Wikipedia talk:關注度 (性質表)/存檔1

message: 先前有通過性質表的命名方針（相關討論：2009年3月21日、2011年5月28日、2011年6月5日、2011年6月5日、2018年1月8日、2018年1月9日、2018年1月17日），但缺乏其收錄準則，而性質表就有如數字條目或形狀條目，只以介紹該主題之「性質」為主，那麼可以預期，若無收錄準則或關注度指引的規範，將會出現一些奇怪的條目。
replies: text: 舉例來說：沒有問題，因為水的各項性質有獨立研究，因此在滿足關注度和可供查證方針上基本無問題；但若是Uue性質表，Uue連合成都還沒合成，可想而知肯定WP:水晶球或有WP:原創研究之嫌
因此本人提供下列建議，既然說而性質表就有圖數字條目或形狀條目，那可以比照WP:1729、WP:17-GON、WP:關注度 (數字)和WP:關注度 (幾何圖形)，但是化學性質和數學性質不同，因此提出下列規則：
#性質表所述的主題條目必須存在且具關注度
#*如是合適的，因為水的性質(:en:Properties of water)條目存在，且具關注度
#*如正一萬烷性質表不合適，因為正一萬烷條目不存在且缺乏關注度
#該物質、物理粒子必須是存在的或有夠長半衰期且科學家有針對其性質進行研究者
#*如‎乙醛性质表是合適的，因為乙醛分子是穩定的，且科學家有針對其性質進行研究
#*如氢化铵性質表並不合適，因為氢化铵只是一個假想化合物
#該性質表中至少要有三個不相關的性質，並且那三種性質每種性質必須來自至少兩篇不同的獨立研究，並且該獨立研究要屬於可靠來源
#*參考自WP:1729、WP:17-GON，但是此處不是衡量性質的有趣性，而是可靠性，至於可靠性就必須是來自可靠來源，要求2篇以上是因為證明其關注度的方式之一，因為只有一篇的話，難以衡量是否具有關注度
#*不相關的性質，比如熔點沸點就相關了，因為若只有熔點沸點的話，不如就合併在原條目，沒有分割新頁的必要
#**不相關的例子，如熔點和蒸氣壓；晶體結構和光譜性質
#**不相關的例子，如臨界點和密度
#**相關的例子，如熔點和沸點，皆為相圖相關數據
#**相關的例子，如熔化熵變和氣化熵變，皆為相同類型的熱力學性質
#*例子可以參考英文維基的（:en:Water (data page)）。
以上歡迎討論，踴躍發表意見（Ping曾參與討論性質表議案人士）--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到[試用小工具]） 2018年8月3日 (五) 16:11 (UTC)
*。目前已有的性质表均符合以上标准（有的条目中参考文献数量不够，我有时间补上）。--Leiem（签名·留言） 2018年8月3日 (五) 16:15 (UTC)
*。Sænmōsà動員令：為西雅圖橋梁列表消綠 2018年8月4日 (六) 02:14 (UTC)
*。--Wolfch (留言)歡迎參加第16次動員令 2018年8月4日 (六) 22:22 (UTC)
* 。对参考文献部分有疑问，看了现有的几个XX性质表的条目,它们的参考文献中有引用性质手册一类的书籍，所以想问一下手册一类的工具书能否算作有效的参考文献。个人的意见是偏向于可以在参考文献中加入手册，不过手册不计入有效的参考文献中(要求>2篇) —— Woclass（留言） 2018年8月6日 (一) 03:06 (UTC)
**可以像雷姆 (角色)#參考文獻分成兩個文獻來源類別。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到[試用小工具]） 2018年8月6日 (一) 05:32 (UTC)
**一般手册内有较多数据的，来源自然不会少，所以手册计入也没关系（毕竟手册不会自己编数据）。--Leiem（签名·留言） 2018年8月8日 (三) 01:59 (UTC)
*为何不把性质数据放到wikidata？---{百無一用是書生}- (☎) 2018年8月7日 (二) 02:53 (UTC)
** 看了一下水的维基数据，基本上能用列表的方式列出的性质应该都可以转移过去；看二氧化碳的数据是可以插图的，图表类的谱图、相图、晶体结构等应该也没有问题。不过对于连续变化的xx随温度/压力变化曲线放到wikidata那边太占地方，也难于查阅，因为本身就是连续变化的，离散的点既看不出变化规律又不便读取某点的数据，这部分图表作为一个xx性质表比较合适。另外一些需要额外说明文字的，，放在性质表里会更合适一些。——Woclass（留言） 2018年8月7日 (二) 05:16 (UTC)
*：有的人可能不喜欢“照enwiki办”这句话，不希望zhwiki过于Anglicized，我也理解。但是呢，咱们仔细想想，zhwiki活跃用户才多少人，enwiki达到多少人，人力上、脑力上有几十倍的差距，不是条目数量（一比五）那么简单的；而且enwiki确实是有很多专业人士参与，因为西方尤其美国发展早，有很多中老年人（教授等）也会积极参与维基百科，然后站务也明显是非常地强；而zhwiki这边都是靠中学生大学生的兴趣爱好在搞，。　　所以，我认为，对于data page，反正（目前）也都是搬运enwiki那边，所以只要enwiki有，然后主条目zhwiki也创建了，那么搬运data page原则上应该是没有问题的。　　因此我不太同意时昭提出的wikidata论——除非enwiki哪天吧二氧化碳data page给删了，那我们这边也得想想了。　　张宇帆同学提出的这几条，怎么说呢，如空气般，很阿卡林；但我想这些心照不宣、不言自明的准则标准（至少对我而言），时不时说一说，能加强社群的理解，也能给新参与的人一个明确的感受。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年8月8日 (三) 00:05 (UTC)
放上wikidata有什么意义？--Ktsquare 留言 2018年8月10日 (五) 19:38 (UTC)
* , 有好几天没人讨论了，看上去大家对你提出的修订没有更多疑问了。放到 wikidata 的事还需进一步讨论，不如先把 關注度_(性質表) 的准则起草一下。 ——Woclass（留言） 2018年8月15日 (三) 00:36 (UTC)
* WP:關注度 (性質表)準備公示，若公示期內無合理，則視為通過。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到[試用小工具]） 2018年8月20日 (一) 07:18 (UTC)
**：現交付公示，為期七日，期內如無合理異議，則視為通過。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到[試用小工具]） 2018年8月22日 (三) 07:40 (UTC)
***公示已逾七日，視為通過。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 [試用小工具]） 2018年8月30日 (四) 02:14 (UTC)
****等待Special:Diff/51084419編輯請求完成後再行關閉本討論。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 [試用小工具]） 2018年8月30日 (四) 02:37 (UTC)
*****Special:Diff/51095262修訂案通過。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 [試用小工具]） 2018年8月30日 (四) 17:03 (UTC)
thread_title:  性質表收錄準則討論 

message: 已通過：
公示已逾七日，通過，補充性質表收錄細則Special:Diff/53703923。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 15:03 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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在Wikipedia:互助客栈/方针#釐清WP:IINFO最大限度討論中，感謝User:Leiem對於Wikipedia:關注度 (性質表)提供了(＆)建議：
;現行條文
;化學物質或物理粒子性質表關注度
#性質表所述的主題條目必須存在且具關注度
#:...
#該物質、物理粒子必須是存在的或有夠長半衰期且科學家有針對其性質進行研究者
#:...
#該性質表中至少要有三個不相關的性質，並且那三種性質每種性質必須來自至少兩篇不同的獨立研究，並且該獨立研究要屬於可靠來源
#:...
;關注度不能繼承	
;提議條文
;化學物質或物理粒子性質表關注度
#性質表所述的主題條目必須存在且具關注度
#:...
#該物質、物理粒子必須是存在的或有夠長半衰期且科學家有針對其性質進行研究者
#:...
#該性質表中至少要有三個不相關的性質，並且那三種性質每種性質必須來自至少兩篇不同的獨立研究，並且該獨立研究要屬於可靠來源
#:...
#數據必須是文獻來源直接提供的，而非是計算得出的。
#*即便文獻來源給出了計算公式，在公式的基礎上計算有可能會涉及原創研究或原創總結，也可能會造成收錄了過多瑣碎的數據。
#*此規則只適用於羅列數據性質表，是為了避免性質表被認為是不經篩選的資訊收集處，其餘條目或頁面則由《非原創研究方針》相關條文所制約。
;關注度不能繼承

text: 以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 19:17 (UTC)
replies: text: :(＋)-{支持}-。另外，一些文献本身就是计算性质的，这些文献的计算结果可以引用（但不包含编者自己计算的结果）。--Leiem（签名·留言） 2019年3月3日 (日) 01:33 (UTC)

text: :(！)意見：這似乎與WP:NOR#日常计算有點矛盾：來源給物質的質量與體積，編者自行計算密度，也是原創研究嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月3日 (日) 07:49 (UTC)
replies: text: ::(：)回應：@-{克勞棣}-：參考Wikipedia:互助客栈/方针#釐清WP:IINFO最大限度，這是為了避免「水在94.87度時的密度約0.96 g/cm3」（若文獻直接寫水在94.87度時的密度則不在此限）被收錄，目的是清理過量WP:IINFO所制定。性質表外其他條目則不受此規則影響。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 08:37 (UTC)
replies: text: :::也应该看是如何计算的吧？纯粹的理论公式计算和只是经验公式计算，二者差异很大的---{百無一用是書生}- (☎) 2019年3月4日 (一) 02:27 (UTC)
*自己手算容易引起不必要爭議。我支持宇帆的修正案。--Temp3600（留言） 2019年3月4日 (一) 07:37 (UTC)

text: (＆)建議：初學者應該很難理解方針與指引的簡稱重定向是什麼意思(比方WP是什麼？)，故建議把提議條文的WP:INFO顯示為不經篩選的資訊收集處，把WP:NOR#日常计算顯示為维基百科:非原创研究#日常计算。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月6日 (三) 11:28 (UTC)
replies: text: :User:克勞棣已代改：第一個完成；第二個我改了為其他東西。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月6日 (三) 13:57 (UTC)
replies: text: ::感謝，看上去比原本更易理解。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月9日 (六) 09:50 (UTC)
*大家認為現時是否適合把這個提案公示？Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月12日 (二) 10:16 (UTC)
**就從有上方有關修訂案的最後發言 2019年3月9日 (六) 09:50 (UTC) 之七天後，即 2019年3月16日 (六) 09:50 (UTC)時開始公示，如何？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月14日 (四) 06:34 (UTC)
***完成--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月20日 (三) 13:15 (UTC)
*現交付公示，為期七日，若期內無合理異議則視為通過，公示期自2019/03/16 (六) 09:50 (UTC+8,PM)到2019/03/23 (六) 21:50 (UTC+8)為止。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月16日 (六) 13:53 (UTC)
**公示已逾七日，視為通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 15:03 (UTC)
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text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  修訂[[Wikipedia:關注度 (性質表)]] 

message: *我始終覺得要先搞清楚什麼是"過多愛好者內容"，再討論處理手段。--Temp3600（留言） 2019年2月24日 (日) 19:52 (UTC)
** 不經篩選資訊不是只有動漫類條目有此問題，物理學也是啊，
**:舉個例子，
**:*盾之勇者成名錄中收錄的拉芙塔莉雅：『拉芙塔莉雅有著奇怪的直覺，當尚文想到失禮的事，拉芙塔莉雅會馬上問尚文』，跟
**:*中收錄的水的密度：『攝氏94.87度時水的密度約0.96 g/cm3』
**:皆可以說是不經篩選資訊（或者是愛好該主題的讀者才有機會有興趣去查的資訊），但至少物理學這類列表已於WP:NDATAPAGE給出了判定準則。 所以在這裡想要跟各位想大量掃除不經篩選資訊的維基人協調：「你們能接受的不經篩選資訊最大限度在哪？」。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 19:11 (UTC)
剛才打完上述文字，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE，由於物質性質表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之性質，與腳色列表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之角色特質，有一定的類似之處，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE的共識。WP:NDATAPAGE要求由可靠來源佐證，
*以為例:
**假設可靠來源論文列出0、20、40、60、80、100度時水的密度以及推算公式
***我們可以收錄0、20、40、60、80、100度時水的密度
****因為可供查證
***我們不可以收錄94.87度時水的密度，即使是用論文提出的公式
****因為可能涉及原創總結
**同理，假設
**盾之勇者成名錄官方設定集收錄了拉芙塔莉雅的A特質和B特質、無利益衝突的非愛好者第二手網站描述了拉芙塔莉雅的A特質和D特質、劇情中可以推敲出C特質
***我們可以收錄拉芙塔莉雅的A特質
****因為可靠來源同時要求了第二手來源，而拉芙塔莉雅的A特質可從第二手來源查證，也可以透過官方設定集確保準確性
***我們不可以收錄拉芙塔莉雅的B特質、C特質和D特質
****因為可能涉及原創總結
*以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:04 (UTC)
replies: text: 根据可靠来源的论述，对于作品类条目而言，一手来源是直接来源于设定文件或作品本身，二手来源为其他非作品直接的资料，例如报道等，三手来源为总结一二手的资料（例如“我们”或其他百科类），三手惯例不可用，二手为最适合，但一手是谨慎使用并结合二手，而原创研究就是编写者在一二手来源的基础上自行推断出一些没在来源中直接描述的内容。结合上述例子，A、D特质都可以写入、B是单一一手，不太适合但并非不可（后述，因为如果涉及剧情的话）、C就是原创研究根本不适合。

text: 不过对于剧情描述需要的话，可能需要读者的自行判断或编写者对作品的理解，有可能上面的特质部分剧情没提及而不适合或因为剧情提及而适合（例如如果B在剧情中提到，即使只有一手）。我认为作品中特质和剧情描述应该是围绕5W1H和Wikipedia:不要倉促編輯（经常发现紧跟剧情更新的情况，另行文凌乱的），描述与评价相对应，独立作品条目应该有作品的描述和评价，独立作品内项目条目应该有该项目的描述与评价。

text: 对于项目的列表，由于大部分的现实关注是对于作品或作品内项目的评价，而非对整个条目，我认为应该存在特例，列表条目的关注存在于其作品条目；或至少列表内一个项目具有相应的关注。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月26日 (二) 03:11 (UTC)
*有一點要先說清楚:現實世界的物品往往比較多關注度來源，而社群對物理/化學條目也比較寛容。--Temp3600（留言） 2019年2月28日 (四) 08:34 (UTC)
*要不這個樣子:

text: *必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）

text: *人物的介紹必須有來源，禁止原創研究

text: *次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。

text: *演員/配音等可以加入

text: *世界觀列表則要更嚴格：;必須有第一方來源或以上介紹該概念，而且要注意维基百科:不要包含原始资料的副本的要求。「在概述中应该有对列举主题的简要的介绍，須說明合理的列表收錄準則，即內容的選擇標準或收錄範圍。存在爭議時，須依照可供查證的要求提供來源。」--维基百科:格式手冊/列表#列表的概述
*順提一提，我喜歡文學少女角色列表中對次要角色的描述方式。--Temp3600（留言） 2019年2月28日 (四) 08:55 (UTC)
**大致上Temp3600的方案。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月28日 (四) 10:42 (UTC)
**基本同意。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月28日 (四) 12:22 (UTC)
** 這個可以。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年3月1日 (五) 09:56 (UTC)
*我認為除了ACG類，其他領域也要討論一下，例如程式語言。例如此次提刪WP:AFD/2016/2/13/#include <memory>理由與WP:AFD/2019/2/17#盾之勇者角色列表類似，皆為「非百科內容」，而大量列出C++標頭檔的函式也屬WP:IINFO。（共通點都是，這些都是虛擬世界的東西，無直接涉及現實世界的事物）--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 04:00 (UTC)
種類                                                        	收錄範圍                                        	範例
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)角色列表                                	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
*每項非主要事物最多300字，有第三方來源的角色評價部分不包括在內。	死亡筆記角色列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)設定/事物/世界觀列表                         	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證
*维基百科:不要包含原始资料的副本      	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)二次創作列表                              	
*每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證（只有一手來源就能收會多到爆炸）
*主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*例如我的世界模組列表	
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)系列/集數/冊數/話數列表                       	
*(待討論)                                     	
物理/化學等的WP:IINFO詳細數據                                       	依照WP:NDATAPAGE，數字與形狀WP:NUM、WP:GRAPH         	
程式語言語法、函式或關鍵字                                             	
*每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
*不要列出鉅細靡遺的程式碼範例
*對現實影響的實體（如該程式語法曾出事上新聞，ex：NullPointerException）以外的實體之描述以150字為限
**有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
*维基百科:不要包含原始资料的副本
*(待討論)	
其餘WP:列表實體                                                 	
*所列之物中至少有三項符合WP:關注度指引
*所列之物中全部都必須可供查證，至少要提供第一方來源佐證
*维基百科:不要包含原始资料的副本
*(待討論)	
*以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 13:05 (UTC)
*宇帆君的用意是很好的。不過我覺得ACG類以外可以先拖一拖；如果ACG類的共識成功通過並執行，我們就可以將這次的經驗推廣到其他範圍的條目上，比如解決程式語言的問題。如果今次成功，我覺得今年5/6月左右會是開展下一部分討論的好時機。--Temp3600（留言） 2019年3月1日 (五) 17:30 (UTC)
*好的，那我將之整理成一頁，Wikipedia:資料頁，並避免以「愛好者內容」命名，以免某些編者有異議，請您過目看合不合適（有化學），以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月1日 (五) 18:18 (UTC)
**我觉得没问题。对于化学类的，在性质表关注度中可以加一条，即所引用的数据必须是文章直接提供的，而非是计算的，即便文章给出了计算公式，在公式的基础上计算就会涉及原创研究。--Leiem（签名·留言） 2019年3月2日 (六) 02:19 (UTC)
=== 釐清WP:IINFO：數理化段 ===
*數理化WP:IINFO部分草案載於此頁WP:資料頁#數理化的資料頁，歡迎討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
**本段已長時間無人提出異議，待下方#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）通過後將進行公示，特此告知。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月17日 (日) 11:44 (UTC)
***查閱#釐清WP:IINFO最大限度中，段落#初期討論，中最後參與討論之發言U:Leiem@ 2019/03/02 (六) 02:19 (UTC)後無任何異議，且相關修訂案#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）之公示也於到期2019/03/23 (六) 21:50 (UTC+8)前皆無任何異議，因此即刻起WP:資料頁#數理化的資料頁交付公示，公示期自2019/03/23 (六) 22:07 (UTC+8)到2019/03/30 (六) 22:07 (UTC+8)為止，若期內無任何異議則WP:資料頁#數理化的資料頁升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 14:07 (UTC)
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*公示期間無異議，條文通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:03 (UTC)
*WP:關注度_(性質表)（前段討論已存檔）修訂已完全結束，接著主力就放到虛構事物繼續進行討論、取得共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:17 (UTC)
thread_title:  釐清[[WP:IINFO]]最大限度 

message: *數理化WP:IINFO部分草案載於此頁WP:資料頁#數理化的資料頁，歡迎討論--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 22:56 (UTC)
**本段已長時間無人提出異議，待下方#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）通過後將進行公示，特此告知。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月17日 (日) 11:44 (UTC)
***查閱#釐清WP:IINFO最大限度中，段落#初期討論，中最後參與討論之發言U:Leiem@ 2019/03/02 (六) 02:19 (UTC)後無任何異議，且相關修訂案#修訂Wikipedia:關注度 (性質表)（已存檔）之公示也於到期2019/03/23 (六) 21:50 (UTC+8)前皆無任何異議，因此即刻起WP:資料頁#數理化的資料頁交付公示，公示期自2019/03/23 (六) 22:07 (UTC+8)到2019/03/30 (六) 22:07 (UTC+8)為止，若期內無任何異議則WP:資料頁#數理化的資料頁升為指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 14:07 (UTC)
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*公示期間無異議，條文通過。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:03 (UTC)
*WP:關注度_(性質表)（前段討論已存檔）修訂已完全結束，接著主力就放到虛構事物繼續進行討論、取得共識。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:17 (UTC)
thread_title:  釐清[[WP:IINFO]]：數理化段