Talk:耶稣

message: 关于耶稣的讨论，不能局限于是否存在，哪些是真实的哪些是不真实的。
把耶稣的强大宗教力量应用到改革建设，把耶稣的至高思想应用到促进人际和谐、拉近人与人间的距离。
物质这东西不是你的就是我的，利害统一不起来就要发生争斗。思想是互相促进的，越是交流就越是对谁都有利。
当思想的力量强大于对物质的需求时，就会不记得失地追逐思想，基督教的力量早已有如此强大。共产主义在物质极大丰富的条件下能实现，人对物质的欲望是无限的，但情感又胜于物质，故可用基督教这强悍的情感力量来实现共产主义。
--60.19.204.235 (留言) 2009年5月8日 (五) 14:09 (UTC)
耶稣语录：
replies: text: (启示录2:23)“我又要杀死他的儿女，叫众教会知道，我是那察看人肺腑心肠的。并要照你们的行为报应你们各人。

text: (太10:21)“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。”

text: (路加12:47)“仆人知道主人的意思，却不预备，又不顺他的意思行，那仆人必多受责打。”

text: (路加19:27) “至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了罢。”
耶稣的至高思想反人类、反人权、反自由、反平等，专制、血腥、残暴，比马列共产主义还邪恶，而且还充满邪恶的神棍迷信思想，太变态。你这不是祸害人类祸害社会？ -福二王 (留言) 2009年6月24日 (三) 03:30 (UTC)

text: 可是呢:(太10:21)是在描述
 
是在說會發生門徒被攻擊的事件，甚至會有門徒的家人這樣攻擊門徒，斷章取義不能證明什麼
而路加取出的二言都是其縮說的故事中的台詞，而默示錄的章句也是對其教內的一個扭曲者的預先警告，法官審判是邪惡的嗎？— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月26日 (五) 06:16 (UTC)
— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月26日 (五) 06:16 (UTC)
你們到底是想寫資料還是想搞政治....?  NIJER 2010年12月24日22:43 (UTC+8)
thread_title: 中立性问题

message: 故改為三個篇幅，包括相信者、不相信者及宗教無定論者，分列如下；
認同耶穌的人提出耶穌的門徒在耶穌死後發生了180度的轉變是因為耶穌真的已復活。他們聲稱如果基督教是不可信,世界便沒有宗教是可信的。世界上千萬的信徒為此犧牲或多或少證明了該宗教有可信的地方。
質疑的人提出歷代的宗教所受的攻擊都比基督教少，證明了基督教亦有著如其他宗教一樣的不乎合科學的一面。對於耶教的福音書的寫成和所寫的事情之間有幾十年的差距，早期關於耶穌的存在性和生平事跡的所有原文在準確性上都受到爭議。有些人更說新約的序述是不客觀也不准確的。一些有自然見解的人士一般更不相信那些神跡故事，例如新約所寫的耶穌死後又復活的事情。
對於基督教耶穌說、佛教輪迴說或伊斯蘭教真主說，在無宗教信仰的人看來都同樣是經不起嚴謹的科學證明。至少至現今為止，仍然無人能以科學家共同認可的方法來證明任何的宗教的存在與否。而且較高比例的科學家是沒有宗教信仰的，包括了著名物理學家愛因斯坦。
而且較高比例的科學家是沒有宗教信仰的，包括了著名物理學家愛因斯坦。 事实正相反，在西方科学界，贴别是物理学、宇宙学界，基督徒、天主教徒的比例是很高的。包括牛顿、爱因斯坦。爱因斯坦曾说：“上帝不玩骰子。”牛顿毕生都在研究《圣经》。霍金也将宇宙的描述和科学发展的预测推向不可知论，从而证明自己对上帝的信仰。 Beim Gott sind alle Dinge moeglich. (留言) 2009年8月18日 (二) 01:11 (UTC)
replies: text: 要說的話,愛因斯坦不是基督徒,但他並未強硬反對有超性的存在體,但他反對人格神的存在到是真的,說到信主科學家,以近日之統計而言,學者中為基督徒有達到三分之一,可作為引證科學學術和宗教信仰不對立,而在於獨尊科學的思想下,無法如科學數字化的理論就被視為無用,這是很主觀的- ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年9月22日 (二) 18:15 (UTC)
thread_title: 改變

message: 〔〕移動自Talk:耶稣诞生
不知是否可以放到耶稣條目下? -- gakmo 17:35 2004年10月1日 (UTC)
replies: text: 好。 --Lorenzarius 07:28 2004年10月2日 (UTC)
移動完畢
thread_title: 移動條目

message: 耶教這一詞源自"耶穌教"(中國的新教的舊稱)的簡稱,現常被敵基督人士用來對新教的眨稱,不太乎合維基的中立原則,因而,本人將其改成"基督教".這兒的基督教非只是指新教,而是包括東正教,天主教和新教的基督宗教。
Dr.Tam 12:57 2006年5月6日 (UTC)
國語辭典 民國八十七年四月版
耶穌教這一詞專指基督教的新派，十六世紀時馬丁路德反抗羅馬教皇公行賄賂，發賣贖罪券，後各地響應，於西元一五三○年建立新教，即為耶穌教。清朝中葉傳入中國。-- 大学者
thread_title: 耶穌教

message: 以面全搬出耶稣的史实性网页
大部分研究人员认为耶稣确有其人，曾以类似先知身份出现和进入耶路撒冷，并由于宗教或者民族的理由被当局所杀；但教会其他方面的传统说法并没有获得信徒以外的研究者广泛接受。他們所持的理由，是因為耶穌的生平並未有在其他《聖經》以外的場合提及過。他们的论据有：
#耶穌的出生年份自相矛盾。由於當時羅馬的曆法非常混亂，使當時的日期記錄非常不準確。所以耶穌出生的年份，由公元前6年至公元後6年的任何一年都有可能。(現已證實大約在公元前7至6年出生)
#公元93年左右，猶太歷史家約瑟福斯寫道：「約在這時，有個叫耶穌人出現了。如果說他是人，那麼他是一位智者，因為他行奇事，又把真理教導人，大家都樂意聽他。他吸引許多猶太人和外邦人跟從他。他就是基督。當彼拉多根據我們當中一些有權勢的人物提出的控訴，定了耶穌的罪，判他釘死十字架，但從一開頭便愛耶穌的人並沒有因此離棄他。他在死後三天復活，且在門徒面前顯現。有關此人的異能奇事難計其數，早就有許多先知預言過。甚至到今天，耶穌基督的跟隨者 － 一群與眾不同的基督徒 －並沒有消失，反而人數日眾。」然而，“耶稣”其实只是“约书亚”的希腊式写法，而“约书亚”其实是一个非常普通的名字，其字的意思是「耶和華是拯救」。根據約瑟福斯同一本著作的記述，单单在拿撒勒，据历史记载，就已经有至少三个“约书亚”。而未有证据证實这三个“约书亚”的其中一人可能是耶稣基督。
#耶稣的行事並未有在其他历史书內记载，使人怀疑其可信程度。
然而，事實上除了福音書之外，還有其他耶穌時代的作家提到過他。
#公元115年，羅馬歷史家泰西塔斯記載羅馬皇帝尼祿把羅馬城大火的責任歸咎於耶穌門徒的事時說：「尼祿把這些備受憎厭、通稱為基督徒的人當為罪犯，用殘酷的方法懲罰。基督是在提庇留統治時期由巡撫彼拉多處決的。」
#羅馬皇帝哈德良的私人秘書斯維都尼亞在他寫的《革老丟傳》中，提到過猶太人與基督的跟隨者之間爭辯。革老丟是公元41至54年的羅馬皇帝，是保羅時代的人。
#第二世紀編纂而的古代猶太法典《塔勒木》記有「罪犯耶穌」被處死的事。
這些來自公元1、2世纪的文献（包括來自當時反對耶稣基督的地方官員和祭司的文书记录），都间接证实了耶稣在各地所行的事，以及被殺时的特異天象。
更有一些學者認爲耶穌就像現在我們所知的尤里·蓋樂一樣，是當時的一位特異功能者，藉特异功能显示神迹到处招摇撞骗而惹来杀身之祸。 不过，这些证据并没有使所有怀疑者信服。同时，也没有可信的理由或者证据说基督教信徒为何要使用伪托的人物代表其领袖。
里面所提的东西全部都不正确，方舟子先生已逐一指出了，所以全部刪了。
除了福音書之外，還有其他耶穌時代的作家提到過他。
公元93年左右，猶太歷史家約瑟夫寫道：「約在這時，有個叫耶穌人出現了。如果說他是人，那麼他是一位智者，因為他行奇事，又把真理教導人，大家都樂意聽他。他吸引許多猶太人和外邦人跟從他。他就是基督。當彼拉多根據我們當中一些有權勢的人物提出的控訴，定了耶穌的罪，判他釘死十字架，但從一開頭便愛耶穌的人並沒有因此離棄他。他在死後三天復活，且在門徒面前顯現。有關此人的異能奇事難計其數，早就有許多先知預言過。甚至到今天，耶穌基督的跟隨者－一群與眾不同的基督徒 － 並沒有消失，反而人數日眾。」
“但是，几乎所有的研究圣经的学者，包括那些笃信耶稣的存在的保守派学者，都一致认为这一段是后来的基督徒伪造篡入的。第一，它跟上下文没有任何的关系。上下文记载的都是犹太人所遭受的灾害，这一段所述显然称不上什么灾害，它的篡入影响了行文的通顺。第二，它完全以一个基督教徒的口吻写成，与作者的犹太教徒的身分格格不入。”
公元115年，羅馬歷史家泰西塔斯記載羅馬皇帝尼祿把羅馬城大火的責任歸咎於耶穌門徒的事時說：「尼祿把這些備受憎厭、通稱為基督徒的人當為罪犯，用殘酷的方法懲罰。基督是在提庇留統治時期由巡撫彼拉多處決的。」
“现在的罗马史家大多不怀疑这段记述不是泰西塔斯的手笔，不过他们大多认为这段记载不可靠，尼禄籍罗马大火迫害罗马基督徒，在古罗马史家中只有泰西塔斯一个人这么说，很可能乃是谣传，紧接着的有关基督教的说法也就跟着很可能是从基督徒那里听来的。不管是相信还是不信耶酥存在的，都认为泰西塔斯可能只是在重复基督徒的说法，算不上独立来源。再来看看小普林尼的信。此信写于公元１０６年，在提到基督徒时说 They affirmed, however, that the whole of their guilt, or their error, was, that they were in the habit of meeting on a certain fixed day before it was light, when they sang in alternate verse a hymn to Christ as to a god, and bound hemselves to a solemn oath, not to any wicked deeds, but never to commit any fraud, theft, adultery, never to falsify their word, not to deny a trust when they should be called upon to deliver it up. 这封信无一语提到耶稣，只能说明在公元１０６年已有基督徒－－没有人怀疑这一点。”
羅馬皇帝哈德良的私人秘書斯維都尼亞在他寫的《革老丟傳》中，提到過猶太人與基督的跟隨者之間爭辯。（革老丟是公元41至54年的羅馬皇帝，是保羅時代的 人。） 第二世紀編纂而的古代猶太法典《他勒目》記有「犯罪耶穌」被處死的事。
这个条目的作者显然是相信耶酥的存在的，认为证据很充分，然而在提到这些非基督教的证据时，却不停地在说"confused", "late", "propaganda","problematical", "are clearly Chistian interpolations", "debated", 真不知他怎么就敢说"the evidence is good" ? 就来看看他确定的三条理由吧：第一，"TACITUS (Annals 15.44) records that the Christian movement began with Jesus, who was sentenced to death by Pontius Pilate." 这句话是错的。Tacitus有关记载的英文翻译如下："derived their name and origin from Christ, who, in the reign of Tiberius, had suffered death by the sentence of the procurator Pontius Pilate" (Annals 15.44) Tacitus说的是Christ，并非如作者所说的Jesus，历史上自称Christ 的犹太人有的是，并非就一定是耶酥。这是其一。其二，他提到了彼拉多，好象可以算是这位救世主就是耶酥的旁证，可惜的是，他在提到彼拉多时，象基督徒那样犯了错误，误称为rocurator，而实际上彼拉多的正确称号应该是 prefect。对于历史学家来说，是不可能犯这种外行的错误的，所以这句话或者是后来的基督徒篡入的，或者是Tacitus根据基督徒的说法写的，算不上旁 证，至少也该算是"problematical"第二，"an early reference in the Babylonian Talmud says that Jeshu ha-Nocri was a false prophet who was hanged on the eve of the Passover for sorcery and false teaching."我们已知道此耶酥非彼耶酥，乃是在公元前７８年就被处死的，这是被死海书卷所证实的，对此作者不会不知道，不知为何不提。第三， "it would have been easy for the Jewish side to question the existence of Jesus, but this they never did."这个理由极弱。犹太法典写于公元后十二世纪，当时无人怀疑耶稣的真实性，犹太人要反对基督教，与其否认耶稣的存在，不如编造耶稣的故事来得合理。何况历史上有过别的耶稣，也容易搞混了。
总之，有关耶稣的历史证据都是站不住脚的。作者偏说证据充分，或者是由于自己的信仰，或者是不想激怒广大的基督徒。
replies: text: 這位匿名的站友，以上的觀點，你都應該綜合到原文中，而不是單單把原文刪除了。這種做法很不負責任。--石添小草 18:38 2006年10月26日 (UTC)

text: 方舟子不是关于耶稣的历史学家, 编辑这一部分应该总结学者的意见.--Mondain 10:26 2007年3月18日 (UTC)
thread_title: 耶稣的史实性

message: 請不要再因為自已個人的敵基督信仰而抹殺歷史的證據!--Dr.Tam 09:50 2006年8月8日 (UTC)
中立，中立，請大家中立，敵基督信仰也好，基督信仰也好，歷史的證據只要存在就不會被抹殺。維基是中立的地方，無論是什麼信仰，維基都會接納。--Iflwlou 20:18 2006年10月21日 (UTC)
不要把人仅仅分类为“信基督”和“敌基督”，更多的人恐怕是“无”而不“敌”。参见有神论、无神论、反神论。-Gfdrtf 23:14 2006年10月21日 (UTC)
thread_title: 回復福音書以外的記載一段落

message: 文中有「歷史以耶穌誕生為西元元年」一句。對此我真的無話可說！大家編輯條目之前請先看看公元和搜集資料！
此外下述的內容有失中立：
「有一位逼迫耶穌門徒的羅馬人保羅，致力於迫害耶穌的門徒，保羅認為耶穌的教導跟他所瞭解的舊約不一樣。後來保羅自己經歷耶穌的奇妙，不但熱切悔改，並幾乎一個人把耶穌的教導傳遍了歐洲，這信仰促成了歐洲文藝復興，影響層面遍及美術、音樂、政治、文化、建築、雕刻等等。」
「後來保羅自己經歷耶穌的奇妙」有宣教意味，「這信仰促成了歐洲文藝復興」更是失實，耶穌時代距文藝復興超過1000年，何來促成歐洲的文藝復興？雖說耶穌可能對藝術界有一定影響，但用促成一詞絕不適合！為什麼一條以耶穌為主角的條目，會出現以保羅悔改、文藝復興和「這信仰」為中心的段落？
為了保持條目的中立性和準確性，我會刪除這一段。Dobs 03:43 2006年10月26日 (UTC)
Tomchiukc兄，你可否解釋回復這一段落的原因？Dobs 15:45 2006年10月26日 (UTC)
replies: text: 我只是全數回退。這段現在沒有了。--石添小草 18:38 2006年10月26日 (UTC)
thread_title:  歷史以耶穌誕生為西元元年? 

message: 文中有記載如下：
「馬太福音第二章亦提及過，有東方三博士因為夜觀天象而被引領到伯利恆。梁燕城牧師在考證過中國東漢時的天文記錄，以及明星在天上的軌跡後，推斷出當時應該為公元前5年。」
該段記載有標題「公元前7年」，可是該記載卻說耶穌應該誕生在公元前5年。到底耶穌是誕生於公元前7年還是公元前5年？看來編輯條目的那位仁兄都不清楚。
此外，梁燕城本身是一個極富爭議的人。我質疑引述他的主張是否恰當。東漢時的有許多的天文記錄，他研究的是哪些記錄？明星在天上的軌跡…… 聖經沒有記載「明星」相對於其他恆星的位置，他是如何計算出「明星在天上的軌跡」的呢？且一人之說是否可信？一人之說是否足以在維基百科引用？
還有「馬太福音第二章亦提及過，有東方三博士因為夜觀天象而被引領到伯利恆」一句是事實，因為聖經的而且確有東方三博士的記載。可是，接下來的句子卻與此無關。為什麼之前的句子要有「亦提及過」這些字去強調餘下句子的真確性？Dobs 04:23 2006年10月26日 (UTC)
東漢開國比耶穌出生要遲一些，照常理東漢的天文官理應沒有記載「伯利恆之星」的出現。伯利恆之星的真實性在此不談，該段落指梁燕城考證過中國東漢時的天文記錄，是否「梁燕城考證過中國西漢時的天文記錄」筆誤？Dobs 15:20 2006年10月26日 (UTC)
replies: text: 資料補回了。因為那是我未買書時寫的。--石添小草 18:39 2006年10月26日 (UTC)
replies: text: :不好意思，石添小草兄可否在條目中清楚指出梁燕城牧師是在哪一本著作提出這種見解？Dobs 10:45 2006年10月27日 (UTC)
thread_title:  耶穌誕生於公元前7年還是公元前5年？ 

message: 下面一段的来源求己经很久很久都没有人能提供，所以要刪除∶
replies: text: 然而，由於新約時代所發生的事蹟大多數若不是被毀滅了，就是被掩埋了[來源請求]，很多事物都變得難以查證，這些質疑慢慢變成了對《新約全書》內容質疑的學說。
大学者 2007年7月25日 (三) 04:55 (UTC)
thread_title: 來源請求

message: 下面一段是需要改一下，否则便误导读者了∶
replies: text: 曾有說法指《猶太古史》中關於耶穌的紀錄是後世的基督徒所加的，但隨着考古學家在已被掩埋的土下發掘出耶路撒冷的遺跡，與《猶太古史》及《聖經》的描述相吻合，以及把這段被指為「有問題的」內容利用計算語言學的算法與全書的其他內容的比較，從而否定了這種說法[6]。
英文版这样写：

text: More notably, in the Testimonium Flavianum, it is written:
replies: text: : About this time came Jesus, a wise man, if indeed it is appropriate to call him a man. For he was a performer of paradoxical feats, a teacher of people who accept the unusual with pleasure, and he won over many of the Jews and also many Greeks. He was the Christ. When Pilate, upon the accusation of the first men amongst us, condemned him to be crucified, those who had formerly loved him did not cease [to follow him], for he appeared to them on the third day, living again, as the divine prophets foretold, along with a myriad of other marvellous things concerning him. And the tribe of the Christians, so named after him, has not disappeared to this day.[37]

text: Concerns have been raised about the authenticity of the passage, at least in part, and it is widely held by scholars that part of the passage is an interpolation by a later scribe. Judging from Alice Whealey's 2003 survey of the historiography, it seems that the majority of modern scholars consider that Josephus really did write something here about Jesus, but that the text that has reached us is corrupt to a perhaps quite substantial extent. In the words of the Catholic Encyclopedia entry for Flavius Josephus, "The passage seems to suffer from repeated interpolations." There has been no consensus on which portions are corrupt, or to what degree. In antiquity, Origen recorded that Josephus did not believe Jesus was the Christ,[38] as it seems to suggest in the quote above. However, one may construe that when Josephus had written "He was the Christ," he may have simply been referring to Jesus by a name that the Roman people (Josephus' audience) had come to know Jesus as, considering that during the later part of the first century Jesus was simply known as "Christus" throughout Greek and Roman society (as is evident in Tacitus' reference below). If such an interpretation is true, the sentence would thusly be rendered as "He is the one known as the Christ." However, this interpretation is obviously debatable. Michael L. White argued against authenticity, citing that parallel sections of Josephus's Jewish War do not mention Jesus, and that some Christian writers as late as the third century, who quoted from the Antiquities, do not mention the passage.[39] While very few scholars believe the whole testimonium is genuine,[40] most scholars have found at least some authentic words of Josephus in the passage.[41] Certain scholars of Josephus's works have observed that this portion is written in his style.[42]
大学者 2007年7月25日 (三) 05:12 (UTC)
在下將該段的敘述方式改變了，原本過度粉飾爭議消失的說法查無實據，顯然不應如此描述。 路西法 2007年8月9日 (四) 03:33 (UTC)

text: 谢谢，误导没了，好多了 大学者 2007年8月19日 (日) 06:00 (UTC)
thread_title: 《猶太古史》

message: 我将以下两个家譜移走了，因为这两个列表用位过多，也没有太大必要，所以用几句形容便夠了，而其中一个列表好像很久前是我加的∶
瑪竇福音的说法, 由亞巴郎到耶稣一共43代
根據瑪竇福音/馬太福音第一章一到十七節有關耶穌家譜的記載，由亞巴郎到耶稣一共有 43 代
以下是瑪竇/馬太福音1:1-17有關耶穌基督的家譜的描述：
    亞巴郎之子， 達味之子耶穌基督的族譜：
   亞巴郎生依撒格，依撒格生雅各伯，雅各伯生猶大和他的兄弟們；
    猶大由塔瑪爾生培勒茲和則辣黑，培勒茲生赫茲龍，赫茲龍生阿蘭，
    阿蘭生阿米納達布，阿米納達布生納赫雄，納赫雄生撒爾孟，
    撒爾孟由辣哈布生波阿次，波阿次由盧德生敖貝得，敖貝得生葉瑟，
    葉瑟生達味王。達味由烏黎雅的妻子生撒羅滿，
    撒羅滿生勒哈貝罕，勒哈貝罕生阿彼雅，阿彼雅生阿撒，
    阿撒生約沙法特，約沙法特生約蘭，約蘭生烏齊雅，
    烏齊雅生約堂，約堂生阿哈次，阿哈次生希則克雅，
    希則克雅生默納舍，默納舍生阿孟， 阿孟生約史雅，
    約史雅在巴比倫流徙期間生耶苛尼雅和他的兄弟們。
    流徙巴比倫以後， 耶苛尼雅生沙耳提耳， 沙耳提耳生則魯巴貝耳，
    則魯巴貝耳生阿彼烏得，阿彼烏得生厄里雅金，厄里雅金生阿左耳。
    阿左耳生匝多克，匝多克生阿歆，阿歆生厄里烏得，
    厄里烏得生厄肋阿匝爾， 厄肋阿匝爾生瑪堂， 瑪堂生雅各伯，
    雅各伯生若瑟、瑪利亞的丈夫，瑪利亞生耶穌， 衪稱為基督。
所以從亞巴郎到達味共十四代， 從達味到流徙巴比倫共十四代，從流徙巴比倫到基督共十四代。
路加福音的说法,由亞巴郎到耶稣一共37代
根据路加福音第三章 23 到 34 节有关耶稣家谱的记载，由亞伯拉罕到耶稣一共有37 代
以下是路加福音3:23-31有關耶穌基督的家譜的描述：
    路 3:23 耶穌開始傳教的時候，大約三十歲，人都以衪為若瑟的兒子：若瑟是赫里的兒子， 赫里是瑪塔特的兒子，
    路 3:24 瑪塔特是肋未的兒子，肋未是默爾希的兒子，默爾希是雅乃的兒子，雅乃是約色夫的兒子，
    路 3:25 約色夫是瑪塔提雅的兒子，瑪塔提雅是阿摩斯的兒子，阿摩斯是納洪的兒子，納洪是厄斯里的兒子，厄斯里是納革的兒子，
    路 3:26 納革是瑪哈特的兒子，瑪哈特是瑪塔提雅的兒子，瑪塔提雅是史米的兒子，史米是約色黑的兒子，約色黑是約達的兒子，
    路 3:27 約達是約哈南的兒子，約哈南是肋撒的兒子，肋撒是則魯巴貝耳的兒子，則魯巴貝耳是沙耳提耳的兒子，沙耳提耳是乃黎的兒子，
    路 3:28 乃黎是默耳希的兒子，默耳希是阿狄的兒子，阿狄是科散的兒子，科散是厄耳瑪丹的兒子，厄耳瑪丹是厄爾的兒子，
    路 3:29 厄爾是耶蘇的兒子，耶蘇是厄里厄則爾的兒子，厄里厄則爾是約楞的兒子，約楞是瑪塔特的兒子，瑪塔特是肋未的兒子，
    路 3:30 肋未是西默盎的兒子，西默盎是猶達的兒子，猶達是約色夫的兒子，約色夫是約南的兒子，約南是厄耳雅金的兒子，
    路 3:31 厄耳雅金是默肋阿的兒子，默肋阿是門納的兒子，門納是瑪塔塔的兒子，瑪塔塔是納堂的兒子，納堂是達味的兒子，
    路 3:32 達味是葉瑟的兒子，葉瑟是敖貝得的兒子，敖貝得是波阿次的兒子，波阿次是撒拉的兒子，撒拉是納赫雄的兒子，
    路 3:33 納赫雄是阿米納達布的兒子，阿米納達布是阿得明的兒子，阿得明是阿爾乃的兒子，是阿爾乃是赫茲龍的兒子， 赫茲龍是培勒茲的兒子，培勒茲是猶大的兒子，
    路 3:34 猶大是雅各伯的兒子，雅各伯是依撒格的兒子，依撒格是亞巴郎的兒子，亞巴郎是特辣黑的兒子，特辣黑是納曷爾的兒子，
不知大家看法如何？ 大学者 2007年8月19日 (日) 06:00 (UTC)
這部分頂多給個來源讓讀者自行去翻閱聖經，應當也就夠了，畢竟網路上的聖經查詢系統非常多。    路西法 2007年8月25日 (六) 09:28 (UTC)
thread_title: 耶穌家譜

message: 下面这一段已刪∶
replies: text: 公元前一世纪，巴勒斯坦地区的人民在罗马帝国的黑暗统治下，过着悲惨的生活。他们多次举行暴动、起义，但都被残酷地镇压了。他们觉得悲观、失望、苦闷，前途渺茫。这时他们希望有个救世主能够来到人间，把他们拯救出苦海。原来，巴勒斯坦地区的人民有自己的宗教——犹太教。他们有自己信奉的上帝耶和华。他们相信我们生活的世界是上帝在七天之内创造出来的：第一天创造天、地，分开白天和黑夜；第二天创造了空气和水；第三天创造树木、水果等植物；第四天创造了日月星辰；第五天创造了天上飞的，水里游的，地上走的各种动物；第六天上帝照自己的模样创造了人；第七天上帝休息了。上帝看到他创造的人类苦难太多，准备派他的儿子——救世主耶稣到人间，把人类从苦海中救出，引导他们到幸福快乐的天堂。基督教正是在吸收了犹太教的某些教义后而逐渐形成的。

text: 耶稣是基督教的创始人，也是基督教徒所信奉的救世主。关于他的出生，有这样的传说：

text: 耶稣的母亲玛丽亚年轻时和一个叫约瑟的年轻人订了婚，但还没结婚，她就怀孕了。这给约瑟带来了极大的苦恼，他想解除这个婚约。一天晚上，他在梦中见一位天神从天上飘然而下，对他说；“约瑟，你放心娶玛丽亚吧，是圣神授给她怀孕的。她怀的是上帝的儿子，叫耶稣。他会把人类从罪恶的痛苦中解脱出来，让他来拯救世界。”

text: 约瑟醒来后，遵照天神的嘱咐，娶了玛丽亚。

text: 在公元元年的一天，约瑟和玛丽亚到耶路撒冷城。当时夜又黑又冷，他们找不到合适的住宿地，只好借住在一个马棚里。玛丽亚这天夜里就在马棚的马槽里生下一个男孩。约瑟给他取名耶稣。耶稣出生的那天，天上有颗明亮的星星落到耶路撒冷，有几个东方博士看到后，高兴地叫道：“救世主基督降生到人间来了。”

text: 传说耶稣１２岁时，曾随他的母亲到神殿去。他进了神殿后就不愿离开，连回家都忘了。他母亲来找，他反问道：“为什么找我？你们不知道我应在我父亲的家里吗？”年轻的耶稣已经意识到自己是上帝的儿子，在人间负有重大使命了。耶稣长大后，走遍了中东各地，在约旦河边，接受了一个名叫约翰教士的洗礼。据说受了洗礼就是接受了上帝的圣灵。

text: 耶稣３０岁时，开始出外任教，讲天国的道理。据说，他是一个无所不能，无所不会的人，他的头上出现了一轮巨大的光圈，使人民能在黑暗中清楚地看见他。耶稣不断地为人民做好事，免费为百姓治病，慢慢地越来越多的人崇拜他、信仰他。他从信仰者中招了１２位门徒，经常给他们讲天国的道理，他教导他们说；

text: “穷人在精神上是有福的，因为他们的精神属于天国。悲痛的人是有福的，因为他们将得到安慰。

text: 懦弱者是有福的，因为他们将得到土地。

text: 渴求正义的人是有福的，因为他们将得到满足。

text: 仁慈的人是有福的，因为他们将获得仁慈。

text: 心地纯洁的人是有福的，因为他们将见到上帝。

text: 建立和平的人是有福的，因为他们将被称为上帝的儿子。为正义受到迫害的人是有福的，因为他们属于天国。

text: 为了我，你们受到辱骂、迫害，以及各种诽谤中伤，那你们是有福的，你们在天国里将会得到极大的幸福和欢乐。……”

text: 耶稣还告诉他的门徒“要爱敌人”、“恨你们的，你们要待他好！诅咒你们的，你们要为他祝福！”“有人打你的右脸，你把左脸送给他打。”

text: 耶稣还说：“要忍受世间的一切苦难，争取死后进入天堂。而那些达官、贵人、富人是不许进入天堂的，他们要进天堂比骆驼穿针还难”等等。

text: 一天，耶稣和他的门徒来到一个城里，城里的人害病，挨饿。耶稣给他们看病后，让门徒把东西分给他们吃。但门徒手里只有“五个饼、两条鱼”，而要吃饭的人有“五千人”。耶稣把饼和鱼掰开分给众人，他不停地掰，五千人都吃饱了，剩下的饼和鱼还装了１２个大蓝子。

text: 一次，耶稣和门徒渡海。忽然起了风暴，眼看就要沉没了，这时耶稣起身，向大风大喝一声，转向大海说道：“快平静吧，安静点！”大海随即风平浪静，大家平平安安。

text: 耶稣传教时总劝导人们信仰上帝。一次，一个瞎子在路旁要饭。耶稣问他：“你要我帮助你什么呢？”瞎子说：“主啊，我想见到东西！”耶稣于是摸了一下他的眼睛，说；“好了，你的信仰使你得救了。你可以看见东西了。”瞎子的眼睛果然亮了。他感激不尽，从此跟着耶稣宣扬耶稣的功德。
thread_title: 耶稣的传说

message: 下面這段有偏新教之嫌，維基要中立--金肅 (留言) 2008年6月16日 (一) 04:59 (UTC)
：羅馬統治者君士坦丁一世認為基督宗教可以拉攏帝國東部新征服地區信奉各種宗教的居民，安撫他們的宗教矛盾，對帝國的統治十分有利，就把基督宗教定為國教。但是他通過宗教會議修改了很多耶酥基督所倡導的標準，於是基督教走上政教合一的漫長叛道過程[來源請求] 。
replies: text: 本人贊成對上述段落進行修改，但請勿對基督新教污名化，這是偏向「某部分」的新教，而且這也像是恢復教（耶證、後期聖徒）的論調。宗教改革的新教宗派，如聖公宗、信義宗，便多以類似「政教合一」的模式來進行發展，也承認前4次的大公會議。—章·安德魯┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼ 2008年6月16日 (一) 07:33 (UTC)

text: 我是覺得該段有針對現在的羅馬公教(或稱早期的基督教或羅馬國教時期的基督教)污名化，對基督新教的其他教友說對不起，來討論吧--金肅 (留言) 2008年6月16日 (一) 10:00 (UTC)
replies: text: :不过查看福音书中耶稣本人的论点，不难看出基督教囯确实偏离了耶稣的教导。在偶像崇拜，参与政治和战争，争夺权利，处理同性恋问题等方面可以说基督教国家没有一个在实践耶稣和圣经的教导。本条目着重体现耶稣的生平、思想和教导。可见基督的教导≠基督教≠圣经。—qquchn (留言) 2009年6月28日 (日) 05:17 (UTC)
thread_title:  不妥段落 

message: 为了获得至高的权力一代代教皇主教和圣徒有意无意地搞了太多不足为外人道的把戏，除了另立山头实在没有很好的办法摆脱。
而且有的另立山头也不管用。
例如，先说个另立山头也甩不掉的。
耶稣为什么被杀？谁害死耶稣？
按照教会说法，耶稣是因为传播上帝真正的福音（就是发明基督教啦）而被犹太人害死的。
实际上呢？
先讨论技术问题，就是死刑方式。
记得吗，一次耶稣替一个通奸而要被投石打死的妇女开脱，说没有罪的人可以拿石头砸她。
实际上，犹太人的典型死刑是石头打死。
耶稣身后，"主的兄弟“雅各领导犹太地区的教会，他就是死于乱石。谋杀他的就是犹太教大祭司。
虽然后来由于雅各在犹太人心中的声誉而使得祭司被免职，但是打死雅各本身很容易，并没有麻烦罗马总督大人。
注意一下，主的兄弟声望在犹太人已经如此，恐怕耶稣也受很多犹太人拥戴，说犹太人恨耶稣怕是问题大大啊。
回到耶稣之死，居然是钉死在十字架上，我知道最有名的另外一个死于十字架的就是起义者斯巴达克思。
哦，巧合吗。
另外，你可是耶稣门下有好几个奋锐党吗（就是犹太独立运动激进派）。奋锐党的西门，没错吧。
读读福音书吧，最早的使徒心中，上帝之国好像并非是抽象的神学概念或者遥远未来，而近在眼前。
还有
你可知圣经里通情达理维护耶稣的总督比拉多实际上在经典历史中一再被描述为一个残忍和粗暴的兵痞吗？
知道他怎么滥杀犹太人吗？
所以，实际上，耶稣就是为了支持民族独立而死于罗马帝国暴政的千百万人中一个，他生为帝国贱民，死为帝国罪犯。他到死都认为自己是真正的犹太人，真正的犹太教徒，只不过他是犹太教的改革者，对外围有一些细节做了修正，例如对妇女更友善，对待宗教律法更宽松。
但是，且慢，麻烦来了，罗马帝国的皇帝会吧一个反叛领袖创立的宗教列为国教吗？好像不会吧。
怎么办，对于圣徒和主教们来说，把屎盆子扣在远在天边的犹太人不就结了（尽管耶稣自己生为犹太人，死为犹太人，还有约瑟夫，玛利亚，保罗，雅各，彼得，亚伯拉罕，嗐，他们都是犹太人。）
结果就是，希腊罗马化的主教们，为了教会的发展，把主的同胞们说成是罪犯。并为2000后的希特勒集中营准备了理论基础。
 
	
基督教最重要的信条之一就是复活。
为什么？因为基督教不同于犹太教区别之一就是基督教没有像犹太教一样固步自封与犹太民族内部，而是积极向各个民族传播。
但是，耶稣生前对外族可是不客气：
太１０‧０５
外邦人的路，你們不要走。撒瑪利亞人的城，你們不要進。寧可往以色列家迷失的羊那裡去。
（ 太１５‧２２－２８ ）
有一個迦南婦人，從那地方出來，喊著說，主啊，大衛的子孫，可憐我。我女兒被鬼附得甚苦。
耶穌一言不答。門徒進前來，求他說，這婦人在我們後頭喊叫。請打發他走罷。
耶穌說，我奉差遣，不過是到以色列家迷失的羊那裡去。
那婦人來拜他，說，主啊，幫助我。
他回答說，不好拿兒女的餅，丟給狗喫。
那么传教士把基督教把圣经到处传播，岂不是违背主的教诲？
奥妙在于，耶稣－－－后来－－－又说
天上地下所有的權柄，都賜給我了。所以你們要去，使萬民作我的門徒，奉父子聖靈的名給他們施洗。
那么这是哪个后来呢，就是死在罗马帝国的独门死刑－十字架－之后。
所以，按照圣经，耶稣复活如果有问题，基督教所有教派的传教通通不成立，反而是欺师灭祖。
那么关于复活这么关键大事，福音书应该小心对待吧？
不好意思，网上有人这样总结了福音书的记载：
一、耶酥给埋了多少天？
〔太１２：４０〕记载耶酥的话说，他要在土里给埋三天三夜。据〔可１５：
４２〕〔约２０：１〕耶酥在星期五被葬，星期天早晨就被发现坟墓已空，实际上
是被埋了一天两夜。
二、耶酥的坟墓什么时候被发现空了？
马太：天快亮的时候。
马可：清早，出太阳的时候。
路加：黎明的时候。
约翰：清早，天还黑的时候。
三、谁最先发现坟墓空了？
马太：两个马利亚。
马可：两个马利亚和撒罗米。
路加：那些从加利利和耶酥同来的妇人，包括两个马利亚、约亚拿和其他人。
约翰：抹大拉的马利亚。她发现坟墓空了以后，跑去报告西门彼得和耶酥所爱
的一个门徒，三个人又一起去看。
四、在空墓看见了什么？
马太：地震，一个天使从天上下来，辊开石头坐在上面。
马可：石头已经辊开了，一个少年人坐在坟墓里面。
路加：石头已经辊开了，两个人站在坟墓里面。
约翰：石头已经辊开了，没有看到人。两个门徒离开后，马利亚看到两个天使
坐在安放耶酥的地方，一转身，见到了耶酥。
五、天使说了什么话？
马太、马可：说耶酥已经复活，传令门徒们到加利利去。
路加：只说耶酥已经复活。
约翰：问“妇人，你为什么哭？”，没再说别的话。
六、妇人发现坟墓空了以后做了什么？
马太：跑去报告门徒，路上遇见耶酥，耶酥重复天使的话。
马可：逃跑，因为害怕，什么也不告诉人。
路加：跑去告诉门徒，路上没有遇到耶酥。
约翰：马利亚在坟外与耶酥交谈，然后再去告诉门徒。
七、耶酥在什么时候第一次显现？
马太：在妇人回去的路上。
马可：这一日的清早，向已从坟地回来的抹大拉的马利亚显现。
路加：在两个门徒去以马忤斯的路上。
约翰：抹大拉的马利亚还没离开坟墓的时候。
八、耶酥从复活到升天经过了多长时间？
马太：至少等到门徒们到达加利利。
马可：时间不明，只是说在十一门徒坐席的时候最后一次显现。
路加：耶酥在一天之内复活、显现、升天。
约翰：至少一星期。耶酥在复活后第八日专门向多乌显现，以后又在提比哩亚
向门徒显现。
〔徒１：３〕“他受害之后，用许多的凭据将自己活活的显给使徒看，四十天
之久向他们显现，讲说神国的事。”
剩下的，请各位自己判断
64.111.112.16 (留言) 2008年7月4日 (五) 06:02 (UTC)
replies: text: 先說你之前講的好了,你說雅各他的死是在耶稣升天後,傳教順利時,當然是有聲望的,四大福音的作者不同人,其中兩位是十二宗徒的兩位,另外兩個,一個是伯多祿的助手,另一個是保祿的助手,四個人的觀察不同,就算有聖神的幫助每個人寫的會有差別是一定的,而且你講的有點怪怪的,聖經中說的是指被猶太人的保守派司祭的忌妒,且耶穌他可是一開始就說我不是要廢棄法律的,是要完全的,祂一開始就是要來改變當時已陷入形式上的遵守法律,重新宣揚真正的道路,最後以自己的死救贖人類,教會也沒說猶太人是罪惡的,要不然舊約早就不會留下來了,祂自己生為猶太人,是以色列的君王,那會反猶太人,接著他要救的不只是以色列,而是所有人,和大部分的猶太人所想只是興盛以色列不同,才導致許多猶太人不接受他,但不代表他們是罪惡的,當初希特勒的做法一開始就做出耶穌不是猶太人的偽考據,就是為了反猶太,聖經中耶穌就已有超出以色列的門戶之見的言論了,最後的薩馬利人的故事自己去看一下,耶穌的教會的目標就是拯救所有人,從猶太到外邦,所以才有保祿這個外邦人的宗徒啊,還有我和你些話好像有點超出維基的討論範圍了,可能會由管理員來刪,所以我補充一下,你在網路上找的東西我手邊沒書,但要是有那些這麼明顯的錯誤,早就會被提出很久了,如果是正確的辨正,現在四大福音就沒人讀了,一定早就被反駁了— ↑金☆肅 =Δ= 對我喊話←=w=走過的路↑紀念那位† 2008年7月7日 (一) 03:35 (UTC)
路加福音沒有言明何時升天耶穌領他們出去，直到伯達尼附近，就舉手降福了他們(24:50
時間很模糊,但不是在一天,而復活的記載,他們都是在聽聞抹大拉的轉告,多多少少會模糊掉,但不影響要傳達的點,要說的話光是天是清晨的敘述就會有人是剛亮或還沒亮的文字敘述選用上的差別,習慣不同 ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年10月11日 (日) 19:01 (UTC)
thread_title: 弹药补充 基督教的历史包袱

message: 水徒行紀的記載實在不可能成真，其內容甚至出現西藏的大間佛寺學佛經歷，這在時空上是不可能的。當然啦！要是耶穌顯奇蹟＋佛法無邊，那或許真有可能使一個一世紀的少年竟能在七世紀才傳入佛教的地方學佛，更厲害的是其門徒也跨越時空知道當時還是苯教的西藏之後會有佛教— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月3日 (三) 19:58 (UTC)
根據英文維基對該書的介紹已經說明那是由新世紀運動的Levi H. Dowling 寫於1908.再怎樣也沒資格以偽經稱之— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月3日 (三) 20:21 (UTC)
replies: text: 根據來源似乎沒有到西藏。Player23 (留言) 2009年6月14日 (日) 15:14 (UTC)

text: 嗯...我指的是水徒行紀那段...原本是
我已加上原作者身分的記述，該書的確有提到到西藏學佛等事例。— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月17日 (三) 13:52 (UTC)
===注释26的来源有问题===
專家聲稱：耶穌曾印度學佛　死於克什米爾 这个来源中指出，福音书中记载耶稣12-32岁的记载是空白。而实际上圣经没有对耶稣少年时期做过多记载，因为在受浸之前他并没有任和传道活动，受浸代表着他正是成为弥赛亚/基督。福音书记载约翰为他施浸时，他大约30岁,四福音书记载他30-33岁之间的活动。这样这个来源就不可靠了。因为作者对耶稣生平没有基本的概念。—qquchn (留言) 2009年6月28日 (日) 05:03 (UTC)
thread_title:  關於學佛傳聞 

message: 專家聲稱：耶穌曾印度學佛　死於克什米爾 这个来源中指出，福音书中记载耶稣12-32岁的记载是空白。而实际上圣经没有对耶稣少年时期做过多记载，因为在受浸之前他并没有任和传道活动，受浸代表着他正是成为弥赛亚/基督。福音书记载约翰为他施浸时，他大约30岁,四福音书记载他30-33岁之间的活动。这样这个来源就不可靠了。因为作者对耶稣生平没有基本的概念。—qquchn (留言) 2009年6月28日 (日) 05:03 (UTC)
thread_title: 注释26的来源有问题

message: 夷鼠（耶稣、移鼠，Jesus）毕竟是犹太历史上的一个重要人物，犹太文献有很多对夷鼠的记载，但这些记载、观点和本条目截然不同。应该在条目中体现出来。不能只站在基督教的角度描述夷鼠。夷鼠本身也是犹太人，犹太人对夷鼠的描述显然是很重要的。对犹太人来说，夷鼠是一个编造谎言、蛊惑人心、冒充犹太民族保护神的作乱暴徒，和基督教对夷鼠的评价是完全相反的，但条目现在的内容只反映了基督教的观点。基督教认为处女玛利亚没有和男人性交就生下了夷鼠，夷鼠就是神，但犹太人的记载认为夷鼠是玛利亚的私生子，有人强奸了玛利亚、和玛利亚通奸才生下了夷鼠。用现在的观点看，很显然犹太人的这个观点是科学的，更可能是事实。而基督教的观念违反科学，不可能是事实。夷鼠作为犹太人，犹太人的记载和观点显然是极为重要的。很有必要在条目中加入更多犹太人的记载和观点。 -李达情 (留言) 2009年6月23日 (二) 11:52 (UTC)
replies: text: 如果有可靠来源的内容，请自己补充。—Jamesfong (留言) 2009年6月24日 (三) 03:25 (UTC)

text: 通姦說的成型年代比新約聖經晚說...還有那位記載耶穌是Ben Pandera(潘特羅之子)很有可能是Ben Parthenos的誤寫(童貞女子之子)，當然若是有可靠證據證明猶太人普遍認為耶穌是私生子的文獻，請給。還有比起私生子說，若瑟之子說也比較實務。就算私生子說符合精卵結合的有性生殖，也不代表有更實質的證明，是否真有那羅馬士兵是很大的重點，是否真有通姦是無法以符合有性生殖說而成立的。— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月26日 (五) 06:09 (UTC)
thread_title:  犹太人对夷鼠的记载、观点太少 

message: 保罗是罗马公民，意味着他有要求庭审和为自己辩护的权利，而且他的死亡年份并没有确切记载。用来否定塔西陀的记载是不充分的，无从知道方舟子是自己读书而来，还是另有引用。整段抄录方舟子的文章置于条目中的做法本身就欠妥。--Wyalse (留言) 2011年12月4日 (日) 13:48 (UTC)
thread_title:  保罗与尼禄 

message: 裡面再爭議這點上有很多資料，但是證明耶穌的資料卻很少。
像是《重審耶穌》這本書提到的幾個觀點我個人認為這也很重要。
另外，也有人提到了，像是方舟子這種非專業人士的意見，我覺得盡量少用才是。
--121.208.105.28（留言） 2012年11月27日 (二) 10:17 (UTC)
thread_title:  個人覺得這條目的中立性不高 

message: 对于耶稣之死，有許多的假设，而这些假设多依赖于对耶稣受难历史描述的英文翻译。一种假设是耶稣在被钉在十字架上后，由于捶打和紧张，一个血块可能阻塞了肺中的一根血管，从而肺栓塞死亡。还有一种假设认为，耶稣扭曲的悬挂姿势可能导致其无法呼吸，或是死于致命的休克。另外一种假设认为，耶稣身上的伤导致凝血障碍，从而引发死亡。
replies: text: 上面是在釘死部份的條目內容，我找到比較詳盡的學術內容，所以將其替換掉了……

text: 希望沒有中立性問題……
121.208.105.28（留言） 2012年12月12日 (三) 02:10 (UTC)
thread_title:  修正釘死的內容 

message: 新朝是王莽所創立的一個朝代耶穌活耀於前4年到西元33年也就是說有關於基督教耶穌的傳說是中國新朝的時代如有編輯的人請註明一下怕會造成混淆感謝—以上未簽名的留言由61.230.97.1（對話）於2019年4月22日 (一) 04:56 (UTC)加入。
thread_title:  耶穌傳教的時代相當於中國新朝 

message: 如傀儡User:車震東自創神學名詞「聖父化身說」與「聖父面具說」。--Outlookxp（留言） 2024年3月11日 (一) 05:50 (UTC)
thread_title:  請注意[[Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy]]在此的破壞