Wikipedia talk:2006中文維基年會/型態選擇

message: 第一次中文維基年會籌備討論中，是否邀請政治界的人士參與的問題，在會議過程中受到熱烈的討論，其意見完全不同。這項問題，可能會牽涉到舉辦聚會的地點選擇，且在中文維基年會才第一次舉辦時，是否有必要將邀請的層級擴大到政府層級？請大家繼續討論。--KJ(悄悄話) 07:44 2006年1月21日 (UTC)
replies: text: 我想表达我的一个观点：至少在大陆，在目前情况下，维基人的活动应该坚持纯粹民间活动的形式。这次会议提到的回避各种政治问题的列表应该完善起来，否则过多的涉及政治，只会使大多数大陆的维基参与者止步不前。

text: 同时，我也对筹备会议中的某些人的动机和目的持严重的怀疑。他们既想邀请民间维权律师，又想邀请大陆政府人士，还想邀请众多国际媒体的记者。我不知道，他们是想开中文維基年會，还是想制造新闻事件。

text: 我提议参与2006中文維基年會筹备工作的维基人，至少应该在维基社群做过适当的贡献，否则大家不了解他的背景和各种观点倾向。这样无助于筹备工作的进行。--Mountain 10:37 2006年1月21日 (UTC)
replies: text: :在今天上午的讨论中，有与会者提到，是否需要让台湾与会者同大陆台办、台盟接洽，进而讨论到官方态度的问题，即有无必要得到大陆官方对本次维基聚会的认可（台湾倾向于叫“背书”）。我认为考虑到这方面的问题能够有助于年会的顺利举办，并且可能有利于保证与会的大陆维基人的安全。

text: :因为大陆的政治状况不同于民主国家，从个人生活到社群活动无不受明文之外的潜规则支配。如果我们藐视这些事实而一味天真地自许清高，企图在这片神奇土地上划出一片不受周遭氛围影响的纯粹民间的小天地，那最终可能等待我们的只是这个乌托邦梦想的破灭。更何况，维基年会牵涉到两岸三地的人员往来，至少是大陆内部一定规模的人员聚集（用文革时代的话讲叫“大串连”），且联系起这些参与者的中介是一个已经被大陆政府几度封锁的网站（我也不愿意这样定义可爱的维基，可这是事实），这些已经足以决定此次年会难以跳出怀疑目光独善其身。

text: :我们都还很年轻，对这个国家的政治情形难说知根知底，但是至少保持足够警惕还是应该做到的。大陆社会的潜规则就是，任何社会活动都不能逃过CPC的控制，尤其它特别“关心”的那些。因此与其单方面抱着纯粹民间活动的美好愿景去试探潜规则，倒不如对它作出适当的妥协。

text: :获得官方认可，至少会给活动一个安全保障，反倒是秘密聚会更容易搞出状况（“新闻事件”是不可能了，真要那样不会有报道的）。而且获得认可的具体方式有很多，未必就要邀请官员与会，“介入”与“参与”的外延不同。大陆官员喜欢秘密地“点头”。--Jikayo 14:04 2006年1月21日 (UTC)
replies: text: :::::官方的參與是否有助益也是各位的臆測而已，如果有具體的實例經驗能証明有好壞處，希望可以提出讓大家參考。不然就考慮中國大陸以外的場地舉行。--KJ(悄悄話) 15:23 2006年1月21日 (UTC)
首先我要反驳Jikayo提到的“秘密聚会、大串连”。我们的中文維基年會并没有什么秘密可言，一切都是公开进行的，并且会随时发布我们的进展情况。我们的年会的目的也没有任何政治上的企图，只是纯粹的学术研讨和私人感情的联络。在这种情况下，我们没有必要主动去找政府“请示、报告”。
相反主动去找政府“请示、报告”，实际上非常有可能给大陆的维基人带来更多的困难。更让人担心的是有些人利用“中文維基年會”，故意制造出事端，这样会令大陆维基人雪上加霜。君不见筹备会议上有人的表现：请民间维权律师探讨维基解禁，同时还请台办、台盟官员出席，想请大家看对台戏吗?
我们完全可以这样公开的筹备、进展，不用去找政府“请示、报告”，如果大陆政府觉得有任何不妥，他们会自己来找我们的，我们随即知难而退就是了。这是最稳妥的办法，也是最符合大多数大陆维基人利益的选择。
Jikayo的错误在于他的前提（“秘密聚会、大串连”）错了，他的结论自然也是错的。--Mountain 03:09 2006年1月22日 (UTC)

text: Mountain前辈的结论建筑在过于主观、盲目乐观的认识上，所以离事实越来越远。诚然，大陆维基人自己并不把年会等任何维基活动同政治企图挂钩，可是不要忘了我们的现实处境是由谁来定义的。自己贴个“非政治化”标签，固然很容易；可是共产党买你的账吗？不“请示”、不“报告”地组织跨境活动，事实上已经触犯了他们脆弱的神经。对于一个政治过敏的政权，我们也只能按他们的级别来提高嗅觉灵敏度。在现实危险面前，鸵鸟政策是有害的。

text: 我不支持你的提议，那种侥幸的方法只能把两岸维基人置于悬剑之下。你总不希望看见我们聚会时军警夺门而入的一幕吧？这不是吓唬你，“他们会自己来找我们”，难道会以温柔方式警告我们吗？不要再一厢情愿了。你提到我们可以“知难而退”，不错。可是为什么一定要到代价沉重的时候再“退”呢，到时候“退”得了吗？为什么不早作打算呢？

text: 在大陆，像维基年会这样的“串连”，不可谓不大了；任何规模活动，不向公安部门备案的，就是“秘密聚会”。你不认他的强盗逻辑，不等于强盗逻辑就会从此消失。我无意于跟任何人抬杠，我只希望大家安全。

text: 你现在天天看着高楼林立的上海，恍惚间似乎置身于欧美的大都市。可是共产党对社会的无形控制一刻都不曾松懈。"Big Brother is watching you!"

text: 倘若北京政府真像你讲得那么温柔通达，十七年前广场上的血就不会流，两岸问题也不至于拖到今天仍悬而未决。--Jikayo 04:51 2006年1月22日 (UTC)
replies: text: :Jikayo，我不得不说你过于危言耸听。在北京、上海每日的国际会议不计其数，我不知道有哪个“军警夺门而入”的。我在学校也见过不少学术会议，参与者来自世界各地，我不知道哪个事先去公安局备案的。要点只有一条，和政治无关的事情自己不要非往政治上扯。--Mountain 05:49 2006年1月22日 (UTC)
replies: text: ::北京、上海每日不计其数的国际会议，跟维基年会，在安全方面没有可比性。那些会议无一例外都是有境内合法企事业单位担当主办责任的，因此直接或间接地向公安部门备了案。否则会议断无可能受权召开。而维基年会呢，主办方是谁？算企业单位呢还是算事业单位，或是你说的学校呢？有没有办理相关的注册证照？有谁可以保证我们不是非法集会？这都是严肃的政治问题，你却一再视而不见。拜托不要再做鸵鸟了。--Jikayo 07:55 2006年1月22日 (UTC)
我仍须重申一点中心思想：会议内容的非政治化，与会议获得公安部门许可，根本就是两回事。后者是无选择性的，前者是可作为的。请不要混淆。一提到安保，就非要跟“非政治化”对立理解的先生，请拿出你的理由。请别让我感到您对大陆的历史很外行。我多希望我真的生活在您向我们描绘的自由国度，可惜那不是真的，那是您想象中桃花源。
社会活动的公安备案许可，本是此岸政治生活中的例行公事，您却主观地忽略它（实际上我比您更希望它可以被忽略）。按照您一开始的那种怀疑论逻辑，我是不是也可以认为，您粉饰太平之目的，在于要让大家因涉嫌参与体制外的活动而被公安部门“一网打尽”呢？
平心而论，放在一个正常的国家，办个维基年会确实没必要搞什么“请示汇报”。这个本来很简单的问题，讨论到现在这个样子，我也觉得很遗憾。可惜你我都无力改变这个国家。这不是你我的错。何祚庥说得好，“谁叫你不幸生在中国！”--Jikayo 08:09 2006年1月22日 (UTC)
你们去参考一下中文网志年会是如何举办的吧，应该也是个人网站主办的。他们也有香港人，不少外国人参加。会议举办得挺大的。相信有很多值得我们参考和借鉴的。最好能与该会议的主办者直接联系，不就可以清楚很多问题了吗？ps根据规定好像在大陆聚会是有人数限制的，超过这个人数可能就要报批还是怎么的，可去查一下相关法规。Eastsea 17:11 2006年1月22日 (UTC)
Jikayo的意見不無道理。--Encyclopedist 18:19 2006年1月22日 (UTC)

text: 儘管我對大陸現今的情況了解不透徹，但還是感覺Jikayo兄言過了。沒有事先向公安局或其他「有關部門」備案，並不一定就是秘密聚會或非法聚會，否則其他的網友見面會、同學聚會…若沒有報備，都成秘密聚會或非法聚會了。另外，就算是必須報備但沒有報備的聚會，政府執法部門（比如公安）也要看聚會內容與性質，根據適當的法律或行政命令，依法循序行事，不會是一律暴力鎮辦。維基年會純粹是多年的網友一朝碰面，並研討圍紀技術與維基百科在技術及應用的問題與前景，不討論、不關心政治議題，沒有任何政治企圖，跟17年前的廣場有太大區別。且不說「軍警臨門」的可能性，即便果真這樣並果真「一網打盡」「全數緝獲」，我們討論非政治、非宗教的單純學術，僅僅因為不明確這些法令規定而沒有備案，又會怎樣程度的懲治呢，應該也跟廣場或廣東鄉村的事情，有太大區別。另一方面，找政府官員與會（大概也要發言？），會使聚會徒添不必要、並且也是我們要防避的政治色彩；而本來不需報備的事情去報備，增添政府有關部門的負擔與責任，或許更不方便。大概通過私人或私下與官員討論的方式，了解他們的態度，會有更佳效果。而總而言之，維基年會無論在何地舉行，都不應該碰觸這些政治問題，而應堅持百科、學術、技術、應用等範圍。--roc (talk) 07:06 2006年1月26日 (UTC)
replies: text: ::17年前有老赵借力打力，元老院会议内容15分钟就传达到广场，维基有这个背景和神通？--222.90.100.141 14:38 2006年2月4日 (UTC)
我是新来的，或许没有人愿意听我讲话，但我希望可以提醒大家：害人之心不可有，防人之心不可无。如果说中国的维基人只讨论非政治的问题，那么请问维基在大陆被封应作何解？一个人可以不去故意碰政治，但是，只要他（她）有一点自己思想，政治势必要来找他（她）。这是大陆这片土地上多年沉积下来的事实。在这里的人，必须明确自己的政治立场，否则就会受排挤——这是再普遍不过的事了。希望大家平安，祝大家好运！--bluefeather 02:54 2006年2月9日 (UTC)
thread_title: 政治方面

message: 如果在大陆地区召开维基聚会，那么其定位，应该是纯粹私人聚会。说到底，这只是借助维基这个平台互相结识的两岸三地和海外的一些朋友的一次普通聚会，而话题主要集中在维基这个方面而已。
我们不需要宣传，也不需要政府参与，也没有人会正式地作报告，搞学术研究，这只是一个探讨为主的私人聚会。按照中华人民共和国的相关法律，只要人数不超过50人就无需向政府机关报备。
如果象某些朋友建议的那样找记者、找官员什么的，这个聚会就办不成，不要把维基的地位想得那么高，你还没有资格挨国家专政的铁拳呢。一旦汇报，官员们就会抱着“多一事不如少一事”的心态禁止你，反而弄巧成拙。
再次重申一遍，本人认为，此次聚会应当是纯粹私人性质的。 金翅大鹏鸟(talk) 06:50 2006年2月7日 (UTC)
不要低估維基百科的地位。作為全球網路上最多人訪問的數十個網站，糾眾能力高，中共最怕這樣。--Hello World! (✉) 17:21 2006年2月11日 (UTC)
我的意见是，维基作为百科全书，不可能完全避免政治这一领域。但是在年会上，应该避免任何有政治立场倾向的讨论、交流，以免产生不必要的误会。毕竟维基百科的出发点是“中立的百科全书”，而聚会形式的讨论很容易不自觉得产生带有主观色彩的，带有倾向性的言论。桃花岛主 06:46 2006年7月13日 (UTC)
thread_title: 会议的定位