Talk:法轮功/档案1

thread_title:  我的看法 

message: 第一行就說是“异端宗教”，但是後來也沒有解釋爲什麽被人們說“异端”。－Menchi (討論頁)Â 03:15 2004年1月11日 (UTC)
replies: text: 因為英文原文說他是一個“cult”。“cult”不是基督教的異端嗎? -- 石添小草 05:50 2004年1月14日 (UTC)
replies: text: : It says PRC claims that, not that it is. Anyway, it seems somebody removed that word. --Menchi (討論頁)Â 17:22 2004年1月16日 (UTC)

text: :法輪功與基督教有啥關係？如果把這裡的cult譯作“異端宗教”就是錯了。按Merriam-Webster：

text: :1 : formal religious veneration : WORSHIP

text: :2 : a system of religious beliefs and ritual; also : its body of adherents

text: :3 : a religion regarded as unorthodox or spurious; also : its body of adherents

text: :4 : a system for the cure of disease based on dogma set forth by its promulgator <health cults>

text: :5 : a great devotion to a person, idea, object, movement, or work (as a film or book); especially : such devotion regarded as a literary or intellectual fad b : a usually small group of people characterized by such devotion --Lorenzarius
replies: text: :: A cult does not need to have any association with Christianity, but in the particular sentence at En WP, I think 'cult' is more like definitions 3 and/or 4. Is there any doubt, even among Falun Gong practioners, that Falun Gong is a religion (不論善或惡)? Does that require a "claim" on anybody's part? --Menchi (討論頁)Â 19:36 2004年1月17日 (UTC)
这篇文章十分中立。英文版却是一个完全的法轮功宣传品

text: 这话不正确，如果你真正看过所谓的法轮功宣传品，就会知道它是什么样子的了，和英文版内容相差是甚大的。不应以这种态度对待维基条目。--Wengier（留言） 00:52 2005年9月13日 (UTC)
如果要认定法轮功到底是不是所谓的“异端邪教”，不妨参考一下美国的摩门教。摩门教认为世界上所有的基督教派都是所谓邪恶的人所创造的，只有他们才是正统。那不妨试想一下，那些存在了数千年的基督教都不是正统，难道这摩门教就是所谓的正统不成？因此法轮功才创教13年，根本就谈不上什么宗教。再者，宗教的本身界定义就是让人们寄托美好的愿望，给本身已经空虚的心灵世界予以个归属。另外，法轮功在没受镇压前没有任何反政府行为，而镇压后便开始了铺天盖地的反共活动，这又是为什么？我们在这里讲究的是言论自由，我们有权利对法轮功给与我们的评价。而法轮功却把那些凡是反对法轮功的人说成是亲共分子，而不反对的就是反共志士。法轮功连这点言论自由最基本的定义都不懂，因此法轮功也就根本没资格探讨言论自由，更没有资格探讨政治。--中华王国帝国中央行政委员会

text: 这位仁兄，您有批评法轮功的自由，法轮功人士也有称您是亲共分子的自由，我没看到谁的言论自由被侵犯。记住，能限制您言论自由的只有政府机构，比如中国政府。言论自由的定义就是：免受政府行为干涉的自由权利。而法轮功无权也无力限制您的言论自由，您对其尽管批评。当然您也无权限制法轮功人士的言论自由，比如称您为亲共分子的自由。另外，美国法律没有什么正统或者邪教这些词汇，美国法律对所有宗教一视同仁。正统本身就是个主观的说法，基督教三大教派，天主教，新教和东正教都称自己为最正统，当然还有您提到的摩门教，可见正统与否只不过是POV而已。--Ranmin 07:16 2006年3月24日 (UTC)--喔，那要照你这么说你们说共党是邪党也是主观的一面之词？--中华王国帝国中央行政委员会
这位仁兄，我既然批判法轮功就表示我有证据来证明，而你们称我为亲共分子但你们没有证据，这就是诽谤。言论自由是要有证据和理论作基础的。既然你们没有任何证据，你们就无权说某某是亲共分子。否则这就是侵犯人权。人权中有一项是尊重他人的政治见解。因此，我有权尊重你们那些有证据作为基础的理论，反之，你们也必须尊重我对法轮功建立在证据理论分析上所得出的对于法轮功所做出的评论以及评判和质疑。既然你说限制言论自由的只有政府机构，那你们对于美国政府又是如何界定的？至于摩门教，的确宗教的界定意是人们寄托美好的愿望，给本身已经空虚的心灵世界予以个归属。而摩门教经典摩门经中所宣扬的就是让信徒攻击现在的基督教会，完全无法让信徒做到身心上的净化与宁静。当然他们教众人品的确值得称赞。但是他们的教义却实在是不得人心。因此，我想这位法轮功支持者也应该明白些什么了吧。--中华王国帝国中央行政委员会
給中華王國帝國中央行政委員會：法輪功是氣功，不是宗教。法輪功學員是在揭發中共迫害法輪功的真相，這與你想像中的所謂反共不一樣。我們不會將反對法輪功的人都說成是親共份子，或把不反對法輪功的人說成是反共志士，你說的可能只是很少數法輪功學員的想法，不能代表法輪功。--Elegance（留言） 23:20 2006年3月26日 (UTC+8)
你刚刚说＂大法＂是气功不是宗教，可现在又说大法佛学会，佛教是宗教，你们法轮功究竟是什么性质？？？？？？？？--中华王国帝国中央行政委员会
法輪功是按照佛家功理來指導修煉的佛家功法，佛法有很多，原始婆羅門教和喇嘛教也屬於佛法，並不只是佛教才有，此外還有許多佛法修煉方法是歷代單傳的，沒有公諸於世，也沒有變成宗教的形式。佛法不是宗教或佛教的專利。--Elegance（留言） 08:45 2006年4月25日 (UTC+8)
佛法本属佛教，因此那些研究佛法的机构才会被称之为佛教的＂宗＂。--中华王国帝国中央行政委员会
我之前已說明過，佛法並非任何一個宗教的專利，歷史上有許多修煉方法或宗教，其法理都屬於佛法。--Elegance（留言） 22:00 2006年5月13日 (UTC+8)
但是我也说过，任何研究佛法的机构都是属于佛教的，换句话说，佛法就是佛教的专利。正是基于佛教的佛法，才会出现那些修炼的方法。--中华王国帝国中央行政委员会
佛法修煉方法並非都屬於佛教，婆羅門教就和佛教無關，而且早在佛教出現之前就已經有佛法了。佛法不是佛教的專利。--Elegance（留言） 13:45 2006年5月15日 (UTC+8)
婆罗门教本来就不是佛教，而且佛教创立的目的也是为了反对婆罗门教众生不平等的种姓制度。你可以上这个中立的网站里来看看。--中华王国帝国中央行政委员会
我知道婆羅門教不是佛教，我說明的重點在於佛法並非佛教的專利。佛教創立的目的也是修佛，可不是為了反對婆羅門教的什麼制度。--Elegance（留言） 20:58 2006年5月27日 (UTC+8)
所以啊，婆罗门教与佛教根本没有太大的联系，那么你这个例子也就是没用的了。--中华王国帝国中央行政委员会
你似乎沒有明白。婆羅門教和佛教無關，但是婆羅門教的法理也是佛法，由此可知佛法並非佛教的專利。--Elegance（留言） 15:06 2006年5月29日 (UTC+8)
你也似乎没有明白，婆罗门教与佛教完全是两回事，比如婆罗门教所宣扬的种姓制度和佛教的众生平等理念，所以你这个例子证明不了什么。--中华王国帝国中央行政委员会
婆羅門教和佛教當然是兩回事，但是就法理而言，婆羅門教在初期時也是屬於佛法，至於在後期發展的如何以及制定了什麼制度，那都是後期的宗教人士自己的行為問題。--Elegance（留言） 16:35 2006年6月3日 (UTC+8)
这就更不对了，婆罗门教的种姓制度就是根据其主神大梵天才制定出来的，换句话说种姓制度就是在婆罗门教成立早期所创造的，所以佛教是佛教，婆罗门教是婆罗门教，婆罗门教与佛教没有任何瓜葛。--中华王国帝国中央行政委员会
請不要以制度來看，婆羅門教的某些制度都是後期的僧人自己竄改教義或經書而編造出來的，不一定是初期的神佛制定的，就像現在佛教的某些制度也不是當初釋迦牟尼制定的。請以法理來看，原始的婆羅門教也是屬於佛法，而且早在佛教之前就已經存在許多佛法的修煉方法了。佛法並非佛教的專利。--Elegance（留言） 11:06 2006年6月4日 (UTC+8)
朋友，如果说法轮功是气功的话，那么我们也就不奇怪为何法轮功无法参加世界宗教大会了。但是，气功本身就是给人们强身健体，从而得到身心上的洗礼。因此这与宗教的基本定义是相符的，因而也可以说法轮功也是含有一定的宗教色彩的团体。因此我也就不多说什么了。再者，你们揭發中共迫害法輪功的真相我们欢迎，但中共的脾气谁都知道。如果他们要是知道会有这等事件发生，定会严密封锁。就算是纸包不住火，这种信息也会在事件发生很久之后才会传出来。而在大纪元时报上所登载的这种信息标明的日期最多不过发生半个月甚至还有图片资料，这实在是令人怀疑究竟是怎么传出来的。再者，我们曾经在大纪元时报上看过有关于一个日本记者的口述实录。在这篇文章中，他使用"牛B"二字来描述中共，要知道，他可是个日本记者，记者大多是有涵养有素质的人士，又怎会使用如此肮脏的中国哩语？你们学员的人品的确很高尚，但是在你们的宣传资料例如大纪元时报上却通常是脏话连篇，这又是为什么呢？--中华王国帝国中央行政委员会
法輪功讓人強身健體和心靈昇華，這倒還不算有宗教色彩，因為許多修煉都可以達到這種效果，不是宗教的專利，先有修煉後有宗教。中國大陸以及世界各地都有很多大紀元記者在採訪新聞，這即是大紀元時報能報導最新新聞資料的原因。少數記者的涵養可能有待加強，大紀元時報很少出現不雅詞語，你說的應該只是少數文章。--Elegance（留言） 12:51 2006年3月27日 (UTC+8)

text: 既然你们能得到最新资料那么胡锦涛访英时所签署一系列文件的新闻连BBC也有报道，而大纪元时报上却只字不提，这又是为什么？既然你们说只揭发中共迫害法轮功真相，那么，袭击鑫诺卫星又该作何解释？？--中华王国帝国中央行政委员会

text: 中共常藉由誇大宣傳吸引外資來供足自己，使得不少到中國大陸投資的外國企業廠商因為事先不知道中共統治下的經濟假象而損失慘重，紛紛撤資，這方面的例子相當多，且尤其中共投入了非常大量的資金用來迫害法輪功，誰在中國大陸投資，無意給中共輸血，讓它有更多的資金胡作非為，因此大紀元不會報導外國企業廠商與中共簽約的新聞，以免更多不知情的外國廠商被中共矇蔽欺騙、助紂為虐。大紀元一直以來都是在報導中共迫害法輪功的真相，關於鑫諾衛星訊號播出了中共迫害法輪功的真相新聞，台灣法輪大法佛學會發言人已經表示過並不知情，有可能是懂得衛星技術的學員插播的，但他沒有襲擊鑫諾衛星，只是將真相新聞透過鑫諾衛星插播發送給中國大陸的人民。--Elegance（留言） 23:15 2006年4月8日 (UTC+8)--

text: 首先，与胡锦涛签署协定的是英国政府，不是英国商业家。其次，既然是损失惨重，那为何，还有那么多外商陆续，去中国办厂而不是台湾？难道中国经济萧条， 民不聊生你们就高兴了？你们就胜利了？你一定会说我们只是针对中共， 那么要知道， 你们与中共的争端，就是那我们13亿中国人作赌注。中共灭亡了首先遭殃的就是政治局势， 其次就是内讧。中国不是台湾省， 人口多的是，供求量大得很，要比台湾今年来经济萧条， 货币贬值， 官匪勾结好得多。说到这里你定会说中国不也是这样吗？可至少台湾还有民主繁荣这一优点， 可是， 我们现在用的都是中国制造， 台湾制造早已一时少见， 至少大陆现在还没有用1000元纸币！至少中国的最高领导没有黑帮做后台。 至少中国的执政党现在还没有上街游行， 不理政务。说到这里你定会说中共就是黑帮，那么既然中共是黑帮那为何中国至今没有台湾的那些情况？既然你说法轮功不知情，那证据何在？我们有权选择我们的观点，而你们这种做法，就是在强加于人，至少中共没有像你们这样上门推销强加于人。记住， 只有尊重对手，才会受到对手的尊重。--中华王国帝国中央行政委员会

text: 我所看到的報導是他與許多企業簽約，但無論企業或政府都一樣，會與中共簽約的，就是仍被它對外製造的假象矇在鼓裡，之所以還有陸續有外國廠商到大陸投資，是因為他們誤以為中國大陸有穩定的商機，這都和中共不斷對外假稱到中國投資的情況良好等等有關係，時間能考驗一切，從那些吃盡苦頭的受騙外國企業的例子就可以知道了，泡沫經濟的假象遲早將會崩潰。沒有人會因中國人民經濟蕭條、民不聊生而高興，相反的，全世界都為中國人民受到中共肆虐而經濟蕭條、民不聊生、生活在極權高壓統治之下感到難過。有不少中國人在想著這樣的問題，如果中共垮台了，中國不就會天下大亂嗎？誰來執政？其實中共一直都在利用其黨文化來混淆中國人，反覆鼓吹沒有共產黨就沒有中國、愛國就是愛黨、愛黨就是愛國等等，不斷混淆中國人的思想，使得有些人真的認為中國沒有了共產黨就不行，事實上從所有東歐國家的改變都證明，共產黨解體後無一國家發生天下大亂，反而人民都獲得自由，社會更加穩定，此外例如俄國、保加利亞、匈牙利、羅馬尼亞，甚至南斯拉夫等國家都沒有動亂，何以中國就一定會亂呢？鑫諾衛星插播的真相新聞，臺灣法輪大法佛學會發言人的確表示不知情，可能是個別懂得衛星技術的學員自己進行插播的，我把真相訊息告訴你，你有權選擇觀點，每個人在正義和邪惡面前都有權利選擇未來。中共在迫害法輪功之初時，每天控制電視媒體一股腦的向中國人民播放造謠誹謗法輪功的節目，而且新聞內容還不允許任何第三方調查、不允許法輪功學員表達意見，這不就是將謊言強加於人民嗎？要知道在不公正的對待下必須讓人民有說話的權利。另外，臺灣今年的經濟並沒有蕭條，臺灣人民的生活好得很；而官匪勾結、黑幫作後台，在中共官員中絕大多數都是那樣烏煙瘴氣，在臺灣早已經不存在；所謂執政黨上街遊行、不理政務，則又是中共唯恐天下不亂的造假謊言，在臺灣，任何人想遊行都是自由的，至於不理政務，這種離譜的謊言大概也只有中共編的出來，可想而知中共認為上個月在臺灣舉行的遊行對它造成不利才又使出造謠手段。中共欺騙混淆人的手法相當多，請務必慎思明辨。--Elegance（留言） 00:30 2006年4月10日 (UTC+8)
如果真如你所说外国政府＂被它對外製造的假象矇在鼓裡＂那么他们还会任由你们在他们的领土上修炼吗？这条本身就是自相矛盾，任何朝代更替都会出现骚乱，暴动的发生，这不是中共的教育，是历史的客观事实。就以辛亥革命为例，在满清被推翻后不也是经历了多年的军阀混战吗？？至于＂共產黨解體後無一國家發生天下大亂，反而人民都獲得自由，社會更加穩定＂这根本就是睁这眼睛说瞎话，俄罗斯在从苏联脱离出来后，货币膨胀严重到了民不聊生的地步，直到2002年底国家仍债台高筑，严重依赖西方援助，波兰，南斯拉夫，罗马尼亚等国更是货币疯狂贬值，本人至今仍持有一枚波兰在1991年所铸造的面值为10000兹罗提的硬币，南斯拉夫更是一度达到发行上亿元面值纸钞的疯狂地步，罗马尼亚社会骚乱严重，若不是救国委员会上台，内战早就爆发了，阿尔巴尼亚今天几乎成为了个被遗忘的国度，捷克斯洛伐克最后还是没能逃过分裂的悲惨下场，波黑内战连连，东徳在巨变统一后若不是靠着西德的强大经济做基础，早已经济崩溃。如果这就是你所说的自由稳定，那真实性可真令人怀疑。做个比喻，中共与你们就像两个推销员，如果拿中共与你们法轮功学员宣传做对比，那么中共就是在楼道内推销，反正爱看就看，爱买就买，不爱看就走远或把门一关。而你们呢，就是趁这别人把门开开的时候闯进去然后推销，不买也得买，买也得买。这叫什么给予选择？！你说＂所謂執政黨上街遊行、不理政務，則又是中共唯恐天下不亂的造假謊言＂我们这不是从中共节目中得到的，而是从你们台湾一个没有任何中共背景的叫＂全民大闷锅＂的节目中所得，这个节目中说台湾的政治天无三日晴，交通地无三里平，人无三两银，如果台湾真如你所说好得很，那这节目是无聊吗？在说谎吗？你这可是没有证据的胡言碎语。
--中华王国帝国中央行政委员会
我所說的有些政府或企業被中共製造的假象矇在鼓裡，是在說經濟方面。西方許多國家的共產制度瓦解後，儘管經濟有待加強或是貨幣貶值，但是他們都不必再生活於共產黨的恐怖暴力統治中了，這對於人民來說才是真正的獲得自由。你舉的例子應該正好相反，中共才是強迫將人民不願意的施加給人民，如脅迫人民集體政治學習進行洗腦、大躍進使上千萬人喪命等，還有控制全國電視媒體對中國人大量播放污陷法輪功的假新聞等等；我們廣傳真相是隨緣的，就算遇到不理解法輪功的人，我們會耐心勸善，若幾次後真的不行，那也就算了。中共媒體也曾刊載所謂不理政務的報導。台灣人民本來就過的很好，你可以隨意問個台灣人，不至於到人無三兩銀的地步。--Elegance（留言） 08:45 2006年4月25日 (UTC+8)
这话就不对了，经济本来就是与政治挂钩的。要不然政治经济学是干什么用的？商人和政治家是最精明的人，因此他们在考察一个国家经济状况的时候必然会考虑到政治。商场如战场，胜败乃兵家常事，所以那些商家赔本也是有可能的事情.要是他们真的被＂中共製造的經濟假象矇在鼓裡＂要知道经济是一个国家的命脉，任何国家政府都会化大笔资金制造一个好的经济环境无论是真是假，要是中共真的制造所谓＂經濟假象＂那么为何还有那么多商人去中国投资而不是去印度？台湾？海地？英国？美国？为何有那么多政府与中国成立政治同盟？好啊我问你，共產制度瓦解后民不聊生这叫自由吗？新法西斯主义蔓延这叫自由吗？黑帮泛滥这叫自由吗？民族主义升温这叫自由吗？毒品走私扩张这叫自由吗？至于说学政治洗脑，不妨问你一下，哪个国家没有政治课？哪个国家不说自己政体好？大跃进千万人丧命，那西方发展时期又有多少黑奴死在奴隶主的皮鞭下？那些＂假新闻＂现在是公说公有理，婆说婆有理，但我们认为民众的心里是最清楚的，公道自在人心，用不着某某那么大力宣传，揭发和反驳。缘分天注定，而非人强求，你们这样强求到头来只会让人感到反感，甚至是恶心。台湾若真是生活好，那么＂投资的天堂，住户的地狱＂又是如何而来？上面语言如有不当，还望见谅，顺便再说些题外话，你一直说中共制造经济假象，我告诉你一个我亲身经历过的见闻，我曾经去过中国的一个城市，那里有一天一个外国超级市场开业，而后在接下来的一个月内，天天爆满，有些人甚至都没有地方停靠自行车而把自行车停到马路上，每个交货出口都排着长长的队伍，就这样持续了一个月，接下来的时间内直到我离开前，仍是每天宾客来往不绝，因为我的住处里那里很近，因此这种景象一直记忆犹新。还有，在那个城市里有一个小商品批发市场，我曾经去过一次，商场里人满为患，几乎走路就是在拼命往外挤。当然这只是我的主观所见，没什么证据，你信可以，若不信就直当是我在讲故事吧。--中华王国帝国中央行政委员会
經濟未必要與政治掛勾，但政治可能會影響經濟，經濟也可能影響政治。許多外國企業之所以到中國投資，原因很簡單，他們認為中國有龐大廉價的人口，因此前往中國投資，可是他們卻沒有意識清楚中國目前仍被一個外來的不良政黨佔據著，這個不良政黨的腐敗隨時都可能影響到他們的企業。共產制度瓦解後，縱使有一段時間的民不聊生，但是人民當然還是真正獲得自由的；無論是共產制度還是新法西斯主義，都應當解決，不過從自由的角度來看，所謂的新法西斯主義也代表了共產高壓統治、人民沒有自由的結束；雖然黑幫問題在許多國家都是待解決的問題，但是少數待解決的私人黑幫總比共產黑幫欺壓整個中國還好；民族主義升溫也比共產統治人民無自由還好；在共產制度統治之下，毒品還是在蔓延；所謂政治洗腦是共產黨逼迫人民歌頌黨、從小就逼人民閱讀黨刊物；大躍進死了上千萬人是指全中國人民都壟罩在共產恐怖的統治之下，和西方發展的奴隸問題是兩回事，要獲得自由並不一定要經過奴隸問題。我們沒有強求，一切隨緣，我們只是勸善。我並不感覺台灣有什麼「投資的天堂，住戶的地獄」這麼誇張問題，台灣人幾乎都住的好好的。共產惡黨不當使用國家資產所製造出來的經濟假象頂多也只能在沿海城市而已，越往內陸的百姓生活的越痛苦，少數還在經營的外國企業也不能保證能長久安全的經營下去，遭受損失而面臨撤資的外國企業已有不少。--Elegance（留言） 23:15 2006年5月10日 (UTC+8)
既然政治与经济可以互相影响，那么也就是说它们是有关联的，是挂钩的。因此本人感谢阁下对于本人结论所给出的更有力的理论支持,使得这个结论更加完美.接下来反倒是有些奇怪了，外国政府对于中国人权是监视的十分周密的，稍有风吹草动就能大做文章，那么中共对于那些外商的任何影响都会造成很大的国际影响，中共可没有那么傻，再者说，中国腐败，巴基斯坦更腐败，而且巴基斯坦首都的经济假象更加大手笔，劳动力更加低廉，怎么就没几个外商去投资啊？要是自由真如你所说的那样，那么一旦上述情况真出现在共產制度瓦解後中国，那么不但连经济假象都不可言，经济发展更无法进行，民众早已在生活中挣扎，哪还会顾及你们那些＂自由＂？恐怕届时也只有你们那些少数的富有的群体才会享受那来之不"宜"的＂自由＂这又如何称的上真正的自由？国民党刚到台湾的时候不是也是用与中共一样的手段吗？那要照这么中共这一套原来是从你们台湾的政党学来的啊！！真是见识到世界之大，无奇不有。大躍進死了上千萬人是指全中國人民都壟罩在共產恐怖的統治之下，而西方发展时期死了上千万奴隶是指全世界都笼罩在西方国家恐怖的殖民主义统治下。这怎么不是一回事呢？？合着那些奴隶是白死了？照你这么说你们这种宣传方式是把全世界的人都当成你们的所谓有缘人喽？可那些被你们宣传的人这样认为吗？一切隨緣，我看是一厢情愿才对。我也不觉得中国内地有什么经济假象这样夸张的问题，中国只是在经历一个发展的必然过程，在那些发展完成后的地区人民也生活的好好的，中共已经在报纸杂志媒体上承认了中国中西部欠发达的问题，这是尽人皆知的事情。也没有什么欺骗之嫌。我现在在国外放眼所看到的80％都是中国制造，从电脑到鞋袜，而且用的人也不在少数可见投资中国的外商并非少数。在者说，这些外商在中国制造的商品大多销售到国外，那么这些外商纵然亏本也是在国外市场经营不善所致，跟中国的经济有什么关系？在问问，你们台湾2300万人口，劳动力也多的很，廉价的很，你们大纪元时报上也说＂台灣勞動力評比全球第3 亞洲第2＂，怎么就是没人去你们台湾投资啊？。--中华王国帝国中央行政委员会
以下引述这段原文供大家参考
【大紀元6月3日報導】（中央社記者黃淑芳台北三日電）根據最新出爐的瑞士商業環境風險評估公司（BERI）「投資環境風險評估報告」評比，台灣的勞動力與瑞士並列為全球第3，僅次於星加坡、美國，台灣勞工工作態度、技能水準、勞動法規、相對生產力均獲得肯定。 
經濟部投資業務處今天公佈BERI 2005年第1次投資環境風險評估報告，台灣的勞動力評比與瑞士並列為全球第3，得分為73分，名次、分數都與上次相同，顯示 台灣勞動力整體表現維持去年水準，各評比項目均相當優越。
BERI評估報告指出，台灣過去5年生產力持續提升 ，技術層次也有改進，許多勞力密集及低附加價值的產業都已移至中國，台灣在需要高等教育與訓練的高科技產品上的投資，是勞動力評比得分上升的主要原因。 　　
在亞洲國家方面，台灣的勞動力表現僅次於星加坡，優於日本（第6名）、馬來西亞（第16名）、南韓（ 第19名）、泰國（第22名）、菲律賓（第23名），中國則是第35名。
經濟和政治雖會互相影響，但它們的關係應不是所謂掛鉤的概念。縱使外國企業會注意中國的人權問題，但他們還是沒有想清楚中共隨時會吃了他們的事業。我沒有說中國腐敗，我是說中共腐敗，中共不等於中國。一般來說，二十一世紀普遍被認為是華人的世紀，所以外商大多會選擇人口眾多又似能有良好發展的中國，而比較不會去選擇巴基斯坦這類的國家。一個國家的轉型或許要經過一個過程，過程中也可能有波動，但是如果往後的人民能夠獲得真正的、永遠的自由和尊嚴，這個過程並不算什麼。台灣的什麼黨如何，我不作評論，但是從來沒有任何黨會像共產黨那樣集古今中外所有的邪惡於一身，這方面在九評裡寫的再清楚不過了。西方國家發展時雖然有採行奴隸制度，但只從少數地區徵收，不是全世界，並且那和我說的全中國都壟罩在共產恐怖的統治之下是兩回事。能和我們遇到的人都是有緣人，正因為有緣份，所以才會遇到。台灣之所以很少有外商投資，我想這和來自於中共的各方面壓力有關。外商的虧損不直接在於中國的經濟問題，而在於中共的心態。--Elegance（留言） 22:00 2006年5月13日 (UTC+8)
影响就是有关连，有关连就可以挂钩，这不是挂钩是什么？要知道，外国政府对中共盯的很紧，而且外国元首大多拥有大量的企业，因此外国政要也会剖析中国的经济，你说中共敢隨時吃了那些外商的事業吗？21世纪不是华人的世纪，而是被普遍认为＂亚洲的世纪＂，南亚也是人口众多，而且闹的动静也比中国大得多，怎么就没有人投资啊？我也是说南亚的政党腐败，没有说南亚腐败，南亚的政党也不等于南亚。既然＂一個國家的轉型或許要經過一個過程，過程中也可能有波動，但是如果往後的人民能夠獲得真正的、永遠的自由和尊嚴，這個過程並不算什麼。＂这也就对了，中国现在也在经历一个转型期，这其间也可能有些负面的波动，但最终目的还是让人民＂能夠獲得真正的、永遠的自由和尊嚴＂。既然按照你这么说，那么这过程也不算什么。你们台湾某些政党曾经卷带比中共10倍，甚至是百倍的古今中外所有邪恶于一身，这方面在民主世界的历史书中说的要比九评详尽的多得多。在西方國家發展時奴隶制基本分布在拉丁美洲及加勒比海地区，美国的南部沿海地区，非洲，东南亚，南亚，大洋洲，这些洲的版图总面积是多少？占全世界总面积的百分之几？这还叫少数？哈哈，天大的笑话！！！那么连你遇到强盗劫匪都是有缘人？中共的＂各方面壓力＂真有那么强吗？要是真那么强美国早就把你们的教主送回中国去了。中共的＂心態＂还能影响到外商在国外市场的经营？要是真能影响到，那么这应该叫干涉别国内政啊！美国政府还能干吗？英国政府能干吗？--中华王国帝国中央行政委员会
有關聯並不表示一定要掛鉤。中共或許不敢吃了外國元首所有的企業，但是它敢吃了非外國元首所有的企業。二十一世紀更普遍的被認為是中國人的世紀或華人的世紀，而不是亞洲的世紀，因此外商大都不會選擇到南亞這類的國家去投資。只要中國還被中共佔據著，那麼中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象，而不是轉型中的過程。台灣的任何一個黨從來都不像共產黨那樣集所有邪惡於一身，世界上的歷史書中也沒有那樣記載，不知你的這個資訊又是從哪裡得來的。西方國家發展時期所徵收的奴隸大部份為黑種人，其他人種只佔少數。我之前說過，會和我們遇到的人都是有緣的，但這個緣份不一定都是善緣，不過也有例外的，你可以看看這裡。美國是最講究人權自由的國家，他們當然是不會被中共所影響的。中共對台灣的各方面打壓和干擾，會讓許多外國企業覺得在台灣投資沒有安全感，這就是它會對外國企業在台灣投資造成影響的一個原因。--Elegance（留言） 13:45 2006年5月15日 (UTC+8)
西方政府一直在指责中国贸易保护主义盛行。如果这真的是事实的话那么在中国经济与政治挂钩是很必然的事。所以以上我所说也就不言自明了。21世纪到底是亚洲的世纪还是华人的世纪你自己去google.com上用你信得过的语言搜去吧结果自然明了。“只要中國還被中共佔據著，那麼中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象，而不是轉型中的過程。”这话颇为不解不知你这又是从哪里得来的咨讯。亏得你还算是个台湾人，台湾228事件难道你忘记了？想不到你这个台湾人居然连这些都不知道。还有出了名的剿共方式，攘内必先安外的政策，号召甚至强迫国民叫自己的国家“党国”，加入国民党就是好国民，不许私自组织政党。。。。这些丑事历史书中说的明明白白。“西方國家發展時期所徵收的奴隸大部份為黑種人，其他人種只佔少數。”是啊，当时的世界人口是多少？西方奴隶制度最猖狂的时候非洲一年就流失几乎１亿壮丁，印第安人几乎全部绝迹，澳大利亚，新西兰等殖民地的土著人口几乎只剩下原有人口的２０％，这又何以算得上是少数？呵呵，亏你们号称“真”，竟然连这种黑暗之极的史实都不敢认同。还称之为少数人受难，我不会相信中共的媒体，相应的我也绝对不会相信你们的媒体。“美國是最講究人權自由的國家，他們當然是不會被中共所影響的。”那么那些来华投资的外企一样有着美国这种强硬的民主国家后盾，再者说美国连你们这样的一个外国团体都能保护，又怎能不保护自己国家的企业在海外经商？？？那么又何来的没有“安全感”？？--中华王国帝国中央行政委员会
經濟可能受到政治的影響，但這不一定代表經濟與政治掛鉤。用Google搜詢的結果，二十一世紀的確更普遍的被認為是中國人的世紀或華人的世紀，而不是亞洲的世紀。只要中國還被中共佔據著，那麼中國人民就沒有真正的自由，因此在那樣一個情況下，中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象，而不是轉型中的過程，這很容易理解。國民黨當時從大陸播遷來台，難免有一個治台的過渡時期，後來就開放黨禁了，根本不像共產黨的那樣，也沒有所謂的在世界的歷史書中記載；但是共產黨完全是另外一回事，包括中共在內的所有共產黨，他們的邪惡本質從來不曾改過，更不可能開放黨禁。西方少數國家當時徵收的奴隸大部分確實是黑種人，我說的並沒有錯，再加上一些印地安人，但是這個問題和我所講的問題無關，我是在說中共惡黨這個政黨的恐怖統治壟罩著中國，全世界這麼多國家的政黨，沒有一個像共產黨那樣邪惡俱全的。美國主要是保護人權自由，個人企業的投資虧損，應該不在這個保護範圍之內。--Elegance（留言） 20:58 2006年5月27日 (UTC+8)
还是那句话，西方政府一直在指责中国贸易保护主义盛行。如果这真的是事实的话那么在中国经济与政治挂钩是很必然的事。中共真正稳定发展的历史只有１０余载，这也难免有一个像国民党一样过渡的过程，更何况从中国成立之时就要承受着来自于各方面的政治打压所以这更加容易理解。“只要中國還被中共佔據著，那麼中國人民就沒有真正的自由，因此在那樣一個情況下，中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象，而不是轉型中的過程。”一句话，我知道文革， 大跃进，６４，这些在民主国家历史上同样发生过的类似实例，中共除此而外好像也没什么你所说的“邪恶”的举动。给出中立的证据来,否则这只不过是你的一方之词，“西方少數國家當時徵收的奴隸大部分確實是黑種人，我說的並沒有錯，再加上一些印地安人，但是這個問題和我所講的問題無關，”何谓无关？当年全世界８０％的人口都被迫生活在今天那些民主国家的专制黑暗殖民统治之下，这种行径比起中共更加邪恶百倍不止。这是有着很大联系的，今天那些西方民主国家完全是依靠当年从殖民地以及其专制恶劣的手段得来的财富发展起来的经济繁荣,民主化，自由化,所以任何专制的最终结局都是民主化，自由化。国民党历经近百年的发展才走向民主，中共只发展半个世纪有余，因此现在中国也正是在一个向民主自由转型的过程。如果按照你这么说那么我也可以说大跃进是面向征收的群体中大部分是中国人!其它人种只是少数!甚至没有!这也是实话!但是这样说行吗？!你刚才上文的那一番话根本就是想忽视那些死去奴隶的存在，忽视了那些曾经受过压迫失去自由，民主，和人权的奴隶，完全忘记了“真”，你们学员如果个个如此，那你们法轮功......你在上文中说中共“敢吃了非外國元首所有的企業”侵占他人财产是属于侵犯人权的范畴，所以，應該在美國保護範圍之內。--中华王国帝国中央行政委员会
有關係可不代表一定是掛鉤。中共早在1921年就入侵中國了，至今已85年，所謂的穩定發展與否並非解釋的理由，所有的共產黨都一樣，所到之處充滿著暴力和謊言，而且其本質迄今從未改變過。你說的那些事件只在共產黨統治下才會發生，其他國家根本不會發生那種事情。中共的邪惡本質全都清清楚楚的記錄在九評裡，你應該先看過再評論。我是在說政黨統治國家百姓的問題，你若要舉例其他國家，就應該說哪些不是共產制度的國家比共產黨欺壓其百姓更嚴重，因此你講到西方國家的發展史已經完全和話題差遠了，而且全世界的國家那麼多，西方曾採用奴隸制度的國家才只有幾個，並非擁有自由人權的國家都是靠殖民，這點請你要分清楚。無論哪個殖民國家，都沒有共產黨的那種邪惡本質。共產黨比國民黨還早出現，並且從共產黨的本質就知道它根本不可能開放黨禁。外國企業到中國投資而面臨撤資的原因，不是因為中共明目張膽的侵占他們資產，中共是利用各種經濟手法讓外國企業面臨崩潰的。--Elegance（留言） 15:06 2006年5月29日 (UTC+8)
你刚才说“中共是利用各種經濟手法讓外國企業面臨崩潰的。”那么按照你这个推论，中国经济与政治挂钩是很必然的事。我这只不过是根据你给的推论得到的结果，但是你说各国都不会关注中国的经济问题，那么你所谓的"中共吃外企"的理论根本就是自相矛盾的，而且你也没有证据证明，所以外国企业在中国遭到崩溃根本就是一面之词而已。你们的“九评”，“三退”是有着大量争议的东西，所以我不会相信，我要的是中立的证据，意思就是不带有中共与你们法轮功任何一方背景烙印的证据，你明白吗？？这点你要分清。你们九评中所说的中共那些什么什么的都是在中共发展史上历史，那么，我也用民主世界的发展史中的史实作比较，从而分析得出“任何专制的最终结局都是民主化，自由化”的结论。这根本没有离题，倒是你一味的回避反驳我所给出的史实，难道你怕什么吗？任何民主自由都是由稳定的政治社会局势作为基础的，只有在国民拥有稳定的生活环境的基础上才会顺利的实现 这才是民主自由的真正理念，我所说的“今天那些民主国家”是指那些曾采用殖民地奴隶制度的而后又民主自由化的国家，这点你也要分清。我所说的中共与国民党的发展时间是指在控制全国政权从而进行政治实践过程的时间，这点你更要分清楚。--中华王国帝国中央行政委员会
經濟被政治滲入，這樣的關係可不一定是掛鉤。我從未說「各國都不會關注中國的經濟問題」。如果你想要所謂的第三方證據，那麼你大概找不到了，因為從古到今，沒有任何其他評論共產黨的資料比九評共產黨寫的更詳盡清楚了。有些人認為九評有爭議，事實上那都是他們不願面對中共即將崩潰的事實的逃避說法，而且他們也根本說不出九評裡有哪些爭議。你應該先看過九評，再說出真正屬於你自己的看法，而不是隨著其他人怎麼說就跟著怎麼說。我說的是一個政黨對於其百姓的統治情形，而不是國家發展的過程，我告訴你中共的邪惡本質不可能改變，希望你能徹底認清它，你卻提出其他不是政黨的發展史，好像是在用其他無關的例子來為共產黨的邪惡辯護似的，我並沒有迴避什麼，只是提出你的說法已經離題。發展時間不是解釋的理由，蘇聯共產黨的時間比中共更早，它們不曾讓人民獲得自由幸福，也不可能。--Elegance（留言） 16:35 2006年6月3日 (UTC+8)
既然你说“各國都會關注中國的經濟問題”各国连类似农民抗争这种发生在偏远地区的事情都能在短时间内得知，有何况是经济呢？可为什么各国都没有说中共吃外企的问题？所以你这“中共吃外企”的理论就更是无稽之谈了。我想问你一下，你知道什么叫“老王卖瓜，自卖自夸”吗？你觉得我会相信吗？所谓中立的证据，不妨给你一个例子，你上这个网站里看看，，这才是真正能让人相信的证据，而你们的九评呢，只会让人感觉在看京剧剧本和小学生命题作文的结合体，反正你们法轮功就是好，完全好，天下没有比你们法轮功更好的东西，中共就是坏，完全坏，天下没有比中共更坏的东西。你们说九评令中共恐惧，如果按此推断，能令中共感到恐惧的只有那些可以伤及他们弱点的东西，可中共不是傻瓜，他们定会将这种当做机密严密的保存起来，所以，你们九评中的东西的来源只有两种可能，要么是从那些香港,台湾揭发中共行动的刊物图书中断章取义而来，要么就是违反你们”善“的教义，用不可告人的方式得来的，既然你们一个个号称善，所以后者的可能性自然就可以排除了。在加上这是你们所写，所以争议就是连那些香港台湾的图书刊物中共都不会恐惧，又何况你们的那个九评呢？还有就是你们的九评到底有多少可信度？打个恶心的比喻，一个其丑无比的女人先把自己的衣服撕烂然后跑到街上无缘无故的大喊自己被市长强奸了，你说谁会信？国家政府是由执政党控制的，所以执政党的政策定会影响，甚至控制一个国家的发展方向，所以，我给出出的例子就是某些民主国家在执政党的左右下在发展的过程中怎样统治自己殖民地下的百姓怎么开发奴隶制的。这根本没有偏离，更不是在辩护中共的“恶”我知道中共是怎样的，也用不着你教我，我只是根据这个例子得出的结论而已，从而推断出无论中国在什么样的执政党统治下，中国在未来的发展趋势定会实现民主自由。这是有事实作根据的，而你却不知从何而来的冒出了一个“但只從少數地區徵收”的理论，完全是在对这段黑暗的历史作辩护，完全颠覆了你们“真”的教义，只能说你是在怕什么。发展是自我完善的过程，无论什么事物，都会在发展的过程中走向完美。因此，对于发展来说时间是一个很必要的要素。--中华王国帝国中央行政委员会
我頂多祇是說外國企業以為擁有眾多人口的中國是很好的市場，我好像沒有說各國都會關注中國的經濟問題。如果各國都擦亮雙眼關注中國的經濟問題，就不會有那麼多外國企業遭受虧損了。中共吃了外國企業，當然有許多已經發生的例子了，相關的評論書籍和報導也很多。請問你親身看過九評嗎？你應該不知道九評還有記錄片版吧？記錄片版的九評內容收錄了大量難以見到的珍貴歷史片段和鏡頭，就像六四天安門事件的記錄片和照片。你推測九評內容的是如何寫出來的，那麼請問六四天安門事件的那些記錄片和照片又是怎麼來的呢？其實這些歷史事件在發生的過程中，都有人將資料保存下來，儘管這些資料是中共極力封鎖的，這樣一來九評內容的來源也就很清楚了，這些珍貴的證據資料可不是隨便的圖書刊物可以找到的。你說得那些西方國家在殖民時可沒有什麼政黨的概念，他們是以國家為單位來發展。既然你知道中共的惡，那麼就只論中共就好了，不需再講到其他的，更何況你講到的例子都不是政黨。大部分為非洲的黑種人，世界上有七大洲，只徵收非洲的黑種人的確算少數地區，而且也不是全非洲所有地區的黑種人都被徵收，不過這和討論的議題也差遠了。我只是從印象中大概說明徵收情形，並不是也根本沒有必要怕什麼。蘇聯共產黨經過那麼久的統治，還是讓人民活在恐怖之中，從共產黨的本質就可以知道它不可能改變，人如果不瞭解或不想去共產黨的本質，那麼就會對它抱著沒有任何希望的幻想，這種對它的幻想常會給人帶來不堪設想的後果。--Elegance（留言） 11:06 2006年6月4日 (UTC+8)
哈哈哈，真是笑话，你们也太低估外企管理者的智商了，难道你们就是这种把别人都当作阿斗，把自己当作诸葛亮的人？还是那句话，你说的话没有确凿证据来证明，就不能算是结论。说不好听的就是谎言，我有好几种九评，连你们那个纪录片我都看过，可惜老天只让我有个初步印象。为什么？我所得到的九评书籍，不是一不小心让自家的狗叼去咬个稀巴烂，就是经常误当作废纸扔进垃圾箱里.九评书里带CD的和网上的九评纪录片看一次,电脑就离奇闹一次病毒直至瘫痪一次.所以,你要是真想向我推销你们的九评,就先把老天说服了再说。六四影像资料是在京驻外人员拍的,肯定不是你们法轮功拍的,那么你这话就更可笑了,中共连那些影像资料都不怕，难道还会怕你们那个东拼西凑弄出来的“犀利” 的九评？？？由有着相似政治理念的人们所构建的团体是政党。所以根据这个定义，西方殖民时期的政府从意义上来说就是按照政党的理念来发展的。那么这就没有偏题。阁下你好像很爱说笑话，奴隸的徵收并非只是黑人而已，比如说，新加坡的甘密种植园是东南亚地区征收来的奴隶，斯里兰卡茶园是泰米尔奴隶，斐济的甘蔗种植园是从印度征收来的奴隶，美洲则是当地土著居民被当作奴隶征收。那么从这些例子也就可以看出，你在刻意回避并说谎。就算你说的是实话，那么我也可以说世界上有七大洲，大跃进只徵收中国人的確算少數地區，而且也不是全中国徵收。这样说行吗？合情合理吗？苏共对于国家的稳定管理只有从1922年到1941年19余年，其余的岁月大多在军备竞赛，高层内讧与战争中度过，这么短的时间根本就没有什么民主自由化发展可言，这根共产党本质也没什么关系。公道自在人心，民众最清楚,正所谓三个臭皮匠,顶一个诸葛亮,民众的智商也没那么低,更用不着你们像圣人一样搞什么引导.所以全国民众生活安定富裕之时就是真相大白于天下时.任何一方做的太过火反而更像跳梁小丑.为民众所抛弃.中国真正的民主化,不是民运人士升官发财的民主化,更没有你们法轮功什么份,而是由民众自发形成的民主化.--中华王国帝国中央行政委员会
我說的當然有確鑿的證據，你看過《投資中國你必須知道的陷阱》這本書就會知道了，外國企業投資中國後損失慘重的例子多的是，從VICA 台灣投資中國受害者協會也可以得到很多這方面的資訊。中共害怕六四的真相資料和所有其他真相資料，因此它才會極力的封鎖，不敢讓人民看到。我所要說的是政黨統治該國的情況以及有沒有讓人民得到應有的自由和幸福，你說的那些已經相差太遠了。我是就我所知道的來大概說明奴隸問題，因此不存在你所謂的刻意迴避並說謊這種事。至於對國家穩不穩定管理的時間也不是理由，共產黨統治的國家無一不是充滿殺戮、謊言、動亂，而且歷久不改變，一個好的政府絕對不會讓國家變成這種樣子。如果你認為等到全中國人民都安定富裕時，中國就會改變，那是不可能的，而且在共產黨統治之下的中國更不可能讓人民安定富裕。匈牙利有78萬共產黨員，12萬人退黨後解體；東德有240萬共產黨員，20萬人退黨後解體；蘇聯有2000萬共產黨員，420萬人退黨後解體；中共有7000萬共產黨員，如今已經1000多萬人退黨，退黨正是中國人同心協力和平邁向自由中國的運動。希望你能認清這個問題，不要期望中國能如你想像的在有個共產黨的情況下、在人民那麼無動於衷的情況下就得到改變。--Elegance（留言） 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)
你所提供的那些“证据 ”都是与你们法轮功有着千丝万缕联系的东西，正如中共的证据不会让人相信一样，我也不会相信你们所说的“证据”。再者说，外企可不是省油的灯，要是他们的权益被侵犯，他们早就闹得沸沸扬扬了，就是报道也是BBC CNC这种权威媒体早先报道,怎会轮到你们大纪元这种影子媒体率先报道呢??我没看到中共的封锁有多严,我现在只要是想买我就可以在任何地方买到,中共又不是傻子,也一定会知道.可怎么到现在还对这种行为睁眼闭眼呢??我也是在說的是政黨統治該國的情況以及有沒有讓人民得到應有的自由和幸福的问题，根本没偏离正题.你又说了一个天大的笑话,我那段编辑完后,你有足够的时间来思考,估计,查资料,奴隶制是任何国家历史教科书中详细提到部分.由此可见你这说法根本站不住脚.既然你这么说那么我也可以就我所知道的來大概說明大跃进只徵收中国人的確算少數地區，而且也不是全中国徵收。这样说行吗？合情合理吗？我想你们法轮功应该很相信天吧?那么你听没听说"小天时存利弊,大天时定兴亡"的理论? 所以全中國人民都安定富裕時,也就是天时,自然也就会有人从民众中站出来,自然最终民众会自发形成民主自由化.台湾不就是这个理念最成功的典范吗?既然你相信"顺天而忍",怎么又冒出来"等到全中國人民都安定富裕時，中國就會改變，那是不可能的"......"不要期望中國能如你想像的在有個共產黨的情況下、在人民那麼無動於衷的情況下就得到改變。"这种"逆天而斗"的邪念?难道你们法轮功学员都是如此吗?还有,"在人民那麼無動於衷的情況下就得到改變。"你是理解错了.我说的是"是由民众自发形成的民主化".'对于你们那个退党争议更大,所以你别指望拿这个来说明问题.还有我与你的对话我都已经复制下来,一旦日后你们对于把我们对话中你那些已经被驳翻的理论加以否认,或者说那些理论不是你们法轮功的东西,那可别怪我把这些证据拿出来见光.--中华王国帝国中央行政委员会
我說的那些證據都是其他人士所作的，根本和法輪功沒有關係，請你先看清楚。許多外資受中共的欺騙而虧損是事實，我不清楚你說的兩家媒體對此事所持的態度如何，但是想想看，中共從以前到現在做了那麼多傷天害理的事情，那些媒體有作高度關注和報導嗎？六四、九評等等真相資料都是中共很怕的，但是人民的意識越來越崛起，中共的處境又是窮途末路了，也就擋不住民間互相流傳真相資料，但是從它拼命的封鎖那些網路關鍵字看來，它對真相資料的確相當害怕。你提到的那些已經離話題差太遠了，完全不是我要向你說明的概念。我已經說了，我是就我所知道的來大致回答奴隸制的問題，但是這和話題無關，我也無需去查什麼資料。我說「如果你認為等到全中國人民都都……」這段，目的是要告訴你，在中共的統治下是不可能發生那種事情的，請你不要想像的那麼美好。逆天而鬥的是共產黨，它就是提倡戰天鬥地的。在它的統治下，它也不會容許人民自發形成改變，只有人民以和平的方式退出它，才能終結其邪惡政權。你想保存對話內容就保存吧，我們從來不會否認什麼。在此還是要慎重的請問你，你是否曾經加入中共的黨、團、隊？--Elegance（留言） 12:26 2006年7月15日 (UTC+8)
正如你们说凤凰卫视是亲共媒体一样，你所提供的这些东西也是亲法轮功媒体的东西，所以我在不相信凤凰卫视的同时也绝对不会相信你给提供的那些东西。所以，你也要明白，分清，认识。中共以前所做的你所说的“傷天害理的事情”。大多是由民众支持的，换句话说就是“全民皆疯”运动。水能载舟，亦能覆舟，试想如果没有民众的支持，这些东西能行得通吗？中共在封锁你们的网站同时也封锁了一大批色情，暴力，赌博网站，看来你们的网站和色情，暴力，赌博网站是平等的。所以这中共的目的也就是不言自明了，这一点你可要分清。奴隶制是任何国家历史教科书中详细提到部分.由此可见你这说法根本站不住脚.既然你这么说那么我也可以就我所知道的來大概說明大跃进只徵收中国人的確算少數地區，而且也不是全中国徵收。这样说行吗？合情合理吗？怎么偏题了？指出来."小天时存利弊,大天时定兴亡"是古训，所谓古训即经过古人验证之推论。当初东欧还不是在一定的天时下形成了民主自由吗？因此，看你这种“在中共的統治下是不可能發生那種事情的，請你不要想像的那麼美好。”的语调，正是暗度陈仓的来逆天而斗。你们那个三退争议相当大,所以你还是别指望拿这个来说明问题.你定要明白这点.我说你不要再把你们那老得不能再老的老三样拿出来对我耍行吗？？我五次拒绝入团邀请，怎么样？难道你还要劝我申请加入共产党吗？？在此更要严重地问你一下，你是法轮功人员吗？还有，你把你剩下的那些没证据的东西补全了再向我推销。省的浪费我的时间来理解。这一点你最应该明白。--中华王国帝国中央行政委员会
你那樣的邏輯相當誇張，世界上不喜歡中共暴政的人多的是，照你這麼說來他們都和法輪功有關嗎？如果你只要看到接露中共本質的資料就認為和法輪功有關，那麼誰聽了都會覺得簡直太荒唐了。中共在歷史上殺人無數，這是人民支持的嗎？哪個國家不封鎖色情暴力賭博的網站？為什麼只有中共封鎖大紀元網站，其他國家都沒有？請你堅定自己，不要受它的影響而為它的罪惡辯解。我並不記得歷史教科書中對奴隸制度有提到多詳細，只是印象中有提到而已，但是這根本和我要告訴你的事情是千差萬別，我是在說政黨對其國家的人民的統治情況，請不要再講到其他不相干的問題了。東歐共產黨本來有240萬黨員，在其解體的前兩個月，《新德意志報》報導了20萬人退黨的訊息，人民才會團結一心的促使東德發生轉變。我可以告訴你，目前所發生的退出中國共產黨的大浪潮，就是天象變化，就是天意。誰若想指望中國人在受那種毫無希望的中共統治而且沒有什麼主動積極作為的情況下就能使中國發生轉變，那才是逆天意而行。幸好你不曾加入它的相關組織。我是法輪功修煉者。--Elegance（留言） 15:45 2006年7月16日 (UTC+8)
不太明白你所说的“摆脱”是什么意思，如何“摆脱”？造反？动乱？不管你们是“气功”还是“宗教”，练你们的就是了，为什么干涉政治，诋毁“共产党”，虽然我对“共产党”并没有什么好感，但如果如你们所愿，中国内乱了，经济倒退几十年，除了人民受苦，还有什么好处？这就是邪教的本质？还是你们背后的某些势力希望看到？       ---日轮
“擺脫”就是看清它的本質，從良心上及行動上聲明退出它的一切相關組織。有人會問，法輪功修煉佛法氣功，為什麼要管中共的事情呢？道理很簡單，中共從古到今殺人無數、破壞人類文化道德和對神佛的正信，現在又迫害修煉佛法氣功的法輪功修煉者，並對中國人撒著陷害法輪功的瞞天大謊，導引中國人敵視法輪功，中共使自己因為罄竹難書、迫害佛法的罪行而將遭到天譴的覆滅下場。在這關鍵之時，法輪功修煉者當然不忍心看著曾受中共欺騙的人被它一同捲入罪惡的深淵裏，所以才盡力的勸告眾生趕緊退出它、遠離它，就是為了要給眾生有一個美好未來的機會。這完全不是干涉政治，法輪功修煉者對政權不感興趣。中共垮台了之後，並不一定會發生一些人想像的內亂或經濟問題，但是可以肯定的是，目前中國各地都在發生動亂，誰是動亂的根源？就是中共，只有中共消失，才能平息這些動亂，也才能讓人民不用活在貧富懸殊、勞工剝削、三億農村人口無法維持生計、貪官大量偷盜國有基金、上千億不良債券將近國內生產毛額一半的泡沫經濟之下。法輪功修煉者都是以自己的恆心和堅持的精神向世人訴說真相，從來不存在所謂背後的勢力。--Elegance（留言） 00:49 2006年7月5日 (UTC+8)
“目前中国各地都在发生动乱”？强烈怀疑你是中国人，你能给我举出一个地方发生动乱，就算你是对的！！！！！---日轮  21:16 2006年7月5日
許多重大事件，不是該事件發生地區的大陸人民通常都不知道，因為中共總是極力的封鎖它不想讓人民知道的消息。「廣東汕尾市武警血腥鎮壓村民」、「山東盲人維權人士陳光誠公安局遭軟禁引發警民衝突」、「四川自貢市二百警察鎮壓維權村民」、「廣東開平因徵地問題爆發警民衝突」、「江蘇蘇州因房屋動遷爆發千餘警民衝突」……，請問你是否知道這些事件呢？我不是大陸人，經常上大紀元網站就能知道非常多中國大陸發生的消息和新聞。中國群體事件、中國民間維權
--Elegance（留言） 20:25 2006年7月7日 (UTC+8)

text: 这更搞笑,法轮功在内地不合法是事实,那么你们大纪元记者又是怎么进去的?而且好像还能来去自如?难道你们还搞见不得人的地下情报工作?.--中华王国帝国中央行政委员会

text: 中共本身就是一個不合法的政權，就一個政黨而言，中共沒有經過人民的授權，在中國也沒有登記註冊，完全是一個凌駕於中國憲法之上的非法組織。共產黨的主席是這個非法政黨的領袖，其本身也是沒有經過任何中國人民合法授權的獨裁政府領導人。這麼一個非法組織是沒有權利決定他人合不合法的。大紀元記者是怎麼進去的？有些大紀元記者本來就住在中國大陸。--Elegance（留言） 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)

text: 你别指望通过转移话题把我说的重点给搪塞过去。你这样做只会让我更加坚信你在有意害怕回避什么。上文中你说“許多重大事件，不是該事件發生地區的大陸人民通常都不知道”，而现在你又说“有些大紀元記者本來就住在中國大陸。 ”这就更搞笑了，既然他们是内地人士，按照你的说法他们既然不是圣人神仙，所以他们属于那你说的“通常的群体” 也会一定不知道。还有，既然只是有些记者住在大陆，那么剩下的其他的那些又是怎么进去的?而且好像还能来去自如?难道你们还搞见不得人的地下情报工作?真是搞笑之极。本人强烈建议阁下还是甭搞政治了.干脆去演喜剧片，估计会更有前途。--中华王国帝国中央行政委员会

text: 我並沒有在轉移話題或迴避什麼，也沒有必要，你可能多心了。中國大陸各地都有法輪功學員，因此大紀元能報導各地區發生的重大事件，這不難理解，而且有些消息和報導也可以通過網路論壇轉載，還有些報導和照片是大紀元讀者的投書。事實上沒有所謂“剩下的其他的那些又是怎麼進去的”這種問題，海外的大紀元記者是報導海外的新聞，不會進去中國大陸。我們從未搞政治，對政治也不感興趣。《不是搞政治》 --Elegance（留言） 13:50 2006年7月12日 (UTC+8)

text: 这就绝对搞笑了.按照大纪元的说法,他们既然不是圣人神仙，所以他们属于那你说的“通常的群体” 也会一定不知道。还有你们说内地人都被什么中共的煽动迷惑了,都对你们法轮功深恶痛疾.再加上中共抓你们抓得那么严,所以你们是怎么待下来的,好像还能来去自如?难道你们还搞见不得人的地下情报工作?你那些东西又是大纪元法轮功杰作,所以我不会信除非第三方说出来这种言论.再者,我在说你,不是说你们,难道你中文不好?连这都看不明白?以上那些东西都是政治讨论,你也是在阐述你的政治观点,所以你这不是搞政治这是什么?搞政治也没什么不可以的,你这么急着澄清,更令人怀疑.我只是说你不适合干政治,适合演喜剧.不是我多心,是你的行为好像在无意透漏什么。--中华王国帝国中央行政委员会

text: 我已經說明了，中國大陸各地都有法輪功學員，還有許多消息是通過網路論壇轉載，更有許多是大陸民眾的讀者投書，所以大紀元能報導各地區的重大事件。法輪功修煉者不都是中共惡人能迫害的，只要正念正行，沒有辦不到的事情。中國大陸的民眾也不是全部對法輪功學員都有所誤解，很多民眾在我們的廣傳真相之下已經明白了真相，不會再站在邪惡的一邊。我覺得我是在將中共的邪惡本質和各種危害之處告訴你，希望你不要對它抱任何希望或被它的謊言矇蔽，我是在告訴你真相，希望你能有美好的未來，對什麼政治沒興趣，如果這些在你看來是屬於政治討論，那麼我想這是認知和定義的不同。--Elegance（留言） 12:26 2006年7月15日 (UTC+8)

text: 我可没看出来你们这些东西都是转载的，我只看到上边写的都是大纪元讯，所以，难道是你在撒谎？由或者你们在侵犯他人版权？还是你们真的在搞见不得人的地下情报工作？通过我跟你的对话，我没看到你们有多正念正行，只是看到你们是中共的影子而已。你这又在说笑话了。你们大纪元说过什么在对看过内地电视台的人进行的调查中，绝大多数都表明反对法轮功。而且，你所说的什么“民眾在我們的廣傳真相之下已經明白了真相”更没有证据，只能说是老王卖瓜似的吹牛。这点你必须要明白。我没看到你將中共的邪惡本質和各種危害之處告訴我。反之，我只看到你在不停的驳斥对你们法轮功有异见的言论。所以，不知你是糊涂还是没有语言基础，连这其中認知和定義都分不出来。--中华王国帝国中央行政委员会

text: 大紀元刊登的許多關於中國大陸的新聞報導，有一部分就是來自於網路論壇或讀者投書，見論壇新聞、讀者投書。中國大陸的民眾因為受到共產黨的謊言毒害，大部分的人的確對法輪功有所誤會，但我是說「很多」民眾在我們的廣傳真相之下已經明白了真相，而且明白真相的大陸民眾也不會公開在電視台上說他明白了法輪功真相。我想告訴你的中共的邪惡本質和各種危害之處，更全面詳盡的都記載在《九評共產黨》裡，希望你能真的去看過一遍，看的時候不要急著對裡面的內容作評論，先看完再說。--Elegance（留言） 15:45 2006年7月16日 (UTC+8)
这些事或许有，但一定是被你们添油加醋的，而且这只是一些执法方面的事，我想那个国家都会有这样的事，但这能叫动乱？而且“各地都在发生”？我是大陆人，我想我比你更有发言权。               ---日轮
我們從沒有加油添醋，你應該詳細看看我給你的兩個連結，許多事件報導都有照片。只有在共產黨的統治下才會發生那些事情，在其他國家可不會發生蠻橫無理的政府強行霸占人民利益、抓捕維權正義人士而發生上千警民暴動這種事情。--Elegance（留言） 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)
thread_title:  關於异端 

message: 法轮功到底是不是一种宗教？这值得商榷，但凡宗教都有完整严密的理论逻辑体系，法轮功有吗？同时觉得在法轮功的页面里加上“突破网络封锁”有些怪怪的，两者完全无关啊。（怎么会没有关系那呢？下面给出的链接都无法访问，需要突破网络封锁。）——Yjh 04:13 2004年1月14日 (UTC)
replies: text: 无论是“异端”还是“宗教”，总是不中立的。中国共产党肯定不认可法轮功是宗教。有什么更好的名词吗？--Formulax 06:59 2004年1月16日 (UTC)
replies: text: : 我覺得，中共不認可不代表著甚麼。江老總從前也在說：“一個中國就是中華人民共和國”啊！那又如何？再者，那些台灣的飛碟教、宋七力這條茂利也沒有多少完整嚴密的理論啊！他們不還是騙了一大堆信徒嗎？而且，奧姆真理教及摩門教也是因為吸納了一批對社會不滿的精英份子，才將他們的宗教理論完善過來啊！--石添小草 17:04 2004年1月16日 (UTC)
replies: text: ::中共不认可的东西代表的可是6千多万党员的看法啊！不管正确不正确，总是一种很流行的看法。更何况很多在大陆的人确实不认为法轮功是宗教。--Formulax 13:25 2004年1月17日 (UTC)
replies: text: :::“中共不认可的东西代表的可是6千多万党员的看法啊！不管正确不正确，总是一种很流行的看法。”這樣的說法，跟“美國不認可的東西代表的可是二億美國人的看法啊！不管正確不正確，總是一種很流行看法。”有甚麼分別？所以北韓、伊朗和伊拉克就是邪惡軸心了吧？--石添小草 17:20 2004年1月17日 (UTC)
replies: text: ::::你还是不懂我的意思。我并不是说多数人就是对的，而是说我认为，维基百科中立原则的核心就在于陈述观点，而不是判断观点是否正确。既然有6000万人认为它不是宗教，我们就必须讲清楚这是个有争议的问题。美国人认为这三个国家是邪恶轴心，无关对错，维基百科也应该据实陈述美国政府的观点。我只是想要说，对法轮功是否是宗教很多人有不同看法（大陆人的看法与其他地方人的看法），所以我们不应该贸然下定论它是宗教，这样就不中立了。--Formulax 07:51 2004年1月20日 (UTC)

text: ::為什麼不參考英文版的說法呢？

text: ::Falun Gong... is a controversial Chinese Qigong practice with influences from Buddhism and Taoism Whether Falun Gong is a harmless spiritual movement or an evil cult has been subject to much debate. --Lorenzarius
replies: text: :::這麼說才比較像話。反而怎麼譯成中文才是一個大問題。看看這樣寫如何？“法輪功”是中國氣功訓練的一種，有着道教和佛教的影響。雖然他們自認是一種宗教，但這種講法的爭議性比較大。姑勿論法輪功倒底是一種“靈性運動”還是“邪教”，都可以引來激烈的辯論。--石添小草 17:20 2004年1月17日 (UTC)

text: ::法轮功到底是不是气功也值得探讨，总觉得中国大陆本土出现的东西却要去参考美国的写法有些怪怪的感觉。可以这样写：“法轮功自认为宗教，并得到部分西方人士的认同。但中国共产党却认为法轮功是种邪教，在中共宣传和影响下的人民也普遍接受这一观点。”各位觉得呢？——Yjh 13:09 2004年1月20日 (UTC)
replies: text: :::我會覺得，是因為國內沒有對邪教有一個確切的定義。所以，即使一個教派本身十分正當，但一旦得罪了地方權貴的話，就會落得一個“經營邪教”的罪名而落獄。這些我在教會內都偶有聽聞，特別是山高皇帝遠的志方。反而今日香港《都市日報》有一篇訪問宣道會牧師有關基督教對邪教及異端的定義，個人認為很值得參考。邪教的定義和我們現存的定義類似，異端和邪教有點接近，但具體有甚麼分別倒忘記了。要放完農曆年假回校翻翻舊報紙才可以。但以個人魅力或言論而成為該宗教的絕對標準，都是邪教和異端的特點之一。這一點法輪功可完全走不掉，除非李洪志甘心下放權力，讓他的弟子修正他的法。--石添小草 15:58 2004年1月20日 (UTC)
我认为佛教基督教等也视释迦牟尼和耶稣为至尊，这并不成为判断是否为“邪教”的标准，我认为称其为“信仰团体”“精神团体”或是“修炼团体”比较恰当。  --游客

text: ::法轮功是否是宗教还是邪教与我们无关，我们只负责列出各方的观点，总结如下：

text: ::*中国政府的观点：邪教、伪科学、不是气功、有政治目的

text: ::*法轮功的观点：修煉、科学、气功

text: ::*大多数外国政府、个人的看法：气功、遭到迫害的宗教团体
replies: text: :::::--Formulax 03:27 2004年1月22日 (UTC)
replies: text: :::: Yes, the above sounds like an accurate assessment. --Menchi (討論頁)Â 05:31 2004年1月22日 (UTC)
=== 要引用可信的来源泉===
我们的劳动成果要经得起时间的检验. 中国政府的观点没有可信度. 说不准明天
又给法轮功平反了, 所有的说法又都要改变了. -- 一路

text: 有没有可信度不能单凭一家之言。怎么说政府也是比宗教机构对事件的观点更具有发言权。不然各国都不用政府，只需要教会就足够了。若法轮功真的被平反，那么我们再修该也不迟。--Refrain 05:26 2005年2月24日 (UTC)
===法轮功应该从不同层面进行阐述===
“法轮功”一词包含功法、理论、组织等多个层面和角度的含义，因此需要分别进行阐述：
功法——与是否是伪气功直接相关
理论——与是否是邪教或者宗教直接相关
组织——与是否是政治组织直接相关
依据目前掌握的资料，我认为法轮功在功法上是伪气功，其一表现为人人追求“上层次”，其二功法中多有催眠、强制洗脑的操作。气功的强身健体人人都能做到，明心见性就不容易做，至于说出特异功能更是罕见到迄今未听说实证。法轮功的“上层次”一说，无异于特异功能一类的东西。
在理论上，《转法轮》一书从第七章之后开始割裂人与社会的联系，宣扬前世恶业必须自己承担，不但不去帮助别人，而且不能接受别人帮助。同时，法轮功的宣传里面具有很多不确定的内容，在二十世纪九十年代就曾宣扬2000年前出现世界末日（当然现在不说了）。
从组织上，个人看法是：法轮功核心组织初期是一个骗钱的具体民间团体，外围组织近似于传销团体；受到政府限制之后转变性质，核心组织受到部分反华团体的资助，外围组织则变成领薪水的宣传员。--冷玉 06:32 2004年9月9日 (UTC)
--youke----叫法轮功“反华组织”实在是牵强，“反共组织”还差不多。法轮功什么时候反过华夏文明？中国共产党则不折不扣的反华。上面没有说法轮功是反华组织啊，只说“受反华团体的资助”，请在评论时看清再说。

text: 氣功也是修煉的一種形式，修煉提升層次本來就是正常的，而且法輪功的功法也沒有什麼催眠洗腦的動作，請先詳細了解再評論。法輪功主要注重心性的提高，提高心性做好人同時配合煉功，即能達到祛病健身效果。提升修煉層次和你說的特異功能是不同的概念。《轉法輪》第七講之後從未有你所謂的割裂人與社會的聯繫，李洪志師父在講法中還多次強調法輪功修煉者是在人類社會中修煉，要最大限度符合人類社會去修煉。個人自身的業力本來就是自己承擔的，佛教不也這樣說嗎？難不成要別人來承擔？李洪志師父更沒說什麼不去帮助别人、不能接受别人帮助，反而說過「在各種環境中都得對別人好，與人為善」。法輪功從來沒有不確定的內容，你說法輪功曾宣揚2000年前出現世界末日，那麼你就誤會了，因為我們根本沒那樣說過。法輪功是修煉功法，不是組織也不是團體，沒有所謂的騙錢或受誰的資助，學員們向人們澄清迫害真相、弘法等等都是發自一片熱心，沒有領什麼薪水。法輪功並沒有反華，上面的朋友也說明了，不過我們也不是在反共，我們是在揭發中共迫害法輪功修煉者的不人道行為，以任何正當合理的方式停止這場殘酷的迫害。從你的這些論點看來，你對法輪功還不是很了解，請你先好好了解法輪功再發表看法，不要被中共散播的謊言騙了。--Elegance（留言） 23:15 2006年3月1日 (UTC+8)
* 是否是气功功法：
中国气功源远流长，儒、释、道都有对气功功法的贡献。如果说法轮功功法属于气功，那么他究竟应该归于哪一类，或者与哪一类更加类似？如果说它是伪气功，那也需要给出明确的论证。
1980年代之后，随着气功健身在中国大陆的普及，也出现了众多伪气功，气功与伪气功的辨析至今不断。早期的伪气功大师有如严新、张宏堡、张香玉等，2004年也有陈健民的绝食闹剧。李洪志是否也是跻身其中的“大师”，这方面有很多线索，但要论述的有根据，还需要大量的气功、法轮功调查研究。
在弘扬气功的过程中，司马南、张洪林等研究者成为反对伪气功的一线人员。由于他们不便于直接应对伪气功的商业活动，近来的一些“气功”活动也乐得不去惹他们，功法合理性的辨析中很重要的声音便小了下来。这方面的请教工作恐怕是少不了的。
* 自相矛盾的教义体系：
法轮功的教义不可能在短短数年间凭空完成，其中的很多理论从其他地方借鉴而来。其中的源流请大家帮忙鉴定。
同时，法轮功的理论体系存在很多的矛盾之处。数年以来，我所碰到的法轮功理论宣传始终在调整，强调基础内容“真、善、忍”，而避过后续内容。

text: 法輪功從來沒有矛盾的觀點，更沒有一直在調整觀點，請先了解過事實再評論。另外，法輪功是修煉功法，不是宗教，所以也沒有所謂的教義。--Elegance（留言） 20:23 2006年2月9日 (UTC+8)
* 法轮功的组织：
法轮功是不是气功组织很令人怀疑——在网上有很多法轮功的宣传者，我一直试图同他们沟通观点。但遗憾的是，问到“你读过《转法轮》一书吗？”、“你练法轮功有什么感觉？”时，众多宣传者里面没有人直接回应！那么，这样一个不读书、不练功，偏偏又热衷宣传的法轮功组织，到底是什么？排除部分愤青现象的影响之外，更多的宣传背后究竟是什么力量和信念呢？这恐怕远不是气功能做到的。

text: 你指望那些QQ上的机器人与你交流?以此断定人家不读书是不是有些冒然--24.79.141.231 21:20 2006年3月1日 (UTC)

text: 法輪功學員當然看過《轉法輪》，當人們問我們修煉法輪功有什麼感覺時，我們通常會以祛病健身或提高心性等身心靈皆受益的好處來答覆。有的人雖自稱有煉法輪功，但可能是中共指派偽裝成法輪功學員的特務，請先仔細確定再評語。有時也可能是因為你問的問題太無趣才會得不到回應，例如“你讀過《轉法輪》一書嗎？”。--Elegance（留言） 20:23 2006年2月9日 (UTC+8)
===Voice Of Shocker===
1.我不希望在简体版本里看见许多繁体字的正文内容。
2.维基没有义务也没有权利也没有必要把自己当成一个先知一个圣人来教育和引导公众（特别是遵照某某政府或某个自认为聪明的人的意愿来教育和引导公众使得其思想和某某政府或某某潮流保持一致），它只负责告诉公众这个世界已经和正在发生的事情的经过和结果。User:Shocker16:50 Feb 1st 2004 (GMT +8:00)

text: 严格来说这里不是简体版本，而是中文维基百科，目前繁简体问题还没有解决，只能繁体、简体混和。如果你有什么好的建议提出来。另外如果你认为这篇文章写得不好，欢迎你来做修改。--Formulax 14:38 2004年2月1日 (UTC)

text: 我想shocker所说的第二点是wikipedia的原则，维基人都应当遵守的中立原则，事实上在表达的时候所用的措辞无法完全的中立，总带有一定的感情色彩，我们唯一要做的就是客观、真实、科学。另外，维基有免责声明，不必对公众负责。--Yjh 15:54 2004年2月1日 (UTC)
我认为应该摆出各家观点，不应该偏听偏信，所谓完全中立的观点是不存在的，只有让维基人自己去分辨。
我个人觉得在这里讨论法轮功是不是宗教并没有多少意义。毫无疑问，法轮功所宣传的东西代表了一种信仰，而这种信仰同许多传统宗教一样，以实证主义的现代科学理念来看，以目前的科学手段都是不能证伪的。就像上帝是否存在，甚至气功这种东西，即使可以引经论典或者可以通过某些人的主观感觉得到，也不能就此说明它是客观存在的。从气功可以治病的假说来看，气功如果要想摆脱非科学的标签，那么即使不需要说明其作用原理，至少也要像治疗学里的“自我暗示”疗法一样，通过一个科学的也是最简单基本的双盲病例对照研究来获得科学界对其价值的认可。可惜，至今并没有这样的研究。即使是真的气功大师，也或许不屑或许不懂或许不敢或许不能而面对这样一个简单的检验。这就是目前国内盛行的“气功”或者“特异功能”的尴尬地位。在这种灰色地带，被人利用而成为某些人实现某些目的（或为名或为利）的伎俩，也就不足为奇。这就是我国的特殊国情。
讨论法轮功是不是气功，以及法轮功是否同基督教、天主教、佛教、道教等等一样是不是宗教一样，都不是问题的关键，因为它同这些事物不是一般的相似，而应该说是基本同出一辙。我也不想讨论为什么它在世界各地有那么多赖以生存的土壤－－反正这种意思形态领域，科学的东西不去或者无法占领它（当今的科学也有很多局限，这自不必多说），别的东西自然就会占领它，没什么好奇怪的。
关键问题是这些意识形态对社会是否造成了危害，这才是我们是反对它还是姑息它的理由。打个比方来说，一种意识形态教导我们只能吃米饭，那么导致人们在只有面食的欧洲饿死的时候，我们就必须反对它。同样，法轮功如果从练“气功”的角度不教导有病的信众不去医院看，政府也可以姑息它，就像对其它气功门派一样；如果过去的西方教会只管人们在星期日搞个礼拜敬畏一下也许有也许无的“上帝”，不去将否定它那个地心说的人烧死的话，我们也可以姑息它；但是，只要它们超过了这个“无害”的底线，敢再前跨雷池一步，这就是不可原谅了。法轮功从一个类似宗教组织的角度来说，如果只是像现代西方教会或者中国的佛教道教一样，仅仅限于召集大家一起修身养性，空讲一些“真善忍”的无害教义，而不是一被人在媒体上正确的质疑，就聚起人冲击报社甚至冲击政府机关到了非逞其意而不罢休，我们倒也可以姑息它。要知道，即使以现在的西方教会信徒之众，如果因为某个无神论的科学家在媒体上发表一些“上帝不存在”的言论，也不至于发动一批信徒冲击报社电视台或者政府，否则——因为你不仅干涉了个人的言行自由而且还妄想凌驾于政府意志之上，那么被政府镇压和取缔也不过是迟早的事，当然由于其教义还不至于有害于社会，倒不大可能会被冠以“邪教”之恶名。说到这里，我想这也是伊斯兰教中原教旨主义者因为强迫妇女披纱以及限制人民自由而在国际上成为众矢之的的原因了。
总之，法轮功之所以被定位为“邪教”，其原因无外乎不仅非法宣扬了有害的教义而且其行为已超出了合法宗教的行为标准。被取缔无疑是理所当然的事情。－－－稀客GOGO

text: 給樓上的朋友，法輪功並沒有叫有病的人不要去看醫生，在任何一本法輪大法書籍裡都沒有這樣的說法。--法輪功學員
气功如果要想摆脱非科学的标签，那么即使不需要说明其作用原理，至少也要像治疗学里的“自我暗示”疗法一样，通过一个科学的也是最简单基本的双盲病例对照研究来获得科学界对其价值的认可。可惜，至今并没有这样的研究。即使是真的气功大师，也或许不屑或许不懂或许不敢或许不能而面对这样一个简单的检验。--引用
我本身就有在学法轮功,机会是三年前来日本留学时得了皮肤病,看病看不好,后来是炼法轮功炼好的,炼了两年了,对法轮大法的东西应该算是有一定的了解--引用
这位练好了的若是能用上述方法加以证明，才能说明练功与治病有直接的联系，再顺便说，楼上的，你要人即练功又看医生么，那病好了功劳算谁的？另外，消业是个什么概念，如何操作，麻烦您给说说……

text: 給樓上的朋友，法輪功並沒有叫有病的人不要去看醫生，在任何一本法輪大法書籍裡都沒有這樣的說法。--法輪功學員--既然如此那我不妨问问这位学员。我看过转法轮的英文译版。在这部书中，你们为什么不把法轮意译作“law wheel"而是音译作”falun“？--中华王国帝国中央行政委员会

text: 《轉法輪》的英文版有三種版本，分別由中國學員、美國學員、北美學員所翻譯。中國學員和美國學員翻譯的版本是將“法輪”音譯成“Falun”，北美學員翻譯的版本是將“法輪”意譯成“Law Wheel”。--Elegance（留言） 23:31 2006年3月26日 (UTC+8)
thread_title: 宗教？

message: 我们的劳动成果要经得起时间的检验. 中国政府的观点没有可信度. 说不准明天
又给法轮功平反了, 所有的说法又都要改变了. -- 一路
replies: text: 有没有可信度不能单凭一家之言。怎么说政府也是比宗教机构对事件的观点更具有发言权。不然各国都不用政府，只需要教会就足够了。若法轮功真的被平反，那么我们再修该也不迟。--Refrain 05:26 2005年2月24日 (UTC)
thread_title:  要引用可信的来源泉

message: “法轮功”一词包含功法、理论、组织等多个层面和角度的含义，因此需要分别进行阐述：
功法——与是否是伪气功直接相关
理论——与是否是邪教或者宗教直接相关
组织——与是否是政治组织直接相关
依据目前掌握的资料，我认为法轮功在功法上是伪气功，其一表现为人人追求“上层次”，其二功法中多有催眠、强制洗脑的操作。气功的强身健体人人都能做到，明心见性就不容易做，至于说出特异功能更是罕见到迄今未听说实证。法轮功的“上层次”一说，无异于特异功能一类的东西。
在理论上，《转法轮》一书从第七章之后开始割裂人与社会的联系，宣扬前世恶业必须自己承担，不但不去帮助别人，而且不能接受别人帮助。同时，法轮功的宣传里面具有很多不确定的内容，在二十世纪九十年代就曾宣扬2000年前出现世界末日（当然现在不说了）。
从组织上，个人看法是：法轮功核心组织初期是一个骗钱的具体民间团体，外围组织近似于传销团体；受到政府限制之后转变性质，核心组织受到部分反华团体的资助，外围组织则变成领薪水的宣传员。--冷玉 06:32 2004年9月9日 (UTC)
--youke----叫法轮功“反华组织”实在是牵强，“反共组织”还差不多。法轮功什么时候反过华夏文明？中国共产党则不折不扣的反华。上面没有说法轮功是反华组织啊，只说“受反华团体的资助”，请在评论时看清再说。
replies: text: 氣功也是修煉的一種形式，修煉提升層次本來就是正常的，而且法輪功的功法也沒有什麼催眠洗腦的動作，請先詳細了解再評論。法輪功主要注重心性的提高，提高心性做好人同時配合煉功，即能達到祛病健身效果。提升修煉層次和你說的特異功能是不同的概念。《轉法輪》第七講之後從未有你所謂的割裂人與社會的聯繫，李洪志師父在講法中還多次強調法輪功修煉者是在人類社會中修煉，要最大限度符合人類社會去修煉。個人自身的業力本來就是自己承擔的，佛教不也這樣說嗎？難不成要別人來承擔？李洪志師父更沒說什麼不去帮助别人、不能接受别人帮助，反而說過「在各種環境中都得對別人好，與人為善」。法輪功從來沒有不確定的內容，你說法輪功曾宣揚2000年前出現世界末日，那麼你就誤會了，因為我們根本沒那樣說過。法輪功是修煉功法，不是組織也不是團體，沒有所謂的騙錢或受誰的資助，學員們向人們澄清迫害真相、弘法等等都是發自一片熱心，沒有領什麼薪水。法輪功並沒有反華，上面的朋友也說明了，不過我們也不是在反共，我們是在揭發中共迫害法輪功修煉者的不人道行為，以任何正當合理的方式停止這場殘酷的迫害。從你的這些論點看來，你對法輪功還不是很了解，請你先好好了解法輪功再發表看法，不要被中共散播的謊言騙了。--Elegance（留言） 23:15 2006年3月1日 (UTC+8)
* 是否是气功功法：
中国气功源远流长，儒、释、道都有对气功功法的贡献。如果说法轮功功法属于气功，那么他究竟应该归于哪一类，或者与哪一类更加类似？如果说它是伪气功，那也需要给出明确的论证。
1980年代之后，随着气功健身在中国大陆的普及，也出现了众多伪气功，气功与伪气功的辨析至今不断。早期的伪气功大师有如严新、张宏堡、张香玉等，2004年也有陈健民的绝食闹剧。李洪志是否也是跻身其中的“大师”，这方面有很多线索，但要论述的有根据，还需要大量的气功、法轮功调查研究。
在弘扬气功的过程中，司马南、张洪林等研究者成为反对伪气功的一线人员。由于他们不便于直接应对伪气功的商业活动，近来的一些“气功”活动也乐得不去惹他们，功法合理性的辨析中很重要的声音便小了下来。这方面的请教工作恐怕是少不了的。
* 自相矛盾的教义体系：
法轮功的教义不可能在短短数年间凭空完成，其中的很多理论从其他地方借鉴而来。其中的源流请大家帮忙鉴定。
同时，法轮功的理论体系存在很多的矛盾之处。数年以来，我所碰到的法轮功理论宣传始终在调整，强调基础内容“真、善、忍”，而避过后续内容。

text: 法輪功從來沒有矛盾的觀點，更沒有一直在調整觀點，請先了解過事實再評論。另外，法輪功是修煉功法，不是宗教，所以也沒有所謂的教義。--Elegance（留言） 20:23 2006年2月9日 (UTC+8)
* 法轮功的组织：
法轮功是不是气功组织很令人怀疑——在网上有很多法轮功的宣传者，我一直试图同他们沟通观点。但遗憾的是，问到“你读过《转法轮》一书吗？”、“你练法轮功有什么感觉？”时，众多宣传者里面没有人直接回应！那么，这样一个不读书、不练功，偏偏又热衷宣传的法轮功组织，到底是什么？排除部分愤青现象的影响之外，更多的宣传背后究竟是什么力量和信念呢？这恐怕远不是气功能做到的。

text: 你指望那些QQ上的机器人与你交流?以此断定人家不读书是不是有些冒然--24.79.141.231 21:20 2006年3月1日 (UTC)

text: 法輪功學員當然看過《轉法輪》，當人們問我們修煉法輪功有什麼感覺時，我們通常會以祛病健身或提高心性等身心靈皆受益的好處來答覆。有的人雖自稱有煉法輪功，但可能是中共指派偽裝成法輪功學員的特務，請先仔細確定再評語。有時也可能是因為你問的問題太無趣才會得不到回應，例如“你讀過《轉法輪》一書嗎？”。--Elegance（留言） 20:23 2006年2月9日 (UTC+8)
thread_title: 法轮功应该从不同层面进行阐述

message: 1.我不希望在简体版本里看见许多繁体字的正文内容。
2.维基没有义务也没有权利也没有必要把自己当成一个先知一个圣人来教育和引导公众（特别是遵照某某政府或某个自认为聪明的人的意愿来教育和引导公众使得其思想和某某政府或某某潮流保持一致），它只负责告诉公众这个世界已经和正在发生的事情的经过和结果。User:Shocker16:50 Feb 1st 2004 (GMT +8:00)
replies: text: 严格来说这里不是简体版本，而是中文维基百科，目前繁简体问题还没有解决，只能繁体、简体混和。如果你有什么好的建议提出来。另外如果你认为这篇文章写得不好，欢迎你来做修改。--Formulax 14:38 2004年2月1日 (UTC)

text: 我想shocker所说的第二点是wikipedia的原则，维基人都应当遵守的中立原则，事实上在表达的时候所用的措辞无法完全的中立，总带有一定的感情色彩，我们唯一要做的就是客观、真实、科学。另外，维基有免责声明，不必对公众负责。--Yjh 15:54 2004年2月1日 (UTC)
我认为应该摆出各家观点，不应该偏听偏信，所谓完全中立的观点是不存在的，只有让维基人自己去分辨。
我个人觉得在这里讨论法轮功是不是宗教并没有多少意义。毫无疑问，法轮功所宣传的东西代表了一种信仰，而这种信仰同许多传统宗教一样，以实证主义的现代科学理念来看，以目前的科学手段都是不能证伪的。就像上帝是否存在，甚至气功这种东西，即使可以引经论典或者可以通过某些人的主观感觉得到，也不能就此说明它是客观存在的。从气功可以治病的假说来看，气功如果要想摆脱非科学的标签，那么即使不需要说明其作用原理，至少也要像治疗学里的“自我暗示”疗法一样，通过一个科学的也是最简单基本的双盲病例对照研究来获得科学界对其价值的认可。可惜，至今并没有这样的研究。即使是真的气功大师，也或许不屑或许不懂或许不敢或许不能而面对这样一个简单的检验。这就是目前国内盛行的“气功”或者“特异功能”的尴尬地位。在这种灰色地带，被人利用而成为某些人实现某些目的（或为名或为利）的伎俩，也就不足为奇。这就是我国的特殊国情。
讨论法轮功是不是气功，以及法轮功是否同基督教、天主教、佛教、道教等等一样是不是宗教一样，都不是问题的关键，因为它同这些事物不是一般的相似，而应该说是基本同出一辙。我也不想讨论为什么它在世界各地有那么多赖以生存的土壤－－反正这种意思形态领域，科学的东西不去或者无法占领它（当今的科学也有很多局限，这自不必多说），别的东西自然就会占领它，没什么好奇怪的。
关键问题是这些意识形态对社会是否造成了危害，这才是我们是反对它还是姑息它的理由。打个比方来说，一种意识形态教导我们只能吃米饭，那么导致人们在只有面食的欧洲饿死的时候，我们就必须反对它。同样，法轮功如果从练“气功”的角度不教导有病的信众不去医院看，政府也可以姑息它，就像对其它气功门派一样；如果过去的西方教会只管人们在星期日搞个礼拜敬畏一下也许有也许无的“上帝”，不去将否定它那个地心说的人烧死的话，我们也可以姑息它；但是，只要它们超过了这个“无害”的底线，敢再前跨雷池一步，这就是不可原谅了。法轮功从一个类似宗教组织的角度来说，如果只是像现代西方教会或者中国的佛教道教一样，仅仅限于召集大家一起修身养性，空讲一些“真善忍”的无害教义，而不是一被人在媒体上正确的质疑，就聚起人冲击报社甚至冲击政府机关到了非逞其意而不罢休，我们倒也可以姑息它。要知道，即使以现在的西方教会信徒之众，如果因为某个无神论的科学家在媒体上发表一些“上帝不存在”的言论，也不至于发动一批信徒冲击报社电视台或者政府，否则——因为你不仅干涉了个人的言行自由而且还妄想凌驾于政府意志之上，那么被政府镇压和取缔也不过是迟早的事，当然由于其教义还不至于有害于社会，倒不大可能会被冠以“邪教”之恶名。说到这里，我想这也是伊斯兰教中原教旨主义者因为强迫妇女披纱以及限制人民自由而在国际上成为众矢之的的原因了。
总之，法轮功之所以被定位为“邪教”，其原因无外乎不仅非法宣扬了有害的教义而且其行为已超出了合法宗教的行为标准。被取缔无疑是理所当然的事情。－－－稀客GOGO

text: 給樓上的朋友，法輪功並沒有叫有病的人不要去看醫生，在任何一本法輪大法書籍裡都沒有這樣的說法。--法輪功學員
气功如果要想摆脱非科学的标签，那么即使不需要说明其作用原理，至少也要像治疗学里的“自我暗示”疗法一样，通过一个科学的也是最简单基本的双盲病例对照研究来获得科学界对其价值的认可。可惜，至今并没有这样的研究。即使是真的气功大师，也或许不屑或许不懂或许不敢或许不能而面对这样一个简单的检验。--引用
我本身就有在学法轮功,机会是三年前来日本留学时得了皮肤病,看病看不好,后来是炼法轮功炼好的,炼了两年了,对法轮大法的东西应该算是有一定的了解--引用
这位练好了的若是能用上述方法加以证明，才能说明练功与治病有直接的联系，再顺便说，楼上的，你要人即练功又看医生么，那病好了功劳算谁的？另外，消业是个什么概念，如何操作，麻烦您给说说……

text: 給樓上的朋友，法輪功並沒有叫有病的人不要去看醫生，在任何一本法輪大法書籍裡都沒有這樣的說法。--法輪功學員--既然如此那我不妨问问这位学员。我看过转法轮的英文译版。在这部书中，你们为什么不把法轮意译作“law wheel"而是音译作”falun“？--中华王国帝国中央行政委员会

text: 《轉法輪》的英文版有三種版本，分別由中國學員、美國學員、北美學員所翻譯。中國學員和美國學員翻譯的版本是將“法輪”音譯成“Falun”，北美學員翻譯的版本是將“法輪”意譯成“Law Wheel”。--Elegance（留言） 23:31 2006年3月26日 (UTC+8)
thread_title: Voice Of Shocker

message: “由於許多還不能為科學所證實，因此其真實性存在很大爭議。”
上文為原版中第一段的一句。能否為科學所證實並不是宗教是否“真實”的判斷依據，而法輪功本身的“真實性”如果理解為“客觀存在性”，它的“真實”是沒有任何爭議的。
Flora 06:47 2004年6月30日 (UTC)
讨论法轮功，就要对法轮功的基本教义，和经书进行介绍。
要介绍法轮功被封杀的事件，就要介绍法轮功人员参与的多次围攻媒体和中南海的事件的始末。
法轮功宣传有病不吃药是事实，我一个亲戚就练这个，我看过转法轮的书，不过据说99年以后新办的书上写有病要吃药了。新版的我没见过
replies: text: 法輪功從未宣揚有病不吃藥，更何況修煉人身體和一般人不同，帶有一定的能量，沒有那麼容易生病，既然沒病又為何要吃藥？法輪功的書上也從未說「有病要吃藥」或「有病不吃藥」這種話。--Elegance（留言） 20:30 2006年2月9日 (UTC+8)

text: 这条理论有一部分本身就不正确。因为现在在很多气功书中都说修炼气功要心神合一。所以气功本身就带有一定的危险性质。否则很容易走入旁门走火入魔甚至死亡。因此修炼的人体纵然带有能量，也必须要用辅助设施来控制这种能量。否则真的一旦真遁入旁门，没有药品之类的设施辅助，又如何恢复呢？－－中华王国帝国中央行政委员会

text: 氣功本身沒有危險性質，只是許多練氣功的人沒有按照正當方法，導致出現許多問題。所謂走火入魔這種事情其實是不存在的，在任何一本古代修煉書籍中都沒有那種用語，那祇是武俠小說作者為了吸引小說愛好者而編撰出來的詞語，你可參考一下這裡。修煉者體內的能量都是很有規律的在運行，不會給修煉者造成影響，除非修煉者將許多功法掺雜著煉或用心不當才可能會出現問題。--Elegance（留言） 13:05 2006年3月27日 (UTC+8)
replies: text: :法论功确实扬有病不吃药，上面的繁体朋友，这在大陆是铁定的事实，随便找一个看过李洪志书的人，都知道！顺便说一下，我看过.并有李洪志的录像！

text: :李洪志師父只是說明修煉跟吃藥之間的關係，從未宣揚所謂有病不吃藥，如果你認為法輪功的書中哪裡有寫，請列舉出來讓大家參考。--Elegance（留言） 2:16 2006年3月27日 (UTC+8)

text: :关于要不要吃药不清楚，不过我自己看过一点李的讲座，他亲口说的，一个残疾人，他用手拍拍就好了，牛的很。 --日轮 21:11 7月5日

text: :這其實在修煉界是很常見的治病功能，自古以來修佛修道達到一定境界後具有此能力的修煉者大有人在。--Elegance（留言） 20:27 2006年7月7日 (UTC+8)
thread_title:  問題 

message: 我觉这个题目实在不好写，有法轮功学员在，很难写成。至少应该找几本法轮功的书来看看，才能写，还有关于法轮功的一些中共宣传的受害者，是客观存在的，我身边很多。自焚事件也不是中共自导自演，这是不争的事实，这些人是大法学员，他们的好多朋友，同事，都已证实。却不承认，书上白纸黑字写明的，李洪志现在也不认帐，他明明白白的在书里写的有病不能吃药，等等。。。很多话，而我现在和认识的大法学员谈起来，他们异口同声的说书里没有，我给他们书上找出来，又以其他理由...，让我想到这是组织好的，同一个声音，我真不明白，有些学员明知自己及李洪志在说荒，为什么，还不停辨护。什么叫真？？？
并且李洪志刚开始的确是在揽财，看看农村穷的那样子，都要高价买书，交学费，我真不知道该说什么好．后来别人说大法不好，李就让了，开始围攻什么的，慢慢有了政治目的．这是这个样子的，维科要讲述，不是去下结论．而目前如果从网上找到的资料，全是李洪志改了口的，没什么价值，应该看以前的，从侧面了解学员，就会明白．
法轮功宣称那么多学员受迫害，这我倒一个没见过，中共以教育为倒是真的，我一个表哥放下什么事情不做，一而再，再而三的上北京闹，顶多拘锱了两回。
不说了，法轮功在捣乱，这一节就不可能写好。不想说了！
《轉法輪》在中國大陸的市價12元，這並不貴，其他氣功書的價格更高，而且學煉法輪功是不收學費的。法輪功學員去向政府澄清事實，和所謂圍攻是兩回事，學員們都是很和平理性的，根本沒有圍攻或政治目的。法輪功的修煉內容從未改過，請你先了解事實。在中國大陸被迫害的法輪功學員有數千人，你到各勞教所、監獄看看就明白了。--Elegance（留言） 01:07 2006年3月27日 (UTC+8)
replies: text: 自焚案的確是中共自導自演，收買了幾個人去天安門廣場演戲，在《偽火》這部影片中都說明得很詳細，光是自焚者劉春玲的鄰居們在接受華盛頓郵報記者菲利浦．潘的訪問時，都說沒看過劉春玲煉法輪功。而且新華社原本聲稱劉春玲在鎮壓前就煉法輪功了，但在菲利浦．潘的訪問報導登出之後，新華社馬上改口聲稱劉春玲是在鎮壓後才煉法輪功的，新華社的如此謊言一目了然。另外，法輪大法書籍裡也沒有所謂有病不能吃藥這樣的話。--法輪功學員
replies: text: :以上用繁体的这位朋友，说话要有根据，刘春玲确实是法轮功修炼者，这是不争的事实，都已从她的亲戚，朋友那里得到证实，她的地址及联系方式都公开过，有不少人联系过她，我有朋友认识她。你们凭报纸来了解中国，实在太可悲了。

text: :自始至终，中共公开的法轮功资料都是百分之百的实事求是的，确实，不管什么原因，中共对法论功是不认可的，但他们绝不至于愚蠢到伪造甚至歪曲事实（特别是公开的）的地步，如果你们这么非这么想，那也把中共看得太弱智了，要不就是你们．．以我的所看，所听的，倒是法轮功经常这么做，这也是法轮功目前在中国不太得人心的原因．从我周围的人来看，给别人介绍个对象，一听是法轮功，就一口回绝，在我所认识的人当中，练法轮功的人，往往是被认为心理不太健康的人.(对不起，实在没有更委婉的说法了).

text: :李洪志书中说有病不吃药，我有书，录像为证．我看这些书的时候，我敢说你没还没听说过法轮功，法轮功在被中共取缔之前与之后，宣扬得不一样，大陆及海外也宣扬得不一样，醒醒吧！

text: :給上面的朋友。劉春玲根本不是法輪功修煉者，她是被中共收買用以自導自演自焚污陷法輪功的。華盛頓郵報記者菲利浦．潘到中國實地調查的很清楚，他訪問劉春玲的鄰居時，鄰居們都說從未看過劉春玲煉法輪功。而且中共的機關媒體新華社在菲利浦．潘作出報導之前說劉春玲在鎮壓以前就已煉法輪功，但菲利浦．潘作出報導之後，新華社卻改口聲稱劉春玲是在鎮壓後才開始煉法輪功的、因為怕別人知道而自己在家裡煉，新華社的這種報導很明顯的是前後不一、自相矛盾。況且，法輪功的修煉方法並沒有自焚或所謂自焚升天這種荒唐說法，相反的，法輪功還說過殺生和自殺是不對的，劉春玲作出自焚這種行為，就正好證明了她根本不是法輪功修煉者。

text: :全世界都知道中共最會發佈假新聞、假消息愚弄人民，中共發佈的關於法輪功的負面消息可以說全都是造謠作假的。中國大陸的人民往往是因為受到中共的欺騙，才對法輪功產生誤會。法輪功修煉者的身體和心靈都非常健康，中共迫害信仰真善忍的好人，會做出如此殘忍不人道的行為才是心理不健康。

text: :李洪志師父的書中從未說過所謂的有病不吃藥。法輪功的修煉內容和煉功方式，在迫害前後或是在任何一個國家，都是一樣的，如果你覺得有哪裡不一樣，請列出來讓大家參考。--Elegance（留言） 00:56 2006年3月27日 (UTC+8)
就我所知的发表一些评论，我家人及其邻居都没人练法轮功，可能福建这边不流行吧，所以我无从了解第一手资料，很抱歉，像我这样是没有发言资格，但我愿意根据实情评论。
在学校里，我也问了一些同学对法轮功的看法，在中国这种环境下，简直是谈法色变，一个同学的看法是：“电视台都报道了，法轮功那些人很自私自利，为了自己得道升天，甚至不惜杀害亲朋好友”话我是引用出来了，其它的你们评论。
从口气上看，“电视台都报道了”是大陆人普遍的引用方式，“电视台”是否是个公正的新闻来源呢，一般这种情况下指央视，共产党在独裁上不亚于纳粹，就从独裁而论。消息封锁的非常厉害，歌功颂德的声音是无孔不入，就以我大学举例，每年的学院文艺晚会都要插播“没有共产党就没有新中国”之类的已经很倒胃口的歌曲。更有甚者，就算不是在党内部，在其它体制上，也是独裁式的，学校领导的决定是不以学生利益为前提的，更多的是自己的官运，与自己相关的七姑八友之类的人的利益，党内的体制被移植到社会的每一个角落，独裁已经有普遍的基础。
还有不少人反映有接受到宣传法轮功思想的垃圾邮件，本人暂时还没受到骚扰，在即时通讯上有时会接到一些色情网站的消息，法轮功倒没有。发垃圾邮件的作法是受人鄙视的。
本人是中间人士，对法轮功正在研究中。Snail 19:49 2006年5月21日 (UTC)
thread_title:  难写 

message: 现在条目的内容还是不中立，以前是偏向于中国政府，现在则是偏向于法轮功一边。--百无一用是书生 (Talk)  03:54 2004年9月15日 (UTC)
从历次编辑的过来看，在外部连结部份，似乎很少中立的连结参考，反而大量赞成和反对的连结一直加入、删除，希望有更多人在网路上找寻中立客观报导，以符合 wiki 精神。   Delvilo
replies: text: 很难找到“中立”的法轮功外部报道——看明白了的都会有明确立场。wiki保持中立的办法，不是对法轮功做出自己的定性，而是客观记录符合科学原理的看法，并忠实记录论辨的过程。
replies: text: :不知道为什么有人总是自以为是。就如我在文中写的骚扰电话一事，是我亲身经历的，我周围的许多亲戚和同事也曾遭遇过。有人却认为这不是事实。我知道的是，这种骚扰电话最讨厌的就是：你挂断电话也没有用，因为是对方打进来的。当你过一会拿起电话，对方还在接着放录音。尤其是你有急事的时候，电话却打不出去，真是急死人！--百无一用是书生 (Talk)  06:18 2004年9月21日 (UTC)
说实话，我觉得许多修改，特别是倾向于法轮功的人士的修改，多显得不伦不类。这个条目我觉得应该重新修订一下了。--Mountain(Talk)  09:13 2004年9月23日 (UTC)

text: 最可笑的是法轮功与维权运动之间的关系……我实在看不出两者有什么共同点。--Formulax 10:29 2004年9月23日 (UTC)
文中最应该说的是法轮功的功理和功法，以及在中国被禁止的前后过程，现在这些内容几乎没有，而是大量观点的罗列。镇明显违反中立政策。就是观点也只有中国政府和法轮功的，其他民间观点根本没有。而恰恰是法轮功被禁止前一年多，就有民间人士开始批判法轮功了。这也是中国禁止的导火索。
我对法轮功还是有一些了解的（自己当然没练过，但是以我的科学知识和气功方面的了解，应该还是知道是怎么一回事的）。我很想对这个条目做重新的编辑，但是在大陆找不到一点有关法轮功的资料（无论是宣扬的还是批判的），只凭记忆许多事情很难客观的表达。唉...--百无一用是书生 (Talk)  12:56 2004年9月23日 (UTC)

text: 新华网有大量批判法轮功的资料呀，我今天下午还看了呢。我也觉得这个条目需要彻底的重写。或许我们管理员需要投入点时间了。我估计这次被封可能与这个条目有关。--Mountain(Talk)  13:03 2004年9月23日 (UTC)
replies: text: :《转法轮》一书我曾经读过，不过时间太久记不清了。如果哪位朋友有电子文本，请压成zip包发到我的信箱yxtiger@sina.com，并在信中注明“维基百科的分析资料”和“ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%BD%AE%E5%8A%9F ”链接。如果有这份资料，我愿意就功法方面做点工作，抽十一的假期整理一下。--冷玉 08:47 2004年9月25日 (UTC)
replies: text: ::谢谢维基朋友刚刚发来的资料，可以继续补充内容了^_^--苔痕入石 13:56 2004年11月18日 (UTC)
中共的新華網報導的都是謊言，看那種謊言對於了解真相一點幫助也沒有，只會更加被中共欺騙而已。--Elegance（留言） 8:55 2006年2月25日 (UTC+8)
還沒申請帳的我提供一個連結，其中的文章從馬克思主義角度研究法輪功，在此給有興趣的人參考：
游湧志〈什麼轉動了法輪？！〉--http://youth.ngo.org.tw/theory-movement/theory-yo-001.htm
thread_title:  中立 

message: 觉得文中的理由很牵强，证据也不太充分--LiDaobing 09:22 2004年10月27日 (UTC)
法轮功不是宗教, 他们自己明确指出的.
法轮功不是气功, 李洪志亲口讲的. 
他出道赚钱的时候是打着气功招牌的. 但后来他野心勃勃为了完成从"气功师"到"宇宙主佛"的飞跃, 亲自下令取消在中国气功协会的注册. 因为那将是他称"佛"的一个绊脚石------"佛"难道需要受气功协会约束吗?
于是,很明确的一点就是法轮功在很长一段时间内在中国是以非法组织形式存在的, 遭到取缔是迟早的事情. 取缔非法组织是合法行为. 如果不赞同这一点, 请李洪志及其信徒出示在中国大陆的合法注册文件. 如果没有该文件, 如何解释当时中国大陆上千个层次级别分明的辅导站? 每个站都配有辅导员, 接受李洪志的指挥-------他专门对这些辅导员召开过法会, 并有亲笔信件指令其行动. 这不是非法组织是什么? 哪个国家可以容忍这种非法组织横行的事情?
replies: text: *讚成删除 70.33.98.211 01:52 2005年12月30日 (UTC)
法輪功是氣功，可說是佛家的修煉功法，李洪志師父是曾經說明過法輪功與一般氣功的差別，因為法輪功是屬於更高層的佛法修煉，我個人的理解是，李洪志師父只是將法輪功與一般氣功區分開來，應該不是說法輪功不屬於氣功。李洪志師父傳授法輪功的目的是要讓人們道德回升、修煉佛法，並不是以賺錢為目的，傳功初期舉辦學習班時因為要給承辦單位費用、租場地等，所以才收很少額的門票費，在全國已經是最低的了。法輪功研究會主動退出中國氣功科學研究會的原因，是因為氣功科研會既不進行科學研究，也不進行氣功功法的研究，只是在賺錢，利用各功派在賺錢，關於這點，李洪志師父在新加坡講法中都說明過了，與你提到的宇宙主佛無關，李洪志師父沒有那樣自稱。法輪功研究會在未退出中國氣功科學研究會之前都是一個合法的研究會，而在一九九六年三月退出之後，法輪功研究會也就不存在了。所謂的輔導站，其實就是各地的煉功群眾，並不是一個辦公室或什麼組織。輔導員也是學員，只是平時熱心多幫大家處裡一些事務，李洪志師父在法會上或書信中對輔導員交代的事情，也都是要負責任輔導好學員們、不搞實體組織、遵守國家法律等等之類的事情而已，並不存在你想像中的接受李洪志師父的指揮指令其行動，請不用想的那麼誇張，法輪功是氣功，沒有組織。--Elegance（留言） 21:01 2006年4月1日 (UTC+8)
thread_title:  建议删除 法轮功与民间维权运动 这一小节 

message: 不知对于法轮功标志，《转法轮》封面，和李洪志肖像的使用算不算合理使用？--用心阁 07:45 2004年10月29日 (UTC)
replies: text: 法轮功标志、封面、绝对可以合理使用，李洪志肖像不好说--百无一用是书生 (Talk)  07:51 2004年10月29日 (UTC)
replies: text: :谢过，我对版权中的合理使用还拿不准。--用心阁 07:55 2004年10月29日 (UTC)
replies: text: ::可以看看wikipedia:合理使用中列举的几种情况，这些都是可以合理使用的，其他的就不好说了。--百无一用是书生 (Talk)  08:16 2004年10月29日 (UTC)
法轮功还说中国大陆对海外的法轮功人员进行骚扰，他们邪教组织自己就有专门的传真、电话、网络组，就是针对国内，把那些狗皮九评成天骚扰我们国内普通老百姓。真是他们这帮法轮功最不要脸，最下贱！！！
本人以人格担保，曾经受到过一些垃圾邮件，以宣传法轮功为目的。但不能确认邮件的发送者。陈述完毕。 -- sunshaking
thread_title: 关于图片

message: 对结构进行了调整，发现一些内容不符合文章的框架，删除了两段，如下所示：
- 另外，根據中國官方公佈的資料，李洪志只練過很短時間的氣功，他與合夥人以其編造了所謂的法輪功這種氣功，旨在騙取錢財。法輪功是在中國大陸創立的，一開始沒有受到政府的干擾，事实上，该组织曾经是官方的中国气功协会认定的“嫡传功法”之一，经常在城市的公园、广场以至大学校园组织各种陪伴有音乐的练功会来推广它的功法。但自從信徒開始圍攻政府，則受到政府的取締，官方調查認定李洪志答應去北京圍攻中南海的信徒可以自動增加功力。 
李洪志及其法轮功声称不参与政治，但是他组织其信徒为争取政治地位多次进行非法集会，例如围攻中国中央电视台、中国的政治中心中南海等。而法轮功的说法是他们只是为了争取自己修炼的正当权利而通过正常的法律许可的上访渠道，只是中国政府不听取上访意见和要求只是要打压他们。但是在政府禁止以前，他们就曾多次因为对他们的报道中说了一些不好的话而集会，非法聚集在政府机关和新闻机构门前。
这两段的内容一些已经在文章中有所体现。如那位有异议，希望能够把这些内容丰富到现有的框架中去，希望多讲事实。 --用心阁 13:29 2004年10月29日 (UTC)
順帶說明，上述兩段文字中提到的關於法輪功的批評內容全都是不符事實或不存在的謠言。--Elegance（留言） 23:41 2006年3月26日 (UTC+8)
thread_title: 删除了一些内容

message: 學了法輪功以後才開始了解到在中國對法輪功有看法的人並不少.對我而言一個可以讓人健康的氣功,不必透過現在的西方醫學,如吃藥打針開刀什麼的就有效果的話,想必是有其另外一套方法.站在這個基點上,對於法輪功所要求的"你想要有一個健康的身體,你首先得把自己那些不好的想法去掉"我是可以接受的.不過,我同時也了解到不認同這個觀點的人也是有的.當然,大家都有不一樣的想法,這沒什麼不好的.可是我所關心的是,在中國政府為了持續鎮壓法輪功所用的宣傳的手段,及封鎖一切讓人民"直接"了解法輪功的途徑,是不是也加了大家對法輪功的不正確認識呢?譬如說,2001年1月的天安門自焚案件,真的不是一群學法輪功的人"應該"作,或"會"去做的事情(我就不會去做,正常人也不會去做的),可是在事發的兩個小時之內就上了最大新聞,且幾個月內密集撥放,我一個女生的大陸友人(她不是學法輪功的),就跟我說她爸爸當初就想把電視給砸了,因為開電視就是法輪功.我另外一個同校的留學生朋友(也不是法輪功)就跟我說過"當時連音樂頻道MTV都撥法輪功!!",這一切是很反常的.也直接造成很多人不能夠正確認識法輪功(因為你無法在中央電視台找到法輪功的正面觀點),所以才會在維基這裡變成一個有爭議的項目.這是我的想法.
*我希望你在笑的时候再去温习一下《转法轮》---李洪志的经典。（向你学习，不留名。）
replies: text: :请与我联系，我愿意以一个气功爱好者的身份与你讨论法轮功，讨论一下气功是什么及练功的感受。我不否认，我以我的气功认识和经验认为法轮功是伪气功，希望你能以具体感受说服我；同时，QQ上太多法轮功的宣传者在我问道“朋友，你读过《转法轮》一书吗？”或“你真的练过法轮功吗？”时，掉头而去，至今没有一个人与我探讨气功锻炼的心得体会，faint！yxtiger@sina.com --冷玉 17:15 2004年12月1日 (UTC)
replies: text: :法輪功是佛家氣功，不是中共造謠的偽氣功。當人們問我們修煉法輪功有什麼感受時，我們通常會以祛病健身或提高心性等身心靈皆受益的好處來答覆。有時可能是因為你問的問題太無趣才會得不到回應，例如「你讀過《轉法輪》一書嗎？」、「你真的煉過法輪功嗎？」--Elegance（留言） 01:20 2006年3月27日 (UTC+8)
QQ上宣传法轮功的多为机器人程序（可自行验证），朋友们不必理会这些东西。--冷玉 11:05 2005年3月30日 (UTC)
法轮功刚开始确实是叫人静心坐下来，和佛教打坐差不多，但是越到后面月离谱，什么白色物质，什么黑色物质都出来了，真正的气功是身体里面的，主要是呼气造成的不同，这个白色物质和黑色物质我实在是不知道从什么地方冒出来的__路过的，实在不习惯不伦不类的东西--69.47.147.208 03:42 2005年2月12日 (UTC)
法輪功的五套功法中，第一到四套功法都是站著煉，第五套功法才是在打坐中煉。法輪功是氣功，也是修煉的一種，講究心性道德的提高，所以說明了做壞事會造業、做好事可積德。業在另外時空為黑色物質，德在另外時空為白色物質，這屬於修煉界的道理，可能是你以前所知道的氣功沒有講這些，所以不曾聽過。--Elegance（留言） 01:26 2006年3月27日 (UTC+8)
* 个人感觉法轮功在国外招收的学员和在国内招收的学员所教的东西不一样.个人感觉,因为没有炼过,而且对LHZ的智慧有怀疑,他可能创造出一种集大乘的宗教吗?佛儒道没有一个随便就成功的,他所谓几年发展成千上百万学员,真的非常可疑.请身在台湾和香港的民主人士想想,你见过哪个从来没有根底的宗教有这样的迅猛发展? 非常怀疑

text: 法輪功的修煉方式在任何一個國家都是一樣的。法輪功是氣功，不是宗教。法輪功學員自從一九九二年在中國大陸開傳以來，讓修煉者身體健康、道德提升，因此人傳人、心傳心，在中國大陸已有數千萬修煉者，中國官方也知道，而在其他國家也有越來越多的修煉者。--Elegance（留言） 01:30 2006年3月27日 (UTC+8)
thread_title:  其實我是從 

message: 法轮功的政治倾向是一定要添加上去的。他们是吃哪一路的明眼人都看得出来。
法轮功在海外的主要资助者也不得不提。
没错，政治倾向应该是法轮功的一个重要特点。目前在大陆全面封锁法轮功的同时，法轮
功仍然在对大陆进行不遗余力地宣传。不能不提到的是，这些宣传几乎都以政治宣传为
主，对法轮功的教义等等宗教事宜只字不提。如果法轮功的页面上能提到这个的话，会更
加显得客观一些。
replies: text: 法輪功沒有政治傾向，法輪功修煉者不要什麼政權。--Elegance（留言） 22:47 2005年12月13日 (UTC+8)
replies: text: :法輪功也沒有所謂的資助者。--Elegance（留言） 23:47 2006年3月1日 (UTC+8)

text: 你自己在骗自己吧 Ksyrie 15:19 2006年1月26日 (UTC)

text: 騙什麼呢？法輪功就是沒有政治傾向，修煉人不會想要什麼政權的，李洪志師父在今年的洛杉磯法會中也說明得很清楚了，（以下不是原話）「法輪功並非政治團體，或者甚麼俱樂部，而是修煉的群體，對政權不感興趣，也沒政治訴求。傳播九評，也是要揭露和結束中共惡黨對法輪功的迫害」。--Elegance（留言） 23:46 2006年3月1日 (UTC+8)

text: 应该提,绝对应该.我也非常想知道FLG主要资助者是谁,如果有的话.不过那位不留名的朋友要知道,wiki条目是不能用个人观点来写的.必须举出可信的可验证的出处.谢谢!--Dladek
在中国大陆被取缔以后
法轮功被中华人民共和国政府鎮壓以后，中国大陆的法轮功修煉者便很少公開活動。
thread_title: 加上一些客观内容

message: 以下内容我尽量不带有感情色彩和倾向，只是客观陈述自己的一些见闻（当然是属实的）
见闻一：
我看上面有朋友说法轮功初期有点像传销，让我想起一件事：我同学（A君）长期在另一个同学（B君）家里蹭饭，自从B君的奶奶练法轮功以后，B君的奶奶对A君说：“你以后要来蹭饭就必须练俺们这个法轮功，还要发展新学员。”以至于A君每天和着一伙大爷大妈门一块儿抱着法轮功的书盘腿坐着，但他没有学进去，只是为了蹭饭。。。。这些都是某一天他在街上碰到我并企图将我发展成法轮功学员时告诉我的，后来我去A君家在他家外面院子里的景象也证实了B君的话完全属实。
replies: text: 那位B君的奶奶可能是煉了法輪功之後覺得很好，所以才希望更多人來煉，但她使用的方式不是法輪功規定的。我們講緣份，沒有主張強拉人來學。--Elegance（留言） 01:57 2006年3月27日 (UTC+8)
见闻二：
法轮功被中共取缔以后，我的一个军官朋友（成都某部队，由于大家可以理解的原因我不能说出该部队的具体名称和编号）告诉我说：“我们部队印刷厂以前就印过很多法轮功的书，直到被取缔才停止印刷。”
－－我有点晕了
Trai25 19:55 2006年1月8日 (UTC)
加上我的见闻：
上次回国经朋友介绍认识一个在校女大学生，交往了一段时间确定恋爱关系后才知道她家原来都练法轮功。我有些担心，便问她：“对于一个女人来说，是家庭和孩子重要还是法轮功重要？”，她回答：“对于任何人，都是法轮功最重要”。看来李宏志真是让很多人相信法轮功是什么“宇宙的根本大法”了。建议各位同胞择偶时一定小心，万一娶回家才发现真是后患无穷。

text: 你好。我想如果是一個基督教徒或佛教徒，他們也會認為對於任何一個生命來說，真理是最重要的。不過你不用擔心，作為一個法輪功學員，會把家庭和人際關係都圓融好，最大限度的符合正常社會生活來修煉，這是李洪志師父教導我們的修煉方式。--Elegance（留言） 01:50 2006年3月27日 (UTC+8)
thread_title: 我的见闻

message: 我看的是明慧網的片子，不知有沒有人有原版的連續的?
以下是我的疑問:
1.為何劉春玲自焚時，有人用物體擊打她的頭部，使她倒地，難道武警不是來救人而是來殺人?
2.自焚點火後，應該痛苦的狂奔、慘叫，為何王進東漫步而行?
3.為何王進東帶著面具?
4.為何警察要等王進東呼完口號，才拿滅火毯蓋上去?那時又沒火蓋什麼啊。
5.大陸警察為何隨身攜帶滅火器、滅火毯，這麼快就把火滅了?
6.劉葆榮在畫面上說”也就喝了半瓶吧，想往身上這麼撒”，口服汽油應該死掉或住院，大家都有住院的鏡頭，為何就她沒有住院的鏡頭?
7.北京積水潭醫院燒傷科副主任醫師李遲大夫說:劉思影做了氣管切開(將氣管套管經過切口進入氣管使病人呼吸)，為何劉思影接受採訪時卻唱了一首歌?
8.大面積燒傷病人應該裸露燒傷處躺在無菌室，為何劉思影包的像木乃伊似的?
　　以上你这算什么疑点？？你如不是学员，别人一眼就看出来，就些不是什么有力证据．有力的证据是王进东我认识，真受不了，他是学员，这一点，李洪志都不承认．
還有就是文章中:
"李洪志通過舉辦學習班、報告會，出售法輪功書籍、徽章、照片等印刷物；置放功德箱等方法聚斂錢財。"
可是我上他們的網站抓都免費啊，連課程影片都免費下載，是不是大陸抓不到?網路上免費的怎麼斂財?---THUCHE
replies: text: 网络上免费基本上都是1999年之后的产物，一开始卖书，磁带，卡片，宣传品都是要钱的。--用心阁 00:56 2005年1月25日 (UTC)
replies: text: : 成为国际上反华的先锋之后，还需要自己卖东西？以前在中国是小农经济，现在已经是国际上市公司了，大股东美国大把大把的经费给着，恐怕还有CIA严密的安全保护呢。--列那狐 (留言) 11:15 2005年5月13日 (UTC)
那个片子我也看过，不过打击刘的是什么东西？是否真如法轮功所说为打击物？我个人认为从片子里看此物品质量不会很大，很难说会给人什么打击。其它的疑点我也很好奇。－－－－－－－怪怪物2005年2月7日
*那个片子印象不深了，过了几个月了。但就我当时的印象，片子里自问自答的几处所谓疑点，多半是利用一般人科学常识不足的漏洞，于是顺着片子的逻辑和思路就上去了。至少我这样一个搞理科的学生在看的时候，它的好几处解释都是伪证明。比如打击的那个东西的轨迹来看，如果是重物，就不符合重力加速度的约束了。
*再如那些自焚的人是不是直接引发与法轮功，之一的刘云芳说过：我上天安门广场自焚，就是用我的身体来向人们说明真相。“大法”是真的。
*还有对于喝汽油，过量确实会有死亡的可能，但刘的量还没到那程度（当然也与身体条件不同存在个体差异）。而且抢救的话并不需要很长的时间。如果真是为了“组织”拍摄或者说制造舆论，而让她住院趟在病床上，反倒更会被法轮功拿来说事。最后八卦一下的是，世界上确实有一些爱喝汽油的特别的人群。呵呵       ——路过的
**那是你個人的理解問題。打擊劉春玲的物品就是重物沒錯，頭部被打中時會往任何一個方向傾斜，因此重物可以呈任何一個軌跡飛出去。如果不是重物的話，被打中的頭部是不會震盪得那麼厲害的。而且公安正在幫她滅火，為何有一個不明男子突然跑出來打她？公安為什麼又不上前逮捕那個不明男子？
**他那樣說就證明了他是冒牌的法輪功修煉者。法輪功修煉真善忍，是禁止殺生和自殺的。
**所謂的喝汽油自焚說詞也是破綻百出，若要自焚的話應該把汽油澆在身上，為何她卻把汽油喝下去？--Elegance（留言） 19:55 2006年3月5日 (UTC+8)
作为一名医学工作者，谨对上述所谓自焚疑点的第八点表示奇怪：不知道“大面積燒傷病人應該裸露燒傷處躺在無菌室”这样的观点作者是从何处得知的？恰恰相反，大面积烧伤病人因为失去皮肤角质层对水分的锁护作用，同时由于创面的组织液的大量渗出，患者是很容易脱水的。所以，刘思影被纱布包的像木乃伊似的恰恰是正确的治疗手段。如有朋友对此有怀疑，可以搜索烧伤的医学内容，为节省大家的时间，仅给出一个连接http://www.newhealth.com.cn/doc/sgjj/jj22.htm  ，以证明我所言不虚。另外大家尽可以去大医院烧伤科实地观察大面积烧伤病人的初期治疗的确是要以纱布（多为油性纱布）缠住创面，甚至为减少病人关节部位的活动以及防止新生皮肤挛缩致使后期关节受限，还需要打石膏以制动。以我的观点，刘思影的自焚时间似乎不是很长，应该大部分是浅Ⅱ度烧伤（不排除有深Ⅱ度烧伤）
烧伤包起来,拉开连皮一起扯下
对上述所谓自焚疑点的第七点，因为当时本人并未对该事件有太多的关注，所以不知刘思影当时接受采访时是否仍保持气管切开的状态。不过气管切开应该主要是防止烧伤病人因吸入热气体以及燃烧产生的化学物质使病人的咽喉发生急性水肿时造成窒息状态的紧急处理方法（以我的观点，刘思影当时吸入的热气体或化学物质应该也不会很多，呼吸道烧伤的程度不高），如急性咽喉水肿消退，呼吸道通畅，应尽早拔除气管插管（毕竟插管是异物，容易造成呼吸道感染），当然拔管过程如果严格起来也需要费若干时日,不过临床上的操作并非都是本本主义，临床医生喜欢按照自己的经验和自己对病情的估计来决定拔管时间（一般来说拔管应在病情稳定，呼吸肌功能恢复，咳嗽有力，能自行排痰，解除对气管切开的依赖心理时，才能进行堵塞试验。堵管时，一般第一天塞住1/3，第二天塞住1/2，第三天全堵塞，如堵24-48小时后无呼吸困难，能入睡、进食、咳嗽即可拔管。拔管后的瘘口用75%酒精消毒后，用蝶形胶布拉拢2-3天即可愈合，愈合不良时可以缝合。早期拔管可降低气管感染、溃疡等并发症的发生)。而只要将气管插管堵住，患者就有足够的呼气力量振动声带而发声。所以如果刘思影的气管插管已经堵住或者拔除（应该不超过自焚后一周时间），能唱歌也就不足为奇。
还有所谓自焚疑点的第六点，一听也是很外行的话了。有机磷农药喝了半瓶，通过洗胃，病人转危为安的例子都举不胜举了，何况只是半瓶汽油（没有点燃吧？）？还没听说汽油有什么特别快速的毒性，通过洗胃，残留的一点点汽油最多也就能起到润肠通便的作用吧！——有谁听说过喝汽油自杀成功的例子？含铅汽油？那点铅也构不成急性毒性，铅的毒理作用主要是慢性的。劉葆榮这样的病人送进急诊室，最多洗个胃了事，再观察一个小时，就可以放走了，用得着住院这样大惊小怪吗？
至于其它疑点，如果钻牛角尖，也许也真的是疑点，但是所谓仁者见仁智者见智，某些局外人看似不合理的地方也许恰恰是合理的。比如说所谓自焚疑點的第一点，试想面对一个自焚者，救助者难道不要考虑自焚者反过来抱住自己，使自己也受火焰的波及吗？常听人讲，救助落水者时要从其背后进行，否则落水者在惊惶之下条件反射性的会死死地抱住救援者，导致连救援者都难以逃生的险境。同理，对自焚者的救助也要防止陷入同样的被反噬的局面，最好的选择莫过于先将她击昏再灭火了。举一反三，别的疑点如二、三、四点，大家请自己分析吧，毕竟这是一个特殊的情境，当事者如何反应，很多时候并不是可以用事后平静的理性态度重新套用所谓标准行为模式的。从行为学角度来看，个人在这种情境下即使做出事后看来不合理的种种行为也许其实都是合理的有解释的。不合理的只是我们某些先入为主的观点。－稀客GOGO

text: 这些所谓疑点，不正证明自焚并不是法轮功所说中国政府导演的吗？如果是经过导演和排练的，会留下所谓疑点？

text: 反观CNN记者，一早埋伏在哪里，全程录像，CNN之残忍无良再无可疑。--列那狐 (留言) 11:15 2005年5月13日 (UTC)
原文:
Eason Jordan, CNN's chief news executive and president for newsgathering, said a producer and cameraman witnessed the self-immolations, but only because they were making a routine check of the square for Falun Gong protests on the day before Chinese New Year, which was marked by protests a year ago. He said the footage used in the Chinese television reports could not have come from CNN videotape because the CNN cameraman was arrested almost immediately after the incident began.
翻譯:
CNN的新闻业务主管和新闻搜集总裁，伊森•卓丹说一个制作人和摄影师目睹了自焚，但这仅仅是因为他们在中国春节的前一天到天安门广场作例行巡视，看有无法轮功抗议，因为去年这日就发生了抗议。他说，中国电视台报导中所用的镜头画面不应是来自CNN的录影带，因为CNN的摄影师在事件开始时，几乎立刻就被逮捕了。
* 关于5点,其实天安门前自焚的人应该不是一次两次了. 天安门前的所有设备,包括救护车,灭火器什么的,肯定是常备的,应为那里最容易出这种极端事件,大陆的应该都知道,天安门一直是中国政治的一个血腥的平台,有那么多军警什么的一点也不奇怪.
* 至于军警,应该是受过专门训练的,对付可能突发事件应该都有演习的,你相信在天安门这种地方的保安是随便找个人就可了吗?
* 请台北某某机构做语音鉴定实在太难让人信服,至少找一个稍微中立点的机构吧,天下人都知道台北和北京的关系.请他门出具判断不是一个人的报告怎么会让人信服呢?
thread_title:  自焚疑點 

thread_title:  大陆一平头老百姓的留言 

message: 條文將所謂的"亞洲民主自由基金會"寫成法輪功的主要資助者, 但是我在Google上並查不到這個組織. 能否請原撰寫人對這個組織的名稱再做查證? 
此外, 另外有一個叫做"民主亞洲基金會"的組織, 是由台獨聯盟美國本部前副主席洪哲勝在紐約市所創辦的, 這個組織規模不大, 幾乎是洪一個人"校長兼撞鐘"在苦苦經營的(由於做研究的關係, 我訪問過洪), 這個組織可能會在道義上贊助法輪功追求宗教自由的精神, 但是, 無論是在組織目標上, 或者是在實際擁有的資源上, 這個組織都不可能是法輪功的主要資助者啊.--wdshu|阿呆 03:17 2005年4月19日 (UTC)
replies: text: :或者您再去访问一下李洪志？请他们给一个财务帐目？--Suchoj   21:46 2005年5月21日 (UTC)
replies: text: ::知道有罪推论和无罪推论的区别吗?野蛮与文明界线.--Dladek 07:43 2006年3月1日 (UTC)
thread_title: 主要資助者

message: 「事實上，中華民國對於境內各種宗教抱持一致的寬容態度，並未給予法輪功特殊的優惠性差別待遇。」可否真的如此？為什麼法輪功老是拿台灣作為攻擊大陸的基地？如果真的沒有差別待遇，也需要提供證據。法輪功使用qq、攻擊衛星等手段都在台灣，他的資金哪兒來？他的人哪兒來？--冰封沙漠 要發飈請找我:-) 05:09 2005年7月22日 (UTC)
這位"同志"，法輪功在哪裡選擇發功，跟當地政府不見得有關係，台灣政府確實沒有給予法輪功金錢補助啊、或獎勵台灣人信奉之類的，因此說沒給予優惠性差別待遇是沒錯的。如果照你的理解，英國公民參與凱達組織，也要說成是英國政府支持凱達囉？資金跟人當然是願意信它的人奉獻跟參與來的啊。台灣有個基督教的靈糧堂非常有錢，它錢哪來的？不是靠政府補助的，而是參與這個教會的人每個月奉獻自己所得的十分之一來的，九二一大地震僅僅這個教堂就捐了八千萬啊！--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:43 2005年7月22日 (UTC)
replies: text: 「事實上」這樣的話就是非常肯定地說，台灣政府和法輪功沒有關系，但是，這是大陸這邊的人非常懷疑的，況且，即使表面上沒有，也未必沒有，而且很值得懷疑。這並非就認定，台灣政府和法輪功一定有關系，而是說，認定台灣政府和法輪功沒關系是缺乏證據的。所以，我要動手刪除這段話了。另外，即使台灣政府沒干，其他勢力例如台獨勢力有沒有支持也是一個未知數。而且，法輪功和台獨勢力的關系在大陸這邊已經見諸報端，但只是指控而已。--冰封沙漠 要發飈請找我:-) 07:49 2005年7月22日 (UTC)
replies: text: :台灣政府沒有那個錢和美國時間援助法輪功吧，中國人民和中國政府吃飽太閒嗎？--Nobunagaoda 18:58 2006年1月5日 (UTC)
replies: text: ::对你这两句话表示怀疑? 美国援助无数的反政府组织又不是秘密. 台湾不好说, 可能觉得法轮大法没有利用价值. Ksyrie 15:16 2006年1月26日 (UTC)
中華民國是個有宗教自由的國家
所以不管法輪功是正教.邪教.中華民國總是敞開大門歡迎
不像中華人民共和國
只要意見不合就得趕淨殺絕
Pichubaby 05:56 2006年1月27日 (UTC)

text: 台湾实在太民主了,连邪教都可以容忍!佩服,比美国,日本都民主,世界楷模! Ksyrie 23:10 2006年1月27日 (UTC)
replies: text: :无论在台湾,或是美国和日本,所谓的"邪教"都是完全合法的,实际上其法律跟本就没有"邪教"这个词汇,法律只惩罚违法者,而不是根据你的信仰进行惩罚--66.153.18.134 17:08 2006年3月10日 (UTC).

text: :日本没有处理过国内的邪教吗？无知无畏章无计 23:54 2006年4月12日 (UTC)

text: 相信Pichu讲的"邪教"是指中共认定的"邪教",杀人放火的真邪教是哪里都不合法的.虽然目前很少有政府公开对中共邪教一说的质疑,世界各国普遍接受FLG为合法组织也足以表明立场.楼上的朋友也不要因为FLG可以在台湾活动而太过简单化地把台湾当成唯一FLG的基地,要照这么说全世界FLG的基地还真不少.--Dladek 08:25 2006年3月1日 (UTC)
日本警察局早就调查过法轮功. 不然也不会批准日本的法轮功非赢利组织. 146.151.117.114 14:28 2006年5月1日 (UTC)
thread_title:  法輪功和台灣 

message: “由于法轮功在各国进行的活动和宣传需要大量资金，有人推论这些资金的来源也与美国政府和反华势力相关。”这句话，有何根据？这只能推论出有资金来源，如何能得出资金来源于何处呢？推论也应该有根据才对。wiki条目上似乎不应该这样随随便便的推论吧。事实上，法轮功的资金来源几乎可以断定不可能是美国政府。政府的钱是纳税人的，美国毕竟不同中国，纳税人的钱没那么容易乱花的。法轮功的资金来源应属于私人社团和信徒的捐款。在美国，稍微有点规模的宗教组织都富得流油，李某某更不会不精于此道。要说法轮功政治捐款给参议员什么的，倒还比较可能。其实这也就是为什么比起法轮功来，民运总是资金拮据的缘故：信教的人总比信自由主义的更容易掏腰包支持自己信奉的事业。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 20:58 2005年8月10日 (UTC)
replies: text: :法輪功學員們講真相都是自己熱心出資的，沒有受到任何人贊助，我們也不曾為了講真相發起捐款活動。有許多人猜測法輪功是不是受到哪個政府或團體的經濟支持，其實完全沒有。自從一九九九年中共迫害法輪功以來，已經走過了六個年頭，這些年來，世界各地一直都有法輪功學員們持續的在向世人講述真相、揭露迫害，法輪功學員數在世界上超過上億，哪一個政府或團體付的出如此龐大的資助費呢？我們都是憑著自己的能力和毅力，在經濟條件許可之下自己出資，努力的做著講真相的事情，把真相告訴世人。順帶說明一點，引用中所說的反華勢力應該是指揭發中共惡行真相的海外人士，不過有許多人在這一點上被中共的謊言混淆了，中共只是個從蘇俄入侵中國的外來惡黨，它從來都不等於中華，中共作惡多端，被海外人士揭發時就謊稱海外人士反華，企圖對中國人進行洗腦，讓中國人以為中共等於中華，事實上中共根本不等於中華。中共入侵中華後欺騙壓榨中國人民、竊政數十年間屠殺了數千萬中國人、十年文化大革命大肆破壞中華民族文化，若要說反華，中共才是反華的。--Elegance（留言） 23:25 2006年3月28日 (UTC+8)

text: 我不喜欢在此说些什么，主要是对别人的政治，我们外人自然无法完全得知，据我所知，美国的预算有很多是不透明的，比如，美国政府拨给CIA的资金有多少可能可以从媒体处得知，而CIA究竟拿这些钱来干什么则外人不一定知道。纳税人的钱不会乱花，但花了我相信我等凡夫俗子也不知道。而且美国国会经常有闭门会议，这些涉及到美国国家利益的秘密外人肯定是不能知道的。你可以看看，CIA或者美国其他政治团体支持的很多国外势力，那些钱大部分来源于美国政府和美国政府支持的企业。而对于海外“民运人士”的贫困，我看过相关报道，有些是由于内讧，有些则是财政的不透明，等等。但是，他们活动的资金哪儿来，不正说明有很多国外势力的支持嘛？当然政府的资助也是一方面。可见，Louer如果将国外的政治完美化则是相当不正确的。当然，我们说话得讲证据，我们也无意妖魔化别人，既然无法知道内幕，我们国内的人“推论”一下总该可以吧？--冰封沙漠要发飙请找我 03:26 2005年8月17日 (UTC)
replies: text: :“这些涉及到美国国家利益的秘密外人肯定是不能知道的”，既然你都承认不知道了，那就说明这“推论”是无端的揣测。既然是无端的揣测，那就该考虑一下，是不是合适写在wiki上呢。网上关于中国政府政治内幕的小道消息满天飞，这些也都是“推测”，那这么说也是应该写的上的了。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:21 2005年8月17日 (UTC)

text: 您可以去看看李鹏、六四等条目，推测中共内幕的小道消息能不说是满天飞吗？即使是中国人权这样的条目，也大多引用国外的所谓“证据”，何来中立之有？暂且不论国外的那些小道消息的用心，我们只是将主流想法（也就是推测）写上去，应该是没有问题的。而象法轮功人士这些非主流的观点都可以写上去，这些主流的推测又如何不能写呢？

text: 另外，我还是想多说一句。法轮功的资金来源几乎可以断定不可能是美国政府这样的话可不能多说，因为世事无绝对，总该给自己留条后路嘛。再者说，美国和中国是“战略对手”（布什语），他们干什么反华的事情，都是情有可原的，不必大惊小怪。支持海外民运人士反华我觉得是很正常的，可是美国竟然支持这种下三滥的组织来反华，（是不是说得有点过火？）我觉得他们是看走眼了。--冰封沙漠要发飙请找我 03:06 2005年8月18日 (UTC)
replies: text: :无根据的推测都是不应当的，李鹏、六四条目中的问题你可以去指出来。由事实得出观点得推论和对事实本身的推测是不一样，从事实到观点有一定的任意性，只要言之有理就可以；但对事实本身的认定，就需要有确实的证据支持，比如法轮功认为法轮大法好，这是观点，总是可以说的，但它如果说练了法轮功就不会生病，那就要拿出点证据来。同样的，你说美国政府支持法轮功是没问题的，但你进一步推测他们对法轮供给与经济援助就没有道理了。你前面的大段文字都只说明美国政府有支持法轮功的理由，但这跟美国政府直接给法轮功钱是两回事。

text: :“法轮功的资金来源几乎可以断定不可能是美国政府”是我的推测，它至少比推测“美国政府在经济上支持法轮功”有根据得多。前者有相关的财政报表支持，历史上也没有发现美国政府有类似的秘密支出。而后者是建立在一种非常不可靠的逻辑链条上：因为它有反华的理由，它就一定要反华，因为它反华，他就一定会干一切反华的事情。而且，我一向认为类似的推测（哪怕是我认为对的推测），都不应当放到条目里。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:27 2005年8月18日 (UTC)

text: 首先，我在条目上编辑的“资金的来源也与美国政府和反华势力相关”也只是写道与美国政府和反华势力相关而已啊，并没说法轮功的所有钱都是美国政府出的啊。我不相信您看过所有美国政府的预算报表，而且，美国政府的所有预算也未必能让我等小辈知道，您为何就能断定人家没从金钱上支持？即使你知道美国政府的所有预算，你又知道美国政府将预算用于何处？你要是不知道美国的预算，你又何来这些根据？

text: 其次，“历史上也没有发现美国政府有类似的秘密支出”这句话不对。美国政府的“秘密支持”是有目共睹的，比如智利的皮诺切特政府上台，就是CIA秘密支持的，也是用资金支持的，前扎伊尔的蒙博托政府，现在伊朗的反对派、现在乌克兰和格鲁吉亚的新政府尤先科和萨卡什维利的上台，还有美国政府用来包围俄罗斯用的吉尔吉斯、乌兹别克等国家的反对派，哪一个没有美国政府和西方势力的“秘密支持”？那些钱也大多来源于西方政府和政府支持的财团，这些只是美国的媒体不说而已，你怎么就自己给自己设置盲点呢？何必要把为自己牟利的西方国家修饰得这么完美呢？有些可能是因为您不知道的缘故，但如果您不知道这些事情，就更不能反驳我说美国政府没有秘密的财政支出啊？我都说过，我无意妖魔化别人，只是将事实挑明而已，而西方政府为国家利益所做的事情，媒体可未必会挑明，你应该了解，西方国家的媒体也是有偏向性的。--冰封沙漠要发飙请找我 01:58 2005年8月19日 (UTC)
replies: text: :你的问题还是在于混淆了“推测”和“事实”的区别，你只是以你的推测来表明我的推测不一定有道理，而并没有证明你的推测是事实，我们说一大堆话，都是推测对推测，我不知道美国政府的内幕，但你也不知道啊。难道有读过美国财政报表吗？难道你看过CIA内部报告吗？区别只不过在于，对于我们都不知道的东西，我做的是“无罪推定”，你做的是“有罪推定”。说来说去，你还是没有证据，说明美国政府给过法轮功钱啊。我要强调的是，我的基本观点是所有这些有关推测，无论是我的还是你的，放在wiki上都没有什么意义。否则的话，OK，你可以推测“资金的来源与美国政府和反华势力相关”，那我也可以进一步推测“这些推测都是反美势力妖魔化美国的做法”，请问又有何不可呢。而这样一来，条目还有完吗？--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:17 2005年8月21日 (UTC)

text: 首先，我没有认定法轮功和美国政府有什么瓜葛，这根本就不是什么有罪推定。其次，我只是表明国内很多朋友的看法，并无不中立的嫌疑，和台湾不少人认为台湾是主权独立的国家一样，这样的表述并无不中立。还有，“这些推测都是反美势力妖魔化美国的做法”你可以写上去啊，关键是看有没有人认同你这种“推测”喽。

text: 即使是警察办案，也是根据此人平时的行为事实作出推定，而在新闻报道的时候，也经常会出现“怀疑某某和一系列杀人案有关”这样的词汇，何来不中立？就美国政府和西方政府在外面支持反政府势力来看，这种“推测”又有何不可？况且我还没有把事情说得很绝对，我实在没看出什么不妥来。--冰封沙漠要发飙请找我 13:57 2005年8月24日 (UTC)
replies: text: :在这里讨论这种完全基于主观臆测的东西完全没有意义。我们能够从事实中得出的结论是“法轮功”组织目前的活动经费来源不明。这一点已经是不正常的了。一个合法的非营利性机构应该出示其资金来源。目前日本刚刚承认其合法性。我们可以尝试从以公布的数据中进行分析。Feedhood 08:46 2005年11月29日 (UTC)

text: 法轮功的资金来源我相信我们平民百姓是永远都不会知道的。美国反对一切共产主义是不争的事实，而且美国也有颠覆外国政府的行径。说美国政府支持法轮功的确没有根据，只不过是一个猜测，但是这不是一个毫无根据的猜测。
thread_title: 法轮功的资金来源

message: 我所查到的220.142.12.54的ip来源是“台湾省 台北市”，和那位拥有同ip的兄弟，请不要再来这里宣传了，很无聊的。。。。--冰封沙漠要发飙请找我 03:17 2005年8月17日 (UTC)
replies: text: 剛剛被刪除的那段也許可以作爲法輪功方面的觀點而保留吧。法輪功和中國政府雙方的觀點都應該被保留。--咕咕咕 (What's in your mind?) 04:30 2005年8月17日 (UTC)
那也不能全搬过来啊，这样写法一点见地都没有。--冰封沙漠要发飙请找我 07:38 2005年8月17日 (UTC)

text: 那可以改嘛。--咕咕咕 (What's in your mind?) 07:58 2005年8月17日 (UTC)
那些东西应该是从某个网站上搞来的，我没去认真找，所以不敢定论。如果要加上去，请在改好了以后再加，而且请言词精练。谢谢。--冰封沙漠要发飙请找我 10:47 2005年8月17日 (UTC)
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关于610办公室
610办公室的确存在，实际上中国现在的健身气功方面的体育管理部门都直接对它负责，在健身气功管理上部门设置和体育总局有重合的地方。我曾亲自见过并修改其编写的应急预案手册。但其有关法轮功方面的管理职能我不是非常清楚，但610办公室的存在是肯定的。就我个人经历而言，我身边练习法轮功的人数众多，但从来没有听到有人受到虐待和死亡，但是我在民政部门的朋友因为要不断安抚和教育法轮功学员而不得安宁。--61.49.149.211 16:38 2005年8月21日 (UTC)
thread_title:  法轮功的人士就别在这宣传了。 

message: Hello,
The best way to expose Li's dirty inside is to bring
him to the courts, where he has to directly face questions
and all his educationed followers can do nothing to cover
him. Whether it will win matters nothing, as long as he, himself,
a elementary level cheater faces directly questions.
Wondering you can make this happen.
-junwei
来源是新语丝“法轮功问题”读者来信选登：
我们可以从条目中注意到，中国政府是在使用舆论武器（这个词可能不够恰当）之后，直接宣称法轮功为非法，没有经过司法审理程序。为什么？222.90.211.34 06:12 2005年10月2日 (UTC)
中国当时并没有适用的法律以启动司法审理程序。事实上，对于邪教问题的立法是继发轮功后才提上日程的。Feedhood 08:40 2005年11月29日 (UTC)
我说几句，我觉得每个国家的法律都是有漏洞的，都是不完善的。任何一部法律肯定都要随着时间的发展而不断修改，不断完善。据我所知中国以前并没有遇见过邪教问题，对于邪教问题的立法是在法轮功之后提出的这一问题，我觉得也属正常啊。--一个大陆居民
thread_title: 一封值得注意的信

message: 不支持法輪功或中共其中一方
不過, 倒是好奇, 法輪功宣稱是一種強身健體的氣功, 但在港活動的法輪功人士, 甚少宣傳法輪功怎樣練和有甚麼好處, 倒過來以清算前國家主席江澤民和揭發中共暴行為為主。 令唔少香港人以為清算前國家主席江澤民和揭發中共暴行為是練習法輪功的行徑。 Wilander (車路士 + 中國女排 + 費達拿 Fans) 14:11 2005年11月2日 (UTC)
replies: text: 这也就是他被称为宗教，甚至邪教的一面。法轮功领袖李洪志及其支持者无疑已经蜕变成一个宗教组织，甚至政治组织。在反对中国共产党的迫害以外，更多地是大肆批驳、揭露共产党的历史问题，成为境外反共的一大政治力量。--用心阁（对话页） 07:42 2005年11月8日 (UTC)

text: 好了啦，本来李洪志是打着气功的幌子骗钱而以，当年我大学同学就有人练，后来随着其组织规模的扩大李大概真觉得自己无所不能足以和中共相抗衡了。然后发生矛盾被镇压，然后就跑到国外当外国反华势力的枪手。就这么简单的破事，国外那些善良的人还对其深信不疑，真他妈搞笑。只要一点就揭穿他的谎话，他的活动经费从哪儿来？我无论在网上还是在斯德哥尔摩市中心遇到他们发材料，没有一次是劝我信教，而只是进行反共宣传。我就奇怪了，他口口声声说经费来自信徒捐助，也就是说发展信徒才是其生存的命脉，为何却不见其发展信徒？没信徒如何支撑目前如此庞大的开销？n多报纸网络电视台还尽是免费的，更不要说干扰卫星通讯的设备，钱从哪儿来的？如果真是来自信徒，如此大数目的钱不可能由一两个人管理，肯定要委托第三方的会计师事务所或者基金会负责接受捐赠等事宜，要知道法轮功可是号称信众遍布全球的，这是何等巨大的工作量，可是大家上任何一家法轮功媒体去看，都没有此类组织的影子，你根本不知道怎么入会捐钱给谁，没人要你的钱！所有法轮功下属媒体都说是志愿者办的，我的天，莫非这些人都练成了神功，不工作也不需要经济来源，不吃不喝就能让这几十个媒体天天正常运转。所以说反共就老老实实说自己反共，在国外没人会把你怎么样，还非要拉个什么法轮功当遮羞布，俗！--3dball 15:26 2005年11月19日 (UTC)
事情其實沒有你想的那麼複雜，許多法輪功學員向人們講真相、發真相資料，都是自己出資的。法輪功學員中有各行各業的人，其中就有許多企業家、律師和醫生等等，他們的條件若方便而願意熱心付出，都是發自真心的，我們沒有受到什麼資金贊助。法輪功學員在向人們講真相或弘法時，有緣人自會來學煉，所以也不需要所謂的發展信徒，況且修煉法輪功的人是叫做學員或修煉者，不是信徒。法輪功學員雖然都知道李洪志師父是修煉成就者，但李洪志師父在我們的心中就是一位指導我們如何修煉的師父，我們平時會尊稱他為師父或師尊，但可沒有把李洪志師父當成神祇來信奉或崇拜。法輪功修煉者是以修煉佛法、煉功為主，沒有在信奉什麼神。--Elegance（留言） 11:17 2005年11月21日 (UTC+8)

text: 哇，终于有真正的法轮功学员来啦，原来这个条目的内容都是外人写的，尤其是关于法轮功的理论，因为大家求而不得啊，包括我在内的所有人都想了解法轮功的理论来充实条目，结果屡次在QQ或者信箱中联系你们“弘法”的人的结果就是这些人死活不肯授法，QQ信箱以及街上免费赠送的报纸只说中共迫害却不提如何修炼的正事，是不是嫌我们资质驽钝，所以不肯点化我们啊？废话不多说，既然今天终于遇到真的小师傅，我终于可以请教您一些问题了，望不吝赐教^_^
*您说李大师并不是神，您们练得是佛法，为何法轮大法主页上清清楚楚的写明创始人是李老师：，按您的说法创始人应该是佛祖释迦牟尼才对呀，您不会要告诉我佛法的创始人不是佛祖其实是李老师，李老师比佛祖高明，既然李老师都比佛祖高明了他不是神是什么？
*明慧网上每天都报道n人被迫害死，例如这条：“二○○三年二月，叶浩从劳教所释放回家，被单位开除公职，派出所长期扣押户口和身份证的证件，造成寻找工作无门，又长期受到盯梢、监控等骚扰，造成身体极大的伤害、又无经济来源；同时其母亲（大法弟子）在九九年七二○后曾八次被绑架关押，使其本人长期受到巨大的精神痛苦。叶浩于二○○五年十月十八日含冤离开人世。”请注意，此君是由于“精神痛苦含冤去世”，而不是被打死之类的从肉体上处死的，可是不是说练功的应该是得到大师的保佑：、“我们再次求师父，结果又一次如愿的有人出现，告诉我们回家的路。”“在师父的一路呵护下，我们在早晨6点前回到了家。我们都真切的感到了师尊时时在我们身边。”“然而在2002年的一个晚上，我竟两次身处这样的绝境，是伟大慈悲的师父两次使我绝处逢生，安然无恙。”师父既然可以时时保佑弟子，为何还会出现上面天天死人的事？是不是说这些死者都是练功不勤？
*古代这些修炼故事和法轮功有什么关系？难道李大师当年就已经创立法轮大法了？先问这三个问题，请帮我解释一下心中的疑惑。--3dball 16:19 2005年11月22日 (UTC)
您過獎了，我只是法輪功修煉者的其中一員，不是小師傅，法輪大法的師父只有李洪志師父一位。
*我的確沒有說李洪志師父是神，而是說李洪志師父是修煉成就者。法輪大法的創始人是李洪志師父沒錯，李洪志師父所傳授的法輪大法是以佛法為基點。證悟了佛家法理的佛家覺者所傳之法即是佛法，歷史上有很多覺者都傳過佛法，釋迦牟尼也是其中之一。這裡所說的佛家倒不一定是侷限在宗教，從古到今有許多修佛之人是在深山老林裡獨修的，並且是按照其他佛家覺者所傳的佛法在修煉，他們都和佛教無關。
*這個問題要從修煉人的心性談起。一個修煉人在修煉的過程中有各種不好的執著心需要去掉，有的修煉人往往在修心性方面輕忽了，使得磨難變大而難以克服。被迫害致死的學員可能是因為一時的害怕心理，忘了自己是修煉人，在被迫害的事情上用一般人的消極想法來面對，甚至畏懼，並沒有達到符合真正修煉人的金剛不動的標準，那麼他這時的心就等於沒有擺正。在這樣的情況下是不好幫的，另外時空的邪惡生命會鑽了此人的空子，以此人修得有漏、面對關鍵問題時沒有將自己當成修煉人為藉口，將磨難越加越大。李洪志師父曾經講過：「在過去一年中，學員自身的業力、對法的認識不足、在難中還有放不下的執著，在痛苦的過關中不能用正念對待等等，都是被邪惡加重迫害的主要原因，也是邪惡真正破壞法的根本藉口。但是一個修煉者在修煉中，無論付出多少，圓滿時一定會得到多少。你們還記得在我講法時，不是有學員問，一個修煉的人能不能修到比自己生命產生時更高的果位嗎？如果一個修煉者無論在任何情況下都能放下生死之念，邪惡一定是害怕的；如果所有的學員都能做到，邪惡就會自滅。你們已經知道相生相剋的法理，沒有了怕，也就不存在叫你怕的因素了。不是強為，而是真正坦然放下而達到的。」修煉人如果能在任何情況下都坦然不動心，沒有一絲一毫的畏懼心理，那麼宇宙的法理和師父就不會讓邪惡無理的操控惡人迫害這麼符合的標準修煉人了。
*古代修煉故事主要是讓學員們以史為鏡，了解歷史上的修煉人的修煉故事、修煉過程，對於自己的一些修煉方面能有些參考，以及在提高心性方面也有助益。--Elegance（留言） 18:17 2005年11月24日 (UTC+8)
*“以佛法為基點”“證悟了佛家法理的佛家覺者所傳之法即是佛法”，就是说那个佛法本来就是存在的，李先生只不过是众多发现者之一，不是吗？那他至多也就是个发现者（搞不好是什么时候偶得了前人的葵花宝典也未尝可知），凭什么说自己是创立者？
*就是说这些死者都没有按照李师傅说的去做去修练，那他们还算不算是法轮功弟子？如果压根不是法轮功弟子法轮功的网站上每天宣传这些普通人的目的何在？要知道中国每天死20000多人勒，随便弄两个来背书也太容易了吧。
*按照小师傅的说法真正的法轮功弟子应该是“金剛不動”之身啊，肯定是不怕迫害的吧，那还有什么好怕中共迫害的？尽管放马过来迫害好了，真正的法轮功弟子“邪惡一定是害怕的”，不但会害怕而且“邪惡就會自滅”呢。别人俺就不谈了，可能修练得不到位水平不高，李老师不是已经神功练成，他干吗要跑到国外去，中国广大的弟子们都等着他来救赎，他有“金剛不動”之身的怎么不来中国消除邪恶，却只在大洋彼岸通过网络遥控。
*最后再问一个问题，您和您的教友有谁亲眼见过李大师的，如果有的话大师当时是飞天来的还是遁地来的？我猜大师不会和我们凡夫俗子一样差劲到要坐飞机汽车吧。--3dball 18:17 2005年11月24日 (UTC)
*李洪志師父已證悟佛家法理。我所說的創始人是指“法輪修煉大法”的創始人，法輪修煉大法是由李洪志師父開創的。法輪大法也是眾多佛家法門的一門。
*被迫害致死的學員也是法輪功修煉者，只是在關鍵時刻沒有把自己視為修煉人，產生害怕心理，在這方面修得有漏。儘管他們在某方面修得有漏，但誰將他們迫害致死就是殺人，所以當然要呼籲制止行兇的惡警。
*法輪大法的師父只有李洪志師父一位，請別叫我小師傅了。修得很好的真修者，心裡一定是坦然平靜的、金剛不動的，或許是少部分人修得還沒有那麼穩定，還有怕心，邪惡才有藉口繼續迫害，我之前轉錄的李洪志師父的講法中有說明這點。李洪志師父早在中國大陸發生迫害之前就移居美國了。身為弟子，許多外在事情的發生都必需從自身的狀態來找原因，如果什麼事都讓師父來解決，那就不算弟子在修了，釋迦牟尼當年傳法時遇到各宗教的造謠誹謗，其弟子受到迫害，祂怎麼不直接把這些迫害清除掉呢？耶穌當年傳法時，祂和門徒也遇到羅馬政府和猶太教的迫害，祂怎麼不直接把這些迫害清除掉呢？修煉的事情是很複雜的，許多事不是表面上看起來這麼簡單。
*任何來人世間傳法度人的覺者，到了人世間時都必須符合人類社會的狀態，並不會大顯神通給人看，因為這有個悟性的問題。李洪志師父講過：「佛不能以其佛的真正面目直接來度你的，大顯神通，佛往這一坐，給你講法，那不是度人，那叫破壞法。十惡不赦的都去學啦，沒有悟啦，一看真佛在這兒啦，誰不學呀？全人類都去學。是不是這樣？所以只有轉生在常人中的師父才能教，才能度人。」、「人總認為神佛的出現是驚天動地的，度人時一定會佛相大顯，將迫害度人的惡人揮手之間消滅掉。要是那樣的話，佛在天上直接把人接走豈不更好？要知道，被度的人要在艱苦的修煉中才能把以前幹壞事所造下的罪業還清，去掉人的執著與不好的一切，同時歸正行為與思想，才能得度。如佛相大顯，最邪惡的人也要聽佛的話了，那還有修的機會嗎？修也不算了，因為修煉人必須在艱苦的修煉中去掉罪業，淨化後走向圓滿。」--Elegance（留言） 23:06 2005年11月26日 (UTC+8)

text: *旁边看得人眼睛都快花了！总之，列出分析结果。根据某自称法轮功学习者的叙述，我们得出以下结论。不能确定其身份可靠性。但是根据其言论可以确定对法轮功组织有一定知识储备。
replies: text: :##法轮功内部学员认为李洪志开创了佛法支派之一的法轮功。但主流佛学界并没有承认法轮功的血统。

text: :##法轮功内部对其声称被共产党政府迫害致死的学员情况掌握得非常详细。从中可以推出两种可能，1法轮功在中国大陆地区拥有非常广大的情报网。2过分详细的资料有捏造的可能。

text: :##法轮功内部认为其遭到中共迫害的原因是部分学员修行不足所致。而且一部分的学员对其他宗教知识的掌握非常有限。

text: :##对李洪志的言辞（详见上文）分析，有明显的逻辑悖论。具体表现是人们只能够“悟法”而不能够“学法”。可是“轉生在常人中的師父”却是在教学员。最重要的是指出存在“十惡不赦的”，却又说“度人”。即存在不可以被挽救的，却又是以挽救人为己任。

text: :##存在逻辑圈套。即被迫害致死的都没有修炼足够的言论。这规避了修炼本身可能有问题的逻辑可能。文中大量出现绝对肯定助词都、必需、只等等。一步步地规避逻辑可能性。Feedhood 09:25 2005年11月29日 (UTC)
#佛法本來就不是佛教中才有。佛法的涵蓋範圍是非常大的，只是有些人將佛法的其中一小部份變成宗教的形式，也就是現在的那個佛教。而在佛教之外還有許多佛法修煉功法。法輪大法是眾多佛法修煉法門之一，本來就和佛教無關，何需佛教的承認呢？
#哪個地區的學員被迫害致死，當地的學員們都會將迫害致死的事情發表報導文章至法輪大法網站上讓大家知道。法輪功在中國大陸沒有所謂的廣大的情報網。
#另外時空的邪惡生命的確會以學員在某方面修得不足為藉口而進行迫害，但是無論如何，將人迫害致死就等於殺人。
#會錯意了，沒有什麼悖論。修煉人當然要學法，許多問題也要自己悟，而我在上面引述的講法內容所提到的悟，主要是指未修煉的人。十惡不赦是形容罪業深重的惡人，那種惡人若真心想修煉，當然還是可以被救度的。
#被迫害致死的學員可能是因為害怕心理等原因所致，但是佛法修煉本身並無問題。請放心，沒有人在用詞上規避所謂的邏輯。--Elegance（留言） 14:55 2005年11月30日 (UTC+8)

text: *咪就係，天天都在深水(土步)地鐵站黃金電腦商場出口同天星碼頭顯示一些沒有被証實的學員的血肉橫飛的圖片。比香港三級片更三級，比細路(兒童)看到都唔知點算。這就足以証明法輪功以及其在港的學員都是邪教、邪教分子。Chongtin 02:14 2005年12月30日 (UTC)

text: 我們將學員被迫害的照片證據給人們看，這是在揭露迫害，讓人們知道中共的殘酷不人道。給人們看受迫害照片就是邪教？你的邏輯有問題。--Elegance（留言） 21:31 2006年3月8日 (UTC+8)
thread_title: 作為香港人的其中一個, 有感而發

message: 今天邮箱又收了几封法轮功的垃圾邮件，超烦啊！！还有QQ，一上线就被一些号称18岁的女孩乱加，通过之后就是一长串法轮功的宣传文字，我的很多朋友都是这样的，已经严重影响到了我们的生活！！于是顺便上来法轮功的条目看看，发觉关于法轮功垃圾邮件和骚扰电话的内容都没有了，也太不够中立了吧？--长夜无风 12:19 2005年11月11日 (UTC)
replies: text: 可以在條目中添加這些內容呀。要勇於編輯。--Wengier（留言） 01:04 2005年11月12日 (UTC)

text: 现在QQ新增了对每天新加朋友数目的限制，以及打击挂号器，现在这类骚扰信息已经变得越来越少了，以前我几乎天天都会遇到，有时候甚至一天几次，最近一个月都没有遇到过了。--3dball 10:21 2005年11月20日 (UTC)

text: 不过我奇怪的是为何李大师不在美国发个功直接把信息传遍宇宙中每个生灵的脑中，还要通过什么QQ或者Internet之类的来做宣传，请注意，是QQ，连ICQ或MSN都不是喏，李大师如此得道高人甚至都不能让MSN离线发消息喏。--3dball 16:24 2005年11月22日 (UTC)

text: *我可以正明這是事實，因為本人是受害人之一。一打開電郵就有成三十多封法輪功的垃圾郵件，這就是法輪功是垃圾、邪教的最好正明。Chongtin 02:04 2005年12月30日 (UTC)
replies: text: :學員們寄出的真相信件造成你的不方便，抱歉，學員們只是希望你能明白真相。但是寄真相信件這樣的事根本和邪教扯不上關係。--Elegance（留言） 21:37 2006年3月8日 (UTC+8)

text: *确实，特别是我以前用的HOTMAIL，收到最多的是“踩江是一种时尚”至今记忆犹新，打开邮件就会发现该江的一些丑陋照片，严重污染本人视觉神经，后来换GMAIL就好很多了。还有QQ，上面朋友说的“一天几次”，而我是经常连续五六个18岁滴MM加我，发一篇宣传文字之后就消失了。暴烦人。--Trai25 21:10 2006年1月8日 (UTC)

text: *确实是超级烦，我的tom邮箱也是经常收到大妓院的骚扰信。还有QQ上也经常有不明身份的人假装想交友，一查IP肯定是从台湾来的，发过来的都是些乱七八糟，耸人听闻的法轮功宣传内容。
thread_title:  垃圾邮件和骚扰QQ 

message: 看看文中这段话“2004年，江泽民等45民中共官员则被加拿大皇家骑警队列入监视名单，江泽民等人若试图进入加拿大，即会受到调查，结果可导致被拒绝发放签证，或被禁止入境，甚至会因其犯下的罪行在加拿大遭到起诉。”，其来源是“追查迫害法轮功组织”的一份网上宣传物，这样都能放上来，中立性可想而知了，这个条目就快变成法轮功一方的宣传阵地了。
--长夜无风 12:05 2005年11月14日 (UTC)
replies: text: 我查了一下，其实这句话是11月13日由IP用户211.72.108.18加入的，也就是这一两天内才有的。不过，说此条目“就快变成法轮功一方的宣传阵地了”并不妥。对于不中立的内容，其实您只要发现可立即进行修改或删除，我们大家都会支持的，而如果我们发现也会如此。同时，此条目不仅不能成为法轮功一方的“宣传阵地”，也不能成为共产党一方的“宣传阵地”。此条目事实上一直有人（双方的支持者都有，不光是其中一方）在加入非中立的内容，在这种情况下，只需回退或修改成中立的内容即可。--Wengier（留言） 00:10 2005年11月15日 (UTC)
replies: text: :对一些中立性有争议的条目，是否可以设定为只有注册用户才可以修改？这样可以减少被人随便恶意撰改的机会啊。--长夜无风 11:09 2005年11月15日 (UTC)
replies: text: ::这个或许会有人反对，认为可能会破坏维基的“人人都可以编辑”的原则。因此如果您觉得这样做比较好的话，可以试着在互助客栈提出来讨论，看看大家的意见。如果大家觉得可行的话自然会接受的。--Wengier（留言） 15:38 2005年11月15日 (UTC)
replies: text: :::IP 211.72.108.18的是我，我已經將「而在2004年，江泽民等45民中共官员则被加拿大皇家骑警队列入监视名单，江泽民等人若试图进入加拿大，即会受到调查，结果可导致被拒绝发放签证，或被禁止入境，甚至会因其犯下的罪行在加拿大遭到起诉。」這段內容改成「而在2004年，加拿大皇家騎警隊將江澤民等45名中共官員列入監視名單，這些中共官員若試圖進入加拿大，即將受到調查，甚至會因其鎮壓法輪功的行為在加拿大被起訴。」了，這樣大家認為中立了嗎？之前的編輯者只把美國撤銷告訴的內容編上去，而沒有將加拿大勝訴的內容編上去，不知大家認為那樣算不算中立？--Elegance（留言） 22:21 2005年11月19日 (UTC+8)
replies: text: ::::前面质疑不中立的不是你的遣词造句，而是此消息之来源是“追查迫害法轮功组织”的一份网上宣传物，如果真有其事请以更权威的第三方报道为准。如加拿大方面的报道或公告之类。--3dball 14:57 2005年11月19日 (UTC)
replies: text: :::::中央廣播電台2005年11月2日報導了一篇標題為“吉林省委副書記林炎志訪加拿大 遭法輪功控告”新聞，內容有提到加拿大皇家騎警將迫害法輪功的中共官員列入監視名單，嚴禁他們進入加拿大。報導

text: :::::《新聞自由導報》總第410期有報導加拿大皇家騎警將江澤民等中共官員列入監視名單，他們若進入加拿大，即會因“反人道罪”被進行調查。報導

text: :::::MyWayNews也報導江澤民等中共官員若進入加拿大，將被加拿大皇家騎警以“反人道罪和反戰爭罪”方案進行調查，甚至將之遣返、驅逐出境或刑事起訴。報導

text: :::::中央社2004年1月25日也有報導加拿大渥太華公民報和溫哥華太陽報以標題「十五名中國官員在皇家警察的監視名單上，警察對法輪功團體酷刑控告予以追蹤」，報導了加拿大皇家騎警將江澤民等十五名涉嫌迫害法輪功的中國官員列入監視名單的消息。不過因為是一年半多以前的新聞了，現無原始網頁庫存頁面。在大紀元上有。報導

text: :::::--Elegance（留言） 10:36 2005年11月20日 (UTC+8)

text: :::::我的天，第一个链接我仔仔细细看了三遍，哪儿有提到“加拿大皇家騎警將迫害法輪功的中共官員列入監視名單，嚴禁他們進入加拿大”？相反，报道说他参观了国会，都严禁进入加拿大了他怎么进国会的？难道加拿大的国会不在加拿大境内？第二个链接又是法轮功的宣传材料，和前面提到的问题一样，既无通讯社也无出处，就一句没头没脑的话，那我在网上发个帖子写“李洪志在美国天天吃人肉”行不行？第三个链接同样来自这种莫名其妙的野鸡网站，这算什么通讯社啊，而且同样没有说禁止中国官员入境，只是说会调查，根本没有下结论不准入境。第四个的说法也和第三个相同，只是说进行调查，如指控成立，拜托请把指控和判决分清楚好不好？你的四个链接反而只能证明法轮功四处指控江等人，但实际结果却无一胜诉！！而且这又是法轮功自说自话，请拿出独立的通讯社的报道好不好？--3dball 10:45 2005年11月20日 (UTC)
replies: text: ::::::精彩，我一直也怀疑这些新闻的真实性，加拿大应该不会轻易介入法轮功和江泽民之间的关系，但没有更多的讯息。这位老兄拿出的证据如此不堪一驳，哈哈。--用心阁（对话页） 11:39 2005年11月20日 (UTC)
第一個連結，我在搜尋文章時看太快了，報導中是說已將名單送交加拿大皇家騎警隊，未報導已起訴之事，抱歉。第二個連結“《新聞自由導報》”不是法輪功學員創辦的媒體，但是它有報導加拿大皇家騎警將江澤民等中共官員列入監視名單。第三個連結也是第三方的媒體，它也報導了那些中共官員若進入加拿大，將被加拿大皇家騎警以“反人道罪和反戰爭罪”方案進行調查，若指控成立，即會將之遣返、驅逐出境或刑事起訴。第四個連結是中央社記者報導加拿大渥太華公民報和溫哥華太陽報以標題「十五名中國官員在皇家警察的監視名單上，警察對法輪功團體酷刑控告予以追蹤」報導了加拿大皇家騎警，已經將江澤民等十五名涉嫌迫害法輪功的中國官員，列入監視名單的消息。
我新增的內容本來就是說那些中共官員已被加拿大皇家騎警隊列入監視名單，他們若進入加拿大就會受到調查，我並沒有說他們已被判決。
--Elegance（留言） 19:50 2005年11月20日 (UTC+8)
我又仔细搜了你所说的中央社的这条消息，只能在法轮功上网站上看到，于是让我们再来看看这条2004年1月25日的消息：“（中央社記者吳顯光渥太華二十五日專電）渥太華公民報和溫哥華太陽報以標題「十五名中國官員在皇家警察的監視名單上，警察對法輪功團體酷刑控告予以追蹤」，報導了加拿大皇家騎警......”一个大通讯社竟然以别的报纸的文章作为自己的消息来源，你见过这种情况吗？两个不同地方的不同报纸竟然会有同样标题的文章，到底是谁抄谁？通讯社的职业就是卖文章给报纸，我还没看过一家通讯社从报纸获取消息，都已经上报纸了还要通讯社再发一遍这个消息干嘛？ok, 既然英文报纸都登出来的消息我们不妨直接搜索一下英文的消息，输入皇家骑警和江Royal Canadian Mounted Police (RCMP) Jiang Zemin，结果搜出来的又是一堆法轮功的网站，我连看了五页，没有发现一家西方媒体的报道这件事，相反许多别的内容倒有不少报道，而报道此事的全部都是法轮功的网站，一个连续在两家报纸上登出来的消息，竟然在除法轮功以外的网站上毫无踪迹，这该如何解释？不过这倒让我又发现了n多个法轮功的英文网站......难怪外国人这么信他们，完全垄断了话语权啊。此外提醒您一下，我们所说的媒体不等同于网站，是要有一定公信力的，现在想注册个网站不要太容易，你所说的那个所谓的“第三方的媒體”，一个连记者都没有，只会copy别处消息的网站也配称为“第三方的媒體”？！简直搞笑嘛，这样说来任何一个BBS都是媒体，随便哪个人搞个网摘弄几条小道消息都能自称为“第三方的媒體”b_b;--3dball 16:15 2005年11月20日 (UTC)
我之前已經說明過了，中央社的那篇報導是一年半多以前的，所以現在不容易找到網頁庫存頁面。且那篇報導是中央社的記者在加拿大渥太華看到渥太華公民報和溫哥華太陽報如此報導，於是他把消息傳回台灣，所以報導中才說“中央社記者吳顯光渥太華二十五日專電”，這並不奇怪。而網路上不太容易查到關於法輪功的第三方報導，其實是有原因的，有些媒體都受到中共的壓力或收買等等，因此不太敢報導法輪功的新聞，即使有報導，一年半多以前的新聞也不太可能庫存到現在。--Elegance（留言） 11:03 2005年11月21日 (UTC+8)
您太高估中共的能力了吧？用Google中输入falun gong cnn，结果有155000条，而且各个时期的都有，不要说一年前，2001年的消息都有，例如：("CNN News," August 21, 2001); "US Disturbed by Falun Gong Reports"，哪有什么受到压力和收买的迹象，再输入Royal Canadian Mounted Police (RCMP) Jiang Zemin cnn，这回只有128条结果，其中大部分又是法轮功自己的网站，还有一些是个人blog，但并非讲此事，而是关键词分散在其个人主页的不同的地方。这说明第一西方主要媒体并未受中共压力而不报法轮功，君不见就在前几天胡访问英国的时候BBC还大肆报道法轮功的抗议人群吗？第二西方主要媒体也未报过所谓江被加拿大调查甚至限制入境，否则偌大的155000条记录中竟然会找不到与此相关的条目，您觉得可能吗？--3dball 11:31 2005年11月21日 (UTC)
我的意思是指正面的報導，許多媒體受到中共的壓力或收買而不敢報導法輪功的正面消息，而你說的那篇是負面的謠言報導。當然，還是有些具有正義感的媒體會報導法輪功的真相，不過目前是少數。渥太華公民報和溫哥華太陽報就報導過加拿大皇家騎警隊將中共官員列入監視名單的新聞。--Elegance（留言） 20:03 2005年11月22日 (UTC+8)

text: 哎呀，我只是随便举了一个例子而已，，自己去看吧，是负面的多还是正面的多？--3dball 12:25 2005年11月22日 (UTC)对了，提醒您一下cnn在中国大陆是被ban的，属于中共眼中的“反华势力”，你说它还有啥好怕的，还要硬帮中共打压法轮功，可能吗？--3dball 12:30 2005年11月22日 (UTC) 
中共是中华人民共和国的执政党，江泽民不单止是前中共中央总书记，还是前中华人民共和国主席，如果Elegance说的“加拿大皇家騎警將江澤民等中共官員列入監視名單，他們若進入加拿大，即會因‘反人道罪’被進行調查”是确切消息的话，那必然会引起中国政府的强烈反应。但到目前为止，我们没有看到任何中国政府的发言人出来发表评论，你觉得可能吗？中国政府心虚？中国政府惧怕加拿大骑警？中国政府已经不是1842年的那个清政府了，日本首相去参拜靖国神社中国政府都会提出强烈抗议，更何况加拿大骑警把江泽民列入监视名单？有点常识的人都会觉得这新闻可笑了，更何况此新闻的出处全都来源于有法轮功背景的网站。
其次，如果这新闻是真实的话，世界各大媒体都不会放过的，这是一条足以影响国与国关系的新闻，起码会和美国把朝鲜列入“邪恶轴心”一样哄动。可有谁在CNN、BBC等各大媒体里看过相关的报道？Elegance说，那是因为“許多媒體受到中共的壓力或收買而不敢報導法輪功的正面消息”，那就更可笑了，也太高估中共的影响力了，中共对中国境内的媒体是会给以巨大的压力那没错，但中共怎么可能影响得了全世界的媒体？--长夜无风 06:07 2005年12月1日 (UTC)
Elegance is a known troll on tw.bbs.soc.religion. A simple Google search will reveal this.
這是渥太華公民報的報導，Ottawa Citizen，本來我是想等收到溫哥華太陽報的報導之後再一起發表的，既然有幾位朋友仍對此事保持懷疑，我就先貼上渥太華公民報的報導。溫哥華太陽報的報導目前正在聯繫中。--Elegance（留言） 22:25 2005年12月03日 (UTC+8)

text: 终于看到原文啦，请我们来仔细看一下这篇报道怎么说的。

text: 第一段说RCMP得到了法轮功提起控告的一个名单（不是45人，也不是RCMP列的名单，是法轮功提出的15人名单），如果他们进入加拿大，将会"look into"他们，注意是look into而不是investigate，关于这个第二三段有解释：“"We have a list of names that was given to us," said Const. Deschenes, a media relations officer, "In the enent that someone that is suspected of being part of crimes against humanity is in Canada, certainly the RCMP would be looking into it, and if a criminal investigation is warranted, we will do that." Const. Deschenes said the RCMP is not currently investigating anyone with relation to the Falun Gong movement.”那个发言人说：“他们给了我们一个名单，如果这些人被怀疑在加拿大进行了违反人权的犯罪，RCMP会进行监视，如果有立案调查，我们会（进行调查）”那个发言人又说迄今还没有调查过任何人由于和法轮功运动相关。何解？就是根本不会立案调查，这是2004年1月的消息，现在是2005年12月，将近两年时间过去了，要立案早该立案了吧。

text: 继续往下看第四段，说这个名单是由加拿大法轮大法组织提供的。第五段说法轮功也把名单提供给了移民局，要求移民局禁止名单上的人入境，但是移民局并未表态，也就是没理他们，说明移民局也没有所谓的“禁止入境”一说。看完全文，得出的结论只能是法轮功四处控告，结果根本是无人理睬，就这样。何必断章取义，甚至把条件从句去掉来混淆焦点呢？--3dball 15:38 2005年12月3日 (UTC)
「look into」這個詞語本身就有「調查」的意思了。如果那些被懷疑犯了違反人權的罪行的人在加拿大，RCMP將會對他進行調查，應該這樣翻譯才對。至於現在還沒有立案，那是因為那些在名單上的中共官員不敢踏進加拿大。而移民局的觀點是移民局的，重點在於RCMP已將那些中共官員列入監視名單，一旦那些人踏進加拿大，將會被RCMP進行調查。--Elegance（留言） 21:57 2005年12月06日 (UTC+8)

text: 你错了，此处的look into绝对不是调查的意思，否则后面就不会有if a criminal investigation is warranted, we will do that...司法术语是很严格的，非专业词汇就是非专业词汇的本意，绝非你说的这种引申义！--3dball 14:53 2005年12月13日 (UTC)
這是文法上的原因。第一次使用look into這個動詞片語，第二次因為句型「……if a criminal investigation is warranted……」的關係而必須使用名詞，無法使用look into，因此使用名詞investigation。而且說話時用不一樣的詞語表達相同的意思以避免用詞重複，這是常有的事。再者look into的意思有「在...裡查資料」、「深入的檢查」、「研究」、「調查」，在這裡的意思當然不會是查資料，所以仍然是調查的意思。--Elegance（留言） 01:15 2006年2月9日 (UTC+8)

text: 这里的实质内容不过就是说：他们收到了一份名单。至于不管是look into,还是investigate，那不过是他们的职责。任何部门在受到这样的报告，情况不明的时候都要这样说。他们的回答绝不可能是“we don't care";也绝不会是"we won't investigate them in any case because they are so high ranking or just nobodies at all."  这是纯粹的官话，法轮功不过是拿着鸡毛当令箭罢了。我想，去搜集李洪志反人类的证据实在不会比调查中共高官更难。  Delr 20:56 2006年2月15日 (UTC)
加拿大皇加騎警隊的聲明，讓被列在名單上的中共官員不敢踏入加拿大一步，可見這不會只是所謂的官話。請放心，李洪志師父從來都沒有反人類。--Elegance（留言） 18:22 2006年2月17日 (UTC+8)

text: 我对加拿大的法律不了解，之前我一直在想这个问题，总觉得有什么地方不对劲，今天忽然想明白了。按照通行的做法，刑事诉讼应该是由检察官或者大陪审团提起公诉的，从未听过可以由个人或民间组织提起刑事诉讼，个人只能提起民事诉讼，这说明什么？就是只要法轮功提出起诉加拿大警方就去进行调查是不可能的！因为警方不对法轮功负责，而是对检控机关负责。美国的情况已经证实了我的推断，法轮功同样也在数个州的法院控告江等人，但是检察官没有认可，所以根本就不能进入调查程序，难怪加拿大警方要说“if a criminal investigation is warranted”，因为是否能warranted并非看法轮功，而是检控方，如果检控方不认为这是一件刑事案件，法轮功就是发起一千一万次控告也不会被调查啊！而且就算这真是一起刑事案件加拿大的检控机关仍然不会立案，因为不是发生在加拿大的，超出了他们的管辖范围，这就好像在中国起诉美国黑社会杀你全家一样滑稽。这也就是为什么移民机关根本不理会法轮功的原因，因为这一刑事诉讼在加拿大是永远也不可能立案的！如果是民事案件的话，则原被告都是平等的，谁主张谁举证，警方就更不会介入了。现在这个声明的逻辑关系就彻底搞清楚了，法轮功提出控告-〉警方等待检察官的调查委托，如果检察官决定调查，则如何如何，如果没有检察官的调查委托，后面说的一概不存在了，而实际情况当然是检察官根本不会立案调查，连控方都没有怎么调查？所以“中共官員若進入加拿大，將被加拿大皇家騎警以“反人道罪和反戰爭罪”方案進行調查，若指控成立，即會將之遣返、驅逐出境或刑事起訴”之说只是骗不懂法律的普通大众的笑话而已。--3dball 11:13 2006年3月19日 (UTC)
thread_title: 希望这里不会变成法轮功单方面的宣传阵地

message: *我们在这里讨论的重点好像已经偏差了。逐步演发成一场没意义的口水战。毋庸置疑，任何自称是神或者具有类似神的背景能力的人的言论都是经不起推敲的。早先的石头问题已经很明确的解决这个问题了。wiki的宗旨是记述不是互相驳斥。在这里我很高兴的见到了一位自称身处法轮功阵营中的member了。我们需要他提供的讯息已完成我们的叙述。从一开始我们所掌握的资料就有很多的缺失环节。
#法轮功组织到底是个什么形式的组织？他有没有基础而又特征明显的结构？运作方式呢？还是单纯的stand alone modo?
#法轮功在99年一跃成为焦点之前的漫长历史还是个谜。而重建这段历史需要大量的资料和分析。
#法轮功现在存在的目的？他们到底想要干什么？即他们现在的行为是最终为了所谓的“修法”还是推翻现有中国政坛抑或者单纯为了个人利益？凭现有现象要得出结论很难。
#为了补充资料，希望大家说一下自己身边对法轮功的印象。因为目前的条目还是不中立。
#只有一点可以很明确的说。法轮功这个词，正逐渐沦为如"3K","文化大革命"之类的历史名词。它缺乏新鲜内涵的补充。
为了带头我自己先说。我是天津人。最早获取到法轮功信息的时候是1997年。由于母亲同事热衷于宗教。当时发展母亲练习法轮功。由于母亲是医生而且反感法轮功宣传中可以得病不就医的观点而拒绝。事实上没有对我们的生活造成影响。99年围攻报社。发现法轮功的组织严密，而且纪律性强。围攻过程很有秩序。后来听说围攻中南海。随后政府取缔。信息轰炸。造成市民不满。未发现身边练功者中发生迫害事件。Feedhood 10:08 2005年11月29日 (UTC)
#法輪功是一門佛家修煉功法，沒有組織，法輪功學員都是社會的一員，都有各自的工作，只是早上會在公園裡一起煉功，煉完功後就去上班上課了。
#您想知道的在法輪大法網站上都可以看到。重要史實，大事年鑑
#法輪功修煉者的修煉目的就是修心養性，逐漸提升修煉層次。而中國大陸地區的學員現在遭受到不合理的迫害，所以各國的學員現在正在呼籲停止迫害，並請各界人士給予援助。
#～
#法輪功當然還是法輪功，請問您認為要什麼樣的補充呢？“基督教”這個名詞也一直都沒有改變，基督教變成歷史名詞了嗎？
法輪功的書中並沒有所謂得病可以不就醫這樣的話，想不想就醫是每個人的自由。事實上，性命雙修的佛法修煉者，體質不同於一般人，沒有那麼容易得病，即使表現出類似病的狀態，也會因免疫力強而很快的恢復。法輪功學員從不曾“圍攻”哪個單位，那種混淆視聽的用詞是不實傳言，學員們是和平理性的去向報社、國家單位反應事實，希望他們合理的報導法輪功。法輪功學員們都是自動自發的做一個好人，處處為他人著想，所以去反應事實的時候排隊井然有序，沒有口號或標語，也沒有喧嘩，離開時也不留下一點紙屑，學員們只是發自內心做個守秩序的公民，但往往被一些不理解的媒體誤以為紀律性強。另外說明一點，法輪功學員當時是到中南海旁邊的信訪辦事處反應事實，不是中南海，這是許多媒體當時報導有誤的。--Elegance（留言） 15:41 2005年11月30日 (UTC+8)
似乎不是这样吧？当年杭州电视台的事件如何解释？那可是影响了他人工作了，而且根据中国法律，也有违法的嫌疑---{百無一用是書生}- (☎) 07:58 2005年11月30日 (UTC)
replies: text: 請問杭州電視台事件是怎麼樣的？--Elegance（留言） 21:33 2005年12月03日 (UTC+8)
给我的印象就是法轮功带有封建迷信色彩， 法轮功声称具有超自然的能力(即目前科学的发展尚不能解释的能力)，法轮功著作中很多借用科学的词汇， 但总给人似是而非的感觉。 当我看到在法轮功的世界观中，德和业分别是两种不同颜色的物质时，内心中产生一种蔑视和厌恶。 --用心阁（对话页） 11:23 2005年11月30日 (UTC)
（关于法轮功是用科学名词）本人以人格担保，我看过法轮功的书籍，其中使用了很多科学术语，包括空间、时间、时空等。其中也包含“德和业分别是两种不同颜色的物质”这样的观点。个人认为，法轮功已经具备伪科学的特征，它是用科学术语以及似是而非的自然科学概念来佐证其教义、理论中的观点。 -- sunshaking

text: 德和業是在另外時空中的兩種不同顏色的物質，請問這有什麼好蔑視和厭惡的呢？--Elegance（留言） 21:35 2005年12月03日 (UTC+8)
不是蔑视，而是鄙视。如此夸夸其谈，面无愧色，堪称一代奇人！礼义廉耻有否？若非李洪志胡言乱语、谣言惑众、颠倒是非、欺世盗名、蛊惑人心，又怎会人人欲得而诛之？--Sunshaking 06:13 2006年5月14日 (UTC)
1994年我还在桂林读大学那时，就有一个名叫张维祥的特异功能“大师”冒了出来，办了一个特功班广招学员，我们宿舍就有一个同学傻乎乎的被人拉去听课了，听说我们学校的很多教授也去了。听了几堂课之后，那个同学非常沉迷，还花了一百多块钱购买了“大师”的录音带、书之类的东东。“大师”的那本书我也看过，非常的好玩，他说我们人类是外星人造出来的试验品，目的是为了看到外星人之前的进化过程，而“大师”是外星人派到人间的使者，“大师”是通过超光波和外星人联络的，他来地球的目的是通过他的功法来提升人类的素质……整本书写得好象一部科幻小说一样。
直到1997年，我去惠州一朋友家里玩，那时正好是法轮功大热的时候，我朋友的父亲身体有点不好，很自然的就被人拉去练法轮功，于是买回了李宏志的一大堆书和讲课的录像带。吃完晚饭的时候，她父亲就很虔诚的把录像带拿出来放，所以我又有幸的听到了李宏志“大师”的理论，对比起张维祥，李宏志显然想象力欠缺很多，听得我昏昏入睡，全然没有当然看张维祥“科幻小说”的新奇。听说那堆书和录像带又是上百块钱，我就替我朋友的父亲不值，我的同学一百块至少买回一本科幻小说，我朋友的父亲呢？--长夜无风 19:36 2005年11月30日 (UTC)
#没有组织学员如何买教材，地方情况反应给谁，又是谁负责整理到有规模有计划的网站的？不要跟我说这些都是志愿者。不错，就算是志愿者做的，也还是需要有人组织吧？发放教材各种指导意见总得有个源头吧？如果只要是法轮功成员就可以随便编写教材水平够吗？
#“法輪功修煉者的修煉目的就是修心養性”明显与事实不符，为何我在QQ信箱和街上收到的宣传材料全是政治内容却绝口不提如何“修心養性”？
#我大学有个同学练过这个，此君也是属于那种身体不太好又很痴迷气功的，每天早晨我们上操前他们会练，墙上挂一面旗子，写着那种恶心的口号，底下人跟着上面的人打坐之类的，从来没人去管过，事实上气功本身也是我们学校体育课中的一门选修课。即使在今天，每天早晨各大公园广场还不是有很多中老年人在晨练气功，政府什么时候会干涉这些？如果法轮功真是只是以气功为名骗骗钱是无所谓的，周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨。问题是当李的门徒越来越壮大的时候他已经不满足于仅搞卖书卖磁带骗钱这种小打小闹了，他以为现在的中国也能象伊斯兰国家抑或是太平天国那样一帮人为他拼命呀，不止是冲击杭州电视台，好多地方都是，有组织的冲击各地政府机关和媒体（插一句，前面还说没组织，没组织会上万人不约而同在同一天跑到中南海，这个概率是多少？）。如果法轮功真的自信自己是真理，怕什么报纸电视说他是伪科学，法轮功对待媒体怀疑或者指责的做法就是搞人海战术？这也叫“修心養性”的话真不知道修的什么心养的什么性！何祚庥不过是在天津教育学院《青少年博览》上发表了一篇代表其个人看法的文章《我不赞成青少年练气功》这是多大的事？如果法轮功觉得是在诽谤他们大可以上法院去告他，结果却是上千名法轮功轮弟子番冲击教育学院和政府，如果是一天两天也就算了，要表达他们的立场观点也表达啦，结果呢，是连续一周，天天堵塞交通，而且还没有停下来的意思，还要继续这样下去，要直到何道歉收回文章方才罢休，这和文革时的红卫兵做法有什么两样？真不知道真善忍的忍体现在哪儿，如果都这样了政府还不派防暴警察那才是会引起民愤。--3dball 20:36 2005年11月30日 (UTC)
其实我个人对法轮功本身是没太多的感觉的，因为在我看来他骗人的手法实在是太弱智了，所以愿意上当被他骗的人也就那点水平，被骗也怪不得别人。我比较不能忍受法轮功的是明明想要xxx却非要说xxx，这一点我是比较难以接受的，明明你想宣传你的政治思想你就直说，你有组织就是有组织，承认有资金来源又怎样，反正现在大陆都已经被禁了国外也不会禁你还怕啥？有就是有，客观一点，维基又不是中共，本身也被中共封了，维基只要客观的反映出事实，可是你明明有强烈的政治主张硬说自己是教大家练功“修心養性”，干嘛不学学民运人士疆独藏独直接有话说话，反正都在国外了中共能把你怎样？明明有组织非要说没有，这也叫真？真在哪里？对于这些东西我们外人是没法知道的，想入会探个究竟你们又不肯，让你们自己说一下你们又不承认，这才是我比较鄙视法轮功的地方。--3dball 21:09 2005年11月30日 (UTC)
#學員買法輪功的書籍當然是到書局去買。地方的情況就反應給該地的輔導站，其實輔導站也只是煉功群眾的統稱而已，沒有什麼辦公室之類的。網站就是懂得架設網站的學員製作的，法輪大法網站有很多，各地的學員都熱心自發的架設網站。
#您所謂的政治內容是指退黨吧？關於這點我可以說明一下，退黨並不是參與政治，相反的，中共強迫人入黨才是強迫人加入政治，而現在人們看過九評之後，徹底認清了中共在歷史上所做的惡行暴行、所撒的謊言，他們不願再身為惡黨的一員，因此徹底聲明退出並從內心徹底清除惡黨的毒素，這並非參與政治。我這樣的說明方式您不知是否可以接受？
#學員們是去向各地的單位澄清真相，是很和平理性的，沒有衝擊。各地的學員們都想對造謠事件作澄清，不需要組織就會有很多人去了，李洪志師父在我的一點感想中也說過：『有消息說有很多人去了中南海，有人因此而感到震怒。其實去的人一點也不多。大家想想有一億多人學「法輪功」只去了一萬多人怎麼是多哪？不用去動員，一億多人你也想去、我也想去，一會兒那不就一萬多人嗎？』。法輪功並沒有用什麼人海，各地的學員都是主動去的，事先也不知道其他地區也有學員要去。
我們並沒有受到任何資金援助，也沒有組織，這點我在之前已經說明過。光是我認識的好幾位阿姨還有我的父親都是原本罹患癌症、重病，後來煉了法輪功後完全痊癒的，科學還沒認識到的可不代表不存在。--Elegance（留言） 22:13 2005年12月03日 (UTC+8)
#辅导站没有办公室之类的难道连负责人也没有吗？没有负责人你的问题情况是反应给谁的？给一个空泛概念的统称？如果有负责人，这种层级结构不是组织是什么？我专门查了法轮大法的网站，各地不但有联系人，还有联系电话，而且每个地方都是唯一的，各级辅导站都是事无巨细一概负责，从买书买磁带到发放宣传品，这还不算组织？就算是NGO也算是组织啊。
#不好意思，您的这个说法我个人不能接受，我们从来没有被强迫入党，你以为中共是民主党派啊？我只知道有申请入党不给入的，还没听说过有不入党被拉住死活要你入党的，你不入就天天对你进行垃圾邮件轰炸。这一点你可以问任何一个大陆人。相反你们在QQ上的这种“强迫退党”才是让人受不了的，不管你是不是党员都进行这种高强度的“退党宣传”，拜托我根本就不是党员也无意入党，你跟我天天宣传什么劲啊，不就是想让我们一起来反共嘛，这还不叫参与政治叫什么？宣传反共就直说好了，民运团体不就是这样嘛，干吗非要不承认是参与政治？有什么好怕的。 
#这种说法我无法赞同。第一，几千人天天堵在人家学校出版社的大门口，来个人就追上去要给个说法，连续一个星期，你说这有没有影响他人正常的工作和社会秩序？第二，这件事发生在天津，为什么后来上万人不约而同地跑到中南海，而不是天津？第三，法轮功一直号称教导要真善忍，我前面已经说过了，何只是以个人名义发表一篇个人观点的文章，法轮功你觉得他是诽谤，就去法院起诉他，上千人跑到杂志社政府去纠缠，这算什么？是不是只要有法轮功就不许不同观点的存在，如果这些人不是有组织的去，那也是没有遵循真善忍的忍，这些人看到有人发表一点不同观点就要跑去天天死缠烂打跟人家理论，毫无容人之度，他们还算不算法轮功弟子？第四，法轮功当时全国有没有1亿人练，我深表怀疑，按照这个比例应该是每13人中就有一人练，我大学当时有两万多人，应该至少有接近两千人在练习喽？可是每天早晨最多也就能看到十几个人在练，这比例也相差太悬殊了吧。按照这个比例我认识的人中每13个就要有一人是法轮功弟子，可是我认识的几百人里也仅有一个同学是，不但使我一人这样，几乎所有人的亲戚朋友中都达不到1/13这样的练功比例，这如何解释？南京有600万人，就要有50万弟子，这些人每天早晨把全市的公园广场占满了也不够地方给他们练吧。如果没有1亿弟子那就是李在说谎，他说的真在哪里？第五，即使当时全国有一亿人练，李的这种解释也是很荒唐的，天津事件发生在四二三，才过了一天，四二五就有一万多人聚集在中南海门口，当时中国大陆既没有媒体公开报道，网络通讯也很不发达，按你前面的说法法轮功也没有组织，消息如何在一天之内传遍大江南北这一亿人，而这些人又个个都是想也没想马上就抄起行李奔赴北京（都没有工作不用上班的吗？），而且算下来估计有不少人还是乘飞机来的呢，不然来不及在四二五准时到达了，稍有点理智的人都能看出来这显然是提前精心计划好的统一行动，李的说法简直在把普通民众当傻瓜！--3dball 16:44 2005年12月3日 (UTC)
#輔導站通常有位平時熱心幫大家處理一些事務的輔導員，輔導員只是幫大家多做一些事而已，他也是一位修煉者，這並沒有什麼組織概念。雖然輔導員願意幫其他學員，但並非什麼事都要叫輔導員做，所以沒有您所謂的「各級輔導站都是事無巨細一概負責，從買書買磁帶到發放宣傳品」這種事，那些事情也有學員自己在做，買書等等也可以自己到書局去買。輔導員的電話是要讓想學法輪功的民眾知道的最基本資料，不然民眾要找誰詢問事情呢？
#您沒被強迫入黨是您幸運，有許多學校、單位，學生和公司職員都被規定一定要加入共青團、少先隊、紅衛兵、紅小兵、共產黨等等中共組織，對著中共的黨旗發毒誓永遠效忠共產黨，有的單位還要從薪水中強制收取黨費。退出惡黨不同於參與政治的概念，相反的，留在黨中才是。
#其一，我不知道有沒有幾千位學員聚在出版社門口，如果有，學員向民眾問問他們的看法也不是什麼不得了的事，只是問個問題而已，會影響到什麼社會秩序嗎？中共大規模的非法迫害法輪功學員才是影響社會秩序。其二，天津的警察受到謠言影響，無理的抓了好幾位法輪功學員，還使用暴力對待，並把學員關起來，所以各地才有學員到中南海旁邊的信訪辦事處去澄清真相，希望國家單位能請天津的警察釋放學員。其三，對於雜誌社剛發表了一篇謠言文章，法輪功學員並不會馬上就去法院告他，法輪功學員們當然是先去向他們澄清事實，希望他們不要發表謠言，這是最好的方法，不需要一開始就用控告的方法。雜誌社發表的那篇文章不是所謂的不同的觀點，那篇文章已經是屬於謊言文章了，學員們去澄清事實並非您說的沒有遵循真善忍的忍，對於那種散播謊言欺騙其他民眾的謊言文章，澄清事實本來就是合理的，如果我們放任那種不實謊言的散播，不是沒有做到真善忍的真嗎？其四，法輪功學員當時在中國大陸修煉的人數超過一億人，關於這點，中共他們自己就統計過，中共就是因為統計出的法輪功學員數遠超過他們的六千五百萬共產黨員數，才會害怕人數眾多的法輪功而開始非法迫害。而且並不是每個法輪功學員都到煉功點上去煉功，有的人是在自己家裡煉的，不常去煉功點。其五，我已經說明過好幾次了，沒有人在策劃什麼。對於煉功做好人的法輪功學員，天津的警察卻因為聽了一些謠言而將之粗暴對待、關押，誰聽到了這樣的事情都為之震驚，學員們也在驚訝的討論，大家當然都想去說公道話，所以並不是事先準備好，沒有那種事。--Elegance（留言） 21:57 2005年12月06日 (UTC+8)
呵呵，李洪志只是把他的学员们当傻瓜，可怜的虔诚的信徒们，被李洪志当猴子一样耍。顺便回应一下Elegance这句话：“光是我認識的好幾位阿姨還有我的父親都是原本罹患癌症、重病，後來煉了法輪功後完全痊癒的，科學還沒認識到的可不代表不存在”。类似的句子在中国大陆，从1980年代开始一直到现在，被人无数次的套用过，1990年代和法轮功一样风靡中国大陆的三株口服液和红桃K口服液就是运用此种骗术，找了一批托儿论证其口服液的神奇性。没一点新意啊！！我觉得你们如果真有此事的话，不如找个权威研究机构证实一下，比整天给中国大陆的民众发垃圾邮件更有信服力！！--长夜无风 20:17 2005年12月3日 (UTC)
我說的可都是在我的親朋好友中的實實在在的事實，而且在迫害發生之前也有很多大陸媒體報導過法輪功的祛病健身奇效。信不信在於您自己。--Elegance（留言） 22:33 2005年12月06日 (UTC+8)
一句沒有依據的話重覆十次也不會變成真的，請不要把取證責任推卸給別人。--Yenchin 08:46 2005年12月11日 (UTC)
依據有很多，還有報導圖片。在迫害發生之前，中國的媒體報導了很多法輪功的治病奇效，請先看看。1、2。--Elegance（留言） 19:11 2005年12月11日 (UTC+8)
上述兩個網頁就「療效」的報導通通沒有證據，講難聽一點，連實際上有沒有那些新聞值得懷疑。照理說剪報應該有，結果拿不出幾張有重點的來，所以不足以當作證據。--Yenchin 17:30 2005年12月11日 (UTC)
新聞當然是真的，剪報就在連結中，您要不要相信是您的自由，但請不要迴避事實。--Elegance（留言） 22:45 2005年12月13日 (UTC+8)

text: 中国大陆的报纸关于三株口服液和红桃K口服液治愈癌症病人的消息更是一箩箩。90年代初期，在没有广告法和其它相关法律出台之前，大陆的报纸很容易被金钱收买，不经证实随意报道出来，有时更是连广告和新闻都不分。那时报纸的可信性极低，不然就不会有那么多伪科学、假新闻，包括各种特异功能、伪气功、水变油、苏联换头术等等在报纸的热炒之下，个个都好象真的一样。如果法轮功真的对治病有奇效，建议你们可以找美国或者其它国家的权威医学研究机构进行验证一下。靠翻旧报纸是没用的，因为你那堆旧报纸中没有一份是引用到来自医疗机构的研究报告。中国大陆文革那时的报纸还说亩产万斤粮食呢，我找当时的报纸引用一下，是否可以在这里鼓吹中国曾经可以亩产万斤粮食？--长夜无风 15:40 2005年12月13日 (UTC)
而且這位 E 先生不過又重覆一次自己的話。Yenchin 05:40 2005年12月14日 (UTC)
建议把法轮功“学员”改为法轮功“修炼者”法轮功不是一所学校，而是一种所谓“气功”，并且其声称学要通过“修炼”来“上层次”
在中国各种迷信的思想还是根深蒂固的，而且其整体危害更甚于法轮功，只不过没有固定的组织形式。是不是可以加入一个段落，将法轮功与传统的民间迷信进行比较(比如，算卦，找大仙，跳神等等)，或许可以一定程度上解释法轮功在较短时间用并不高明的手法内产生巨大影响的原因，只是不知道是不是有点跑题。
另外，这位Elegance辩论还是很在行，而且准备充足。如果李大师那天有个什么三长两短，或者"完成了今生渡人的任务，圆满了"，应该是继承师傅衣钵的有力候选人，法轮大法在这位新领导人的指导下说不定会继续发扬光大。
法輪大法是一門以真善忍為精神的佛家修煉正法，教人做好人，在祛病健身方面更有奇效，許多人修煉後親身受益，又告訴親朋好友，人傳人、心傳心，這就是法輪大法能洪傳六十多個國家的原因。原本患重病絕症的人修煉之後都達到完全康復了，這樣的例子數不勝數，如果一個功法沒有實質的治療效果，那麼是不可能會有六十多國的人白白上當的，你可思考一下。法輪修煉大法的師父只有李洪志師父一位，修煉者進門不分先後都是弟子。署名將能讓其他人進一步認識你。--Elegance（留言） 20:25 2006年2月8日 (UTC+8)
thread_title:  在这里讨论的重点是什么？ 

message: 在我看来, 越是对法轮功了解得多的人越是憎恶法轮功.
只有极端少数脑子有问题的人才会上当受骗. 
法轮功在国外传了这么多年, 没骗到几个人. 现在根本就是靠台湾当局的支持努力维持着颓势.
我周围的外国人只要给他们看李洪志那些诋毁混血人种鼓吹外星人的言论, 他们立刻就明白这是个邪教.
还有什么比李洪志本人的话更有力的证据呢?
共产党不相信民众的判断能力, 这真是太可惜了!!!!!!
取缔法轮功之前, 有大法徒来宣传. 我们一看转法轮就说这个李洪志是个骗子. 
整个学校里练这个功的人只有很少几个, 而且都是平时沉默寡言比较封闭的呆子. 甚至有的本身就精神不正常!
如果不是出了国看到李洪志最近的经文, 我都不知道这个骗子已经疯狂到这种地步了.
禁了法轮功书籍, 中国人少了一项欣赏疯话的乐趣.
越是對法輪功了解得多的人會越明白法輪功是教人做好人的修煉功法，除了少數聲稱自己了解法輪功但實則用一般的觀點來曲解修煉界之事的人才會對法輪功進行造謠誹謗。法輪功洪傳世界上六十多個國家，有各種族、各年齡、各社會階層的人們在修煉，受到許多國家政府的褒獎，請先去了解一下。李洪志師父所說的人種問題和外星人問題都是實際情況，好意提醒你，在你聽聞到你從未聽過的事情並且目前的科學還未能研究到那一步時，請保持尊重的態度，不要一股腦的反對，否則等到哪天真相一顯，你會恍然驚覺自己誹謗了正法。法輪功在台灣的許多大學裡都有社團，包括台大、清大、交大、成大、陽明、中央等數十所大學，這些青年學子的資質不見得會比你低。請好好思考一下。--Elegance（留言） 21:45 2006年2月8日 (UTC+8)
thread_title:  共产党对法轮功政策最大的失误就是禁止法轮功书籍流传 

message: http://www.hardkingdom.com/freshrain/viewtopic.php?t=291&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
摘:
CNN记者真的没有拍摄到任何画面吗？请看CNN记者Rebecca MacKinnon1月24日的报道 
《Tiananmen tense after fiery protests》。 
( http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/01/24/asia.falun.03/ ) 
我们摘译其中的一段： 
　　事件发生时，CNN的记者和摄像师正在天安门广场。这里经常发生法轮功抗议活动 
。CNN人员看到一名男子坐在位于广场中心人民英雄纪念碑东北侧的人行道上，将自己 
的衣服上泼撒汽油后点燃。警察跑向那名男子并扑灭了他身上的火焰。数分钟后又有四 
人将自己点燃。这时，武警控制了一直在摄影的CNN人员。 
(Tuesday's drama unfolded while a CNN producer and camera operator were at 
Tiananmen Square on Chinese New Years' eve. The square is a common place of 
protest for members of the spiritual movement. The CNN crew saw a man sit 
down on the pavement just northeast of the Peoples' Heroes Monument at the 
center of the square. After pouring gasoline on his clothes he set himself 
on fire. Police ran to the man and extinguished the flames. Moments later 
four more people set themselves alight as military police detained the CNN 
crew, which had been taping the events.) 
　　在CNN这篇报道的网页上，有一张CNN记者拍摄的现场照片，照片右下脚有CNN标志, 
表明CNN版权所有. 还有一个如下图的链接 
，标明是来自CNN记者Rebecca MacKinnon的现场录像(Video of the scene)。如果象明 
慧网所说，“CNN记者并没有拍摄到任何画面。因为在事件的一开始，他们的摄影师就 
被逮捕，摄影器材被没收，他们没有机会拍到任何自焚的现场镜头。”请问CNN报道中 
“一直在摄影的CNN人员”如何解释？ CNN网站的现场照片和现场录像从何而来？ 
图：CNN网页上自焚现场录像的链接 
那么, CNN人员是如何把录像从警察控制下带出来的呢? 请看Rebecca MacKinnon在事发当天的快报: 
"Falun Gong members immolate themselves; 1 dies" 
(http://www.cnn.com/2001/ASIANOW/east/01/23/china.falungong..02/index.html): 
"那个试图现场录像的CNN人员(摄影师)被警察扣留, 一个录像带被没收. 
制片人趁警察没有留意的时候把一个小带子藏入她的衣服里带出来了" 
The CNN crew that attempted to film the scene was detained by police and a tape was confiscated. 
The producer did get a small tape out by hiding it in her clothes when police weren't watching. 
从CNN的文字不难看出, 摄影师拍摄下了王进东自焚的全部过程，直到后面四个人自焚开始不久之后才被警察控制住. 
制片人还趁警察不留意的时候把一个小带子藏在衣服里带了出来. 
又是這種不切實際的謠言。明慧網在自焚偽案的真相報導中說得很清楚，「但是CNN國際部負責人指出，CNN記者並沒有拍攝到任何畫面，……」，是CNN國際部負責人說他們的記者沒有拍攝到任何畫面，撰寫謠言的造謠者卻省略了「但是CNN國際部負責人指出」這句話，用這種斷章取義的手法造謠污陷法輪功和明慧網，居心何在呢？而且造謠者還說「從CNN的文字不難看出，攝影師拍攝下了王進東自焚的全部過程」，可是造謠者提供的CNN報導中的影片連結根本就是失效的，CNN的記者也沒說他們有拍下王進東自焚的過程，不知造謠者是怎麼“看出”的？--Elegance（留言） 00:36 2006年2月9日 (UTC+8)
摘2:第八章: 烧伤要不要包扎? 
　针对烧伤患者，的确存在一种“暴露疗法”。这种疗法是1887年 Copeland发明的 
，是受当时医疗条件限制而采用的一种简单办法。中国在战争年代和物质匮乏时期，由 
于缺乏绷带敷料，不得不采用暴露疗法治疗烧伤患者。但是这种方法加大了护理的难度 
，由于创面大面积暴露，患者容易感染，必须创造无菌环境而且实行严格的隔离。 
　　但是法轮功的医学专家于建梅居然不知道烧伤的“包扎疗法”，而且煞有其事的充 
内行，其勇气不得不令人佩服。大家可以到欧美的医院里参观咨询，深度烧伤无论经切 
痂、削痂、?脱痂或自然脱痂，创面必须立即进行覆盖。创面覆盖的作用主要是防止创 
面继续发生感染与细菌再次侵入深部组织，同时防止体液和电解质等体内物质从创面继 
续大量丢失，并且最终使创面复合。创面覆盖的方法较多，究竟采用何种方法则决定于 
创面的情况和敷料的来源。在美国“烧伤资料中心”( http://www.burnsurvivor.com 
)的“烧伤护理”一栏中，可以看到如下指示：“用干净无菌的绷带覆盖烧伤患处，如 
果手指或足趾烧伤，用干净的非粘性的敷料将各指（趾）包扎分隔开。 
　　美国一 
家媒体在911事件后对烧伤患者的报道( http://www.msnbc.com/news/633133.asp )有 
一句非常形象的形容--“被纱布包裹得如同木乃伊一般”(was swathed in gauze, 
like a mummy)。通过下面这些照片我们可以看到911事件中烧伤患者的实际情况，包扎 
得比自焚者还要严实，进入病房的医生和护理人员也没有象于医师所说“一定要戴口罩 
手套，穿隔离衣”。不知道美国医院里有什么秘密？美国政府又想掩盖什么呢？(911烧 
伤更详细的报道见美国烧伤杂志911专刊。) 
( http://www.phoenix-society.org/bsn/Winter2001.pdf ) 
图：烧伤的包扎疗法 
燒傷的問題也相當有意思，燒傷者可以視燒傷程度而接受包紮療法或是暴露療法，有趣的是，中共的中央電視台提供的“焦點謊談”片段中，劉思影的身體包得比木乃伊還厚，但是燒黑了的手竟然“忘了”包，對於這種特別現象，造謠者又會如何幫中共解釋呢？請撰文的造謠者出面說明一下吧。--Elegance（留言） 00:36 2006年2月9日 (UTC+8)
气管切开能否说话?
我们参考国外专业网站“voice center”， 
( http://www.voice-center.com/trach_index.html )可以清楚看到这么一个专题“ 
Can someone speak with tracheotomy?”(患者可以带管说话吗？)。回答是：“如果 
使用非护圈式套管并且患者上方呼吸通路没有水肿，可以用手指堵住套管开口说话。有 
些公司生产一些可以装在套管末端的阀门，患者说话时就不必用手指堵住套管开口处了 
。”有兴趣的人可以上网查阅通用医疗器械为代表的临床医疗器械公司的网页，不难发 
现带有阀门的套管早就是主流产品了。比如“Passey-Muir阀门”，气流可以通过这种 
单向通气阀门进入气管，而呼出的气体则只可经过声带从口腔呼出。有了这样先进的医 
疗器械，躺在病床上的刘思影可以说话唱歌，这是很正常的。 
　　在中央电视台1月30日《焦点访谈》中，刘思影讲话还是比较吃力的，声音嘶哑微 
弱听不太清，不少问题要重复回答两遍。明慧网把这些镜头统统剪掉，只保留了六秒钟 
的镜头，小思影总共才说了七个字。然后女主持就底气十足总结说小思影“声音清脆” 
。可见，这个所谓的“自焚真像”完全是一场掩耳盗铃自欺欺人的闹剧。
造謠者在這段又莫名奇妙的說帶有閥門的套管“早就是主流產品”，但卻沒說為什麼早就是主流產品，也不知道劉思穎所在的那家醫院有沒有使用那種套管，用這種造謠手法敷衍帶過未免也太離譜了。並且劉思穎在“焦點謊談”中還用清楚的聲音唱歌，不只是說話而已，造謠者忘了嗎？很明顯的，造謠者明知中共說謊又硬幫中共圓謊的行為就是在自欺欺人。--Elegance（留言） 00:36 2006年2月9日 (UTC+8)
This has been done to death. Elegance had his butt kicked here:  
我早就都澄清過你轉貼的那些謠言了。以後發言請署名。--Elegance（留言） 12:20 2006年2月18日 (UTC+8)
Nope, your claims and lies were fully refuted so you retreated to troll tactics.
你若想迴避事實，那麼也罷。--Elegance（留言） 15:36 2006年2月20日 (UTC+8)
thread_title:  推荐一个专题, 看看法轮功是怎么在自焚问题上造谣的 

message: 邪教一说毕竟是中共的一面之辞，并非为人所接受。邪教判断标准很简单就是看他邪不邪--有没有引导信徒自杀等恶性事件发生。中共能举的唯一证据也就是开始镇压FLG后的天安门自焚，各国政府似乎并不吃中共这一套，不然也不会纷纷接受FLG为合法组织。申明一点，本人并非FLG学员，但对中共声称的“邪教”十分怀疑。要记住邪教之所以被称为“邪教”是因为他真的做了恶，而不是因为他的宣传有不可信的成份。“正教”也不是指其教义不骗人。看到很多大陆同胞因为不相信FLG的教义宣传而将其定义为邪教，实在鲁莽。基督教的宣传你信吗?若不信，是否也要将基督定为“邪教”?可兰经里jihad jihad的宣扬对异教徒的"圣战"也没被定为邪教。无罪推论和尊重信仰自由的原则是自由国家能接受各种宗教的基础。反观中共所讲的邪教，如果说FLG还有过一两次集体上访的“政治性”活动的话，继FLG之后被打中共打为“邪教”的中功，香功是半点政治都沾不上边的。如果按照国际上对邪教的定义，他们也绝对不属于邪教。中共对“邪教”的打压是否由于该教信徒人数众多，值得质疑。--Dladek 09:17 2006年3月1日 (UTC)
replies: text: 法轮功是邪教并非他宣传的对错，邪教的标准之一是以某个活人作为崇拜的偶像而非抽象的佛上帝真主，而法轮功正具有该特征。正因为他以某个活人作为崇拜的偶像，此人就具有了至高无上的权力，即可以支配信徒的任何行为。而真正的宗教就不同，有一套成文的教义，即使基督教的教皇也只能按照教义行事，他最多只能解释教义，却无法自创教义并进一步来支配教徒的个人行为。像奥姆真理教太阳圣殿教这些邪教在没出事前都是合法的宗教组织，但是合法并不能就此认为他们不是邪教哎，就算没死人教主任意支配女信徒为其献身或者任意支配信徒的财产，死人比起来只是程度不同而已。--3dball 21:40 2006年3月3日 (UTC)
replies: text: :敢问阁下所谓邪教的“标准之一”是“活人崇拜”，及由“之一”所影射众多未被提及看似真理一般的标准源自何处？纵观华夏文明，由老子所著道德经而创道教，由孔子以儒学而创儒教。以这些“万世师表”的影响，他们当时不知道是多少民众崇拜的对象。可惜在阁下的标准之下，也不得扣上一顶“邪教”的帽子，或者至少是要沦为“邪教教主”的嫌犯。大陆媒体刻意将FLG宣传成“搞个人崇拜”，似乎欲籍此刺激民众在文革中由毛泽东“个人崇拜”遗留下的心理创伤，转而支持其对FLG的立场。
replies: text: ::“正因为他以某个活人作为崇拜的偶像，此人就具有了至高无上的权力，即可以支配信徒的任何行为。”

text: :如此“正因为。。。就。。。即可以。。。”的推论，实际上仅有三个连词在那里，而三个分句之间没有任何逻辑关系。如此滑稽的逻辑恐怕连略晓中文的外国人看了都要忍俊不襟。因为据调查美国总统克林顿曾是最受美国妇女“崇拜”的性偶像之一，如此一来岂不是“正因为美国妇女以某个活的总统作为崇拜的性偶像，此总统就具有了至高无上的权力，即可以支配美国妇女的任何性行为。”？危害如此之深远，难怪克林顿下了台。

text: :关于教义部分，实在不明白阁下想指出什么。要说FLG没教义？《ZFL》在大陆想不知道也很难，前些年的电视新闻各报纸天天报道。“却无法自创教义并进一步来支配教徒的个人行为”--不妨去问问他手里的BIBLE谁写的。他大概会讲是神通过不同时期的先知以圣灵指导所写而成。这在其信徒看来是神的作为，在外人看起来很可能就是一群凡人的集体创作。怎么说都是由其宗教内部人士所写，这与李和FLG人士写《ZFL》有何区分？难道教义不能“自创”还是要全教徒投票公决的？

text: :最后结论也十分有意思，以奥姆真理教曾经是合法组织，来影射现在的合法组织就是未来的奥姆真理教岂不荒谬。--Dladek 01:54 2006年3月4日 (UTC)
replies: text: ::这个标准之一不是我说的，是美国的媒体总结的，请您自己参看以前的社区讨论。

text: ::老子孔子活着的时候可从没说过自己是什么教，道教崇拜的不是老子而是原始天尊等神仙，儒家也不是宗教，如果硬要说儒家是宗教也是后来的统治阶级为了统治需要硬把他搬出来的，罢黜百家独尊儒术都是后来人搞得，你还知道一点中国历史？好意思说“当时不知道是多少民众崇拜的对象”，孔老先生活着的时候整天颠沛流离从这个国家逃到那个国家，活命都困难！

text: ::那三个连词是有前提的：针对宗教体系内来讲的，宗教体系内如果领导人leader反复强调的是自己就是神，信徒要听自己的那是邪教，你美国妇女崇拜总统哪怕你自愿去献身那是你美国妇女自己的事，可是总统说过要你美国妇女来献身吗？重点是这个被崇拜的人利用自己的被崇拜地位要崇拜人如何如何，而不是崇拜人自己去做了如何如何，你这点简单的逻辑关系不至于搞不清楚吧。

text: ::谁说过法轮功没教义了？相反我说的是法轮功有教义，但是这个教义是这个被崇拜的活人自己搞的，而不是后人总结的。任何宗教的教义甚至包括你说的儒教的论语都是后人总结的，你有见过孔子自己编一本论语，然后跟他的学生说“你们要找我这本论语去做啊”？

text: ::是你说法轮功“中共能举的唯一证据也就是开始镇压FLG后的天安门自焚，各国政府似乎并不吃中共这一套，不然也不会纷纷接受FLG为合法组织”，我只是针对你这句话说明邪教不是看某些政府认定不认定的，一个没出事的组织未必就不是邪教，许多邪教组织在犯事前照样是合法的，可你一定要据此认为别人是在影射什么，那我只能说以自己心中的观点去套别的话这才更荒谬。--3dball 12:01 2006年3月5日 (UTC)
replies: text: :::再请问一句，这些标准是哪家美国媒体总结的？退一步说，即使美国媒体有“总结”过那样的话，由于美国媒体的独立性，那些话既不能代表政府立场，也更不可能具有任何法律效力。阁下却以这些虚无缥缈的“标准”暗中先给FLG定了“邪教罪”，而在阁下文中FLG一出现就已经是带罪之身了。阁下现在所做的一切无非是以那些不具有任何法律权威性的“标准”为基点而做的辩护。原本只需指出这一错误前提，足以反驳阁下由此而来的种种谬误。只因为阁下后续的一些论点就其独立的逻辑和论据而言实在荒谬，混淆是非，才不得不一一道破。

text: :::三个连词的问题，原本是对阁下口号式的结论合理性的置疑。(“正因为他以某个活人作为崇拜的偶像，此人就具有了至高无上的权力，即可以支配信徒的任何行为。)“以某活人做为崇拜偶像”可能在其教义书面上有“至高无上的权利”，而现实中“支配信徒的任何行为”必须具有实际的而非书面上的绝对权利。这是原句逻辑上荒谬之处，在下所举“美国妇女”一例之所以可笑也正归因于此。

text: :::阁下所认为教义不能是被崇拜的活人自己写的，而是后人总结的。这个问题要一分为二来谈，首先就后人总结教义而言，不否定有这类教义的存在，但这绝对不是必须的。仅以圣经为例，圣经里的每一个字都被其信众认为是神的意志，改一个字都是触犯神意的，如果阁下要总结一本新圣经恐怕并不容易。至于被崇拜的活人自己是否允许写教义的，这个的问法本身就有问题。一来被人崇拜不犯法，二来写自己的教义不犯法，除了专制国家制定的某些法律外，这个地球上大概也很难再找出一条判定“一个没有犯法的人做一件不犯法的事”为犯法的法律了。

text: :::“中共能举的唯一证据也就是开始镇压FLG后的天安门自焚，各国政府似乎并不吃中共这一套，不然也不会纷纷接受FLG为合法组织”不得不承认这样论述的确有些太过简单化了某些问题，也可能过高地估计了某些人的理解力。在下所作一切论述基于一个原则——无罪推论。而阁下以一家之言“活人崇拜”等为据，先认定FLG为邪教，再来这里争论邪教的某些特征，从头到尾做的是有罪推论。在下曾极力支持将FLG案诉诸法律程序，但是看到中共对高智晟等敢为FLG辩护的律师的打压，看到大陆同胞仍然生活在全无法制保障的社会里，只能一次又一次地心寒。各国不吃中共的一套，更确切地说是中共到目前为止还没有能够向海外提供有效的，足以使人信服的证据。看到中共对濑昌星穷追不舍直到温哥华，不断向加拿大司法机构提供证据要求遣返濑，为什么对FLG声称如此证据确凿，我们只能看到亲共报纸和使领馆网站上的几篇文革式的声讨？我们看到不是中共追捕FLG，而是FLG在大陆无法上诉，从国内告到了国外？另外就前文所提及的，为什么中共继FLG之后将丝毫与“政治”沾不上边的，更无“自焚”，“自杀”记录的“中功”，“香功”打为“邪教”，请直接回答。--Dladek 08:51 2006年3月6日 (UTC)
replies: text: ::::我再次重申，那个标准是美国媒体总结出来的，具体讨论请您自己到维基社区的讨论历史里查去，反正维基所有的发言都有历史记录，你爱信不信，要查就不要嫌烦，我只就和条目建设有关的问题发表意见，对于你认为我逻辑混乱弱智痴呆的攻击，我一概不会反驳，你把维基当成政治BBS说的一大堆跟条目无关的废话只会让我感觉两个字：“无聊”--3dball 15:39 2006年3月7日 (UTC)
replies: text: :::::首先呢，如果阁下要claim“那些标准是美国媒体定的”，相关的论据理应由阁下举出。而不是说“某某论据我在网上看到过，你不信自己去找把，反正internet也没关。”再则，在下前文已经指出：即使有美国媒体有所谓“总结”，也不具有法律效力，随便硬扣上去“定罪”是不负责任的。在下原本在这里是讨论条目的修改工作，阁下因为不赞同在下的观点而参与讨论。这些基于条目的讨论，不存在谁把这里当BBS的问题。讨论中在下一直秉持平等，交流，尊重阁下的原则指出阁下的错误，何来“弱智痴呆”的人身攻击？阁下一直回避在下的问题不能作答，看到阁下在本讨论页上主张FLG为邪教的讨论毫不惜篇幅，现在却把阁下自己参与的讨论说成是“废话”以“无聊”两字回应，这只能说明一个问题——阁下不是不想反驳，而是无法反驳。既然已到这种地步，在下也无意继续争论下去，在阁下能够直面回复上述问题之前将不对任何无实质的纠缠作回应。这里的讨论就留给后来人看把，孰是孰非自有公论。--Dladek 19:14 2006年3月7日 (UTC)
replies: text: ::::::不知道一直纠缠不清的是谁，说别人“逻辑和论据荒谬，混淆是非”的又是谁，一副法官嘴脸“请直接回答”的又是谁，别人懒的与你纠缠就是“无法反驳”，好吧，你说是就是，你赢了，不要再做这种无聊的口水战了，ok？我只想送你一句话“唯一的真理是学会解脱对于真理无理智的狂爱。”（摘自User:Louer的用户页面），你说的没错，孰是孰非自有后人公论！--3dball 19:28 2006年3月7日 (UTC)

text: ::給3dball：老子就是道教崇敬的神祇之一。法輪功是氣功，不是宗教，所以不存在所謂的教義，請你先了解事實。--Elegance（留言） 23:50 2006年3月5日 (UTC+8)

text: 小小的支持一下Dladek的观点. 另外小小的BS一下3dball同学.  谁提出,谁举证,是辩论的基本礼貌,绝对没有我提出的观点,反而要我的辩论对手替我找论据的道理. 另外,无论美国个别媒体是什么观点,美国法律没有定义邪教是什么,也没有什么"反邪教法",法律不能根据一个人的宗教信仰进行惩罚,而只能根据其行为. -- 66.153.18.134 17:26 2006年3月10日 (UTC)
thread_title: 条目中的"邪教"应该加引号

message: 我不支持中共。同时，我也不支持“法轮功”。我本着中立、客观的心态通读本条目之后，认为这篇文章确实被法轮功的支持者进行了系统的、有计划地、非客观地修改。这是很不幸的情况。很容易能够感觉到这个条目带有很强的意识形态色彩，与其说是百科全书的一个条目，到不如说是法轮功的宣传单！我并不是为共产党过分地压制法轮功而辩护，共产党确实有很多过错。但是，法轮功在大陆也确实做过很多有损与民众利益的事情。这些信息都应该客观地得到体现，现在这个条目距离全面、中立的条目的标准还相距甚远。在此，我呼吁那些法轮功的支持者，本着一颗客观、理性的态度编写这个条目、允许其他信息存在与这个条目。这么做，符合你们的根本利益。中央电视台那样偏激地宣传方法我们看起来非常可笑，但是你们现在这种编写方式与他们有什么不同！？矫偏过正的情况不利于澄清真相、也是不负责任的行为！。--偉大漢語 07:00 2006年3月17日 (UTC)
replies: text: 何止这个条目，李洪志、大纪元都是，烦啊。--长夜无风(风言风语) 07:03 2006年3月17日 (UTC)

text: 如果您有可靠的证据证明“法轮功在大陆确实作过有损于民众利益的事情”，那么你可以在这里提出嘛，我第一个支持你把这些可证明的观点编辑进去。--Ranmin 14:05 2006年3月17日 (UTC)
to: Ranmin
“Ranmin”是法轮功的支持者或习练者吗？如果是这样，我很乐意与您探讨这个问题，对于法轮功在大陆确实作过有损于民众利益的事情，我当然可以给您举出。但是问题的关键是，您会相信我吗？我为什么会有这种疑问？因为，我曾经和法轮功某网站的编辑发过几次e-mail，跟他说法轮功是如何间接导致我外祖母去世的。但是，那位编辑不信我的话。所以，如果这种交谈是建立在这种“不承认”的基础上，那么我们的交谈毫无意义。不过，既然您提了出来，无论怎样。我还是再说一次吧。
我是北京人，我的外祖母在我上初中的时候（好像是1997~1998年左右）开始习练法轮功。她是有心脏病的，可以说生命一直由于药物维持的，这话不假。但是一天，姥姥告诉我，他们法轮功弟子是不可以吃药的。所以，他拒绝吃药了。我妈妈和我大姨开始并没有发现。直到有一天，我妈妈在垃圾桶里发现了药粒才知道我姥姥已经开始偷偷地放弃吃药了。妈妈和大姨还有大舅非常吃惊。因为十几年来，姥姥一直是积极地配合吃药的。经过分析，他们认为是姥姥练习法轮功的原因。后来和姥姥沟通之后得到证实。但姥姥还是嘴上答应吃药，暗地里却偷偷扔掉。因为这件是大舅多次劝姥姥放弃习练法轮功，但姥姥拒绝。在这个过程中，我的姥姥还买过法轮功专用的坐垫、李宏志的画像，还有佩饰。那个画像的价格我至今清晰地记着：50元人民币！只是一个普通得不能再普通的画像啊！想必那坐垫也很贵了。过了一年，姥姥就因为心脏病复发，去世了。虽然她并不是直接因为练这个功而去世的。但是恐怕不能否定，她拒绝吃药的行为，促使了她病情的恶化。
所以，法轮功的支持者们，我是非常欢迎取缔法轮功的。我虽然不敢说它是一个“邪教”。但是，在我这个孩子的长期观察中，这个“功”确实在敛财，也间接导致了我外祖母的去世。我还可以给大家举一个我亲身经历的例子。
其实，在我上小学6年级时，北京就有很多人习练法轮功了。当时，我就读于石景山区的一所小学。我是1班的，我们年级3班的那个班主任就练习这个法轮功。当时的情况时这样，中午我们都放学后，他们3班的同学是不能放学的。因为，他们班主任要求全班同学练一次这个功法再走。据他们班同学说，他们班主任在上课的时候也要求他们班同学练习！因为这件事，家长找过学校。于是，那位老师就不再要求学生上课练习了，但中午放学仍然练。
各位，我经常通过代理服务器浏览海外的新闻网。因此，我个人认为我的思想是比较清醒的。我知道共产党经常在中国做一些恶事，甚至颠倒是非蛊惑民众。比如，他们在汕尾镇压农民；他们关押新闻记者；他们逮捕传教士；他们拘捕上访人士和维权律师；他们进行新闻过滤，甚至控制舆论环境！他们做过或者正在做很多令人气愤地事情；我支持1989年那些为国牺牲的学生、我支持海外的民主运动人士、我支持美国的《国别人权报告》之[中国部分]的表述、我支持香港民众的民主诉求、我还支持台湾同胞要求大陆民主化再谈统一的要求。因为，这些力量都是真正为了我们国家好的，也是真正的“真”和“善”。但是，中国政府取缔法轮功这件事，我是绝对赞成的。因为，法轮功真的不是一个有利于中国进步的力量。法轮功——不是。我认为，之所以国际社会支持法轮功，是因为中共镇压它。国际上的认识可能以为，“只要是共产党镇压的，可能就是好的。”所以，法轮功今天在国际上，有土壤。我很遗憾。我这种在大陆比较清醒的人（至少我这么觉得）大多都和我持有相同的立场——虽然反对共产党，但是也反对法轮功。
最后，我想说，我的力量很有限，我并不奢望国际社会能看清法轮功的本质。我只是希望，那些法轮功的支持者们能遵守维基百科的编写原则，客观地、完整地叙述这个条目。不要再刻意地恶意修改这个条目，包括“李宏志”“大纪元”。你们知道吗，这里的秩序的建立是需要每一个用户的高度的责任感和自制力的，也需要一个冷静的理性的大脑。否则，这里一定是一片混乱了。今天中文维基百科的成绩是来之不易的！希望你们不要再系统地、非客观地、有针对性地恶意修改这个条目了，让各种声音都在这个条目中得到体现吧！谢谢你们了！--偉大漢語 03:52 2006年3月18日 (UTC)

text: 首先我不信法轮功,也不支持法轮功,我只支持法律和法制.  其次,我没看出来您说的这些经历能说明什么问题. 您外祖母拥有宪法赋予的信仰自由, 如果拒绝吃药是其信仰的一部分, 那么您或者任何人都无权予以强行干涉.  在美国有个拒绝所有现代事务的阿米什民族和宗教, 也包括了拒绝使用现代医学. 他们只在其社区之内通婚,造成了大量的近亲繁殖,婴儿畸形率比较高. 但是这一切在美国都是合法的,凭什么到了中国就变成损害民众利益? 难道中国人愚昧到了需要政府强制性替他们做出常识判断的地步? 中国宪法(先不谈其合法性)规定了其公民拥有信仰自由,那么就应该严格的遵守这一点. 什么是邪教? 一个宗教自由的国家哪来的正教邪教之分? 只有行为的非法与合法之分! 仅仅是告诉您外祖母别吃药, 这是完全合法的行为. 比如我告诉您: 请您自杀吧, 这也是完全合法的, 您是否真的去自杀由您判断, 是您的自由. 除非我在实际行为上帮助您自杀, 比如明知您要用来自杀, 还提供您武器, 或者提供您大量安眠药, 那才是非法的. 另外, 一个宗教组织进行敛财也是完全合法的, 天主教组织就是个极端富有的宗教组织, 总资产约几千亿美元.  除非其敛财过程有诈骗行为, 那才是非法的. 但是仅仅是贩售商品, 好像不能称为诈骗行为.  -- Ranmin 05:20 2006年3月18日 (UTC)

text: 本人对你的说法不能认同。分析如下：
首先，我的经历已经客观地说明了很多问题。那就是，法轮功的“教义”是会对民众的利益构成损害的。我举出的两个例子就是证明。
信仰自由确实是我国宪法规定的自由。但是任何“自由”都不是没有限定没有约束的。例如，美国政府在伊拉克战争时禁止媒体采用含有美军尸体的镜头、各国政府禁止“蜘蛛人”盘爬大城市的摩天大楼。你难道说，美国政府侵犯了新闻自由吗？各国政府侵犯了民众盘爬摩天大楼的自由吗？不是的。因为任何自由都是限定在法律和道德的框架之内的，这个世界没有绝对的“自由”。一个道理，信仰宗教是自由，但是信仰邪教就是非法的，政府也有权干涉，更不能以“信仰自由”作为借口去为错误甚至违法的行为进行辩护。你说“您外祖母拥有宪法赋予的信仰自由, 如果拒绝吃药是其信仰的一部分, 那么您或者任何人都无权予以强行干涉. ”恐怕你没有弄清一个顺序——是谁令我外祖母产生的这种“不吃药的信仰”的？不错，如果是我外祖母天生就拒绝吃药，那么这绝对不犯法——吃不吃药是个人行为。但是，如果是有宗教组织以教义的形式教唆我外祖母“不要吃药”，那么这就可能犯了法！这一点，你要明确！
关于邪教，你说“一个宗教自由的国家哪来的正教邪教之分? 只有行为的非法与合法之分!”一个宗教自由的国家真的没有“正教邪教”之分吗？那日本的奥姆真理教不是邪教是什么？据统计，目前，全世界邪教组织约有1万多个，信徒数亿人。（来源：维基百科“邪教”）按照你的观点，维基百科上面的“邪教”这个条目是不是必须应该改成“非法宗教组织”才可以呢？说“非法宗教组织”就对，说“邪教”就错。谁定的！？
关于“阿米什民族” ，他们坚持自己的宗教传统，坚持传统的生活方式，他们拒绝现代化，也拒绝把孩子送到公立学校。但是，他们拒绝现代化并不是说他们就不吃药。他们拒绝的是现代医学而已，在中国也有很多人只吃中医或者自己的偏方，不接受西医。这些都是合法的，但是，法轮功却教唆他的信徒不可吃药——任何药品法轮功这种做法是损害了民众的健康利益的，这一点你能否定吗？其实在我的文章中，我也并没有明确说法轮功教唆我外祖母不许吃药是违反我我国相关法律。我说的是，法轮功这个组织有损于我国民众利益，这里包括健康利益。（对于到底是否违法，我没有查阅相关法律资料，故不敢明确说。）对于你说的阿米什民族，他们也不可能是可以胡作非为的，他们的教义也不能突破美国法律的框架，如果他们像奥姆真理教一样去集体自杀，或者禁止他们的孩子去上学，这无疑是违反了美国的法律的。美国的教育法和我们一样，也是要求公民必须接受教育的，如果不接受，就是违法。阿米什民族不可能无视美国法律。这一点，毫无疑问！所以，你举这个例子来证明美国法律允许任何一种形式的宗教存在，是不成立的。
我再次强调，宗教行为与个人行为是不一样的。如果你告诉我“去自杀吧”。这确实不犯法。但是，如果是一个宗教以教义的形式教唆教徒去自杀，那么这就是犯法的，这就是邪教行为。奥姆真理教就是例子。对于如果法轮功以教义的形式教唆信徒拒绝吃药，这一点是否构成犯罪。也是值得讨论的。所以，你说的那些与“中国人愚昧”没有关系。
关于敛财，你说“一个宗教组织进行敛财也是完全合法的。”请问，我国那条法律规定的？我国那条法律规定“一个宗教组织进行敛财是完全合法的”？那条法律规定“除非其敛财过程有诈骗行为, 那才是非法的”？请你告诉我。再有，你不要把合法取得财富与敛财混淆。天主教是一个拥有很多财富的宗教，佛教恐怕财富也不少。但是，这些宗教都是通过合法途径取得的，包括：募捐，合法合理地出售宗教用品，政府资助等等等等。但是，法轮功不是。法轮功有敛财行为，这一点非常清楚。一张画像买到50员人民币，这不是敛财是什么？当然，你这时又可以说“法轮功也没有逼着他们买啊！”但是，他们以教义的名义教唆信徒购买这与我们平常所说的“建议”一样吗？包括教唆吃药，这与你“建议我不吃药”“建议我自杀”一样吗？那不是普通的“建议”。
各位，当时法轮功在我国的影响之深远之恶劣，我想每一个中国人都是有所了解的。那时，每个公园里面都有他们的身影，而且他们是有“辅导员”的，他们是有组织的机构。他们的教义不良的，对我国民众的影响是负面的。他们的网站上面都是毫无可观性可言的对共产党的丑化，这与BBC中文网与CNN对中国的客观报道是有本质区别的。我今天在这里也并不是存心和法轮功作对，我之所以写出上面的长篇大论，是看不惯法轮功支持者对维基百科的系统地，有计划地，非中立非客观地修改。无论他们主观是怎么想的，客观上他们的行为对我们中文维基百科构成了严重的破坏。这一点，是我不可接受的。
对于我的任何言论，我欢迎任何用户进行辩论。我相信任何事理都是越辩越明的，只要秉持一颗理性的心，我们的辩论一定是有意义的辩论，最终也应该能找到一个双方都认可的结论。而且，ranmin用户，我也是支持法制，支持民主，支持正义的。--偉大漢語 11:59 2006年3月18日 (UTC)

text: 奥姆真理教怎么了？日本政府也仅仅是将当年参与放毒气的罪犯逮捕而已，奥姆真理教至今还存在于日本，并未受到日本政府的任何干涉。奥姆真理教从未被日本政府称为邪教，而且其存在在日本是完全合法的，说其是邪教仅仅是一些人的观点而已。维基的邪教条目也提到了，美国拥有１０００多个“邪教”组织，可见所谓的“邪教”存在是完全合法的。实际上美国法律根本就没有“邪教”这个词汇，所谓的“邪教”仅仅是一部分人的观点而已，你可以认为法轮功是邪教，但中国政府不能这么认为，中国法律不能这么认为，否则这就是违宪，这就使侵犯了宗教自由。就像我说的那样，在宗教信仰自由的国家，仅仅拥有某种信仰是无罪的，只有当你做出了违法的行为时才会受到惩罚，而且这不是因为你是信某某教的，而是仅仅因为你的行为违法而已。另外，美国政府禁止媒体播放美军尸体照片？请提供证据。美国政府最大的权力只有建议媒体不要播放，绝对不可能有“禁止播放”的权力。另外禁止孩子上学在美国是完全合法的，而不是你所想象的违法行为。美国法律规定父母有为孩子选择教育方式的权利，建议你读读英文维基的Home Schooling条目。如果政府以“某某教”为目标进行大力的打压，动用国家机器进行宣传诋毁，这就是严重的违宪，严重侵犯宗教自由的行为，无论你怎么解释，无论你对法轮功有什么意见，都改变不了这个事实。你认为法轮功这个条目不够中立，难道你口口声声称法轮功为“邪教”就是中立？-- Ranmin 01:17 2006年3月19日 (UTC)
給偉大漢語：你好，法輪功不會做有損民眾利益的事情，你舉的那兩個例子都不是法輪功的規定。
關於班主任的例子，那是個別修煉者覺得法輪功好，才叫學生也一起煉，但法輪功並沒有規定修煉者一定要那樣做。而關於你的外祖母，我想向你說，法輪功沒有規定修煉者不能吃藥，李洪志師父只是說明吃藥跟修煉的關係，並沒有規定不能吃藥。中國大陸有數千萬的人修煉法輪功，經過修煉法輪功而治好重病絕症的人何其多，他們都沒有發生你外祖母那樣的事，很可能是你的外祖母沒有按照法輪功的標準來修煉才會發生問題，如果法輪功像你所想像的那樣，那麼中國大陸的數千萬法輪功修煉者早就都不煉或發生問題了。
另外，畫像只是少數修煉者出於尊敬師父之心而自己發行的，李洪志師父本身並沒有鼓勵那樣做，也沒有規定修煉者買畫像。不過50元人民幣也不是什麼大數目，你可以想想看畫像還有經過哪些加工處理，例如邊框、裝釘等等，經過這些加工大概就是那樣的數目了。所以不存在所謂斂財之說。
各煉功地點的「輔導員」也是一般的學員，只是平時熱心多幫大家處理一些事務，或教導新來的學員煉功動作而已，這並不能算是有組織的依據。法輪功行鬆散管理，是沒有組織形式的。而且法輪功是氣功，不是宗教，因此沒有所謂的教義。
我們並沒有惡意修改這個條目，只是把條目改得符合事實而已。--Elegance（留言） 20:12 2006年3月18日 (UTC+8)
敬請各位注意：了解並尊重維基百科的明確任務及工作方式。此處並不是政治論壇、文宣機器。與百科撰寫無關的內容，將會被刪除。無關的格式修飾（比如超大字號），因影響閱讀，亦被刪除。謝謝各位尊重並遵守維基的既定目的及政策。--roc (talk) 06:22 2006年3月19日 (UTC)
[To：Ranmin编辑]我仔仔细细地看了你的文章。同时，我也希望你也能看清楚我的文章。希望你只就我文章所说的话、所表达的观点进行辩论。而不是无中生有地想当然、扯东扯西旁敲侧击。我为何这么说？在我的文章里，我从没有说中国有关单位迫害法轮功习练者是合法行为。我的观点是法轮功教唆本人的外祖母不许吃药的行为间接导致了我外祖母去世的事件是可能触犯了法律的、是对我包括我外祖母在内的国民健康构成损害的。也是我全篇文章的主旨之一。所以，你文章开始时长篇累牍地强调“奥姆真理教至今还存在于日本，并未受到日本政府的任何干涉。”强调“美国的１０００多个邪教组织是完全合法的”等等跟我的观点没什么联系。你没有切中我的“靶子”，而是无中生有了一个想当然的“靶子”。
当然，你说“仅仅拥有某种信仰是无罪的，只有当你做出了违法的行为时才会受到惩罚”，这一点并没有错。但是，我认为法轮功教唆我外祖母不许吃药并导致我外祖母逝世的行为就可以说是你所说的“违法的行为”。不是法轮功非得把病人的嘴堵上、把药品抢走、强制放弃吃药，才构成犯罪。这一点，你要清楚。
你要求我出示“美国政府在伊拉克战争时禁止媒体采用含有美军尸体的镜头”的新闻来源。我是从新华社转自路透社的消息中知道的，但是由于伊拉克战争已经过去很久，我没有找到那条新闻存档。不过，我给你找到了前些天新奥尔良大水时，美国当局拒绝媒体使用死者照片的新闻，这与我的没有无限制的自由的论点没有出入。请看，VOA中文网：[www.voa.gov/chinese/archive/worldfocus/sep2005/0909050001pickatrinagbtxt.htm] 我引用一段：“埃伯尔特上校表示，寻尸行动将严肃地进行，媒体不会获准报道有关行动。联邦紧急事务管理局已经要求媒体不要拍摄尸体的新闻照片，并禁止记者和救援船只一起寻找遇难的灾民。 ”
再给你一个新华通讯社的消息：
这回你该明白美国的新闻业也不是100%的自由的，不是吗？
对于“禁止孩子上学在美国是完全合法的”这一点，我承认我不是学习美国法律的。我只是根据我的常识认为这是违法的。不过退一步说，现在我假设美国的法律确实规定“禁止孩子上学是完全合法的”，那么这恐怕也不能说明什么大碍，最多也就是说明我举的一个事例是有瑕疵的，对我论点的正确并没有影响。我的论点是什么？我再说一遍：任何“自由”都不是没有限定没有约束的。任何“自由”都是应该限定在法律和道德的框架之内的。出了法律的框架，这个“自由”就可能违法了——更不能拿来当作辩护的借口！好了，对于我无懈可击的论点你避而不谈，却对我例证中的一个例证的瑕疵大作文章，这实在令我始料未及。我认为，如果一方的论点被对方认为是有道理的，那对方正确的做法不是再去大书特书地鸡蛋里挑骨头一样地找茬反驳、不是“建议”别人看看这书看看那文，而是应该坦坦荡荡地虚心接受。至少不要摆出一份“老子死也不认错”的架势来！
你说“如果政府以‘某某教’为目标进行大力的打压，动用国家机器进行宣传诋毁，这就是严重的违宪，严重侵犯宗教自由的行为，无论你怎么解释，无论你对法轮功有什么意见，都改变不了这个事实。”——你的这段话再次令我不知所云，我从没有
“要改变中共诋毁法轮功这个‘事实'”。我在一开始就说得再清楚不过了，我对中共的很多做法都反对。我们知道，中共在报道法轮功时肯定也是有偏颇的，但并不是所有的报道都是错误的。这一点，恐怕你也不能否认。希望你看清楚的文章。
在最后一句话中，你对我说“你认为法轮功这个条目不够中立，难道你口口声声称法轮功为‘邪教’就是中立？”——如果我指责法轮功是邪教指责错了，那么你我可以就这个“错误”再探讨。但是无论如何我的“错误”也不能和这个条目的不中立联系起来，不是吗？也就是说，假设我每一句话都是错话，那么请问：这和我质疑这个条目的中立性有何关联？监狱里的犯人就没有权利指责别人或政府的错误吗？
所以，[Ranmin]编辑，当我看到你最后一句话时，我终于解了你的思维方式、你的心态了——你不是在和我辩论，你分明是在和我吵架！你不是以一种理性、平和、坦荡的心态在和我讲理，你分明是在至我于“死”地而后快！这不是在辩论，这是吵架！我想，如果你继续基于这种不正常的心态和我探讨问题，那么我所希望的“有意义的辩论”、“最终也应该能找到一个双方都认可的结论的辩论”绝不可能实现！我了解到你是这里的编辑，我想，如果维基百科的编辑都是以你这种心态进行管理 进行交流，那么我不得不说：我对中文维基百科的前途感到十分担忧！--伟大汉语（留言） 14：09 2006年3月19日 (BeijingTime)

text: 现在不认错的恰恰是你，你提出的证据是为了证明我的论点吗？
1. "埃伯尔特上校表示，寻尸行动将严肃地进行，媒体不会获准报道有关行动。"请问“埃伯尔特上校”能代表美国政府吗？还是他是神？“联邦紧急事务管理局已经要求媒体不要拍摄尸体的新闻照片”这才是美国政府部门的举动，看清楚了是“要求”而不是“禁止”，就像我说的那样，美国政府的权力只能达到建议媒体不要报道，绝不可能有“禁止报道”的权力。最后众所周知美国媒体确实是报道了新奥尔良尸体的照片，见这个华盛顿邮报报道，你还能拿出什么反驳来？请认错。
2. 你声称“强调“奥姆真理教至今还存在于日本，并未受到日本政府的任何干涉。”强调“美国的１０００多个邪教组织是完全合法的”等等跟我的观点没什么联系。你没有切中我的“靶子”，而是无中生有了一个想当然的“靶子”。”。。。可是奥姆真理教恰恰是你先提出来的，作为“邪教”的范例，而我只是证明在法律上没有什么邪教正教之分而已，你认为某个宗教是邪教可以，但是法律没有这个区分。除非中国修改宪法说人民有宗教自由，除了中国政府钦定的“邪教”之外。
3. 如果你的论点本身就是错的，我如何与你达成共识？我为何要与错误的论点达成共识？除非你能证明你的论点是正确的，那么才有可能达成共识。所以请证明：建议某人不要吃药是不是违法行为，但一个信教的人建议某人不要吃药就变成了“违法行为”。-- Ranmin 15:07 2006年3月19日 (UTC)
[Elegance]用户，你对我外祖母因为修炼法轮功而导致病情恶化一事的无端指责和无端猜测我绝不接受！并且非常气愤！我在第一篇文章的开始就说得一清二楚：如果你们以一种极端不负责任的“不承认”的态度面对我说的这个事实——法轮功教唆我外祖母不许吃药并导致我外祖母病情恶化。那么，你们和我的讨论就毫无意义。我说的都是事实，你们不承认，我毫无办法，我只能是深感遗憾！对于那画像，那坐垫。只是很普通的东西，在大陆最多2块钱就能买一张周杰伦的画像。但是你们的“师傅”——李宏志的画像不是2块钱，是50块钱！你如果觉得仍然“不是什麼大數目”，那我实在无话可说！我希望你注意维基百科的讨论原则。鉴于ROC编辑已经对你的言论进行了警告，故我不再浪费时间进行过多反驳。不过我再次提醒你：不要再对关于法轮功的条目进行恶意修改（至少是客观上的）！--偉大漢語 07:57 2006年3月19日 (UTC)

text: ROC的所谓警告本身就是不公平的警告，所谓的编辑战都得有至少两个人才可以吧？凭什么只警告一个人？如果警告就能代表正确，那么我对你言论也在此进行“警告”，你先说清楚建议别人不吃药，这是违法行为，还是合法行为？一个画像“卖５０块钱”是违~�d9��为还是合法行为？凭什么在一个宪法规定有宗教自由的国家，政府却可以随意打击镇压某个宗教组织？--Ranmin 15:16 2006年3月19日 (UTC)
想不想吃藥是每個人的自由，法輪功沒有規定修煉者不能吃藥，任何一本法輪功的書中都沒有那樣寫，請你先了解事實後再評論。至於你說的畫像，你應該先描述一下是什麼樣的畫像，還是照片，有經過什麼樣的加工或包裝，衡量起來才客觀。我從來都沒有對條目進行惡意修改，我只是讓條目保持中立而已；你將一些有爭議或不中立的名詞用語編進條目裡，不就是在惡意修改嗎？--Elegance（留言） 18:51 2006年3月19日 (UTC+8)
澄清：剛發現我自己成為爭論的一個題目或當事人，故特作澄清：
#我不同意偉大漢語的這個說法（只是針對有關我的這個說法，不是針對偉大漢語用戶本人，亦不討論其他爭論議題），我並沒有警告Elegance的言論，也無權這樣做。我只是就（一）編輯戰對維基的危害、（二）維基針對編輯戰的既定政策、（三）編者處理編輯戰的正確策略向Elegance做出說明。這些提示是針對已經發生的編輯戰，但與各方的立場或編輯內容沒有直接關係、亦無任何評判。管理員只是維基的清理維護者，沒有比普通編者更多的權威或地位，只有更多的義務；管理員也不見的比其他用戶掌握更多真理或事實，不能以管理員身分對內容真偽或價值作評判。
#在得知這一編輯戰的第一時間，我已透過其他管道提示編輯戰的另一方長夜無風，提示內容相同。
--roc (talk) 02:41 2006年3月20日 (UTC)

text: 致roc用户：首先向您表示道歉。这件事是由于我的误会产生的，是我的疏忽。另外，我对你在《澄清》中的其他几条观点也表示认同。同时，在这个事件中，因为我的疏忽和误会而对其他相关用户的名誉构成的损害，我也表示道歉。--偉大漢語 03:02 2006年3月20日 (UTC)

text: 我是另一个当事人，我已经收到ROC相同内容的提示，所以我已经停止了回退的动作。关于Elegance加入的加拿大骑警把江泽民列入监视名单的说法，我们已经于几个月前就在此讨论页里讨论过，上面有完整的讨论记录，讨论告一段落后，由其它维基人把相关内容作了删除处理。这次Elegance又把该内容添加上来，难道又要我们再次讨论后才删除？中文维基本来和英文维基的差距就越来越大，我们都在埋头的增加条目，追赶英文维基，法轮功组织的相关人员就请放过我们维基吧，不要把维基看成法轮功一些虚假新闻的发布地了。--长夜无风(风言风语) 03:07 2006年3月20日 (UTC)

text: 加拿大皇家騎警隊將15名中共官員列入監視名單的新聞是事實，因此沒有刪除的理由。你們將不中立的內容編進條目裡，卻還謠言指稱他人，此等行為相當不應該。法輪功不是組織，請不要再如此措詞。用詞請避免用「我們維基」，維基二字不應被拿來與處理問題不公的人並稱。--Elegance（留言） 13:15 2006年3月20日 (UTC+8)
replies: text: ::插一句，别的部分我不想说，但是关于你这个15人的新闻上面已经讨论的很清楚了，只是加拿大警方的一种外交辞令，实际情况是根本没有立案，所以也不存在所谓的监视调查一说，见上面的讨论。请您还是趁早把这段话删去吧，要实在不愿意删就把人家的所有原话原原本本的放上去，不要自己断章取义的“润色”一番了。

text: :澄清一下，我没有往法轮功条目里面添加过任何内容，包括中立还是不中立的内容，我做过的只是恢复前人的版本，而恢复的原因是因为Elegance将几个月前被其它维基人讨论删除过的内容重新添加上来。其它的我不想多说，我不想在这个泥潭里越搅越浑。--长夜无风(风言风语) 06:14 2006年3月20日 (UTC)

text: :以為你也有將不中立的內容編進條目，我向你說聲抱歉。但是你提到的「被其它維基人討論刪除過的內容」，句中的「維基人」是有包括法輪功學員或都只是外人在討論而已？--Elegance（留言） 22:33 2006年3月20日 (UTC+8)
【伟大汉语最后一次回复】
“最后一次回复”就是我以后不会再回复了。这次我想就我自己的想法做个总结。
【长夜无风】用户把这里形容成一个“泥潭”，我觉得说得很贴切。我现在也有“深陷泥潭”之感。我回
顾了一下我开始时的想法。在一开始，促使我写第一篇帖子《这个条目已经被法轮功支持者控制》的原因
很简单：我觉得这个条目过去很客观，既反映了法轮功被共产党迫害的事实，也反映了法轮功的一些错误
做法，双方的言论都在这里得到充分的体现。但是前几天我却发现，这个“法轮功”条目俨然已经成为了
法轮功支持者的宣传阵地了！所以，我要说出我的这个想法，希望引起爱护维基百科的朋友的重视。可是
，后来的发展有些令我出乎意料。我似乎成了一个众矢之地，我似乎被某些人看成了“中共同路人”。于
是，接二连三的炮轰开始了。是“炮轰”，不是“辩论”。我在一开始就说我希望和我辩论的人能怀着一
种坦诚、开放、宽容的态度，一种知道自己错了就坦荡地承认的态度。我也是怀着这种态度的。可是，结
果却是“至人于“死”地而后快”的态度。当然，后来我的发言也十分激烈。我想，这种辩论不是君子之
间的辩论，是吵架！这种辩论是浪费时间的无意义的辩论。最后的结果只能是搞得谁也不服谁。所以，与
其这样，我不如尽快脱离这个“泥潭”。这是我退出的第一个理由。第二个理由是更重要的理由也是更现
实的原因。那就是，我的精力有限。我原以为争论只会局限在【Ranmin】和我之间，但是热情的法轮功支
持者不断地加入，而我又是一个完美主义者，我一定会尽我全力去答复任何一个人。这使我花费了太多的
时间，今天，又有一位法轮功看我不顺眼的法轮功支持者对我开了一炮，说“（法轮功支持者）不必和那
些智力与道德水准过低的人计较”“谁坚持要下地狱，你们就由他去吧。”。所以，我有一种越陷越深的
感觉。这学期，还有2个多月就要国家英
语四级考试了，省级计算机考试也快到了。我抽不出太多时间对那些越来越多的支持者写出我满意的标准
的答复。所以，这是我退出的更重要的原因。与其敷衍了事，不如一句不说。
当然，我并不会逃避这个讨论，即使对手不是我所认为的“君子”，但只要我说得在理，观众仍是公正的
裁判。所以，在假期或者有充裕的时间的时候，我会继续探讨这个问题。
对于【Ranmin】、【Elegance】给我的答复，我本来有一肚子话要说，但是我不说了，因为如果说了，二位
一定会再次发文来回复我这个“智力与道德水准过低的人”，而这又是我最后一次回复。与其这样，不
如先就此打住。所以，我首先停止这次争论。
我心里知道，包括很多维基管理员在内的很多很多大陆比较有思想的人对待法轮功的态度和我是一样的：既反对
共产党的错误做法，也反对法轮功的很多错误行为——两者都不支持。不信的去大陆比较开放的时政论坛——凯迪
网络上面问问就知道了。
现在，我还是留下最后一句话，我希望法轮功支持者能本着一个理性、开放、包容的态度编辑这个百科全书。
最后我附上一段一位维基执行编辑和我的对话页留言：
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【3dball】说：
临渊羡鱼不如退而结网
我觉得你大可不必抱怨法轮功条目被人控制，就像另一些人抱怨【民国九十五年】一样，因为维基的特点就是人人可编辑，人人都可以表达自己的看法，什么意思呢？不是东风压倒西风就是西风压倒东风。理论上讲只要你有一颗坚强的心，比别人更执著，你就能控制条目的走向，这一点已经被法轮功人士和民国九十五年所验证，他们并没有用诸如封禁对手的办法来保证条目符合他们的观点呀，你和他们拥有同等的权限。只不过是他们比别人更偏执更执著，时刻紧盯条目的改动，只要有人改动他们就马上改回去。如果你不能比他们更偏执就不要埋怨结果不尽人意了，因为规则是平等的，出现你不满意的结果要么你就针锋相对去修改，要么你就随他去，如果你无心努力与他们斗争到底，那就学学我只扫自家门前雪种好自己的一亩三分地随人家去吧。--3dball 10:24 2006年3月19日 (UTC)
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我回复的大意：
你好，我看到了您的留言。您说的有一定道理，但我认为也不全正确。首先，题目令我有些云里雾里。难道我羡慕他们吗？ 不错，他们有他们编辑的权力，他们也没有封住我的嘴。但是，编辑要遵循一些规定，否则就是破坏。他们可以编写自己的主张，但是他们同时也不能擅自删除别人的客观表述，包括一些不利于法轮功的网址。你说的也有道理——我确实没有他们那么大的精力去看护这个条目，我还有学习和生活上的很多事情、我一个人是不可能和一个庞大的组织抗衡的。但是，我们难道连抗议与谴责的权力都没有吗？我不能起到一个有效的执法者的作用，但我仍会尽我最大的可能去制止这种行为——尽我最大可能、尽我一切力量。去讨论区写文章抗议就是我的方式。而且，我不认为我这么做是徒劳的，至少在舆论上，我尽量表明我们的态度和立场。我也只能做到这么多了，虽然很有限，但至少我做了。我想，如果每个人都能想我一样——做一点，那么法轮功就不会占领这个“高地”！遗憾的是，很多人想：反正我也没那么大精力，反正我编辑之后法轮功还要修改，于是就什么也不做。这种消极的思想我不认可。总之，我会尽我的可能、尽我的一切力量捍卫我们的利益、捍卫中文维基百科的利益。
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这就是我和他的一段对话。也说明了一些我的想法。
令我感到安慰的是，我看到了我的对话页的最新一条留言：
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Don't worry. I'm sure that you are not alone.
Add oil! There are a lot of friends with you and supporting you. You are not alone. 请您放心，我虽然是没有注册的用户，使用公共的ip地址，但我的支持是发自内心的。青山遮不住，毕竟东流去。本着中立原则的维基百科是不会被一小部分人永久地蒙蔽的，事实的真相也是不会被蒙蔽的。You are not alone. We support you!--!--211.103.111.178  2006年3月20日 (UTC)
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好了，到此为止。--偉大漢語 08:27 2006年3月20日 (UTC)
thread_title:  这个条目已经被法轮功支持者控制 

message: Elegance，我认为如果你想避免编辑战，我建议你最好就是先不要把你想加的内容加入正文。而放在这里让大家看。每一条都列出来，辅以证据。用论据说话，用事实说话，而不是“你认为没有不妥”就可以。另外严谨的遵守NPOV，做到除了正方的观点，还要提供反方的观点。如果你能做到这一点，我觉得没有人会再回退你的编辑。-- Ranmin 15:42 2006年3月19日 (UTC)
replies: text: 同意，涉及編輯戰的有關內容，在有關編者討論得到共識以前，不應加入條目。使用確鑿、中立的事實作為證據，而不是有關當事各方的指控或辯解。如果有Royal Canadian Mounted Police或加拿大政府提供的資料，將很有幫助。--roc (talk) 02:56 2006年3月20日 (UTC)
replies: text: :插一句，别的部分我不想说，但是关于你这个15人的新闻上面已经讨论的很清楚了，只是加拿大警方的一种外交辞令，实际情况是根本没有立案，所以也不存在所谓的监视调查一说，见上面的讨论。请您还是趁早把这段话删去吧，要实在不愿意删就把人家的所有原话原原本本的放上去，不要自己断章取义的“润色”一番了。--3dball 09:52 2006年3月20日 (UTC)
謝謝各位，我會將條目中有待商確之處列出。--Elegance（留言） 13:26 2006年3月20日 (UTC+8)
我台灣人,這樣聲明沒什麼目的,只是想用不同環境使我認識到的來談中共與法輪功.
看完偉大漢語的用心回答難免也想跟進,更由其是一位支持正體和字的同胞.我也同時在思考一個問題,在一個極權統治的共產思想教育和統治的情況下,會去試著用客觀來看事情,更尤其是法輪功.是不是我原本的認識太極端了,使得在看維基討輪法輪功問題上極端站在法輪功一方
我的生長環境沒吃太多的苦,所以也不能用我所知道的去說如何.也更不能斷論這法輪功這個議題上大陸同胞認識上的絕對.在這我試著用我客觀的不帶政治來看法輪功以及中共的態度
1."既反映了法輪功被共產黨迫害的事實，也反映了法輪功的一些錯誤"用這樣的思考方式來給一個法輪功支持者來回答.會不會是."法輪功自傳出社會對社會的回饋是肯定,政府何必苦苦鎮壓那麼多年,被鎮壓的是否都是所謂的反叛份子"
2.政治是什麼東西不同的文化定義是否一樣? 西方對的政治的定義是什麼?法輪功支持者的行為大肆的想使更多人知道的背後因素除了像人所謂的政治行為外,他說的政府迫害今天有人敢站出來說看看之中的關係嗎?一談法輪功是好的政府就抓,那真實的情況誰曉得?今天法輪功真的太激動了.對一個不講理的政府太過激動的去反應.可今天法輪功的事件在歷史上我感覺不曾那麼波瀾洶湧吧.據悉."內部消息，法輪功進京上訪以2000年初到2001年底最多，北京公安局根據新增的饅頭消耗量，估算當時到北京上訪的法輪功群眾在高峰期每天超過100萬人。回顧歷史，當中國人受到不公正待遇時，要麼忍辱屈服，要麼揭竿而起，可法輪功卻走了完全不同的路：和平理性的非暴力抗爭。評論家說，如此大規模的群眾性和平上訪，在人類歷史上是第一次"

text: 你好，謝謝你客觀的思考問題。法輪功修煉者對於那個不講理的政府其實並不激動，我們對事情都是和平理性的對待，就連九評的傳播也一樣是用和平理性的方式來結束這場持續多年的迫害。--Elegance（留言） 08:00 2006年5月27日 (UTC+8)
3.維基這人在討問法輪功的似乎只有兩種人.法輪功支持者和居住在中國的同胞.探討事情我們是要事情真對事情吧.在這我是第一次"聽"到法輪功學員在中共還沒鎮壓把公用地"私佔"在那大剌剌的練功.沒錯這可能是他們的錯.可我想應該可以去給他們意見吧.他們真的不改那真的是有問題的.然今天把看到的直接拿出來講.是似乎是直接給他們罪名.沒給他們機會.會錯也是錯經過溝通後沒用才可定名吧?也許雙方在某些地方都有這樣的情況.但我想大家的到後來都會被說回歸"維基"的宗旨.指控這(talk法輪功)被法輪功的支持者控制了.這樣的說法也反映出雙方沒有共識吧.
Dgz28

text: 可能有些其他朋友不太了解情況，所以措詞方面會讓人不太好理解，法輪功不曾私佔任何公共場所，我們早晨時一般在公園、學校等場所煉功，煉完功後就回家去了，公共場所仍是公共場所，我們不會私佔的。--Elegance（留言） 08:00 2006年5月27日 (UTC+8)
thread_title:  关于Elegance的编辑 

message: 但请你们不必和那些智力与道德水准过低的人计较。谁坚持要下地狱，你们就由他去吧。 --民國九十五年 03:22 2006年3月20日 (UTC)
物以类聚人以群分，阁下对那些智力与道德水准过低的人计较似乎异常兴奋，好象遇到知音，实在令我这旁观者佩服佩服。--中华帝国中央行政委员会
請注意：任何與討論「事實」或「百科內容」無關的評論，尤其是對其他編者或群體的標籤性語言、或針對某事或某物的個人情感或個人見解，都可能被管理員刪除，因為這些不在維基百科的功能之內。謹再次提醒各位將討論限制在百科範圍內（具體見本頁首的藍色提示框）。Troll行為一旦發現並確認，用戶將被封禁。感謝各位對此的理解與尊重。--roc (talk) 00:03 2006年3月21日 (UTC)
thread_title:  无条件支持法轮功朋友讲清真相的努力 

message: #應將“取締”改為“鎮壓”。中共迫害法輪功的行為完全是錯誤的，雖有人持不同意見，但在中共的行為在所有眾人的眼中尚未有一個一致的看法時，都不應該使用“取締”這種不中立的字眼。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。在汉语中，镇压比取缔具有更鲜明的感情色彩，因此更不中立。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC) 鎮壓表示的是動作，沒有陳述此動作的對錯；取締則帶有被取締者是不好之反意。因此鎮壓一詞比取締更為妥當。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#「法輪功練習者」改為「法輪功修煉者」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。修炼者是法轮功练习者对自己的称呼，因此不是中立的。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC) 氣功本來就是讓人修煉的，稱修煉者是合理的。練習者是中共自己的錯誤用詞。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#在1.4段末加上「並指出那是中共編造的不實傳言」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。“中共編造的不實傳言”属于主观判断。如果不同意1.4段中的说法，应该给出来自可信第三方的客观陈述，谁对谁错由读者判断。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC) 請留意句首的「並指出……」，法輪功修煉者指出那是不實傳言，相不相信是你的選擇。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#1.6的標題改為“法輪功研究會”，並將條目中所有的“法輪大法研究會”改為“法輪功研究會”。將「輔導修煉者組織的各地法輪大法輔導站，是法輪功的基層組織」這句話中有刪除線的部份刪除。將「法輪功組織」的“組織”二字刪除，條目中其他處亦同，因為法輪功並沒有組織。加上「而李洪志在1996年3月宣布法輪功研究會退出中國氣功科學研究會之後，法輪功研究會即不存在了。」。將「法輪功與大陸學員之間的信息傳播媒介主要為互聯網」改為「中國大陸的法輪功修煉者主要是以互聯網來得知法輪功在海外的消息」。刪除最後一句的“實時”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。如果法轮功没有组织，那么“法轮功研究会”算什么东西？如果“法轮功没有组织”，那么做出这个判断的主体是什么？“法轮功没有组织”只是某个不明确的主体做出的“宣示”，不能作为公认的事实。中立的表述应该是，XXX（做出这个判断的未知主体）称“法轮功没有组织。”，同时很多人认为法轮功是有组织的。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC) 「法輪功研究會」只是法輪功當初被中國氣功科學研究會納為直屬功派時所使用的一個名稱，實質上沒有任何辦公室、電話或任何有形的設施，請先了解清楚。有些人認為法輪功有組織，是因為對法輪功不了解。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#1.7的標題“參與者”應改為“煉功者”。法輪功是氣功，修煉法輪功的人當然稱為修煉者或煉功者。就像太極拳的練功者，不會有人把他形容成太極拳的參與者。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。太极拳的性质是得到公认的，因此称为练功者没有问题。但是法轮功的性质仍然存在争议，因此成为“参与者”更加合适。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC) 公認與否不能作為決定的依據，不能因為公眾的不完全了解就使用帶有負面意思的字眼。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#1.8.1中「揭發其所指称的“中共在歷史上的種種非法及不人道作為”。」句中有刪除線的部份都應刪去，中共在歷史上就是做了很多非法及不人道的壞事，眾所皆知，不需要再加上“其所指稱的”這種多餘且帶有混淆之意的字樣。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。关于“中共在歷史上就是做了很多非法及不人道的壞事”并非众说皆知，并且得到广泛认同的事实，因此加上“其所指称”的并无不妥。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC) 是否眾人皆知並非理由，中共在歷史上做了很多非法及不人道的壞事，不管眾人皆知與否都是事實。而且中共在歷史上殺人害人、欺壓百姓，世界上很多人都知道。不要為中共的罪行辯護。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#在1.8中，「以下的活動被認為是法輪功組織與政治相關的活動」改為「雖有些活動被一些人認為是法輪功與政治相關的活動」，再加上「不過李洪志曾在洛杉磯法會中提到，法輪功是修煉的群體，沒有政治訴求，對政權也不感興趣，傳播《九評共產黨》，也是要早日結束這場迫害。」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
#在1.8.1中，加上「但也有相當多看過《九評共產黨》的人說此書將共產黨從古到今的一切和本質揭示的非常清楚。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
#在1.8.2的最後加上以下說明，「大紀元網站的說法則是，共產黨員若是因為瞭解到中共的不良本質而想要退出中共，中共當然不可能讓其退出，所以有心退黨的人只要在大紀元網站聲明退黨，或將退黨聲明貼在公共場所，從內心上和精神上退出中共就可以了。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 同时应该加上，“根据中共党章规定，连续6个月不交纳党费，不参加组织生活，就算自动退党。”鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC) 1.8.2這部份再加上：「大紀元網站表示，如果按照共產黨的黨章規定自動退黨，那麼從意識形態上來說還是等於承認了它的規定、默認了它的規定，仍然遵照了它的形式，並且許多人當初入黨時是舉著右拳向共產黨旗發重誓要永遠效忠之。因此只有退黨者主動發表聲明退出共產黨及其一切相關組織，這樣一來才算是真正完全的從良心上、行動上和一切的一切上退出它，與它劃清界限。」--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#在1.8.3中，標題的括號應刪除，法輪功學員的確針對迫害發起了指控，不需加括號。「中國宣佈」改為「中國官方宣佈」，「法輪功修煉者聲稱」改為「法輪功修煉者指控」，另外在第一段末加上「此外，各國法輪功學員也在聯合國酷刑委員會、聯合國人權委員會、國際刑事法庭和其他許多國家起訴江澤民，這些案件目前正在審理當中。」。第二段加上「有人認為中共的媒體才是編造假新聞的媒體。」，「法輪功成員則一直否認受到資金援助。」改為「法輪功修煉者亦否认受到任何資金資助。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。在国际上除了中国官方没有人能代表中国宣布任何事情，所以“中国宣布”和“中国官方宣布”显然是同意词，没有修改的必要。“声称”比“指控”更具有中立色彩。这些法庭是否受理了这些起诉需要给出事实证据。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC) 共產黨怎麼認為是它自己認為的，黨無權代表國，應該用“中國政府”或“中共”才能說明實際情況。“指控”是指法輪功修煉者在各國法庭起訴江澤民的罪行，“聲稱”是另一回事，請區分清楚。加上的內容中已經說明案件正在審理當中，請看清楚。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#在2.1.4中，「學術界和宗教人士」此句前面加上“部分”一詞。加上「而法輪功修煉者則聲明那些所謂的特徵全都是不存在的謊言，並聲明法輪功從未使用佛教的教義或叫人不吃藥。」，並回覆前人所編輯的「有人批評中國政府是先鎮壓後立法，同時值得注意的是，中國以外的國家或地區並沒有認為法輪功是邪教，並對法輪功給予接受並認為它遭到中國政府的迫害。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
#2.2的開頭加上「中國大陸官方及媒體報導」。加上「法輪功修煉者表示有些人之所以會出偏，是因為沒有按照法輪功的要求修心性、做好人，並且法輪功禁止殺生、自殺，所以自殺、殺人者根本不是法輪功修煉者。」。恢復以下內容「另外，有人說法輪功在中國大陸和其他國家及地區的宣傳方式和所授內容有很多差別，但法輪功學員則表示那種說法是不實傳言，因為法輪功自一九九二年開傳以來，在任何一個國家和地區的洪揚方式和傳授內容都是一樣的。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
#2.3中的「大陸很多民眾指稱」恢復為「中國官方認為」。加上「而法輪功修煉者表示李洪志先生沒有斂財，並且所謂的“功德箱”完全是中國政府編造出來的謊言。」。「很多民眾表示」改為「一些民眾表示」。刪除「遠遠高於市場價格的」這句，因為那位編輯者沒有說明那些物品與市面上產品的差別以及有無經過哪些加工裝釘或包裝等等。加上「法輪功修煉者則表示法輪功不曾要求修煉者一定要購買任何東西，所謂的坐墊、掛像、配飾都是少數修煉者出於尊敬創始人李洪志因而自己發行的，李洪志本人並沒有那樣規定，也沒有鼓勵那樣做。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。就在这个页面中，就有不少人指出李洪志利用法轮功敛财。因此说“大陆很多民众指称”并无不妥。鲲鹏 05:20 2006年7月9日 (UTC) 這個頁面只有少數幾個人提到所謂的斂財，但都是沒有詳細了解情況的不實言論，何來的不少人？事實上根本不存在那種事情。你也沒有證據說明很多大陸民眾如此指稱，即使會如此認為的人多半都是受中共的謊言欺騙或道聽塗說的--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#2.4中加上「但法輪功認為中國官方在新聞報導上作假，因為法輪功禁止殺生和自殺，所以自殺者根本不是法輪功修煉者，且法輪功的書中從未叫人不就醫。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
#3.4的第二段加上「中國大陸官方及媒體報導」。最後一句改為「修煉法輪功的優點」。第三段的「法輪功的人士」改為「法輪功修煉者」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
#3.5.1的標題改為「迫害與打壓」，中共非法迫害法輪功是事實。加上「前陣子公開投誠的原中國駐雪梨大使館領事陳用林、原天津市公安局國內安全保衛局610辦公室官員郝鳳軍以及原瀋陽司法局黨委書記韓廣生，這三位前中共官員都曾受到中共指使對迫害法輪功進行監督，現在他們三人已經對國際公開宣佈聲明退黨並且表示不再參與對法輪功的迫害，他們的手上都有中共迫害法輪功的證據資料，並揭發了許多中共迫害法輪功的內幕消息。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。 这些人所提供的证据并未得到国际社会的普遍认可，也没有任何国际法庭在有关法轮功的诉讼中予以采信。因此称“中共非法迫害法輪功是事實”为时尚早。鲲鹏 05:20 2006年7月9日 (UTC) 國際社會或法庭的有無普遍認可採信並不能作為決定依據。無論第三者對證據資料承認或採信與否都改變不了中共迫害法輪功的事實。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#3.6的第一段中，「法輪功方面聲稱」改為「法輪功方面說根據法輪功書籍中的教導」，「自焚者即使以前修煉過法輪功，亦不能算作法輪功弟子的行為」改為「因此那些自焚者根本不是法輪功弟子」。最後兩句改為「並指出該自焚事件是中國官方弄虛作假、自導自演」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
#3.5.2的第一段的最後一句改為「其中的圖片多半是中國大陸的法輪功修煉者遭到殘酷迫害的情形。」。第二段的「並播放法輪功宣傳影片」改為「並播放揭發中共鎮壓法輪功的真相影片」。「法輪功份子」改為「法輪功學員」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8) 反对。影片是否反映真相，应由wiki的读者判断。鲲鹏 05:20 2006年7月9日 (UTC) 中共本來聲稱法輪功是邪教而進行鎮壓，事實上卻是中共編造各種謊言、自導自演天安門自焚事件欺騙和誤導中國人民，企圖使其對法輪功的迫害合理化。因此使用「真相」來說明是完全合理的。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
#3.5.3中的「成為他們的成員」改為「成為了法輪功學員」。「投奔怒海」改為「投奔海外」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
#3.7的香港部份，將「法輪功學員不時都會在遊客區靜坐集體煉功」改為「法輪功學員時常都會在遊客區靜坐煉功、講述中共鎮壓的真相」。台灣的部份，「法輪功在臺灣主要以印刷宣傳物或是口耳相傳介紹並招募成員」改為「法輪功修煉者在台灣主要以介紹法輪功的印刷資料或口耳相傳而增加的」，「參與的人士來自各種不同的背景和階層」改為「修煉者來自各個社會階層和年齡層」，「進行教義散播和反中華人民共和國政府的宣傳」改為「向中國大陸的民眾揭發中共鎮壓法輪功的真相」。美國的部份，加上「法輪功方面則說明法輪功學員講真相都是自行出資，從未受到任何資助。並且有些人表示中共對外發佈的新聞中使用的“反華勢力”一詞有混淆視聽之意，原因是法輪功或是其他民運人士並沒有反對中華文民，只是揭發中共迫害打壓人民的行徑，更有人指出源自蘇俄的共產黨自從統治中國之後，在歷次革命運動中殺害千萬中國人、文化大革命時破壞中華民族文化的種種行為才是反華。」。紐西蘭的部份，前兩句改為「法輪功學員較少參與社會活動，主要致力於自身媒體的教育，但近年來也有各類的活動，如「酷刑展」和遊行。在中國駐紐西蘭大使館門外常有法輪功修煉者靜坐抗議在中國發生的迫害。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
#在4中，第一句「有人認為法輪功目前發展與新興宗教類似，積極參與新興媒體」刪除，因為創辦媒體與新興宗教無關，並加上「法輪功學員中有部分學員在中共鎮壓法輪功後，創辦了許多媒體，用以對外界報導法輪功在中國大陸遭受的鎮壓。」，「但是這些法輪功背景的媒體都比較淡化自己的法輪功成分」改為「這些由部份法輪功學員所創辦的媒體的法輪功成分都比較淡」，「力圖將法輪功有利於自己方面的信息傳播到中國國內」改為「將中共鎮壓法輪功的真相新聞傳播給中國民眾」，報導真相新聞當然不會是報導中共的謊言假消息。「其核心組織開始以美國作為主要活動場所」刪除，法輪功沒有組織，也不存在所謂以哪裡為主要活動場所，法輪功學員在世界各地都有舉辦活動，沒有什麼主要的地方。將「法輪功先後在美國境內建立起了80多個網站。」改為「海外的法輪功學員先後建立起80多個網站」，建立網站沒有以國家來區分的。將「2001年初大陸有關部門開始對法輪功諸多網站進行了技術封鎖」改為「2001年初中國官方對法輪功的網站進行了技術封鎖」，並加上「阻檔中國大陸的民眾瀏覽法輪功的網站。有人指出中國官方封鎖法輪功網站的原因是要避免中國民眾知道其鎮壓法輪功的真相。」。「國際趣聞」改為「國際新聞」，「也有相當篇幅(至少四分一的頁數)宣傳法輪功」改為「也有相當的篇幅報導法輪功」。修改新生網的連結。「非贏利機構的媒體」改為「非贏利媒體」。刪除媒體“中國觀察雜誌”，法輪功學員沒有創辦雜誌。「而正式被法輪功組織擁有的媒體有：」改為「法輪功學員正式創辦的媒體有：」。「據說這些媒體…」改為「有人認為這些媒體…」，加上「法輪功方面則表示未曾因創辦媒體或其他活動而要求修煉者捐獻，因為媒體是部份有經濟條件的學員自行出資聯合創辦的，也不曾接受過任何資金資助。」。「這一舉動受到大陸官方社會輿論的普遍譴責」改為「這一舉動受到中國官方的輿論譴責」，加上「但也有許多中國大陸民眾觀看了衛星插播後得知中國官方鎮壓及謠言污陷法輪功的真相」。「而法輪功組織不承認與此有關，但對該行為卻也並不反對」改為「法輪功發言人表示對衛星插播並不知情，但也表示可能是了解衛星技術的學員所插播。」。加上「另外，中國官方鎮壓法輪功之初時控制了幾乎所有電視頻道全天候的播放批評法輪功的節目，據一些中國大陸民眾的說法，當時他們每天打開電視看到的都是官方批評法輪功的節目，法輪功認為如此只許官方說話不許百姓表達意見的作法相當不合理。」。刪除「在中國官方的強大壓力下，法輪功在香港的生存空間也愈收愈窄。」，香港的法輪功學員一直以來都是照常講真相、舉辦活動，從來都沒有所謂空間越收越窄。後半部加上兩句「但《大紀元時報》依然持續的派發」、「不過台、港兩地的法輪功學員仍可照常的往來」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
===错别字太多===
是不是应该将“炼习”改为“练习”呢？
--霜晨月（留言） 05:05 2006年4月14日 (UTC)
replies: text: 根据法轮大法修炼者的意见，应该将炼习改为修炼。改为“练习”在他们的语境里面是错误用词的。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 20:50 2006年4月14日 (UTC)
「修煉」一詞使用「煉」字是沒有錯的。「練」只代表比手劃腳的做動作，而真正的修煉，修煉者的本體和另外時空中的身體都在不斷演煉著、都在發生著轉變，同時還伴隨著許多高能物質、功的演煉，整體的變化極為玄妙複雜，是和「練」這個字的意思截然不同的。就好比「煉金術」，沒有人說成「練金術」。--Elegance（留言） 08:15 2006年4月15日 (UTC+8)
修炼的话用「炼」就没问题了，而且感觉也比「炼习」顺口多了，看到「炼习」，更多的会想到的是「练习」这个词。--霜晨月 09:08 2006年4月18日 (UTC)（留言）
按照法轮功的说法（参见《转法轮》），每个人生病受苦是因为消“业”。因此，所谓的法轮功学员受“迫害”，也是消“业”的一种形式，帮助学员圆满。
“过客”
李洪志師父在《導航》中已說明過，（以下不是原話）一般個人修煉的消業和邪惡迫害正法是兩回事，兩者要分清楚。因此不是你說的那樣。--Elegance（留言） 08:50 2006年4月25日 (UTC+8)
===事实还是观点===
wiki百科应该是陈述事实。那么如“法轮功练习者认为……”这样的句式，算是陈述事实，还是转述观点？如果全文充斥此类语句，是否有害wiki百科的中立性？鲲鹏 05:20 2006年7月9日 (UTC)
「法輪功修煉者認為……」是在表達法輪功修煉者的看法，條目中當然可以陳述當事者對於事件有什麼樣的看法，這本來就是合理的。--Elegance（留言） 14:20 2006年7月12日 (UTC+8)
thread_title:  條目中應該修改的部份 

message: 是不是应该将“炼习”改为“练习”呢？
--霜晨月（留言） 05:05 2006年4月14日 (UTC)
replies: text: 根据法轮大法修炼者的意见，应该将炼习改为修炼。改为“练习”在他们的语境里面是错误用词的。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 20:50 2006年4月14日 (UTC)
「修煉」一詞使用「煉」字是沒有錯的。「練」只代表比手劃腳的做動作，而真正的修煉，修煉者的本體和另外時空中的身體都在不斷演煉著、都在發生著轉變，同時還伴隨著許多高能物質、功的演煉，整體的變化極為玄妙複雜，是和「練」這個字的意思截然不同的。就好比「煉金術」，沒有人說成「練金術」。--Elegance（留言） 08:15 2006年4月15日 (UTC+8)
修炼的话用「炼」就没问题了，而且感觉也比「炼习」顺口多了，看到「炼习」，更多的会想到的是「练习」这个词。--霜晨月 09:08 2006年4月18日 (UTC)（留言）
按照法轮功的说法（参见《转法轮》），每个人生病受苦是因为消“业”。因此，所谓的法轮功学员受“迫害”，也是消“业”的一种形式，帮助学员圆满。
“过客”
李洪志師父在《導航》中已說明過，（以下不是原話）一般個人修煉的消業和邪惡迫害正法是兩回事，兩者要分清楚。因此不是你說的那樣。--Elegance（留言） 08:50 2006年4月25日 (UTC+8)
thread_title: 错别字太多

message: wiki百科应该是陈述事实。那么如“法轮功练习者认为……”这样的句式，算是陈述事实，还是转述观点？如果全文充斥此类语句，是否有害wiki百科的中立性？鲲鹏 05:20 2006年7月9日 (UTC)
「法輪功修煉者認為……」是在表達法輪功修煉者的看法，條目中當然可以陳述當事者對於事件有什麼樣的看法，這本來就是合理的。--Elegance（留言） 14:20 2006年7月12日 (UTC+8)
thread_title: 事实还是观点

message: 我没见法轮功禁止吃药啊? 另外, 法轮功也不是为治病而治病. 老师只给修炼的人净化身体而已. 146.151.117.114 14:34 2006年5月1日 (UTC)
•终于找到李洪志所说的原文，关于吃药。是非曲直各位可以自己判断。我不希望 wiki 成为误人子弟的场所。我有完整的原稿。
“人有病了当然要吃药啊，人有病了当然要去医院治病啊，人就是这样针对这个问题的，这没有错。可是作为一个修炼的人，你就不能够混同于常人了。说句严重一点的话，你已经不是人了。我刚才讲了，人有七情六欲，为情而活着。你在逐渐地看淡这些，逐渐地放淡这些，在修炼过程当中你直至把它完全放弃的。人为这个活着，你不为这个活着，你能和人一样吗？就不一样了。那么既然这样，那你为什么不用不和人一样的那个高层次的理来衡量问题，衡量你自己和你所遇到的事情呢？就是这样，所以我们修炼人一旦身体出现哪个地方不舒服的时候，我告诉过大家，它不是病。可是常人认为的这个病的状态，在和修炼人的身体中消业时所表现出来的状态是一样的，常人很难区别，所以修炼就讲了一个悟。”
“所以你现在吃药就是把这个病、表面的病毒杀死，药真的能够杀死表面病毒。可炼功人的功自动就在消灭病毒和业力。可是这个药它一杀死这个表面上从另外空间里渗透过来的病毒的时候，因为任何物体都是活的，那边的病毒，也就是那边的业力就知道了，它就不过来了，你就觉得吃药好了。可是我告诉你，它却积攒在那里了。人生生世世都在积攒这个东西，积攒到一定程度这个人就是不可救药，同时在死亡时就是彻底毁掉了。失去生命，永远失去生命了，就这么可怕，所以这里边讲了这样一个关系。”
--Sunshaking 02:01 2006年5月7日 (UTC)
replies: text: 李洪志師父只是說明了修煉和吃藥的關係，並沒有說不能吃藥，我所知道的幾位煉法輪功的人，他們就有在吃藥。因此你想像的太過絕對了些。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

text: 本人上文仅引述文字，未作想象，更谈不上什么绝对（你说的绝对是何含义？）。你如此着急的出来反驳实在是体现了你做贼心虚的真相。如引文中所述，Elegance 已经不是常人了，绝不能混同于常人而去吃药，说严重一点，已经不是人了；Elegance 应该逐渐看淡这一切，直到完全放弃，你不是为这个而活着的。Elegance 你可千万不要采取医疗手段，因为医疗手段只是把表面的病毒杀死（表面的细菌不在李大师的讨论范围之内，癌症、器官外伤、化学药物中毒亦如此），可是 Elegance 的功自动就在消灭病毒和业力，你看，丝毫不需要医疗手段；如果这时还需要医疗手段，岂不是说 Elegance 的功、李大师传授的功没什么用吗？更何况 Elegance 如果使用医疗手段，“那边的病毒、那边的业力”就知道了，它不过来但却积攒在那里，“就这么可怕”，要想逃离这种“可怕”则需要练功，否则“积攒到一定程度这个人就是不可救药”；Elegance 不需要有任何的担忧，因为 Elegance 是炼法轮功的的，Elegance 不需要借助医疗手段而是借助法轮功来消灭病毒和业力。Elegance 你认为你还需要吃药吗？论述完毕。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

text: 我只是把事實真相傳達出來讓更多人明白，而不會對謊言坐視不理，基於講究真實的原則，這很正常，並不是你所謂的著急的出來反駁，你如此誇大形容才是作賊心虛吧。佛法修煉者本來就不同於一般人，我自從修煉法輪功兩年多以來，身體健康的很，一顆藥都沒吃過。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)
// by sunshaking
各位好。初次来这里，不熟悉创建新的小节。此处提供一段法轮大法典籍中的原文，本人以人格担保这段原文本人亲自从印刷的法轮大法典集中看到。但文本不是我录入的，文本从这里是获得的 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/falun.txt。

text: 上面那篇不實謠言澄清於此：http://mypage.epochtimes.com.tw/~puremind/clarifyall/01.htm  --Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

text: 各位请看 Elegance 提供的这篇用来“澄清”的文章中的开头部分的文字：“方舟子本身就是一個造謠份子，只會使用謊言耍嘴皮子而已。”这种泼妇骂街式的语调居然出自于“真善忍”的法轮功学员之口，实在让人怀疑这群人的基本素养。又如此文后面的“‘方造謠’連修煉界的事情都不懂”、“那個何姓人士並沒有對氣功作過研究，還反過來慫恿青少年不要相信氣功，很顯然是一個假學科痞，方舟子大概就和他差不多”。泼妇骂街式的行文造句加上苍白无力的文字这也算是反驳式的澄清文章？本人由此“澄清”文章的全文，若有人无法访问此文章可来信向我索取。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

text: 那篇澄清文章是早在一年多以前所作的，儘管有些地方需要修改，但是對於自認為很懂科學，但卻未經詳細了解事實和實事求是，就用自己的膚淺觀點來大肆造謠詆毀他人又自稱科學家的某些人，用「造謠份子」、「假學科痞」描述之是再恰當不過的了。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

text: 看了一下那个“澄清”文章里面提到松果体的事情：
現代醫學早就發現松果體和感光有關，自以為很懂科學的“方造謠”竟然連這點常識都不知道。

text: 这位法轮功学员丝毫不用大脑考虑问题。松果体丝毫没有视觉功能，不要把这种事情推给现代医学，现代医学不做这种丢人的事情。法轮大法典籍中说“也就是通过人的眼睛去看，再通过视神经传导到大脑的后半部分的松果体上，在这一区域中使它反映出图像来。这就是说真正的反映图像看东西，是我们大脑松果体这一部分，现代医学上也认识到这一点。”（《转X轮》）。法轮功学员引用 Lucas 的论文来证明这一点，但是 Lucas 却说：
感谢您有趣的电子邮件。我真不知道我在法X功里挺出名，但这种出名一点儿也不令我感到自豪。
　　他们那些说法当然是最坏的那种令人无法忍受的胡扯。他们所篡改污蔑的不仅仅是我们的实验结果而且还有我们实验的本质主旨。但不幸的是我看不出我对此能干些什么有意义的事情。如果写信给那位“主佛”能够令他改正错误，我肯定会写的。但可惜的是，我觉得他显然不是个理智的家伙。

text: 总结，请法轮功人员不要把这种谬论推给现代医学，更不要篡改现代医学理论用来佐证法轮功。

text: 各位请看现代医学关于松果体的研究（这是真相）http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia5/fenglili.txt

text: 。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

text: 現代醫學已經發現松果體具有類似視網膜的感光細胞以及退化的視網膜等等，既然有感光細胞，那麼它當然具有一定程度的視覺功能。這應該不難理解吧？--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)
当时我看到这些关于李洪志神通广大的陈述，颇为惊讶，并且深深感觉到这是骗人的。一切为了真理，请各位作理性的思考，理性的判断。wiki 不是误人子弟的场所。
“八岁的李洪志得上乘大法，具大神通。与伙伴们捉迷藏时，他只要一想
‘别人看不见我’，谁也就发现不了他，甚至拿着手电照到他脸上也看不见
他。木头里有又长又锈又弯曲的钉子，他用手轻轻一抠就出来了。冬天自来
水管子冻住了，他用手去摸水管子，水管就弯曲了，连他自己也不知怎么回
事。和小伙伴们一起在雪地玩，跑跳中便会腾空而起。若发现两个人要打架，
只要他想让另一个人别过去，那个人就真的过不去。小学四年级时，有一天
放学后忘拿书包就走了，后想起返回去取时，教室的门锁了，窗户也都关上
了。当时他产生了一个念头，能进去就好了。就在这念头闪过之后，突然发
现人已到教室里。再一想，人又出来了，连他自己也觉得神奇。后来有一次
他突然想，停在玻璃中间不知是什么滋味？这么一想，人就在窗户上停住了。
他立刻觉得满身、满脑子都是玻璃碴子，太难受了，赶快出去。这么一想，
人又出去了。当时他并不知道什么是功能，他以为人人都是如此，也就不曾
留意。”
sunshaking 在此处尝试签名 --Sunshaking 07:16 2006年5月5日 (UTC)

text: 那是你個人的理解問題，人體本來就具有一些超常的功能，經過修煉就可以釋放這些潛在能力。歷史上記載的許多修煉有所成就的覺者，例如釋迦牟尼或其他修道人士都具有許多神通本士，只是你太過於物質化而認為不可能。如果你只是因為自己不相信或不曾接觸到，就認為什麼事情是不存在的，那麼很明顯，你的觀點並不妥當。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

text: 置疑“人体超常功能”不是我一个人的事情，而是普天之下所有有识之士的观点。司马南与一位外国人士共同设立的用来悬赏“人体特异功能”巨额奖金便是对 Elegance 及其法轮功宣扬的“人体超常功能”的嘲笑。Elegance 为何不证明给司马南看？为何不把你的“特异功能”的真相证明给司马南以及全世界所有人看、让司马南这个人自取其辱？Elegance 想想，这笔巨额奖金对法轮功们的揭露真相事业怎能不是一个巨大的帮助呢？想必 Elegance 一定相信或者接触过“人体超常功能”。（第一种情况）那么所谓的相信必定是没有证据或者没有切实的证据，才能谈得上相信，而这种相信则是何等的盲目啊。（第二种情况）Elegance 若是接触过便予以采信，仍然是何等的盲目！Elegance 难道不去求证？建议 Elegance 去接触一下大街上的那种“点穴丰胸”的广告，不晓得 Elegance 接触之后会不会相信呢。一个事情存不存在，需要举证，需要求证，而不是根据道听途说、眼观耳听便可信以为真，理论上的论证、实践上的验证都是需要的。否则你只是在将你的盲目表现给大家看而已。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

text: 如果你認為置疑人體超常功能是「普天之下所有有識之士的觀點」，那就太離譜了，世界各國和中國大陸，支持並且研究人體特異功能的科學家大有人在。再者你的發言證明你對修煉的不了解，真正實修的修煉者無一不曾接觸修煉中的超常，但佛法是嚴肅的，可不是隨便用來表演的，如果你去叫佛教徒請釋迦牟尼表演神通，他們不知會如何看待你的言論。至於你說的「一個事情存不存在，需要舉證，需要求證」就更荒謬了，一件事情存不存在，並不是有沒有證據來決定的，科學還沒有證實到的東西多的是，如果科學證實不了電磁波的存在，那麼電磁波就不存在了嗎？因此你那種說法是行不通的。參考連結：司馬南的懸賞騙局。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)
请允许我在转述一段原文：
“就目前而言，这个宇宙空间中早就发生大爆炸了。现在天文学
家看不到，是因为我们现在用最大的望远镜去看的时候，看到的光景是
15万光年以前的事情。要想看到现在天体的变化，那得15万光年以后才
能看得到，那相当久远的。”

text: 關於光年的問題，李洪志師父早就說明過了。請先詳細了解後再評論。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)
《法輪佛法（在美國西部法會上講法）》　第一二六頁～第一二七頁：
　　問：老師在《轉法輪》中用光年來形容時間，而物理學中光年是指距離？
　　師：我講天體時用了時空概念的距離來講了所需用的時間。在同等層次中可以講距離。從宏觀到微觀那個距離的概念是隨著空間和時間的差異發生著變化。就是人類它沒有一個恆定空間距離與時間統一的概念與名詞。做這件事情我是打破一切時間在做，這是我的辦法。但是，任何生命只要在那個環境當中就被那個環境的時間所制約，所以講天體結構時距離的概念是與時間和速度分不開的。在同一境界中存在的不同的世界，或同一層次中的不同粒子，它們之間可以用距離來衡量是因為它們在同一層次中有一個統一的時間和距離。而從微觀到宏觀這樣一個穿越的過程沒有統一的時間和統一的距離。宇宙中的一切都是大法給眾生開創的，包括不同層次眾生的文化，正法中不只是糾正不正的，同時也是在開創過去不足的新的人類文化。我想我說清楚了。（鼓掌）

text: 光年是距离单位，其定义是光波在真空中传播一年所经过的距离。光速在真空中的速度是恒定的，不依赖于参考系的，而不是像有一些法轮功学员所说的不同的参照系有不同的光速。“光年以前”这种说法显然是把距离单位当作时间单位来用，还奢谈些什么“距离单位和时间单位是等同的”，这不是在原谎吗（而且技巧很低劣）？李洪志及其法轮功练习人员在后来作出过诸多辩解，辩解辞牵强附会、逻辑混乱，徒增笑柄耳。还吹嘘什么“要想看到现在天体的变化，那得15万光年以后才能看得到，那相当久远的。”，李大法师丝毫不把太阳、月亮当作天体，或者李大法师只能在“15万光年”“以后”看到现在的太阳和月亮。唉！不忍说了。混淆是非啊！-Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

text: 又见李洪志说“银河系中发生的事情你说十五万光年才能看到，其实我告诉大家，说不定三、两年你就能看得到。”参见[]。显而易见的李洪志认为“光年”如同“年”一样是时间单位。--Sunshaking 07:00 2006年5月14日 (UTC)

text: 很顯然你沒有看明白李洪志師父的講法內容，對時空的結構也沒有概念。當光從宇宙中的一處走向另一處時，途中會經過不同的時間場，因此表現出來的速度其實並不一樣。李洪志師父已經說過光年「在同等層次中可以講距離」，沒有說光年一定是時間單位。而李洪志師父在講法時是說明不同時空層次的情況，才暫時用這樣的名詞來指跨越不同時空的時間。請看清楚再發表評論。而且我們並沒有說距離單位和時間單位同等，那似乎是你自己說的。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)
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转法轮法解 在延吉讲法答疑
    问：能不能吃药？ 
    师：有的人问我若修炼法轮大法吃药的话就不行了吗？你吃不吃药我不管，我这里只是要求炼功人按照炼功人的标准去做。你做不到这一点，你没有按照这个心性标准去做，到时你不吃药出了问题了，你说李洪志不叫你吃的。大家想一想，你不能把你当作炼功人，你出现问题了，你不吃药当然会出现危险了。常人他就是那样的。我们学员也不要把它当成新学员入门的条件或规定，要叫其自己悟，但可以点化。 
MayIAskaFavor 15:35 2006年5月7日 (UTC)
你好, sunshaking. 请允许我告诉你. "关于李洪志神通广大的陈述"那段话不是法轮大法的内涵著作. www.falundafa.org 收录所有李老师著作的法轮大法的文章. 从你引述的网页上看, 这段文字来自"法轮功研究会提供的《介绍李洪志先生和他所创立的法轮功》一文". 总之, 这不是法轮大法典籍中的原文. 而且李老师也不允许这些再传.MayIAskaFavor 16:03 2006年5月7日 (UTC)
为正人君子者，敢做敢当。“八岁的李洪志得上乘大法”这段话就出自第一版的《转法轮》。各位注意，是第一版的《转法轮》，而不是后来的修订版。本人由于并非信徒或支持者，所以，很不幸没有保有那本书。这本书是我一个同学的，他是法轮功的信徒，1997年我从他那里借来看而已。法轮功及其相关著作行文怪异，白话连篇，文理不通。转述原文，正是为了奇文共欣赏。众多有识之士早已分析过各篇典籍中的可笑之处，如我上文所转述之“光年错误”等常识性错误（李洪志以为光年是时间单位），尚有文句不通，遣词造句连篇错误，还有吹嘘关于“蛇妖”等奇闻怪事，而旧金山演讲则又爆料“会操作电脑的人，人人都给编了号了”。诸位正在上网的兄台根据李洪志的理论，大家都是被外星人编号了的。唉，凡此种种不一而足。若有感兴趣者本人寄送全篇原文。sunshaking@hotmail.com --Sunshaking 14:11 2006年5月8日 (UTC)

text: 你那麼說仍是因為自己思想中認為不存在或不可能的就不相信。光年的問題之前說明過了，李洪志師父並沒有說光年是時間單位。建議你對於自己不曾聽過也不曾體驗過，或是科學研究不到的事情不要隨意下定論。--Elegance（留言） 19:15 2006年5月14日 (UTC+8)

text: 李洪志的光年是一个笑柄。我所主张的是举证，而 Elegance 则是不通过求证的盲信。既然 Elegance 相信李洪志制服蛇妖这种故事，那么李洪志想制服一些“恶毒的常人”岂不是易如反掌而不费吹灰之力？制服 CCP 中的那些“恶人”为什么还要劳驾广大法轮功学员？李洪志亲自出手岂不是手到擒来？法轮大法岂不是很容易就能够发扬光大了？这明显是个悖论。Elegance 始终认为李洪志没有把光年当作时间单位，那么李洪志为什么要说“光年以前”呢？难道这里把光年当作距离单位？太阳和地球距离 1.44e8 公里，难道我可以说“1.44e8 公里以前”如何、“1.44e8 公里以后”如何？这还是人类的语言吗？是火星语吧？怪不得李洪志不得不为自己作辩解，见下面两段引文。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

text: 光年的問題是你沒有看清楚，你的舉證之說也行不通。並且從你的言論也可再次看出你對修煉的不了解，修煉中的許多事情都存在著因緣關係，不是表面上看起來那麼簡單，釋迦牟尼的弟子們被壞人抓去迫害時，祂怎麼不出面解決？怎麼不直接揮個手讓壞人全部消失？過於僵化的思想大概很難想清楚這個問題。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)
我只能用有限的人类的语言概括地讲。其实我们今天选择用这个中文来讲是最合适不过的。因为中文是世界上表达能力最强、内涵最大的语言。如果要用英文或者其他文种讲，什么都讲不出来。我为了把它讲清楚，用了一些方言。因为规范了的现代汉语也无法把它讲清楚，所以大家可能听出我的话里边带有地方的那种语言，能很恰如其分的形容它，而且用词不规范，新八股也没有更深的内涵，不然的话就无法表达。
....
因为人类的语言是很有限的，表达起来我都觉得很困难，我不知道大家听懂没听懂？（鼓掌）。

text: 如上文，李洪志这段论述存在沙文主义。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

text: 李洪志師父是在說明使用人的語言講法的實際情況。你會錯意了。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)
…………
《转法轮》在文章的表面上不华丽，甚至不符合现代语法。但是，我
如果用现代的语法来整理这本大法的话，就会出现一个严重的问题，文
章的语言结构规范而漂亮，却不会有更深更高的内涵。因为用现代的规
范词汇根本就无法表达大法在更高不同层次的指导和法在每一层的表
现，以至带动学员本体与功的演化与提高这种实质的变化。
…………
李洪志
一九九六年一月五日

text: 如上文，心虚了，赶紧给自己擦腚，以免被别人笑话。另外提醒 Elegance 你已经是修炼的人了，已经不是常人了，严重一点，已经不是人了，也就是说你是不能吃药的。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

text: 李洪志師父說明的很清楚，可能又是你自己沒看懂了。中文是表達能力最強、內涵最大的語言，用中文講法比用其他語言講法能講的更清楚，但佛法是不會被人類的語言規範所限制的，怎麼樣的用語能使佛法展現出最大的內涵，那就可以怎麼使用，而且許多更大的宇宙空間範圍的法理就算用盡了人類的語言也講不出來，人類的語言也沒有那樣的名詞和概念。法輪功修煉者的身體健康的很，既然健康，那當然就不需吃藥，我自從修煉法輪功以來都沒有吃過藥。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)
呵呵，估计让中共下台，全中国13亿的人什么都不做都去练所谓法轮功，中国就能强大，就能让那些家伙满意了。以上有某些人的观点真是让人恶心。
我們從來沒說全中國人什麼都不做都煉法輪功中國就能強大，那是你說的。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)
請各位注意討論時的禮貌，不要有互相攻擊的狀況出現，尊重自己，互相尊重，才是維基百科的討論模式。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 23:23 2006年5月14日 (UTC)
thread_title:  关于吃药 

message: 近些天又受到一些法轮功发来的垃圾邮件，邮件系统自动鉴定为垃圾邮件以及有潜在危险的邮件。[]我这里有原件，可向我索取。其政治诉求各位一看便知。不知廉耻使用垃圾邮件这种方式进行骚扰，连基本的道德都没有做到，还说什么“真善忍”这不是空谈是什么？--Sunshaking 05:47 2006年5月14日 (UTC)
所謂的政治訴求是你自己曲解的。法輪功是修煉的群體，對政權不感興趣，也沒有政治訴求，傳播九評，也是要揭露和早日結束中共惡黨對法輪功的迫害。--Elegance（留言） 20:10 2006年5月14日 (UTC+8)
你们那些行径不过是司马昭之心，路人皆知，不言自明而已。--中华王国帝国中央行政委员会
replies: text: 我已經把道理說明清楚了，你想怎麼認為在於你。--Elegance（留言） 21:01 2006年5月27日 (UTC+8)
中共惡黨???
--呵呵，想不到这里还有这样无凭无据连自己的名都不敢留下的诽谤者真让我大开眼界！！--中华王国帝国中央行政委员会
大人們普遍不知共產黨為何物 要聽一聽 前蘇聯共產黨總書記-戈巴契夫對--共產黨(共慘黨)的評語啊!
早期也有邦wiki編輯 但是看到wiki被操控 無法成為 天下為公 的"公器" 放棄了
後來看到 中共也封殺wiki --知道這裡也有共產黨無法完全控制的因素 它就殺/這個邪惡的組織是有生命的/相信它就會
被他所控制/全世界的人們要了解共產黨的真相- 過去還沒有辦法- 直到<<九評共產黨>>一出來/人們才真正的明白甚麼是
共產黨/中共最怕真相被揭露/它根本不怕你罵它/我想wiki最令中共害怕的也是有這樣的因素在/人們會去揭露它的真相
自由討論 真好 希望講真話的人不會被抓 被殺害--大陸的朋友小心保護自已---------------------洪鳴 敬上
thread_title:  关于政治诉求 

message: 如要修改，请讨论。 这个条目最近连续受到两次破坏性修改
大家可以看到，破坏性修改后的条目有很大改动，并伪称此页面被保护。第一次破坏性修改
[(当前) (先前)  19:40 2006年6月15日 3dball 小 ]
还谎称或误称是小修改。我指出这是谎言并非人身攻击。如只是误称或缺省设置是小修改无意造成，敬请见谅。请不要破坏性修改。 MayIAskaFavor 19:28 2006年6月17日 (UTC)
replies: text: 怎么定义破坏性修改？明白了，只要不符合你观点的就是破坏性修改，还有没有天理啊。维基是人人能编辑的百科全书，你能编辑别人也能编辑。如果要依这种标准，那对别人来说你才是在进行破坏性修改，别人只是简单恢复你的破坏而以。默认成小修改是很多人都使用的一个技巧，有人只改一个字也不勾小修改，是不是小修改是编辑者自己判断的，也是为了方便编辑者自己管理自己的贡献条目的，只有那些别有用心的人才会这样在意别人是不是小修改。--3dball 20:18 2006年6月17日 (UTC)
replies: text: : 破坏的定义正在翻译中 被视为英文维基百科的一项正式方针。
破壞是指以降低维基百科全书质量为目的的故意的增删或修改内容的行为，例如把正常内容替换成猥亵的、诽谤的、或者其他不相关的内容。
尽管有些善意的对维基百科的改进可能被误导或被误会，但它们绝不是破坏。即使是不怀好意的编辑，除非不可辩驳地显露出恶意，否则一般不算破坏。
清除頁面 
將已創建好的頁面完全刪除或將部分資料移除（有些人會用一些褻瀆的言語將原來頁面覆蓋）。
比如大量改动而不解释. 你把别人多天来的编辑一笔改掉。就是破坏性修改。

text: 選擇性標準，Elegance 在六月十四日一天之內未加解釋便對文章大量編修，我好像也沒看到您提出任何話語。--Yenchin 22:10 2006年6月17日 (UTC)
replies: text: :不回答？不回答就是默認囉．．．那就回覆到比 Elegance 更早的版本--Yenchin 22:33 2006年6月17日 (UTC)
鬼祟破坏 
指那些很难被发现的破坏者。发布假消息，改数据，细看才能发现的掉包和排版错误（例如[1]）。 
比如把保护和半保护混淆。
MayIAskaFavor 21:56 2006年6月17日 (UTC)
補充一點：

text: 15:40 2006年6月15日 MayIAskaFavor (bk to Elegance. Times also report The so-called suicide has nothing to do with FLG) 
Times 文章本身並沒有否定「響應李洪志」這件事，所以這不構成修改的理由。--Yenchin 21:41 2006年6月17日 (UTC)
thread_title:  请不要破坏性修改 

message: Yenchin 我增加了两方的观点。如不满意，请讨论。谢谢。MayIAskaFavor 22:18 2006年6月17日 (UTC)
刪掉「北京沒有官方發言人」，在劉葆榮敍述文字增加 POV。--Yenchin 22:30 2006年6月17日 (UTC)
在99年7月大陆法轮功被镇压之后，公开炼功会被抓捕。大批辅导员（炼功点志愿教功者）被抓捕。比如4。25上访的所谓leaders都被拘押（我会去找相关资料来证明）。 很难相信在1年半之后会有人公开站出来作为法轮功发言人。我也会尽力找资料。至于图片的陈述，我们可以提出修改方案讨论。谢谢。MayIAskaFavor 22:43 2006年6月17日 (UTC)
「很難相信」只是你的 POV，不構成否定這些文字的理由。--Yenchin 22:53 2006年6月17日 (UTC)
请不要大量改动别人多日编辑的文字，请先讨论解释，给出理由。谢谢。MayIAskaFavor 22:50 2006年6月17日 (UTC)
對不起，你和 Elegance 也在做一樣的事情，你沒有權利在這邊做無謂的指控。--Yenchin 22:53 2006年6月17日 (UTC)
我們在大幅度修改條目之前，已經提出過應該修改的部份作為討論，並且沒有人提出不同意見。而你卻沒有先進行討論就隨意改動。--Elegance（留言） 9:25 2006年6月18日 (UTC+8)
你在六月四日就「關於異端」提出討論，到六月十四日做出無關之修改，就是一種偷渡手法。--Yenchin 01:36 2006年6月18日 (UTC)
我說的提出應該修改的部份作為討論，是指早在二個多月前提出的條目中應該修改的部份。請你先了解清楚，不要造謠。--Elegance（留言） 11:35 2006年6月18日 (UTC+8)
而在那後面一串討論你沒看到就是了。--Yenchin 03:55 2006年6月18日 (UTC)
後面的討論根本沒有問題。--Elegance（留言） 12:20 2006年6月18日 (UTC+8)
沒看到有人同意你--Yenchin 04:58 2006年6月18日 (UTC)
我已經說過了，沒有人提出不同意見。並非一定要有人表示同意，只要沒有人提出不同意見就可以編輯。--Elegance（留言） 13:22 2006年6月18日 (UTC+8)
你說了算？網管給你做？--Yenchin 05:27 2006年6月18日 (UTC)
那當然，不發表意見的人就等於不參與，因此發表意見的人就可以進行編輯。--Elegance（留言） 13:35 2006年6月18日 (UTC+8)
當然個大頭鬼，最好維基是你開的。--Yenchin 19:03 2006年6月18日 (UTC)
不發表意見，不代表沒人在看，不代表他們默許法螺這樣亂搞！Luciferous 05:26 2006年6月19日 (UTC)
thread_title: 时代Times 文章

message: 03:15 (當前; 先前) . . Elegance (討論 | 貢獻) (→天安门自焚事件 - 這就是我的看法，還要引述什麼？)
一名信徒可以代表法輪功的看法的話，那我一個台灣人代表全台灣的人譴責法輪功好了。你要發表你的個人意見，請回到你的個人網頁大鳴大放，請勿亂用公共空間。--Yenchin 04:08 2006年6月18日 (UTC)
時代雜誌的那篇報導本來就沒有任何證據證明誰那麼說過，而且法輪功禁止殺生。法輪功修煉者當然都這麼認為。台灣人支持法輪功的正義人士多的是，你只是一個明知中共撒謊又欺騙自己不願面對事實的自欺者，沒有資格代表台灣人。--Elegance（留言） 12:28 2006年6月3日 (UTC+8)
第一，既然「都」這麼認為，那麼該條目是你隨意安插修改名義。第二，既然「都」這麼認為，就拿出來。這裏不你法輪功的肥皂箱，我沒法代表台灣人，你也沒法代表法輪功，你的意見不等於法輪功的意見。--Yenchin 05:02 2006年6月18日 (UTC)
第三，人身攻擊 WP:NPA --Yenchin 05:03 2006年6月18日 (UTC)
何謂隨意安插修改名義呢？表達的不清不楚。我可沒有隨意安插什麼條目。我是法輪功修煉者，我所發表的內容符合法輪功的理念，因為法輪功是禁止自殺的，而且時代雜誌的那篇報導本來就沒有任何證據，其他的法輪功修煉者當然會同意我的說法。你心裡很清楚中共殺人滅口，卻不願面對事實，這毫無疑問的就是自欺。--Elegance（留言） 13:22 2006年6月18日 (UTC+8)
回頭看標題，你先以「你的看法」做為修改的理由，結果你真正的理由是「所有信徒」的看法，這兩個差了多少你自己算算看。而你不是官方代表，不是地方代表，所以照你的說法，你根本就不足以代表法輪功。甚至連你是不是法輪功弟子也沒有證據。所以有本事就拿出一個第三方證據，已經不曉得違反多少項維基原則了還好意思在那邊振振有詞。--Yenchin 05:31 2006年6月18日 (UTC)
我要說的是，我是法輪功修煉者，我的看法當然是法輪功修煉者的看法，其他法輪功修煉者的看法當然也會和我一樣。你心裡明知道中共殺人滅口，連看到證據片段了也不願面對事實，還一直要什麼其他證據，如此自欺逃避的行為，誰看了都一目瞭然。--Elegance（留言） 13:45 2006年6月18日 (UTC+8)
既然是「中立」的百科全書，就只需要放影像紀錄，是不是被打死的由看的人決定，而不是寫的人自己去「編造歷史」。--Mocear 20:41 2006年6月18日 (UTC)
明知道？以一個旁觀者的立場，那些個證據片段完全不符合法輪功學員的「自以為是」。
既然有影片，讓看的人自己去判斷就好，犯不著法輪功學員在那邊「加油添醋」、「畫蛇添足」、「多此一舉」。Luciferous 06:37 2006年6月19日 (UTC)
WP:WIN 維基百科不是宣傳工具 --Yenchin 21:50 2006年6月17日 (UTC)
Elegance: 你不是法輪功的代言人，所以你的看法不足以代表法輪功的看法。同時維基也不是你法輪功的發言台，你儘管在那邊佔用公器沒關係，記錄都留著，你的行為昭然若揭。--Yenchin 19:01 2006年6月18日 (UTC)
我是法輪功修煉者，我想表達看法當然是用「法輪功修煉者認為……」，只要與絕大多數修煉者的理念差不多，這麼使用很正常。--Elegance（留言） 9:58 2006年6月19日 (UTC+8)
維基百科不是中共造谣的工具呀。MayIAskaFavor 03:32 2006年6月19日 (UTC)
什麼造謠？其他的編寫者只不過是提供中立的資料讓閱讀者自行判斷而已，難道內容不如法螺的意，就是造謠？就是中共同路人？別當這邊其他人眼睛都瞎了！ Luciferous 06:37 2006年6月19日 (UTC)
中共個大頭鬼，文句加 citation 跟中共有什麼關係？再者，沒有任何證據指出一個法輪信徒可以代表整個法輪功這件事，要個證據又跟中共有什麼關係？維基的 Wikipedia:善意推定 守則有沒有看過？整串下來不斷看到 pro-法輪功的人在那邊譙人譙得很高興，我是無所謂啦，反正記錄攤開來，大家看得一清二楚。--Yenchin 07:04 2006年6月19日 (UTC)
对于以汉语为母语的人来说，“法轮功修炼者认为……”这样的句式容易让人理解为“所有的法轮功修炼者，或是大部分法轮功修炼者认为如何，如何。”所以，除非Elegance能出示法轮功研究会，或者李洪志出具的具有法律效力的授权书，否则，Elegance要么是在冒用“法轮功修炼者”的名义表达自己的个人观点，那么是在陈述一个有待证明的观点：“法轮功修炼者都具有和他一样的想法。”所以，比较保险的做法还是用“我认为……”。鲲鹏 05:28 2006年7月9日 (UTC)
之前已說明過，只要與大多數修煉者的理念差不多，當然可以這麼使用。而且通常這種情況也不會在條目內容裡直接編入「我認為……」這種用法。--Elegance（留言） 14:45 2006年7月12日 (UTC+8)
根本沒有人發聲同意，沒有官方組織認同，亦即一個人代表全部根本就是胡扯。--Yenchin 22:31 2006年7月13日 (UTC)
thread_title: 一人代表全部？

message: 本来一开始看见法轮功受到不公平的待遇，还挺同情的。
可是后来发现法轮功越来越恶心，到处滥发电子邮件，乱发消息，骚扰人民正常生活，攻击电视卫星，
最虚伪的是，只要是有点大脑的人，一看就能看出来《大纪元》就是法轮功的宣传网站，法轮功还死活不承认，这种手法跟中共差不多了。
所以现在觉得法轮功真TMD恶心，as well as 中共。
如果造成你的不便，還請多包涵。在中共封鎖一切消息的情況下，真相信件、衛星插播等就是讓中國人明白真相的僅有的幾個途徑了。大紀元、新唐人、希望之聲是由法輪功學員所創辦的，我們並沒有不承認。--Elegance（留言） 10:06 2006年6月19日 (UTC+8)
那我把你全家灭门，然后再说对不起请多包涵OK?--Bhbzis（留言）
我們只是將中共封鎖的真相告訴人們，你舉的例子相差遠了。--Elegance（留言） 10:45 2006年6月24日 (UTC+8)
thread_title:  越来越讨厌法轮功了 

message: 《大纪元》是大法弟子冲破媒体封锁创办的。他的读者是面向全社会。他报道多种观点和新闻包括有关法轮功的新闻。如果您遇到不便，请多见谅。MayIAskaFavor 03:37 2006年6月19日 (UTC)
那我把你全家灭门，然后再说对不起请多见谅OK?--Bhbzis
thread_title:  媒体 

message: 朋友们，关于自焚， 还有一本非练功者出的书中提到。书名是 '欺世谎言'。 我并未读完。只是最近在网上发现可以免费下载。其实2002年已出版了。但我想大家可以看一看html 格式。作者是一位中共高干子女。化名默文。他/她说自己和法轮功没有任何关系。 MayIAskaFavor 03:42 2006年6月19日 (UTC)
MayIAskaFavor 04:11 2006年6月19日 (UTC)
replies: text: 建议此类长篇幅给出链接地址就好,全部转贴是浪费公众资源.谢谢.--Beckton 04:17 2006年6月19日 (UTC)
給任何參與討論者，要引述其他文章時，給出連結即可，不要再大量轉貼其他網站的資訊到維基百科，除了浪費資源之外，也有違反著作權的疑慮，如果再持續有這種行為，將會依照破壞維基百科的狀況處理。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:05 2006年6月19日 (UTC)
书本来就是免费下载的。没有版权问题。为什么怕给大家看？当然我同意您说浪费资源的理由。MayIAskaFavor 05:08 2006年6月20日 (UTC)
其实此文字与条目内容非常相关。不应删掉。至于说浪费资源， 请麻烦指出具体維基百科的规定。MayIAskaFavor
thread_title: 关于自焚

message: 我认为，只要思想稍微客观中立的人都会得出这样的结论：这个条目非常非常的偏激！分明已经成为了法轮功的宣传平台、舆论阵地。你难道还能看出这是“百科全书”的一个条目吗？我看不出！我不想对那些法轮功说任何话了。我只想默默地为我心爱的维基百科祈祷，祈祷你能够克服这些困难、祈祷你能健康成长。祈祷上帝能够宽恕那些胡作非为的人——无论是法轮功们还是法轮功的“敌人们”，并教会他们用善意、理性、宽容的态度看待问题。
——小威，（北京）2006，6，19
朋友，如果您认为哪里不实，请指出来。我们不能认为事实是宣传出来的啊！事实也不是观点啊。MayIAskaFavor 04:15 2006年6月19日 (UTC)
從頭到尾修過一次就知道這一條根本就廢話滿天飛...= =
光是「法輪功聲稱書中禁止自殺...所以自焚是假的」這種東西就在整篇裡面不斷重複出現，然後某些人還「觀點」、「事實」分不清楚，該是「法輪功認為」或「中華人民共和國官方說法」的通通變成「事實」。
百科不是讓你寫「觀點」的地方。Mocear 12:47 2006年6月19日（UTC+8）
对呀。百科是寫事实的地方啊。所以事实就是事实。不能作为观点。另外，法轮功没有敌人。128.104.193.123 05:34 2006年6月19日 (UTC)
『「法輪功認為」不能自焚，所以自焚者必然不是法輪功學員』，這算什麼事實？ 連觀點、事實都分不清楚的人，別在這裡公然丟人現眼，拉低維基的水準。  Luciferous 06:43 2006年6月19日 (UTC)
replies: text: : 那您讲讲什么叫做法轮功修炼者呢？法轮功修炼者当然要遵循法轮功的原则了。自焚者显然违背了杀生的原则。当然法轮功学员有可能犯错，改掉了还可以继续修炼。但那些错决不是法轮功让他们干的。是他们的个人行为。中央电视台用自焚来宣传法轮功倡导自杀显然是又愚蠢又狠毒。MayIAskaFavor 05:03 2006年6月20日 (UTC)
replies: text: ::犯錯的法輪門徒就不是法輪門徒？現在法輪門徒不斷用「因為自殺所以不是法輪門徒」當作理由，就維基原則只要引述出處確實可以如此張貼，但這只是法輪功的 POV，因為沒有任何證據支持這件事，法輪功的門徒更無權藉此不加引證地進行陳述及刪除中共或不滿意的說法，進而只保留法輪功的 POV。--Yenchin 08:13 2006年6月20日 (UTC)
WP:V講得再清楚也不過了:
*要特別注意這裡所說的「查證」的定義。舉例而言，並不是說編輯者應該要去調查或研究《紐約時報》的內容是否屬實。事實上，編輯者不應該去做這一類的研究，因為原創研究是不可以寫進維基百科的。文章應該只包含具有公信力或者可靠的來源報導、出版過的材料，不管個別編輯者認為該材料是否真實。這跟一般的直覺極為不同，維基百科的門檻，是「可供查證」，而非真實性。因此，編輯者務必要倚仗好的來源。
*維基百科的文章應該參考已經由有公信力或者可靠的出版者出版過的事件、主張、理論、概念、意見和論證。進入維基百科的門檻是可驗證性，而非真實性。
*分辨兩者差異的一個好法子如同下面這個例子：假設你正在寫一個關於某著名物理學者的甲理論。甲理論已經被同行評審的刊物出版過，因此是維基百科文章的適當主題。然而，在撰寫文章的過程中，你遇到這一位物理學家，他告訴你：「事實上，我認為甲理論是一堆垃圾。」即使這是你從作者本身聽到的，你還是不能夠將他說了這段話的這件事納入你的維基百科文章中。
--Yenchin 07:16 2006年6月19日 (UTC)
：：给出连接就好了。MayIAskaFavor
在編輯註解中給了那麼多次都沒看到你們遵守，我善意推定你們連線有問題，所以現在貼出來給你們看，還不遵守的話就沒辦法囉。--Yenchin 08:13 2006年6月20日 (UTC)

text: :“法轮功”“没有敌人”？你还真是会美化自己。看看你们的喉舌——《大纪元》、“明慧网”吧！上面充斥着对中国政府的攻击言论，甚至是造谣言论！还有你们公然破坏社会秩序攻击鑫诺卫星（播放反共画面等）、在大陆的QQ中疯狂发送垃圾信息、在大陆民众的住宅信箱里大肆存留垃圾邮件、在大陆的大街小巷四处涂鸦标语口号。鑫诺卫星不能再被你们利用了，而如今，却找到了一个新的宣传工具——维基百科！请问，你们还有没有一点基本的素养和良知！你们示威、游行是你们合法的表达政见的权利。但是，攻击卫星、破坏维基、发送垃圾邮件是不妥甚至是犯法的行为。事到如今，你居然还说你们“没有敌人”？请问，你自己信吗！？

text: :我们大陆百姓都清楚，共产党经常干一些坏事，但是我们也清楚他们也经常干一些好事！我们更清楚，中国会一点一滴地改革，并最终走向民主富强。暴力革命对社会危害大于益处。我们不需要你们告诉我们共产党有多坏，我们了解。我们也不希望共产党被暴力推翻，就像暴力推翻国民党一样。我们认同胡适的实验主义，我们希望继续改革。因为，民主富强和自由不是靠更迭一个政府就能一蹴而就的。我希望你们这些唯恐中共不乱、唯恐中共不坏的法轮功们好自为之！至少不要破坏维基百科！小威（北京）

text: :P.S.还有中央台报道的法轮功自焚。明明那些自焚者就是法轮功练习者。你们的纪录片《伪火》居然把黑的说成白的，肆无忌惮地撒谎、愚弄善良民众。自焚了就是自焚了，当铁的事实摆在世人面前，无论多么狡猾的诡辩都是徒劳的。诡辩的结果只能是——欲盖弥彰！我请问：你们的这些种种作为与那些中宣部那些成天造谣的混蛋有什么区别！？共产党，尤其是毛时代的共产党——不是什么好东西。但是我看，你们——也不是什么好东西！————小威（北京）

text: :中共本身充斥著弊端，又極力封鎖消息不讓人民知道，揭發它害怕讓人民知道的弊端就叫攻擊嗎？不能這樣理解。中共封鎖網路、監控電話，這就是在破壞社會大眾的自由，同時也違反了人民享有言論自由的法律，中共自己就是在犯法。在政府毫無道理的封鎖一切消息的情況之下，插播真相消息是完全合理的。只要中共還佔據的中國，那麼中國人就不可能獲得自由，中共從來沒有發自內心的做過什麼好事，即使表面上看起來有，那也是別有目的、為了製造假象欺騙人民而做的。我們從來不想去管中共亂不亂，但是中共非法迫害法輪功學員、壓榨人民、危害中華民族，這種沒有天理、唯恐中華民族不亂的外來流氓就該受到應有的制裁。那幾個所謂的自焚者，從錄像片段中都可以明顯的看出根本不是法輪功修煉者，整個過程都是中共自導自演的，破綻百出，其中還有人是被中共利用完之後當場砸死的，想發表看法就應該對事情經過有所了解，而不是陷在中共造謠的謊言中思考問題。--Elegance（留言） 11:45 2006年6月24日 (UTC+8)

text: :揭发中共的“弊端”当然不叫攻击，但是如果无中生有就要单说了！而且，如果仅仅暴露对方的负面消息，对其他消息避而不谈这能叫理性吗？你们的法轮功新闻社就是这样的报道方式，“新闻社”三个字已经被你们搞得变了味儿。你们最好不要使用“新闻社”，最好叫做“部分-新闻社”或者“中共负面新闻社”。

text: :你们传播新闻自然碍不找别人的事，但是如果这种传播手段是建立在违法的情况下，那么还能说是“完全合理的”吗！攻击鑫诺公司的卫星难道是“完全合理”的吗！按照这个逻辑，如果你有一天来到我家楼下，突然也想告诉我“真相”了，于是用脚踢开我家房门就进——这也是合法的了？只要你要给我传播“真相”，就可以不顾任何法律——这是何等荒唐的逻辑！！

text: :我再次说明，我从没有说过中共有多好，中共做过一些百姓不希望的事情，而且现在也是。但是，中共也经常做一些好事。他们也在慢慢改变，至少没有文革时候那样了。你凭什么说“中共從來沒有發自內心的做過什麼好事”？这是100%的主观臆断。你们思维出发点就是“有罪推定”。你说“中共非法迫害法輪功學員、壓榨人民、危害中華民族，這種沒有天理、唯恐中華民族不亂的外來流氓就該受到應有的制裁”。我先不说你“中共唯恐中華民族不亂”这句话的荒唐。我请问当年国民党是不是“壓榨人民”是不是排挤台湾人？是不是实施独裁专制？那么，你也要给蒋介石鞭尸吗？你也要把马英九的国民党推向国际法庭吗？你也要“制裁制裁”国民党吗！任何政党都不是完美的，任何政治也不是完美的。所以我们说“民主政体是‘最不坏’的一种政体”。你说法轮功自焚案是“中共自導自演的”、“破綻百出”，请问你有没有认真看过中央电视台原版的那期焦点访谈？你可能是看过，但是你仍然信口开河地诡辩。因为，很多海外的民众没有完整看过。你说他们是“自導自演的”，证据呢？别告诉我是“伪火”那个片子！你们任何确凿的证据都没有，有的恐怕只是狡猾的诡辩！

text: :正如论坛上曾那位香港用户所说，你们既然是一种“宗教”，为什么不能潜心研究你们的东西，却是把自己官方主页以及日常行动的很大一部分时间用于反共宣传和示威？这怎么能不叫我们怀疑你们的动机！

text: :你最后对我说“想發表看法就應該對事情經過有所了解，而不是陷在中共造謠的謊言中思考問題。”——听起来是多么的冠冕堂皇！但我对你的话一点也不感到意外！因为，当这个论坛上的香港用户、台湾用户有反对法轮功的言辞被提出时，你也是这么回答那些台湾、香港人的。连台湾香港同胞都可以“陷在中共造謠的謊言中”了，那更何况我这个生活在“中共专政”下的大陆人呢！对吧，Elegance！？支持法轮功的就是有正义感的智慧公民；给法轮功提出批评的就是“陷在中共造謠的謊言中”的愚民，这就是你们的逻辑——滑天下之大稽的“完美”逻辑！————小威（北京）

text: :P.S. ，Elegance，我知道你有足够的时间天天看着这里，经营这里，编写这里。使这里完全符合你的口味。但是，我没有，我只是普通民众。所以，我没打算必然回复你有可能的答复。而且，我想我的意思也基本表达清晰了。我从没有奢望你们因为我们的话而有什么改变，我要说给你的还是那句话：希望你们不要再破坏维基百科！能做到这一点，我就知足了！———小威（北京）

text: :從來不存在無中生有的事情，我們報導的可都是事實，而且中共也沒什麼其他消息好談的。中共封鎖真相，這本身就是違法，人民本來有說話的權利，卻被違法的政府封鎖了，在這種情況下，使用衛星插播來突破中共的非法壟斷，這當然是合理的。如果你首先也非法封鎖了我的言論自由，我可能會以突破封鎖發送真相電子郵件或其他方式告訴你真相，但我絕不會用踢門這種暴力方法。我之前說過，即使中共做了什麼所謂的好事，都是別有目的而做，不會發自內心的做好事。共產黨入侵中國後大肆破壞中華民族文化、欺騙殺害中國人，這種邪惡的反華行為，國民黨可沒有。國民黨會開放黨禁，共產黨永遠不會。無論是中共的哪一期焦點謊談，都是破綻百出的，通常只有不了解法輪功的人才容易被那些焦點謊談中污滅法輪功的內容所欺騙。你說我們沒有證據，但是證據都在那些錄像片段中，那些自焚者的言行根本就不是法輪功學員的，你大概不知道，因為你不了解法輪功。法輪功是修煉，不是宗教，請不要聽其他人怎麼說就怎麼認為。法輪功的主要網頁就是明慧網，上面除了有迫害真相，還有法輪功學員的修煉體悟心得。中共目前正在非法迫害法輪功，將法輪功學員綁架關押、迫害致死，甚至活體摘取人體器官，對於如此殘忍不人道的事情，我們當然要講真相以及呼籲停止破害，如果對這些事情表現的不是很在意，那才反常。再者我們是在廣傳真相，讓被中共謊言欺騙的人們都明白事實真相，這完全不同於你說的反共。中共使用的造謠手法，明白的人都能輕易看穿，相反的只有陷在謊言中的人才會不知不覺，要想完全看透事實真相，就只能多方面了解，而不是片面了解或只聽別人怎麼說。我們不會破壞維基百科，表達真相並非破壞。--Elegance（留言） 9:40 2006年6月26日 (UTC+8)
強烈要求管理員對Elegance的編輯功能設限，此人既然無意保持客觀中立，又沒有提出任何佐證來證明他的編輯是正確的，這種人根本沒有編輯百科全書的資格，讓他繼續保有編輯權限，不是尊重創作自由，而是對知識最大的污衊！ Luciferous 16:35 2006年6月24日 (UTC)
將事實真相編入條目，別有居心者就嚷嚷不客觀中立，如果讓這種自己沒有佐證又不承認他人編輯的事實的造謠者繼續發言，無異是對人類道德的最大汙辱。--Elegance（留言） 9:50 2006年6月26日 (UTC+8)
請舉證我造了什麼謠。從PCHOME、連線宗教版流竄到維基，從松果體、自焚等等項目，從來沒見你編輯了什麼「事實真相」（我記得李洪志宣稱「真象」才是正確用法～XD）。若隨口嚷嚷「修煉界有此說法」、「法輪功不准人自殺，故自焚者必非法輪學員」等廢話也算編輯事實真相，那麼你根本沒資格批評任何東西：因為其他多數編輯者的佐證，遠勝過你的喃喃自語。Luciferous 05:26 2006年6月26日 (UTC)
不願意引用資料又不願意中立觀點的話我看維基百科的法輪功及相關條目刪掉好了。寫的東西跟法輪功官方說法一樣，那就不要浪費這邊的空間。 --Yenchin 07:53 2006年6月26日 (UTC)
迴避事實是沒有用的，在我看來，造謠者才是在PCHOME、宗教版、維基等處流竄。法輪功禁止自殺，那麼自殺者當然不是法輪功學員，如果這麼明白的事情還不懂，那就不需要再多說了。其它編輯者根本沒有佐證什麼，有的只是不明事實的說詞而已。--Elegance（留言） 21:05 2006年6月28日 (UTC+8)
我噗，中華民國禁止犯法，所以犯法的不是中華民國國民。--Yenchin 11:04 2006年6月29日 (UTC)
任誰一看都知道你是拿一個概念相差很遠的例子來混淆視聽。法輪功是佛家修煉功法，教導人要心存真善忍，書中還說明殺生和自殺是有罪的，一個真修的法輪功修煉者是不會做出那種事情的，誰那樣做了就正好證明了他根本沒煉過法輪功。--Elegance（留言） 13:56 2006年6月30日 (UTC+8)
任誰一看都知道這個例子很貼切，刑法也說殺生和自殺有罪，一句「我很守法」就可以了事？反正事實勝於雄辯，你們連一個簡單的維基規定都守不了還振振有詞，這條目就繼續給他鎖下去吧。 --Yenchin 03:54 2006年7月1日 (UTC)

text: Yenchin。 刑法也說殺人有罪，当然人们不可以说你的国民有人杀了人，是你的国法教育出来国民去杀人了？类似的，法轮功说殺生和自殺有罪，当然人们不可以说有人自杀是法轮功教出来的。MayIAskaFavor
概念很明顯是不同的，你若要口是心非的否認，那就是你自己的問題了。沒有遵守規定的人反而還以此指稱他人，這種言行是很荒謬的。--Elegance（留言） 21:09 2006年7月2日 (UTC+8)
果然在顧左右而言他。殺人的國民就不是國民？狂撇清沒好處，要宣傳你們官網就夠了，少來這邊暫空間。--Yenchin 07:15 2006年7月3日 (UTC)
要不要修煉法輪功是自由選擇的，願意來虔心修煉法輪功的人，必定會按照真善忍的標準來做好人；一個國民原本就出生在該國家，他可沒有自己選擇要不要成為該國國民，因此有些壞人犯罪時才不理會什麼法律。這兩者的概念是明顯不同的，你只是口是心非的否認而已，就像明知中共在自焚偽案中作假殺人滅口，卻還迴避事實，無非是出賣自己的人格。--Elegance（留言） 11:39 2006年7月4日 (UTC+8)
又開始顧左右而言他了 (茶) --Yenchin 23:02 2006年7月4日 (UTC)
法輪功學員們，你們想解除封鎖的話，勸你們最好改變作法。
難道你們對於現今作法毫無效果一事，完全不以為意嗎？
這邊是維基，只要你們肯遵守規定，維基管理員也沒必要封鎖這個條目。
如果你們要永遠的這樣耗下去，吃虧的會是誰？Luciferous 15:14 2006年7月5日 (UTC)
請不要將他人造成的問題混淆成是我們造成的。之前條目的情況還挺好的，但是卻有人沒有先討論過就進行大面積更改，我們將內容還原之後，還是有人不守規定的進行破壞性修改，條目才會設為保護。--Elegance（留言） 20:30 2006年7月7日 (UTC+8)
又開始作賊喊捉賊了（茶）--Yenchin 07:11 2006年7月8日 (UTC)
真糟糕，偏偏連管理員都認定進行破壞性修改的，是法輪功學員。
你說服不了其他編輯者就算了，連管理員都說服不了，法螺在這邊根本也別混了，快點早早走人吧！
難得想替這狀況解套，既然法螺只會指責別人，那麼本人犯不著當被狗咬的呂洞賓！Luciferous 22:11 2006年7月9日 (UTC)
在作出這樣的言論之前，請先看看條目還未被設為保護時，是誰沒有先經過討論就進行大面積的破壞性更改。--Elegance（留言） 14:28 2006年7月12日 (UTC+8)
WP:NPOV WP:NOR WP:NPA WP:AGF WP:V，你的每一篇都違反上述規則，你造成的破壞，人人有權不經討論修改。--Yenchin 22:36 2006年7月13日 (UTC)
我們編寫的內容都是實實在在存在的事實真相，而你只是明知中共殺人作惡又出賣人格迴避事實、藉機搬弄是非的謠言者。--Elegance（留言） 19:50 2006年7月14日 (UTC+8)
我們編寫的內容都是實實在在存在的事實真相 -> WP:V, WP:NOR
你只是明知中共殺人作惡又出賣人格迴避事實、藉機搬弄是非的謠言者。 => WP:NPA, WP:AGF
真愛犯規 --Yenchin 13:18 2006年7月14日 (UTC)
事實？殺人賣器官只有法輪功自己宣稱，聯合國美國大馬調查下去啥都沒發現，事實？你的事實還真廉價。--Mocear 13:23 2006年7月14日 (UTC)
經過討論？法螺徒眾的層次，能跟我們討論嗎？法螺徒眾的表現，是要傳教還是要討論？！反正現在的條目狀況還不錯，永遠鎖住算了。Luciferous 13:42 2006年7月14日 (UTC)
蘇家屯事件爆發後，中共經過三個星期的時間才對外界回應此事件，三個星期的時間把什麼證據都轉移湮滅了，誰能調查到東西？請先詳細思考過再作結論，別被中共的把戲騙了。--Elegance（留言） 12:30 2006年7月15日 (UTC+8)
thread_title:  维基百科已彻底成为了“法轮功”的宣传平台 

message: 小威（北京）, 请你不要再佯装是在北京的大陆百姓 
大陆已禁维基百科。你身在国外，有机会请你多了解真相。
MayIAskaFavor 19:01 2006年7月2日 (UTC)
另外，法轮功是和平的。揭露中共是为了停止迫害。您所谓的暴力推翻是多虑了。想想看，前苏俄共的解体不是很和平吗？据说早有预言。
在諾查丹瑪斯的預言詩《蘇聯未日、1990年》寫道： 
爭權失敗者捲土重來，
反對者被當作陰謀家。
它所獲勝利空前未有，
但只得七十三個年頭。 
這首詩中暗示蘇聯會橫行一時，但只得73年壽命，將於1990年滅亡。 
另外，看过九评共产党吗？据说写得不错。MayIAskaFavor
請解釋李洪志那些個莫名其妙的言論跟反共產黨有何關係，謝謝。我個人以為，法輪功反對共產黨跟法輪功講的有道理似乎是完全的兩回事，若要扯在一塊，請解釋一下這麼做的道理，謝謝你的合作。Luciferous 15:19 2006年7月5日 (UTC)
你會認為莫名奇妙是因為思想中有障礙。我們沒有興趣反對共產黨，我們是在用理性和平的方法停止不人道的迫害。--Elegance（留言） 20:32 2006年7月7日 (UTC+8)
replies: text: 「思想中有障礙」．．．只有法西斯政權底下的走狗才會說這種話 --Yenchin 07:16 2006年7月8日 (UTC)
To:MayIAskaFavor：我仅对你的半句话话做出答复——“请你不要再佯装是在北京的大陆百姓 
大陆已禁维基百科。你身在国外，”——我跟你说，这里大陆人多了去了，你以为他们封wiki，13亿大陆人就没有可能登陆了吗？你查看一下wiki的统计数据，看看此时此刻大陆用户在所有中文用户中的比例是不是0%。本人使用代理服务器技术登陆这里，以及其他被封锁网站，包括“法轮功”的网站。另外，我必须说，你污蔑我“佯装”，我感到不能接受。因为，这是你对我的人格侮辱，本人不会去做那些小人善于做的事情，包括撒谎等。对于你后面的言论以及Elegance给我的回复，本人不会再做回应。
——小威（北京）
會那樣認為別人思想有問題的還有文化大革命的那些「傳說中的」紅衛兵。--Mocear 05:12 2006年7月9日 (UTC)
還有那些自己本身就已經有問題，又接受莫名其妙的東西是無上大法的人，才會對他人質疑其理念為莫名其妙，而覺得對方腦袋有問題。Luciferous 22:06 2006年7月9日 (UTC)
把自己不曾接觸到的或自己認為不可能存在的事情形容成莫名奇妙，這是許多唯物主義者都有的思想障礙。想要有所進展，就必須放下限制人思維的固有觀念，從一個全新的角度來認識事物。--Elegance（留言） 14:52 2006年7月12日 (UTC+8)
唯物主義者卡贏紅衛兵。
寧為唯物不為紅衛兵。
何況李蓋天的莫名其妙就是看過才會知道是莫名其妙。--Mocear 13:41 2006年7月13日 (UTC)
如果你用固有的觀念來看，看幾遍都覺得莫名奇妙。你要用嶄新的思維才會看到嶄新的世界。--Elegance（留言） 19:58 2006年7月14日 (UTC+8)
沒錯～如同所有神棍宣稱的那樣。
你不信大衛教派，怎知道大衛教派是虎爛的？
你不跟著共產主義走，怎知道共產黨是邪惡的？
....芭樂芭樂...
要知道一個立論有沒有虎爛，前提是先相信那東西是真的？
這種「嶄新」的思維看到的是嶄新的世界還是嶄新的莫名其妙？--Mocear 13:13 2006年7月14日 (UTC)
所以套用這種法螺邏輯，你覺得批評法螺者都是假的，那是因為你沒有拋去法螺思維，所以才會覺得這都是假的....有本事來否定你自己的邏輯啊～XDLuciferous 13:49 2006年7月14日 (UTC)
thread_title: 小威（北京）