Talk:熊本熊

message: **--小夊（留言） 2015年4月15日 (三) 06:52 (UTC)
**問題改為「日本九州熊本縣的地區吉祥物是甚麼？」。萬惡之源－昏君 (大興土木↔無惡不作) 2015年4月15日 (三) 07:25 (UTC)
*** 已更改，多謝意見。--Qui cherche trouve 2015年4月15日 (三) 08:26 (UTC)
****內容充足，參註齊備，因而是次評選，另外也十分感激主編接納吾之淺見，。萬惡之源－昏君 (大興土木↔無惡不作) 2015年4月15日 (三) 11:50 (UTC)
**--皇民後裔東田浩，平成27年暨皇紀2675年及乙未年（留言） 2015年4月15日 (三) 12:19 (UTC)
**，表示对条目编者表示特别感谢。--蘓言竹者（留言） 2015年4月15日 (三) 13:25 (UTC)
**— lssrn45 | talk  2015年4月15日 (三) 13:46 (UTC)
**：Kuma!! --bilibiliξGespräch 2015年4月15日 (三) 15:38 (UTC)
**--Lanwi1(留言) 2015年4月16日 (四) 03:33 (UTC)
**--日本最有名的熊Leo (。・∀・)ノ · 信箱 · 贡献 2015年4月16日 (四) 03:43 (UTC)
**，难道不是在疑问词或其所在短语加粗吗？ヽ(´･д･｀)ﾉ像这样：日本九州熊本縣的地區吉祥物是甚麼？- I am Davidzdh. 2015年4月17日 (五) 02:09 (UTC)
**--Iflwlou [ M {  2015年4月17日 (五) 13:23 (UTC)
**--Sn1（留言） 2015年4月18日 (六) 15:32 (UTC)

thread_title:  移動請求 

message: “酷MA萌” → “熊本熊”：命名常规，命名冲突，需要暂时恢复至原使用名，待讨论确定--路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月17日 (四) 05:53 (UTC)
*参与讨论请至Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2019年2月#“熊本熊”还是“酷MA萌”？。---{侧耳倾听}- 2019年1月17日 (四) 10:08 (UTC)
replies: text: ；謹遵照現行命名常規移動。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月2日 (六) 02:42 (UTC)
thread_title:  建議改名：“酷MA萌”→“熊本熊” 

message: 雖然我也習慣「熊本熊」的名字，但根據《くまモン、中国での悩みが深刻……「名前覚えてもらえない！」》、《くまモンがFBで多国語展開　台湾向けには「酷MA萌」名乗る》、，其官方使用的中文名稱應該是「酷MA萌」沒錯，既然官方有使用的中文名稱了，沒有理由不以官方中文名稱為主。-- by User:Alberth2 汪汪 @  2018年8月9日 (四) 04:30 (UTC)
replies: text: 根据WP:NAME，

text: 该条目可能符合这种情况，请参考。-- Hal 2018年8月9日 (四) 05:47 (UTC)
replies: text: :請參閱這則報導（OPEN小將攜手酷MA萌 推聯名商品 ），Kumamon曾在2014年夏天跟台灣最大的便利商店通路7-11合推過聯名活動，當時就是用「酷MA萌」的譯名，因該通路的強勢在台灣幾乎人人都聽過這稱呼，所以並不存在「在全部的中文使用地区皆不常用」這種事。雖然我個人也不太習慣這譯名，但就中文維基的命名規則來說，Hal君的移動是不恰當的，應該移回。--泅水大象™ 訐譙☎ 2018年8月9日 (四) 08:49 (UTC)
replies: text: :: 補充在中國的使用狀況

text: ::* 酷MA萌KUMAMON礼品旗舰店 - 京东

text: ::* 《酷MA萌与我》 蒲岛郁夫, 曹逸冰【摘要 书评 试读】图书

text: :: -- by User:Alberth2 汪汪 @  2018年8月16日 (四) 08:03 (UTC)

text: 中国大陆的常用说法就是“熊本熊”，不是什么“酷MA萌”，百度给出的数据是熊本熊12,700,000个结果，酷MA萌133,000个结果，差距很明显，另外个人感知也是如此，熊本熊的报道和表情包都没少看，酷MA萌是从来没听说过的，在这种情况下虽然这只熊有官方名称，但在大陆简体页面是不适用“名从主人”原则的。---{侧耳倾听}- 2019年1月16日 (三) 12:19 (UTC)
replies: text: :麻煩各位編輯的時候注意註腳和TA的使用和排位，明明寫著「熊本熊」，註腳卻寫「酷MA萌」。要改就改得乾淨點，不是鬥完氣爭嬴就算，其他就不管。也希望各位好好談一談，謝謝。--武蔵（留言） 2019年1月16日 (三) 12:36 (UTC)
replies: text: :: 現在的狀況是幾乎所有中文地區都習慣使用「熊本熊」，但偏偏官方就是決定以發音採用「酷MA萌」（這似乎也是現在日本的趨勢），且只要是官方授權的東西就會使用「酷MA萌」這名稱，前面提供的連結可以看到，在中國包括官方的禮品店、書籍，通通都是用「酷MA萌」，所以不能說簡體頁面不適用；至於內容文字的問題，這在維基應該是很常發生的狀況，有注意到就一起幫忙修改。-- by User:Alberth2 汪汪 @  2019年1月17日 (四) 00:16 (UTC)
replies: text: :::不是说官方叫什么维基百科的命名就得跟着走的，目前“酷MA萌”在大陆地区真的一点知名度都没有且完全看不到有代替“熊本熊”的趋势（在日本有那是日本），就算是官方京东官方店铺销量最高的单品也只有1200多个评价根本没法看，所以在这种情况下，根据WP:NAME中“当一个事物的名称匹配“名从主人”的惯例，但只在某一个或多个中文使用地区为常用，而在其它的中文使用地区并不常用时，应当使用匹配“名从主人”命名原则确立的名称，而不应当继续使用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称”移动标题是可以的，但是对于大陆简体页面就“应使用地区词转换使得用词根据用户设置的转换模式而变化”。也许以后熊本官方会采取什么措施提高知名度，但是现在改了大部分人都看不懂而且看起来有点WP:SOAP。---{侧耳倾听}- 2019年1月17日 (四) 02:08 (UTC)
replies: text: :::::我感觉是不是你理解错了命名常规关于名从与其他的冲突解决？这个实际有两部分，一个是解决萝卜坑的问题（一个条目内容（萝卜）对应一个条目名称位置（坑）），这个主要是看符合名从的名字，如果全地区常用的话，则视为也满足常用而优先；如果部分常用的话，仍然使用名从优先；如果均不常用，就使用时间优先。其次是条目的章节一显示，这个的确需要地区词转换解决。就这个事例的话，从googletest来看，“酷MA萌”在各地区都不常用，即使所谓名从常用的话，只是通过一个报道自我研究出很常用而已。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月18日 (五) 00:49 (UTC)

text: 条目现在这个状态我觉得就可以了。条目名称叫做酷MA萌但是首句定义里称作熊本熊。（其实这是个不健康的状态）酷MA萌作为汉语本身是很不自然的，然而同样不自然的哆啦A梦最后不也取代了小叮当和机器猫么。 --122.211.109.58（留言） 2019年1月17日 (四) 02:29 (UTC)
replies: text: :“小叮当”流行的时候中文维基百科里有没有“名从主人”这一说都是个问题。。。---{侧耳倾听}- 2019年1月17日 (四) 03:27 (UTC)
replies: text: ::那就把例子換成寶可夢吧。-KRF（留言） 2019年1月17日 (四) 04:00 (UTC)
replies: text: :::这应该不缺知名度吧--114.221.245.65（留言） 2019年1月17日 (四) 04:34 (UTC)

text: :好吧我的意思是说，如果参考哆啦A梦和宝可梦的前例，将来官方叫法可能会在正式报道、著作中成为唯一的形式，但民间仍然对非官方的通称有认知。这种情况下条目名称还是要使用官方名称的吧？当前可以说官方名称的知名度还不够高，保持熊本熊的名字不是不行，但将来很可能要改成酷MA萌。 --122.211.109.58（留言） 2019年1月17日 (四) 05:27 (UTC)
*這一名稱是否只在台灣有用？如果如此，應該移動回熊本熊（地區詞先到先得）。--【和平至上】💬📝 2019年1月17日 (四) 04:41 (UTC)
*路過講一下，看到這個討論串是我第一次看到「酷MA萌」這個稱呼，本人住在台南市市中心，可不是什麼資訊封閉的偏鄉地區。要拿寶可夢當案例的話，那要「營運方在所有官方媒體、社群發文，或發布正式新聞稿要求使用官方中文名稱「酷MA萌」」那麼這種狀況才有成立，然和現況是只有部分跟官方有關的活動才會出現這個稱呼，現存絕大多數的媒體爭論都還是因為《私がくまモンの上司です》這本書在兩岸翻譯不同而引起的注意，絕大多數的一般民眾只知道熊本熊這個稱呼（熊本熊不是熊？想正名酷MA萌 觀光客不捧場），因此此狀況應該適用時間原則。風鳴（留言） 2019年1月17日 (四) 05:22 (UTC)
*: 現在應該不管哪邊，大家都是習慣使用「熊本熊」；至於官方的中文名稱「酷MA萌」，根據前述這些連結的內容看來，應該沒有分台灣或是中國，而是針對所有中文圈，甚至這名字還是在中國上海的辦公室裡決定的。目前看起來，官方做法還蠻低調的，只是默默的把所有官方資料或是授權的部分一律使用「酷MA萌」，沒有像小叮噹或神奇寶貝那樣發新聞稿正名，自然也就沒有成為關注的新聞，所以絕大多數人都不知道「酷MA萌」。個人意見：名稱不是很重要，重點是條目內有說明清楚就好......-- by User:Alberth2 汪汪 @  2019年1月17日 (四) 05:55 (UTC)

text: 于2019年1月17日 (四) 06:19 (UTC)进行googletest（g.hk：google香港，g.tw：google台湾，bd：百度）
g.hk：
"熊本熊" -site:wikipedia.org -wiki：11300000
"酷MA萌" -site:wikipedia.org -wiki：676000
g.tw:
"熊本熊" -site:wikipedia.org -wiki：11700000
"酷MA萌" -site:wikipedia.org -wiki：685000
bd：
"熊本熊" -site:wikipedia.org -wiki：508000
"酷MA萌" -site:wikipedia.org -wiki：14100

text: “酷MA萌”略微不常用于“熊本熊”，按照名从冲突第三条来看，“熊本熊”可以引用先到原则，暂时使用“熊本熊”较好。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月17日 (四) 06:19 (UTC)

text: 然而くま（kuma）不正是“熊”的發音嗎？而且它又是熊本縣的代表物。我也是第一次聽到“酷MA萌”這個稱呼。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年1月17日 (四) 08:28 (UTC)
replies: text: :根據官方的解釋，他的正式身分是熊本縣的公務員，設定上似乎是比較吉祥物化的人，而不是擬人化的熊，kuma的音應該只是呼應熊本市（Kumamoto shi）吧。風鳴（留言） 2019年1月17日 (四) 15:01 (UTC)
*香港目前應該也是熊本熊比較常用。Kumamon半音譯的名字有聽過但是不常用。——C933103(留言) 2019年1月20日 (日) 09:05 (UTC)
這個移動討論根本就沒爭議，根本就應該直接移回「熊本熊」原名：使用常用名稱是命名原則，永遠優先於「名從主人」這個命名慣例。請管理員執行移動。Sænmōsà請支持特色列表評選 2019年1月21日 (一) 09:54 (UTC)

text: 理論上「名從主人」順位高於「常用名稱」，但根據「先到先得」的原則下移回「熊本熊」較為合理。「先到先得」實際上就是要避免類似個案的妥善做法--武蔵（留言） 2019年1月22日 (二) 01:34 (UTC)
replies: text: :看來閣下不知道命名常規最近經歷了重大修改。Sænmōsà請支持特色列表評選 2019年1月23日 (三) 14:53 (UTC)
replies: text: ::那麼煩請Sanmosa閣下說明一下前後不同的地方，可以的話也請列出原文讓敝人參考一下，謝謝。--武蔵（留言） 2019年1月24日 (四) 04:21 (UTC)
replies: text: :::基本上該修訂純粹是條文位置有變動，以及新增了一個比「命名慣例」更具優先地位的「命名原則」；前後不同的地方在我附上的連結的章節的起首已經開門見山說明了：「（重要）調整敘述結構。將『使用常用名稱』作為命名原則，優先級提升到使用全稱和名從主人之上。」Diff：Special:diff/51544243/50499554。Sænmōsà請支持特色列表評選 2019年1月24日 (四) 09:30 (UTC)
*基於商標搶註問題，企業會傾向這樣操作，這讓我想起一個例子：2016年任天堂宣布Pokémon統一中文譯名為「精靈寶可夢」，那時候引起一陣風波，民間也是不情不願，但是久了之後大家還是妥協使用官方名稱。--章安德魯（留言） 2019年1月22日 (二) 03:23 (UTC)
**前面也講過了，狀況不一樣，熊本縣並沒有公開要求使用官方中文譯名，只是默默的在所有官方授權的產品跟合作案中使用，也因為這樣，導致這個名字知名度極低，神奇寶貝改名的過程靠著大量的宣傳，讓幾乎所有人都知道這件事情。等哪一天熊本縣公開應求了在來改也不遲。風鳴（留言） 2019年1月22日 (二) 04:58 (UTC)

text: ::老實說第一次見到「酷MA萌」這個詞是在這裡。另外在廣東話中「酷MA萌」的發音跟「KUMAMON」完全不像，當然反應冷淡。還是像風鳴閣下所說，熊本縣要為其「正名」後再考慮修改也未遲。--武蔵（留言） 2019年1月22日 (二) 05:11 (UTC)
*这么“酷MA萌”的知名度好像还是太低了，就算是官方名称也没救？---{侧耳倾听}- 2019年1月31日 (四) 06:01 (UTC)
*尊重“酷MA萌”的叫法，不使用民间叫法可能是因为相关的商标被抢注，其他也是一样的。 ✪]]</span> 2019年2月1日 (五) 12:41 (UTC)
thread_title:  “熊本熊”还是“酷MA萌”？ 

message: 官方已經將之正名為熊本熊--45.64.241.128（留言） 2019年3月7日 (四) 09:15 (UTC)
replies: text: 居然正名了，風向超亂。--章安德魯（留言） 2019年3月7日 (四) 15:42 (UTC)
thread_title:  撥亂反正