Talk:蔡宜芳 (政治人物)

message: 當事人未證實的事情，私人事情來源 請勿加入，否則違反生者傳記--葉又嘉（留言） 2020年3月11日 (三) 10:05 (UTC)
*，此為重大議題，當事人業已透過蔡壁如承認了，各大報章均有報導，請勿藉故護主，持續刪除，感謝。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月11日 (三) 10:14 (UTC)
*，這只是私人事情，非重大議題。無須要加入--葉又嘉（留言） 2020年3月11日 (三) 10:21 (UTC)
*，您剛不是說違反生者傳記？？怎麼又變說法了？？何必如此？畢竟是影響該黨之大事，也是社會議題，且蔡宜芳通姦對象在台北市文化基金會副執行長任上，月薪高達十四萬，涉及多次曠職，應受社會公評，建議您秉持公正客觀，無須如此護主。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月11日 (三) 10:26 (UTC)
*，撰寫在世人物條目時，請注意語調中立，切勿直接複製來源新聞中的文句，且不要使用Facebook等社群網站作為來源，該網站為不可靠來源。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月11日 (三) 10:29 (UTC)
*，您說的倒是可愛，依照規範，確實臉書上的那個蔡宜芳自稱漂亮的影片不是可靠來源；但所有可靠來源的新聞都是抄那個影片的，因為該影片錄到蔡宜芳本人，自稱自己比別人漂亮，相當於行車紀錄器的功能。但其實對於那個臉書影片刪不刪，不干我事，我倒是毫無意見。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月11日 (三) 10:33 (UTC)
replies: text: *即便如此，也應使用較可靠的新聞網站來源，因為Facebook的變動性很大，不易維持。-- 人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月11日 (三) 12:19 (UTC)
*：麻煩請注意WP:禮儀，討論條目編輯時不需要誇獎其他編者可愛。謝謝。--Hjh474（留言） 2020年3月11日 (三) 13:12 (UTC)
*：看了一下您說的WP:禮儀，不但沒說「不需要誇獎其他編者可愛」，WP:禮儀倒是說「給予他人讚美，特別是你不認識的人（大部分人會高興地得知他們被需要和被欣賞）」呢。似乎跟您的說法完全背道而馳，還是其實您無暇細看過WP:禮儀的指引呢？所以，在此誠摯地提醒您，可以撥冗看一下您列出來的WP:禮儀喔。謝謝。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月11日 (三) 16:21 (UTC)
**：討論請針對條目而非編者，「可愛」或「護主」等皆為主觀贅語。樹敵無益於閣下保留編寫的條目內容，建立共識才能有益。--Hjh474（留言） 2020年3月11日 (三) 17:00 (UTC)
**，澄清一下。「您說的」倒是可愛，主詞是「您說的」，是針對編輯，不是針對該人，且他指出的該臉書網址非我加入，我並不在乎。「護主」算我說得不好，我願意更正為「保護傳主」，其實「護主」這兩個字，是當全臺灣報刊與電視都在刊登，且蔡宜芳已經承認的時候，被一位編者刪除了非常多次， 一直以「違反生者傳記，當事人並未承認」為由，但無法舉出「違反生者傳記」的甚麼項目，也全然不理會「蔡宜芳已經承認」的事實，而我為了這舉動每次都要重新加入時，我的感受。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言）
replies: text: :*私認為該事件可被收錄，但僅需兩三句描述即可，當前段落的內容過於細節和過長，且有明顯的新聞語調。甚至整個爭議章節可能都需重寫。-- 人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 05:31 (UTC)
replies: text: ::*，怎樣算是過於細節，怎樣算是過長，有待商榷。但不分青紅皂白，一股腦兒全刪，就不太行了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月12日 (四) 07:23 (UTC)

text: ::不倫是帶有價值批判的主觀用語，兩人亦非父女關係，維基百科不該隨之起舞，沿用媒體編造的聳動詞彙。-KRF（留言） 2020年3月12日 (四) 05:40 (UTC)

text: ::*，「父女戀」是一如「姐弟戀」（可參見維基百科條目）等社會約定俗成用語，形容兩方年齡差距之用，並非指「父女關係」，這是社會上的基本常識，甚至音樂人李坤城的戀情還被稱為「爺孫戀」，不可能會有人認為這是李先生與自己的孫女亂倫。如稱「非父女」不能使用「父女戀」一詞，則一如罵「太陽餅」中沒有「太陽」；「老婆餅」中沒有「老婆」；或是打算從「氧氣瀏海」中呼吸「氧氣」一樣，完全沒有道理。另外，「不倫」是古漢語詞，形容「不合理」。如劉勰《文心雕龍．史傳》：「袁張所製，偏駁不倫，薛謝之作，疏謬少信。」後被日文借用為「偷情」、「外遇」之意，也是今日臺灣社會所習用的詞語。但我也認同您所言，「不倫」一詞聳動，不太適合用於維基百科，應該聽您的。所以該用臺灣的法律術語「通姦」、「妨害家庭」，較屬於正派且不聳動的大雅之言。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月12日 (四) 07:09 (UTC)
replies: text: :::請提出你所謂父女戀是「社會約定俗成用語」「社會上的基本常識」的根據，真要比約定成俗的話，「老少配」和「老少戀」還有更長的使用紀錄，從1960年代的台灣新聞就開始使用這個詞彙了，如、，也有「老牛吃嫩草」這民間俗語，至於父女戀，在2008年這份報導的父女戀指的是有血緣關係的父女，雖然同時期也不是沒有用於指稱不具血緣關係的戀情，但顯然這個詞最晚在2008年還是有歧義的，並不是你所謂的「約定俗成」；至於「不倫」，依據中華民國教育部國語辭典，並沒有你所謂「被日文借用為偷情、外遇之意」，相較於你自己提出的《文心雕龍．史傳》中的記載，這種用法顯然是新的，而不是「習用詞語」，請提出它是習用詞語的具體根據。 -KRF（留言） 2020年3月12日 (四) 07:51 (UTC)

text: :::，如果照您的說法來講「約定俗成」，依我手上的辭典，也沒有「凍蒜」一詞，也沒有「奧步」一詞，也沒有「劈腿」一詞，可以說是任何今日報章所用之流行詞語，都不算是「約定俗成」，只有您喜歡、您認同、您允許的詞，才叫做約定俗成了，您可謂是今日的永樂大典，今日的四庫全書，您的認可，非常具有權威性。而且就您的說法「在2008年還是有歧義的」，現在已經是十二年後，如果還會有人認為是亂倫，那麼被報刊報為「爺孫戀」的音樂人李坤城先生早就告死記者們了，今日不可能會有人認為這是李先生與自己的孫女亂倫，同樣的，也不會有人以為蔡宜芳「父女戀」是指她跟她父親有染，您用2008年的某則新聞當例子，實在是毫無說服力，而且，看文章要看語境的，我說「包拯包大人」五個字，不可能有人會笨到解釋為「包拯用包大人紙尿布」，您對於「父女戀」只能用在「父女關係」的戀愛，顯然是莫名其妙，完全無理。再來，關於「不倫」兩字，我說「不倫」是「日文」，您卻去找「中華民國教育部國語辭典」，又是史上的一大創舉，個人完全只能對您叩首膜拜，您真的智慧絕倫，聰明過人，都已經告訴您是日文了，您還到中華民國的國語辭典找，為何不去《牛津英語詞典》還是《柯林斯拉丁語英語雙向詞典》找呢？日文的詞，中華民國的國語辭典找得到？至於習用不習用，爭辯無意義，您大可以參照今日奇摩關鍵字，「蔡宜芳不倫」都是第二名，僅次於「口罩實名制」。我在想，那些臺灣奇摩使用者可能都是關心蔡宜芳的日本人，才會勉強理解這個詞，用這個詞當關鍵字來搜索，他們絕對不是臺灣人。其實，我也尊重您的高見，「不倫」這個詞，我也覺得「不倫不類」，也大可以不用，直接就用「通姦」比較適當，希望您可以理解「通姦」這個詞的意思，不要又說「通姦」這個詞也不算約定俗成，那我就真的不知道該如何是好了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月12日 (四) 12:38 (UTC)
replies: text: ::::首先請注意Wikipedia:文明，你這種明褒暗損的態度對討論並無助益，你要麼好好討論，要麼提出具體證據。中文維基百科理當盡可能使用中文，且這個條目也不與日本相關，沒有使用日文的道理，所以我當然沒有去查日文詞典的必要。「習用」是你自己提出的，我希望你提出根據，只不過是討論的一部分，並非要與你爭辯。另外，你所謂的「奧步」，正確用法應為「漚步」，這在臺灣閩南語常用詞辭典是可以查到的，凍蒜、劈腿也都有所本，如果你的字典查不到，請換一本新的。-KRF（留言） 2020年3月12日 (四) 13:02 (UTC)

text: ::::*，好，理性討論，我當然也不希望成為您口中的「明褒暗損」。先說，「父女戀」一詞根本不會令人誤導為蔡宜芳「父女戀」跟她父親有染，我推測，您之所以不喜歡「父女戀」一詞，可能是覺得聳動，而非真的會令人誤解，但事實上蔡宜芳與張益贍相差二十歲，說是「父女戀」，毫不過份，您不應該說「沒有父女關係」，所以不能用。再來，您認為「奧步，正確用法應為漚步，這在臺灣閩南語常用詞辭典是可以查到的，凍蒜、劈腿也都有所本」，那您的問題就出現了，報紙上寫成的「奧步」不符合字典的用字，是不是就不是「約定俗成」或者「習用」？還是一定要用您所謂的正確用法「漚步」呢？一般讀者看得懂？再來，您說不能用日文慣用詞，這又有很大的問題，語言本身是會進化的，我們用的「主義」、「名詞」，都是日本人創的，連「電話」也是，我相信您不會想要用「德律風」一詞，所以我相信您也沒必要刻意針對「不倫」兩個字開刀，更何況從奇摩關鍵字搜尋看來，臺灣人應該是大多認識「不倫」這個詞，不然記者也不會用這個詞了。其實，我也很支持用「通姦」一詞，更明白了當。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月12日 (四) 13:17 (UTC)
replies: text: :::::我反對的理由是，一來「不倫」帶有價值批判，不合維基百科的中立原則，與它是不是日文、是否常用都無關。我不過是指出中文詞典的「不倫」沒有這個意思，至於哪些日語借詞要不要用、報紙上又要怎麼用，我無意繼續討論，因為離題。我的原則很簡單，無論原本由誰創造、從哪裡來，「中文詞典查得到的內容就是中文」；二來「父女戀」會令人誤解，既然兩人沒有父女關係，那麼會令人產生誤解的詞彙，應該能免則免。你的推測有誤。-KRF（留言） 2020年3月12日 (四) 13:33 (UTC)

text: :::::*，那根據您的說法，「不倫」帶有價值批判，不應使用。我就真心認為應該改成「通姦」了，「通姦」是法律用語，非常公正，且蔡宜芳已經向蔡壁如承認這一點。再來，看文章一定會看語境，「父女戀」一詞根本不會令人誤導為蔡宜芳「父女戀」跟她父親亂倫。這詞完全不會引人誤會，您的論點可以說是非常離譜。難道「唐山過臺灣」一詞，就代表從「河北唐山市」來臺灣？「老舍是北京人」就代表老舍是「北京猿人」？任何一個正常人都不可能會有這些聯想。我是完全不認同「父女戀」一詞會有誤解的。但您的這種顧慮，我還是願意尊重，那屆時就直接改成「蔡宜芳與比她年長二十歲的黨內中央委員張益贍通姦」，是不是夠中立而沒有價值判斷呢？A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月12日 (四) 13:47 (UTC)
replies: text: ::::::我前面已經提出相關報導，指出父女戀另有別的意義，所以會引人誤會，哪裡離譜？明明都是有根據的。另外，建議你還是謹慎使用「正常人」、「約定俗成」、「基本常識」、「習用」一類詞彙。不同的文化、領域中的「正常」、「常識」都是不同的，維基百科的使用者來自四面八方，以你自己認定的常識套用在別人身上，很容易產生問題，。-KRF（留言） 2020年3月12日 (四) 14:11 (UTC)

text: ::::::*，非常離譜，我剛剛是怕觸怒您，而不想講罷了。您給的那個所謂的「相關報導」標題是「爸爸愛上女兒！　父女戀產下1女」.....我說了好幾次，正常人看文章一定會看語境，「爸爸愛上女兒」，還會看不懂？您用這個新聞來當作佐證資料，實在是非常離譜，您說「維基百科的使用者來自四面八方，以你自己認定的常識套用在別人身上，很容易產生問題。」但您舉的例子，「爸爸愛上女兒」一看便知，這確實不會產生問題，倒是您的理解有極大的問題！！A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月12日 (四) 14:20 (UTC)
畢竟是WP:生者傳記，收錄宜從嚴吧。若您我是當事人，且免不了會被寫上維基時，會希望怎麼寫呢？敘述客觀具體部分即可，記者的修飾文句就省了吧。「父女戀」應該不用了。「通姦」等法院定讞再寫吧，壁如有看到姦？--Hjh474（留言） 2020年3月12日 (四) 14:16 (UTC)

text: *，如果要講看到，那記者跟拍的影片更足夠大書特書一番了，我個人認為已經很給面子了。至於我們，販夫走卒，對社會幾無影響。而他們，領月薪十幾萬的公帑大量曠職，約妹婚外情，又有政治重重干係，自然會被人寫上維基，也沒甚麼好可悲可嘆的。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月12日 (四) 14:23 (UTC)
replies: text: :中文維基百科不只有臺灣人使用，您不能假定所有中文使用者都知道「奧步、父女戀」等詞的真正意思。至於過於細節如「蔡宜芳父親為愛女抱屈、張益贍惰職狀況、王浩宇也逮到機會反酸柯文哲支持者、女兒只比蔡宜芳小五歲、張益贍原為黨齡二十幾年的民進黨員、張益贍為民眾黨股肱之臣」等段落過於細節或與條目主題背離，該條目是蔡宜芳而非張益贍，應做大幅度精簡。用語方面如「爆料、戲稱、激吻、切割神速、大諷、反酸、還有臉、酸度爆表」等詞私認為一部分符合K君所說的聳動，一部分完全複製自新聞網站，也應改為較中立用詞。另外「本月」一詞也不該使用，本月如果未翻找頁面歷史，讀者會不知道是哪月，維基百科的內容不能只顧及當下的關注度，以上。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:24 (UTC)

text: :*，再提「父女戀」一詞，我實在無言了。我說了，大可以改「蔡宜芳與比她年長二十歲的黨內中央委員張益贍通姦」，這樣應該無論何地何時都可以看得一清二楚了（事實上根本不會有人以為是亂倫，不然中國使用者會以為「李坤城爺孫戀」是爺爺染指孫女？），其他細節編修，本來在維基百科就是再正常也不過的事了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月12日 (四) 14:31 (UTC)
replies: text: ::目前看來已初步達成共識，移除爭議用詞，是否發起編輯請求或等待保護期結束？--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:39 (UTC)
replies: text: :::特ping曾參與討論的使用者，另外對我在上面重複提起該用詞表示歉意。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:41 (UTC)

text: :*，謝謝「人人生來平等」。個人認為，應等保護期結束！現在熱度太熱，不然回到最初，隨便來一個全刪，或者亂刪，東刪西刪，又要引發編輯戰了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月12日 (四) 14:44 (UTC)
replies: text: ::全保護的編輯請求由管理員受理，並不會造成全刪或亂刪。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:46 (UTC)
replies: text: :::畢竟是生者傳記，建議用編輯請求先把一些立場太強烈的詞彙修掉，至於細節如何寫，應先靜待事件發展。-KRF（留言） 2020年3月12日 (四) 14:50 (UTC)

text: :::：此性醜聞事件可以寫進百科內文，收錄詳細程度及用詞可以再討論，但沒必要書寫於開頭總結部份，例如：比爾·柯林頓、羅致政、吳育昇、王世堅等政治人物也未於開頭總結寫入緋聞，況且蔡宜芳開頭總結不但寫入緋聞，還將「不倫父女戀」加黑、做出「重創臺灣民眾黨形象」斷語，似有較強烈針對性之感。--Twarrior（留言） 2020年3月12日 (四) 14:54 (UTC)

text: 發起編輯請求，因為現在的版本與共識版本相差太多。--Hjh474（留言） 2020年3月12日 (四) 14:51 (UTC)
*，蔡宜芳已經否認通姦了，也推翻了先前蔡壁如的說法，說是媒體亂報。在法律上，就算去了摩鐵，無法證明她跟張益贍性器官接合，也不能說她是通姦。請將本文修正去摩鐵開房間，「不倫戀」三個字也不能寫。2001:288:22E2:5:D07A:DD1A:A30C:3458（留言） 2020年3月16日 (一) 03:08 (UTC)
replies: text: :*，謝謝，蔡宜芳不承認的話，那寫「婚外情」也不行喔，只能寫「去摩鐵開房間」。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月16日 (一) 08:19 (UTC)
thread_title:  請勿加入八卦類來源 

message: 依據上述共識，首段不應記載婚外情相關內容，並刪除相關不中立的用語（如U:人人生來平等所列出的內容）。-KRF（留言） 2020年3月13日 (五) 05:35 (UTC)
replies: text: ，以作出更改。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月19日 (四) 12:05 (UTC)
thread_title:  編輯請求 

message: 目前有編者對爭議一欄的內容存在歧見，因本條目為WP:生者傳記，有需要討論並決定該欄內容如何撰寫，亦或是整欄重寫。私認為目前的內容新聞語調明顯，維基百科不是新聞報導：維基百科亦不以新聞風格撰寫。因此不應存在任何新聞用語，目前仍有如「張益贍受黨主席柯文哲囑託「照顧」新秀蔡宜芳、哭訴坦承、加碼爆料、火速發表聲明、不滿回嗆、網友對此消息驚呼連連」等，且疑似直接複製來源內容。另外，本人也對「疑似運作緋聞話題」一節的重要度及關注度存疑，以上。抱歉再次ping之前參與討論與編輯的用戶，希望能討論出穩定內容，必要時可移至互助客棧。-- 人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月21日 (六) 01:00 (UTC)
replies: text: ：WP:BLPSTYLE生者傳記不是小報新聞或散播他人八卦訊息的主要工具，對主角的批評和讚揚不能導致條目比重失調或出現偏袒，且應以中立和百科全書式的語調負責及謹慎地表達。目前軼事與爭議章節占據條目主要篇幅，建議精簡整併、逐項討論保留哪些內容。我感覺可以保留「共諜說」、「肥皂說」、「摩鐵事件」三項爭議；刪除「張益贍與王浩宇密談事件」（主要內容可寫入張益贍條目，蔡宜芳知情部份則寫入摩鐵事件遭停權原因）；其於如「自詡貌美」、「五千萬提親」、「變心臺北市」、「向學童拉票」、「疑似運作緋聞話題」，可考慮直接刪除或保留可靠來源，將事件精簡成一兩句話收錄至同一段落。--Twarrior（留言） 2020年3月21日 (六) 03:39 (UTC)
replies: text: :①《編輯摘要》不便於其他編者回應，若有較多意見（或委屈之類），留言於討論頁。②推測A01君應能理解「勿原創」和「要移除新聞用語」是沒有衝突的，若堅持不能理解，不如就讓其他能理解的編者來編輯本條目，因為本條目爭議性較高，需要共識，無法讓任一編者以不能理解為由獨佔編輯權（獨佔程度可見條目修訂史）。：維基是多人共同編輯的場域，本條目大量內容為A01君所添加，仍猶嫌不足，並在《編輯摘要》表示「那請問維基百科到底可以寫甚麼？」反觀晚輩僅僅修正一個原創章節標題，不過數個位元組，便能引起A01君這麼大迴響，並於《編輯摘要》洗版。A01君似乎有所誤會，本條目頁面監視者約13人，尚不含IP使用者與廣大讀者，這種爭議條目本就人多口雜，閣下許多編輯大有改進空間，當大家睜一眼閉一隻眼讓您編輯時，閣下可曾有感激之意。只要求其他編者極大幅度禮讓，自己毫不讓步，恐非維基常態，將事與願違。誠摯停止在編輯摘要或討論頁採用情緒性質疑性語氣，且再次善意：不樹敵才能保住自己的編輯，有共識才能長久，有讓步才能有堅持。否則閣下不妨改編輯專業學術條目，容易獨佔，不要編輯這種大家容易參與的爭議條目。③如果A01君持續不滿，可能也只好送客棧，讓大家一起安撫他。抱歉今日發言比較直接，實無惡意，希望A01君承受得住，讓大家好來好去，一起開心寫條目。個人認為「開房間」是記者粗俗用語，將修改之，期待閣下不要連幾個位元組都不給參與，那實在讓人很受傷，。--Hjh474（留言） 2020年3月21日 (六) 04:42 (UTC)

text: ，本人移除一些新聞用語後亦被A01君全數恢復，如果閣下真要寫新聞可考慮前往維基新聞。至於維基百科的內容可依Twarrior君之意見整併為3項，並刪除語調不中立、新聞稿內容的字句，而該爭議欄中的有關張益贍的內容也應併至張益贍。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月21日 (六) 05:13 (UTC)
replies: text: :目前「與張益贍開房間」的內文版本與人人生來平等君的內文版本我覺得都可以接受，但標題是不是可以考慮用「摩鐵事件」，或由其他人在討論區提案、說明理由並討論後，再投票決定？另外，「自詡貌美」、「五千萬提親」、「變心臺北市」、「向學童拉票」是由條目創立者Lesson1君整理的，「疑似運作緋聞話題」則是由A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3君整理的，上述幾條我雖然想刪，但在兩位添入編者尚未表示意見前，或許先簡短整理成一兩句概要，並保留可靠來源也是一種折衷整理方式。印象中個別討論區規模3至5人的有效討論品質是比較好的，放到客棧去有時對討論人數及品質並無幫助，最終常常會回到同一批人手上繼續討論😅。--Twarrior（留言） 2020年3月21日 (六) 06:54 (UTC)
*，樹敵不好我認同，個人言論較激烈，如果大家看得不舒服，也跟大家說聲不好意思。但是，我看Hjh474兄居然提到，「閣下許多編輯大有改進空間，當大家睜一眼閉一隻眼讓您編輯時，閣下可曾有感激之意」這是在幹嘛？恐嚇我？還要我感激您讓我編輯？？請問我是要感激甚麼？維基百科是府上的企業嗎？還是吉米·威爾斯是您家人？大家都可以修編啊，各位如果要改也就改啊，大家論理，各自據理力爭，但我沒必要感激您讓我編輯吧？再來，正如上面提到的，依照維基百科:生者傳記「如果對主角的批評和讚揚與主角所受到的關注有關，能從可靠的第二手來源中取得，且倘若這段內容不會導致條目比重失調或出現偏袒，則應該表現出對主角的批評和讚揚，應以中立和百科全書式的語調負責及謹慎地表達。」這些都是已經謹慎表達的結果了，難道不是嗎？所謂的「不倫父女戀」等字樣都刪除，「蔡宜芳與張益贍開房間」、「在車上激吻」等，被媒體抓到那鉅細靡遺的過程也全部沒有了，現在也是輕描淡寫，只知道他們去摩鐵而已（現在全臺灣誰不知道他們去摩鐵？）。如果蔡宜芳操作自己跟另一名民代王浩宇的緋聞來競選，還找「疑似」男友的張益贍來一起操作，這不寫。另外一個，民眾黨認定蔡宜芳參與且知情不報的負面選舉，還把蔡宜芳停權，這也不寫。那到底還有甚麼可以寫的？綜觀維基百科，上有世界級領袖的唐納·川普、安倍晉三，下有臺灣民代陳致中、邱毅的條目，他們的醜聞與軼事，在有參考來源的情況下，都一一存在，甚至寫得超多。何以蔡宜芳在維基百科有此特權，所有醜聞幾乎要刪改到看不出來呢？關於軼事方面，馬英九的軼事連「死亡之握」都被列上了，蔡宜芳「自認為貌美」是有甚麼問題，認為貌美是很有自信啊。「五千萬提親」是蔡宜芳自己講的、「向學童拉票」連民眾黨都出來道歉了，這些又有甚麼問題？這些似乎有點太過了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月21日 (六) 11:56 (UTC)
**①維基是個聖賢才智平庸愚劣一起編輯的地方，大家看法多少有所不同，所以每當自己的編輯被其他維基人認同、未予回退，晚輩都是高興且感激的。←也許A01君始終無法理解這點，也只能尊重閣下的想法。②回顧本條目編輯歷史，看看那些洗版編輯摘要，是誰把本條目當自家企業，是誰獨佔條目，大概不言可喻。③個人認為「據理力爭」不是好辦法，部分的讓步來換取部分的堅持，會比較有用，妥協是建立共識的方式。所謂「據理力爭」者，常常只認為自己有「理」。今日晚輩「據理」了，結果被閣下稱之為「恐嚇」。「爭」不會有好結果的，但還是祝閣下編輯愉快。--Hjh474（留言） 2020年3月21日 (六) 13:06 (UTC)
**，①我對於未被回退也是很開心的，但似乎福氣不夠，寫個一點點，幾乎全部被改掉。②回顧本條目編輯歷史，看看那些洗版編輯摘要，我是看了，用詞是頗強硬，讓您不開心，我說聲抱歉。但我好像沒有叫您感激任何人，如果一件事要感激別人才能做，這意思大概是人家給予我恩典，比如感激父母養育，感激師長教育甚麼的，編輯維基百科，好像沒有甚麼特別的，不至於叫我感激您吧？但如果是吉米·威爾斯這樣跟我說，我應該會接受。③「部分的讓步來換取部分的堅持」這說得很好，我也已經大規模修編了。當時講話稍微強硬，如果傷害了您，再次跟您說聲抱歉。時值禮拜六晚上，祝福您週末愉快。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月21日 (六) 13:29 (UTC)
***您客氣了。晚輩對蔡宜芳並無好感，只要符合WP:BLP，歡迎添加其正負面資訊；只是不希望條目裡出現太多記者的低俗用詞，因為我們作文（比如指考）是不會那麼寫的，「親吻」就變「激吻」，「進汽車旅館」就變「開房間」；而且記者報導喜歡灌水，短話長說，重量不重質。閣下花費不少精力編輯，還要參考大家的意見，辛苦了，感謝您的貢獻。--Hjh474（留言） 2020年3月21日 (六) 13:50 (UTC)
*，既然上面有編者認為要整合，我也從善如流，將「張益贍與王浩宇密談拉下黃國昌事件」與「疑似運作緋聞話題」事件都大幅度精簡，收錄至「摩鐵事件」的同一段落。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月21日 (六) 11:59 (UTC)
**感謝您的妥協，願意將兩個項目併入與「張益贍同進汽車旅館」一節。日後是否能再考慮將《王浩宇還爆料，蔡宜芳代表民眾黨參選立委時，王浩宇曾在臉書誇蔡宜芳「很可愛」，接連一連串「政論節目互撩」、「擺拍吃飯」等動作，被外界認為是關係微妙。後來蔡宜芳還不滿回嗆王浩宇。2020年3月，王浩宇透過臉書承認，「 包含我跟宜芳在電梯裡面的照片、一起上政論節目互撩、擺拍吃飯的照片，互相在臉書上針對議題討論，都是宜芳陣營那邊拜託的 」，王浩宇貼出和張益贍去年的對話截圖，內容顯示王浩宇誇完蔡宜芳可愛後，張益贍立刻貼出蔡宜芳臉書回應的連結，並表示：「上了喔！」證實張益贍也參與其中。》此段文字更加精簡？因為這段內容相較於進摩鐵事件，稍感鎖碎了些，但這事你可以再想想，不勉強你，謝謝您的整併。--Twarrior（留言） 2020年3月21日 (六) 12:19 (UTC)
*，從善如流。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月21日 (六) 12:22 (UTC)
**--Twarrior（留言） 2020年3月21日 (六) 12:24 (UTC)
*，就感覺，「變心臺北市」跟「向學童拉票」兩則雖然有點爭議，但可以改一下。「變心臺北市」雖說是蔡宜芳毀約，但就純粹是一種調侃。「向學童拉票」雖然是滿無理的，但也是選舉一環，兩則相較於「找綠黨試圖負面選舉，拉掉時力跟黃國昌」跟「操作自己緋聞」這麼嚴重的情況，根本是小事，也可以不編入爭議，可以只編到立委選舉過程中，就看原編者意願。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月21日 (六) 12:42 (UTC)

text: :那這兩段我先移到「政治參與」一節，日後有空再精簡修改，其他編者有意見慢慢討論調整即可。你目前的「與張益贍多次出入汽車旅館事件」，其名稱與內文如其他編者有不同看法，再請你耐心討論，謝謝您。--Twarrior（留言） 2020年3月21日 (六) 12:57 (UTC)
*，，依然從善如流。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月21日 (六) 13:31 (UTC)

text: 抱歉許久未查看討論串，本人在上面的發言如令當事人感到不適，亦對該編者致歉，最後還是感謝諸位達成共識。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月21日 (六) 17:02 (UTC)
replies: text: :謝謝人人生來平等君能有所堅持，ping大家一起進來討論問題。謝謝您，晚安。--Twarrior（留言） 2020年3月21日 (六) 17:10 (UTC)
thread_title:  爭議一欄 

message: 「軼事」方面，「蔡宜芳哭著說自己長得比別人漂亮」一事，跟「五千萬提親」一事可以合成一段。我個人是覺得，這兩個事件都是蔡宜芳覺得自己很漂亮，一個是自我認同，一個是引用他人的肯定，請原編者參考看看。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月21日 (六) 12:35 (UTC)
*，追隨Twarrior兄的編輯，已將「軼事」更加簡化。如原編者想改回來，再請修正。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月21日 (六) 13:54 (UTC)
replies: text: :謝謝您對蔡宜芳條目做出的大幅度精簡修改，只要添加內容具可靠、獨立、第二手來源，並且避免直接照抄或宣傳就沒問題；Hjh474君所言概要：「將記者的報導用中立語調長話短說、過於鎖碎無關公領域的私人事件考慮不要登錄」，也是我所認同並且編輯生者傳記時的習慣；這部份每個人的判斷不同，有時也不好拿捏，有問題就在討論區互相討論，並且參考典範條目或曾任國家元首的生者傳記，將來大家的判斷應該會有更多的共識。你也週末愉快，謝謝您的貢獻。--Twarrior（留言） 2020年3月21日 (六) 16:42 (UTC)
*，有點太精簡了。Lesson1（留言） 2020年3月21日 (六) 22:01 (UTC)
thread_title:  「軼事」一欄 

message: 第一，Wikipedia:生者傳記#知名的公眾人物舉的例子是，「某政治人物被指控有婚外情，儘管當事人否認，但《紐約時報》刊登了該指控，並且已成為公眾醜聞。」此等申述可被納入傳記之中，同時應列明《紐約時報》作為來源。」這個敘述根本就是這條目的寫照，本人會依此指引編輯。
第二，看到上面很多人說蔡宜芳的負面敘述多於正面，這種說法實在太不公正了。蔡宜芳的新聞，所見就幾乎都負面啊，有正面的當然也可以讓粉絲或者愛好者來寫上，可以正反併陳啊。我創條目時，蔡宜芳高學歷、被稱漂亮身材好，辛辣批判費鴻泰的事我都列了，這些都很正面啊。
第三，改到這樣，很多地方已經看不太懂。例如說沒有蔡壁如發言，突然間就說蔡宜芳否認蔡壁如的說法，這樣牛頭不對馬嘴。還有，蔡宜芳跟張益贍婚外情、張益贍找王浩宇做選舉操作拉下黃國昌，還有張益贍找王浩宇製造假裝緋聞，是三件事，硬要湊到一起，也非常不妥，好歹也把他們找王浩宇和做的事情獨立，不然找王浩宇密謀，跟他們兩個搞外遇，根本沒關係。
Lesson1（留言） 2020年3月21日 (六) 22:01 (UTC)
*，前兩個論點我沒意見。第三，很有意見，您似乎沒有好好看看我先前的編輯，連這個對話頁，您也沒有很認真看，蔡宜芳跟張益贍婚外情、張益贍找王浩宇選舉操作拉下黃國昌、張益贍找王浩宇製造假裝緋聞，三件事我本來也是一條一條分，是上面這麼多編者在反對，我才儘量縮編，現在您又怪說沒分，這樣到底孰是孰非？分不對，不分也不對？這條目您創立的，不滿的話，自己改回來不行？蔡壁如發言你也可以加回來啊。來此指名罵我，有甚麼意義？A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3（留言） 2020年3月22日 (日) 15:39 (UTC)
*，抱歉造成不快，本意不是批判任何人，在此更正。Lesson1（留言） 2020年3月28日 (六) 05:21 (UTC)
thread_title:  是不是要檢視一下這條目改造的情況