Wikipedia talk:刪除方針

message: #重定向 Wikipedia_talk:删除方针

message: 本主題或以下段落文字，移動自WP:VPD。执行人：Σανμοσα 2019年6月9日 (日) 03:40 (UTC)。
之前導航模板沒實際作用也非實際管理地區所以被刪維基百科:頁面存廢討論/記錄/2018/03/22#模板:中華人民共和國台灣省行政區劃。但是中國wiki使用者多次把導航模板原始碼貼於臺灣省 (中華人民共和國)底部, 請問提刪的模板可以如此使用嘛? 這樣沒有違反WIKI的刪除規定? Light0113（留言） 2019年6月7日 (五) 15:06 (UTC)
replies: text: @-{彭鹏、Jyxyl9}-：兩位對於刪除規則有特殊見解的兩位，麻煩說明。Light0113（留言） 2019年6月7日 (五) 15:17 (UTC)
replies: text: :只在这一条目内我觉得ok。Viztor（留言） 2019年6月7日 (五) 16:00 (UTC)

text: :我觉得不违反，把已删除的内容并至其他页面在维护百科有无数先例。不适合独立为模板的内容并不代表它不可以成为其他条目内容的一部分。——彭鹏（留言） 2019年6月8日 (六) 01:25 (UTC)
replies: text: ::@-{彭鹏}-：想確認，之前是否有將已删除的模版以模版形式并至其他页面的先例？--Wolfch (留言) 2019年6月8日 (六) 03:08 (UTC)
replies: text: :::再仔细说一下的话。我觉得如果有人把这个模板复制粘贴到台湾各城市中，我觉得可以认为是破坏。但如果只是这一条我觉得ok。Viztor（留言） 2019年6月8日 (六) 04:09 (UTC)
replies: text: ::::這個模版在提刪前後一直都在這個條目自己置底而已。被提刪就合併的說法應該是在原條目沒有這些資訊的前提下(ex.香港最高電影票房及Template:香港最高票房華語電影)，但這內容來說，也一直以來與原條目內容資訊重覆。其實沒有存在必要Light0113（留言） 2019年6月8日 (六) 08:48 (UTC)
replies: text: :::::我也觉得没什么必要。但有人要加的话我没意见。Viztor（留言） 2019年6月8日 (六) 10:25 (UTC)
*要不要轉至方針區討論？Σανμοσα 2019年6月8日 (六) 03:30 (UTC)

text: @-{Sanmosa}-： 可以，直接貼過去嘛?Light0113（留言） 2019年6月8日 (六) 08:48 (UTC)
*我把討論移來VPP了。基本上，現在的論爭是已刪除的模板內容是否能以模板形式置於條目內。我個人的意見是：除非有個別共識許可如此併入內容（每個條目各自討論），或另立方針指引一概許可，否則應該是不能這樣做的。Σανμοσα 2019年6月9日 (日) 03:45 (UTC)
*我認為是完完全全的WP:POINT。可以想像到如果接受這種行為的話，原本有共識刪除的內容將能夠通過不同形式重現，導致已刪內容自動復活，這顯然屬於違反共識的行為，應予以抵制。—AT 2019年6月9日 (日) 07:50 (UTC)
**不要滑坡。模版删除的理由很多。被删除也有可能是因为没有必要，但很多时候类似的文字在某个条目中可能是有用的。 ✪]]</span> 2019年6月9日 (日) 08:11 (UTC)
***類似的文字與複製貼上模板參數是兩回事。顯然地，目前條目的狀況屬不可接受。—AT 2019年6月9日 (日) 08:31 (UTC)
***我觉得那段代码不能算作模板，而是长得很像模板的列表。列表的内容与条目主题相关，并有来源可供查证，放在条目中有何不可？模板删除的主因是它不具导航性，不适合做导航模板，那把它移动到条目中当列表用有什么错吗？——彭鹏（留言） 2019年6月9日 (日) 15:39 (UTC)
****左側的閱、論、編，您點進去看看是什麼來的，還說長得像模板的列表，這樣的說辭不自欺欺人麼？這可是跟已刪模板完全一模一樣的內容啊。而且，您所說的「內容」，上方正文已經有適當的表格顯示，無必要使用模板形式再展現一次。另外，相關內容置於條目底部，並且跟其他模板一樣使用NAVBOX（可不要忘記NAVBOX本身就是一個模板），而您卻聲稱不能算作模板，您只不過是將代碼從已刪模板中複製過來而已，明顯就是模板。我完全無法接受您這種漠視共識的行為，如果您想繼續使用模板的話應該提出DRV，而不是在這POINT，請您馬上自行回退。感謝合作。—AT 2019年6月9日 (日) 15:54 (UTC)
****确定不是模板，模板是单独一个页面，并可在多个页面重用的，而列表可以是一个页面，也可以是某个页面的一部分，且不具备重用性。那段代码是某个页面的一部分且仅在这个页面里使用，所以是列表。维基没有明文禁止已删除的内容出现在其他条目中，所以我不认为我有漠视共识或是在扰乱，共识是它不适合做模板，是否可以成为某个条目一部分没有共识。——彭鹏（留言） 2019年6月10日 (一) 00:36 (UTC)
*****原來navbox不是模板啊，原來將一個已刪模板的代碼複製貼上就變成了不是模板了，原來模板內容複製貼上就變成了列表了，原來共識說不適合做模板，那就直接複製代碼便沒有問題。您如此取巧的行為除了point和漠視共識外，我實在不知道怎樣形容了。按照您的邏輯，所有已刪模板都可以按照您的所謂列表方式重現囉？請問您這種行為和說辭跟架空afd有什麼分別？—AT 2019年6月10日 (一) 07:40 (UTC)
*****只能说我们对模板的定义和删除规则的理解不一样，或许AT君的理解是对的，而我的理解是错的，但AT君没有必要这样阴阳怪气地讽我，还恶意推定我是在扰乱和漠视共识，个人认为这不应是一个管理员应有的作风。——彭鹏（留言） 2019年6月10日 (一) 11:05 (UTC)
******首先，我沒有惡意推定，只是根據您的行為，得出point和漠視共識的結論而已。另外，我也無意諷刺您，只是將我想表達的地方放大一些好讓您能夠理解清楚我的意思，如果造成您的誤解，我很抱歉，這並非我的本意。希望繼續得到您或其他人的意見，謝謝。—AT 2019年6月10日 (一) 11:12 (UTC)
*******我就是回退了一次我认为不合适的编辑，在互助客栈发表了一些个人意见而已，我不觉得我的这些行为是在扰乱和漠视共识，如果AT君坚持这么认为，我也没什么办法。另外补充一句，我没有说所有已刪模板都可以按照列表方式的重現，那些明显破坏的、无实际内容的、无任何其他页面可供合并的等等，这些模板肯定是无法以任何方式重现的。——彭鹏（留言） 2019年6月10日 (一) 11:35 (UTC)
********不只是您，我泛指所有複製貼上已刪模板代碼的用戶。另外，我倒是想請問一下有什麼模板可以通過複製貼上的形式重現？還望指教。謝謝。—AT 2019年6月10日 (一) 11:43 (UTC)
*********Wikipedia:分類、列表與導航模板#導航模板说，如果模板囊括的条目不符合那四个标准，一个列表或分类也许更适合它们。所以仅仅因不符合模板的四大标准，而无其他问题被删的模板，维基百科允许它以列表的形式展示，至于列表应该长什么样，维基百科好像没有硬性要求，它可以是纯文字，也可以是表格，或者其他任何样子。因此，愚以为这种情况下复制贴上源码没有什么问题（不过在您和其他一些维基人看来这么做是不合规的）。——彭鹏（留言） 2019年6月10日 (一) 12:46 (UTC)
**********當然是不合規的，因為根本的問題完全沒有解決到，您所作的版本從顯示上來看可是與模板尚存的時候一模一樣。沒錯列表可以是純文字，也可以是表格，但不是navbox。然後，您看看相關內容，您敢說其他人會覺得那不是一個模板嗎？原本afd有人提出的導航和指向目標問題也完全沒有得到任何解決。我想說的是您要弄個表格什麼的，當然可以沒有問題，但是不是將原本模板內容複製貼上，然後告訴別人這是列表，您覺得有誰會信？最後，您還沒有回答我什麼樣的已刪模板可以通過複製貼上的形式重現於條目內？—AT 2019年6月10日 (一) 13:32 (UTC)
*********** “當然是不合規的，因為根本的問題完全沒有解決到”缺乏依据，属原创研究。请注意，现有方针并未规定条目中的表格不能以navbox呈现，法无禁止即许可。从Navbox的链入页面查询可知，在条目空间中以非嵌入形式使用Navbox模板的条目（也就是将navbox作为内文表格的条目）有近两百个（如重庆大学#院系设置），可见此类运用并非孤例，且行之有年。Jyxyl9批判一番 2019年6月10日 (一) 13:43 (UTC)
************首先，navbox是模板，這個是肯定的，Wikipedia:格式手冊/表格和Help:表格也沒有提及表格能夠使用navbox，所以就算重慶大學條目內文使用navbox，它仍然只是一個模板，而不會忽然變成表格。另外，請您考慮看看您舉的例子的位置跟台灣省條目的位置有多大區別？不要放在下方就不會讓人誤會啊。如果您要考慮將相關「表格」移至內文的話，台灣省條目的內文中已經有一個非常好的表格，我想就沒有必要再弄一個了吧？—AT 2019年6月10日 (一) 13:53 (UTC)
************* （1）现有方针指引没有规定表格不能引用模板参数呈现。经查目前有近两百个条目以类似方式呈现，可见并非孤例。
************* （2）“不要放在下方就不會讓人誤會啊。”我不觉得这里有什么误会。维基百科中直接使用原代码粘贴到条目上作为信息框的条目也有很多，如三K党、天津奥租界。甚至还有使用普通表格参数作为信息框的条目，如臺灣士林地方檢察署。您不能说这些条目是用表格假装信息框，这些表格参数放在条目首段也不会使读者感到误会。您之前认为把表格参数放在导航模板的位置就是“让人误会”，这是不成立的。Jyxyl9批判一番 2019年6月10日 (一) 14:13 (UTC)
**************您提到仍然是一個模板，無論它在內文、底部還是首段，都是一個模板，而不是一個表格。另外，我再說一次navbox是一個模板，而不是什麼表格參數，信息框也是模板，不是表格，真正的表格是Wikipedia:格式手冊/表格和Help:表格內列出的那些。就算您要將模板當成表格在用，也應該在排板上下一些功夫，像您提及的京哈高速公路等等，雖然我看來仍然是模板，在您看來是表格，但是也完全不構成任何問題。但是，台灣省條目是怎樣？直接就跟其他導航模板放在一起，然後說是表格，但是跟它跟其他導航模板一樣都使用navbox，誰不誤會？—AT 2019年6月10日 (一) 14:27 (UTC)
*************** Wikipedia:格式手冊/表格和Help:表格都只是论述而已，并不是方针指引，也不具有约束力。其中Wikipedia:格式手冊/表格更只是一个翻译半成品，您恐怕不能拿这些来约束条目。您所称的“真正的表格是Wikipedia:格式手冊/表格和Help:表格內列出的那些”这一论断就目前而言尚不足以成立。
*************** 维基方针指引中并未将“让人误会”作为删除条目内容的理由之一。本人之前已经说明过，维基百科中直接使用原代码粘贴到条目上作为信息框的条目有很多，如三K党、天津奥租界。甚至还有使用普通表格参数作为信息框的条目，如臺灣士林地方檢察署。您不能说这些条目是用表格假装信息框，然后就把这些条目中的表格源代码删除。Jyxyl9批判一番 2019年6月10日 (一) 14:48 (UTC)
**************** 好歹先移除那三個目前基本沒有任何作用的「閱」「論」「編」按鈕（或修改內部連結）好嗎？您舉出的例子中的那三個按鈕至少都還有連結到Infobox、Navbox等模板。—— Eric Liu 編輯次數突破一萬（留言．留名．學生會） 2019年6月10日 (一) 15:04 (UTC)
***************** 完成：此问题已解决。Jyxyl9批判一番 2019年6月10日 (一) 15:30 (UTC)
*****************本人參考亞洲遊戲展#各年代言人的方式先把「閱」「論」「編」不合理按紐移除了，順便把原導航模板的原始碼改成"表格"了，小弟知識有限，再麻煩諸位協助改善排版(原模板該有的文字應該都沒有少)，至於與條目原內容重覆的部分就請自動裝做沒看到。Light0113（留言） 2019年6月10日 (一) 15:42 (UTC)
**************** 沒錯是論述，所以您到底是想解決問題，還是想說沒有規管，便可以亂來沒人管得到？如果您覺得有需要定義表格是什麼的話，我很樂意共同協商啊，但是這也不影響navbox是模板的事實。另外，信息框是模板，不是原代碼。至於，臺灣士林地方檢察署則是一個表格，我沒有說用表格假裝信息框，一直都是您說而已，我也沒有要刪除這些條目的模板、表格。我針對的是台灣省條目。讓人誤會是一個很大的問題，afd既有共識刪除模板，而有人直接將模板代碼複製貼上，讓人誤會為導航模板，將您所說的「表格」當成導航模板來看的話，就是沒有解決到原本afd提出的問題，也就是說這種行為只不過是在想暪天過海。其次，如果您真把它當成表格來看的話，就請您在排板上下功夫，而不是籠統地將它原原本本地跟導航模板放在一起（例如加個分段？），我亦再次強調既然上方已有類同（而且更好）的表格，我想沒有需要再弄一個同類型且混淆視聽的「表格」。最後還原基本步，該模板刪除後一段長時期都是沒有現在的代碼的，既然已經引起爭議就應該先還原至原版本，而非保留具爭議版本。謝謝。—AT 2019年6月10日 (一) 15:09 (UTC)
***************** 首先，需要再次重申的是，没有任何方针指引规定表格不能引用模板参数呈现。请您在发表观点前注意这一点。想要解决问题不代表就可以跳过方针指引径自使用论述对条目进行执法，您这是偷换概念。
***************** 其次，您这是不是只许州官放火，不许百姓点灯？凭什么您可以拿着论述来规管条目，而不许其他编者指出您的这一行为错误？难道只许用表格作为信息框模板，不许用模板作为表格？这样的双重标准是不是太明显了一点？
***************** 您一直强调“讓人誤會是一個很大的問題”，但您提出这一点于法无据，一直是您的原创研究。维基方针指引中并未将“让人误会”作为删除条目内容的理由之一。Jyxyl9批判一番 2019年6月10日 (一) 15:30 (UTC)
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
* 首先，我只是在說明navbox是一個模板，您要將它當表格在用的話隨便您，但是引起問題的話，那就不能坐視不理。其次，您說我拿論述管條目，我想請問一下又有哪一篇方針指引在說模板可以當成表格用？連篇論述都沒有。而且，您連表格和信息框的差異都未分得清楚，我不知道如何跟您討論，什麼雙重標準更是無稽。最後，我不知道您是不是沒人細閱我上面的回應，我引用一次給您看清楚：「讓人誤會是一個很大的問題，afd既有共識刪除模板，而有人直接將模板代碼複製貼上，讓人誤會為導航模板，將您所說的「表格」當成導航模板來看的話，就是沒有解決到原本afd提出的問題，也就是說這種行為只不過是在想暪天過海。」那違反的方針指引是什麼呢？不就是WP:共識和WP:POINT嗎？（WP:GAME也相當有可能）我最不認同的就是這一點，這麼公然踐踏共識的行為，不知道為何還可以如此理直氣壯。模板當表格用什麼的我根本不在意，因為在我看來一直都是個模板，沒有引起問題的話完全可以接受。但是，把已刪模板的代碼複製貼上，強調只是表格，而非導航模板，而原本的條目在顯示上卻沒有絲毫分別，這樣嘲弄共識的行為實在令人不齒。如果您沒有意識到我提出的問題或是堅持這種複製貼上的行為是可以接受的話，只能說從一開始大家的理解差異就已經是南轅北轍。—AT 2019年6月10日 (一) 16:05 (UTC)
* 發起人作出的修改，我覺得是非常正確的，剩餘的就是位置問題，應該移至內文（雖然我覺得行政區劃的表格已經非常足夠，移至內文屬多此一舉，那倒不如刪掉或將相關內容補充至內文）。當然您要堅持兩個「表格」同時存在的話也沒有問題，至少移一移位置。—AT 2019年6月10日 (一) 16:16 (UTC)
** (：)回應：请您阅读维基百科:方针、指引和论述间的差别，谢谢。维基百科没有方针指引规范的事情有很多，法无禁止即许可。您在没有方针指引的情况下，反复拿论述当令箭，对彭鹏等其他编者进行指责，并要求他人依论述行事的做法同样令人不齿。您一方面指责他人“公然践踏共识”，另一方面自己却拿着论述当方针用，这是不是双重标准呢？
** 可以确定的情况是，方针指引没有限定条目内文中所使用的表格的位置，您既然没有要求臺灣士林地方檢察署中用表格作为信息框模板的内容移动位置，那么就不应要求本条目中的模板作为表格的内容移移动位置。Jyxyl9批判一番 2019年6月11日 (二) 00:43 (UTC)
***「法無禁止即許可」？我說了違反共識、POINT、GAME，請問哪裡來沒有禁止？還有我沒有反覆拿論述當令箭，只是引用了一次供您參考，而您所主張的什麼模板當表格的說法從來沒有出現在任何WP頁面，按照您的所謂「法無禁止即許可」的說法，我拿論述來作補充說明也遠比您自己的個人主張要有力得多。雙重標準的恐怕是您本人吧？另外，臺灣士林地方檢察署條目的那個是表格，您要當作是信息框模板是您的意見，從代碼看來它就是個表格，不是信息框，因此您說服不了我什麼為何不能移位置。而且，為什麼表格就一定要放在底部，我跟您提出了疑慮，您的回應就是不能，而沒有說為何不能或如何解決我的疑慮，我已經提出了解決方案，請問您的解決方案又是什麼？謝謝。—AT 2019年6月11日 (二) 04:54 (UTC)
* 既然目前僵持的原因在於沒有硬性規定是否可以放置，或許應該對這方面制定相關指引？—— Eric Liu 編輯次數突破一萬（留言．留名．學生會） 2019年6月10日 (一) 15:04 (UTC)
**User:Ericliu1912其實如果嚴格按照刪除方針的定義來辦的話，AT他的解釋是正確的；所以要務確實是制定相關方針指引。Σανμοσα 今天, 11:20 pm (UTC+8)
**本人亦支持起草方针指引，从而对“用表格作为信息框模板”以及“用模板参数作为表格”的问题进行规范。Jyxyl9批判一番 2019年6月10日 (一) 15:38 (UTC)
**我的著眼點是複製貼上的行為，至於無論是“用表格作为信息框模板”以及“用模板参数作为表格”我都沒有所謂，只要沒有引起上述的問題的話。—AT 2019年6月10日 (一) 16:08 (UTC)
**一直忘了说，navbox模板本身就是一个表格，它的HTML源码同维基百科的其他表格一样，都是table-tr-td结构，这是HTML语言里典型的表格结构。——彭鹏（留言）2019年6月11日 (二) 10:10 (UTC)
***我對技術了解不深，無法確認是否如您所說navbox本身是一個表格。但是我的重點是這個嗎？我說了您們要將navbox當成表格來用我是沒有意見，只要沒有引起問題的話。我認為最大的問題是完全複製貼上已刪模板的內容，您要將navbox當成表格什麼的我根本不在乎，但是讓人誤解為導航模板，而且與刪除前的版本完全一致的情況下，我認為這種行徑是取巧、鑽漏洞，也就是point、game，無故重現afd已刪模板的內容則屬於違反共識，這是我的觀點。—AT 2019年6月11日 (二) 14:00 (UTC)
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* 如果要制定指引（或是討論出一個共識）的話，大概要包含以下幾項：
# Navbox（或Infobox等）模板樣式與一般表格不同，能否視為表格？
# 表格內容可否透過模板（Infobox、Navbox）呈現？另，二者可否同時存在？
# 經過提刪，刪除通過的模板（或原始碼）內容，是否可以任何方式重新複製貼上至條目中？

text: 靜候各位高見。—— Eric Liu 編輯次數突破一萬（留言．留名．學生會） 2019年6月11日 (二) 15:01 (UTC)
#沒有意見。
#沒有意見。
#不能。

text: 以上。—AT 2019年6月11日 (二) 15:58 (UTC)
#無意見。
#無意見。
#不可以。
--Wolfch (留言) 2019年6月12日 (三) 04:34 (UTC)
#無意見。
#無意見。
#不可。
Light0113（留言） 2019年6月12日 (三) 06:20 (UTC)
#個人同意可以視為表格而非模板，並將之設為A2的例外，但前提是有預設欄位名稱以外的字數（意思就是還是需要輸入一些内容以在當中顯現）。
#對於表格內容可否透過模板呈現，我沒太大意見，但至少要確保使用是符合Infobox、Navbox的原意，否則盡量不要這麽做；Infobox、Navbox在一定的情況下可以同時存在，本地的例子多的很。
#如果共識並不是“合并内容後刪除”的話，不可；共識是“合并内容後刪除”而先前未及進行合并的話，個人認為無不可。

text: 個人意見如上。Σανμοσα 2019年6月12日 (三) 11:44 (UTC)
replies: text: :但合併後刪除應該是改成表格或是其他型式，不是一直把原始碼重覆貼上(光是一直看那個紅鏈的閱字就覺得邏輯上不合理)。覺得有需要改成表格的使用者應該自行合併修改 而不是重覆貼上。除了以上，一樣資訊的兩個表格出現在同一個條目也不會是問題了。Light0113（留言） 2019年6月12日 (三) 14:52 (UTC)
replies: text: ::這點我同意，不過我認為到時方針裏說建議改成表格或是其他型式就好。Σανμοσα 2019年6月13日 (四) 03:27 (UTC)
replies: text: :::OK 最後請教，如果以此案為例 維基百科:頁面存廢討論/記錄/2018/03/22#模板:中華人民共和國台灣省行政區劃 。並沒有合併後刪除的意見，您的建議來說，也並不符合這個但書吧? 所以如果覺得有需要的使用者應該自行改成表格，而不是強硬一直複雜貼上。Light0113（留言） 2019年6月13日 (四) 11:49 (UTC)
replies: text: ::::如果覺得有需要的用戶應該先在DRV請求取回內容以便合併，在請求獲得允許之後才自行改成表格併入。ΣανμοΣαν 2019年6月13日 (四) 13:40 (UTC)

text: ::::@-{Light0113}-。Σανμοσα 2019年6月13日 (四) 13:41 (UTC)
replies: text: :::::@-{Sanmosa}-：了解，感謝您的回覆。所以理解沒錯的話，不管是否有合併後刪除的意見，有需要的使用者可以於DRV請求並於通過後自行更改表格合併。 這樣理解應該沒錯吧? Light0113（留言） 2019年6月13日 (四) 14:08 (UTC)
replies: text: ::::::User:Light0113如是。Σανμοσα 2019年6月13日 (四) 14:25 (UTC)
thread_title:  被提刪的模版可以置於條目下嘛? EX.[[Template:中华人民共和国台湾省行政区划]]