Talk:藏語

message: 
我想了解一下，中共在统治西藏期间，有无迫害压制藏语的实质性行动？
GnuDoyng 06:29 2006年3月24日 (UTC)
replies: text: 似乎沒有，比如所有招牌上必須標有藏文、藏族學生高考時要考藏語文。少數民族地區少數民族的語言肯定是第一位的。但在中國大陸其他地方確實很難找到藏語的教科書，不過可能是因為想學的人太少了。

message: 向柏霖先生:
不知你會否介意將你的那個字母表的圖檔分成兩截。(大概在zha/za/'a/ya那一段斷開就可以), 這樣就可以方便印刷了。 :-)
-- 石添小草 06:07 2003年11月16日 (UTC)
replies: text: 你是想只要分切圖案是嗎？那我可以做。--Menchi 06:26 2003年11月16日 (UTC)
replies: text: : 的確只是分切圖案。但等一等他的答覆好不好？或許他會另有選擇？ -- 石添小草 11:32 2003年11月16日 (UTC)

text: : 没问题，你们如果觉得更方便，可以切图 向柏霖 13:15 2003年11月16日 (UTC)
replies: text: :: 突然想請問一下，是否能提供圖片來說明帶頭字和無頭字的分別？還是說那一張被切成兩份的已經分別是了？--KOS-MOS 11:01 2006年9月6日 (UTC)

message: 為了讓條目更清楚，我另外編寫了一個新條目標準藏語。西藏語言這個條目建議作為西藏語言總論，介紹所有的西藏語言。現代通行的藏語，建議寫到標準藏語一條。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月18日 (三) 09:01 (UTC)
replies: text: 强烈反对，请尽快回退。这样编写非常不妥，西藏语言是包括门巴语、达尼语等少数民族语言的，而此条目所指为藏族所使用的卫藏、安多、康三大方言，以及国外的拉达克语、宗卡、锡金语等等，既不等同于西藏语言，也不等同于藏族语言。--110.96.224.234（留言） 2013年12月22日 (日) 12:08 (UTC)
Re. 1. 可以把门巴语、达尼语也編入此條目，問題就解決了。2. 個人意見是，以語言學分類的方式來決定編寫方向，也就是看這些語言是歸於哪一個語族來決定語言應該如何歸屬。在語言學中，語言與方言的區別是沒有意義的。日常口語中所說的藏語，通常指標準藏語，但也可以作西藏語言的通稱，為了避免混淆，以學術名稱來作為條目名，是較合宜的。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月23日 (一) 02:02 (UTC)

text: 如果要编写包括门巴语、达尼语的条目，建议阁下新开一个西藏语言条目而不是在此条目上修改。一个包括门巴语、达尼语的条目已经超出語言學分類中Tibetic languages这一概念太多太多了，想必也不符合阁下的本意。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 18:56 (UTC)
thread_title:  編輯方向 

message: Alfredo ougaowen先生出于对西藏的了解不足，将藏语移动到了西藏语言。言外之意就是把卫藏、安多、康说成了独立的语言。我认为这样非常不妥，因为藏族人非常忌讳藏语被分裂，他们甚至将嘉绒语也叫做藏语。如果在西藏和一个藏族人说“你们说的是三种不同的语言”，那可能是会埃打的。希望先撤回Alfredo ougaowen先生这个过于bold的编辑并在该条目的讨论页进行讨论。我试着去通知一下藏族社群让他们发表一下对这个条目编辑的看法。--110.96.224.234（留言） 2013年12月22日 (日) 12:20 (UTC)
Re. 1. 此移動根據英文維基而做，目的是要將原來的藏語條目，提升為總論/概論性質，因此將這個條目命名為西藏語言，以說明這是介紹所有西藏使用的語言，這較為明晰。2. 以中文而言，藏語跟西藏語言，只是名稱簡略的不同。使用較詳盡的名詞作條目名，可以防止它與日常語言的混淆。所謂的言外之意，是一種過度的推論。3. 單一語言是一種語言學上的幻覺。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月23日 (一) 01:57 (UTC)
replies: text: 可有西藏語言这个概念？是否常用？---{百無一用是書生}- (☎) 2013年12月23日 (一) 02:26 (UTC)
Re. 1. 請參考此連結第三次国际西藏语言研讨会在哥伦比亚大学召开，在此報導中，藏語與西藏語言可互換使用。可說明我採用的第二個論點。2. 以語言學角度來研究藏語為學界趨勢，語言與方言是人為的區分，在語言學上並無特別意義，把它們全當成是同一語族下的分支就可以。
口語所說的藏語，通常是指拉薩藏語或標準藏語，但根據語境，又可以作西藏語言的通稱。以錫金語條目為例：
锡金语（藏文：འབྲས་ལྗོངས་སྐད་），亦称菩提亚语，是一种南部卫藏方言。它是居住在锡金的菩提亚人的母语。锡金语的使用者一般也懂宗卡语，两种语言在词汇上有65%相似。而它与标准藏语只有42%相似。锡金语也在一定程度上受到优莫语和达芒语影响。锡金语使用者在日常生活中也使用藏语和尼泊尔语。
在這邊，錫金語屬於衛藏方言分支，把它列入藏語，在概念上沒有問題，但是在實際口語使用上，稱它是藏語又有混淆之處。又如宗喀語，為不丹的標準語，稱它為藏語在口語上不無疑問，但它源自藏語方言，以語言學定義上稱它為藏語又是合理的。相同問題會出現在拉達克語、雪巴語、巴尔蒂语等地。
基於以上理由，使用西藏語言為主條目之名，不會有混淆，希望以此作為條目名稱。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月23日 (一) 02:54 (UTC)
做為唸過語言學，訪問過Ethnologue發表單位SIL於DC的辦公室，以及在西藏／圖博地區旅行二個多月，並在達蘭撤拉和安多藏人交談兩天的經驗，我有以下資料和經驗分享：
# 安多語的確不是圖博語的方言，是擁有ISO 639-3代碼的語言見Ethnologue 
# 目前條目的主體若是在談中部圖博語見，那麼條目名稱建議用代表ISO 639-3 bod的圖博語或圖博話為條目名，互動百科亦有一條目名為标准图博语
# BOD的主名為Tibetan, Central，若採名從主人，才有圖博語一詞，異名（Alternate Names）為Bhotia, Dbus, Dbusgtsang, Phoke, Tibetan, U, Wei, Weizang, Zang，最後一個是中文給的�「藏」語，無「西」一字
# ADX的主名為Tibetan, Amdo，若採名從主人，應用 安多語 一詞，（如同吳語是Chinese, Wuu但我們不會說吳中文，或吳漢語），異名（Alternate Names）為Amdo, Anduo, Ngambo, Panang
# 同理KHG可類推
綜上，不應該有西藏语言的名命空間，若有應該是指西藏地區的語言，應該是重定向到西藏#語言，以ISO 639-3的權威性來說，應該是一個ISO 639-3就有一個條目，各自有命名空間，必要時使用See also或otheruses等模板。據此，我會先移到圖博語。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月24日 (二) 13:26 (UTC)
*注意英文和中文命名是两回事。--GZWDer（留言） 2013年12月24日 (二) 13:38 (UTC)
replies: text: :以下内容回复Hanteng：

text: :“圖博語”这个名字听起来顺耳，但可惜是个原创译名。藏族人有称“博语”、“博巴”的，有称“图博特”的，但我从未听说过“图博语”这个名称。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 18:44 (UTC)

text: :而且希望不要将安多语、康方言的内容去除。安多语是属于藏语的，叫安多语叫安多藏语都可以。<S>确实没有“吳漢語”的说法，但汉语中仍然介绍吴语，其条目范畴也不限于官话。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 19:03 (UTC)</S>

text: :终于明白你的想法了，你是说从语源的角度“藏”来源于“卫藏”，所以“藏语”不包括“安多语”。“藏”来源于“卫藏”，这没错。但是在汉语语境中，自五十年代起，“藏语”指的是整个bod skad而不是卫藏语（dbus gtsang skad）、卫方言（dbus skad）或藏方言（gtsang skad）。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 19:15 (UTC)
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我是主张保留藏语这一名称的那个人。刚刚看了Alfredo ougaowen的回复，了解了他的看法是为了和英文保持一致。
而我要说的是这样命名恰恰导致与英语不一致。Tibetic languages直译过来有点像是“藏语族”这样的概念，就像Sinitic languages一样。这个概念并不包含所有的西藏语言（如门巴语、仓洛语），也不包含所有的藏族语言（如嘉绒语）。所以阁下的移动是不妥的。
阁下提到锡金语。锡金语和藏语的关系可以用东干语和汉语的关系来类比。锡金语的存在并不影响用藏语命名这个条目。另请注意，Sikkimese别名Sikkimese Tibetan。
汉语语境中“藏语”指的是整个书面语言，这在大量的中文语料中是可以看出来的。同时，藏语的统一性也可从实际交流中看出来：其一，一些喇嘛可以通过将自己的母语用Choke读出来的方式让未经古藏语或古藏文特殊训练的卫藏、安多、康巴三区藏族都听懂。二则，不同的藏语可以通过同样的书面语来进行交流（这一点很像汉语）。
西方的language这个概念是用口语是否相通定义的，将其等同于汉语语境中“语言”一词十分不妥。以锡金语举例，我不同意“它与标准藏语只有42%相似”的说法，我会说“它与拉萨口语只有42%机械相似度”。对这种机械的相似度计算我也持保留态度：往往被西方学者当作“不同词汇”的词对儿，在两种口语中都有使用，只不过常用程度差异很大。这类词对儿都被列入“不相似”的部分，其实是不合适的。
况且西方语言学中language这个概念，本身就不是良定义（well-defined）的。对于川黔滇苗语这种方言连续体，mutual intelligibility根本无法被精确地应用到语言的分界上去。所以，没有必要纠结于英文维基百科中从Tibetan language（藏语）到Tibetic languages（藏语诸口语）的转变。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 18:44 (UTC)

text: 补充：

text: # 另外，在和一个藏族人交流后，他并不在乎称“藏语”、“西藏语言”或者其他。

text: # 对阁下将在拉萨口语的语音描述移出该条目，我完全赞成。藏语#音韵中应进行综述性的、适用于三大方言的语音描述。

text: # 关于“标准藏语”这一称呼，我持中立态度：

text: ## 一则中华人民共和国定以拉萨话为基础的标准藏语，这是事实；

text: ## 二则藏区内部关于“标准藏语”尚处形成阶段，很多安多人认为他们说的才是正宗的藏语，而卫藏语受汉语冲击比较严重，已经失去藏语的一些特色。110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 18:54 (UTC)
請區分
*一般用語需要分岐頁如此:en:Tibetan_language
*語言學用語言集合的語言分類需要獨立頁面如此:en:Tibetic_languages
*:en:Tibetan_language語言分類目前連到中文的藏语又是BOD，問題很大。
百科全書是關於知識，一般知識和用語有不當之處，應該是以分岐頁引導去不同的知識單元，所以：
#:en:Tibetic_languages - 藏語群 或圖博語群
#iso code BOD - 卫藏语
#iso code ADX - 安多语
#iso code KHG - 康巴語
#分岐頁:en:Tibetan_language- �藏語 圖博語
--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月25日 (三) 03:46 (UTC)
注意汉语的语境，而消歧义页:en:Tibetan_language中的前三项是被最后一项覆盖了的。
英语中需要独立页面:en:Tibetic_languages是因为英语中Tibetan language常被用作标准藏语的代指。而那个消歧义页:en:Tibetan_language写的质量也不高：消歧义页的各个意项应该独立，而前三项是被最后一项覆盖显然不是个好写法。

text: en:Tibetan_language目前只有一个指向塞尔维亚语的链接，没有連到中文的跨语言链接，因此没有问题。
我们必须同时兼顾语言学分类和文化传统：
*藏语（བོད་སྐད་），英文中叫Tibetic languages, Central Bodish, Tibetan languages，等等
*#卫藏语（དབུས་གཙང་སྐད་）
*##卫土语（དབུས་སྐད་）如拉萨口语（ལྷ་སའི་སྐད་）等等
*##藏土语（དབུས་སྐད་）如日喀则口语等等
*##宗卡、夏尔巴、Spiti等一般独立分类但有时放在卫藏支内
*#安多语（ཨ་མདོ་སྐད་）
*#康巴语（ཁམས་སྐད་）
*#拉达克、巴尔蒂语
*#宗卡、夏尔巴、Spiti等一般独立分类但有时放在卫藏支内
将藏语写成藏語群不妥，原因#intellgb1、#intellgb2、#intellgb3中已经说明。
西方人只把卫藏语标为BOD不妥，安多、康区的藏民都是博巴（bod pa），说的都是博语（bod skad）。仅将卫藏语标为BOD，有把安多人和康巴分出博巴之嫌。--110.96.226.104（留言） 2013年12月25日 (三) 18:07 (UTC)
Re.
#在汉语中“藏语”一词指的是“Any of the Tibetic languages, particularly: Central Tibetan language, Khams Tibetan language, Amdo Tibetan language”这个意项。我同意此句，但問題是它經常又被用來單獨指標準藏語（如上所說，這個名稱可能有些問題，但我找不到更好的譯名），這是我一開始想要更名的原因。看到諸位的討論之後，我並沒有那麼堅持要使用西藏語言。這個條目需要做出更精細區分，使用藏族語言或西藏語言都有它不明確的地方，但完全採用音譯在漢語中又不太可行，目前可能只能在條目內容上充實。
#不是所有條目都應該跟英文一致，但是英文條目通常定義更為明晰。這可能是漢語結構先天上的問題，沒辦法完全克服，需要更多人加入來使內容變得更好。
--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月27日 (五) 05:31 (UTC)

text: 1．它也經常又被用來單獨指安多语：参见www.qhtb.cn中使用的中文。2．考虑到Ethnologue中对藏语的分类尚有争议，这里的英文定义未必明晰。--110.96.226.139（留言） 2014年1月1日 (三) 18:48 (UTC)
Re. 我建了一個消歧義頁，藏語 (消歧義)。藏語群的頁面也建立了。原有藏語條目希望可以用來介紹包括三大方言在內的廣義藏語，藏語方言可能可以併入藏語。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月27日 (五) 15:45 (UTC)
没听过西藏语言，只听过藏语——太空1号（留言） 2013年12月28日 (六) 08:55 (UTC)

text: 我也觉得这两个不是一回事-- ──★──  2013年12月28日 (六) 09:04 (UTC)
(：)回應：當務之急應該是去找有中譯的language tree，見此，我搜網路的中譯蠻亂的，Bodish等等有藏語群及藏語支的譯法，建議去圖書館找找最新的語言分類書（語言分類會依研究進展而有所修正）。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月28日 (六) 09:41 (UTC)

text: 在下不以为然：中文language tree多的是，不过可能来源于不同的学者。不同学者的language tree大同小异，但用语各异（所以阁下才会感到蛮乱的）。我认为当务之急是总结不同language tree中共同的地方（无争议的分类），将其写到百科中，并参考传统中文、藏文名称。--110.96.226.139（留言） 2014年1月1日 (三) 18:33 (UTC)
replies: text: :language tree是語言的知識體係，維基百科不得做原創總結WP:SYN--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2014年1月5日 (日) 12:44 (UTC)
thread_title:  藏语被移动到了西藏语言 

message: 当年吐蕃的领土不可能像图中这么小，达赖喇嘛那货把藏南卖出去了但不能改变吐蕃的历史
thread_title:  为什么传统藏区没有藏南？ 

message: 各位维基人：
我刚刚修改了藏語中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://info.tibet.cn/zt2006/xzt_xzangyu/index.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150529164519/http://info.tibet.cn/zt2006/xzt_xzangyu/index.htm
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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月20日 (四) 17:18 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改