Help talk:從這裡開始

message: 本頁不是尋求協助的地方。            	本頁不是尋求協助的地方。
                        	本頁主要討論「從這裡開始」頁面本身以及其子頁面的內容改進討論。您也許可以從下列頁面之一尋求協助：
*Wikipedia:互助客棧/求助或Wikipedia:互助客棧/條目探討──有關維基百科與編輯的問題。
*Wikipedia:知識問答──有關於特定主題的實質問題（例如：誰是教宗？）
請參考：
*Wikipedia:互助客棧──有關方針與技術的討論。
*Wikipedia:爭議解決指南──解決使用者之間的問題。

message: 目前用以帮助新人的页面实在庞杂。WP:欢迎、WP:入門、H:簡介和WP:參與貢獻内容都大差不差；WP:新手上路感觉也可和WP:第一印象等分享感受的页面合并；H:從這裡開始是不是另一种WP:新手簡明指南呢；WP:線上訓練整得不明不白，又出来了WP:維基百科大歷險。这些页面看似相同，实际偏向主题各不相同，但是新手看来只会感到困惑；且目前想快速编辑的新手也很难直接找到有用的帮助，是否应该参照英维在侧边栏放入引导页面的链接呢，比如H:簡介。--甘糸（留言） 2022年11月7日 (一) 02:57 (UTC)
replies: text: 很搞笑的事情是主页上的「人人可编辑」链接转到WP:欢迎，左右两边都是navbox，各种鲜艳晃眼的色彩。反观英维就好看得多了。--0xDeadbeef（留言） 2022年11月9日 (三) 10:27 (UTC)
replies: text: :WP:欢迎其实完全可以被H:简介取代。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月9日 (三) 13:34 (UTC)

text: :有一种上世纪网页的美，花花绿绿，要是再来点滚动屏就更像了[開玩笑的]----诚挚的 ZhaoFJx（论•编） 2022年11月14日 (一) 14:49 (UTC)

text: 怕搞混的話，就在最上方放「論述」也行吧！空氣小貓（留言） 2022年11月15日 (二) 06:55 (UTC)
*儘管支持，這可是個大工程。--Temp3600（留言） 2022年11月15日 (二) 16:46 (UTC)

text: 建了个协作页面：WikiProject:維基百科發展/新手2023，个人觉得建立条目相关页面也需要优化整理。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年11月18日 (五) 09:08 (UTC)

text: 認同有改革之必要，以確實分流。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年11月25日 (五) 18:18 (UTC)
replies: text: : 話說這些頁面的討論頁也挺亂的orz —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年12月4日 (日) 16:27 (UTC)

text: 下面有必要挂吗？这应该是一个比较长期的工作，如果没有用户有意帮忙整理这些页面，似乎讨论串开着意义也不太大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 12:21 (UTC)
replies: text: : 那就先撤除模板吧，改日有進度再議。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年12月16日 (五) 17:03 (UTC)

text: 老實說，目前wikiedu.org已經備有學生和教師的線上訓練，但全都是英文版。

text: 雖然說保留本地版本的線上訓練是沒問題的，但小弟粗略看過了一下，還有不少頁面有待建立…--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月20日 (二) 15:26 (UTC)

text: 看了这些文章我脑子已经晕了……

text: 这里以读者看到页面的顺序，介绍一下我的思路，这是一个力求页面数最少的方案，读者在入门之前只需要看WP:关于和WP:参与贡献两个页面。

text: * 读者应该可以从首页进入WP:关于和WP:参与贡献（或者下面第三点提到的合并后的页面）。手机版主页也应该要有。

text: * 把WP:参与贡献的内容移动到WP:关于，后者应该包含维基百科简介、邀请加入的广告，顺便求他们捐款。（不过WP:参与贡献的界面做得不错，删了有点可惜）

text: * 把WP:欢迎和WP:新手入门/主页合并（我觉得WP:参与贡献才是最佳名称）。邀请读者注册账户，同时明显给出中国大陆用户无法编辑和注册的解决方案。此处开始给出求助方法（互助客栈）。第二页WP:新手入门/介绍开始入门。

text: * 继续往下，新手入门的其他部分不变。H:简介的那一堆按钮可以考虑放到新手入门里。

text: 大概这样吧，之后再补充。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:39 (UTC)
replies: text: :补充一下，我这种方案有两个缺点。一是会使WP:关于文字太多、过于臃肿；二是WP:欢迎起到了分流效果，把人分为可能想加入维基百科的人和普通读者，而这种方案让分流效果没了。如果让WP:关于来分流，它会变得更臃肿。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:56 (UTC)

text: :个人感觉WP:欢迎和Wikipedia:新手入門/主頁都需要存废，但二者在中维确实影响巨大。关于分流，可以将想编辑的转到H:简介，普通读者阅读WP:关于就行。WP:參與貢獻和WP:关于倒是改版成英维的形式比较好。--PexEric 💬|📝 2023年1月24日 (二) 07:10 (UTC)

text: :感觉WP:参与贡献的东西太多了，而且分页里面还有一堆链接，我都懒得看 囧rz…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年2月27日 (一) 18:02 (UTC)
=== 新手編輯疑難支援 ===
不另開新文，話說咱們應另行建立一個供新手詢問有關編輯事宜的地方（感覺既有的wp:VPD不太適合）。參考英維，新手大多所問的，均與一些編輯上的疑難有關。
而事實上，英維在其IRC免責聲明頁上有這樣一句：
-{“}-	Help is provided by volunteers, so it might take a few minutes before someone replies to your question. Try leaving the chat window open for a bit. If you don't get a reply before you need to leave, consider asking your question at the Teahouse instead.	-{”}-
故此，我們需要在既有站外疑難解答群的基礎上，另行建立一個站內版本，為新手編者提供詢問疑難的另一渠道。暫時茶館頁面已成雛形，有興趣可以看看。另可(＆)建議將wp:RD按不同主題分拆，歡迎討論。—飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月19日 (一) 04:25 (UTC)

text: 對於茶館，個人持正面態度，惟擔憂加劇疊床架屋之局面；對於知識問答，個人強烈推薦停止使用結構式討論，此技術非常不利於查詢及追溯過往話題。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年12月20日 (二) 13:23 (UTC)
replies: text: :天灭结构式讨论，加载起来巨慢，而且还不能查找 ----顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2022年12月21日 (三) 14:44 (UTC)

text: 那么WP:VPA呢？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2022年12月31日 (六) 06:28 (UTC)
replies: text: :雖然新手亦可使用既有之詢問台（即wp:VPA），但這裡提議之「茶館」概念，則是一個專為新手而設的問答平台，在友善的環境（沒錯，新手最需要的就是這個！）下，由「茶館主持人」解答新手編輯疑難（參考這裡以了解成為茶館主持人的要求）。

text: :具體細節還可以再討論，畢竟現階段還只是個雛形而已。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年1月6日 (五) 07:22 (UTC)
*標準答案是Wikipedia:互助客栈/求助，然而不太方便。--Temp3600（留言） 2023年1月8日 (日) 15:19 (UTC)
*:既然說了「不方便」，那麼解決方法是甚麼？這裡提出的「茶館」概念，正是以「為新手提供一個方便、友善的詢問處所」為理念而建立的一個新頁面。現有的wp:VPA仍舊可以保留，但茶館的實踐細節（包括本地化）仍有待各位一同討論。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月7日 (二) 15:28 (UTC)
*::注：WP:茶馆已创建。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年3月7日 (二) 16:43 (UTC)
=== 新人小工具配置指南 ===
剛剛突然想到，新人其實欠缺很多常用小工具，必須先學習配置.js，有些實用小工具甚至連資深使用者也未必了解。有否可能編製一份新人小工具配置指南?--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 11:32 (UTC)

text: 这让我想起U:AT/js……啊，好像咕咕了 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月17日 (二) 12:37 (UTC)
replies: text: :對對，最好弄出一整塊代碼，新人複製到js 就可以立即使用。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:33 (UTC)

text: @-{Temp3600}-：你是指怎樣安裝小工具的教程還是怎樣使用小工具的教程？（雖然我感覺兩個教程都能編製一下就是了）Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月17日 (二) 12:39 (UTC)
replies: text: :的確兩方面都需要。先弄出"一鍵式常用小工具安裝教學"，再逐個小工具手把手教。不然新人就會覺得維基很多事情都要打一大串代碼，根本辦不過來，其實是依靠工具自動產生的。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:41 (UTC)

text: : 做個小工具，自動對非自確用戶啟用？--洛普利寧 2023年1月18日 (三) 08:09 (UTC)

text: : 我覺得可以在小工具設定中新闢一區，羅列常用之小工具，以便新手直接批量勾選啟用。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年1月18日 (三) 08:31 (UTC)

text: 我刚刚去翻了一遍自己启用的小工具和用户脚本，实话说，我其实没注意到有小工具对新人而言帮助很大。目前小工具以协助维护工作居多，比如最常用的TW、Rater、HotCat、DisamAssist、HotDefaultSort都是协助维护工作的，对于刚学会编辑的新人而言帮助其实不算很大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月18日 (三) 11:38 (UTC)
replies: text: :先教「如何自動填充cite模版」。--Temp3600（留言） 2023年1月19日 (四) 14:35 (UTC)
replies: text: ::是指Help:如何引用来源中提到的Wikipedia:參考文獻工具列/2.0吗？印象中这个工具好像是默认启用的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月20日 (五) 04:02 (UTC)
replies: text: :::得教怎樣用。我早一陣子才知道那個放大鏡是「自動填充」功能。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 05:57 (UTC)
replies: text: ::::我是WP:自动登出的触发原理揭露时才知道有这玩意 囧rz……说到这，我记得台湾分会有针对这个的教学。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月24日 (二) 07:56 (UTC)

text: :::现在默认还不是可视化编辑吗？我记得这件事以前讨论了很久。2.0是只有source才有的功能。----Cat on Mars 2023年2月8日 (三) 05:34 (UTC)

text: :: 新版編輯器更突出自動引用網址功能，我認為應該推薦新手使用。若擔心視覺化編輯器的一些問題，可使用（2017）原始碼編輯器。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年1月24日 (二) 12:25 (UTC)

text: 总觉得让新手用这些工具不太妥当，有点担心玩火上身或者不慎破坏之类的？像这些模板现在都可以用可视化编辑器来填充，别的工具大部分也是是锦上添花（？）——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年1月20日 (五) 15:39 (UTC)
replies: text: :沒有外在工具，要畫一個表格已經非常困難。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 06:00 (UTC)
replies: text: ::可视化编辑器和新版编辑器似乎都可以帮助画表格。--PexEric 💬|📝 2023年1月30日 (一) 09:23 (UTC)
replies: text: :::@-{PexEric}-：不是似乎，是可以。作為一個採用新版源代碼編輯器的編者，小弟不知試過直接利用「表格」按鈕加入過多少表格了…--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月8日 (三) 00:56 (UTC)
这串又没动静了……我个人建议是整理出来两个页面，其中一个侧重编辑的直接塞在左侧栏里。毕竟就算有14亿+人说中文，中维活跃用户甚至比不上德维的一半……--ときさき くるみ 2023年2月17日 (五) 22:36 (UTC)

text: :最近試用2017版，有沒有加入重定向的快捷鍵?--Temp3600（留言） 2023年3月18日 (六) 10:01 (UTC)
replies: text: ::快速重定向可以试试Wikiplus——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年3月30日 (四) 12:41 (UTC)

text: 不知道有多少是被 :Wikipedia:IP封禁例外 挡住的，如果可以在该拦截处能统计一下就好了。--Kethyga（留言） 2023年2月23日 (四) 14:27 (UTC)
replies: text: :这块应该申请已经较为便利了，重点应该在怎么编辑（看懂Wikitext、使用Wikitext之类的）--EvesiestaCOVID-19感染中 2023年3月11日 (六) 02:36 (UTC)

text: :@-{Kethyga}-：这不写个The Signpost，亦或是已经有人写过了。--ときさき くるみ 2023年3月21日 (二) 16:08 (UTC)

text: :不清楚技术是否可行。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年3月29日 (三) 14:14 (UTC)
thread_title:  整理引导新手的相关页面 

message: 不另開新文，話說咱們應另行建立一個供新手詢問有關編輯事宜的地方（感覺既有的wp:VPD不太適合）。參考英維，新手大多所問的，均與一些編輯上的疑難有關。
而事實上，英維在其IRC免責聲明頁上有這樣一句：
-{“}-	Help is provided by volunteers, so it might take a few minutes before someone replies to your question. Try leaving the chat window open for a bit. If you don't get a reply before you need to leave, consider asking your question at the Teahouse instead.	-{”}-
故此，我們需要在既有站外疑難解答群的基礎上，另行建立一個站內版本，為新手編者提供詢問疑難的另一渠道。暫時茶館頁面已成雛形，有興趣可以看看。另可(＆)建議將wp:RD按不同主題分拆，歡迎討論。—飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月19日 (一) 04:25 (UTC)
replies: text: 對於茶館，個人持正面態度，惟擔憂加劇疊床架屋之局面；對於知識問答，個人強烈推薦停止使用結構式討論，此技術非常不利於查詢及追溯過往話題。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年12月20日 (二) 13:23 (UTC)
replies: text: :天灭结构式讨论，加载起来巨慢，而且还不能查找 ----顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2022年12月21日 (三) 14:44 (UTC)

text: 那么WP:VPA呢？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2022年12月31日 (六) 06:28 (UTC)
replies: text: :雖然新手亦可使用既有之詢問台（即wp:VPA），但這裡提議之「茶館」概念，則是一個專為新手而設的問答平台，在友善的環境（沒錯，新手最需要的就是這個！）下，由「茶館主持人」解答新手編輯疑難（參考這裡以了解成為茶館主持人的要求）。

text: :具體細節還可以再討論，畢竟現階段還只是個雛形而已。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年1月6日 (五) 07:22 (UTC)
*標準答案是Wikipedia:互助客栈/求助，然而不太方便。--Temp3600（留言） 2023年1月8日 (日) 15:19 (UTC)
*:既然說了「不方便」，那麼解決方法是甚麼？這裡提出的「茶館」概念，正是以「為新手提供一個方便、友善的詢問處所」為理念而建立的一個新頁面。現有的wp:VPA仍舊可以保留，但茶館的實踐細節（包括本地化）仍有待各位一同討論。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月7日 (二) 15:28 (UTC)
*::注：WP:茶馆已创建。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年3月7日 (二) 16:43 (UTC)
thread_title:  新手編輯疑難支援 

message: 剛剛突然想到，新人其實欠缺很多常用小工具，必須先學習配置.js，有些實用小工具甚至連資深使用者也未必了解。有否可能編製一份新人小工具配置指南?--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 11:32 (UTC)
replies: text: 这让我想起U:AT/js……啊，好像咕咕了 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月17日 (二) 12:37 (UTC)
replies: text: :對對，最好弄出一整塊代碼，新人複製到js 就可以立即使用。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:33 (UTC)

text: @-{Temp3600}-：你是指怎樣安裝小工具的教程還是怎樣使用小工具的教程？（雖然我感覺兩個教程都能編製一下就是了）Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月17日 (二) 12:39 (UTC)
replies: text: :的確兩方面都需要。先弄出"一鍵式常用小工具安裝教學"，再逐個小工具手把手教。不然新人就會覺得維基很多事情都要打一大串代碼，根本辦不過來，其實是依靠工具自動產生的。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:41 (UTC)

text: : 做個小工具，自動對非自確用戶啟用？--洛普利寧 2023年1月18日 (三) 08:09 (UTC)

text: : 我覺得可以在小工具設定中新闢一區，羅列常用之小工具，以便新手直接批量勾選啟用。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年1月18日 (三) 08:31 (UTC)

text: 我刚刚去翻了一遍自己启用的小工具和用户脚本，实话说，我其实没注意到有小工具对新人而言帮助很大。目前小工具以协助维护工作居多，比如最常用的TW、Rater、HotCat、DisamAssist、HotDefaultSort都是协助维护工作的，对于刚学会编辑的新人而言帮助其实不算很大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月18日 (三) 11:38 (UTC)
replies: text: :先教「如何自動填充cite模版」。--Temp3600（留言） 2023年1月19日 (四) 14:35 (UTC)
replies: text: ::是指Help:如何引用来源中提到的Wikipedia:參考文獻工具列/2.0吗？印象中这个工具好像是默认启用的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月20日 (五) 04:02 (UTC)
replies: text: :::得教怎樣用。我早一陣子才知道那個放大鏡是「自動填充」功能。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 05:57 (UTC)
replies: text: ::::我是WP:自动登出的触发原理揭露时才知道有这玩意 囧rz……说到这，我记得台湾分会有针对这个的教学。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月24日 (二) 07:56 (UTC)

text: :::现在默认还不是可视化编辑吗？我记得这件事以前讨论了很久。2.0是只有source才有的功能。----Cat on Mars 2023年2月8日 (三) 05:34 (UTC)

text: :: 新版編輯器更突出自動引用網址功能，我認為應該推薦新手使用。若擔心視覺化編輯器的一些問題，可使用（2017）原始碼編輯器。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年1月24日 (二) 12:25 (UTC)

text: 总觉得让新手用这些工具不太妥当，有点担心玩火上身或者不慎破坏之类的？像这些模板现在都可以用可视化编辑器来填充，别的工具大部分也是是锦上添花（？）——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年1月20日 (五) 15:39 (UTC)
replies: text: :沒有外在工具，要畫一個表格已經非常困難。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 06:00 (UTC)
replies: text: ::可视化编辑器和新版编辑器似乎都可以帮助画表格。--PexEric 💬|📝 2023年1月30日 (一) 09:23 (UTC)
replies: text: :::@-{PexEric}-：不是似乎，是可以。作為一個採用新版源代碼編輯器的編者，小弟不知試過直接利用「表格」按鈕加入過多少表格了…--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月8日 (三) 00:56 (UTC)
这串又没动静了……我个人建议是整理出来两个页面，其中一个侧重编辑的直接塞在左侧栏里。毕竟就算有14亿+人说中文，中维活跃用户甚至比不上德维的一半……--ときさき くるみ 2023年2月17日 (五) 22:36 (UTC)

text: :最近試用2017版，有沒有加入重定向的快捷鍵?--Temp3600（留言） 2023年3月18日 (六) 10:01 (UTC)
replies: text: ::快速重定向可以试试Wikiplus——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年3月30日 (四) 12:41 (UTC)

text: 不知道有多少是被 :Wikipedia:IP封禁例外 挡住的，如果可以在该拦截处能统计一下就好了。--Kethyga（留言） 2023年2月23日 (四) 14:27 (UTC)
replies: text: :这块应该申请已经较为便利了，重点应该在怎么编辑（看懂Wikitext、使用Wikitext之类的）--EvesiestaCOVID-19感染中 2023年3月11日 (六) 02:36 (UTC)

text: :@-{Kethyga}-：这不写个The Signpost，亦或是已经有人写过了。--ときさき くるみ 2023年3月21日 (二) 16:08 (UTC)

text: :不清楚技术是否可行。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年3月29日 (三) 14:14 (UTC)
thread_title:  新人小工具配置指南