Wikipedia talk:管理員解任投票/方針草案/一/其他語言版本制度參考

message: 其他語言版本的管理制度，我想先從比較優缺及長短處，以及在中文維基百科執行上的影響這點開始。
為避免討論失焦，敬請遵守以下的簡單規定：
*在這裡所討論的並非是正式的共識，而是讓大家先有個交流看看各方面的建議。
*請勿提出針對特定意見或個人的攻擊語言。
*務必簽名，發言者最少必需要有見習編輯的資格。
*絕對不可以利用冷嘲熱諷的方式發表言論。
*重複發表過的議題請勿再發表。
這部份希望能產生以下共識：
#只能用投票的方式來解任有問題的管理員嗎？
#要用什麼樣的管理員解任制度？
—以上未簽名的留言由Alexsh（對話｜貢獻）於2007年10月26日 (五) 08:41加入。 
replies: text: 修改一下，我想在制度還沒成形前就談仲裁委員會太早了。這麼早就限制這事可能會不太好。另外我想再提一個第二點前的問題：只能用投票的方式來解任有問題的管理員嗎？我想這個得先討論--Alex S.H. Lin 2007年10月27日 (六) 09:39 (UTC)

message: #个人觉得可以使用任期制，到了一定期限重新选一次，这样的好处显而易见，不用牵扯罢免的复杂性，也能使维基持续发展。如果要作类比的话，其实就相当于现在各国选国家元首。虽然一个人可能有问题，但是也只能在任期内出问题，下一次重选就可以避免此类问题。—人神之间摆哈龙门阵 2007年10月27日 (六) 15:07 (UTC)思考后撤销此言论。—人神之间摆哈龙门阵 2007年10月29日 (一) 14:22 (UTC)
thread_title: 只用投票制解任sysop？

message: ===投票制===
投票是必然的，只要是三個人以上做最後的決定就會是投票制。-- 2007年10月28日 (日) 02:11 (UTC)
replies: text: 我是認為兩種都需要，不過這兩個議題可能應該要分開討論。--汪汪 2007年10月28日 (日) 03:53 (UTC)
*無論如何，維基百科應該有一個制度去確保管理員被任免後服氣，首先確保確保罷免者的門檻不要太高或太低，首先要罷免一個管理員/行政員，就先要有充足的討論，就如上法庭也攜要帶足夠的證據上法庭。繼續X天的討論期後就進行投票，在投票後，根據比例的門檻而得出結果（這個可以在日後討論）。這樣的話也確保了避免殺錯良民。—費勒姆 費話連篇 2007年11月8日 (四) 02:20 (UTC)
===任期制===
*可不可以任期制，而任其届满后如果没有人异议则可自动连任。　 Mu©dener  留 言  2007年10月26日 (五) 22:28 (UTC)
**除了設置罷免規則以外，個人認為也需要有任期制，除了可以方便過濾已長時間未繼續參予維基的管理員，也可以定期讓大家重新檢視管理員的狀況；任其可以是一年或是兩年，至於續任方式，我是認為還是需要有一次投票，門檻可以比照申請成為管理員的高門檻，或是另外訂一個續任的門檻。--汪汪 2007年10月27日 (六) 04:54 (UTC)
***同意上面两位的意见，细节当然还需要进一步讨论。—人神之间摆哈龙门阵 2007年10月27日 (六) 15:09 (UTC)
***我认为低级别的，任期可以短一点；高级别的，任期长一点。  可以制定一个，在符合某些条件的情况下自动续期。  比如，对于其可否续期的异议需要在其任期届满前3个月提出。然后1个半月的讨论期和一个月的投票期。  若无人提出异议或反对动议没有通过则自动续期。—Dnwk (留言) 2007年11月24日 (六) 08:09 (UTC)
任期制和罷免方針是兩回事，不應該放在一起討論。終生制與任期制都會面臨罷免的問題。-- 2007年10月28日 (日) 02:03 (UTC)
*个人不同意这种说法，既然这个方针暂时是解任方针，那么应该有多种解任方法，罢免是属于强制解任，而任期制是自动解任。—人神之间摆哈龙门阵 2007年10月28日 (日) 14:39 (UTC)
replies: text: :不明白你的意思。你的意思是用任期制代替罷免，還是設置罷免規則之外也將終生制改為任期制？由上面的言論來看，你的意思是前者，但前者不合理。後者是合理的，過去也曾辦過改為任期制投票，見：Wikipedia:投票/关于管理员任期的投票。-- 2007年10月29日 (一) 03:30 (UTC)
replies: text: ::懂你的意思了，也看了上次的投票，明白了现在当务之急确实是找到一个罢免的议案即可。谢谢指教。—人神之间摆哈龙门阵 2007年10月29日 (一) 14:23 (UTC)

text: :现在已经有Wikipedia:管理員的離任，用于处理長時間未繼續參予維基的管理員—-{百無一用是書生}- (☎) 2007年10月31日 (三) 03:13 (UTC)
replies: text: ::唉，閣下終於看出此方案不管怎改名怎運作必然與Wikipedia:管理員的離任嚴重衝突的事實。Wikipedia:管理員上面就明明說「管理員只是一群維基百科的用戶」，「用戶」哪來任期、終生、罷免之說。再說：Wikipedia:管理員的離任的精神明明就是管理員用戶不使用管理員職權久了，就自動消失。違反管理職權規定，就在取得共識後由相關人員提交元維基封禁其管理員職權，而其共識更可依照Wikipedia:共識產生。現在卻繞在制度上：又是改名又是程序又是制度地轉轉轉還在轉。見到右版面冗長的尚未制定步驟，再比照參與討論的管理員寥寥無幾模樣，現在討論像極縣議會在修訂立法院組織章程。--winertai 2007年11月9日 (五) 06:07 (UTC)
*同意的說法，不管是否是任期制，都存在著在任期內解任的問題，應先把重點放在解任制度，管理員任期時間與離任方式應另行討論。—天上的雲彩 雲端對話 2007年11月1日 (四) 01:22 (UTC)
===其他制度===
既然大家都认为现在重点应该是解任制度，这次讨论的范围又是除了投票解任还有没有其他的方法，那么大家就在这下边写下自己设想的方法。方便对此讨论最后的处理。—人神之间摆哈龙门阵 2007年11月3日 (六) 14:04 (UTC)

text: 除了難以實行的獨裁制之外，檯面上的解任的方法只有「社群投票」（直接民權）與「仲裁委員會」（代議制）這兩種而已。檯面下的方法就五花八門了，但既不是正途所以也就不必多提。-- 2007年11月3日 (六) 14:47 (UTC)

text: 可惜这个讨论一直也不热烈，似乎关注的人不多。其实与其每次事到临头再发牢骚不如先把游戏规则制定好，免得到时候白受委屈。我谈谈我的看法，基本上我比较赞成投票罢免，如果设立仲裁委员则其人选、任免等等又添许多不确定因素，不如投票来得简单直接。其实中文维基真正活跃的人也不太多，1000人撑死了，实行“直接民主”完全可以。投票罢免配合任期制应该有很强的可操作性。　 Mu©dener  留 言  2007年11月4日 (日) 19:10 (UTC)
replies: text: :同意Mukdener兄的看法，個人認為在這裡設立仲裁委員會的最終結果，真的要罷免的時候可能會變成一方質疑仲裁委員會的裁決的結局，最後可能適得其反。雖然每人有一票也有其風險，但總比仲裁委員會這種代議制更容易說服其他使用者。如能實行任期制，就如人神之間兄所言，對所有人，包括維基，都有利益。但這個就要在完成此議題後再討論了...（希望那時候參與的人數不比現在少...（茶））—Altt311 2007年11月4日 (日) 19:26 (UTC)

text: :仲裁委員會的制度曾被社群反對（Wikipedia talk:仲裁委員會），贊成投票制。—Eky-♪ 2007年11月7日 (三) 03:51 (UTC)
thread_title: 各語言版的制度

message: 投票是必然的，只要是三個人以上做最後的決定就會是投票制。-- 2007年10月28日 (日) 02:11 (UTC)
replies: text: 我是認為兩種都需要，不過這兩個議題可能應該要分開討論。--汪汪 2007年10月28日 (日) 03:53 (UTC)
*無論如何，維基百科應該有一個制度去確保管理員被任免後服氣，首先確保確保罷免者的門檻不要太高或太低，首先要罷免一個管理員/行政員，就先要有充足的討論，就如上法庭也攜要帶足夠的證據上法庭。繼續X天的討論期後就進行投票，在投票後，根據比例的門檻而得出結果（這個可以在日後討論）。這樣的話也確保了避免殺錯良民。—費勒姆 費話連篇 2007年11月8日 (四) 02:20 (UTC)
thread_title: 投票制

message: *可不可以任期制，而任其届满后如果没有人异议则可自动连任。　 Mu©dener  留 言  2007年10月26日 (五) 22:28 (UTC)
**除了設置罷免規則以外，個人認為也需要有任期制，除了可以方便過濾已長時間未繼續參予維基的管理員，也可以定期讓大家重新檢視管理員的狀況；任其可以是一年或是兩年，至於續任方式，我是認為還是需要有一次投票，門檻可以比照申請成為管理員的高門檻，或是另外訂一個續任的門檻。--汪汪 2007年10月27日 (六) 04:54 (UTC)
***同意上面两位的意见，细节当然还需要进一步讨论。—人神之间摆哈龙门阵 2007年10月27日 (六) 15:09 (UTC)
***我认为低级别的，任期可以短一点；高级别的，任期长一点。  可以制定一个，在符合某些条件的情况下自动续期。  比如，对于其可否续期的异议需要在其任期届满前3个月提出。然后1个半月的讨论期和一个月的投票期。  若无人提出异议或反对动议没有通过则自动续期。—Dnwk (留言) 2007年11月24日 (六) 08:09 (UTC)
任期制和罷免方針是兩回事，不應該放在一起討論。終生制與任期制都會面臨罷免的問題。-- 2007年10月28日 (日) 02:03 (UTC)
*个人不同意这种说法，既然这个方针暂时是解任方针，那么应该有多种解任方法，罢免是属于强制解任，而任期制是自动解任。—人神之间摆哈龙门阵 2007年10月28日 (日) 14:39 (UTC)
replies: text: :不明白你的意思。你的意思是用任期制代替罷免，還是設置罷免規則之外也將終生制改為任期制？由上面的言論來看，你的意思是前者，但前者不合理。後者是合理的，過去也曾辦過改為任期制投票，見：Wikipedia:投票/关于管理员任期的投票。-- 2007年10月29日 (一) 03:30 (UTC)
replies: text: ::懂你的意思了，也看了上次的投票，明白了现在当务之急确实是找到一个罢免的议案即可。谢谢指教。—人神之间摆哈龙门阵 2007年10月29日 (一) 14:23 (UTC)

text: :现在已经有Wikipedia:管理員的離任，用于处理長時間未繼續參予維基的管理員—-{百無一用是書生}- (☎) 2007年10月31日 (三) 03:13 (UTC)
replies: text: ::唉，閣下終於看出此方案不管怎改名怎運作必然與Wikipedia:管理員的離任嚴重衝突的事實。Wikipedia:管理員上面就明明說「管理員只是一群維基百科的用戶」，「用戶」哪來任期、終生、罷免之說。再說：Wikipedia:管理員的離任的精神明明就是管理員用戶不使用管理員職權久了，就自動消失。違反管理職權規定，就在取得共識後由相關人員提交元維基封禁其管理員職權，而其共識更可依照Wikipedia:共識產生。現在卻繞在制度上：又是改名又是程序又是制度地轉轉轉還在轉。見到右版面冗長的尚未制定步驟，再比照參與討論的管理員寥寥無幾模樣，現在討論像極縣議會在修訂立法院組織章程。--winertai 2007年11月9日 (五) 06:07 (UTC)
*同意的說法，不管是否是任期制，都存在著在任期內解任的問題，應先把重點放在解任制度，管理員任期時間與離任方式應另行討論。—天上的雲彩 雲端對話 2007年11月1日 (四) 01:22 (UTC)
thread_title: 任期制

message: 既然大家都认为现在重点应该是解任制度，这次讨论的范围又是除了投票解任还有没有其他的方法，那么大家就在这下边写下自己设想的方法。方便对此讨论最后的处理。—人神之间摆哈龙门阵 2007年11月3日 (六) 14:04 (UTC)
replies: text: 除了難以實行的獨裁制之外，檯面上的解任的方法只有「社群投票」（直接民權）與「仲裁委員會」（代議制）這兩種而已。檯面下的方法就五花八門了，但既不是正途所以也就不必多提。-- 2007年11月3日 (六) 14:47 (UTC)

text: 可惜这个讨论一直也不热烈，似乎关注的人不多。其实与其每次事到临头再发牢骚不如先把游戏规则制定好，免得到时候白受委屈。我谈谈我的看法，基本上我比较赞成投票罢免，如果设立仲裁委员则其人选、任免等等又添许多不确定因素，不如投票来得简单直接。其实中文维基真正活跃的人也不太多，1000人撑死了，实行“直接民主”完全可以。投票罢免配合任期制应该有很强的可操作性。　 Mu©dener  留 言  2007年11月4日 (日) 19:10 (UTC)
replies: text: :同意Mukdener兄的看法，個人認為在這裡設立仲裁委員會的最終結果，真的要罷免的時候可能會變成一方質疑仲裁委員會的裁決的結局，最後可能適得其反。雖然每人有一票也有其風險，但總比仲裁委員會這種代議制更容易說服其他使用者。如能實行任期制，就如人神之間兄所言，對所有人，包括維基，都有利益。但這個就要在完成此議題後再討論了...（希望那時候參與的人數不比現在少...（茶））—Altt311 2007年11月4日 (日) 19:26 (UTC)

text: :仲裁委員會的制度曾被社群反對（Wikipedia talk:仲裁委員會），贊成投票制。—Eky-♪ 2007年11月7日 (三) 03:51 (UTC)
thread_title: 其他制度

message: 各位，這個議題討論了那麼久，為了避免久懸不決，我建議本議題的表決事項如下：「您是否贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議？」。請在本週末結束前就我的提議提出意見，如未有意見，則自下週一開始表決。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 2007年11月9日 (五) 05:04 (UTC)
replies: text: 「僅先就投票解任管理員進行制定」是指「社群全體投票」嗎？-- 2007年11月9日 (五) 05:21 (UTC)
replies: text: : 是的。（任期制或仲裁制以後再議，投票制應該就指社群全體投票）--Theodoranian|虎兒 =^-^= 2007年11月9日 (五) 06:29 (UTC)

text: 我问一个关于此投票有效性的问题，在其他制度没有出来之前，社群是否就遵照这个制度执行呢？否则的话又是相当于把问题无限期拖延。—人神之间摆哈龙门阵 2007年11月9日 (五) 06:12 (UTC)
replies: text: :你說的投票，是指本議題的表決？或是整個管理員解任方針制度的投票呢？我想這次既然耗費了大量人力、時間來擬定以投票解任管理員的方針，日後在投票制以外的其他制度出現前，中文維基百科的管理員應該就只有這種解任方法（不含離任、辭職），不過這個方針並沒有排除日後有其他制度經討論產生的可能。我所建議第二議題表決事項之用意即在確認這件事。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 2007年11月9日 (五) 06:29 (UTC)
replies: text: ::了解。我同意虎兄的做法。-- 2007年11月9日 (五) 07:46 (UTC)
replies: text: :::了解了，我也很赞同这种方法，先将部分争议搁置，专心解决这一个方法。—人神之间摆哈龙门阵 2007年11月9日 (五) 12:07 (UTC)

text: :::贊成這個方法，管理員任期問題可容後再談，現在最重要的是先把管理員解任的制度確定。—Altt311 2007年11月9日 (五) 14:45 (UTC)

text: 什么时候开始？　 Mu©dener  留 言  2007年11月9日 (五) 13:57 (UTC)
replies: text: :理論上今天開始是可行，我記得英語連選個管理員也沒有一個投票比例，倒不如現在清理一些舊賬好一點。—費勒姆 費話連篇 2007年11月10日 (六) 00:41 (UTC)
replies: text: ::虎兒提出這個案子也好一陣子了，進度上的確偏慢，也沒有太多的宣傳和宣導來參與討論。其實已經可以開始進行是不是要用罷免制來解職。以後要有其他的制度可以另外討論，至少先有一個架構出來讓整個任免制度有完整的體系，其他的可以可以後面再討論。打鐵要趁熱，別辜負虎兒和其他幾位參與協調的使用者的用心。—cobrachen 2007年11月10日 (六) 20:45 (UTC)
replies: text: :::什么时候投票才正式开始呢？—人神之间摆哈龙门阵 2007年11月12日 (一) 16:15 (UTC)
thread_title:  有關解任管理員方針第二議題的表決事項 

message: *投票主題：您是否贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議？
※本文所指之「管理人員」係指所有透過中文維基百科社群投票選舉而產生的職務，包含管理員、行政員及尚未產生的用戶查核員。
===提案緣由===
本次投票為確認建立「以投票方式解除管理人員的職務及收回管理權」的中文維基方針。
雖然中文維基百科社群能依據Wikipedia:申請成為管理員之規定投票產生管理人員並授予管理權力，但由於Wikipedia:管理員的離任中並未規定社群也得以投票方式解除管理人員的職務及收回管理權，一直以來在中文維基百科社群中存在著歧見與紛擾。為補強Wikipedia:管理員的離任的不足與缺漏、建立公平而合理的管理人員解任制度，因此舉辦本投票以確認中文維基百科社群的共識。
===投票規則===
*投票資格至少為見習編輯或同等資格以上。
*每人限投一票，只需簽名及日期，在表決區請不要寫下任何意見或理由。
*投票時間為兩週（自UTC○年○月○日○時○分至UTC○年○月○日○時○分止），投票時間截止前可以改票。
*通過門檻為「贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議」的票數至少達25票（含）且佔總投票數的80%（含）以上。
*可以僅於意見區發表意見而不參與投票。
*意見區可以各自發表意見，但不得有任何相互攻訐、謾罵或人身攻擊等意見，如發現將直接移除該部分意見。
===表決區===
为了方便点票，讨论请进入讨论区
====贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議====
====不贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議====
===讨论区===
*我按上次的投票做了一个草案，大家看看若没有问题就尽快投票吧，一鼓作气，再而衰，三而竭，加油吧。—人神之间摆哈龙门阵 2007年11月13日 (二) 04:17 (UTC)
**辛苦人神之間兄了。個人認為沒問題，待其他編輯確認後就可以建立投票頁了—Altt311 2007年11月13日 (二) 14:47 (UTC)
**可以開始了嗎……—Eky-♪ 2007年11月16日 (五) 06:14 (UTC)
***我已经开了投票页面了，初步定为明天开始吧—人神之间摆哈龙门阵 2007年11月16日 (五) 09:29 (UTC)
thread_title: 投票案草稿

message: 本次投票為確認建立「以投票方式解除管理人員的職務及收回管理權」的中文維基方針。
雖然中文維基百科社群能依據Wikipedia:申請成為管理員之規定投票產生管理人員並授予管理權力，但由於Wikipedia:管理員的離任中並未規定社群也得以投票方式解除管理人員的職務及收回管理權，一直以來在中文維基百科社群中存在著歧見與紛擾。為補強Wikipedia:管理員的離任的不足與缺漏、建立公平而合理的管理人員解任制度，因此舉辦本投票以確認中文維基百科社群的共識。
thread_title: 提案緣由

message: *投票資格至少為見習編輯或同等資格以上。
*每人限投一票，只需簽名及日期，在表決區請不要寫下任何意見或理由。
*投票時間為兩週（自UTC○年○月○日○時○分至UTC○年○月○日○時○分止），投票時間截止前可以改票。
*通過門檻為「贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議」的票數至少達25票（含）且佔總投票數的80%（含）以上。
*可以僅於意見區發表意見而不參與投票。
*意見區可以各自發表意見，但不得有任何相互攻訐、謾罵或人身攻擊等意見，如發現將直接移除該部分意見。
thread_title: 投票規則

message: 为了方便点票，讨论请进入讨论区
====贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議====
====不贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議====
thread_title: 表決區

thread_title: 贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議

thread_title: 不贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議

message: </div>
*我按上次的投票做了一个草案，大家看看若没有问题就尽快投票吧，一鼓作气，再而衰，三而竭，加油吧。—人神之间摆哈龙门阵 2007年11月13日 (二) 04:17 (UTC)
**辛苦人神之間兄了。個人認為沒問題，待其他編輯確認後就可以建立投票頁了—Altt311 2007年11月13日 (二) 14:47 (UTC)
**可以開始了嗎……—Eky-♪ 2007年11月16日 (五) 06:14 (UTC)
***我已经开了投票页面了，初步定为明天开始吧—人神之间摆哈龙门阵 2007年11月16日 (五) 09:29 (UTC)
thread_title: 讨论区