Wikipedia talk:Vector 2022

message: 原标题为：让我们把Vector_2022设为-{A|zh-hans:默认;_zh-hant:預設;}--{A|zh-hans:皮肤;_zh-hant:外觀;}-吧
已通過：Vector 2022已成为默认皮肤，后续讨论见Wikipedia:互助客栈/其他#Vector 2022 is the default now。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月10日 (四) 09:50 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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於Phabricator查看編號T335886的任務
你好。我们是维基媒体基金会网页团队。
我们想就将Vector 2022皮肤设为此wiki的默认皮肤一事与您讨论。我们计划在接下来的三週内进行此-{A|zh-hans:更改; zh-hant:變更;}-。
我们很乐意回答您的问题、疑惑或其它想法！我们还将帮助您调整可能不-{A|zh-hans:兼容; zh-hant:相容;}-Vector 2022的内容。请查看常见问题。
您可能找到能帮助您的答案。
=== 关于皮肤 ===
Vector 2022是-{zh-hans:当前; zh-hant:目前;}-默认皮肤（旧版Vector）的现代化版本。
过去的三年中，我们一直在为此努力。
目前，它是几乎所有维基百科和许多姊妹-{A|zh-hans:项目; zh-hant:專案;}-（约300个wiki）的默认设置。
这占每月40亿次以上的页面浏览量。
平均而言，这些wiki中87%的活跃登录用户使用 Vector 2022。
它将成为所有未登录用户以及当前使用旧版Vector的所有登录用户的默认设置。
登录用户可以随时切换到任何其他可用的皮肤，包括当前的旧版Vector、Timeless、Monobook。
这些皮肤的用户预计不会有任何变化。
File:Screenshot_Historia_da_moeda_do_Tíbet_-_2022-09-22_-_Vector_2010_top.png|旧版Vector（当前的默认设置）
File:Screenshot_Historia_da_moeda_do_Tíbet_-_2022-09-22_-_Vector_2022_top.png|Vector 2022
File:Screenshot_Historia_da_moeda_do_Tíbet_-_2022-09-22_-_Vector_2010_scrolled.png|旧版Vector（当前的默认设置）
File:Screenshot_Historia_da_moeda_do_Tíbet_-_2022-09-22_-_Vector_2022_scrolled.png|Vector 2022
[为什么这是必要的更改]当前的默认皮肤创造于十三年前，它反映的是当时的读者与编辑者的需求。
那以来，新用户开始以不同的方式使用互联网和维基媒体项目。
旧版Vector不符合他们的需求。
[目标]
Vector 2022皮肤的目标是让界面更受读者欢迎、更舒适，同时对高级用户也更有用。
它引入了一系列更改，旨在改善新旧读者和编辑者在使用旧皮肤时遇到的问题。
它还从先前用户们的请求、社群技术愿望调查、以及现有的小工具和用户脚本中汲取灵感。
这些工作让我们的代码遵循标准，同时也对其他的皮肤做出了改善。
我们让其他皮肤中的PHP代码量减少了75%。
这个项目还着眼于让使用API和支援小工具变得更加简单。
[-{zh-hans:变化一览; zh-hant:變更一覽}-]
这个皮肤改变了浏览网页的方式，亦修改了网页的布局。
这个皮肤还新增了顶栏、目录等固定元素，这让用户的常用操作变得更加易于寻找。
它还给整个页面的样式做出了一些修改。
对于收集到的浏览数据进行分析，结果显示这些变更能够改善网页的可读性和易用性，并且能够节省拖动网页、搜索内容、浏览网站的时间。这些结果都能被理解成我们创造出了一个更易用的阅读体验。
这个新皮肤不会删除任何已经在老Vector皮肤上已有的功能。
在默认使用这个皮肤的wiki站点，页面浏览量、账号创建量乃至页面编辑率都没有出现负面影响。
[现在就试试吧]
我们鼓励您前往您的偏好设定/参数设置，在外观选项卡中，选择Vector 2022作为您的皮肤。
=== 编辑者如何修改和-{zh-hans:定制; zh-hant:自訂;}-新皮肤？ ===
我们使配置和个性化我们的更改成为可能。
我们很高兴与具有技术且愿意创建新的小工具和用户脚本的志愿者合作。
到目前为止，社群中的开发者已经为这个皮肤制作了许多小工具和用户脚本。
这些小工具与用户脚本包括让这个皮肤占据页面全部宽度、取消固定页面中的固定元素、退回到老式风格的目录、以及更多功能。
我们鼓励您查看我们的代码仓库去发现所有对这个皮肤进行自定义或进行修改的脚本。您也可以加入您自己的代码。
=== 实验发现以及实验结论 ===
* 平均而言，87%较早采用的wiki（包括法语维基百科）登录用户在尝试新皮肤后会继续使用。
* 固定式顶栏能够让编者更方便地找到他们经常使用的工具。 这让用户把页面重新拖拽回页面顶端的频率减少了16%。
* 全新的目录还让跳转到不同章节变得更加容易。 对比于老式的目录，新目录鼓励编者快速跳跃到页面的不同章节，频率上升了50%。
* 全新的搜索栏在页面中更加醒目，更容易找到，而且从搜索结果列表中找到正确的结果也变得更加容易。 在我们进行测试的wiki站点中，用户使用搜索功能的频率上升了30%。
* 新皮肤没有对页面浏览量、编辑频率或帐号创建量造成负面影响。 实际上，甚至有肉眼可见的证据显示在合作的社群当中，页面访问量和帐号创建量还得到了提升。
谢谢！(Thanks to 暁月凛奈 and MilkyDefer for translating this message!)  --SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月13日 (四) 21:53 (UTC)
=== 讨论 ===
==== 关于早期一次请求暂缓部署的联署请求 ====
这个段落同时提供英文翻译，供基金会技术人员参考。 An English translation is provided for this section. Section title: Regarding a previous petition to delay the deployment of Vector 2022.
在英文维基百科默认部署Vector 2022造成重大争议的同时中文维基百科的编者自发组织了上述的联署。以下提供当时联署时提供的意见。 A petition to delay the deployment of Vector 2022 was raised by editors, around mid-January, the same time when Vector 2022 became the default skin of English Wikipedia and faced a backlash. Opinions raised at that time are provided below.
;已经被解决的技术关切 (Addressed technical concerns)

text: 页面目录的繁简转换问题（T306862）； Glyph conversion problem on ToC (T306862);
;尚未被解决的技术关切 (Unaddressed technical concerns)

text: CSS可能需要进行重新适配； CSS pages may need considerable amount of rewrite;

text: 小工具也可能需要进行重新适配； Gadgets too;
;设计关切 (Design concerns)

text: 目录放置在左栏主菜单下方，在页面最顶端时甚至完全看不到目录； ToC is placed under the main menu in left side-bar. When at page's top, it is hardly visible;

text: “不稳定、不美观、不实用”，但没有具体指明问题所在； General comments like "unstable", "ugly" and "not practical";

text: 页面的留白太多了； Too much whitespace;

text: （User:百战天虫） 不如Timeless简约； Vector 2022 takes a minimalism design, but not as good as Timeless. Timeless should be set as sitewide default skin instead;

text: （User:Z7504） 强烈反对基金会不给未登入用户切换皮肤的选择！ STRONG PROTEST against WMF not providing skin choices to unregistered users;

text: （User:Erquanmen） 工具栏不应与主菜单分开并放置在右侧； Tool bar should not move out of the main menu and put to the right column;

text: （User:Erquanmen）切换语言需要点击的次数变多了； It takes more clicks to switch to another language;

text: （User:A1Cafel） 跨语言链接也不应该与姊妹项目的链接分离； Links to sister projects should not be moved away from language switcher;
==== 现时的讨论 ====

text: 嗯………………Wikipedia_talk:Vector_2022#关于暂缓中文维基百科默认皮肤更换为“Vector_(2022)”之工作进程的联署请求。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月14日 (五) 01:12 (UTC) Hmm...... (See petition section above)

text: 不过侧式目录确实看着有点心动，虽然我用脚本已经弄出一个类似的，而且在萌娘百科见过一个可以浮动和隐藏的版本。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月14日 (五) 01:25 (UTC) Sidebar ToC looks appealing. But I have made a similar one with scripts.

text: (＋)-{支持}-：我覺得可以。讀者應該會覺得較為美觀。--E.D.（留言） 2023年4月14日 (五) 01:54 (UTC) Support as readers may find it beautiful.

text: 建议“限制页面宽度的模式”默认禁用，否则(－)反对部署Vector 2022。--Lt2818（留言） 2023年4月14日 (五) 06:37 (UTC) Oppose unless this skin defaults to wide-screen mode.
replies: text: :看法和Lt2818一致。--Ghren🐦🕗 2023年4月14日 (五) 12:21 (UTC)

text: : 意見同上。這要求跟英文維基百科社群方面一樣，我想並不過分。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月15日 (六) 12:55 (UTC)

text: :个人(－)反对默认禁用。限制页面宽度已经是一个很成熟的行业设计实践，Google、纽约时报、华盛顿时报、大英百科全书都这么做，维基百科不限制页面宽度倒是特立独行。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 13:34 (UTC)
replies: text: ::这里提供了限制页面宽度的更多理由，我就不复读了。我反对Vector 2022默认限制页面宽度的原因是它没做好，丑陋且带来诸多不便。东施效颦之举。--Lt2818（留言） 2023年4月15日 (六) 15:06 (UTC)

text: ::Discourse 也限制内容宽度了。--⚞︎★⚟︎ 2023年5月14日 (日) 16:02 (UTC)

text: 可能需要修一些东西：MediaWiki_talk:Vector-language-redirect-to-top。此外我对indicator（GAFA标志、保护标志、坐标）的位置感到很疑惑，我认为应该放在「X种语言」的左边。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月14日 (五) 06:40 (UTC) The location of page indicator should be adjusted. I think it should be moved to the left of the language switcher.

text: 他第一段是不是说“计划在三周内将Vector 2022设为此wiki的默认皮肤”，那还有什么讨论的。--安忆Talk 2023年4月14日 (五) 07:38 (UTC) If WMF is really forcing the deployment in three weeks, all protests fall into deaf ears.
replies: text: :被翻译的页面是mw:Reading/Web/Desktop Improvements/Updates/2022-11 for the mid-size wikis，其实不是面向中文维基百科的，时间也早就过了。SGrabarczuk可能是因为中文维基百科仍未更换为Vector 2022才在此提出。——暁月凛奈 (留言) 2023年4月14日 (五) 09:36 (UTC)

text: (－)反对 for site stability and glyph conversion sake, I would hope to ensure everything works before the switch. It will also be best if local scripts are updated and designed for Vector 2022 before the switch.--1233 （T / C） 2023年4月14日 (五) 07:43 (UTC)
replies: text: :出于对稳定性和繁简转换之顾虑，希望在切换前一切都没有问题。最好在切换前更新和重做匹配Vector 2022的本地脚本。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:21 (UTC)

text: :@-{1233}-： Please note that Glyph conversion problem has been resolved already :phab:T306862. Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年4月14日 (五) 11:43 (UTC)
replies: text: ::@-{1233}-：提示下，繁简转换问题已经在:phab:T306862修复，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:21 (UTC)

text: (＝)Neutralny I translated a lot related to Vector 2022, but I didn't mean to promote this change. I don't think Vector 2022 is good enough to make it default on zh.wikipedia.org. The reason is simple, the new skin has many problems, such as the design concerns above. So maybe WMF should fix the relevant questions first, and then more people will be willing to talk about default setting. We shouldn't give non-logged-in users a skin that many logged-in users won't choose. But if WMF is willing to solve these problems, I think such a skin that is friendly to readers (though not so friendly to editors) should still be acceptable. ——暁月凛奈 (留言) 2023年4月14日 (五) 11:02 (UTC)
replies: text: :中立，我虽然参与了很多翻译Vector 2022相关的工作，但我并不旨在推动更换皮肤。在我看来Vector 2022还没有准备好成为zh.wikipedia.org默认皮肤，原因很简单，新皮肤有很多问题，比如上面提到的设计问题，所以维基媒体基金会应先着手解决问题，之后自然会有更多人愿意将其作为默认皮肤。不能让未登录用户使用那些登录用户都不会用的皮肤，倘若维基媒体基金会致力于解决这些问题，我觉得这个对读者友好（对编者不是）的皮肤应该会被接受。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:21 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：更加现代化的皮肤，对于新手及单纯的阅读者更加友好。限制宽度、侧边目录等都是有进步意义的现代化设计。--Teetrition（留言） 2023年4月14日 (五) 11:17 (UTC)

text: 註：此留言已被原作者（User:SunAfterRain）移除。2023年5月7日 (日) 16:26 (UTC)--SunAfterRain 2023年4月14日 (五) 13:16 (UTC)
replies: text: :(：)回應：指个路，Wikipedia:互助客栈/方针#关于条目内是否应该在章节标题中加入链接及旗帜的问题--MilkyDefer 2023年4月14日 (五) 13:57 (UTC)

text: :(？)疑問：试了下好像旧版vector的目录也会这样显示，这样的话这好像不构成对新版vector的反对。--Teetrition（留言） 2023年4月15日 (六) 02:34 (UTC)

text: :首先，把<math>设置为目录本身就不合理。此外，旧版vector同样会出现这样的问题，不是新版vector的锅。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 09:58 (UTC)
replies: text: ::确实，应该修订有关数学公式的格式手册，禁止在章节标题使用<math>，毕竟另外三款皮肤Minerva、Monobook和Timeless也或多或少出现了这问题（Timeless更狠，那个沙盒示例里加号跟两个1粘一块了，变成了“没头没底”两横的田字）。--Liuxinyu970226（留言） 2023年4月19日 (三) 01:47 (UTC)
replies: text: :::刚注意到格式手册其实已经有规定的：也請不要在标题中使用<math>标记，否则目录会產生混乱。— Wikipedia:格式手册#章節標題

text: ::: 囧rz……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月19日 (三) 14:48 (UTC)
replies: text: ::::啊，我刚刚在Wikipedia:格式手冊/版面佈局找没找到 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:08 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：新版虽然有瑕疵，但显然比旧版简约、实用了许多。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 09:51 (UTC)

text: 剛剛切到Vector 2022來用了一下，感覺比一開始的版本好了些，但我留意到“工具列顯示當前未巡查的新頁面”小工具在Vector 2022中的呈現方式比較怪異，這點我認為可能是相關工具開發者所需要考慮的一點（編輯數小工具無此問題）。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月15日 (六) 11:29 (UTC)

text: 支持，新版皮肤没有大问题。PS：虽然比烂不太好，但中文维基既然连在手机视图上的诡异效果都能忍受N年不修，那新版Vector的小问题也完全可以先接受。 --洛普利寧 2023年4月15日 (六) 13:22 (UTC)
replies: text: : 另外出于排版（长信息框）和导航考虑，老式的第0段后目录应该保留。两个目录同时存在不冲突。--洛普利寧 2023年4月15日 (六) 13:32 (UTC)
replies: text: ::我倒觉得去除第0段后目录也是有点之一，读者可以快速浏览正文并且可以在阅读时快速跳转段落。个人认为可以通过尽可能把散文放在前几段来避免长信息框产生问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 13:39 (UTC)
replies: text: ::: 有些信息框（比如第二次世界大战）就那么长也没办法，这种情况就会把第一张右置图像挤到奇怪的位置。当然这是个案。不过如果部署新皮肤，再插入图像的确要考虑这方面的因素，而且一些现有条目可能也要把图片移到左边。--洛普利寧 2023年4月15日 (六) 14:02 (UTC)

text: (＋)-{支持}---Taeas（留言） 2023年4月15日 (六) 13:49 (UTC)

text: 再提出一点，左下角的语言栏应该选择性打开，它对于时常要在多语言间切换的编者来说很方便。vector-2022还要多点一下，我记得有时候还要等它慢慢加载（刚刚测试好多了，不知道是我网速高了还是mw优化了加载时间），反正挺难受的。语言栏的优化不止要考虑读者，也要考虑编者。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月15日 (六) 13:58 (UTC)

text: (＋)-{支持}-，近几个月一直在试用Vector 2022，确实比旧版好多了。--PexEric 💬|📝 2023年4月16日 (日) 04:56 (UTC)

text: 各位前辈，我想从新版vector切换到旧版vector在设置页面为什么没法选择啊--MCxiaokang（留言） 2023年4月17日 (一) 22:47 (UTC)
replies: text: :检查你是不是将你的皮肤偏好设定成了全局的偏好。如果是这样的话需要先勾选对应的“为此全域参数设置设置本地例外。”复选框。--MilkyDefer 2023年4月18日 (二) 04:02 (UTC)

text: Hi everyone,

text: Apologies for not posting in Chinese! Thank you for your comments and the conversations on the new skin. We noticed that a few of you had questions around the long-standing bug in which language conversion did not work for the table of contents and the new sidebar. We just wanted to confirm that this issue was fixed in T306862, and this is why we believe the skin is ready to use on this wiki now.

text: Another issue we saw raised was concerns with current gadgets. We have tested default gadgets (the ones enabled for all users) and can confirm these will continue to work after the deployment. The main issue we've noticed so far that needs fixing is the overlap of the conversion notice with the width toggle, both available at the bottom of the page. We would recommend either revising the gadget or using the width toggle only after the banner is dismissed.

text: We also wanted to note that, with the new table of contents, users can access the top of the page (by selecting the Beginning 序言 link) and the bottom (by accessing the bottom section of the ToC) throughout their reading experience. This might make the top/bottom of the page gadget redundant. However, it's up to you as the community of this wiki to decide whether the gadget will still be necessary.

text: For other gadgets, we would kindly recommend checking the Recommendations for gadget developers on Wikimedia wikis and following those to ensure that gadgets will continue working in the future and across all skins.

text: We're available and ready to reply to questions and discuss the skin throughout the deployment process. We also wanted to encourage you to explore documentation linked in our message opening the discussion. There, you will find many answers to questions you may have.

text: Thank you all again, SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月18日 (二) 23:44 (UTC)
replies: text: :是的，上方部分反对意见涉及的问题跟2022版Vector关系不大，有些甚至Monobook、Minerva和Timeless也会“撞车”。--Liuxinyu970226（留言） 2023年4月19日 (三) 01:52 (UTC)

text: :翻译：

text: :各位好，

text: :抱歉没有使用中文留言！感谢您们对新皮肤的评论和交流。我们注意到，您们有一些人对目录和新侧边栏中无法使用语言[繁简]转换这一长期存在的bug持有疑问。我们想确认此问题已在T306862中被修复，这就是为什么我们相信这个皮肤现已可以该维基上使用了。

text: :我们还看到有人提出了对当前小工具的担忧。我们已经测试了默认小工具（为所有用户启用的小工具），可以确认这些小工具在部署后仍然可以使用。到目前为止，我们注意到需要解决的主要问题是[繁简]转换通知与宽度切换的重叠，这两个选项都在页面底部。我们建议修改小工具，或者在关闭横幅通知后再使用宽度切换。

text: :我们还想指出，使用新目录，用户可以在阅读过程中通过选择“序言”链接访问页面顶部，并通过访问目录底部部分访问页面底部。这可能使页面顶部/底部小工具变得多余。但是，作为本维基的社群，您们可以决定是否仍需要这个小工具。

text: :对于其他小工具，我们诚挚地建议您查看对维基媒体维基上小工具开发者的建议，并遵循这些建议以确保小工具将在未来及所有皮肤上都可用。

text: :在部署过程中，我们随时准备回答关于皮肤的问题及参与讨论。我们还想鼓励您探索我们在讨论开始时的留言中链接到的文档。在那里，您将找到许多您可能有的问题的答案。

text: :再次感谢各位，SGrabarczuk (WMF)

text: :翻译者：--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月20日 (四) 10:24 (UTC)
*還是得(－)強烈反对直接默認，不要讓人覺得聯屬都是笑話。可悲的獨裁社群，好像一點都不關心讀者的感受是什麼。感謝上面已經寫到「強烈反對基金會不給未登入用戶切換皮膚的選擇！」，但如果現在不講話表示反對意見的話，以後可能也沒機會講話了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月19日 (三) 16:56 (UTC)
*:不过，联署中有一部分是因为ToC转换问题联署，有一部分提出的问题已经给了解决方案。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:17 (UTC)
*::誰管您們聯署制度如何？「讀者感受完全都不關心」就是事實還敢講話？支持聯屬原來都是假的啊？獨裁社群。請問讀者會關心維基百科的聯署制度是如何嗎？果然是標準的Parkinson's law，這種東西也敢忘得快，難道是忘記en版當初怎麼用成「Vector 2022」了嗎？是無條件直接更改的餒！讀者是來維基百科查他們想要查的資料，而不是在乎維基百科的外觀要什麼。但這個維基百科硬是要把維基百科的外觀無條件更改，讓可以實質閱讀內容的範圍縮小，還要強迫登入帳號才能選擇外觀，真的就是實質上的功能退步而不是進步。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月19日 (三) 17:29 (UTC)
*:::Hello! I'm not sure if I have fully understood your discussion, so I'd only like to make a small point about the reason for the change. Have you maybe checked out the information about data we've provided above? The full versions of our research and data are available on MediaWiki.org, on pages listed there, dedicated to single features. The section "实验发现以及实验结论" above is just a TLDR.
*:::Anyway, each of the new features (the new search, TOC, sticky header, etc.) was tested on a range of different wikis: Wikipedias and sister projects, big and small, RTL and LTR, Latin and non-Latin. According to this data, the changes improve the usability of the skin, and make the interface more intuitive and welcoming.
*:::I hope this clarifies some of your questions. Thank you!--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月25日 (二) 22:22 (UTC)
*::::你好，可能没完全理解你们说的什么，容我简单阐述下更改皮肤之理由，不知阁下是否查看过上方数据？“实验发现以及实验结论”部分提供的数据只是摘要，完整数据可以在MediaWiki.org这里查看。
*::::每个新功能（新搜索栏、侧栏目录、标题锁定等）都经过了各种规模的、书写方式从左到右和从右到左的、拉丁字母和非拉丁字母的维基百科及其姊妹项目的测试，总之，数据结果是，新皮肤提高了可用性，使界面更直观更友好。
*::::希望这能回答一些阁下的疑虑，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 11:37 (UTC)
* 我再提个意见，左侧toc的缩进应该改为一个字符。6px看得是真难受。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:27 (UTC)
*:.vector-toc .vector-toc-list-item { padding-left: 0.875em; } ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:42 (UTC)
*:( ✓ )同意，我在浏览 :en:House of Nassau 以后也看出来了。--⚞︎★⚟︎ 2023年5月14日 (日) 15:56 (UTC)
* 还有我不是很明白为什么强制显示__TOC__无效。看看快速删除方针吧，很养眼的。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:39 (UTC)
*  Strong oppose. I've never used the 2022 version in several other wikis. since the WMF people are here, I'll say more, the current vector is 5-10 years behind the current design style, true, but the design of the new vector is worse to me, I mean, either you make it more high-tech and learn from scientific institutions, or you try to preserve more elements of the old vector. Vector 2022 feels like a short video version of Wikipedia to me every time, and from my experience every time something tries to move closer to a short video, there are all kinds of epistemological problems. Of course, your data does show that 87% of users change to Vector 2022, but what about active users? I mean, if you count all users, then most of users who only edit several times may just skip this question, but experienced user have to choose according to their habits of editing and I think they are more likely to reflect the general will of deep-rooted editors. In addition, Chinese Wikipedia guidelines for newcomers and code have never been as clear as they are in other languages, and if you don't take these into account, it is foreseeable that the issues will worsen and enter the Chinese Wikipedia-related discussion boards frequently. 鼠标移至此看中文原文。 ときさき くるみ 2023年4月20日 (四) 03:07 (UTC)
*::Hi - thanks for your comments. I just wanted to clarify that the 87% of editors who decide to keep the skin is for active editors (those with more than 5 edits in the past year). Hope this is helpful. Let us know if you have other questions around the data and we can try to point you to the right report. We also welcome you to explore our documentation on the project page and its subpages.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月25日 (二) 22:24 (UTC)
*:::你好，感谢回复，澄清一点，决定切换皮肤的87%用户指的是（一年内编辑超过5次的）活跃用户。希望这解释有帮助，若对数据有任何其他疑虑，请提出，我们将尽力更正误解，同时欢迎前往项目页面和其子页面阅读相关文档。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 11:47 (UTC)
*:::Cześć, dear User:SGrabarczuk (WMF). I've done some reconsidering, and now I give a neutral to weak support. I have noticed that some of the features I originally complained about not having (white space, right column) have been installed, I don't know if I didn't notice it before or what, now my only two complaints, one is that it's too white, your gray test result is very good so if the installation is something similar then this concern will also disappear, the second is that I feel the layout is still too compact/dense, leaving too little space for text, I have this feeling in both the English Wikipedia and the Chinese Wikipedia. 鼠标移至此看中文原文。 --ときさき くるみ 2023年5月2日 (二) 00:52 (UTC)
*::::同上，我觉得需要给正文更多空间，感觉目录板块占据太多空间了。 --正在破坏中的泠风寒声签到 2023年7月28日 (五) 02:49 (UTC)
*:我是这么想的。维基百科还是要认准自己的定位。对标科研机构肯定不行，对标你说的短视频肯定也不行。要不就对标一下大英百科全书网络版吧。然后你就会发现，其实排版差不多。左侧也是固定的ToC，正文也是限制了宽度，右侧也是空一大堆（放广告）。所以Vector 2022的新布局没什么大不了的。
*:我就是觉得基金会太喜欢白色了。有些呆板。 Vector 2022 is pure white and looks dull. Introduce more colors, please. MilkyDefer 2023年4月20日 (四) 14:57 (UTC)
*::@-{MilkyDefer}-：First of all, do we have something like an advertisement? If not, why do we need to leave such a large section on the right side empty? Second, as far as I know, one of the goals of Wikipedia was to create an encyclopedia that could be written by everyone and with a higher degree of rigor than EB, so why do we have to follow them? Finally, according to the About page of the English Wikipedia, at least the users are expected to research via Wikipedia, so why can't we benchmark it against academic institutions? ときさき くるみ 2023年4月20日 (四) 22:16 (UTC)
*:::@-{MilkyDefer}-：首先，我们要放广告吗？如果不放广告为什么右侧空那么一大堆？其次，据我所知维基百科的目标之一是任何人都能编辑的百科全书，要比大英百科全书高一档次，所以干嘛要和大英百科比呢？最后，根据英维的关于页面，至少有用户通过维基百科进行学术研究，那么为何不将自己和科研机构网站进行对标呢？-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:02 (UTC)
*::Hello MilkyDefer! Thank you for making the point about the colors. In the process of developing the skin, we have asked a randomized group of editors about the borders and backgrounds. There were two popular options: one without any borders and colors which we ultimately chose, and one with more visual separation between regions which some editors have been asking for. Recently, we have built a prototype and consulted many volunteers about this (see our message here and preview the alternative version here). Note that the latter version has some important tradeoffs we described in the message linked in the previous sentence. In about 2 weeks, we'll be performing an A/B test which will help us choose between the white and gray (more on that here). We'd like to confirm that the skin is ready to be the default regardless. Thanks,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月25日 (二) 22:31 (UTC)
*:::MilkyDefer你好！感谢提出颜色顾虑，在皮肤开发过程中，我们随机抽调了一组编者就侧边栏和背景色问题进行了调查。有两种流行选择：一种是当前没有侧边栏和背景色的选项，另一种是某些编者要求的在空白区域添加更多直观区分元素之设计。最近，我们制作了一个预览页面，并就此征集意见（在这查看讨论，这里是预览页面），请注意，后者有一些重要取舍，在前面讨论链接中有解释。再过大约两周将对这两个版本进行A/B测试，届时将帮助我们对白色和灰色背景做出选择（在此阅读更多信息）。希望这个皮肤已准备好被接纳成为默认皮肤，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 12:25 (UTC)
* Vector2022 fails to adjust its width properly when viewed on a mobile device, regardless of landscape or portrait orientation. This results in extremely squeezed paragraphs, especially when there is an infobox or image thumbnail on the side. (Please don't try to convince me to switch to the mobile view; I still loathe it to this day!) -- 同舟（論 · 歷） 2023年4月20日 (四) 08:57 (UTC)
*:在手机上，不管是横屏还是竖屏Vector2022皮肤都不能正确调整宽度，结果是段落被挤在一起，尤其是右侧有信息框或者图片时。（别问我为什么不用移动版页面，我到现在还恨移动版页面！）-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:02 (UTC)
*:(－)強烈反对！
*:1.我尊重不同人的想法，但移動版（M）在編輯上不如2010的好用。
*:2.新的版本空間太小，左右空間白白浪費。
*:3.不尊重讀者的看法（當然可以在首頁上提供選擇系統）
*:4.支持新穎的改良，但也可以塞入其他版本。
*:5.除了2010和一個「古董版」之外都差不多。
*:6.跟Z7504的意見一樣，本質退步
*:7.<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">我的眼睛受不了！！！！！</mark>--FK8437（留言） 2023年4月20日 (四) 10:39 (UTC)
*::其实我不是很理解这跟移动版有什么关系。移动版界面一直是Minerva，跟Vector 2022没关系。--MilkyDefer 2023年4月20日 (四) 14:59 (UTC)
*:::再誇張一點以後這個是不是也變成常年提案之一了？真諷刺。這種做法不只上面提到的退步以外呢，還可能會趕走更多想來維基百科查資料的讀者。他們可能這個時候就會想：明明百度百科、臺灣棒球維基館之類的也可能可以查到想要的資料，為何一定要來維基百科？而且維基百科有些資料的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-還可能都是錯誤或過時已久的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-，卻沒人願意更新。那些心裡在想沒壞就別修的用戶，很顯然就是不尊重讀者，只想給讀者錯誤或過時已久的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-。光看到這點，就會覺得這獨裁社群很可悲，果然就是那種只想陶醉自我、只想寫條目給自己看得人一堆啊，卻都已經忘記根本沒有人可以聲稱某個條目具有所有權。而這類討論基本上就是和「有關維基共享資源台灣全景自由問題一事」有連帶關係，因為顯示哪種的皮膚也可能導致圖片顯示的位置或方向不同。難道最上面就已經有的圖片示範沒人看出來嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月20日 (四) 15:44 (UTC)

text: Hi @-{SGrabarczuk_(WMF)}-： I'm a long-time Wikipedia reader (over 15 years), and I don't have an account, and I don't want one.

text: Reading English and Chinese Wikipedia accounts for 40% of my time reading other Wikipedias (and the other 60% of the time I explore on Wikipedias in other languages), because Wikipedia in different languages always has some differences in the description of a thing, such as the description of some wars in WWII, you will find that the German Wikipedia is more prominent in describing the work done by the Nazi officers in the war. Reading in multiple languages allowed me to understand a story more objectively and comprehensively. so I'm a multilingual reader.

text: To be honest as a multilingual reader, one of the reasons I don't like Vector 2022 at the moment is that switching languages has an extra step, so you can understand this does affect me.

text: I've been involved in a discussion on this on the English Wikipedia, but apparently WMF's changes to switching languages didn't satisfy me.

text: In addition, I also use browser translation to read Wikipedia in languages ​​that I don't understand. On complex Wikipedia pages, Vector 2022 will cause strange typography after translation. I know it's not your fault, but it's another reason I don't like it compared to old skins that didn't have any issues.

text: The most important reason is that I don't think Wikipedia has a one-click way to give readers like me the option to switch skins (I know you can add ?useskin=vector after the URL, but it's complicated, especially if you have to do it every time you go to a new page, Wikipedia has many, many hyperlinks).

text: It's also worth noting that I don't use javascript and cookie on any wiki sites, apparently one of the reasons for this is that you guys have done a good job, even without these basic features that modern browsers have, Wikipedia is still formatted and displayed very correctly. But I think with the increasing complexity of Vector 2022 and future skins, the reliance on javascript will increase, eventually forcing me to have to enable javascript for Wikipedia, which I don't want to do.

text: Actually, I think from talking to the Chinese community, you may have noticed that people here are conservative, maybe they are, but in fact everyone has their own reasons for not using Vector 2022. All right, It's just my two cents, and my vote is "NO" (－)反对, thank you. 141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 14:20 (UTC)
replies: text: :你好@-{SGrabarczuk_(WMF)}-：我是一个没有账户（不想要账户）的维基百科长期读者（超过15年）。阅读英维和中维站我阅读维基百科时间的40%，其他时间我在其他语言的维基百科项目中。阅读不同语言可以丰富我对同一件事物的看法，因为每个语言的维基都有其不同，比如二战条目中，德维会有更多描述纳粹军官的部分。作为一个多语言读者，我不喜欢Vector 2022的原因之一是切换语言的不便，我在英维曾经参与过该话题讨论，但是维基媒体基金会并未提供满意的解决方案。其次，我还使用浏览器自带翻译功能阅读那些我不懂的语言，在旧版皮肤中，翻译毫无问题，但是某些复杂页面Vector 2022会导致排版错误。虽然这是翻译器的问题，但是这是我不喜欢新皮肤的另一个原因。最重要的一点是维基百科没有一键切换旧版的功能（虽然可以在URL后面加上?useskin=vector来切换，但是无法应用于未来所有页面，跳转到新页面后必须再次复制添加，超级麻烦）。还有就是在浏览任何维基站点时我不用javascript和cookie（这归功于你们设计的很好，即便不用这些现代浏览器必备的功能也能准确无误的显示页面），但是随着Vector 2022和未来皮肤更加复杂，对javascript依赖无疑会增加，最终我不得不妥协在维基百科上启用javascript。我觉得通过和中文社群的交流，你可能会发现这里人是保守的，确实有可能，但是每个人在根本上都有不使用Vector 2022的独特原因。好了，这就是我要说的，我的投票是(－)反对，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 14:45 (UTC)
replies: text: ::注意，我的IP是代理IP，我现在将停止使用它，任何未来编辑都与我无关。（Please note that my IP is a proxy IP, I will stop using it now, any future edits cannot represent me.）141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 14:57 (UTC)
replies: text: :::@SGrabarczuk (WMF)，Hello. Thankyou to telling us about the new vector. However, this idea did not got many supports from our chinese wiki. Also, as only myself's opinion about the new vector2022, it's space to read and edit is also smaller than the vector2010, which might be still okay in devices like mac, but for phones or Ipads, the space in left and right is too small. Also this idea to change the defalt skin does not even get majority supports from the chinese wiki, but WMF still says that "We will change in in two days later" which is TOTALLY NONSENCE. As my opinion, it is not good for both reading and editing. Please do not change this unless the majority for people support this, thankyou.--FK8437（留言） 2023年5月3日 (三) 10:44 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：我个人已使用Vector 2022一个多月，纵然有诸多瑕疵，但我还是将我的大部分维基计划都改为了新皮肤。我目前使用一台 ultrawide 显示屏，旧皮肤的显示效果实在让我有些难以忍受，文字阅读体验很差。我个人愿意看到并支持新设计语言和网页功能应用到维基计划中。--InstantNull（留言） 2023年5月3日 (三) 10:31 (UTC)
replies: text: :簡單的來說，維基百科本身就應該先把可以更改外觀的權限擴展到即便沒有登入維基百科的帳號也可以選擇才是，否則這類議題以後恐怕只會再拿來討論。難道要看一次投一次反對才甘願？關於詳細意見，上面已經全部都講完了。有的人喜歡Vector 2022，也有的人反對。但沒辦法，即便未來維基百科版本再怎麼改，肯定就是有人會反對。這意思和FA/FL/FP命名為特色或典範雷同罷了，但請至少不要讓人覺得聯署就是個笑話。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月3日 (三) 17:15 (UTC)

text: Vector-2022计划于5月8日部署至本站，进度参见相关任务。 Stang★ 2023年5月3日 (三) 22:48 (UTC)
replies: text: :…… ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 00:21 (UTC)

text: 再提出一个问题，包括上面Sanmosa君提到的新条目巡查小工具、贡献数，很多小工具只在普通的header显示，而不在 sticky header 显示。不过UTC时钟没有出现该问题。希望技术帝能出一个修复方案供各工具维护者修复。使用量大的小工具应该先行修复再切换。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 00:55 (UTC)
replies: text: :(！)意見 我對新外觀最大的困擾同樣是語言切換不方便。另外還包括切換使用者功能，留言、偏好設定、監視清單等。舊外觀直接在螢幕上顯示，不必多按一個按鍵就能點選。這個問題直到現在我還找不到解決方法，因此只能採用舊外觀。--Kanashimi（留言） 2023年5月4日 (四) 23:09 (UTC)
replies: text: ::我昨晚在测试下拉菜单的时候，无数次误点进我的用户页或讨论页，真不知道是哪里触发的…… ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月5日 (五) 09:55 (UTC)
replies: text: :::我试了一下，点开固定顶栏的用户下拉菜单後，必须再点一次将其收回，否则返回页顶时若点击其他顶部元素便会误触用户菜单中的链接。建议报p站修復：当固定顶栏的用户菜单被點開後，若用户返回頁頂，菜单要么保持展开状态，让用户明确知道它还未收回，要么就“真正”自动收回，以免用户误触（目前的情况是，用户菜单表面上看收回了，但实际上並未收回）。--蕭漫（留言） 2023年5月5日 (五) 11:29 (UTC)
replies: text: ::::感谢测试。确实是这样，在开发者模式下看到了按钮元素，如幽灵一般浮在空中。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 13:16 (UTC)

text: ::::已经提报:phab:T336159 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 11:07 (UTC)

text: ::::Duplicate, :phab:T325083. 这是去年12月的task…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 00:41 (UTC)

text: ::我是觉得您说的这个问题（除了语言切换）对大多数读者而言根本不是问题（因为绝大多数时候根本不需要点那些东西），只是对编者才可能是个问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月6日 (六) 02:14 (UTC)

text: ::您可以试试看在下刚刚写的脚本，实现有点暴力：mw.loader.load('/w/index.php?title=User:魔琴/public/expand-personal/test.js&action=raw&ctype=text/javascript'); ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月6日 (六) 12:23 (UTC)
replies: text: :::@-{Kanashimi}-： ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月6日 (六) 12:24 (UTC)
replies: text: ::::感謝您幫忙。不過我是想基金會是不是能加個官方的選項?--Kanashimi（留言） 2023年5月6日 (六) 13:01 (UTC)

text: :::更新一个把搜索框改到右侧的版本：mw.loader.load('/w/index.php?title=User:魔琴/public/expand-personal/adj-s.js&action=raw&ctype=text/javascript');-- ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 18:16 (UTC)

text: (＋)-{支持}-个人认为新版Vector更加美观且富有设计感一些，首页的语言转换按钮虽然隐蔽但是也被我找到了。怎么说呢，我们不可能有一个完美的界面，只要不出大问题就行，慢慢改进吧。但是要注意的是下拉菜单的按钮并不是很好用。摸不着头脑的许静远（留言） 2023年5月19日 (五) 12:25 (UTC)
==== 小结 ====
;目前本站可能修复的问题
* NotaTA查看器的风格问题
* “工具列显示当前未巡查的新页面”小工具在Vector 2022中的呈现方式比较怪异。
* 很多小工具不在 sticky header 显示。
* Wikipedia:互助客栈/技术#MediaWiki:Vector-language-redirect-to-top_的编辑请求
* Wikipedia:互助客栈/技术#Vector（2022）皮肤下，FA和GA的图标会遮挡“路线图”按钮 完成 by Shizhao 又坏了
* 左侧toc的缩进应该改为一个字符：.vector-toc .vector-toc-list-item { padding-left: 0.875em; }
* [繁简]转换通知与宽度切换按钮重叠
* 页面顶部-底部小工具多余
* MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js需要修改
;目前涉及皮肤设计的关切
* 工具栏不应与主菜单分开并放置在右侧
* 跨语言链接也不应该与姊妹项目的链接分离，且切换语言次数变多
* 重要的使用者功能切換不方便，必須多按一個按鍵。 --Kanashimi（留言） 2023年5月4日 (四) 23:14 (UTC)
* “限制页面宽度”丑陋且不便，留空太多，应该默认禁用
* indicator（GAFA标志、保护标志、坐标）是否应该放在“X种语言”的左边
* 老式的第0段后目录应该保留，特别是WP:CSD
* 在手机上不能正确调整宽度，结果是段落被挤在一起，尤其是右侧有信息框或者图片时
* 应允许未登录用户选择默认皮肤，至少要能够切换旧版
* 分区混乱，无法通过颜色区分功能
* WP:新條目推薦/候選目錄異常，似乎因无效
* 於Phabricator查看編號T325083的任務:phab:T325083
;宽泛的意见
* 不如Timeless简约
* 稳定性之顾虑
* 基金会应先着手解决问题，之后自然会有更多人愿意将其作为默认皮肤，而不能让未登录用户使用那些登录用户都不会用的皮肤
* 不关心读者的感受
* 本站的新手指引和代码不清晰，可能导致问题
* 排版太紧凑
* 应该多放一点颜色
* 移动版编辑不如2010好用
;其他关切
* 不要让人觉得联署都是笑话
* 使用第三方页面翻译功能时，某些复杂页面Vector 2022会导致排版错误（MilkyDefer君表示无法复现）
;已解决或无效的问题
* 於Phabricator查看編號T306862的任務:phab:T306862（已修复）
* 在标题中使用math标记会出错（多个皮肤出现问题，格式手册不允许使用）
以上内容总结或复制自上方［后补充：或下方］讨论，原作者列入Wikipedia:互助客栈/其他等页的历史记录页，以 CC BY-SA 3.0 授权。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 00:55 (UTC)

text: 小工具的问题我认为不应该怪到Vector 2022上，那是小工具开发者以及本地社群的问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月4日 (四) 02:03 (UTC)

text: cc 小工具維護者 @-{Xiplus}-、-{WhitePhosphorus}-、-{AnYiLin}-： --SCP-0000（留言） 2023年5月4日 (四) 05:04 (UTC)

text: 所以還有幾多個主流的本地工具在Vector 2022上是運作得不好的？如果真的有好幾個的話，那都應該先修復好才實行改革，不然改革後搞得一堆本地功能很難用，恐怕會令本地社群鬧着要翻艇。還有為何「页面顶部-底部小工具多余」？沒有目錄的頁面（諸如Wikipedia:首頁）好像衹能透過此小工具快速跳到最頂/底部。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年5月4日 (四) 16:51 (UTC)
replies: text: :同 Cdip150 前半的看法。儘管基金會稱所有用戶預設啟用的工具是沒有問題，但建議也確認編者主流使用的小工具是沒有問題的，以及詳細列出所有出現問題的小工具（尤其是匿名用戶使用的）和具體問題，以供參考。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月4日 (四) 17:39 (UTC)
replies: text: ::我先说一下我的情况，不能在 sticky header 显示的小工具有：「工具栏显示当前未巡查的新页面」「编辑次数计数」。「黑暗模式」的icon没法在sticky header显示（好像after::没有样式）。建议各位用户自查一下header和 sticky header 点击人头后下拉菜单有没有不同。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 18:12 (UTC)
replies: text: :::更正一下，当前未巡查工具有时候能在 sticky header 显示，有时候不能；暂时没试出复现条件。即使能显示，功能也无法正常使用。（好诡异，这个script是不是该重写一下了 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 18:14 (UTC)
replies: text: ::::是可以。这个脚本非常古老，不过前天我还是用ts重构了。但我想了想，还是不在这用为好。这里并不欢迎新的东西，更别提它们会有不足，甚至会出错。--安忆Talk 2023年5月6日 (六) 05:20 (UTC)

text: :是上方staff提出来的。如果不废的话也得修改一下位置，我的设备是会挡住缩放按钮。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 18:00 (UTC)

text: 存在问题的本地工具裡面，最主流的应该是查看器吧？该工具对所有用户默认启用，但其图标与新版皮肤不适配，偏移到了语言变体切换按钮右上方（若在-{A|zh-hans:参数设置; zh-hant:偏好設定;}-中勾选“调整查看器图标位置对Vector皮肤”便会如此，不确定该选项是否对所有用户默认启用）。考虑到模板被用於大量頁面，因此优化查看器应列为当前首要任務，确保该工具在5月8日新皮肤部署前可正常显示。--蕭漫（留言） 2023年5月4日 (四) 21:59 (UTC)
replies: text: :noteTA这个问题，主要还是代码太老了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月5日 (五) 02:44 (UTC)
replies: text: ::NoteTA的代码主要位置在哪里啊，我很好奇。--MilkyDefer 2023年5月6日 (六) 07:21 (UTC)
replies: text: :::@-{蕭漫}-、-{Shizhao}-：给vector-2022下，NoteTA的div（是#mw-indicator-noteTA-28a5f56e吗？）加以下样式可解决问题：padding: 12px 0 5px 0;
margin-bottom: -1px;。虽然还是挺丑的……js代码在MediaWiki:Gadget-noteTA.js#L-152附近。副知@-{MilkyDefer}-。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 02:14 (UTC)

text: :::orz对不起我刚刚才看到MediaWiki:Gadget-noteTAvector.js这个东西……那还得在这里面改……另外这个是默认启用的（只对vector和v22生效） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 02:19 (UTC)

text: :::本質上罪魁禍首是我們現在實現的方法太暴力了。首先，跳出那個NoteTA查看器，靠的是監聽一個 .indicator 而且id以noteta開頭的HTML元素實現的。而且，所謂默認啟用的把字詞轉換標誌移動到頁面頂部的選項卡裡面，實現根本也沒有按照MediaWiki的方法在做，而是暴力在HTML DOM裡面追加元素，什麼CSS啊完全不管的。--MilkyDefer 2023年5月16日 (二) 15:17 (UTC)
replies: text: ::::确实是这样。监听我猜是因为，错误放置NoteTA模板时，会出现多个图标（图示）。加选项卡我就不知道该怎么做了，我提供的也只是临时修复方案（） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月16日 (二) 15:36 (UTC)

text: 真可悲，獨裁社群完全不重視那些反對者的意見，硬要闖關，連管理員都直接吐出這種不應該出來的對話。那請問還走這種形式化的討論是要幹嘛？上面一堆反對意見真的都眼瞎看不到了嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 01:30 (UTC)

text: 請問基金會是不是打算忽略社群意見強行部署更新？另外，還請上面那位一直嚷嚷「獨裁社群」的同志閉嘴——你也是所謂「獨裁社群」的一份子，建議別自己罵到自己頭上——這件事完全是基金會（可能要）一意孤行，社群根本是被害方，現在反過來檢討社群是什麼意思？到底是誰「眼瞎」？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月5日 (五) 01:32 (UTC)
replies: text: :新版的Vector 2022本來就不可能會有字詞轉換的問題，只有zh版有啊（請問哪個語言版本會和zh一樣還要考慮中國/香港/新馬/臺灣用詞差異性問題？），難怪Kanashimi會提出這種問題。獨裁爛社群的管理員都能吐出這種話，還敢說是被害方，獨裁爛社群明顯就是硬要強行通過還敢講話，一點都不尊重其他來維基百科閱讀的讀者，而且都沒有外觀選擇的機會，一意孤行的爛社群。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 01:40 (UTC)
replies: text: :: 胡言亂語，不知所云，不予置評。長期而言，介面是應該更新，但是就現階段來說，基金會要強行部署外觀則是不明智的。只有社群指出的種種問題得到解決，才有可能建立推進部署的民意基礎。我想新外觀存在的種種問題，社群都明瞭於心，並十分努力的整理並嘗試提出解決方案。閣下若想逞口舌之快，大可離開這「獨裁爛社群」，去別的地方。既然要留在這裡，就請少耍一點嘴皮子，甚至公然扯謊稱「社群硬要強行通過」，或對他人作人身攻擊。勿謂言之不預也。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月5日 (五) 03:28 (UTC)
replies: text: :::沒有關係啊，都已經指出事實了還敢說「胡言亂語，不知所云」？如果不是事實怎不直接永遠封禁算了？一意孤行的獨裁爛社群。管理員好像都眼睛瞎掉了，看不到一堆反對意見，還敢說人身攻擊？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 04:15 (UTC)
replies: text: ::::请问您的意见是否是zhwiki不应该，不需要"考虑中国/香港/新马/台湾用词差异性问题"？

text: ::::此外，正在被您所反对的Eric Liu君显然反对强行通过本案；相反，"眼睛瞎掉"，打算强行通过本案的正是基金会，而不是社群。

text: ::::( π )题外话：(＋)-{支持}-您对允许IP用户切换皮肤的意见。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2023年5月5日 (五) 04:47 (UTC)
replies: text: :::::請留意，基金會也算獨裁社群的範圍之一，畢竟基金會早已不是第一次對獨裁社群做出干預動作（以前還有2021年基金會針對中文維基百科的行動），所以還是通稱獨裁社群。至於基金會到底要不要聽聽那些反對意見，那根本是基金會的問題吧？不然真的只是強行通過嘛，難道不是？如果不是要不要直接永遠封禁了？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 05:38 (UTC)

text: :::: 我之所以還沒有動用管理員權限處置閣下無數荒腔走板的言論，只是因為（一）我要避嫌、（二）我尊重閣下的言論自由，但建議閣下不要因此以為自己可以繼續招搖過市、含血噴人，隨意辱罵社群及編者。不是不報，時候未到。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月5日 (五) 09:18 (UTC)

text: 还有个问题，在源代码-{A|zh-cn:编辑窗口; zh-tw:編輯視窗;}-裡，若要複製（选中）某一段源代码，编辑窗口便会自动跳到最顶部，同时向上自动选中一大段代码。暂未试出複现条件，不确定是否与新皮肤有关。--蕭漫（留言） 2023年5月5日 (五) 11:43 (UTC)
replies: text: :(～)補充：不止是在編輯窗口裡，普通閱讀-{A|zh-hans:界面; zh-hant:介面;}-也會出現該情況——選中頁面上的某段文字時，頁面便有一定概率上移至頂部。--蕭漫（留言） 2023年5月9日 (二) 17:58 (UTC)
replies: text: ::@-{蕭漫}-：是不是这个:mw:Talk:Reading/Web/Desktop_Improvements#Text_selection_scrolls_rapidly_upward ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 01:19 (UTC)

text: ::该讨论已存档，我刚刚在phab提了任务:phab:T338323，副知@-{蕭漫}-。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月7日 (三) 13:13 (UTC)
replies: text: :::更新：duplicate：:phab:T334948 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月9日 (五) 19:08 (UTC)
replies: text: ::::@魔琴，正是我所遇到的问题，感谢阁下提报p站並一直跟进此事。近段时间因忙於各种杂事而无暇顾及本讨论，时隔两个多月方在此回复阁下，万分抱歉！--蕭漫（留言） 2023年7月16日 (日) 18:21 (UTC)

text: (！)意見：覺得修改版面前不甚認同直接預設為新介面。目前的新介面，個人同部份站友的意見，認為版面留下稍微多了點寬度，導致視覺上顯得擁擠壓迫，文字幾乎堆積集中在中間，若頁面再有圖片或照片則和文章字句一起擠壓在中間，中間的圖文排版可以有些適當間距。我傾向認為讀者的使用者體驗是最重要的事（但這部份可能相當主觀），頁面內容也應該盡可能獲得適當展示和傳播才是一切初衷和本意，平台也正因此才可以藉滿足讀者需求真正持續獲得關注或仰賴。如果確實往後將此新版介面作為預設介面，我認為關鍵爭議在於用戶的選擇權和自主性：究竟是否可以主動調整選用自己偏好的介面形式（尤其對IP用戶而言）？由於時下多數知名的內容網站是商業網站，需要善用版面空間作為營利使用（比如置放廣告）或者加入一堆多媒體功能（影音、直播、內容推播、問卷民調...等等），其他平台或網站的做法未必適用以登載資料供讀者查閱為主的百科平台，因此個人認為未必適合直接與時下的新聞或影音網站類比。綜合讀者和編者使用便利性、選擇多元性以及平台符合時代需求等考量，個人建議若技術可行，可以考慮採取概念類似於有時會出現的預設偏好語言版本的措施（純不懂相關技術的個人觀感），比如：
replies: text: :1.在預設閱讀介面為目前新版介面的前提下，任何用戶（若未登入帳號）進入條目頁面時，可以出現列出不同介面選項的選單（比如可列出三種之類）供讀者自行選擇偏好的介面。

text: :2.每多搜尋、切換一次頁面，介面仍預設為目前的新版介面，而該選項清單皆會再次出現，讀者可自行決定更換介-{面}-與否。

text: :3.然而不論用戶是否停留在同一內容頁面，抑或搜尋其他條目、切換至其他頁面，在單次進入平台閱覽的過程中最多可變更三次介面（三次為舉例）。

text: :4.用戶在單次進站的瀏覽活動中，調整皮膚設定滿三次以後，將不得再行變更（除非關閉現有視窗再進站），而之後搜尋、連結的頁面一律顯示為現有的新版介面。

text: 如此一來，個人認為或可平衡讀者和編者的需求、使用者體驗和平台目標等效益，而且也可以直接讓用戶自行比較不同介面的使用體驗，再根據個人的閱讀使用需求和感受考慮是否註冊帳號以固定或變更其他介面。--Kriz Ju（留言） 2023年5月5日 (五) 14:35 (UTC)

text: 总体(＋)贊成使用新界面。个人感受新的界面更加美观、易用，看起来也也更符合时代风格。关于小工具，本身小工具等bug修复就是一个长远渐进的过程，也不断会有新的小工具出现。应对移动端也本来不是旧版Vector或新版Vector 2022新版的任务，不成为阻碍使用新界面的理由。对于维基百科来说，最重要的服务对象是一般的读者（其中大多数是非注册用户）。个人认为，对他们来说，新版界面有利于他们的阅读（我之前使用旧版时，文字显示宽度过宽经常导致很多“碎行”，阅读感极差）。况且个人认为旧版设计确实观感过于脱离时代了。之前每次从其他语言跳转回中文，都感觉时光回溯了至少十年。

text: 另外(＋)贊成为非注册用户开放皮肤选项功能。我不了解技术知识，但想来使用cookie等实现是有可能且有益的。

text: 不过对前面的讨论确实产生一个(？)疑問：界面默认设置究竟是谁的权限，本地社群的还是基金会的？这个问题很重要。

text: 此外(＆)建議：相关的技术文档和技术支持平台的中文本地化确实存在很大缺漏，这点非常影响中文社群参与技术构建及应对本地社群的技术问题（尤其中文维基百科的繁简转换、地区词转换等尤为复杂，还只此一家），另外从前面的讨论来看，语言隔阂还部分地增加了中文维基社群对基金会的不信任。。希望中文维基能够发起个项目（如果还没有或者推动不到位的话），促进WikiMedia等多处相关技术支持平台的中文翻译工作，并形成持续跟进参与的常态。最后，对前后无私翻译的这位用户表示感谢！

text: Xsgzjmxs（留言） 2023年5月23日 (二) 21:23 (UTC)
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Hi everyone,
Thank you again for your comments and your participation in this conversation. We recognize that there are still a lot of open-ended questions from the volunteers here to discuss. With this in mind, we would like to propose the following:
# We continue discussing issues and collaborate on making fixes to the gadgets that users have issues with. Our engineers are available to offer advice on fixes, which can then be made by community volunteer developers.
# We push the deployment back to June 5th. This will give us more time to talk about the motivations around certain changes in the skin, to try out, as well as to discuss the data and other research we have which gives us the confidence that these changes are improvements.
We’d also like to respond and address some of your questions and concerns. Let us know if you have any questions on anything below.
# Why is there a main menu and a separate page tools menu? 
#* One of the main goals of the project was to make it easier to understand the purpose for which different tools and menus can be used. In the Vector legacy skin, there was no separation between tools which act on the whole site (such as the main page link) and tools which are related to the page itself (such as What links here). This was confusing to readers and new editors as they did not know what to expect when they clicked on a given link. By clearly separating page tools from wiki-wide navigation, we make it easier to understand what each set of tools does. Learn more about this feature here.
# Why did interlanguage links move?
#* In the Vector legacy skin, interlanguage links were available at the bottom of the left menu. This made them difficult to find for readers and new editors. Many readers were not aware they could switch languages from Wikipedia (or any sister project, for that matter) and would instead close the site and use an external search engine to switch languages. By moving the languages to a more prominent location on the top of the page, we’re making them easier to find. While we introduce a click to get to the languages, this time is comparable or shorter than the time it would take to scroll down to the list of languages in the previous version (read more here).
# Why is limited width the default? 
#* Currently, the limited width is the default on all wikis using the Vector 2022 skin. However, for users who prefer to use the site in full width, we have created a preference as well as a persistent toggle available in the bottom right corner of the page, which allows you to turn the limited width off. Read more about the benefits of the limited width.
# Why did the ToC change?
#* We encourage you to take a look at our documentation around the new table of contents, and specifically around its usage. In our A/B test, we learned that the new ToC is used up to 50% more than the previous one. It's also displayed on pages with fewer than 4 sections. We're currently exploring options for more configuration of the new ToC.
# Why do certain gadgets no longer work?  
#* We will gladly help the technical volunteers with adjusting the gadgets and user scripts. In principle, since these tools have been created by volunteers without any specific requirements regarding the quality and compatibility with different operating systems, browsers, viewports, and MediaWiki versions, it is up to the volunteers to keep those working despite constant changes of MediaWiki. But we acknowledge that some gadgets and user scripts may be unmaintained, and some technical volunteers may be unsure about what exactly they'd be supposed to do. This is why we'll be happy to help if we have (1) links to the gadgets and/or user scripts requiring changes and (2) contact with technical volunteers, if they're active and willing to work with us on this code.
# Why doesn't the skin look good on mobile devices? Why is editing on mobile more difficult than with legacy Vector?
#* This skin, just as legacy Vector, was not designed to be used on mobile devices. While it may be working well on tablets, for phones, we highly recommend using the mobile web version with Advanced Mobile Contributions enabled. (The mobile web software is being improved, and you may find it more useful than a couple of years ago. For example, our colleagues are working on the moderation tools.)
#* Our skin addresses the need for responsiveness (by different behaviors of side menus, for example) but in full. For technical reasons, the issue of making the skins fully responsive goes beyond Vector 2022 and this project.
#Why can't logged-out users choose between skins?
#* Our answer is similar to the one above – logged-out users have never had this option, and changing it is not part of this project. Vector 2022 makes the interface more useful for readers, which is proven by our data. Those individuals who don't use accounts and would like to keep the current default will need either to create an account (this is the recommended way) or use browser plugins.
#* That said, we encourage everyone to subscribe to our newsletter. Later this calendar year, we may start working on settings allowing individual users to adjust the interface even more. Your feedback will be most appreciated.
# Is the skin stable enough?
#* Yes, it has been stable since this time last year. Since then, we have talked to English Wikipedians and improved some technical details, mostly addressing the needs and ideas of experienced editors. Chinese Wikipedia is among the last ones to get Vector 2022 as the default.
# Why aren't there more colors?
#* This idea has been raised by some volunteers on different wikis. We understand that they may prefer more colors, but we don't have data indicating that more colors would improve the usability. In the next few weeks, we will perform a test (learn more here) and it is possible that in July, the interface would be less white. That said, we'd like to confirm that this skin is ready to use, and these possible changes will not make it significantly better.
More questions are answered in our FAQ. Feel free to ask us for more details on this thread as well.
How does all of the above sound? OVasileva (WMF), SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月5日 (五) 19:56 (UTC)

text: 诸位好，

text: 再次感谢大家的回复和参与，了解到大家仍有很多开放性问题需要探讨，故此提出以下建议：

text: # 我们将继续就问题展开讨论，并合作修复有问题的小工具，我们的工程师可以提出修复建议，然后由社群的志愿开发者进行修复。

text: # 我们将皮肤的部署期推迟至6月5日，留出更多时间来让我们阐述某些改动的目的、做出尝试、并就有关数据和研究结果进行讨论，我们有信心这些数据证明了改动是有益的。

text: 我们还想回答一下大家的问题和顾虑。若有其他疑问，可在下方提出。

text: # 为什么主菜单和工具栏分离？

text: #* 该皮肤的主要目标之一旨在明确工具栏和菜单的用途，在旧版Vector皮肤中用于全局的工具（如首页链接）和用于页面的工具（正如此页面中的工具）之间并没有分开，这让读者和新手感到困惑，他们不清楚点击某个链接会怎样，通过明确拆分页面工具和全局导航部分，我们让两侧作用简单易懂。在此阅读有关功能的更多信息。

text: # 为什么切换语言的位置移动了？

text: #* 在旧版Vector皮肤中，位于左侧菜单底部的跨语言链接对于读者和新手来说很难找到，许多读者并不知道可以在维基百科（或姊妹项目）站内切换语言，而是关闭页面使用外部搜索引擎来切换语言。将切换语言功能移动到顶部显眼位置将使其更容易找到。虽然需要点击才能切换语言，但比旧版滚到下面语言栏耗时相当甚至更短（在这里了解更多）。

text: # 为什么限制页面宽度？

text: #* 目前，限制宽度是Vector 2022皮肤的默认设置，但对于喜欢全屏的用户可以通过页面右下角切换开关来永久关闭宽度限制。在这里了解限制宽度的益处。

text: # 为什么推出侧栏目录（ToC）？

text: #* 推荐阅读关于侧栏目录的文档，特别是用例部分。在A/B测试中，新侧栏目录使用率比旧版高出50%，它还会显示在少于四个章节的页面上。我们还在进一步研究侧栏目录的更多结构建议。

text: # 为什么某个小工具坏了？

text: #* 我们很乐意帮助开发志愿者调整小工具和用户脚本，但是由于这些工具是由志愿者创建的，并不存在质量标准，也不存在对不同操作系统、浏览器、窗口和MediaWiki的兼容性要求。虽然MediaWiki不断更新，但是仍取决于志愿者来维护其小工具。我们承认，某些小工具和用户脚本可能未得到维护，一些开发志愿者可能不知道该怎么做，因此，第一，如果可以提供不兼容的小工具/用户脚本链接，第二，如果开发志愿者还没有隐退并愿意与我们合作，我们很乐意提供帮助。

text: # 为什么新皮肤在移动端上看起来不怎么样？为什么新皮肤在移动端上比旧版更难编辑？

text: #* 此皮肤和旧版Vector皮肤一样，并不是为移动设备设计的，虽然在平板电脑上可能用起来正常，但是对于手机，我们强烈推荐使用启用了高级模式的移动版本。（移动版已大幅改进，相较于几年前，你可能发现更好用，比如，我同事们正在开发移动版审核工具）。

text: #* 此皮肤尽可能满足了网页自适应需求（例如，侧边菜单会自动调整），但由于技术原因，使皮肤完全适应各种情况超出了Vector 2022这个项目的目标。

text: # 为什么未登录用户无法更改皮肤？

text: #* 和上一个回答类似，未登录用户从来没有更改皮肤的选项，引入这项更改不是这个项目的目标，我们的数据证明了Vector 2022的界面对读者很有用。对于那些没有账户却又想保留旧版皮肤的特殊群体将需要创建一个账户（推荐方式）或使用浏览器插件来实现。话虽如此，推荐大家关注我们的新闻公告，我们可能会在今年晚些时候允许特殊群体进一步调整界面，你们的反馈将很重要。

text: # 皮肤够稳定吗？

text: #* 稳定，一年前的此刻就已经稳定了，在那之后我们和英维进行过交流并改进了一些技术细节，大多是为了满足高级编者的需求和想法。中文维基百科将是最后一批部署Vector 2022默认皮肤的维基百科。

text: # 为什么没有更多颜色？

text: #* 不同维基的一些志愿者提出过这个想法，我们理解他们可能喜欢更多颜色，但尚无数据可以表明更多颜色可以提高可用性。接下来几周内我们将对此进行测试（在此了解更多），并且在7月份界面有可能不会那么白。总而言之，希望得到确认这个皮肤准备好被接纳，这些潜在的小变动不会使出众的皮肤更出众了。

text: 更多问题请参阅我们的常见问题解答，尽情在下方询问更多细节。

text: 以上这些回答怎么样？-- Translated by/翻译来自：80.47.61.110（留言） 2023年5月6日 (六) 00:45 (UTC)
replies: text: :I'm the reader who left the previous comments, and IMO, the two WMF staff comments mean to me: "your concerns are your problems, and that won't stop us from pushing to deploy this skin as the default".

text: :In key issues, you always use data (data from other communities) to defend your point of view, but you don't really listen to the concerns that people here talk about.

text: :What a "great" idea to have someone who doesn't want to sign up to sign up to address his concerns?

text: :It is my sincere hope that WMF will listen carefully to the concerns of this local community. 80.47.61.110（留言） 2023年5月6日 (六) 01:25 (UTC)
replies: text: ::我是之前回复的IP用户，两名维基媒体基金会员工的话在我看来意思是“你的顾虑是你的问题，这不会阻止我们部署皮肤。”，在关键问题上，你们总是用其他社群数据来回应这里的关切，却没有真正听到这里的关切。让不想注册账号的人注册一个账号来解决问题，多么“好”的想法？希望维基媒体基金会认真倾听本地社群的关切。-- Translated by/翻译来自：80.47.61.110（留言） 2023年5月6日 (六) 01:26 (UTC)
replies: text: :::问题是，提出的关切真的是大多数人的关切吗？我记得新皮肤做了很多用户测试，数据上看结果也不错。如果问题很大，为何不反驳那些数据呢？---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月6日 (六) 02:17 (UTC)

text: 我仍然認為必須比照英文維基百科，預設禁用限制頁面寬度；尤其最新介面改版尚未完成，目前新版外觀仍然存在無謂的大片留白，觀感實在不佳，而限制頁面寬度只會加劇這種現象。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月6日 (六) 10:25 (UTC)

text: 我也想在此提醒一下，目前已经有至少180个维基站点使用了默认新版vector，上方基金会人员报道的统计数据也反映出没有产生明显的问题。虽然我知道各位可以拿ENWPSAID来反驳我，但我还是想提醒，将新版vector设定为默认已经明显是一大趋势了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月7日 (日) 01:59 (UTC)
replies: text: :同上。虽然我也对大片留白觉得难以接受，但是我不确定这真的是我的审美问题，还只是换了新界面一时不适应而形成的感受?另外，在我看来，上面提出的各种意见，大部分都挺主观的，而且仔细阅读了基金会的答复后，感觉双方基本就是在鸡同鸭讲，根本不在一个频道上---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月7日 (日) 08:35 (UTC)
replies: text: ::“鸡同鸭讲”这也是我读完的感受，我之前总结为“你的顾虑是你的问题，这不会阻止我们部署皮肤。”，基金会员工SGrabarczuk (WMF)已经在前面讨论中提到了，他不懂我们在谈论什么，语言障碍可能是一个因素，但绝不是主要原因，在我看来更大的原因是对目的的不同。这里反对的大部分中文用户可能都没有阅读过基金会针对Vector 2022创建的相关页面，更别提SGrabarczuk一再强调的有关数据，甚至一些用户的反对理由早就是已被修复或者无效的，在我看来有两种保守的原因促使他们在这里反对，一种是对基金会不尊重独立性的保护主义思想在作祟，另一种是不想冒改变现有使用习惯的保守心理（我可能也是其中之一）。当前共识中最大的障碍是小工具不兼容，但这不是一个先有鸡先有蛋问题，一旦Vector 2022皮肤被部署，开发者会再次投入到匹配中（英维就是如此），或者会有新的小工具被创造出来，所以新皮肤恰巧能够带动小工具的更新，虽然短期可能有些问题，但是正是问题推动了小工具更新的动力。虽然说了那么多偏向基金会的话，就我个人而言我阅读过和参与过部分英维对新皮肤的讨论，我个人反对意见还是集中在对于没有账号的读者来说缺少皮肤自主选择权，而不是新皮肤问题本身，虽然我非常讨厌新皮肤的切换语言部分，但是对于这个讨论中的所有注册用户，你们有机会切换到旧版皮肤，所以你们必须想想你们到底为什么反对？（PS:我还是之前讨论中的IP读者，到目前为止，我是唯一留言这个主题的IP读者（之前3个IP都是我），所以希望可以看到更多被无法切换皮肤影响的无账号读者来发表你们的感受，否则我可能会成为未来唯一反对的人）。166.211.97.243（留言） 2023年5月7日 (日) 12:41 (UTC)
(＋)-{支持}-垃圾一条街（留言） 2023年5月7日 (日) 05:59 (UTC)

text: 說實話，現在維基百科的絕大多數瀏覽者，都沒有帳號，而如果我們不給予他們自由選擇外觀的話，哪怕新的Vector再好，也會有人不支持，而不給他們選擇就會令不支持的用戶剝削了他們可以選擇的權利。不敢你h支不支持，如果可以在首頁上/下能切換的話估計不錯。--FK8437（留言） 2023年5月7日 (日) 12:06 (UTC)
replies: text: :就拿reddit来说吧，我也是reddit的一个长期用户（有账号的），我很讨厌reddit的新皮肤，但是reddit提供了一个简单且优雅的方式让人们使用旧版皮肤：维护一个旧版域：old.reddit.com，我认为如果维基百科可以这样做（比如zh.old.wikipedia.org）而不是用URL后面加?useskin=vector参数这种，将会让我作为无账号读者的顾虑烟消云散。此外我确实注意到了SCP-2000帮助整理了适用于像我这样无账号用户的浏览器扩展，用于切换到旧版页面，我也试用了，自动在页面后面添加?useskin=vector确实满足了我的需求，虽然这不如原生支持旧版更优雅，我现在立场更倾向于(＝)中立，而不是之前的反对，但是作为在这里唯一留言的IP用户，我会继续反对，直到我的顾虑真的只是我自己的问题。166.211.97.243（留言） 2023年5月7日 (日) 13:09 (UTC)

text: Hi@-{SGrabarczuk (WMF)}-： I seem to be the only reader without an account commenting here (the previous IPs were all mine).

text: Personally, I've revisited my reasons against deploying the new skin, and I think the reasons are: 1) lack of option to switch to the old skin (which I think is disrespectful to non-account readers), 2) conservative sentiment, unwilling to accept changes, mistrusting new skins, and worrying about the increase in learning costs.

text: As much as I do hate new changes to switch languages, you can see I'm not trying to point out the problem with new skins this time, because I realized that if users like me who don't want to have an account at all can switch to the old skin for as long as they want, then I will not need to think about the new skin.

text: But reading the comments of other users here (since they all have accounts) I realize that their objections differ significantly from mine.

text: Their objections are mainly focused on: 1) distrust of WMF (in the past WMF directly exercised power without adequate communication with this local community), 2) insufficient understanding of the new skin, 3) conservative like me, unwilling to relearn to use a new skin, 4) Some technical concerns (these can be overcome, and you have provided multiple solutions above).

text: On the trust part, I think if you can actively respond to user concerns in this thread (if you don't understand, you can point out what you don't understand, and I'm sure someone will be happy to translate it for you), then I believe you can rebuild the trust between WMF and this local community.

text: In raising awareness and dispelling misconceptions about new skin. in addition to you repeatedly providing hyperlinks to the data, you should try to cooperate with translation volunteers like 暁月凛奈 and MilkyDefer to set translation goals and work on strengthening understanding, because when someone clicks on those links and finds that a lot of content on those pages is not localized and it's definitely not conducive to mutual understanding, although most of the users here can understand English well, it gives people a feeling that the project is immature and unfinished. Especially when you set a deployment date, this further fuels the distrust of this local community and WMF, because again the local community will feel that WMF is ignoring their concerns to force changes.

text: Regarding the third part, you can't just change people's minds, but the people who comment here, except me, all have accounts, which means they can switch to the old version skin at will if they want, so, you don't need to do a lot, you just need to keep telling people about the benefits of the new skin, I mean TELLING people directly, not through some untranslated hyperlink, so that more people will try and use the new skin, and eventually drive those conservative people to accept the change. you have to understand, you're a Community Relations Specialist, representing WMF, when you're talking about something, it's totally different when it's written in the books.

text: Regarding the fourth point, I have no suggestion, because you have done a good job.

text: Hope you achieve your goals and convince this community that what you are doing is for their good. 152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 14:21 (UTC)
replies: text: :One more thing, I know it's not your job, but maybe you can give it to a colleague who can handle it properly.

text: :On Google Translate, when I translate Wikipedia in a desktop browser, Wikipedia shows the mobile page, this has been wrong for so many years that I even suspect that this is intentional. I tried to go to mediawiki to give feedback, but there needs an account, it is not suitable for me, I hope you can help, thank you.
replies: text: ::How to reproduce:

text: ::Open google translate in a desktop browser https://translate.google.com/, fill in a Wikipedia page (like https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D1%85), and click translate link, you will find that the online website translation is a mobile interface. 152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 14:31 (UTC)

text: ::It seems to be the problem of Google Translate. So I forward your raised issue to Partnerships team and ask them to handle this issue. Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年5月7日 (日) 15:11 (UTC)
replies: text: :::I don't think it's a problem with Google Translate as there is no such issue on the 3rd party site where the wiki is deployed, it seems to me that Wikipedia does user-agent judgment and shows the mobile interface for it when it is judged to be from Google Translate. Google Translate will add 1.0 translate.google.com TWSFE/9.0 in the HTTP Headers and gzip(gfe) after user-agent. But thanks for your help.（我不觉得这是Google翻译的问题，因为第三方维基站点没有这种问题，在我看来维基百科通过用户代理判断，当用户代理是Google翻译时显示移动界面，谢谢） 152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:30 (UTC)

text: :::Well, this is not a bug, but a compromise made by wikimedia, see here: https://gerrit.wikimedia.org/r/c/operations/puppet/+/506043/

text: :::But, I hate it. can anyone go to mediawiki and respond to this? I don't have an account there.（它不是一个错误，这是维基媒体故意的，谁可以去维基代码那里反应这个问题？）152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:52 (UTC)

text: :你好，SGrabarczuk (WMF)，我可能是这里唯一留言的没有账号的人（上方那些IP都是我）。

text: :个人而言，我重新考虑了我反对新皮肤的理由，我总结为：1、没有旧皮肤切换选项（我认为这是对像我这样的无账户读者的不尊重），2、保守原因，不愿意接受改变，不信任新皮肤和担心新皮肤增加了学习成本。

text: :尽管我之前强烈反对切换语言方面，但是这次我不谈这些，因为如果可以给无账户读者切换皮肤选项，一切问题都迎刃而解了。

text: :但是读过这里其他用户的留言后（那些有账户的用户），我发现我和他们的反对原因有许多不同之处。他们的反对主要集中在：1、对维基媒体基金会的不信任（过去曾发生维基媒体基金会未和此社群充分沟通情况下直接行驶权力），2、对新皮肤不够了解，3、像我这样保守，不愿意重新学习如何使用新皮肤，4、一些技术问题（这些是可以解决的，你在上面已经提供了多种解决方案）。

text: :信任方面，我觉得如果你能积极在这里回复用户的关切，那么我相信可以重建维基媒体基金会和此社群之间的信任（若有语言障碍，可以指出，这里肯定会有人帮助打破这种隔阂）

text: :提高人们对新皮肤认知方面，我认为除了反复提供链接到数据的页面外，还应该尝试和像是恒月凛奈和MilkyDefer这样的译者合作进行有关页面的翻译，尽管这里大部分人在英文理解上没有困难，但当有人点击你提供的页面后发现其中大多都是英文内容，这会给人一种不成熟未完工的感觉。尤其是你设定一个部署日期后，这加剧了对维基媒体基金会的不信任，让他们感觉再次试图强制做出改变。

text: :关于第3点，你无法改变一个人的想法，但是在这里留言的人（到目前为止）除了我都有账号，他们可以随意切换到旧版皮肤，所以我认为你只需告诉人们皮肤的好处就好了，我说的是直接告诉，而不是丢一个未翻译的链接，这样更多人会尝试使用新皮肤，最终驱使那些保守的人接受改变。再说了，你是一名社群关系专家，代表维基媒体基金会，你说的话和纸上写的分量是不同的。

text: :关于第4点，你做的很好，我没有什么建议。

text: :希望你能实现你的目标，并让社群相信你这么做是为了他们好。-- Translated by/翻译来自：152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:07 (UTC)
replies: text: ::还一件事，我知道这和你无关，但是也许你能帮忙转交给负责此事的同事。

text: ::在Google翻译中，在桌面浏览器翻译维基百科时会显示成移动版页面，这个问题都好多年了，我甚至怀疑是故意的，我曾试过去mediawiki反馈，无奈需要账号，还希望你能提供帮助，谢谢。
replies: text: :::重现步骤：

text: :::桌面浏览器打开https://translate.google.com/，输入维基百科页面（比如https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D1%85）点击翻译链接，然后你会发现页面是手机版的。-- Translated by/翻译来自：152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:16 (UTC)
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Vector 2022的进步之处固然很多，缺点也不少，上面被总结过的论点我就不再重复了。这里主要说说Vector 2022的丑陋体现在何处。
丑陋与美观相对。网站布局中的美观常常体现在元素的对齐、呼应、一致性，总之要体现出一种秩序。
* 例如旧版Vector皮肤以三根蓝线划分内容区与非内容区，二者底色迥然不同。非内容区的元素分布在上、左、下三个方向，多而不杂乱。
** 中文维基百科的首页banner呼应了旧版Vector的设计，锦上添花。
* 再如Timeless皮肤的header分为三个区域，其中的搜索框与底下内容区左右边线对齐，且居中，看起来非常舒服。不同区域的底色之间亦有足够对比度。
而Vector 2022则是一团乱麻：
* 缺少线条或颜色来区分各功能块。左侧菜单背景色#f8f9fa虽与页面白色背景不同，但对比度仅1.05，极不协调。
* 搜索框左侧与内容区左侧对齐，很好；但搜索框右侧终止的位置是无端而随意的。
** sticky header有时出现有时不出现。sticky header上的搜索变成了放大镜按钮，并且从中间跳到了最左边。
* 在左右侧栏都显示时，左侧栏宽于右侧栏，内容区偏在右侧位置。
* 一旦打开“限制页面宽度的模式”，问题就更多了：
** 宽屏下两侧多出莫名其妙的低对比度灰色底色。
** 内容区左侧有东西，右侧空白，这是我最不能容忍的地方。看看此类布局的正常设计是什么样的。
让运动员做裁判是不合适的，由新皮肤开发者提供的数据未必能说明问题。若真要用数据证明Vector 2022优于旧皮肤，应让独立人士在控制好变量的前提下做A/B測試，结果不能选择性披露。--Lt2818（留言） 2023年5月7日 (日) 14:50 (UTC)

text: @Lt2818：(＋)贊成--Firedoge2023（留言） 2023年6月28日 (三) 02:55 (UTC)
Translation: It is true that Vector 2022 is both a step forward and backward, I will not repeat what has been said. I will analysis how Vector 2022 is UGLY.
The antonym of ugly is pretty. The prettiness of web design comes from the alignment, echo and consistency between elements. It comes down to ORDER.
* For example, the legacy vector seperates content and non-content areas by a vertical blue line at page left, a horizontal blue line at page top, and another horizontal blue line at page bottom. The two areas have dramatically different background colors, non-content areas possess the top, left, and bottom of the page. While there is much, it is not chaotic.
** The banner on the main page echos the old vector skin, making the visual more consistent, and echos the old skin.
* Timeless. This skin's header is separated into three groups, where the search bar is in the middle, having the same width of the content area. Sitting in the middle and having consistent width makes the skin elegant. Also notice the color contrast between content and non-content areas.
Ok let's look at Vector 2022.
* No obvious visual separator between areas. Althouth the main menu in the left bar has a different background color (#f8f9fa), its contrast ratio is merely 1.05, extremely dissonant.
* It is great that the search bar is left-aligned to the left of the content area. But, the position of the right end looks arbitrary.
** The sticky header sometimes appears and sometimes not. That is inconsistency. The search button jumps to the far left of the sticky header. That is another inconsistency.
* When both the left and right sidebar appears, the left sidebar is wider than the right sidebar. The main content is therefore, not in the middle, but a little to the right.
* Toggling on the limit-width mode, problems are just more:
** Unaccountably strange low-contrast gray color.
** When the right sidebar is collapsed, that place just remains blank. That is visual imbalance. If WMF really does not know what is a good design, go read the Golang book.
Any comparasion data provided by the developer themselves are unreliable. Perform a blind A/B test by an independent individual, and only such data, is convincing. 
@-{OVasileva (WMF)}-、-{SGrabarczuk (WMF)}-：The above is an analysis of the new Vector skin, which you may be interested in. MilkyDefer 2023年5月8日 (一) 08:08 (UTC)

text: 感谢技术帝发言，终于明白为什么我看vector-2022觉得很诡异了。这样看来vector-2022比monobook都烂XD  ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 14:58 (UTC)
*沒有關係啊，基金會和獨裁社群基本上真的是死了，硬要強行通過。只是把時程從原本的5月8日延後至6月5日，根本一點反對和建議意見都聽不進去嘛。請問獨裁社群到底有沒有尊重過所有想來維基百科閱讀的人？還敢說不是強行通過關於Vector 2022的提案？而且還說獨裁社群和基金會是互不相關的？可悲的獨裁社群，明明上述講的全部都是事實，卻都要被扭曲說是假的，維基百科現在真的已經沒資格再教其他用戶做事情了。這些反對意見到底是要說幾次？硬是要過也行，真的是形式化討論而已。這討論唯一的好處可以趕走更多用戶遠離維基百科而已，發神經了。原來個個都想睜眼說瞎話，那以後乾脆就學這些人講話就好了，還有必要說實話或吐出心裡的話來陳述意見嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月7日 (日) 15:22 (UTC)
*: ？？？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月7日 (日) 18:41 (UTC)
*:？？？--MilkyDefer 2023年5月8日 (一) 07:33 (UTC)
*:……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月13日 (六) 07:20 (UTC)

text: FYI：基金會在2月時向英文維基百科社群提供的與 Vector 2022 相關的數據（包括使用率、部署前後的瀏覽、編輯、帳號創建數量、收到的擔憂等）以及未來計劃，供各位參考。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月7日 (日) 17:09 (UTC)

text: @-{Lt2818}-：关于颜色区分方面，WMF员工在上方提到，他们进行了调查，喜欢现有的全白模式和一种灰色分隔模式的最多。他们将进行A/B测试以决定选择何种方案。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 17:33 (UTC)
replies: text: :灰色分隔模式看起来舒服多了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月8日 (一) 03:54 (UTC)

text: :这种灰色分隔模式好多了。许多地方有必要做此类大刀阔斧的改动。--Lt2818（留言） 2023年5月8日 (一) 14:10 (UTC)

text: : 同意諸位看法，明顯優於原設計。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月8日 (一) 16:06 (UTC)

text: :看来大家都没认真看staff说的话XD ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月9日 (二) 08:31 (UTC)
replies: text: :: @-{魔琴}-：姑且還是強調一下，當然不是沒有注意到以後可能會推出的介面更新，只是我認為不應該將「未來」的計畫與「現在」的部署混為一談。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月29日 (一) 13:34 (UTC)
replies: text: :::那为啥我在这里复读了一遍就这么多人跑来支持xd ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月29日 (一) 13:57 (UTC)

text: (※)-{注意}-，WP:新條目推薦/候選目錄在vector2022下出現異常，似乎是在vector2022下沒有效用。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年5月8日 (一) 02:47 (UTC)
replies: text: :是否涉及:phab:T317818？staff在互联群提过这个task ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 03:20 (UTC)

text: :@-{OVasileva (WMF)}-、-{SGrabarczuk (WMF)}-： The TOC in WP:Did You Know nomination looks strange. Sections with blank title in TOC are supposed to be hidden by utilizing , but it is not working under Vector2022. The problem seems related to :phab:T317818. Any idea to fix the issue? --CDIP No.150 2023年5月8日 (一) 08:49 (UTC)
replies: text: ::Thanks, that's a good catch, @Cdip150. I've asked the engineers. I'm curious what they would say.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 22:21 (UTC)
replies: text: :::@SGrabarczuk (WMF): Hello, any update about this issue? Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年5月28日 (日) 16:18 (UTC)
replies: text: ::::Oh, yes @SCP-2000, thank you for pinging me, and my apologies for not going back to you sooner! The engineers took a look and said this is a hacky solution that should be avoided by the communities, and not supported and discouraged by the team.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月29日 (一) 13:16 (UTC)
replies: text: :::::Thanks for your reply! cc @-{Cdip150}-、-{魔琴}-：--SCP-0000（留言） 2023年5月29日 (一) 13:29 (UTC)

text: 另外请注意，v22把本地链接的颜色#0645ad改为和跨语言链接一样的#36c【更正：内链和外链都改为了#36c。v10的外链是#36b而非#36c】，不知道是否会影响配色合规 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 03:21 (UTC)
replies: text: ::mw:Reading/Web/Desktop_Improvements/Features/Visual_Refinements#Link_colors，从这种角度来说，似乎是更合规了。--MilkyDefer 2023年5月8日 (一) 12:05 (UTC)
replies: text: ::这种是牵一发动全身的，绿链颜色、一些多彩模板的配色需不需要改什么的……具体我也不清楚，就是提个醒。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 16:02 (UTC)

text: : 我想基金會壓根兒沒有想到還有跨語言連結的問題吧？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月8日 (一) 16:06 (UTC)
replies: text: ::@-{Ericliu1912}-：抱歉，上述说法有误，已经更正。内链#0645ad和外链#36b统一成了#36c。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 16:51 (UTC)

text: 我认为大力推动默认采用timeless比搞个新版vector好多了，光排版上timeless就显然更优于新版vector，我用timeless也有大概三年，除了timeless默认情况下与hotcat不兼容，其他我没发现什么大问题。--🔨（留言） 2023年5月11日 (四) 00:36 (UTC)
replies: text: :盲猜不默认timeless的最大原因是因为这个皮肤不是WMF开发维护的---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月11日 (四) 02:48 (UTC)

text: :@Liu116，个人感觉Timeless在笔记本电脑等窄屏设备上的显示效果不佳，中间的阅读区域过窄，会导致一些模板或表格排版错乱。--蕭漫（留言） 2023年7月16日 (日) 19:07 (UTC)
replies: text: ::對我來說其實新的Vector還沒有很糟糕，甚至有點「沈浸式閱讀」的感覺，但我無法接受強行通過讓維基百科的最大瀏覽來源——未註冊讀者——沒有調整的權利。難不成想要這樣來促進IP用戶註冊帳號？[開玩笑的]我知道這種新版不錯，但有人喜歡也代表有人反對，如果跟「網頁版」和「移動版（M）」一樣在條目底下/上面設置一個調整器，讓不喜歡的用戶切換就好了。但無視不小的反對在根本未有明顯的民意基礎下強制獨裁通過的話，那我就退出維基百科了吧--FK8437（留言） 2023年5月11日 (四) 04:59 (UTC)
replies: text: :::依據基金會的說法，一來是本站過往至今沒有讓 IP 用戶更換皮膚的選擇，二來存在技術限制，因而基本上不太可能有更換皮膚的功能（至少在短期內）。個人認為除了可建議 IP 用戶建立帳號以更改皮膚外，亦可同時建議使用瀏覽器插件，在不建立帳號的情況下也能更改皮膚。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月11日 (四) 10:35 (UTC)
replies: text: ::::Yes, @SCP-2000 is correct. It's just technically impossible, regardless of what skin is the default. See this section and this one of our FAQ.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 22:45 (UTC)

text: :::当初monobook换成vector的时候是否也有相关讨论？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月11日 (四) 15:37 (UTC)
replies: text: ::::雖然略為離題了，不過還算是有些參考價值。就個人初步來看，當年也有要求回滾 Vector 的討論，只不過不多人支持，而且當年 Vector 最大的問題只是 Search Box ，而非現在主要是頁面佈局的問題。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月11日 (四) 16:12 (UTC)
replies: text: :::::我看到有人抱怨cactions被收在「更多」下面还要多点一下xd2023年5月12日 (五) 07:30 (UTC)-- ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月12日 (五) 07:30 (UTC)

text: Thank you all for your feedback and the discussion so far. We noticed that some of you mentioned the changes in the visual separation of content from the background. This is also a topic members of other communities talked about, and the team has been discussing recently. The current version of the Vector 2022 skin has shown improvement in the organization of content by introducing a menu system that separates links by their purpose. But we are also working to make it easier for people to focus on the content and visually distinguish between the content and the navigation portions of the article. We have prepared a prototype which we will be testing in the next few weeks. This prototype:

text: # Introduces visual separation between different portions of the page

text: # Decreases the contrast of the background

text: We began by testing this prototype with different users to identify whether it improved usability. You can see the results of this test here. We will be continuing with testing this quantitatively across a number of wikis. You may learn more about that here.

text: We hope to hear your thoughts and questions. Thank you again for your feedback so far. SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 22:40 (UTC)

text: @-{SGrabarczuk (WMF)}-： Hello, I would like to ask what is the exact date and time of Vector 2022 deployment? Thanks. --SCP-0000（留言） 2023年6月4日 (日) 19:03 (UTC)

text: I don't think that there are consensus to immediately deploy the skin as for now yet. —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月5日 (一) 03:18 (UTC)
replies: text: :共识不强求一致同意，注意到上方支持更换皮肤的编者明显更多，反方似乎也没有进一步论证。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月5日 (一) 13:27 (UTC)
replies: text: ::可是现在社群很明显没有准备好v22的部署…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月5日 (一) 13:57 (UTC)
replies: text: :::我相信，如果不强制部署，永远也准备不好。。。---{百無一用是書生}- (☎) 2023年6月6日 (二) 02:05 (UTC)

text: :: 我可不是說社群反對部署，而是完全不理解憑什麼不把現有問題儘量解決以後再部署。是有多急？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月5日 (一) 15:17 (UTC)

text: :Hello! Thanks @SCP-2000 for the question and thanks everyone else for the comments. We haven't made the change yet. We're drafting a longer message which, I hope, will clarify how we interpret the situation and how we would like to proceed. I hope we'll get the message finished within 24 hours. Sorry for a bit of a delay - it's mostly due to the time difference between Asia, Europe where I am based, and North America where most of the available team members are. Also, briefly in regards to what's happening in the meantime: we're not making any sudden movements, I'm subscribed to this topic, and I read all the comments. Thank you!--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月5日 (一) 21:46 (UTC)
replies: text: :: @-{SGrabarczuk (WMF)}-：Thanks for your understanding! I wish we could cooperate to tackle those problems, and set up the new Vector skin as default as quick as possible. —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月9日 (五) 01:09 (UTC)
replies: text: :::I believe we lack specialists of the MediaWiki API. A bunch of our code are written years back, using very dirty hacks. The technical debt is heavy. MilkyDefer 2023年6月9日 (五) 05:35 (UTC)
==== 关于翻译WMF内容的一些想法 ====
@-{SGrabarczuk (WMF)}-： People who have read my previous translations may have noticed that the Chinese I translated above is not a word for word translation, but to convey the meaning of WMF staff as much as possible.
One of the words I really don't like is "volunteer". WMF didn't write Wikipedia, we did, we should be called "part of the family" instead of being called "volunteers", which sounds like "temps/free labors" people who can be dumped at any time.
I understand that WMF has always referred to community members as volunteers, but that word does not represent us. It should be noted that we do not work for WMF, we work together for the idea of a free encyclopedia that WMF hopes, because we share the same ideals with WMF, the people here and WMF are collaborators, family members, not temporary workers or free labors.
I hope that WMF can truly talk to the community on an equal footing, instead of treating people here as free labor to realize the ideals of WMF. When that kind of thing happens, you don't need to say "dear community member" because you are a family member here, so your proposal will not be seen as trying to break something, but to bring about improvement.
So, try to be a part of this place instead of standing in a privileged position and talking to people here, respect doesn't come from how much "dear" you use, but your position.
Thnak you. 75.127.205.91（留言） 2023年5月11日 (四) 10:41 (UTC)

text: 其实感觉越抠字眼没啥意思。不用「志愿者」用「编辑」吗，那是否意味着WMF欠我们工资？[開玩笑的]「各位社群成员」也没问题啊，没说只有非社群成员才能用这个称呼。再说社群主要是相对负责管理的WMF而言的，不然你要怎么称呼社群？「编辑团体」？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月11日 (四) 15:36 (UTC)
*MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js這個會需要更改。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年5月12日 (五) 08:41 (UTC)

text: Thanks for your translations and your comment, 75.127.205.91. I respect and appreciate that you're translating to convey the meaning rather than word to word.

text: You're raising an interesting point. I come from the editorial community myself (Polish Wikipedia, specifically), and I must admit, this is the first time I see someone criticizing the term volunteer using these arguments. I'm wondering if more people have similar feelings about the word "volunteer".--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 21:36 (UTC)
replies: text: :I think most people here will not be dissatisfied with the word "volunteer", and there is nothing wrong with using this word in the Chinese context. Please don't feel sorry for that.--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月13日 (六) 07:19 (UTC)
replies: text: ::Thank you @BlackShadowG. I use this term to mean "a person who takes part, does some effort and spends some time, without being paid". There is an interpretation going in the exact opposite way to the one presented above: since most communities' members are volunteers, their time and presence is more precious, because they have less time to offer and more options to choose between (articles to write, discussions to take part, other pages to edit, some projects to coordinate, etc.).--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月29日 (一) 14:10 (UTC)
*可悲的獨裁社群，就是在演戲而已（只是把時程從原本的5月8日延後至6月5日，就是要在6月5日闖關嘛），完全不尊重讀者以及不顧反對的意見。就這點來說，真的只會想趕走更多想寫維基百科的用戶而已。請問還有什麼好說的？既然沒有什麼好說的，那也沒有必要一直重申反對的意見，因為根本不可能會被理會以及重視嘛。況且獨裁社群居然也敢睜眼說瞎話的說是和基金會是互不相關的，卻根本忘記基金會是怎麼搞獨裁社群的。獨裁社群現在唯一可以做的恐怕真的只是寫條目了吧？因為只要一開始討論某種話題或者開始某個投票，那些反對派、意見派的就出來說話了，唯有感到可悲以外沒有什麼好說的了。誰不知道Vector 2022版面其實是沒問題的啊？但是就「閱讀沒有版面選擇性」（如果不登入帳號的話沒得選）而且「強制默認Vector 2022」來說，就是觀感不佳，這個問題已經比「火車與亞麻」的故事還嚴重多了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月27日 (六) 06:11 (UTC)
*: :O —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月15日 (四) 10:54 (UTC)
==== Resolving technical issues ====
Hello everyone,
We, the Web team at the Wikimedia Foundation, wanted to share an update about the timing of the skin change we've been discussing here and address the comments you all have raised in response.
First, we are postponing offering the Vector 2022 skin by default at zh.wiki for the time being. We hope that we can work with you all to ensure we accurately understand the range of technical issues you perceive with the skin.
With the above in mind, below is a list of the technical issues we've seen mentioned in the conversations thus far. 
As a next step, can you all please review these issues with the following questions in mind?
# What (if any) issues are currently missing from the table below?
# What issues below need to be edited/clarified/expanded so that they more accurately describe what you are all experiencing?
Zooming out a bit, once we come to a shared understanding of the issues you all perceive/have experienced with the Vector 2022 skin, we're thinking we can decide what – if any – of these technical issues require fixing before the Vector 2022 skin can be made available to everyone by default.
A small note – we would like to confirm again that any logged-in user may choose a different skin at any time. This is done by choosing a different option in Preferences.
Issues
ID	Description                                                                                            	Phabricator ticket/Status
1 	NoteTA (instead of a standard tab like the one for Discussion or Read, unformatted icons are displayed)	Fixed
EDIT by User:Diskdance: This fix is broken. It doesn't show the prompt when clicked. EDIT 2: Now fixed
The functionality isn't broken, but the design part may be adjusted. (EDIT: Proposed change at MediaWiki talk:Gadget-noteTAvector.js)
2 	“工具列显示当前未巡查的新页面”小工具在Vector 2022中的呈现方式比较怪异                                                              	We'll be grateful for instructions on how to enable this. Then, we'll be able to fix it.
3 	很多小工具不在 sticky header 显示。                                                                              	We're curious what gadgets/scripts you think should be visible in the sticky header.
4 	MediaWiki talk:Vector-language-redirect-to-top should be changed                                       	T330805
(it is unclear to us what the root problem is – what is incorrect about the current text)
We're following the discussion. Let us know if our help is needed.
5 	Vector（2022）皮肤下，FA和GA的图标会遮挡“路线图”按钮                                                                     	There's an instruction how to fix it; we may assist you fix this
6 	左侧toc的缩进应该改为一个字符：.vector-toc .vector-toc-list-item { padding-left: 0.875em; }                          	T339287
We are not sure what the reason for this change is.
7 	[繁简]转换通知与宽度切换按钮重叠（EDIT: in MediaWiki:Gadget-notifyConversion.js）                                       	Fixed
We need to know how to enable this. Then, we'll be able to fix it.
8 	页面顶部-底部小工具多余                                                                                           	
Fixed by changing the alignment to other elements
We're not sure what this is about. We'll be grateful for instructions on how to enable this.
9 	MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js                                                                 	Fixed by Jon (WMF)
No real fix, see MediaWiki_talk:Gadget-pseudonamespace-UI.js#编辑请求_2023-06-06
10	Anything else?                                                                                         	
Note: you'll notice that the table above intentionally excludes comments and concerns related to the basic design of the skin (for example the separation of the page tools menu and the site-wide tools menu, the location of the table of contents, or the location of the language switcher). This is because that part is fully stable and we will not be able to reconsider it. We have also tried to address and clarify this part of the concerns in our comment above.
We acknowledge this response may not satisfy everyone. We want to communicate how we're thinking about this clearly, and we're interested in continuing to hear your thoughts. Let us know if you have any questions or concerns. Thank you again for your feedback and help! SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月14日 (三) 17:21 (UTC)

text: @SGrabarczuk (WMF): I can clarify item 6 if the translator fails you: it means to indent by one single Chinese character (which is wider than a Latin character). I hope this information helps.--碟之舞📀💿 2023年6月15日 (四) 06:12 (UTC)
replies: text: :Thanks @Diskdance. I'll ask my colleagues if the indent is indeed of the width of a Latin character, in which case it would better be adjusted to the script here, or is it "just" a fraction of em, regardless of any script character width.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月15日 (四) 13:15 (UTC)
replies: text: ::@-{SGrabarczuk_(WMF)}-： It can be adjusted simply by editing site css files. Nothing is broken. It's just an interface preference issue and should be changed through community concensus instead of site configuration.  ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月15日 (四) 13:36 (UTC)
replies: text: :::Right, right, @魔琴. Perhaps that's the better approach for you to introduce this change locally. I'll talk to the team anyway, because I'm curious if there's anything that could be done on our side.

text: :::After some consideration, I think that originally, for the basic site configuration, the indentation size had nothing to do with the font size.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月15日 (四) 17:15 (UTC)
replies: text: ::::Thanks for your effort. It's just that I think indent based on character size should look better. I wonder how ja and ko wikis think of it. ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月15日 (四) 17:28 (UTC)
replies: text: :::::Hey @魔琴, would you like to comment on T339287? There are some questions, and as a reader of the Chinese script, you could share your perspective.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月18日 (二) 11:10 (UTC)

text: For item 7 this is the step to reproduce:

text: # Open a browser window in private mode, with browser preferred language set to English

text: # Open https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5?useskin=vector-2022

text: # You'll see a blue banner at the bottom of the page, and it overlapped with the fixed width toggle button.

text: --碟之舞📀💿 2023年6月15日 (四) 06:16 (UTC)

text: -{“}-

text: The main issue we've noticed so far that needs fixing is the overlap of the conversion notice with the width toggle (#7), both available at the bottom of the page. We would recommend either revising the gadget or using the width toggle only after the banner is dismissed.

text: We also wanted to note that, with the new table of contents, users can access the top of the page (by selecting the Beginning 序言 link) and the bottom (by accessing the bottom section of the ToC) throughout their reading experience. This might make the top/bottom of the page gadget redundant. (#8) However, it's up to you as the community of this wiki to decide whether the gadget will still be necessary.

text: -{”}-

text: #3: It's just that using addPortletLink and jQuery to add something into #p-personal won't automatically add the same things into #p-personal-sticky-header. User:SunAfterRain has written a gadget to fix this: User:SunAfterRain/js/Vector2022StickyHeaderAutoCopy.js

text: #4: Explained in #wikipedia-zh

text: #6: Being proposed on the VP/T.

text: #9: Need a .trim(). (After the closing tag of #ca-nstab-main a the v22 HTML adds a \n thus nstab.child.text() becomes "条目\n" instead of "条目".)

text: About #2... never mind. It is still functional; it is only funcional. ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月15日 (四) 08:43 (UTC)
replies: text: : Reproducing item #2: You will need to have "patrol" right, so that gadget (MediaWiki:Gadget-PatrollCount) will appear in your preferences. Select and enable that. A new link is added to top right corner (in vector 2022 it is folded in the user submenu), hovering on the link will show a list of new pages on the fly. That hover effect is broken. --MilkyDefer 2023年6月16日 (五) 09:00 (UTC)
replies: text: :: Thank you  @MilkyDefer. We'll look into this.

text: :: Also, I'd like to ask everyone involved in this discussion to take a look at the table above and confirm if the recent changes are in the desired direction. Thank you! SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月16日 (五) 11:56 (UTC)

text: ::I'm using v10 and the portal link is slightly moved left because of the Growth Project and the UTC gadget, but the hover menu is still there. So I think it's working as designed. Just like what I have said before, the gadget should be rewritten. Since it's still functional (id est, we can still use the script to go to Special:NewPages and see the hover menu despite its weird behavior), I don't think that's a major obstacle to changing the default skin. ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月16日 (五) 12:22 (UTC)

text: A comment for the humans to know what to expect and for the bot not to archive this discussion too soon: I'm going on a one-week holiday. I'll continue talking here in the week of July 17th. Thank you [humans :D] for your understanding! SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月8日 (六) 10:30 (UTC)
==== （節刪）：到目前为止唯一在此留言的IP读者的抱怨 ====
在这几个月时间内，我是在这里唯一留言的IP用户（在这期间变换了无数次IP），对话从一开始大部分注册编者缺乏对新皮肤的认知渐渐地转向了解决问题推动新皮肤部署的状态。我在这期间也多次发表个人浅见，并且协助翻译这个讨论中多个内容。但是非常遗憾的是，几个月的讨论，我没有看到第二个IP用户，第二个维基百科的读者来这里发表自己的意见。如今部署新皮肤的提案已经得到了大部分在此讨论的注册编者的认同，但是却没有一个编者试图扩大讨论范围到维基百科最主要的用户群体 —— 读者。我对在座的各位用“本位主义”的决策方式感到遗憾，不好意思侮辱了大家（<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">不是针对某个人，而是针对你们所有人</mark>）。

text: 在此我唯一请求的是：扩大讨论范围至维基百科最主要受众 —— 读者。

text: 建议方法是：在这里完全达成共识后，在中文维基百科全站条目顶部悬挂横幅，指向此讨论，要求读者发表关于皮肤更改意见。
在此之后，如果那些没有选择权的读者多数同意做出此项更改，那么我们可以继续讨论部署具体期限。如果多数读者不同意，那么编者必须和读者之间做出妥协。在我看来更改皮肤必须基于共识，且此项更改最直接影响到的是那些没有账号的读者，因为他们没有切换皮肤的选择权，缺乏他们的意见建立的共识能否称为共识？
最后，虽然注册用户@-{Z7504}-：在上方也极力反对推动此项更改，查看Z7504阁下的以往言论后，本人需要和Z7504划清界限，因为在我看来Z7504存在某种精神问题，一天到晚叫嚣“独裁社群”，失去了理性思考的能力，很抱歉直言不讳地讲，但是Z7504阁下也是在这里（節刪），阁下的抱怨无法代表读者的关切，更没有从读者视角出发。
希望我的提议可以被考虑，希望这次更改皮肤经过了充分的讨论，不仅是编者之间，更是读者+编者+维基媒体基金会，谢谢！71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 16:15 (UTC)

text: 感谢@-{SCP-2000}-：礼貌地提醒了我我的原文多次违反文明方针，并删除了我的原文部分内容，但是我很失望这导致节删后完全失去含义，之所以使用那个词，是因为我很难找到一个如此形象、具有对比性的讽刺用语来提醒在这里的所有人忽视的内容，但是我理解你对方针的遵守。无论如何，如果有谁对原文感兴趣，最好读读删除前版本：Special:Diff/77759065。71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 17:41 (UTC)
replies: text: :我认为或许可以用“立场决定观点”来代替那个词，以防止相关句子失去含义？--39.171.190.169（留言） 2023年6月20日 (二) 17:57 (UTC)
replies: text: ::至少我的抱怨开始见效了，你是在这个讨论中第二个IP用户，这就是进展，此外我不认为在中文中有什么其他词可以那么形象的讽刺且不违反文明方针，想要了解原文含义的人不得不去阅读删除前的版本：Special:Diff/77759065。71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 18:05 (UTC)
replies: text: :::感谢您的留言。原则上我支持这种做法，不过有两点我想打个预防针：一、基于幸存者偏差，有可能认同本皮肤的读者并不会留言，在加上中国大陆读者由于代理原因导致编辑困难，从而导致留言板全是负面评价的情况产生；二、其实不少用户（尤其是中国大陆用户）注册个账号也是纯方便编辑的，也可以算作纯读者吧。--碟之舞📀💿 2023年6月21日 (三) 08:23 (UTC)

text: People in this thread can't see elephants: the only IP reader to complain about here so far

text: Over the past few months, I have followed this thread, actively participated in discussions, and even helped translate some content to help understanding between WMF and the local community.

text: I'm seeing a shift where most of the registered accounts discussed here start out knowing nothing about the new skin, and get to know the new skin, and then move on to trying to troubleshoot future issues they may have after the skin is deployed.

text: But to my regret, after months of discussions, I'm still the only IP reader in this thread (all previous IPs comments are from me, I changed IPs many times during this time). I'm glad that our community of editors has made progress, but I'm very sad not to have a second reader join this discussion. I must say that most of the editors here are small persons who think they know everything, but the fact is that they know nothing, because they cannot represent the most important user group of Wikipedia -- Readers. I can't speak for the readers, although I seem to be the ones speaking here, but I can't speak for them.
replies: text: :I ask everyone in this thread: expand the scope of this thread to the most important user group of Wikipedia -- readers.

text: :The suggested method is: launch a banner on all pages of the Chinese Wikipedia, asking readers and more editors to join our discussion.

text: We can decide what to do going forward as more readers join our discussion, because this change most directly affects the readers of Wikipedia, they do not have the right to choose the skin, but at least they have the right to discuss, and the lack of their views is parochial, and that cannot be called consensus. If after enough discussion most people in this thread support deploying skins, then we start discussing when to make this change. Before that, I don't think anyone in this thread has a right to represent their choices.

text: I hope my proposal can be adopted. The choice of changing the skin is not only in the hands of the editor, but more in the hands of readers + editors + WMF. Thanks. -- Translated by/翻译来自：71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 17:27 (UTC)

text: 我不认为将编者和读者强行划上不等号是有意义的。WP:共识是面向所有的用户，我们不会把一件事分成“编者的共识”和“读者的共识”，因为这里只有“用户的共识”。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月22日 (四) 15:19 (UTC)
replies: text: :Hello, anonymous user :) First of all, thank you for your involvement and especially thanks for the translations!

text: :You’ve raised a good point - readers and their opinions matter. In principle, they should be at least taken into account, and invited to our discussions when possible.

text: :You’re familiar with the skin, and I presume you’ve also read the more detailed information in documentation I’ve linked to. I’m wondering, what do you think about the fact that readers were invited when we were building out and testing the earliest mockups, and then the skin, feature by feature? (Here are some reports.) Or what about us monitoring the usage statistics since 2020, when the earliest version of the skin was introduced in the first batch of pilot wikis? I’m curious what you’re missing now that wasn’t covered/provided in the previous phases.

text: :I believe you would also be interested in taking part in a broader, more general discussion my colleagues and I will start later this year. It will concern the improvements to the software-related decision-making. We’re wondering what needs to change for different groups to be more involved. We haven’t started anything and I don’t have any links to share yet, so just bare in mind this topic is on the horizon, and feel invited :)

text: :Thanks,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月30日 (五) 13:17 (UTC)
replies: text: ::谷歌翻译：

text: ::您好，匿名用户:) 首先感谢您的参与，特别感谢您的翻译！

text: ::你提出了一个很好的观点——读者和他们的意见很重要。原则上，他们至少应该被考虑在内，并在可能的情况下邀请他们参加我们的讨论。

text: ::您熟悉这款皮肤，我想您也阅读了我链接到的文档中的更详细信息。我想知道，您对我们在构建和测试最早的模型以及逐个功能的皮肤时邀请读者这一事实有何看法？ （这里有一些报告。） 或者我们监控自 2020 年以来的使用统计数据，当时最早的皮肤版本在第一批试点维基中引入？我很好奇你现在缺少什么在之前的阶段中没有涵盖/提供的内容。

text: ::我相信您也会有兴趣参加我和我的同事将于今年晚些时候开始的更广泛、更普遍的讨论。它将涉及软件相关决策的改进。我们想知道需要做出哪些改变才能让不同群体更多地参与其中。我们还没有开始任何事情，我还没有任何链接可以分享，所以请记住这个主题即将出现，并感到受到邀请:)

text: ::谢谢，--SGrabarczuk (WMF)（留言） 今天 09:17 pm (UTC+8)[回复]

text: ::DEEPL：

text: ::你好，匿名用户 :)首先，感谢你的参与，特别是感谢你的翻译！你提出的观点很好--读者和他们的意见很重要！

text: ::你提出了一个很好的观点--读者和他们的意见很重要。原则上，他们至少应该被考虑到，并在可能的情况下被邀请参加我们的讨论。

text: ::你对皮肤很熟悉，我想你也读过我所链接的文档中更详细的信息。我想知道，当我们在建立和测试最早的模拟模型，然后是皮肤的功能时，你对读者被邀请这一事实怎么看？(这里有一些报告。)或者说，自2020年以来，当皮肤的最早版本被引入第一批试点维基时，我们对使用情况的统计进行了监测，你怎么看？我很好奇你现在错过了什么，在以前的阶段没有涉及/提供的。

text: ::我相信你也会有兴趣参加我和我的同事将在今年晚些时候开始的一个更广泛、更普遍的讨论。它将涉及与软件有关的决策的改进。我们在想，为了让不同的群体更多地参与进来，需要改变什么。我们还没有开始做任何事情，我也没有任何链接可以分享，所以只要记住这个话题是在地平线上的，并感觉到被邀请 :)

text: ::谢谢，--SGrabarczuk（WMF）（留言）。今天, 09:17 pm (UTC+8)[回复]--Firedoge（留言） 2023年6月30日 (五) 13:38 (UTC)
*暫時(－)反对，直到左有兩側空白減少為止，再視情況支持。--🚊　鐵路Railway 論．簽 2023年7月6日 (四) 11:46 (UTC)
*:@鐵路1：正於上方討論提到，基金會正開發灰色分隔的設計，不知閣下對此有何看法？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年7月6日 (四) 13:39 (UTC)
*::提問：本人試用新外觀約一個月了，在此之前覺得還蠻直覺好上手，有些奇怪的空白畸零地也還在可以接受範圍，側邊欄可以隱藏打開的設計還蠻不錯的，啊不過啊，今天的進入條目後，頁面硬是多出一大段空白，約占螢幕3分之2，得要往下滑兩段才能進入條目正文，是因為小工具問題嗎？這是調整中呢還是未來都會有如此驚恐的空白呢？若是在調整中，那報告一下現在的閱讀模式讓人頭痛，先換回舊外觀。--Mafalda4144（留言） 2023年7月6日 (四) 14:31 (UTC)
*:::@-{Mafalda4144}-： 應該跟這技術問題有關，似乎只要清除頁面快取即可解決問題。--SCP-0000（留言） 2023年7月6日 (四) 15:10 (UTC)
*::::@SCP-2000昨天很正常，應該說UTC+8時區的今天凌晨大約5點還是。看了三台筆電，W7，W10，W11，用手機切換至桌面版，都是一樣的狀態。供參ㄅ。是想要讓TW小工具快速使用嗎（OR）？--Mafalda4144（留言） 2023年7月6日 (四) 15:22 (UTC)
*:::::我也是说，上午打开维基百科就发现TW栏折叠不回去了，特别奇怪，也很不适。--南屿小十233（对话 | 贡献 | 签名） 2023年7月6日 (四) 15:41 (UTC)
==== Next steps ====
Hi everyone,
Thank you again for your continued participation in our discussions on the deployment of the Vector 2022 skin here on zh.Wikipedia. 
In our last conversation, we identified nine distinct issues which you identified as a concern that should be addressed prior to deployment. Since then, we have been able to resolve the majority of these concerns. For the remaining ones, we would like to ask for your continued support; particularly in updating necessary gadgets to the new skin. We believe that this process can continue both before and after the deployment of the skin. We will provide support and answer your questions regarding these fixes, but the changes will need to be made by editors of this wiki.
With these issues resolved, we plan to continue with the deployment of the Vector 2022 skin on Wednesday, August 9 here on zh.Wikipedia. Also, we would like to change the default skin on the following Wikipedias: Estonian, Cantonese, Min Nan, Wu, Classical Chinese, Old English, Hakka, Min Dong, and Gan. We've started discussions there already.
Please let us know if you have any remaining questions around the skin and the deployment. Once again - thank you for your continued feedback and for helping us make the skin even better. SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月27日 (四) 00:15 (UTC)

text: 至少在目前無謂大片空白之設計變更以前，應比照英文維基百科，預設禁用限制頁面寬度。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年7月27日 (四) 06:11 (UTC)

text: "As long as the current Vector 2022 skin still adopts the all-white design, we prefer disabling the limited-width mode by default. Just as what enwiki did." Translated.
replies: text: : 一直没关注这个讨论，试用了一下，发现信息框在我惯用的110%缩放下太大了，导致导言每行只放得下三十个字。Fire Ice 2023年7月27日 (四) 12:35 (UTC)
replies: text: :: 110% 縮放不是通常的使用者設定，所以不能夠正常顯示是可接受的。如果改回使用通常的 100% 縮放後能否正常使用嗎？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年7月27日 (四) 15:56 (UTC)
replies: text: :::“通常的用户设置”从何而知？100%缩放我也在tg的ac群发过了，虽然远强于110%，但并不十分理想（信息框太大，左栏又留白过多，一行放不到四十个字）。--Fire Ice 2023年7月27日 (四) 17:21 (UTC)

text: @-{SGrabarczuk_(WMF)}-： Hello, any update of Visual separation (Zebra #9) between regions? Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年7月27日 (四) 14:54 (UTC)
replies: text: :Hey, thanks @SCP-2000 for this question. You'll find detailed information about the A/B test in T335379.

text: :In a nutshell, though: the first results were odd. Page views went unbelievably up, but edit rates went drastically down. We decided not to deploy Zebra just yet, and work on it more instead. After additional analysis, it seems that Zebra works better for larger screens, but worse for smaller screens. Clearly, more work will be needed. Perhaps these would be some design changes. Since we're still trying to understand what we've got, we haven't posted an update about it yet.

text: :Regardless, Zebra is about the look, but not about the functionality. Meaning, it doesn't change how the skin works. This is why we would like to deploy Vector 2022 as it is now. After some time, we may introduce Zebra, too, but that should be a different decision with a different timeline.

text: :How does that sound to you?--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月27日 (四) 20:46 (UTC)

text: :tl;dr 翻译：Zebra设计导致页面阅读量大量上升，编辑率大量下降，因此暂时不能部署Zebra设计。另外还发现Zebra设计对大屏幕设备效果更好，小荧幕设备就不太行。所以这个设计还要迭代几轮。--MilkyDefer 2023年7月28日 (五) 02:53 (UTC)

text: 我觉得按照本站的效率来说，还是先部署让问题凸显出来再解决才是上上策，不然要拖得没完没了了。--碟之舞📀💿 2023年7月31日 (一) 08:56 (UTC)
*懶得再說了，浪費時間。反正無論如何就是硬要用成Vector 2022為預覽嘛，既然完全都不顧反對意見，也不想給那些沒有登陸的-{用戶}-/-{使用者}-選擇版面的機會話，那請問說了跟沒說有啥區別？反對意見說了幾次了？以上。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年7月31日 (一) 12:25 (UTC)
*(－)反对不喜欢Vector 2022这个主题。FrutigerAero8（留言） 2023年8月7日 (一) 12:08 (UTC)
*:@-{FrutigerAero8}-： 不知閣下能否說明為何不喜歡的原因？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月7日 (一) 14:09 (UTC)
*::左右侧空白太多，页面太像手机版，并且颜色惨白，且不紧凑。FrutigerAero8（留言） 2023年8月7日 (一) 14:13 (UTC)
*:::已經8月9日了，看這種強硬的態度，到底有什麼值得別人一直花費重複論述反對意見的時間？因為早就已經講過反對意見了，但仍然沒啥屁用，基金會完全不把感受當一回事，而且也直接不演戲，預覽已經變成Vector 2022版面了。如果還想要用舊版面，請勤勞一點登入維基百科帳號，然後自己去偏好設定那邊選擇「舊版Vector（2010）」或其它自己喜愛的版面。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月8日 (二) 20:45 (UTC)
*::::Hello @Z7504, I understand that seeing us not strictly following your personal opinion is saddening. But why are you saying that we aren't taking emotions seriously? We have delayed the deployment, and spent more time doing technical fixes. Wouldn't you agree that this is an example of hearing the community and following the volunteer's opinions?
*::::On a side note, it's particularly difficult for me to understand what you mean by the "dictatorial community". If your take is that the participation of readers was insufficient, then I wanted to assure you – decisions about the new skin were made based on tests and comments from both readers and editors.
*::::Regarding the option for logged-out users to choose a different skin: that was never possible. They didn't have any alternative to the downsides of the old skin, either. Again, I do hear the concern. Not everyone likes this interface. They are indeed in a more difficult situation than the majority which benefits from the improvements.
*::::Thanks,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月8日 (二) 21:36 (UTC)
*::::::用翻譯看過了，這回覆顯然完全不能接受，還是(－)強烈反对。基金會不只沒感受過讀者和編輯者的使用觀感，還真的堅持不給那些沒登入的用戶有選擇版面的機會，更在那邊倔強的一直認為Vector 2022很好用。實則使用觀感是，Vector 2022真的比舊版Vector（2010）難用，比如不少用戶提到的多餘不必要的空白版面。基金會如果真要這樣搞的話，也行，現在真的就可以考慮離開維基百科不要再編輯了，因為這個基金會打從一開始就已經不把讀者和編輯者的使用觀感當作一回事，更別提這個獨裁社群了，以上。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月8日 (二) 22:38 (UTC)
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text: 考慮到本頁下方已有新討論，為免造成不必要的重複討論，個人建議將此討論關閉，而與 Vector 2022 相關的討論則可在下方繼續。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月9日 (三) 13:47 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
thread_title:  让我们把Vector 2022设为默认皮肤吧 

message: Vector 2022是-{zh-hans:当前; zh-hant:目前;}-默认皮肤（旧版Vector）的现代化版本。
过去的三年中，我们一直在为此努力。
目前，它是几乎所有维基百科和许多姊妹-{A|zh-hans:项目; zh-hant:專案;}-（约300个wiki）的默认设置。
这占每月40亿次以上的页面浏览量。
平均而言，这些wiki中87%的活跃登录用户使用 Vector 2022。
它将成为所有未登录用户以及当前使用旧版Vector的所有登录用户的默认设置。
登录用户可以随时切换到任何其他可用的皮肤，包括当前的旧版Vector、Timeless、Monobook。
这些皮肤的用户预计不会有任何变化。
File:Screenshot_Historia_da_moeda_do_Tíbet_-_2022-09-22_-_Vector_2010_top.png|旧版Vector（当前的默认设置）
File:Screenshot_Historia_da_moeda_do_Tíbet_-_2022-09-22_-_Vector_2022_top.png|Vector 2022
File:Screenshot_Historia_da_moeda_do_Tíbet_-_2022-09-22_-_Vector_2010_scrolled.png|旧版Vector（当前的默认设置）
File:Screenshot_Historia_da_moeda_do_Tíbet_-_2022-09-22_-_Vector_2022_scrolled.png|Vector 2022
[为什么这是必要的更改]当前的默认皮肤创造于十三年前，它反映的是当时的读者与编辑者的需求。
那以来，新用户开始以不同的方式使用互联网和维基媒体项目。
旧版Vector不符合他们的需求。
[目标]
Vector 2022皮肤的目标是让界面更受读者欢迎、更舒适，同时对高级用户也更有用。
它引入了一系列更改，旨在改善新旧读者和编辑者在使用旧皮肤时遇到的问题。
它还从先前用户们的请求、社群技术愿望调查、以及现有的小工具和用户脚本中汲取灵感。
这些工作让我们的代码遵循标准，同时也对其他的皮肤做出了改善。
我们让其他皮肤中的PHP代码量减少了75%。
这个项目还着眼于让使用API和支援小工具变得更加简单。
[-{zh-hans:变化一览; zh-hant:變更一覽}-]
这个皮肤改变了浏览网页的方式，亦修改了网页的布局。
这个皮肤还新增了顶栏、目录等固定元素，这让用户的常用操作变得更加易于寻找。
它还给整个页面的样式做出了一些修改。
对于收集到的浏览数据进行分析，结果显示这些变更能够改善网页的可读性和易用性，并且能够节省拖动网页、搜索内容、浏览网站的时间。这些结果都能被理解成我们创造出了一个更易用的阅读体验。
这个新皮肤不会删除任何已经在老Vector皮肤上已有的功能。
在默认使用这个皮肤的wiki站点，页面浏览量、账号创建量乃至页面编辑率都没有出现负面影响。
[现在就试试吧]
我们鼓励您前往您的偏好设定/参数设置，在外观选项卡中，选择Vector 2022作为您的皮肤。
thread_title:  关于皮肤 

message: 我们使配置和个性化我们的更改成为可能。
我们很高兴与具有技术且愿意创建新的小工具和用户脚本的志愿者合作。
到目前为止，社群中的开发者已经为这个皮肤制作了许多小工具和用户脚本。
这些小工具与用户脚本包括让这个皮肤占据页面全部宽度、取消固定页面中的固定元素、退回到老式风格的目录、以及更多功能。
我们鼓励您查看我们的代码仓库去发现所有对这个皮肤进行自定义或进行修改的脚本。您也可以加入您自己的代码。
thread_title:  编辑者如何修改和-{zh-hans:定制; zh-hant:自訂;}-新皮肤？ 

message: * 平均而言，87%较早采用的wiki（包括法语维基百科）登录用户在尝试新皮肤后会继续使用。
* 固定式顶栏能够让编者更方便地找到他们经常使用的工具。 这让用户把页面重新拖拽回页面顶端的频率减少了16%。
* 全新的目录还让跳转到不同章节变得更加容易。 对比于老式的目录，新目录鼓励编者快速跳跃到页面的不同章节，频率上升了50%。
* 全新的搜索栏在页面中更加醒目，更容易找到，而且从搜索结果列表中找到正确的结果也变得更加容易。 在我们进行测试的wiki站点中，用户使用搜索功能的频率上升了30%。
* 新皮肤没有对页面浏览量、编辑频率或帐号创建量造成负面影响。 实际上，甚至有肉眼可见的证据显示在合作的社群当中，页面访问量和帐号创建量还得到了提升。
谢谢！(Thanks to 暁月凛奈 and MilkyDefer for translating this message!)  --SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月13日 (四) 21:53 (UTC)
thread_title:  实验发现以及实验结论 

message: ==== 关于早期一次请求暂缓部署的联署请求 ====
这个段落同时提供英文翻译，供基金会技术人员参考。 An English translation is provided for this section. Section title: Regarding a previous petition to delay the deployment of Vector 2022.
在英文维基百科默认部署Vector 2022造成重大争议的同时中文维基百科的编者自发组织了上述的联署。以下提供当时联署时提供的意见。 A petition to delay the deployment of Vector 2022 was raised by editors, around mid-January, the same time when Vector 2022 became the default skin of English Wikipedia and faced a backlash. Opinions raised at that time are provided below.
;已经被解决的技术关切 (Addressed technical concerns)
replies: text: 页面目录的繁简转换问题（T306862）； Glyph conversion problem on ToC (T306862);
;尚未被解决的技术关切 (Unaddressed technical concerns)

text: CSS可能需要进行重新适配； CSS pages may need considerable amount of rewrite;

text: 小工具也可能需要进行重新适配； Gadgets too;
;设计关切 (Design concerns)

text: 目录放置在左栏主菜单下方，在页面最顶端时甚至完全看不到目录； ToC is placed under the main menu in left side-bar. When at page's top, it is hardly visible;

text: “不稳定、不美观、不实用”，但没有具体指明问题所在； General comments like "unstable", "ugly" and "not practical";

text: 页面的留白太多了； Too much whitespace;

text: （User:百战天虫） 不如Timeless简约； Vector 2022 takes a minimalism design, but not as good as Timeless. Timeless should be set as sitewide default skin instead;

text: （User:Z7504） 强烈反对基金会不给未登入用户切换皮肤的选择！ STRONG PROTEST against WMF not providing skin choices to unregistered users;

text: （User:Erquanmen） 工具栏不应与主菜单分开并放置在右侧； Tool bar should not move out of the main menu and put to the right column;

text: （User:Erquanmen）切换语言需要点击的次数变多了； It takes more clicks to switch to another language;

text: （User:A1Cafel） 跨语言链接也不应该与姊妹项目的链接分离； Links to sister projects should not be moved away from language switcher;
==== 现时的讨论 ====

text: 嗯………………Wikipedia_talk:Vector_2022#关于暂缓中文维基百科默认皮肤更换为“Vector_(2022)”之工作进程的联署请求。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月14日 (五) 01:12 (UTC) Hmm...... (See petition section above)

text: 不过侧式目录确实看着有点心动，虽然我用脚本已经弄出一个类似的，而且在萌娘百科见过一个可以浮动和隐藏的版本。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月14日 (五) 01:25 (UTC) Sidebar ToC looks appealing. But I have made a similar one with scripts.

text: (＋)-{支持}-：我覺得可以。讀者應該會覺得較為美觀。--E.D.（留言） 2023年4月14日 (五) 01:54 (UTC) Support as readers may find it beautiful.

text: 建议“限制页面宽度的模式”默认禁用，否则(－)反对部署Vector 2022。--Lt2818（留言） 2023年4月14日 (五) 06:37 (UTC) Oppose unless this skin defaults to wide-screen mode.
replies: text: :看法和Lt2818一致。--Ghren🐦🕗 2023年4月14日 (五) 12:21 (UTC)

text: : 意見同上。這要求跟英文維基百科社群方面一樣，我想並不過分。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月15日 (六) 12:55 (UTC)

text: :个人(－)反对默认禁用。限制页面宽度已经是一个很成熟的行业设计实践，Google、纽约时报、华盛顿时报、大英百科全书都这么做，维基百科不限制页面宽度倒是特立独行。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 13:34 (UTC)
replies: text: ::这里提供了限制页面宽度的更多理由，我就不复读了。我反对Vector 2022默认限制页面宽度的原因是它没做好，丑陋且带来诸多不便。东施效颦之举。--Lt2818（留言） 2023年4月15日 (六) 15:06 (UTC)

text: ::Discourse 也限制内容宽度了。--⚞︎★⚟︎ 2023年5月14日 (日) 16:02 (UTC)

text: 可能需要修一些东西：MediaWiki_talk:Vector-language-redirect-to-top。此外我对indicator（GAFA标志、保护标志、坐标）的位置感到很疑惑，我认为应该放在「X种语言」的左边。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月14日 (五) 06:40 (UTC) The location of page indicator should be adjusted. I think it should be moved to the left of the language switcher.

text: 他第一段是不是说“计划在三周内将Vector 2022设为此wiki的默认皮肤”，那还有什么讨论的。--安忆Talk 2023年4月14日 (五) 07:38 (UTC) If WMF is really forcing the deployment in three weeks, all protests fall into deaf ears.
replies: text: :被翻译的页面是mw:Reading/Web/Desktop Improvements/Updates/2022-11 for the mid-size wikis，其实不是面向中文维基百科的，时间也早就过了。SGrabarczuk可能是因为中文维基百科仍未更换为Vector 2022才在此提出。——暁月凛奈 (留言) 2023年4月14日 (五) 09:36 (UTC)

text: (－)反对 for site stability and glyph conversion sake, I would hope to ensure everything works before the switch. It will also be best if local scripts are updated and designed for Vector 2022 before the switch.--1233 （T / C） 2023年4月14日 (五) 07:43 (UTC)
replies: text: :出于对稳定性和繁简转换之顾虑，希望在切换前一切都没有问题。最好在切换前更新和重做匹配Vector 2022的本地脚本。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:21 (UTC)

text: :@-{1233}-： Please note that Glyph conversion problem has been resolved already :phab:T306862. Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年4月14日 (五) 11:43 (UTC)
replies: text: ::@-{1233}-：提示下，繁简转换问题已经在:phab:T306862修复，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:21 (UTC)

text: (＝)Neutralny I translated a lot related to Vector 2022, but I didn't mean to promote this change. I don't think Vector 2022 is good enough to make it default on zh.wikipedia.org. The reason is simple, the new skin has many problems, such as the design concerns above. So maybe WMF should fix the relevant questions first, and then more people will be willing to talk about default setting. We shouldn't give non-logged-in users a skin that many logged-in users won't choose. But if WMF is willing to solve these problems, I think such a skin that is friendly to readers (though not so friendly to editors) should still be acceptable. ——暁月凛奈 (留言) 2023年4月14日 (五) 11:02 (UTC)
replies: text: :中立，我虽然参与了很多翻译Vector 2022相关的工作，但我并不旨在推动更换皮肤。在我看来Vector 2022还没有准备好成为zh.wikipedia.org默认皮肤，原因很简单，新皮肤有很多问题，比如上面提到的设计问题，所以维基媒体基金会应先着手解决问题，之后自然会有更多人愿意将其作为默认皮肤。不能让未登录用户使用那些登录用户都不会用的皮肤，倘若维基媒体基金会致力于解决这些问题，我觉得这个对读者友好（对编者不是）的皮肤应该会被接受。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:21 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：更加现代化的皮肤，对于新手及单纯的阅读者更加友好。限制宽度、侧边目录等都是有进步意义的现代化设计。--Teetrition（留言） 2023年4月14日 (五) 11:17 (UTC)

text: 註：此留言已被原作者（User:SunAfterRain）移除。2023年5月7日 (日) 16:26 (UTC)--SunAfterRain 2023年4月14日 (五) 13:16 (UTC)
replies: text: :(：)回應：指个路，Wikipedia:互助客栈/方针#关于条目内是否应该在章节标题中加入链接及旗帜的问题--MilkyDefer 2023年4月14日 (五) 13:57 (UTC)

text: :(？)疑問：试了下好像旧版vector的目录也会这样显示，这样的话这好像不构成对新版vector的反对。--Teetrition（留言） 2023年4月15日 (六) 02:34 (UTC)

text: :首先，把<math>设置为目录本身就不合理。此外，旧版vector同样会出现这样的问题，不是新版vector的锅。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 09:58 (UTC)
replies: text: ::确实，应该修订有关数学公式的格式手册，禁止在章节标题使用<math>，毕竟另外三款皮肤Minerva、Monobook和Timeless也或多或少出现了这问题（Timeless更狠，那个沙盒示例里加号跟两个1粘一块了，变成了“没头没底”两横的田字）。--Liuxinyu970226（留言） 2023年4月19日 (三) 01:47 (UTC)
replies: text: :::刚注意到格式手册其实已经有规定的：也請不要在标题中使用<math>标记，否则目录会產生混乱。— Wikipedia:格式手册#章節標題

text: ::: 囧rz……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月19日 (三) 14:48 (UTC)
replies: text: ::::啊，我刚刚在Wikipedia:格式手冊/版面佈局找没找到 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:08 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：新版虽然有瑕疵，但显然比旧版简约、实用了许多。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 09:51 (UTC)

text: 剛剛切到Vector 2022來用了一下，感覺比一開始的版本好了些，但我留意到“工具列顯示當前未巡查的新頁面”小工具在Vector 2022中的呈現方式比較怪異，這點我認為可能是相關工具開發者所需要考慮的一點（編輯數小工具無此問題）。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月15日 (六) 11:29 (UTC)

text: 支持，新版皮肤没有大问题。PS：虽然比烂不太好，但中文维基既然连在手机视图上的诡异效果都能忍受N年不修，那新版Vector的小问题也完全可以先接受。 --洛普利寧 2023年4月15日 (六) 13:22 (UTC)
replies: text: : 另外出于排版（长信息框）和导航考虑，老式的第0段后目录应该保留。两个目录同时存在不冲突。--洛普利寧 2023年4月15日 (六) 13:32 (UTC)
replies: text: ::我倒觉得去除第0段后目录也是有点之一，读者可以快速浏览正文并且可以在阅读时快速跳转段落。个人认为可以通过尽可能把散文放在前几段来避免长信息框产生问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 13:39 (UTC)
replies: text: ::: 有些信息框（比如第二次世界大战）就那么长也没办法，这种情况就会把第一张右置图像挤到奇怪的位置。当然这是个案。不过如果部署新皮肤，再插入图像的确要考虑这方面的因素，而且一些现有条目可能也要把图片移到左边。--洛普利寧 2023年4月15日 (六) 14:02 (UTC)

text: (＋)-{支持}---Taeas（留言） 2023年4月15日 (六) 13:49 (UTC)

text: 再提出一点，左下角的语言栏应该选择性打开，它对于时常要在多语言间切换的编者来说很方便。vector-2022还要多点一下，我记得有时候还要等它慢慢加载（刚刚测试好多了，不知道是我网速高了还是mw优化了加载时间），反正挺难受的。语言栏的优化不止要考虑读者，也要考虑编者。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月15日 (六) 13:58 (UTC)

text: (＋)-{支持}-，近几个月一直在试用Vector 2022，确实比旧版好多了。--PexEric 💬|📝 2023年4月16日 (日) 04:56 (UTC)

text: 各位前辈，我想从新版vector切换到旧版vector在设置页面为什么没法选择啊--MCxiaokang（留言） 2023年4月17日 (一) 22:47 (UTC)
replies: text: :检查你是不是将你的皮肤偏好设定成了全局的偏好。如果是这样的话需要先勾选对应的“为此全域参数设置设置本地例外。”复选框。--MilkyDefer 2023年4月18日 (二) 04:02 (UTC)

text: Hi everyone,

text: Apologies for not posting in Chinese! Thank you for your comments and the conversations on the new skin. We noticed that a few of you had questions around the long-standing bug in which language conversion did not work for the table of contents and the new sidebar. We just wanted to confirm that this issue was fixed in T306862, and this is why we believe the skin is ready to use on this wiki now.

text: Another issue we saw raised was concerns with current gadgets. We have tested default gadgets (the ones enabled for all users) and can confirm these will continue to work after the deployment. The main issue we've noticed so far that needs fixing is the overlap of the conversion notice with the width toggle, both available at the bottom of the page. We would recommend either revising the gadget or using the width toggle only after the banner is dismissed.

text: We also wanted to note that, with the new table of contents, users can access the top of the page (by selecting the Beginning 序言 link) and the bottom (by accessing the bottom section of the ToC) throughout their reading experience. This might make the top/bottom of the page gadget redundant. However, it's up to you as the community of this wiki to decide whether the gadget will still be necessary.

text: For other gadgets, we would kindly recommend checking the Recommendations for gadget developers on Wikimedia wikis and following those to ensure that gadgets will continue working in the future and across all skins.

text: We're available and ready to reply to questions and discuss the skin throughout the deployment process. We also wanted to encourage you to explore documentation linked in our message opening the discussion. There, you will find many answers to questions you may have.

text: Thank you all again, SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月18日 (二) 23:44 (UTC)
replies: text: :是的，上方部分反对意见涉及的问题跟2022版Vector关系不大，有些甚至Monobook、Minerva和Timeless也会“撞车”。--Liuxinyu970226（留言） 2023年4月19日 (三) 01:52 (UTC)

text: :翻译：

text: :各位好，

text: :抱歉没有使用中文留言！感谢您们对新皮肤的评论和交流。我们注意到，您们有一些人对目录和新侧边栏中无法使用语言[繁简]转换这一长期存在的bug持有疑问。我们想确认此问题已在T306862中被修复，这就是为什么我们相信这个皮肤现已可以该维基上使用了。

text: :我们还看到有人提出了对当前小工具的担忧。我们已经测试了默认小工具（为所有用户启用的小工具），可以确认这些小工具在部署后仍然可以使用。到目前为止，我们注意到需要解决的主要问题是[繁简]转换通知与宽度切换的重叠，这两个选项都在页面底部。我们建议修改小工具，或者在关闭横幅通知后再使用宽度切换。

text: :我们还想指出，使用新目录，用户可以在阅读过程中通过选择“序言”链接访问页面顶部，并通过访问目录底部部分访问页面底部。这可能使页面顶部/底部小工具变得多余。但是，作为本维基的社群，您们可以决定是否仍需要这个小工具。

text: :对于其他小工具，我们诚挚地建议您查看对维基媒体维基上小工具开发者的建议，并遵循这些建议以确保小工具将在未来及所有皮肤上都可用。

text: :在部署过程中，我们随时准备回答关于皮肤的问题及参与讨论。我们还想鼓励您探索我们在讨论开始时的留言中链接到的文档。在那里，您将找到许多您可能有的问题的答案。

text: :再次感谢各位，SGrabarczuk (WMF)

text: :翻译者：--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月20日 (四) 10:24 (UTC)
*還是得(－)強烈反对直接默認，不要讓人覺得聯屬都是笑話。可悲的獨裁社群，好像一點都不關心讀者的感受是什麼。感謝上面已經寫到「強烈反對基金會不給未登入用戶切換皮膚的選擇！」，但如果現在不講話表示反對意見的話，以後可能也沒機會講話了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月19日 (三) 16:56 (UTC)
*:不过，联署中有一部分是因为ToC转换问题联署，有一部分提出的问题已经给了解决方案。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:17 (UTC)
*::誰管您們聯署制度如何？「讀者感受完全都不關心」就是事實還敢講話？支持聯屬原來都是假的啊？獨裁社群。請問讀者會關心維基百科的聯署制度是如何嗎？果然是標準的Parkinson's law，這種東西也敢忘得快，難道是忘記en版當初怎麼用成「Vector 2022」了嗎？是無條件直接更改的餒！讀者是來維基百科查他們想要查的資料，而不是在乎維基百科的外觀要什麼。但這個維基百科硬是要把維基百科的外觀無條件更改，讓可以實質閱讀內容的範圍縮小，還要強迫登入帳號才能選擇外觀，真的就是實質上的功能退步而不是進步。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月19日 (三) 17:29 (UTC)
*:::Hello! I'm not sure if I have fully understood your discussion, so I'd only like to make a small point about the reason for the change. Have you maybe checked out the information about data we've provided above? The full versions of our research and data are available on MediaWiki.org, on pages listed there, dedicated to single features. The section "实验发现以及实验结论" above is just a TLDR.
*:::Anyway, each of the new features (the new search, TOC, sticky header, etc.) was tested on a range of different wikis: Wikipedias and sister projects, big and small, RTL and LTR, Latin and non-Latin. According to this data, the changes improve the usability of the skin, and make the interface more intuitive and welcoming.
*:::I hope this clarifies some of your questions. Thank you!--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月25日 (二) 22:22 (UTC)
*::::你好，可能没完全理解你们说的什么，容我简单阐述下更改皮肤之理由，不知阁下是否查看过上方数据？“实验发现以及实验结论”部分提供的数据只是摘要，完整数据可以在MediaWiki.org这里查看。
*::::每个新功能（新搜索栏、侧栏目录、标题锁定等）都经过了各种规模的、书写方式从左到右和从右到左的、拉丁字母和非拉丁字母的维基百科及其姊妹项目的测试，总之，数据结果是，新皮肤提高了可用性，使界面更直观更友好。
*::::希望这能回答一些阁下的疑虑，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 11:37 (UTC)
* 我再提个意见，左侧toc的缩进应该改为一个字符。6px看得是真难受。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:27 (UTC)
*:.vector-toc .vector-toc-list-item { padding-left: 0.875em; } ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:42 (UTC)
*:( ✓ )同意，我在浏览 :en:House of Nassau 以后也看出来了。--⚞︎★⚟︎ 2023年5月14日 (日) 15:56 (UTC)
* 还有我不是很明白为什么强制显示__TOC__无效。看看快速删除方针吧，很养眼的。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:39 (UTC)
*  Strong oppose. I've never used the 2022 version in several other wikis. since the WMF people are here, I'll say more, the current vector is 5-10 years behind the current design style, true, but the design of the new vector is worse to me, I mean, either you make it more high-tech and learn from scientific institutions, or you try to preserve more elements of the old vector. Vector 2022 feels like a short video version of Wikipedia to me every time, and from my experience every time something tries to move closer to a short video, there are all kinds of epistemological problems. Of course, your data does show that 87% of users change to Vector 2022, but what about active users? I mean, if you count all users, then most of users who only edit several times may just skip this question, but experienced user have to choose according to their habits of editing and I think they are more likely to reflect the general will of deep-rooted editors. In addition, Chinese Wikipedia guidelines for newcomers and code have never been as clear as they are in other languages, and if you don't take these into account, it is foreseeable that the issues will worsen and enter the Chinese Wikipedia-related discussion boards frequently. 鼠标移至此看中文原文。 ときさき くるみ 2023年4月20日 (四) 03:07 (UTC)
*::Hi - thanks for your comments. I just wanted to clarify that the 87% of editors who decide to keep the skin is for active editors (those with more than 5 edits in the past year). Hope this is helpful. Let us know if you have other questions around the data and we can try to point you to the right report. We also welcome you to explore our documentation on the project page and its subpages.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月25日 (二) 22:24 (UTC)
*:::你好，感谢回复，澄清一点，决定切换皮肤的87%用户指的是（一年内编辑超过5次的）活跃用户。希望这解释有帮助，若对数据有任何其他疑虑，请提出，我们将尽力更正误解，同时欢迎前往项目页面和其子页面阅读相关文档。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 11:47 (UTC)
*:::Cześć, dear User:SGrabarczuk (WMF). I've done some reconsidering, and now I give a neutral to weak support. I have noticed that some of the features I originally complained about not having (white space, right column) have been installed, I don't know if I didn't notice it before or what, now my only two complaints, one is that it's too white, your gray test result is very good so if the installation is something similar then this concern will also disappear, the second is that I feel the layout is still too compact/dense, leaving too little space for text, I have this feeling in both the English Wikipedia and the Chinese Wikipedia. 鼠标移至此看中文原文。 --ときさき くるみ 2023年5月2日 (二) 00:52 (UTC)
*::::同上，我觉得需要给正文更多空间，感觉目录板块占据太多空间了。 --正在破坏中的泠风寒声签到 2023年7月28日 (五) 02:49 (UTC)
*:我是这么想的。维基百科还是要认准自己的定位。对标科研机构肯定不行，对标你说的短视频肯定也不行。要不就对标一下大英百科全书网络版吧。然后你就会发现，其实排版差不多。左侧也是固定的ToC，正文也是限制了宽度，右侧也是空一大堆（放广告）。所以Vector 2022的新布局没什么大不了的。
*:我就是觉得基金会太喜欢白色了。有些呆板。 Vector 2022 is pure white and looks dull. Introduce more colors, please. MilkyDefer 2023年4月20日 (四) 14:57 (UTC)
*::@-{MilkyDefer}-：First of all, do we have something like an advertisement? If not, why do we need to leave such a large section on the right side empty? Second, as far as I know, one of the goals of Wikipedia was to create an encyclopedia that could be written by everyone and with a higher degree of rigor than EB, so why do we have to follow them? Finally, according to the About page of the English Wikipedia, at least the users are expected to research via Wikipedia, so why can't we benchmark it against academic institutions? ときさき くるみ 2023年4月20日 (四) 22:16 (UTC)
*:::@-{MilkyDefer}-：首先，我们要放广告吗？如果不放广告为什么右侧空那么一大堆？其次，据我所知维基百科的目标之一是任何人都能编辑的百科全书，要比大英百科全书高一档次，所以干嘛要和大英百科比呢？最后，根据英维的关于页面，至少有用户通过维基百科进行学术研究，那么为何不将自己和科研机构网站进行对标呢？-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:02 (UTC)
*::Hello MilkyDefer! Thank you for making the point about the colors. In the process of developing the skin, we have asked a randomized group of editors about the borders and backgrounds. There were two popular options: one without any borders and colors which we ultimately chose, and one with more visual separation between regions which some editors have been asking for. Recently, we have built a prototype and consulted many volunteers about this (see our message here and preview the alternative version here). Note that the latter version has some important tradeoffs we described in the message linked in the previous sentence. In about 2 weeks, we'll be performing an A/B test which will help us choose between the white and gray (more on that here). We'd like to confirm that the skin is ready to be the default regardless. Thanks,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月25日 (二) 22:31 (UTC)
*:::MilkyDefer你好！感谢提出颜色顾虑，在皮肤开发过程中，我们随机抽调了一组编者就侧边栏和背景色问题进行了调查。有两种流行选择：一种是当前没有侧边栏和背景色的选项，另一种是某些编者要求的在空白区域添加更多直观区分元素之设计。最近，我们制作了一个预览页面，并就此征集意见（在这查看讨论，这里是预览页面），请注意，后者有一些重要取舍，在前面讨论链接中有解释。再过大约两周将对这两个版本进行A/B测试，届时将帮助我们对白色和灰色背景做出选择（在此阅读更多信息）。希望这个皮肤已准备好被接纳成为默认皮肤，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 12:25 (UTC)
* Vector2022 fails to adjust its width properly when viewed on a mobile device, regardless of landscape or portrait orientation. This results in extremely squeezed paragraphs, especially when there is an infobox or image thumbnail on the side. (Please don't try to convince me to switch to the mobile view; I still loathe it to this day!) -- 同舟（論 · 歷） 2023年4月20日 (四) 08:57 (UTC)
*:在手机上，不管是横屏还是竖屏Vector2022皮肤都不能正确调整宽度，结果是段落被挤在一起，尤其是右侧有信息框或者图片时。（别问我为什么不用移动版页面，我到现在还恨移动版页面！）-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:02 (UTC)
*:(－)強烈反对！
*:1.我尊重不同人的想法，但移動版（M）在編輯上不如2010的好用。
*:2.新的版本空間太小，左右空間白白浪費。
*:3.不尊重讀者的看法（當然可以在首頁上提供選擇系統）
*:4.支持新穎的改良，但也可以塞入其他版本。
*:5.除了2010和一個「古董版」之外都差不多。
*:6.跟Z7504的意見一樣，本質退步
*:7.<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">我的眼睛受不了！！！！！</mark>--FK8437（留言） 2023年4月20日 (四) 10:39 (UTC)
*::其实我不是很理解这跟移动版有什么关系。移动版界面一直是Minerva，跟Vector 2022没关系。--MilkyDefer 2023年4月20日 (四) 14:59 (UTC)
*:::再誇張一點以後這個是不是也變成常年提案之一了？真諷刺。這種做法不只上面提到的退步以外呢，還可能會趕走更多想來維基百科查資料的讀者。他們可能這個時候就會想：明明百度百科、臺灣棒球維基館之類的也可能可以查到想要的資料，為何一定要來維基百科？而且維基百科有些資料的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-還可能都是錯誤或過時已久的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-，卻沒人願意更新。那些心裡在想沒壞就別修的用戶，很顯然就是不尊重讀者，只想給讀者錯誤或過時已久的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-。光看到這點，就會覺得這獨裁社群很可悲，果然就是那種只想陶醉自我、只想寫條目給自己看得人一堆啊，卻都已經忘記根本沒有人可以聲稱某個條目具有所有權。而這類討論基本上就是和「有關維基共享資源台灣全景自由問題一事」有連帶關係，因為顯示哪種的皮膚也可能導致圖片顯示的位置或方向不同。難道最上面就已經有的圖片示範沒人看出來嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月20日 (四) 15:44 (UTC)

text: Hi @-{SGrabarczuk_(WMF)}-： I'm a long-time Wikipedia reader (over 15 years), and I don't have an account, and I don't want one.

text: Reading English and Chinese Wikipedia accounts for 40% of my time reading other Wikipedias (and the other 60% of the time I explore on Wikipedias in other languages), because Wikipedia in different languages always has some differences in the description of a thing, such as the description of some wars in WWII, you will find that the German Wikipedia is more prominent in describing the work done by the Nazi officers in the war. Reading in multiple languages allowed me to understand a story more objectively and comprehensively. so I'm a multilingual reader.

text: To be honest as a multilingual reader, one of the reasons I don't like Vector 2022 at the moment is that switching languages has an extra step, so you can understand this does affect me.

text: I've been involved in a discussion on this on the English Wikipedia, but apparently WMF's changes to switching languages didn't satisfy me.

text: In addition, I also use browser translation to read Wikipedia in languages ​​that I don't understand. On complex Wikipedia pages, Vector 2022 will cause strange typography after translation. I know it's not your fault, but it's another reason I don't like it compared to old skins that didn't have any issues.

text: The most important reason is that I don't think Wikipedia has a one-click way to give readers like me the option to switch skins (I know you can add ?useskin=vector after the URL, but it's complicated, especially if you have to do it every time you go to a new page, Wikipedia has many, many hyperlinks).

text: It's also worth noting that I don't use javascript and cookie on any wiki sites, apparently one of the reasons for this is that you guys have done a good job, even without these basic features that modern browsers have, Wikipedia is still formatted and displayed very correctly. But I think with the increasing complexity of Vector 2022 and future skins, the reliance on javascript will increase, eventually forcing me to have to enable javascript for Wikipedia, which I don't want to do.

text: Actually, I think from talking to the Chinese community, you may have noticed that people here are conservative, maybe they are, but in fact everyone has their own reasons for not using Vector 2022. All right, It's just my two cents, and my vote is "NO" (－)反对, thank you. 141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 14:20 (UTC)
replies: text: :你好@-{SGrabarczuk_(WMF)}-：我是一个没有账户（不想要账户）的维基百科长期读者（超过15年）。阅读英维和中维站我阅读维基百科时间的40%，其他时间我在其他语言的维基百科项目中。阅读不同语言可以丰富我对同一件事物的看法，因为每个语言的维基都有其不同，比如二战条目中，德维会有更多描述纳粹军官的部分。作为一个多语言读者，我不喜欢Vector 2022的原因之一是切换语言的不便，我在英维曾经参与过该话题讨论，但是维基媒体基金会并未提供满意的解决方案。其次，我还使用浏览器自带翻译功能阅读那些我不懂的语言，在旧版皮肤中，翻译毫无问题，但是某些复杂页面Vector 2022会导致排版错误。虽然这是翻译器的问题，但是这是我不喜欢新皮肤的另一个原因。最重要的一点是维基百科没有一键切换旧版的功能（虽然可以在URL后面加上?useskin=vector来切换，但是无法应用于未来所有页面，跳转到新页面后必须再次复制添加，超级麻烦）。还有就是在浏览任何维基站点时我不用javascript和cookie（这归功于你们设计的很好，即便不用这些现代浏览器必备的功能也能准确无误的显示页面），但是随着Vector 2022和未来皮肤更加复杂，对javascript依赖无疑会增加，最终我不得不妥协在维基百科上启用javascript。我觉得通过和中文社群的交流，你可能会发现这里人是保守的，确实有可能，但是每个人在根本上都有不使用Vector 2022的独特原因。好了，这就是我要说的，我的投票是(－)反对，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 14:45 (UTC)
replies: text: ::注意，我的IP是代理IP，我现在将停止使用它，任何未来编辑都与我无关。（Please note that my IP is a proxy IP, I will stop using it now, any future edits cannot represent me.）141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 14:57 (UTC)
replies: text: :::@SGrabarczuk (WMF)，Hello. Thankyou to telling us about the new vector. However, this idea did not got many supports from our chinese wiki. Also, as only myself's opinion about the new vector2022, it's space to read and edit is also smaller than the vector2010, which might be still okay in devices like mac, but for phones or Ipads, the space in left and right is too small. Also this idea to change the defalt skin does not even get majority supports from the chinese wiki, but WMF still says that "We will change in in two days later" which is TOTALLY NONSENCE. As my opinion, it is not good for both reading and editing. Please do not change this unless the majority for people support this, thankyou.--FK8437（留言） 2023年5月3日 (三) 10:44 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：我个人已使用Vector 2022一个多月，纵然有诸多瑕疵，但我还是将我的大部分维基计划都改为了新皮肤。我目前使用一台 ultrawide 显示屏，旧皮肤的显示效果实在让我有些难以忍受，文字阅读体验很差。我个人愿意看到并支持新设计语言和网页功能应用到维基计划中。--InstantNull（留言） 2023年5月3日 (三) 10:31 (UTC)
replies: text: :簡單的來說，維基百科本身就應該先把可以更改外觀的權限擴展到即便沒有登入維基百科的帳號也可以選擇才是，否則這類議題以後恐怕只會再拿來討論。難道要看一次投一次反對才甘願？關於詳細意見，上面已經全部都講完了。有的人喜歡Vector 2022，也有的人反對。但沒辦法，即便未來維基百科版本再怎麼改，肯定就是有人會反對。這意思和FA/FL/FP命名為特色或典範雷同罷了，但請至少不要讓人覺得聯署就是個笑話。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月3日 (三) 17:15 (UTC)

text: Vector-2022计划于5月8日部署至本站，进度参见相关任务。 Stang★ 2023年5月3日 (三) 22:48 (UTC)
replies: text: :…… ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 00:21 (UTC)

text: 再提出一个问题，包括上面Sanmosa君提到的新条目巡查小工具、贡献数，很多小工具只在普通的header显示，而不在 sticky header 显示。不过UTC时钟没有出现该问题。希望技术帝能出一个修复方案供各工具维护者修复。使用量大的小工具应该先行修复再切换。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 00:55 (UTC)
replies: text: :(！)意見 我對新外觀最大的困擾同樣是語言切換不方便。另外還包括切換使用者功能，留言、偏好設定、監視清單等。舊外觀直接在螢幕上顯示，不必多按一個按鍵就能點選。這個問題直到現在我還找不到解決方法，因此只能採用舊外觀。--Kanashimi（留言） 2023年5月4日 (四) 23:09 (UTC)
replies: text: ::我昨晚在测试下拉菜单的时候，无数次误点进我的用户页或讨论页，真不知道是哪里触发的…… ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月5日 (五) 09:55 (UTC)
replies: text: :::我试了一下，点开固定顶栏的用户下拉菜单後，必须再点一次将其收回，否则返回页顶时若点击其他顶部元素便会误触用户菜单中的链接。建议报p站修復：当固定顶栏的用户菜单被點開後，若用户返回頁頂，菜单要么保持展开状态，让用户明确知道它还未收回，要么就“真正”自动收回，以免用户误触（目前的情况是，用户菜单表面上看收回了，但实际上並未收回）。--蕭漫（留言） 2023年5月5日 (五) 11:29 (UTC)
replies: text: ::::感谢测试。确实是这样，在开发者模式下看到了按钮元素，如幽灵一般浮在空中。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 13:16 (UTC)

text: ::::已经提报:phab:T336159 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 11:07 (UTC)

text: ::::Duplicate, :phab:T325083. 这是去年12月的task…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 00:41 (UTC)

text: ::我是觉得您说的这个问题（除了语言切换）对大多数读者而言根本不是问题（因为绝大多数时候根本不需要点那些东西），只是对编者才可能是个问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月6日 (六) 02:14 (UTC)

text: ::您可以试试看在下刚刚写的脚本，实现有点暴力：mw.loader.load('/w/index.php?title=User:魔琴/public/expand-personal/test.js&action=raw&ctype=text/javascript'); ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月6日 (六) 12:23 (UTC)
replies: text: :::@-{Kanashimi}-： ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月6日 (六) 12:24 (UTC)
replies: text: ::::感謝您幫忙。不過我是想基金會是不是能加個官方的選項?--Kanashimi（留言） 2023年5月6日 (六) 13:01 (UTC)

text: :::更新一个把搜索框改到右侧的版本：mw.loader.load('/w/index.php?title=User:魔琴/public/expand-personal/adj-s.js&action=raw&ctype=text/javascript');-- ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 18:16 (UTC)

text: (＋)-{支持}-个人认为新版Vector更加美观且富有设计感一些，首页的语言转换按钮虽然隐蔽但是也被我找到了。怎么说呢，我们不可能有一个完美的界面，只要不出大问题就行，慢慢改进吧。但是要注意的是下拉菜单的按钮并不是很好用。摸不着头脑的许静远（留言） 2023年5月19日 (五) 12:25 (UTC)
==== 小结 ====
;目前本站可能修复的问题
* NotaTA查看器的风格问题
* “工具列显示当前未巡查的新页面”小工具在Vector 2022中的呈现方式比较怪异。
* 很多小工具不在 sticky header 显示。
* Wikipedia:互助客栈/技术#MediaWiki:Vector-language-redirect-to-top_的编辑请求
* Wikipedia:互助客栈/技术#Vector（2022）皮肤下，FA和GA的图标会遮挡“路线图”按钮 完成 by Shizhao 又坏了
* 左侧toc的缩进应该改为一个字符：.vector-toc .vector-toc-list-item { padding-left: 0.875em; }
* [繁简]转换通知与宽度切换按钮重叠
* 页面顶部-底部小工具多余
* MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js需要修改
;目前涉及皮肤设计的关切
* 工具栏不应与主菜单分开并放置在右侧
* 跨语言链接也不应该与姊妹项目的链接分离，且切换语言次数变多
* 重要的使用者功能切換不方便，必須多按一個按鍵。 --Kanashimi（留言） 2023年5月4日 (四) 23:14 (UTC)
* “限制页面宽度”丑陋且不便，留空太多，应该默认禁用
* indicator（GAFA标志、保护标志、坐标）是否应该放在“X种语言”的左边
* 老式的第0段后目录应该保留，特别是WP:CSD
* 在手机上不能正确调整宽度，结果是段落被挤在一起，尤其是右侧有信息框或者图片时
* 应允许未登录用户选择默认皮肤，至少要能够切换旧版
* 分区混乱，无法通过颜色区分功能
* WP:新條目推薦/候選目錄異常，似乎因无效
* 於Phabricator查看編號T325083的任務:phab:T325083
;宽泛的意见
* 不如Timeless简约
* 稳定性之顾虑
* 基金会应先着手解决问题，之后自然会有更多人愿意将其作为默认皮肤，而不能让未登录用户使用那些登录用户都不会用的皮肤
* 不关心读者的感受
* 本站的新手指引和代码不清晰，可能导致问题
* 排版太紧凑
* 应该多放一点颜色
* 移动版编辑不如2010好用
;其他关切
* 不要让人觉得联署都是笑话
* 使用第三方页面翻译功能时，某些复杂页面Vector 2022会导致排版错误（MilkyDefer君表示无法复现）
;已解决或无效的问题
* 於Phabricator查看編號T306862的任務:phab:T306862（已修复）
* 在标题中使用math标记会出错（多个皮肤出现问题，格式手册不允许使用）
以上内容总结或复制自上方［后补充：或下方］讨论，原作者列入Wikipedia:互助客栈/其他等页的历史记录页，以 CC BY-SA 3.0 授权。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 00:55 (UTC)

text: 小工具的问题我认为不应该怪到Vector 2022上，那是小工具开发者以及本地社群的问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月4日 (四) 02:03 (UTC)

text: cc 小工具維護者 @-{Xiplus}-、-{WhitePhosphorus}-、-{AnYiLin}-： --SCP-0000（留言） 2023年5月4日 (四) 05:04 (UTC)

text: 所以還有幾多個主流的本地工具在Vector 2022上是運作得不好的？如果真的有好幾個的話，那都應該先修復好才實行改革，不然改革後搞得一堆本地功能很難用，恐怕會令本地社群鬧着要翻艇。還有為何「页面顶部-底部小工具多余」？沒有目錄的頁面（諸如Wikipedia:首頁）好像衹能透過此小工具快速跳到最頂/底部。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年5月4日 (四) 16:51 (UTC)
replies: text: :同 Cdip150 前半的看法。儘管基金會稱所有用戶預設啟用的工具是沒有問題，但建議也確認編者主流使用的小工具是沒有問題的，以及詳細列出所有出現問題的小工具（尤其是匿名用戶使用的）和具體問題，以供參考。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月4日 (四) 17:39 (UTC)
replies: text: ::我先说一下我的情况，不能在 sticky header 显示的小工具有：「工具栏显示当前未巡查的新页面」「编辑次数计数」。「黑暗模式」的icon没法在sticky header显示（好像after::没有样式）。建议各位用户自查一下header和 sticky header 点击人头后下拉菜单有没有不同。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 18:12 (UTC)
replies: text: :::更正一下，当前未巡查工具有时候能在 sticky header 显示，有时候不能；暂时没试出复现条件。即使能显示，功能也无法正常使用。（好诡异，这个script是不是该重写一下了 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 18:14 (UTC)
replies: text: ::::是可以。这个脚本非常古老，不过前天我还是用ts重构了。但我想了想，还是不在这用为好。这里并不欢迎新的东西，更别提它们会有不足，甚至会出错。--安忆Talk 2023年5月6日 (六) 05:20 (UTC)

text: :是上方staff提出来的。如果不废的话也得修改一下位置，我的设备是会挡住缩放按钮。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 18:00 (UTC)

text: 存在问题的本地工具裡面，最主流的应该是查看器吧？该工具对所有用户默认启用，但其图标与新版皮肤不适配，偏移到了语言变体切换按钮右上方（若在-{A|zh-hans:参数设置; zh-hant:偏好設定;}-中勾选“调整查看器图标位置对Vector皮肤”便会如此，不确定该选项是否对所有用户默认启用）。考虑到模板被用於大量頁面，因此优化查看器应列为当前首要任務，确保该工具在5月8日新皮肤部署前可正常显示。--蕭漫（留言） 2023年5月4日 (四) 21:59 (UTC)
replies: text: :noteTA这个问题，主要还是代码太老了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月5日 (五) 02:44 (UTC)
replies: text: ::NoteTA的代码主要位置在哪里啊，我很好奇。--MilkyDefer 2023年5月6日 (六) 07:21 (UTC)
replies: text: :::@-{蕭漫}-、-{Shizhao}-：给vector-2022下，NoteTA的div（是#mw-indicator-noteTA-28a5f56e吗？）加以下样式可解决问题：padding: 12px 0 5px 0;
margin-bottom: -1px;。虽然还是挺丑的……js代码在MediaWiki:Gadget-noteTA.js#L-152附近。副知@-{MilkyDefer}-。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 02:14 (UTC)

text: :::orz对不起我刚刚才看到MediaWiki:Gadget-noteTAvector.js这个东西……那还得在这里面改……另外这个是默认启用的（只对vector和v22生效） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 02:19 (UTC)

text: :::本質上罪魁禍首是我們現在實現的方法太暴力了。首先，跳出那個NoteTA查看器，靠的是監聽一個 .indicator 而且id以noteta開頭的HTML元素實現的。而且，所謂默認啟用的把字詞轉換標誌移動到頁面頂部的選項卡裡面，實現根本也沒有按照MediaWiki的方法在做，而是暴力在HTML DOM裡面追加元素，什麼CSS啊完全不管的。--MilkyDefer 2023年5月16日 (二) 15:17 (UTC)
replies: text: ::::确实是这样。监听我猜是因为，错误放置NoteTA模板时，会出现多个图标（图示）。加选项卡我就不知道该怎么做了，我提供的也只是临时修复方案（） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月16日 (二) 15:36 (UTC)

text: 真可悲，獨裁社群完全不重視那些反對者的意見，硬要闖關，連管理員都直接吐出這種不應該出來的對話。那請問還走這種形式化的討論是要幹嘛？上面一堆反對意見真的都眼瞎看不到了嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 01:30 (UTC)

text: 請問基金會是不是打算忽略社群意見強行部署更新？另外，還請上面那位一直嚷嚷「獨裁社群」的同志閉嘴——你也是所謂「獨裁社群」的一份子，建議別自己罵到自己頭上——這件事完全是基金會（可能要）一意孤行，社群根本是被害方，現在反過來檢討社群是什麼意思？到底是誰「眼瞎」？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月5日 (五) 01:32 (UTC)
replies: text: :新版的Vector 2022本來就不可能會有字詞轉換的問題，只有zh版有啊（請問哪個語言版本會和zh一樣還要考慮中國/香港/新馬/臺灣用詞差異性問題？），難怪Kanashimi會提出這種問題。獨裁爛社群的管理員都能吐出這種話，還敢說是被害方，獨裁爛社群明顯就是硬要強行通過還敢講話，一點都不尊重其他來維基百科閱讀的讀者，而且都沒有外觀選擇的機會，一意孤行的爛社群。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 01:40 (UTC)
replies: text: :: 胡言亂語，不知所云，不予置評。長期而言，介面是應該更新，但是就現階段來說，基金會要強行部署外觀則是不明智的。只有社群指出的種種問題得到解決，才有可能建立推進部署的民意基礎。我想新外觀存在的種種問題，社群都明瞭於心，並十分努力的整理並嘗試提出解決方案。閣下若想逞口舌之快，大可離開這「獨裁爛社群」，去別的地方。既然要留在這裡，就請少耍一點嘴皮子，甚至公然扯謊稱「社群硬要強行通過」，或對他人作人身攻擊。勿謂言之不預也。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月5日 (五) 03:28 (UTC)
replies: text: :::沒有關係啊，都已經指出事實了還敢說「胡言亂語，不知所云」？如果不是事實怎不直接永遠封禁算了？一意孤行的獨裁爛社群。管理員好像都眼睛瞎掉了，看不到一堆反對意見，還敢說人身攻擊？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 04:15 (UTC)
replies: text: ::::请问您的意见是否是zhwiki不应该，不需要"考虑中国/香港/新马/台湾用词差异性问题"？

text: ::::此外，正在被您所反对的Eric Liu君显然反对强行通过本案；相反，"眼睛瞎掉"，打算强行通过本案的正是基金会，而不是社群。

text: ::::( π )题外话：(＋)-{支持}-您对允许IP用户切换皮肤的意见。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2023年5月5日 (五) 04:47 (UTC)
replies: text: :::::請留意，基金會也算獨裁社群的範圍之一，畢竟基金會早已不是第一次對獨裁社群做出干預動作（以前還有2021年基金會針對中文維基百科的行動），所以還是通稱獨裁社群。至於基金會到底要不要聽聽那些反對意見，那根本是基金會的問題吧？不然真的只是強行通過嘛，難道不是？如果不是要不要直接永遠封禁了？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 05:38 (UTC)

text: :::: 我之所以還沒有動用管理員權限處置閣下無數荒腔走板的言論，只是因為（一）我要避嫌、（二）我尊重閣下的言論自由，但建議閣下不要因此以為自己可以繼續招搖過市、含血噴人，隨意辱罵社群及編者。不是不報，時候未到。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月5日 (五) 09:18 (UTC)

text: 还有个问题，在源代码-{A|zh-cn:编辑窗口; zh-tw:編輯視窗;}-裡，若要複製（选中）某一段源代码，编辑窗口便会自动跳到最顶部，同时向上自动选中一大段代码。暂未试出複现条件，不确定是否与新皮肤有关。--蕭漫（留言） 2023年5月5日 (五) 11:43 (UTC)
replies: text: :(～)補充：不止是在編輯窗口裡，普通閱讀-{A|zh-hans:界面; zh-hant:介面;}-也會出現該情況——選中頁面上的某段文字時，頁面便有一定概率上移至頂部。--蕭漫（留言） 2023年5月9日 (二) 17:58 (UTC)
replies: text: ::@-{蕭漫}-：是不是这个:mw:Talk:Reading/Web/Desktop_Improvements#Text_selection_scrolls_rapidly_upward ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 01:19 (UTC)

text: ::该讨论已存档，我刚刚在phab提了任务:phab:T338323，副知@-{蕭漫}-。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月7日 (三) 13:13 (UTC)
replies: text: :::更新：duplicate：:phab:T334948 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月9日 (五) 19:08 (UTC)
replies: text: ::::@魔琴，正是我所遇到的问题，感谢阁下提报p站並一直跟进此事。近段时间因忙於各种杂事而无暇顾及本讨论，时隔两个多月方在此回复阁下，万分抱歉！--蕭漫（留言） 2023年7月16日 (日) 18:21 (UTC)

text: (！)意見：覺得修改版面前不甚認同直接預設為新介面。目前的新介面，個人同部份站友的意見，認為版面留下稍微多了點寬度，導致視覺上顯得擁擠壓迫，文字幾乎堆積集中在中間，若頁面再有圖片或照片則和文章字句一起擠壓在中間，中間的圖文排版可以有些適當間距。我傾向認為讀者的使用者體驗是最重要的事（但這部份可能相當主觀），頁面內容也應該盡可能獲得適當展示和傳播才是一切初衷和本意，平台也正因此才可以藉滿足讀者需求真正持續獲得關注或仰賴。如果確實往後將此新版介面作為預設介面，我認為關鍵爭議在於用戶的選擇權和自主性：究竟是否可以主動調整選用自己偏好的介面形式（尤其對IP用戶而言）？由於時下多數知名的內容網站是商業網站，需要善用版面空間作為營利使用（比如置放廣告）或者加入一堆多媒體功能（影音、直播、內容推播、問卷民調...等等），其他平台或網站的做法未必適用以登載資料供讀者查閱為主的百科平台，因此個人認為未必適合直接與時下的新聞或影音網站類比。綜合讀者和編者使用便利性、選擇多元性以及平台符合時代需求等考量，個人建議若技術可行，可以考慮採取概念類似於有時會出現的預設偏好語言版本的措施（純不懂相關技術的個人觀感），比如：
replies: text: :1.在預設閱讀介面為目前新版介面的前提下，任何用戶（若未登入帳號）進入條目頁面時，可以出現列出不同介面選項的選單（比如可列出三種之類）供讀者自行選擇偏好的介面。

text: :2.每多搜尋、切換一次頁面，介面仍預設為目前的新版介面，而該選項清單皆會再次出現，讀者可自行決定更換介-{面}-與否。

text: :3.然而不論用戶是否停留在同一內容頁面，抑或搜尋其他條目、切換至其他頁面，在單次進入平台閱覽的過程中最多可變更三次介面（三次為舉例）。

text: :4.用戶在單次進站的瀏覽活動中，調整皮膚設定滿三次以後，將不得再行變更（除非關閉現有視窗再進站），而之後搜尋、連結的頁面一律顯示為現有的新版介面。

text: 如此一來，個人認為或可平衡讀者和編者的需求、使用者體驗和平台目標等效益，而且也可以直接讓用戶自行比較不同介面的使用體驗，再根據個人的閱讀使用需求和感受考慮是否註冊帳號以固定或變更其他介面。--Kriz Ju（留言） 2023年5月5日 (五) 14:35 (UTC)

text: 总体(＋)贊成使用新界面。个人感受新的界面更加美观、易用，看起来也也更符合时代风格。关于小工具，本身小工具等bug修复就是一个长远渐进的过程，也不断会有新的小工具出现。应对移动端也本来不是旧版Vector或新版Vector 2022新版的任务，不成为阻碍使用新界面的理由。对于维基百科来说，最重要的服务对象是一般的读者（其中大多数是非注册用户）。个人认为，对他们来说，新版界面有利于他们的阅读（我之前使用旧版时，文字显示宽度过宽经常导致很多“碎行”，阅读感极差）。况且个人认为旧版设计确实观感过于脱离时代了。之前每次从其他语言跳转回中文，都感觉时光回溯了至少十年。

text: 另外(＋)贊成为非注册用户开放皮肤选项功能。我不了解技术知识，但想来使用cookie等实现是有可能且有益的。

text: 不过对前面的讨论确实产生一个(？)疑問：界面默认设置究竟是谁的权限，本地社群的还是基金会的？这个问题很重要。

text: 此外(＆)建議：相关的技术文档和技术支持平台的中文本地化确实存在很大缺漏，这点非常影响中文社群参与技术构建及应对本地社群的技术问题（尤其中文维基百科的繁简转换、地区词转换等尤为复杂，还只此一家），另外从前面的讨论来看，语言隔阂还部分地增加了中文维基社群对基金会的不信任。。希望中文维基能够发起个项目（如果还没有或者推动不到位的话），促进WikiMedia等多处相关技术支持平台的中文翻译工作，并形成持续跟进参与的常态。最后，对前后无私翻译的这位用户表示感谢！

text: Xsgzjmxs（留言） 2023年5月23日 (二) 21:23 (UTC)
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Hi everyone,
Thank you again for your comments and your participation in this conversation. We recognize that there are still a lot of open-ended questions from the volunteers here to discuss. With this in mind, we would like to propose the following:
# We continue discussing issues and collaborate on making fixes to the gadgets that users have issues with. Our engineers are available to offer advice on fixes, which can then be made by community volunteer developers.
# We push the deployment back to June 5th. This will give us more time to talk about the motivations around certain changes in the skin, to try out, as well as to discuss the data and other research we have which gives us the confidence that these changes are improvements.
We’d also like to respond and address some of your questions and concerns. Let us know if you have any questions on anything below.
# Why is there a main menu and a separate page tools menu? 
#* One of the main goals of the project was to make it easier to understand the purpose for which different tools and menus can be used. In the Vector legacy skin, there was no separation between tools which act on the whole site (such as the main page link) and tools which are related to the page itself (such as What links here). This was confusing to readers and new editors as they did not know what to expect when they clicked on a given link. By clearly separating page tools from wiki-wide navigation, we make it easier to understand what each set of tools does. Learn more about this feature here.
# Why did interlanguage links move?
#* In the Vector legacy skin, interlanguage links were available at the bottom of the left menu. This made them difficult to find for readers and new editors. Many readers were not aware they could switch languages from Wikipedia (or any sister project, for that matter) and would instead close the site and use an external search engine to switch languages. By moving the languages to a more prominent location on the top of the page, we’re making them easier to find. While we introduce a click to get to the languages, this time is comparable or shorter than the time it would take to scroll down to the list of languages in the previous version (read more here).
# Why is limited width the default? 
#* Currently, the limited width is the default on all wikis using the Vector 2022 skin. However, for users who prefer to use the site in full width, we have created a preference as well as a persistent toggle available in the bottom right corner of the page, which allows you to turn the limited width off. Read more about the benefits of the limited width.
# Why did the ToC change?
#* We encourage you to take a look at our documentation around the new table of contents, and specifically around its usage. In our A/B test, we learned that the new ToC is used up to 50% more than the previous one. It's also displayed on pages with fewer than 4 sections. We're currently exploring options for more configuration of the new ToC.
# Why do certain gadgets no longer work?  
#* We will gladly help the technical volunteers with adjusting the gadgets and user scripts. In principle, since these tools have been created by volunteers without any specific requirements regarding the quality and compatibility with different operating systems, browsers, viewports, and MediaWiki versions, it is up to the volunteers to keep those working despite constant changes of MediaWiki. But we acknowledge that some gadgets and user scripts may be unmaintained, and some technical volunteers may be unsure about what exactly they'd be supposed to do. This is why we'll be happy to help if we have (1) links to the gadgets and/or user scripts requiring changes and (2) contact with technical volunteers, if they're active and willing to work with us on this code.
# Why doesn't the skin look good on mobile devices? Why is editing on mobile more difficult than with legacy Vector?
#* This skin, just as legacy Vector, was not designed to be used on mobile devices. While it may be working well on tablets, for phones, we highly recommend using the mobile web version with Advanced Mobile Contributions enabled. (The mobile web software is being improved, and you may find it more useful than a couple of years ago. For example, our colleagues are working on the moderation tools.)
#* Our skin addresses the need for responsiveness (by different behaviors of side menus, for example) but in full. For technical reasons, the issue of making the skins fully responsive goes beyond Vector 2022 and this project.
#Why can't logged-out users choose between skins?
#* Our answer is similar to the one above – logged-out users have never had this option, and changing it is not part of this project. Vector 2022 makes the interface more useful for readers, which is proven by our data. Those individuals who don't use accounts and would like to keep the current default will need either to create an account (this is the recommended way) or use browser plugins.
#* That said, we encourage everyone to subscribe to our newsletter. Later this calendar year, we may start working on settings allowing individual users to adjust the interface even more. Your feedback will be most appreciated.
# Is the skin stable enough?
#* Yes, it has been stable since this time last year. Since then, we have talked to English Wikipedians and improved some technical details, mostly addressing the needs and ideas of experienced editors. Chinese Wikipedia is among the last ones to get Vector 2022 as the default.
# Why aren't there more colors?
#* This idea has been raised by some volunteers on different wikis. We understand that they may prefer more colors, but we don't have data indicating that more colors would improve the usability. In the next few weeks, we will perform a test (learn more here) and it is possible that in July, the interface would be less white. That said, we'd like to confirm that this skin is ready to use, and these possible changes will not make it significantly better.
More questions are answered in our FAQ. Feel free to ask us for more details on this thread as well.
How does all of the above sound? OVasileva (WMF), SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月5日 (五) 19:56 (UTC)

text: 诸位好，

text: 再次感谢大家的回复和参与，了解到大家仍有很多开放性问题需要探讨，故此提出以下建议：

text: # 我们将继续就问题展开讨论，并合作修复有问题的小工具，我们的工程师可以提出修复建议，然后由社群的志愿开发者进行修复。

text: # 我们将皮肤的部署期推迟至6月5日，留出更多时间来让我们阐述某些改动的目的、做出尝试、并就有关数据和研究结果进行讨论，我们有信心这些数据证明了改动是有益的。

text: 我们还想回答一下大家的问题和顾虑。若有其他疑问，可在下方提出。

text: # 为什么主菜单和工具栏分离？

text: #* 该皮肤的主要目标之一旨在明确工具栏和菜单的用途，在旧版Vector皮肤中用于全局的工具（如首页链接）和用于页面的工具（正如此页面中的工具）之间并没有分开，这让读者和新手感到困惑，他们不清楚点击某个链接会怎样，通过明确拆分页面工具和全局导航部分，我们让两侧作用简单易懂。在此阅读有关功能的更多信息。

text: # 为什么切换语言的位置移动了？

text: #* 在旧版Vector皮肤中，位于左侧菜单底部的跨语言链接对于读者和新手来说很难找到，许多读者并不知道可以在维基百科（或姊妹项目）站内切换语言，而是关闭页面使用外部搜索引擎来切换语言。将切换语言功能移动到顶部显眼位置将使其更容易找到。虽然需要点击才能切换语言，但比旧版滚到下面语言栏耗时相当甚至更短（在这里了解更多）。

text: # 为什么限制页面宽度？

text: #* 目前，限制宽度是Vector 2022皮肤的默认设置，但对于喜欢全屏的用户可以通过页面右下角切换开关来永久关闭宽度限制。在这里了解限制宽度的益处。

text: # 为什么推出侧栏目录（ToC）？

text: #* 推荐阅读关于侧栏目录的文档，特别是用例部分。在A/B测试中，新侧栏目录使用率比旧版高出50%，它还会显示在少于四个章节的页面上。我们还在进一步研究侧栏目录的更多结构建议。

text: # 为什么某个小工具坏了？

text: #* 我们很乐意帮助开发志愿者调整小工具和用户脚本，但是由于这些工具是由志愿者创建的，并不存在质量标准，也不存在对不同操作系统、浏览器、窗口和MediaWiki的兼容性要求。虽然MediaWiki不断更新，但是仍取决于志愿者来维护其小工具。我们承认，某些小工具和用户脚本可能未得到维护，一些开发志愿者可能不知道该怎么做，因此，第一，如果可以提供不兼容的小工具/用户脚本链接，第二，如果开发志愿者还没有隐退并愿意与我们合作，我们很乐意提供帮助。

text: # 为什么新皮肤在移动端上看起来不怎么样？为什么新皮肤在移动端上比旧版更难编辑？

text: #* 此皮肤和旧版Vector皮肤一样，并不是为移动设备设计的，虽然在平板电脑上可能用起来正常，但是对于手机，我们强烈推荐使用启用了高级模式的移动版本。（移动版已大幅改进，相较于几年前，你可能发现更好用，比如，我同事们正在开发移动版审核工具）。

text: #* 此皮肤尽可能满足了网页自适应需求（例如，侧边菜单会自动调整），但由于技术原因，使皮肤完全适应各种情况超出了Vector 2022这个项目的目标。

text: # 为什么未登录用户无法更改皮肤？

text: #* 和上一个回答类似，未登录用户从来没有更改皮肤的选项，引入这项更改不是这个项目的目标，我们的数据证明了Vector 2022的界面对读者很有用。对于那些没有账户却又想保留旧版皮肤的特殊群体将需要创建一个账户（推荐方式）或使用浏览器插件来实现。话虽如此，推荐大家关注我们的新闻公告，我们可能会在今年晚些时候允许特殊群体进一步调整界面，你们的反馈将很重要。

text: # 皮肤够稳定吗？

text: #* 稳定，一年前的此刻就已经稳定了，在那之后我们和英维进行过交流并改进了一些技术细节，大多是为了满足高级编者的需求和想法。中文维基百科将是最后一批部署Vector 2022默认皮肤的维基百科。

text: # 为什么没有更多颜色？

text: #* 不同维基的一些志愿者提出过这个想法，我们理解他们可能喜欢更多颜色，但尚无数据可以表明更多颜色可以提高可用性。接下来几周内我们将对此进行测试（在此了解更多），并且在7月份界面有可能不会那么白。总而言之，希望得到确认这个皮肤准备好被接纳，这些潜在的小变动不会使出众的皮肤更出众了。

text: 更多问题请参阅我们的常见问题解答，尽情在下方询问更多细节。

text: 以上这些回答怎么样？-- Translated by/翻译来自：80.47.61.110（留言） 2023年5月6日 (六) 00:45 (UTC)
replies: text: :I'm the reader who left the previous comments, and IMO, the two WMF staff comments mean to me: "your concerns are your problems, and that won't stop us from pushing to deploy this skin as the default".

text: :In key issues, you always use data (data from other communities) to defend your point of view, but you don't really listen to the concerns that people here talk about.

text: :What a "great" idea to have someone who doesn't want to sign up to sign up to address his concerns?

text: :It is my sincere hope that WMF will listen carefully to the concerns of this local community. 80.47.61.110（留言） 2023年5月6日 (六) 01:25 (UTC)
replies: text: ::我是之前回复的IP用户，两名维基媒体基金会员工的话在我看来意思是“你的顾虑是你的问题，这不会阻止我们部署皮肤。”，在关键问题上，你们总是用其他社群数据来回应这里的关切，却没有真正听到这里的关切。让不想注册账号的人注册一个账号来解决问题，多么“好”的想法？希望维基媒体基金会认真倾听本地社群的关切。-- Translated by/翻译来自：80.47.61.110（留言） 2023年5月6日 (六) 01:26 (UTC)
replies: text: :::问题是，提出的关切真的是大多数人的关切吗？我记得新皮肤做了很多用户测试，数据上看结果也不错。如果问题很大，为何不反驳那些数据呢？---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月6日 (六) 02:17 (UTC)

text: 我仍然認為必須比照英文維基百科，預設禁用限制頁面寬度；尤其最新介面改版尚未完成，目前新版外觀仍然存在無謂的大片留白，觀感實在不佳，而限制頁面寬度只會加劇這種現象。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月6日 (六) 10:25 (UTC)

text: 我也想在此提醒一下，目前已经有至少180个维基站点使用了默认新版vector，上方基金会人员报道的统计数据也反映出没有产生明显的问题。虽然我知道各位可以拿ENWPSAID来反驳我，但我还是想提醒，将新版vector设定为默认已经明显是一大趋势了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月7日 (日) 01:59 (UTC)
replies: text: :同上。虽然我也对大片留白觉得难以接受，但是我不确定这真的是我的审美问题，还只是换了新界面一时不适应而形成的感受?另外，在我看来，上面提出的各种意见，大部分都挺主观的，而且仔细阅读了基金会的答复后，感觉双方基本就是在鸡同鸭讲，根本不在一个频道上---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月7日 (日) 08:35 (UTC)
replies: text: ::“鸡同鸭讲”这也是我读完的感受，我之前总结为“你的顾虑是你的问题，这不会阻止我们部署皮肤。”，基金会员工SGrabarczuk (WMF)已经在前面讨论中提到了，他不懂我们在谈论什么，语言障碍可能是一个因素，但绝不是主要原因，在我看来更大的原因是对目的的不同。这里反对的大部分中文用户可能都没有阅读过基金会针对Vector 2022创建的相关页面，更别提SGrabarczuk一再强调的有关数据，甚至一些用户的反对理由早就是已被修复或者无效的，在我看来有两种保守的原因促使他们在这里反对，一种是对基金会不尊重独立性的保护主义思想在作祟，另一种是不想冒改变现有使用习惯的保守心理（我可能也是其中之一）。当前共识中最大的障碍是小工具不兼容，但这不是一个先有鸡先有蛋问题，一旦Vector 2022皮肤被部署，开发者会再次投入到匹配中（英维就是如此），或者会有新的小工具被创造出来，所以新皮肤恰巧能够带动小工具的更新，虽然短期可能有些问题，但是正是问题推动了小工具更新的动力。虽然说了那么多偏向基金会的话，就我个人而言我阅读过和参与过部分英维对新皮肤的讨论，我个人反对意见还是集中在对于没有账号的读者来说缺少皮肤自主选择权，而不是新皮肤问题本身，虽然我非常讨厌新皮肤的切换语言部分，但是对于这个讨论中的所有注册用户，你们有机会切换到旧版皮肤，所以你们必须想想你们到底为什么反对？（PS:我还是之前讨论中的IP读者，到目前为止，我是唯一留言这个主题的IP读者（之前3个IP都是我），所以希望可以看到更多被无法切换皮肤影响的无账号读者来发表你们的感受，否则我可能会成为未来唯一反对的人）。166.211.97.243（留言） 2023年5月7日 (日) 12:41 (UTC)
(＋)-{支持}-垃圾一条街（留言） 2023年5月7日 (日) 05:59 (UTC)

text: 說實話，現在維基百科的絕大多數瀏覽者，都沒有帳號，而如果我們不給予他們自由選擇外觀的話，哪怕新的Vector再好，也會有人不支持，而不給他們選擇就會令不支持的用戶剝削了他們可以選擇的權利。不敢你h支不支持，如果可以在首頁上/下能切換的話估計不錯。--FK8437（留言） 2023年5月7日 (日) 12:06 (UTC)
replies: text: :就拿reddit来说吧，我也是reddit的一个长期用户（有账号的），我很讨厌reddit的新皮肤，但是reddit提供了一个简单且优雅的方式让人们使用旧版皮肤：维护一个旧版域：old.reddit.com，我认为如果维基百科可以这样做（比如zh.old.wikipedia.org）而不是用URL后面加?useskin=vector参数这种，将会让我作为无账号读者的顾虑烟消云散。此外我确实注意到了SCP-2000帮助整理了适用于像我这样无账号用户的浏览器扩展，用于切换到旧版页面，我也试用了，自动在页面后面添加?useskin=vector确实满足了我的需求，虽然这不如原生支持旧版更优雅，我现在立场更倾向于(＝)中立，而不是之前的反对，但是作为在这里唯一留言的IP用户，我会继续反对，直到我的顾虑真的只是我自己的问题。166.211.97.243（留言） 2023年5月7日 (日) 13:09 (UTC)

text: Hi@-{SGrabarczuk (WMF)}-： I seem to be the only reader without an account commenting here (the previous IPs were all mine).

text: Personally, I've revisited my reasons against deploying the new skin, and I think the reasons are: 1) lack of option to switch to the old skin (which I think is disrespectful to non-account readers), 2) conservative sentiment, unwilling to accept changes, mistrusting new skins, and worrying about the increase in learning costs.

text: As much as I do hate new changes to switch languages, you can see I'm not trying to point out the problem with new skins this time, because I realized that if users like me who don't want to have an account at all can switch to the old skin for as long as they want, then I will not need to think about the new skin.

text: But reading the comments of other users here (since they all have accounts) I realize that their objections differ significantly from mine.

text: Their objections are mainly focused on: 1) distrust of WMF (in the past WMF directly exercised power without adequate communication with this local community), 2) insufficient understanding of the new skin, 3) conservative like me, unwilling to relearn to use a new skin, 4) Some technical concerns (these can be overcome, and you have provided multiple solutions above).

text: On the trust part, I think if you can actively respond to user concerns in this thread (if you don't understand, you can point out what you don't understand, and I'm sure someone will be happy to translate it for you), then I believe you can rebuild the trust between WMF and this local community.

text: In raising awareness and dispelling misconceptions about new skin. in addition to you repeatedly providing hyperlinks to the data, you should try to cooperate with translation volunteers like 暁月凛奈 and MilkyDefer to set translation goals and work on strengthening understanding, because when someone clicks on those links and finds that a lot of content on those pages is not localized and it's definitely not conducive to mutual understanding, although most of the users here can understand English well, it gives people a feeling that the project is immature and unfinished. Especially when you set a deployment date, this further fuels the distrust of this local community and WMF, because again the local community will feel that WMF is ignoring their concerns to force changes.

text: Regarding the third part, you can't just change people's minds, but the people who comment here, except me, all have accounts, which means they can switch to the old version skin at will if they want, so, you don't need to do a lot, you just need to keep telling people about the benefits of the new skin, I mean TELLING people directly, not through some untranslated hyperlink, so that more people will try and use the new skin, and eventually drive those conservative people to accept the change. you have to understand, you're a Community Relations Specialist, representing WMF, when you're talking about something, it's totally different when it's written in the books.

text: Regarding the fourth point, I have no suggestion, because you have done a good job.

text: Hope you achieve your goals and convince this community that what you are doing is for their good. 152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 14:21 (UTC)
replies: text: :One more thing, I know it's not your job, but maybe you can give it to a colleague who can handle it properly.

text: :On Google Translate, when I translate Wikipedia in a desktop browser, Wikipedia shows the mobile page, this has been wrong for so many years that I even suspect that this is intentional. I tried to go to mediawiki to give feedback, but there needs an account, it is not suitable for me, I hope you can help, thank you.
replies: text: ::How to reproduce:

text: ::Open google translate in a desktop browser https://translate.google.com/, fill in a Wikipedia page (like https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D1%85), and click translate link, you will find that the online website translation is a mobile interface. 152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 14:31 (UTC)

text: ::It seems to be the problem of Google Translate. So I forward your raised issue to Partnerships team and ask them to handle this issue. Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年5月7日 (日) 15:11 (UTC)
replies: text: :::I don't think it's a problem with Google Translate as there is no such issue on the 3rd party site where the wiki is deployed, it seems to me that Wikipedia does user-agent judgment and shows the mobile interface for it when it is judged to be from Google Translate. Google Translate will add 1.0 translate.google.com TWSFE/9.0 in the HTTP Headers and gzip(gfe) after user-agent. But thanks for your help.（我不觉得这是Google翻译的问题，因为第三方维基站点没有这种问题，在我看来维基百科通过用户代理判断，当用户代理是Google翻译时显示移动界面，谢谢） 152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:30 (UTC)

text: :::Well, this is not a bug, but a compromise made by wikimedia, see here: https://gerrit.wikimedia.org/r/c/operations/puppet/+/506043/

text: :::But, I hate it. can anyone go to mediawiki and respond to this? I don't have an account there.（它不是一个错误，这是维基媒体故意的，谁可以去维基代码那里反应这个问题？）152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:52 (UTC)

text: :你好，SGrabarczuk (WMF)，我可能是这里唯一留言的没有账号的人（上方那些IP都是我）。

text: :个人而言，我重新考虑了我反对新皮肤的理由，我总结为：1、没有旧皮肤切换选项（我认为这是对像我这样的无账户读者的不尊重），2、保守原因，不愿意接受改变，不信任新皮肤和担心新皮肤增加了学习成本。

text: :尽管我之前强烈反对切换语言方面，但是这次我不谈这些，因为如果可以给无账户读者切换皮肤选项，一切问题都迎刃而解了。

text: :但是读过这里其他用户的留言后（那些有账户的用户），我发现我和他们的反对原因有许多不同之处。他们的反对主要集中在：1、对维基媒体基金会的不信任（过去曾发生维基媒体基金会未和此社群充分沟通情况下直接行驶权力），2、对新皮肤不够了解，3、像我这样保守，不愿意重新学习如何使用新皮肤，4、一些技术问题（这些是可以解决的，你在上面已经提供了多种解决方案）。

text: :信任方面，我觉得如果你能积极在这里回复用户的关切，那么我相信可以重建维基媒体基金会和此社群之间的信任（若有语言障碍，可以指出，这里肯定会有人帮助打破这种隔阂）

text: :提高人们对新皮肤认知方面，我认为除了反复提供链接到数据的页面外，还应该尝试和像是恒月凛奈和MilkyDefer这样的译者合作进行有关页面的翻译，尽管这里大部分人在英文理解上没有困难，但当有人点击你提供的页面后发现其中大多都是英文内容，这会给人一种不成熟未完工的感觉。尤其是你设定一个部署日期后，这加剧了对维基媒体基金会的不信任，让他们感觉再次试图强制做出改变。

text: :关于第3点，你无法改变一个人的想法，但是在这里留言的人（到目前为止）除了我都有账号，他们可以随意切换到旧版皮肤，所以我认为你只需告诉人们皮肤的好处就好了，我说的是直接告诉，而不是丢一个未翻译的链接，这样更多人会尝试使用新皮肤，最终驱使那些保守的人接受改变。再说了，你是一名社群关系专家，代表维基媒体基金会，你说的话和纸上写的分量是不同的。

text: :关于第4点，你做的很好，我没有什么建议。

text: :希望你能实现你的目标，并让社群相信你这么做是为了他们好。-- Translated by/翻译来自：152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:07 (UTC)
replies: text: ::还一件事，我知道这和你无关，但是也许你能帮忙转交给负责此事的同事。

text: ::在Google翻译中，在桌面浏览器翻译维基百科时会显示成移动版页面，这个问题都好多年了，我甚至怀疑是故意的，我曾试过去mediawiki反馈，无奈需要账号，还希望你能提供帮助，谢谢。
replies: text: :::重现步骤：

text: :::桌面浏览器打开https://translate.google.com/，输入维基百科页面（比如https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D1%85）点击翻译链接，然后你会发现页面是手机版的。-- Translated by/翻译来自：152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:16 (UTC)
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Vector 2022的进步之处固然很多，缺点也不少，上面被总结过的论点我就不再重复了。这里主要说说Vector 2022的丑陋体现在何处。
丑陋与美观相对。网站布局中的美观常常体现在元素的对齐、呼应、一致性，总之要体现出一种秩序。
* 例如旧版Vector皮肤以三根蓝线划分内容区与非内容区，二者底色迥然不同。非内容区的元素分布在上、左、下三个方向，多而不杂乱。
** 中文维基百科的首页banner呼应了旧版Vector的设计，锦上添花。
* 再如Timeless皮肤的header分为三个区域，其中的搜索框与底下内容区左右边线对齐，且居中，看起来非常舒服。不同区域的底色之间亦有足够对比度。
而Vector 2022则是一团乱麻：
* 缺少线条或颜色来区分各功能块。左侧菜单背景色#f8f9fa虽与页面白色背景不同，但对比度仅1.05，极不协调。
* 搜索框左侧与内容区左侧对齐，很好；但搜索框右侧终止的位置是无端而随意的。
** sticky header有时出现有时不出现。sticky header上的搜索变成了放大镜按钮，并且从中间跳到了最左边。
* 在左右侧栏都显示时，左侧栏宽于右侧栏，内容区偏在右侧位置。
* 一旦打开“限制页面宽度的模式”，问题就更多了：
** 宽屏下两侧多出莫名其妙的低对比度灰色底色。
** 内容区左侧有东西，右侧空白，这是我最不能容忍的地方。看看此类布局的正常设计是什么样的。
让运动员做裁判是不合适的，由新皮肤开发者提供的数据未必能说明问题。若真要用数据证明Vector 2022优于旧皮肤，应让独立人士在控制好变量的前提下做A/B測試，结果不能选择性披露。--Lt2818（留言） 2023年5月7日 (日) 14:50 (UTC)

text: @Lt2818：(＋)贊成--Firedoge2023（留言） 2023年6月28日 (三) 02:55 (UTC)
Translation: It is true that Vector 2022 is both a step forward and backward, I will not repeat what has been said. I will analysis how Vector 2022 is UGLY.
The antonym of ugly is pretty. The prettiness of web design comes from the alignment, echo and consistency between elements. It comes down to ORDER.
* For example, the legacy vector seperates content and non-content areas by a vertical blue line at page left, a horizontal blue line at page top, and another horizontal blue line at page bottom. The two areas have dramatically different background colors, non-content areas possess the top, left, and bottom of the page. While there is much, it is not chaotic.
** The banner on the main page echos the old vector skin, making the visual more consistent, and echos the old skin.
* Timeless. This skin's header is separated into three groups, where the search bar is in the middle, having the same width of the content area. Sitting in the middle and having consistent width makes the skin elegant. Also notice the color contrast between content and non-content areas.
Ok let's look at Vector 2022.
* No obvious visual separator between areas. Althouth the main menu in the left bar has a different background color (#f8f9fa), its contrast ratio is merely 1.05, extremely dissonant.
* It is great that the search bar is left-aligned to the left of the content area. But, the position of the right end looks arbitrary.
** The sticky header sometimes appears and sometimes not. That is inconsistency. The search button jumps to the far left of the sticky header. That is another inconsistency.
* When both the left and right sidebar appears, the left sidebar is wider than the right sidebar. The main content is therefore, not in the middle, but a little to the right.
* Toggling on the limit-width mode, problems are just more:
** Unaccountably strange low-contrast gray color.
** When the right sidebar is collapsed, that place just remains blank. That is visual imbalance. If WMF really does not know what is a good design, go read the Golang book.
Any comparasion data provided by the developer themselves are unreliable. Perform a blind A/B test by an independent individual, and only such data, is convincing. 
@-{OVasileva (WMF)}-、-{SGrabarczuk (WMF)}-：The above is an analysis of the new Vector skin, which you may be interested in. MilkyDefer 2023年5月8日 (一) 08:08 (UTC)

text: 感谢技术帝发言，终于明白为什么我看vector-2022觉得很诡异了。这样看来vector-2022比monobook都烂XD  ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 14:58 (UTC)
*沒有關係啊，基金會和獨裁社群基本上真的是死了，硬要強行通過。只是把時程從原本的5月8日延後至6月5日，根本一點反對和建議意見都聽不進去嘛。請問獨裁社群到底有沒有尊重過所有想來維基百科閱讀的人？還敢說不是強行通過關於Vector 2022的提案？而且還說獨裁社群和基金會是互不相關的？可悲的獨裁社群，明明上述講的全部都是事實，卻都要被扭曲說是假的，維基百科現在真的已經沒資格再教其他用戶做事情了。這些反對意見到底是要說幾次？硬是要過也行，真的是形式化討論而已。這討論唯一的好處可以趕走更多用戶遠離維基百科而已，發神經了。原來個個都想睜眼說瞎話，那以後乾脆就學這些人講話就好了，還有必要說實話或吐出心裡的話來陳述意見嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月7日 (日) 15:22 (UTC)
*: ？？？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月7日 (日) 18:41 (UTC)
*:？？？--MilkyDefer 2023年5月8日 (一) 07:33 (UTC)
*:……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月13日 (六) 07:20 (UTC)

text: FYI：基金會在2月時向英文維基百科社群提供的與 Vector 2022 相關的數據（包括使用率、部署前後的瀏覽、編輯、帳號創建數量、收到的擔憂等）以及未來計劃，供各位參考。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月7日 (日) 17:09 (UTC)

text: @-{Lt2818}-：关于颜色区分方面，WMF员工在上方提到，他们进行了调查，喜欢现有的全白模式和一种灰色分隔模式的最多。他们将进行A/B测试以决定选择何种方案。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 17:33 (UTC)
replies: text: :灰色分隔模式看起来舒服多了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月8日 (一) 03:54 (UTC)

text: :这种灰色分隔模式好多了。许多地方有必要做此类大刀阔斧的改动。--Lt2818（留言） 2023年5月8日 (一) 14:10 (UTC)

text: : 同意諸位看法，明顯優於原設計。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月8日 (一) 16:06 (UTC)

text: :看来大家都没认真看staff说的话XD ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月9日 (二) 08:31 (UTC)
replies: text: :: @-{魔琴}-：姑且還是強調一下，當然不是沒有注意到以後可能會推出的介面更新，只是我認為不應該將「未來」的計畫與「現在」的部署混為一談。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月29日 (一) 13:34 (UTC)
replies: text: :::那为啥我在这里复读了一遍就这么多人跑来支持xd ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月29日 (一) 13:57 (UTC)

text: (※)-{注意}-，WP:新條目推薦/候選目錄在vector2022下出現異常，似乎是在vector2022下沒有效用。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年5月8日 (一) 02:47 (UTC)
replies: text: :是否涉及:phab:T317818？staff在互联群提过这个task ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 03:20 (UTC)

text: :@-{OVasileva (WMF)}-、-{SGrabarczuk (WMF)}-： The TOC in WP:Did You Know nomination looks strange. Sections with blank title in TOC are supposed to be hidden by utilizing , but it is not working under Vector2022. The problem seems related to :phab:T317818. Any idea to fix the issue? --CDIP No.150 2023年5月8日 (一) 08:49 (UTC)
replies: text: ::Thanks, that's a good catch, @Cdip150. I've asked the engineers. I'm curious what they would say.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 22:21 (UTC)
replies: text: :::@SGrabarczuk (WMF): Hello, any update about this issue? Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年5月28日 (日) 16:18 (UTC)
replies: text: ::::Oh, yes @SCP-2000, thank you for pinging me, and my apologies for not going back to you sooner! The engineers took a look and said this is a hacky solution that should be avoided by the communities, and not supported and discouraged by the team.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月29日 (一) 13:16 (UTC)
replies: text: :::::Thanks for your reply! cc @-{Cdip150}-、-{魔琴}-：--SCP-0000（留言） 2023年5月29日 (一) 13:29 (UTC)

text: 另外请注意，v22把本地链接的颜色#0645ad改为和跨语言链接一样的#36c【更正：内链和外链都改为了#36c。v10的外链是#36b而非#36c】，不知道是否会影响配色合规 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 03:21 (UTC)
replies: text: ::mw:Reading/Web/Desktop_Improvements/Features/Visual_Refinements#Link_colors，从这种角度来说，似乎是更合规了。--MilkyDefer 2023年5月8日 (一) 12:05 (UTC)
replies: text: ::这种是牵一发动全身的，绿链颜色、一些多彩模板的配色需不需要改什么的……具体我也不清楚，就是提个醒。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 16:02 (UTC)

text: : 我想基金會壓根兒沒有想到還有跨語言連結的問題吧？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月8日 (一) 16:06 (UTC)
replies: text: ::@-{Ericliu1912}-：抱歉，上述说法有误，已经更正。内链#0645ad和外链#36b统一成了#36c。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 16:51 (UTC)

text: 我认为大力推动默认采用timeless比搞个新版vector好多了，光排版上timeless就显然更优于新版vector，我用timeless也有大概三年，除了timeless默认情况下与hotcat不兼容，其他我没发现什么大问题。--🔨（留言） 2023年5月11日 (四) 00:36 (UTC)
replies: text: :盲猜不默认timeless的最大原因是因为这个皮肤不是WMF开发维护的---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月11日 (四) 02:48 (UTC)

text: :@Liu116，个人感觉Timeless在笔记本电脑等窄屏设备上的显示效果不佳，中间的阅读区域过窄，会导致一些模板或表格排版错乱。--蕭漫（留言） 2023年7月16日 (日) 19:07 (UTC)
replies: text: ::對我來說其實新的Vector還沒有很糟糕，甚至有點「沈浸式閱讀」的感覺，但我無法接受強行通過讓維基百科的最大瀏覽來源——未註冊讀者——沒有調整的權利。難不成想要這樣來促進IP用戶註冊帳號？[開玩笑的]我知道這種新版不錯，但有人喜歡也代表有人反對，如果跟「網頁版」和「移動版（M）」一樣在條目底下/上面設置一個調整器，讓不喜歡的用戶切換就好了。但無視不小的反對在根本未有明顯的民意基礎下強制獨裁通過的話，那我就退出維基百科了吧--FK8437（留言） 2023年5月11日 (四) 04:59 (UTC)
replies: text: :::依據基金會的說法，一來是本站過往至今沒有讓 IP 用戶更換皮膚的選擇，二來存在技術限制，因而基本上不太可能有更換皮膚的功能（至少在短期內）。個人認為除了可建議 IP 用戶建立帳號以更改皮膚外，亦可同時建議使用瀏覽器插件，在不建立帳號的情況下也能更改皮膚。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月11日 (四) 10:35 (UTC)
replies: text: ::::Yes, @SCP-2000 is correct. It's just technically impossible, regardless of what skin is the default. See this section and this one of our FAQ.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 22:45 (UTC)

text: :::当初monobook换成vector的时候是否也有相关讨论？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月11日 (四) 15:37 (UTC)
replies: text: ::::雖然略為離題了，不過還算是有些參考價值。就個人初步來看，當年也有要求回滾 Vector 的討論，只不過不多人支持，而且當年 Vector 最大的問題只是 Search Box ，而非現在主要是頁面佈局的問題。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月11日 (四) 16:12 (UTC)
replies: text: :::::我看到有人抱怨cactions被收在「更多」下面还要多点一下xd2023年5月12日 (五) 07:30 (UTC)-- ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月12日 (五) 07:30 (UTC)

text: Thank you all for your feedback and the discussion so far. We noticed that some of you mentioned the changes in the visual separation of content from the background. This is also a topic members of other communities talked about, and the team has been discussing recently. The current version of the Vector 2022 skin has shown improvement in the organization of content by introducing a menu system that separates links by their purpose. But we are also working to make it easier for people to focus on the content and visually distinguish between the content and the navigation portions of the article. We have prepared a prototype which we will be testing in the next few weeks. This prototype:

text: # Introduces visual separation between different portions of the page

text: # Decreases the contrast of the background

text: We began by testing this prototype with different users to identify whether it improved usability. You can see the results of this test here. We will be continuing with testing this quantitatively across a number of wikis. You may learn more about that here.

text: We hope to hear your thoughts and questions. Thank you again for your feedback so far. SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 22:40 (UTC)

text: @-{SGrabarczuk (WMF)}-： Hello, I would like to ask what is the exact date and time of Vector 2022 deployment? Thanks. --SCP-0000（留言） 2023年6月4日 (日) 19:03 (UTC)

text: I don't think that there are consensus to immediately deploy the skin as for now yet. —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月5日 (一) 03:18 (UTC)
replies: text: :共识不强求一致同意，注意到上方支持更换皮肤的编者明显更多，反方似乎也没有进一步论证。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月5日 (一) 13:27 (UTC)
replies: text: ::可是现在社群很明显没有准备好v22的部署…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月5日 (一) 13:57 (UTC)
replies: text: :::我相信，如果不强制部署，永远也准备不好。。。---{百無一用是書生}- (☎) 2023年6月6日 (二) 02:05 (UTC)

text: :: 我可不是說社群反對部署，而是完全不理解憑什麼不把現有問題儘量解決以後再部署。是有多急？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月5日 (一) 15:17 (UTC)

text: :Hello! Thanks @SCP-2000 for the question and thanks everyone else for the comments. We haven't made the change yet. We're drafting a longer message which, I hope, will clarify how we interpret the situation and how we would like to proceed. I hope we'll get the message finished within 24 hours. Sorry for a bit of a delay - it's mostly due to the time difference between Asia, Europe where I am based, and North America where most of the available team members are. Also, briefly in regards to what's happening in the meantime: we're not making any sudden movements, I'm subscribed to this topic, and I read all the comments. Thank you!--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月5日 (一) 21:46 (UTC)
replies: text: :: @-{SGrabarczuk (WMF)}-：Thanks for your understanding! I wish we could cooperate to tackle those problems, and set up the new Vector skin as default as quick as possible. —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月9日 (五) 01:09 (UTC)
replies: text: :::I believe we lack specialists of the MediaWiki API. A bunch of our code are written years back, using very dirty hacks. The technical debt is heavy. MilkyDefer 2023年6月9日 (五) 05:35 (UTC)
==== 关于翻译WMF内容的一些想法 ====
@-{SGrabarczuk (WMF)}-： People who have read my previous translations may have noticed that the Chinese I translated above is not a word for word translation, but to convey the meaning of WMF staff as much as possible.
One of the words I really don't like is "volunteer". WMF didn't write Wikipedia, we did, we should be called "part of the family" instead of being called "volunteers", which sounds like "temps/free labors" people who can be dumped at any time.
I understand that WMF has always referred to community members as volunteers, but that word does not represent us. It should be noted that we do not work for WMF, we work together for the idea of a free encyclopedia that WMF hopes, because we share the same ideals with WMF, the people here and WMF are collaborators, family members, not temporary workers or free labors.
I hope that WMF can truly talk to the community on an equal footing, instead of treating people here as free labor to realize the ideals of WMF. When that kind of thing happens, you don't need to say "dear community member" because you are a family member here, so your proposal will not be seen as trying to break something, but to bring about improvement.
So, try to be a part of this place instead of standing in a privileged position and talking to people here, respect doesn't come from how much "dear" you use, but your position.
Thnak you. 75.127.205.91（留言） 2023年5月11日 (四) 10:41 (UTC)

text: 其实感觉越抠字眼没啥意思。不用「志愿者」用「编辑」吗，那是否意味着WMF欠我们工资？[開玩笑的]「各位社群成员」也没问题啊，没说只有非社群成员才能用这个称呼。再说社群主要是相对负责管理的WMF而言的，不然你要怎么称呼社群？「编辑团体」？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月11日 (四) 15:36 (UTC)
*MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js這個會需要更改。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年5月12日 (五) 08:41 (UTC)

text: Thanks for your translations and your comment, 75.127.205.91. I respect and appreciate that you're translating to convey the meaning rather than word to word.

text: You're raising an interesting point. I come from the editorial community myself (Polish Wikipedia, specifically), and I must admit, this is the first time I see someone criticizing the term volunteer using these arguments. I'm wondering if more people have similar feelings about the word "volunteer".--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 21:36 (UTC)
replies: text: :I think most people here will not be dissatisfied with the word "volunteer", and there is nothing wrong with using this word in the Chinese context. Please don't feel sorry for that.--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月13日 (六) 07:19 (UTC)
replies: text: ::Thank you @BlackShadowG. I use this term to mean "a person who takes part, does some effort and spends some time, without being paid". There is an interpretation going in the exact opposite way to the one presented above: since most communities' members are volunteers, their time and presence is more precious, because they have less time to offer and more options to choose between (articles to write, discussions to take part, other pages to edit, some projects to coordinate, etc.).--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月29日 (一) 14:10 (UTC)
*可悲的獨裁社群，就是在演戲而已（只是把時程從原本的5月8日延後至6月5日，就是要在6月5日闖關嘛），完全不尊重讀者以及不顧反對的意見。就這點來說，真的只會想趕走更多想寫維基百科的用戶而已。請問還有什麼好說的？既然沒有什麼好說的，那也沒有必要一直重申反對的意見，因為根本不可能會被理會以及重視嘛。況且獨裁社群居然也敢睜眼說瞎話的說是和基金會是互不相關的，卻根本忘記基金會是怎麼搞獨裁社群的。獨裁社群現在唯一可以做的恐怕真的只是寫條目了吧？因為只要一開始討論某種話題或者開始某個投票，那些反對派、意見派的就出來說話了，唯有感到可悲以外沒有什麼好說的了。誰不知道Vector 2022版面其實是沒問題的啊？但是就「閱讀沒有版面選擇性」（如果不登入帳號的話沒得選）而且「強制默認Vector 2022」來說，就是觀感不佳，這個問題已經比「火車與亞麻」的故事還嚴重多了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月27日 (六) 06:11 (UTC)
*: :O —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月15日 (四) 10:54 (UTC)
==== Resolving technical issues ====
Hello everyone,
We, the Web team at the Wikimedia Foundation, wanted to share an update about the timing of the skin change we've been discussing here and address the comments you all have raised in response.
First, we are postponing offering the Vector 2022 skin by default at zh.wiki for the time being. We hope that we can work with you all to ensure we accurately understand the range of technical issues you perceive with the skin.
With the above in mind, below is a list of the technical issues we've seen mentioned in the conversations thus far. 
As a next step, can you all please review these issues with the following questions in mind?
# What (if any) issues are currently missing from the table below?
# What issues below need to be edited/clarified/expanded so that they more accurately describe what you are all experiencing?
Zooming out a bit, once we come to a shared understanding of the issues you all perceive/have experienced with the Vector 2022 skin, we're thinking we can decide what – if any – of these technical issues require fixing before the Vector 2022 skin can be made available to everyone by default.
A small note – we would like to confirm again that any logged-in user may choose a different skin at any time. This is done by choosing a different option in Preferences.
Issues
ID	Description                                                                                            	Phabricator ticket/Status
1 	NoteTA (instead of a standard tab like the one for Discussion or Read, unformatted icons are displayed)	Fixed
EDIT by User:Diskdance: This fix is broken. It doesn't show the prompt when clicked. EDIT 2: Now fixed
The functionality isn't broken, but the design part may be adjusted. (EDIT: Proposed change at MediaWiki talk:Gadget-noteTAvector.js)
2 	“工具列显示当前未巡查的新页面”小工具在Vector 2022中的呈现方式比较怪异                                                              	We'll be grateful for instructions on how to enable this. Then, we'll be able to fix it.
3 	很多小工具不在 sticky header 显示。                                                                              	We're curious what gadgets/scripts you think should be visible in the sticky header.
4 	MediaWiki talk:Vector-language-redirect-to-top should be changed                                       	T330805
(it is unclear to us what the root problem is – what is incorrect about the current text)
We're following the discussion. Let us know if our help is needed.
5 	Vector（2022）皮肤下，FA和GA的图标会遮挡“路线图”按钮                                                                     	There's an instruction how to fix it; we may assist you fix this
6 	左侧toc的缩进应该改为一个字符：.vector-toc .vector-toc-list-item { padding-left: 0.875em; }                          	T339287
We are not sure what the reason for this change is.
7 	[繁简]转换通知与宽度切换按钮重叠（EDIT: in MediaWiki:Gadget-notifyConversion.js）                                       	Fixed
We need to know how to enable this. Then, we'll be able to fix it.
8 	页面顶部-底部小工具多余                                                                                           	
Fixed by changing the alignment to other elements
We're not sure what this is about. We'll be grateful for instructions on how to enable this.
9 	MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js                                                                 	Fixed by Jon (WMF)
No real fix, see MediaWiki_talk:Gadget-pseudonamespace-UI.js#编辑请求_2023-06-06
10	Anything else?                                                                                         	
Note: you'll notice that the table above intentionally excludes comments and concerns related to the basic design of the skin (for example the separation of the page tools menu and the site-wide tools menu, the location of the table of contents, or the location of the language switcher). This is because that part is fully stable and we will not be able to reconsider it. We have also tried to address and clarify this part of the concerns in our comment above.
We acknowledge this response may not satisfy everyone. We want to communicate how we're thinking about this clearly, and we're interested in continuing to hear your thoughts. Let us know if you have any questions or concerns. Thank you again for your feedback and help! SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月14日 (三) 17:21 (UTC)

text: @SGrabarczuk (WMF): I can clarify item 6 if the translator fails you: it means to indent by one single Chinese character (which is wider than a Latin character). I hope this information helps.--碟之舞📀💿 2023年6月15日 (四) 06:12 (UTC)
replies: text: :Thanks @Diskdance. I'll ask my colleagues if the indent is indeed of the width of a Latin character, in which case it would better be adjusted to the script here, or is it "just" a fraction of em, regardless of any script character width.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月15日 (四) 13:15 (UTC)
replies: text: ::@-{SGrabarczuk_(WMF)}-： It can be adjusted simply by editing site css files. Nothing is broken. It's just an interface preference issue and should be changed through community concensus instead of site configuration.  ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月15日 (四) 13:36 (UTC)
replies: text: :::Right, right, @魔琴. Perhaps that's the better approach for you to introduce this change locally. I'll talk to the team anyway, because I'm curious if there's anything that could be done on our side.

text: :::After some consideration, I think that originally, for the basic site configuration, the indentation size had nothing to do with the font size.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月15日 (四) 17:15 (UTC)
replies: text: ::::Thanks for your effort. It's just that I think indent based on character size should look better. I wonder how ja and ko wikis think of it. ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月15日 (四) 17:28 (UTC)
replies: text: :::::Hey @魔琴, would you like to comment on T339287? There are some questions, and as a reader of the Chinese script, you could share your perspective.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月18日 (二) 11:10 (UTC)

text: For item 7 this is the step to reproduce:

text: # Open a browser window in private mode, with browser preferred language set to English

text: # Open https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5?useskin=vector-2022

text: # You'll see a blue banner at the bottom of the page, and it overlapped with the fixed width toggle button.

text: --碟之舞📀💿 2023年6月15日 (四) 06:16 (UTC)

text: -{“}-

text: The main issue we've noticed so far that needs fixing is the overlap of the conversion notice with the width toggle (#7), both available at the bottom of the page. We would recommend either revising the gadget or using the width toggle only after the banner is dismissed.

text: We also wanted to note that, with the new table of contents, users can access the top of the page (by selecting the Beginning 序言 link) and the bottom (by accessing the bottom section of the ToC) throughout their reading experience. This might make the top/bottom of the page gadget redundant. (#8) However, it's up to you as the community of this wiki to decide whether the gadget will still be necessary.

text: -{”}-

text: #3: It's just that using addPortletLink and jQuery to add something into #p-personal won't automatically add the same things into #p-personal-sticky-header. User:SunAfterRain has written a gadget to fix this: User:SunAfterRain/js/Vector2022StickyHeaderAutoCopy.js

text: #4: Explained in #wikipedia-zh

text: #6: Being proposed on the VP/T.

text: #9: Need a .trim(). (After the closing tag of #ca-nstab-main a the v22 HTML adds a \n thus nstab.child.text() becomes "条目\n" instead of "条目".)

text: About #2... never mind. It is still functional; it is only funcional. ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月15日 (四) 08:43 (UTC)
replies: text: : Reproducing item #2: You will need to have "patrol" right, so that gadget (MediaWiki:Gadget-PatrollCount) will appear in your preferences. Select and enable that. A new link is added to top right corner (in vector 2022 it is folded in the user submenu), hovering on the link will show a list of new pages on the fly. That hover effect is broken. --MilkyDefer 2023年6月16日 (五) 09:00 (UTC)
replies: text: :: Thank you  @MilkyDefer. We'll look into this.

text: :: Also, I'd like to ask everyone involved in this discussion to take a look at the table above and confirm if the recent changes are in the desired direction. Thank you! SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月16日 (五) 11:56 (UTC)

text: ::I'm using v10 and the portal link is slightly moved left because of the Growth Project and the UTC gadget, but the hover menu is still there. So I think it's working as designed. Just like what I have said before, the gadget should be rewritten. Since it's still functional (id est, we can still use the script to go to Special:NewPages and see the hover menu despite its weird behavior), I don't think that's a major obstacle to changing the default skin. ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月16日 (五) 12:22 (UTC)

text: A comment for the humans to know what to expect and for the bot not to archive this discussion too soon: I'm going on a one-week holiday. I'll continue talking here in the week of July 17th. Thank you [humans :D] for your understanding! SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月8日 (六) 10:30 (UTC)
==== （節刪）：到目前为止唯一在此留言的IP读者的抱怨 ====
在这几个月时间内，我是在这里唯一留言的IP用户（在这期间变换了无数次IP），对话从一开始大部分注册编者缺乏对新皮肤的认知渐渐地转向了解决问题推动新皮肤部署的状态。我在这期间也多次发表个人浅见，并且协助翻译这个讨论中多个内容。但是非常遗憾的是，几个月的讨论，我没有看到第二个IP用户，第二个维基百科的读者来这里发表自己的意见。如今部署新皮肤的提案已经得到了大部分在此讨论的注册编者的认同，但是却没有一个编者试图扩大讨论范围到维基百科最主要的用户群体 —— 读者。我对在座的各位用“本位主义”的决策方式感到遗憾，不好意思侮辱了大家（<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">不是针对某个人，而是针对你们所有人</mark>）。

text: 在此我唯一请求的是：扩大讨论范围至维基百科最主要受众 —— 读者。

text: 建议方法是：在这里完全达成共识后，在中文维基百科全站条目顶部悬挂横幅，指向此讨论，要求读者发表关于皮肤更改意见。
在此之后，如果那些没有选择权的读者多数同意做出此项更改，那么我们可以继续讨论部署具体期限。如果多数读者不同意，那么编者必须和读者之间做出妥协。在我看来更改皮肤必须基于共识，且此项更改最直接影响到的是那些没有账号的读者，因为他们没有切换皮肤的选择权，缺乏他们的意见建立的共识能否称为共识？
最后，虽然注册用户@-{Z7504}-：在上方也极力反对推动此项更改，查看Z7504阁下的以往言论后，本人需要和Z7504划清界限，因为在我看来Z7504存在某种精神问题，一天到晚叫嚣“独裁社群”，失去了理性思考的能力，很抱歉直言不讳地讲，但是Z7504阁下也是在这里（節刪），阁下的抱怨无法代表读者的关切，更没有从读者视角出发。
希望我的提议可以被考虑，希望这次更改皮肤经过了充分的讨论，不仅是编者之间，更是读者+编者+维基媒体基金会，谢谢！71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 16:15 (UTC)

text: 感谢@-{SCP-2000}-：礼貌地提醒了我我的原文多次违反文明方针，并删除了我的原文部分内容，但是我很失望这导致节删后完全失去含义，之所以使用那个词，是因为我很难找到一个如此形象、具有对比性的讽刺用语来提醒在这里的所有人忽视的内容，但是我理解你对方针的遵守。无论如何，如果有谁对原文感兴趣，最好读读删除前版本：Special:Diff/77759065。71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 17:41 (UTC)
replies: text: :我认为或许可以用“立场决定观点”来代替那个词，以防止相关句子失去含义？--39.171.190.169（留言） 2023年6月20日 (二) 17:57 (UTC)
replies: text: ::至少我的抱怨开始见效了，你是在这个讨论中第二个IP用户，这就是进展，此外我不认为在中文中有什么其他词可以那么形象的讽刺且不违反文明方针，想要了解原文含义的人不得不去阅读删除前的版本：Special:Diff/77759065。71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 18:05 (UTC)
replies: text: :::感谢您的留言。原则上我支持这种做法，不过有两点我想打个预防针：一、基于幸存者偏差，有可能认同本皮肤的读者并不会留言，在加上中国大陆读者由于代理原因导致编辑困难，从而导致留言板全是负面评价的情况产生；二、其实不少用户（尤其是中国大陆用户）注册个账号也是纯方便编辑的，也可以算作纯读者吧。--碟之舞📀💿 2023年6月21日 (三) 08:23 (UTC)

text: People in this thread can't see elephants: the only IP reader to complain about here so far

text: Over the past few months, I have followed this thread, actively participated in discussions, and even helped translate some content to help understanding between WMF and the local community.

text: I'm seeing a shift where most of the registered accounts discussed here start out knowing nothing about the new skin, and get to know the new skin, and then move on to trying to troubleshoot future issues they may have after the skin is deployed.

text: But to my regret, after months of discussions, I'm still the only IP reader in this thread (all previous IPs comments are from me, I changed IPs many times during this time). I'm glad that our community of editors has made progress, but I'm very sad not to have a second reader join this discussion. I must say that most of the editors here are small persons who think they know everything, but the fact is that they know nothing, because they cannot represent the most important user group of Wikipedia -- Readers. I can't speak for the readers, although I seem to be the ones speaking here, but I can't speak for them.
replies: text: :I ask everyone in this thread: expand the scope of this thread to the most important user group of Wikipedia -- readers.

text: :The suggested method is: launch a banner on all pages of the Chinese Wikipedia, asking readers and more editors to join our discussion.

text: We can decide what to do going forward as more readers join our discussion, because this change most directly affects the readers of Wikipedia, they do not have the right to choose the skin, but at least they have the right to discuss, and the lack of their views is parochial, and that cannot be called consensus. If after enough discussion most people in this thread support deploying skins, then we start discussing when to make this change. Before that, I don't think anyone in this thread has a right to represent their choices.

text: I hope my proposal can be adopted. The choice of changing the skin is not only in the hands of the editor, but more in the hands of readers + editors + WMF. Thanks. -- Translated by/翻译来自：71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 17:27 (UTC)

text: 我不认为将编者和读者强行划上不等号是有意义的。WP:共识是面向所有的用户，我们不会把一件事分成“编者的共识”和“读者的共识”，因为这里只有“用户的共识”。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月22日 (四) 15:19 (UTC)
replies: text: :Hello, anonymous user :) First of all, thank you for your involvement and especially thanks for the translations!

text: :You’ve raised a good point - readers and their opinions matter. In principle, they should be at least taken into account, and invited to our discussions when possible.

text: :You’re familiar with the skin, and I presume you’ve also read the more detailed information in documentation I’ve linked to. I’m wondering, what do you think about the fact that readers were invited when we were building out and testing the earliest mockups, and then the skin, feature by feature? (Here are some reports.) Or what about us monitoring the usage statistics since 2020, when the earliest version of the skin was introduced in the first batch of pilot wikis? I’m curious what you’re missing now that wasn’t covered/provided in the previous phases.

text: :I believe you would also be interested in taking part in a broader, more general discussion my colleagues and I will start later this year. It will concern the improvements to the software-related decision-making. We’re wondering what needs to change for different groups to be more involved. We haven’t started anything and I don’t have any links to share yet, so just bare in mind this topic is on the horizon, and feel invited :)

text: :Thanks,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月30日 (五) 13:17 (UTC)
replies: text: ::谷歌翻译：

text: ::您好，匿名用户:) 首先感谢您的参与，特别感谢您的翻译！

text: ::你提出了一个很好的观点——读者和他们的意见很重要。原则上，他们至少应该被考虑在内，并在可能的情况下邀请他们参加我们的讨论。

text: ::您熟悉这款皮肤，我想您也阅读了我链接到的文档中的更详细信息。我想知道，您对我们在构建和测试最早的模型以及逐个功能的皮肤时邀请读者这一事实有何看法？ （这里有一些报告。） 或者我们监控自 2020 年以来的使用统计数据，当时最早的皮肤版本在第一批试点维基中引入？我很好奇你现在缺少什么在之前的阶段中没有涵盖/提供的内容。

text: ::我相信您也会有兴趣参加我和我的同事将于今年晚些时候开始的更广泛、更普遍的讨论。它将涉及软件相关决策的改进。我们想知道需要做出哪些改变才能让不同群体更多地参与其中。我们还没有开始任何事情，我还没有任何链接可以分享，所以请记住这个主题即将出现，并感到受到邀请:)

text: ::谢谢，--SGrabarczuk (WMF)（留言） 今天 09:17 pm (UTC+8)[回复]

text: ::DEEPL：

text: ::你好，匿名用户 :)首先，感谢你的参与，特别是感谢你的翻译！你提出的观点很好--读者和他们的意见很重要！

text: ::你提出了一个很好的观点--读者和他们的意见很重要。原则上，他们至少应该被考虑到，并在可能的情况下被邀请参加我们的讨论。

text: ::你对皮肤很熟悉，我想你也读过我所链接的文档中更详细的信息。我想知道，当我们在建立和测试最早的模拟模型，然后是皮肤的功能时，你对读者被邀请这一事实怎么看？(这里有一些报告。)或者说，自2020年以来，当皮肤的最早版本被引入第一批试点维基时，我们对使用情况的统计进行了监测，你怎么看？我很好奇你现在错过了什么，在以前的阶段没有涉及/提供的。

text: ::我相信你也会有兴趣参加我和我的同事将在今年晚些时候开始的一个更广泛、更普遍的讨论。它将涉及与软件有关的决策的改进。我们在想，为了让不同的群体更多地参与进来，需要改变什么。我们还没有开始做任何事情，我也没有任何链接可以分享，所以只要记住这个话题是在地平线上的，并感觉到被邀请 :)

text: ::谢谢，--SGrabarczuk（WMF）（留言）。今天, 09:17 pm (UTC+8)[回复]--Firedoge（留言） 2023年6月30日 (五) 13:38 (UTC)
*暫時(－)反对，直到左有兩側空白減少為止，再視情況支持。--🚊　鐵路Railway 論．簽 2023年7月6日 (四) 11:46 (UTC)
*:@鐵路1：正於上方討論提到，基金會正開發灰色分隔的設計，不知閣下對此有何看法？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年7月6日 (四) 13:39 (UTC)
*::提問：本人試用新外觀約一個月了，在此之前覺得還蠻直覺好上手，有些奇怪的空白畸零地也還在可以接受範圍，側邊欄可以隱藏打開的設計還蠻不錯的，啊不過啊，今天的進入條目後，頁面硬是多出一大段空白，約占螢幕3分之2，得要往下滑兩段才能進入條目正文，是因為小工具問題嗎？這是調整中呢還是未來都會有如此驚恐的空白呢？若是在調整中，那報告一下現在的閱讀模式讓人頭痛，先換回舊外觀。--Mafalda4144（留言） 2023年7月6日 (四) 14:31 (UTC)
*:::@-{Mafalda4144}-： 應該跟這技術問題有關，似乎只要清除頁面快取即可解決問題。--SCP-0000（留言） 2023年7月6日 (四) 15:10 (UTC)
*::::@SCP-2000昨天很正常，應該說UTC+8時區的今天凌晨大約5點還是。看了三台筆電，W7，W10，W11，用手機切換至桌面版，都是一樣的狀態。供參ㄅ。是想要讓TW小工具快速使用嗎（OR）？--Mafalda4144（留言） 2023年7月6日 (四) 15:22 (UTC)
*:::::我也是说，上午打开维基百科就发现TW栏折叠不回去了，特别奇怪，也很不适。--南屿小十233（对话 | 贡献 | 签名） 2023年7月6日 (四) 15:41 (UTC)
==== Next steps ====
Hi everyone,
Thank you again for your continued participation in our discussions on the deployment of the Vector 2022 skin here on zh.Wikipedia. 
In our last conversation, we identified nine distinct issues which you identified as a concern that should be addressed prior to deployment. Since then, we have been able to resolve the majority of these concerns. For the remaining ones, we would like to ask for your continued support; particularly in updating necessary gadgets to the new skin. We believe that this process can continue both before and after the deployment of the skin. We will provide support and answer your questions regarding these fixes, but the changes will need to be made by editors of this wiki.
With these issues resolved, we plan to continue with the deployment of the Vector 2022 skin on Wednesday, August 9 here on zh.Wikipedia. Also, we would like to change the default skin on the following Wikipedias: Estonian, Cantonese, Min Nan, Wu, Classical Chinese, Old English, Hakka, Min Dong, and Gan. We've started discussions there already.
Please let us know if you have any remaining questions around the skin and the deployment. Once again - thank you for your continued feedback and for helping us make the skin even better. SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月27日 (四) 00:15 (UTC)

text: 至少在目前無謂大片空白之設計變更以前，應比照英文維基百科，預設禁用限制頁面寬度。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年7月27日 (四) 06:11 (UTC)

text: "As long as the current Vector 2022 skin still adopts the all-white design, we prefer disabling the limited-width mode by default. Just as what enwiki did." Translated.
replies: text: : 一直没关注这个讨论，试用了一下，发现信息框在我惯用的110%缩放下太大了，导致导言每行只放得下三十个字。Fire Ice 2023年7月27日 (四) 12:35 (UTC)
replies: text: :: 110% 縮放不是通常的使用者設定，所以不能夠正常顯示是可接受的。如果改回使用通常的 100% 縮放後能否正常使用嗎？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年7月27日 (四) 15:56 (UTC)
replies: text: :::“通常的用户设置”从何而知？100%缩放我也在tg的ac群发过了，虽然远强于110%，但并不十分理想（信息框太大，左栏又留白过多，一行放不到四十个字）。--Fire Ice 2023年7月27日 (四) 17:21 (UTC)

text: @-{SGrabarczuk_(WMF)}-： Hello, any update of Visual separation (Zebra #9) between regions? Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年7月27日 (四) 14:54 (UTC)
replies: text: :Hey, thanks @SCP-2000 for this question. You'll find detailed information about the A/B test in T335379.

text: :In a nutshell, though: the first results were odd. Page views went unbelievably up, but edit rates went drastically down. We decided not to deploy Zebra just yet, and work on it more instead. After additional analysis, it seems that Zebra works better for larger screens, but worse for smaller screens. Clearly, more work will be needed. Perhaps these would be some design changes. Since we're still trying to understand what we've got, we haven't posted an update about it yet.

text: :Regardless, Zebra is about the look, but not about the functionality. Meaning, it doesn't change how the skin works. This is why we would like to deploy Vector 2022 as it is now. After some time, we may introduce Zebra, too, but that should be a different decision with a different timeline.

text: :How does that sound to you?--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月27日 (四) 20:46 (UTC)

text: :tl;dr 翻译：Zebra设计导致页面阅读量大量上升，编辑率大量下降，因此暂时不能部署Zebra设计。另外还发现Zebra设计对大屏幕设备效果更好，小荧幕设备就不太行。所以这个设计还要迭代几轮。--MilkyDefer 2023年7月28日 (五) 02:53 (UTC)

text: 我觉得按照本站的效率来说，还是先部署让问题凸显出来再解决才是上上策，不然要拖得没完没了了。--碟之舞📀💿 2023年7月31日 (一) 08:56 (UTC)
*懶得再說了，浪費時間。反正無論如何就是硬要用成Vector 2022為預覽嘛，既然完全都不顧反對意見，也不想給那些沒有登陸的-{用戶}-/-{使用者}-選擇版面的機會話，那請問說了跟沒說有啥區別？反對意見說了幾次了？以上。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年7月31日 (一) 12:25 (UTC)
*(－)反对不喜欢Vector 2022这个主题。FrutigerAero8（留言） 2023年8月7日 (一) 12:08 (UTC)
*:@-{FrutigerAero8}-： 不知閣下能否說明為何不喜歡的原因？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月7日 (一) 14:09 (UTC)
*::左右侧空白太多，页面太像手机版，并且颜色惨白，且不紧凑。FrutigerAero8（留言） 2023年8月7日 (一) 14:13 (UTC)
*:::已經8月9日了，看這種強硬的態度，到底有什麼值得別人一直花費重複論述反對意見的時間？因為早就已經講過反對意見了，但仍然沒啥屁用，基金會完全不把感受當一回事，而且也直接不演戲，預覽已經變成Vector 2022版面了。如果還想要用舊版面，請勤勞一點登入維基百科帳號，然後自己去偏好設定那邊選擇「舊版Vector（2010）」或其它自己喜愛的版面。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月8日 (二) 20:45 (UTC)
*::::Hello @Z7504, I understand that seeing us not strictly following your personal opinion is saddening. But why are you saying that we aren't taking emotions seriously? We have delayed the deployment, and spent more time doing technical fixes. Wouldn't you agree that this is an example of hearing the community and following the volunteer's opinions?
*::::On a side note, it's particularly difficult for me to understand what you mean by the "dictatorial community". If your take is that the participation of readers was insufficient, then I wanted to assure you – decisions about the new skin were made based on tests and comments from both readers and editors.
*::::Regarding the option for logged-out users to choose a different skin: that was never possible. They didn't have any alternative to the downsides of the old skin, either. Again, I do hear the concern. Not everyone likes this interface. They are indeed in a more difficult situation than the majority which benefits from the improvements.
*::::Thanks,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月8日 (二) 21:36 (UTC)
*::::::用翻譯看過了，這回覆顯然完全不能接受，還是(－)強烈反对。基金會不只沒感受過讀者和編輯者的使用觀感，還真的堅持不給那些沒登入的用戶有選擇版面的機會，更在那邊倔強的一直認為Vector 2022很好用。實則使用觀感是，Vector 2022真的比舊版Vector（2010）難用，比如不少用戶提到的多餘不必要的空白版面。基金會如果真要這樣搞的話，也行，現在真的就可以考慮離開維基百科不要再編輯了，因為這個基金會打從一開始就已經不把讀者和編輯者的使用觀感當作一回事，更別提這個獨裁社群了，以上。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月8日 (二) 22:38 (UTC)
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text: 考慮到本頁下方已有新討論，為免造成不必要的重複討論，個人建議將此討論關閉，而與 Vector 2022 相關的討論則可在下方繼續。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月9日 (三) 13:47 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。</div>
thread_title:  讨论 

message: 这个段落同时提供英文翻译，供基金会技术人员参考。 An English translation is provided for this section. Section title: Regarding a previous petition to delay the deployment of Vector 2022.
在英文维基百科默认部署Vector 2022造成重大争议的同时中文维基百科的编者自发组织了上述的联署。以下提供当时联署时提供的意见。 A petition to delay the deployment of Vector 2022 was raised by editors, around mid-January, the same time when Vector 2022 became the default skin of English Wikipedia and faced a backlash. Opinions raised at that time are provided below.
;已经被解决的技术关切 (Addressed technical concerns)
replies: text: 页面目录的繁简转换问题（T306862）； Glyph conversion problem on ToC (T306862);
;尚未被解决的技术关切 (Unaddressed technical concerns)

text: CSS可能需要进行重新适配； CSS pages may need considerable amount of rewrite;

text: 小工具也可能需要进行重新适配； Gadgets too;
;设计关切 (Design concerns)

text: 目录放置在左栏主菜单下方，在页面最顶端时甚至完全看不到目录； ToC is placed under the main menu in left side-bar. When at page's top, it is hardly visible;

text: “不稳定、不美观、不实用”，但没有具体指明问题所在； General comments like "unstable", "ugly" and "not practical";

text: 页面的留白太多了； Too much whitespace;

text: （User:百战天虫） 不如Timeless简约； Vector 2022 takes a minimalism design, but not as good as Timeless. Timeless should be set as sitewide default skin instead;

text: （User:Z7504） 强烈反对基金会不给未登入用户切换皮肤的选择！ STRONG PROTEST against WMF not providing skin choices to unregistered users;

text: （User:Erquanmen） 工具栏不应与主菜单分开并放置在右侧； Tool bar should not move out of the main menu and put to the right column;

text: （User:Erquanmen）切换语言需要点击的次数变多了； It takes more clicks to switch to another language;

text: （User:A1Cafel） 跨语言链接也不应该与姊妹项目的链接分离； Links to sister projects should not be moved away from language switcher;
thread_title:  关于早期一次请求暂缓部署的联署请求 

message: :嗯………………Wikipedia_talk:Vector_2022#关于暂缓中文维基百科默认皮肤更换为“Vector_(2022)”之工作进程的联署请求。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月14日 (五) 01:12 (UTC) Hmm...... (See petition section above)
replies: text: 不过侧式目录确实看着有点心动，虽然我用脚本已经弄出一个类似的，而且在萌娘百科见过一个可以浮动和隐藏的版本。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月14日 (五) 01:25 (UTC) Sidebar ToC looks appealing. But I have made a similar one with scripts.

text: (＋)-{支持}-：我覺得可以。讀者應該會覺得較為美觀。--E.D.（留言） 2023年4月14日 (五) 01:54 (UTC) Support as readers may find it beautiful.

text: 建议“限制页面宽度的模式”默认禁用，否则(－)反对部署Vector 2022。--Lt2818（留言） 2023年4月14日 (五) 06:37 (UTC) Oppose unless this skin defaults to wide-screen mode.
replies: text: :看法和Lt2818一致。--Ghren🐦🕗 2023年4月14日 (五) 12:21 (UTC)

text: : 意見同上。這要求跟英文維基百科社群方面一樣，我想並不過分。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月15日 (六) 12:55 (UTC)

text: :个人(－)反对默认禁用。限制页面宽度已经是一个很成熟的行业设计实践，Google、纽约时报、华盛顿时报、大英百科全书都这么做，维基百科不限制页面宽度倒是特立独行。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 13:34 (UTC)
replies: text: ::这里提供了限制页面宽度的更多理由，我就不复读了。我反对Vector 2022默认限制页面宽度的原因是它没做好，丑陋且带来诸多不便。东施效颦之举。--Lt2818（留言） 2023年4月15日 (六) 15:06 (UTC)

text: ::Discourse 也限制内容宽度了。--⚞︎★⚟︎ 2023年5月14日 (日) 16:02 (UTC)

text: 可能需要修一些东西：MediaWiki_talk:Vector-language-redirect-to-top。此外我对indicator（GAFA标志、保护标志、坐标）的位置感到很疑惑，我认为应该放在「X种语言」的左边。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月14日 (五) 06:40 (UTC) The location of page indicator should be adjusted. I think it should be moved to the left of the language switcher.

text: 他第一段是不是说“计划在三周内将Vector 2022设为此wiki的默认皮肤”，那还有什么讨论的。--安忆Talk 2023年4月14日 (五) 07:38 (UTC) If WMF is really forcing the deployment in three weeks, all protests fall into deaf ears.
replies: text: :被翻译的页面是mw:Reading/Web/Desktop Improvements/Updates/2022-11 for the mid-size wikis，其实不是面向中文维基百科的，时间也早就过了。SGrabarczuk可能是因为中文维基百科仍未更换为Vector 2022才在此提出。——暁月凛奈 (留言) 2023年4月14日 (五) 09:36 (UTC)

text: (－)反对 for site stability and glyph conversion sake, I would hope to ensure everything works before the switch. It will also be best if local scripts are updated and designed for Vector 2022 before the switch.--1233 （T / C） 2023年4月14日 (五) 07:43 (UTC)
replies: text: :出于对稳定性和繁简转换之顾虑，希望在切换前一切都没有问题。最好在切换前更新和重做匹配Vector 2022的本地脚本。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:21 (UTC)

text: :@-{1233}-： Please note that Glyph conversion problem has been resolved already :phab:T306862. Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年4月14日 (五) 11:43 (UTC)
replies: text: ::@-{1233}-：提示下，繁简转换问题已经在:phab:T306862修复，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:21 (UTC)

text: (＝)Neutralny I translated a lot related to Vector 2022, but I didn't mean to promote this change. I don't think Vector 2022 is good enough to make it default on zh.wikipedia.org. The reason is simple, the new skin has many problems, such as the design concerns above. So maybe WMF should fix the relevant questions first, and then more people will be willing to talk about default setting. We shouldn't give non-logged-in users a skin that many logged-in users won't choose. But if WMF is willing to solve these problems, I think such a skin that is friendly to readers (though not so friendly to editors) should still be acceptable. ——暁月凛奈 (留言) 2023年4月14日 (五) 11:02 (UTC)
replies: text: :中立，我虽然参与了很多翻译Vector 2022相关的工作，但我并不旨在推动更换皮肤。在我看来Vector 2022还没有准备好成为zh.wikipedia.org默认皮肤，原因很简单，新皮肤有很多问题，比如上面提到的设计问题，所以维基媒体基金会应先着手解决问题，之后自然会有更多人愿意将其作为默认皮肤。不能让未登录用户使用那些登录用户都不会用的皮肤，倘若维基媒体基金会致力于解决这些问题，我觉得这个对读者友好（对编者不是）的皮肤应该会被接受。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:21 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：更加现代化的皮肤，对于新手及单纯的阅读者更加友好。限制宽度、侧边目录等都是有进步意义的现代化设计。--Teetrition（留言） 2023年4月14日 (五) 11:17 (UTC)

text: 註：此留言已被原作者（User:SunAfterRain）移除。2023年5月7日 (日) 16:26 (UTC)--SunAfterRain 2023年4月14日 (五) 13:16 (UTC)
replies: text: :(：)回應：指个路，Wikipedia:互助客栈/方针#关于条目内是否应该在章节标题中加入链接及旗帜的问题--MilkyDefer 2023年4月14日 (五) 13:57 (UTC)

text: :(？)疑問：试了下好像旧版vector的目录也会这样显示，这样的话这好像不构成对新版vector的反对。--Teetrition（留言） 2023年4月15日 (六) 02:34 (UTC)

text: :首先，把<math>设置为目录本身就不合理。此外，旧版vector同样会出现这样的问题，不是新版vector的锅。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 09:58 (UTC)
replies: text: ::确实，应该修订有关数学公式的格式手册，禁止在章节标题使用<math>，毕竟另外三款皮肤Minerva、Monobook和Timeless也或多或少出现了这问题（Timeless更狠，那个沙盒示例里加号跟两个1粘一块了，变成了“没头没底”两横的田字）。--Liuxinyu970226（留言） 2023年4月19日 (三) 01:47 (UTC)
replies: text: :::刚注意到格式手册其实已经有规定的：也請不要在标题中使用<math>标记，否则目录会產生混乱。— Wikipedia:格式手册#章節標題

text: ::: 囧rz……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月19日 (三) 14:48 (UTC)
replies: text: ::::啊，我刚刚在Wikipedia:格式手冊/版面佈局找没找到 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:08 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：新版虽然有瑕疵，但显然比旧版简约、实用了许多。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 09:51 (UTC)

text: 剛剛切到Vector 2022來用了一下，感覺比一開始的版本好了些，但我留意到“工具列顯示當前未巡查的新頁面”小工具在Vector 2022中的呈現方式比較怪異，這點我認為可能是相關工具開發者所需要考慮的一點（編輯數小工具無此問題）。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月15日 (六) 11:29 (UTC)

text: 支持，新版皮肤没有大问题。PS：虽然比烂不太好，但中文维基既然连在手机视图上的诡异效果都能忍受N年不修，那新版Vector的小问题也完全可以先接受。 --洛普利寧 2023年4月15日 (六) 13:22 (UTC)
replies: text: : 另外出于排版（长信息框）和导航考虑，老式的第0段后目录应该保留。两个目录同时存在不冲突。--洛普利寧 2023年4月15日 (六) 13:32 (UTC)
replies: text: ::我倒觉得去除第0段后目录也是有点之一，读者可以快速浏览正文并且可以在阅读时快速跳转段落。个人认为可以通过尽可能把散文放在前几段来避免长信息框产生问题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月15日 (六) 13:39 (UTC)
replies: text: ::: 有些信息框（比如第二次世界大战）就那么长也没办法，这种情况就会把第一张右置图像挤到奇怪的位置。当然这是个案。不过如果部署新皮肤，再插入图像的确要考虑这方面的因素，而且一些现有条目可能也要把图片移到左边。--洛普利寧 2023年4月15日 (六) 14:02 (UTC)

text: (＋)-{支持}---Taeas（留言） 2023年4月15日 (六) 13:49 (UTC)

text: 再提出一点，左下角的语言栏应该选择性打开，它对于时常要在多语言间切换的编者来说很方便。vector-2022还要多点一下，我记得有时候还要等它慢慢加载（刚刚测试好多了，不知道是我网速高了还是mw优化了加载时间），反正挺难受的。语言栏的优化不止要考虑读者，也要考虑编者。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月15日 (六) 13:58 (UTC)

text: (＋)-{支持}-，近几个月一直在试用Vector 2022，确实比旧版好多了。--PexEric 💬|📝 2023年4月16日 (日) 04:56 (UTC)

text: 各位前辈，我想从新版vector切换到旧版vector在设置页面为什么没法选择啊--MCxiaokang（留言） 2023年4月17日 (一) 22:47 (UTC)
replies: text: :检查你是不是将你的皮肤偏好设定成了全局的偏好。如果是这样的话需要先勾选对应的“为此全域参数设置设置本地例外。”复选框。--MilkyDefer 2023年4月18日 (二) 04:02 (UTC)

text: Hi everyone,

text: Apologies for not posting in Chinese! Thank you for your comments and the conversations on the new skin. We noticed that a few of you had questions around the long-standing bug in which language conversion did not work for the table of contents and the new sidebar. We just wanted to confirm that this issue was fixed in T306862, and this is why we believe the skin is ready to use on this wiki now.

text: Another issue we saw raised was concerns with current gadgets. We have tested default gadgets (the ones enabled for all users) and can confirm these will continue to work after the deployment. The main issue we've noticed so far that needs fixing is the overlap of the conversion notice with the width toggle, both available at the bottom of the page. We would recommend either revising the gadget or using the width toggle only after the banner is dismissed.

text: We also wanted to note that, with the new table of contents, users can access the top of the page (by selecting the Beginning 序言 link) and the bottom (by accessing the bottom section of the ToC) throughout their reading experience. This might make the top/bottom of the page gadget redundant. However, it's up to you as the community of this wiki to decide whether the gadget will still be necessary.

text: For other gadgets, we would kindly recommend checking the Recommendations for gadget developers on Wikimedia wikis and following those to ensure that gadgets will continue working in the future and across all skins.

text: We're available and ready to reply to questions and discuss the skin throughout the deployment process. We also wanted to encourage you to explore documentation linked in our message opening the discussion. There, you will find many answers to questions you may have.

text: Thank you all again, SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月18日 (二) 23:44 (UTC)
replies: text: :是的，上方部分反对意见涉及的问题跟2022版Vector关系不大，有些甚至Monobook、Minerva和Timeless也会“撞车”。--Liuxinyu970226（留言） 2023年4月19日 (三) 01:52 (UTC)

text: :翻译：

text: :各位好，

text: :抱歉没有使用中文留言！感谢您们对新皮肤的评论和交流。我们注意到，您们有一些人对目录和新侧边栏中无法使用语言[繁简]转换这一长期存在的bug持有疑问。我们想确认此问题已在T306862中被修复，这就是为什么我们相信这个皮肤现已可以该维基上使用了。

text: :我们还看到有人提出了对当前小工具的担忧。我们已经测试了默认小工具（为所有用户启用的小工具），可以确认这些小工具在部署后仍然可以使用。到目前为止，我们注意到需要解决的主要问题是[繁简]转换通知与宽度切换的重叠，这两个选项都在页面底部。我们建议修改小工具，或者在关闭横幅通知后再使用宽度切换。

text: :我们还想指出，使用新目录，用户可以在阅读过程中通过选择“序言”链接访问页面顶部，并通过访问目录底部部分访问页面底部。这可能使页面顶部/底部小工具变得多余。但是，作为本维基的社群，您们可以决定是否仍需要这个小工具。

text: :对于其他小工具，我们诚挚地建议您查看对维基媒体维基上小工具开发者的建议，并遵循这些建议以确保小工具将在未来及所有皮肤上都可用。

text: :在部署过程中，我们随时准备回答关于皮肤的问题及参与讨论。我们还想鼓励您探索我们在讨论开始时的留言中链接到的文档。在那里，您将找到许多您可能有的问题的答案。

text: :再次感谢各位，SGrabarczuk (WMF)

text: :翻译者：--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月20日 (四) 10:24 (UTC)
*還是得(－)強烈反对直接默認，不要讓人覺得聯屬都是笑話。可悲的獨裁社群，好像一點都不關心讀者的感受是什麼。感謝上面已經寫到「強烈反對基金會不給未登入用戶切換皮膚的選擇！」，但如果現在不講話表示反對意見的話，以後可能也沒機會講話了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月19日 (三) 16:56 (UTC)
*:不过，联署中有一部分是因为ToC转换问题联署，有一部分提出的问题已经给了解决方案。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:17 (UTC)
*::誰管您們聯署制度如何？「讀者感受完全都不關心」就是事實還敢講話？支持聯屬原來都是假的啊？獨裁社群。請問讀者會關心維基百科的聯署制度是如何嗎？果然是標準的Parkinson's law，這種東西也敢忘得快，難道是忘記en版當初怎麼用成「Vector 2022」了嗎？是無條件直接更改的餒！讀者是來維基百科查他們想要查的資料，而不是在乎維基百科的外觀要什麼。但這個維基百科硬是要把維基百科的外觀無條件更改，讓可以實質閱讀內容的範圍縮小，還要強迫登入帳號才能選擇外觀，真的就是實質上的功能退步而不是進步。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月19日 (三) 17:29 (UTC)
*:::Hello! I'm not sure if I have fully understood your discussion, so I'd only like to make a small point about the reason for the change. Have you maybe checked out the information about data we've provided above? The full versions of our research and data are available on MediaWiki.org, on pages listed there, dedicated to single features. The section "实验发现以及实验结论" above is just a TLDR.
*:::Anyway, each of the new features (the new search, TOC, sticky header, etc.) was tested on a range of different wikis: Wikipedias and sister projects, big and small, RTL and LTR, Latin and non-Latin. According to this data, the changes improve the usability of the skin, and make the interface more intuitive and welcoming.
*:::I hope this clarifies some of your questions. Thank you!--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月25日 (二) 22:22 (UTC)
*::::你好，可能没完全理解你们说的什么，容我简单阐述下更改皮肤之理由，不知阁下是否查看过上方数据？“实验发现以及实验结论”部分提供的数据只是摘要，完整数据可以在MediaWiki.org这里查看。
*::::每个新功能（新搜索栏、侧栏目录、标题锁定等）都经过了各种规模的、书写方式从左到右和从右到左的、拉丁字母和非拉丁字母的维基百科及其姊妹项目的测试，总之，数据结果是，新皮肤提高了可用性，使界面更直观更友好。
*::::希望这能回答一些阁下的疑虑，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 11:37 (UTC)
* 我再提个意见，左侧toc的缩进应该改为一个字符。6px看得是真难受。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:27 (UTC)
*:.vector-toc .vector-toc-list-item { padding-left: 0.875em; } ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:42 (UTC)
*:( ✓ )同意，我在浏览 :en:House of Nassau 以后也看出来了。--⚞︎★⚟︎ 2023年5月14日 (日) 15:56 (UTC)
* 还有我不是很明白为什么强制显示__TOC__无效。看看快速删除方针吧，很养眼的。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月19日 (三) 17:39 (UTC)
*  Strong oppose. I've never used the 2022 version in several other wikis. since the WMF people are here, I'll say more, the current vector is 5-10 years behind the current design style, true, but the design of the new vector is worse to me, I mean, either you make it more high-tech and learn from scientific institutions, or you try to preserve more elements of the old vector. Vector 2022 feels like a short video version of Wikipedia to me every time, and from my experience every time something tries to move closer to a short video, there are all kinds of epistemological problems. Of course, your data does show that 87% of users change to Vector 2022, but what about active users? I mean, if you count all users, then most of users who only edit several times may just skip this question, but experienced user have to choose according to their habits of editing and I think they are more likely to reflect the general will of deep-rooted editors. In addition, Chinese Wikipedia guidelines for newcomers and code have never been as clear as they are in other languages, and if you don't take these into account, it is foreseeable that the issues will worsen and enter the Chinese Wikipedia-related discussion boards frequently. 鼠标移至此看中文原文。 ときさき くるみ 2023年4月20日 (四) 03:07 (UTC)
*::Hi - thanks for your comments. I just wanted to clarify that the 87% of editors who decide to keep the skin is for active editors (those with more than 5 edits in the past year). Hope this is helpful. Let us know if you have other questions around the data and we can try to point you to the right report. We also welcome you to explore our documentation on the project page and its subpages.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月25日 (二) 22:24 (UTC)
*:::你好，感谢回复，澄清一点，决定切换皮肤的87%用户指的是（一年内编辑超过5次的）活跃用户。希望这解释有帮助，若对数据有任何其他疑虑，请提出，我们将尽力更正误解，同时欢迎前往项目页面和其子页面阅读相关文档。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 11:47 (UTC)
*:::Cześć, dear User:SGrabarczuk (WMF). I've done some reconsidering, and now I give a neutral to weak support. I have noticed that some of the features I originally complained about not having (white space, right column) have been installed, I don't know if I didn't notice it before or what, now my only two complaints, one is that it's too white, your gray test result is very good so if the installation is something similar then this concern will also disappear, the second is that I feel the layout is still too compact/dense, leaving too little space for text, I have this feeling in both the English Wikipedia and the Chinese Wikipedia. 鼠标移至此看中文原文。 --ときさき くるみ 2023年5月2日 (二) 00:52 (UTC)
*::::同上，我觉得需要给正文更多空间，感觉目录板块占据太多空间了。 --正在破坏中的泠风寒声签到 2023年7月28日 (五) 02:49 (UTC)
*:我是这么想的。维基百科还是要认准自己的定位。对标科研机构肯定不行，对标你说的短视频肯定也不行。要不就对标一下大英百科全书网络版吧。然后你就会发现，其实排版差不多。左侧也是固定的ToC，正文也是限制了宽度，右侧也是空一大堆（放广告）。所以Vector 2022的新布局没什么大不了的。
*:我就是觉得基金会太喜欢白色了。有些呆板。 Vector 2022 is pure white and looks dull. Introduce more colors, please. MilkyDefer 2023年4月20日 (四) 14:57 (UTC)
*::@-{MilkyDefer}-：First of all, do we have something like an advertisement? If not, why do we need to leave such a large section on the right side empty? Second, as far as I know, one of the goals of Wikipedia was to create an encyclopedia that could be written by everyone and with a higher degree of rigor than EB, so why do we have to follow them? Finally, according to the About page of the English Wikipedia, at least the users are expected to research via Wikipedia, so why can't we benchmark it against academic institutions? ときさき くるみ 2023年4月20日 (四) 22:16 (UTC)
*:::@-{MilkyDefer}-：首先，我们要放广告吗？如果不放广告为什么右侧空那么一大堆？其次，据我所知维基百科的目标之一是任何人都能编辑的百科全书，要比大英百科全书高一档次，所以干嘛要和大英百科比呢？最后，根据英维的关于页面，至少有用户通过维基百科进行学术研究，那么为何不将自己和科研机构网站进行对标呢？-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:02 (UTC)
*::Hello MilkyDefer! Thank you for making the point about the colors. In the process of developing the skin, we have asked a randomized group of editors about the borders and backgrounds. There were two popular options: one without any borders and colors which we ultimately chose, and one with more visual separation between regions which some editors have been asking for. Recently, we have built a prototype and consulted many volunteers about this (see our message here and preview the alternative version here). Note that the latter version has some important tradeoffs we described in the message linked in the previous sentence. In about 2 weeks, we'll be performing an A/B test which will help us choose between the white and gray (more on that here). We'd like to confirm that the skin is ready to be the default regardless. Thanks,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年4月25日 (二) 22:31 (UTC)
*:::MilkyDefer你好！感谢提出颜色顾虑，在皮肤开发过程中，我们随机抽调了一组编者就侧边栏和背景色问题进行了调查。有两种流行选择：一种是当前没有侧边栏和背景色的选项，另一种是某些编者要求的在空白区域添加更多直观区分元素之设计。最近，我们制作了一个预览页面，并就此征集意见（在这查看讨论，这里是预览页面），请注意，后者有一些重要取舍，在前面讨论链接中有解释。再过大约两周将对这两个版本进行A/B测试，届时将帮助我们对白色和灰色背景做出选择（在此阅读更多信息）。希望这个皮肤已准备好被接纳成为默认皮肤，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 12:25 (UTC)
* Vector2022 fails to adjust its width properly when viewed on a mobile device, regardless of landscape or portrait orientation. This results in extremely squeezed paragraphs, especially when there is an infobox or image thumbnail on the side. (Please don't try to convince me to switch to the mobile view; I still loathe it to this day!) -- 同舟（論 · 歷） 2023年4月20日 (四) 08:57 (UTC)
*:在手机上，不管是横屏还是竖屏Vector2022皮肤都不能正确调整宽度，结果是段落被挤在一起，尤其是右侧有信息框或者图片时。（别问我为什么不用移动版页面，我到现在还恨移动版页面！）-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 13:02 (UTC)
*:(－)強烈反对！
*:1.我尊重不同人的想法，但移動版（M）在編輯上不如2010的好用。
*:2.新的版本空間太小，左右空間白白浪費。
*:3.不尊重讀者的看法（當然可以在首頁上提供選擇系統）
*:4.支持新穎的改良，但也可以塞入其他版本。
*:5.除了2010和一個「古董版」之外都差不多。
*:6.跟Z7504的意見一樣，本質退步
*:7.<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">我的眼睛受不了！！！！！</mark>--FK8437（留言） 2023年4月20日 (四) 10:39 (UTC)
*::其实我不是很理解这跟移动版有什么关系。移动版界面一直是Minerva，跟Vector 2022没关系。--MilkyDefer 2023年4月20日 (四) 14:59 (UTC)
*:::再誇張一點以後這個是不是也變成常年提案之一了？真諷刺。這種做法不只上面提到的退步以外呢，還可能會趕走更多想來維基百科查資料的讀者。他們可能這個時候就會想：明明百度百科、臺灣棒球維基館之類的也可能可以查到想要的資料，為何一定要來維基百科？而且維基百科有些資料的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-還可能都是錯誤或過時已久的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-，卻沒人願意更新。那些心裡在想沒壞就別修的用戶，很顯然就是不尊重讀者，只想給讀者錯誤或過時已久的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-。光看到這點，就會覺得這獨裁社群很可悲，果然就是那種只想陶醉自我、只想寫條目給自己看得人一堆啊，卻都已經忘記根本沒有人可以聲稱某個條目具有所有權。而這類討論基本上就是和「有關維基共享資源台灣全景自由問題一事」有連帶關係，因為顯示哪種的皮膚也可能導致圖片顯示的位置或方向不同。難道最上面就已經有的圖片示範沒人看出來嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月20日 (四) 15:44 (UTC)

text: Hi @-{SGrabarczuk_(WMF)}-： I'm a long-time Wikipedia reader (over 15 years), and I don't have an account, and I don't want one.

text: Reading English and Chinese Wikipedia accounts for 40% of my time reading other Wikipedias (and the other 60% of the time I explore on Wikipedias in other languages), because Wikipedia in different languages always has some differences in the description of a thing, such as the description of some wars in WWII, you will find that the German Wikipedia is more prominent in describing the work done by the Nazi officers in the war. Reading in multiple languages allowed me to understand a story more objectively and comprehensively. so I'm a multilingual reader.

text: To be honest as a multilingual reader, one of the reasons I don't like Vector 2022 at the moment is that switching languages has an extra step, so you can understand this does affect me.

text: I've been involved in a discussion on this on the English Wikipedia, but apparently WMF's changes to switching languages didn't satisfy me.

text: In addition, I also use browser translation to read Wikipedia in languages ​​that I don't understand. On complex Wikipedia pages, Vector 2022 will cause strange typography after translation. I know it's not your fault, but it's another reason I don't like it compared to old skins that didn't have any issues.

text: The most important reason is that I don't think Wikipedia has a one-click way to give readers like me the option to switch skins (I know you can add ?useskin=vector after the URL, but it's complicated, especially if you have to do it every time you go to a new page, Wikipedia has many, many hyperlinks).

text: It's also worth noting that I don't use javascript and cookie on any wiki sites, apparently one of the reasons for this is that you guys have done a good job, even without these basic features that modern browsers have, Wikipedia is still formatted and displayed very correctly. But I think with the increasing complexity of Vector 2022 and future skins, the reliance on javascript will increase, eventually forcing me to have to enable javascript for Wikipedia, which I don't want to do.

text: Actually, I think from talking to the Chinese community, you may have noticed that people here are conservative, maybe they are, but in fact everyone has their own reasons for not using Vector 2022. All right, It's just my two cents, and my vote is "NO" (－)反对, thank you. 141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 14:20 (UTC)
replies: text: :你好@-{SGrabarczuk_(WMF)}-：我是一个没有账户（不想要账户）的维基百科长期读者（超过15年）。阅读英维和中维站我阅读维基百科时间的40%，其他时间我在其他语言的维基百科项目中。阅读不同语言可以丰富我对同一件事物的看法，因为每个语言的维基都有其不同，比如二战条目中，德维会有更多描述纳粹军官的部分。作为一个多语言读者，我不喜欢Vector 2022的原因之一是切换语言的不便，我在英维曾经参与过该话题讨论，但是维基媒体基金会并未提供满意的解决方案。其次，我还使用浏览器自带翻译功能阅读那些我不懂的语言，在旧版皮肤中，翻译毫无问题，但是某些复杂页面Vector 2022会导致排版错误。虽然这是翻译器的问题，但是这是我不喜欢新皮肤的另一个原因。最重要的一点是维基百科没有一键切换旧版的功能（虽然可以在URL后面加上?useskin=vector来切换，但是无法应用于未来所有页面，跳转到新页面后必须再次复制添加，超级麻烦）。还有就是在浏览任何维基站点时我不用javascript和cookie（这归功于你们设计的很好，即便不用这些现代浏览器必备的功能也能准确无误的显示页面），但是随着Vector 2022和未来皮肤更加复杂，对javascript依赖无疑会增加，最终我不得不妥协在维基百科上启用javascript。我觉得通过和中文社群的交流，你可能会发现这里人是保守的，确实有可能，但是每个人在根本上都有不使用Vector 2022的独特原因。好了，这就是我要说的，我的投票是(－)反对，谢谢。-- Translated by/翻译来自：141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 14:45 (UTC)
replies: text: ::注意，我的IP是代理IP，我现在将停止使用它，任何未来编辑都与我无关。（Please note that my IP is a proxy IP, I will stop using it now, any future edits cannot represent me.）141.193.231.133（留言） 2023年4月26日 (三) 14:57 (UTC)
replies: text: :::@SGrabarczuk (WMF)，Hello. Thankyou to telling us about the new vector. However, this idea did not got many supports from our chinese wiki. Also, as only myself's opinion about the new vector2022, it's space to read and edit is also smaller than the vector2010, which might be still okay in devices like mac, but for phones or Ipads, the space in left and right is too small. Also this idea to change the defalt skin does not even get majority supports from the chinese wiki, but WMF still says that "We will change in in two days later" which is TOTALLY NONSENCE. As my opinion, it is not good for both reading and editing. Please do not change this unless the majority for people support this, thankyou.--FK8437（留言） 2023年5月3日 (三) 10:44 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：我个人已使用Vector 2022一个多月，纵然有诸多瑕疵，但我还是将我的大部分维基计划都改为了新皮肤。我目前使用一台 ultrawide 显示屏，旧皮肤的显示效果实在让我有些难以忍受，文字阅读体验很差。我个人愿意看到并支持新设计语言和网页功能应用到维基计划中。--InstantNull（留言） 2023年5月3日 (三) 10:31 (UTC)
replies: text: :簡單的來說，維基百科本身就應該先把可以更改外觀的權限擴展到即便沒有登入維基百科的帳號也可以選擇才是，否則這類議題以後恐怕只會再拿來討論。難道要看一次投一次反對才甘願？關於詳細意見，上面已經全部都講完了。有的人喜歡Vector 2022，也有的人反對。但沒辦法，即便未來維基百科版本再怎麼改，肯定就是有人會反對。這意思和FA/FL/FP命名為特色或典範雷同罷了，但請至少不要讓人覺得聯署就是個笑話。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月3日 (三) 17:15 (UTC)

text: Vector-2022计划于5月8日部署至本站，进度参见相关任务。 Stang★ 2023年5月3日 (三) 22:48 (UTC)
replies: text: :…… ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 00:21 (UTC)

text: 再提出一个问题，包括上面Sanmosa君提到的新条目巡查小工具、贡献数，很多小工具只在普通的header显示，而不在 sticky header 显示。不过UTC时钟没有出现该问题。希望技术帝能出一个修复方案供各工具维护者修复。使用量大的小工具应该先行修复再切换。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 00:55 (UTC)
replies: text: :(！)意見 我對新外觀最大的困擾同樣是語言切換不方便。另外還包括切換使用者功能，留言、偏好設定、監視清單等。舊外觀直接在螢幕上顯示，不必多按一個按鍵就能點選。這個問題直到現在我還找不到解決方法，因此只能採用舊外觀。--Kanashimi（留言） 2023年5月4日 (四) 23:09 (UTC)
replies: text: ::我昨晚在测试下拉菜单的时候，无数次误点进我的用户页或讨论页，真不知道是哪里触发的…… ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月5日 (五) 09:55 (UTC)
replies: text: :::我试了一下，点开固定顶栏的用户下拉菜单後，必须再点一次将其收回，否则返回页顶时若点击其他顶部元素便会误触用户菜单中的链接。建议报p站修復：当固定顶栏的用户菜单被點開後，若用户返回頁頂，菜单要么保持展开状态，让用户明确知道它还未收回，要么就“真正”自动收回，以免用户误触（目前的情况是，用户菜单表面上看收回了，但实际上並未收回）。--蕭漫（留言） 2023年5月5日 (五) 11:29 (UTC)
replies: text: ::::感谢测试。确实是这样，在开发者模式下看到了按钮元素，如幽灵一般浮在空中。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 13:16 (UTC)

text: ::::已经提报:phab:T336159 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 11:07 (UTC)

text: ::::Duplicate, :phab:T325083. 这是去年12月的task…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 00:41 (UTC)

text: ::我是觉得您说的这个问题（除了语言切换）对大多数读者而言根本不是问题（因为绝大多数时候根本不需要点那些东西），只是对编者才可能是个问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月6日 (六) 02:14 (UTC)

text: ::您可以试试看在下刚刚写的脚本，实现有点暴力：mw.loader.load('/w/index.php?title=User:魔琴/public/expand-personal/test.js&action=raw&ctype=text/javascript'); ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月6日 (六) 12:23 (UTC)
replies: text: :::@-{Kanashimi}-： ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月6日 (六) 12:24 (UTC)
replies: text: ::::感謝您幫忙。不過我是想基金會是不是能加個官方的選項?--Kanashimi（留言） 2023年5月6日 (六) 13:01 (UTC)

text: :::更新一个把搜索框改到右侧的版本：mw.loader.load('/w/index.php?title=User:魔琴/public/expand-personal/adj-s.js&action=raw&ctype=text/javascript');-- ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 18:16 (UTC)

text: (＋)-{支持}-个人认为新版Vector更加美观且富有设计感一些，首页的语言转换按钮虽然隐蔽但是也被我找到了。怎么说呢，我们不可能有一个完美的界面，只要不出大问题就行，慢慢改进吧。但是要注意的是下拉菜单的按钮并不是很好用。摸不着头脑的许静远（留言） 2023年5月19日 (五) 12:25 (UTC)
thread_title:  现时的讨论 

message: ;目前本站可能修复的问题
* NotaTA查看器的风格问题
* “工具列显示当前未巡查的新页面”小工具在Vector 2022中的呈现方式比较怪异。
* 很多小工具不在 sticky header 显示。
* Wikipedia:互助客栈/技术#MediaWiki:Vector-language-redirect-to-top_的编辑请求
* Wikipedia:互助客栈/技术#Vector（2022）皮肤下，FA和GA的图标会遮挡“路线图”按钮 完成 by Shizhao 又坏了
* 左侧toc的缩进应该改为一个字符：.vector-toc .vector-toc-list-item { padding-left: 0.875em; }
* [繁简]转换通知与宽度切换按钮重叠
* 页面顶部-底部小工具多余
* MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js需要修改
;目前涉及皮肤设计的关切
* 工具栏不应与主菜单分开并放置在右侧
* 跨语言链接也不应该与姊妹项目的链接分离，且切换语言次数变多
* 重要的使用者功能切換不方便，必須多按一個按鍵。 --Kanashimi（留言） 2023年5月4日 (四) 23:14 (UTC)
* “限制页面宽度”丑陋且不便，留空太多，应该默认禁用
* indicator（GAFA标志、保护标志、坐标）是否应该放在“X种语言”的左边
* 老式的第0段后目录应该保留，特别是WP:CSD
* 在手机上不能正确调整宽度，结果是段落被挤在一起，尤其是右侧有信息框或者图片时
* 应允许未登录用户选择默认皮肤，至少要能够切换旧版
* 分区混乱，无法通过颜色区分功能
* WP:新條目推薦/候選目錄異常，似乎因无效
* 於Phabricator查看編號T325083的任務:phab:T325083
;宽泛的意见
* 不如Timeless简约
* 稳定性之顾虑
* 基金会应先着手解决问题，之后自然会有更多人愿意将其作为默认皮肤，而不能让未登录用户使用那些登录用户都不会用的皮肤
* 不关心读者的感受
* 本站的新手指引和代码不清晰，可能导致问题
* 排版太紧凑
* 应该多放一点颜色
* 移动版编辑不如2010好用
;其他关切
* 不要让人觉得联署都是笑话
* 使用第三方页面翻译功能时，某些复杂页面Vector 2022会导致排版错误（MilkyDefer君表示无法复现）
;已解决或无效的问题
* 於Phabricator查看編號T306862的任務:phab:T306862（已修复）
* 在标题中使用math标记会出错（多个皮肤出现问题，格式手册不允许使用）
以上内容总结或复制自上方［后补充：或下方］讨论，原作者列入Wikipedia:互助客栈/其他等页的历史记录页，以 CC BY-SA 3.0 授权。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 00:55 (UTC)
replies: text: 小工具的问题我认为不应该怪到Vector 2022上，那是小工具开发者以及本地社群的问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月4日 (四) 02:03 (UTC)

text: cc 小工具維護者 @-{Xiplus}-、-{WhitePhosphorus}-、-{AnYiLin}-： --SCP-0000（留言） 2023年5月4日 (四) 05:04 (UTC)

text: 所以還有幾多個主流的本地工具在Vector 2022上是運作得不好的？如果真的有好幾個的話，那都應該先修復好才實行改革，不然改革後搞得一堆本地功能很難用，恐怕會令本地社群鬧着要翻艇。還有為何「页面顶部-底部小工具多余」？沒有目錄的頁面（諸如Wikipedia:首頁）好像衹能透過此小工具快速跳到最頂/底部。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年5月4日 (四) 16:51 (UTC)
replies: text: :同 Cdip150 前半的看法。儘管基金會稱所有用戶預設啟用的工具是沒有問題，但建議也確認編者主流使用的小工具是沒有問題的，以及詳細列出所有出現問題的小工具（尤其是匿名用戶使用的）和具體問題，以供參考。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月4日 (四) 17:39 (UTC)
replies: text: ::我先说一下我的情况，不能在 sticky header 显示的小工具有：「工具栏显示当前未巡查的新页面」「编辑次数计数」。「黑暗模式」的icon没法在sticky header显示（好像after::没有样式）。建议各位用户自查一下header和 sticky header 点击人头后下拉菜单有没有不同。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 18:12 (UTC)
replies: text: :::更正一下，当前未巡查工具有时候能在 sticky header 显示，有时候不能；暂时没试出复现条件。即使能显示，功能也无法正常使用。（好诡异，这个script是不是该重写一下了 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 18:14 (UTC)
replies: text: ::::是可以。这个脚本非常古老，不过前天我还是用ts重构了。但我想了想，还是不在这用为好。这里并不欢迎新的东西，更别提它们会有不足，甚至会出错。--安忆Talk 2023年5月6日 (六) 05:20 (UTC)

text: :是上方staff提出来的。如果不废的话也得修改一下位置，我的设备是会挡住缩放按钮。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月4日 (四) 18:00 (UTC)

text: 存在问题的本地工具裡面，最主流的应该是查看器吧？该工具对所有用户默认启用，但其图标与新版皮肤不适配，偏移到了语言变体切换按钮右上方（若在-{A|zh-hans:参数设置; zh-hant:偏好設定;}-中勾选“调整查看器图标位置对Vector皮肤”便会如此，不确定该选项是否对所有用户默认启用）。考虑到模板被用於大量頁面，因此优化查看器应列为当前首要任務，确保该工具在5月8日新皮肤部署前可正常显示。--蕭漫（留言） 2023年5月4日 (四) 21:59 (UTC)
replies: text: :noteTA这个问题，主要还是代码太老了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月5日 (五) 02:44 (UTC)
replies: text: ::NoteTA的代码主要位置在哪里啊，我很好奇。--MilkyDefer 2023年5月6日 (六) 07:21 (UTC)
replies: text: :::@-{蕭漫}-、-{Shizhao}-：给vector-2022下，NoteTA的div（是#mw-indicator-noteTA-28a5f56e吗？）加以下样式可解决问题：padding: 12px 0 5px 0;
margin-bottom: -1px;。虽然还是挺丑的……js代码在MediaWiki:Gadget-noteTA.js#L-152附近。副知@-{MilkyDefer}-。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 02:14 (UTC)

text: :::orz对不起我刚刚才看到MediaWiki:Gadget-noteTAvector.js这个东西……那还得在这里面改……另外这个是默认启用的（只对vector和v22生效） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 02:19 (UTC)

text: :::本質上罪魁禍首是我們現在實現的方法太暴力了。首先，跳出那個NoteTA查看器，靠的是監聽一個 .indicator 而且id以noteta開頭的HTML元素實現的。而且，所謂默認啟用的把字詞轉換標誌移動到頁面頂部的選項卡裡面，實現根本也沒有按照MediaWiki的方法在做，而是暴力在HTML DOM裡面追加元素，什麼CSS啊完全不管的。--MilkyDefer 2023年5月16日 (二) 15:17 (UTC)
replies: text: ::::确实是这样。监听我猜是因为，错误放置NoteTA模板时，会出现多个图标（图示）。加选项卡我就不知道该怎么做了，我提供的也只是临时修复方案（） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月16日 (二) 15:36 (UTC)

text: 真可悲，獨裁社群完全不重視那些反對者的意見，硬要闖關，連管理員都直接吐出這種不應該出來的對話。那請問還走這種形式化的討論是要幹嘛？上面一堆反對意見真的都眼瞎看不到了嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 01:30 (UTC)

text: 請問基金會是不是打算忽略社群意見強行部署更新？另外，還請上面那位一直嚷嚷「獨裁社群」的同志閉嘴——你也是所謂「獨裁社群」的一份子，建議別自己罵到自己頭上——這件事完全是基金會（可能要）一意孤行，社群根本是被害方，現在反過來檢討社群是什麼意思？到底是誰「眼瞎」？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月5日 (五) 01:32 (UTC)
replies: text: :新版的Vector 2022本來就不可能會有字詞轉換的問題，只有zh版有啊（請問哪個語言版本會和zh一樣還要考慮中國/香港/新馬/臺灣用詞差異性問題？），難怪Kanashimi會提出這種問題。獨裁爛社群的管理員都能吐出這種話，還敢說是被害方，獨裁爛社群明顯就是硬要強行通過還敢講話，一點都不尊重其他來維基百科閱讀的讀者，而且都沒有外觀選擇的機會，一意孤行的爛社群。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 01:40 (UTC)
replies: text: :: 胡言亂語，不知所云，不予置評。長期而言，介面是應該更新，但是就現階段來說，基金會要強行部署外觀則是不明智的。只有社群指出的種種問題得到解決，才有可能建立推進部署的民意基礎。我想新外觀存在的種種問題，社群都明瞭於心，並十分努力的整理並嘗試提出解決方案。閣下若想逞口舌之快，大可離開這「獨裁爛社群」，去別的地方。既然要留在這裡，就請少耍一點嘴皮子，甚至公然扯謊稱「社群硬要強行通過」，或對他人作人身攻擊。勿謂言之不預也。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月5日 (五) 03:28 (UTC)
replies: text: :::沒有關係啊，都已經指出事實了還敢說「胡言亂語，不知所云」？如果不是事實怎不直接永遠封禁算了？一意孤行的獨裁爛社群。管理員好像都眼睛瞎掉了，看不到一堆反對意見，還敢說人身攻擊？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 04:15 (UTC)
replies: text: ::::请问您的意见是否是zhwiki不应该，不需要"考虑中国/香港/新马/台湾用词差异性问题"？

text: ::::此外，正在被您所反对的Eric Liu君显然反对强行通过本案；相反，"眼睛瞎掉"，打算强行通过本案的正是基金会，而不是社群。

text: ::::( π )题外话：(＋)-{支持}-您对允许IP用户切换皮肤的意见。--Lucien09（留言） 战争，永恒的战争…… 2023年5月5日 (五) 04:47 (UTC)
replies: text: :::::請留意，基金會也算獨裁社群的範圍之一，畢竟基金會早已不是第一次對獨裁社群做出干預動作（以前還有2021年基金會針對中文維基百科的行動），所以還是通稱獨裁社群。至於基金會到底要不要聽聽那些反對意見，那根本是基金會的問題吧？不然真的只是強行通過嘛，難道不是？如果不是要不要直接永遠封禁了？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月5日 (五) 05:38 (UTC)

text: :::: 我之所以還沒有動用管理員權限處置閣下無數荒腔走板的言論，只是因為（一）我要避嫌、（二）我尊重閣下的言論自由，但建議閣下不要因此以為自己可以繼續招搖過市、含血噴人，隨意辱罵社群及編者。不是不報，時候未到。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月5日 (五) 09:18 (UTC)

text: 还有个问题，在源代码-{A|zh-cn:编辑窗口; zh-tw:編輯視窗;}-裡，若要複製（选中）某一段源代码，编辑窗口便会自动跳到最顶部，同时向上自动选中一大段代码。暂未试出複现条件，不确定是否与新皮肤有关。--蕭漫（留言） 2023年5月5日 (五) 11:43 (UTC)
replies: text: :(～)補充：不止是在編輯窗口裡，普通閱讀-{A|zh-hans:界面; zh-hant:介面;}-也會出現該情況——選中頁面上的某段文字時，頁面便有一定概率上移至頂部。--蕭漫（留言） 2023年5月9日 (二) 17:58 (UTC)
replies: text: ::@-{蕭漫}-：是不是这个:mw:Talk:Reading/Web/Desktop_Improvements#Text_selection_scrolls_rapidly_upward ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月10日 (三) 01:19 (UTC)

text: ::该讨论已存档，我刚刚在phab提了任务:phab:T338323，副知@-{蕭漫}-。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月7日 (三) 13:13 (UTC)
replies: text: :::更新：duplicate：:phab:T334948 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月9日 (五) 19:08 (UTC)
replies: text: ::::@魔琴，正是我所遇到的问题，感谢阁下提报p站並一直跟进此事。近段时间因忙於各种杂事而无暇顾及本讨论，时隔两个多月方在此回复阁下，万分抱歉！--蕭漫（留言） 2023年7月16日 (日) 18:21 (UTC)

text: (！)意見：覺得修改版面前不甚認同直接預設為新介面。目前的新介面，個人同部份站友的意見，認為版面留下稍微多了點寬度，導致視覺上顯得擁擠壓迫，文字幾乎堆積集中在中間，若頁面再有圖片或照片則和文章字句一起擠壓在中間，中間的圖文排版可以有些適當間距。我傾向認為讀者的使用者體驗是最重要的事（但這部份可能相當主觀），頁面內容也應該盡可能獲得適當展示和傳播才是一切初衷和本意，平台也正因此才可以藉滿足讀者需求真正持續獲得關注或仰賴。如果確實往後將此新版介面作為預設介面，我認為關鍵爭議在於用戶的選擇權和自主性：究竟是否可以主動調整選用自己偏好的介面形式（尤其對IP用戶而言）？由於時下多數知名的內容網站是商業網站，需要善用版面空間作為營利使用（比如置放廣告）或者加入一堆多媒體功能（影音、直播、內容推播、問卷民調...等等），其他平台或網站的做法未必適用以登載資料供讀者查閱為主的百科平台，因此個人認為未必適合直接與時下的新聞或影音網站類比。綜合讀者和編者使用便利性、選擇多元性以及平台符合時代需求等考量，個人建議若技術可行，可以考慮採取概念類似於有時會出現的預設偏好語言版本的措施（純不懂相關技術的個人觀感），比如：
replies: text: :1.在預設閱讀介面為目前新版介面的前提下，任何用戶（若未登入帳號）進入條目頁面時，可以出現列出不同介面選項的選單（比如可列出三種之類）供讀者自行選擇偏好的介面。

text: :2.每多搜尋、切換一次頁面，介面仍預設為目前的新版介面，而該選項清單皆會再次出現，讀者可自行決定更換介-{面}-與否。

text: :3.然而不論用戶是否停留在同一內容頁面，抑或搜尋其他條目、切換至其他頁面，在單次進入平台閱覽的過程中最多可變更三次介面（三次為舉例）。

text: :4.用戶在單次進站的瀏覽活動中，調整皮膚設定滿三次以後，將不得再行變更（除非關閉現有視窗再進站），而之後搜尋、連結的頁面一律顯示為現有的新版介面。

text: 如此一來，個人認為或可平衡讀者和編者的需求、使用者體驗和平台目標等效益，而且也可以直接讓用戶自行比較不同介面的使用體驗，再根據個人的閱讀使用需求和感受考慮是否註冊帳號以固定或變更其他介面。--Kriz Ju（留言） 2023年5月5日 (五) 14:35 (UTC)

text: 总体(＋)贊成使用新界面。个人感受新的界面更加美观、易用，看起来也也更符合时代风格。关于小工具，本身小工具等bug修复就是一个长远渐进的过程，也不断会有新的小工具出现。应对移动端也本来不是旧版Vector或新版Vector 2022新版的任务，不成为阻碍使用新界面的理由。对于维基百科来说，最重要的服务对象是一般的读者（其中大多数是非注册用户）。个人认为，对他们来说，新版界面有利于他们的阅读（我之前使用旧版时，文字显示宽度过宽经常导致很多“碎行”，阅读感极差）。况且个人认为旧版设计确实观感过于脱离时代了。之前每次从其他语言跳转回中文，都感觉时光回溯了至少十年。

text: 另外(＋)贊成为非注册用户开放皮肤选项功能。我不了解技术知识，但想来使用cookie等实现是有可能且有益的。

text: 不过对前面的讨论确实产生一个(？)疑問：界面默认设置究竟是谁的权限，本地社群的还是基金会的？这个问题很重要。

text: 此外(＆)建議：相关的技术文档和技术支持平台的中文本地化确实存在很大缺漏，这点非常影响中文社群参与技术构建及应对本地社群的技术问题（尤其中文维基百科的繁简转换、地区词转换等尤为复杂，还只此一家），另外从前面的讨论来看，语言隔阂还部分地增加了中文维基社群对基金会的不信任。。希望中文维基能够发起个项目（如果还没有或者推动不到位的话），促进WikiMedia等多处相关技术支持平台的中文翻译工作，并形成持续跟进参与的常态。最后，对前后无私翻译的这位用户表示感谢！

text: Xsgzjmxs（留言） 2023年5月23日 (二) 21:23 (UTC)
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Hi everyone,
Thank you again for your comments and your participation in this conversation. We recognize that there are still a lot of open-ended questions from the volunteers here to discuss. With this in mind, we would like to propose the following:
# We continue discussing issues and collaborate on making fixes to the gadgets that users have issues with. Our engineers are available to offer advice on fixes, which can then be made by community volunteer developers.
# We push the deployment back to June 5th. This will give us more time to talk about the motivations around certain changes in the skin, to try out, as well as to discuss the data and other research we have which gives us the confidence that these changes are improvements.
We’d also like to respond and address some of your questions and concerns. Let us know if you have any questions on anything below.
# Why is there a main menu and a separate page tools menu? 
#* One of the main goals of the project was to make it easier to understand the purpose for which different tools and menus can be used. In the Vector legacy skin, there was no separation between tools which act on the whole site (such as the main page link) and tools which are related to the page itself (such as What links here). This was confusing to readers and new editors as they did not know what to expect when they clicked on a given link. By clearly separating page tools from wiki-wide navigation, we make it easier to understand what each set of tools does. Learn more about this feature here.
# Why did interlanguage links move?
#* In the Vector legacy skin, interlanguage links were available at the bottom of the left menu. This made them difficult to find for readers and new editors. Many readers were not aware they could switch languages from Wikipedia (or any sister project, for that matter) and would instead close the site and use an external search engine to switch languages. By moving the languages to a more prominent location on the top of the page, we’re making them easier to find. While we introduce a click to get to the languages, this time is comparable or shorter than the time it would take to scroll down to the list of languages in the previous version (read more here).
# Why is limited width the default? 
#* Currently, the limited width is the default on all wikis using the Vector 2022 skin. However, for users who prefer to use the site in full width, we have created a preference as well as a persistent toggle available in the bottom right corner of the page, which allows you to turn the limited width off. Read more about the benefits of the limited width.
# Why did the ToC change?
#* We encourage you to take a look at our documentation around the new table of contents, and specifically around its usage. In our A/B test, we learned that the new ToC is used up to 50% more than the previous one. It's also displayed on pages with fewer than 4 sections. We're currently exploring options for more configuration of the new ToC.
# Why do certain gadgets no longer work?  
#* We will gladly help the technical volunteers with adjusting the gadgets and user scripts. In principle, since these tools have been created by volunteers without any specific requirements regarding the quality and compatibility with different operating systems, browsers, viewports, and MediaWiki versions, it is up to the volunteers to keep those working despite constant changes of MediaWiki. But we acknowledge that some gadgets and user scripts may be unmaintained, and some technical volunteers may be unsure about what exactly they'd be supposed to do. This is why we'll be happy to help if we have (1) links to the gadgets and/or user scripts requiring changes and (2) contact with technical volunteers, if they're active and willing to work with us on this code.
# Why doesn't the skin look good on mobile devices? Why is editing on mobile more difficult than with legacy Vector?
#* This skin, just as legacy Vector, was not designed to be used on mobile devices. While it may be working well on tablets, for phones, we highly recommend using the mobile web version with Advanced Mobile Contributions enabled. (The mobile web software is being improved, and you may find it more useful than a couple of years ago. For example, our colleagues are working on the moderation tools.)
#* Our skin addresses the need for responsiveness (by different behaviors of side menus, for example) but in full. For technical reasons, the issue of making the skins fully responsive goes beyond Vector 2022 and this project.
#Why can't logged-out users choose between skins?
#* Our answer is similar to the one above – logged-out users have never had this option, and changing it is not part of this project. Vector 2022 makes the interface more useful for readers, which is proven by our data. Those individuals who don't use accounts and would like to keep the current default will need either to create an account (this is the recommended way) or use browser plugins.
#* That said, we encourage everyone to subscribe to our newsletter. Later this calendar year, we may start working on settings allowing individual users to adjust the interface even more. Your feedback will be most appreciated.
# Is the skin stable enough?
#* Yes, it has been stable since this time last year. Since then, we have talked to English Wikipedians and improved some technical details, mostly addressing the needs and ideas of experienced editors. Chinese Wikipedia is among the last ones to get Vector 2022 as the default.
# Why aren't there more colors?
#* This idea has been raised by some volunteers on different wikis. We understand that they may prefer more colors, but we don't have data indicating that more colors would improve the usability. In the next few weeks, we will perform a test (learn more here) and it is possible that in July, the interface would be less white. That said, we'd like to confirm that this skin is ready to use, and these possible changes will not make it significantly better.
More questions are answered in our FAQ. Feel free to ask us for more details on this thread as well.
How does all of the above sound? OVasileva (WMF), SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月5日 (五) 19:56 (UTC)

text: 诸位好，

text: 再次感谢大家的回复和参与，了解到大家仍有很多开放性问题需要探讨，故此提出以下建议：

text: # 我们将继续就问题展开讨论，并合作修复有问题的小工具，我们的工程师可以提出修复建议，然后由社群的志愿开发者进行修复。

text: # 我们将皮肤的部署期推迟至6月5日，留出更多时间来让我们阐述某些改动的目的、做出尝试、并就有关数据和研究结果进行讨论，我们有信心这些数据证明了改动是有益的。

text: 我们还想回答一下大家的问题和顾虑。若有其他疑问，可在下方提出。

text: # 为什么主菜单和工具栏分离？

text: #* 该皮肤的主要目标之一旨在明确工具栏和菜单的用途，在旧版Vector皮肤中用于全局的工具（如首页链接）和用于页面的工具（正如此页面中的工具）之间并没有分开，这让读者和新手感到困惑，他们不清楚点击某个链接会怎样，通过明确拆分页面工具和全局导航部分，我们让两侧作用简单易懂。在此阅读有关功能的更多信息。

text: # 为什么切换语言的位置移动了？

text: #* 在旧版Vector皮肤中，位于左侧菜单底部的跨语言链接对于读者和新手来说很难找到，许多读者并不知道可以在维基百科（或姊妹项目）站内切换语言，而是关闭页面使用外部搜索引擎来切换语言。将切换语言功能移动到顶部显眼位置将使其更容易找到。虽然需要点击才能切换语言，但比旧版滚到下面语言栏耗时相当甚至更短（在这里了解更多）。

text: # 为什么限制页面宽度？

text: #* 目前，限制宽度是Vector 2022皮肤的默认设置，但对于喜欢全屏的用户可以通过页面右下角切换开关来永久关闭宽度限制。在这里了解限制宽度的益处。

text: # 为什么推出侧栏目录（ToC）？

text: #* 推荐阅读关于侧栏目录的文档，特别是用例部分。在A/B测试中，新侧栏目录使用率比旧版高出50%，它还会显示在少于四个章节的页面上。我们还在进一步研究侧栏目录的更多结构建议。

text: # 为什么某个小工具坏了？

text: #* 我们很乐意帮助开发志愿者调整小工具和用户脚本，但是由于这些工具是由志愿者创建的，并不存在质量标准，也不存在对不同操作系统、浏览器、窗口和MediaWiki的兼容性要求。虽然MediaWiki不断更新，但是仍取决于志愿者来维护其小工具。我们承认，某些小工具和用户脚本可能未得到维护，一些开发志愿者可能不知道该怎么做，因此，第一，如果可以提供不兼容的小工具/用户脚本链接，第二，如果开发志愿者还没有隐退并愿意与我们合作，我们很乐意提供帮助。

text: # 为什么新皮肤在移动端上看起来不怎么样？为什么新皮肤在移动端上比旧版更难编辑？

text: #* 此皮肤和旧版Vector皮肤一样，并不是为移动设备设计的，虽然在平板电脑上可能用起来正常，但是对于手机，我们强烈推荐使用启用了高级模式的移动版本。（移动版已大幅改进，相较于几年前，你可能发现更好用，比如，我同事们正在开发移动版审核工具）。

text: #* 此皮肤尽可能满足了网页自适应需求（例如，侧边菜单会自动调整），但由于技术原因，使皮肤完全适应各种情况超出了Vector 2022这个项目的目标。

text: # 为什么未登录用户无法更改皮肤？

text: #* 和上一个回答类似，未登录用户从来没有更改皮肤的选项，引入这项更改不是这个项目的目标，我们的数据证明了Vector 2022的界面对读者很有用。对于那些没有账户却又想保留旧版皮肤的特殊群体将需要创建一个账户（推荐方式）或使用浏览器插件来实现。话虽如此，推荐大家关注我们的新闻公告，我们可能会在今年晚些时候允许特殊群体进一步调整界面，你们的反馈将很重要。

text: # 皮肤够稳定吗？

text: #* 稳定，一年前的此刻就已经稳定了，在那之后我们和英维进行过交流并改进了一些技术细节，大多是为了满足高级编者的需求和想法。中文维基百科将是最后一批部署Vector 2022默认皮肤的维基百科。

text: # 为什么没有更多颜色？

text: #* 不同维基的一些志愿者提出过这个想法，我们理解他们可能喜欢更多颜色，但尚无数据可以表明更多颜色可以提高可用性。接下来几周内我们将对此进行测试（在此了解更多），并且在7月份界面有可能不会那么白。总而言之，希望得到确认这个皮肤准备好被接纳，这些潜在的小变动不会使出众的皮肤更出众了。

text: 更多问题请参阅我们的常见问题解答，尽情在下方询问更多细节。

text: 以上这些回答怎么样？-- Translated by/翻译来自：80.47.61.110（留言） 2023年5月6日 (六) 00:45 (UTC)
replies: text: :I'm the reader who left the previous comments, and IMO, the two WMF staff comments mean to me: "your concerns are your problems, and that won't stop us from pushing to deploy this skin as the default".

text: :In key issues, you always use data (data from other communities) to defend your point of view, but you don't really listen to the concerns that people here talk about.

text: :What a "great" idea to have someone who doesn't want to sign up to sign up to address his concerns?

text: :It is my sincere hope that WMF will listen carefully to the concerns of this local community. 80.47.61.110（留言） 2023年5月6日 (六) 01:25 (UTC)
replies: text: ::我是之前回复的IP用户，两名维基媒体基金会员工的话在我看来意思是“你的顾虑是你的问题，这不会阻止我们部署皮肤。”，在关键问题上，你们总是用其他社群数据来回应这里的关切，却没有真正听到这里的关切。让不想注册账号的人注册一个账号来解决问题，多么“好”的想法？希望维基媒体基金会认真倾听本地社群的关切。-- Translated by/翻译来自：80.47.61.110（留言） 2023年5月6日 (六) 01:26 (UTC)
replies: text: :::问题是，提出的关切真的是大多数人的关切吗？我记得新皮肤做了很多用户测试，数据上看结果也不错。如果问题很大，为何不反驳那些数据呢？---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月6日 (六) 02:17 (UTC)

text: 我仍然認為必須比照英文維基百科，預設禁用限制頁面寬度；尤其最新介面改版尚未完成，目前新版外觀仍然存在無謂的大片留白，觀感實在不佳，而限制頁面寬度只會加劇這種現象。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月6日 (六) 10:25 (UTC)

text: 我也想在此提醒一下，目前已经有至少180个维基站点使用了默认新版vector，上方基金会人员报道的统计数据也反映出没有产生明显的问题。虽然我知道各位可以拿ENWPSAID来反驳我，但我还是想提醒，将新版vector设定为默认已经明显是一大趋势了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月7日 (日) 01:59 (UTC)
replies: text: :同上。虽然我也对大片留白觉得难以接受，但是我不确定这真的是我的审美问题，还只是换了新界面一时不适应而形成的感受?另外，在我看来，上面提出的各种意见，大部分都挺主观的，而且仔细阅读了基金会的答复后，感觉双方基本就是在鸡同鸭讲，根本不在一个频道上---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月7日 (日) 08:35 (UTC)
replies: text: ::“鸡同鸭讲”这也是我读完的感受，我之前总结为“你的顾虑是你的问题，这不会阻止我们部署皮肤。”，基金会员工SGrabarczuk (WMF)已经在前面讨论中提到了，他不懂我们在谈论什么，语言障碍可能是一个因素，但绝不是主要原因，在我看来更大的原因是对目的的不同。这里反对的大部分中文用户可能都没有阅读过基金会针对Vector 2022创建的相关页面，更别提SGrabarczuk一再强调的有关数据，甚至一些用户的反对理由早就是已被修复或者无效的，在我看来有两种保守的原因促使他们在这里反对，一种是对基金会不尊重独立性的保护主义思想在作祟，另一种是不想冒改变现有使用习惯的保守心理（我可能也是其中之一）。当前共识中最大的障碍是小工具不兼容，但这不是一个先有鸡先有蛋问题，一旦Vector 2022皮肤被部署，开发者会再次投入到匹配中（英维就是如此），或者会有新的小工具被创造出来，所以新皮肤恰巧能够带动小工具的更新，虽然短期可能有些问题，但是正是问题推动了小工具更新的动力。虽然说了那么多偏向基金会的话，就我个人而言我阅读过和参与过部分英维对新皮肤的讨论，我个人反对意见还是集中在对于没有账号的读者来说缺少皮肤自主选择权，而不是新皮肤问题本身，虽然我非常讨厌新皮肤的切换语言部分，但是对于这个讨论中的所有注册用户，你们有机会切换到旧版皮肤，所以你们必须想想你们到底为什么反对？（PS:我还是之前讨论中的IP读者，到目前为止，我是唯一留言这个主题的IP读者（之前3个IP都是我），所以希望可以看到更多被无法切换皮肤影响的无账号读者来发表你们的感受，否则我可能会成为未来唯一反对的人）。166.211.97.243（留言） 2023年5月7日 (日) 12:41 (UTC)
(＋)-{支持}-垃圾一条街（留言） 2023年5月7日 (日) 05:59 (UTC)

text: 說實話，現在維基百科的絕大多數瀏覽者，都沒有帳號，而如果我們不給予他們自由選擇外觀的話，哪怕新的Vector再好，也會有人不支持，而不給他們選擇就會令不支持的用戶剝削了他們可以選擇的權利。不敢你h支不支持，如果可以在首頁上/下能切換的話估計不錯。--FK8437（留言） 2023年5月7日 (日) 12:06 (UTC)
replies: text: :就拿reddit来说吧，我也是reddit的一个长期用户（有账号的），我很讨厌reddit的新皮肤，但是reddit提供了一个简单且优雅的方式让人们使用旧版皮肤：维护一个旧版域：old.reddit.com，我认为如果维基百科可以这样做（比如zh.old.wikipedia.org）而不是用URL后面加?useskin=vector参数这种，将会让我作为无账号读者的顾虑烟消云散。此外我确实注意到了SCP-2000帮助整理了适用于像我这样无账号用户的浏览器扩展，用于切换到旧版页面，我也试用了，自动在页面后面添加?useskin=vector确实满足了我的需求，虽然这不如原生支持旧版更优雅，我现在立场更倾向于(＝)中立，而不是之前的反对，但是作为在这里唯一留言的IP用户，我会继续反对，直到我的顾虑真的只是我自己的问题。166.211.97.243（留言） 2023年5月7日 (日) 13:09 (UTC)

text: Hi@-{SGrabarczuk (WMF)}-： I seem to be the only reader without an account commenting here (the previous IPs were all mine).

text: Personally, I've revisited my reasons against deploying the new skin, and I think the reasons are: 1) lack of option to switch to the old skin (which I think is disrespectful to non-account readers), 2) conservative sentiment, unwilling to accept changes, mistrusting new skins, and worrying about the increase in learning costs.

text: As much as I do hate new changes to switch languages, you can see I'm not trying to point out the problem with new skins this time, because I realized that if users like me who don't want to have an account at all can switch to the old skin for as long as they want, then I will not need to think about the new skin.

text: But reading the comments of other users here (since they all have accounts) I realize that their objections differ significantly from mine.

text: Their objections are mainly focused on: 1) distrust of WMF (in the past WMF directly exercised power without adequate communication with this local community), 2) insufficient understanding of the new skin, 3) conservative like me, unwilling to relearn to use a new skin, 4) Some technical concerns (these can be overcome, and you have provided multiple solutions above).

text: On the trust part, I think if you can actively respond to user concerns in this thread (if you don't understand, you can point out what you don't understand, and I'm sure someone will be happy to translate it for you), then I believe you can rebuild the trust between WMF and this local community.

text: In raising awareness and dispelling misconceptions about new skin. in addition to you repeatedly providing hyperlinks to the data, you should try to cooperate with translation volunteers like 暁月凛奈 and MilkyDefer to set translation goals and work on strengthening understanding, because when someone clicks on those links and finds that a lot of content on those pages is not localized and it's definitely not conducive to mutual understanding, although most of the users here can understand English well, it gives people a feeling that the project is immature and unfinished. Especially when you set a deployment date, this further fuels the distrust of this local community and WMF, because again the local community will feel that WMF is ignoring their concerns to force changes.

text: Regarding the third part, you can't just change people's minds, but the people who comment here, except me, all have accounts, which means they can switch to the old version skin at will if they want, so, you don't need to do a lot, you just need to keep telling people about the benefits of the new skin, I mean TELLING people directly, not through some untranslated hyperlink, so that more people will try and use the new skin, and eventually drive those conservative people to accept the change. you have to understand, you're a Community Relations Specialist, representing WMF, when you're talking about something, it's totally different when it's written in the books.

text: Regarding the fourth point, I have no suggestion, because you have done a good job.

text: Hope you achieve your goals and convince this community that what you are doing is for their good. 152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 14:21 (UTC)
replies: text: :One more thing, I know it's not your job, but maybe you can give it to a colleague who can handle it properly.

text: :On Google Translate, when I translate Wikipedia in a desktop browser, Wikipedia shows the mobile page, this has been wrong for so many years that I even suspect that this is intentional. I tried to go to mediawiki to give feedback, but there needs an account, it is not suitable for me, I hope you can help, thank you.
replies: text: ::How to reproduce:

text: ::Open google translate in a desktop browser https://translate.google.com/, fill in a Wikipedia page (like https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D1%85), and click translate link, you will find that the online website translation is a mobile interface. 152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 14:31 (UTC)

text: ::It seems to be the problem of Google Translate. So I forward your raised issue to Partnerships team and ask them to handle this issue. Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年5月7日 (日) 15:11 (UTC)
replies: text: :::I don't think it's a problem with Google Translate as there is no such issue on the 3rd party site where the wiki is deployed, it seems to me that Wikipedia does user-agent judgment and shows the mobile interface for it when it is judged to be from Google Translate. Google Translate will add 1.0 translate.google.com TWSFE/9.0 in the HTTP Headers and gzip(gfe) after user-agent. But thanks for your help.（我不觉得这是Google翻译的问题，因为第三方维基站点没有这种问题，在我看来维基百科通过用户代理判断，当用户代理是Google翻译时显示移动界面，谢谢） 152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:30 (UTC)

text: :::Well, this is not a bug, but a compromise made by wikimedia, see here: https://gerrit.wikimedia.org/r/c/operations/puppet/+/506043/

text: :::But, I hate it. can anyone go to mediawiki and respond to this? I don't have an account there.（它不是一个错误，这是维基媒体故意的，谁可以去维基代码那里反应这个问题？）152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:52 (UTC)

text: :你好，SGrabarczuk (WMF)，我可能是这里唯一留言的没有账号的人（上方那些IP都是我）。

text: :个人而言，我重新考虑了我反对新皮肤的理由，我总结为：1、没有旧皮肤切换选项（我认为这是对像我这样的无账户读者的不尊重），2、保守原因，不愿意接受改变，不信任新皮肤和担心新皮肤增加了学习成本。

text: :尽管我之前强烈反对切换语言方面，但是这次我不谈这些，因为如果可以给无账户读者切换皮肤选项，一切问题都迎刃而解了。

text: :但是读过这里其他用户的留言后（那些有账户的用户），我发现我和他们的反对原因有许多不同之处。他们的反对主要集中在：1、对维基媒体基金会的不信任（过去曾发生维基媒体基金会未和此社群充分沟通情况下直接行驶权力），2、对新皮肤不够了解，3、像我这样保守，不愿意重新学习如何使用新皮肤，4、一些技术问题（这些是可以解决的，你在上面已经提供了多种解决方案）。

text: :信任方面，我觉得如果你能积极在这里回复用户的关切，那么我相信可以重建维基媒体基金会和此社群之间的信任（若有语言障碍，可以指出，这里肯定会有人帮助打破这种隔阂）

text: :提高人们对新皮肤认知方面，我认为除了反复提供链接到数据的页面外，还应该尝试和像是恒月凛奈和MilkyDefer这样的译者合作进行有关页面的翻译，尽管这里大部分人在英文理解上没有困难，但当有人点击你提供的页面后发现其中大多都是英文内容，这会给人一种不成熟未完工的感觉。尤其是你设定一个部署日期后，这加剧了对维基媒体基金会的不信任，让他们感觉再次试图强制做出改变。

text: :关于第3点，你无法改变一个人的想法，但是在这里留言的人（到目前为止）除了我都有账号，他们可以随意切换到旧版皮肤，所以我认为你只需告诉人们皮肤的好处就好了，我说的是直接告诉，而不是丢一个未翻译的链接，这样更多人会尝试使用新皮肤，最终驱使那些保守的人接受改变。再说了，你是一名社群关系专家，代表维基媒体基金会，你说的话和纸上写的分量是不同的。

text: :关于第4点，你做的很好，我没有什么建议。

text: :希望你能实现你的目标，并让社群相信你这么做是为了他们好。-- Translated by/翻译来自：152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:07 (UTC)
replies: text: ::还一件事，我知道这和你无关，但是也许你能帮忙转交给负责此事的同事。

text: ::在Google翻译中，在桌面浏览器翻译维基百科时会显示成移动版页面，这个问题都好多年了，我甚至怀疑是故意的，我曾试过去mediawiki反馈，无奈需要账号，还希望你能提供帮助，谢谢。
replies: text: :::重现步骤：

text: :::桌面浏览器打开https://translate.google.com/，输入维基百科页面（比如https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D1%85）点击翻译链接，然后你会发现页面是手机版的。-- Translated by/翻译来自：152.179.173.218（留言） 2023年5月7日 (日) 15:16 (UTC)
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Vector 2022的进步之处固然很多，缺点也不少，上面被总结过的论点我就不再重复了。这里主要说说Vector 2022的丑陋体现在何处。
丑陋与美观相对。网站布局中的美观常常体现在元素的对齐、呼应、一致性，总之要体现出一种秩序。
* 例如旧版Vector皮肤以三根蓝线划分内容区与非内容区，二者底色迥然不同。非内容区的元素分布在上、左、下三个方向，多而不杂乱。
** 中文维基百科的首页banner呼应了旧版Vector的设计，锦上添花。
* 再如Timeless皮肤的header分为三个区域，其中的搜索框与底下内容区左右边线对齐，且居中，看起来非常舒服。不同区域的底色之间亦有足够对比度。
而Vector 2022则是一团乱麻：
* 缺少线条或颜色来区分各功能块。左侧菜单背景色#f8f9fa虽与页面白色背景不同，但对比度仅1.05，极不协调。
* 搜索框左侧与内容区左侧对齐，很好；但搜索框右侧终止的位置是无端而随意的。
** sticky header有时出现有时不出现。sticky header上的搜索变成了放大镜按钮，并且从中间跳到了最左边。
* 在左右侧栏都显示时，左侧栏宽于右侧栏，内容区偏在右侧位置。
* 一旦打开“限制页面宽度的模式”，问题就更多了：
** 宽屏下两侧多出莫名其妙的低对比度灰色底色。
** 内容区左侧有东西，右侧空白，这是我最不能容忍的地方。看看此类布局的正常设计是什么样的。
让运动员做裁判是不合适的，由新皮肤开发者提供的数据未必能说明问题。若真要用数据证明Vector 2022优于旧皮肤，应让独立人士在控制好变量的前提下做A/B測試，结果不能选择性披露。--Lt2818（留言） 2023年5月7日 (日) 14:50 (UTC)

text: @Lt2818：(＋)贊成--Firedoge2023（留言） 2023年6月28日 (三) 02:55 (UTC)
Translation: It is true that Vector 2022 is both a step forward and backward, I will not repeat what has been said. I will analysis how Vector 2022 is UGLY.
The antonym of ugly is pretty. The prettiness of web design comes from the alignment, echo and consistency between elements. It comes down to ORDER.
* For example, the legacy vector seperates content and non-content areas by a vertical blue line at page left, a horizontal blue line at page top, and another horizontal blue line at page bottom. The two areas have dramatically different background colors, non-content areas possess the top, left, and bottom of the page. While there is much, it is not chaotic.
** The banner on the main page echos the old vector skin, making the visual more consistent, and echos the old skin.
* Timeless. This skin's header is separated into three groups, where the search bar is in the middle, having the same width of the content area. Sitting in the middle and having consistent width makes the skin elegant. Also notice the color contrast between content and non-content areas.
Ok let's look at Vector 2022.
* No obvious visual separator between areas. Althouth the main menu in the left bar has a different background color (#f8f9fa), its contrast ratio is merely 1.05, extremely dissonant.
* It is great that the search bar is left-aligned to the left of the content area. But, the position of the right end looks arbitrary.
** The sticky header sometimes appears and sometimes not. That is inconsistency. The search button jumps to the far left of the sticky header. That is another inconsistency.
* When both the left and right sidebar appears, the left sidebar is wider than the right sidebar. The main content is therefore, not in the middle, but a little to the right.
* Toggling on the limit-width mode, problems are just more:
** Unaccountably strange low-contrast gray color.
** When the right sidebar is collapsed, that place just remains blank. That is visual imbalance. If WMF really does not know what is a good design, go read the Golang book.
Any comparasion data provided by the developer themselves are unreliable. Perform a blind A/B test by an independent individual, and only such data, is convincing. 
@-{OVasileva (WMF)}-、-{SGrabarczuk (WMF)}-：The above is an analysis of the new Vector skin, which you may be interested in. MilkyDefer 2023年5月8日 (一) 08:08 (UTC)

text: 感谢技术帝发言，终于明白为什么我看vector-2022觉得很诡异了。这样看来vector-2022比monobook都烂XD  ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 14:58 (UTC)
*沒有關係啊，基金會和獨裁社群基本上真的是死了，硬要強行通過。只是把時程從原本的5月8日延後至6月5日，根本一點反對和建議意見都聽不進去嘛。請問獨裁社群到底有沒有尊重過所有想來維基百科閱讀的人？還敢說不是強行通過關於Vector 2022的提案？而且還說獨裁社群和基金會是互不相關的？可悲的獨裁社群，明明上述講的全部都是事實，卻都要被扭曲說是假的，維基百科現在真的已經沒資格再教其他用戶做事情了。這些反對意見到底是要說幾次？硬是要過也行，真的是形式化討論而已。這討論唯一的好處可以趕走更多用戶遠離維基百科而已，發神經了。原來個個都想睜眼說瞎話，那以後乾脆就學這些人講話就好了，還有必要說實話或吐出心裡的話來陳述意見嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月7日 (日) 15:22 (UTC)
*: ？？？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月7日 (日) 18:41 (UTC)
*:？？？--MilkyDefer 2023年5月8日 (一) 07:33 (UTC)
*:……--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月13日 (六) 07:20 (UTC)

text: FYI：基金會在2月時向英文維基百科社群提供的與 Vector 2022 相關的數據（包括使用率、部署前後的瀏覽、編輯、帳號創建數量、收到的擔憂等）以及未來計劃，供各位參考。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月7日 (日) 17:09 (UTC)

text: @-{Lt2818}-：关于颜色区分方面，WMF员工在上方提到，他们进行了调查，喜欢现有的全白模式和一种灰色分隔模式的最多。他们将进行A/B测试以决定选择何种方案。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月7日 (日) 17:33 (UTC)
replies: text: :灰色分隔模式看起来舒服多了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月8日 (一) 03:54 (UTC)

text: :这种灰色分隔模式好多了。许多地方有必要做此类大刀阔斧的改动。--Lt2818（留言） 2023年5月8日 (一) 14:10 (UTC)

text: : 同意諸位看法，明顯優於原設計。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月8日 (一) 16:06 (UTC)

text: :看来大家都没认真看staff说的话XD ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月9日 (二) 08:31 (UTC)
replies: text: :: @-{魔琴}-：姑且還是強調一下，當然不是沒有注意到以後可能會推出的介面更新，只是我認為不應該將「未來」的計畫與「現在」的部署混為一談。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月29日 (一) 13:34 (UTC)
replies: text: :::那为啥我在这里复读了一遍就这么多人跑来支持xd ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月29日 (一) 13:57 (UTC)

text: (※)-{注意}-，WP:新條目推薦/候選目錄在vector2022下出現異常，似乎是在vector2022下沒有效用。---{街燈電箱150號}- 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年5月8日 (一) 02:47 (UTC)
replies: text: :是否涉及:phab:T317818？staff在互联群提过这个task ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 03:20 (UTC)

text: :@-{OVasileva (WMF)}-、-{SGrabarczuk (WMF)}-： The TOC in WP:Did You Know nomination looks strange. Sections with blank title in TOC are supposed to be hidden by utilizing , but it is not working under Vector2022. The problem seems related to :phab:T317818. Any idea to fix the issue? --CDIP No.150 2023年5月8日 (一) 08:49 (UTC)
replies: text: ::Thanks, that's a good catch, @Cdip150. I've asked the engineers. I'm curious what they would say.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 22:21 (UTC)
replies: text: :::@SGrabarczuk (WMF): Hello, any update about this issue? Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年5月28日 (日) 16:18 (UTC)
replies: text: ::::Oh, yes @SCP-2000, thank you for pinging me, and my apologies for not going back to you sooner! The engineers took a look and said this is a hacky solution that should be avoided by the communities, and not supported and discouraged by the team.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月29日 (一) 13:16 (UTC)
replies: text: :::::Thanks for your reply! cc @-{Cdip150}-、-{魔琴}-：--SCP-0000（留言） 2023年5月29日 (一) 13:29 (UTC)

text: 另外请注意，v22把本地链接的颜色#0645ad改为和跨语言链接一样的#36c【更正：内链和外链都改为了#36c。v10的外链是#36b而非#36c】，不知道是否会影响配色合规 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 03:21 (UTC)
replies: text: ::mw:Reading/Web/Desktop_Improvements/Features/Visual_Refinements#Link_colors，从这种角度来说，似乎是更合规了。--MilkyDefer 2023年5月8日 (一) 12:05 (UTC)
replies: text: ::这种是牵一发动全身的，绿链颜色、一些多彩模板的配色需不需要改什么的……具体我也不清楚，就是提个醒。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 16:02 (UTC)

text: : 我想基金會壓根兒沒有想到還有跨語言連結的問題吧？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月8日 (一) 16:06 (UTC)
replies: text: ::@-{Ericliu1912}-：抱歉，上述说法有误，已经更正。内链#0645ad和外链#36b统一成了#36c。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月8日 (一) 16:51 (UTC)

text: 我认为大力推动默认采用timeless比搞个新版vector好多了，光排版上timeless就显然更优于新版vector，我用timeless也有大概三年，除了timeless默认情况下与hotcat不兼容，其他我没发现什么大问题。--🔨（留言） 2023年5月11日 (四) 00:36 (UTC)
replies: text: :盲猜不默认timeless的最大原因是因为这个皮肤不是WMF开发维护的---{百無一用是書生}- (☎) 2023年5月11日 (四) 02:48 (UTC)

text: :@Liu116，个人感觉Timeless在笔记本电脑等窄屏设备上的显示效果不佳，中间的阅读区域过窄，会导致一些模板或表格排版错乱。--蕭漫（留言） 2023年7月16日 (日) 19:07 (UTC)
replies: text: ::對我來說其實新的Vector還沒有很糟糕，甚至有點「沈浸式閱讀」的感覺，但我無法接受強行通過讓維基百科的最大瀏覽來源——未註冊讀者——沒有調整的權利。難不成想要這樣來促進IP用戶註冊帳號？[開玩笑的]我知道這種新版不錯，但有人喜歡也代表有人反對，如果跟「網頁版」和「移動版（M）」一樣在條目底下/上面設置一個調整器，讓不喜歡的用戶切換就好了。但無視不小的反對在根本未有明顯的民意基礎下強制獨裁通過的話，那我就退出維基百科了吧--FK8437（留言） 2023年5月11日 (四) 04:59 (UTC)
replies: text: :::依據基金會的說法，一來是本站過往至今沒有讓 IP 用戶更換皮膚的選擇，二來存在技術限制，因而基本上不太可能有更換皮膚的功能（至少在短期內）。個人認為除了可建議 IP 用戶建立帳號以更改皮膚外，亦可同時建議使用瀏覽器插件，在不建立帳號的情況下也能更改皮膚。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月11日 (四) 10:35 (UTC)
replies: text: ::::Yes, @SCP-2000 is correct. It's just technically impossible, regardless of what skin is the default. See this section and this one of our FAQ.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 22:45 (UTC)

text: :::当初monobook换成vector的时候是否也有相关讨论？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月11日 (四) 15:37 (UTC)
replies: text: ::::雖然略為離題了，不過還算是有些參考價值。就個人初步來看，當年也有要求回滾 Vector 的討論，只不過不多人支持，而且當年 Vector 最大的問題只是 Search Box ，而非現在主要是頁面佈局的問題。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年5月11日 (四) 16:12 (UTC)
replies: text: :::::我看到有人抱怨cactions被收在「更多」下面还要多点一下xd2023年5月12日 (五) 07:30 (UTC)-- ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月12日 (五) 07:30 (UTC)

text: Thank you all for your feedback and the discussion so far. We noticed that some of you mentioned the changes in the visual separation of content from the background. This is also a topic members of other communities talked about, and the team has been discussing recently. The current version of the Vector 2022 skin has shown improvement in the organization of content by introducing a menu system that separates links by their purpose. But we are also working to make it easier for people to focus on the content and visually distinguish between the content and the navigation portions of the article. We have prepared a prototype which we will be testing in the next few weeks. This prototype:

text: # Introduces visual separation between different portions of the page

text: # Decreases the contrast of the background

text: We began by testing this prototype with different users to identify whether it improved usability. You can see the results of this test here. We will be continuing with testing this quantitatively across a number of wikis. You may learn more about that here.

text: We hope to hear your thoughts and questions. Thank you again for your feedback so far. SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 22:40 (UTC)

text: @-{SGrabarczuk (WMF)}-： Hello, I would like to ask what is the exact date and time of Vector 2022 deployment? Thanks. --SCP-0000（留言） 2023年6月4日 (日) 19:03 (UTC)

text: I don't think that there are consensus to immediately deploy the skin as for now yet. —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月5日 (一) 03:18 (UTC)
replies: text: :共识不强求一致同意，注意到上方支持更换皮肤的编者明显更多，反方似乎也没有进一步论证。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月5日 (一) 13:27 (UTC)
replies: text: ::可是现在社群很明显没有准备好v22的部署…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月5日 (一) 13:57 (UTC)
replies: text: :::我相信，如果不强制部署，永远也准备不好。。。---{百無一用是書生}- (☎) 2023年6月6日 (二) 02:05 (UTC)

text: :: 我可不是說社群反對部署，而是完全不理解憑什麼不把現有問題儘量解決以後再部署。是有多急？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月5日 (一) 15:17 (UTC)

text: :Hello! Thanks @SCP-2000 for the question and thanks everyone else for the comments. We haven't made the change yet. We're drafting a longer message which, I hope, will clarify how we interpret the situation and how we would like to proceed. I hope we'll get the message finished within 24 hours. Sorry for a bit of a delay - it's mostly due to the time difference between Asia, Europe where I am based, and North America where most of the available team members are. Also, briefly in regards to what's happening in the meantime: we're not making any sudden movements, I'm subscribed to this topic, and I read all the comments. Thank you!--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月5日 (一) 21:46 (UTC)
replies: text: :: @-{SGrabarczuk (WMF)}-：Thanks for your understanding! I wish we could cooperate to tackle those problems, and set up the new Vector skin as default as quick as possible. —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月9日 (五) 01:09 (UTC)
replies: text: :::I believe we lack specialists of the MediaWiki API. A bunch of our code are written years back, using very dirty hacks. The technical debt is heavy. MilkyDefer 2023年6月9日 (五) 05:35 (UTC)
thread_title:  小结 

message: @-{SGrabarczuk (WMF)}-： People who have read my previous translations may have noticed that the Chinese I translated above is not a word for word translation, but to convey the meaning of WMF staff as much as possible.
One of the words I really don't like is "volunteer". WMF didn't write Wikipedia, we did, we should be called "part of the family" instead of being called "volunteers", which sounds like "temps/free labors" people who can be dumped at any time.
I understand that WMF has always referred to community members as volunteers, but that word does not represent us. It should be noted that we do not work for WMF, we work together for the idea of a free encyclopedia that WMF hopes, because we share the same ideals with WMF, the people here and WMF are collaborators, family members, not temporary workers or free labors.
I hope that WMF can truly talk to the community on an equal footing, instead of treating people here as free labor to realize the ideals of WMF. When that kind of thing happens, you don't need to say "dear community member" because you are a family member here, so your proposal will not be seen as trying to break something, but to bring about improvement.
So, try to be a part of this place instead of standing in a privileged position and talking to people here, respect doesn't come from how much "dear" you use, but your position.
Thnak you. 75.127.205.91（留言） 2023年5月11日 (四) 10:41 (UTC)
replies: text: 其实感觉越抠字眼没啥意思。不用「志愿者」用「编辑」吗，那是否意味着WMF欠我们工资？[開玩笑的]「各位社群成员」也没问题啊，没说只有非社群成员才能用这个称呼。再说社群主要是相对负责管理的WMF而言的，不然你要怎么称呼社群？「编辑团体」？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月11日 (四) 15:36 (UTC)
*MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js這個會需要更改。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年5月12日 (五) 08:41 (UTC)

text: Thanks for your translations and your comment, 75.127.205.91. I respect and appreciate that you're translating to convey the meaning rather than word to word.

text: You're raising an interesting point. I come from the editorial community myself (Polish Wikipedia, specifically), and I must admit, this is the first time I see someone criticizing the term volunteer using these arguments. I'm wondering if more people have similar feelings about the word "volunteer".--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月12日 (五) 21:36 (UTC)
replies: text: :I think most people here will not be dissatisfied with the word "volunteer", and there is nothing wrong with using this word in the Chinese context. Please don't feel sorry for that.--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月13日 (六) 07:19 (UTC)
replies: text: ::Thank you @BlackShadowG. I use this term to mean "a person who takes part, does some effort and spends some time, without being paid". There is an interpretation going in the exact opposite way to the one presented above: since most communities' members are volunteers, their time and presence is more precious, because they have less time to offer and more options to choose between (articles to write, discussions to take part, other pages to edit, some projects to coordinate, etc.).--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年5月29日 (一) 14:10 (UTC)
*可悲的獨裁社群，就是在演戲而已（只是把時程從原本的5月8日延後至6月5日，就是要在6月5日闖關嘛），完全不尊重讀者以及不顧反對的意見。就這點來說，真的只會想趕走更多想寫維基百科的用戶而已。請問還有什麼好說的？既然沒有什麼好說的，那也沒有必要一直重申反對的意見，因為根本不可能會被理會以及重視嘛。況且獨裁社群居然也敢睜眼說瞎話的說是和基金會是互不相關的，卻根本忘記基金會是怎麼搞獨裁社群的。獨裁社群現在唯一可以做的恐怕真的只是寫條目了吧？因為只要一開始討論某種話題或者開始某個投票，那些反對派、意見派的就出來說話了，唯有感到可悲以外沒有什麼好說的了。誰不知道Vector 2022版面其實是沒問題的啊？但是就「閱讀沒有版面選擇性」（如果不登入帳號的話沒得選）而且「強制默認Vector 2022」來說，就是觀感不佳，這個問題已經比「火車與亞麻」的故事還嚴重多了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年5月27日 (六) 06:11 (UTC)
*: :O —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月15日 (四) 10:54 (UTC)
thread_title:  关于翻译WMF内容的一些想法 

message: Hello everyone,
We, the Web team at the Wikimedia Foundation, wanted to share an update about the timing of the skin change we've been discussing here and address the comments you all have raised in response.
First, we are postponing offering the Vector 2022 skin by default at zh.wiki for the time being. We hope that we can work with you all to ensure we accurately understand the range of technical issues you perceive with the skin.
With the above in mind, below is a list of the technical issues we've seen mentioned in the conversations thus far. 
As a next step, can you all please review these issues with the following questions in mind?
# What (if any) issues are currently missing from the table below?
# What issues below need to be edited/clarified/expanded so that they more accurately describe what you are all experiencing?
Zooming out a bit, once we come to a shared understanding of the issues you all perceive/have experienced with the Vector 2022 skin, we're thinking we can decide what – if any – of these technical issues require fixing before the Vector 2022 skin can be made available to everyone by default.
A small note – we would like to confirm again that any logged-in user may choose a different skin at any time. This is done by choosing a different option in Preferences.
Issues
ID	Description                                                                                            	Phabricator ticket/Status
1 	NoteTA (instead of a standard tab like the one for Discussion or Read, unformatted icons are displayed)	Fixed
EDIT by User:Diskdance: This fix is broken. It doesn't show the prompt when clicked. EDIT 2: Now fixed
The functionality isn't broken, but the design part may be adjusted. (EDIT: Proposed change at MediaWiki talk:Gadget-noteTAvector.js)
2 	“工具列显示当前未巡查的新页面”小工具在Vector 2022中的呈现方式比较怪异                                                              	We'll be grateful for instructions on how to enable this. Then, we'll be able to fix it.
3 	很多小工具不在 sticky header 显示。                                                                              	We're curious what gadgets/scripts you think should be visible in the sticky header.
4 	MediaWiki talk:Vector-language-redirect-to-top should be changed                                       	T330805
(it is unclear to us what the root problem is – what is incorrect about the current text)
We're following the discussion. Let us know if our help is needed.
5 	Vector（2022）皮肤下，FA和GA的图标会遮挡“路线图”按钮                                                                     	There's an instruction how to fix it; we may assist you fix this
6 	左侧toc的缩进应该改为一个字符：.vector-toc .vector-toc-list-item { padding-left: 0.875em; }                          	T339287
We are not sure what the reason for this change is.
7 	[繁简]转换通知与宽度切换按钮重叠（EDIT: in MediaWiki:Gadget-notifyConversion.js）                                       	Fixed
We need to know how to enable this. Then, we'll be able to fix it.
8 	页面顶部-底部小工具多余                                                                                           	
Fixed by changing the alignment to other elements
We're not sure what this is about. We'll be grateful for instructions on how to enable this.
9 	MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js                                                                 	Fixed by Jon (WMF)
No real fix, see MediaWiki_talk:Gadget-pseudonamespace-UI.js#编辑请求_2023-06-06
10	Anything else?                                                                                         	
Note: you'll notice that the table above intentionally excludes comments and concerns related to the basic design of the skin (for example the separation of the page tools menu and the site-wide tools menu, the location of the table of contents, or the location of the language switcher). This is because that part is fully stable and we will not be able to reconsider it. We have also tried to address and clarify this part of the concerns in our comment above.
We acknowledge this response may not satisfy everyone. We want to communicate how we're thinking about this clearly, and we're interested in continuing to hear your thoughts. Let us know if you have any questions or concerns. Thank you again for your feedback and help! SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月14日 (三) 17:21 (UTC)
replies: text: @SGrabarczuk (WMF): I can clarify item 6 if the translator fails you: it means to indent by one single Chinese character (which is wider than a Latin character). I hope this information helps.--碟之舞📀💿 2023年6月15日 (四) 06:12 (UTC)
replies: text: :Thanks @Diskdance. I'll ask my colleagues if the indent is indeed of the width of a Latin character, in which case it would better be adjusted to the script here, or is it "just" a fraction of em, regardless of any script character width.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月15日 (四) 13:15 (UTC)
replies: text: ::@-{SGrabarczuk_(WMF)}-： It can be adjusted simply by editing site css files. Nothing is broken. It's just an interface preference issue and should be changed through community concensus instead of site configuration.  ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月15日 (四) 13:36 (UTC)
replies: text: :::Right, right, @魔琴. Perhaps that's the better approach for you to introduce this change locally. I'll talk to the team anyway, because I'm curious if there's anything that could be done on our side.

text: :::After some consideration, I think that originally, for the basic site configuration, the indentation size had nothing to do with the font size.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月15日 (四) 17:15 (UTC)
replies: text: ::::Thanks for your effort. It's just that I think indent based on character size should look better. I wonder how ja and ko wikis think of it. ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月15日 (四) 17:28 (UTC)
replies: text: :::::Hey @魔琴, would you like to comment on T339287? There are some questions, and as a reader of the Chinese script, you could share your perspective.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月18日 (二) 11:10 (UTC)

text: For item 7 this is the step to reproduce:

text: # Open a browser window in private mode, with browser preferred language set to English

text: # Open https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5?useskin=vector-2022

text: # You'll see a blue banner at the bottom of the page, and it overlapped with the fixed width toggle button.

text: --碟之舞📀💿 2023年6月15日 (四) 06:16 (UTC)

text: -{“}-

text: The main issue we've noticed so far that needs fixing is the overlap of the conversion notice with the width toggle (#7), both available at the bottom of the page. We would recommend either revising the gadget or using the width toggle only after the banner is dismissed.

text: We also wanted to note that, with the new table of contents, users can access the top of the page (by selecting the Beginning 序言 link) and the bottom (by accessing the bottom section of the ToC) throughout their reading experience. This might make the top/bottom of the page gadget redundant. (#8) However, it's up to you as the community of this wiki to decide whether the gadget will still be necessary.

text: -{”}-

text: #3: It's just that using addPortletLink and jQuery to add something into #p-personal won't automatically add the same things into #p-personal-sticky-header. User:SunAfterRain has written a gadget to fix this: User:SunAfterRain/js/Vector2022StickyHeaderAutoCopy.js

text: #4: Explained in #wikipedia-zh

text: #6: Being proposed on the VP/T.

text: #9: Need a .trim(). (After the closing tag of #ca-nstab-main a the v22 HTML adds a \n thus nstab.child.text() becomes "条目\n" instead of "条目".)

text: About #2... never mind. It is still functional; it is only funcional. ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月15日 (四) 08:43 (UTC)
replies: text: : Reproducing item #2: You will need to have "patrol" right, so that gadget (MediaWiki:Gadget-PatrollCount) will appear in your preferences. Select and enable that. A new link is added to top right corner (in vector 2022 it is folded in the user submenu), hovering on the link will show a list of new pages on the fly. That hover effect is broken. --MilkyDefer 2023年6月16日 (五) 09:00 (UTC)
replies: text: :: Thank you  @MilkyDefer. We'll look into this.

text: :: Also, I'd like to ask everyone involved in this discussion to take a look at the table above and confirm if the recent changes are in the desired direction. Thank you! SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月16日 (五) 11:56 (UTC)

text: ::I'm using v10 and the portal link is slightly moved left because of the Growth Project and the UTC gadget, but the hover menu is still there. So I think it's working as designed. Just like what I have said before, the gadget should be rewritten. Since it's still functional (id est, we can still use the script to go to Special:NewPages and see the hover menu despite its weird behavior), I don't think that's a major obstacle to changing the default skin. ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月16日 (五) 12:22 (UTC)

text: A comment for the humans to know what to expect and for the bot not to archive this discussion too soon: I'm going on a one-week holiday. I'll continue talking here in the week of July 17th. Thank you [humans :D] for your understanding! SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月8日 (六) 10:30 (UTC)
thread_title:  Resolving technical issues 

message: 在这几个月时间内，我是在这里唯一留言的IP用户（在这期间变换了无数次IP），对话从一开始大部分注册编者缺乏对新皮肤的认知渐渐地转向了解决问题推动新皮肤部署的状态。我在这期间也多次发表个人浅见，并且协助翻译这个讨论中多个内容。但是非常遗憾的是，几个月的讨论，我没有看到第二个IP用户，第二个维基百科的读者来这里发表自己的意见。如今部署新皮肤的提案已经得到了大部分在此讨论的注册编者的认同，但是却没有一个编者试图扩大讨论范围到维基百科最主要的用户群体 —— 读者。我对在座的各位用“本位主义”的决策方式感到遗憾，不好意思侮辱了大家（<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">不是针对某个人，而是针对你们所有人</mark>）。
replies: text: 在此我唯一请求的是：扩大讨论范围至维基百科最主要受众 —— 读者。

text: 建议方法是：在这里完全达成共识后，在中文维基百科全站条目顶部悬挂横幅，指向此讨论，要求读者发表关于皮肤更改意见。
在此之后，如果那些没有选择权的读者多数同意做出此项更改，那么我们可以继续讨论部署具体期限。如果多数读者不同意，那么编者必须和读者之间做出妥协。在我看来更改皮肤必须基于共识，且此项更改最直接影响到的是那些没有账号的读者，因为他们没有切换皮肤的选择权，缺乏他们的意见建立的共识能否称为共识？
最后，虽然注册用户@-{Z7504}-：在上方也极力反对推动此项更改，查看Z7504阁下的以往言论后，本人需要和Z7504划清界限，因为在我看来Z7504存在某种精神问题，一天到晚叫嚣“独裁社群”，失去了理性思考的能力，很抱歉直言不讳地讲，但是Z7504阁下也是在这里（節刪），阁下的抱怨无法代表读者的关切，更没有从读者视角出发。
希望我的提议可以被考虑，希望这次更改皮肤经过了充分的讨论，不仅是编者之间，更是读者+编者+维基媒体基金会，谢谢！71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 16:15 (UTC)

text: 感谢@-{SCP-2000}-：礼貌地提醒了我我的原文多次违反文明方针，并删除了我的原文部分内容，但是我很失望这导致节删后完全失去含义，之所以使用那个词，是因为我很难找到一个如此形象、具有对比性的讽刺用语来提醒在这里的所有人忽视的内容，但是我理解你对方针的遵守。无论如何，如果有谁对原文感兴趣，最好读读删除前版本：Special:Diff/77759065。71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 17:41 (UTC)
replies: text: :我认为或许可以用“立场决定观点”来代替那个词，以防止相关句子失去含义？--39.171.190.169（留言） 2023年6月20日 (二) 17:57 (UTC)
replies: text: ::至少我的抱怨开始见效了，你是在这个讨论中第二个IP用户，这就是进展，此外我不认为在中文中有什么其他词可以那么形象的讽刺且不违反文明方针，想要了解原文含义的人不得不去阅读删除前的版本：Special:Diff/77759065。71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 18:05 (UTC)
replies: text: :::感谢您的留言。原则上我支持这种做法，不过有两点我想打个预防针：一、基于幸存者偏差，有可能认同本皮肤的读者并不会留言，在加上中国大陆读者由于代理原因导致编辑困难，从而导致留言板全是负面评价的情况产生；二、其实不少用户（尤其是中国大陆用户）注册个账号也是纯方便编辑的，也可以算作纯读者吧。--碟之舞📀💿 2023年6月21日 (三) 08:23 (UTC)

text: People in this thread can't see elephants: the only IP reader to complain about here so far

text: Over the past few months, I have followed this thread, actively participated in discussions, and even helped translate some content to help understanding between WMF and the local community.

text: I'm seeing a shift where most of the registered accounts discussed here start out knowing nothing about the new skin, and get to know the new skin, and then move on to trying to troubleshoot future issues they may have after the skin is deployed.

text: But to my regret, after months of discussions, I'm still the only IP reader in this thread (all previous IPs comments are from me, I changed IPs many times during this time). I'm glad that our community of editors has made progress, but I'm very sad not to have a second reader join this discussion. I must say that most of the editors here are small persons who think they know everything, but the fact is that they know nothing, because they cannot represent the most important user group of Wikipedia -- Readers. I can't speak for the readers, although I seem to be the ones speaking here, but I can't speak for them.
replies: text: :I ask everyone in this thread: expand the scope of this thread to the most important user group of Wikipedia -- readers.

text: :The suggested method is: launch a banner on all pages of the Chinese Wikipedia, asking readers and more editors to join our discussion.

text: We can decide what to do going forward as more readers join our discussion, because this change most directly affects the readers of Wikipedia, they do not have the right to choose the skin, but at least they have the right to discuss, and the lack of their views is parochial, and that cannot be called consensus. If after enough discussion most people in this thread support deploying skins, then we start discussing when to make this change. Before that, I don't think anyone in this thread has a right to represent their choices.

text: I hope my proposal can be adopted. The choice of changing the skin is not only in the hands of the editor, but more in the hands of readers + editors + WMF. Thanks. -- Translated by/翻译来自：71.246.22.59（留言） 2023年6月20日 (二) 17:27 (UTC)

text: 我不认为将编者和读者强行划上不等号是有意义的。WP:共识是面向所有的用户，我们不会把一件事分成“编者的共识”和“读者的共识”，因为这里只有“用户的共识”。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月22日 (四) 15:19 (UTC)
replies: text: :Hello, anonymous user :) First of all, thank you for your involvement and especially thanks for the translations!

text: :You’ve raised a good point - readers and their opinions matter. In principle, they should be at least taken into account, and invited to our discussions when possible.

text: :You’re familiar with the skin, and I presume you’ve also read the more detailed information in documentation I’ve linked to. I’m wondering, what do you think about the fact that readers were invited when we were building out and testing the earliest mockups, and then the skin, feature by feature? (Here are some reports.) Or what about us monitoring the usage statistics since 2020, when the earliest version of the skin was introduced in the first batch of pilot wikis? I’m curious what you’re missing now that wasn’t covered/provided in the previous phases.

text: :I believe you would also be interested in taking part in a broader, more general discussion my colleagues and I will start later this year. It will concern the improvements to the software-related decision-making. We’re wondering what needs to change for different groups to be more involved. We haven’t started anything and I don’t have any links to share yet, so just bare in mind this topic is on the horizon, and feel invited :)

text: :Thanks,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年6月30日 (五) 13:17 (UTC)
replies: text: ::谷歌翻译：

text: ::您好，匿名用户:) 首先感谢您的参与，特别感谢您的翻译！

text: ::你提出了一个很好的观点——读者和他们的意见很重要。原则上，他们至少应该被考虑在内，并在可能的情况下邀请他们参加我们的讨论。

text: ::您熟悉这款皮肤，我想您也阅读了我链接到的文档中的更详细信息。我想知道，您对我们在构建和测试最早的模型以及逐个功能的皮肤时邀请读者这一事实有何看法？ （这里有一些报告。） 或者我们监控自 2020 年以来的使用统计数据，当时最早的皮肤版本在第一批试点维基中引入？我很好奇你现在缺少什么在之前的阶段中没有涵盖/提供的内容。

text: ::我相信您也会有兴趣参加我和我的同事将于今年晚些时候开始的更广泛、更普遍的讨论。它将涉及软件相关决策的改进。我们想知道需要做出哪些改变才能让不同群体更多地参与其中。我们还没有开始任何事情，我还没有任何链接可以分享，所以请记住这个主题即将出现，并感到受到邀请:)

text: ::谢谢，--SGrabarczuk (WMF)（留言） 今天 09:17 pm (UTC+8)[回复]

text: ::DEEPL：

text: ::你好，匿名用户 :)首先，感谢你的参与，特别是感谢你的翻译！你提出的观点很好--读者和他们的意见很重要！

text: ::你提出了一个很好的观点--读者和他们的意见很重要。原则上，他们至少应该被考虑到，并在可能的情况下被邀请参加我们的讨论。

text: ::你对皮肤很熟悉，我想你也读过我所链接的文档中更详细的信息。我想知道，当我们在建立和测试最早的模拟模型，然后是皮肤的功能时，你对读者被邀请这一事实怎么看？(这里有一些报告。)或者说，自2020年以来，当皮肤的最早版本被引入第一批试点维基时，我们对使用情况的统计进行了监测，你怎么看？我很好奇你现在错过了什么，在以前的阶段没有涉及/提供的。

text: ::我相信你也会有兴趣参加我和我的同事将在今年晚些时候开始的一个更广泛、更普遍的讨论。它将涉及与软件有关的决策的改进。我们在想，为了让不同的群体更多地参与进来，需要改变什么。我们还没有开始做任何事情，我也没有任何链接可以分享，所以只要记住这个话题是在地平线上的，并感觉到被邀请 :)

text: ::谢谢，--SGrabarczuk（WMF）（留言）。今天, 09:17 pm (UTC+8)[回复]--Firedoge（留言） 2023年6月30日 (五) 13:38 (UTC)
*暫時(－)反对，直到左有兩側空白減少為止，再視情況支持。--🚊　鐵路Railway 論．簽 2023年7月6日 (四) 11:46 (UTC)
*:@鐵路1：正於上方討論提到，基金會正開發灰色分隔的設計，不知閣下對此有何看法？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年7月6日 (四) 13:39 (UTC)
*::提問：本人試用新外觀約一個月了，在此之前覺得還蠻直覺好上手，有些奇怪的空白畸零地也還在可以接受範圍，側邊欄可以隱藏打開的設計還蠻不錯的，啊不過啊，今天的進入條目後，頁面硬是多出一大段空白，約占螢幕3分之2，得要往下滑兩段才能進入條目正文，是因為小工具問題嗎？這是調整中呢還是未來都會有如此驚恐的空白呢？若是在調整中，那報告一下現在的閱讀模式讓人頭痛，先換回舊外觀。--Mafalda4144（留言） 2023年7月6日 (四) 14:31 (UTC)
*:::@-{Mafalda4144}-： 應該跟這技術問題有關，似乎只要清除頁面快取即可解決問題。--SCP-0000（留言） 2023年7月6日 (四) 15:10 (UTC)
*::::@SCP-2000昨天很正常，應該說UTC+8時區的今天凌晨大約5點還是。看了三台筆電，W7，W10，W11，用手機切換至桌面版，都是一樣的狀態。供參ㄅ。是想要讓TW小工具快速使用嗎（OR）？--Mafalda4144（留言） 2023年7月6日 (四) 15:22 (UTC)
*:::::我也是说，上午打开维基百科就发现TW栏折叠不回去了，特别奇怪，也很不适。--南屿小十233（对话 | 贡献 | 签名） 2023年7月6日 (四) 15:41 (UTC)
thread_title:  <span class="deleted" style="color:#565656"><abbr title="此处原有文字，因为「[[WP:CIV]]」而被移除，尚祈见谅。">（節刪）</abbr></span>：到目前为止唯一在此留言的IP读者的抱怨 

message: Hi everyone,
Thank you again for your continued participation in our discussions on the deployment of the Vector 2022 skin here on zh.Wikipedia. 
In our last conversation, we identified nine distinct issues which you identified as a concern that should be addressed prior to deployment. Since then, we have been able to resolve the majority of these concerns. For the remaining ones, we would like to ask for your continued support; particularly in updating necessary gadgets to the new skin. We believe that this process can continue both before and after the deployment of the skin. We will provide support and answer your questions regarding these fixes, but the changes will need to be made by editors of this wiki.
With these issues resolved, we plan to continue with the deployment of the Vector 2022 skin on Wednesday, August 9 here on zh.Wikipedia. Also, we would like to change the default skin on the following Wikipedias: Estonian, Cantonese, Min Nan, Wu, Classical Chinese, Old English, Hakka, Min Dong, and Gan. We've started discussions there already.
Please let us know if you have any remaining questions around the skin and the deployment. Once again - thank you for your continued feedback and for helping us make the skin even better. SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月27日 (四) 00:15 (UTC)
replies: text: 至少在目前無謂大片空白之設計變更以前，應比照英文維基百科，預設禁用限制頁面寬度。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年7月27日 (四) 06:11 (UTC)

text: "As long as the current Vector 2022 skin still adopts the all-white design, we prefer disabling the limited-width mode by default. Just as what enwiki did." Translated.
replies: text: : 一直没关注这个讨论，试用了一下，发现信息框在我惯用的110%缩放下太大了，导致导言每行只放得下三十个字。Fire Ice 2023年7月27日 (四) 12:35 (UTC)
replies: text: :: 110% 縮放不是通常的使用者設定，所以不能夠正常顯示是可接受的。如果改回使用通常的 100% 縮放後能否正常使用嗎？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年7月27日 (四) 15:56 (UTC)
replies: text: :::“通常的用户设置”从何而知？100%缩放我也在tg的ac群发过了，虽然远强于110%，但并不十分理想（信息框太大，左栏又留白过多，一行放不到四十个字）。--Fire Ice 2023年7月27日 (四) 17:21 (UTC)

text: @-{SGrabarczuk_(WMF)}-： Hello, any update of Visual separation (Zebra #9) between regions? Thanks.--SCP-0000（留言） 2023年7月27日 (四) 14:54 (UTC)
replies: text: :Hey, thanks @SCP-2000 for this question. You'll find detailed information about the A/B test in T335379.

text: :In a nutshell, though: the first results were odd. Page views went unbelievably up, but edit rates went drastically down. We decided not to deploy Zebra just yet, and work on it more instead. After additional analysis, it seems that Zebra works better for larger screens, but worse for smaller screens. Clearly, more work will be needed. Perhaps these would be some design changes. Since we're still trying to understand what we've got, we haven't posted an update about it yet.

text: :Regardless, Zebra is about the look, but not about the functionality. Meaning, it doesn't change how the skin works. This is why we would like to deploy Vector 2022 as it is now. After some time, we may introduce Zebra, too, but that should be a different decision with a different timeline.

text: :How does that sound to you?--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年7月27日 (四) 20:46 (UTC)

text: :tl;dr 翻译：Zebra设计导致页面阅读量大量上升，编辑率大量下降，因此暂时不能部署Zebra设计。另外还发现Zebra设计对大屏幕设备效果更好，小荧幕设备就不太行。所以这个设计还要迭代几轮。--MilkyDefer 2023年7月28日 (五) 02:53 (UTC)

text: 我觉得按照本站的效率来说，还是先部署让问题凸显出来再解决才是上上策，不然要拖得没完没了了。--碟之舞📀💿 2023年7月31日 (一) 08:56 (UTC)
*懶得再說了，浪費時間。反正無論如何就是硬要用成Vector 2022為預覽嘛，既然完全都不顧反對意見，也不想給那些沒有登陸的-{用戶}-/-{使用者}-選擇版面的機會話，那請問說了跟沒說有啥區別？反對意見說了幾次了？以上。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年7月31日 (一) 12:25 (UTC)
*(－)反对不喜欢Vector 2022这个主题。FrutigerAero8（留言） 2023年8月7日 (一) 12:08 (UTC)
*:@-{FrutigerAero8}-： 不知閣下能否說明為何不喜歡的原因？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月7日 (一) 14:09 (UTC)
*::左右侧空白太多，页面太像手机版，并且颜色惨白，且不紧凑。FrutigerAero8（留言） 2023年8月7日 (一) 14:13 (UTC)
*:::已經8月9日了，看這種強硬的態度，到底有什麼值得別人一直花費重複論述反對意見的時間？因為早就已經講過反對意見了，但仍然沒啥屁用，基金會完全不把感受當一回事，而且也直接不演戲，預覽已經變成Vector 2022版面了。如果還想要用舊版面，請勤勞一點登入維基百科帳號，然後自己去偏好設定那邊選擇「舊版Vector（2010）」或其它自己喜愛的版面。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月8日 (二) 20:45 (UTC)
*::::Hello @Z7504, I understand that seeing us not strictly following your personal opinion is saddening. But why are you saying that we aren't taking emotions seriously? We have delayed the deployment, and spent more time doing technical fixes. Wouldn't you agree that this is an example of hearing the community and following the volunteer's opinions?
*::::On a side note, it's particularly difficult for me to understand what you mean by the "dictatorial community". If your take is that the participation of readers was insufficient, then I wanted to assure you – decisions about the new skin were made based on tests and comments from both readers and editors.
*::::Regarding the option for logged-out users to choose a different skin: that was never possible. They didn't have any alternative to the downsides of the old skin, either. Again, I do hear the concern. Not everyone likes this interface. They are indeed in a more difficult situation than the majority which benefits from the improvements.
*::::Thanks,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月8日 (二) 21:36 (UTC)
*::::::用翻譯看過了，這回覆顯然完全不能接受，還是(－)強烈反对。基金會不只沒感受過讀者和編輯者的使用觀感，還真的堅持不給那些沒登入的用戶有選擇版面的機會，更在那邊倔強的一直認為Vector 2022很好用。實則使用觀感是，Vector 2022真的比舊版Vector（2010）難用，比如不少用戶提到的多餘不必要的空白版面。基金會如果真要這樣搞的話，也行，現在真的就可以考慮離開維基百科不要再編輯了，因為這個基金會打從一開始就已經不把讀者和編輯者的使用觀感當作一回事，更別提這個獨裁社群了，以上。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月8日 (二) 22:38 (UTC)
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text: 考慮到本頁下方已有新討論，為免造成不必要的重複討論，個人建議將此討論關閉，而與 Vector 2022 相關的討論則可在下方繼續。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月9日 (三) 13:47 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。</div>
thread_title:  Next steps 

message: 原标题为：Vector 2022 is the default now
您好! The Vector 2022 skin is now the default across zh Wikipedia. All logged-out readers and editors will see this skin, and that all logged-in readers and editors who had Vector 2010 as their skin were switched to the new one. Thank you for your questions, feedback, and time dedicated to this project. It has helped make the skin better for all readers and editors!
If you would like to turn the skin off or switch to a different skin, you can do so from the "switch to old look" button in the main menu (left sidebar), or from the "Appearance" section in your preferences.
If you see any issues, or are hearing about problems or confusion from others, please reply here and let me know so that the team can fix them.
If you are new to the skin, explore the project page. For general questions, you can refer to the FAQ or ask here.
The work on the interface will be continued. Don't hesitate to share more comments. If you decide to try the skin out, consider trying it for at least one week prior to deciding whether to switch to one of the older skins. It usually takes a few days to begin feeling comfortable with the new interface. That said, if you are unsatisfied, you may switch to any of the other skins at any time.
谢谢您！ SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月8日 (二) 21:20 (UTC)
Vector2022已成为中文维基百科的默认皮肤，所有未登录用户和使用Vector2010的用户都已切换至新皮肤。感谢所有为本项目而提出问题及反馈的用户，这些意见帮助我们改善了新皮肤。
如果您想要切换皮肤，请在左边栏点击“切换至旧外观”按钮，或在参数设置中外观选项卡进行调整。
如果您发现任何问题，或有任何疑虑及困惑，请在此留言让我们了解并采取措施改进。
如果您尚未使用过Vector2022皮肤，您可以在项目页面得到更多信息，您也可以在此查阅常见问题。
与界面相关的工作还会继续进行，请不吝提出意见。如果您决定试用新皮肤，请考虑试用至少一周的时间，然后再决定保留或更换至其他皮肤。我们认为适应新皮肤可能需要花费几天的时间。尽管如此，如果您有任何不满，您都可以随时更换皮肤。
代译。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年8月8日 (二) 23:18 (UTC)
=== 功能问题 ===
鉴于该皮肤已部署为默认皮肤，应该会有用户发现更多新问题。如果存在，请在此处列出。--碟之舞📀💿 2023年8月9日 (三) 03:09 (UTC)
replies: text: 有用户反馈iPad上首页内容重叠。--碟之舞📀💿 2023年8月9日 (三) 03:39 (UTC)
replies: text: :不仅仅是iPad,用桌面版chrome模拟预设的各种移动设备显示，都存在同样或类似的问题，表现是如果工具栏停靠在右侧的话，首页的所有div标签都会遮住工具栏---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月9日 (三) 06:40 (UTC)
replies: text: ::桌面版的话，可以自适应，浏览器窗口过小，右侧工具栏会自动隐藏，首页左右两栏也能变成一栏显示，但用桌面版chrome模拟移动设备的话，却完全做不到以上两点，右侧工具栏不会自动隐藏，页面也不能自适应---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月9日 (三) 06:47 (UTC)

text: :对比了一下英文版新皮肤，首页同样存在问题，右侧工具栏在首页会错位，但不会和首页内容重叠，中文版则是既错位，也重叠。那么看起来重叠的问题很有可能是中文版自身的问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 14:01 (UTC)
*(！)意見：当点开Vector 2022皮肤的“其他语言”（文A）栏目后，弹出窗口除搜索栏外的最上方在一段时间后会显示出含有“-{在……，和更多語言裡缺少}-”文字的文字框。但这个文字框会占据一定的空间，从而导致弹出窗口除搜索栏外的其他所有内容整体下移。如果用户想要查看条目的某个特定其他语言版本，但碰巧在文字框弹出之前准备点击前往该语言版本的链接，在文字框弹出后，由于反应不及而点击了链接，用户就会因全部链接下移而点击到在本准备前往语言版本链接上面的链接，从而前往不合预期的其他语言版本。可否将相关文字框显示的位置从窗口仅次于搜索栏的最上方改为窗口“添加语言”和“语言设置”按钮上方（但如这两个按钮一样，不会因滚动弹出窗口的滚动条而变换位置），以避免相关问题？--惠龙（留言） 2023年8月9日 (三) 06:36 (UTC)
*(！)意見：在隐藏左侧主菜单、且未将布局切换为全屏宽度的情况下，预览所编辑的页面时，整个预览页会集中在电脑屏幕左侧，在右边留下占据电脑屏幕30%宽度的整列空白，显得很丑。--爱维基百科的CuSO4 2023年8月9日 (三) 10:32 (UTC)
*(！)意見：可否提供常用語言直接點擊即可切換的功能，就如舊版在左下角的一樣。另外還有一鍵點選使用者功能，留言、偏好設定、監視清單等，不必點選兩次。或者最起碼提供API讓開發者可以造出小工具。 --Kanashimi（留言） 2023年8月9日 (三) 23:04 (UTC)
*:一鍵點選这个，设计成鼠标放上去就自动下拉是不是也行？---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:35 (UTC)
*:就一鍵切換語言功能，WMF 表示基於他們的數據（即現時切換語言功能沒有負面影響）以及他們的優先目標（即讓讀者及普通用戶更方便切換語言），他們不計-{}-劃開發相關功能，除非所有 wiki 都切換成 Vector 2022。另可参見相關工單。至於一鍵點選用戶功能，目前是有 userscript 來暫時達到這效果（如 :en:User:Terasail/HeaderIcons、:en:User:Terasail/HeaderTextLinks）。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月10日 (四) 05:49 (UTC)
*:(＊)提醒：旧版Vector的“常用语言”是带有一定记忆的，最近用过的会出现。这方面设计估计WMF不会很快（可预见的未来）实现。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 06:31 (UTC)

text: 切换语言问题：

text: 为了方便编辑，我访问维基百科时不是用代理，而是用desync，这可能和接下来的事有关。

text: 没换皮肤（且用desync）时，有时维基百科的页面加载得不完整，需要手动刷新；点击回复留言时也有可能加载不出来，需要重新点击（甚至刷新后再点击）。

text: 上面的人说新皮肤切换语言需要多点几次鼠标，但我不太一样。我点击切换语言菜单时，有时需要等一段时间才能弹出菜单；有时根本不会弹出菜单，于是我不能切换语言。

text: 我之前在英语维基百科就发现了这个现象。--GUT412454（留言） 2023年8月10日 (四) 10:12 (UTC)
replies: text: :应该是直连服务器延迟问题。欧洲的几个服务器国内访问延迟丢包率都超高。--碟之舞📀💿 2023年8月10日 (四) 10:31 (UTC)
replies: text: ::是，但是在不能解决直连服务器延迟问题时，之前的皮肤能切换语言，新皮肤有时不能。--GUT412454（留言） 2023年8月11日 (五) 00:02 (UTC)

text: :@GUT412454：可以试一下新加坡或者美国的v6地址，可能会快一点。--碟之舞📀💿 2023年8月22日 (二) 03:25 (UTC)
*(？)疑問：使用简体或繁体中文时，在2010中下方的长横幅会适应页面宽度并填满两侧；而在2022中则是类似于“刘海”样的居中显示。请问这是有意为之还是bug？因为觉得居中显示真的很丑 囧rz……——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年8月10日 (四) 12:23 (UTC)
*:长横幅是指哪个？---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:57 (UTC)
*::“您现在使用的中文变体可能会影响一些词语繁简转换的效果”那个，之前还记得这个模版的名字，现在完全想不起来了XD--顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年8月12日 (六) 00:14 (UTC)
*:@ZhaoFJx：刻意为之，否则会遮挡右侧宽度切换按钮。--碟之舞📀💿 2023年8月10日 (四) 13:56 (UTC)
*::实验了一下，iPad及PC上那个宽度切换按钮并没有出现；只有跳转到页首/页尾选项—顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年8月12日 (六) 00:35 (UTC)
*:::Hello @ZhaoFJx. The button for increasing the width only appears on screens wider than 1400px. On narrower viewports, using the button wouldn't make any difference. Another option to make the content area wider is to hide any of the side menus. I hope that helps!--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月21日 (一) 10:30 (UTC)
*::::@SGrabarczuk (WMF) That’s really helpful, thank you!--顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年8月21日 (一) 13:39 (UTC)
=== 排版设计问题及其他討論 ===
(！)意見：中文维基到了没坚持住啊，目录栏实在太宽了（还不许用户拉伸调整只能完整隐藏），真的影响阅读。Vector 2022是给那种每个单词三十个字母的语言设计的（芬兰人应该很喜欢），中文的目录大多只有两个字，做那么宽实在浪费空间，而且似乎间接导致了界面设计者将目录和正文的字号调小（简体版本个人感觉已经是可以阅读的最小字号了，不知繁体版如何，对视弱者是否友好等等）。话说以后这么重大的界面改变是否可以放在页面顶部的滚动新闻里广而告之一下。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 00:00 (UTC)
感觉Vector 2022适应中文版本还有很长的路要走（我不是说旧版本适应的很好，但既然要换新版为何不令其完善呢），比如：
#可否将正文字号调成原版的大小？
#可否将目录字号分级处理，最末级别与正文等大，初级目录比正文稍大，目录栏宽度可设为初级目录五个汉字的大小，并考虑缩减目录栏行间距？
#或者，可否利用机器人统计中文维基所有条目所有目录的中位数长度，再用机器人统计英文维基目录中位数长度，而后根据长度比重设目录栏宽度？
#当条目挂有stub模板时，自动在左侧目录栏底端显示辅助跨语言链接（右上角的跨语言连接照常显示），且按目标语言条目长度排序？--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 00:00 (UTC)
@-{SGrabarczuk (WMF)}-：Sir, I believe the designing philosophy of Vector 2022 is a much better than previous ones and the new skin has a much better potential. Yet unfortunately, the current version of Vector 2022 is somewhat buggy and unfriendly to end user, as can be seen from other users' feedbacks before. Not to mention in English Wikipedia (and many other Wikipedias) the Wikidata item link has bounced from left hand side to the right hands sides "Tools" menu, which brings a lot confusion to many end-users (espcially those who switch between many different Wikipedias as at the point they all go on different settings), just on the first day of the current deployment in Chinese Wikipedia, it is apparent to everyone that the T.O.C. bar is way too wide, and the text size is unfriendly at least to elders. Such predictable issues (had there been an mutilingual team in the designing group with basic foreseeablity) should have been eliminated before initiating any public testing, or the beta-testing would be not benefitial to but instead a torture of the general public. Again, I really appreciate your wonderful efforts in designing a new interface with such revoluntionary characteristics and look forward to a adequate version of it to be rolled out. --173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 00:30 (UTC)
搞什麼鬼？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月9日 (三) 03:24 (UTC)

text: 既然已经改了，考虑在首页放个banner做个提示？--。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年8月9日 (三) 03:53 (UTC)
replies: text: :那挺好啊，banner上可以有个链接指向WP:Vector 2022作指南，WT:首页上我添加了个引向这里的链接，以便不熟悉技术的维基人前来。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 05:32 (UTC)

text: : @-{Ohtashinichiro}-：過幾天應該會有全域公告。到時候再看看有沒有需要調整之處。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月9日 (三) 12:21 (UTC)
*再複製一次，很不想重複敘述：
#懶得再說了，浪費時間。反正無論如何就是硬要用成Vector 2022為預覽嘛，既然完全都不顧反對意見，也不想給那些沒有登陸的-{用戶}-/-{使用者}-選擇版面的機會話，那請問說了跟沒說有啥區別？反對意見說了幾次了？以上（7月31日）。
#已經8月9日了，看這種強硬的態度，到底有什麼值得別人一直花費重複論述反對意見的時間？因為早就已經講過反對意見了，但仍然沒啥屁用，基金會完全不把感受當一回事，而且也直接不演戲，預覽已經變成Vector 2022版面了。如果還想要用舊版面，請勤勞一點登入維基百科帳號，然後自己去偏好設定那邊選擇「舊版Vector（2010）」或其它自己喜愛的版面。基金會不只沒感受過讀者和編輯者的使用觀感，還真的堅持不給那些沒登入的用戶有選擇版面的機會，更在那邊倔強的一直認為Vector 2022很好用。實則使用觀感是，Vector 2022真的比舊版Vector（2010）難用，比如不少用戶提到的多餘不必要的空白版面。基金會如果真要這樣搞的話，也行，現在真的就可以考慮離開維基百科不要再編輯了，因為這個基金會打從一開始就已經不把讀者和編輯者的使用觀感當作一回事，更別提這個獨裁社群了，以上（8月9日）。

text: --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月9日 (三) 03:54 (UTC)
replies: text: :我倒是觉得统一成新皮肤是早晚的，而且新皮肤的设计有提高读者效率的潜力，新皮肤应用于英文效果总体还不错，但是将一个半成品草草应用确实有些过急。皮肤的设计团队明显没有针对每种不同的语文环境作广泛的内部测试，也没有对不同语言的目录长度做统计差异研究，导致皮肤在英文法文版应用效果很棒，在朝鲜语、现代日文等带有大量词缀、片假名外来长词甚至空格的方块字体系上也差强人意总体不赖，但应用在汉语白话文、文言文、日语文语体上就明显表现出排版问题（浪费空间）。使用不同的行间距来表达同一或不同目录项在英文中几乎必须，但在汉字环境下却有多种避免目录栏汉字过小的办法，同时还可缩小目录栏宽度在更小的空间更大的字号下清晰地放下更多的内容。新皮肤的当前排版设计确实可以让modernist审美的用户感到很酷，但也仅此而已了。况且modernist审美本就一年一变，1899年的土可能就会变成2050年的潮，追求实用性才是硬道理。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 06:07 (UTC)

text: :想了解下对繁体用户而言有没有目录字号过小（对眼睛不友好）目录栏留白过多的感觉。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 06:08 (UTC)
replies: text: ::两侧的目录和菜单栏并不小啊，字体大小有14px，正文也就15px---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月9日 (三) 06:55 (UTC)
replies: text: :::目录栏不是太小而是宽度太大，字体太小，比正文还小一号。这种设定也许有人会认为是mordenist审美但其实是欧洲语文的结构性因素导致欧洲语文版本不得不让目录字号偏小，久而久之产生了审美，而不是审美导致字号变小。强套到中文就造成了大量写两个字空十一个字的奇观。本来这种新排版方式是可能把目录和正文统统超过15px时每屏仍然容纳更多内容的（所谓“超过”仅是“理论”上，15.1px差不多了，但维持15px容纳更多很容易），但这种奇异的设定应用上来15px的正文反而每屏内容更少了，得不偿失。行距也过大，完全不要行距并在跨行的同一目录项右侧加一条竖线拢起来就行，甚至可以像古籍那样加条“⌊___”形折线占用下行目录项空间。Vector 2022在中文维基应用成这样挺令人吃惊的，但凡Vector 2022为中文做过一点优化也不会这样（我是说为中文，而不是为中维字词转换等，前者是排版后者是技术细节），他甚至都没为高棉文作过一点优化（鉴于WMF一个劲儿强调“87%的登录用户在尝试新皮肤后会继续使用”却完全不提各语文版本的差异，他们设计的时候可能真的认为全世界的语文都和印欧语一样长）。不知阁下是否有过此种经历：中国的民汉并文将两种语言上下并排完全等宽，其结果是民文字号小N号显得超级扁离远了根本看不清，如果阁下曾经为民文喊冤，那么彼时彼刻民文的遭遇就是此时此刻汉文的遭遇。之前社群的讨论重点主要在功能上（如字词转换），排版方面留言常常被忽略，如“同上，我觉得需要给正文更多空间，感觉目录板块占据太多空间了。 --正在破坏中的泠风寒声签到 2023年7月28日 (五) 02:49 (UTC)”等讨论全然未被WMF社群特派员回应。现在是时候对排版做些检讨了。所以我觉得面对这次部署真的要三思，把自己想象成各种不同的读者群体，甚至想象成习惯看竖排的老人。考虑到WMF近来的态度，如果现在不提出以后可能没机会了。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 12:09 (UTC)
replies: text: ::::感谢IP用户指出的目录栏问题，目录栏能容纳十六个字的二级标题、十五个字的三级标题。刚刚本人在典范条目中随机抽取了38个条目，其中仅有4个标题在v22目录下不得不折行分别是
*杰西·华盛顿私刑事件#美国全国有色人种协进会的调查和宣传，这玩意加粗之后就不折行了，正常的目录元素宽度是209.2px，加粗变成223.2px，这是在做什么？
*约翰·泰勒#离任岁月、晚年、辞世（1845至1862年）
*温菲尔德·斯科特·汉考克#军事部门指挥官，与印第安人的谈判
*偶像大師_劇場版_前往光輝的另一端！#765_事務所偶像（765PRO_ALLSTARS）
，几乎要折行的标题也没有多少（没统计）。而大部分目录不超过7个字，甚至如哈里·R·杜鲁门一文最长的标题仅有四字，相当于空出了四分之三还要多的空间，特别浪费。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年8月9日 (三) 14:20 (UTC)
replies: text: :::::这其实挺难取舍的，如果太窄，长标题就会表现很糟糕，挤做一堆，降低区分度。所以必然需要有个折中---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:39 (UTC)
replies: text: ::::::另外，我的显示器上二级标题一行是15个字，三级标题14个字---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:41 (UTC)

text: ::::::阁下没有跳出WMF给我们划的条框去，诚然，如果有人写了个100字的标题，那就是换到因纽特文维基百科那TOC也得换行。但是关键在于不同语言的统计学差异。如果将汉语所有条目内标题长度的三均值和英维相应的三均值作比，而后按这个比例调整toc栏宽度，我相信问题将得到很大解决。关键是WMF不应在自己未作相应统计，也未向目标社群咨询标题长度相关意见的情况下强推新界面。这个“折中”（不限于此，也包括行距的折衷等）必须是依各语言特点设定的而非由WMF根据一项英文研究一刀切。--173.68.165.114（留言） 2023年8月10日 (四) 04:56 (UTC)

text: ::::::退一万步讲真遇到那种需要长标题的页面（比如客栈），可以加一块模板强制加宽目录栏并缩小目录字号，同时恢复宽行距。所以目前的V2022对中文来说还是一块半成品，如果优先布署到俄文、乌克兰文、芬兰文效果目录栏都会非常棒给当地社群带去很好的体验，可WMF偏偏选择了中文，也许是中维这块柿子比较软吧……--173.68.165.114（留言） 2023年8月10日 (四) 05:17 (UTC)
replies: text: :::::::中文维基百科已经拖了一年了，请自己看时间表。--PexEric 💬|📝 2023年8月10日 (四) 12:38 (UTC)

text: ::::目录栏字体比正文小是一个很正常的设计---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:37 (UTC)
replies: text: :::::我觉得这样就有点因果倒置了。目录栏字体小是通常设计，但这个通常设计来源于昔日排版人员对大量英文语料排版而产生的经验，究其根本还是欧美语言的语言文字特征促使西方的排版人员不得不采用这种方式来缩减目录栏宽度以完成针对欧洲语言的折衷，久而久之就在拉丁字母社群产生了目录栏字体小的习得性审美，并甚至蔓延到一些盲目跟风的中文设计。古籍的目录和正文等大他不也是一种习得性设计吗？--173.68.165.114（留言） 2023年8月10日 (四) 05:11 (UTC)

text: :我真的不认可您把自己的感受绑架给普通用户，意见不合嚷着与独裁社群切割的做法。限制页面宽度是成熟的网页设计，完全从阅读效率和实用角度考量；右小角可以点选按钮切换，在参数设定调整更是一劳永逸。“换回旧外观”的按钮在侧边栏加粗显示，我认为绝大多数有能力阅读百科条目的读者都能看到。您说基金会不考虑读者和编辑者的使用观感，可显然放着13年前的网页设计不管才是不负责任。另外支持未注册者切换外观在技术恐怕给带来更多负担（例如带来不必要的cookies）。--PexEric 💬|📝 2023年8月9日 (三) 07:41 (UTC)
replies: text: ::也许您是在回复我上面的那位用户，因为我从未支持过关于“独裁社群”的说法，甚至不是非常赞同他的部分意见，只是留言被系统放在了这里。但我认同造成他产生这一意见的背后原因，即现有的新界面确实影响阅读，也确实太多人提过意见说不希望部署。限制宽度我没测试过（屏幕不够宽），但如果工具菜单移动至（右）侧栏后挤压正文空间此时右侧的留白得不到应用的话那么这个限制就是失败的。至于未注册者切换外观其实并不需过大的负担，只需比照字词转换处理即可（参照哈萨克文和中文的字词转换差异：哈萨克文不记忆转换设定而中文记忆，即便用户浏览器设定为zhcn如果切换到zhtw那么点入新页面还是zhtw不会跟从浏览器预设，同理把useskin也设成这样即可，甚至都用不到cookie）。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 11:29 (UTC)
replies: text: :::睜眼說瞎話，原本的「舊版Vector（2010）」和「Vector 2022」都嘛會用到Cookie，有人上網不用Cookie的？既然如此，哪來不必要Cookie之說？懶得再跟這個基金會和獨裁社群講這個了，因為根本不想把使用觀感放在眼中，這種強硬、強制性的態度看了只會被人唾棄而已。而且反對意見早在多個月前就已經講過了，卻還是如此態度，果真是一個只會寫條目寫給自己爽的維基百科而已。請問版面留那一堆沒必要、無法顯示內容的空白是要做啥？再說，讀者想要知道的並不是維基百科到底是要用「舊版Vector（2010）」還是「Vector 2022」，只是想要知道條目的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-、內容而已。但沒登入帳號的讀者，卻連一個最基本選擇版面的權利都沒有。如果再不注意的話，到時候從「Next steps」段落複製的意見又要假裝聽不到、看不到了，可悲的基金會和獨裁社群。而所謂的進行「Vector 2022」相關討論，講實話就是演戲而已，其實都已經安排好了，基本沒有必要再討論下去（拒絕一切溝通）。實在是非常的做作，這就是獨裁基金會和獨裁社群給人最直接的印象。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月9日 (三) 12:50 (UTC)
replies: text: ::::登录网页版电邮时常常有个“这是公共电脑”选项，会尽可能地避免记录cookie并提示用户不要点击后退按钮否则重新登录。也就是说cookie某种情况下是可以最小化而不影响用户体验的。当然，会话cookie没有人会介意，你把会话cookie当成虚拟内存的一部分就行了。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 13:24 (UTC)

text: ::::我只能说社群反对的意见很多都太缺乏说服力（人家洋洋洒洒一大篇文章研究总结的一个功能，不可能几个没有什么说服力的反对就置之不顾），有说服力的WMF大多都听取了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:45 (UTC)

text: :::请阅读WP:討論頁指引#排版。同缩排是一个层级，这是一般规范和礼仪。--PexEric 💬|📝 2023年8月10日 (四) 12:17 (UTC)
replies: text: ::::谢谢指教！很抱歉同缩排在你一句我一句时很清晰，但出现大段评论时有时很难确定被评论对象，极端情况需要向前翻好几页翻过去早已记不住缩进位置。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 06:17 (UTC)

text: :个人评价：新版本无论是首页还是条目观感是真的烂。老的首页是裁缝手裁出的天鹅绒，老的条目是匠人手打的珐琅。Vector 2022却给天鹅绒两侧机械的加上压花，把珐琅粗暴的印在不属于他的瓷器上。究其原因，中文的信息密度不同于英语，不同于西班牙语，不同于法语，意语...不需要那么多的地方去显示信息，老版本给出的空间足以。--蓝叶alan·论 2023年8月9日 (三) 21:16 (UTC)
replies: text: ::首页和新版本无关吧，首页和其他页面一样，都是一个可编辑页面---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:43 (UTC)

text: ::所以我们可否将全局缺省字号增加到16px，同时将限制页面宽度的阈值增加7%，以便更好地利用空间？同时大幅压缩左侧目录栏宽度增大目录字号并减缩行距的话Vector2022还是有优势的。目测目前WMF对东亚语文环境作出的唯一让步仅仅是WMF开发社群对增大字号的请求看了两眼，好像还没真着手操作。至于对中文、泰文等多种语言的信息密度做统计学检验人家恐怕压根儿就没想过。

text: ::我觉得现有的WMF团队以英语交流为主，恐导致亚洲各文化人士的整体参与度参与数量低到了不足以赋予WMF最基础的预知跨文化排版问题之团队能力的程度。WMF在华（语维基）特派员也显得比较难以交流，部分WMF官方陈述甚至给人一种侮辱咱们整个中文社群智商的感觉。我想中维程序员也不少，我们能不能另辟蹊径，到WMF去fork出一个「Vector-CIJKN22」来：第一阶段以中文为工作语言将其对中文、彝文、汉喃文做优化并进行奠基工作，第二阶段以泰文为工作语言对东南亚大陆语言进行优化，第三阶段以日语为工作语言对日本文语进行优化，两次交接工作用英语进行，做出一个为多种文化深度定制的界面，并在华语维基布署，也可向WMF展示开放包容的意义。--173.68.165.114（留言） 2023年8月10日 (四) 04:41 (UTC)
replies: text: :::16px太大了，现在的15px和行距挺好的，目录部分没有仔细研究过，不确定字体大一点是好是坏（其实IP用户论证了半天也没说为什么再大一些会更好）。其次，针对本地化的小优化不需要找WMF，自己就能做（现在的页面字体大小也是本地优化的小工具实现的，而不是原皮肤自带的）---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 11:41 (UTC)
replies: text: ::::我这段没有论证目录大小，前面论证过了（“#因果倒置”那段），这里再补充一下，即WMF没有提出任何文档说明目录文字小于正文文本的好处。如果你去问WMF的设计人员，相信他也只能针对英语的语言特点给出目录栏宽度有限的解释。因此，根据实用主义的观点，在发现证据证明目录文字小于正文的优势前应至少给与其等同正文的大小。

text: ::::正文大小我是希望蓝叶艾伦（讨论 | 貢獻）不要对V2022失去信心，一切都可以调，如果他对中文信息密度熟悉的话可以提出改进方案。不过，我倾向于认为繁体用户完成这项工作将更有说服力。比如，打开Special:PermanentLink/78465123并在“𧶠”中找到“卖”，字号过大会造成频繁翻页，字号过小会不好找，一定存在一个最优值。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 06:00 (UTC)
replies: text: :::::Hi! I believe the table of contents font size is the same as the content font size (0.875em = 14px). To check that, open Wikipedia in the incognito mode and ?safemode=1 to the URL. As I wrote, we're just starting a new project about font sizes. So far, we've done some exploration (T313828).--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月21日 (一) 10:53 (UTC)
唯一的意見就是，我直接「切換至舊外觀」。--Tp0910（留言） 2023年8月9日 (三) 23:08 (UTC)
我認為遲早是要重新整理一個新的網頁設計以符合現在其他普遍網頁的風格，不然舊設計真的有些太過時，但現在這種設計真的沒很適合中文。至少在大解析度螢幕上（超出1080x1920比例的）那個無所謂的側邊大留白真的挺...不適合一般中文網頁會設計的樣子，尤其現在大螢幕的使用者應該會越來越多，希望能體諒一下這些用戶並提供更自由的寬度選擇。另外就是我我在複製標題字時會一直莫名複製到「切換目錄　（然後才是標題文字）」，這能不能修一下？雖然隱藏目錄可以解決一些過度留白，但這樣複製不方便阿。—WiToTalk 2023年8月10日 (四) 02:55 (UTC)

text: 的确，复制标题经常会复制多。。。---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 03:14 (UTC)

text: 看了一下WMF的设计文档，宽度问题基本不会根据用户的反对进行改变，除非你能驳倒之前业界对行长的研究结论，并取代之---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:05 (UTC)
replies: text: : 但可以禁用預設限制寬度啊。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月10日 (四) 12:15 (UTC)
replies: text: ::问题就是WMF认为现在的默认宽度是最好的，我觉得最多能说服他们做一些小的调整（比如加减几十个px），大调整不太可能---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:38 (UTC)
replies: text: :::WMF的设计文档里甚至连《Effects of Chinese character size, number of characters per line, and number of menu items on visual search task on tablet computer displays for different age groups》都没有提及，40至75个拉丁字符在南亚东南亚和东亚的文字中完全没有相应概念，更没考虑过中文字号问题。当然人家也不是没有装作研究过亚洲文字，完全用英语写成的《印度时报》被说成是“约100个印地语字符”，而后提了一句WHO中文文档每行有46个“汉语字母”（Chinese alphabet, sic），这是生活在平行时空吗……所以该“业界对行长的研究结论”本身就是残缺不全的，没立起来就不需要驳倒。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 05:32 (UTC)

text: ::: 如果社群有共識，我認為是可以預設禁止的。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月14日 (一) 07:14 (UTC)

text: 其实WMF也承认目前的留白可能是个问题，但没想好怎么办---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:40 (UTC)
replies: text: : 明明Zebra設計就還不錯，偏要憑著什麼調查數據結果就推遲部署，怎麼說呢⋯⋯ —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月17日 (四) 09:51 (UTC)

text: 我感觉这个设计更像是针对带鱼屏的，宽度太大了，看东西就要不停的摇头<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">为什么要伤害我们的脖子系列</mark>。--⚞︎★⚟︎ 2023年8月18日 (五) 14:21 (UTC)
依據上方討論，明顯地中文（CJK）跟 Vector 2022 相容性甚低（字體大小以及頁面寬度不足）。個人認為，與其等待 WMF 不知什麼時候才會修正相關問題，社群倒不如趁著最近相關討論甚為活躍，自行討論並修正問題還比較好。另外，建議可順便參考 WMF 就限制頁面寬度的研究文檔來調整本站的頁面寬度。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月10日 (四) 06:57 (UTC)

text: 中文（CJK）跟旧版的Vector同样相容性甚低，旧版的默认字体并不是这么大的，是本地默认启用的小工具实现的---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 11:43 (UTC)

text: @-{SCP-2000}-：既然基金會要推廣新外觀，那相關技術問題應該先由他們自行解決，怎麼會是把爛攤子丟給社群，而且還是在部署之後？就此而言，Z7504講的還真有點道理，基金會對於社群意見態度根本是愛理不理的，在社群自己還眾說紛紜的時候就直接部署，延後幾次敷衍了事根本沒差。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月10日 (四) 12:14 (UTC)
replies: text: :基金会爱理不理的话，可能真不是这样。我觉得他们至少是有沟通和解决问题的诚意的，但是考虑到语言问题等种种因素（他们没人看得懂中文），我们社群似乎很难把所有问题都描述清楚以供他们解决，而这样一拖再拖对双方都没好处。我认为，先部署等问题暴露出来再解决反而会更有效。--碟之舞📀💿 2023年8月10日 (四) 13:52 (UTC)
replies: text: ::沟通上，语言从来不是问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 14:19 (UTC)

text: :英维那边将 Vector 2022 设为预设后，一些非维基爱好者（ie 普通使用者）跑去 MediaWiki 上去反应，基金会也没有出面回应，反而做出了一个很有趣的举措——在一段时间里，将这部分讨论给 archive 了，然后这段讨论所在的 archive (Archive 10) 却不给显示，过了好长时间才终于加上了 Archive 10 的链接。硬要强推 Vector 2022 的态度是昭然若揭的。--Boreas Sawada 2023年8月13日 (日) 15:53 (UTC)

text: 就我來看，要亡羊補牢，首先就應該禁用限制頁面寬度，把沒用的大片留白給揚了。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月10日 (四) 12:22 (UTC)
replies: text: :本地皮肤问题的修复可以去MediaWiki:Vector-2022.css---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:36 (UTC)
replies: text: ::另外，Wikipedia:首页/banner需要尽快重新设计一下了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 13:07 (UTC)

text: 关于中文字体大小和页面宽度，我一年前在Phabricator交了工单：phab:T311469。--碟之舞📀💿 2023年8月10日 (四) 13:53 (UTC)
replies: text: :字體大小還好吧，難道叫一個讀者、使用者自行調整螢幕大小難道都不會嗎？真是佩服了。就已經講到爛掉了，你們到底是寫給自己爽的還是寫給讀者、使用者的？排版才是根本問題，因為「Vector 2022」增加一大堆不必要的空白。但是就這種獨裁、完全不關心讀者和使用者的作法，真的想拒絕再溝通，因為沒屁用。更別再說什麼Cookie的廢話，因為使用維基百科本來就會用到Cookie。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月10日 (四) 17:09 (UTC)
replies: text: ::这个逻辑不可取，字号本就是排版的一部分，存在最优字号的情况下没有道理要求读者自行调整，更何况浏览器自行调整会触及图片大小，而有时读者只想将字放大，还有读者使用不便调整的嵌入式系统。说“难道叫一个读者、用户自行调整萤幕大小难道都不会吗？”就如同说“难道叫一个读者、用户自行点一下右下角的按钮难道都不会吗？”一样，而且后者更简单。

text: ::请不要在混淆会话cookie和大家讨论的cookie，既然明知大家讨论的是什么就不必扣字眼。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 06:25 (UTC)
replies: text: :::> 难道叫一个读者、用户自行点一下右下角的按钮难道都不会吗？

text: :::图示很多时候是很抽象的，使用者除非另行学习，不然很难瞭解右下角那个四个黑色直角外加一个灰色外框的东西是「将页面上多余的留白删去」的意思。同样的图示可能代表譬如「荧幕截取」等其他意思。滑鼠移过去也没见文字提示，即便是有，文字提示的出现也是有延时的，总归是平白增添了使用者的学习成本和时间成本。使用者原先不需要学习，现在却要被迫学习，这到底是进步还是倒退呢。--Boreas Sawada 2023年8月13日 (日) 15:45 (UTC)
replies: text: ::::相關工單見此：:phab:T344133。

text: ::::另外，個人認為「改變頁面寬度」按鈕應有文字提示，甚至可參考 Fandom 的做法，按鈕放在頁面左上方，而非現時位處右下角。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月24日 (四) 08:00 (UTC)

text: ::::cc @SGrabarczuk (WMF)。--SCP-0000（留言） 2023年8月24日 (四) 08:01 (UTC)
雖然新版推出，我在上面留言「唯一的意見就是，我直接『切換至舊外觀』」，後來想想還是給個機會試用看看，我將左右兩側「浪費空間」的選單都隱藏了，條目內文置中，但點選編輯、檢視歷史、貢獻、分類等頁面，版面卻橫跨左右（即「很寬」），唯獨條目內文置中，我認為既然隱藏左右兩側的選單，條目內文的版面也應該與其他頁面同步，否則條目內文版面不變，那選擇隱藏選單不就沒意義了。另一個問題是，連結的顏色變淡了，看得有點吃力，尤其是連結很多的模板、列表類。--Tp0910（留言） 2023年8月13日 (日) 11:22 (UTC)
Vector 2022 是真的不好用，将很多本来可以一步到位的作业变成了多步走。这当然不是维基百科一家的问题，已经有太多这样的例子了。原先的操作更简单，非要搞得复杂，让用户多点几步（比如边栏，即便是选为恒常显示，项目也远不如原先的多，很多原来可以一步到位的作业，现在两步也不知道跑去哪里找）。荧幕越来越大，却宁可多留空白也要把步骤变复杂，这种设计最近几年来比比皆是。有的维基人提出要尊重普通读者的意见，然而，起码在英维那边（也算不上英维了，是 MediaWiki 上，但时间点是在英维强推 Vector 2022 之后），在今年年初强推 Vector 2022 之后，也是有很多后知后觉的普通读者级的使用者在提出反对意见的，然而结果却是仍旧要强推。维基百科官方给出的那个「先试上一周，实在受不了再换」的说辞就很勉强，试想，如果是在市场上推出一款产品，产品的制造商的态度竟然是恳求使用者「先试上一周，实在不喜欢再退货」，那想必这商品的销路注定是要不怎么好的，厂商也是要注定倒闭的，毕竟好的产品应该是使用者看了广告就迫不及待地想买、甚至数着日子攒着钱，夜不能寐地想着一开售就去买；而不是被厂商强行塞进手里，恳求着说：您就先用一周再说吧，求你了！Boreas Sawada 2023年8月13日 (日) 15:39 (UTC)

text: Hello @Chu Tse-tien. Thank you for your criticism. Because of this, I feel we may explain things that aren't clear for more people. You have raised many points, and first, I'd like to address the last one.

text: In most cases, software change is not like Harry Potter books (with this hype and excitement not letting go to bed). It is a standard, confirmed by research, that shortly after a software change, user's satisfaction drops. Only after some time, like one week of regular use, satisfaction may go back to the previous stage, or be higher. There are also other things, like people are more likely to give negative feedback than positive feedback, focus on their individual feelings more than on cold statistical data, and when they see contradicting information, they tend to trust information they agree with.

text: This is not to say we make changes perfectly, or that we're patronizing. Oh, no, we don't, and we seek actual partnership. We didn't include your community as early as French Wikipedians, for example, and you experienced a sudden everything-at-once change instead of a long step-by-step process. As I wrote below, our approach with the next project is different.

text: Thanks again,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月21日 (一) 15:42 (UTC)
==== Reply: let's work together on typography! (and clarifications) ====
Hello again,
Thank you for the new comments. I was really glad to read many of them, because the general line of thinking fits our plans perfectly! I've also addressed a few more detailed issues:
* [Typography, readability, font size, width of the table of contents]
** This is in reply to the comments of, for the most part, 173.68.165.114, 百無一用是書生, 魔琴, and 碟之舞:
** The project for improving the skin was about changing the arrangement and functionality of features. It means that early on, we decided to focus on the search widget, table of contents, or placement of the menus. We were not working on the text settings.
** Our new project, though, will be exactly about font size, line height, and various adjustments to make the reading experience better. Learn more about it on this page. (My apologies, it's only in English because it's still a draft.) We will specifically be looking at customizing font sizes based on script, user preferences, and the needs of individual language communities. We are looking at different scripts from the very beginning, and we're particularly interested in Chinese.
** When I'm back home from Wikimania in Singapore (last days of August/early September), we'll invite you as the entire zhwiki community to work with us on this project from its earliest phase. Hopefully, by that time, we'll have some prototypes for you to give feedback on.
** The issue with the too wide column for the table of contents for article headings is interesting. It may be tricky to reduce the width for the sake of articles because, as we can see here, in discussions, the headings are much longer. Nevertheless, we'll look into it. Follow us on T343972. One thing to consider is retaining the visual balance on pages that have longer headings (such as this talk page)
* [Preview page alignment] CuSO4, does this ticket reflect what you're experiencing? When you see the preview aligned to the left, can you see the table of contents either in a column or next to the page title?
* [Language switcher] 惠龙, thank you for noticing the glitch with the loading of "suggested languages"! I've filed a bug report: T344028.
* [Wikidata item] I understand that at first, having links moved around is confusing. We did this to make a clear distinction between the links related to one page and the ones related to wiki. That's why "What links here", but also the Wikidata link, have been moved. For quick usage of the Wikidata item links, we would recommend pinning the new tools menu to the right hand side of the page. This will allow the menu to appear expanded at all times. The pinning will also persist across pageviews. (Meaning, if you pin the menu and open the website in a new tab, you'll see the menu pinned).
* [Banners] Vocal&Guitar, as you may have noticed, now, both logged-in and logged-out users can see banners informing about the change. Both banners link to the page 维基百科:Vector 2022.
I hope this reply covers most issues. Perhaps I'll see some of you in 新加坡? I'll also take a look at your discussions on Telegram/Discord. Thanks again, SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月10日 (四) 23:53 (UTC)

text: 代为翻译：

text: 各位好，

text: 非常感谢大家的新留言。阅读这些留言的时候我非常高兴，因为大体思路和我们的计划非常契合！一些细节上的问题我也已经在下方解决：

text: * 【关于排版、可读性、字号以及目录宽度】

text: ** 主要为回应173.68.165.114、百无一用是书生、魔琴和碟之舞的留言：

text: ** 先前项目的目的是改变现有功能的布局和功能。也就是说在这个项目的早期，我们决定专注于改善搜索框、目录以及菜单的布局，而未对字体相关的设置作调整。

text: ** 而我们的新项目正是关于优化字号、行宽，以及为改善阅读体验作出诸多调整的。可以在这个页面了解更多信息。（很抱歉，由于仍然是草稿，所以只有英文版本）我们会在这个项目中专门致力于根据语言、用户设置，或者每个大型社群的需求调整字号。从一开始我们就会顾及多种书写系统，中文支持也是重中之重。

text: ** 当我从新加坡维基媒体国际会议回来后（八月末到九月初），我们团队会邀请中文维基百科社群的各位在这个项目上和我们从头开始合作。希望到那时，我们会拿出一些以供各位反馈的原型方案。

text: ** 目录相较于条目标题（和子标题）过宽的问题非常值得探讨。直接根据条目的情况来缩小宽度的做法不是很可行，因为就像各位看到的一样，在讨论页上标题（和子标题）会长得多。不论如何，我们会跟进这个问题，请在工单T343972关注后续进展。需要考虑到的一点是在有长标题的页面上维持视觉平衡（比如本讨论页）。

text: * 【语言页面对齐问题】CuSO4，请问这个工单有没有准确反映您遇到的情况？当您看见预览靠左对齐时，目录是位于单独一栏中，还是在页面标题旁边？

text: * 【语言切换工具】惠龙，非常感谢指出加载“建议的语言”时遇到的界面问题！我已经提交了bug报告：T344028。

text: * 【维基数据项首先，我能理解改变链接位置会让人感到困惑。我们做出这个更改是为了明确区分有关页面本身的链接和有关wiki自身的链接。这也是我们移动“链入页面”以及维基数据链接的原因。如果您希望快速访问维基数据项的链接，我们建议固定工具菜单至页面右侧，这样菜单始终是展开的。当您导航至其他页面时，这个菜单也会维持固定状态。

text: * 【横幅】Vocal&Guitar，就像您可能已经注意到的那样，现在已登录和未登录用户都会看见提示本次皮肤更改的横幅，横幅中的链接都指向维基百科:Vector 2022。

text: 希望我的回复能覆盖大多数疑问。或许我会在新加坡见到各位？我也会跟进各位在Telegram和Discord上的留言。再次感谢。

text: （好久没翻译长文了，翻译质量有问题见谅，如有出入以原文为准）--碟之舞📀💿 2023年8月11日 (五) 03:23 (UTC)
==== 要求預設隱藏工具列 ====
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。
我不清楚改版前有沒有經社群討論，但中文維基近日改版後，預設將工具列顯示於視窗右方，一般用戶需要先按「隱藏」，才能在瀏覽條目時隱藏工具列，而似乎下一次造訪維基百科，又要重新按「隱藏」，才能在瀏覽條目時隱藏工具列。工具列長期在右方展示，導致條目內文閱讀區縮窄，文字與圖片靠攏，破壞原有排版，也令讀者難於閱讀，構成不便；再加上絕大部份維基百科使用者屬於讀者而不是編輯者，工具列對於他們而言重要性甚低。因此，建議預設隱藏工具列，以提供更寬廣的閱讀視覺，謝謝。--Clithering（MMXXIII） 2023年8月12日 (六) 11:04 (UTC)

text: 考慮到本頁已有 Vector 2022 相關討論及為免分散討論，故移動至此處。謝謝理解。cc @-{Clithering}-：--SCP-0000（留言） 2023年8月12日 (六) 12:19 (UTC)

text: @-{Clithering}-： 依據技術文檔，只有注冊用戶的工具列才預設顯示，非註冊用戶（基本上為讀者）的工具列是預設隱藏。無論兩者皆會保存是否隱藏的設定，分別在於永久與暫時保存（只保留在同一瀏覽器視窗）。所以「又要重新按『隱藏』」似乎是 bug 而非原本功能設定。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月12日 (六) 17:42 (UTC)
replies: text: :也有可能，我昨晚按這一版頁頂的檢視歷史數次，但竟被帶到監視清單。另外，我也察覺到其他問題，例如內文的-{}-好像無法正常運作？又時常自動彈出很多遮擋頁面的選單或提示箱，每每要手動關閉，比較擾民，謝謝。--Clithering（MMXXIII） 2023年8月13日 (日) 08:18 (UTC)
replies: text: ::@-{Clithering}-： 不知能否提供相關截圖及例子，或是詳細說明重現的步驟，以供參考？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月22日 (二) 01:09 (UTC)

text: ::@-{Clithering}-：我认为您可能被:phab:T325083影响了 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月1日 (五) 06:35 (UTC)

text: 我觉得这个可以提供给注册用户，作为小工具显示在参数设置里面，另外感兴趣的还可以写个 Greasemonkey 脚本发布出来。--⚞︎★⚟︎ 2023年8月18日 (五) 14:14 (UTC)
对排版有异议的可以去 Phabricator 反馈，有经验的还可以提交一个补丁。这里可以找到大家感兴趣的问题（如果英语没啥问题的话就可以直接找到）。--⚞︎★⚟︎ 2023年8月18日 (五) 13:56 (UTC)
==== 小工具的排版問題 ====
我有使用 wikiplus, 對我來說，右上角是長這樣的
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--銀河市長—☎️— 2023年8月13日 (日) 04:10 (UTC)

text: 可能是wikiplus没适配Vector2022皮肤。需要找脚本维护者适配，或者限制在不同皮肤的加载。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年8月13日 (日) 04:18 (UTC)

text: 您用的似乎是舊版本，不會再更新了，新版本見WP:W+。之前遇過類似狀況，我自己在改用新版本後有解決。--Cookai餅塊🍪（💬留言） 2023年8月14日 (一) 10:49 (UTC)
replies: text: :謝謝您的意見--銀河市長—☎️— 2023年8月16日 (三) 13:50 (UTC)
==== 自设皮肤脚本 ====

text: 抛砖引玉一下：User:魔琴/gadgets/legacy-2022 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月3日 (日) 11:30 (UTC)
参考資料
thread_title:  Vector 2022已成為預設外觀 

message: 鉴于该皮肤已部署为默认皮肤，应该会有用户发现更多新问题。如果存在，请在此处列出。--碟之舞📀💿 2023年8月9日 (三) 03:09 (UTC)
replies: text: 有用户反馈iPad上首页内容重叠。--碟之舞📀💿 2023年8月9日 (三) 03:39 (UTC)
replies: text: :不仅仅是iPad,用桌面版chrome模拟预设的各种移动设备显示，都存在同样或类似的问题，表现是如果工具栏停靠在右侧的话，首页的所有div标签都会遮住工具栏---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月9日 (三) 06:40 (UTC)
replies: text: ::桌面版的话，可以自适应，浏览器窗口过小，右侧工具栏会自动隐藏，首页左右两栏也能变成一栏显示，但用桌面版chrome模拟移动设备的话，却完全做不到以上两点，右侧工具栏不会自动隐藏，页面也不能自适应---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月9日 (三) 06:47 (UTC)

text: :对比了一下英文版新皮肤，首页同样存在问题，右侧工具栏在首页会错位，但不会和首页内容重叠，中文版则是既错位，也重叠。那么看起来重叠的问题很有可能是中文版自身的问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 14:01 (UTC)
*(！)意見：当点开Vector 2022皮肤的“其他语言”（文A）栏目后，弹出窗口除搜索栏外的最上方在一段时间后会显示出含有“-{在……，和更多語言裡缺少}-”文字的文字框。但这个文字框会占据一定的空间，从而导致弹出窗口除搜索栏外的其他所有内容整体下移。如果用户想要查看条目的某个特定其他语言版本，但碰巧在文字框弹出之前准备点击前往该语言版本的链接，在文字框弹出后，由于反应不及而点击了链接，用户就会因全部链接下移而点击到在本准备前往语言版本链接上面的链接，从而前往不合预期的其他语言版本。可否将相关文字框显示的位置从窗口仅次于搜索栏的最上方改为窗口“添加语言”和“语言设置”按钮上方（但如这两个按钮一样，不会因滚动弹出窗口的滚动条而变换位置），以避免相关问题？--惠龙（留言） 2023年8月9日 (三) 06:36 (UTC)
*(！)意見：在隐藏左侧主菜单、且未将布局切换为全屏宽度的情况下，预览所编辑的页面时，整个预览页会集中在电脑屏幕左侧，在右边留下占据电脑屏幕30%宽度的整列空白，显得很丑。--爱维基百科的CuSO4 2023年8月9日 (三) 10:32 (UTC)
*(！)意見：可否提供常用語言直接點擊即可切換的功能，就如舊版在左下角的一樣。另外還有一鍵點選使用者功能，留言、偏好設定、監視清單等，不必點選兩次。或者最起碼提供API讓開發者可以造出小工具。 --Kanashimi（留言） 2023年8月9日 (三) 23:04 (UTC)
*:一鍵點選这个，设计成鼠标放上去就自动下拉是不是也行？---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:35 (UTC)
*:就一鍵切換語言功能，WMF 表示基於他們的數據（即現時切換語言功能沒有負面影響）以及他們的優先目標（即讓讀者及普通用戶更方便切換語言），他們不計-{}-劃開發相關功能，除非所有 wiki 都切換成 Vector 2022。另可参見相關工單。至於一鍵點選用戶功能，目前是有 userscript 來暫時達到這效果（如 :en:User:Terasail/HeaderIcons、:en:User:Terasail/HeaderTextLinks）。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月10日 (四) 05:49 (UTC)
*:(＊)提醒：旧版Vector的“常用语言”是带有一定记忆的，最近用过的会出现。这方面设计估计WMF不会很快（可预见的未来）实现。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 06:31 (UTC)

text: 切换语言问题：

text: 为了方便编辑，我访问维基百科时不是用代理，而是用desync，这可能和接下来的事有关。

text: 没换皮肤（且用desync）时，有时维基百科的页面加载得不完整，需要手动刷新；点击回复留言时也有可能加载不出来，需要重新点击（甚至刷新后再点击）。

text: 上面的人说新皮肤切换语言需要多点几次鼠标，但我不太一样。我点击切换语言菜单时，有时需要等一段时间才能弹出菜单；有时根本不会弹出菜单，于是我不能切换语言。

text: 我之前在英语维基百科就发现了这个现象。--GUT412454（留言） 2023年8月10日 (四) 10:12 (UTC)
replies: text: :应该是直连服务器延迟问题。欧洲的几个服务器国内访问延迟丢包率都超高。--碟之舞📀💿 2023年8月10日 (四) 10:31 (UTC)
replies: text: ::是，但是在不能解决直连服务器延迟问题时，之前的皮肤能切换语言，新皮肤有时不能。--GUT412454（留言） 2023年8月11日 (五) 00:02 (UTC)

text: :@GUT412454：可以试一下新加坡或者美国的v6地址，可能会快一点。--碟之舞📀💿 2023年8月22日 (二) 03:25 (UTC)
*(？)疑問：使用简体或繁体中文时，在2010中下方的长横幅会适应页面宽度并填满两侧；而在2022中则是类似于“刘海”样的居中显示。请问这是有意为之还是bug？因为觉得居中显示真的很丑 囧rz……——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年8月10日 (四) 12:23 (UTC)
*:长横幅是指哪个？---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:57 (UTC)
*::“您现在使用的中文变体可能会影响一些词语繁简转换的效果”那个，之前还记得这个模版的名字，现在完全想不起来了XD--顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年8月12日 (六) 00:14 (UTC)
*:@ZhaoFJx：刻意为之，否则会遮挡右侧宽度切换按钮。--碟之舞📀💿 2023年8月10日 (四) 13:56 (UTC)
*::实验了一下，iPad及PC上那个宽度切换按钮并没有出现；只有跳转到页首/页尾选项—顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年8月12日 (六) 00:35 (UTC)
*:::Hello @ZhaoFJx. The button for increasing the width only appears on screens wider than 1400px. On narrower viewports, using the button wouldn't make any difference. Another option to make the content area wider is to hide any of the side menus. I hope that helps!--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月21日 (一) 10:30 (UTC)
*::::@SGrabarczuk (WMF) That’s really helpful, thank you!--顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年8月21日 (一) 13:39 (UTC)
thread_title:  功能问题 

message: (！)意見：中文维基到了没坚持住啊，目录栏实在太宽了（还不许用户拉伸调整只能完整隐藏），真的影响阅读。Vector 2022是给那种每个单词三十个字母的语言设计的（芬兰人应该很喜欢），中文的目录大多只有两个字，做那么宽实在浪费空间，而且似乎间接导致了界面设计者将目录和正文的字号调小（简体版本个人感觉已经是可以阅读的最小字号了，不知繁体版如何，对视弱者是否友好等等）。话说以后这么重大的界面改变是否可以放在页面顶部的滚动新闻里广而告之一下。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 00:00 (UTC)
感觉Vector 2022适应中文版本还有很长的路要走（我不是说旧版本适应的很好，但既然要换新版为何不令其完善呢），比如：
#可否将正文字号调成原版的大小？
#可否将目录字号分级处理，最末级别与正文等大，初级目录比正文稍大，目录栏宽度可设为初级目录五个汉字的大小，并考虑缩减目录栏行间距？
#或者，可否利用机器人统计中文维基所有条目所有目录的中位数长度，再用机器人统计英文维基目录中位数长度，而后根据长度比重设目录栏宽度？
#当条目挂有stub模板时，自动在左侧目录栏底端显示辅助跨语言链接（右上角的跨语言连接照常显示），且按目标语言条目长度排序？--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 00:00 (UTC)
@-{SGrabarczuk (WMF)}-：Sir, I believe the designing philosophy of Vector 2022 is a much better than previous ones and the new skin has a much better potential. Yet unfortunately, the current version of Vector 2022 is somewhat buggy and unfriendly to end user, as can be seen from other users' feedbacks before. Not to mention in English Wikipedia (and many other Wikipedias) the Wikidata item link has bounced from left hand side to the right hands sides "Tools" menu, which brings a lot confusion to many end-users (espcially those who switch between many different Wikipedias as at the point they all go on different settings), just on the first day of the current deployment in Chinese Wikipedia, it is apparent to everyone that the T.O.C. bar is way too wide, and the text size is unfriendly at least to elders. Such predictable issues (had there been an mutilingual team in the designing group with basic foreseeablity) should have been eliminated before initiating any public testing, or the beta-testing would be not benefitial to but instead a torture of the general public. Again, I really appreciate your wonderful efforts in designing a new interface with such revoluntionary characteristics and look forward to a adequate version of it to be rolled out. --173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 00:30 (UTC)
搞什麼鬼？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月9日 (三) 03:24 (UTC)
replies: text: 既然已经改了，考虑在首页放个banner做个提示？--。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年8月9日 (三) 03:53 (UTC)
replies: text: :那挺好啊，banner上可以有个链接指向WP:Vector 2022作指南，WT:首页上我添加了个引向这里的链接，以便不熟悉技术的维基人前来。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 05:32 (UTC)

text: : @-{Ohtashinichiro}-：過幾天應該會有全域公告。到時候再看看有沒有需要調整之處。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月9日 (三) 12:21 (UTC)
*再複製一次，很不想重複敘述：
#懶得再說了，浪費時間。反正無論如何就是硬要用成Vector 2022為預覽嘛，既然完全都不顧反對意見，也不想給那些沒有登陸的-{用戶}-/-{使用者}-選擇版面的機會話，那請問說了跟沒說有啥區別？反對意見說了幾次了？以上（7月31日）。
#已經8月9日了，看這種強硬的態度，到底有什麼值得別人一直花費重複論述反對意見的時間？因為早就已經講過反對意見了，但仍然沒啥屁用，基金會完全不把感受當一回事，而且也直接不演戲，預覽已經變成Vector 2022版面了。如果還想要用舊版面，請勤勞一點登入維基百科帳號，然後自己去偏好設定那邊選擇「舊版Vector（2010）」或其它自己喜愛的版面。基金會不只沒感受過讀者和編輯者的使用觀感，還真的堅持不給那些沒登入的用戶有選擇版面的機會，更在那邊倔強的一直認為Vector 2022很好用。實則使用觀感是，Vector 2022真的比舊版Vector（2010）難用，比如不少用戶提到的多餘不必要的空白版面。基金會如果真要這樣搞的話，也行，現在真的就可以考慮離開維基百科不要再編輯了，因為這個基金會打從一開始就已經不把讀者和編輯者的使用觀感當作一回事，更別提這個獨裁社群了，以上（8月9日）。

text: --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月9日 (三) 03:54 (UTC)
replies: text: :我倒是觉得统一成新皮肤是早晚的，而且新皮肤的设计有提高读者效率的潜力，新皮肤应用于英文效果总体还不错，但是将一个半成品草草应用确实有些过急。皮肤的设计团队明显没有针对每种不同的语文环境作广泛的内部测试，也没有对不同语言的目录长度做统计差异研究，导致皮肤在英文法文版应用效果很棒，在朝鲜语、现代日文等带有大量词缀、片假名外来长词甚至空格的方块字体系上也差强人意总体不赖，但应用在汉语白话文、文言文、日语文语体上就明显表现出排版问题（浪费空间）。使用不同的行间距来表达同一或不同目录项在英文中几乎必须，但在汉字环境下却有多种避免目录栏汉字过小的办法，同时还可缩小目录栏宽度在更小的空间更大的字号下清晰地放下更多的内容。新皮肤的当前排版设计确实可以让modernist审美的用户感到很酷，但也仅此而已了。况且modernist审美本就一年一变，1899年的土可能就会变成2050年的潮，追求实用性才是硬道理。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 06:07 (UTC)

text: :想了解下对繁体用户而言有没有目录字号过小（对眼睛不友好）目录栏留白过多的感觉。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 06:08 (UTC)
replies: text: ::两侧的目录和菜单栏并不小啊，字体大小有14px，正文也就15px---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月9日 (三) 06:55 (UTC)
replies: text: :::目录栏不是太小而是宽度太大，字体太小，比正文还小一号。这种设定也许有人会认为是mordenist审美但其实是欧洲语文的结构性因素导致欧洲语文版本不得不让目录字号偏小，久而久之产生了审美，而不是审美导致字号变小。强套到中文就造成了大量写两个字空十一个字的奇观。本来这种新排版方式是可能把目录和正文统统超过15px时每屏仍然容纳更多内容的（所谓“超过”仅是“理论”上，15.1px差不多了，但维持15px容纳更多很容易），但这种奇异的设定应用上来15px的正文反而每屏内容更少了，得不偿失。行距也过大，完全不要行距并在跨行的同一目录项右侧加一条竖线拢起来就行，甚至可以像古籍那样加条“⌊___”形折线占用下行目录项空间。Vector 2022在中文维基应用成这样挺令人吃惊的，但凡Vector 2022为中文做过一点优化也不会这样（我是说为中文，而不是为中维字词转换等，前者是排版后者是技术细节），他甚至都没为高棉文作过一点优化（鉴于WMF一个劲儿强调“87%的登录用户在尝试新皮肤后会继续使用”却完全不提各语文版本的差异，他们设计的时候可能真的认为全世界的语文都和印欧语一样长）。不知阁下是否有过此种经历：中国的民汉并文将两种语言上下并排完全等宽，其结果是民文字号小N号显得超级扁离远了根本看不清，如果阁下曾经为民文喊冤，那么彼时彼刻民文的遭遇就是此时此刻汉文的遭遇。之前社群的讨论重点主要在功能上（如字词转换），排版方面留言常常被忽略，如“同上，我觉得需要给正文更多空间，感觉目录板块占据太多空间了。 --正在破坏中的泠风寒声签到 2023年7月28日 (五) 02:49 (UTC)”等讨论全然未被WMF社群特派员回应。现在是时候对排版做些检讨了。所以我觉得面对这次部署真的要三思，把自己想象成各种不同的读者群体，甚至想象成习惯看竖排的老人。考虑到WMF近来的态度，如果现在不提出以后可能没机会了。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 12:09 (UTC)
replies: text: ::::感谢IP用户指出的目录栏问题，目录栏能容纳十六个字的二级标题、十五个字的三级标题。刚刚本人在典范条目中随机抽取了38个条目，其中仅有4个标题在v22目录下不得不折行分别是
*杰西·华盛顿私刑事件#美国全国有色人种协进会的调查和宣传，这玩意加粗之后就不折行了，正常的目录元素宽度是209.2px，加粗变成223.2px，这是在做什么？
*约翰·泰勒#离任岁月、晚年、辞世（1845至1862年）
*温菲尔德·斯科特·汉考克#军事部门指挥官，与印第安人的谈判
*偶像大師_劇場版_前往光輝的另一端！#765_事務所偶像（765PRO_ALLSTARS）
，几乎要折行的标题也没有多少（没统计）。而大部分目录不超过7个字，甚至如哈里·R·杜鲁门一文最长的标题仅有四字，相当于空出了四分之三还要多的空间，特别浪费。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年8月9日 (三) 14:20 (UTC)
replies: text: :::::这其实挺难取舍的，如果太窄，长标题就会表现很糟糕，挤做一堆，降低区分度。所以必然需要有个折中---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:39 (UTC)
replies: text: ::::::另外，我的显示器上二级标题一行是15个字，三级标题14个字---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:41 (UTC)

text: ::::::阁下没有跳出WMF给我们划的条框去，诚然，如果有人写了个100字的标题，那就是换到因纽特文维基百科那TOC也得换行。但是关键在于不同语言的统计学差异。如果将汉语所有条目内标题长度的三均值和英维相应的三均值作比，而后按这个比例调整toc栏宽度，我相信问题将得到很大解决。关键是WMF不应在自己未作相应统计，也未向目标社群咨询标题长度相关意见的情况下强推新界面。这个“折中”（不限于此，也包括行距的折衷等）必须是依各语言特点设定的而非由WMF根据一项英文研究一刀切。--173.68.165.114（留言） 2023年8月10日 (四) 04:56 (UTC)

text: ::::::退一万步讲真遇到那种需要长标题的页面（比如客栈），可以加一块模板强制加宽目录栏并缩小目录字号，同时恢复宽行距。所以目前的V2022对中文来说还是一块半成品，如果优先布署到俄文、乌克兰文、芬兰文效果目录栏都会非常棒给当地社群带去很好的体验，可WMF偏偏选择了中文，也许是中维这块柿子比较软吧……--173.68.165.114（留言） 2023年8月10日 (四) 05:17 (UTC)
replies: text: :::::::中文维基百科已经拖了一年了，请自己看时间表。--PexEric 💬|📝 2023年8月10日 (四) 12:38 (UTC)

text: ::::目录栏字体比正文小是一个很正常的设计---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:37 (UTC)
replies: text: :::::我觉得这样就有点因果倒置了。目录栏字体小是通常设计，但这个通常设计来源于昔日排版人员对大量英文语料排版而产生的经验，究其根本还是欧美语言的语言文字特征促使西方的排版人员不得不采用这种方式来缩减目录栏宽度以完成针对欧洲语言的折衷，久而久之就在拉丁字母社群产生了目录栏字体小的习得性审美，并甚至蔓延到一些盲目跟风的中文设计。古籍的目录和正文等大他不也是一种习得性设计吗？--173.68.165.114（留言） 2023年8月10日 (四) 05:11 (UTC)

text: :我真的不认可您把自己的感受绑架给普通用户，意见不合嚷着与独裁社群切割的做法。限制页面宽度是成熟的网页设计，完全从阅读效率和实用角度考量；右小角可以点选按钮切换，在参数设定调整更是一劳永逸。“换回旧外观”的按钮在侧边栏加粗显示，我认为绝大多数有能力阅读百科条目的读者都能看到。您说基金会不考虑读者和编辑者的使用观感，可显然放着13年前的网页设计不管才是不负责任。另外支持未注册者切换外观在技术恐怕给带来更多负担（例如带来不必要的cookies）。--PexEric 💬|📝 2023年8月9日 (三) 07:41 (UTC)
replies: text: ::也许您是在回复我上面的那位用户，因为我从未支持过关于“独裁社群”的说法，甚至不是非常赞同他的部分意见，只是留言被系统放在了这里。但我认同造成他产生这一意见的背后原因，即现有的新界面确实影响阅读，也确实太多人提过意见说不希望部署。限制宽度我没测试过（屏幕不够宽），但如果工具菜单移动至（右）侧栏后挤压正文空间此时右侧的留白得不到应用的话那么这个限制就是失败的。至于未注册者切换外观其实并不需过大的负担，只需比照字词转换处理即可（参照哈萨克文和中文的字词转换差异：哈萨克文不记忆转换设定而中文记忆，即便用户浏览器设定为zhcn如果切换到zhtw那么点入新页面还是zhtw不会跟从浏览器预设，同理把useskin也设成这样即可，甚至都用不到cookie）。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 11:29 (UTC)
replies: text: :::睜眼說瞎話，原本的「舊版Vector（2010）」和「Vector 2022」都嘛會用到Cookie，有人上網不用Cookie的？既然如此，哪來不必要Cookie之說？懶得再跟這個基金會和獨裁社群講這個了，因為根本不想把使用觀感放在眼中，這種強硬、強制性的態度看了只會被人唾棄而已。而且反對意見早在多個月前就已經講過了，卻還是如此態度，果真是一個只會寫條目寫給自己爽的維基百科而已。請問版面留那一堆沒必要、無法顯示內容的空白是要做啥？再說，讀者想要知道的並不是維基百科到底是要用「舊版Vector（2010）」還是「Vector 2022」，只是想要知道條目的-{zh-cn:信息;zh-hk:資訊;zh-tw:資訊;}-、內容而已。但沒登入帳號的讀者，卻連一個最基本選擇版面的權利都沒有。如果再不注意的話，到時候從「Next steps」段落複製的意見又要假裝聽不到、看不到了，可悲的基金會和獨裁社群。而所謂的進行「Vector 2022」相關討論，講實話就是演戲而已，其實都已經安排好了，基本沒有必要再討論下去（拒絕一切溝通）。實在是非常的做作，這就是獨裁基金會和獨裁社群給人最直接的印象。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月9日 (三) 12:50 (UTC)
replies: text: ::::登录网页版电邮时常常有个“这是公共电脑”选项，会尽可能地避免记录cookie并提示用户不要点击后退按钮否则重新登录。也就是说cookie某种情况下是可以最小化而不影响用户体验的。当然，会话cookie没有人会介意，你把会话cookie当成虚拟内存的一部分就行了。--173.68.165.114（留言） 2023年8月9日 (三) 13:24 (UTC)

text: ::::我只能说社群反对的意见很多都太缺乏说服力（人家洋洋洒洒一大篇文章研究总结的一个功能，不可能几个没有什么说服力的反对就置之不顾），有说服力的WMF大多都听取了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:45 (UTC)

text: :::请阅读WP:討論頁指引#排版。同缩排是一个层级，这是一般规范和礼仪。--PexEric 💬|📝 2023年8月10日 (四) 12:17 (UTC)
replies: text: ::::谢谢指教！很抱歉同缩排在你一句我一句时很清晰，但出现大段评论时有时很难确定被评论对象，极端情况需要向前翻好几页翻过去早已记不住缩进位置。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 06:17 (UTC)

text: :个人评价：新版本无论是首页还是条目观感是真的烂。老的首页是裁缝手裁出的天鹅绒，老的条目是匠人手打的珐琅。Vector 2022却给天鹅绒两侧机械的加上压花，把珐琅粗暴的印在不属于他的瓷器上。究其原因，中文的信息密度不同于英语，不同于西班牙语，不同于法语，意语...不需要那么多的地方去显示信息，老版本给出的空间足以。--蓝叶alan·论 2023年8月9日 (三) 21:16 (UTC)
replies: text: ::首页和新版本无关吧，首页和其他页面一样，都是一个可编辑页面---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 02:43 (UTC)

text: ::所以我们可否将全局缺省字号增加到16px，同时将限制页面宽度的阈值增加7%，以便更好地利用空间？同时大幅压缩左侧目录栏宽度增大目录字号并减缩行距的话Vector2022还是有优势的。目测目前WMF对东亚语文环境作出的唯一让步仅仅是WMF开发社群对增大字号的请求看了两眼，好像还没真着手操作。至于对中文、泰文等多种语言的信息密度做统计学检验人家恐怕压根儿就没想过。

text: ::我觉得现有的WMF团队以英语交流为主，恐导致亚洲各文化人士的整体参与度参与数量低到了不足以赋予WMF最基础的预知跨文化排版问题之团队能力的程度。WMF在华（语维基）特派员也显得比较难以交流，部分WMF官方陈述甚至给人一种侮辱咱们整个中文社群智商的感觉。我想中维程序员也不少，我们能不能另辟蹊径，到WMF去fork出一个「Vector-CIJKN22」来：第一阶段以中文为工作语言将其对中文、彝文、汉喃文做优化并进行奠基工作，第二阶段以泰文为工作语言对东南亚大陆语言进行优化，第三阶段以日语为工作语言对日本文语进行优化，两次交接工作用英语进行，做出一个为多种文化深度定制的界面，并在华语维基布署，也可向WMF展示开放包容的意义。--173.68.165.114（留言） 2023年8月10日 (四) 04:41 (UTC)
replies: text: :::16px太大了，现在的15px和行距挺好的，目录部分没有仔细研究过，不确定字体大一点是好是坏（其实IP用户论证了半天也没说为什么再大一些会更好）。其次，针对本地化的小优化不需要找WMF，自己就能做（现在的页面字体大小也是本地优化的小工具实现的，而不是原皮肤自带的）---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 11:41 (UTC)
replies: text: ::::我这段没有论证目录大小，前面论证过了（“#因果倒置”那段），这里再补充一下，即WMF没有提出任何文档说明目录文字小于正文文本的好处。如果你去问WMF的设计人员，相信他也只能针对英语的语言特点给出目录栏宽度有限的解释。因此，根据实用主义的观点，在发现证据证明目录文字小于正文的优势前应至少给与其等同正文的大小。

text: ::::正文大小我是希望蓝叶艾伦（讨论 | 貢獻）不要对V2022失去信心，一切都可以调，如果他对中文信息密度熟悉的话可以提出改进方案。不过，我倾向于认为繁体用户完成这项工作将更有说服力。比如，打开Special:PermanentLink/78465123并在“𧶠”中找到“卖”，字号过大会造成频繁翻页，字号过小会不好找，一定存在一个最优值。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 06:00 (UTC)
replies: text: :::::Hi! I believe the table of contents font size is the same as the content font size (0.875em = 14px). To check that, open Wikipedia in the incognito mode and ?safemode=1 to the URL. As I wrote, we're just starting a new project about font sizes. So far, we've done some exploration (T313828).--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月21日 (一) 10:53 (UTC)
唯一的意見就是，我直接「切換至舊外觀」。--Tp0910（留言） 2023年8月9日 (三) 23:08 (UTC)
我認為遲早是要重新整理一個新的網頁設計以符合現在其他普遍網頁的風格，不然舊設計真的有些太過時，但現在這種設計真的沒很適合中文。至少在大解析度螢幕上（超出1080x1920比例的）那個無所謂的側邊大留白真的挺...不適合一般中文網頁會設計的樣子，尤其現在大螢幕的使用者應該會越來越多，希望能體諒一下這些用戶並提供更自由的寬度選擇。另外就是我我在複製標題字時會一直莫名複製到「切換目錄　（然後才是標題文字）」，這能不能修一下？雖然隱藏目錄可以解決一些過度留白，但這樣複製不方便阿。—WiToTalk 2023年8月10日 (四) 02:55 (UTC)

text: 的确，复制标题经常会复制多。。。---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 03:14 (UTC)

text: 看了一下WMF的设计文档，宽度问题基本不会根据用户的反对进行改变，除非你能驳倒之前业界对行长的研究结论，并取代之---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:05 (UTC)
replies: text: : 但可以禁用預設限制寬度啊。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月10日 (四) 12:15 (UTC)
replies: text: ::问题就是WMF认为现在的默认宽度是最好的，我觉得最多能说服他们做一些小的调整（比如加减几十个px），大调整不太可能---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:38 (UTC)
replies: text: :::WMF的设计文档里甚至连《Effects of Chinese character size, number of characters per line, and number of menu items on visual search task on tablet computer displays for different age groups》都没有提及，40至75个拉丁字符在南亚东南亚和东亚的文字中完全没有相应概念，更没考虑过中文字号问题。当然人家也不是没有装作研究过亚洲文字，完全用英语写成的《印度时报》被说成是“约100个印地语字符”，而后提了一句WHO中文文档每行有46个“汉语字母”（Chinese alphabet, sic），这是生活在平行时空吗……所以该“业界对行长的研究结论”本身就是残缺不全的，没立起来就不需要驳倒。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 05:32 (UTC)

text: ::: 如果社群有共識，我認為是可以預設禁止的。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月14日 (一) 07:14 (UTC)

text: 其实WMF也承认目前的留白可能是个问题，但没想好怎么办---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:40 (UTC)
replies: text: : 明明Zebra設計就還不錯，偏要憑著什麼調查數據結果就推遲部署，怎麼說呢⋯⋯ —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月17日 (四) 09:51 (UTC)

text: 我感觉这个设计更像是针对带鱼屏的，宽度太大了，看东西就要不停的摇头<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">为什么要伤害我们的脖子系列</mark>。--⚞︎★⚟︎ 2023年8月18日 (五) 14:21 (UTC)
依據上方討論，明顯地中文（CJK）跟 Vector 2022 相容性甚低（字體大小以及頁面寬度不足）。個人認為，與其等待 WMF 不知什麼時候才會修正相關問題，社群倒不如趁著最近相關討論甚為活躍，自行討論並修正問題還比較好。另外，建議可順便參考 WMF 就限制頁面寬度的研究文檔來調整本站的頁面寬度。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月10日 (四) 06:57 (UTC)

text: 中文（CJK）跟旧版的Vector同样相容性甚低，旧版的默认字体并不是这么大的，是本地默认启用的小工具实现的---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 11:43 (UTC)

text: @-{SCP-2000}-：既然基金會要推廣新外觀，那相關技術問題應該先由他們自行解決，怎麼會是把爛攤子丟給社群，而且還是在部署之後？就此而言，Z7504講的還真有點道理，基金會對於社群意見態度根本是愛理不理的，在社群自己還眾說紛紜的時候就直接部署，延後幾次敷衍了事根本沒差。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月10日 (四) 12:14 (UTC)
replies: text: :基金会爱理不理的话，可能真不是这样。我觉得他们至少是有沟通和解决问题的诚意的，但是考虑到语言问题等种种因素（他们没人看得懂中文），我们社群似乎很难把所有问题都描述清楚以供他们解决，而这样一拖再拖对双方都没好处。我认为，先部署等问题暴露出来再解决反而会更有效。--碟之舞📀💿 2023年8月10日 (四) 13:52 (UTC)
replies: text: ::沟通上，语言从来不是问题---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 14:19 (UTC)

text: :英维那边将 Vector 2022 设为预设后，一些非维基爱好者（ie 普通使用者）跑去 MediaWiki 上去反应，基金会也没有出面回应，反而做出了一个很有趣的举措——在一段时间里，将这部分讨论给 archive 了，然后这段讨论所在的 archive (Archive 10) 却不给显示，过了好长时间才终于加上了 Archive 10 的链接。硬要强推 Vector 2022 的态度是昭然若揭的。--Boreas Sawada 2023年8月13日 (日) 15:53 (UTC)

text: 就我來看，要亡羊補牢，首先就應該禁用限制頁面寬度，把沒用的大片留白給揚了。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月10日 (四) 12:22 (UTC)
replies: text: :本地皮肤问题的修复可以去MediaWiki:Vector-2022.css---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 12:36 (UTC)
replies: text: ::另外，Wikipedia:首页/banner需要尽快重新设计一下了---{百無一用是書生}- (☎) 2023年8月10日 (四) 13:07 (UTC)

text: 关于中文字体大小和页面宽度，我一年前在Phabricator交了工单：phab:T311469。--碟之舞📀💿 2023年8月10日 (四) 13:53 (UTC)
replies: text: :字體大小還好吧，難道叫一個讀者、使用者自行調整螢幕大小難道都不會嗎？真是佩服了。就已經講到爛掉了，你們到底是寫給自己爽的還是寫給讀者、使用者的？排版才是根本問題，因為「Vector 2022」增加一大堆不必要的空白。但是就這種獨裁、完全不關心讀者和使用者的作法，真的想拒絕再溝通，因為沒屁用。更別再說什麼Cookie的廢話，因為使用維基百科本來就會用到Cookie。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年8月10日 (四) 17:09 (UTC)
replies: text: ::这个逻辑不可取，字号本就是排版的一部分，存在最优字号的情况下没有道理要求读者自行调整，更何况浏览器自行调整会触及图片大小，而有时读者只想将字放大，还有读者使用不便调整的嵌入式系统。说“难道叫一个读者、用户自行调整萤幕大小难道都不会吗？”就如同说“难道叫一个读者、用户自行点一下右下角的按钮难道都不会吗？”一样，而且后者更简单。

text: ::请不要在混淆会话cookie和大家讨论的cookie，既然明知大家讨论的是什么就不必扣字眼。--173.68.165.114（留言） 2023年8月11日 (五) 06:25 (UTC)
replies: text: :::> 难道叫一个读者、用户自行点一下右下角的按钮难道都不会吗？

text: :::图示很多时候是很抽象的，使用者除非另行学习，不然很难瞭解右下角那个四个黑色直角外加一个灰色外框的东西是「将页面上多余的留白删去」的意思。同样的图示可能代表譬如「荧幕截取」等其他意思。滑鼠移过去也没见文字提示，即便是有，文字提示的出现也是有延时的，总归是平白增添了使用者的学习成本和时间成本。使用者原先不需要学习，现在却要被迫学习，这到底是进步还是倒退呢。--Boreas Sawada 2023年8月13日 (日) 15:45 (UTC)
replies: text: ::::相關工單見此：:phab:T344133。

text: ::::另外，個人認為「改變頁面寬度」按鈕應有文字提示，甚至可參考 Fandom 的做法，按鈕放在頁面左上方，而非現時位處右下角。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月24日 (四) 08:00 (UTC)

text: ::::cc @SGrabarczuk (WMF)。--SCP-0000（留言） 2023年8月24日 (四) 08:01 (UTC)
雖然新版推出，我在上面留言「唯一的意見就是，我直接『切換至舊外觀』」，後來想想還是給個機會試用看看，我將左右兩側「浪費空間」的選單都隱藏了，條目內文置中，但點選編輯、檢視歷史、貢獻、分類等頁面，版面卻橫跨左右（即「很寬」），唯獨條目內文置中，我認為既然隱藏左右兩側的選單，條目內文的版面也應該與其他頁面同步，否則條目內文版面不變，那選擇隱藏選單不就沒意義了。另一個問題是，連結的顏色變淡了，看得有點吃力，尤其是連結很多的模板、列表類。--Tp0910（留言） 2023年8月13日 (日) 11:22 (UTC)
Vector 2022 是真的不好用，将很多本来可以一步到位的作业变成了多步走。这当然不是维基百科一家的问题，已经有太多这样的例子了。原先的操作更简单，非要搞得复杂，让用户多点几步（比如边栏，即便是选为恒常显示，项目也远不如原先的多，很多原来可以一步到位的作业，现在两步也不知道跑去哪里找）。荧幕越来越大，却宁可多留空白也要把步骤变复杂，这种设计最近几年来比比皆是。有的维基人提出要尊重普通读者的意见，然而，起码在英维那边（也算不上英维了，是 MediaWiki 上，但时间点是在英维强推 Vector 2022 之后），在今年年初强推 Vector 2022 之后，也是有很多后知后觉的普通读者级的使用者在提出反对意见的，然而结果却是仍旧要强推。维基百科官方给出的那个「先试上一周，实在受不了再换」的说辞就很勉强，试想，如果是在市场上推出一款产品，产品的制造商的态度竟然是恳求使用者「先试上一周，实在不喜欢再退货」，那想必这商品的销路注定是要不怎么好的，厂商也是要注定倒闭的，毕竟好的产品应该是使用者看了广告就迫不及待地想买、甚至数着日子攒着钱，夜不能寐地想着一开售就去买；而不是被厂商强行塞进手里，恳求着说：您就先用一周再说吧，求你了！Boreas Sawada 2023年8月13日 (日) 15:39 (UTC)

text: Hello @Chu Tse-tien. Thank you for your criticism. Because of this, I feel we may explain things that aren't clear for more people. You have raised many points, and first, I'd like to address the last one.

text: In most cases, software change is not like Harry Potter books (with this hype and excitement not letting go to bed). It is a standard, confirmed by research, that shortly after a software change, user's satisfaction drops. Only after some time, like one week of regular use, satisfaction may go back to the previous stage, or be higher. There are also other things, like people are more likely to give negative feedback than positive feedback, focus on their individual feelings more than on cold statistical data, and when they see contradicting information, they tend to trust information they agree with.

text: This is not to say we make changes perfectly, or that we're patronizing. Oh, no, we don't, and we seek actual partnership. We didn't include your community as early as French Wikipedians, for example, and you experienced a sudden everything-at-once change instead of a long step-by-step process. As I wrote below, our approach with the next project is different.

text: Thanks again,--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月21日 (一) 15:42 (UTC)
==== Reply: let's work together on typography! (and clarifications) ====
Hello again,
Thank you for the new comments. I was really glad to read many of them, because the general line of thinking fits our plans perfectly! I've also addressed a few more detailed issues:
* [Typography, readability, font size, width of the table of contents]
** This is in reply to the comments of, for the most part, 173.68.165.114, 百無一用是書生, 魔琴, and 碟之舞:
** The project for improving the skin was about changing the arrangement and functionality of features. It means that early on, we decided to focus on the search widget, table of contents, or placement of the menus. We were not working on the text settings.
** Our new project, though, will be exactly about font size, line height, and various adjustments to make the reading experience better. Learn more about it on this page. (My apologies, it's only in English because it's still a draft.) We will specifically be looking at customizing font sizes based on script, user preferences, and the needs of individual language communities. We are looking at different scripts from the very beginning, and we're particularly interested in Chinese.
** When I'm back home from Wikimania in Singapore (last days of August/early September), we'll invite you as the entire zhwiki community to work with us on this project from its earliest phase. Hopefully, by that time, we'll have some prototypes for you to give feedback on.
** The issue with the too wide column for the table of contents for article headings is interesting. It may be tricky to reduce the width for the sake of articles because, as we can see here, in discussions, the headings are much longer. Nevertheless, we'll look into it. Follow us on T343972. One thing to consider is retaining the visual balance on pages that have longer headings (such as this talk page)
* [Preview page alignment] CuSO4, does this ticket reflect what you're experiencing? When you see the preview aligned to the left, can you see the table of contents either in a column or next to the page title?
* [Language switcher] 惠龙, thank you for noticing the glitch with the loading of "suggested languages"! I've filed a bug report: T344028.
* [Wikidata item] I understand that at first, having links moved around is confusing. We did this to make a clear distinction between the links related to one page and the ones related to wiki. That's why "What links here", but also the Wikidata link, have been moved. For quick usage of the Wikidata item links, we would recommend pinning the new tools menu to the right hand side of the page. This will allow the menu to appear expanded at all times. The pinning will also persist across pageviews. (Meaning, if you pin the menu and open the website in a new tab, you'll see the menu pinned).
* [Banners] Vocal&Guitar, as you may have noticed, now, both logged-in and logged-out users can see banners informing about the change. Both banners link to the page 维基百科:Vector 2022.
I hope this reply covers most issues. Perhaps I'll see some of you in 新加坡? I'll also take a look at your discussions on Telegram/Discord. Thanks again, SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月10日 (四) 23:53 (UTC)

text: 代为翻译：

text: 各位好，

text: 非常感谢大家的新留言。阅读这些留言的时候我非常高兴，因为大体思路和我们的计划非常契合！一些细节上的问题我也已经在下方解决：

text: * 【关于排版、可读性、字号以及目录宽度】

text: ** 主要为回应173.68.165.114、百无一用是书生、魔琴和碟之舞的留言：

text: ** 先前项目的目的是改变现有功能的布局和功能。也就是说在这个项目的早期，我们决定专注于改善搜索框、目录以及菜单的布局，而未对字体相关的设置作调整。

text: ** 而我们的新项目正是关于优化字号、行宽，以及为改善阅读体验作出诸多调整的。可以在这个页面了解更多信息。（很抱歉，由于仍然是草稿，所以只有英文版本）我们会在这个项目中专门致力于根据语言、用户设置，或者每个大型社群的需求调整字号。从一开始我们就会顾及多种书写系统，中文支持也是重中之重。

text: ** 当我从新加坡维基媒体国际会议回来后（八月末到九月初），我们团队会邀请中文维基百科社群的各位在这个项目上和我们从头开始合作。希望到那时，我们会拿出一些以供各位反馈的原型方案。

text: ** 目录相较于条目标题（和子标题）过宽的问题非常值得探讨。直接根据条目的情况来缩小宽度的做法不是很可行，因为就像各位看到的一样，在讨论页上标题（和子标题）会长得多。不论如何，我们会跟进这个问题，请在工单T343972关注后续进展。需要考虑到的一点是在有长标题的页面上维持视觉平衡（比如本讨论页）。

text: * 【语言页面对齐问题】CuSO4，请问这个工单有没有准确反映您遇到的情况？当您看见预览靠左对齐时，目录是位于单独一栏中，还是在页面标题旁边？

text: * 【语言切换工具】惠龙，非常感谢指出加载“建议的语言”时遇到的界面问题！我已经提交了bug报告：T344028。

text: * 【维基数据项首先，我能理解改变链接位置会让人感到困惑。我们做出这个更改是为了明确区分有关页面本身的链接和有关wiki自身的链接。这也是我们移动“链入页面”以及维基数据链接的原因。如果您希望快速访问维基数据项的链接，我们建议固定工具菜单至页面右侧，这样菜单始终是展开的。当您导航至其他页面时，这个菜单也会维持固定状态。

text: * 【横幅】Vocal&Guitar，就像您可能已经注意到的那样，现在已登录和未登录用户都会看见提示本次皮肤更改的横幅，横幅中的链接都指向维基百科:Vector 2022。

text: 希望我的回复能覆盖大多数疑问。或许我会在新加坡见到各位？我也会跟进各位在Telegram和Discord上的留言。再次感谢。

text: （好久没翻译长文了，翻译质量有问题见谅，如有出入以原文为准）--碟之舞📀💿 2023年8月11日 (五) 03:23 (UTC)
==== 要求預設隱藏工具列 ====
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。
我不清楚改版前有沒有經社群討論，但中文維基近日改版後，預設將工具列顯示於視窗右方，一般用戶需要先按「隱藏」，才能在瀏覽條目時隱藏工具列，而似乎下一次造訪維基百科，又要重新按「隱藏」，才能在瀏覽條目時隱藏工具列。工具列長期在右方展示，導致條目內文閱讀區縮窄，文字與圖片靠攏，破壞原有排版，也令讀者難於閱讀，構成不便；再加上絕大部份維基百科使用者屬於讀者而不是編輯者，工具列對於他們而言重要性甚低。因此，建議預設隱藏工具列，以提供更寬廣的閱讀視覺，謝謝。--Clithering（MMXXIII） 2023年8月12日 (六) 11:04 (UTC)

text: 考慮到本頁已有 Vector 2022 相關討論及為免分散討論，故移動至此處。謝謝理解。cc @-{Clithering}-：--SCP-0000（留言） 2023年8月12日 (六) 12:19 (UTC)

text: @-{Clithering}-： 依據技術文檔，只有注冊用戶的工具列才預設顯示，非註冊用戶（基本上為讀者）的工具列是預設隱藏。無論兩者皆會保存是否隱藏的設定，分別在於永久與暫時保存（只保留在同一瀏覽器視窗）。所以「又要重新按『隱藏』」似乎是 bug 而非原本功能設定。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月12日 (六) 17:42 (UTC)
replies: text: :也有可能，我昨晚按這一版頁頂的檢視歷史數次，但竟被帶到監視清單。另外，我也察覺到其他問題，例如內文的-{}-好像無法正常運作？又時常自動彈出很多遮擋頁面的選單或提示箱，每每要手動關閉，比較擾民，謝謝。--Clithering（MMXXIII） 2023年8月13日 (日) 08:18 (UTC)
replies: text: ::@-{Clithering}-： 不知能否提供相關截圖及例子，或是詳細說明重現的步驟，以供參考？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月22日 (二) 01:09 (UTC)

text: ::@-{Clithering}-：我认为您可能被:phab:T325083影响了 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月1日 (五) 06:35 (UTC)

text: 我觉得这个可以提供给注册用户，作为小工具显示在参数设置里面，另外感兴趣的还可以写个 Greasemonkey 脚本发布出来。--⚞︎★⚟︎ 2023年8月18日 (五) 14:14 (UTC)
对排版有异议的可以去 Phabricator 反馈，有经验的还可以提交一个补丁。这里可以找到大家感兴趣的问题（如果英语没啥问题的话就可以直接找到）。--⚞︎★⚟︎ 2023年8月18日 (五) 13:56 (UTC)
==== 小工具的排版問題 ====
我有使用 wikiplus, 對我來說，右上角是長這樣的
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--銀河市長—☎️— 2023年8月13日 (日) 04:10 (UTC)

text: 可能是wikiplus没适配Vector2022皮肤。需要找脚本维护者适配，或者限制在不同皮肤的加载。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年8月13日 (日) 04:18 (UTC)

text: 您用的似乎是舊版本，不會再更新了，新版本見WP:W+。之前遇過類似狀況，我自己在改用新版本後有解決。--Cookai餅塊🍪（💬留言） 2023年8月14日 (一) 10:49 (UTC)
replies: text: :謝謝您的意見--銀河市長—☎️— 2023年8月16日 (三) 13:50 (UTC)
==== 自设皮肤脚本 ====

text: 抛砖引玉一下：User:魔琴/gadgets/legacy-2022 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月3日 (日) 11:30 (UTC)
参考資料
thread_title:  排版设计问题及其他討論 

message: Hello again,
Thank you for the new comments. I was really glad to read many of them, because the general line of thinking fits our plans perfectly! I've also addressed a few more detailed issues:
* [Typography, readability, font size, width of the table of contents]
** This is in reply to the comments of, for the most part, 173.68.165.114, 百無一用是書生, 魔琴, and 碟之舞:
** The project for improving the skin was about changing the arrangement and functionality of features. It means that early on, we decided to focus on the search widget, table of contents, or placement of the menus. We were not working on the text settings.
** Our new project, though, will be exactly about font size, line height, and various adjustments to make the reading experience better. Learn more about it on this page. (My apologies, it's only in English because it's still a draft.) We will specifically be looking at customizing font sizes based on script, user preferences, and the needs of individual language communities. We are looking at different scripts from the very beginning, and we're particularly interested in Chinese.
** When I'm back home from Wikimania in Singapore (last days of August/early September), we'll invite you as the entire zhwiki community to work with us on this project from its earliest phase. Hopefully, by that time, we'll have some prototypes for you to give feedback on.
** The issue with the too wide column for the table of contents for article headings is interesting. It may be tricky to reduce the width for the sake of articles because, as we can see here, in discussions, the headings are much longer. Nevertheless, we'll look into it. Follow us on T343972. One thing to consider is retaining the visual balance on pages that have longer headings (such as this talk page)
* [Preview page alignment] CuSO4, does this ticket reflect what you're experiencing? When you see the preview aligned to the left, can you see the table of contents either in a column or next to the page title?
* [Language switcher] 惠龙, thank you for noticing the glitch with the loading of "suggested languages"! I've filed a bug report: T344028.
* [Wikidata item] I understand that at first, having links moved around is confusing. We did this to make a clear distinction between the links related to one page and the ones related to wiki. That's why "What links here", but also the Wikidata link, have been moved. For quick usage of the Wikidata item links, we would recommend pinning the new tools menu to the right hand side of the page. This will allow the menu to appear expanded at all times. The pinning will also persist across pageviews. (Meaning, if you pin the menu and open the website in a new tab, you'll see the menu pinned).
* [Banners] Vocal&Guitar, as you may have noticed, now, both logged-in and logged-out users can see banners informing about the change. Both banners link to the page 维基百科:Vector 2022.
I hope this reply covers most issues. Perhaps I'll see some of you in 新加坡? I'll also take a look at your discussions on Telegram/Discord. Thanks again, SGrabarczuk (WMF)（留言） 2023年8月10日 (四) 23:53 (UTC)
replies: text: 代为翻译：

text: 各位好，

text: 非常感谢大家的新留言。阅读这些留言的时候我非常高兴，因为大体思路和我们的计划非常契合！一些细节上的问题我也已经在下方解决：

text: * 【关于排版、可读性、字号以及目录宽度】

text: ** 主要为回应173.68.165.114、百无一用是书生、魔琴和碟之舞的留言：

text: ** 先前项目的目的是改变现有功能的布局和功能。也就是说在这个项目的早期，我们决定专注于改善搜索框、目录以及菜单的布局，而未对字体相关的设置作调整。

text: ** 而我们的新项目正是关于优化字号、行宽，以及为改善阅读体验作出诸多调整的。可以在这个页面了解更多信息。（很抱歉，由于仍然是草稿，所以只有英文版本）我们会在这个项目中专门致力于根据语言、用户设置，或者每个大型社群的需求调整字号。从一开始我们就会顾及多种书写系统，中文支持也是重中之重。

text: ** 当我从新加坡维基媒体国际会议回来后（八月末到九月初），我们团队会邀请中文维基百科社群的各位在这个项目上和我们从头开始合作。希望到那时，我们会拿出一些以供各位反馈的原型方案。

text: ** 目录相较于条目标题（和子标题）过宽的问题非常值得探讨。直接根据条目的情况来缩小宽度的做法不是很可行，因为就像各位看到的一样，在讨论页上标题（和子标题）会长得多。不论如何，我们会跟进这个问题，请在工单T343972关注后续进展。需要考虑到的一点是在有长标题的页面上维持视觉平衡（比如本讨论页）。

text: * 【语言页面对齐问题】CuSO4，请问这个工单有没有准确反映您遇到的情况？当您看见预览靠左对齐时，目录是位于单独一栏中，还是在页面标题旁边？

text: * 【语言切换工具】惠龙，非常感谢指出加载“建议的语言”时遇到的界面问题！我已经提交了bug报告：T344028。

text: * 【维基数据项首先，我能理解改变链接位置会让人感到困惑。我们做出这个更改是为了明确区分有关页面本身的链接和有关wiki自身的链接。这也是我们移动“链入页面”以及维基数据链接的原因。如果您希望快速访问维基数据项的链接，我们建议固定工具菜单至页面右侧，这样菜单始终是展开的。当您导航至其他页面时，这个菜单也会维持固定状态。

text: * 【横幅】Vocal&Guitar，就像您可能已经注意到的那样，现在已登录和未登录用户都会看见提示本次皮肤更改的横幅，横幅中的链接都指向维基百科:Vector 2022。

text: 希望我的回复能覆盖大多数疑问。或许我会在新加坡见到各位？我也会跟进各位在Telegram和Discord上的留言。再次感谢。

text: （好久没翻译长文了，翻译质量有问题见谅，如有出入以原文为准）--碟之舞📀💿 2023年8月11日 (五) 03:23 (UTC)
thread_title:  Reply: let's work together on typography! (and clarifications) 

message: 本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。
我不清楚改版前有沒有經社群討論，但中文維基近日改版後，預設將工具列顯示於視窗右方，一般用戶需要先按「隱藏」，才能在瀏覽條目時隱藏工具列，而似乎下一次造訪維基百科，又要重新按「隱藏」，才能在瀏覽條目時隱藏工具列。工具列長期在右方展示，導致條目內文閱讀區縮窄，文字與圖片靠攏，破壞原有排版，也令讀者難於閱讀，構成不便；再加上絕大部份維基百科使用者屬於讀者而不是編輯者，工具列對於他們而言重要性甚低。因此，建議預設隱藏工具列，以提供更寬廣的閱讀視覺，謝謝。--Clithering（MMXXIII） 2023年8月12日 (六) 11:04 (UTC)
replies: text: 考慮到本頁已有 Vector 2022 相關討論及為免分散討論，故移動至此處。謝謝理解。cc @-{Clithering}-：--SCP-0000（留言） 2023年8月12日 (六) 12:19 (UTC)

text: @-{Clithering}-： 依據技術文檔，只有注冊用戶的工具列才預設顯示，非註冊用戶（基本上為讀者）的工具列是預設隱藏。無論兩者皆會保存是否隱藏的設定，分別在於永久與暫時保存（只保留在同一瀏覽器視窗）。所以「又要重新按『隱藏』」似乎是 bug 而非原本功能設定。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月12日 (六) 17:42 (UTC)
replies: text: :也有可能，我昨晚按這一版頁頂的檢視歷史數次，但竟被帶到監視清單。另外，我也察覺到其他問題，例如內文的-{}-好像無法正常運作？又時常自動彈出很多遮擋頁面的選單或提示箱，每每要手動關閉，比較擾民，謝謝。--Clithering（MMXXIII） 2023年8月13日 (日) 08:18 (UTC)
replies: text: ::@-{Clithering}-： 不知能否提供相關截圖及例子，或是詳細說明重現的步驟，以供參考？謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年8月22日 (二) 01:09 (UTC)

text: ::@-{Clithering}-：我认为您可能被:phab:T325083影响了 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月1日 (五) 06:35 (UTC)

text: 我觉得这个可以提供给注册用户，作为小工具显示在参数设置里面，另外感兴趣的还可以写个 Greasemonkey 脚本发布出来。--⚞︎★⚟︎ 2023年8月18日 (五) 14:14 (UTC)
对排版有异议的可以去 Phabricator 反馈，有经验的还可以提交一个补丁。这里可以找到大家感兴趣的问题（如果英语没啥问题的话就可以直接找到）。--⚞︎★⚟︎ 2023年8月18日 (五) 13:56 (UTC)
thread_title:  要求預設隱藏工具列 

message: 我有使用 wikiplus, 對我來說，右上角是長這樣的
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--銀河市長—☎️— 2023年8月13日 (日) 04:10 (UTC)
replies: text: 可能是wikiplus没适配Vector2022皮肤。需要找脚本维护者适配，或者限制在不同皮肤的加载。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年8月13日 (日) 04:18 (UTC)

text: 您用的似乎是舊版本，不會再更新了，新版本見WP:W+。之前遇過類似狀況，我自己在改用新版本後有解決。--Cookai餅塊🍪（💬留言） 2023年8月14日 (一) 10:49 (UTC)
replies: text: :謝謝您的意見--銀河市長—☎️— 2023年8月16日 (三) 13:50 (UTC)
thread_title:  小工具的排版問題 

message: : 抛砖引玉一下：User:魔琴/gadgets/legacy-2022 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月3日 (日) 11:30 (UTC)
参考資料
thread_title:  自设皮肤脚本 

message: 於Phabricator查看編號T358119的工單
狀態：已解決
测试功能中Vector 2022的“阅读无障碍”功能之前和本站大字体小工具存在兼容性问题，目前主要问题已经修正，但是存在若干遗留问题。
该测试功能有三个挡位，“小”对应14px，“标准”对应16px，“大”对应20px，并无本站目前使用的15px。本来该功能是有望让小工具在Vector 2022下直接退役的，但由于缺少15px所以目前不行。
目前个人认为有以下解决方案，请社群评估：
# 维持现状（大字体小工具将“小”修改为15px，其他不变）。
# 让大字体小工具在打开“阅读无障碍”时直接失效，之后在正式部署“阅读无障碍”时调整为默认启用16px，小工具退役。注意会导致默认字号改变。
# （新增）让基金会加上15px的挡位，正式部署时默认启用，小工具退役。
以上。--碟之舞📀💿 2024年2月23日 (五) 02:13 (UTC)
replies: text: 我個人會傾向2。--冥王歐西里斯（留言） 2024年2月23日 (五) 03:56 (UTC)
replies: text: :@S8321414：刚刚加了个3，提醒一下。--碟之舞📀💿 2024年2月23日 (五) 13:36 (UTC)
replies: text: ::有看到，但我個人還是傾向2，但不排斥3。--冥王歐西里斯（留言） 2024年2月23日 (五) 13:59 (UTC)

text: 阅读方面14px和15px我感觉都行，但排版变化明显。顺便一提，Timeless皮肤下是15.2px。16px感觉较大，但部分用户和繁体用户可能偏爱。--YFdyh000（留言） 2024年2月23日 (五) 14:02 (UTC)

text: 依據「阅读无障碍」功能的文檔「Small is the current default」，而本站預設啟用「大字體」小工具及實際上本站預設字體為 15px 而非 14px，故「小」選項應由現時的 14px 增加至 15px，或是增加 15px 的選項及成為預設選擇。至於「大字體」小工具，當「阅读无障碍」功能仍在測試階段時應改為不覆蓋該功能字體設定，待該功能正式部署後才僅在 Vector 2022 暫停使用。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年2月23日 (五) 15:22 (UTC)
replies: text: : 另外，沒壞就不要修，除非有明確共識或證據支持其他字體大小比現時預設的 15px 更佳。--SCP-0000（留言） 2024年2月23日 (五) 15:30 (UTC)

text: :「小」選項由現時的 14px 增加至大字體的 15px，大家不觉得这让很多人难以理解吗？小变成了大，但却还是叫做小。。。

text: :总的来说，15px是中文网页（可能也包括日文网页）最常见的字体大小（可认为是最优），但是随着近几年显示技术和网页技术的变化，是否15px还是最优可能需要再探讨。另外，偶数大小（14、16）从网页设计上来说更方便计算和取整，可以避免一些页面排版和渲染方面意外的发生。所以最后还是要权衡利弊，是保守原来的不变，还是拥抱新变化，还是只要最优大小，还是虽然不是最优但能够更灵活？---{百無一用是書生}- (☎) 2024年2月26日 (一) 02:27 (UTC)

text: 更新：Jon (WMF)表示可以针对不同语言调整预设值大小。--碟之舞📀💿 2024年2月24日 (六) 02:21 (UTC)
replies: text: : 那正好，基於最小修改原則，新版外觀預設字體大小應該就設定為原本者。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2024年2月25日 (日) 16:52 (UTC)

text: @SGrabarczuk (WMF): BTW, I have read  the analysis of the community prototype testing and I found that the analysis mixed up the data from communities using Latin and CJK characters. Since Latin and CJK is quite different (FYR the comparison by Google), perhaps re-analysis and only focus on the data from communities using CJK character (Chinese, Japanese, and Korean Wikipedia) if possible? Thanks.--SCP-0000（留言） 2024年2月28日 (三) 05:39 (UTC)
replies: text: :Hey @SCP-2000, that's interesting, thank you for pointing this out! Our designer broke down that data by different scripts. So he must have taken this into consideration. But as I can see, this breakdown didn't make it to the wiki page. I'll ask him.--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2024年3月6日 (三) 16:22 (UTC)
replies: text: ::@SGrabarczuk (WMF): Hello, any update of this matter? Thanks.--SCP-0000（留言） 2024年3月24日 (日) 17:23 (UTC)
replies: text: :::Hello @SCP-2000, I'm happy to share that I do have an update :D

text: :::Ultimately, it will be possible for local users (specifically, admins, if I'm not mistaken) to change the settings (only by increasing the values) for the entire wiki. This will be possible via the Community configuration tool. It was originally built for newbies and mentors, but it's gonna be connected with other features as well.

text: :::In the meantime though, our team will be happy to make those changes for you.

text: :::However, if I'm not mistaken, it will not be necessary since our proposed new default ("Standard", 16px) is a bit larger than the current default on this wiki (15px). Am I forgetting about something?

text: :::What do you think about all this? Thanks!--SGrabarczuk (WMF)（留言） 2024年3月29日 (五) 22:37 (UTC)
replies: text: ::::@SGrabarczuk (WMF): Hello, thanks for your information:)

text: ::::We are currently in a discussion about which font size (i.e. 14, 15 or 16px) is better. That was why I asked if there is any data from communities using CJK characters, so that help us make a better decision. Anyway, we'll let you know if we reach the consensus.--SCP-0000（留言） 2024年3月30日 (六) 12:31 (UTC)
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@-{Diskdance}-、-{S8321414}-、-{YFdyh000}-、-{Shizhao}-、-{Ericliu1912}-： 考慮到現時未見有廣泛共識同意更改預設字體大小，個人認為較佳的做法是維持現況（即 15px）。而 WMF 願意依據社群意見更改字體大小，故個人建議將 Vector 2022 未來的預設「標準」選項（ 「our proposed new default ("Standard", 16px)」）改為本站現時的 15px。至於「大字體」小工具，當「阅读无障碍」功能仍在測試階段時改為不覆蓋該功能字體設定，待該功能正式部署後才僅在 Vector 2022 暫停使用。不如各位意下如何？謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年3月30日 (六) 12:59 (UTC)

text: 个人支持SCP所述做法。但是需要考虑是否要相应调整“大”选项的字号。--碟之舞📀💿 2024年3月30日 (六) 13:13 (UTC)

text: 所以現在是變成要把「標準」改為15px而非把「小」改為15px？我個人仍是比較傾向讓這三個選項維持原本的14、16、20px，讓小工具在Vector 2022失效，但也不反對將「標準」改為15px就是（是說原本選15px究竟是什麼原因？）。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月30日 (六) 13:27 (UTC)
replies: text: :「所以現在是變成要把「標準」改為15px而非把「小」改為15px？」是的，這是基於維持現況的考量。而「標準」未來將成為預設選擇。

text: :「我個人仍是比較傾向讓這三個選項維持原本的14、16、20px，讓小工具在Vector 2022失效」或許能否詳細說明理由？謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年3月30日 (六) 13:33 (UTC)
replies: text: ::主要是現在用「閱讀無障礙」的「標準」也沒遇到什麼排版上的問題，另外沒那麼重要的應該是跨站點的一致性，至於「大字體」小工具在「閱讀無障礙」功能預設開啟後（在Vector 2022）就不需要了。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月30日 (六) 13:44 (UTC)
replies: text: :::理解。大字體那句是不小心引用的（）。至於跨站點的一致性，這確實是合理的擔憂，不過只要本站願意作出改動，個人認為其他使用中文的 wikis 也會跟進改動。至於中文以外的 wikis，正如您所說其實不太重要。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年3月30日 (六) 14:02 (UTC)
replies: text: ::::現在中文站點的字型大小設定並不完全相同，所以我反而不覺得其他中文站點會跟進本站改「標準」為15px就是XD，畢竟改了反而也是跟原先的排版不同。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月30日 (六) 23:26 (UTC)

text: :原本選15px是因为当时中文网页字体大小的最佳实践是15px---{百無一用是書生}- (☎) 2024年3月31日 (日) 12:09 (UTC)
replies: text: ::那就是看現在的最佳實踐是不是還是15px了。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月31日 (日) 12:14 (UTC)
replies: text: :::啊，“最佳实践”我在这里是有点反讽的意思的....意思就是别人都这么做，所以这么做，效果上是不是“最佳”则未必，但成本上肯定是“最佳”的---{百無一用是書生}- (☎) 2024年4月8日 (一) 03:21 (UTC)

text: 既然此討論已過一個月多，而本提案已過七天且無合理異議，故現公示七天，如無合理異議即視達成共識及通過。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年4月7日 (日) 16:01 (UTC)
*根本就不是這問題，是這個基金會本身的問題。強迫人換成Vector 2022的皮膚外觀不說，還要登入使用者的帳號才能選擇，跟字體大小可能沒什麼影響了，字體大小也不是決定條目質量的主要因素，而且一堆多餘空白就影響閱讀品質。再說，為何不自己用縮放功能調整字體大小就好？真的懶成這樣嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年4月18日 (四) 14:10 (UTC)
*:良好的網站設計不應要求使用者透過縮放功能來調整字體大小，而字體大小確實會影響讀者的閱讀品質（參見相關研究）。至於預設選項及空白的問題，與本討論無關，個人便不評論。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年4月18日 (四) 16:13 (UTC)
*::字體大小的確是會影響讀者的閱讀品質，但哪些讀者是真的會管您維基百科要是14px還是15px的大小啊？講這個幾px大小也不是維基百科所有的讀者都能一目了然。基金會也沒有要發明這個功能啊？為啥不給維基百科本身閱讀時能自己決定字體大小的功能建議比較快？電腦有縮放字體功能，手機也有縮放螢幕大小的功能，那字體顯示的大小當然是取決自己要不要去決定而已。（獨裁）基金會做為一個維基百科全書網頁始祖之一，卻連這點功能都辦不到，那和其他-{zh-cn:网络;zh-hk:網絡;zh-sg:网络;zh-tw:網路;}-百科全書基本差不多功能而已，就（獨裁）社群的維基百科功能性而言，沒有比較突出。與其討論字體選擇性功能，真的建議直接看看這個（獨裁）基金會的意願吧，（獨裁）社群光只在互助客棧這討論半天是沒有屁用的。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年4月18日 (四) 17:04 (UTC)
*:::相信做过网站开发和应用系统设计工作的，绝不会说出这种不专业的话---{百無一用是書生}- (☎) 2024年4月19日 (五) 03:29 (UTC)

text: 既然沒有合理且與本提案相關的異議，視為達成共識及通過。個人稍後將建立相關工單。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年4月19日 (五) 07:35 (UTC)
replies: text: :已建立 :phab:T362995。

text: :@-{SGrabarczuk (WMF)}-： Hello, we agree that change the "Standard" font size from 16 to 15px in Chinese Wikipedia. More information in this phab ticket. Thanks.--SCP-0000（留言） 2024年4月19日 (五) 16:09 (UTC)

text: 所以此話題現在可告一段落了？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2024年5月10日 (五) 19:58 (UTC)
replies: text: :我认为没问题。--碟之舞📀💿 2024年5月11日 (六) 01:15 (UTC)
thread_title:  “阅读无障碍”功能和本站小工具兼容问题以及字号选择