Talk:法国高速列车

message: 各位维基人：
我刚刚修改了法国高速列车中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.eurostar.com/UK/uk/leisure/about_eurostar/press_release/press_archive_2006/17_05_2006_world_record.jsp 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20070514152951/http://www.eurostar.com/UK/uk/leisure/about_eurostar/press_release/press_archive_2006/17_05_2006_world_record.jsp
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月29日 (日) 20:53 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 现有的法国境内的高速铁路均以“法国高速铁路XXX线”命名，然而该系列名称似乎不符合中文常规用法（现阶段世界各地高速铁路的普遍命名形式为“XXX高速铁路”或者“XXX线”），其原文“LGV”（ligne à grande vitesse）当中也没有“法国”字样。此外，在现有命名中，“阿尔卑斯”、“莱茵河”、“布列塔尼”等并非铁路所连接的城市，因此使用连字号“-”比连接号“－”更为恰当。由此，本人建议优化法国高速铁路条目的命名，并提供部分备用名称作为参考。
下表显示了全部的更名方案：
法语原名                         	现用名称                    	拟用名称              	备用名称
LGV Atlantique               	法國高速鐵路大西洋線              	大西洋高速铁路           	
LGV Bretagne-Pays de la Loire	                        	                  	
                             	                        	                  	
LGV Est européenne           	法國高速鐵路東線                	东欧高速铁路            	东部高速铁路东部-欧洲高速铁路
LGV Interconnexion Est       	法國高速鐵路互聯東線              	东部互联高速铁路          	东互联高速铁路
LGV Méditerranée             	法國高速鐵路地中海線              	地中海高速铁路           	
LGV Nord                     	法國高速鐵路北線                	北方高速铁路            	北部高速铁路
LGV Rhin-Rhône               	                        	                  	
LGV Rhône-Alpes              	                        	                  	
                             	                        	                  	
LGV Sud-Est                  	法國高速鐵路東南線               	东南高速铁路            	
LGV Sud Europe Atlantique    	法國高速鐵路南歐大西洋線            	南欧大西洋高速铁路         	
类似的，荷兰高速铁路南线可能也需要修改。
除此之外，其余以城市命名的高速铁路则已符合命名常规，如都灵－里昂高速铁路等。另需注意“尼姆－蒙彼利埃繞道”当中的“绕道”一词不符合大陆环境，可能需要地区词转换。
--Patriotard 2021年2月17日 (三) 11:56 (UTC)
* 大致(＋)-{支持}-。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年2月17日 (三) 12:39 (UTC)
*這個要與@-{Bigbullfrog1996}-：共商 ?--Temp3600（留言） 2021年2月17日 (三) 15:07 (UTC)
* (！)意見 翻译时没必要太literally，译词也没必要太calque，就好像KLM就没必要非要译成“皇家航空公司”。同理，没必要非得把“法国”二字抠了，像“-{zh-hans:布列塔尼-卢瓦尔河地区高速铁路; zh-hk:布列塔尼-盧瓦爾河地區高速鐵路; zh-tw:布列塔尼-羅亞爾河地區高速鐵路}-”还可以，但“东南高速铁路”、“北部高速铁路”不加“法国”看着属实难受了。另外，“Hogesnelheidslijn Zuid”要改的话就成“南高速铁路线”了，跟LGV Nord、LGV Sud-Est混一块完全分不出来。--Bigbullfrog1996（留言） 2021年2月17日 (三) 22:14 (UTC)
** (：)回應 仅以地理范围命名的北/东/东南/南高速铁路在全世界范围目前都是唯一存在的，即使今后某国修建了该国的北方高速铁路，那么也仅需使用北方高速铁路 (法国)这种消歧义形式即可，不存在“完全分不出来”的情况。--Patriotard 2021年2月17日 (三) 22:31 (UTC)
***@-{AirScott}-：其实我之后又补充了一段，但是发晚了出现了编辑冲突，我补发一下：“……另外，“Hogesnelheidslijn Zuid”要改的话就成“南高速铁路线”了，跟LGV Nord、LGV Sud-Est混一块完全分不出来。所以我的意见是，有地名的铁路线可以不加“法国”，但没有任何地名只有方位的铁路线需要加“法国”。此外，“东欧高速铁路”属于严重翻译错误，法国有东边跟其他国家接壤的东西加形容词“européen”的尿性，比如“Collectivité européenne d'Alsace”，所以“Est européenne”真正指的意思差不多是“欧洲式的（法国）东部”、“欧洲性的（法国）东部”（由于汉法语言差异甚大不太好表述，意思自己get一下），确实不太好翻译，译成“东欧”就太离谱了，东欧都到哪儿了，捷克波兰匈牙利乌克兰，而“东部-欧洲”翻译的意思也不对，所以译成“法国东部高速铁路”就挺好。” --Bigbullfrog1996（留言） 2021年2月17日 (三) 22:45 (UTC)
replies: text: 認同要更名，但也認同上方的部分擬用名稱有問題（東歐高速鐵路是肯定有問題的，南歐大西洋高速鐵路不肯定）。SANMOSA SPQR 2021年2月18日 (四) 07:17 (UTC)

text: * 从汉语环境来讲，“法国东部高速铁路”并无不妥，但是按照维基习惯，国家或地区名一般不出现于交通线命名中（城市轨道交通除外），即使是不含有任何地名的线路，如新干线或者南北高速公路等；若出现歧义时才考虑使用消歧义处理，如1号高速铁路 (英国)，所以此处还是应该优先使用“东部高速铁路”。至于LGV Est européen，“européen”是16年二期开通以后才加上去的，尽管是官方名称，但此修饰词在铁路系统中并无实际意义，如同法甲因为赞助商而被称为“Ligue 1 Uber Eats”一样。所以，单独的“东部高速铁路”是可以接受的；“南欧”（Sud Europe）在原文中则并非以形容词形式出现，所以不应该也无法省略，不过可以考虑使用“南欧-大西洋”这样的形式。--Patriotard 2021年2月18日 (四) 09:16 (UTC)

text: **@-{AirScott}-：小疑问，“南欧”真的可以用“Sud Europe”吗？法语中“南欧”一般都是用“Europe du Sud”，没见过有用“Sud Europe”的，而且其他的各种“南XXX”也都是“XXX du Sud”，但是这张由法语母语者做的图上“Sud Europe”又对应“South Europe”，不过英语里“南欧”应该是“Southern Europe”，所以“Sud Europe Atlantique”会不会是“南部、欧洲、大西洋”三个词并列？--Bigbullfrog1996（留言） 2021年2月19日 (五) 12:19 (UTC)

text: ***(：)回應@-{Bigbullfrog1996}-：不完全准确，虽然该铁路在法国铁道系统中常被简称为LGV SEA，但是此处的Atlantique实际上为形容词（名词形式为Atlante），所以如果要完全按照原意翻译成汉语就是“大西洋沿岸的南部与欧洲”或者“（法国）南部与大西洋沿岸的欧洲”，而不应该是“南部-欧洲-大西洋”。并且，与LGV Est不同，此铁路并非由LGV Sud更名衍生而来，故无法简化为“南部高速铁路”。另外，从译名习惯上来讲倒是没必要这么咬文嚼字，如同巴黎北站，此处的“Nord”来源于其建设者法国北部铁路公司，而不是因为其地处巴黎的北面，所以“巴黎北站”和“北京北站”/“沈阳北站”在含义上有着天壤之别，但并不影响其相同的汉语命名形式。同理，此处若使用完整的“南部-欧洲-大西洋”反而词不达意，还不如简化为“南欧大西洋”或者“南欧-大西洋”--Patriotard 2021年2月19日 (五) 13:30 (UTC)

text: ****@-{AirScott}-：呃，Atlantique是名称形容词同形，Atlantique就是大西洋，Atlante是大西洋人。不过经我继续考证，这里的Atlantique确实是形容词形式，因为确实有个区域叫“Europe Atlantique”，看该条目右下图，这条线路完全对应浅绿色的“Europe Atlantique”区域，所以破案了，这里的“Sud Europe Atlantique”其实是把“Sud”和“Europe Atlantique”放在了一起，应该译作“南部-大西洋欧洲高速铁路”。--Bigbullfrog1996（留言） 2021年2月19日 (五) 14:04 (UTC)

text: *****(：)回應@-{Bigbullfrog1996}-：严格来说这条铁路本质上是LGV Atlantique的延长线，所以我一直认为Sud Europe是“大西洋”的补充部分。不过鉴于法汉语言文化的差异以及“无需逐字逐句翻译”的原则，“南部-大西洋欧洲高速铁路”这个名字也还是可以接受的。--Patriotard 2021年2月19日 (五) 14:37 (UTC)

text: 荷蘭高速鐵路南線之名是我很久以前聽從某位人士的意見而採納的，可惜的是我已經忘記他是誰了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2021年2月18日 (四) 10:27 (UTC)
===初步讨论共识===
根据前文的初步方案以及上述讨论结果，现将拟更名方案在下表中列举，若无异议相关条目将于一周后进行界面移动。
法语原名                         	现用名称                    	拟用名称
LGV Atlantique               	法國高速鐵路大西洋線              	大西洋高速铁路
LGV Bretagne-Pays de la Loire	                        	
LGV Est européenne           	法國高速鐵路東線                	东部高速铁路
LGV Interconnexion Est       	法國高速鐵路互聯東線              	东部互联高速铁路
LGV Méditerranée             	法國高速鐵路地中海線              	地中海高速铁路
LGV Nord                     	法國高速鐵路北線                	北方高速铁路
LGV Rhin-Rhône               	                        	
LGV Rhône-Alpes              	                        	
LGV Sud-Est                  	法國高速鐵路東南線               	东南高速铁路
LGV Sud Europe Atlantique    	法國高速鐵路南歐大西洋線            	南部-大西洋欧洲高速铁路
Hogesnelheidslijn Zuid       	荷兰高速铁路南线                	南部高速铁路
--Patriotard 2021年2月26日 (五) 23:06 (UTC)
thread_title:  法国高速铁路的命名 

message: 根据前文的初步方案以及上述讨论结果，现将拟更名方案在下表中列举，若无异议相关条目将于一周后进行界面移动。
法语原名                         	现用名称                    	拟用名称
LGV Atlantique               	法國高速鐵路大西洋線              	大西洋高速铁路
LGV Bretagne-Pays de la Loire	                        	
LGV Est européenne           	法國高速鐵路東線                	东部高速铁路
LGV Interconnexion Est       	法國高速鐵路互聯東線              	东部互联高速铁路
LGV Méditerranée             	法國高速鐵路地中海線              	地中海高速铁路
LGV Nord                     	法國高速鐵路北線                	北方高速铁路
LGV Rhin-Rhône               	                        	
LGV Rhône-Alpes              	                        	
LGV Sud-Est                  	法國高速鐵路東南線               	东南高速铁路
LGV Sud Europe Atlantique    	法國高速鐵路南歐大西洋線            	南部-大西洋欧洲高速铁路
Hogesnelheidslijn Zuid       	荷兰高速铁路南线                	南部高速铁路
--Patriotard 2021年2月26日 (五) 23:06 (UTC)
thread_title: 初步讨论共识