Talk:阿斯托尔·皮亚佐拉

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*马拉多纳曾为哪位音乐家庆祝生日而专程包机飞回阿根廷？（User:Rogerius创建）—木木 (发呆中) 2008年4月28日 (一) 13:00 (UTC) 
**-Erzherzog Otto Eduard von Zöuschburg (留言) 2008年4月28日 (一) 14:13 (UTC)
**—-{百無一用是書生}- (☎) 2008年4月28日 (一) 14:25 (UTC)
**--兩主一副 (留言) 2008年4月28日 (一) 14:49 (UTC)
**—Iflwlou [ M {  2008年4月28日 (一) 19:31 (UTC)
**—kakoui (留言) 2008年4月28日 (一) 20:18 (UTC)
**—回到原点(留言) 2008年4月28日 (一) 21:07 (UTC)
**－弓の花十七郎【發響箭】－蛇の道－ 2008年4月29日 (二) 01:29 (UTC)
**—ＬｏｋｉTalk 2008年4月29日 (二) 03:57 (UTC)
replies: text: ～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2008年4月29日 (二) 23:58 (UTC)
目前尚未编辑完毕，意见和建议请在这里提出。如果要直接修改，请待编完后，以免让我忘了自己编辑的上一个版本的样子。—rogerius (留言) 2008年4月25日 (五) 21:29 (UTC)
完成了。大家如果有什么意见请提出来。注释格式方面，不知道改成现在这个样子算不算规范。—rogerius (留言) 2008年4月26日 (六) 14:09 (UTC)
thread_title: 新條目推薦

message: 我给出的外部链接被编辑者取消过两次，请问理由是什么？
 
我现在将其恢复。 
 
最近的一次是由Eky取消的，如果认为有非取消不可的理由，请在这里写出来。谢谢。—rogerius (留言) 2008年5月1日 (四) 20:24 (UTC)
replies: text: 之前的我不清楚，這次則是侵權連結。—Eky-♪ 2008年5月2日 (五) 10:49 (UTC)

text: 谢谢回应。这个问题我觉得有必要研究清楚以下两个方面：
1. 维基百科有没有必要为外部链接的侵权性问题负连带责任？维基百科的条目页面内部如果出现侵权，当然应该删除，可是外部链接给出的仅仅是存在于维基百科责任限度以外的一个网络地址，维基百科只认为条目与该地址存在一定关联度，并没有强迫读者连往该地址的权利，也因此不承担审查该地址是否侵权的义务。不知道我的理解对不对？
 
2. 我不知道该词条的外部链接是否存在侵权的情况。请问eky网友是如何确认这一点的，谢谢。—rogerius (留言) 2008年5月2日 (五) 14:33 (UTC)

text: 請看:en:Wikipedia:Copyrights#Linking to copyrighted works，單是給出這類連結在美國是被視為侵犯版權，而維基伺服器就是在美國。三個youtube連結，看過影片描述、上載者自我介紹、他其他上載的影片、影片逆連出去的網址，怎看都只是普通的網民，和皮亞佐拉沒關係，很難相信他們是皮亞佐拉作品版權持有人，就算真的是的話他們也沒有說明。剩下的中文論壇更難令人相信發帖者有版權。—Eky-♪ 2008年5月3日 (六) 17:38 (UTC)

text: 谢谢回应。从你所给出的这段文字的本意来看，并不能得出“单是给出这类链接在美国是被视为侵犯版权”的结论。原文分两段，第一段是这样的：Since most recently-created works are copyrighted, almost any Wikipedia article which cites its sources will link to copyrighted material. It is not necessary to obtain the permission of a copyright holder before linking to copyrighted material, just as an author of a book does not need permission to cite someone else's work in their bibliography. Likewise, Wikipedia is not restricted to linking only to GFDL-free or open-source content. 这一段的态度很明确，就如同论文的作者在其论文本身当然不得出现抄袭，但对其引用的文献并不负有查询或担保无抄袭现象的责任，其责任应由被引用者自行负担一样，维基百科的外部链接不限于无版权的领域。这是维基百科对待类似问题的基本态度，应视为处理相关问题的主要依据。
 
 
当然，原文还有第二段，作为第一段的但书：However, if you know that an external Web site is carrying a work in violation of the creator's copyright, do not link to that copy of the work. Knowingly and intentionally directing others to a site that violates copyright has been considered a form of contributory infringement in the United States (Intellectual Reserve v. Utah Lighthouse Ministry [1]). Linking to a page that illegally distributes someone else's work sheds a bad light on Wikipedia and its editors. The copyright status of Internet archives in the United States is unclear, however. It is currently acceptable to link to Internet archives such as the Wayback Machine.
适用这一段的前提是knowingly和intentionally. 从楼上的eky网友对于youtube链接的说法来看，您对于这几个youtube链接具不具有版权，并不肯定，只是从基于您个人生活常识而得来的几点没有任何相应事实依据所证明的理由而进行的猜测。要知道猜测和事实是有距离的，在法律上，一项猜测不经过证实，是不能作为证据加以使用的。法律中的哪一条规定了，所谓“普通的网名”一定和皮亚佐拉没有关系呢？这样的猜测恐怕对法律适用而言，显得很薄弱。
 
我不是这几个链接的作者，我对他们也一无所知，因此在我所能了解的范围内从逻辑的角度只能说：这几个链接有可能侵权，也有可能不侵权。我已经说的很明显：对于这几个链接是否侵权，我既“不知道”，也不打算去进行任何“猜测”。因此，我使用这几个链接，显然不属于knowingly的范畴。因此，我认为至少在我看到相关证据证明这几个链接侵权或不侵权以前，我的链接并不违背您给出的这段英文的规则。因为这两段内容的意思，加起来很明显：在“知悉”侵权的情况下，链接到其中的外部链接也是侵权；否则外部链接不需要事先取得权利人的许可，也不需要将外部链接所指向的范围仅仅限制在GFDL-free或 open-source 。既然现在，至少我和您对这几个youtube的版权状况是不“知悉”的，那么，我的用法不违背维基精神（至少不违背您所给出的这两段英文规则）。因为这段规则的基本意思如下：只有在知悉被链接的内容构成侵权的情况下仍故意进行链接的，这样的外部链接（对于维基而言）才是侵权行为。
 
那个中文网页链接的删除，我没有异议。
 
当然，以上纯就这两段维基规则进行的严格意义上的论证，并不代表我一定坚持要把剩下这几个链接留在上面。如果Eky网友或其他网友可以证实这几个外部链接的侵权性并告诉我，我会配合删除的。 
 
当然，也可能有的网友会据此产生如下的疑惑：为什么在不确证知悉的情况下，宁愿留下来而不是删除掉这几个链接？答：1. 前文已讲得很清楚，依据Eky网友所给出的规则，不确证的情况下所作的外部链接并不违反维基精神； 2. 这几个外部链接和词条内容有直接而实质性的联系。
 
谢谢对本词条关注和对相关问题的讨论。—rogerius (留言) 2008年5月3日 (六) 21:30 (UTC)
thread_title:  关于外部链接 

message: :～移动自Wikipedia:優良條目候選～（[ 最后修订]）
* 分类：作曲家和演奏家—木木 (发呆中) 2008年4月28日 (一) 13:04 (UTC)
**，比英文版详细多了。—木木 (发呆中) 2008年4月28日 (一) 13:04 (UTC)
**—洋洋 (留言) 2008年4月29日 (二) 06:22 (UTC)
**—参考来源有些来自博客和论坛不一定可靠，还有一个打开来是什么“2007年上海市手风琴等级考试成绩查询”—-{冰热海风}-(talk) 2008年4月30日 (三) 05:25 (UTC)
**--全心為維基百科的香港人筆俠(bI Xia) (留言) 2008年4月30日 (三) 10:33 (UTC)
**，不認為以這樣的參考資料可以支持一篇優良條目。--あるがままでいい(talk) 2008年4月30日 (三) 14:18 (UTC)
replies: text: 移动完毕—木木 (发呆中) 2008年5月5日 (一) 07:50 (UTC)
thread_title: 优良条目评选