Wikipedia talk:维基百科不是什么/存档7

message: 在下近日于提案删除特朗普的精神状态这一条目因个人认为涉嫌违反生者条目之：WP:NPOV、WP:NOR、也因1966年美国戈德华诉金斯伯格案判决戈德华胜诉，任何对生者的违反医学伦理之精神分析都不应是视作可靠来源，而是对生者之诽谤。根据WP:LIBEL理应删除。而个人认为此类条目可在本人的主页面描述争议，但不应被收录为独立条目。此外，英文条目也有重订向为戈德华守则的做法。以上为由，因此个人提出删除存废讨论。
而在存废的讨论中，主编此条目者Yel D'ohan阁下抱持着“百分之九十的肯定”也提出了诸如但不限于：WP:关注度、WP:CENSOR、以及不能因为WP:IDONTLIKEIT而提案删除。
虽然条目最后是以删除后重导向至川普主条目，但经过思考后还是想问问看大家的看法：“中文维基百科是否能收录对生者的有伦理争议的精神状态的分析”并且该分析“有无需要独立收录而不能重导向、合并至相关条目的重要性”，大家可以参考此讨论条目以及該頁面。（本议题经虫虫飞阁下的建议，由方针挪动至条目探讨，虽然已经结束讨论了，但也还是留在这里。也希望大家能够理性探讨！）--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年1月9日 (六) 22:50 (UTC)
*(！)意見，無論是否是生者的精神分析、或是生者的身體健康、性向、其他醫學個人隱私等，都不該收錄。--葉又嘉（留言） 2021年1月9日 (六) 23:03 (UTC)
thread_title:  对于涉嫌违反医学伦理之生者的精神分析（指未能亲自诊断仅依靠间接资讯进行的诊断）维基百科是否能独立收录？ 

message: “维基百科不是占卜师”一栏中，含有许多中文语法错误，比如第一条：“个别事件必须颇为肯定会发生、而且具一定的重要性”，这是一个病句，颇为一词搭配不当，不应出现在句子中，此外“必须”一词或者“肯定”两词中应当删除其中任意一词，因为其意义重复
第三条：“同样地”，由于此处后接的并非动词，因此此处的“地”应该替换为“的”
第四条：“都是无问题的”，不符合汉语习惯，应为“都是没有问题的”--红日初升（留言） 2021年8月17日 (二) 11:16 (UTC)
replies: text: ，感謝您！--Papayatrash〈留言〉 2021年8月18日 (三) 06:01 (UTC)
thread_title: 編輯請求 2021-08-17

message: 中文维基百科目前为止发现一些用户对维基百科（尤其是政治类条目）实施内容审查，但是目前为止暂无相关条款。
实际上内容审查属于破坏行为的一种，而实施内容审查的动机不限于商业、宗教以及政治。
而目前为止中维暂无有应对内容审查的对策，比如此行为的相关条款已经处理方案。--Buenos※Días 2022年2月3日 (四) 08:48 (UTC)
replies: text: @-{Seele2021}-：Wikipedia:维基百科不是什么#維基百科不會審查內容。Sanmosa A-DWY3 2022年2月3日 (四) 09:37 (UTC)
replies: text: :能效成疑，就現有所見是明顯不足以遏制情況，有必要商討擴大該條項之滲透面，在如內容方針、撰寫方針和指引等等地方都強化約束條文被用作審查編輯自主之風險，包括最近訂立和過往通過之部分限制內容的所謂方針指引，都應當納入該項之處理範圍，社羣最好可在後面一同梳理羅列、便利更多層面地擬定反制方向和方案。--約克客（留言） 2022年2月5日 (六) 02:39 (UTC)
replies: text: ::維基百科不會審查內容一條是說明不應因為內容與政治、社會觀念不同而移除特定被認為具有冒犯性的內容，而不是說不應該執行方針指引約束內文以確保符合相關規則。您對該方針條文的理解具有根本性的錯誤，WP:NOTCENSOR和WP:IAR不是被用作解釋違反方針指引的合理理據。--路西法人☆ 2022年2月5日 (六) 09:21 (UTC)
replies: text: :::個人認為恰恰相反，現在是部分編輯對條文的理解和擴大引用有所抵觸到一直應遵循的核心編輯精神，跟著可以時刻被收窄之細節方針指引，所謂合規要求之合乎與否按照現有的趨勢、分分鐘是與維基核心和知識理念等等相背道而馳的，很可惜看來很少活躍編輯有確實意識到案主所指出局面之嚴重程度。--約克客（留言） 2022年2月5日 (六) 09:39 (UTC)
replies: text: ::::@Longway22：您指的“核心编辑精神”是否为五大支柱？是否可以提出具体行为作为例子讨论？--落花有意12138 论 回复请ping我 2022年2月6日 (日) 09:00 (UTC)

text: ::WP:维基百科不是什么作为基石方针之一，拥有比其他方针或者指引更高的效力与关注度，不需要其他方针或者指引再次强调。WP:破坏规定“破坏经常是指通过增删或修改内容，故意危害维基百科正确性与完整性。”，因而审查并移除内容除经社群讨论外，应当被视为破坏。因此一般可以视作破坏处理。--落花有意12138 论 回复请ping我 2022年2月6日 (日) 08:54 (UTC)
replies: text: :::赞同，当前不需要更多的方针，能执行好现有的方针就够了--Yinyue200（留言） 2022年2月9日 (三) 15:55 (UTC)
*(？)疑問，如何確定是否在進行內容審查？--葉又嘉（留言） 2022年2月5日 (六) 09:44 (UTC)
*: 我這裡給一些政治類例子（無意鍵政，因政治容易舉例）：移除“中國被指侵犯人權”屬於內容審查，但如有維基人把“習近平”條目中的“習近平”換成“習維尼”，回退該等編輯則為反破壞而非內容審查，其實滿容易看的。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年2月6日 (日) 04:19 (UTC)

text: 其實無故刪除有來源內容就可以送VIP了。比較煩的就是萬一哪天在wp:rsn得出結論「非中共官媒來源一律是不可靠來源」。雖然按照現在的趨勢是不可能啦。 --中文維基百科20021024（留言） 2022年2月6日 (日) 18:40 (UTC)
replies: text: :我这里说的内容审查指的是为了符合某种意识形态的要求，移除条目内和该意识形态相抵触的内容，尤其是一些亲中派人士擅自移除一些争议性的内容如美国之音等网站的报道，毫无疑问这样的行为放在其他的维基百科如英语或者德语的维基百科就是纯粹破坏，另外提报一个已经持续滥用两年的用户User:Guyiming，他的滥用/破坏行为如果放在英语维基百科毫无疑问被永久封禁是没有问题的，但是我不理解为什么中维一直为他一路开绿灯，并且两次被提报破坏均已编辑争议处理 Buenos※Días 2022年2月6日 (日) 22:22 (UTC)
replies: text: ::@-{中文維基百科20021024}-：：不必太杞人忧天，因为「非中共官媒來源一律是不可靠來源」这样的提案短期内是不可能通过的了，自从2021年9月13日基金会对大陆维基人采取的行动，清洗了一批违反政策的亲中派人士，至少还中维一片清朗的空间。另外本人提出这个问题的主要原因就是部分管理员不受理这样的投诉，但是如果这个问题得不到重视，中维堕落成为百度百科第二的危险不会消失。( π )题外话维基百科说是一部百科全书，实际上我个人认为它是一个崇高的事业，因为它的主旨就是“自由的百科全书”，所谓的自由就是几乎独立于任何实体政府而不受政府的约束，例如条目爱德华·斯诺登就这样描述为“棱镜计划的揭发者，美国著名持不同政见者”而不是某些人认为的x奸、卖国贼等负面语调的评价，并且在2013年曾经有一个美国高级官员多次在维基百科将斯诺登的评价改成卖国贼，然后他的账号被封12小时。相反在百度百科，词条郝海东早毙掉了 Buenos※Días 2022年2月6日 (日) 22:27 (UTC)
replies: text: :::“自由”仅仅是版权上的自由，对于内容偏向性，是“中立”，但中立仅仅也是多数人普遍观点和两方观点呈递，而不是单纯消除某些观点。现有的基础规则基本足够处理这些问题（比较明显的为移除而移除，可以视为一种破坏）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年2月7日 (一) 03:37 (UTC)

text: (！)意見内容審查難以界定，很多情況下被指控為内容審查的實際上是因為政治立場而引發的編輯戰。如果真的遇到專門來打政治編輯戰的單一用途賬號就按純破壞封了完事。--🎋🎍 2022年2月7日 (一) 01:42 (UTC)
replies: text: :同感--Yinyue200（留言） 2022年2月8日 (二) 12:44 (UTC)
之前遇過粉嶺高爾夫球場被IP用戶刪去爭議內容。看歷史記錄其實已經不是第一次了。機構、人物等內容可能是由於利益相關，而刪減內容。當然本條目發起人只聚焦「意识形态」相關的內容，未免過去狹隘。--Nostalgiacn（留言） 2022年2月8日 (二) 01:02 (UTC)

text: 補充意見請保持社羣友好，避免重蹈WMCG之前風。既然是確認長期存在因為偏好利益而對內容刪減，就已經是違反維基本地禁止審查的相關條款了，同時看來是還沒有具體可行的方案去監管這系列的審查活動，如果說本地管理機制和執行等等方面需要繼續大改的話，可以肯定是必須在這方面再下工夫。應該細化監管編輯活動中可能與利益實體機構或利益實體人物的代理人利益，至少可以在申報編輯利益的基礎上進一步研究下方向，監察涉及到公共議題範圍的編輯活動是否有審查不利於個別利害實體利益的內容或編輯。--約克客（留言） 2022年2月8日 (二) 01:29 (UTC)
replies: text: :WP:COI都沒有達成共識，相關監管都沒有法理依據。先把這個規範變成共識，或者部分達成共識，再討論「進一步研究」吧。--Nostalgiacn（留言） 2022年2月8日 (二) 01:45 (UTC)
replies: text: ::不就承本編所言閣下要研究嘛，閣下可以對這個指引補充一些意見參考嗎？如上所言這是一個需要細化的內容。--約克客（留言） 2022年2月8日 (二) 02:29 (UTC)
*(？)疑問还是回来说几句吧。我这里直接问一句，照这样下去，是不是单纯对某些人无视条目质量、长期可读性，大量在条目内堆砌无意义的新闻报道做出必要的整理、清理操作也算是破坏了？就拿我长期参与维护的长征五号系列火箭条目为例，去年4月底、5月初天和核心舱发射之后就有几位用户进来大量的堆砌各种大致内容重复的新闻报导（多为针对中国大陆的负面信息），甚至存在内容失实的问题，本人对这些编辑进行的清理，并对原先堆砌的内容进行了整理总结，同时补充其他相关的事实性信息，保证长期可读性，如果按照上面某些人的建议，是不是我也算是自己破坏自己长期参与编辑、维护的条目了？Misaka1366（留言） 2022年2月8日 (二) 01:58 (UTC)

text: :那些堆砌內容應該是WP:TEND，屬於WP:不合理的比重，適當清理和整理是合規也是建議的做法。--Nostalgiacn（留言） 2022年2月8日 (二) 02:14 (UTC)
replies: text: ::但是引用這樣指引也可以作為審查工具，如上述所謂堆砌負面內容或所謂失實，尤其涉及地域中心等等的問題，就更應該注意當編輯先設了些什麼的情況下、就可以導致使用這些工具事實上可能在其他不同專業和角度看，是否有同等給予其他編輯或讀者是一致觀感？還是說比重變化可以更結合不同角度的看法，不會製造一種和其他官方出版物或官方資料別無二致的樣貌？當然說法不是針對確實整理編排等等的工作，不過基於華文資訊圈和現背景實際狀態諸多因素，認為還是應該值得社群再深思一下。--約克客（留言） 2022年2月8日 (二) 02:25 (UTC)
*(？)疑問有些人似乎是把维基当成了宣传工具。 Kethyga（留言） 2022年2月8日 (二) 09:32 (UTC)
*:「中文維基是一塊高地，你不佔領，別人就會佔領。」閆恩銘反複強調著這句話，他認為，中文維基百科上不能缺少來自大陸的觀點。--中文維基百科20021024（留言） 2022年2月8日 (二) 09:34 (UTC)
*::如果执行维基百科:维基百科不是什么，两方都该驱逐。--Kethyga（留言） 2022年2月8日 (二) 09:42 (UTC)
*:::如果他把前半句「佔領」 去掉，後半句「觀點」 改成「內容」 的話就會好很多。--中文維基百科20021024（留言） 2022年2月8日 (二) 09:46 (UTC)
*::::「中文維基是一塊高地，你不佔領，別人就會佔領。」说难听一点就是所谓的“民族生存空间”，这种行为本身就可能不符合维基的条款，另外我最近也提删了好几个“纳入xx”如越南、关岛是xxxx神圣不可分割第一部分。关于这个针对中文维基的基金会行动，2021年9月的其实是第二次，第一次基金会行动其实是2017年针对User:守望者爱孟的车轮战 Buenos※Días 2022年2月8日 (二) 23:57 (UTC)
*:::::其實已經不知道是第幾次了。先有愛孟的車輪戰，然後是對某用戶的警告（:en:WP:FRAM)中Techyan曾經說過有中維成員當時被警告，然後就是GHL的基金會行動，還有移除查核員的權限的事情。--1233 （T / C） 2022年2月9日 (三) 06:14 (UTC)
*::::::@-{1233}-：GHL是什麼？--中文維基百科20021024（留言） 2022年2月9日 (三) 06:25 (UTC)
*:::::::@-{中文維基百科20021024}-：Galaxyharrylion。Sanmosa A-DWY3 2022年2月10日 (四) 11:42 (UTC)
*::::::::有人跟我說Galaxyharrylion被借給user:守望者愛孟使用，結果賬號被他搞到封禁。另外user:金牌雄鷹這個賬號也比較可疑，不過早就被封禁了。--中文維基百科20021024（留言） 2022年2月10日 (四) 11:49 (UTC)
*:::::::::我先假定借account這回事不存在，但Galaxyharrylion本來的那種處世態度就夠被永封N次了。借account這回事存在的話就是濫用sock，被借的account由於不是sock puppeteer，因此一經發現必然永封，不需考慮任何其他因素。（說到底，在他的處世態度不改變的前提下，不確定是否真實發生的借account是變量，被永封是必然。）Sanmosa A-DWY3 2022年2月14日 (一) 14:28 (UTC)
*:::::-{Lebensraum}--{?}- Sanmosa A-DWY3 2022年2月10日 (四) 11:44 (UTC)
thread_title:  将内容审查行为定义为破坏 

message: 這問題已經困擾香港的社群成員許久了，尤其是在藝人（及歌曲）及劇集相關條目，自2021年5月後開始有人大量添加“100萬里程碑”及其他應遷移至fandom的內容，且香港社群無法移除相關資料。
現在，本人請求：
#移除所有軼事或相關段落。若資料有足夠關注度則應自成段落
#移除所有在infobox以外的，與藝人相關的YouTube及其他音樂/影片平台資料（包括播放量/訂閱數，除非該事情已有超過三個可靠來源報道）
歡迎討論。
1233 （T / C） 2022年2月9日 (三) 05:08 (UTC)
replies: text: (＋)-{支持}---🎋🎍 2022年2月9日 (三) 06:06 (UTC)

text: (＋)-{支持}-：除此之外，我對音樂作品中派台歌曲成績也有意見，近期有大量電子媒體的排行榜放到備註一欄，影響觀感，而且有關排行榜大多數沒有二手來源，因此我建議也同與藝人相關的YouTube及其他音樂/影片平台資料一樣，需要有超過三個可靠來源報道來證明其關注度。

text: @-{CyrussKK1230、Manman123123、Factrecordor、Fran1001hk、Manchesterisbest、SeoTae}-：現邀請常見於編輯香港娛樂條目等人給予意見。--幻柘（留言） 2022年2月9日 (三) 06:45 (UTC)
replies: text: :(－)反对有些電台歌曲排行榜都是根據播放數量而進行排名，YouTube點擊次數亦是直接影響該段影片能否排熱搜，如果將每首歌曲點擊次數，作階段性紀錄，譬如每100萬進行紀錄，到200萬又一次編輯，為有代表性的歌曲個別增加獨立欄目加以說明，這樣處理我覺得也是可行辦法。--Manman123123（留言） 2022年2月9日 (三) 16:30 (UTC)
*@-{Wongan4614}-：派台這個歌曲成績的內容會牽涉非常多的歌手條目，個人認為需要小心審視，不過只要有來源不妨保留。Fran·1001·hk 2022年2月9日 (三) 07:02 (UTC)
*:認為只需要放四／五台的排行榜就可以，其他的都是畫蛇添足。--1233 （T / C） 2022年2月9日 (三) 07:11 (UTC)
*@-{Wongan4614}-：電子媒體的排行榜基本上不太可能有三個可靠來源報導，即使有也更加影響觀感，不如直接全部刪去。另外，是否單曲獨立成一頁面即可記錄？--CyrussKK1230（留言） 2022年2月9日 (三) 07:10 (UTC)
*:同意全部刪去，但事實上如果電子媒體的排行榜沒有三個可靠來源報導，即是代表該歌曲在有關電子媒體排行榜並沒有關注度，因此即使另外獨立成條目也難而記錄。只是我認為，如獨立成條目而記錄則認為可比放到派台歌曲成績備註一欄寬鬆，因為電子媒體排行榜放在派台歌曲成績必須要與派台歌曲成績有相近關注度。--幻柘（留言） 2022年2月9日 (三) 08:52 (UTC)

text: 支持清理的精神但(－)反对当前太简单的提案。（1）“轶事”一节一般用于暂时收纳编辑者尚未找到并入正文的方法的信息，如果一刀切删除，将使一些信息失去了被其它编辑者整理的机会。（2）“YouTube及其他音樂/影片平台資料”：“资料”的定义模糊，无法支持；如果是指播放次数，则的确不适合单独成为章节，而且不管有多少個可靠來源報道。--Benevolen（留言） 2022年2月9日 (三) 07:56 (UTC)
replies: text: :這樣說好了，現時就是有編者濫用「軼事」一節添加大量在維基百科不太合適的內容。該類型內容應移至沙盒或外部站點，而非正文。關於播放次數，若事情已成新聞內容（例如「玻璃心」一曲的播放次數），則應仍然放在正文加以敘述，因該事情以非單一事情。另外，資料的定義認為播放次數及訂閱人數，以及其他在歌手的"About"分段會出現的內容，例如聯絡方法及簡介。其他資料則應當依照來源的可靠程度重新處理。--1233 （T / C） 2022年2月9日 (三) 08:45 (UTC)

text: (－)反对：抱歉這個方案完全是沒有讀U:Antigng/方針提案所得出來的草案。完全不能接受。軼事整合應該按WP:TRIV在完成，不能WP:V就全部移除。而Youtube的WP:SOAP及WP:PLOT，抱歉何處見得是過度的統計清單？最嚴重的播放數以列表的角度而言也不超過十項，何以見得是WP:PLOT？WP:SOAP依我認為這些需要是第一手來源才是能產出一大堆WP:SOAP的內容。大眾傳媒的觀點很難是WP:SOAP的內容又或者是WP:FAN的內容。和多少個可靠來源沒有關係，一個可靠來源假如能有效整合其第一來源生成中立的文章，不太可能是WP:FAN，反之缺乏有效改寫，照搬第一手來源的話就有可能是WP:FAN、WP:TRIV、WP:PLOT。歌單可以看看:en:MOS:CHARTS，應該討論中有不少有價值的提案。我不見得這個方案能有效解決問題。--Ghren🐦🕕 2022年2月9日 (三) 10:10 (UTC)
replies: text: :電子傳媒的榜單是一個矛盾的問題，NT:MUSIC可以讓電子傳媒的榜單証明關注度，但是現在又要用WP:PLOT刪掉，這個邏輯是不是有什麼問題。--Ghren🐦🕕 2022年2月9日 (三) 10:16 (UTC)
replies: text: ::關於排名的問題，我覺得問題主要是大量不相關的排名（暫時四／五台我認為是最合理的）。現在的問題是有人「里程碑」式記載大量愛好者內容。--1233 （T / C） 2022年2月9日 (三) 12:52 (UTC)
replies: text: :::寫得像「點擊率亦持續上升，於10月14日達100萬點擊率，於11月19日達200萬點擊率，於12月16日達300萬點擊率，於12月31日達400萬點擊率，於2022年1月31日達500萬點擊率」然後只有100萬和500萬有來源的自然不行，不相關的排名是指只包括點擊率還是包括串流或者其他古古怪怪的榜單。--Ghren🐦🕘 2022年2月9日 (三) 13:10 (UTC)
replies: text: ::::是，串流榜單因其特性故不宜放進條目（經常更動）--1233 （T / C） 2022年2月9日 (三) 15:16 (UTC)

text: ::::其實派台歌曲成績中放置串流榜單有一個問題，如炎明熹的派台歌曲成績有列出iTunes熱門歌曲榜、馬來西亞KKBOX廣東歌曲排行榜、新加坡KKBOX廣東歌曲排行榜等，但當中其實並沒有指出當中的榜單為日榜、周榜或是月榜，甚至是年榜，除非如一表人才把當中每個表單以日榜、周榜列出，否則難以辨別（雖然有關表單也有其問題）。

text: ::::除此之外，放置其他榜單本意是想證明歌曲在外地流行程度，有關這方面，本人建議需要多個新聞來源證明該歌曲在有關榜單關注度。--幻柘（留言） 2022年2月10日 (四) 01:13 (UTC)
replies: text: :::::我還沒有時間詳看:en:MOS:CHARTS，一般來說這些條目出現的排名一般都是最高的排名，於是都是日榜。實際上這些日榜的參考價值並不大。我認為多個來源証明關注度這個操作會產生來源炸彈的現象，不是太好。或者可以規定這些榜單要在維基上有條目才可收錄，以証明不是不知名榜單？--Ghren🐦🕚 2022年2月10日 (四) 03:13 (UTC)

text: (－)反对：對於(1)軼事，反對，理由與Ghren相同。對於(2)榜單，沒有意見。--Factrecordor（留言） 2022年2月9日 (三) 16:24 (UTC)

text: 1. 請提供「受影響」的條目例子說明。2. 請慎用「香港社群」一詞，正如「中國大陸維基人用戶組」不完全等同「中國大陸社群」。3. 「劇集/藝人等演藝相關條目」包括香港以外的「劇集/藝人等演藝相關條目」。--Mewaqua（留言） 2022年2月9日 (三) 18:00 (UTC)
replies: text: :我本人非發表議題人，但有關問題本人而深受其害，因此我可以代其作答。

text: :1.請提供「受影響」的條目例子說明。

text: :我本人單是從炎明熹、姚焯菲中，已看到有人大量添加「100萬里程碑」以及榜單排名（如YouTube、iTune等），甚至當中內容於個人經歷已超過一半，但事實上，「100萬里程碑」以及榜單排名並非個人經歷，只屬其他人對該藝人的支持，因此不應隨意加入。

text: :同樣是從炎明熹、姚焯菲等藝人，長期可以看到有人更新YouTube 資料，但YouTube 資料本身用途是用於單人Youtuber或是Youtuber團體，因此藝人條目加入YouTube 資料不適合，除非有關YouTube為其主要關注度。

text: :2. 請慎用「香港社群」一詞，正如「中國大陸維基人用戶組」不完全等同「中國大陸社群」

text: :3. 「劇集/藝人等演藝相關條目」包括香港以外的「劇集/藝人等演藝相關條目」

text: :是的「劇集/藝人等演藝相關條目」包括香港以外的「劇集/藝人等演藝相關條目」，但提出的問題大多出現於香港的「劇集/藝人等演藝相關條目」，如剛才所指的炎明熹‎、姚焯菲以外，還有好日子 (無綫電視劇)、牛下女高音等有關軼事沒有來源但未被刪去，正因其數量之多而導致「香港社群無法移除相關資料」，當中所指「香港社群無法移除相關資料」也是指出有關問題已長期出現，因此應該就這次討論而得出共識--幻柘（留言） 2022年2月10日 (四) 01:47 (UTC)
replies: text: ::查看了阁下提及的炎明熹和牛下女高音，其中前者的播放次数和平台排名、后者的轶事都因为无来源且很可能不会有来源而可以删除，不需要专门建立新方针。--Benevolen（留言） 2022年2月10日 (四) 03:30 (UTC)
replies: text: :::播放次數和平台排名有來源，以及軼事也有些有來源才是今次最需要解決的地方，近期一直都有要求劇集的軼事需要提供來源，但眼看越來越多內容都是WP:FAN，以及播放次數和平台排名其實都有一定問題。--幻柘（留言） 2022年2月10日 (四) 12:30 (UTC)
replies: text: ::::所以还是直接下手删就好了。之前一大堆琐碎的艺人奖项列表就是长期没人下手清理，后来一次讨论后全清理掉了。--Benevolen（留言） 2022年2月10日 (四) 18:02 (UTC)

text: :::說起來我並不是要求要有新的方針而是要求嚴格執行現有的方針內容。

text: :::尤其是這個里程碑問題開始擴散到ViuTV的藝人身上了。--1233 （T / C） 2022年2月16日 (三) 15:58 (UTC)
*(＝)中立：雖然很想贊成，但細節可以再討論。「移除所有在infobox以外的，與藝人相關的YouTube及其他音樂/影片平台資料（包括播放量/訂閱數，除非該事情已有超過三個可靠來源報道）」，記得藝人infobox不支援YouTube，一旦遇到YouTube系或只擁有YouTube管道的藝人，外部連結章節會不能放YouTube。播放量/訂閱數方面我建議只要有第3方就好（不限數量），除非逼不得已才能用YouTube當查證來源，但要有存檔。
*順帶一提，NT:MUSIC只負責關注度，況且WP:PLOT也提到「條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者」，單純展示榜單成績真的可以刪掉。 --Loving You Is A Losing Game 2022年2月12日 (六) 15:59 (UTC)
*:現在有大量藝人條目皆在YouTube的Infobox，但有關藝人的YouTube就只是發布其音樂作品，因此我建議如主要是發布其音樂作品的YouTube的藝人條目YouTube Infobox刪除。--幻柘（留言） 2022年2月17日 (四) 08:28 (UTC)
thread_title:  在劇集/藝人等演藝相關條目嚴格執行WP:SOAP及WP:PLOT 

message: 近我在清理角色信息框的过程中，发现中维有大量独立的ACGN角色条目只有剧情、角色特征、使用的道具等虚构视角的内容，且几乎完全没有现实世界视角的内容。于是我将这类条目全部提报存废讨论（见3月24日和3月25日的存废讨论），提出的理由是其违反WP:NOTPLOT方针（“维基百科的条目并不是：仅关于虚构作品情节的介绍。维基百科采用百科全书的方式描述具有关注度的虚构作品，介绍它们的受欢迎程度和它们的意义。一般情况下，简洁的情节概述是可以包含在这些介绍中的。”）。
而有讨论参与者表示，条目可以等待改善，且多数条目的其它语言版本都有现实影响的内容，可以据其扩充。但据我观察，大多数此类条目已经建立了几年甚至十几年的时间，自其创建以来就只有剧情和设定，也从来没有编者往其中加入现实影响相关的内容。因此我对是否有编者愿意改善这类条目表示怀疑。
由于影响范围较广，且可能引起大量争议，因此在此发起议题，望请求社群的意见。即：只有剧情、设定等虚构视角的独立角色条目是否应该删除或合并至角色列表条目？如果等待改善，那是否有必要设立等待的最后期限？存在此类问题，且没有编者愿意改善的条目该如何处理？--BlackShadowG（留言） 2022年3月25日 (五) 07:10 (UTC)
replies: text: 為什麼要有等待最後期限？而且不是每位讀者、編者都知道具體的內容方針，遇到此類有問題的條目加上模板就好，如果真的想刪，每天提刪一兩個，至少要讓人有時間來改善。一天提刪幾十個，誰有那麼多時間幫忙改善？维基百科:只有情节介绍的虚构作品条目的意思很明確，如果ACGN角色条目沒有潛力可以改善，再合併或刪除，昨天你提刪的幾個條目英維就是這麼做的。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月25日 (五) 07:29 (UTC)
replies: text: :我不认为单纯得挂上real world模板能解决问题，好几个条目real world挂了几年了也没得到任何改善。我提删的那些几十个条目基本都建立了好几年的时间，也没得到改善。有潜力改善，但没有人愿意改善的条目，除了合并和删除，还能有什么解决方法。--BlackShadowG（留言） 2022年3月25日 (五) 07:40 (UTC)
replies: text: ::所以就像我前面所說的，慢慢來，不要急，要提刪就爭取控制在一天1-2個，一天提刪幾十條這種做法肯定不可取。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月25日 (五) 07:49 (UTC)

text: ::挂着标识好几年的条目，按着分类找都能找到一大堆，这本来是老大难没银弹的问题，我不认为这样牟然删除是银弹方案，尤其是部分条目可以确认是有办法去改善，而提案者只图省事的话，我乍看都是在GAME。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月25日 (五) 07:59 (UTC)

text: ::之前有一个类似走fanpov的都被“祭旗”过一次（暂时看来，那个人暂时冷静下来了），我不介意再整理一下再“祭旗”一次。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月25日 (五) 08:04 (UTC)

text: “Careful, Chief. You dig up the past, all you get is dirty.	”，每次都换着理由来提删，还不如感兴趣的参与改善，要不然的话，编辑是志愿性质，搞不了就别搞。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月25日 (五) 07:56 (UTC)
replies: text: :说是有改善空间，几年了也没人改善；要提删又被说是GAME。我也不知道该怎么样才好了，看来这些方针的执行力真的是可有可无。--BlackShadowG（留言） 2022年3月25日 (五) 08:23 (UTC)
replies: text: ::要想執行方針前提是認同這個理念，不好的方針寧願修掉。而且中維好多方針在2000年代初直接翻譯英維來的，估計沒怎麼公示就直接通過，而英維那邊都改了，中維都不變。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月25日 (五) 08:39 (UTC)

text: 提刪的按鈕實在出現得太簡單了，刪當然是很簡單，假如一個角色有關注度的話，不太可能沒有現實的影響和評論，我覺得不應該以提刪作為迫其他編者改善。--Ghren🐦🕓 2022年3月25日 (五) 08:20 (UTC)

text: (！)意見具體問題具體分析，我看了一下基本上比較邊緣的（差不多就是那些在英文維基百科沒條目的）條目情況明顯比在英文維基百科有條目的糟糕。要保留其實非常簡單，就是把一些冗餘的夾雜原創研究的東西刪一下然後把英文維基的評價翻譯過來。--🎋🎍 2022年3月25日 (五) 09:47 (UTC)
replies: text: :我的意思是情況實在是比較糟糕的條目沒必要保留，那些明顯能按英文維基百科改善的也沒必要這麽急著拉到AFD。--🎋🎍 2022年3月25日 (五) 09:51 (UTC)

text: :一兩個是簡單，幾十條就不簡單了。在英文維基百科沒條目的我也不反對刪除。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月25日 (五) 10:00 (UTC)

text: 經查凌曉雨、蕾貝卡·錢伯斯、烏蘇拉、源靜香、路克·天行者、尤達、邪惡博士、菲比·布菲、亞森·羅蘋、李小狼、木之本櫻、翠迪鳥、白卜庭、魁剛·金、蘇珊·梅耶在英文維基有質量較好的條目或在法語等版本有高品質條目，這幾個的AFD可以先停了，其他的要麽在英文維基被合併要麽在英文維基的版本也是趨向虛擬世界視角，建議討論完後繼續AFD流程。--🎋🎍 2022年3月25日 (五) 15:06 (UTC)
replies: text: :BlackShadowG已經暫停提刪，如果剩下的你覺得有問題的話可以明天重新提刪。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月25日 (五) 15:11 (UTC)

text: :補充：黛西公主、联合军、札克斯·菲爾、固蛇、彩女、尼克·貝里克、金家藩、埃奇歐·奧狄托雷·迪·佛羅倫斯。--🎋🎍 2022年3月25日 (五) 16:02 (UTC)
replies: text: ::還有一個伏地魔。--🎋🎍 2022年3月26日 (六) 08:50 (UTC)
你维挂板条目比比皆是，好多都挂了好几年，凭什么就real world要迫使我们改善？Fire Ice 2022年3月25日 (五) 08:38 (UTC)

text: 我的意思是，你维烂条目多人所共知，有一份热发一份光很好，不要以删除为压力迫使我们去改善。（个别烂的不得了的条目除外）--Fire Ice 2022年3月25日 (五) 08:41 (UTC)
replies: text: :BlackShadowG大部分提刪的條目，無非缺少的是reception一節而已。即使是只有虛擬情節也不並非不能接受，除非虛擬情節是編者在胡寫，與原作劇情設定有極大出入。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月25日 (五) 08:46 (UTC)
replies: text: ::若是只有虚拟情节的条目也可以存在，那我可以理解为各位并不认同WP:NOTPLOT的理念，那这边我们可以讨论是否有必要修改这条方针，而不是等执行的时候再来一堆反对意见。--BlackShadowG（留言） 2022年3月25日 (五) 08:51 (UTC)
replies: text: :::滑坡是吧？我只是提出可以改善而避免提删，或者不应该利用程序来压迫其他志愿者去做“改善”，你认为这些编辑就是不尊重规则？有些太烂的，我认为可以考虑往主体条目或者对应的元素类表合并处理，但很明显这次部分条目有部分有外语条目，而且部分的质量足以用于改善条目，为了行使自己的主张，来一次过提删，我不觉得是好的行为。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月25日 (五) 08:57 (UTC)
replies: text: ::::阁下对我的指控我无法接受，我把一堆不合规则的条目提删，为何就是对其他志愿者的“压迫”？对应的外语条目质量高，中维的条目不合规则，就只能改善，不能提删吗？确实，我提删条目时没有试图自己去改善，但改善只不过是避免提删的途径，我从不觉得提删不合规条目这一程序本来有什么问题。如果真要说我是在“行使自己的主张”，那我的主张就是，中维的条目，理应照中维的方针管理，外语条目的质量再高，中文条目不合规则的就应该删除或合并。--BlackShadowG（留言） 2022年3月25日 (五) 10:11 (UTC)
replies: text: :::::我覺得問題還是出在短時、大量提刪明顯可以改善的條目，我不認為這一做法是合適的。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月25日 (五) 10:31 (UTC)
replies: text: ::::::除了我上面列舉的那些外，其他的改善空間都非常狹窄甚至沒有，除了少數幾個我私底下認為有點激進外，不認為提刪不合適。--🎋🎍 2022年3月26日 (六) 08:49 (UTC)
replies: text: :::::::如果英維那邊都重定向的話重新再提刪好了。也可以用關注度解決，先掛個模板再說。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月26日 (六) 08:54 (UTC)

text: :::::::我已经把没有英维条目的纯剧情中文条目重新提删。--BlackShadowG（留言） 2022年3月27日 (日) 04:31 (UTC)
replies: text: ::::::::Wikipedia:Articles for deletion/Lynette Scavo（英语：-{Wikipedia:Articles for deletion/Lynette Scavo}-）上來就是一個keep，（Keep and trim appropriately. The first four Google Scholar links all appear to be substantively about this character. One is paywalled, one is dead, but each appears from title/abstract to be on topic. ）--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月27日 (日) 06:19 (UTC)

text: :::那正好暴露了這一方針本來就可能有問題，不然也不會有那麼多反對意見。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月25日 (五) 08:58 (UTC)

text: :::英維已經沒有「仅含虚构内容」 這一點了，我不知道虛擬情節是不是當初從英維那邊搬來的，要翻一下歷史討論了。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月25日 (五) 09:00 (UTC)
replies: text: ::::指正：現在還有英維:en:WP:NOTPLOT，「Summary-only descriptions of works.」。--Nostalgiacn（留言） 2022年3月25日 (五) 12:36 (UTC)

text: ::::方针问题不大，如果秉承作为网络版的传统百科全书的话，让一个独立条目的主体被现实世界关注是NOTPLOT的“guideline”。但显然地通过这样来逼宫就有点“人干事”了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月25日 (五) 14:31 (UTC)

text: @-{中文維基百科20021024、Nostalgiacn、Fire-and-Ice}-：，既然某位编辑如此“捡鸡毛当令箭”的话，只能尽量“花时间”处理部分能改善的已提报条目（原则上，能找到现实的关注，包括评价、有（可能）被现实关注的排名，基本上问题不大。如果没有的话，就真的是太糟糕了，只能往主题条目或者对应的元素列表合并），毕竟人家花了这么多时间逐个打开页面，点开TW，逐个条目复制理由来提交吧，肯定是经过深思熟虑思考过，觉得自己动手改善是劳心劳力，还不如“破坏”掉干手净脚，对不？我是个社畜和半个现充，只能摸下鱼陪下freshfish玩法棍游戏了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月25日 (五) 14:23 (UTC)
*有關注度就證明了條目可以寫出現實視角內容，只是誰有空去寫而已。--Temp3600（留言） 2022年3月25日 (五) 16:36 (UTC)
*:又是维基百科:维基百科并不需要你出來的時候。虛構角色在動漫及遊戲專題有「维基专题:ACG/維基ACG專題創作獎」進行一種榮譽性的鼓勵。全面的有维基百科:条目质量提升计划。维基百科:動員令過去有過幾屆也會給完善內容給積分。
*:如果真的有心，可以作為活動主持人發起小型的動員令，編輯松活動。--Nostalgiacn（留言） 2022年3月26日 (六) 05:52 (UTC)
*::短時間大量提刪「能看但有潛力、目前暫時不合規」 的條目行為很難達成共識。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月26日 (六) 05:58 (UTC)
*:::本質和方針WP:STUBIFY「如果一个页面能透过编辑和讨论得到改善，应当展开讨论，勇于编辑进而改善页面，而不需要将它删除。」相抵。對條目質量不滿，個人認為改為動員令一類的活動更為合適。
*:::而且事實上，準備中的Wikipedia:互助客栈/其他#第二十次動員令，他們正苦惱該次活動的範圍。--Nostalgiacn（留言） 2022年3月26日 (六) 06:06 (UTC)

text: 面对一篇有关注度的广告条目，我们要么删除，要么真的尽快改善。不会有人说「这篇广告条目的主题有关注度。虽然条目现在写得不好，但未来大有可为。所以我们应该应该保留这篇条目，挂上等其他人改善」。关注度是说明条目有写好的潜力，但我们的最终目标是将这个潜力变成现实。广告条目内容足够差，和我们的目标相左，那结果就是被处理掉，不用在这里谈什么潜力了。

text: 对于虚构条目，我认为这也是内容品质差的问题，应该尽快处理而不是分析关注度。WP:PLOT指出要“采用百科全书的方式描述具有关注度的虚构作品”。只有虚构内容的条目无法反映角色的现实影响，是不符合百科全书的方式描述的，换句话说就是写得不好。这和广告条目一样，都是需要立即改善的。把Reception写出来，条目品质达标了，关注度也不证自明。

text: 和广告条目相比，纯剧情条目的负面影响不很明显，但长远来看确实值得关注。上面说纯剧情条目几年没人改。然而没人改都要谢天谢地了，很多条目改完之后虚构内容越来越多、格式越来越差，现实世界内容依然没有影子，最后都没法清理。回退到最初版本，那最初版本也是WP:PLOT，也不符合标准。而且新编辑创建条目也是模仿现有内容。如果既有内容的编写方向不对，那就是把人带到沟里了。如果条目只有故事介绍，但写得不错（GA级），我认为现在也可以不处理。毕竟中文社群对纯剧情条目有一定容忍度，而且我们还有很多其他要做的事情，而且新编辑模仿优质的故事介绍也是一种学习。我担心的是，这种条目按经验往往会被粉丝改得越来越差，一方面成为负面典型，另一方面清理要浪费不少人力。

text: 我认为这种虚构条目重定向到主条目，或者移动到草稿空间比较好。原有内容都有底子，谁想改可以接着改。直接删除我认为有点可惜，而且做法太过激进，容易引发编辑反感。--洛普利寧 2022年3月27日 (日) 06:24 (UTC)
replies: text: : 主要问题是做法激进，而且在知道有办法改进的情况下，还是进行提删，而且还假惺惺地说可惜。我怎样看都觉得这种做法“可笑”。纯广告的条目几乎没有改善之处，甚至必要时可以提速删，不会说任何无来源，原创研究，不符合NOT的有速删的必要？而且有用户提及有BlackShadowG引入一堆没翻译内容，最后被发现后由其他人重写改善，反而倒是有时间逐个打开页面，点击TW提删，看来工具的确方便，按几下鼠标比在键盘码一大坨字还要省事。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月28日 (一) 01:23 (UTC)
replies: text: ::做法激进我承认，但我从不认为这次提删有问题。要是一篇广告宣传条目，就算英文版写得再好（就算是GA），要么就直接删除，要么就尽快改善，不会有人说“这篇条目有改善空间，所有不能删”，而且估计一天提多少篇就删多少篇；现在换成了几篇同样违反方针，根据WP:DP#14应该删除的条目就不一样了，会被人说“明显有改善空间”所有不能删，问改善给不给最后期限会被人说“迫使”他人改善，一次提太多还会被人送上AN。同样的方针，放在不同条目上标准就不一样了对吧？

text: ::把我以前写的条目拿来指责我是更想不到的，我3月初创建的俄乌战争期间对乌克兰的援助列表本来想一个晚上全部翻译完的，但由于现实生活中的一些缘故没能翻完，第二天向继续翻译时发现已经被AINH移动到草稿了。那时英文维基百科的条目本来也很不稳定，当时我就想既然已经被移动到草稿了，不如等英文条目稳定了再来翻译，就去翻译另一篇GA去了。这还能被人说是“该做的不做”更是令人想不到的。--BlackShadowG（留言） 2022年3月28日 (一) 02:50 (UTC)
replies: text: :::“尽快改善”，除了少数有明确迫切性限期的，例如速删、提删、关注度提报，大部分能挂修饰标识的，都没给设定明确的修葺期限，你倒是一口一个“可惜”然后转手提删，让其他编辑帮你“打工”。所以本质上你没认为自己存在问题：编辑是志愿性质，删除方针是提议能改善的尽量改善先。系统是完美的，如果存在缺陷，人是缺陷。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月28日 (一) 03:21 (UTC)

text: ::: 就算是看上去是广告，如果有改善的空间（例如部分描述具有百科性），都会尽量修葺，除非全是黄婆麻瓜的描述，那就直接提SD，也省得讨论，而且至少少见这样大量的广告类似的条目出现。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月28日 (一) 03:31 (UTC)

text: ::: 这种明知道有改善空间，甚至知道存在相应的编辑社群能合作处理，然后就转手提删来倒逼其他人“帮手协助”，我不认为这是好情况，可能会变成恶性现象，毕竟现状是问题条目多，处理人员少，某些编辑只需动几下鼠标，就把一堆人拖着键盘来四处奔波，显得自己业务了得。这不应该是理想的编辑合作方式。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月28日 (一) 03:36 (UTC)

text: :事件本來有更好的處理方式，能從其他語種維基得知關注度的，加上一句和現實相關的內容，讓條目有現實觀點，加一點內容不費幾分鐘。角色對應作品條目存在，或者角色列表存在，存廢提出重定向和合併也是一種恰當的處理。個人認為部分條目的WP:NOTPLOT指控也不合理，如趙靈兒（提刪時，目前版本完善了一些）的和林月如，有提到「影視作品」，角色有現實人物飾演，已經是與現實相關內容，而且也有相關演出的新聞報道，說明這個角色具有關注度（有人關注誰去飾演這個角色）。

text: :直接提刪一大片就像明明通風只需要開窗就能解決的問題，偏偏要提出把房子拆了一樣，關注這些房子的人當然不滿。--Nostalgiacn（留言） 2022年3月28日 (一) 02:42 (UTC)
replies: text: ::一刀切的提刪「僅含虛構作品的劇情內容」條目，就像以「多年來一直無列出來源」為理由提刪:德奧合併和:慕尼黑協定條目。--Mewaqua（留言） 2022年3月28日 (一) 18:39 (UTC)
replies: text: :::提删的应该是「只会有虛構作品的劇情內容」條目，而不是「僅含虛構作品的劇情內容」條目---{百無一用是書生}- (☎) 2022年3月29日 (二) 02:47 (UTC)
*之前就曾提議過「撰寫虛構/非現實」內容比例過高（或幾乎仅含虚构内容的独立角色条目）的條目應建立一個比照關注度30天候AFD的流程，但最終因User:Cwek提出異議而未通過，改為僅在標誌「非強制性」地若要提刪「至少確定模板已掛30天」模式。社群也可以在研擬是否要當條目「撰寫虛構/非現實」內容比例過高（或幾乎仅含虚构内容的独立角色条目）的條目應建立一個比照關注度30天候AFD的流程，或者30天太短也可以60天，弄成像關注度流程那樣，過期自動提刪，這樣「刪除性模板掛30(或60)天」也是可以「更立即地」提醒編者應著手改善吧（(？)疑問@-{Cwek}-：上次未通過的理由好像只是您不希望「限期改善否則提刪」的模式，但這次社群好像傾向這模式？）-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月29日 (二) 03:27 (UTC)
*:我怎麼看到好像只有BlackShadowG傾向於「限期改善」？Lopullinen倒是提到了可以重定向或者草稿，他也承認「直接删除我认为有点可惜，而且做法太过激进」。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月29日 (二) 03:33 (UTC)
*:*因為已經提出，所以如過這次當條目「撰寫虛構/非現實」內容比例過高（或幾乎仅含虚构内容的独立角色条目）的條目應建立一個比照關注度30天候AFD的流程也沒通過，大概要列入WP:常年提案了吧 囧rz……。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月29日 (二) 03:38 (UTC)
-{“}-                  	此條目僅收錄了過多的不經篩選資訊或愛好者內容，或者此主題不適合寫入百科全書。請協助改寫本條目，並移除不必要的愛好者內容以及不經篩選資訊並適度增加該主題與現實相關之內容，或在討論頁中發表對於本議題的看法。若條目中只有不經篩選資訊或愛好者內容可能表示本主題不適合收錄於維基百科，可能須需要合併到其他條目。若於2022年6月14日（本模板放置30(或60?)天）後仍未有改善，可提報存廢討論，以取得共識決定是否保留。                                                                                                                                                                                               	-{”}-
——Wikipedia talk:資料頁   	——Wikipedia talk:資料頁                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	——Wikipedia talk:資料頁
*建議重啟是否啟用本模板的討論。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月29日 (二) 03:33 (UTC)

text: 如果要啟用的話是不是有專門的Category，在裡面應該要看到所有被掛上模板的條目，就像小小作品（Category:小小作品）那樣。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月29日 (二) 03:39 (UTC)
replies: text: :感觉提及的讨论有点混为一谈吧？如果只就“盾之勇者成名錄角色列表 ”案例，本来Wikipedia:关注度 (虚构)、Wikipedia:資料頁有相应的如何拆分建立（其中关注度是建议先开讨论，但实际上没人看这一条说明），所以对于这个情况是我建议合并回主条目。对于普遍性问题，有没有必要设修订限期，类似的原没有来源、原创内容等修饰标识都属于同样重要的问题，为什么要为这个主题的修订设立限期？所以我质疑这个规则的必要性。而且复盘了以前的讨论，主要针对Wikipedia:資料頁（包括虚构元素的列表、化学物的性质表等）的定义和处理有了决议。对于这个问题好像并没有提及？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月29日 (二) 04:54 (UTC)

text: :*是。所以我下面有補充「是否啟用限期模板」。至少規定限期模板就能防止條目被「秒刪」，類似關注度提早刪會被暫時保留關閉討論的方式。我上次的觀點也是這樣。此規範可以防止編者在還不知道的情況下，條目被「秒提刪」。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月29日 (二) 05:31 (UTC)

text: 書生在上面提出一個很重要的指正「『只会有虛構作品的劇情內容』條目，而不是『僅含虛構作品的劇情內容』條目」。「只會有」代表沒有改善的空間，而「僅含」不能排除有可以擴充的空間。

text: BlackShadowG上面也列出WP:PLOTONLY（「仅关于虚构作品情节的介绍」的連結），雖然不是方針，只是論述，但是目前對相關內容的做法差不多都是按照這個原則。內文建議的做法「按照我们的删除守则，假如条目永远只能小作品，就应易名、合并，或同相关话题重构冲出小作品。三者皆不可行则应删除。」Lopullinen的相關觀點也是來自此，優先的處理方法是合併一類的操作，只有「无望扩充」才到刪除的地步。林月如之類的虛擬角色一再被提刪，保留下來的理由都是有擴充的空間，符合WP:PLOTONLY的「起码要能找到几条来源，证明这一话题受关注。换言之，找不出来源的条目会遭删除」判別方法。

text: 個人認為不如直接讓WP:PLOTONLY變成指引好了，反正判別存留都是這個原則。--Nostalgiacn（留言） 2022年3月29日 (二) 04:56 (UTC)
replies: text: :可以。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月29日 (二) 05:00 (UTC)
replies: text: ::感觉这是在射箭画靶一样，没有点明出这次大量提删存在的根本问题：是没考虑到这些“仅虚构内容”并不是“只会有虚构内容”，因为相当部分可以被改善的（轻则只需要补充现实影响的描述，重则也可以合并至相应的主体条目或列表条目），但显然地这些提删人似乎知道可以改善却还是大量提请删除（而且就是意见“删除”，而不是类似“合并”之类），我认为这就是游戏规则的问题（删除方针也说过删除前应该考虑改善的处理）。所以暂时不需要扩大讨论范围，现有的机制（例如挂修葺标识提醒，参照NOT，还有资料页、关注度等处理方法去改善）基本上足以应付。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月29日 (二) 06:21 (UTC)
replies: text: :::修改了上文一些描述。認同現有機制可以處理相關問題。另外「限期改善否則提刪」的建議，其實和沒有什麼區別，最後也是對簿公堂，在存廢頁面給來源證明話題受關注。--Nostalgiacn（留言） 2022年3月29日 (二) 07:50 (UTC)
replies: text: ::::如果设立期限，可能也会变成一个“缺陷”：以前SM就是用关注度的方法来这样搞过。所以我认为这与其他类似没来源、原创研究等的问题，既然那些也没有设立期限，这个我也不认为有着同样的迫切性。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月29日 (二) 07:56 (UTC)

text: ::::所以说规则是“完美”的，如果有缺陷，那就是人。提报的原则不算是太大的问题，问题是在知道可以改善的情况下，通过大量提报来“强迫”处理，而不是通过提出（既然也知道有相应的社群）让其他用户志愿协助，或者可以选择放着不管。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月29日 (二) 07:59 (UTC)
replies: text: :::::如是以箝制為導向下、不認為規則「完美」或應該「完美」之於提報體系範疇，而同時是認為社羣和社區相應必要、根據時下之批量對維基內容具不可逆/不可補救之操作可能濫用，需要一定監管和其他社羣討論等之協作，以遏制相應非建設傾向有惡化之--約克客（留言） 2022年4月3日 (日) 07:06 (UTC)
replies: text: ::::::PS.请白话化。简单而言，在能改善的情况下，滥用条目（整篇的）删除程序，我不认为是合适的做法。这些情景式写法或者基于编者对作品的理解而产生的虚构元素个体条目（当然一部分是相应的规范比这些条目的存在还要晚出现或者没人留意到）是老焦油坑，清坑是好事，但没能力处理的话，没必要强硬自己去处理，或者使用不友好的编辑手段。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月5日 (二) 08:02 (UTC)
replies: text: :::::::反過來說，是否可以籍此次論題，探尋適當規勸濫用程序製造非建設積案之手段？畢竟有繼續違背維基協助合作之坑洞，適宜檢討回整個規制修訂之理路實施，可基於現有案例定向拆除有關規限，例如先特定禁制對一切虛構類型條目之批量霹靂提刪活動--約克客（留言） 2022年4月5日 (二) 14:55 (UTC)
replies: text: :::::::: 我是认为盲目删除和一味保留都值得讨论。一些条目不宜删除，是因为它的内容对未来编写有用，并不是说这它本身有多好。我认为虚构条目可以分为两类，编辑能执行三种操作：<SPAN STYLE="display:none">Y</SPAN> 内容可作为独立条目展示<SPAN STYLE="display:none">N</SPAN> 内容不宜作为独立条目展示(○)保留保留独立条目资格(►)重定向取消独立条目资格，但存留历史记录(×)删除删除历史记录

text: :::::::: 纯剧情条目中有些内容是未来能用到的，这删除历史记录的确不太合适。比如彩女的人物介绍品质很好，这次删除下次就要重写，而且重写都不见得能写到这般好。但是这篇条目本身是有方向性问题的：WP:PLOT明确指出，故事介绍相当于调料，现实影响才是主菜。如果一味保留，无疑会给其他编辑（尤其是新手）带来理念上的错误认知，让他们误以为这不是什么大的问题。这种条目我认为重定向是比较好的处理方式，能明确告知中文维基的编写理念，也不会让有参考价值的内容消失。（当然如果条目介绍的全是阿猫阿狗之类的小NPC，对未来编写合格条目没帮助，那删了也就删了。）

text: :::::::: 另外关于楼下说的“愛好者內容總比沒有內容好”，这点我认为正好是相反的。过度的爱好者内容一定要及时从条目中移除，千万不要给新编辑模仿的机会！如果放任不管，最终结果就是出现这种中维第一长游戏条目，编辑想动手清理都无能为力。这种条目可能有些好的内容，但保留的微弱好处抵不上错误示范的坏处。有能力清理过度内容的的是粉丝，但堆积这些不当内容的也正是粉丝。模板主要是给编辑看的，但虚构内容编辑不了解作品事很难清理的。有能力清理的是粉丝，而加入不当内容的也是粉丝；重定向倒逼粉丝重写，中间吸引认同维基编写方案的粉丝、劝退不认同维基书写风格的粉丝，我认为反而是一种良方。--洛普利寧 2022年4月5日 (二) 16:32 (UTC)
replies: text: :::::::::新人知道虛擬作品的寫作規範嗎？不如讓他們直接了解相關指引，這樣更好。重定向也不見得能解決這個問題，因為他們不一定知道正確寫法是怎樣的。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月5日 (二) 17:04 (UTC)
replies: text: ::::::::::新人不知道虚拟作品的写作规范，所以他们会模仿现有条目。将有问题的条目重定向，让他们看不到错误范本，或者看到错误范本的结局是重定向，这样的确能解决很多问题。而且有些新人你给他说了他听不懂（或者不理你），继续自己干自己的。这种时候要想说服他们，基本只能亲自动手重写。他们写的内容往往只能让粉丝看懂，但我不可能熟悉每个游戏，贸然修改可能会有细节错误，然后会被他喷一顿。这样想劝他们了解指引就更难了。（没错，我是被呛过好几次）而且你举写作规范，他就能举出劣质内容被保留，这让人怎么说？另外我这几年的新游戏角色列表都有在看，只见劣质列表数量和比例都是双双向上。可见保留没有让虚构内容越来越好。--洛普利寧 2022年4月5日 (二) 17:19 (UTC)
replies: text: :::::::::::我只支持沒有潛力擴充的小人物重定向，至於比較知名的，從英文那邊把相關內容拿過來就行。遊戲角色列表和小人物本身靠通用關注度就能刪除或重定向。不過對於讓人如何用現實角度去寫虛擬人物也確實是一個不能忽視的問題。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月5日 (二) 17:41 (UTC)
replies: text: ::::::::::::WP:PLOT云，「维基百科采用百科全书的方式描述具有关注度的虚构作品，介绍它们的受欢迎程度和它们的意义」。条目不管有没有关注度，不写现实世界内容就是“没有介绍它们的受欢迎程度和它们的意义”。“仅关于虚构作品情节的介绍”和“仅关于作品的现实世界介绍”都是内容缺失，但WP:NOT特别列出前者。这说明虚构条目没有现实内容是个严重的问题。

text: ::::::::::::正如我开始所说，现在的问题就是条目实际品质问题，而不是发展可能性问题。中维虚构角色条目很多时候都轮不到谈关注度：把现实内容写出来条目，自然能证明有关注度；不写出现实内容，无论角色多知名条目都有严重问题；至于没有关注度，你也写不出现实内容。您轻描淡写的“從英文那邊把相關內容拿過來就行”正是现在的实际问题。如果在AfD投个保留就能自动让条目变好，我相信我比在座大部分编辑投保留都积极 维基百科:只有情节介绍的虚构作品条目说的是「假如条目永远只能小作品就重定向」，而不是“凡条目可能超过小作品，无论品质多差皆不得重定向”。该文的主旨是“虛構類條目不應止於情節介紹”，而不是“只写剧情问题也不大”。按照中文维基的状况，一味保留只会得到相反结果：编辑更加不会写现实内容。

text: ::::::::::::删除能警示编者，但会失去一些比较好的内容记录，这不是一个好操作。重定向能警示编者，没有删除历史记录的副作用，扩充完可以随时恢复显示，这样我认为是最平衡的。至于保留，说“条目有严重问题，这次先放一马，要求尽快改善”也行，定了个调子我后面还有个话说。现在一些保留票像是“你可以扩充，但这不是多大问题，不扩条目品质也不差”，这让人怎么解释？--洛普利寧 2022年4月5日 (二) 19:03 (UTC)
replies: text: :::::::::::::所以到頭來還是沒有補救方案嗎？不見得不斷加高製造更多壁壘可以推進改寫和衡平之類的方向，現實問題就是這種武斷採用規限手段的事務本身就背離了友善互助之維基社區原處位置，已經是在不斷製造新矛盾而且更加難以吸引新手或者其他可能貢獻的羣體注入動力。歸根結底，要具有積極意義之衡平良策，首先必須打破審查標準極化導致之嚴苛編輯評審體系，不得強硬一統化邏輯不斷地壓縮其他共識空間，反過來需要重新鼓勵回依托不同編輯和背景理解相互補正之互惠方式、促使溝通不同編輯貢獻維基社區--約克客（留言） 2022年4月6日 (三) 04:38 (UTC)

text: :::::::::::::BlackShadowG的問題明明就是批量提刪大量條目，誰救得過來，這個問題不提，在指引那邊兜圈子，如果他只是提刪一兩個我也會從英文那邊搬東西過來。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月6日 (三) 04:49 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::真把这个视为我的“问题”倒是有趣了，那我现在起每天就提删几个，问题就能解决了？纯剧情角色条目问题长期累积，总条目数量乐观估计也有600+，不从方针层面批量清理，这类条目只会越积越多，后续的编者也会继续参考这种写作模式，对中维带来很多的负面影响。--BlackShadowG（留言） 2022年4月6日 (三) 05:22 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::如果真是每天能改善几个算几个，问题严重的直接走合并和重定向。这不就解决了问题？我认为你只是偷懒又想显摆罢了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月7日 (四) 01:15 (UTC)

text: :::::::::::::::如果仅仅是强调可以改善而不去改善而保留，这不是好的编辑风格（例如一堆关注度提删时挂一些链接就算了，好歹匹配内容写到条目中啊）。如果能被改善而且确实改善了，这才是好的编辑风格。有些编辑人不干事（摆烂不管）就算了，还干不人事（某些看上去像删除派、说起话像删除派，办起事来像像删除派的），那就不是好事情。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月7日 (四) 01:28 (UTC)

text: :::::::::::::::规则的话，现有的Wikipedia:关注度 (虚构)、Wikipedia:資料頁应该足够避免不合适的增量问题（这可能需要新巡查和资深编辑去“阻挡”），现有存量的话，既然能（理论上）阻止到增量，那存量只要不摆烂，还是能慢慢清下来，我看不出这样严重性的问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月7日 (四) 01:34 (UTC)

text: :::::::::: 另外写出一堆需要最后用不到的内容真不如不写。别忘了清理内容也是需要时间的。--洛普利寧 2022年4月5日 (二) 17:22 (UTC)
replies: text: :::::::::::認為閣下單獨列舉如是，最好再斟酌一下補充衡平論述，重複單一傾向對於解決官僚化問題可能沒有意義--約克客（留言） 2022年4月6日 (三) 04:41 (UTC)
replies: text: ::::::::::::首先容我强调，按照WP:PLOT和WP:VG/ROLE的要求，大部分电子游戏虚构列表的品质不足以作为独立条目给读者展示。保留是情分，处理才是本分。

text: ::::::::::::至于要清理的条目，比如英雄傳說 軌跡系列角色列表，清理需要实现“虚构内容长度在现实世界内容长度两倍左右以内”，并确保内容聚焦主线剧情。清理者必须同时熟悉编写方案和作品内容，而这样的编辑是很稀有的。只熟悉编写方案的编辑（比如我）无法分辨主线内容，不知道该清理哪些文字。非要清理也不是不行，硬着头皮玩上一百小时不喜欢的游戏便是，但有这时间清理其他条目不好吗？只熟悉作品的编辑（粉丝）……这些不合适内容的不就是他们写的吗？这不是掌握通用清理准则就能解决的事情。保留等待其他编辑改写，九成以上等于没人改写。

text: ::::::::::::但是这篇条目如果今天不处理，明天就会更难清理，后天则会有更多类似的条目涌现；这就一种恶性循环。在改善条目无法落实的情况下，重定向是避免情况继续恶化的最好方法。读者来维基百科是看现实世界内容的，想看剧情的编辑应当去其他网站。大量爱好者内容只会显得我们是粉丝向网站而非综合百科。这种条目应该回归本源，不给读者呈现。另一方面，粉丝知道作品内容，只是不熟悉/不重视编写方案。通过重定向引发他对编写规则的重视，让他自己收拾自己的坑，我认为是最好的。

text: ::::::::::::我巡查电子游戏新条目多年，虚构列表什么水平还是清楚的。最近又把角色列表看了一遍。不是我官僚化，我一条一条分析，得出的结论就是大部分条目的确“不适合独立开条”。

text: ::::::::::::上面都是方向性的问题，至于实际看法：

text: ::::::::::::# 没有现实内容只是缺失，不需要额外返工。粉丝内容需要清理，一增一删浪费两份人力。后者应该积极处理，这也是我一直强调的；前者不用太着急。

text: ::::::::::::# 至少处理品质最差的一批条目，明确表示中文维基关注虚构内容品质。以后给其他编辑讲解时也能举出例子。

text: ::::::::::::# 游戏领域角色条目（不是角色列表）多是现实内容缺失问题，需要清理的内容不多，这种条目就算被模仿也不难处理。关键还是整改角色列表。

text: ::::::::::::# 清理内容时给编辑留言说明，编者大多是可以理解的。说不定还能把他发展成优秀的活跃编辑者。

text: ::::::::::::# 以上内容主要针对角色列表。好吧我跑题了。

text: ::::::::::::--洛普利寧 2022年4月6日 (三) 14:19 (UTC)

text: 有改善空間的條目可不刪除，的確應該留下餘地讓人改善。但那些只有幾千字數冗贅劇情細節甚至是趣聞之類的東西在有人改善之前或可直接先行全部砍掉，只讓條目留下基本的資料。這樣在有人改善之前不會有過度佔比虛構/愛好者內容，同時留下個基礎讓人可以擴充 Iridium(IX) 2022年3月29日 (二) 16:15 (UTC)
replies: text: :這方面我是保留派。如果沒有人來改劇情介紹，愛好者內容總比沒有內容好。--Temp3600（留言） 2022年3月31日 (四) 11:22 (UTC)
replies: text: ::‘只讓條目留下基本的資料’與沒有內容分別頗大，沒有內容的話倒不如刪除

text: ::內容少自然不是一件正面的事，但至少不會反過來產生些害處，可冗贅愛好者內容就是後者

text: ::不刪除條目不是問題，但如果連冗贅愛好者內容也不允許刪除實在是有點過分--Iridium(IX) 2022年3月31日 (四) 13:08 (UTC)
replies: text: :::認為Iridium閣下最好應該自行收回有關所謂過分的說法，並建議Iridium閣下和其他可能同一有清理過往貢獻之內容和共識之編輯，可以認真重新閱讀本案所指出之：可謂日益嚴重之強制擴大使用政策之批量重洗，是否應當得到適當限制之？本地有關一些「批量重洗工程」是對維基本地活動之重大重塑，如無特別框架等適度監管之、恐進一步壓制百科內容之發展，認為社羣應適當提案或討論等之而密切跟進，防止可能濫用政策與關聯活動等之進一步不當影響--約克客（留言） 2022年4月3日 (日) 07:01 (UTC)
replies: text: ::::@-{Longway22}-： acg專題本來我就沒有關注，只有一次刪減過些愛好者內容，亦從沒做過任何所謂清理的行動，更從來沒支持過什麼‘日益嚴重之強制擴大使用政策之批量重洗’或‘批量重洗工程’。

text: ::::本案談的是批量刪除條目，強行刪除有可能改善的條目連寫也不能寫自然‘壓制百科內容之發展’，不刪除條目而只刪除有害的冗贅愛好者內容如何‘壓制百科內容之發展’？現在是不允許你重新拓寫條目基本部分增補有益內容，還是如何？冗贅愛好者內容不適合維基也容易夾藏愛好者原創內容等的問題顯而易見，你找一個幾萬字的角色列表條目大多也能發現這個問題，什麼叫濫用政策？無需要的刪除卻強行說是政策允許算是濫用政策，刪除冗贅幾萬字劇情如何叫做濫用政策？我連行動也沒行動過，你如何聯想出以上一堆與我所說東西無關的東西？

text: ::::‘冗贅愛好者內容也不允許刪除實在是有點過分’這句話是有什麼問題？廣泛讀者需要這些冗贅愛好者內容？強行保留如何不是過分？看你說話一本正經之來之去，希望你能說出些更有意義的話來--Iridium(IX) 2022年4月3日 (日) 12:22 (UTC)
replies: text: :::::首先對於本編可能有定性先設之措辭表示一定歉意，希理解有關脈絡之於當前、即如Cwek閣下等上所言近似於「大拆房子」之，即函需垂注無建設可言之事幹——如理解不妥還望指正。另閣下如再自審提論、有無同樣定性先設之？如閣下鮮有涉獵關聯專案、何以立即取「有害」或非主流等之為專案處理之定奪先行？若是以取採同上提舉等先斬而後快、罔顧處理協作等繁務，恐更無助於打理專案後續。

text: :::::如欲辨所謂冗贅否，非適一張大刀數門戶落地，宜遵單獨個案視之、並保證留備協作編輯於閒時空暇，以持久友善支援之議理、拔除妨擾之壁壘，方可續之而定後著--約克客（留言） 2022年4月3日 (日) 13:00 (UTC)
replies: text: ::::::我雖不太參與這專題，但自有對其觀察。愛好者內容的問題不乏討論，指引裡也有略談。愛好者內容本帶貶義，一段精簡準確闡述劇情大意、過程、結果的段落自然不會與愛好者內容拉上關係。至於具建設性與否和其意義，你可以去問問WP:OR、WP:NOT或WP:WEIGHT

text: ::::::我本沒說過要不分皂白全部刪除，是否冗贅編者自有判斷。愛好者內容的辨別對有點經驗的編者而言本來就顯而易見，不構成所謂的‘定奪先行’，麻煩往往只是在後續處理的問題。除非編者有意針對，不然編輯條目自然是各個單獨判斷。一篇遊戲角色如果評價部分的內容仍然全是對角色虛構層面強度或玩法的評價，對愛好者以外並完全沒有存在意義，與其留下加劇失衡不如直接砍掉。虛構劇情相對棘手，但如果是如不少角色列表裡面有綜述段落和‘各分集劇情’，前者乃必須，後者也明顯可先直接砍掉留下前者慢慢改善。如果某一大段的愛好者內容中混了組成條目的必須部分，那的確不宜直接砍除而只能等待相關編者刪減。

text: ::::::所謂「大拆房子」，如果結構基礎早已崩壞，那留下除了構成危險外對重建毫無幫助，倒不如先完全拆除讓出空間重建。這完全並不妨礙後續條目的改善

text: ::::::另外你的文字越發難以解讀，請你用更為白話的方式不然有礙溝通--Iridium(IX) 2022年4月3日 (日) 15:29 (UTC)
replies: text: :::::::感謝回覆，不過基於文書提法之特點、本編傾向恰恰相反，是需要避免一些所謂現有話語之制限、以鮮明指出現階段部分環境下，包括採用不合比例之霹靂手段到表面可能多數暴力等種種、都是本地急需規制之取向，否則難以容許社區繼續談論可持續之改善和發展之共識。--約克客（留言） 2022年4月5日 (二) 14:49 (UTC)
replies: text: ::::::::那這番話的對象不應該是我，請你另找人討論--Iridium(IX) 2022年4月8日 (五) 11:59 (UTC)
*現在維基百科也太過矯枉過正了吧，連覆雨翻雲角色列表、大唐雙龍傳角色列表、盛唐三部曲角色列表這些角色列表也給刪除，關注度、虛構事物都符合收錄標準，但卻給一個Fanpov輕輕給刪除，然後又再走一次牛年馬月不知何時才處理的Wikipedia:存廢覆核請求，根本浪費時間人力物力行政程序。－日月星辰｜留言簿 2022年4月7日 (四) 14:10 (UTC)
*:相信是次「執法」可能繼續會大量波及不限於虛擬角色類版面，最新見到除有洛克人EXE角色列表，還有宇宙殖民地 (高達世界)虛擬地理類型等一併也被清除——認為基於事態嚴重，提案應設立統一批量覆核之專案、處理不限於單一列表或專案類別之被批量刪除案，調動社區和社羣更廣泛跨不同專業或利害趨向、共同關切，並探尋類似維基月活動之方向、代以集中覆核&集體協作之長期摸索形制，提升維基修整和協作機制之深度--約克客（留言） 2022年4月8日 (五) 02:54 (UTC)
*::承上，獨立角色條目已曼延至角色列表，NO GAME NO LIFE 遊戲人生角色列表、甲鐵城的卡巴內里角色列表、皇帝聖印戰記角色列表、明日方舟角色列表、幸運女神角色列表、星光少女 極光之夢 角色列表、愛·回家角色列表，本身拆分是因應Wikipedia:条目长度，現在算是什麼一回事，這種粗暴處理絕不利於維基條目發展，不去改善問題而去刪除問題不啻於掩耳盜鈴。
*::而且存廢保留刪除意見各持半，並沒有共識，為什麼最後是刪除處理。－日月星辰｜留言簿 2022年4月9日 (六) 14:11 (UTC)
*:::后者存废处理，建议直接请相应管理员咨询？不过对于这类列表类的分割，Wikipedia:关注度 (虚构)已经提议是讨论后再分割，Wikipedia:条目长度一来又不是指引，二来部分条目需要分割的部分实际上还没至于需要分割，再者Wikipedia:关注度 (虚构)也建议是先修葺和合并，而且还有Wikipedia:資料頁的存在，也根据这个指引部分增加了符合规范的内容，至于为什么有些编辑和管理员没有留意到这些，我也不知道。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月11日 (一) 00:46 (UTC)
*接上面@-{Lopullinen}-：與cwek的討論部分。我認為目前的虛構內容過多的問題的本質原因是，ACG圈的來源不足，就算角色列表與用語列表完全按照英維的同類條目來寫，英維的電影就是能找到足夠的來源（可以看看:en:Category:Star_Wars_lists），而中維的加速世界用語列表則只能搞原創研究。人家官方有推出starwars databank, The Star Wars Book, ACG這邊還沒有同等級的整理集推出，這要怎麼寫？英維不是沒有粉絲內容，而是英文圈有研究粉絲內容的人，於是就可以轉正了。
*這方面我是保留派：只要粉絲內容壓在角色列表與用語列表，不波及主頁面，我就覺得可以接受了。清理主頁面還是比較簡單，普通人都可以做；整理角色列表，精簡角色介紹這些只能等作品粉絲某天來完成了。--Temp3600（留言） 2022年4月16日 (六) 17:22 (UTC)
*:必須要認清現實，很多作品都是一冊全的沒關注度作品。如果作品有足夠關注度，就有媒體去評論，去研究，甚至出書，如《航海王終極研究：海賊王的血脈與古文明之謎》。作品有關注度，劇情和角色的虛擬內容描述可以使用一手資料，更好是二手。
*:二手來源不足問題，就請用一手。沒有禁止一手資料，你上面提到的starwars的官方設定集也是一手資料。沒給出處的內容，都可以被質疑為「原創研究」，其他對作品不了解的編者就會認為這些內容有可能是瞎掰。更多的情況是編輯者是跟著作品內容寫出來的，但是沒有標註資料來自哪一集/哪一話/哪一章，就算是參考自官網資料也不寫出來。--Nostalgiacn（留言） 2022年4月19日 (二) 04:51 (UTC)
*以前我與nanachi研究過這個問題，算是比較可行的方法是先訂細則指引，列明那些角色是主角﹐那些是配角，各自的字數比重限制，手把手教新人寫。看到寫得不好的段落就刪掉，以段落為單位重寫。但這個方案的工作量我估計已經超出目前ACG組的工作量了。--Temp3600（留言） 2022年4月16日 (六) 17:42 (UTC)
*:@Temp3600：其实应该是找到来源再写条目，没找到来源就不该在维基百科上动笔。例如按电子游戏指引要求，角色介绍的着眼点是现实世界，故事介绍是用来帮助理现实内容。而现在很多角色列表的着眼点是介绍剧情，会写两句评价主要是为了避免提删。这两个写作方向南辕北辙，没有争议才是奇怪的……
*:长度方面，游戏指引有个要求，虚构内容和现实内容长度比是2:1。我认为用这个原则动态控制长度就OK。想把角色介绍写长点，就去主动找设计、评价资料。条目字数就这么多。满篇罗列小角色，那主角就没配额了。--洛普利寧 2022年4月30日 (六) 08:57 (UTC)
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不知道回應哪裡，所以分段。既然有人提出「保留等待其他编辑改写，九成以上等于没人改写」的觀點，回顧一下近期角色存廢導致條目改善情況，2月的時候Newbamboo 同樣以「純粹愛好者內容」提刪亞絲娜和桐人，後來他自己完善了條目。3月那一批提刪（詳情請見對應條目的編輯歷史記錄），羅潔塔、林月如、乌苏拉、基拉·大和、伏地魔、卢克·天行者、趙靈兒等獲得了完善。「誰有空去寫」的詰問，提刪的時候，真的能吸引到一點人去寫。說到底「编辑是志愿性质」，有意向完善的人是少，但不至於沒有。每個人每天就只有24小時，又不是住在維基百科不用工作學習，很多時候心有餘而力不足，大多是「只是提刪一兩個我也會從英文那邊搬東西過來」的程度。
題外話，其實有维基百科:条目质量提升计划，不過該計劃水靜河飛。--Nostalgiacn（留言） 2022年4月8日 (五) 10:21 (UTC)

text: 也可能還是設定可以再優化吧，看看流程甚麼的似乎比較繁瑣，按現在檢討包括之前一些評審條目問題，到這個提刪機制的話應該可以相互再補充一些優劣部分，認為是可以按照上面本編原提出的集中處理方向，還有部分所謂「清理工作」分擔過來（應該是要砍掉一些不必要「清算」任務的說），重整化作聯繫小眾和專門科類計劃的新版面，嘗試吸引不同編輯多關注不同課類或許比簡單設定獎罰目標更具意義--約克客（留言） 2022年4月10日 (日) 09:56 (UTC)
replies: text: : 需要完善（或者叫扩充）现阶段倒不是大问题，如果只是需要加翻译几句评价，那很多普通编辑都能做。我的倾向也是这种条目不着急处理。而有很多更差、更需要整改的条目，在中文维基百科日益重视虚构内容的今天，极大拉低了中文维基下限。这类条目现在我认为是值得讨论的。像我上面举出的英雄傳說 軌跡系列角色列表，角色介绍长达数十个PageDown。这不是几分钟从英维翻译两段评价就叫解决问题，也不是随便哪个资深编辑就能执行清理的。这种内容就该考虑如何处理了。

text: : 一次提删一两篇条目，促使编辑具体执行改善，使条目具有一定品质并保留，这可能也是一种方法。(○)保留、(×)删除只是操作手段，争论这点确实意义不大。但是“内容是否适合作为独立条目存在”，这点我认为很重要。希望社群能在这方面有一个大致的结论。接近这个水准的努力整改争取保留。都不愿意/都没能力整改的，那也没什么办法，以中文维基的人力，本就不应该创建这篇条目。--洛普利寧 2022年4月30日 (六) 08:37 (UTC)
replies: text: ::建議lopu可基於維基人精神等再調整論述，協調相應構成之落差和盡力提出可試驗之品質化方向，不能強求一統化處理引致系統性歧視等維基適宜避免之方向。--約克客（留言） 2022年5月1日 (日) 10:13 (UTC)
replies: text: :::@Longway22：您说的很对。虚构条目的问题多样：有些是虚构部分品质尚可，但缺乏现实世界内容；有些是记录大量不在收录范围的琐碎信息；有些是太长太乱且没有什么好的内容，以致于修改不如重写。实际上WikiProject_talk:电子游戏#提议引入「小列表」评级这里年初就开始了相关讨论。欢迎您在指出大方向之余，也提出可执行的建议或意见。毕竟电子游戏条目指引设立近十年了，许多条目现在还没有整改，具体问题还是执行层面。

text: :::PS：一統化處理确实存在。几篇条目问题类似，那就一統化处理这几篇条目；几十篇条目情况相似，那按一个模式处理他们就很好；至于成千上万篇侵权新条目，那也是一统化删除的。情况差别很大的条目当然处理方式不一样，但“一統化”这个操作本身是没有问题的。--洛普利寧 2022年5月5日 (四) 07:01 (UTC)
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*@-{Longway22、cwek、Kerolf666、Red16、Shizhao}-：@-{Fire-and-Ice、中文維基百科20021024、Temp3600、范、Outlookxp、淺藍雪}-：就管理員AT完全無視意見及共識（例Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/03/16#咒術迴戰角色列表），私自處理問題，應立即停止。－日月星辰｜留言簿 2022年4月16日 (六) 15:36 (UTC)
*:@-{AT}-：，解釋一下刪除理由吧。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月16日 (六) 15:43 (UTC)
*:違反原創研究、列明來源、愛好者內容、格式手冊等規定，也不符合資料頁和關注度 (虛構)提到的要求，不存在任何保留的基礎。這種質素的所謂"列表"沒有任何直接保留的空間，極其量我只接納其還原至草稿直到符合規定為止。另外，不接受所謂什麼「私自處理問題」的指控，afd是公共頁面，相關討論持續也快一個月了，哪來什麼私自處理問題，況且相關列表已經人提請至存廢覆核，如果其他管理員認為可以直接還原的話大可推翻我的決定，我定當接受，枉論什麼「完全無視意見及共識」。因此，敬請依據相關規定建立列表，否則請「立即停止」。--AT 2022年4月16日 (六) 16:10 (UTC)
*:英維來說已經有兩個條目有關注度，不存在不合關注度 (虛構)的問題（:en:Template:Jujutsu Kaisen），而每個角色甚至不超過三百字（資料頁）。但無可否認的是Fanpov，但如同上文，fanpov的提刪有爭議。列明來源不是刪除理由。唯一談得上刪除的理由只是OR而己，怎樣用第一手資料，怎樣引注在這裏也是可以討論的。還是那句吧，能寫理由就多寫點。--Ghren🐦🕛 2022年4月16日 (六) 16:28 (UTC)
*::我認同咒術迴戰有建立角色列表的條件，但是中維的已刪版本不符合虛構關注度提到的「所以建議分割前，應先考慮是否需要進行清理，並請參照相關同類事物的列項內容與所佔主題條目的內容過多時才考慮列表分割，並分割前需要進行討論（包括但不限於：相應的虛構作品條目討論頁）。」分割前未曾有過討論，當然也沒有清理。另外，也不符合資料頁提到的「角色列表必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）」和「人物的介紹必須有來源，禁止原創研究」。因此，以已刪版本的狀態來說，缺乏保留的基礎，不才只能想到以刪除（或我剛剛提到的移動至草稿）來處理。至於理由，我以為以用戶的資深程度也就不用多說了，沒想到還要詳細解釋如此，是我考慮不周，今後我會盡可能顧及不諳規定的資深用戶，還望海涵。謝謝。--AT 2022年4月16日 (六) 17:05 (UTC)
*:::對於我來說只是你談的問題不出現整個討論中而己。我在已刪百科看到了很多問題，但我不知道你刪除的原因是什麼問題。資料頁所談到「角色列表必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）」和「人物的介紹必須有來源，禁止原創研究」就是上邊我所談到的OR問題，怎樣引用一手資料正是我看見WP:ACGN有感而發的，是引用官方的攻略好，還是原書就算了。現況是社群覺得有關注度的條目就可以保留，對於我說看上來就是這個樣子，而這個風氣不好。之於虛構關注度，所謂「清理」、「討論」都是建議，歸根都是OR問題。而且刪除時寫上理由可以重建或者考古時不需看內文也可以知道刪除的問題，日後G5之類的方便得多，還是可行情況下寫理由，但是不強求。--Ghren🐦🕐 2022年4月16日 (六) 17:42 (UTC)
*::::總之，結論不會是直接保留。--AT 2022年4月16日 (六) 17:57 (UTC)
*:::::你目前所談的理由只有第一條和第三條在DP第14條中2.2和2.10中，你所談的其他指引方針都沒有指明要提刪的必要，不指明會引起其他人誤解，也不便討論。或者是你認為下次你所談的「列明來源」、「格式手冊」、以及「資料頁」和「關注度 (虛構)」中你特意指明的段落可以引起刪除的作用，我想你的意思不是。--Ghren🐦🕑 2022年4月16日 (六) 18:12 (UTC)
*:::認同AT閣下在上面兩次發言的意見。--🎋竹生🎍 2022年4月25日 (一) 11:24 (UTC)
*::::另外至於愛好者內容的部分，以原作做來源內容查證難度非常大，換句話説一些細節部分只有愛好者能查證的了，那這不是愛好者內容是啥？很多有點名氣的動漫作品動動手就能搜到不少關於劇情和角色的來源，不使用這些來源而一定要讓讀者到原著裏大海撈針，是不為也，非不能也，恐難以符合可供查證方針。--🎋竹生🎍 2022年4月25日 (一) 11:33 (UTC)
*:::::来源考究是基于Wikipedia:可供查證，而不是是否容易查证（要不然一堆登录限制信息或付费墙报道就不是好来源）。而WP:NOT对于虚构元素描述的意义在于能用于描述剧情。而且对于来源的要求，一手来源（如作品原著）可用于断言性的描述，而二手来源（例如现实观点的报道或研究）是更好的来源用于表现作品或其元素在现实的反映。所以基于以上观点除外的内容才是比较有争议的“爱好者内容”。不过鉴于整个站点的条目质量与编辑人力的巨大差异，我认为大部分情况不满足规则和尝试避免过度是一个微妙的编辑平衡，只有在为了改善条目质量来通过评级才会严格遵照这些要求。反而某些编辑，不熟悉编辑的主题而生搬规则，可能会导致编辑合作出现问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月25日 (一) 12:25 (UTC)

text: 如果非要“避免原创研究”的话。只能要相关的编辑熟读原作，将相应的描述提炼出来并且脚注到描述中。如果实在没办法的话，只能是直接将整部作品原媒体的信息注脚加上去，保证“可供查证”就是了，毕竟描述已在注脚内容中体现。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月17日 (日) 03:16 (UTC)
replies: text: :PS. 如果这个条目（无论是作品本身、作品衍生的元素或元素列表），如果是为了评级，我非常之认同按照规则严格修缮行文。但如果不是这样的话，只要不是过于详细的元素描述以至于对于作品剧情描述毫无意义的话，更多持保留态度。当然我也认同应该避免忽略没有原作信息注脚支撑下的情景式编辑。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月17日 (日) 03:23 (UTC)

text: 另外分割条目列表的问题，我认同现在某些编辑根本没有看规则的问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月17日 (日) 03:25 (UTC)
*(！)意見：在隔壁DYKN的Wikipedia:新条目推荐/候选#女性向遊戲世界對路人角色很不友好看到AT引用WP:虛構格式的觀點「由于虚构作品是其条目的第一手来源，对其情节的基本描述是可以接受的，不需要参考外部来源。」。感覺有點矛盾。
*首先WP:虛構格式不是共識，實際上關於虛擬內容的有共識的指引，都要求來源，允許一手來源。如WP:ACGN的「角色列表必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）」，Wikipedia:电子游戏条目指引#参考来源的「剧情章节也应引用来源，说明书和评测文章可供参阅，不过攻略本或FAQ中的资料可能更为详尽。」
*想刪除的時候，就說這些虛擬內容是原創研究，想保留就用WP:虛構格式說理。--Nostalgiacn（留言） 2022年4月19日 (二) 04:13 (UTC)
replies: text: ::我认为更加合理的说法：应该是所有描述都应该有来源。对于虚构元素的描述，应该引注来源（最差也应该引述作品作为第一手来源，当然基于现实世界对其描述或评论作为第二手来源更好）。现状就是长期以来的编辑习惯导致了大量这些虚构元素的描述是没有或少有来源的，这不是很好的编辑风格，当然只能靠新条目规范编辑或者评级冲刺时进行修缮是现时最好的做法。如果一股脑删掉或者整篇删除可能引起反弹，不利于“恰当地改进或维护维基百科”。这存在一个微妙的平衡，过度的对剧情描述没意义的详细描述肯定会被清理（例如具体的角色招式、道具详情等），能为虚构元素添加来源甚至现实世界的观点为最佳实践，一股脑删除可能不是常识的好行为。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年4月19日 (二) 06:10 (UTC)

text: :我只是引述了一下，不代表想保留，我僅僅是指出存在這樣的慣例，沒有得到共識的慣例規定在中維比比皆是，但不代表沒有任何參考價值。而且，這句是關於劇情概要，與角色列表什麼的沒有任何關連，不應相題並論。另外，您舉的例子像acgn是規範角色列表，電子遊戲條目指引也顯然是用作規範電子遊戲，與該dyk主題毫無關連。因此，我不認為存在任何矛盾。--AT 2022年4月19日 (二) 11:52 (UTC)
thread_title:  仅含虚构内容的独立角色条目的存废问题 

message: 最近在Talk:原神有人說起某些遊戲條目記錄太多更新細節。個人也留意到既有的一些軟件開發歷史條目頁面，特別是Microsoft Windows的版本更新歷史，如Windows 10版本历史、Windows 8开发历史等等。
這些內容直觀上與WP:NOTIINFO抵觸，現實是這些條目存在很久了，也有其他語言版本，以英維的「Windows 10版本历史」為例，也有刪除的討論，保留的意見普遍是條目內容很有用（utility ）。
無可否認，Microsoft Windows是一個流行的操作系統，數百萬人使用，也有人關注版本更新。很多知名的軟件/遊戲也有相當數量的用戶，他們的版本更新內容，也的確有人關注。應該怎樣判斷WP:NOTIINFO的適用範圍。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月18日 (六) 05:02 (UTC)
replies: text: 可能考虑这句“详尽的软件更新记录。使用可靠的第三方（非自我出版或官方的）来源来叙述条目中所列出或被讨论的软件更新。用常识判断要包括细节到什么程度。对于有教育或研究意义的统计信息，在加上研究或统计观点后，更建议发表于维基学院。”，如果符合这种情况的话，可以考虑列出一些软件的更新记录。不过游戏中新增元素而并非系统重大改动，而且引用第一方的来源，似乎不好？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年6月18日 (六) 06:24 (UTC)
replies: text: :Microsoft Windows的內容參考資料大部分是一手，只能算是微軟官網資料合集。個人對為何認為有用而保留也帶有疑問，下面「XXXX年X月某地」條目也算是類似的話題。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月19日 (日) 03:33 (UTC)

text: :*重点“用常识判断要包括细节到什么程度。”，如果条目读者和编者都认为有用、需要包含，那么可能要忽略所有规则了。唯这些内容不符合传统的百科全书宗旨，以及条目的“读者”究竟是仅爱好者，还是包含广泛的普通人，这些类似“附录”的内容到底价值如何。

text: :*对于“版本历史”、“开发历史”条目，可以预见读者对版本有哪些值得注意的改变感兴趣；但全面基于一手来源去总结摘录，很可能就琐碎信息，比如记录未引人注目的增减、维护等，读者此时应查阅一手来源。也容易带有原创研究成分，如假定某个版本修复了某项问题。

text: :*对于原神条目这种，我想版本更新内容（乃至许多游戏内容）是仅爱好者需求的琐碎信息。这就好如在微信条目中基于网络媒体总结而记载各版本“新增xx功能、移除xx功能、xx功能现在可以xxx”，这种琐碎、极易过时的版本日志。

text: :*不过，软件条目中记载按时间顺序、未总结、重要性不显著的版本历史，不在少数，只是因冷门或者读者和编者均不在意而被忽视。比如SunOS。所以，算是集体闯红灯了。--YFdyh000（留言） 2022年6月20日 (一) 01:16 (UTC)

text: :*:「仅爱好者需求」的說法也很有問題，以Microsoft Windows的更新來說，除了程序員之外，有人有關注嗎？一般普通人會關注操作系統更新上微小變化嗎。維基百科的認知偏誤問題，高技能的男性比例較高，關注度的判別上是否也受到當地社區特征的影響。

text: :*:至於遊戲條目，版本更新內容記錄也是要視乎關注度。一如魔獸系列，有上千萬的玩家，遊戲每個版本更新都有條目（《魔獸世界：浩劫與重生》《魔兽世界：熊猫人之谜》等）。當一個虛構作品的受眾都趕得上一個中等國家的人口，如果僅以「仅爱好者需求」來判斷存留，未免草率。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月20日 (一) 02:48 (UTC)

text: :*::部分理解但不确定您的意思。有独立条目的版本（作品），与直接转述例行更新，应该是两回事。简单继承受众人数不太可取，Pokémon_GO#社群日的表格就是有用但不十分有用。北京健康宝#弹窗提示的表格也是时效性、仅受众，但影响深远和充足来源。应该看是否存在有效介绍来源。--YFdyh000（留言） 2022年6月20日 (一) 03:52 (UTC)

text: :*:::「有独立条目的版本（作品），与直接转述例行更新」其實是一回事，還是以Microsoft Windows的版本更新為例，Windows 10的特定版本也被拆分了出來如Windows 10 version 1511、Windows 10 version 1607等等。Pokémon_GO的社群日等例子離題了，不展開評論。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月21日 (二) 06:03 (UTC)

text: :*::::这些特定版本，算得上大版本更新，确证关注度也许不成问题；内容只能说写得差，写成资料库了。如果游戏版本的内容引用许多可靠媒体的讨论，或许也能写，只有一手来源则与这个坏条目差不多。--YFdyh000（留言） 2022年6月21日 (二) 06:11 (UTC)

text: :*:::::给你们推荐一下去年英维关于如何处理《集合啦！动物森友会》的DLC更新章节的讨论吧。--MilkyDefer 2022年6月22日 (三) 13:41 (UTC)

text: :*::::::《動森》是GA，對相關內容有一定精簡。至於《魔獸世界：浩劫與重生》英維的條目就是有相當的更新細節和設定資料，還有小標題「Patch history」，還丙級（C），Windows 10的特定版本目標是小作品級。怎麼寫會得到什麼評級，可以有明確的界線。

text: :*::::::不過本話題的疑問是WP:NOTIINFO的適用範圍，本身「用常识判断要包括细节到什么程度」的說法還是太模糊了。--Nostalgiacn（留言） 2022年6月25日 (六) 14:37 (UTC)
thread_title:  軟件更新內容的條目 

message: 已通過：公示已達7日，已無反對意見，台灣行政區條目人口段落共識通過。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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*目前發生爭議的條目：鳳山區、苓雅區及前鎮區
*我依照社群共識及WP:RAWDATA，移除台灣行政區條目人口段落的過度統計清單，例如：
**鳳山區編輯差異
**前鎮區編輯差異
**苓雅區編輯差異
*U:Zu3612403有不同意見，抄錄如下：
這是百科全書，我覺得有些需要保留，以供需要者查詢之功用。像歷年的人口；或每五到十年的人口數可以保留——Zu3612403，Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2020年6月#人口資料

text: 並請參閱User talk:Zu3612403#各行政區的人口段落。
*希望社群提供意見，例如在這個版本的人口段落中，哪些資料可以保留？
*我認為僅需要保留行政區成立時的人口數字及最新的人口數字，加上足夠的說明文字簡要概括必要的數據，其他圖表均依WP:RAWDATA移除。
-{“}-	過度統計清單。漫長而龐大的統計清冊混淆讀者並降低條目的可讀性和整潔。此外，條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者。在某些情況可能需要這些內容（例如2012年美国总统选举全国民意调查），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目2012年美國總統選舉不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。                                                                                                                                                                 	-{”}-
--CaryCheng（留言） 2022年6月7日 (二) 13:31 (UTC)

text: *倘若我是讀者，想要瞭解某地的人口訊息，就會想要知道當地人口現況、人口密度、男女人數、戶數以及歷年人口變化等「基本訊息」，其中前面四者應用文字敘述，一行文字即可勝過一堆圖表；歷年人口變化則是以圖形化呈現，一張圖就能一目瞭然其趨勢，或者用表格列出代表年份（如人口普查的年份）即可。那些「過於詳細的人口數據」，對於一般讀者而言是無法從中迅速得知想要的訊息，自然而然就不會想去瀏覽，最合適的方式則是在合適段落標註參考文獻，引導有興趣的讀者去探究。

text: *就以鳳山區的版本，本人瀏覽後認為歷史數據只需保留右側的歷史人口模板（或是僅用下方的歷年人口趨勢圖），「鳳山區人口指標」這張包含當前人口總數、男女人數、戶數之等資訊，以文字來描述即可，其餘表格則是過於詳細，一般讀者通常不太會去瀏覽，因此無須列出，僅留參考文獻給有興趣的讀者去深入瞭解即可。--Steven |_-｡) 2022年6月7日 (二) 15:46 (UTC)

text: 同意Steven的第二段。“凤山区人口指标”图表无意义，且未列时点和来源。“历年人口变化”过于详细、滥用颜色，眼花缭乱。--YFdyh000（留言） 2022年6月8日 (三) 03:39 (UTC)
*沒什麼差別吧，例如鳳山區條目裡面一堆根本都是瑣碎資料。維基百科不是不經篩選的資訊收集處，根本都可以加上模板了，不只是一個人口指標問題而已。在「警政消防」、「市場/購物商場」、「場館設施」和「郵政」段落都可以砍；「公車客運」就算要寫也不用寫的那麼密密麻麻吧？可能整個條目至少二分之一都得砍掉重寫，假設以後真有人想評什麼FA或GA啦。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月9日 (四) 14:25 (UTC)
replies: text: :同意閣下的看法，台灣300多個行政區條目，過去幾年在許多編者努力之後，變成現在這般堆積瑣碎資料的樣子，實在積重難返，我只能一步一步進行，先從特別花俏的段落開始。--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)
replies: text: ::@-{CaryCheng}-：給個良心建議，除非真的有要考慮上面提到的想評FA或GA，不然不用花那麼多時間刻意去改寫內容，去做自己想做的事情可能還比較實在點。總之就是擺爛不理嘛，要獨自一人將條目全部重寫的難度太高了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月11日 (六) 11:57 (UTC)
replies: text: :::謝謝您--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 12:46 (UTC)
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整理討論共識初稿如下，請各位提供意見。
===共識初稿===
在人口段落中通常有四個表格資料，共識如下：
#歷史人口模板 ：保留。
#人口指標表格：刪除，改以文字描述。
#年度人口變化表格：刪除。
#歷年人口變化表格：刪除。
--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)
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🕗 公示7日，2022年6月21日 (二) 02:48 (UTC) 結束：已數日無新留言，目前無反對意見，進入公示期。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 02:48 (UTC)
*講實在話，這有無共識也沒什麼差別。如果還是擺爛不想更新，就算過了也沒有什麼意思啊。如果要譬喻的話，以前的什麼協作計劃在熱潮過了以後就變成坑了。那麼這種行政區則可以說是天坑，不知道什麼時候、誰寫成這樣的。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月14日 (二) 10:01 (UTC)

text: :感謝閣下的建議。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)
@-{CaryCheng}-：台灣行政區是指一級行政區（縣市）、二級行政區（縣轄市鄉鎮區）還是一級＋二級？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)
*歷年人口變化可以部分保留，刪除增加量、成長率，方便讀者。--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)

text: *行政區包含一級及二級。

text: *請參閱WP:RAWDATA，以及上方U:StevenK234及U:YFdyh000的意見。歷年人口變化表格應該刪除，如果讀者需要各年度人口資料，應該逕至內政部網頁查詢。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)
replies: text: :*按這套邏輯，歷史人口模板是否也可刪除（反正可在內政部網頁查詢）？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月15日 (三) 02:43 (UTC)
replies: text: :::是的，我個人的意見是應該刪除，但是討論中多數意見希望保留，所以我妥協以達成共識。--CaryCheng（留言） 2022年6月15日 (三) 03:23 (UTC)
replies: text: ::::所謂討論中多數，只有StevenK234明確要求刪除歷年人口變化表格，當作2:1；但邀請Zu3612403的話，可能2:2。（@-{Zu3612403}-：）--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月16日 (四) 05:30 (UTC)
replies: text: ::::*閣下漏看U:YFdyh000的意見：「同意Steven的第二段。……『歷年人口變化』過於詳細、濫用顏色，眼花繚亂。」

text: ::::*U:Zu3612403的意見：「像歷年的人口；或每五到十年的人口數可以保留」，我將U:Zu3612403的意見視為二擇一。

text: ::::*WP:DEM：「這裏尋求共識的主要方法是討論，而不是投票。」一定要數票的話，看起來是4:1或是3:1。

text: ::::*WP:RAWDATA，歷年人口變化表格就是過度統計清單，依照方針與指引應該刪除。--CaryCheng（留言） 2022年6月16日 (四) 06:04 (UTC)
replies: text: :::::*YFdyh000沒有明確要求刪除歷年人口變化表格，過於詳細=/=完全刪除，否則可能會變超譯。共識主要是討論，但您沒解釋「歷年人口變化表格就是過度統計清單」的原因。--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月18日 (六) 05:54 (UTC)

text: :

text: *@-{YFdyh000}-：不好意思必須通知閣下前來回應。請問閣下是否支持刪除「共識初稿」中的第4項「歷年人口變化表格」?

text: *回應U:Cmsth11126a02：
replies: text: :*依WP:RAWDATA：
-{“}-	過度統計清單。漫長而龐大的統計清冊混淆讀者並降低條目的可讀性和整潔。此外，條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者。在某些情況可能需要這些內容（例如2012年美国总统选举全国民意调查），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目2012年美國總統選舉不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。                                                                                                                                                                 	-{”}-
replies: text: ::在某些情況可能需要人口資料，而在主條目鳳山區或是任何一個台灣行政區條目不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。

text: :*請閣下說明「歷年人口變化表格不是過度統計清單」的理由，也許可以說服大家改變立場。--CaryCheng（留言） 2022年6月19日 (日) 16:13 (UTC)
replies: text: ::有用但不十分有用，也许适合某些列表条目，但臺灣人口列表的表格也相对一般。我主要在意可读性差，考虑过修改颜色、默认折叠，加之U:Cmsth11126a02提出的“删除增加量、成长率”，我试了试，变成单纯是年份+人口的数据罗列了，可读性似乎更低。另外，这种数据可能放在维基数据并用某些方式生成表格更佳，唯需要技术支持。--YFdyh000（留言） 2022年6月20日 (一) 00:23 (UTC)
*支持保留 Template:Historical Population。--藤原行成之権蹟（whois） 2022年6月17日 (五) 05:07 (UTC)
*(～)補充本人前述：個人對於歷年人口變化表的使用其實並不反對，若此條目主要是講述有關人口（如台灣人口）方面，放入歷年人口變化表其實是可以接受的；但現正面臨的是行政區劃條目，本身內容包含許多有關該行政區之歷史、地理、人文等資訊，對於人口段落，應只須放入讀者最想知道的「點」即可，而非放置一般讀者不會特地去閱讀的詳盡統計表格，不僅會消耗一些時間，甚至可能會找不到可用訊息而不去閱讀了。因此在行政區條目中，歷年人口變化表可以改用圖表呈現，一張圖表即含有大量訊息，無須再讓讀者從詳盡統計表格中找出可用訊息。另外我是支持使用歷史人口模板（即）。--Steven |_-｡) 2022年6月19日 (日) 17:45 (UTC)
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依公示期間意見，更新共識內容。
===台灣行政區條目人口段落共識===
 
在人口段落中通常有四個表格資料，共識如下：
#歷史人口模板 ：保留。
#人口指標表格：刪除，改以文字描述。
#年度人口變化表格：刪除。
#歷年人口變化表格：刪除，以歷年人口趨勢圖呈現。
🕗 延長公示7日，2022年6月28日 (二) 07:06 (UTC) 結束：依公示期間意見，更新共識內容。--CaryCheng（留言） 2022年6月21日 (二) 07:06 (UTC)
* 有條件反對：在下認為人口指標表格不應刪除--飛馬🎠🎈 2022年6月24日 (五) 11:46 (UTC)

text: *目前多數意見支持刪除「人口指標表格」，改以文字摘要描述，符合WP:RAWDATA。

text: *請說明不應刪除「人口指標表格」的理由，或說明「人口指標表格不是過度統計清單」的理由，以利凝聚共識。--CaryCheng（留言） 2022年6月24日 (五) 12:24 (UTC)
replies: text: ::(：)回應：若了解一地的人口指標，可更加了解一地的發展概況，屬於重要內容，也沒有過度統計(內容其實很少很基本了，若你說他過度統計，還不如說條目開頭那一大堆的面積、人口、海拔、時區、密度、官派區長、區象徵、人口排名……是過度統計，我認為基本的統計是需要的，不然看完維基百科後能了解到的內容就少很多了)，故不應刪除。另外，表格比文字描述淺顯易懂多了--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:17 (UTC)
replies: text: ::另外方針上有寫着：可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。所以實在不應改以文字描述。--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:20 (UTC)

text: ::另外，請您以後回覆或呼叫我時，可以使用一下ping，感謝--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:33 (UTC)
replies: text: :::@-{閃亮飛月}-：

text: :::*方針的原文是：
-{“}-	在某些情況可能需要這些內容（例如2012年美国总统选举全国民意调查），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目2012年美國總統選舉不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。                                                                                          	-{”}-
replies: text: ::::以台灣行政區條目來說，在某些情況可能需要人口指標資料（如U:YFdyh000及U:StevenK234舉例的臺灣人口），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目鳳山區或是任何一個台灣行政區條目不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。

text: :::*方針還有說：
-{“}-	條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者。                                  	-{”}-
replies: text: ::::*參閱這個版本的鳳山區，「人口指標表格」只有幾個數字，畫出一個沒有更多資訊的圖，沒有任何說明文字，這樣的表格並不能「把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者」，也無法「了解一地的發展概況」。

text: ::::*再請參考U:StevenK234的意見：「倘若我是讀者，想要瞭解某地的人口訊息，就會想要知道當地人口現況、人口密度、男女人數、戶數以及歷年人口變化等『基本訊息』，其中前面四者應用文字敘述，一行文字即可勝過一堆圖表；」

text: ::::*因此，刪除「人口指標表格」改以文字描述，才是合適的作法。

text: :::*題外話：
replies: text: ::::*請參閱上方我與U:Z7504的討論，我的確認為台灣300多個行政區條目現在就是堆積瑣碎資料的樣子，積重難返，只能一步一步進行，先從特別花俏的段落開始。

text: ::::*閣下所提「條目開頭那一大堆的面積、人口、海拔、時區、密度、官派區長、區象徵、人口排名」，我還真認為這些都是多餘資訊盡可刪去，不過這些資訊並未違反WP:NOT，那就依方針與指引保留，此處不列入討論。若閣下仔細看，「人口指標表格」的內容有一半都已經寫在這裡了。--CaryCheng（留言） 2022年6月25日 (六) 18:30 (UTC)
replies: text: ::::::好的，那我撤銷反對--飛馬🎠🎈 2022年6月26日 (日) 03:05 (UTC)
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✓ 通过：公示已達7日，已無反對意見，台灣行政區條目人口段落共識通過，謝謝所有參與討論的使用者。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC) 
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text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  台灣行政區條目的人口資料 

message: 在人口段落中通常有四個表格資料，共識如下：
#歷史人口模板 ：保留。
#人口指標表格：刪除，改以文字描述。
#年度人口變化表格：刪除。
#歷年人口變化表格：刪除。
--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)
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🕗 公示7日，2022年6月21日 (二) 02:48 (UTC) 結束：已數日無新留言，目前無反對意見，進入公示期。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 02:48 (UTC)
*講實在話，這有無共識也沒什麼差別。如果還是擺爛不想更新，就算過了也沒有什麼意思啊。如果要譬喻的話，以前的什麼協作計劃在熱潮過了以後就變成坑了。那麼這種行政區則可以說是天坑，不知道什麼時候、誰寫成這樣的。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月14日 (二) 10:01 (UTC)
replies: text: :感謝閣下的建議。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)
@-{CaryCheng}-：台灣行政區是指一級行政區（縣市）、二級行政區（縣轄市鄉鎮區）還是一級＋二級？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)
*歷年人口變化可以部分保留，刪除增加量、成長率，方便讀者。--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)

text: *行政區包含一級及二級。

text: *請參閱WP:RAWDATA，以及上方U:StevenK234及U:YFdyh000的意見。歷年人口變化表格應該刪除，如果讀者需要各年度人口資料，應該逕至內政部網頁查詢。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)
replies: text: :*按這套邏輯，歷史人口模板是否也可刪除（反正可在內政部網頁查詢）？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月15日 (三) 02:43 (UTC)
replies: text: :::是的，我個人的意見是應該刪除，但是討論中多數意見希望保留，所以我妥協以達成共識。--CaryCheng（留言） 2022年6月15日 (三) 03:23 (UTC)
replies: text: ::::所謂討論中多數，只有StevenK234明確要求刪除歷年人口變化表格，當作2:1；但邀請Zu3612403的話，可能2:2。（@-{Zu3612403}-：）--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月16日 (四) 05:30 (UTC)
replies: text: ::::*閣下漏看U:YFdyh000的意見：「同意Steven的第二段。……『歷年人口變化』過於詳細、濫用顏色，眼花繚亂。」

text: ::::*U:Zu3612403的意見：「像歷年的人口；或每五到十年的人口數可以保留」，我將U:Zu3612403的意見視為二擇一。

text: ::::*WP:DEM：「這裏尋求共識的主要方法是討論，而不是投票。」一定要數票的話，看起來是4:1或是3:1。

text: ::::*WP:RAWDATA，歷年人口變化表格就是過度統計清單，依照方針與指引應該刪除。--CaryCheng（留言） 2022年6月16日 (四) 06:04 (UTC)
replies: text: :::::*YFdyh000沒有明確要求刪除歷年人口變化表格，過於詳細=/=完全刪除，否則可能會變超譯。共識主要是討論，但您沒解釋「歷年人口變化表格就是過度統計清單」的原因。--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月18日 (六) 05:54 (UTC)

text: :

text: *@-{YFdyh000}-：不好意思必須通知閣下前來回應。請問閣下是否支持刪除「共識初稿」中的第4項「歷年人口變化表格」?

text: *回應U:Cmsth11126a02：
replies: text: :*依WP:RAWDATA：
-{“}-	過度統計清單。漫長而龐大的統計清冊混淆讀者並降低條目的可讀性和整潔。此外，條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者。在某些情況可能需要這些內容（例如2012年美国总统选举全国民意调查），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目2012年美國總統選舉不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。                                                                                                                                                                 	-{”}-
replies: text: ::在某些情況可能需要人口資料，而在主條目鳳山區或是任何一個台灣行政區條目不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。

text: :*請閣下說明「歷年人口變化表格不是過度統計清單」的理由，也許可以說服大家改變立場。--CaryCheng（留言） 2022年6月19日 (日) 16:13 (UTC)
replies: text: ::有用但不十分有用，也许适合某些列表条目，但臺灣人口列表的表格也相对一般。我主要在意可读性差，考虑过修改颜色、默认折叠，加之U:Cmsth11126a02提出的“删除增加量、成长率”，我试了试，变成单纯是年份+人口的数据罗列了，可读性似乎更低。另外，这种数据可能放在维基数据并用某些方式生成表格更佳，唯需要技术支持。--YFdyh000（留言） 2022年6月20日 (一) 00:23 (UTC)
*支持保留 Template:Historical Population。--藤原行成之権蹟（whois） 2022年6月17日 (五) 05:07 (UTC)
*(～)補充本人前述：個人對於歷年人口變化表的使用其實並不反對，若此條目主要是講述有關人口（如台灣人口）方面，放入歷年人口變化表其實是可以接受的；但現正面臨的是行政區劃條目，本身內容包含許多有關該行政區之歷史、地理、人文等資訊，對於人口段落，應只須放入讀者最想知道的「點」即可，而非放置一般讀者不會特地去閱讀的詳盡統計表格，不僅會消耗一些時間，甚至可能會找不到可用訊息而不去閱讀了。因此在行政區條目中，歷年人口變化表可以改用圖表呈現，一張圖表即含有大量訊息，無須再讓讀者從詳盡統計表格中找出可用訊息。另外我是支持使用歷史人口模板（即）。--Steven |_-｡) 2022年6月19日 (日) 17:45 (UTC)
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依公示期間意見，更新共識內容。
thread_title: 共識初稿

message: 在人口段落中通常有四個表格資料，共識如下：
#歷史人口模板 ：保留。
#人口指標表格：刪除，改以文字描述。
#年度人口變化表格：刪除。
#歷年人口變化表格：刪除，以歷年人口趨勢圖呈現。
🕗 延長公示7日，2022年6月28日 (二) 07:06 (UTC) 結束：依公示期間意見，更新共識內容。--CaryCheng（留言） 2022年6月21日 (二) 07:06 (UTC)
* 有條件反對：在下認為人口指標表格不應刪除--飛馬🎠🎈 2022年6月24日 (五) 11:46 (UTC)
replies: text: *目前多數意見支持刪除「人口指標表格」，改以文字摘要描述，符合WP:RAWDATA。

text: *請說明不應刪除「人口指標表格」的理由，或說明「人口指標表格不是過度統計清單」的理由，以利凝聚共識。--CaryCheng（留言） 2022年6月24日 (五) 12:24 (UTC)
replies: text: ::(：)回應：若了解一地的人口指標，可更加了解一地的發展概況，屬於重要內容，也沒有過度統計(內容其實很少很基本了，若你說他過度統計，還不如說條目開頭那一大堆的面積、人口、海拔、時區、密度、官派區長、區象徵、人口排名……是過度統計，我認為基本的統計是需要的，不然看完維基百科後能了解到的內容就少很多了)，故不應刪除。另外，表格比文字描述淺顯易懂多了--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:17 (UTC)
replies: text: ::另外方針上有寫着：可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。所以實在不應改以文字描述。--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:20 (UTC)

text: ::另外，請您以後回覆或呼叫我時，可以使用一下ping，感謝--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:33 (UTC)
replies: text: :::@-{閃亮飛月}-：

text: :::*方針的原文是：
-{“}-	在某些情況可能需要這些內容（例如2012年美国总统选举全国民意调查），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目2012年美國總統選舉不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。                                                                                          	-{”}-
replies: text: ::::以台灣行政區條目來說，在某些情況可能需要人口指標資料（如U:YFdyh000及U:StevenK234舉例的臺灣人口），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目鳳山區或是任何一個台灣行政區條目不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。

text: :::*方針還有說：
-{“}-	條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者。                                  	-{”}-
replies: text: ::::*參閱這個版本的鳳山區，「人口指標表格」只有幾個數字，畫出一個沒有更多資訊的圖，沒有任何說明文字，這樣的表格並不能「把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者」，也無法「了解一地的發展概況」。

text: ::::*再請參考U:StevenK234的意見：「倘若我是讀者，想要瞭解某地的人口訊息，就會想要知道當地人口現況、人口密度、男女人數、戶數以及歷年人口變化等『基本訊息』，其中前面四者應用文字敘述，一行文字即可勝過一堆圖表；」

text: ::::*因此，刪除「人口指標表格」改以文字描述，才是合適的作法。

text: :::*題外話：
replies: text: ::::*請參閱上方我與U:Z7504的討論，我的確認為台灣300多個行政區條目現在就是堆積瑣碎資料的樣子，積重難返，只能一步一步進行，先從特別花俏的段落開始。

text: ::::*閣下所提「條目開頭那一大堆的面積、人口、海拔、時區、密度、官派區長、區象徵、人口排名」，我還真認為這些都是多餘資訊盡可刪去，不過這些資訊並未違反WP:NOT，那就依方針與指引保留，此處不列入討論。若閣下仔細看，「人口指標表格」的內容有一半都已經寫在這裡了。--CaryCheng（留言） 2022年6月25日 (六) 18:30 (UTC)
replies: text: ::::::好的，那我撤銷反對--飛馬🎠🎈 2022年6月26日 (日) 03:05 (UTC)
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✓ 通过：公示已達7日，已無反對意見，台灣行政區條目人口段落共識通過，謝謝所有參與討論的使用者。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC) 
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text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。</div>
thread_title: 台灣行政區條目人口段落共識

message: 從Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/08/01#妖幻三重奏漫畫章節列表察覺，現在有不少漫畫章節列表條目，並有一個專門分類：:zh:Category:漫畫單行本及標題列表，英維也是如此：:en:Category:Lists of manga volumes and chapters。但是這些列表的引用來源基本上就是出版社，並不是獨立來源，而且我覺得它們的性質與Wikipedia:愛好者內容或瑣碎內容近似。希望尋求指引，漫畫章節列表作為獨立條目的理據何在？如何判斷其他類似事物能否成為獨立條目？是否因為章節應視為漫畫的基本資料，但篇幅又太長了，所以容許在沒有獨立來源的情況下獨立於本條目？舉例，如果一個藝人自己的官方網頁列出其歷年所拍過的大量廣告或代言，是否可以作為來源寫一個XXX廣告代言列表？又例如，這個已移去維基學院的千集長劇列表：愛·回家之開心速遞集數列表及故事系列，撇除了故事主人翁和主題影射，資料都可以在電視台官方網頁找到，又應如何判斷？--Factrecordor（留言） 2022年8月5日 (五) 15:33 (UTC)
replies: text: 英维有，本地不应比英维过严，因此至少反对一刀切不允许收录。--Yinyue200（留言） 2022年8月5日 (五) 15:46 (UTC)

text: 見WP:ACGN，目前「藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)系列/集數/冊數/話數列表」是「無共識」。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月5日 (五) 16:06 (UTC)
replies: text: :這種長篇列表花費主編者大量心血，相對地，其他方面的愛好者也同樣會希望或曾經花費大量心血編寫近似性質的內容，牽涉公平性問題，望管理員多加研究。--Factrecordor（留言） 2022年8月6日 (六) 10:58 (UTC)

text: 先尽可能避免WP:ENWPSAID的思维，我觉得这些内容不算是Wikipedia:爱好者内容，爱好者内容是“只有部分狂热爱好者觉得重要的内容”，但漫画的标题和ISBN号是对大多数读者都有用的信息（至少你得知道书名和ISBN才能去找书吧），虽说列出各章节标题我觉得是意义不大了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月6日 (六) 12:15 (UTC)
replies: text: :大致同意，單行本資訊絕對是必要的內容。只談章節標題。--Factrecordor（留言） 2022年8月7日 (日) 01:46 (UTC)

text: :中維和英維在這方面內容最大的分歧應該是WP:SIZE，英維條目過長可以拆分是指引。這個情況下，熱門虛構作品的條目不斷膨脹，就會引致大量拆分。拆分的列表數量到了一定地步，又會引起討論達成格式指引的共識（何時能拆，怎樣拆，拆的格式等等）。

text: :中維沒有條目拆分的共識，但是有直接就「列表」的部分討論共識。沒有明確共識的，應該還是跟虛構事物關注度的的相關要求，如WP:虛構集合就明確提到「我們通常不建議都為每一個獨立的虛構事物（如：人物角色、章節、場景），或某個作品系列的特定跨媒體改編作品都建立派生出的獨立條目，除非其符合關注度的要求，並且避免只是關於虛構作品的情節介紹」。

text: :如果只有純劇情的條目，似乎不符合現在中維的共識和收錄要求。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月7日 (日) 05:51 (UTC)
replies: text: ::英維要求條目拆分後也要符合關注度要求，但另外有:en:WP:LISTN規定只要有談論列表內容的集合的獨立來源的話就算符合關注度要求，而無須為單獨各項提供關注度。--——C933103(留言) 2022年8月7日 (日) 18:18 (UTC)
replies: text: :::兩地標準目前是有些不同的，所以不能以英維也有的思路下去。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月8日 (一) 05:40 (UTC)

text: 姑且副知@-{EzrealChen}-君。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年8月7日 (日) 08:01 (UTC)
*提出一点疑问兼重要问题，由于此类章节标题或具有独创性，标题/目录是作品的一部分，所以这是否享有著作权？如此一来，作品及译本的标题目录汇编可能是侵权而非合理使用行为，尤其是整个条目主要由目录组成，只是整理和加入了日期、ISBN和某些备注信息。
*比如，歌曲歌词是侵权内容不能加入，影视作品主题曲可能单独发行和演出也具有著作权，文学/影视作品中的原创诗词、插曲同理也应享有著作权，那么非章节内容一般性概述、有文学性表达和重要宣传作用的单行本/章节标题为何不享版权。如果说只因标题是破碎性的目录信息，但不少标题组合体能有限地为读者带来内容、体验感和画面感。
*作品的独创性之考察，对于独创性，各国、各类作品，似乎标准不一。我从严格角度推论，作品中的单纯标题，只要有文学性或独创性，原作者就可能享有版权，非合理利用将侵权。比如将作品中的原创金句抄作歌词并商业利用，我想可能吃官司，哪怕这句话只出现在标题、封面或其他地方。论汇编作品的著作权保护 “形成独立表现思想或文艺美感的内容”。“如果汇编者独创性的选择或编排方法在被他人用于相同范围的信息时能获得相同结果，说明发生了思想与表达的混同，该汇编结果不能受到保护。如果对信息进行汇编的目的就是为了实现某种实用功能，其结果仅构成了某种功能性操作方法的组成部分，则该汇编结果也应被排除出保护范围。”人工智能创作物的著作权定性及制度安排中 美国对于“独创性”的标准可以概括为“至少满足少量创作性”的“独立完成”的作品 提到相关标准，非机械式、固定规则的目录，就可能有独创性。--YFdyh000（留言） 2022年8月7日 (日) 19:13 (UTC)
*:資料的彙集不具備着作權，所以才有wikidata吧？--——C933103(留言) 2022年8月7日 (日) 20:50 (UTC)
*::重述的资料没有原作者版权，但汇集是有的。:d:Wikidata:Requests_for_comment/Non-free_content。--YFdyh000（留言） 2022年8月7日 (日) 22:43 (UTC)
*:感覺存在過度解讀。英維也有那麼多章節列表條目，直接去那麼提刪說侵權，那邊的法律專家大概就會回應你，順便解釋為何英維那麼章節列表沒有侵權。如果真的侵權了，還幫英維解決一堆潛在的侵權行為，順便警醒其他語言維基，因為維基百科的服務器在美國啊。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月8日 (一) 05:26 (UTC)
*::从电视剧集的标题列表/表格来说，陈列好像确实普遍。但上文也有人提到ENWPSAID，所以单独探讨一下也不为过。日文维基不建议作范例，不写来源的条目都蛮多，部分观点认为比较宽松。比如将过百集的电视剧集之标题或内容（人物、情节或其他属性）作简述，究竟是不是维基百科所该做与允许的，有没有WP:NOT、WP:爱好者内容、WP:OR或版权争议等问题，尺度区别在哪里，与剧集热门度等是否相关，仅汇编元信息而无“介绍”的附录性质列表条目是更好还是更差。:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Episode_listing。:en:MOS:TVPLOT似乎称“剧情摘要”不受版权保护，我不确定这是否属实，豆瓣网上影片的“剧情简介”通常版权所有，而单集的摘要速览似乎不好说，可能多数无文学性。--YFdyh000（留言） 2022年8月8日 (一) 23:28 (UTC)
*:::維基是跟美國法律，因為服務器在美國，所以其他網站的法律觀點也未必適用，版權定義未必適用於ENWPSAID。
*:::至於WP:NOTIINFO的議題，這要麼是理解WP:NOT的方向錯了，要麼就是維基百科的定位已經脫離的實際需求。承軟件更新明細的討論，Microsoft Windows的版本更新歷史為何可以流水賬地記錄下來，又如上面「XXXX年X月某地」條目是否應該收錄的討論，某年某月的記事過於流水賬。
*:::某年某月的記事可以說是沿襲「年鉴」的功能，那麼章節標題是否也可以說是沿襲「目錄學」的功能，有存在的需求和合理性。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月9日 (二) 02:57 (UTC)
*::::上文的一些文章有提到美国的某些案例。年鉴、xx历史和流水账，是“重述”才不会侵犯原作版权。按“目录学”理由回顾我自己的观点，可能某些角度是过于严苛，但我对收录、改编作品目录的权利仍有少许疑虑，含独创性的“编排”是否涉及原作/出版方权益，又能否大篇幅合理使用。我最担心的一种可能，将目录复制粘贴并简单维基化，抛开WP:NOT，是否涉及著作权问题，如果没有尺度差异，岂不是出版物都能粘贴一份目录来填内容。--YFdyh000（留言） 2022年8月9日 (二) 05:49 (UTC)
*:::::版權問題真的要問專業人士，最好有相關專業知識的看一下（如:Category:維基法學碩士、:Category:維基法律博士、:Category:維基法學博士）。
*:::::章節目錄有沒有涉及版權問題是一回事，章節目錄的列表條目是否合理是另一回事。以目前何時拆分無共識（WP:ACGN），列表需要獨立關注度（WP:虛構分割）的現狀。在無視英維做法下，無獨立關注度(±)合併到主條目應該是最簡單直接的做法。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月10日 (三) 05:47 (UTC)
thread_title:  漫畫章節列表是否應該收錄並作為獨立條目？ 

message: 已通過：已通過「重新明確藝人參與節目列表相關處理原則」之共識，後或可待熱心站友另行建立相關資料頁面。敝人代為先行結束討論。--Kriz Ju（留言） 2022年12月13日 (二) 11:25 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/10/06#文彬影視作品列表引起的疑問。按2016年WikiProject_talk:歌手和演员#綜藝節目是否不應該放在明星條目呢?，達成了不應在個人條目羅列非固定班底綜藝的共識，如沒理解錯誤，當時@-{AT}-容許另作獨立列表條目作為折衷。@-{LuciferianThomas}-的教學中，以SpeXial影視作品作為例子。老實說，如按平日的條目獨立性討論，例如近來常有的馬來西亞政治人物分拆條目，這些列表可用「匪夷所思」來形容，SpeXial影視作品更是完全沒有來源的列表。我明白這可能是歷史遺下的問題，但也需要問清楚現在應按什麼標準去判定(1)分拆舊條目的內容、(2)建立新條目是否可接受。是否任何有條目的藝人，都有資格被建立綜藝節目列表條目？是否需要來源？另也徵詢第一個告知我此共識的@-{Wongan4614}-的意見。--Factrecordor（留言） 2022年10月13日 (四) 12:36 (UTC)

text: ( π )题外话 -{吐槽}- 对于“罗列非固定班底综艺”的禁止性标准和清理，我个人不是很喜欢。如果内容不滥（比如每次必写、代言写全、溢美之词），参加综艺又存在一定的可说明的价值或重要性，我主观上认为有陈述和链接意义，对“构筑百科全书网络”也有帮助，有资料性价值，虽然时常踩在琐碎资料或原创总结的门槛。

text: SpeXial影视作品显然是WP:NOTIINFO了。“独立列表条目”难道是非琐碎资料、可供查证的“法外之地”？继维基语录、维基文库后，建立维基履历吧。[開玩笑的]--YFdyh000（留言） 2022年10月13日 (四) 13:14 (UTC)

text: 我本來的主張就是全數刪除，現在也是一樣。況且，共識雖然說可以建立列表，但是不代表就不需要遵守其他規定，仍然需要滿足WP:可供查證和Wikipedia:LIST等規定才能建立。--AT 2022年10月13日 (四) 14:31 (UTC)
replies: text: :來源方面好辦。然而WP:LISTD主要談的是篇幅，本來的標準就是篇幅太多又不能明確定義為瑣碎的東西，就可以分拆，但當非固定班底綜藝這種瑣碎內容容許分拆，那要如何理解？是不是某個藝人當了5個綜藝的一集嘉賓（假設都有新聞報道來源），篇幅太短，不能寫也不能作獨立列表，當他參加過的綜藝足夠多就可以作獨立列表了？怎樣才算足夠多？

text: :另外，我的意見，組合的節目列表比個人的節目列表有意義，因人數多篇幅自然較多，也有助分析各成員的活動分佈。--Factrecordor（留言） 2022年10月16日 (日) 16:07 (UTC)

text: 我隨便列的而已，WP:V還是需要遵守。幫忙找個例子是合規的幫我更新一下，確實不太恰當。--路西法人 2022年10月14日 (五) 01:12 (UTC)
replies: text: :已更新為少女時代影視作品列表。--CaryCheng（留言） 2022年10月14日 (五) 08:21 (UTC)
replies: text: ::可，感謝Cary君，這個例子好多了。如果有需要的話歡迎更新該說明頁以更貼切反映方針指引要求。（該例子也是2020年末寫的了，那時剛入維不久大概率也沒想那麼多。--路西法人 2022年10月15日 (六) 03:12 (UTC)
=== 重新明確藝人參與節目列表共識 ===
過去和近期也曾有人提出過質疑指2016年討論達成共識不明確，我能理解他們的疑惑，該討論最終確實僅達成妥協共識；過去兩三年我根據該討論結果執行時，遇到的回退基本上都是不清楚規則或社群共識的新手，並未有巡查員、回退員或管理員提出質疑。故此，希望根據維護的經驗訂立更清晰的共識，以更好的規限此等過度詳細內容。以下是我的個人建議：
# 演藝人員單次主持的大型節目或在一個時間跨度內固定參與（包括主持、代班主持及班底）的節目通常相對容易找到參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持：
#*若節目本身具備關注度並存在條目，且條目中有包含主持人員變革的可靠來源，則直接連結節目條目即可，若可附註來源佐證加入和離任日期更佳；
#*若節目本身可能具備關注度但未有建立條目，或並未符合關注度要求，則應當附註來源佐證參與節目及加入和離任的日期。
# 演藝人員非固定參與（擔任飛行嘉賓）的節目屬於瑣碎資訊，尤其歌手或通告藝人可能會透過大量參與節目而獲取曝光。很多情況下都未必能有參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持，且並不對於有關人物構成足夠的影響或重要性從而被寫進條目中。若因參與節目而引起對人物事件的關注（如爭議），應當以摘要格式寫進條目內文中。
# 若參演演藝作品佔篇幅過長，可分拆為獨立列表條目，但仍應遵從可供查證、非原創研究等方針。
以上供討論：@-{AT、YFdyh000、Factrecordor、CaryCheng}-。--路西法人 2022年10月18日 (二) 05:01 (UTC)

text: (＋)-{支持}-。--AT 2022年10月18日 (二) 23:37 (UTC)

text: (＋)-{支持}-。--CaryCheng（留言） 2022年10月19日 (三) 08:59 (UTC)

text: 關於(2)算不算瑣碎資訊，沒有什麼既定看法。但有兩點想提一提。其一，按我的常識，縱使單次出席也並非「很多情況下都未必能有參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持」，反而是經常都有娛樂新聞報道（縱使並沒有特別事情發生過），當然也視乎那藝人有多紅，所以需釐清這裡對於「瑣碎」的判斷，是按其性質（例如單次出席）為主還是按來源的數量和深度為主。其二，單次出席大型活動、非固定參與節目，似乎本來是兩回事，據近來觀察，按過往共識嚴格執行刪除後者的人，也未必會去管前者。--Factrecordor（留言） 2022年10月19日 (三) 17:48 (UTC)

text: 每集有不同嘉賓的節目，因應節目性質的不同，嘉賓角色在節目中的份量也可以相距很大，尤其訪談類節目，對於認識該嘉賓往往有很大作用。覺得還有一片空間介乎於(1)和(2)之間。--Factrecordor（留言） 2022年10月19日 (三) 18:16 (UTC)
replies: text: :「大型活動」意思是例如金鐘、金馬或跨年節目等大型節目（我應該是寫錯字了）。參與節目的收錄標準應是對於其本身有影響的（例如主持新節目），「認識該來賓」並非對演藝人員的重要性而僅是觀眾、粉絲的角度。維基百科不是宣傳工具，收錄的應該是普遍可公認對於傳主的身份有影響的內容而非「是否有助於讀者/觀眾認識」。至於是否瑣碎內容則應當是顯而易見的，一個人不可能同時主持20個節目，但可以在特定時期一口氣上20個不同的節目（例如宣傳期或通告藝人），每個節目的宣傳、訪談大同小異，顯然並不個別具備重要性的事件。WP:NOTDIARY也指出「例如名人和體育明星的新聞報道可能頻繁出現且涵蓋大量瑣事，但使用來源會導致條目過度詳細，看起來像本日記。不是每一場比賽、進球、或揮手都有足夠意義寫進人物傳記內。」正正清晰說明了不該「有來源就塞進去」這個道理，有來源之餘還得評量重要性。藝人作為嘉賓參與綜藝節目就有如球員參與單一賽事，而記錄作為班底參與則可類比為記錄參與一整季賽事，閣下可以依此比較一下根據方針的理解哪些適合收錄在條目之中。--路西法人 2022年10月20日 (四) 04:11 (UTC)
replies: text: ::明白，不反對。--Factrecordor（留言） 2022年10月20日 (四) 13:22 (UTC)

text: ::我觉得不能解决争议问题，是否从节目中发掘出独家价值/信息，然后表格改写为散文/备注，参演就变为值得保留。（虽然大多可能是一手或非独立来源）。对身份有影响又包括何种影响，首次参加春晚的集体节目（配角/参演），首次成为大型品牌代言人，首次公布履历或家庭或婚姻情况，首次回应争议，首次以某某身份参演，或者仅限可靠来源介绍提及的可达标（可能十不存一），如果来源只提“某节目”那介绍节目名又是否得当。“是否有助于读者/观众认识”不重要、“对于传主的身份有影响的内容”重要，对于散文是没错的，但对于条目仍不可避免的列表/表格式陈列，可能损其完整性、编辑争议频发。--YFdyh000（留言） 2022年10月20日 (四) 13:48 (UTC)
replies: text: :::先逐個例子回應：

text: :::*「首次參加春晚的集體節目（配角/參演）」並不實際對於有關人員有長期的直接影響，演員上春晚唱個歌不會就因此成為了歌手（需要後續真的發歌才會真正改變身份），倒是主持幾乎是必然會被來源所提及的。單純的演出是否能當成其本人的「作品」我是不太認同。

text: :::*「首次成為大型品牌代言人」離題，但有來源即可（雖然我是覺得有很濃烈的宣傳意味，畢竟不可能有人把「代言人」視為某藝人的主要身份之一）。

text: :::*「首次公佈履歷或家庭或婚姻情況」「首次回應爭議」寫內文也頂多帶過節目名稱（來源有說就行），但同樣參演節目本身並不會改變藝人本身的身份（是其言論改變其本身，這個在什麼場合下都可能發生，是否參演節目無任何影響）。

text: :::*「首次以某某身份參演」這個更離題了吧，現在沒在說規範參演影劇的列表？

text: :::列表不會因為是列表就不受WP:NOT規範，列表也是內文的一部分，固然應當受規範。當一個歌手每次發新歌或專輯的宣傳期上十餘個節目宣傳，發四首歌就上四十個節目了，音樂作品四項、參加節目四十項，到底他的正職是歌手還是通告藝人？就算是通告藝人好了，假設每個月上十幾二十次節目，一年就一百多項，又是否合理的收錄呢？足球員籃球員是不是每一項比賽都得紀錄呢？顯然不是。--路西法人 2022年10月21日 (五) 00:05 (UTC)
replies: text: ::::*参加春晚等大型节目，对绝大多数艺人（同类参演小于3次），我觉得是值得提及列出的非琐碎事项（大型集体节目可能除外），对其人生和生涯也不能说低价值。简单以主持或固定参与判定琐碎，我认为仍不完善，且“主持”未必是节目重点、重要角色。

text: ::::*有粉丝参与的艺人条目，广告、代言等内容蛮多的，是否加入真不好说，我也觉得宣传意味很浓、很多该清理，例子。主要是“参与节目的收录标准应是对于其本身有影响”，粉丝加入代言内容显然是认为对人物本身产生影响，但我觉得大多没有，如此还是主观判断。其实“长期”、有知名度（独立有效介绍）的代言或许更重要。

text: ::::*正文为求完整，经常是时间+节目名+内容，那么同等内容的表格内容，是否就不算琐碎。是否节目含有新披露的“值得记载”的内容，就是讨论中的“对演艺人员的重要性”，这可能很模糊和广泛。

text: ::::*某某身份，我细化一些，比如某些粉丝、新闻或传记会称，加入某公司后的首部作品/首次出演某类型/首次以某身份参与制作，种种。再比如，知名演员早年的非知名作品/跑龙套，是否均是琐碎信息，但这有时存在有效介绍/对人物构成重要影响，是否有来源介绍就不琐碎。

text: ::::--YFdyh000（留言） 2022年10月21日 (五) 01:21 (UTC)
replies: text: :::::* 仍不能認同，收錄標準不應因為傳主本身的知名度或關注度而變化。每個知名的演藝人員總會經過不怎麽知名的時期然後才開始獲邀參與大型節目，以閣下認為適合的標準不就成了起初符合收錄條件，出名後年年獲邀出席就變得瑣碎不該收錄，然後就刪除了？「對其人生和生涯也不能說低價值」往往只是主觀的判斷，主觀地我認同新晉藝人獲邀進行專訪或參與大型節目對其本人具備重要性，但客觀而言實際仍不對其有影響。

text: :::::* 同意僅應收錄長期並有可靠來源佐證的代言，這部分完全沒有異議。

text: :::::* 不清楚您表達的什麼，如果正文出現列表式或排比式的「時間+節目名+內容」那麼不是WP:NOTDIARY規範的日記形式是什麼？

text: :::::* 「加入某公司後的首部作品/首次出演某類型/首次以某身份參與製作」不是本次討論的重點，請分開討論。

text: :::::--路西法人 2022年10月21日 (五) 04:10 (UTC)
replies: text: ::::::出席央視春晚和日本紅白這類節目對於藝人在該地區的「地位」顯然具廣泛公認的指標作用，等同拿了一個不大不小的獎，與一般節目不能同日而語。我同意有特別價值的演出，應多以散文陳述而非列表。至於什麼節目地位特別高，每個地區每個界別（如戲曲、動畫歌手）也不同，難以具體羅列，倒不如舉出一些重要例子，其他可由「多個獨立可靠二手來源皆描述其特別價值」去詮釋。--Factrecordor（留言） 2022年10月21日 (五) 15:24 (UTC)

text: ::::::再講，參與單次大型活動，不論主持和一個環節的演出者，能短時間內參與多少個的可能性根本就差不多，而且演出者獲得的關注往往都比主持人高得多，我敢肯定「相對容易找到參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持」一定是演出者方面（一些名氣很低的除外）。在單次大型活動上偏向主持是非常怪的。--Factrecordor（留言） 2022年10月21日 (五) 15:56 (UTC)
replies: text: :::::::需要注意維基百科不是宣揚特定觀點的地方，出席央視春晚和日本紅白這類節目對於藝人在該地區的「地位」顯然具廣泛公認的指標作用，但維基百科不應用作反映一個人的主觀「地位」（尤其藝能界沒有明確的「地位」界線，一切都是主觀認定的），沒上的也不代表沒名氣；此外散文內文的部分並非本次討論的重點，但其實若同類型過度瑣碎的出席節目內容寫在內文裡面（例如A'N'D的過往版本）任誰都應該同意讀起來像是日記。

text: :::::::我發現這一部分有一個問題是各地的大型節目的舉辦方式有明顯的差異。香港各台的大型節目幾乎往往都是總動員出席，給每個人都收錄下去我個人不認為有太大的意義，而典禮的表演嘉賓往往也是得獎者，收錄沒特大的意義。台灣的大型節目（基本上就是紅白藝能大賞）比較貼近比賽形式，或許可參考比賽參賽者的模式紀錄；三金（金馬金曲金鐘）則固然最重的是獲提名者及得獎者（但這個獎項段落已經有，重複紀錄是在多餘），其次反而是主持人的表現（例如剛剛昨天舉行的金鐘就是這樣情況），表演的來源反而相對不及主持人的來源。--路西法人 2022年10月22日 (六) 05:34 (UTC)
replies: text: ::::::::還是主張多集綜藝節目無必要與單次節目綑綁討論。可先處理好前者，後者宜此後另行討論，徵詢更多意見。

text: ::::::::我嘗試搜尋「金鐘獎」或「金鐘獎主持」，新聞主要內容是得獎名單包括最佳主持人獎得獎者，至於是屆主持是誰，有的略有提及，有的根本沒提及。

text: ::::::::當初討論多集綜藝節目的理由是主持不可能短時間內參與多個，一集嘉賓卻能短時間內參與很多個，以致個人條目內容冗長，上面我已說過在單次節目中主持和嘉賓出席節目的密集程度分別不會大，主持人數少、嘉賓人數多是另一個問題，它影響的是節目條目內容長度，能類比的是電影電視劇演員名單。另外，單次節目的數量是不是真的很密集？

text: ::::::::我堅持某些節目具指標性意義。--Factrecordor（留言） 2022年10月22日 (六) 12:05 (UTC)
replies: text: :::::::::可，我稍後處理。--路西法人 2022年10月22日 (六) 14:04 (UTC)

text: :::::::::同意分开处理。

text: :::::::::单次大型节目的表演和主持有不少值得收录，谁谁上过春晚、红白经常是说一辈子的事。英维上不少特色列表都收录了歌手在Grammy表演的资料，正文也会提及。

text: :::::::::多集综艺有一些也有收录的价值，如Saturday Night Live上的表演往往引起长时间讨论，成为表演者生涯中的重要事件。--Benevolen（留言） 2022年11月7日 (一) 21:41 (UTC)

text: :補充一下關於「按過往共識嚴格執行刪除後者的人，也未必會去管前者」，確實，但這次是等於重新訂立共識，有加減也並非不妥，合理即可。--路西法人 2022年10月20日 (四) 04:12 (UTC)
replies: text: ::這意味清理範圍顯著加大，似乎應徵詢多些常編輯藝人條目的朋友。--Factrecordor（留言） 2022年10月20日 (四) 13:25 (UTC)
replies: text: :::我個人過去清理的時候僅以來賓身份參與大型節目的項目也都給刪掉，反正本來就不符合「固定參與或主持」這一部分。是否真的擴大了範圍我不敢說。--路西法人 2022年10月20日 (四) 13:37 (UTC)

text: :::我覺得大膽清理就好，如果清理有問題，就請他簡單說明一下為何需要保留即可，我相信如果真的是具有足夠重要性的事件或者主持，清理的維基人一看解釋就知道這可以保留了，根據過往經驗比較常碰到的是為保留而保留的理由，我認為這才是後續清理比較會遇到的問題。--~~Sid~~ 2022年10月22日 (六) 14:20 (UTC)
replies: text: ::::我觉得可能需要WP:RSN那种集中讨论和列明标准的地方，不然就是主张删除和主张保留者在互列观点证据尝试说服对方（或者编辑战/放弃），而其他参与者不了解有讨论发生、无法感知标准。用客栈讨论也可以，但似乎容易话题变宽而最终无结论。--YFdyh000（留言） 2022年10月22日 (六) 18:54 (UTC)

text: (＋)-{支持}-。--~~Sid~~ 2022年10月22日 (六) 14:13 (UTC)

text: (？)疑問除了影片外沒有其他可靠來源的情況下，如何判斷第2點中有關人物構成足夠的影響或重要性；按照個人了解，中國內地的綜藝節目難以找到可靠來源，能否提供判斷標準，謝謝。--Abcet10（留言） 2022年10月28日 (五) 16:35 (UTC)
replies: text: :綜藝節目方面現在提出的就是「不是主持、班底就不收錄」，我不清楚會不會連主持、班底都沒有來源，但擔任來賓有沒有來源也不是應該收進去就是了。--路西法人 2022年10月30日 (日) 01:42 (UTC)

text: 我覺得無論是什麼類型的活動也好，能得到節目/活動以外的多條可靠來源支持都不是很容易。那假如有很多可靠來源說這件事，說明此事很有可能不是垃圾內容。從另一個方面看，能以摘要方式寫進內容的應該也可以寫進表格就是了。所以嘛，我認為說如果非固定參與（擔任飛行嘉賓）的節目可以得到節目本身的影片以外的多條可靠來源支持，抄進表裏也應該可以的。反是內容代言應該提一下，沒有第三方來源說明的就不應該收錄，不然就成了宣傳某公司的內容了。--Ghren🐦🕒 2022年10月30日 (日) 07:35 (UTC)
replies: text: :似乎各個地方有差異。上面提到中國大陸很難找到獨立可靠來源，以有來源為標準的話數量不會太多。但是香港我印象中每集嘉賓的報道不少。還有就是略帶一提名字算不算呢？要用上有效介紹概念？--Factrecordor（留言） 2022年11月7日 (一) 17:26 (UTC)
replies: text: ::我觉得略带名字的不算。--Ghren🐦🕛 2022年11月25日 (五) 04:04 (UTC)

text: :WP:NOTDIARY清晰指出「即使個體值得關注，並非所有涉及的事件都是如此。例如名人和體育明星的新聞報道可能頻繁出現且涵蓋大量瑣事，但使用來源會導致條目過度詳細，看起來像本日記。」凡是若是有來源提及就寫進條目，那麼所有主要的條目都大概率會非常臃腫冗餘。現在主要不是有沒有來源之談，而是是否對於有關個體來說是瑣碎內容的問題。個別單次參與綜藝節目顯然在大部分情況下並非對於名人有明顯的關聯或影響。大型節目尚且不談，歌手、演員等去一般的綜藝遊戲節目或訪談作宣傳可以一段時間內上很多然後一段時間完全一個都不上，對於藝人來源顯然不具有任何顯著的重要性。上面有些用戶及過往交集過的用戶提到過訪談節目是否對於藝人有所影響，我並不認為上訪談節目本身具有重要性，具有關注度的是裏面所談到的內容，若有關注度自然有報道，也同樣自然可寫進條目內文中。若一個老演員老歌手出道數十年，上過的節目達數百條，是否應當全數列出？我們應當訂立的標準是不論是老藝人新生代都能適用的標準，不是剛出道就統統「對他有意義」，出名後就變成瑣碎資料那樣。--路西法人 2022年11月17日 (四) 03:02 (UTC)
replies: text: ::*「個別單次參與綜藝節目顯然在大部分情況下並非對於名人有明顯的關聯或影響。」是「显然」的，我想这是整个讨论的出发点——所以就说了要多条来源支持。

text: ::*「上訪談節目本身具有重要性」：是的。「具有關注度的是裏面所談到的內容」：是的。「若有關注度自然有報道，也同樣自然可寫進條目內文中。」不是。比如徐向前这种条目，年谱几百页厚，有好几本为他写的传记，那是不是代表那几本传记写的内容都可以写进来正文中？不是。一样有可能有WP:NOTDIARY的情况。「若一個老演員老歌手出道數十年，上過的節目達數百條，是否應當全數列出？」不是。将所有有多条来源支持的单个节目/活動乃至非固定參與写进出也一样有可能是琐碎资料。我只是认为，没有「多條可靠來源」支持的，极大可能是琐碎资料而已。我只是認為不直接認定演藝人員非固定參與（擔任飛行嘉賓）的節目屬於瑣碎資訊而已。而且「若因參與節目而引起對人物事件的關注」這種東西假如不是指什麼社會層面上的爭議的話，其實也不是很難達到。這寫進條目也是不太合理的，那倒不如寫進列表。

text: ::--Ghren🐦🕛 2022年11月25日 (五) 04:27 (UTC)

text: (＋)-{支持}-。--桃花影落飞神剑（留言） 2022年11月3日 (四) 06:18 (UTC)

text: 既然都挖了2016年的留言，要不順便把當事人也叫來，不然又被說是小圈圈討論，不具效力。@-{Datou 1996、Softyu、Taiwanno1best、Joshua_Zhan、Light0113、Gqqnb、Liaon98}-：。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年11月6日 (日) 03:09 (UTC)
replies: text: :@-{Zhu2005125、Punkhippie、TodayIs2019}-：另外也ping一下韓圈人。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年11月6日 (日) 03:12 (UTC)

text: @-{LuciferianThomas}-：想請問一下若能得出共識，將修改哪一些方針與指引？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年11月16日 (三) 18:00 (UTC)
replies: text: :不需額外修改方針指引，僅是重新確立過往討論共識和確認WP:NOTDIARY等的執行細節而已。--路西法人 2022年11月17日 (四) 03:03 (UTC)
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# 演藝人員單次主持的大型節目或在一個時間跨度內固定參與（包括主持、代班主持及班底）的節目通常相對容易找到參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持：
#*若節目本身具備關注度並存在條目，且條目中有包含主持人員變革的可靠來源，則直接連結節目條目即可，若可附註來源佐證加入和離任日期更佳；
#*若節目本身可能具備關注度但未有建立條目，或並未符合關注度要求，則應當附註來源佐證參與節目及加入和離任的日期。
# 演藝人員非固定參與（擔任飛行嘉賓）的節目屬於瑣碎資訊，尤其歌手或通告藝人可能會透過大量參與節目而獲取曝光。很多情況下都未必能有參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持，且並不對於有關人物構成足夠的影響或重要性從而被寫進條目中。若因參與節目而引起對人物事件的關注（如爭議），應當以摘要格式寫進條目內文中。
# 若參演演藝作品佔篇幅過長，可分拆為獨立列表條目，但仍應遵從可供查證、非原創研究等方針。
由於已經數週無額外意見且反對意見已處理， 公示7日，2022年12月2日 (五) 02:12 (UTC) 結束，公示內容如上；無需寫入方針指引，僅為明確WP:NOTDIARY等方針指引的執行共識。--路西法人 2022年11月25日 (五) 02:12 (UTC)

text: 建議建立頁。--Xiplus#Talk 2022年11月25日 (五) 03:15 (UTC)
replies: text: :可，但模板恐怕不合適吧，該模板「此頁是一篇論述，內容代表編者們的意見，因此內容僅供參考」一句不能反映共識地位。--路西法人 2022年11月25日 (五) 03:24 (UTC)
replies: text: ::更高層級應該就到指引了，不考慮立為指引嗎？--Xiplus#Talk 2022年11月25日 (五) 04:24 (UTC)
replies: text: :::我傾向用WP:CC19的。--路西法人 2022年11月25日 (五) 06:07 (UTC)

text: 公示期結束，無其他反對意見，共識獲得通過。稍後建立資料頁。--路西法人 2022年12月2日 (五) 02:20 (UTC)
replies: text: : @-{LuciferianThomas}-：情況如何？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年12月12日 (一) 01:56 (UTC)
replies: text: ::共識不必然需要建立頁面紀錄才有效，完成公示程序即生效。近期還在考試，考完再做剩餘的整理工作，不想做得太隨便。--路西法人 2022年12月12日 (一) 03:34 (UTC)
replies: text: ::: LuciferianThomas主要是希望給這頁面找個存檔的地方。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年12月12日 (一) 12:06 (UTC)
replies: text: ::::單純是存檔的話WT:NOT就行了吧（--路西法人 2022年12月12日 (一) 16:51 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
thread_title:  藝人參與綜藝節目列表 

message: 過去和近期也曾有人提出過質疑指2016年討論達成共識不明確，我能理解他們的疑惑，該討論最終確實僅達成妥協共識；過去兩三年我根據該討論結果執行時，遇到的回退基本上都是不清楚規則或社群共識的新手，並未有巡查員、回退員或管理員提出質疑。故此，希望根據維護的經驗訂立更清晰的共識，以更好的規限此等過度詳細內容。以下是我的個人建議：
# 演藝人員單次主持的大型節目或在一個時間跨度內固定參與（包括主持、代班主持及班底）的節目通常相對容易找到參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持：
#*若節目本身具備關注度並存在條目，且條目中有包含主持人員變革的可靠來源，則直接連結節目條目即可，若可附註來源佐證加入和離任日期更佳；
#*若節目本身可能具備關注度但未有建立條目，或並未符合關注度要求，則應當附註來源佐證參與節目及加入和離任的日期。
# 演藝人員非固定參與（擔任飛行嘉賓）的節目屬於瑣碎資訊，尤其歌手或通告藝人可能會透過大量參與節目而獲取曝光。很多情況下都未必能有參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持，且並不對於有關人物構成足夠的影響或重要性從而被寫進條目中。若因參與節目而引起對人物事件的關注（如爭議），應當以摘要格式寫進條目內文中。
# 若參演演藝作品佔篇幅過長，可分拆為獨立列表條目，但仍應遵從可供查證、非原創研究等方針。
以上供討論：@-{AT、YFdyh000、Factrecordor、CaryCheng}-。--路西法人 2022年10月18日 (二) 05:01 (UTC)
replies: text: (＋)-{支持}-。--AT 2022年10月18日 (二) 23:37 (UTC)

text: (＋)-{支持}-。--CaryCheng（留言） 2022年10月19日 (三) 08:59 (UTC)

text: 關於(2)算不算瑣碎資訊，沒有什麼既定看法。但有兩點想提一提。其一，按我的常識，縱使單次出席也並非「很多情況下都未必能有參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持」，反而是經常都有娛樂新聞報道（縱使並沒有特別事情發生過），當然也視乎那藝人有多紅，所以需釐清這裡對於「瑣碎」的判斷，是按其性質（例如單次出席）為主還是按來源的數量和深度為主。其二，單次出席大型活動、非固定參與節目，似乎本來是兩回事，據近來觀察，按過往共識嚴格執行刪除後者的人，也未必會去管前者。--Factrecordor（留言） 2022年10月19日 (三) 17:48 (UTC)

text: 每集有不同嘉賓的節目，因應節目性質的不同，嘉賓角色在節目中的份量也可以相距很大，尤其訪談類節目，對於認識該嘉賓往往有很大作用。覺得還有一片空間介乎於(1)和(2)之間。--Factrecordor（留言） 2022年10月19日 (三) 18:16 (UTC)
replies: text: :「大型活動」意思是例如金鐘、金馬或跨年節目等大型節目（我應該是寫錯字了）。參與節目的收錄標準應是對於其本身有影響的（例如主持新節目），「認識該來賓」並非對演藝人員的重要性而僅是觀眾、粉絲的角度。維基百科不是宣傳工具，收錄的應該是普遍可公認對於傳主的身份有影響的內容而非「是否有助於讀者/觀眾認識」。至於是否瑣碎內容則應當是顯而易見的，一個人不可能同時主持20個節目，但可以在特定時期一口氣上20個不同的節目（例如宣傳期或通告藝人），每個節目的宣傳、訪談大同小異，顯然並不個別具備重要性的事件。WP:NOTDIARY也指出「例如名人和體育明星的新聞報道可能頻繁出現且涵蓋大量瑣事，但使用來源會導致條目過度詳細，看起來像本日記。不是每一場比賽、進球、或揮手都有足夠意義寫進人物傳記內。」正正清晰說明了不該「有來源就塞進去」這個道理，有來源之餘還得評量重要性。藝人作為嘉賓參與綜藝節目就有如球員參與單一賽事，而記錄作為班底參與則可類比為記錄參與一整季賽事，閣下可以依此比較一下根據方針的理解哪些適合收錄在條目之中。--路西法人 2022年10月20日 (四) 04:11 (UTC)
replies: text: ::明白，不反對。--Factrecordor（留言） 2022年10月20日 (四) 13:22 (UTC)

text: ::我觉得不能解决争议问题，是否从节目中发掘出独家价值/信息，然后表格改写为散文/备注，参演就变为值得保留。（虽然大多可能是一手或非独立来源）。对身份有影响又包括何种影响，首次参加春晚的集体节目（配角/参演），首次成为大型品牌代言人，首次公布履历或家庭或婚姻情况，首次回应争议，首次以某某身份参演，或者仅限可靠来源介绍提及的可达标（可能十不存一），如果来源只提“某节目”那介绍节目名又是否得当。“是否有助于读者/观众认识”不重要、“对于传主的身份有影响的内容”重要，对于散文是没错的，但对于条目仍不可避免的列表/表格式陈列，可能损其完整性、编辑争议频发。--YFdyh000（留言） 2022年10月20日 (四) 13:48 (UTC)
replies: text: :::先逐個例子回應：

text: :::*「首次參加春晚的集體節目（配角/參演）」並不實際對於有關人員有長期的直接影響，演員上春晚唱個歌不會就因此成為了歌手（需要後續真的發歌才會真正改變身份），倒是主持幾乎是必然會被來源所提及的。單純的演出是否能當成其本人的「作品」我是不太認同。

text: :::*「首次成為大型品牌代言人」離題，但有來源即可（雖然我是覺得有很濃烈的宣傳意味，畢竟不可能有人把「代言人」視為某藝人的主要身份之一）。

text: :::*「首次公佈履歷或家庭或婚姻情況」「首次回應爭議」寫內文也頂多帶過節目名稱（來源有說就行），但同樣參演節目本身並不會改變藝人本身的身份（是其言論改變其本身，這個在什麼場合下都可能發生，是否參演節目無任何影響）。

text: :::*「首次以某某身份參演」這個更離題了吧，現在沒在說規範參演影劇的列表？

text: :::列表不會因為是列表就不受WP:NOT規範，列表也是內文的一部分，固然應當受規範。當一個歌手每次發新歌或專輯的宣傳期上十餘個節目宣傳，發四首歌就上四十個節目了，音樂作品四項、參加節目四十項，到底他的正職是歌手還是通告藝人？就算是通告藝人好了，假設每個月上十幾二十次節目，一年就一百多項，又是否合理的收錄呢？足球員籃球員是不是每一項比賽都得紀錄呢？顯然不是。--路西法人 2022年10月21日 (五) 00:05 (UTC)
replies: text: ::::*参加春晚等大型节目，对绝大多数艺人（同类参演小于3次），我觉得是值得提及列出的非琐碎事项（大型集体节目可能除外），对其人生和生涯也不能说低价值。简单以主持或固定参与判定琐碎，我认为仍不完善，且“主持”未必是节目重点、重要角色。

text: ::::*有粉丝参与的艺人条目，广告、代言等内容蛮多的，是否加入真不好说，我也觉得宣传意味很浓、很多该清理，例子。主要是“参与节目的收录标准应是对于其本身有影响”，粉丝加入代言内容显然是认为对人物本身产生影响，但我觉得大多没有，如此还是主观判断。其实“长期”、有知名度（独立有效介绍）的代言或许更重要。

text: ::::*正文为求完整，经常是时间+节目名+内容，那么同等内容的表格内容，是否就不算琐碎。是否节目含有新披露的“值得记载”的内容，就是讨论中的“对演艺人员的重要性”，这可能很模糊和广泛。

text: ::::*某某身份，我细化一些，比如某些粉丝、新闻或传记会称，加入某公司后的首部作品/首次出演某类型/首次以某身份参与制作，种种。再比如，知名演员早年的非知名作品/跑龙套，是否均是琐碎信息，但这有时存在有效介绍/对人物构成重要影响，是否有来源介绍就不琐碎。

text: ::::--YFdyh000（留言） 2022年10月21日 (五) 01:21 (UTC)
replies: text: :::::* 仍不能認同，收錄標準不應因為傳主本身的知名度或關注度而變化。每個知名的演藝人員總會經過不怎麽知名的時期然後才開始獲邀參與大型節目，以閣下認為適合的標準不就成了起初符合收錄條件，出名後年年獲邀出席就變得瑣碎不該收錄，然後就刪除了？「對其人生和生涯也不能說低價值」往往只是主觀的判斷，主觀地我認同新晉藝人獲邀進行專訪或參與大型節目對其本人具備重要性，但客觀而言實際仍不對其有影響。

text: :::::* 同意僅應收錄長期並有可靠來源佐證的代言，這部分完全沒有異議。

text: :::::* 不清楚您表達的什麼，如果正文出現列表式或排比式的「時間+節目名+內容」那麼不是WP:NOTDIARY規範的日記形式是什麼？

text: :::::* 「加入某公司後的首部作品/首次出演某類型/首次以某身份參與製作」不是本次討論的重點，請分開討論。

text: :::::--路西法人 2022年10月21日 (五) 04:10 (UTC)
replies: text: ::::::出席央視春晚和日本紅白這類節目對於藝人在該地區的「地位」顯然具廣泛公認的指標作用，等同拿了一個不大不小的獎，與一般節目不能同日而語。我同意有特別價值的演出，應多以散文陳述而非列表。至於什麼節目地位特別高，每個地區每個界別（如戲曲、動畫歌手）也不同，難以具體羅列，倒不如舉出一些重要例子，其他可由「多個獨立可靠二手來源皆描述其特別價值」去詮釋。--Factrecordor（留言） 2022年10月21日 (五) 15:24 (UTC)

text: ::::::再講，參與單次大型活動，不論主持和一個環節的演出者，能短時間內參與多少個的可能性根本就差不多，而且演出者獲得的關注往往都比主持人高得多，我敢肯定「相對容易找到參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持」一定是演出者方面（一些名氣很低的除外）。在單次大型活動上偏向主持是非常怪的。--Factrecordor（留言） 2022年10月21日 (五) 15:56 (UTC)
replies: text: :::::::需要注意維基百科不是宣揚特定觀點的地方，出席央視春晚和日本紅白這類節目對於藝人在該地區的「地位」顯然具廣泛公認的指標作用，但維基百科不應用作反映一個人的主觀「地位」（尤其藝能界沒有明確的「地位」界線，一切都是主觀認定的），沒上的也不代表沒名氣；此外散文內文的部分並非本次討論的重點，但其實若同類型過度瑣碎的出席節目內容寫在內文裡面（例如A'N'D的過往版本）任誰都應該同意讀起來像是日記。

text: :::::::我發現這一部分有一個問題是各地的大型節目的舉辦方式有明顯的差異。香港各台的大型節目幾乎往往都是總動員出席，給每個人都收錄下去我個人不認為有太大的意義，而典禮的表演嘉賓往往也是得獎者，收錄沒特大的意義。台灣的大型節目（基本上就是紅白藝能大賞）比較貼近比賽形式，或許可參考比賽參賽者的模式紀錄；三金（金馬金曲金鐘）則固然最重的是獲提名者及得獎者（但這個獎項段落已經有，重複紀錄是在多餘），其次反而是主持人的表現（例如剛剛昨天舉行的金鐘就是這樣情況），表演的來源反而相對不及主持人的來源。--路西法人 2022年10月22日 (六) 05:34 (UTC)
replies: text: ::::::::還是主張多集綜藝節目無必要與單次節目綑綁討論。可先處理好前者，後者宜此後另行討論，徵詢更多意見。

text: ::::::::我嘗試搜尋「金鐘獎」或「金鐘獎主持」，新聞主要內容是得獎名單包括最佳主持人獎得獎者，至於是屆主持是誰，有的略有提及，有的根本沒提及。

text: ::::::::當初討論多集綜藝節目的理由是主持不可能短時間內參與多個，一集嘉賓卻能短時間內參與很多個，以致個人條目內容冗長，上面我已說過在單次節目中主持和嘉賓出席節目的密集程度分別不會大，主持人數少、嘉賓人數多是另一個問題，它影響的是節目條目內容長度，能類比的是電影電視劇演員名單。另外，單次節目的數量是不是真的很密集？

text: ::::::::我堅持某些節目具指標性意義。--Factrecordor（留言） 2022年10月22日 (六) 12:05 (UTC)
replies: text: :::::::::可，我稍後處理。--路西法人 2022年10月22日 (六) 14:04 (UTC)

text: :::::::::同意分开处理。

text: :::::::::单次大型节目的表演和主持有不少值得收录，谁谁上过春晚、红白经常是说一辈子的事。英维上不少特色列表都收录了歌手在Grammy表演的资料，正文也会提及。

text: :::::::::多集综艺有一些也有收录的价值，如Saturday Night Live上的表演往往引起长时间讨论，成为表演者生涯中的重要事件。--Benevolen（留言） 2022年11月7日 (一) 21:41 (UTC)

text: :補充一下關於「按過往共識嚴格執行刪除後者的人，也未必會去管前者」，確實，但這次是等於重新訂立共識，有加減也並非不妥，合理即可。--路西法人 2022年10月20日 (四) 04:12 (UTC)
replies: text: ::這意味清理範圍顯著加大，似乎應徵詢多些常編輯藝人條目的朋友。--Factrecordor（留言） 2022年10月20日 (四) 13:25 (UTC)
replies: text: :::我個人過去清理的時候僅以來賓身份參與大型節目的項目也都給刪掉，反正本來就不符合「固定參與或主持」這一部分。是否真的擴大了範圍我不敢說。--路西法人 2022年10月20日 (四) 13:37 (UTC)

text: :::我覺得大膽清理就好，如果清理有問題，就請他簡單說明一下為何需要保留即可，我相信如果真的是具有足夠重要性的事件或者主持，清理的維基人一看解釋就知道這可以保留了，根據過往經驗比較常碰到的是為保留而保留的理由，我認為這才是後續清理比較會遇到的問題。--~~Sid~~ 2022年10月22日 (六) 14:20 (UTC)
replies: text: ::::我觉得可能需要WP:RSN那种集中讨论和列明标准的地方，不然就是主张删除和主张保留者在互列观点证据尝试说服对方（或者编辑战/放弃），而其他参与者不了解有讨论发生、无法感知标准。用客栈讨论也可以，但似乎容易话题变宽而最终无结论。--YFdyh000（留言） 2022年10月22日 (六) 18:54 (UTC)

text: (＋)-{支持}-。--~~Sid~~ 2022年10月22日 (六) 14:13 (UTC)

text: (？)疑問除了影片外沒有其他可靠來源的情況下，如何判斷第2點中有關人物構成足夠的影響或重要性；按照個人了解，中國內地的綜藝節目難以找到可靠來源，能否提供判斷標準，謝謝。--Abcet10（留言） 2022年10月28日 (五) 16:35 (UTC)
replies: text: :綜藝節目方面現在提出的就是「不是主持、班底就不收錄」，我不清楚會不會連主持、班底都沒有來源，但擔任來賓有沒有來源也不是應該收進去就是了。--路西法人 2022年10月30日 (日) 01:42 (UTC)

text: 我覺得無論是什麼類型的活動也好，能得到節目/活動以外的多條可靠來源支持都不是很容易。那假如有很多可靠來源說這件事，說明此事很有可能不是垃圾內容。從另一個方面看，能以摘要方式寫進內容的應該也可以寫進表格就是了。所以嘛，我認為說如果非固定參與（擔任飛行嘉賓）的節目可以得到節目本身的影片以外的多條可靠來源支持，抄進表裏也應該可以的。反是內容代言應該提一下，沒有第三方來源說明的就不應該收錄，不然就成了宣傳某公司的內容了。--Ghren🐦🕒 2022年10月30日 (日) 07:35 (UTC)
replies: text: :似乎各個地方有差異。上面提到中國大陸很難找到獨立可靠來源，以有來源為標準的話數量不會太多。但是香港我印象中每集嘉賓的報道不少。還有就是略帶一提名字算不算呢？要用上有效介紹概念？--Factrecordor（留言） 2022年11月7日 (一) 17:26 (UTC)
replies: text: ::我觉得略带名字的不算。--Ghren🐦🕛 2022年11月25日 (五) 04:04 (UTC)

text: :WP:NOTDIARY清晰指出「即使個體值得關注，並非所有涉及的事件都是如此。例如名人和體育明星的新聞報道可能頻繁出現且涵蓋大量瑣事，但使用來源會導致條目過度詳細，看起來像本日記。」凡是若是有來源提及就寫進條目，那麼所有主要的條目都大概率會非常臃腫冗餘。現在主要不是有沒有來源之談，而是是否對於有關個體來說是瑣碎內容的問題。個別單次參與綜藝節目顯然在大部分情況下並非對於名人有明顯的關聯或影響。大型節目尚且不談，歌手、演員等去一般的綜藝遊戲節目或訪談作宣傳可以一段時間內上很多然後一段時間完全一個都不上，對於藝人來源顯然不具有任何顯著的重要性。上面有些用戶及過往交集過的用戶提到過訪談節目是否對於藝人有所影響，我並不認為上訪談節目本身具有重要性，具有關注度的是裏面所談到的內容，若有關注度自然有報道，也同樣自然可寫進條目內文中。若一個老演員老歌手出道數十年，上過的節目達數百條，是否應當全數列出？我們應當訂立的標準是不論是老藝人新生代都能適用的標準，不是剛出道就統統「對他有意義」，出名後就變成瑣碎資料那樣。--路西法人 2022年11月17日 (四) 03:02 (UTC)
replies: text: ::*「個別單次參與綜藝節目顯然在大部分情況下並非對於名人有明顯的關聯或影響。」是「显然」的，我想这是整个讨论的出发点——所以就说了要多条来源支持。

text: ::*「上訪談節目本身具有重要性」：是的。「具有關注度的是裏面所談到的內容」：是的。「若有關注度自然有報道，也同樣自然可寫進條目內文中。」不是。比如徐向前这种条目，年谱几百页厚，有好几本为他写的传记，那是不是代表那几本传记写的内容都可以写进来正文中？不是。一样有可能有WP:NOTDIARY的情况。「若一個老演員老歌手出道數十年，上過的節目達數百條，是否應當全數列出？」不是。将所有有多条来源支持的单个节目/活動乃至非固定參與写进出也一样有可能是琐碎资料。我只是认为，没有「多條可靠來源」支持的，极大可能是琐碎资料而已。我只是認為不直接認定演藝人員非固定參與（擔任飛行嘉賓）的節目屬於瑣碎資訊而已。而且「若因參與節目而引起對人物事件的關注」這種東西假如不是指什麼社會層面上的爭議的話，其實也不是很難達到。這寫進條目也是不太合理的，那倒不如寫進列表。

text: ::--Ghren🐦🕛 2022年11月25日 (五) 04:27 (UTC)

text: (＋)-{支持}-。--桃花影落飞神剑（留言） 2022年11月3日 (四) 06:18 (UTC)

text: 既然都挖了2016年的留言，要不順便把當事人也叫來，不然又被說是小圈圈討論，不具效力。@-{Datou 1996、Softyu、Taiwanno1best、Joshua_Zhan、Light0113、Gqqnb、Liaon98}-：。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年11月6日 (日) 03:09 (UTC)
replies: text: :@-{Zhu2005125、Punkhippie、TodayIs2019}-：另外也ping一下韓圈人。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年11月6日 (日) 03:12 (UTC)

text: @-{LuciferianThomas}-：想請問一下若能得出共識，將修改哪一些方針與指引？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年11月16日 (三) 18:00 (UTC)
replies: text: :不需額外修改方針指引，僅是重新確立過往討論共識和確認WP:NOTDIARY等的執行細節而已。--路西法人 2022年11月17日 (四) 03:03 (UTC)
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# 演藝人員單次主持的大型節目或在一個時間跨度內固定參與（包括主持、代班主持及班底）的節目通常相對容易找到參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持：
#*若節目本身具備關注度並存在條目，且條目中有包含主持人員變革的可靠來源，則直接連結節目條目即可，若可附註來源佐證加入和離任日期更佳；
#*若節目本身可能具備關注度但未有建立條目，或並未符合關注度要求，則應當附註來源佐證參與節目及加入和離任的日期。
# 演藝人員非固定參與（擔任飛行嘉賓）的節目屬於瑣碎資訊，尤其歌手或通告藝人可能會透過大量參與節目而獲取曝光。很多情況下都未必能有參與節目本身的影片以外的多條可靠來源支持，且並不對於有關人物構成足夠的影響或重要性從而被寫進條目中。若因參與節目而引起對人物事件的關注（如爭議），應當以摘要格式寫進條目內文中。
# 若參演演藝作品佔篇幅過長，可分拆為獨立列表條目，但仍應遵從可供查證、非原創研究等方針。
由於已經數週無額外意見且反對意見已處理， 公示7日，2022年12月2日 (五) 02:12 (UTC) 結束，公示內容如上；無需寫入方針指引，僅為明確WP:NOTDIARY等方針指引的執行共識。--路西法人 2022年11月25日 (五) 02:12 (UTC)

text: 建議建立頁。--Xiplus#Talk 2022年11月25日 (五) 03:15 (UTC)
replies: text: :可，但模板恐怕不合適吧，該模板「此頁是一篇論述，內容代表編者們的意見，因此內容僅供參考」一句不能反映共識地位。--路西法人 2022年11月25日 (五) 03:24 (UTC)
replies: text: ::更高層級應該就到指引了，不考慮立為指引嗎？--Xiplus#Talk 2022年11月25日 (五) 04:24 (UTC)
replies: text: :::我傾向用WP:CC19的。--路西法人 2022年11月25日 (五) 06:07 (UTC)

text: 公示期結束，無其他反對意見，共識獲得通過。稍後建立資料頁。--路西法人 2022年12月2日 (五) 02:20 (UTC)
replies: text: : @-{LuciferianThomas}-：情況如何？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年12月12日 (一) 01:56 (UTC)
replies: text: ::共識不必然需要建立頁面紀錄才有效，完成公示程序即生效。近期還在考試，考完再做剩餘的整理工作，不想做得太隨便。--路西法人 2022年12月12日 (一) 03:34 (UTC)
replies: text: ::: LuciferianThomas主要是希望給這頁面找個存檔的地方。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年12月12日 (一) 12:06 (UTC)
replies: text: ::::單純是存檔的話WT:NOT就行了吧（--路西法人 2022年12月12日 (一) 16:51 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。</div>
thread_title:  重新明確藝人參與節目列表共識 

message: 通過：Sanmosa版未遇任何反對意見，故作通過論。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη - Μπαλόνια πρέπει καταστραφούν 2023年2月14日 (二) 07:07 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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; 現行條文
维持条目于合适长短有助于读者访问及阅读。决定条目长短时尤其需要顾及拨号连线或者移动浏览器用户，因为长度会直接影响到下载时间（见Wikipedia:条目长度）。当条目逐步发展时，就可能需要分拆。分拆以后，原文则应该保留概要。（Wikipedia:摘要格式）传统纸本百科全书之中……
; 提議條文
维持条目于合适长短有助于读者阅读。当条目逐步发展时，就可能需要分拆。分拆以后，原文则应该保留概要。（Wikipedia:摘要格式）传统纸本百科全书之中……
#随时代发展，拨号连线退出应用。
#目前网速，在线视频都不成问题，不应该考虑网速对条目长度的限制。--落花有意12138 2023年1月21日 (六) 12:30 (UTC)

text: 基本合理，但不需移除Wikipedia:条目长度的鏈接。--Gohan 2023年1月21日 (六) 12:43 (UTC)

text: 可修改措辞，但仍应考量窄带、低内存设备、移动设备等适合性。--YFdyh000（留言） 2023年1月21日 (六) 13:57 (UTC)

text: 是得跟上版本，699的红米12C都有4+64G，哪个长条目看不得。Fire Ice 2023年1月22日 (日) 06:10 (UTC)
=== Sanmosa版 ===

text: 基於上方的意見提出一個微調版，主要是恢復了一些内部連結，並把内部連結的位置移入正文的部分文字内：
; 現行條文
维持条目于合适长短有助于读者访问及阅读。决定条目长短时尤其需要顾及拨号连线或者移动浏览器用户，因为长度会直接影响到下载时间（见Wikipedia:条目长度）。当条目逐步发展时，就可能需要分拆。分拆以后，原文则应该保留概要。（Wikipedia:摘要格式）传统纸本百科全书之中……
; 提議條文
维持条目于合适长短有助于读者阅读。当条目逐步发展时，就可能需要分拆。分拆以后，原文则应该保留概要。传统纸本百科全书之中……
以上，副知落花有意12138。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月23日 (一) 06:38 (UTC)

text: (＋)-{支持}-Sanmosa的。--Taeas（留言） 2023年1月23日 (一) 10:25 (UTC)

text: 有鑒於無人反對Sanmosa版，現公示Sanmosa版7日。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月30日 (一) 05:06 (UTC)
replies: text: :「维持条目于合适长短」的說法讀起來有點怪，改成「合适的条目长度」如何？--Nostalgiacn（留言） 2023年1月31日 (二) 03:46 (UTC)
replies: text: ::@-{Nostalgiacn}-：這點我覺得值得另提一案處理。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月31日 (二) 04:16 (UTC)
replies: text: :::你是指最近一直有人在強調的「歐化中文」問題嗎？--Nostalgiacn（留言） 2023年1月31日 (二) 04:19 (UTC)
replies: text: ::::@-{Nostalgiacn}-：倒也不是這回事，不過我自己確實是因為感覺「合適的條目長度」可能也有些「歐化中文」（雖然沒「維持條目於合適長短」那麽嚴重就是了）和不夠簡潔才建議另提一案處理。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年2月4日 (六) 07:55 (UTC)

text: (＋)-{支持}-Sanmosa的提议。--爱维基百科的CuSO4 2023年2月4日 (六) 05:19 (UTC)

text: (＋)-{支持}- S君版本

text: (＆)建議: 期望相關內部連結儘快提升至指引級別。--唔好阻住我愛國（留言） 2023年2月4日 (六) 05:29 (UTC)

text: @-{Sanmosa}-：公示期應已結束。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年2月14日 (二) 06:53 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
thread_title:  修订[[Wikipedia:维基百科不是什么#维基百科不是印刷品]]中条目长度的内容 

message: :基於上方的意見提出一個微調版，主要是恢復了一些内部連結，並把内部連結的位置移入正文的部分文字内：
; 現行條文
维持条目于合适长短有助于读者访问及阅读。决定条目长短时尤其需要顾及拨号连线或者移动浏览器用户，因为长度会直接影响到下载时间（见Wikipedia:条目长度）。当条目逐步发展时，就可能需要分拆。分拆以后，原文则应该保留概要。（Wikipedia:摘要格式）传统纸本百科全书之中……
; 提議條文
维持条目于合适长短有助于读者阅读。当条目逐步发展时，就可能需要分拆。分拆以后，原文则应该保留概要。传统纸本百科全书之中……
以上，副知落花有意12138。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月23日 (一) 06:38 (UTC)
replies: text: (＋)-{支持}-Sanmosa的。--Taeas（留言） 2023年1月23日 (一) 10:25 (UTC)

text: 有鑒於無人反對Sanmosa版，現公示Sanmosa版7日。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月30日 (一) 05:06 (UTC)
replies: text: :「维持条目于合适长短」的說法讀起來有點怪，改成「合适的条目长度」如何？--Nostalgiacn（留言） 2023年1月31日 (二) 03:46 (UTC)
replies: text: ::@-{Nostalgiacn}-：這點我覺得值得另提一案處理。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月31日 (二) 04:16 (UTC)
replies: text: :::你是指最近一直有人在強調的「歐化中文」問題嗎？--Nostalgiacn（留言） 2023年1月31日 (二) 04:19 (UTC)
replies: text: ::::@-{Nostalgiacn}-：倒也不是這回事，不過我自己確實是因為感覺「合適的條目長度」可能也有些「歐化中文」（雖然沒「維持條目於合適長短」那麽嚴重就是了）和不夠簡潔才建議另提一案處理。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年2月4日 (六) 07:55 (UTC)

text: (＋)-{支持}-Sanmosa的提议。--爱维基百科的CuSO4 2023年2月4日 (六) 05:19 (UTC)

text: (＋)-{支持}- S君版本

text: (＆)建議: 期望相關內部連結儘快提升至指引級別。--唔好阻住我愛國（留言） 2023年2月4日 (六) 05:29 (UTC)

text: @-{Sanmosa}-：公示期應已結束。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年2月14日 (二) 06:53 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。</div>
thread_title:  Sanmosa版 

message: 雪球關閉：同LuciferianThomas，提案人明顯對相關方針指引存在明顯的重大誤解。另提示提案人如執意重提此提案，或會被認為有意遊戲規則。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月13日 (四) 12:22 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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; 現行條文
如果符合删除方针，维基百科条目会从公众视野中移除，因为任何人都可以编辑条目而且大多数编辑立即会呈现出来，在被移除之前会出现不合适的内容。一些明顯不適當的內容（例如胡亂連到駭客網站的連結，或明显的破坏）通常很快會遭到刪除。判定违反维基百科的生者传记方针，或違反其他維基方針與指引（尤其是中立的觀點），或維基百科伺服器所在地美國佛羅里達州法律的內容，會遭到移除。
; 提議條文
如果符合删除方针，维基百科条目会从公众视野中移除，因为任何人都可以编辑条目而且大多数编辑立即会呈现出来，在被移除之前会出现不合适的内容。一些明顯不適當的內容（例如：胡亂連到駭客網站的連結、明显的破坏、判定违反维基百科的生者传记方针，或維基百科伺服器所在地美國佛羅里達州法律的內容），通常會遭到移除。
提議的章節位於維基百科不會審查內容。雖然維基百科有各種規則，但是條文裏難免存在灰色地帶，可以修飾詞句的改進空間，非例外情況仍然構成編輯戰。 -- 月都 ※ 2023年4月12日 (三) 16:04 (UTC)

text: (－)反对，「審查」不可作為違反方針指引的抗辯理由，WP:GAME#遊戲方針與指引使用的第二點就明確提到以維基百科不會審查內容反駁其他方針指引屬遊戲規則的行為。--路西法人 2023年4月12日 (三) 23:13 (UTC)
replies: text: :謝謝您指出這點。違反其他維基方針與指引，仍然可能被移除，有些移動至維基詞典。 -- 月都 ※ 2023年4月13日 (四) 23:16 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
thread_title:  提議修改審查方針 

message: 在“维基百科不是目录”中的“宗谱或电话簿条目”部分中有如下的语句：
“维基百科只应该为有某程度的成就、名声（或者臭名）的人物写传记条目。”
这里“名声”在概念上包括“美名”与“恶名”，“名声（或者臭名）”的说法在逻辑上自相矛盾。鉴于括注的目的是为防止名声仅指美名的误解，综合语气和中立性的考量，建议将原句调整为：
“维基百科只应该为有某程度的成就、名声（包括美名或恶名）的人物写传记条目。”
鉴于方针应在编辑前经过社群讨论，特在此提出。另本人（截止发稿时）尚不是自动确认用户，若此建议得到施行，还请任意自动确认用户协助修改此半保护页面。
祝安。
Xsgzjmxs（留言） 2023年5月21日 (日) 16:24 (UTC)
replies: text: 另补充：“某程度”一词语焉不明（任何程度均可称为“某程度”），建议改去，但一时还未想到明显更好的措辞（“相当程度”？“较高程度”？“达到较高程度”），还请诸位共同研究。

text: Xsgzjmxs（留言） 2023年5月21日 (日) 16:30 (UTC)
thread_title:  微小的词语逻辑修正建议 

message: 內文：机器翻译僅能參考，在翻譯單詞的時候很準確，但在翻譯句子的時候同義字和文法容易翻譯錯誤(例如：安妮贏得這場羽球遊戲在學校)；一篇文章透過機器翻譯後，該篇文章通常會令人難以理解，甚至比未翻譯還不如。
理據：近月敝回歸中文維基百科後，發現机器翻译氾濫；近日發現之所以機器翻譯會那麼多，就是新手加入時沒有適當的提醒不要仰賴機器翻譯。--天蓬大元帥-會客 歡迎參與機器翻譯的維護 2023年6月9日 (五) 13:26 (UTC)
replies: text: 如果社群真的要認定“新手加入時沒有適當的提醒不要仰賴機器翻譯”是機翻多的理由的話，那這社群不要也罷。我看中文維基百科的老用戶也很喜歡機翻，「1897年，愛德華晉升陸軍元帥，儘管他的職業生涯並沒有什麼偉大的軍事成就」這句話難不成跟“安妮贏得這場羽球遊戲在學校”不是一個風格的嗎？但前者是一個老用戶翻出來的東西。Sanmosa 解氣但不解恨 2023年6月9日 (五) 14:34 (UTC)
replies: text: :那句話的原意是什麼--Iridium(IX) 2023年6月10日 (六) 12:28 (UTC)
replies: text: ::SIridiuM28我想應該是「儘管愛德華的職業生涯並沒有什麼偉大的軍事成就，他依然在1897年晉升陸軍元帥」。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年6月11日 (日) 09:53 (UTC)

text: 這種宣稱並不在該方針宗旨之範圍內。此外，翻譯指引（也很明顯是新手要進行翻譯時更優先查閱的指引）已經明文強調「請勿使用機器翻譯（工具）翻譯條目」，此提案實屬畫蛇添足。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月9日 (五) 14:44 (UTC)

text: 猜你想搜：Wikipedia:维基百科条目不是待批的翻译作业本 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年6月9日 (五) 14:45 (UTC)
replies: text: :維基百科不是隨便翻譯的作業本，然而其他人認為已經有了翻譯指引。 -- 月都 ※ 2023年6月12日 (一) 23:31 (UTC)

text: 「维基百科不是什么」所规限的是「维基百科」，而不是「中文」啊。--Ghren🐦🕑 2023年6月9日 (五) 18:25 (UTC)
replies: text: : 老实说，我认为这和维基百科不应该是色情网站一样的常识<mark
 class="inline-text-block-hd"
 title="你知道的太多了"
 style="background-color: 
#000000bf">（是吗？）</mark>，有类似的翻译指引便好，而不用在维基百科不是什么中强调。——WMLO※議程表 2023年6月9日 (五) 19:12 (UTC)
replies: text: ::恐怕完全是畫蛇添足，認為提案立意雖似乎還好，但可能不切現代技術普及背景實際，且如過於簡單出示禁令，不單止可令維基系統內不同約定間更加自相矛盾，也進一步增加不同使用者被武斷規制之風險。--約克客（留言） 2023年6月10日 (六) 10:17 (UTC)
replies: text: :::感觉过于常识性的说明就不必要加进去了。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2023年6月11日 (日) 15:58 (UTC)

text: 真的不用嗎？剛剛看了快速删除候选，G13還蠻多的，敝去年一整年活躍度低，感覺前年沒有現在氾濫。天蓬大元帥-會客 歡迎參與機器翻譯的維護 2023年6月15日 (四) 14:06 (UTC)

text: “机器文百科”是什么？如何不是你的原创说法？假使真的存在，读者是否真的容易将维基百科的内容形式误解为此？提案没有从读者的角度出发。若读者看到如此说法后发现了一篇机器翻译的低质量条目，如何不会感到“中文维基百科”之自相矛盾。--PexEric 💬|📝 2023年6月25日 (日) 03:28 (UTC)
thread_title:  在[[Wikipedia:维基百科不是什么|維基百科不是什麼]]新增維基百科不是機器文百科 

message: 本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月12日 (六) 16:37 (UTC)。
本來不怎麼想勞師動眾地，大概也不過想社區可以自行討論一下，早期在與WMLO閣下等協作處理士族課類時，就隱隱或明顯地出現有關是否主觀使用素材等之非議，姑且顧及當時情況也未有更多深入；限於粵語繼續一些被單純地引用基本條款就被大幅度清理內容之事，收到其他社區使用者異議，另外個人相信隨著現在風氣和分歧繼續下去，較嚴重之近似審查等等之情態只會越演越烈，謹也基於相應探究之需要，故而提案檢視如題所述，
究竟對於非現代標準語文來源文獻與關聯課目，本地社區內適用之一般尺度，是否存在改善空間。
另外，是否可以本地化處理，在整體尺度上進一步改善尺度空間。
這裡另外也想提出英維:en:Special:Permalink/1167938586#Communications from government of India to Wikimedia Foundation regarding content about maps depicting the borders of India之作為參考，其實當中有很多論述是值得作為一點佐證，如引用本地基本上可能很多時候諸君也未必回思之很重要一點，維基百科不保證其內容正確無誤，雖然諸君一貫認為鑄就偉光正可能是本地之一項要義本身，但常規共識上是維基自身是具有免責聲明和免除強迫義務之述明，因此在這裏技術上所有資訊都並非具有確實權威之地位保證，即使我們採取適當評審程序等所檢視過之課題也可能有如摺毛事件這樣之重大失敗，全賴於維基人諸君時刻思考和採編整理，
但是否就可以強硬地一股腦採用官僚作風、大張旗鼓地清理當作唯一之參與相關課題進路呢？猶如紅磚牆塗鴉所反映之那般，依據不同之檢視尺度，部分評價作一種藝術震撼，另一部分視作一種權益侵犯，無論如何之，如此非常現實之過程或許也應為本地引以為鑑，
另外相信議題關聯之WikiProject Cleanup事務，排除本身缺乏適切協作基礎和專業資源等實際，認為需要本地持續討論一個進一步修正整合協調梳理課題問題過程諸項之專門展示和索引化等版面，以本編當前提起之非現代標準語文來源及關聯課目為個例，是以應可協調其他既已存在但未足以提振參與度之專門界面等，重新整合和改進參與響應之層次，相信可以在整合討論相應課目之維基化問題及實際來源基礎特色等的同時，同步梳理整體不同專業對於不同時期歷史素材來源之使用評判等爭議，期望可在目前情況下通過議案商議等過程，辨識不同尺度實際並達成本地化分課目類型及來源年代分佈等之檢視指引。——約克客（留言） 2023年8月12日 (六) 07:46 (UTC)
replies: text: 看不懂。—远方传来风笛（Talk） 2023年8月12日 (六) 13:33 (UTC)

text: 大概在讲士DYK没有通过、提议删除粵語本字表、删除粵語字列表，在这种『审查制度』不能自由写作。--Cat on Mars 2023年8月12日 (六) 16:01 (UTC)
replies: text: :补充一个粵語被大幅度清理內容----Cat on Mars 2023年8月13日 (日) 04:30 (UTC)

text: 所以具體是要討論什麼條目？—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月12日 (六) 16:37 (UTC)

text: 另外，希望閣下先用現代標準漢語定義以下詞彙在本站語境下究竟指代什麼東西，否則根本難以交流：「課目」、「（檢視）尺度」、「課類」、「素材」、「課題」、「進路」、「化分」。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月12日 (六) 16:50 (UTC)

text: (？) 喵喵喵？——Aggie Dewadipper 2023年8月12日 (六) 17:08 (UTC)

text: 很多表述看不懂。参考Cat on Mars的解释和相关讨论，是否存在相关概念存在、有关注度，但条目内很多或完全是原创研究，并要求保留条目的情况？WP:举证是基本原则，虽然存在共识认为无来源内容可能改善或有价值的惯例，但共识明确应当移除的内容则没法“留待清理”。--YFdyh000（留言） 2023年8月12日 (六) 18:13 (UTC)

text: 翻译+大幅概括：

text: 我原本并不想引起太多关注，(1)只是想社区能自行讨论一下。在与WMLO阁下合作处理士族一类条目时，出现了一些(2)关于是否主观使用材料的争议，但当时情况限制了更深入的讨论。由于粤语被引用基本条款而(3)大幅清理，引起了其他社区用户的反对。我认为随着时间推移，类似审查的情况会变得更加严重。因此，我建议检讨现有情况，特别是与非现代语文来源和相关条目有关的问题。另外，我想提到英维上关于(4)印度政府与维基媒体基金会之间关于印度边界地图内容的参考案例。其中有一些论述值得借鉴，维基百科不保证其内容正确无误。虽然我们重视内容的质量，但维基百科仍然有免责声明，不承担强制义务。（这里引用了(5)折毛事件）我们应该思考如何处理类似问题。我们是否应该如此官僚作風，将大规模清理内容作为唯一的解决方案？就像(6)紅磚牆塗鴉一样，不同的人会以不同的标准来评价，有些人认为是艺术，有些人认为是侵犯权益。我们需要持续讨论如何修正和整合这些问题。我认为可以建立一个专门的界面，讨论与清理内容有关的事务，这样可以更好地协调和解决问题。我们可以通过整合讨论来解决关于历史素材来源的问题，同时澄清不同专业对不同时期素材的使用评判，以达成共识。

text: PS：表述过于糟糕，我实在没有兴致把全文都一字不差翻译完了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月13日 (日) 04:06 (UTC)
replies: text: :让我想起英语长难句，稍微做了一些修改和链接，我不确定关于历史素材来源的问题是不是和我有关。----Cat on Mars 2023年8月13日 (日) 04:26 (UTC)

text: :就算您译出来了，我依然不懂他说什么。什么「非現代語文來源」？明明相关讨论都没有提到「非現代語文來源」。--Ghren🐦🕛 2023年8月13日 (日) 16:14 (UTC)
replies: text: ::我猜是在讲这张表：
删除内容
 粵語古漢語成份
粵語字                                                           	粵音             	北方話                                         	古用法                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                	今用法
渠（佢）                                                          	keoi5          	他                                           	（東漢）《孔雀東南飛》：「雖與府吏要，渠會永無緣。」（明）呂坤《去偽齋集·交泰韻序》：「渠-{云}-：公切何字？余曰：如韻，『直貞』當切『征』；若欲切『呈』，非『持盈』不可，持亦澄母，盈是陽平，不更切乎？渠大噱，應聲曰：更是更是。」                                                                                                                                                                                                               	佢今晚又去飲酒（他今晚又去喝酒）
係                                                             	hai6           	是                                           	明清常用字。（明）羅貫中《三國演義》第二回：「使廷臣奏董太后原係藩妃」；（清）曹雪芹《紅樓夢》第一回：「此係身前身後事，請誰記去作奇傳？」                                                                                                                                                                                                                                                              	你係好人（你是好人）
忌（嘅）                                                          	gei3→ge3       	的                                           	《詩經·鄭風·大叔於田》：「叔善射忌，又良御忌。」-{zh-hans:;zh-hant:}-[原創研究？]-{zh-hans:;zh-hant:}-                                                                                                                                                                                                                                                         	係我嘅（是我的）
陰騭                                                            	jam1 zat1      	缺德                                          	（本為褒義）《尚書》：「惟天陰騭下民。」（清）吳跰人《九命奇冤》第三十二回：「雙眼底下，有一條陰騭紋，將近要現出來了。……這陰騭紋，並非人人都有的，總是做下了惡事，方才生出來。」                                                                                                                                                                                                                                          	掘人生墳，好陰騭架（掘人墳墓，十分缺德）！
卒之                                                            	zeot1 zi1      	終於                                          	《史記·廉頗藺相如列傳》：「卒廷見相如。」（宋）洪邁《容齋續筆》卷一：「公囚困於淮西，屢折李希烈，卒之捐身徇國」；（清）谷應泰《明史紀事本末》卷七十四：「卒之張逵坐收，甘露無變」。                                                                                                                                                                                                                                         	卒之畀我搵到（終於給我找到）
畀（常誤寫成「俾」）                                                    	bei2           	給                                           	《诗經·鄘风·干旄》：「彼姝者子，何以畀之？」                                                                                                                                                                                                                                                                                                            	畀十蚊我（給我十元）
文（蚊）                                                          	man1           	元                                           	源自古代「文錢」的用法                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	畀十蚊我 （給我十元）
幾時、幾多                                                         	gei2           	何時、多少                                       	（南唐）李煜《虞美人》：「問君能有幾多愁，恰似一江春水向東流。」（宋）蘇軾《水調歌頭》「明月幾時有？把酒問青天。」                                                                                                                                                                                                                                                                          	與古代用法完全相同
何                                                             	ho4 或 ho2      	哪、甚麼                                        	《孟子·万章下》：「何事非君，何使非民」。《s:短歌行 (曹操)》「對酒當歌，人生幾何？」                                                                                                                                                                                                                                                                                      	你有幾何（ho2）返屋企，飲啖湯先！（你難得回家，先飲口湯）；有何（ho4）貴幹?
尋                                                             	cam4           	昨                                           	陶淵明《歸去來辭》：「尋（不久前）程氏妹喪於武昌。」                                                                                                                                                                                                                                                                                                         	尋晚（昨晚）、尋日（昨天）
打邊爐                                                           	da2 bin1 lou4  	吃生火鍋「生火鍋」意即放進火鍋的主要是生吃。                      	（元）呂誠《來鶴亭集·南海口號六首·其五》：「炎方物色異東吴，桂蠹椰漿代酪奴。十月煖寒開小閣，張燈團坐打邊爐。」                                                                                                                                                                                                                                                                           	今晚去打邊爐（今晚去吃火鍋）
謦欬（傾偈）                                                        	變讀 king1 gai2  	聊天                                          	《莊子·徐無鬼》「昆弟親戚之謦欬。」明《南安府志·藝文志》（1609年）：「近世推本周濂溪程大中，以為授受之源在此，乃若名賢自比而南，往返去留，士皆得親其謦咳。」                                                                                                                                                                                                                                                  	去酒吧傾偈（去酒吧聊天）
飲/食                                                           	jam2/sik6      	喝/吃                                         	《賜齊州李希遇詩》：「少飲欺心酒。」《論語·學而》：「君子食無求飽。」《s:博物志/卷之四》：「飲真茶，令人少眠。 」                                                                                                                                                                                                                                                                        	動詞或名詞皆可，同古義
揀                                                             	gaan2          	挑选                                          	《三国志·魏志·袁紹傳》：“博愛容衆，無所揀擇。”                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	埋來睇，埋來揀（過來看看，過來揀選。）
𧮞（呃）-{zh-hans:;zh-hant:}-[原創研究？]-{zh-hans:;zh-hant:}-         	ak1            	騙                                           	《康熙字典·集韻》：“妄言也。”                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	佢又呃我（他又騙我）
諗                                                             	nam2           	想                                           	《詩經·小雅·四牡》：「豈不懷歸，是用作歌，將母來諗。」-{zh-hans:;zh-hant:}-[原創研究？]-{zh-hans:;zh-hant:}-                                                                                                                                                                                                                                                      	等我諗諗先（等我先想想）
差                                                             	caai1          	警察                                          	衙差                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 	當差好危險（做警察好危險）; 去差館錄口供（到警署錄供詞）
老竇（老豆）                                                        	lou5 dau6      	爸                                           	一說源自《三字經》：「竇燕山，有義方；教五子，名俱揚。」老竇引申成父親之意，但有說此解釋只源自1950年代作家容若的遊戲文章，老豆實源自「老頭」，如順德話的「頭」正是廣州話「豆」音；東莞方言則說「老頭子」「正字正確」專欄，彭志銘， 2006年3月7日；另一說指實爲濁音无演變成送氣清聲，而是經語言自然隸變，由于聲調往上，而成不送氣清聲                                                                                                                                                            	老豆開飯喇！（爸，吃飯了）
一梳香蕉                                                          	so1            	一把香蕉                                        	（宋）唐庚詩（見《廣羣芳譜》）：「啗蔗入佳境，冬來幽興長，瘴鄉得好語，昨夜有飛霜，籬下重陽在，醅中小至香，西鄰蕉向熟，時致一梳黃。」                                                                                                                                                                                                                                                                 	呢梳蕉幾錢？（這把香蕉賣多少錢？）／净係帶咗兩梳蕉（拜候別人不帶禮物，只有空空雙手時的自嘲）
返（常誤作番）                                                       	faan1          	回來                                          	《s:新序/義勇》:「既懼，何不返?」                                                                                                                                                                                                                                                                                                                	同古義
蒞/来（俗作嚟）                                                      	lai4           	來                                           	（宋）王禹偁《揚州寒食贈屯田張員外成均吳博士同年殿省柳丞》：「謫宦自消遣，不敢誇獨醒。往往取官醞，時時對花傾。醉來念身世，翻使淚縱橫。今年蒞淮海，時節又清明。」                                                                                                                                                                                                                                                   	佢一早蒞左啦（他早就來了）
使（常誤作駛）                                                       	sai2           	使用                                          	                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	「使唔使講野恁大聲呀」（用不用說話如此大聲呀）「唔使啦，唔該」（不用了，謝謝）
搣                                                             	mit1           	用手抓                                         	《唐韵》：亡列切《集韵》：莫列切《正韵》：弥列切，𠀤音灭。《说文》：批也。《广韵》：手拔也。又摩也，捽也。又翾劣切，音烕。《急就篇》：沐浴揃搣寡合同。《师古注》：揃搣，谓鬄拔眉发也，盖去其不齐整者。                                                                                                                                                                                                                                	你成日搣層皮遲早畀你搣爛（你整天抓這層皮早晚讓你抓破）
--Cat on Mars 2023年8月13日 (日) 18:44 (UTC)

text: 抱歉未有即時回覆，感謝Cat君整理被刪除資料，認為可以基於如此重新檢視特定使用者進一步直接利用本地可信機制單獨作為理據，在不提供任何進一步說明、協作或其他友好互議等適當本地社區常規之合作下，是否可能進一步為基於政治立場訴諸審查內容及來源、編輯活動等大開綠燈。如果無視方針政策被如此單純提出下、濫用於作為大幅刪除所謂未有現代學術認證（事實上上文所提出個案中，也已存在提供學術認證材料也依舊被審查之問題）之具可檢視來源的內容智識，在造成前述情況後同時不能釋出善用維基合作及維基計劃機制保存相應內容鏈接本地計劃，粗鄙唯一理解是無法認為相應系列操作具適切之改善及建設，而且，也是嚴重妨礙本地計劃達成維基既定理想目標。

text: 考慮到本地最近無論於條目本地之自行評定或使用者活動等方面，一致顯示具相當嚴重偏好問題，同時目前依舊缺乏適切之互議和關注對應系統問題之基礎，

text: 如果可能本地化處理在整體尺度上，進一步釋出本地化是適切於相應提出之嚴苛限制採編基礎問題，相信有必要專門針對個別編輯者長期基於政治立場、適用單一理由審查內容等無法友好增進維基編輯局面之行為活動，在諸項關聯來源、查驗和審查限制等各維基方針政策內，明文做出限制該類行為活動效力之聲明，否則，如此變相擴張歧視和箝制維基編輯之問題便會繼續抵觸於維基根本目標。--約克客（留言） 2023年8月20日 (日) 05:45 (UTC)
参考資料
thread_title:  關於非現代標準語文來源與關聯課目在社區內適用的檢視尺度問題 

message: :下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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如題，1989535rip自2023年9月29日起不斷在大量香港地方條目加入瑣碎無來源交通資訊（詳情參閲此處），受影響的條目約450個，其中甚至包括FA香港太空館與GA西樓角花園等。現請求對其自2023年10月3日至11月27日的編輯一概予以批量回退（2023年10月3日前的同類編輯僅有9月29日一次，我能夠自行處理；11月28日起的編輯我已自行處理）。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年12月20日 (三) 03:22 (UTC)
replies: text: 各位可參照WP:NOT方針，以及Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2019年7月#是否在學校條目列出公車路線？與Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年8月#修改被過濾器認為是違反機器人方針等同樣涉及瑣碎無來源交通資訊的先前討論。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年12月20日 (三) 03:28 (UTC)

text: @-{Shizhao}-。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年12月20日 (三) 03:29 (UTC)
replies: text: :已回退2023年的大部分修改。并封禁条目空间编辑2周---{百無一用是書生}- (☎) 2023年12月20日 (三) 03:52 (UTC)
replies: text: ::@-{Shizhao}-：感謝處理。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年12月20日 (三) 03:54 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
thread_title:  請求各位用戶關注近期有用戶不斷在大量香港地方條目加入瑣碎無來源交通資訊一事