Talk:三退/存檔1

message: 该条目大量使用法轮功媒体来源，因此挂模板并无问题。关于引用内容，维基百科明确规定不能照抄除非能证明不侵权。--CHEM.is.TRY 2014年9月22日 (一) 19:33 (UTC)
replies: text: 有其他第三方媒體的佐證報導。三退既然是「大紀元網站」，當然會用到一些適合的來源以說明。Wetrace（留言） 2014年9月23日 (二) 01:15 (UTC)
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thread_title:  关于模板 

message: 我不是党员，也退了党。去台北故宫博物院旅游，被门口的轮子纠缠，非让你退不可，不退不放你走。那就退吧。现在已经有两亿人退党了，按这种搞法，搞到六十亿都不难。111.118.114.45（留言） 2015年6月19日 (五) 18:41 (UTC)
replies: text: 此君标题的论句，足证发论者智商低于维基水准，因为自代表维基社群并涉违反维基原则。此用户不用维基户名留言，本不想对过客鸟多言。不过想到可能有些智商水准类似此位的，需要在维基提升，因此我也就多说几句。说自己不是党员被纠缠退党，怎么个纠缠法？腿长在自己身上，别人绑架你了吗？还是要抓你进监狱不让你回大陆？他们没这本事和权力吧？一群老百姓你怕啥，你感觉被侵权了，去报警啊！此条目说的是，两亿人退出党团队，而非就是党，建议你还是看清楚点，不用编自己退党，可以说自己退队什么的，或许还能唬住一些人。看维基的人多数智商都高过你目前这水平。你要留言，也别太丢脸。--維基準天使-诗琳童（留言） 2015年11月1日 (日) 14:54 (UTC)
replies: text: :“足证发论者智商低于维基水准”“看维基的人多数智商都高过你目前这水平。”属于极其主观的个人观点，没有贴任何可靠来源来证实。且逻辑有严重问题：使用IP编辑无法证明该用户智商低下，若想反对请贴可靠来源证明此逻辑成立。若无法证实，这些话就是明显的人身攻击，需移除。另，我个人曾经无聊三退过二十多次，每次都代表十多个人。因此我怀疑三退人数有巨大的水分。李博翰（留言） 2016年6月15日 (三) 21:32 (UTC)
回复楼上，很多维基用户并没有账号，也不常留言，这不代表大家没有留言的权利。其实楼主反映了一个很严重的问题，那就是“三退”活动缺乏客观性。很多人是因为法轮功的宣传和骚扰不得不参与其中的，好比街上发小广告的，硬生生向你怀里塞传单，这种方式的活动本身就没有可信性。维基百科应该是自由，中立，客观的，然而整个条目的内容根本是从法轮功网站照搬的，无法反应其他意见。除了法轮功自己的声明，没有第三方证据能证明他们的可信度。比如三退人数这个最根本的问题。连最基本的统计，核实的手段都没有，怎么就敢随随便便说一个数字？如果按照法轮功的说法，很多人匿名退党，那一个人可以匿名退党无数次。这种质量的条目当然是拉低了维基百科的智商，而你不过是在搞人身攻击而已。楼主提出条目现实问题，而你的反驳依据则是对楼主本身智商的怀疑，所以你的反驳是不成立的。
—以上未簽名的留言由104.33.83.206（對話｜貢獻）於於 2016年3月28日 (一) 05:19加入。
thread_title:  轮子的存在降低了整个维基社区的智商 

message: 整个条目，至少在我这行字的版本里，是真的完全没有五毛中共方针对问题的反驳，完全是法轮功方在唱独角戏，整篇看下来总觉得有些宣传的味道，我认为为了保证条目的中立性，至少应该给反方予以申辩的余地（比如对人数的怀疑对宣传行为的失当的吐槽），或许在改变现状之前也应该挂上模板提请读者注意（然而中共方主流媒体貌似完全没有提及这一话题，看起来其本身就已经是敏感词的样子了（笑））。--碇真嗣的右手（留言） 2015年10月7日 (三) 16:14 (UTC)
replies: text: :--共黨當局沒有回應的問題，歷史上不少，今天也不少。如果您有合適的第三方可靠來源，歡迎依據維基百科方針編輯進來。感謝！Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年11月1日 (日) 16:25 (UTC)

text: 有关法轮功的一系列界面，甚至包括大纪元得过的几个小奖，都是中文维基中立性与准确性的灾区。这些页面有一些活跃用户在维护，而质疑的声音往往持续不了多久，也没有人愿意花时间重构与添加新内容。--X0bear0（留言） 2015年10月31日 (六) 07:34 (UTC)
replies: text: :上面这位维友恐怕有失偏颇。在我看来，你用“灾区”这个词，已经远离中立，何谈质疑中立性？在我看来，你所说的相关条目，在内容等方面，编辑争议不少甚至发生不少编辑战。这个可查看记录。质疑的声音不是留在讨论页吗？这里又不是网络论坛。之所以是目前的状况，只能说内容本身是能立起来的，虽说可能还有需要进一步完善的地方，但是也是符合标准的。--維基準天使-诗琳童（留言） 2015年11月1日 (日) 15:04 (UTC)
thread_title:  对条目中立性的些许疑问 

message: 1.爲什麼要專門開一個二級標題介紹李洪志對此看法？而且完全是他個人的話，沒有第三方分析。2.31個來源10個屬於法輪功背景網站大紀元，一個屬於同類網站新唐人電視臺，已經超過1/3，拋開此網站一貫的浮誇風格不談，也屬於利益相關。剩下來源還有好幾個屬於第一手來源（比如美國兩院官方網站）還屬於主要爲第三方來源？3.國際關注、各界著名人士聲援和參與三退、部分公開三退名人三章明顯宣傳。且對中共態度隻字未提。4.「三退的意義及具體實施」完全是法輪功方面的宣傳語調，爲什麼不進行壓縮或者參考第三方報道？
以上。個人不支持在維基百科上任何形式、對任何組織的宣傳---{  M26パンーシン重戰車❀SCR-510❀Хорошо 中華民國 104年}-  2016年1月16日 (六) 09:11 (UTC)
replies: text: --您好，謝謝您的指教：

text: #其他用戶的編輯，「三退」是大紀元時報九評社論引發，有個「退黨網站」；法輪功學員參與鼓勵推動，也許因此其他用戶引用李先生的看法。

text: #其他用戶引用了大紀元報導的三退人物說法作為例子。那也是要「改善來源」，不當然然是「宣傳」。

text: #美國兩院官方網站，是事實決議。

text: #關於中共態度，中共極少對「三退」公開表態。印象中九評共產黨條目有，也可以貼過來。

text: 以上，在下也不支持在維基百科上任何形式對任何組織的宣傳。歡迎改善條目。Wetrace參與WP:人權專題 響應胡佳倡議為中國人權捍衛者建立維基條目 2016年1月16日 (六) 09:18 (UTC)

text: 來源方面，在下會試著再多找第三方來源替代原先使用的大紀元；但畢竟是大紀元九評引發的，所以還是會保留一些必要說明的。Wetrace參與WP:人權專題 響應胡佳倡議為中國人權捍衛者建立維基條目 2016年1月16日 (六) 09:26 (UTC)
thread_title: 宣傳問題

message: 先不说所谓“三退”本身就是法轮功组织的政治闹剧，根本没有可以考证的第三方监督的参与程序。内容来源也大多来自于法轮功本身，毫无中立性。
既然条目是关于退出中国共产党的政治活动，内容就不应该仅限于法轮功方面的单方面说法。共产党8000万党员，结果参与三退的就2亿，而且这个数字根本没有办法考证，连法轮功自己都承认这个数字是猜测。
在 中国大陆没有退党一说，很多党员也多年不交党费，不参与共产党的组织活动，当然，这些人里也很少会给法轮功去打电话来汇报自己新的政治面貌。整个“三退” 根本就是形式大于实际，缺乏可信性。仅有的“中共回应”只有短短的两段，而且一段来自于法轮功本身。既然缺少中共的官方态度，是不是要考虑收录第三方态度 呢？比如很多人对于法轮功对三退人数宣传的质疑？
—以上未簽名的留言由104.33.83.206（對話｜貢獻）於2016年3月28日 (一) 05:11加入。
replies: text: :您好，(1)內容來源並非大多來自FLG本身，(2)三退人數，是包括「退團」、「退隊」，曾入少先隊的少說也有幾億人吧。(3)第三方可靠來源可以引述的。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月23日 (二) 11:22 (UTC)
replies: text: ::我曾特意去找质疑、批评或者反对三退的资料，很遗憾，我没找到符合第三方可靠来源要求的资料，如果真有的话，至少在中文媒体中我没找到。只有凯风网会提法轮功的事情。反邪教宣传网站的内容来自凯风网。线下宣传（海报、展板等）偶尔会提一提法轮功，但那种宣传都是机关、社区一类搞的。在中国的学术论文中能找到一些法轮功相关的资料，“法轮功”这种精神疾病但是很明显不会客观，而且没有讲三退的。估计香港和台湾应该能有相关的学术论文，只不过得让其他人来找了。
replies: text: :::这当然不代表“三退”无可质疑，举个例子，三退人数肯定是有水分的，而且我刚才就随手退了三次党（查询密码1608240540305751、1608240582369351和1608240610437171），一共10个人，很明显都算入总数了。如果不信的话可以亲自试一下。只要愿意的话还可以天天退。现在的问题是找不到来源来证明“缺乏审核和监督”、“数据掺水”，所以想完善和中立也没法下手。都说中国的统计局爱造假，其实大纪元的数据也值得怀疑。
replies: text: :::另外，只要有资料的话，还是优先把批评、质疑等声音补上比较好（不过资料可能不太好找）。正面内容写得太多就像新闻联播了（专门宣传自己的好，专门揭外国的短）。

text: :::混社群也有几个星期了，也泡过一阵子互煮客栈，以后我还是多干干老本行吧。--vjudge1（留言・舉報・封禁） 2016年8月24日 (三) 06:50 (UTC)
replies: text: ::::-您好，謝謝您的意見:

text: ::::#三退的數據，在下認為是個估算值，在下覺得數字大趨勢比較關鍵。

text: ::::##在下去問過FLG的人關於這數字，他們在街頭或電話勸說時，很強調「必須對方同意」才能幫忙代退。在下於臺灣經過很多景點，常看到FLG人在跟陸客勸退，還真是蠻常見有人答應的。

text: ::::##FLG勸退強調的是，精神上退出中共，是個精神運動；他們為了讓大陸人能安心安全退，大陸人可以自己上網去操作，也確實可能出現大陸人惡作劇或多次重複操作，但這種的佔比，我個人以為應該不大，當然其他人可能有不同看法。

text: ::::##印象中，退黨中心有做過三退數據分析報告，在下沒有詳細查閱過；在下當時改善條目時，主要就是尋找第三方可靠來源撰寫。

text: ::::#中共對三退的正式回應，確實相當少啊。在下基本上也都是引用有限的第三方可靠來源。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月24日 (三) 14:47 (UTC)
thread_title:  整个条目根本是法轮功自说自话 

message: 查无此机构，现为俄罗斯反普京政府的异议人士，并为卡托研究所的全球自由与繁荣研究中心的研究员。所有宣称其为普京亲信与“研究院”成员的内容将被删除。—以上未簽名的留言由Sqchen（對話｜貢獻）於2016年8月23日加入。
replies: text: :--Sqchen您好，那是莫斯科回聲電台的報導中所提。也許此人後來不贊同普京的走向吧？條目中沒說他是「親信」。臺灣的馬英九總統，也有多位重要的顧問，後來公開反對他；美國共和黨小布希總統的國務卿包威爾也曾公開支持民主黨總統人選歐巴馬。不過，媒體介紹這些顧問時，都還是經常會提及他們曾經的角色。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月23日 (二) 08:44 (UTC)
replies: text: ::您好，Andrey Illarionov的英文版條目，可以看到
replies: text: ::#他曾任普京總統的經濟顧問(former economic policy advisor to the President of Russia, Vladimir Putin.....On 12 April 2000, Illarionov assumed the office of Vladimir Putin's senior economic adviser within the Russian presidential administration and in May 2000 he became the personal representative of the Russian president (sherpa) in the G8.  )，

text: ::#也提到他曾任研究院的所長(He has created the "Institute for Economic Analysis" and was its director from 1994 to 2000. I)。

text: ::#您的刪除不大合理，但謝謝提醒再查證一下機構的適當翻譯名稱。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月23日 (二) 09:52 (UTC)
thread_title: 俄羅斯經濟分析研究院

message: The speaker不是任何意义上的主流媒体，注册地址在加拿大，该文章内的数据仍然来自法轮功退党网站。大纪元提供的翻译是胡说八道，每月退党数字居然比原文还涨了一倍。在此全部删除。
Why Over 1.5 Million People Per Month Have Been Renouncing Affiliation With The Chinese Communist Party
大纪元中文翻译—以上未簽名的留言由Sqchen（對話｜貢獻）於2016年8月23日加入。
replies: text: :這部分應當再檢視一下，是可能出錯，再查證。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月23日 (二) 09:54 (UTC)
thread_title: The Speaker

message: 所谓“捷克通讯社”实际上是斯洛伐克门户网站之一topky.sk。其来源仍然是法轮功退党机构负责人易蓉，只能作为法轮功组织言论的补充来源。—以上未簽名的留言由Sqchen（對話｜貢獻）於2016年8月23日加入。
replies: text: :--您好，謝謝意見。但您這一查證沒注意到，在門戶網站所轉載的新聞中，旁邊有個供稿欄位，寫了「ZDROJ(來源): ČTK」(ČTK)捷克《捷通社》，因此這篇文章確實是「捷通社」採訪的新聞。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月23日 (二) 11:19 (UTC)
thread_title: 捷克通讯社

message: 您好，美國之音等報導凌鋒等幾人相關言論，不知何以您刪除了些？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月23日 (二) 11:19 (UTC)
thread_title: 其他刪除疑問

message: 相当怀疑三退里有多少人是真的是这三个组织里的人，还两亿。真心可笑。──以上未簽名的留言由鱼头炮（討論｜貢獻）於2017年4月22日 (六) 07:31加入。
replies: text: :同理，相当怀疑八千万人中有几个是真心信党的，有几个人敢跟党团组织说“我要退党”？想当年，有朋友帮我声明退了党。但是，我照样是党员，每个月自动被扣掉党费，这让我很是不舒服。最后，提着两袋礼物去看我的单位党书记，跟他说我要退党，不交党费。他让我写个报告，并爱护式地警告我：退党意味着叛党，共产党搞政治运动整人，你的前途怎样要想清楚。我当然拒绝写报告授人口实。反正党费是自动被扣除的，书记也不愿意上级知道有人退党。我的同事不少退党的退团的，带过红领巾的老人家，就声明退队。就说我表哥当过红卫兵，也声明退了。所以，我就非常相信有两亿人退出了共产党的组织以及附属组织，要知道中国有十四亿人，两亿人算啥？上小学有几个没带红领巾的？从小入队被要求宣誓做“共产主义接班人”，虽然后来不带红领巾了，但是没声明宣誓作废吧？一个毒害了中国数千万人的集权纳粹组织，看清它的时候，自然会想着远离，划清界限。这可笑吗？真心觉得你太年少不懂。如果你也不小心说了几句真话就被秘密失踪、警告，甚至更惨，相信你会赞同这个觉醒运动的提议。維基準天使-诗琳童（留言） 2021年2月3日 (三) 05:49 (UTC)
thread_title: 可笑的是轮子让人退党退了十几年，中国共产党的党员依然还是有八千万人

message: 各位维基人：
我刚刚修改了三退中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.epochtimes.com.hk/gb/5/12/23/14730.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140808050353/http://www.epochtimes.com.hk/gb/5/12/23/14730.htm
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月2日 (三) 01:48 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: 我朋友都以发布三退声明上新唐人电视台为乐趣 HayashiCHN（留言） 2019年8月11日 (日) 14:50 (UTC)
replies: text: :你哪位朋友发布三退声明上了新唐人电视台？麻烦阁下发个电视台的那个链接在这里，我也去看看怎么乐趣，好不好？都能上电视台，你也不必保护隐私吧？否则，我不得不质疑你在编笑话的动机。維基準天使-诗琳童（留言） 2021年2月3日 (三) 05:21 (UTC)
thread_title:  三退我觉得纯属是一个笑话 

message: 「小作品」不是理由。刪除3萬多字元，大量第三方可靠來源內容。確實沒有經過討論Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 01:34 (UTC)
*先前已有讨论。Wetrace无视社群共识和方针指引，公然违反WP:UNDUE以及WP:OWN。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月3日 (三) 03:44 (UTC)
replies: text: :您好，那是條目存廢討論，沒有通過。一個人在其中留言改小條目，也沒有獲得共識，何況，刪除的是第三方可靠來源。以「沒通過的存廢討論」為由，刪除3萬多字元成小條目，更會讓人不解與懷疑。請提出方針。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 04:01 (UTC)
replies: text: ::第一，存废讨论关闭理由是“请求理由消失”，即在问题解决的情况下保留条目。第二，社群已经通过小作品化方针，用户改为小作品正是依据这一点。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月3日 (三) 04:17 (UTC)
replies: text: :::反对。讨论的小作品化方针，最后定论到底是什么？我怎么感觉还是有不同的？阁下能否具体指出依据了小作品化方针中的哪一个部分？如果是指内容“违法方针”的没有来源，那么刪除的3萬多字元里有大量第三方可靠來源內容，这与小作品方针也不符吧？不是说拿个“小作品”就可任意开铡的。維基準天使-诗琳童（留言） 2021年2月3日 (三) 05:12 (UTC)
replies: text: ::::违反了WP:POV方针因此小作品化，并不是因为条目是小作品才删除的这些内容。--Yining Chen（留言|签名） 2021年2月3日 (三) 06:09 (UTC)
replies: text: :::::照您的說法，那豈不是任何條目，您認為不符合您認為的中立，就可以以「小作品化」為名，刪除所有可靠來源？Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 08:31 (UTC)
replies: text: :::::--Yining Chen，您的說法， 至少是誤解了方針，甚至可能涉嫌「WP:遊戲維基規則」。那個刪除討論，「根本沒有表決」是否要小作品化。其次，中立性，是要看 第三方可靠來源的分布情況，您認為不符合您認為的中立，可以找第三方可靠來源加入，而非以此理由整個小作品化。您以「中立性」為由小作品化，跟您說的存廢討論程序根本不符；如果中立性不能因此廢除條目，當然也不可因此「被小作品化」，否則形同架空了編輯方針與支柱。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 06:18 (UTC)

text: :::::--DavidHuai999, Yining Chen兩位好，關於兩位的看法，在下補充如下：

text: :::::#這條目已經存在很多年。尤其可疑的是，8月10日提起存廢討論，依照程序應該走好幾天，讓社群用戶有機會討論；提刪的用戶，卻在8月10日同一天，就整個「小作品化」；接著就以「請求理由消失」關閉討論。---這種作法，讓社群用戶失去討論機會。

text: :::::#刪除方針的「小作品化」，是「刪除之外的選擇」，應該是這條目，要刪除的狀況，考慮有關注度保留，才小作品化，進行「明显违反非原创研究、中立的观点、可供查證等方针，此时可将条目中大部分或全部（违反方针的）内容移除或替换，使之满足相关方针。」這一條目，根本沒有走存廢討論的合理討論期間，存廢討論只進行5-6小時，就被處理掉，相當可疑。

text: :::::#而且，關閉討論的，也並不是管理員，而是個別用戶。沒有合理的討論期間、沒有管理員的參與，程序不合理，架空社群最重要的討論，形成濫用方針。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 06:28 (UTC)Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 06:25 (UTC)
replies: text: ::::::口口声声说第三方可靠来源，但正是你这些所谓的“第三方可靠来源”导致条目立场偏向一方。这并不是添加更多来源就能解决的问题。对于顽疾就得根治。维基不是新闻收集处，随便一个消息来源就能往上填的。总有刁民想删除我的用户页（留言） 2021年2月3日 (三) 13:43 (UTC)
replies: text: :::::::-維基當然不是新聞收集處，但條目是依照方針長期累積。刪除三萬多字元的理由，竟然一句所謂「不中立」，根本沒有具體討論與說理，這就不符合「明顯」的定義了；更何況、程序上、實質上，這樣的刪除，都是違反方針。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 15:54 (UTC)
thread_title:  用戶以小作品為由刪除3萬多字元 

thread_title: 2021年1月民主党上台

message: @-{Wetrace}-不顾此前已初步达成的共识，将页面版本回退至此前被认定为不中立的版本，并声称该页面“有大量可靠来源”，是中立的；因此希望在此对该页面进行进一步讨论。此前认定的不中立版本：:Special:PermanentLink/64083550；经修改后，更加中立的版本：:Special:PermanentLink/64083427。--Yining Chen（留言|签名） 2021年2月3日 (三) 02:46 (UTC)
*附议。Wetrace不尊重社群共识和方针指引，违反WP:UNDUE以及WP:OWN。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月3日 (三) 03:19 (UTC)
*WP:STUBIFY：有时某个条目的主题具有关注度，但明显违反非原创研究、中立的观点、可供查证等方针，此时可将条目中大部分或全部（违反方针的）内容移除或替换，使之满足相关方针。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月3日 (三) 04:22 (UTC)
*竊以為該條目原版本之存廢問題實乃求其生而不可得，小作品化是唯一解決方法。也請某些團體不要將你維作為宣傳口--Newbamboo（留言） 2021年2月8日 (一) 01:45 (UTC)
*以不中立为由对其小作品化是不合理的操作。就算不中立，去掉观点部分不就好了？为什么事实部分也要删除？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年2月3日 (三) 06:11 (UTC)
**以不中立为由对其小作品化是不合理的操作-{zh-hans:;zh-hant:}-[原創研究？]--DavidHuai1999※Talk 2021年2月3日 (三) 06:53 (UTC)
***基于假定善意，我猜测你不是故意断章取义。你是只有能力读一句话吗？请您停止抬杠。就算不中立，去掉观点部分不就好了？为什么事实部分也要删除？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年2月3日 (三) 07:50 (UTC)
****即便是事实部分，如果没有以中立的语调书写，依然有违WP:NPOV。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月3日 (三) 09:33 (UTC)
*****WP:NOTCENSOR，请停止审查有可靠来源支持的内容的行为。——BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年2月3日 (三) 11:20 (UTC)
******维基百科:维基百科不是什么#维基百科不是宣传工具，按这个来看的话，得把“部分公开三退名人”、“国际关注”、“评价”甚至“，比如，三退的中国名校校友除清华外，有北大五十多人，复旦二十多，交大十几人，将他们的声明图片、文字和录音交大纪元三退网站发表。”也得去掉。毕竟带有政治宣传性。弄完不和现在差不多。。。--MINQI（留言） 2021年2月3日 (三) 11:33 (UTC)
******并非内容审查。请仔细阅读WP:STUBIFY，这其实是保留条目的手段。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月3日 (三) 14:26 (UTC)
*:“经修改后，更加中立的版本”是“经删减后减少非中立叙述的版本”。历史和实施章节是宣传稿风格，可以改写或删减。其他章节也可以中立化，似乎缺乏大幅删减的必要性。不中立挂、就好。--YFdyh000（留言） 2021年2月3日 (三) 18:22 (UTC)
*我对DavidHuai1999的诡异主张表示遗憾。那不是正常的沟通态度。在客栈讨论问题是看看各种方法哪里可取，但他一如既往地除了正当化自己的做法以外什么都不做，显然是无意达成共识的。 —ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年2月4日 (四) 01:37 (UTC)
**我对UjuiUjuMandan的诡异主张表示遗憾。那不是正常的沟通态度。在客栈讨论问题是看看各种方法哪里可取，但他一如既往地除了正当化自己的做法以外什么都不做，显然是无意达成共识的。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月4日 (四) 05:21 (UTC)
*同上上，除了把大纪元此类不太可靠的来源的内容作为事实的问题以外，其它内容未见明显违反NPOV之处。有可靠来源，但叙述不太中立的内容可以改写，也可以挂或，来源问题可以在对应来源挂。之前的存废讨论在没有明确指出条目中违反NPOV之处时就移除条目中大量有来源的内容，将条目“小作品化”，本身就是不合理的举动，现在显然不能做为社群共识的依据。——BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年2月4日 (四) 03:25 (UTC)
*@-{YFdyh000、BlackShadowG}-：小作品化版本是去年8月存废讨论之后稳定下来的，敝人与@-{Yining Chen}-则是根据讨论共识和方针指引，协助恢复至稳定版本。条目内容问题可以和当时根据小作品化方针改善条目的@-{GZWDer}-讨论。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月4日 (四) 05:21 (UTC)
*:很多内容改善后可保留，删除内容不是解决问题的最佳方式，如果自己无法解决，挂维护模板也是可以考虑的。--YFdyh000（留言） 2021年2月4日 (四) 05:27 (UTC)
*:假定善意，推测DavidHuai1999是逻辑不大好。发起讨论当然是要看有没有更好的办法，而您一直在说你的办法有道理，对共识毫无帮助。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年2月4日 (四) 08:44 (UTC)
*::假定善意，推测UjuiUjuMandan是逻辑不太好。我不是讨论发起人，我只是恰好过来发表我的看法。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月5日 (五) 14:59 (UTC)
* 即使有可靠的来源，但只对事实的部分进行说明是否也是一种违反WP:NPOV的行为？而条目过长，如进行修改需要花费大量时间和精力。可以从编辑记录和讨论页看出该条目已有多年的争议，但始终无人修改。因此本人认为删除不中立的内容应是合理的。不能因为“先到先得”就将不中立内容置之不理，仅靠悬挂维护模板解决问题。--Yining Chen（留言|签名） 2021年2月4日 (四) 06:15 (UTC)
*:您说的应该是第一手的新闻稿内容，那应该适度删减、简单描述或者放弃（如果非常不可靠）。而“国际关注”等部分是有可靠来源的，叙述可中立化。--YFdyh000（留言） 2021年2月4日 (四) 06:32 (UTC)
*::参阅了页面存废讨论的记录，在此次存废讨论中，仅一人表示需要(◇)删後重建，一人表示需要(○)保留，随后Steven Sun就将条目小作品化，随后关闭了存废讨论，此次讨论明显没有社群的足够参与，其结果显然不能代表社群的初步共识，同时，根据WP:CON：共识是可以改变的，过去的共识可被挑战，也并非必须遵守。。且移除的大量内容大部分均有来源支持，且移除者亦没有说明遭到移除的内容到底哪里违反了中立性方针，无故移除有来源支持的内容无异于内容审查。基于上述原因，我已将条目恢复到内容被大量移除前的版本并悬挂上了中立性模板。至于条目中的不中立内容，请各位在此逐一进行讨论并进行适当处理。--BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年2月5日 (五) 11:24 (UTC)
*:::澄清一下，@-{GZWDer}-根据WP:STUBIFY对条目作出小作品化改善，@-{Steven Sun}-在存废讨论告知条目已改善，@-{MintCandy}-（Rowingbohe）则是表示“删后重建”的用户，在条目小作品化改善后以“请求理由消失”保留条目并关闭讨论。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月5日 (五) 14:59 (UTC)
*::::然而之前的讨论中，在对条目小作品化前并没有征求社群的广泛意见，因此，这次讨论依然不能很好地反映社群共识。同时，根据WP:CON：共识是可以改变的，过去的共识可被挑战，也并非必须遵守。，现在已有充分的理由对共识构成了挑战。另，恢复后的条目我已经对其中的少量不当用词进行了中立化处理，如果各位认为条目还存在别的中立性或其它问题也可以在此提出或自行修正。这种无意义的政治性议题，我也没兴趣再参与了。——BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年2月5日 (五) 15:50 (UTC)
replies: text: :::::Wetrace轉貼過來條目討論頁之前發表的意見。來看看之前這次離奇的 存廢討論
replies: text: :::::(！)意見--Yining Chen，您的說法， 至少是誤解了方針，甚至可能涉嫌「WP:遊戲維基規則」。那個刪除討論，「根本沒有表決」是否要小作品化。其次，中立性，是要看 第三方可靠來源的分布情況，您認為不符合您認為的中立，可以找第三方可靠來源加入，而非以此理由整個小作品化。您以「中立性」為由小作品化，跟您說的存廢討論程序根本不符；如果中立性不能因此廢除條目，當然也不可因此「被小作品化」，否則形同架空了編輯方針與支柱。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 06:18 (UTC)
replies: text: :::::(？)疑問--DavidHuai999, Yining Chen兩位好，關於兩位的看法，在下補充如下：
replies: text: :::::#這條目已經存在很多年。尤其可疑的是，8月10日提起存廢討論，依照程序應該走好幾天，讓社群用戶有機會討論；提刪的用戶，卻在8月10日同一天，就整個「小作品化」；接著就以「請求理由消失」關閉討論。---這種作法，讓社群用戶失去討論機會。
replies: text: :::::#刪除方針的「小作品化」，是「刪除之外的選擇」，應該是這條目，要刪除的狀況，考慮有關注度保留，才小作品化，進行「明显违反非原创研究、中立的观点、可供查證等方针，此时可将条目中大部分或全部（违反方针的）内容移除或替换，使之满足相关方针。」這一條目，根本沒有走存廢討論的合理討論期間，存廢討論只進行5-6小時，就被處理掉，相當可疑。
replies: text: :::::#而且，關閉討論的，也並不是管理員，而是個別用戶。沒有合理的討論期間、沒有管理員的參與，程序不合理，架空社群最重要的討論，形成濫用方針。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 06:28 (UTC)Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月3日 (三) 06:25 (UTC)
replies: text: ::::::小作品化是WP:删除方针中“删除之外的其他选择”，任何用户都可以将条目中大部分或全部（违反方针的）内容移除或替换，使之满足相关方针。虽然提到管理员以“允许改善后保留”结案，但这其实是管理员结案的做法，没有要求只能由管理员结案。据WP:CLOSEAFD，非管理员亦可关闭存废讨论。该指引也提到，共识相当明显的情形（eg.快速保留、快速删除，或已转交侵权、请求理由已消失）可以提前关闭讨论。根据讨论情况，条目在小作品话改善后，有明显的保留条目共识，也没有用户对小作品化提出任何异议。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月6日 (六) 05:03 (UTC)
replies: text: :::::::那么现在不是有异议了吗。--YFdyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 03:28 (UTC)
replies: text: ::::::::根据WP:CLOSEAFD，如果对存废讨论结果有异议，请移步至WP:DRV提出。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月7日 (日) 05:17 (UTC)
replies: text: :::::::::前提是AFD结果有共识。以及共识可以改变，现在显然小作品化没有共识。--YFdyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 05:24 (UTC)
replies: text: ::::::::::-

text: ::::::::::#情況很清楚的是，之前的所謂討論，竟然只在「幾個小時內，從開啟到關閉」（一般的討論從掛上模板、進入存廢討論，會跑相當多天。），根本無法讓社群有合理的討論、甚至被發現的機會。如果這樣能行，'這種作法，將成為繞過方針、變相審查言論的方法。'可能涉嫌「WP:遊戲維基規則」

text: ::::::::::#刪除3.5萬字元幾乎整個條目，刪除的用戶，並未具體指出哪個來源、哪個部分是有問題的，而幾乎全部刪除。關於中立性，應該是去找第三方可靠來源來加入，而不是無合理理由就刪除其它。

text: ::::::::::#如果這種變相刪除法能進行，那麼，一個主要對A不利的議題與事實事件，可能因為第三方可靠來源與事實都對A不利，條目看起來，就「不中立」？那就用這種方法變相刪除了？Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月19日 (五) 00:32 (UTC)
： 讨论于Wikipedia:互助客栈/条目探讨#（續）关于“三退”条目。「小作品化」成為「無理由變相刪除條目」的漏洞？继续，请不要再操作以免两边重复。谢谢--MINQI（留言） 2021年2月23日 (二) 11:28 (UTC)

text: :-樓上MINQI您好，請勿再，已經提醒過「刪除他人留言」作法是維基百科社群的大忌。此討論並未限制繼續留言討論。依據WP:破壞方針：「破壞他人留言：擅自刪除或修改別人在討論頁中有簽名的留言及評語，歪曲其意思。除了含有人身攻擊或侵權的討論留言我們需要將其刪除外，請尊重任何一位維基人在維基百科討論中的意見。」Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月28日 (日) 02:19 (UTC)
replies: text: ::Wetrace阁下，您好。在下已明确说明删除理由，此理由合理正当。且在下贴出新讨论链接以邀请阁下及其他后续希望讨论编者于新讨论发布意见。阁下依旧如此提醒恐怕违反WP:AGF。阁下已于新讨论继续讨论（且该讨论由阁下在客栈开启），且在下并非主动删除阁下意见而是回退另一阁下的回退并做出说明，阁下现在突然抛出如此观点，难免WP:GAME之嫌疑--MINQI（留言） 2021年2月28日 (日) 07:37 (UTC)
thread_title:  关于“三退”条目 

message: (＊)提醒-用戶DavidHuai1999以「讨论已存档，请勿编辑」為由，回退刪除在下於條目討論頁的留言。那麼，在下只好再把這個討論，拉回客棧繼續討論。這一個討論，之前被機器人從客棧搬遷到條目討論區(議題爭議狀態還在持續中，因為幾天沒有再留言)；這並不代表 後續不能繼續在條目區討論，在下於是接續做了討論的再總結，卻被DavidHuai1999回退。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月19日 (五) 14:20 (UTC)
在下被刪除的留言，轉貼於此。副知相關參與討論者@-{YFdyh000、BlackShadowG、Yining Chen、MintCandy}-：，在客棧繼續討論
replies: text: (！)意見-

text: #情況很清楚的是，之前的所謂討論，竟然只在「幾個小時內，從開啟到關閉」（一般的討論從掛上模板、進入存廢討論，會跑相當多天。），根本無法讓社群有合理的討論、甚至被發現的機會。如果這樣作法能行，'這種作法，將恐被被利用成為繞過方針、變相審查言論的方法。'可能涉嫌「WP:遊戲維基規則」

text: #刪除3.5萬字元幾乎整個條目，刪除的用戶，並未具體指出哪個來源、哪個部分是有問題的，而幾乎全部刪除。關於中立性，應該是去找第三方可靠來源來加入，而不是無合理理由就刪除其它。

text: #如果這種變相刪除法能進行，那麼客觀上將形成可被利用的漏洞。例如，一個主要對A不利的議題與事實事件，可能因為第三方可靠來源與事實都對A不利，條目從A的角度看起來，就「不中立」？那就用這種方法變相刪除了？Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月19日 (五) 00:32 (UTC)
replies: text: :(＊)提醒-在下上述於條目討論頁的留言第一次被移除，其他用戶認為不妥而恢復後，又一次被另位用戶移除（該用戶又自己留言）。之前已經提醒過「刪除他人留言」作法是維基百科社群的大忌。這類討論並未限制繼續留言討論。依據WP:破壞方針：「破壞他人留言：擅自刪除或修改別人在討論頁中有簽名的留言及評語，歪曲其意思。除了含有人身攻擊或侵權的討論留言我們需要將其刪除外，請尊重任何一位維基人在維基百科討論中的意見。」Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月28日 (日) 02:29 (UTC)
*讨论七天无人发言后存档是维基百科的惯例，Wetrace拖到存档之后再（编辑已存档的讨论）继续发言，有WP:TROLL、WP:GAME之嫌。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月19日 (五) 15:38 (UTC)

text: :(：)回應-

text: :#一組討論，只是從客棧被機器人移回條目討論頁，並不意味不能繼續發言。您擅自刪除他人發言，相當不當，這在維基百科是大忌。

text: :#前面的討論過了天數被歸檔，那您為何一直沒有回應其他用戶的提示？多位用戶都表達提醒「小作品化，並無共識」，在下之前也留言說明主要問題，但您仍然沒有具體回應。而且，您所謂提出「小作品化」方針，是為了「避免條目被整個刪除」，但實際上這個條目根本沒有要被刪除(有人提刪，不代表會通過)、也沒有走完合理正常的程序，因此「條目不會被刪除」，也就根本沒有「被小作品化，已保留條目」的需要。

text: :#反而是，您刪除3萬多字元所謂「小作品化」，形同「實質刪除條目」。況且，您幾乎從頭到尾、經過這麼長時間、經過多位用戶討論提問，您仍未說明：刪除3萬多字元的實質理由，究竟哪些內容，具體怎樣違反方針。這樣的作法，無論您主觀上怎麼想，但客觀上恐怕架空多項方針，例如刪除方針、可供查證方針、可靠來源方針。

text: :#在您這樣都未交代情況下，您卻聲稱在下「擾亂、遊戲維基規則」，這實在非常奇怪。您「不說明具體理由刪除3.5萬字元、幾乎廢掉條目」的作法，比較可能被疑慮構成「遊戲維基規則」。您刪除在下在討論區留言的作法，比較可能被疑慮涉及「擾亂」Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月20日 (六) 01:40 (UTC)
replies: text: ::Wetrace歪曲事实、恶意推定，游戏方针与指引使用，游戏共识形成程序。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月20日 (六) 03:13 (UTC)
replies: text: :::(：)回應-(1)在下沒有歪曲事實，更沒有惡意推定；您認為哪裡構成，就請基於事實具體分析，希望別給在下扣帽子。在下就是一直「善意推定」、跟著討論很久，但經過這麼長時間，您沒有實質的回應，被刪除的可靠來源內容；三退條目，從「被提刪、被刪除3萬多字元所謂小作品化、5小時從提刪到關閉討論」，多位用戶也在客棧都已經提出了問題。(2)就請您具體說明刪除的3萬多字元內容，一筆一筆的說，哪裡違反方針不能存在？Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月20日 (六) 03:18 (UTC)
replies: text: ::::现详细说明Wetrace上述行为：

text: ::::#歪曲事实：Wetrace声称敝人删除文字、没有实质回应；事实是，小作品化版本在去年8月存废讨论后就稳定下来，敝人协助回退到稳定版本，在客栈发表看法时也有回应少数用户的质疑。

text: ::::#恶意推定：包括敝人在内的一些用户已经解释小作品化其实是存废讨论中保留条目的方式，Wetrace没有做到“假定他们的行为是为了改善维基百科而不是伤害它”。

text: ::::#游戏方针与指引使用：试图强行曲解方针，无视社群惯用标准。

text: ::::#游戏共识形成程序：故意拖延或冗长辩论，拖到讨论存档后再编辑存档的讨论继续发言。

text: ::::#游戏对扰乱行为的制裁：歪曲解读其他编者的行为。对应第1、2点。

text: ::::--DavidHuai1999※Talk 2021年2月20日 (六) 04:03 (UTC)
replies: text: :::::(：)回應-DavidHuai1999您好，您以上仍然並未「詳細說明」，在形式上繼續繞、堅持己見；沒有實質回應。

text: :::::#您仍然抓著去年那個所謂存廢討論，「去年8月未完成的存廢討論--從提刪 到用戶自行關閉討論 僅5小時」，就以「小作品化」理由刪除3萬多字元，幾乎全部刪除內容，條目變相淘空；這根本不是您所說的「社群惯用标准」。已經經過在下等人一再討論，多位用戶也質疑您對規則的解釋不當，但您仍然堅持。「曲解方針」的人，並非在下，「无视社群惯用标准」也非在下。

text: :::::##來看您提出的游戏共识形成程序--反复强推某一明显不被社群共识接受的观点，事实上阻碍了基于方针能形成的解决方案。 (上面您所謂「存廢討論」，多位用戶都提出質疑；後續您沒有繼續回應，於是討論串被機器人移去條目討論頁。）

text: :::::##再來看方針中寫的滥用程序：有意识使用由某些方针所规定的、社群赞同的程序，用以推进明显非方针原意的目的。----我們先不談用戶主觀出發點，我們就談客觀上發生的現象，如果「5小時未完成的存廢討論」，可以繞過方針，以「自認不中立」理由，刪除幾乎全部可靠來源內容變成「小作品」、也不用實質討論內容了，這很讓人擔憂架空多個方針本意？程序與條目都被損害了。

text: :::::#經過這麼長時間討論，您仍沒具體說明，被刪除的3萬多字元究竟違背哪些方針；在下是就客觀上的作法分析問題，而且「善意推定」並不是「視為善意」。

text: :::::#您說在下「故意拖延或冗长辩论，拖到讨论存档后再编辑存档的讨论继续发言」。---這可能反映您(1)違反善意推定、惡意看待他人。(2)沒有回應討論中提問的人，是您。(3)您對規則理解有誤，且刪除他人留言。實際上，客棧的條目討論，即便搬移到「條目本身討論頁」，仍可繼續討論。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月20日 (六) 04:22 (UTC)
replies: text: ::::::敝人强调的观点基于方针指引和社群共识，即使它不被少数用户完全认同。反观Wetrace，该用户长期习惯于反复强推某一明显不被社群共识接受的观点，事实上阻碍了基于方针能形成的解决方案。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月20日 (六) 04:51 (UTC)
replies: text: :::::::(：)回應-您仍然沒有基於方針來具體說明，「那個開啟到關閉5小時的討論」、還有「被刪除的3萬多字元可靠來源」。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月20日 (六) 04:55 (UTC)
replies: text: ::::::::Wetrace通过歪曲事实、恶意推定的方式歪曲解读其他编者的行为，让他们看起来是无理取闹、行为不端或罪有应得的。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月20日 (六) 05:43 (UTC)
排版很乱，下方很像是当前讨论（至少应放在上面、折叠），我先删减了。继续讨论很简单，条目讨论页新开一节或子节就好，移除他人留言不是首选，@-{DavidHuai1999、Wetrace}-。我没收到Ping。请各位重新发表条目内容的问题，而非留言存档的问题，混在一起很难读。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 04:44 (UTC)

text: 謝謝YFdyh000的建議，您提到的 用折疊、或貼回上方，都是挺好方式，讓查閱脈絡較完整。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月20日 (六) 04:48 (UTC)

text: @-{Wetrace}-：我希望在此阐明自己的观点：该条目的存废讨论程序没有违反现行方针，一名用户提出了对条目进行修改，修改后，原提删者（即本人）和其他用户均认为该条目已不符合原提删理由，因此依照WP:SK#1对该条目进行快速保留，该程序无任何问题。并非为某些用户所称“绕过方针”，“涉嫌游戏维基”。而删除30000字节的理由，根据WP:DUE和WP:BALANCE，只有在描写两方面事物时比例平衡，才能足够中立。我刚刚就该条目以往版本进行检查，全篇没有任何一处文字反对“三退”，也就是，反对“三退”的文字在本文中所占比例为0。这难道就是“平衡”？对于此条目，若编者无充裕时间，添加30000字节有关反对“三退”的文字几乎不可能，因此为使其符合维基百科核心方针之一的WP:POV，对其进行小作品化。按照某些用户的说法，难道这也变成了“变相删除条目”，“利用方针漏洞”？--Yining Chen（留言|签名） 2021年2月20日 (六) 09:45 (UTC)
replies: text: :除非相关内容是明显的宣传，不然我反对“小作品化”来解决中立问题。如果条目只有正面没有负面就需要删减，有大量条目符合该条件。削减宣传成分并加挂应该更优先考虑，而不是有效内容一刀切使其达到所谓中立。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 11:23 (UTC)

text: :(：)回應-Yining Chen您好，

text: :#幾乎把整個條目刪除的作法，是很有問題的；此外，增訂小作品方針的善意初衷，是「條目會被刪除的情況下，進行保留」。但是，第一，該條目並不會被刪除、達不到被刪除的標準；第二，即便是「刪除」程序，都要經過多長時間的投票討論，而且管理員不是只看票數，還要考量方針與合理性。然而，這一個案「從提刪、到關閉討論僅5小時」，卻能刪除掉幾乎全部條目，卻不去依照編輯原則，對具體內文提出疑問。

text: :#實際上原條目中是有批評內容的。中立性，是反映第三方可靠來源。如果您對內容是否中立有看法，您可以提出第三方可靠來源編輯與討論。否則，維基百科任何條目，只要「不符合誰認定的中立」，就走所謂「提刪，加上小作品化方針，幾個小時自己關閉討論，聲稱達成共識，所有人必須遵循」，這種流程，那維基百科大量條目都可以「被小作品之名」，行「刪光之實」，甚至客觀上恐怕被利用達成言論審查。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月20日 (六) 12:46 (UTC)
replies: text: ::(：)回應原条目有批评性？阁下指的是大家新修改前还是修改后的？就算修改后，原条目依旧含有大量宣传性内容。Wikipedia:维基百科不是什么#維基百科不是宣傳工具很明确地指出：“请勿于维基百科：1.作任何游说、宣传或招揽，包括商业、政治、科学、宗教、国家、体育或其他性质。条目当然可以客观地描述某人或事物，但必须符合中立观点。如有观点或意见希望得到其他人支持，请移驾至个人博客或论坛。2.发表评论。虽然有些话题，尤其涉及时事或政治，会教人情绪高涨及想谈论评价，不过维基百科并非合适场所。条目篇幅分布必须平衡，撰文角度有理，不失中立，尤其是新闻动态。而且，短时间内会过时的题材并不适合维基百科，编者当多加留意。”--MINQI（留言） 2021年2月20日 (六) 13:50 (UTC)
replies: text: :::(：)回應-MINQI您好，(1)被刪除3萬多字元前，就有批評與負面內容了。(2)「宣傳內容」怎麼定義？那就一一討論。而不是幾句話就全部刪掉。客棧之前討論時，也有用戶質疑，評論內容被刪除、事實內容也都被大量刪除。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月21日 (日) 04:36 (UTC)
replies: text: ::::(：)回應:1.在下没看到合理比例的批评负面内容。甚至连部分造假内容（十佳律师造假、孟伟哉老先生被造谣）也未正确标识或指正。明显违背“条目篇幅分布必须平衡，撰文角度有理”。2.请问既然阁下都不清楚如何定义“宣传内容”， 那么阁下如何加入观点非宣传内容甚至确立中立？“宣传”：任何产品，服务或公司的为提高公众可见度或知名度所使用的方式；它也可能指讯息从其来源到大众的转移。“公开声明三退的部分名人”（名人效应）、评价中的李洪志自我言论、学者和民主人士段落明显属于游说、宣传（明显违背中立观点，且还没论来源大多来自不可靠媒体：大纪元、明慧网、北京之春）全文约80%为观点，这不是变宣传甚至舆论阵地？3.什么是事實內容也都被大量刪除？请问阁下是否分清事实与观点？说过的话是观点，说这话是事实，不能因为说过这话所以这话是事实吧？--MINQI（留言） 2021年2月21日 (日) 09:31 (UTC)
replies: text: :::::(：)回應--MINQI您好，

text: :#您可以自行尋找第三方可靠來源添加編輯，而不是全部刪除。此外，您認為「合理比例的批評負面」，多少是合理比例？要統一套用在所有維基百科條目嗎？

text: :#您所謂「部分造假內容（十佳律师造假、孟伟哉老先生被造谣）」，是「誰定義造假」呢？您可以透過第三方可靠來源加上，讓讀者一起看到。實際上在下剛剛看到，您之前加上去了，那就來討論事實如何、討論您添加的來源是否可靠，為何要刪除全部呢？這也就說明了，條目應該透過可靠來源編輯與交流討論，而不是無具體理由變相幾乎全部刪除。

text: :#關於您所謂「宣傳」，您若認為部分涉及「宣傳」問題，可以在條目討論頁提出斟酌、部分調整、彼此交流，但怎麼會是這個條目幾乎全部刪除呢？第三方可靠來源，民主人士與學者的評價看法，怎麼就是您認為的「遊說」了？照這個標準，所有條目都不能放正負內容，否則就是「遊說、反遊說」？

text: :#您所謂「来源大多来自不可靠媒体：大纪元、明慧网、北京之春」。這說法根本不符合事實，條目3萬多字元有大量的第三方可靠來源，都被所謂「小作品化」刪除了。

text: :##其次，依據WP:可靠來源#自行出版物與可疑來源作為其本身內容來源，在方針規定的一些情況下，是可以少量使用與退黨相關的大紀元。

text: :##再者，條目被加上了許多中共610辦公室相關的凱風網，這顯著不是第三方可靠來源。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月28日 (日) 02:05 (UTC)
replies: text: ::::::(：)回應：

text: #是可以添加，但请问添加了就平衡了么？这种争议巨大的无论如何都需要40%至50%的相对观点吧？请问，您認為「合理比例的批評負面」，多少是合理比例？另，请阁下列出之前原文的负面内容及比例。

text: #所謂「部分造假內容（十佳律师造假、孟伟哉老先生被造谣）」不是所谓而是基于事实的内容，我列出的来源已充分证明。我添加的内容可靠，不代表阁下认为可靠（阁下不所谓么），且请问阁下因此要求加入不可靠内容合理么？请问阁下因存在不合阁下的可靠内容存在而要求加入大量与之相对争议内容合理么？要不是在下添加原文段落合理可靠么？

text: #“「来源大多来自不可靠媒体：大纪元、明慧网、北京之春」說法根本不符合事實”是阁下观点。阁下而且在断章取义，在下说的是“公开声明三退的部分名人”（名人效应）、评价中的李洪志自我言论、学者和民主人士段落大部分来自于这些媒体。

text: #「宣傳」是事实性行为，阁下不要因自身价值观而强行解释。现在那么就按阁下见解解释，什么能称为“宣传”？所谓的“第三方可靠來源”，请阁下说明如何可靠并列出对应的社群共识。请阁下解释何种才能被称为“游说”。
replies: text: :#可以少量使用。请问60%以上是少量么？

text: :#请列出在下添加的凱風網内容并查看该内容原始来源并列出。
小作品化说白了是针对巨大争议内容并不让条目删除的最后手段。当然可以不断加入双方争议内容如维吾尔族种族灭绝等条目。但因此大家专注于此，合理么？大家编辑维基的目的、初衷是什么？我想肯定不是作为攻击不同政体、抢夺舆论阵地吧（当然不排除有部分编者，毕竟异见者也是申请政治避难的理由，这里可能非善意推定）？现在大家都在专注于平衡这些巨大争议甚至不惜加入大量所谓可靠来源的事实性（看起来像事实）的观点，为了什么？小作品化更像是妥协，就巨大争议内容搁置，只中立介绍发生的事与物的内容（让事实自己说话——POV方针条目）--MINQI（留言） 2021年2月28日 (日) 09:22 (UTC)
replies: text: ::您认为整个删除程序是否有问题？哪一步违反了WP:SK#1？WP:AFD是否规定“只允许管理员关闭讨论”？另外，您从该条目过去版本中能找出8000字节（约占全文24%）所谓“批评内容”吗？如果反对内容在全文没有占比，那么我相信任何一个人都会说这是不中立的。这难道是“不符合谁认定的中立”吗？--Yining Chen（留言|签名） 2021年2月20日 (六) 15:20 (UTC)
replies: text: :::(：)回應-(1)YiningChen您好，五個小時的未完成所謂存廢討論(詳如前述)，以及程序的進行，不符合方針的本意，在下在上面已經說的很清楚。其他用戶之前客棧討論也說明，共識跟異議的關係。(2)反對的內容，有意見的用戶若看到，可以閱讀第三方可靠來源來編輯增添，而不是以比重為由，刪掉幾乎整個條目。依照這種作法與定義行之，客觀上，恐怕維基百科上大量條目都可以「被小作品之名，實質淘空刪除」了。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月21日 (日) 04:36 (UTC)
replies: text: ::::为何要让读者来为文章的不中立负责任？现阶段条目是否仍保留了主要内容？删去的内容在使文章中立的前提下并未影响文章的可读性。您反复围绕几个从根本上就不存在的问题进行讨论，是否可以被认为是在游戏维基规则？--Yining Chen（留言|签名） 2021年3月1日 (一) 09:45 (UTC)

text: :::@-{Yining Chen}-：“…… 如果反对内容在全文没有占比，那么我相信任何一个人都会说这是不中立的”相当于“如果一本传记中的负面记载不超过20%，那么我相信这本传记是不中立的”。条目不会因删减了正面或负面描述而更加完善，只是让条目更无用了而已。违反方针几乎是底线，不违反方针不等于行为恰当，也不等于行为有共识支持，这似乎在WP:GAME。--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 04:50 (UTC)
replies: text: ::::實際上，負面內容根本並非「全文沒有佔比」，而且多名用戶都添加過負面內容，這都是要回歸方針WP:可靠來源、WP:可供查證。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年2月28日 (日) 02:21 (UTC)
replies: text: :::::请您现在举出一例原文中的负面内容。--Yining Chen（留言|签名） 2021年2月28日 (日) 04:13 (UTC)
以“小作品化”为由移除条目中大量有来源支持的内容，这已无异于内容审查，并违反WP:GAME。如果条目中真正存在语句不中立的问题，可以用标注问题所在并指明该如何修改，而不是在未指出不中立之处前就大量删除内容。——BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年2月24日 (三) 10:48 (UTC)

text: 平心而論，那些被移除的內容確實不怎麼樣，來源和格式等均有一定的問題，因此我認為無須執著於還原這些內容，而是應該直接重寫。--AT 2021年3月1日 (一) 10:51 (UTC)
replies: text: :重写确实是个不错的选择，但目前的问题应该先得到解决，这个方针的漏洞必须先补上，否则将来编者仍然能像这次一样，仅经过几个小时的没有明确共识的存废讨论就以“小作品化”为由大量删除条目内容以审查观点。——BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年3月6日 (六) 01:03 (UTC)
replies: text: ::(1)此條目後來有許多用戶參與編輯添加，一些格式等可能不適合需要修整，可以以既有的第三方可靠來源資料整理。(2)核心問題之一，是上面用戶也關切的疑慮---「漏洞必须先补上，否则将来编者仍然能像这次一样，仅经过几个小时的没有明确共识的存废讨论就以“小作品化”为由大量删除条目内容」---客觀上出現恐怕审查观点的現象。(3)實際上，本案部分用戶幾小時所謂的「存廢到小作品化」討論，效力與程序都有問題，對方針的詮釋大有問題。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年3月9日 (二) 12:55 (UTC)
replies: text: :::您认为这是一个“方针 漏洞 ”吗？您在指哪个方针？WP:DP还是WP:CLOSEAFD？或者您指的是WP:NPOV？条目的问题，为何要与“方针的漏洞”联系起来？您反复提到“审查”这个词语，并进行恶意推定，显然违反了WP:AGF。而您仍在反复围绕几个根本不存在的问题进行讨论，使讨论中心模糊，违反了WP:GAME。而您避开这些个人存在的问题，只顾反复强调“方针漏洞”，只能让您的言论显得更加不可信。--Yining Chen（留言|签名） 2021年3月9日 (二) 13:29 (UTC)
replies: text: ::::(：)回應-Yining Chen您好，(1)關於漏洞疑慮，在下前面已經寫的很清楚，也有其他用戶表達疑慮關切。(2)什麼是您所提的「个人存在的问题」？在下上面說的都很清楚了，在下沒有迴避什麼、也沒有惡意推定，在下點出問題一再詢問，沒獲得實質的回答，堅持幾乎刪除全條目的用戶一直繞在那5小時結束的「討論」，也因此其他用戶就討論這問題。因此，Yining Chen您若認為討論程序與可能漏洞問題，是「模糊問題」，那您指責的應該是「堅持幾乎刪除全條目、繞在那5小時結束的討論的用戶，而不該反過來、以不正確的因果關係指責其他回應者。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年3月9日 (二) 14:37 (UTC)
replies: text: :::::您没有在回避问题？您是否对文章中具体的“反面内容”闭口不谈？依照AGF，我假定您没有在回避问题，那您就是找不到相应的反面内容吧？既然是这样，那您也承认文章的中立性问题，对它进行更改有什么问题？而对于五小时的AFD，您自始至终也没有指出它哪一点出现了问题，也没有指出究竟哪里出了漏洞。如果您认为大家对存废讨论的关注不够，那您应该想办法改进AFD，而不是对着一个完全符合流程的讨论指出问题。--Yining Chen（留言|签名） 2021年3月10日 (三) 12:12 (UTC)
replies: text: ::::::(：)回應-Yining Chen您好，(1)在下並非像您所說對反面內容閉口不談，前面有討論過。相對的，在下一再詢問，具體哪些內容不符合方針了，但一直沒有得到具體的回應。(2)在下沒有所謂「承認中立性問題」的問題，而是提醒，依據方針，如果您認為有中立性問題，應該是您要去搜尋第三方可靠來源去編寫、或者您掛上中立性模板並且在討論頁提出具體理由，而非「強制別人怎麼做，否則就要刪除其它內容」。(3)「5小時超短存廢討論與奇怪結論」的流程，是否「完全符合流程」？很有疑問，而當如果有用戶堅持這樣的流程跟結果，要拘束整個社群所有人，就顯然更有問題，形同架空了其它方針。以上，迴避問題的，並非在下。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年3月11日 (四) 05:25 (UTC)

text: ::::::@-{Yining Chen}-：我似乎看不懂您的意思。5小时的存废讨论及处理方案从引发当前讨论争议看，显然是不充分代表共识的，应视作无效的关闭和处理方案。“小作品化”同上，至少此案中不是共识下的处理方案。--YFdyh000（留言） 2021年3月11日 (四) 07:13 (UTC)
===以下為之前的討論===
thread_title:  （續）关于“三退”条目。「小作品化」成為「無理由變相刪除條目」的漏洞？ 

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