Talk:阿波罗登月计划阴谋论

message: 有沒有打算把英文版翻譯過來?—以上未簽名的留言由Gomeying（對話｜貢獻）加入。

message: "陰謀論"牽涉太廣，而且有點離題（美國又不是陰謀藉登月達到什麼實質目的）。主要的論點是認為這根本是一場騙局，那不如直稱『阿波羅登月計劃造假說』68.124.174.145 2007年10月29日 (一) 23:11 (UTC)
replies: text: “阴谋论”，的确有问题，标题建议改为“阿波罗登月计划真实性的争议”--Sysywjel (留言) 2008年7月15日 (二) 00:24 (UTC)

text: 这是中文维基作者的问题，完全没写登月是美国为冷战胜利做的假宣传这个阴谋论。英文维基那边标题就是Apollo Moon Landing hoax conspiracy theories，将conspiracy theories译作阴谋论没有任何问题。请注意此文早已添加中立性、参考来源不足双重低质标签。阴谋论不一定要怀疑XX目的，其关键点是少数派或秘密策划，请看阴谋论。121.29.188.129 (留言) 2008年10月2日 (四) 13:09 (UTC)
replies: text: :當前已有參考, 現補回中立性標籤, 請各位在修訂同時注意參考英文版本, 謝謝. —Gzyeah (留言) 2009年5月26日 (二) 02:42 (UTC)

text: :因為我們普遍說發動陰謀，一般帶有惡意目的。而造假，目的只是求得社會榮譽，不帶其他惡意目的。一般來說，造假在社會上非常普遍，但發動陰謀則好少有。所以說陰謀論可信性較低，懷疑造假的可信性較高。就登月事件，懷疑造假比陰謀論合適，因為如果美國登月造假，那造假只是為拿榮譽，除左拿榮譽外，沒有其他惡意目的或動機。 英文和中文有文化差異，不應直譯。 Joeccho（留言） 2019年3月28日 (四) 02:03 (UTC)
只是說是一種作假，應該稱為騙局論。 -Sonlelen (留言) 2009年5月26日 (二) 02:55 (UTC)
replies: text: ::“反驳”改为“解释”可能更好的降低情绪性和攻击性。-孙学 (留言) 2009年6月30日 (二) 20:39 (UTC)
thread_title:  名稱問題 

message: 本條目偏向於對「阿波羅登月計劃造假說」的反駁，已非單純的中立的條目。
所引用的資料來自於新聞媒體居多，需多加查證之。—以上未簽名的留言由遠遊（對話｜貢獻）於2009年7月20日 (一) 06:33 (UTC)加入。
replies: text: 原本陰謀論者就沒有任何實證, 不可能有甚麼偏向他們的中立性. 他們的理論被反駁之後也根本就沒有提出過其他理論, 永遠都只是重覆播放已經被反駁的謬論的壞掉的錄音機.  最初指摘NASA偽造的Kaysing本身誠信也完全不合格, 虛報自己為工程師, 實際上他根本就沒有那個學歷和資格, 在該公司中只是一個普通的文員, 連工程部都不是. 神話的搜尋者 (留言) 2009年7月20日 (一) 13:50 (UTC)
這裡指的「中立性」與「引用資料原則」指的並非是原發起人的個人行為，而是針對本條目進行的論述。以英文版相關條目為例，其中索引用的資料來源少見到批評的部份，多為中立性的敘述說法，此為本條目所欠缺的，不應該將編輯者或原作者的私人想法或批評放入之才算符合中立性原則。另外，所引用之反駁論點的出處還是相當薄弱，至少請使用專業的學術論文證明之。 (留言) 2009年7月24日 (五) 18:07 (UTC)

text: 那請您去找有實際能作為WP:RS的資料來源並加入文章中. 陰謀論者大都只是自資出版, 根本就不能視為中立. 英文那邊也有陰謀論者在大鬧, 但是一樣甚麼資料都提不出來. 神話的搜尋者 (留言) 2009年7月24日 (五) 12:47 (UTC)
我想前一位留言者誤解了我的看法，我所指的「中立性」是單純的「敘述」部份，而非以個人或某些團體的觀點加以「反駁」的「論戰」（這應該是「論文」的討論，不該放到所謂的「百科全書」內容之中。）應該以解釋本條目為主較符合中立性原則，至於對本條目的反駁，可以開設相關頁面，加以描述。可以參考維基頁面上的[九一一陰謀論]條目來對本條目進行編撰。
thread_title:  中立性、引用資料問題 

message: 阿波罗-联盟测试计划使用的土星1B火箭，并非土星5。已修改。请参见英文条目：
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo%E2%80%93Soyuz_Test_Project
Catfaster (留言) 2011年12月7日 (三) 15:25 (UTC)
thread_title:  关于土星5号火箭 

message: 請勿再加入甚麼"實情未明", "一般人還抱觀望態度". 這些只是編輯者自己個人見解, 在沒有實際的可靠資料來源下加進條目中毫無理據. 神話的搜尋者（留言） 2012年6月22日 (五) 15:06 (UTC)
thread_title: 編輯戰

message: 各位好，请在回退前进行一下相关讨论。
首先加入这两条只在表明目前仍可能存在的相关疑惑。
由于假岩石事件未有明确详细的解释，之前条目中的解释实际只能叫猜测，而就算是猜测也过于简单，如：私人保管。（这是一个逻辑错误，更称不上能视作原因和解释。私人保管和被盗（或其他）没有任何逻辑上的必然联系。私人保管而没被盗的东西实际应该才是绝大多数。这种逻辑错误类似于以往美国警察对黑人的更加怀疑。而”黑人“和”犯罪“之间有必然联系么？黑人中没有犯罪的才是绝大多数吧。而，就算有人认同“黑人比白人更容易犯罪”，但谁都知道用这个理由来判断一个具体的个案，比如“XXX是黑人，所以他更容易犯罪”，是荒谬的。）。故描述其”具体原因不详“，只是在中性的陈述一个事实，不应被删除。实际更可能的情况是报道有误，或者解读有误，可进行进一步的调查和补充，而并非用简单的：删除别人的质疑，或“私人保管”，来解决问题。这样也表现出倾向性。
另外关于卫星照片，由于卫星照片可以是决定性的证据，故十分重要。而目前这一证据尚不能令人满意。而将没有更清晰照片的原因全部归结于技术无法实现，实际也是难以令人满意的。毕竟前文中有：“美国也宣告陆续会有更清晰的照片公布”。如果是技术客观原因，则自相矛盾。如果美国实际没有类似宣告，则请将前文删除。如果美国的确宣告了，而目前尚未见到，则在发布前，对这一点的质疑是可以理性存在的。如果已经发布，则请补充资料。但无论如何，纠结于卫星成像的技术问题，实际有点顾左右而言他，这并非关注的焦点所在。
请各位注意本人自身并不支持此阴谋论，主要由于对条目中的解释感到难以满意。而似乎本条目目前倾向性的确也十分明显。邬江（留言） 2012年6月23日 (六) 06:18 (UTC)
replies: text: 您所加入的部份是您個人的解讀, 並無資料來源. 美國表示會公佈也請您給予資料來源.  私人保管和國家保管最不同的地方, 是私人保管沒有中間紀錄, 國家保管會有中間紀錄, 例如移送, 展出等等. 一件長期沒有消息, 而且是贈送給私人的物品, 與一件贈送給國家的物品, 不是有沒有可能被盜相關(這只是您個人見解), 而是和紀錄相關.  實際上給予了"私人保管"一個非邏輯性的私人見解的是您.  而衛星圖片能不能令人滿意是您個人不滿意, 事實上就是被送往月球的衛星太小型, 望遠鏡口徑太小, 因此成像自然不可能清晰. 在現今各國都沒有大量預算送高解像度大口徑的衛星到月球的計劃下, 您想要怎麼不滿是您的事, 但請不要用您的不滿加入條目中.  神話的搜尋者（留言） 2012年6月23日 (六) 10:04 (UTC)
其实您一直在发表您所谓的”个人见解“，如将假岩石事件的原因定性为：私人保管导致被盗或调包。您不觉得这不仅是”私人见解“，而且还未免过于简单了么？您虽然这样说，但实际您自己也是不“确定”的吧。不”确定“的话，实际您和大家就都不知道具体真实的原因，在官方（也就是您所谓的”非私人见解“）出现之前，为什么不能写：具体原因不详呢？在这一段内容上，我们又何曾看到除了您自言自语外其他比较可信的材料呢？而具体原因不详至少是个中性的事实陈述，如果您要反驳，就请将具体原因和参考写出来。
而在卫星摄影一节，则是明显的前后文矛盾。这使得本条目的质量十分堪忧，您所更改的关于地球摄影或卫星摄影技术局限性的内容和在“邏輯上關於此論無立足點的根據”的第三条，以及“美国表示陆续会有更清晰的照片公布”等描述均有矛盾。且未标明来源。实际上，而NASA网站的新闻稿中的确有“Future LROC images from these sites will have two to three times greater resolution.”的文字，而从LRO探测器条目可知其分辨率有0.5米。更好玩的是，实际这批更高分辨率的照片已经发布了（NASA网站），的确可以看得比较清楚了。而您还在简单的回退并纠结技术局限问题。请您自行删除相关内容。

text: 會說您是個人見解的原因很簡單, 您把"私人保管"視為等同一定是被盜或調包這種預設立場, 已經完全是您的個人見解.  該資料來源中的而且確有"私人保管"的描述, 甚至私下贈送.  The rock was given to Willem Drees, a former Dutch leader, during a global tour by Neil Armstrong, Michael Collins and Edwin "Buzz" Aldrin following their moon mission 50 years ago. 與後面的國家機構送出的並不相同, Nasa gave moon rocks to more than 100 countries following lunar missions in 1969 and the 1970s. 但資料內完全沒有寫"具體原因不詳".

text: 至於LROC的那段, 請您自己看完全篇: "these first images came before the spacecraft reached its final mapping orbit. Future LROC images from these sites will have two to three times greater resolution.", The spacecraft's current elliptical orbit resulted in image resolutions that were slightly different for each site but were all around four feet per pixel. Because the deck of the descent stage is about 12 feet in diameter, the Apollo relics themselves fill an area of about nine pixels. However, because the sun was low to the horizon when the images were made, even subtle variations in topography create long shadows. Standing slightly more than ten feet above the surface, each Apollo descent stage creates a distinct shadow that fills roughly 20 pixels.. 而您說的沒有新圖片: , , , 20象素差不多就這樣吧? 神話的搜尋者（留言） 2012年6月23日 (六) 15:14 (UTC)
可能您对我的立场不太清楚，我并没有假设“私人保管”会导致被盗或者调包，只是您在之前的编辑中提到过（请看历史记录）。我只以此举个例子表明：“私人保管”无法用来解释“为什么岩石是假的”这个问题，无论是被盗，被调换或其他什么原因（其实被盗或调换是您在最早的编辑中提到的，我只是顺您的思路好让您理解而已）。而目前对此事件并没有官方解释，只有一个新闻报道陈述了事件本身，故无论怎么说，连个一般性的结论都没有（更不要说是定论）。而您就简单的用“私人保管”解释这一事件就未免过于简单且不合逻辑（这就是我举“黑人”例子的原因）。
而另外一个问题是：卫星成像或者地球望远镜观测，是否能看到登月遗迹。如果能，则您所谓的“技术局限论“内容应该是不成立的。如果不能，写明原因的同时，请删除前文中所谓”世界各地的天文台及望遠鏡都可以照得到月球表面，其中較高解像度的都可以看得到登月艇的殘骸“等相关内容。
另外说一些关于这个条目的一些个人看法，首先：用物理或者科学来解释是可以的，但这条目的其他部分掺杂了太多个人感情色彩。从您在讨论页中的对我和其他人的回复和各种编辑中也可以看出您个人也有比较激烈的反对此阴谋论的感情色彩，但请注意不要把维基当成维护个人理念的地方。

text: 可能您對維基百科的立場還不太清楚, 維基百科的五大支柱中其中一項是WP:NPOV, 其中包含WP:RS, WP:V, WP:NOR三大方針. 您所加入的部份是您個人的見解和質疑而非出自可靠的資料來源. 因此您的編輯才會被回退. 神話的搜尋者（留言） 2012年6月24日 (日) 15:43 (UTC)
我质疑的原因正是因为之前的内容经不起质疑并且没有可靠消息来源。且条目自相矛盾的地方也未有解决，这种充满逻辑错误和自圆其说，且不接受质疑的条目，如何能继续存在于维基？？？在您自己都发表了一大篇关于摄影技术如何“不可能”的情况下，您还选择保留“世界各地的天文台及望遠鏡都可以照得到月球表面，其中較高解像度的都可以看得到登月艇的殘骸”这样的描述？未免有些可笑。

text: 您所謂的禁不起質疑只是您自己的個人見解, 而條目中的解釋也是來自可靠資料來源. 我並未"選擇"保留哪些部份, 我只是防止有人加入更多無可靠資料來源的東西被加入一篇已經很多問題的條目中.  若您能找到有矛盾的地方, 而該部份又沒有資料來源, 請您刪除掉. 神話的搜尋者（留言） 2012年6月25日 (一) 08:10 (UTC)
请不要再以“只是您的个人见解”来回避讨论了。“您所謂的禁不起質疑只是您自己的個人見解”这样的表达其实也只是您的“个人见解”。不仅无意义，且无助于讨论。现在的问题焦点在于“逻辑上关于此论无法立足的依据”这一节。这一节的所有内容实际和阴谋论者的手法一致，均是“想当然“的想法。不仅无可靠来源，且经不起推敲（请不要再说这是我的个人见解，此部分内容逻辑上的不严谨是很容易论证的，不存在是什么”见解“），但这部分无严谨逻辑的内容标题又名为”逻辑上关于此论无法立足的依据“。十分不妥，最多只能叫做：对此阴谋论的几点质疑。

text: 我一直說只是您的個人見解的原因已經講過多次, 那就是您沒有拿出相對應的資料來源出來談. 這是非常客觀的事實, 您所講的毫無資料來源支持, 因此在維基的定義上就是您的個人研究, 亦即個人見解.  這並無迴避討論, 而且根據WP:NOT的方針, 亦不應該在此討論, 維基不是討論區.  我無意和您討論登月是否真實, 您拿得出資料來源, 請便. 拿不出來, 您講得再多再有理都是您的個人見解.  您一開始推敲就已經超出了維基的方針了. 而且您的推敲還會斷章取義. 您在上面講說"私人保管"代表了偷或換, 而且說是原本的編輯就是如此講. 請您去看清楚您有多斷章取義, 原本的編輯寫的後半句有寫"或人為錯誤". 而您在我多次講到不只有偷或換的狀況下, 還是堅持"私人保管"就有暗示性.  邏輯? 不, 您在用的是您個人感性作出的片面斷章取義.  神話的搜尋者（留言） 2012年6月27日 (三) 10:50 (UTC)
thread_title:  关于卫星成像和假岩石信息的讨论 

message: 主要是针对质疑者的反驳而展开的，而几乎没有反驳者的观点。应该不符合中立性标准。--Shenzhiming88（留言） 2022年3月18日 (五) 03:32 (UTC)
replies: text: 反驳者唯一的观点就是“登月造假是错的”，不然还能有什么观点？--ときさき くるみ 2022年10月14日 (五) 11:19 (UTC)
replies: text: :抱歉当时没有表达清楚。我的意思是这个条目几乎没有提及认为登月造假的人的观点。我觉得这部分应该多添加一些。--Shenzhiming88（留言） 2022年10月14日 (五) 15:02 (UTC)
replies: text: ::了解了。--ときさき くるみ 2022年10月14日 (五) 18:05 (UTC)
thread_title:  中立性可能存在争议