*由於故事有數卷講述古代戰爭，該卷的主角是：里克·多拉、休比·多拉
*故事的重要配角是菲爾·尼爾巴連、克拉米·傑爾、特圖
*所以大家認同的「主角」是那一種呢？只有空白，還是上面這些都算？
*如果有其他分法，歡迎提出。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 17:24 (UTC)

text: BTW，上面混合点列式的讨论写法不太，不及冒号缩进。

text: 关于主角的话，我认为可以这样区分：大部分作品都有一组贯穿于整个（包括发展中）故事情节的人物群，这样必然是主角；其次就是一个连载章节（可能故事内一个特定主题的剧情章节，或者可以在现实世界看出的一个连载书籍单位）内贯穿的人物群，或者其之后仍有贯穿剧情的，应该是主角的，或者次要主角；如果只在一个连载章节内一个小情节出现的，或者即使之后也是略微出现，从剧情来看是跑龙套的，明显不是主角。主角可以就剧情表现作为剧情描述而详细描述，跑龙套的可以略微提及则可。另外避免追踪式的剧情描述（明显的，就是“多少话发生了什么”，最好的写法“故事内时间或事件标志后发生了什么”并以相应的话数作为参考注脚）。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年3月10日 (日) 08:00 (UTC)

text: *但是維基大部分的角色列表都是主角一章，其他角色按照所屬的機構、學校、組織等作分配，除此之外還有主條目寫上主角介紹與主角獨立。

text: #主條目寫上主角：多拉A夢→哆啦A梦角色列表、飛哥與小佛→飛哥與小佛角色列表、NO GAME NO LIFE→NO GAME NO LIFE 遊戲人生角色列表

text: #主角獨立：刀劍神域→刀劍神域角色列表→桐人

text: #超複雜組別：ONE_PIECE#登場角色→ONE PIECE海賊列表→蒙其·D·魯夫，而且還按照作品中的人物派系分成海賊角色列表、海軍角色列表、衍生作品角色列表 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月10日 (日) 08:25 (UTC)

text: *而且主角其實可以寫在作品條目裡面，例如NO GAME NO LIFE寫上空白但是劇場版與古代戰爭(如果那本有寫成條目)就可以寫上里克與休比，而如果沒有條目，那麼自然可以在角色列表寫上較多的內容，基本上主角(或是擁有某種程度的關注度)一定可以寫很多，但是內容會很明顯描述該角色在某章節的表現，例如里克與休比甚至是多拉A夢電影版出現的主角。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月10日 (日) 08:25 (UTC)
replies: text: ::目前通用原則不鼓勵劇場版電影分拆出獨立作品。刀劍神域這方面比較好處理：就算將直葉、詩乃、有紀、愛麗絲、UGO都算進主角，也只有這幾個人。一來刀劍神域算是不太長的輕小說，二來作者設立主要角色時相當小心，每一個遊戲世界只會集中描寫一個女主角。但比如約會大作戰，每一本都會推出一隻精靈擔任該卷主角，導致這方面的界定變得複雜。
replies: text: ::一般在「主角」一章只會寫核心主角（NGNL就只寫空白）。所以問題就是「一本書的主角」（多拉、吉普莉爾等）算不算主角。如果算，就要求在來源標示角色在那一卷屬於主角，這樣就方便管理。--Temp3600（留言） 2019年3月11日 (一) 08:15 (UTC)
replies: text: :::劇場版電影分拆出獨立作品，哈利波特算不算。

text: :::如果是這樣，那麼在主條目介紹主角（如NO GAME NO LIFE），而那些有著重要顧是分量的人物可以擁有與主角一樣300字的編寫內容，但是會按照分類分在各自的章節而不是一個主角章節，我覺得這樣也可以，畢竟一個主角章節但是這個卻只有出現一集，這真的很奇怪。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月12日 (二) 02:55 (UTC)
replies: text: ::::哈利波特每本書也有獨立條目啦...那這些副主角們就這樣決定了。--Temp3600（留言） 2019年3月14日 (四) 00:32 (UTC)
replies: text: :::::所以簡而言之就是依照該篇章或書籍是否有關注度度來決定是否能視為主要角色？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 06:29 (UTC)
replies: text: ::::::是的。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 07:19 (UTC)
replies: text: :::::::所以例如 遊戲人生零 劇場版 關注度不足以獨立條目，以及No game no life 遊戲人生 第六卷這本書，單看這本書，這本書也缺乏獨立條目的關注度，因此 休比（シュヴィ・ドーラ） 不能以主要角色論，是這樣結論嗎？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 07:32 (UTC)
replies: text: ::::::::每本小說的關注度是一樣的，所以作者給某角色一整本書的內容，他就可以算主角，只是在編寫的時候不用特地開立一個主角章節放下它，畢竟他只有一集並不是貫徹系列的主角。不過用《遊戲人生零 劇場版》當範例也不好，票房五億日幣算很高的關注度，而且也不只是在日本上映而已，至少看下來有關注度（要討論他的關注度還是另外開話題好了） --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 07:49 (UTC)
replies: text: :::::::::無法完整理解你們主角界定的演算法，這裡不談關注度。能否麻煩您幫忙修改Wikipedia:資料頁#人物的列表這裡關於主角界定的語句？感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 08:01 (UTC)
replies: text: ::::::::::不是還沒討論完？兩位過來一下。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 08:05 (UTC)

text: 不是説主角界定的部分「先這樣」，結果我們每個人的「這樣」稍有分歧，想說誰先去Wikipedia:資料頁#人物的列表描述具體，以利繼續討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 08:14 (UTC)
*主要角色的定義為「系列作品中，至少在一本中作為推動劇情的重要人物出現;單一作品中，貫穿全作品出現並對劇情有重大影響的角色」A和C都可以這樣寫，但Game我未想好。--Temp3600（留言） 2019年3月14日 (四) 16:30 (UTC)
*投降。Game的定義用VulpesVulpes825的「关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。」算了。我本來覺得這種設計對RPG遊戲雖然很好，但LOL這類有大量可控角色的遊戲就會失真。要不這個準則先在單機遊戲實行，網絡遊戲再想?--Temp3600（留言） 2019年3月18日 (一) 08:38 (UTC)
**能否請U:東方夜辦公室對這個Part提供些意見呢？，現在需要凝聚共識，感激不盡。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月19日 (二) 16:45 (UTC)
**：鄙人擅認為在討論何為主角前，應先明白不同類型的作品具有不同的本質。輕小說、漫畫、動畫的本質是劇情的展示，而遊戲的本質是遊戲性的提供。既然輕小說、漫畫、動畫條目的登場人物章節可以有否影響劇情走向分辨是否有被收錄的必要，遊戲的角色則應以有否提升遊戲性為標準。除非該遊戲是以展示劇情為提供可玩性的方式（如視覺小說、單機角色扮演遊戲等），否則該遊戲實不應列出與可玩性無關的內容，因為這有違條目應以該遊戲為主題，而非遊戲世界觀為主題的本質。所以，「关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。」不一定適用。
**總的來說，除非該遊戲是以展示劇情為重心，否則遊戲條目不應開啟章節甚至新條目詳細描述任何與遊戲性無關的玩家可操作角色的性格、身高、背景故事、血型等設定。相反，部分條目提供玩家可操作角色可使用技能的描述值得保留，只因技能是遊戲性的重要一環。因此，鄙人擅認為編輯者可轉移重心至闡述技能特點。-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年3月19日 (二) 17:28 (UTC)
***感謝您的意見。不曉得User:Temp3600有什麼進一步的想法？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月19日 (二) 17:44 (UTC)
***感謝的見解。「遊戲的本質在於遊戲性」在前面討論未被提及過，確是我們思考的一大盲點。目前的框架以劇情作品基礎編寫，而「可玩性」標準確實更適合遊戲類作品。
***既然如此，我們可以將ACGL類再分柝出「劇情作品」與「非劇情作品」兩個大類，給予不同的標準。
***「條目應以該遊戲為主題，而非遊戲世界觀為主題的本質。」是一個非常重要的原則。
***我亦閱讀了您的草稿:Wikipedia:故事簡介指引。其中「除非有助理解劇情，條目應避免描述血型、星座、生日、身高、體重、喜好等與理解劇情無關的特徵。」一句非常適合今次修訂。至於英雄旅程的理論運用，請您再解釋一下。
***然而「玩家可操作角色可使用技能」的描述問題始終未能解決，除非我們同意LOL的每隻角色都應在條目中佔一席之地。
***我希望大家在「LOL類遊戲角色列表」上，發表更多意見。--Temp3600（留言） 2019年3月20日 (三) 04:05 (UTC)
**我覺得，對於這種有著眾多人可操作人物的遊戲，他們都算是主角，畢竟他們沒有官方認可的誰才是，而我們好像也沒有討論主角到底可以有幾個的問題，既然數量不是問題，那麼「LOL類遊戲角色列表」是可以特別提出來，並說明「遊戲已可操作作為主角的判定」，至少這個是強而有力的目標，各位覺得如何? --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月23日 (六) 14:33 (UTC)
***這兒的麻煩在於「主角可以豁免常規字數規限。」，也就等於這份草案放棄監管這類條目。我不是說這樣子不行，但如果可以的話，還是希望想出一個針對這類條目的規範出來。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:02 (UTC)
***不過LOL沒有創建角色列表，那麼舉例的時候可能要用到鬥陣特攻角色列表、虹彩六號：圍攻行動幹員列表，這些均為可玩角色。
*：（可能題外話）各位覺得是否需要像WP:1729和WP:17-GON一樣，設計專用問卷來協助判定呢？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 19:23 (UTC)
**不知道...先決定出規則，輔助文件後補吧。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:02 (UTC)
*：在遊戲學上，除非遊戲屬劇情類，否則任何遊戲真正的主角即為玩家自身，而任何可操作角色（縱使擁有完善設定）均只可被視為被操作的傀儡，斷不能視為「主角」。簡單地說，沒有在劇情中自主行動的角色，這些角色只空有設定，但沒有自主的思想，閣下認為沒有自主思想的空殼可以被視為「主角」嗎？通俗地說，他們自身（不計玩家的參與）比遊戲過程中的路人NPC的重要性還要低。
*回到主題，鄙人認為遊戲中的主角定義為「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」，且不論現實中的玩家或虛擬角色，這亦是源自與輕小說、漫畫、動畫等本質上的不同。
*至於英雄旅程的運用，其實此公式只是「起承轉合」複雜版本。簡單來說，即一般故事中主角如何由平凡生活轉變為不平凡生活（冒險的召喚）、由難以完成目標轉變為得以完成目標（超自然的助力、遇上師傅、外來的救援等）、由本來有望完成目標轉變為難以完成目標（遇上強敵、苦難折磨等）、由漫長努力過程轉變為完成目標後的安逸（帶着萬靈丹歸返、自在的生活等）。這公式不只存在於奇幻類，不同類型的劇情精作品均可發現類似的套路。
*以下提供詳實例子：運動作品中，主角本來是平凡的學生，在發生某事件（冒險的召喚）後以某賽事的冠軍為目標。起初主角是弱者，但在遇上某教練（遇上師傅）後得到適當的訓練方式。在比賽上，本來充滿自信的主角卻被強大的對手擊倒（遇上強敵），從此進行更艱苦的訓練。經過漫長鍛煉的主角準備再次挑戰強敵時，卻因故受傷（苦難折磨）而不得不休養，使他自暴自棄。在自暴自棄期間，某主角生命中最重要的人成功鼓勵主角重新振作（外來的救援），使他再次踏上體壇。最後，主角勝出賽事（帶着萬靈丹歸返），成為體壇矚目的人。
*愛情作品中，主角本來是平凡的學生，在發生某事件（冒險的召喚）後以成為某人伴侶為目標。起初主角沒有勇氣接近該對象，但在某次遇然的機會（超自然的助力）中得以親近該對象。這時，某位可能是情敵的人卻突然出現（遇上強敵），使她開始放棄這段戀情。但在朋友的幫助（外來的救援）下，該對象了解到主角對自己的感情。但此時的主角非常自卑，刻意避開該對象（苦難折磨），使雙方關係步向終結邊緣。但在有相關經驗者的指導（遇上師傅）下，該對象開始展開對主角的追求。最後，兩人成為戀人（帶着萬靈丹歸返），並在若干年後組織幸福的家庭（自在的生活）。
*奇幻作品中，主角本來是地球的平凡上班族，在發生某事件（冒險的召喚）後穿越到異世界。起初主角對異世界一無所知，但經其他同樣來自地球的人的講解（遇上師傅）後，他開始踏上回到地球的旅途。旅途中，主角遇上強大的怪物（遇上強敵），被打得快死時，某人卻拯救了他（外來的救援）。在他從昏睡中醒來後，救助他的恩人卻已不見。自此，他的目標轉變為對恩人報恩，踏上找尋恩人的旅途。途中，他卻遇到強大的敵人（遇上強敵），阻礙他的前進。對此，他決定先找較容易找到的某高人鍛練魔法（遇上師傅），從此他的能力得以提升。能力得到提升的他，一一擊倒從前的強敵，並找到恩人。但他卻發現恩人才是異世界最強大的敵人，使他陷入進退兩難的混亂（苦難折磨）。但經過夢境中某些場景（超自然的助力）後，他決意消滅恩人，解放恩人體內純潔的靈魂（帶着萬靈丹歸返），並回到地球（自在的生活）。
（以上例子並非參考某特定作品所作的解說，而是即興創作以便示範英雄旅程的運用方式，請勿侵犯版權）
-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年3月24日 (日) 01:03 (UTC)
*遊戲中的主角定義為「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」確實是可行的方向。不知其他人有什麼想法?另感謝對「英雄旅程」的解說。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:06 (UTC)
**套用到Minecraft好像會爆掉，變成苦力怕、玩家、NPC、終界龍都不是主角，主角變成「樹木」、「石頭」、「鐵礦」、「鑽石」，感覺「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」好像要加些附加說明來釐清些東西。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月25日 (一) 07:29 (UTC)
**不然這樣好了：遊戲的部分，主角定為要同時滿足下列2個條件，邏輯與關係：
**:#主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者
**:#有自主的思想或背後故事者
**:，不曉得各位覺得如何？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月26日 (二) 11:31 (UTC)
***這個好，條件列出來也好，不然這樣LOL類遊戲會超多。 --船到橋頭自然捲╬留言╬特色列表野太邊緣了吧 2019年3月27日 (三) 07:12 (UTC)
***--Temp3600（留言） 2019年3月27日 (三) 07:50 (UTC)
***-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年4月1日 (一) 10:39 (UTC)
====== 主角定義結論 ======
離最後發言（<B>東方夜．辦公室</B> 2019年4月1日）已經快要一個星期了，未見任何反對意見，代表遊戲的部分已經有了初步共識，可以給整個主角定義下一個結論，已更新到Wikipedia:資料頁#人物的列表：
這個部分就先這樣公示，若一周後無異議，則就可以結束此段，重新開放並返回#釐清WP:IINFO：ACGN段的討論，副知參與者，感謝參與討論，祝編安。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月7日 (日) 07:07 (UTC)
*根據發布公示時間推算，公示到2019年4月14日(日)15:11(UTC+8)。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月10日 (三) 17:08 (UTC)
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*公示期間無異議，重新開放所有擱置的討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
===== 回歸釐清ACGNWP:IINFO討論 =====
*之前的「主角定義問題」臨時動議已圓滿結束，回歸正題討論，目前的規則暫定如下，且內容同步載於Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁中--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:37 (UTC)
種類                                                     	收錄範圍
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                             	
*必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）
*人物的介紹必須有來源，禁止原創研究
*可收錄演員/配音員等資訊
*次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。
**主要角色的定義
***系列作品中，至少在一本中作為推動劇情的重要人物出現
***單一作品中，貫穿全作品出現並對劇情有重大影響的角色
***遊戲作品中，主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響且有自主的思想或背後故事者
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                      	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*每個收錄物件的介紹必須有來源，禁止原創研究
*维基百科:不要包含原始资料的副本
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                           	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表
*之前的「主角定義問題」臨時動議已圓滿結束，回歸正題討論，目前的規則暫定如上表，邀請參與者繼續討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
**繼承#釐清WP:IINFO：數理化段作法，參考先前討論共識：翻閱#釐清WP:IINFO：ACGN段，字數設限的部分有初步共識，而無共識的部分是主角的界定，而主角的界定已於2019年4月14日(日)15:11(UTC+8)取得初步共識，之後又長時間無新的異議，因此視為對此案有初步共識，因此即刻起WP:資料頁#ACGN的資料頁交付公示，公示期自2019/04/19(五)15:00(UTC+8)到2019/04/26(五)15:00(UTC+8)為止，若期內無任何異議則WP:資料頁#ACGN的資料頁升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月19日 (五) 06:47 (UTC)
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本Part在公示期間無異議；通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:00 (UTC)
==== 釐清WP:IINFO：數理化段 ====
本主題全部或部分段落文字，已存檔副本至WT:關注度_(性質表)#釐清WP:IINFO最大限度。执行人：--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:17 (UTC)。
*數理化WP:IINFO部分草案載於此頁WP:資料頁#數理化的資料頁，歡迎討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
**本段已長時間無人提出異議，待下方#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）通過後將進行公示，特此告知。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月17日 (日) 11:44 (UTC)
***查閱#釐清WP:IINFO最大限度中，段落#初期討論，中最後參與討論之發言U:Leiem@ 2019/03/02 (六) 02:19 (UTC)後無任何異議，且相關修訂案#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）之公示也於到期2019/03/23 (六) 21:50 (UTC+8)前皆無任何異議，因此即刻起WP:資料頁#數理化的資料頁交付公示，公示期自2019/03/23 (六) 22:07 (UTC+8)到2019/03/30 (六) 22:07 (UTC+8)為止，若期內無任何異議則WP:資料頁#數理化的資料頁升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 14:07 (UTC)
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*公示期間無異議，條文通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:03 (UTC)
*WP:關注度_(性質表)（前段討論已存檔）修訂已完全結束，接著主力就放到虛構事物繼續進行討論、取得共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:17 (UTC)
==== 釐清WP:IINFO：其他領域段 ====
*User:Temp3600建議先擱置，優先處理ACGN的，但若有維基人想討論也可以提出來討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
**如果到討論期結束都還未有人提意見，就照Temp3600建議，5/6月再討論。---宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月5日 (五) 10:26 (UTC)
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離最後發言已逾三周，無人參與討論，無共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月27日 (六) 19:19 (UTC)
thread_title:  釐清[[WP:IINFO]]最大限度 

message: ** 不經篩選資訊不是只有動漫類條目有此問題，物理學也是啊，
**:舉個例子，
**:*盾之勇者成名錄中收錄的拉芙塔莉雅：『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺，當尚文想到失禮的事，拉芙塔莉雅會馬上問尚文』，跟
**:*中收錄的水的密度：『攝氏94.87度時水的密度約0.96 g/cm3』
**:皆可以說是不經篩選資訊（或者是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊），但至少物理學這類列表已於WP:NDATAPAGE給出了判定準則。 所以在這裡想要跟各位想大量掃除不經篩選資訊的維基人協調：「你們能接受的不經篩選資訊最大限度在哪？」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:11 (UTC)
剛才打完上述文字，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE，由於物質性質表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之性質，與腳色列表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之角色特質，有一定的類似之處，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE的共識。WP:NDATAPAGE要求由可靠來源佐證，
*以為例:
**假設可靠來源論文列出0、20、40、60、80、100度時水的密度以及推算公式
***我們可以收錄0、20、40、60、80、100度時水的密度
****因為可供查證
***我們不可以收錄94.87度時水的密度，即使是用論文提出的公式
****因為可能涉及原創總結
**同理，假設
**盾之勇者成名錄官方設定集收錄了拉芙塔莉雅的A特質和B特質、無利益衝突的非愛好者第二手網站描述了拉芙塔莉雅的A特質和D特質、劇情中可以推敲出C特質
***我們可以收錄拉芙塔莉雅的A特質
****因為可靠來源同時要求了第二手來源，而拉芙塔莉雅的A特質可從第二手來源查證，也可以透過官方設定集確保準確性
***我們不可以收錄拉芙塔莉雅的B特質、C特質和D特質
****因為可能涉及原創總結
*以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:04 (UTC)
replies: text: 根据可靠来源的论述，对于作品类条目而言，一手来源是直接来源于设定文件或作品本身，二手来源为其他非作品直接的资料，例如报道等，三手来源为总结一二手的资料（例如“我们”或其他百科类），三手惯例不可用，二手为最适合，但一手是谨慎使用并结合二手，而原创研究就是编写者在一二手来源的基础上自行推断出一些没在来源中直接描述的内容。结合上述例子，A、D特质都可以写入、B是单一一手，不太适合但并非不可（后述，因为如果涉及剧情的话）、C就是原创研究根本不适合。

text: 不过对于剧情描述需要的话，可能需要读者的自行判断或编写者对作品的理解，有可能上面的特质部分剧情没提及而不适合或因为剧情提及而适合（例如如果B在剧情中提到，即使只有一手）。我认为作品中特质和剧情描述应该是围绕5W1H和Wikipedia:不要倉促編輯（经常发现紧跟剧情更新的情况，另行文凌乱的），描述与评价相对应，独立作品条目应该有作品的描述和评价，独立作品内项目条目应该有该项目的描述与评价。

text: 对于项目的列表，由于大部分的现实关注是对于作品或作品内项目的评价，而非对整个条目，我认为应该存在特例，列表条目的关注存在于其作品条目；或至少列表内一个项目具有相应的关注。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月26日 (二) 03:11 (UTC)
*有一點要先說清楚:現實世界的物品往往比較多關注度來源，而社群對物理/化學條目也比較寛容。--Temp3600（留言） 2019年2月28日 (四) 08:34 (UTC)
*要不這個樣子:

text: *必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）

text: *人物的介紹必須有來源，禁止原創研究

text: *次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。

text: *演員/配音等可以加入

text: *世界觀列表則要更嚴格：;必須有第一方來源或以上介紹該概念，而且要注意维基百科:不要包含原始资料的副本的要求。「在概述中应该有对列举主题的简要的介绍，須說明合理的列表收錄準則，即內容的選擇標準或收錄範圍。存在爭議時，須依照可供查證的要求提供來源。」--维基百科:格式手冊/列表#列表的概述
*順提一提，我喜歡文學少女角色列表中對次要角色的描述方式。--Temp3600（留言） 2019年2月28日 (四) 08:55 (UTC)
**大致上Temp3600的方案。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:42 (UTC)
**基本同意。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月28日 (四) 12:22 (UTC)
** 這個可以。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年3月1日 (五) 09:56 (UTC)
*我認為除了ACG類，其他領域也要討論一下，例如程式語言。例如此次提刪WP:AFD/2016/2/13/#include <memory>理由與WP:AFD/2019/2/17#盾之勇者角色列表類似，皆為「非百科內容」，而大量列出C++標頭檔的函式也屬WP:IINFO。（共通點都是，這些都是虛擬世界的東西，無直接涉及現實世界的事物）--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 04:00 (UTC)
種類                                                        	收錄範圍                                        	範例
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                                	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
*每項非主要事物最多300字，有第三方來源的角色評價部分不包括在內。	死亡筆記角色列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                         	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*维基百科:不要包含原始资料的副本      	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                              	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證（只有一手來源就能收會多到爆炸）
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)系列/集數/冊數/話數列表                       	
*(待討論)                                     	
物理/化學等的WP:IINFO詳細數據                                       	依照WP:NDATAPAGE，數字與形狀WP:NUM、WP:GRAPH         	
程式語言語法、函式或關鍵字                                             	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
*不要列出鉅細靡遺的程式碼範例
*對現實影響的實體（如該程式語法曾出事上新聞，ex：NullPointerException）以外的實體之描述以150字為限
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*维基百科:不要包含原始资料的副本
*(待討論)	
其餘WP:列表實體                                                 	
*所列之物中至少有三項符合WP:關注度指引
*所列之物中全部都必須可供查證，至少要提供第一方來源佐證
*维基百科:不要包含原始资料的副本
*(待討論)	
*以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 13:05 (UTC)
*宇帆君的用意是很好的。不過我覺得ACG類以外可以先拖一拖；如果ACG類的共識成功通過並執行，我們就可以將這次的經驗推廣到其他範圍的條目上，比如解決程式語言的問題。如果今次成功，我覺得今年5/6月左右會是開展下一部分討論的好時機。--Temp3600（留言） 2019年3月1日 (五) 17:30 (UTC)
*好的，那我將之整理成一頁，Wikipedia:資料頁，並避免以「愛好者內容」命名，以免某些編者有異議，請您過目看合不合適（有化學），以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 18:18 (UTC)
**我觉得没问题。对于化学类的，在性质表关注度中可以加一条，即所引用的数据必须是文章直接提供的，而非是计算的，即便文章给出了计算公式，在公式的基础上计算就会涉及原创研究。--Leiem（签名·留言） 2019年3月2日 (六) 02:19 (UTC)
thread_title:  初期討論 

message: *角色列表的限定。但是希望也能够把主要角色的定义给限制住。我觉得如果不限制的话可能会在这个定义上有歧义。我建议主要角色的定义可以是在漫画和轻小说中出现次数超过两卷或者动画中出现超过三集。然后能否将讨论分一下区？否则现在讨论太混乱了。-- VulpesVulpes825 (留言) 2019年3月2日 (六) 22:24 (UTC)
*沒有細看，不過無第三方來源的角色介紹只能300字，會不會太少了？看了下動漫遊戲的條目，這樣的篇幅好像不太夠。--Wikimycota~receptor 🍄  2019年3月2日 (六) 22:55 (UTC)
**此案目的主要是為了清理不當愛好者內容，避免愛好者內容過多，因此限定了字數。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 23:00 (UTC)
**字數當然可以討論，而且字數限制正是本次修改最重要的限制。在參考死亡筆記角色列表和南方公園角色列表等本次立案所參考的標準後，你認為多少字才足夠呢？--Temp3600（留言） 2019年3月3日 (日) 05:24 (UTC)
thread_title:  綜合討論區 

message: 種類                                                     	收錄範圍    	範例
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                             	
*必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）
*人物的介紹必須有來源，禁止原創研究
*可收錄演員/配音員等資訊
*次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。
**主要角色的定義為(需討論)
***漫畫和輕小說中出現次數超過兩卷或者動畫中出現超過三集	死亡筆記角色列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                      	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*每個收錄物件的介紹必須有來源，禁止原創研究
*维基百科:不要包含原始资料的副本	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                           	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證（只有一手來源就能收會多到爆炸）
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表	
*：好的，分開討論，目前ACGN部分草案載於此頁Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁，歡迎討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
*: 十分感谢。关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。文学单个作品，和戏剧歌剧的主要人物定义可以是在多章节（幕）中出现的人物。文学作品多系列的主要人物定义可以是系列丛书中多本书中出现并且给剧情带来重大推进作用的人物。電影的主要人物定义是在电影中出场时间大于1/3。差不多出了这个范围的人物都应该是次要人物了，而且低于这些标准的人物通常可以用300字以内说明清楚了。这样就可以防止有人用定义问题将次要人物定义为主要人物以便超过300字了。我建议如果有人希望次要人物介绍超过300字可以考虑去对应的wikia或者萌娘百科去编辑。-- VulpesVulpes825 (留言) 2019年3月3日 (日) 00:00 (UTC)
*：如果「主要角色」是「角色在漫畫和輕小說中出現次數超過兩卷」，那不符合要求的角色可謂相當次要了。次要角色的劇情介紹限於三百字會否太寬鬆？ - まっすろな未来 2019年3月4日 (一) 05:18 (UTC)
*應該限制，以妖精尾巴 (虛構組織)為例，就是著重於其中的主要人物，而剩下的人哪怕出現篇幅像阿不思·鄧不利多這麼多次仍不算是主要角色，也不用花很大的篇幅介紹，當然探討誰才是主要角色那就是另一回事了，三百字其實也不會太寬鬆，推特140字，大概就是發兩篇推文介紹一個篇幅比較大的人物，而事實上也不是每個角色都可以塞這麼多，鬥陣特攻角色列表的角色介紹就很有限。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月4日 (一) 05:30 (UTC)
*：我覺得先爭取300字方案通過，日後如有機會，再看看是否收緊。現在不少條目的角色介紹可以一千字都沒有來源，我們這次優先處理這些。--Temp3600（留言） 2019年3月4日 (一) 07:41 (UTC)
*鬥陣特攻角色列表的角色介紹基本上过400+-，300字的话对于中长篇故事作品已经十分有限了。我认为通过字数来限制非主要角色的描述是一条馊主意，更主要的应该是避免剧情跟踪性的描述（例如多少话具体发生了什么，最多只能以一个故事的事件后发生了什么变化为较好的描述点）。如果觉得馊主意是很好的，我觉得可以再略微提升字数限制，500字基本上对于单一事件剧情角色的描述是相当充裕的。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年3月4日 (一) 07:47 (UTC)
*300字：如此限定認為可以改善目前許多幾千字愛好者的部分內容。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月4日 (一) 07:58 (UTC)
replies: text: *坦白說鬥陣特攻角色列表不是一個好例子：我懷疑整篇列表有極嚴重的侵權問題。如果你能提出一些「確實要500字來描述」的列表例子，我們可以繼續討論這一點。--Temp3600（留言） 2019年3月4日 (一) 08:22 (UTC)

text: 關於主/次要角色的認定標準，各作品有別，如果以「超過兩卷或者動畫中出現超過三集」一概而論可能會有所疏漏，例如可能會包括某些每集都登場但只出現一兩個格子的龍套。至於收錄標準，首先還是要依照來源，作品書籍前面、或是改編影視的官網上如果角色介紹頁的話，基本上可以依據該頁面的分類作為來源，不過如果是大長篇動畫，例如柯南官網上列了五十多人的話，就要做適度調整。如果沒有官方來源，個人認為應該是看該角色是否與主要故事有關，「如果不寫該角色，對維基百科讀者理解條目的劇情大綱和評價有無影響？」，假設不寫也沒有影響，大可不必多費功夫。如果該次要角色是對其他主要角色有影響，那可以併入該角色底下，不必另開一段。譬如天降之物裡的主角的爺爺櫻井智藏，完全可以收進櫻井智樹的段落裡，對於這種登場不為故事，而是為了其他角色的角色，用「他做了某件事，對這個主角造成某種影響」帶過，並在後面描述「這個影響致使該主角在後續的某個劇情裡做了某樣決定」，我認為比較妥當。同類的角色還有進擊巨人裡艾爾文團長的父親、暗殺教室裡理事長的學生、魯夫的養母。-KRF（留言） 2019年3月4日 (一) 09:39 (UTC)

text: *：所以關於「主要角色」的界定該不會要像WP:1729和WP:17-GON一樣設計問卷了？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月5日 (二) 14:12 (UTC)
*輕小說的「主角群」大約是那些至少對其中一卷的劇情有重大影響，而且在其他卷數也有戲份的角色吧。--Temp3600（留言） 2019年3月5日 (二) 23:26 (UTC)

text: *我在魔彈之王與戰姬角色列表研究了一下，發現刪字數也不容易呀...我多少能體會cwek的難處了。然而，這個問題的主因，是「角色列表應不應該當成角色經歷的流水帳這樣寫？」
replies: text: :*如果寫流水帳，誰和誰見過面，每一場戰爭這樣寫，500字也可能不夠。

text: :*如果集中寫角色性格和對故事整體有推進的關鍵事物，那300字就夠了。

text: *在展開討論前，我鼓勵大家抓:Category:日本動漫角色列表的一兩個段落改改，再分享心得。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:27 (UTC)
*我發現這正是所指的「更主要的应该是避免剧情跟踪性的描述（例如多少话具体发生了什么，最多只能以一个故事的事件后发生了什么变化为较好的描述点）」。在此感謝。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:31 (UTC)
**例如魔法禁書目錄角色列表#英國裡面關於神裂火織的介紹，這段「在小說第四集中得知，當初神裂在加入英國清教「必要之惡教會」，基於必要之惡教會的成員太多也是英國人，所以溝通時也只能用英語，但由於自身本來英語也不太能，所以就不斷靠也是日本人但能說流利英及日語的土御門，直到現在，才能靠自己。在小說第七集中得知，當神裂在面對煩惱時，就會以手指玩弄著額頭瀏海。不懂得使用太先進的科技，電話也是十分舊式的，曾經因洗衣機壞了而要使用洗衣板時，剛好蘿拉送來了由學園都市所送來的洗衣機，但洗衣機用不到一天就因神裂等人錯誤使用而壞了。」就不是那麼好。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月8日 (五) 06:28 (UTC)
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參閱Special:Diff/54174554、#回歸釐清ACGNWP:IINFO討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:03 (UTC)
===== 主角定義問題 =====
我又跑去改驚爆危機角色列表，有了些心得：（希望大家看過這部......有什麼作品是我們都看過的呢？有一個共同標準，會比較好溝通）
*故事的核心主角明顯是小要、宗介、泰莎。
*其次，故事推進的夥伴是毛、克魯茲。主要敵手是卡力林、雷納德、九龍。
*校園線中最重要的角色是林水敦信。
*以上這些人可以算是「主角群」（至少也是多個故事篇章的重要推動配角）。這些人可以豁免字數規制。其他人目前的字數大多不過300字，過了的我也有信心能刪減。
*希望大家分享處理其他角色列表條目的想法。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:55 (UTC)
**您熟下列哪些作品呢?多拉A夢、奇天烈大百科、Star Trek、飛哥與小佛、來自深淵 (漫畫)、關於我轉生變成史萊姆這檔事、異世界魔王與召喚少女的奴隸魔術、NO GAME NO LIFE、盾之勇者成名錄、情色漫畫老師、佐賀偶像是傳奇、Re：從零開始的異世界生活、龍王的工作！、搖曳露營△、庫洛魔法使、工作細胞、為美好的世界獻上祝福！--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月8日 (五) 06:06 (UTC)
***每個人的ACG點不同，好歹用比較熱門的，例如三本柱的ONE PIECE角色列表不過這個沒有介紹主要角色就是了...(我覺得主要角色是草帽海賊團啦)，一直脫稿的獵人HUNTER×HUNTER角色列表就有主要角色，至於樓上提到的飛哥與小佛角色列表，是我的話會把布佛、巴捷和伊莎貝拉算進去，NO GAME NO LIFE的話就是空白與史蒂芬妮、吉普莉爾，休比這種算單集主角，但是把範圍拉到系列就不太算了。遊戲的話還算簡單，鬥陣特攻角色列表、虹彩六號：圍攻行動幹員列表就是可遊玩角色是主角。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月8日 (五) 06:23 (UTC)
replies: text: :*我也看過NGNL，先用這個例子吧。
*NGNL反映出近年輕小說角色的常見寫作模式：故事有一對核心男女主角（空白），但在新一卷中（主角到達新的國家），通常就會有一個新的女主角出現。而出現了的女主角就會一起行動，從而在其他篇章零碎地出現。
*這包括多拉、吉普莉爾、阿茲莉爾、初瀨伊綱、布拉姆。
*由於故事有數卷講述古代戰爭，該卷的主角是：里克·多拉、休比·多拉
*故事的重要配角是菲爾·尼爾巴連、克拉米·傑爾、特圖
*所以大家認同的「主角」是那一種呢？只有空白，還是上面這些都算？
*如果有其他分法，歡迎提出。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 17:24 (UTC)

text: BTW，上面混合点列式的讨论写法不太，不及冒号缩进。

text: 关于主角的话，我认为可以这样区分：大部分作品都有一组贯穿于整个（包括发展中）故事情节的人物群，这样必然是主角；其次就是一个连载章节（可能故事内一个特定主题的剧情章节，或者可以在现实世界看出的一个连载书籍单位）内贯穿的人物群，或者其之后仍有贯穿剧情的，应该是主角的，或者次要主角；如果只在一个连载章节内一个小情节出现的，或者即使之后也是略微出现，从剧情来看是跑龙套的，明显不是主角。主角可以就剧情表现作为剧情描述而详细描述，跑龙套的可以略微提及则可。另外避免追踪式的剧情描述（明显的，就是“多少话发生了什么”，最好的写法“故事内时间或事件标志后发生了什么”并以相应的话数作为参考注脚）。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年3月10日 (日) 08:00 (UTC)

text: *但是維基大部分的角色列表都是主角一章，其他角色按照所屬的機構、學校、組織等作分配，除此之外還有主條目寫上主角介紹與主角獨立。

text: #主條目寫上主角：多拉A夢→哆啦A梦角色列表、飛哥與小佛→飛哥與小佛角色列表、NO GAME NO LIFE→NO GAME NO LIFE 遊戲人生角色列表

text: #主角獨立：刀劍神域→刀劍神域角色列表→桐人

text: #超複雜組別：ONE_PIECE#登場角色→ONE PIECE海賊列表→蒙其·D·魯夫，而且還按照作品中的人物派系分成海賊角色列表、海軍角色列表、衍生作品角色列表 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月10日 (日) 08:25 (UTC)

text: *而且主角其實可以寫在作品條目裡面，例如NO GAME NO LIFE寫上空白但是劇場版與古代戰爭(如果那本有寫成條目)就可以寫上里克與休比，而如果沒有條目，那麼自然可以在角色列表寫上較多的內容，基本上主角(或是擁有某種程度的關注度)一定可以寫很多，但是內容會很明顯描述該角色在某章節的表現，例如里克與休比甚至是多拉A夢電影版出現的主角。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月10日 (日) 08:25 (UTC)
replies: text: ::目前通用原則不鼓勵劇場版電影分拆出獨立作品。刀劍神域這方面比較好處理：就算將直葉、詩乃、有紀、愛麗絲、UGO都算進主角，也只有這幾個人。一來刀劍神域算是不太長的輕小說，二來作者設立主要角色時相當小心，每一個遊戲世界只會集中描寫一個女主角。但比如約會大作戰，每一本都會推出一隻精靈擔任該卷主角，導致這方面的界定變得複雜。
replies: text: ::一般在「主角」一章只會寫核心主角（NGNL就只寫空白）。所以問題就是「一本書的主角」（多拉、吉普莉爾等）算不算主角。如果算，就要求在來源標示角色在那一卷屬於主角，這樣就方便管理。--Temp3600（留言） 2019年3月11日 (一) 08:15 (UTC)
replies: text: :::劇場版電影分拆出獨立作品，哈利波特算不算。

text: :::如果是這樣，那麼在主條目介紹主角（如NO GAME NO LIFE），而那些有著重要顧是分量的人物可以擁有與主角一樣300字的編寫內容，但是會按照分類分在各自的章節而不是一個主角章節，我覺得這樣也可以，畢竟一個主角章節但是這個卻只有出現一集，這真的很奇怪。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月12日 (二) 02:55 (UTC)
replies: text: ::::哈利波特每本書也有獨立條目啦...那這些副主角們就這樣決定了。--Temp3600（留言） 2019年3月14日 (四) 00:32 (UTC)
replies: text: :::::所以簡而言之就是依照該篇章或書籍是否有關注度度來決定是否能視為主要角色？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 06:29 (UTC)
replies: text: ::::::是的。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 07:19 (UTC)
replies: text: :::::::所以例如 遊戲人生零 劇場版 關注度不足以獨立條目，以及No game no life 遊戲人生 第六卷這本書，單看這本書，這本書也缺乏獨立條目的關注度，因此 休比（シュヴィ・ドーラ） 不能以主要角色論，是這樣結論嗎？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 07:32 (UTC)
replies: text: ::::::::每本小說的關注度是一樣的，所以作者給某角色一整本書的內容，他就可以算主角，只是在編寫的時候不用特地開立一個主角章節放下它，畢竟他只有一集並不是貫徹系列的主角。不過用《遊戲人生零 劇場版》當範例也不好，票房五億日幣算很高的關注度，而且也不只是在日本上映而已，至少看下來有關注度（要討論他的關注度還是另外開話題好了） --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 07:49 (UTC)
replies: text: :::::::::無法完整理解你們主角界定的演算法，這裡不談關注度。能否麻煩您幫忙修改Wikipedia:資料頁#人物的列表這裡關於主角界定的語句？感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 08:01 (UTC)
replies: text: ::::::::::不是還沒討論完？兩位過來一下。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 08:05 (UTC)

text: 不是説主角界定的部分「先這樣」，結果我們每個人的「這樣」稍有分歧，想說誰先去Wikipedia:資料頁#人物的列表描述具體，以利繼續討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 08:14 (UTC)
*主要角色的定義為「系列作品中，至少在一本中作為推動劇情的重要人物出現;單一作品中，貫穿全作品出現並對劇情有重大影響的角色」A和C都可以這樣寫，但Game我未想好。--Temp3600（留言） 2019年3月14日 (四) 16:30 (UTC)
*投降。Game的定義用VulpesVulpes825的「关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。」算了。我本來覺得這種設計對RPG遊戲雖然很好，但LOL這類有大量可控角色的遊戲就會失真。要不這個準則先在單機遊戲實行，網絡遊戲再想?--Temp3600（留言） 2019年3月18日 (一) 08:38 (UTC)
**能否請U:東方夜辦公室對這個Part提供些意見呢？，現在需要凝聚共識，感激不盡。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月19日 (二) 16:45 (UTC)
**：鄙人擅認為在討論何為主角前，應先明白不同類型的作品具有不同的本質。輕小說、漫畫、動畫的本質是劇情的展示，而遊戲的本質是遊戲性的提供。既然輕小說、漫畫、動畫條目的登場人物章節可以有否影響劇情走向分辨是否有被收錄的必要，遊戲的角色則應以有否提升遊戲性為標準。除非該遊戲是以展示劇情為提供可玩性的方式（如視覺小說、單機角色扮演遊戲等），否則該遊戲實不應列出與可玩性無關的內容，因為這有違條目應以該遊戲為主題，而非遊戲世界觀為主題的本質。所以，「关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。」不一定適用。
**總的來說，除非該遊戲是以展示劇情為重心，否則遊戲條目不應開啟章節甚至新條目詳細描述任何與遊戲性無關的玩家可操作角色的性格、身高、背景故事、血型等設定。相反，部分條目提供玩家可操作角色可使用技能的描述值得保留，只因技能是遊戲性的重要一環。因此，鄙人擅認為編輯者可轉移重心至闡述技能特點。-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年3月19日 (二) 17:28 (UTC)
***感謝您的意見。不曉得User:Temp3600有什麼進一步的想法？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月19日 (二) 17:44 (UTC)
***感謝的見解。「遊戲的本質在於遊戲性」在前面討論未被提及過，確是我們思考的一大盲點。目前的框架以劇情作品基礎編寫，而「可玩性」標準確實更適合遊戲類作品。
***既然如此，我們可以將ACGL類再分柝出「劇情作品」與「非劇情作品」兩個大類，給予不同的標準。
***「條目應以該遊戲為主題，而非遊戲世界觀為主題的本質。」是一個非常重要的原則。
***我亦閱讀了您的草稿:Wikipedia:故事簡介指引。其中「除非有助理解劇情，條目應避免描述血型、星座、生日、身高、體重、喜好等與理解劇情無關的特徵。」一句非常適合今次修訂。至於英雄旅程的理論運用，請您再解釋一下。
***然而「玩家可操作角色可使用技能」的描述問題始終未能解決，除非我們同意LOL的每隻角色都應在條目中佔一席之地。
***我希望大家在「LOL類遊戲角色列表」上，發表更多意見。--Temp3600（留言） 2019年3月20日 (三) 04:05 (UTC)
**我覺得，對於這種有著眾多人可操作人物的遊戲，他們都算是主角，畢竟他們沒有官方認可的誰才是，而我們好像也沒有討論主角到底可以有幾個的問題，既然數量不是問題，那麼「LOL類遊戲角色列表」是可以特別提出來，並說明「遊戲已可操作作為主角的判定」，至少這個是強而有力的目標，各位覺得如何? --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月23日 (六) 14:33 (UTC)
***這兒的麻煩在於「主角可以豁免常規字數規限。」，也就等於這份草案放棄監管這類條目。我不是說這樣子不行，但如果可以的話，還是希望想出一個針對這類條目的規範出來。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:02 (UTC)
***不過LOL沒有創建角色列表，那麼舉例的時候可能要用到鬥陣特攻角色列表、虹彩六號：圍攻行動幹員列表，這些均為可玩角色。
*：（可能題外話）各位覺得是否需要像WP:1729和WP:17-GON一樣，設計專用問卷來協助判定呢？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 19:23 (UTC)
**不知道...先決定出規則，輔助文件後補吧。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:02 (UTC)
*：在遊戲學上，除非遊戲屬劇情類，否則任何遊戲真正的主角即為玩家自身，而任何可操作角色（縱使擁有完善設定）均只可被視為被操作的傀儡，斷不能視為「主角」。簡單地說，沒有在劇情中自主行動的角色，這些角色只空有設定，但沒有自主的思想，閣下認為沒有自主思想的空殼可以被視為「主角」嗎？通俗地說，他們自身（不計玩家的參與）比遊戲過程中的路人NPC的重要性還要低。
*回到主題，鄙人認為遊戲中的主角定義為「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」，且不論現實中的玩家或虛擬角色，這亦是源自與輕小說、漫畫、動畫等本質上的不同。
*至於英雄旅程的運用，其實此公式只是「起承轉合」複雜版本。簡單來說，即一般故事中主角如何由平凡生活轉變為不平凡生活（冒險的召喚）、由難以完成目標轉變為得以完成目標（超自然的助力、遇上師傅、外來的救援等）、由本來有望完成目標轉變為難以完成目標（遇上強敵、苦難折磨等）、由漫長努力過程轉變為完成目標後的安逸（帶着萬靈丹歸返、自在的生活等）。這公式不只存在於奇幻類，不同類型的劇情精作品均可發現類似的套路。
*以下提供詳實例子：運動作品中，主角本來是平凡的學生，在發生某事件（冒險的召喚）後以某賽事的冠軍為目標。起初主角是弱者，但在遇上某教練（遇上師傅）後得到適當的訓練方式。在比賽上，本來充滿自信的主角卻被強大的對手擊倒（遇上強敵），從此進行更艱苦的訓練。經過漫長鍛煉的主角準備再次挑戰強敵時，卻因故受傷（苦難折磨）而不得不休養，使他自暴自棄。在自暴自棄期間，某主角生命中最重要的人成功鼓勵主角重新振作（外來的救援），使他再次踏上體壇。最後，主角勝出賽事（帶着萬靈丹歸返），成為體壇矚目的人。
*愛情作品中，主角本來是平凡的學生，在發生某事件（冒險的召喚）後以成為某人伴侶為目標。起初主角沒有勇氣接近該對象，但在某次遇然的機會（超自然的助力）中得以親近該對象。這時，某位可能是情敵的人卻突然出現（遇上強敵），使她開始放棄這段戀情。但在朋友的幫助（外來的救援）下，該對象了解到主角對自己的感情。但此時的主角非常自卑，刻意避開該對象（苦難折磨），使雙方關係步向終結邊緣。但在有相關經驗者的指導（遇上師傅）下，該對象開始展開對主角的追求。最後，兩人成為戀人（帶着萬靈丹歸返），並在若干年後組織幸福的家庭（自在的生活）。
*奇幻作品中，主角本來是地球的平凡上班族，在發生某事件（冒險的召喚）後穿越到異世界。起初主角對異世界一無所知，但經其他同樣來自地球的人的講解（遇上師傅）後，他開始踏上回到地球的旅途。旅途中，主角遇上強大的怪物（遇上強敵），被打得快死時，某人卻拯救了他（外來的救援）。在他從昏睡中醒來後，救助他的恩人卻已不見。自此，他的目標轉變為對恩人報恩，踏上找尋恩人的旅途。途中，他卻遇到強大的敵人（遇上強敵），阻礙他的前進。對此，他決定先找較容易找到的某高人鍛練魔法（遇上師傅），從此他的能力得以提升。能力得到提升的他，一一擊倒從前的強敵，並找到恩人。但他卻發現恩人才是異世界最強大的敵人，使他陷入進退兩難的混亂（苦難折磨）。但經過夢境中某些場景（超自然的助力）後，他決意消滅恩人，解放恩人體內純潔的靈魂（帶着萬靈丹歸返），並回到地球（自在的生活）。
（以上例子並非參考某特定作品所作的解說，而是即興創作以便示範英雄旅程的運用方式，請勿侵犯版權）
-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年3月24日 (日) 01:03 (UTC)
*遊戲中的主角定義為「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」確實是可行的方向。不知其他人有什麼想法?另感謝對「英雄旅程」的解說。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:06 (UTC)
**套用到Minecraft好像會爆掉，變成苦力怕、玩家、NPC、終界龍都不是主角，主角變成「樹木」、「石頭」、「鐵礦」、「鑽石」，感覺「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」好像要加些附加說明來釐清些東西。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月25日 (一) 07:29 (UTC)
**不然這樣好了：遊戲的部分，主角定為要同時滿足下列2個條件，邏輯與關係：
**:#主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者
**:#有自主的思想或背後故事者
**:，不曉得各位覺得如何？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月26日 (二) 11:31 (UTC)
***這個好，條件列出來也好，不然這樣LOL類遊戲會超多。 --船到橋頭自然捲╬留言╬特色列表野太邊緣了吧 2019年3月27日 (三) 07:12 (UTC)
***--Temp3600（留言） 2019年3月27日 (三) 07:50 (UTC)
***-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年4月1日 (一) 10:39 (UTC)
====== 主角定義結論 ======
離最後發言（<B>東方夜．辦公室</B> 2019年4月1日）已經快要一個星期了，未見任何反對意見，代表遊戲的部分已經有了初步共識，可以給整個主角定義下一個結論，已更新到Wikipedia:資料頁#人物的列表：
這個部分就先這樣公示，若一周後無異議，則就可以結束此段，重新開放並返回#釐清WP:IINFO：ACGN段的討論，副知參與者，感謝參與討論，祝編安。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月7日 (日) 07:07 (UTC)
*根據發布公示時間推算，公示到2019年4月14日(日)15:11(UTC+8)。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月10日 (三) 17:08 (UTC)
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*公示期間無異議，重新開放所有擱置的討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
===== 回歸釐清ACGNWP:IINFO討論 =====
*之前的「主角定義問題」臨時動議已圓滿結束，回歸正題討論，目前的規則暫定如下，且內容同步載於Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁中--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:37 (UTC)
種類                                                     	收錄範圍
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                             	
*必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）
*人物的介紹必須有來源，禁止原創研究
*可收錄演員/配音員等資訊
*次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。
**主要角色的定義
***系列作品中，至少在一本中作為推動劇情的重要人物出現
***單一作品中，貫穿全作品出現並對劇情有重大影響的角色
***遊戲作品中，主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響且有自主的思想或背後故事者
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                      	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*每個收錄物件的介紹必須有來源，禁止原創研究
*维基百科:不要包含原始资料的副本
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                           	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表
*之前的「主角定義問題」臨時動議已圓滿結束，回歸正題討論，目前的規則暫定如上表，邀請參與者繼續討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
**繼承#釐清WP:IINFO：數理化段作法，參考先前討論共識：翻閱#釐清WP:IINFO：ACGN段，字數設限的部分有初步共識，而無共識的部分是主角的界定，而主角的界定已於2019年4月14日(日)15:11(UTC+8)取得初步共識，之後又長時間無新的異議，因此視為對此案有初步共識，因此即刻起WP:資料頁#ACGN的資料頁交付公示，公示期自2019/04/19(五)15:00(UTC+8)到2019/04/26(五)15:00(UTC+8)為止，若期內無任何異議則WP:資料頁#ACGN的資料頁升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月19日 (五) 06:47 (UTC)
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本Part在公示期間無異議；通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:00 (UTC)
thread_title:  釐清[[WP:IINFO]]：ACGN段 

message: 我又跑去改驚爆危機角色列表，有了些心得：（希望大家看過這部......有什麼作品是我們都看過的呢？有一個共同標準，會比較好溝通）
*故事的核心主角明顯是小要、宗介、泰莎。
*其次，故事推進的夥伴是毛、克魯茲。主要敵手是卡力林、雷納德、九龍。
*校園線中最重要的角色是林水敦信。
*以上這些人可以算是「主角群」（至少也是多個故事篇章的重要推動配角）。這些人可以豁免字數規制。其他人目前的字數大多不過300字，過了的我也有信心能刪減。
*希望大家分享處理其他角色列表條目的想法。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 05:55 (UTC)
**您熟下列哪些作品呢?多拉A夢、奇天烈大百科、Star Trek、飛哥與小佛、來自深淵 (漫畫)、關於我轉生變成史萊姆這檔事、異世界魔王與召喚少女的奴隸魔術、NO GAME NO LIFE、盾之勇者成名錄、情色漫畫老師、佐賀偶像是傳奇、Re：從零開始的異世界生活、龍王的工作！、搖曳露營△、庫洛魔法使、工作細胞、為美好的世界獻上祝福！--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月8日 (五) 06:06 (UTC)
***每個人的ACG點不同，好歹用比較熱門的，例如三本柱的ONE PIECE角色列表不過這個沒有介紹主要角色就是了...(我覺得主要角色是草帽海賊團啦)，一直脫稿的獵人HUNTER×HUNTER角色列表就有主要角色，至於樓上提到的飛哥與小佛角色列表，是我的話會把布佛、巴捷和伊莎貝拉算進去，NO GAME NO LIFE的話就是空白與史蒂芬妮、吉普莉爾，休比這種算單集主角，但是把範圍拉到系列就不太算了。遊戲的話還算簡單，鬥陣特攻角色列表、虹彩六號：圍攻行動幹員列表就是可遊玩角色是主角。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月8日 (五) 06:23 (UTC)
replies: text: :*我也看過NGNL，先用這個例子吧。
*NGNL反映出近年輕小說角色的常見寫作模式：故事有一對核心男女主角（空白），但在新一卷中（主角到達新的國家），通常就會有一個新的女主角出現。而出現了的女主角就會一起行動，從而在其他篇章零碎地出現。
*這包括多拉、吉普莉爾、阿茲莉爾、初瀨伊綱、布拉姆。
*由於故事有數卷講述古代戰爭，該卷的主角是：里克·多拉、休比·多拉
*故事的重要配角是菲爾·尼爾巴連、克拉米·傑爾、特圖
*所以大家認同的「主角」是那一種呢？只有空白，還是上面這些都算？
*如果有其他分法，歡迎提出。--Temp3600（留言） 2019年3月8日 (五) 17:24 (UTC)

text: BTW，上面混合点列式的讨论写法不太，不及冒号缩进。

text: 关于主角的话，我认为可以这样区分：大部分作品都有一组贯穿于整个（包括发展中）故事情节的人物群，这样必然是主角；其次就是一个连载章节（可能故事内一个特定主题的剧情章节，或者可以在现实世界看出的一个连载书籍单位）内贯穿的人物群，或者其之后仍有贯穿剧情的，应该是主角的，或者次要主角；如果只在一个连载章节内一个小情节出现的，或者即使之后也是略微出现，从剧情来看是跑龙套的，明显不是主角。主角可以就剧情表现作为剧情描述而详细描述，跑龙套的可以略微提及则可。另外避免追踪式的剧情描述（明显的，就是“多少话发生了什么”，最好的写法“故事内时间或事件标志后发生了什么”并以相应的话数作为参考注脚）。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年3月10日 (日) 08:00 (UTC)

text: *但是維基大部分的角色列表都是主角一章，其他角色按照所屬的機構、學校、組織等作分配，除此之外還有主條目寫上主角介紹與主角獨立。

text: #主條目寫上主角：多拉A夢→哆啦A梦角色列表、飛哥與小佛→飛哥與小佛角色列表、NO GAME NO LIFE→NO GAME NO LIFE 遊戲人生角色列表

text: #主角獨立：刀劍神域→刀劍神域角色列表→桐人

text: #超複雜組別：ONE_PIECE#登場角色→ONE PIECE海賊列表→蒙其·D·魯夫，而且還按照作品中的人物派系分成海賊角色列表、海軍角色列表、衍生作品角色列表 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月10日 (日) 08:25 (UTC)

text: *而且主角其實可以寫在作品條目裡面，例如NO GAME NO LIFE寫上空白但是劇場版與古代戰爭(如果那本有寫成條目)就可以寫上里克與休比，而如果沒有條目，那麼自然可以在角色列表寫上較多的內容，基本上主角(或是擁有某種程度的關注度)一定可以寫很多，但是內容會很明顯描述該角色在某章節的表現，例如里克與休比甚至是多拉A夢電影版出現的主角。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月10日 (日) 08:25 (UTC)
replies: text: ::目前通用原則不鼓勵劇場版電影分拆出獨立作品。刀劍神域這方面比較好處理：就算將直葉、詩乃、有紀、愛麗絲、UGO都算進主角，也只有這幾個人。一來刀劍神域算是不太長的輕小說，二來作者設立主要角色時相當小心，每一個遊戲世界只會集中描寫一個女主角。但比如約會大作戰，每一本都會推出一隻精靈擔任該卷主角，導致這方面的界定變得複雜。
replies: text: ::一般在「主角」一章只會寫核心主角（NGNL就只寫空白）。所以問題就是「一本書的主角」（多拉、吉普莉爾等）算不算主角。如果算，就要求在來源標示角色在那一卷屬於主角，這樣就方便管理。--Temp3600（留言） 2019年3月11日 (一) 08:15 (UTC)
replies: text: :::劇場版電影分拆出獨立作品，哈利波特算不算。

text: :::如果是這樣，那麼在主條目介紹主角（如NO GAME NO LIFE），而那些有著重要顧是分量的人物可以擁有與主角一樣300字的編寫內容，但是會按照分類分在各自的章節而不是一個主角章節，我覺得這樣也可以，畢竟一個主角章節但是這個卻只有出現一集，這真的很奇怪。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月12日 (二) 02:55 (UTC)
replies: text: ::::哈利波特每本書也有獨立條目啦...那這些副主角們就這樣決定了。--Temp3600（留言） 2019年3月14日 (四) 00:32 (UTC)
replies: text: :::::所以簡而言之就是依照該篇章或書籍是否有關注度度來決定是否能視為主要角色？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 06:29 (UTC)
replies: text: ::::::是的。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 07:19 (UTC)
replies: text: :::::::所以例如 遊戲人生零 劇場版 關注度不足以獨立條目，以及No game no life 遊戲人生 第六卷這本書，單看這本書，這本書也缺乏獨立條目的關注度，因此 休比（シュヴィ・ドーラ） 不能以主要角色論，是這樣結論嗎？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 07:32 (UTC)
replies: text: ::::::::每本小說的關注度是一樣的，所以作者給某角色一整本書的內容，他就可以算主角，只是在編寫的時候不用特地開立一個主角章節放下它，畢竟他只有一集並不是貫徹系列的主角。不過用《遊戲人生零 劇場版》當範例也不好，票房五億日幣算很高的關注度，而且也不只是在日本上映而已，至少看下來有關注度（要討論他的關注度還是另外開話題好了） --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 07:49 (UTC)
replies: text: :::::::::無法完整理解你們主角界定的演算法，這裡不談關注度。能否麻煩您幫忙修改Wikipedia:資料頁#人物的列表這裡關於主角界定的語句？感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 08:01 (UTC)
replies: text: ::::::::::不是還沒討論完？兩位過來一下。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月14日 (四) 08:05 (UTC)

text: 不是説主角界定的部分「先這樣」，結果我們每個人的「這樣」稍有分歧，想說誰先去Wikipedia:資料頁#人物的列表描述具體，以利繼續討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 08:14 (UTC)
*主要角色的定義為「系列作品中，至少在一本中作為推動劇情的重要人物出現;單一作品中，貫穿全作品出現並對劇情有重大影響的角色」A和C都可以這樣寫，但Game我未想好。--Temp3600（留言） 2019年3月14日 (四) 16:30 (UTC)
*投降。Game的定義用VulpesVulpes825的「关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。」算了。我本來覺得這種設計對RPG遊戲雖然很好，但LOL這類有大量可控角色的遊戲就會失真。要不這個準則先在單機遊戲實行，網絡遊戲再想?--Temp3600（留言） 2019年3月18日 (一) 08:38 (UTC)
**能否請U:東方夜辦公室對這個Part提供些意見呢？，現在需要凝聚共識，感激不盡。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月19日 (二) 16:45 (UTC)
**：鄙人擅認為在討論何為主角前，應先明白不同類型的作品具有不同的本質。輕小說、漫畫、動畫的本質是劇情的展示，而遊戲的本質是遊戲性的提供。既然輕小說、漫畫、動畫條目的登場人物章節可以有否影響劇情走向分辨是否有被收錄的必要，遊戲的角色則應以有否提升遊戲性為標準。除非該遊戲是以展示劇情為提供可玩性的方式（如視覺小說、單機角色扮演遊戲等），否則該遊戲實不應列出與可玩性無關的內容，因為這有違條目應以該遊戲為主題，而非遊戲世界觀為主題的本質。所以，「关于游戏的主要人物定义可以是游戏中玩家可以自行操控的人物及其主要宠物和给游戏剧情带来重大推进作用的人物（比如说提供多个主要任务）。」不一定適用。
**總的來說，除非該遊戲是以展示劇情為重心，否則遊戲條目不應開啟章節甚至新條目詳細描述任何與遊戲性無關的玩家可操作角色的性格、身高、背景故事、血型等設定。相反，部分條目提供玩家可操作角色可使用技能的描述值得保留，只因技能是遊戲性的重要一環。因此，鄙人擅認為編輯者可轉移重心至闡述技能特點。-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年3月19日 (二) 17:28 (UTC)
***感謝您的意見。不曉得User:Temp3600有什麼進一步的想法？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月19日 (二) 17:44 (UTC)
***感謝的見解。「遊戲的本質在於遊戲性」在前面討論未被提及過，確是我們思考的一大盲點。目前的框架以劇情作品基礎編寫，而「可玩性」標準確實更適合遊戲類作品。
***既然如此，我們可以將ACGL類再分柝出「劇情作品」與「非劇情作品」兩個大類，給予不同的標準。
***「條目應以該遊戲為主題，而非遊戲世界觀為主題的本質。」是一個非常重要的原則。
***我亦閱讀了您的草稿:Wikipedia:故事簡介指引。其中「除非有助理解劇情，條目應避免描述血型、星座、生日、身高、體重、喜好等與理解劇情無關的特徵。」一句非常適合今次修訂。至於英雄旅程的理論運用，請您再解釋一下。
***然而「玩家可操作角色可使用技能」的描述問題始終未能解決，除非我們同意LOL的每隻角色都應在條目中佔一席之地。
***我希望大家在「LOL類遊戲角色列表」上，發表更多意見。--Temp3600（留言） 2019年3月20日 (三) 04:05 (UTC)
**我覺得，對於這種有著眾多人可操作人物的遊戲，他們都算是主角，畢竟他們沒有官方認可的誰才是，而我們好像也沒有討論主角到底可以有幾個的問題，既然數量不是問題，那麼「LOL類遊戲角色列表」是可以特別提出來，並說明「遊戲已可操作作為主角的判定」，至少這個是強而有力的目標，各位覺得如何? --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月23日 (六) 14:33 (UTC)
***這兒的麻煩在於「主角可以豁免常規字數規限。」，也就等於這份草案放棄監管這類條目。我不是說這樣子不行，但如果可以的話，還是希望想出一個針對這類條目的規範出來。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:02 (UTC)
***不過LOL沒有創建角色列表，那麼舉例的時候可能要用到鬥陣特攻角色列表、虹彩六號：圍攻行動幹員列表，這些均為可玩角色。
*：（可能題外話）各位覺得是否需要像WP:1729和WP:17-GON一樣，設計專用問卷來協助判定呢？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 19:23 (UTC)
**不知道...先決定出規則，輔助文件後補吧。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:02 (UTC)
*：在遊戲學上，除非遊戲屬劇情類，否則任何遊戲真正的主角即為玩家自身，而任何可操作角色（縱使擁有完善設定）均只可被視為被操作的傀儡，斷不能視為「主角」。簡單地說，沒有在劇情中自主行動的角色，這些角色只空有設定，但沒有自主的思想，閣下認為沒有自主思想的空殼可以被視為「主角」嗎？通俗地說，他們自身（不計玩家的參與）比遊戲過程中的路人NPC的重要性還要低。
*回到主題，鄙人認為遊戲中的主角定義為「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」，且不論現實中的玩家或虛擬角色，這亦是源自與輕小說、漫畫、動畫等本質上的不同。
*至於英雄旅程的運用，其實此公式只是「起承轉合」複雜版本。簡單來說，即一般故事中主角如何由平凡生活轉變為不平凡生活（冒險的召喚）、由難以完成目標轉變為得以完成目標（超自然的助力、遇上師傅、外來的救援等）、由本來有望完成目標轉變為難以完成目標（遇上強敵、苦難折磨等）、由漫長努力過程轉變為完成目標後的安逸（帶着萬靈丹歸返、自在的生活等）。這公式不只存在於奇幻類，不同類型的劇情精作品均可發現類似的套路。
*以下提供詳實例子：運動作品中，主角本來是平凡的學生，在發生某事件（冒險的召喚）後以某賽事的冠軍為目標。起初主角是弱者，但在遇上某教練（遇上師傅）後得到適當的訓練方式。在比賽上，本來充滿自信的主角卻被強大的對手擊倒（遇上強敵），從此進行更艱苦的訓練。經過漫長鍛煉的主角準備再次挑戰強敵時，卻因故受傷（苦難折磨）而不得不休養，使他自暴自棄。在自暴自棄期間，某主角生命中最重要的人成功鼓勵主角重新振作（外來的救援），使他再次踏上體壇。最後，主角勝出賽事（帶着萬靈丹歸返），成為體壇矚目的人。
*愛情作品中，主角本來是平凡的學生，在發生某事件（冒險的召喚）後以成為某人伴侶為目標。起初主角沒有勇氣接近該對象，但在某次遇然的機會（超自然的助力）中得以親近該對象。這時，某位可能是情敵的人卻突然出現（遇上強敵），使她開始放棄這段戀情。但在朋友的幫助（外來的救援）下，該對象了解到主角對自己的感情。但此時的主角非常自卑，刻意避開該對象（苦難折磨），使雙方關係步向終結邊緣。但在有相關經驗者的指導（遇上師傅）下，該對象開始展開對主角的追求。最後，兩人成為戀人（帶着萬靈丹歸返），並在若干年後組織幸福的家庭（自在的生活）。
*奇幻作品中，主角本來是地球的平凡上班族，在發生某事件（冒險的召喚）後穿越到異世界。起初主角對異世界一無所知，但經其他同樣來自地球的人的講解（遇上師傅）後，他開始踏上回到地球的旅途。旅途中，主角遇上強大的怪物（遇上強敵），被打得快死時，某人卻拯救了他（外來的救援）。在他從昏睡中醒來後，救助他的恩人卻已不見。自此，他的目標轉變為對恩人報恩，踏上找尋恩人的旅途。途中，他卻遇到強大的敵人（遇上強敵），阻礙他的前進。對此，他決定先找較容易找到的某高人鍛練魔法（遇上師傅），從此他的能力得以提升。能力得到提升的他，一一擊倒從前的強敵，並找到恩人。但他卻發現恩人才是異世界最強大的敵人，使他陷入進退兩難的混亂（苦難折磨）。但經過夢境中某些場景（超自然的助力）後，他決意消滅恩人，解放恩人體內純潔的靈魂（帶着萬靈丹歸返），並回到地球（自在的生活）。
（以上例子並非參考某特定作品所作的解說，而是即興創作以便示範英雄旅程的運用方式，請勿侵犯版權）
-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年3月24日 (日) 01:03 (UTC)
*遊戲中的主角定義為「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」確實是可行的方向。不知其他人有什麼想法?另感謝對「英雄旅程」的解說。--Temp3600（留言） 2019年3月24日 (日) 20:06 (UTC)
**套用到Minecraft好像會爆掉，變成苦力怕、玩家、NPC、終界龍都不是主角，主角變成「樹木」、「石頭」、「鐵礦」、「鑽石」，感覺「主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者」好像要加些附加說明來釐清些東西。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月25日 (一) 07:29 (UTC)
**不然這樣好了：遊戲的部分，主角定為要同時滿足下列2個條件，邏輯與關係：
**:#主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響者
**:#有自主的思想或背後故事者
**:，不曉得各位覺得如何？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月26日 (二) 11:31 (UTC)
***這個好，條件列出來也好，不然這樣LOL類遊戲會超多。 --船到橋頭自然捲╬留言╬特色列表野太邊緣了吧 2019年3月27日 (三) 07:12 (UTC)
***--Temp3600（留言） 2019年3月27日 (三) 07:50 (UTC)
***-<B>東方夜．辦公室</B> 2019年4月1日 (一) 10:39 (UTC)
====== 主角定義結論 ======
離最後發言（<B>東方夜．辦公室</B> 2019年4月1日）已經快要一個星期了，未見任何反對意見，代表遊戲的部分已經有了初步共識，可以給整個主角定義下一個結論，已更新到Wikipedia:資料頁#人物的列表：
這個部分就先這樣公示，若一周後無異議，則就可以結束此段，重新開放並返回#釐清WP:IINFO：ACGN段的討論，副知參與者，感謝參與討論，祝編安。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月7日 (日) 07:07 (UTC)
*根據發布公示時間推算，公示到2019年4月14日(日)15:11(UTC+8)。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月10日 (三) 17:08 (UTC)
----
*公示期間無異議，重新開放所有擱置的討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
thread_title:  主角定義問題 

message: 離最後發言（<B>東方夜．辦公室</B> 2019年4月1日）已經快要一個星期了，未見任何反對意見，代表遊戲的部分已經有了初步共識，可以給整個主角定義下一個結論，已更新到Wikipedia:資料頁#人物的列表：
這個部分就先這樣公示，若一周後無異議，則就可以結束此段，重新開放並返回#釐清WP:IINFO：ACGN段的討論，副知參與者，感謝參與討論，祝編安。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月7日 (日) 07:07 (UTC)
*根據發布公示時間推算，公示到2019年4月14日(日)15:11(UTC+8)。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月10日 (三) 17:08 (UTC)
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*公示期間無異議，重新開放所有擱置的討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
thread_title:  主角定義結論 

message: *之前的「主角定義問題」臨時動議已圓滿結束，回歸正題討論，目前的規則暫定如下，且內容同步載於Wikipedia:資料頁#ACGN的資料頁中--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:37 (UTC)
種類                                                     	收錄範圍
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                             	
*必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）
*人物的介紹必須有來源，禁止原創研究
*可收錄演員/配音員等資訊
*次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。
**主要角色的定義
***系列作品中，至少在一本中作為推動劇情的重要人物出現
***單一作品中，貫穿全作品出現並對劇情有重大影響的角色
***遊戲作品中，主導遊戲或對遊戲內發展方向作出重大影響且有自主的思想或背後故事者
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                      	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*每個收錄物件的介紹必須有來源，禁止原創研究
*维基百科:不要包含原始资料的副本
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                           	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表
*之前的「主角定義問題」臨時動議已圓滿結束，回歸正題討論，目前的規則暫定如上表，邀請參與者繼續討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
**繼承#釐清WP:IINFO：數理化段作法，參考先前討論共識：翻閱#釐清WP:IINFO：ACGN段，字數設限的部分有初步共識，而無共識的部分是主角的界定，而主角的界定已於2019年4月14日(日)15:11(UTC+8)取得初步共識，之後又長時間無新的異議，因此視為對此案有初步共識，因此即刻起WP:資料頁#ACGN的資料頁交付公示，公示期自2019/04/19(五)15:00(UTC+8)到2019/04/26(五)15:00(UTC+8)為止，若期內無任何異議則WP:資料頁#ACGN的資料頁升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月19日 (五) 06:47 (UTC)
----
本Part在公示期間無異議；通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:00 (UTC)
thread_title:  回歸釐清ACGN[[WP:IINFO]]討論 

message: 本主題全部或部分段落文字，已存檔副本至WT:關注度_(性質表)#釐清WP:IINFO最大限度。执行人：--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:17 (UTC)。
*數理化WP:IINFO部分草案載於此頁WP:資料頁#數理化的資料頁，歡迎討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
**本段已長時間無人提出異議，待下方#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）通過後將進行公示，特此告知。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月17日 (日) 11:44 (UTC)
***查閱#釐清WP:IINFO最大限度中，段落#初期討論，中最後參與討論之發言U:Leiem@ 2019/03/02 (六) 02:19 (UTC)後無任何異議，且相關修訂案#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）之公示也於到期2019/03/23 (六) 21:50 (UTC+8)前皆無任何異議，因此即刻起WP:資料頁#數理化的資料頁交付公示，公示期自2019/03/23 (六) 22:07 (UTC+8)到2019/03/30 (六) 22:07 (UTC+8)為止，若期內無任何異議則WP:資料頁#數理化的資料頁升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 14:07 (UTC)
----
*公示期間無異議，條文通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:03 (UTC)
*WP:關注度_(性質表)（前段討論已存檔）修訂已完全結束，接著主力就放到虛構事物繼續進行討論、取得共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:17 (UTC)
thread_title:  釐清[[WP:IINFO]]：數理化段 

message: *User:Temp3600建議先擱置，優先處理ACGN的，但若有維基人想討論也可以提出來討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
**如果到討論期結束都還未有人提意見，就照Temp3600建議，5/6月再討論。---宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月5日 (五) 10:26 (UTC)
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離最後發言已逾三周，無人參與討論，無共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月27日 (六) 19:19 (UTC)
thread_title:  釐清[[WP:IINFO]]：其他領域段 

message: #比如一个主题可能在很多个外部维基上有，那么在维基百科上相关条目应该链接到哪一个？
#同上，那么如果选择链接到其中一个外部维基，是否等于维基百科承认该外部维基是这个主题最权威的？排挤了其他外部维基？
#是否相当于为外部维基做宣传了？感觉维基百科是严肃的百科全书不应该做这样的事。
#链接到的外部维基是否像维基百科一样安全可靠？(隐私协议等是否可靠/甚至是否有恶意程序)
replies: text: --桐生ここ★[讨论] 2022年1月27日 (四) 17:46 (UTC)
replies: text: :#理論上Fandom應該不會出現重複主題的站點（Fandom會合併重複主題的站點）。如有重複，以較活躍的維基為準最佳。如果不同維基説明同一主題的內容為不同面向，固然可以連結多於一個。

text: :#否。維基百科從不主觀「承認」。連結到哪一個應是基於能否合理提供充足資訊，但外部維基的內容與維基百科無關聯，並非從屬關係。若外部維基提供的資訊有問題或比維基百科還少，固然是不適合連結的站點（維基百科能覆蓋有關所有資訊的話沒必要連結）；若無這樣的問題，不連結也不代表不可信，等於在維基百科沒有條目不代表不具備關注度。

text: :#不認同，連結Fandom站點是「僅供參考」的作用，不認為這樣就構成宣傳。在一些機構的條目上放置官方網站的連結是否構成宣傳？

text: :#所以為何一般而言僅建議連結至Fandom的站點（且為何外部維基的跨維基內部連結僅有Fandom），因為Fandom是頗有規模的網站，隱私協議被認為相對可靠，而站點自定程序會由特定團隊審核才能發佈，較不會出現有惡意程序可能性。

text: :個人是建議連結的外部維基最少要有維基百科有相當經驗的編者參與或觀察是否安全，且需要有相當的活躍程度才適合使用作為外部連結。（噢對，應該是不適合直接當作內部連結用啦，只能用、這些）--路西法人☆ 2022年1月28日 (五) 05:45 (UTC)

text: :(？)疑問：FANDOM是否屬於Wikipedia的商業版，或者合作伙伴，一律鏈接到FANDOM是否正確？而且是否可以連結到Miraheze、灰机wiki、萌娘百科、甚至百度百科。關於第二點，比如一個主題同時在FANDOM、灰機wiki、Miraheze有，那麼應該鏈接到哪一個。桐生ここ★[讨论] 2022年1月28日 (五) 06:01 (UTC)
replies: text: ::起碼Fandom也是老大的。如果收錄的額外內容相似則僅連結一個最活躍（最多活躍編者）、正常和安全的（Fandom>Miraheze>灰機>萌娘>>>百度）；如果收錄內容不同（例如一邊收錄演藝另一邊專門收錄歌唱事業的，兩個都連應該都合理；當然如果有站點兩邊都有相關資訊就連內容比較齊全的站點）。--路西法人☆ 2022年1月28日 (五) 14:01 (UTC)
*優先選擇非營利的主題維基。--Temp3600（留言） 2022年1月28日 (五) 17:34 (UTC)

text: :优先选择Fandom，另外优先选择稳定性高的维基，例如自由百科的稳定性远远高于萌娘百科（两个都是ACG类百科网站） Buenos※Días 2022年2月7日 (一) 01:24 (UTC)
thread_title:  [[WP:TVCONTENT]]的内容链接到外部维基好吗？ 

message: 近期参考英维的FL:en:List of Devil May Cry episodes撰写了魔女之旅剧集列表，并将其评选FL，使之成为中维首篇参选FL的剧集列表，但这次评选引发了不少争议，因此前来此处寻求社群关于剧集列表类条目写法的共识。
剧集列表（episode list）在英维是用于列出每一个电视剧（包括电视动画）作品的剧集，每篇剧集列表的写法通常是在导言简要介绍作品的信息，并使用和模板列明作品的所有剧集，带有各集的剧情摘要。
然而，这样的写法带到中维引发了一定的争议，有编者认为这样的剧集列表也需要包含与剧情摘要成比例的制作与发行等信息，也就是每集除了剧情摘要，还需要加入每集的制作和评价等现实世界内容，以确保现实世界内容和虚构内容成比例。持相反意见的编者（COI声明：包括我）则认为，制作与发行等信息应该写在主条目，放在剧集列表会与主条目重复，此外剧集列表是聚焦于虚构信息的条目，没有人会预期在名为“剧集列表”的条目里看到“制作”或“各集评论”的内容。
因此我将该问题提交至互助客栈，希望各位社群成员能提供更多的意见与共识。
根据EzrealChen君以及本人的整理，在英维，剧集列表可以大致分为以下几种：
*List of XXX episodes（=XXX剧集列表） - 这种剧集列表存在对应的电视剧的主条目，通常在只有一季的情况下使用。这类列表的写法通常是导言简要介绍作品，正文列明所有剧集，带有各集的剧情摘要。不会在首段以外介绍“制作”“制作人员”“各集评论”“所获奖项”等内容，这些内容是写在主条目。（示例：特色列表:en:List of Hyouka episodes，除导言外不会列明大量制作与评价内容，这些内容都写在主条目:en:Hyouka (TV series)）
*XXX (season Y)（=XXX (第Y季)） - 这种剧集列表是按季度划分，通常在作品有多季的情况下使用。这类列表的写法也是导言简要介绍作品，正文列明所有剧集，带有各集的剧情摘要，但是会带有该季度的“制作”、“评价”、“所获奖项”等内容。主条目只会写整个系列的制作与反响，各季度的制作与反响则是写在剧集列表里。（示例：特色列表:en:Game of Thrones (season 1)，含有该季度的制作与评价等内容，主条目:en:Game of Thrones则包括系列总体的制作与评价，不会深入到系列）
**List of XXX episodes（=XXX剧集列表） - 这是在存在XXX (season Y) 这类条目的情况下创建的剧集列表。这类列表的写法是导言简要整个系列作品，正文中只会列明每季各集作品的标题等，不会含有剧情摘要。含有剧情摘要的详细内容在各个主条目，即XXX (season Y)。这样的实现方法是List of XXX episodes直接从XXX (season Y)嵌入内容，但不把剧情摘要嵌入（这是模板带有的功能）。（示例：特色列表:en:List of The Good Place episodes，从:en:The Good Place (season 1)、:en:The Good Place (season 2)等页面嵌入，主列表不含剧情摘要，但各季的列表均含有剧情摘要）
在:en:Wikipedia:Manual of Style/Television有详细的说明。本次引发争议的是第一种。
下方是对讨论可能有用的链接：
* :en:Wikipedia:Manual of Style/Television#"List of ..." structure（英维的电视剧类条目格式手册）
* 或:en:Category:FL-Class television articles（英维的特色列表级剧集列表）
本讨论已通知ACG专题、电子游戏专题、电视专题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 03:47 (UTC)
replies: text: 這涉及一點原則問題，理想上維基百科裡的虛構內容目的就是為了現實內容打底，現實視覺已經不是質素的判別（你選的是FL呢）而是條目應有的基本要求。一般來說條目裡有整體角度看的現實內容，也應該有分集相關的現實內容，這種內容就好方便借虛構內容來打底，相配合來為讀者帶來有用資訊並給人好點的觀感。說的是嚴格點但實際上當然不預料100%虛構內容也是為了現實內容服務，但像你的條目的虛構內容完全沒有現實用途絕對不能接受。

text: 現時你的條目可以說是因篇幅問題從主條目拆出的一個手段。雖然說是上方列出第一種，可你的條目的主條目與他們的有點根本的差別，在於上段說了也應該有的分集相關現實內容。以en:List of Hyouka episodes為例，誠然條目相關內容也不算多（可能是放在主條目的緣故），但編者還是有著意識寫進這種內容：

text: Hyouka features several real-life locations in Takayama. The Kamiyama Senior High School, which appears in the opening and each episode, is based on Hida Senior High School. The Kajibashi bridge, which goes across the Miyagawa river, is also featured in the opening and Episode 18. The Miyagawa Morning Market Street is also featured in the opening. The Arekusujinja Shirne, featured in Episode 20 and the opening, is based on the Hiejinja shrine. Other sites include the Yaoihashi Bridge shown in the opening and Episodes 11 and 18, the Hirayu Onsen Hot Springs shown in Episode 7, the Takayama City Library (as Kamiyama City Library) in Episode 18, and the Minashi Shrine and Garyu Cherry Trees shown in Episode 22.

text: 其實這種有關分集的內容就剛好適合寫在劇集列表裡，不正能好好地對應同一條目裡上方的分集劇情，為什麼要寫在主條目裡？不如擺脫英維的既定做法，畢竟近年通過的英維ACG特表已經大大減低。如果不預期在名為「劇集列表」的條目裏看到「各集評論」的內容的話，那其實也不預期在名為「劇集列表」的條目裏看到「各集劇情」。這就是第二類別之下僅在劇集列表裡列明每季各集作品的標題的做法，然而拆出季度後的列表裡還是包括種種現實內容，這也是理想的列表條目方向。反對什麼‘劇集列表是聚焦於虛構資訊的條目’的說法，維基百科條目不是文學品，且本質上這條目本來就是因篇幅問題從主條目拆出的一個手段。--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 04:18 (UTC)
replies: text: ::en:List of Hyouka episodes找不到你说的这句话，你说的这句话正是在主条目:en:Hyouka_(TV_series)#Production中的……且你提到的那句话是关于作品中的原型在哪集中登场，在主条目仍然是可以直接写入，或者说作品中地点的原型其实正是主条目的“制作”章节所需要的。虚构内容也是并非是为了现实内容服务，而是虚构内容和现实内容要兼收并蓄（WP:WAF），分集相关的虚构内容与之对应的同样也可以是关于系列总体的现实内容，这些内容是在主条目的。所以我说“劇集列表是聚焦於虛構資訊的條目”，同样的，我们也可以建立“XXX的制作”、“对XXX的评价”等聚焦于现实世界内容的条目，如果建立这种条目，也没必要要求这类条目的虚构内容也要成比例，因为它们就是聚焦于现实世界内容，剧集列表也同理。在剧集列表中加入直接与各个分集相关的现实内容应该是可选项，而不是必须项。

text: :第二类别下的，“僅在劇集列表裡列明每季各集作品的標題的做法，然而拆出季度後的列表裡還是包括種種現實內容”，那样做的前提这些内容不会与主条目重复，因为主条目现实世界内容是关于整个系列，这样拆分出的季度的列表中就可以包括关于各个季度的详细的现实世界内容。但对于第一类条目，主条目的现实世界内容是关于整个系列，剧集列表中的内容也是整个系列的剧集，再在剧集列表中加入现实世界内容，就会与主条目重复。你上面提到的“分集相关的现实内容”也是如此，这些内容基本上都是主条目需要的内容，比如如果制作团队谈起作品的制作，提到作品的原型时经常也会提到在哪集登场，提到作品的制作过程也常会特别点名哪集的制作让人印象深刻等待；如果是评论家的评论，也可能会特别提到哪集最不错等等。这些内容也是关于整个作品的制作内容不可或缺的一部分，要是这些都塞到剧集列表去，主条目写什么呢。

text: :另外说句题外话：“近年通過的英維ACG特表已經大大減低”这句话是虽然事实，但众所周知在西方比起ACG更受关注的是美剧等，大部分近年通过的都是这种列表（e.g.：:en:List of HolbyBlue episodes），所以剧集列表类条目今年通过FL的频率并无降低趋势。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 05:14 (UTC)
replies: text: ::你的理解能力依然堪憂，等待有沒有理解能力和思路好點的編者能表達下意見。此外‘條目應多着墨於開發、製作、意義等現實世界內容，之前的概述情節正是為給它們打底’（WP:PLOTONLY），別再什麼‘並非是為了現實內容服務，而是虛構內容和現實內容要兼收並蓄’，為現實內容服務和兼收並蓄沒衝突好不？‘現實世界的視角不是高質量條目的標準，而是對所有條目的基本要求。’，反正現時共識就是這樣。 --Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 05:36 (UTC)

text: ::實在是怕你看不見了。什麼‘要是這些都塞到劇集列表去，主條目寫什麼呢。’實在是不知所云

text: ::‘一般來說條目裏有整體角度看的現實內容，也應該有分集相關的現實內容’

text: ::‘其實這種有關分集的內容就剛好適合寫在劇集列表裏，不正能好好地對應同一條目裏上方的分集劇情，為什麼要寫在主條目裏？’--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 05:38 (UTC)
replies: text: :::那我也同样对你对CIV的遵守表示堪忧，并对你把提出不合你意的意见的编者称为“理解能力堪忧”表示遗憾。“現實世界的視角不是高質量條目的標準，而是對所有條目的基本要求。”，如果你有仔细看过这句话就能知道，这句话讲的是“现实世界视角”，现实世界视角是指把现实世界的事物和虚构事物区分开来，而不是塞进去一大堆制作过程才叫现实世界视角。（BTW，这句话当初是我翻译的，共识讨论我也是主要参与者之一，别当我什么都不知道）『一般來說條目裏有整體角度看的現實內容，也應該有分集相關的現實內容』『其實這種有關分集的內容就剛好適合寫在劇集列表裏，不正能好好地對應同一條目裏上方的分集劇情，為什麼要寫在主條目裏？』，如果你愿意耐心看完我说的话就能找到我上面有回应过，這些內容都是主條目需要的內容，“分集相關的現實內容”也是主条目中不可或缺的，不应将其放在剧集列表导致主条目的内容缺失。你上面摘了一大段英文的“分集相關的現實內容”全被英维写进主条目而非剧集列表就说明了这一点。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 06:55 (UTC)
replies: text: ::::‘「現實世界的視角不是高質量條目的標準，而是對所有條目的基本要求。」，如果你有仔細看過這句話就能知道，這句話講的是「現實世界視角」’，實在是很有道理，有道理到我也不知道該回應什麼了。其實是內容我就是說內容，是視角我就是說視角，提到現實世界視角意在你寫的對各集背景的塑造，現在也不必說了。

text: ::::‘「分集相關的現實內容」也是主條目中不可或缺的。’這你有你說，我有我說，還是視乎最後公識吧。反正分集評價能放在分集劇情下方便讀者的事你不要，我不知道還能怎樣。反正‘但像你的條目的虛構內容完全沒有現實用途絕對不能接受。’--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 08:13 (UTC)

text: ::::‘en:List of Hyouka episodes找不到你說的這句話，你說的這句話正是在主條目en:Hyouka_(TV_series)#Production中的……’可不是麼，你又表演了你精彩的理解能力，總好過搞低級稻草人。我就覺得你需要個聰明人才能幫到你，像我這種傻子可不太適合--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 08:18 (UTC)
replies: text: :::::希望多提些建設性意見，一直在咬文嚼字，無助於問題的解決。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月11日 (日) 08:23 (UTC)
replies: text: ::::::還在等待更多編者的意見來觀察初步或已有共識，現時難以再有補充，發發牢騷打擾了可抱歉--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 08:30 (UTC)
replies: text: :::::::不是方針的論述文章可能可以幫忙，建議藉此變成指引：維基百科:格式手冊/電視--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月11日 (日) 08:53 (UTC)

text: 我去看了一下相關的格式文件，大概明白為何會有兩種觀點。中維和英維對劇集內容的標準是不一樣的，所以才有這種意見分歧。根據英維現行的相關標準，劇集列表也有一些現實內容要求，如編劇、導演、播放時間、收視率等，但是不包括評價、製作及發行等。

text: 中維對應的指引尚未有共識，不過引述的「現實世界內容」觀點是近期通過的虛構內容指引的要求。英維的劇集列表本身就有很多前置的指引，支持這類型條目的出現，如列表的關注度問題（:en:WP:LISTN），何時可以從主條目拆分出列表（WP:SIZE），相關的格式指引等等。而中維本地連劇集何時分拆出來都尚未有共識（WP:ACGN），列表的關注度也很迷（WP:虛構分割）。

text: 具體到這次「魔女之旅劇集列表」的問題，本地沒有劇集的特色列表可以作橫向對比（WP:FL）。我翻看了英維的特色列表，發現劇集的特色列表有兩種類型，其中電視劇《Veronica Mars》十分典型適合舉例，一種是SIridiuM28提到的那種包括評價、製作（主要是演員方面）的內容:en:Veronica Mars (season 2)、:en:Veronica Mars (season 3)等，也有「魔女之旅劇集列表」這種類型的，沒有評價、製作的:en:List of Veronica Mars episodes。

text: EzrealChen等人的觀點，認為評價、製作及發行的內容寫進去，劇集列表就越趨向成為一個動畫條目（即「魔女之旅劇集列表」》「魔女之旅 (電視動畫)」）。那麼實際上也有《Veronica Mars》的情況，那麼「魔女之旅 (電視動畫)」是否同時適用於GA和FL評選？--Nostalgiacn（留言） 2022年12月11日 (日) 08:13 (UTC)
replies: text: :英维的两种类型我在发起讨论串时的留言也提到了，其实就是各季度的剧集列表和总剧集列表的区别。
replies: text: ::en:Veronica Mars (season 2)、:en:Veronica Mars (season 3)是各个季度的剧集列表，所以可以写该季度的“制作”、“评价”、“所获奖项”等内容，这样写不会与其它的条目重复。:en:List of Veronica Mars episodes是整个系列作品的剧集列表，列出的是所有季度的剧集，由于整个系列的“制作”、“评价”、“所获奖项”等内容是写在主条目:en:Veronica Mars，因此剧集列表就没必要再把主条目的东西重复一遍。

text: :现在来看魔女之旅剧集列表，这个作品是只有一季，有关该作品的制作的信息在主条目魔女之旅，如果我把该作品的制作和评价等信息在魔女之旅剧集列表再写一遍，无疑会与主条目重复。因此，这个剧集列表没有必要把制作和评价等信息再重复一遍。

text: :即使我把《魔女之旅》的动画从整个系列拆出来，建立魔女之旅 (电视动画)，也没法让剧集列表的剧情概述一定能跟制作等内容在一个页面上。因为即使拆分出单独的动画条目，等动画条目发展成一定的长度，剧集列表还是得拆出来。例如:en:Hyouka (TV series)这是个独立的动画条目，由于内容很充分（是篇GA），剧集列表:en:List of Hyouka episodes还是给拆出来了，而且这篇列表还是篇FL，也不会写入详细的制作与评价等内容。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 11:22 (UTC)
replies: text: ::你打算把nostalgia先前找到的分集評價寫進主條目裡？--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 12:15 (UTC)
replies: text: :::分集相关的现实内容如果与整个作品有很高的关联性，我会放在主条目。与整体关联不大的详细的分集评价放在各集的独立条目最好，要是一个剧集列表要把每集的制作和评价都塞进去，这样的长度足以拆成十几个独立条目。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 12:28 (UTC)

text: ::英維有「各季度的劇集列表和總劇集列表」的寫法，是基於他自己建構的標準和指引下。中維這類型條目的存在，現階段支撐的標準和指引不足，經常遭到愛好者內容等質疑，不論以前刪了一堆（WP:TVCONTENT），還是最近的妖幻三重奏漫畫章節列表提刪。現在「魔女之旅劇集列表」也遭到現實內容不足的質疑，也是同理的。

text: ::「魔女之旅劇集列表」現階段一個合理的質疑就是，為何不寫《魔女之旅 (電視動畫)》，而是直接寫《魔女之旅劇集列表》。妖幻三重奏的討論中我也提到，英維有拆分的標準，接著「熱門虛構作品的條目不斷膨脹，就會引致大量拆分。拆分的列表數量到了一定地步，又會引起討論達成格式指引的共識（何時能拆，怎樣拆，拆的格式等等）」。跳過了很多內容，直接對標英維的同類劇集列表的格式，有點WP:ENWPSAID。也許受到英維的內容先入為主，個人認為SIridiuM28先前的論點更多是對《魔女之旅 (電視動畫)》的要求，而不是《魔女之旅劇集列表》。寫這些內容應該是循序漸進，從主條目拆出劇集列表，主條目本身也應該有足夠的內容，否則不如合併回主條目，或者拆分的範圍擴大化（為何不寫《魔女之旅 (電視動畫)》）。

text: ::跳出《魔女之旅》這個個案，實際上劇集列表的內容在本地也有一定規模了（:Category:電視節目各集列表）。也許又到了摸著石頭過河，追認國外先進標準的時候了（笑）。當然也可以選擇走另一條道路，增加比英維相關內容更多的要求。至於個人之前找到的分集評價，各集未被「拆分」之前，對於各集的評價也許應該屬於劇集列表之內。

text: ::PS：引用個人用戶名時請正確引用。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月11日 (日) 13:46 (UTC)

text: 想了一會還是有些東西想不透，這劇集列表說白了就是劇情列表，其他內容都已在主條目裡齊全。如果這些劇情部分沒有分裂出來的話倒好解決，畢竟原條目虛實比例頗為差劣，現實內容不齊全，虛構劇情內容不能達到‘概述情節正是為給它們打底’的作用，落選FA沒有懸念。這些劇情內容的存在本來就不能與主條目尤其是現實部分割裂。可現在獨立成為列表條目情況卻頗尷尬，總感覺有哪裡不適當而又說不出。

text: 剛好在MOS:PLOT找到這句話：劇情簡介當以散文展示，不應淪為列表或時間線。

text: 這句話無論在英維還是中維都非常的新。在英維是在2020年才被加入，看來並沒有受到注意。中維翻譯時該是照樣翻譯進來，想問一下社群多大程度上同意這一句話，不然的話就把它移除。

text: 還是說這劇集列表裡的劇情並非劇情簡介，而是某種形式的詳細劇情演繹？然而原編又說自己寫的劇情已達到最大程度上的必要性和精簡。又似乎沒有方針提過這種內容的正當性及規範。這應如何詮釋？ Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 14:05 (UTC)
replies: text: : 提供一个思路。每一集条目的介绍都应该像试播集 (我为喜剧狂)这样，包括该集的剧情、制作、评价。但是，许多作品单集剧情的现实部分写不到小作品以上的长度，不适合开设独立条目（参考Wikipedia:电子游戏条目指引#对待重制版）。这时就使用剧集列表，每一项都相当一个包括剧情、开发、评价的小条目。

text: : 剧情简介的列表或时间线是说这样。魔女之旅劇集列表这样的列表如上所言，相当于若干互相独立的小条目拼成的列表。而每个「小条目」内部使用的是散文。--洛普利寧 2022年12月12日 (一) 02:33 (UTC)
replies: text: ::謝謝提出。你的意思是說現時魔女之旅劇集列表的情況是‘使用劇集列表，每一項都相當一個包括劇情、開發、評價的小條目。’，還是理想中魔女之旅劇集列表應該是‘使用劇集列表，每一項都相當一個包括劇情、開發、評價的小條目。’？ Iridium(IX) 2022年12月12日 (一) 09:07 (UTC)

text: ::現時魔女之旅劇集列表的情況是表格裡每一項都是純粹一段劇情‘簡介’，與那萌百的條目本質一樣，不過一個是時間線一個是列表 Iridium(IX) 2022年12月12日 (一) 09:09 (UTC)
replies: text: ::: 我认为首先要明确的是，是否应该以集数为单位来介绍？以集数为单位介绍时，是否又能介绍只介绍剧情而不介绍其他方面？（打个不太恰当的比方：有人主张建立西游记回数列表罗列各回剧情，理由是主条目几段话的故事概要不足以帮助理解现实世界，比如连白骨精这样著名的角色都没有上下文。）

text: ::: 如果不允许以集数为单位来介绍，那可能只有把条目拆成各季条目，各季条目再写1,000字的剧情概要，达到使剧情介绍比较细致的效果。但是问题是日本电视动画该如何拆？按自然季/自然年拆，会碰到割裂剧情的情况。根据故事阶段按「XXX篇」拆，又可能有是原创研究。 耸肩

text: ::: 如果允许以集数为单位来介绍，我的想法（可能不成熟）是每集虚拟一篇条目（避免混入整季overview式的介绍），再把这些虚拟条目拼装为列表。至于是「每一集的劇情、開發、評價放一起」，还是「先分成劇情、開發、評價三个章节，每个章节下方分别罗列各集」，我没什么想法。当然具体效果怎样，我不写动画条目，没什么发言权。

text: ::: 如果以集数为单位介绍，且允许只介绍剧情，那列表的本质不可避免。比如：
replies: text: :::: 第一集《魔女見習生伊蕾娜》于2020年10月2日首播。自小受“妮可的冒险谭”影响的蕾娜梦想环游世界，因此决定成为魔女……第二集《魔法師之國》于10月9日首播。伊蕾娜来到了魔法使之国，在四处飞行时被另一个魔法使意外从扫帚上撞下………………第十二集《所有一切平凡無奇的灰之魔女故事》于2020年12月18日首播。伊蕾娜来到一个声称能让愿望成真的国家……

text: ::: 这是十二段prose，完全没有套用表格语法。这一眼看去几乎就是条目，但本质上来说没有起承转合，还是一个（以现实世界视角而作的）列表。

text: ::: --洛普利寧 2022年12月12日 (一) 10:39 (UTC)
replies: text: ::::使用剧集列表，每一项都相当一个包括剧情、开发、评价的小条目，看起来是一种比较理想的写法，但事实上对编者/读者而言，可行性/阅读收益可能没有想象的那么大。

text: ::::首先需要说的是，每一集都能找到开发、评价等内容的作品可谓是少之又少，即使是新世纪福音战士这种在日本动画界前无古人后无来者的现象级作品，也很难保证每一集都能找到开发、评价等内容。很多作品，基本上开发和评价的资料都是针对整个系列作品，而不是针对各个剧集，即使有针对各集的内容，也基本上只是顺带一提，比如制作团队在访谈中特别提到哪一集制作很困难，评论家写review时格外赞扬了某一集等等（想想也能知道，制作团队在接受访谈时一般不会一集一集谈二十几集每集是怎么制作的，大部分主流媒体也不会给一部作品一集一集写二十几篇review）。对于大部分不突出，或者只是用作剧情过渡的剧集，基本没可能找到详细的开发和评价的内容，更别提能将其与剧情摘要能写到一定的比例。
replies: text: :::::在此之中还会衍生出一个问题，不少对于单集的简短的评论，事实上还是依附于整个作品，这些内容比起写在剧集列表，在主条目也是不可或缺的内容。比如说哪一集制作很困难，也是整个作品的制作过程中不可或缺的需要说明的一环；比如哪一集被评论家格外赞扬，这是也整个作品的评价中需要格外说明的一点。这些在主条目需要写的东西，在剧集列表再写一遍，会导致重复。

text: ::::此外，如果真的有几集开发和制作的内容都很齐全，通常情况下可以创建独立的剧集条目（比如我早前翻译的GA使徒来袭）。独立的剧集条目中所涵盖的内容就是剧集的剧情、开发、评价，在剧集列表中也详细写剧集的剧情、开发、评价，会导致与独立剧集条目的重复，这样剧集列表就很难起到概述的作用。

text: ::::同时，对阅读剧集列表条目的读者，看到各集的制作和评价的内容真的是有益的吗？也许是未必。如果读者想要阅读的是某个倍受关注的剧集的详细的制作与评价，那他可以去看独立的剧集条目。如果读者想要看的是整个作品中被特别“点名”的剧集，那主条目会有说明。但在读者做出这样的举动去阅读现实世界内容前，其前提就是，读者必须要先了解各集的剧集摘要，这就是剧集列表的作用。不了解虚构作品或事物的故事背景，领会现实世界信息就难以谈起（WP:WAF）。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月12日 (一) 13:34 (UTC)

text: :::: 如果真有人說什麼有需要詳寫虛構細節相關的虛構內容以為虛構細節的現實內容打底，那通常這些虛構細節如人物之類有足夠關注度的話，倒可直接獨立成條，也自然能直接在獨立條目裡撥些字數寫寫為現實內容打底的虛構內容，就如你現在的白骨精一樣，但這條目空有一段虛構內容支持而沒有進一步用來支持現實內容，也實在是個混帳。因此如你所說，的確不太恰當。現時寫劇集列表的作用應該為直接以分集虛構內容打底各分集的現實相關內容。這樣與劇集分集的本身主題也頗為相關，因此直接把分集相關評價寫在劇集列表裡面並不礙事。

text: :::: 倒沒想過有人會以自然年拆，自然季的話，其實以集数分割劇情總比以自然季分割更破壞劇情脈絡。我也鮮寫動畫條目，不該有什麼發言權。不過以前曾經寫過一次動畫條目，質素不意外非常差劣，可是這動畫也有點混帳，主線不依時間順序，本來打算依分集寫劇情，最後還是要拆開重組以散文形式來寫。基本上來說複雜點的作品都不應以列表來寫。‘如果故事結構本身是非線性或實驗性的，條目就應以文段陳述這一事實，而非按故事結構本身複述。’我想那個用戶寫進‘劇情簡介當以散文展示，不應淪為列表或時間線。’也不以形式為最終目標，形式背後還是有些目的的。因此什麼‘一眼看去幾乎就是條目，本質還是列表’的東西也沒有意思。我個人覺得複雜的劇情本身就不應該以列表來寫，簡單的尤其是單元劇或許列表還是可以，那焦點就更放在現實部分之上。我也暫不考慮‘不應淪為列表’與散文本身更為優越的精簡性有沒有關係。（打的有點倉促，比較粗疏的話實在抱歉）

text: :::: 剛看到上面一些極端化的論點，好像評價不是特別詳細備受關注需要寫進獨立條目的就是有關被特別「點名」的劇集需要寫進主條目。多說無益，我想看看你那魔女條目來試刀，先寫進先前找到的評價內容再看看吧

text: ::::--Iridium(IX) 2022年12月12日 (一) 14:03 (UTC)
replies: text: :::::關於散文的問題，更詳細的指引頁面在WP:PROSE，指引也說明「僅當列表展示效果勝過散文時，才考慮使用列表」。劇集列表的表現形式在中維尚未有的格式指引，但是英維已經在實踐中確立使用模板處理相關內容（FL條目的樣式）。的可讀性是足夠了，當然也具備所有表格的痛點，在手機瀏覽效果不佳（也許可以留待技術層面解決）。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月13日 (二) 06:44 (UTC)
replies: text: ::::::這討論好像也冷了，不知道是社群對相關標準劃定不感興趣，對所提及的問題無感還是怎樣。私心重提原先的FL評選，姑勿論條目的形式，或是現實內容放在主條目還是列表條目裡，你至少也先寫了相關連的現實內容才說吧（即便是放在主條目裡），現時12段劇情放在那也不知道要幹嘛，給些誠意才再參選吧--Iridium(IX) 2022年12月16日 (五) 16:00 (UTC)
replies: text: :::::::BlackShadowG某種意義上已經在處理相關現實內容，目前動畫第一集《见习魔女伊蕾娜》獨立成條目，參與GA評選中。相信現實內容的處理還需要一段時間。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月16日 (五) 16:25 (UTC)
replies: text: ::::::::注意到了，謝謝--Iridium(IX) 2022年12月17日 (六) 02:58 (UTC)
=== 具體操作或建議 ===
《见习魔女伊蕾娜》的評選已經告一段落，評選期間提到一個具體的問題，可以作為接下來討論的切入點。附上建議歡迎補充。
(？)疑問：劇情的邊幅應該多少才合適？
(＆)建議：最簡單的方式就是字數限制，論述WP:PLOTSUM也匯總了部分英維的字數建議。字數限制只作為一般建議，在評選中也有提到，劇情的邊幅和現實內容只要比例合理即可。
ACG专题建议“300～800字的2至4個段落，不超過1000字”；英語版小說格式指引建議「應該收斂在3或4個段落內」校：現在是400到700字；電影格式指引建議在400至700之間；電視劇格式手冊建議每集故事100至200字，複雜的情節最多350字，獨立單集條目為200至500字校：現在是400字。WP:PLOTSUMMARIZE
《见习魔女伊蕾娜》是單集條目，這類型條目的編寫方式已經很清晰了，也就劇情邊幅有些爭議。若回到劇集列表的編寫，分歧就很多，我只能說很多前置的內容缺乏共識，直接問「英維那種寫法行不行」實在太籠統，不切中每個關鍵節點，這個討論大概會無疾而終，如果能就其中一兩個節點達成共識，也可以減少日後同類內容的爭議。最後也許真的需要一些思考工具或者計劃工具去梳理和提出問題了（笑）附上建議歡迎補充。
(？)疑問：什麼時候應該拆分出劇集列表？
(＆)建議：具體到劇集，本地相關內容無共識（WP:ACGN）。可以參考相關方針對獨立列表的要求，魔女之旅剧集列表是符合的，由於參選FL，也可以看看特色列表標準提到的WP:LSC和WP:CFORK（僅為舊版本英維指引翻譯，建議看英文版）。
列表不應僅單純地列出各項名稱，而應提供各項名称簡介或各項之間可比較的信息等其他資訊，即該列表不應該可簡單的由分類取代。WP:LISTD
(？)疑問：劇集列表是否有推薦格式？
(＆)建議：一如上文，主體使用，這個模板的可讀性足夠，也支持很多樣式。下文提到是否需要列出「不知名人物」觀點其實WP:LSC也有提到，要視乎關注度和可靠來源的報道。獨立列表很多內容尚未有共識，單純以劇集的內容性質來說，格式手冊關於虛構的部分也會約束到列表內容的編寫。關於劇集列表的評價內容，參考:en:Veronica Mars的情況，如第三季條目的評價在主體條目也有用到，只是引述同類來源時描述有更改。題外話：留意到季度條目有些是評FA而不是FL，英維「列表」定義也有些混亂。
(～)補充：上文提到的MOS:PLOT的觀點，由於是也是翻譯自英維，中維缺乏其他配套，所以使用到列表時有些格格不入。如果對比英維其他格式指引，會發現MOS:PLOT的場景是一個作品條目的劇情分節的編寫建議，而當條目為一個獨立列表時，格式和表達方式就改變了，如列表常見格式就包括：年表（各國年表/虛構年表）、時間線（星際爭霸戰時間線）、詞彙表（電子遊戲術語列表）等等。
--Nostalgiacn（留言） 2022年12月23日 (五) 10:55 (UTC)

text: 劇情篇幅本身就要視情況而定。虛實比例對於篇幅的重要性經過多番強調後已在《見習魔女伊蕾娜》中得以體現。可是有另外一個比較隱晦的原則，就是虛構劇情本身的篇幅與其對現實內容的作用在比例上需不需要成對比的問題。在論述裡面有提過概述情節應為虛實比例打底，在我自己的角度虛構內容之所以被收錄自然是為現實說明部分內容提供依據，因此劇情寫得越多，便應有越多部分是有其作用。如果某主題的劇情本身缺乏二手來源從現實角度加以針對介紹/分析/解讀，那劇情篇幅反過來說便應因應需要有所壓縮。然而在此次魔女之旅劇集列表評選裡，即便算上主條目裡的現實內容，列表裡的全部劇情基本上都沒有為任何現實內容打底的作用。然而社群還是投下了6個支持票，我想了解社群在多大程度上重視這個原則。是不是即便一個條目的劇情完全沒有作用也能接受甚至推廣？在我眼中強調虛構劇情現實作用的重要性在於：

text: 1.條目對廣泛讀者的時間效用，維基百科的廣泛讀者為何需要一大段沒有說明作用的虛構細節？

text: 2.為虛實比例帶來真正的意義，如果條目裡寫一大段虛構設定後再寫一大段無關的現實內容，那麼強調這些虛構設定與無關的現實內容之間的比例究竟有多大意義？

text: 3.保證劇情內容本身的可供查證性，現實方面的二手來源針對相關虛構劇情的引用展述本身就是對其可供查證性的保證。一段劇情越是沒有現實目的，便在越大空間上由條目編者本身主觀想法所塑造。因此我覺得魔女之旅劇集列表的主體內容本身合不合可供查證的要求也是頗為曖昧。

text: 在魔女之旅劇集列表的案例上‘何時有需要分拆劇集列表’不過是一個偽命題。這作品所有的劇集資訊根本一直完好無缺地存在於主條目裡，唯一一個沒寫在主條目裡，只寫在列表裡的劇集內容就是劇情部分，因此真正的問題應該是‘何時有需要分拆（分集）劇情列表’。而這問題的答案也自然明顯。這終究還是視乎編者決定寫出什麼樣的東西。魔女之旅劇集列表這條目本身就是一個詭異的存在，你要編者添加一些二手來源與主體劇情相關的內容，他回應你沒有必要，這條目本身就是‘為了補充虛構情節內容’，然而這些劇情項目空有虛構內容沒有二手來源，又何來證明這些項目的關注度？是不是放個『週間番組表』一手來源就證明了這些項目的關注度？不該是這樣的吧？真要是向編者施壓，他又說就是要把現實內容放在主條目裡，那麼在評選裡評個列表條目的各個方面究竟應不應該把主條目的內容也一併考慮？這次倒好是一個比較熱門（已知來源較多）的作品沒人多注意關注度，這種寫法產生的內容究竟與寫一個缺乏關注度缺乏有效能用以拓展內容的條目有什麼分別？關注度並不能繼承，不是說你在內容摘要裡面摘要主條目的來源也一併證實了各分集的關注度吧。--Iridium(IX) 2022年12月26日 (一) 09:40 (UTC)

text: @-{Nostalgiacn}-： 知會回覆對象 Iridium(IX) 2022年12月26日 (一) 09:41 (UTC)
replies: text: :對於虛實比例的疑問，核心還是這種列表類型的接受程度，幾個月前有個一個相近的討論，是關於漫畫章節列表的，可以看看當時的討論。引述我當時的發言「至於WP:NOTIINFO的議題，這要麼是理解WP:NOT的方向錯了，要麼就是維基百科的定位已經脫離的實際需求」「某年某月的記事可以說是沿襲「年鉴」的功能，那麼章節標題是否也可以說是沿襲「目錄學」的功能，有存在的需求和合理性」

text: :分拆不是偽命題，你的疑問本身在WP:LISTD哪裡已經有答案，是否合併到同源條目，或者刪除列表此前已經有「共識」。核心就是篇幅大小，遺憾的是，雖然因為篇幅拆分是「共識」，但是拆分的指引WP:SIZE一直沒有共識。這才是讓人迷惑和容易產生爭議的地方，你對始作俑者的顧慮，如果有達成共識的指引去設置精簡並刪除同源條目不必要內容的前提，再以列表中內容決定拆分標準就可以解決。這些都是個人認為接下來關鍵節點，同時這些都是目前沒有共識的特色列表標準要求。
列表若有「同源條目」，可先考慮「篇幅容許」的情況下，置於同源條目中而不單獨成條。「同源條目」即“XX”和“XX列表”之關係。WP:LISTD

text: : -{吐槽}-：難以理解，一直以來中維都是在，部分評選標準的相關指引不是共識的情況下選拔「特色列表」。也許這就是所謂的「舒適區」吧。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月27日 (二) 06:48 (UTC)
replies: text: ::你真的看清楚我說的東西吧，兩段說的都不是我兩段說的東西--Iridium(IX) 2022年12月27日 (二) 11:31 (UTC)

text: ::一來我都已經說了我的重點現在不放在虛實比例上，而來我不是說分拆是一個偽命題，你真的讀清楚吧。--Iridium(IX) 2022年12月27日 (二) 11:35 (UTC)
replies: text: :::也可以你先寫清楚，太多反問句和疑問句，可能會妨礙你的觀點的表達。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月28日 (三) 03:42 (UTC)
replies: text: ::::開首第二句就已經寫了關注點。。。--Iridium(IX) 2022年12月28日 (三) 06:02 (UTC)
===影視節目集數列表種類===
現時維基百科影視節目集數列表有不同的種類
1.話數標題分鏡演出動作監督導演監製首播日期1維基百科人（-{editor in wiki}-）小明小明小明小明小明2022年12月11日 (2022-12-11)
2022年12月，U:BlackShadowG發起這個討論。有编者认为剧集列表需要包含与剧情摘要成比例的制作与发行等信息，也就是每集除了剧情摘要，还需要加入每集的制作和评价等现实世界内容，以确保现实世界内容和虚构内容成比例。持相反意见的编者则认为，制作与发行等信息应该写在主条目，放在剧集列表会与主条目重复，此外剧集列表是聚焦于虚构信息的条目，没有人会预期在名为“剧集列表”的条目里看到“制作”或“各集评论”的内容。
2.集數標題上線日期1維基百科人2022年12月11日 (2022-12-11)
2022年12月，U:BlackShadowG發起這個討論。有编者认为剧集列表需要包含与剧情摘要成比例的制作与发行等信息，也就是每集除了剧情摘要，还需要加入每集的制作和评价等现实世界内容，以确保现实世界内容和虚构内容成比例。持相反意见的编者则认为，制作与发行等信息应该写在主条目，放在剧集列表会与主条目重复，此外剧集列表是聚焦于虚构信息的条目，没有人会预期在名为“剧集列表”的条目里看到“制作”或“各集评论”的内容。
3.
集數  	原文標題              	中文標題      	編劇  	分鏡  	演出  	動作監督    	導演  	首播日期
1   	-{editor in wiki}-	維基百科人     	小明  	小明  	小明  	小明      	小明  	2022年12月11日
4.
集數   	播出日期    	標題        	導演  	收視率
第1話  	10月10日  	維基百科人     	小明  	100%不用望啦，有來源！
5.
集數   	標題        	播出日期
第1話  	維基百科人     	10月10日
参考資料
--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月11日 (日) 04:17 (UTC)

text: 5種方式，是時候制定一個富維基方式的標準列表。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月11日 (日) 04:30 (UTC)

text: 要讓寶可夢列表那種維基人沒有多少按照劇情原創輸出的空間的純虛構列表上特色列表可能要簡單許多。--🎋🍣 2022年12月11日 (日) 04:46 (UTC)

text: 似乎我发起这个讨论串主要想讨论的不是这些……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 05:16 (UTC)

text: 其实比较想说3。很多读者是没有看过动画的，条目提供这种分鏡、演出这种深入的的东西，都不愿意介绍更基础的剧情……--洛普利寧 2022年12月12日 (一) 02:44 (UTC)

text: 分镜、动作监督、导演等人员单列，需有足够关注度和各集差异，如果各集基本一样或者多为不知名人物（无条目）则不如不写。“收视率”其实也是，如果没有“真实关注”，我不建议收录。剧情简介有自然是好的，质量差就算了。5算是基础版。--YFdyh000（留言） 2022年12月12日 (一) 04:01 (UTC)
replies: text: :換句話說，2及5是最低要求，「分鏡演出動作監督導演監製收視率」的每一個項目至少要有條目記錄相關人士、必須是由第三方發佈及有關注度方能出現？--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月12日 (一) 04:28 (UTC)
replies: text: ::是。不是硬要求，但如果要“标准化”，应该避免仅基于一手来源写上不知名人物，那样就沦为资料库了。--YFdyh000（留言） 2022年12月12日 (一) 04:32 (UTC)
replies: text: :::個人認為最好是1，不過目前中文維基活躍用戶容不下豐富資料，將“愛好者內容”不斷放大的時候，恐怕非常難做到。--Wpcpey（留言） 2022年12月12日 (一) 04:56 (UTC)

text: :其实剧集列表没有那么多种格式，现在最为标准的方式就是用，用这个模板可以让源代码可读性强，且格式统一。

text: :3-5是用的纯手工输入的表格，用代替即可。2其实也是用，只是各集的制作人员没有写全。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月12日 (一) 12:13 (UTC)
replies: text: ::相關列表是我從各影視節目條目抄下來的，沒有一個使用模版。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月12日 (一) 14:28 (UTC)
=== 格式指引 ===
說到底，畢竟這還是格式指引的問題。咱們中文區這裡現時雖然已有電視方面的格式手冊頁，但這終究仍未完善（尤其是「XX列表」的架構指引）。就著這方面而論，小弟已參考英維，對該頁面增補了缺失的標題（雖然不少仍未有內容）—簡單而言，討論的地方有：
# 既有主條目、各季節目和單一劇集節目架構的增補；
# 角色條目架構；以及
# 「XX列表」架構。
當中後兩者為現時中文區尚未引入之格式指引。
另外，鑒於英文區和中文區之間的那些微妙差異，字數等方面的要求亦需大家討論修訂，方能成事。<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">這樣，我們豈不能夠建立更多與電視相關的條目囉？</mark>—飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月24日 (六) 07:07 (UTC)
ACG专题建议“300～800字的2至4個段落，不超過1000字”；英語版小說格式指引建議「應該收斂在3或4個段落內」校：現在是400到700字；電影格式指引建議在400至700之間；電視劇格式手冊建議每集故事100至200字，複雜的情節最多350字，獨立單集條目為200至500字校：現在是400字。WP:PLOTSUMMARIZE

text: 個人建議中維的字數限制可建基於此，但必須把姓名及地點排除，免得出現翻譯問題。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月25日 (日) 02:39 (UTC)

text: 反对加之以严格的字数限制，剧情的长度只要与条目其它现实世界内容的比重合理即可。就如在GAC中提到这篇条目，条目若长达上万字，剧情占3000多字也不会导致比重失衡。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月26日 (一) 02:16 (UTC)
replies: text: :如果不設字數限制的話，可能會出現侵犯版權的問題，個人是比較關注這一點。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 03:44 (UTC)
replies: text: ::正確，案例。--路西法人 2022年12月26日 (一) 04:17 (UTC)

text: ::剧情的长度与侵犯著作权并无直接的联系，只要剧情是转述而非搬运/翻译自官方文案，应该便不会出现侵犯著作权的问题。见Wikipedia:格式手册/虚构#著作權“例如对于作品剧情，编者应当参考来源转述，切不可直接搬运/翻译官方文案（涉嫌侵权且常有文风问题）。”，“一些法庭案件认为，作品复述虚构类原创构思达到一定程度的，如果没有添加关于该作品的信息，或没有做出一定的分析和解释，就会按衍生作品或侵犯著作权论处”，显然维基百科上会对剧情做出分析和解释，也会添加关于该作品的信息。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月26日 (一) 05:44 (UTC)
replies: text: :::閣下複製少了「最低限度使用」，設立新格式手冊的項目必須要「可量化的」，否則與沒有設立無異。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 11:55 (UTC)
replies: text: ::::受著作权保护的文字才需要“最低限度使用”。如果是用自己的话转述应该可以规避这类问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月26日 (一) 12:06 (UTC)
replies: text: :::::答案是不可以，以時事類條目為例，現時不成文做法是每一篇報道最多節錄兩句，以避免抄襲的問題。在學術界而言，如果只是改詞換字而不經整合，也屬於抄襲。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 13:33 (UTC)
replies: text: ::::::本串討論的是版權問題，不是抄襲。版權保護思想的表達，不保護思想本身，「用自己的話轉述」沒有版權問題（除上述衍生作品「非轉化性使用」議題外；當然假如改寫不足構成:en:Close paraphrase則仍屬侵權）。至於抄襲，學術上用自己的話轉述已有文獻但沒有標明出處也屬抄襲，但並非版權問題，而是學術倫理問題；另衹要標明出處就沒有抄襲問題，相反即使標明出處假如大量直接引用仍可能有版權問題。——\color[rgb]{0.04,0,0.5}\mathsf{htc_{23}}（留言） 2022年12月26日 (一) 22:53 (UTC) 更正
replies: text: :::::::影視節目內容如何標示來源？以目前WP:外部連結規定，根本無法針對影視節目使用。

text: :::::::雖然WP:抄襲現階段不是方針或指引，但如果成文化的話，魔女之旅第一集肯定會下ga榜。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 17:00 (UTC)
replies: text: ::::::::劇情簡介可以引用節目本身（MOS:IPLOT：「虛構作品自身即充當條目第一手來源，編者概述劇情時不引用外部來源亦可。」），若有需要列明可用等，另見WP:PLOTSUM#引用。不太理解WP:外部連結如何妨礙使用。（WP:ELPOINTS指明「本指引不適用於來源和參考」，且或並非必須給出url，可以引用線下影碟等。）——\color[rgb]{0.04,0,0.5}\mathsf{htc_{23}}（留言） 2022年12月26日 (一) 21:54 (UTC)

text: :::::::算啦！說抄襲的話有點兒離題。

text: :::::::說回著作權的問題，不是每一個編輯者有如@BlackShadowG寫魔女之旅一樣有自制能力。換一個例子，I SWIM有不少WP問題，特別是著作權問題，應該寫怎樣的格式手冊解決相關問題？--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月27日 (二) 01:53 (UTC)
replies: text: ::::::::是指I_SWIM#每集列表这一段？从其它来源拷贝而侵犯著作权的直接根据WP:COPYVIO处理即可，不需要在格式手册再提一遍。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月27日 (二) 02:04 (UTC)
replies: text: :::::::::當然不止每集列表，難道閣下看不到有很多跑龍套的演員被列入條目？--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月27日 (二) 02:12 (UTC)
replies: text: ::::::::::阁下上面不是说要讨论著作权问题吗，怎么又话锋一转跑到这来了……这种内容可以根据:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Cast_and_characters_information处理。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月27日 (二) 04:15 (UTC)

text: :::英維給出的轉述仍侵權的例子是:en:WP:PLOTCOPYRIGHT，如此細節的描述加上"no transformative function"，相比之下「比重不失衡」的條目應該無需擔心此危險。——\color[rgb]{0.04,0,0.5}\mathsf{htc_{23}}（留言） 2022年12月26日 (一) 22:18 (UTC)
主條目、各季節目與單一劇集節目條目架構
由於討論範圍甚廣，故先由上述之第1點開始討論。
資訊框
要注意的是，電視類條目不僅限於節目主體，亦包含以下兩種變體：
* 各季節目條目；以及
* 個別集數條目（individual episode article）。
故此，此章節需予以修改，如下：
; 現行條文
-{主}-页面：:Template:电视节目信息框
下為電視節目資訊框的模板。在編寫電視劇條目時，將以下程式碼複製使用，並填上相關參數，其中許多參數並不是每個條目都用得上。若演出名單過長，則應改用一個演員章節來收錄。模板的詳細說明與範例，以及討論可以至該模板頁了解。此外還有一些相關的模板如:Template:Infobox television season、:Template:Infobox reality music competition、:Template:Infobox television episode
; 提議條文
以下為三個於專題裡所使用的主要模板，並附設代碼供編者複製使用：
* 用於主條目的；
* 用於各季節目條目的；及
* 用於各集節目條目的。
若對使用這些模板有任何問題或疑難，請參閱各模板的文件，又或於對應的討論頁發起討論。並非所有參數俱可用於任何條目中，皆因部份參數對於不少電視條目而言毫無關係。
若個別欄位（如starring參數）需要填寫多於一項參數，應使用或模板，而非。此外，若單一欄位內容過於冗長，編者可利用內部連結，引導讀者前往條目內的對應章節—以starring為例，編者應將參數指向至「演員」、「角色」或「演員及角色」一節。
圖像
參考英維，建立以下內容：（已省略上載後事項）
視乎條目的類型，資訊框內應基於非自由內容使用準則，使用不同的圖像：
* 就節目的主條目而言，可使用能代表該節目的標題畫面（如顯示節目標題的截圖）或宣傳海報。若不能，則可使用家庭媒體封面。
* 就季度條目而言，應使用特定季度的宣傳海報、家庭媒體封面，又或特定季度的標題卡（如適用）。
* 個別集數條目甚少會有資訊框圖像，但若存在宣傳海報或圖像，則可使用。其他選項包括特定集數的標題卡、家庭媒體封面（若該集另有獨立發行），又或該集具重要性的情節/元素之截圖。最後者只能在符合非自由內容使用準則下方能使用—換言之，
(typically) it is required to illustrate the object of explicit, sourced analytical commentary, and where that commentary is in need of a visual support to be understood（上述內容還待有心人翻譯）。
資訊框以外的其他圖像亦須符合非自由內容使用準則（即如上方所述），並在可行時應儘量使用自由圖像。自由圖像可從维基共享资源中取用。
其餘章節
還望有心人翻譯至格式手冊中了。
歡迎討論。—飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月26日 (一) 11:11 (UTC)

text: 其實為什麼要由英維翻譯至中維？如果100％翻譯，會出現水土不服的狀況。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 11:52 (UTC)
replies: text: :本地沒人提出解決方案，只能參照國外先進標準（笑）。可以先翻譯再逐章討論，進行本地化。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月27日 (二) 06:49 (UTC)
replies: text: ::上方提及的英維方針及指引，看看如何中維化。

text: ::1.:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Cast_and_characters_information

text: ::2.:en:WP:PLOTCOPYRIGHT

text: ::3.:en:WP:PLOTSUMMARIZE

text: ::4.:en:WP:LISTN

text: ::5.:en:Wikipedia:Manual of Style/Television--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月27日 (二) 11:03 (UTC)

text: ::順帶一提，維基係跟美國佛羅里達州法律。相關著作權問題，以美國法律作準。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月27日 (二) 11:07 (UTC)
replies: text: :::「相關著作權問題，以美國法律作準。」否。需同時遵守版權創作地的版權法律及美國的版權法律。難道美國哪天忽然說解除所有版權保護，其他地方的版權法律就無效嗎？--路西法人 2023年1月1日 (日) 03:34 (UTC)
replies: text: :::::en:Wikipedia:Non-U.S. copyrights：“虽然维基百科更喜欢世界上任何地方都属于自由（版权）的内容，但它接受在美国属于自由（版权），即使在其他一些国家可能受版权保护的内容。”（While Wikipedia prefers content that is free anywhere in the world, it accepts content that is free in the United States even if it may be under copyright in some other countries.）--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月1日 (日) 04:18 (UTC)
replies: text: :::::然而Commons會依本地版權法例刪除檔案，顯然執行上並非僅考慮美國版權。--路西法人 2023年1月6日 (五) 06:37 (UTC)
replies: text: ::::::Commons的要求是同时符合原产国和美国的著作权法案，但英文维基百科只要求符合美国的著作权法案（:en:Template:PD-ineligible-USonly）。英文版这么多年来也没有因为这条规定遇到过法律争议，我们跟随英维的做法也不会有问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月6日 (五) 07:02 (UTC)

text: :只能這樣說，有些東西（諸如字數要求等）不能直接自英文區搬字過紙般抄過來，需要社群共識方能訂定自家的規矩；否則，直接將既有框架搬進來也無傷大雅。

text: :至於樓上所指的那一個模板，中文區也有：，可以參考一下。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年1月8日 (日) 14:41 (UTC)

text: 另外，我想拋一拋播放來源問題。正如我在魔女之旅說的，現時全球性媒體不會公開發表上架內容。基於可供查證方針，應假設相關媒體沒有上架相關影片。

text: 以現行封鎖清單中，Viu OTT因實施ip限制而被中維黑名單處置。故此，建議在播放來源中增加引用準則解說。--唔好阻住我愛國（留言） 2023年1月15日 (日) 15:50 (UTC)
thread_title:  剧集列表类条目的写法规范 

message: 《见习魔女伊蕾娜》的評選已經告一段落，評選期間提到一個具體的問題，可以作為接下來討論的切入點。附上建議歡迎補充。
(？)疑問：劇情的邊幅應該多少才合適？
(＆)建議：最簡單的方式就是字數限制，論述WP:PLOTSUM也匯總了部分英維的字數建議。字數限制只作為一般建議，在評選中也有提到，劇情的邊幅和現實內容只要比例合理即可。
ACG专题建议“300～800字的2至4個段落，不超過1000字”；英語版小說格式指引建議「應該收斂在3或4個段落內」校：現在是400到700字；電影格式指引建議在400至700之間；電視劇格式手冊建議每集故事100至200字，複雜的情節最多350字，獨立單集條目為200至500字校：現在是400字。WP:PLOTSUMMARIZE
《见习魔女伊蕾娜》是單集條目，這類型條目的編寫方式已經很清晰了，也就劇情邊幅有些爭議。若回到劇集列表的編寫，分歧就很多，我只能說很多前置的內容缺乏共識，直接問「英維那種寫法行不行」實在太籠統，不切中每個關鍵節點，這個討論大概會無疾而終，如果能就其中一兩個節點達成共識，也可以減少日後同類內容的爭議。最後也許真的需要一些思考工具或者計劃工具去梳理和提出問題了（笑）附上建議歡迎補充。
(？)疑問：什麼時候應該拆分出劇集列表？
(＆)建議：具體到劇集，本地相關內容無共識（WP:ACGN）。可以參考相關方針對獨立列表的要求，魔女之旅剧集列表是符合的，由於參選FL，也可以看看特色列表標準提到的WP:LSC和WP:CFORK（僅為舊版本英維指引翻譯，建議看英文版）。
列表不應僅單純地列出各項名稱，而應提供各項名称簡介或各項之間可比較的信息等其他資訊，即該列表不應該可簡單的由分類取代。WP:LISTD
(？)疑問：劇集列表是否有推薦格式？
(＆)建議：一如上文，主體使用，這個模板的可讀性足夠，也支持很多樣式。下文提到是否需要列出「不知名人物」觀點其實WP:LSC也有提到，要視乎關注度和可靠來源的報道。獨立列表很多內容尚未有共識，單純以劇集的內容性質來說，格式手冊關於虛構的部分也會約束到列表內容的編寫。關於劇集列表的評價內容，參考:en:Veronica Mars的情況，如第三季條目的評價在主體條目也有用到，只是引述同類來源時描述有更改。題外話：留意到季度條目有些是評FA而不是FL，英維「列表」定義也有些混亂。
(～)補充：上文提到的MOS:PLOT的觀點，由於是也是翻譯自英維，中維缺乏其他配套，所以使用到列表時有些格格不入。如果對比英維其他格式指引，會發現MOS:PLOT的場景是一個作品條目的劇情分節的編寫建議，而當條目為一個獨立列表時，格式和表達方式就改變了，如列表常見格式就包括：年表（各國年表/虛構年表）、時間線（星際爭霸戰時間線）、詞彙表（電子遊戲術語列表）等等。
--Nostalgiacn（留言） 2022年12月23日 (五) 10:55 (UTC)
replies: text: 劇情篇幅本身就要視情況而定。虛實比例對於篇幅的重要性經過多番強調後已在《見習魔女伊蕾娜》中得以體現。可是有另外一個比較隱晦的原則，就是虛構劇情本身的篇幅與其對現實內容的作用在比例上需不需要成對比的問題。在論述裡面有提過概述情節應為虛實比例打底，在我自己的角度虛構內容之所以被收錄自然是為現實說明部分內容提供依據，因此劇情寫得越多，便應有越多部分是有其作用。如果某主題的劇情本身缺乏二手來源從現實角度加以針對介紹/分析/解讀，那劇情篇幅反過來說便應因應需要有所壓縮。然而在此次魔女之旅劇集列表評選裡，即便算上主條目裡的現實內容，列表裡的全部劇情基本上都沒有為任何現實內容打底的作用。然而社群還是投下了6個支持票，我想了解社群在多大程度上重視這個原則。是不是即便一個條目的劇情完全沒有作用也能接受甚至推廣？在我眼中強調虛構劇情現實作用的重要性在於：

text: 1.條目對廣泛讀者的時間效用，維基百科的廣泛讀者為何需要一大段沒有說明作用的虛構細節？

text: 2.為虛實比例帶來真正的意義，如果條目裡寫一大段虛構設定後再寫一大段無關的現實內容，那麼強調這些虛構設定與無關的現實內容之間的比例究竟有多大意義？

text: 3.保證劇情內容本身的可供查證性，現實方面的二手來源針對相關虛構劇情的引用展述本身就是對其可供查證性的保證。一段劇情越是沒有現實目的，便在越大空間上由條目編者本身主觀想法所塑造。因此我覺得魔女之旅劇集列表的主體內容本身合不合可供查證的要求也是頗為曖昧。

text: 在魔女之旅劇集列表的案例上‘何時有需要分拆劇集列表’不過是一個偽命題。這作品所有的劇集資訊根本一直完好無缺地存在於主條目裡，唯一一個沒寫在主條目裡，只寫在列表裡的劇集內容就是劇情部分，因此真正的問題應該是‘何時有需要分拆（分集）劇情列表’。而這問題的答案也自然明顯。這終究還是視乎編者決定寫出什麼樣的東西。魔女之旅劇集列表這條目本身就是一個詭異的存在，你要編者添加一些二手來源與主體劇情相關的內容，他回應你沒有必要，這條目本身就是‘為了補充虛構情節內容’，然而這些劇情項目空有虛構內容沒有二手來源，又何來證明這些項目的關注度？是不是放個『週間番組表』一手來源就證明了這些項目的關注度？不該是這樣的吧？真要是向編者施壓，他又說就是要把現實內容放在主條目裡，那麼在評選裡評個列表條目的各個方面究竟應不應該把主條目的內容也一併考慮？這次倒好是一個比較熱門（已知來源較多）的作品沒人多注意關注度，這種寫法產生的內容究竟與寫一個缺乏關注度缺乏有效能用以拓展內容的條目有什麼分別？關注度並不能繼承，不是說你在內容摘要裡面摘要主條目的來源也一併證實了各分集的關注度吧。--Iridium(IX) 2022年12月26日 (一) 09:40 (UTC)

text: @-{Nostalgiacn}-： 知會回覆對象 Iridium(IX) 2022年12月26日 (一) 09:41 (UTC)
replies: text: :對於虛實比例的疑問，核心還是這種列表類型的接受程度，幾個月前有個一個相近的討論，是關於漫畫章節列表的，可以看看當時的討論。引述我當時的發言「至於WP:NOTIINFO的議題，這要麼是理解WP:NOT的方向錯了，要麼就是維基百科的定位已經脫離的實際需求」「某年某月的記事可以說是沿襲「年鉴」的功能，那麼章節標題是否也可以說是沿襲「目錄學」的功能，有存在的需求和合理性」

text: :分拆不是偽命題，你的疑問本身在WP:LISTD哪裡已經有答案，是否合併到同源條目，或者刪除列表此前已經有「共識」。核心就是篇幅大小，遺憾的是，雖然因為篇幅拆分是「共識」，但是拆分的指引WP:SIZE一直沒有共識。這才是讓人迷惑和容易產生爭議的地方，你對始作俑者的顧慮，如果有達成共識的指引去設置精簡並刪除同源條目不必要內容的前提，再以列表中內容決定拆分標準就可以解決。這些都是個人認為接下來關鍵節點，同時這些都是目前沒有共識的特色列表標準要求。
列表若有「同源條目」，可先考慮「篇幅容許」的情況下，置於同源條目中而不單獨成條。「同源條目」即“XX”和“XX列表”之關係。WP:LISTD

text: : -{吐槽}-：難以理解，一直以來中維都是在，部分評選標準的相關指引不是共識的情況下選拔「特色列表」。也許這就是所謂的「舒適區」吧。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月27日 (二) 06:48 (UTC)
replies: text: ::你真的看清楚我說的東西吧，兩段說的都不是我兩段說的東西--Iridium(IX) 2022年12月27日 (二) 11:31 (UTC)

text: ::一來我都已經說了我的重點現在不放在虛實比例上，而來我不是說分拆是一個偽命題，你真的讀清楚吧。--Iridium(IX) 2022年12月27日 (二) 11:35 (UTC)
replies: text: :::也可以你先寫清楚，太多反問句和疑問句，可能會妨礙你的觀點的表達。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月28日 (三) 03:42 (UTC)
replies: text: ::::開首第二句就已經寫了關注點。。。--Iridium(IX) 2022年12月28日 (三) 06:02 (UTC)
thread_title:  具體操作或建議 

message: 現時維基百科影視節目集數列表有不同的種類
1.話數標題分鏡演出動作監督導演監製首播日期1維基百科人（-{editor in wiki}-）小明小明小明小明小明2022年12月11日 (2022-12-11)
2022年12月，U:BlackShadowG發起這個討論。有编者认为剧集列表需要包含与剧情摘要成比例的制作与发行等信息，也就是每集除了剧情摘要，还需要加入每集的制作和评价等现实世界内容，以确保现实世界内容和虚构内容成比例。持相反意见的编者则认为，制作与发行等信息应该写在主条目，放在剧集列表会与主条目重复，此外剧集列表是聚焦于虚构信息的条目，没有人会预期在名为“剧集列表”的条目里看到“制作”或“各集评论”的内容。
2.集數標題上線日期1維基百科人2022年12月11日 (2022-12-11)
2022年12月，U:BlackShadowG發起這個討論。有编者认为剧集列表需要包含与剧情摘要成比例的制作与发行等信息，也就是每集除了剧情摘要，还需要加入每集的制作和评价等现实世界内容，以确保现实世界内容和虚构内容成比例。持相反意见的编者则认为，制作与发行等信息应该写在主条目，放在剧集列表会与主条目重复，此外剧集列表是聚焦于虚构信息的条目，没有人会预期在名为“剧集列表”的条目里看到“制作”或“各集评论”的内容。
3.
集數  	原文標題              	中文標題      	編劇  	分鏡  	演出  	動作監督    	導演  	首播日期
1   	-{editor in wiki}-	維基百科人     	小明  	小明  	小明  	小明      	小明  	2022年12月11日
4.
集數   	播出日期    	標題        	導演  	收視率
第1話  	10月10日  	維基百科人     	小明  	100%不用望啦，有來源！
5.
集數   	標題        	播出日期
第1話  	維基百科人     	10月10日
参考資料
--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月11日 (日) 04:17 (UTC)
replies: text: 5種方式，是時候制定一個富維基方式的標準列表。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月11日 (日) 04:30 (UTC)

text: 要讓寶可夢列表那種維基人沒有多少按照劇情原創輸出的空間的純虛構列表上特色列表可能要簡單許多。--🎋🍣 2022年12月11日 (日) 04:46 (UTC)

text: 似乎我发起这个讨论串主要想讨论的不是这些……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 05:16 (UTC)

text: 其实比较想说3。很多读者是没有看过动画的，条目提供这种分鏡、演出这种深入的的东西，都不愿意介绍更基础的剧情……--洛普利寧 2022年12月12日 (一) 02:44 (UTC)

text: 分镜、动作监督、导演等人员单列，需有足够关注度和各集差异，如果各集基本一样或者多为不知名人物（无条目）则不如不写。“收视率”其实也是，如果没有“真实关注”，我不建议收录。剧情简介有自然是好的，质量差就算了。5算是基础版。--YFdyh000（留言） 2022年12月12日 (一) 04:01 (UTC)
replies: text: :換句話說，2及5是最低要求，「分鏡演出動作監督導演監製收視率」的每一個項目至少要有條目記錄相關人士、必須是由第三方發佈及有關注度方能出現？--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月12日 (一) 04:28 (UTC)
replies: text: ::是。不是硬要求，但如果要“标准化”，应该避免仅基于一手来源写上不知名人物，那样就沦为资料库了。--YFdyh000（留言） 2022年12月12日 (一) 04:32 (UTC)
replies: text: :::個人認為最好是1，不過目前中文維基活躍用戶容不下豐富資料，將“愛好者內容”不斷放大的時候，恐怕非常難做到。--Wpcpey（留言） 2022年12月12日 (一) 04:56 (UTC)

text: :其实剧集列表没有那么多种格式，现在最为标准的方式就是用，用这个模板可以让源代码可读性强，且格式统一。

text: :3-5是用的纯手工输入的表格，用代替即可。2其实也是用，只是各集的制作人员没有写全。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月12日 (一) 12:13 (UTC)
replies: text: ::相關列表是我從各影視節目條目抄下來的，沒有一個使用模版。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月12日 (一) 14:28 (UTC)
thread_title: 影視節目集數列表種類

message: 說到底，畢竟這還是格式指引的問題。咱們中文區這裡現時雖然已有電視方面的格式手冊頁，但這終究仍未完善（尤其是「XX列表」的架構指引）。就著這方面而論，小弟已參考英維，對該頁面增補了缺失的標題（雖然不少仍未有內容）—簡單而言，討論的地方有：
# 既有主條目、各季節目和單一劇集節目架構的增補；
# 角色條目架構；以及
# 「XX列表」架構。
當中後兩者為現時中文區尚未引入之格式指引。
另外，鑒於英文區和中文區之間的那些微妙差異，字數等方面的要求亦需大家討論修訂，方能成事。<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">這樣，我們豈不能夠建立更多與電視相關的條目囉？</mark>—飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月24日 (六) 07:07 (UTC)
ACG专题建议“300～800字的2至4個段落，不超過1000字”；英語版小說格式指引建議「應該收斂在3或4個段落內」校：現在是400到700字；電影格式指引建議在400至700之間；電視劇格式手冊建議每集故事100至200字，複雜的情節最多350字，獨立單集條目為200至500字校：現在是400字。WP:PLOTSUMMARIZE
replies: text: 個人建議中維的字數限制可建基於此，但必須把姓名及地點排除，免得出現翻譯問題。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月25日 (日) 02:39 (UTC)

text: 反对加之以严格的字数限制，剧情的长度只要与条目其它现实世界内容的比重合理即可。就如在GAC中提到这篇条目，条目若长达上万字，剧情占3000多字也不会导致比重失衡。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月26日 (一) 02:16 (UTC)
replies: text: :如果不設字數限制的話，可能會出現侵犯版權的問題，個人是比較關注這一點。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 03:44 (UTC)
replies: text: ::正確，案例。--路西法人 2022年12月26日 (一) 04:17 (UTC)

text: ::剧情的长度与侵犯著作权并无直接的联系，只要剧情是转述而非搬运/翻译自官方文案，应该便不会出现侵犯著作权的问题。见Wikipedia:格式手册/虚构#著作權“例如对于作品剧情，编者应当参考来源转述，切不可直接搬运/翻译官方文案（涉嫌侵权且常有文风问题）。”，“一些法庭案件认为，作品复述虚构类原创构思达到一定程度的，如果没有添加关于该作品的信息，或没有做出一定的分析和解释，就会按衍生作品或侵犯著作权论处”，显然维基百科上会对剧情做出分析和解释，也会添加关于该作品的信息。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月26日 (一) 05:44 (UTC)
replies: text: :::閣下複製少了「最低限度使用」，設立新格式手冊的項目必須要「可量化的」，否則與沒有設立無異。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 11:55 (UTC)
replies: text: ::::受著作权保护的文字才需要“最低限度使用”。如果是用自己的话转述应该可以规避这类问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月26日 (一) 12:06 (UTC)
replies: text: :::::答案是不可以，以時事類條目為例，現時不成文做法是每一篇報道最多節錄兩句，以避免抄襲的問題。在學術界而言，如果只是改詞換字而不經整合，也屬於抄襲。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 13:33 (UTC)
replies: text: ::::::本串討論的是版權問題，不是抄襲。版權保護思想的表達，不保護思想本身，「用自己的話轉述」沒有版權問題（除上述衍生作品「非轉化性使用」議題外；當然假如改寫不足構成:en:Close paraphrase則仍屬侵權）。至於抄襲，學術上用自己的話轉述已有文獻但沒有標明出處也屬抄襲，但並非版權問題，而是學術倫理問題；另衹要標明出處就沒有抄襲問題，相反即使標明出處假如大量直接引用仍可能有版權問題。——\color[rgb]{0.04,0,0.5}\mathsf{htc_{23}}（留言） 2022年12月26日 (一) 22:53 (UTC) 更正
replies: text: :::::::影視節目內容如何標示來源？以目前WP:外部連結規定，根本無法針對影視節目使用。

text: :::::::雖然WP:抄襲現階段不是方針或指引，但如果成文化的話，魔女之旅第一集肯定會下ga榜。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 17:00 (UTC)
replies: text: ::::::::劇情簡介可以引用節目本身（MOS:IPLOT：「虛構作品自身即充當條目第一手來源，編者概述劇情時不引用外部來源亦可。」），若有需要列明可用等，另見WP:PLOTSUM#引用。不太理解WP:外部連結如何妨礙使用。（WP:ELPOINTS指明「本指引不適用於來源和參考」，且或並非必須給出url，可以引用線下影碟等。）——\color[rgb]{0.04,0,0.5}\mathsf{htc_{23}}（留言） 2022年12月26日 (一) 21:54 (UTC)

text: :::::::算啦！說抄襲的話有點兒離題。

text: :::::::說回著作權的問題，不是每一個編輯者有如@BlackShadowG寫魔女之旅一樣有自制能力。換一個例子，I SWIM有不少WP問題，特別是著作權問題，應該寫怎樣的格式手冊解決相關問題？--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月27日 (二) 01:53 (UTC)
replies: text: ::::::::是指I_SWIM#每集列表这一段？从其它来源拷贝而侵犯著作权的直接根据WP:COPYVIO处理即可，不需要在格式手册再提一遍。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月27日 (二) 02:04 (UTC)
replies: text: :::::::::當然不止每集列表，難道閣下看不到有很多跑龍套的演員被列入條目？--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月27日 (二) 02:12 (UTC)
replies: text: ::::::::::阁下上面不是说要讨论著作权问题吗，怎么又话锋一转跑到这来了……这种内容可以根据:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Cast_and_characters_information处理。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月27日 (二) 04:15 (UTC)

text: :::英維給出的轉述仍侵權的例子是:en:WP:PLOTCOPYRIGHT，如此細節的描述加上"no transformative function"，相比之下「比重不失衡」的條目應該無需擔心此危險。——\color[rgb]{0.04,0,0.5}\mathsf{htc_{23}}（留言） 2022年12月26日 (一) 22:18 (UTC)
主條目、各季節目與單一劇集節目條目架構
由於討論範圍甚廣，故先由上述之第1點開始討論。
資訊框
要注意的是，電視類條目不僅限於節目主體，亦包含以下兩種變體：
* 各季節目條目；以及
* 個別集數條目（individual episode article）。
故此，此章節需予以修改，如下：
; 現行條文
-{主}-页面：:Template:电视节目信息框
下為電視節目資訊框的模板。在編寫電視劇條目時，將以下程式碼複製使用，並填上相關參數，其中許多參數並不是每個條目都用得上。若演出名單過長，則應改用一個演員章節來收錄。模板的詳細說明與範例，以及討論可以至該模板頁了解。此外還有一些相關的模板如:Template:Infobox television season、:Template:Infobox reality music competition、:Template:Infobox television episode
; 提議條文
以下為三個於專題裡所使用的主要模板，並附設代碼供編者複製使用：
* 用於主條目的；
* 用於各季節目條目的；及
* 用於各集節目條目的。
若對使用這些模板有任何問題或疑難，請參閱各模板的文件，又或於對應的討論頁發起討論。並非所有參數俱可用於任何條目中，皆因部份參數對於不少電視條目而言毫無關係。
若個別欄位（如starring參數）需要填寫多於一項參數，應使用或模板，而非。此外，若單一欄位內容過於冗長，編者可利用內部連結，引導讀者前往條目內的對應章節—以starring為例，編者應將參數指向至「演員」、「角色」或「演員及角色」一節。
圖像
參考英維，建立以下內容：（已省略上載後事項）
視乎條目的類型，資訊框內應基於非自由內容使用準則，使用不同的圖像：
* 就節目的主條目而言，可使用能代表該節目的標題畫面（如顯示節目標題的截圖）或宣傳海報。若不能，則可使用家庭媒體封面。
* 就季度條目而言，應使用特定季度的宣傳海報、家庭媒體封面，又或特定季度的標題卡（如適用）。
* 個別集數條目甚少會有資訊框圖像，但若存在宣傳海報或圖像，則可使用。其他選項包括特定集數的標題卡、家庭媒體封面（若該集另有獨立發行），又或該集具重要性的情節/元素之截圖。最後者只能在符合非自由內容使用準則下方能使用—換言之，
(typically) it is required to illustrate the object of explicit, sourced analytical commentary, and where that commentary is in need of a visual support to be understood（上述內容還待有心人翻譯）。
資訊框以外的其他圖像亦須符合非自由內容使用準則（即如上方所述），並在可行時應儘量使用自由圖像。自由圖像可從维基共享资源中取用。
其餘章節
還望有心人翻譯至格式手冊中了。
歡迎討論。—飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月26日 (一) 11:11 (UTC)

text: 其實為什麼要由英維翻譯至中維？如果100％翻譯，會出現水土不服的狀況。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月26日 (一) 11:52 (UTC)
replies: text: :本地沒人提出解決方案，只能參照國外先進標準（笑）。可以先翻譯再逐章討論，進行本地化。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月27日 (二) 06:49 (UTC)
replies: text: ::上方提及的英維方針及指引，看看如何中維化。

text: ::1.:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Cast_and_characters_information

text: ::2.:en:WP:PLOTCOPYRIGHT

text: ::3.:en:WP:PLOTSUMMARIZE

text: ::4.:en:WP:LISTN

text: ::5.:en:Wikipedia:Manual of Style/Television--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月27日 (二) 11:03 (UTC)

text: ::順帶一提，維基係跟美國佛羅里達州法律。相關著作權問題，以美國法律作準。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月27日 (二) 11:07 (UTC)
replies: text: :::「相關著作權問題，以美國法律作準。」否。需同時遵守版權創作地的版權法律及美國的版權法律。難道美國哪天忽然說解除所有版權保護，其他地方的版權法律就無效嗎？--路西法人 2023年1月1日 (日) 03:34 (UTC)
replies: text: :::::en:Wikipedia:Non-U.S. copyrights：“虽然维基百科更喜欢世界上任何地方都属于自由（版权）的内容，但它接受在美国属于自由（版权），即使在其他一些国家可能受版权保护的内容。”（While Wikipedia prefers content that is free anywhere in the world, it accepts content that is free in the United States even if it may be under copyright in some other countries.）--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月1日 (日) 04:18 (UTC)
replies: text: :::::然而Commons會依本地版權法例刪除檔案，顯然執行上並非僅考慮美國版權。--路西法人 2023年1月6日 (五) 06:37 (UTC)
replies: text: ::::::Commons的要求是同时符合原产国和美国的著作权法案，但英文维基百科只要求符合美国的著作权法案（:en:Template:PD-ineligible-USonly）。英文版这么多年来也没有因为这条规定遇到过法律争议，我们跟随英维的做法也不会有问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月6日 (五) 07:02 (UTC)

text: :只能這樣說，有些東西（諸如字數要求等）不能直接自英文區搬字過紙般抄過來，需要社群共識方能訂定自家的規矩；否則，直接將既有框架搬進來也無傷大雅。

text: :至於樓上所指的那一個模板，中文區也有：，可以參考一下。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年1月8日 (日) 14:41 (UTC)

text: 另外，我想拋一拋播放來源問題。正如我在魔女之旅說的，現時全球性媒體不會公開發表上架內容。基於可供查證方針，應假設相關媒體沒有上架相關影片。

text: 以現行封鎖清單中，Viu OTT因實施ip限制而被中維黑名單處置。故此，建議在播放來源中增加引用準則解說。--唔好阻住我愛國（留言） 2023年1月15日 (日) 15:50 (UTC)
thread_title:  格式指引