Talk:秘密的女人

message: 由於韓劇《秘密的女人》劇情涉及靈魂交換，其他用戶原先以角色作為基準異動演員，但User:Stevencocoboy改以演員作為基準異動角色，造成角色與介紹不符的情況，於是本人將其改回。然而，Stevencocoboy君以「你可看看韓維的寫法」（不符WP:RS）為由手動回退，本人便指韓語維基百科寫法不具參考性回退後，Stevencocoboy君依舊堅持以演員為基準，於是直接將兩名角色的介紹複製貼上，稱之為「重整」。（個人認為屬於瑣碎內容）
鑑於和該用戶長久有諸多摩擦，因此想請教各位，哪一版本較為是妥當？
*本人修改的版本：
演員                                  	角色    	介紹
崔允英（第1-20集）申高恩（第21集起）               	吳世璘   	31歲，以眼還眼，以牙還牙，性格目中無人的繼承人。她與保姆貞慧的兒子太陽從小是玩伴，只要是太陽的事，就會為他挺身而出，但太陽只當她是親妹妹一樣。如果得不到太陽的愛，她就沒有活著的理由。但是，她發現了太陽旁邊有了冬天。現在，她為了得到太陽，已經做好了不惜做出任何惡行的準備，卻在企圖謀害冬天時，意外與成為植物人的冬天交換靈魂。
申高恩（第1-20集）崔允英（第21集起）               	鄭冬天   	32歲，外貌端莊清秀，性格充滿人情味，雖然家境貧寒，但依然開朗樂觀。她與YJ集團會長的兒子宥真相遇，並在他懇切的求愛下結婚，但是丈夫卻背著自己和朋友愛羅婚外情。因為他們，她失去了視力，成了有意識的植物人。她看著丈夫和情婦偷取她手中的證據後悠然離去，雖然吶喊著，但誰也聽不到她的心聲。就在這時，她意外和試圖謀害她的世璘交換靈魂，便開始藉著世璘的軀殼，查明真相、對他們復仇。
*Stevencocoboy君修改的版本：
演員    	角色                                                                                	介紹
崔允英   	吳世璘（第1-20集）第20集因閃電意外而導致吳世璘與鄭冬天調換了靈魂鄭冬天（第21集起）                                     	31歲，以眼還眼，以牙還牙，性格目中無人的繼承人。她與保姆貞慧的兒子太陽從小是玩伴，只要是太陽的事，就會為他挺身而出，但太陽只當她是親妹妹一樣。如果得不到太陽的愛，她就沒有活著的理由。但是，她發現了太陽旁邊有了冬天。現在，她為了得到太陽，已經做好了不惜做出任何惡行的準備。32歲，外貌端莊清秀，性格充滿人情味，雖然家境貧寒，但依然開朗樂觀。她與YJ集團會長的兒子宥真相遇，並在他懇切的求愛下結婚，但是丈夫卻背著自己和朋友愛羅婚外情。因為他們，她失去了視力，成了有意識的植物人。她看著丈夫和情婦偷取她手中的證據後悠然離去，雖然吶喊著，但誰也聽不到她的心聲。就在這時，她意外和試圖謀害她的世璘交換靈魂，便開始藉著世璘的軀殼，查明真相、對他們復仇。
申高恩   	鄭冬天（第1-20集）第20集因閃電意外而導致鄭冬天與吳世璘調換了靈魂吳世璘（第21集起）                                     	32歲，外貌端莊清秀，性格充滿人情味，雖然家境貧寒，但依然開朗樂觀。她與YJ集團會長的兒子宥真相遇，並在他懇切的求愛下結婚，但是丈夫卻背著自己和朋友愛羅婚外情。因為他們，她失去了視力，成了有意識的植物人。她看著丈夫和情婦偷取她手中的證據後悠然離去，雖然吶喊著，但誰也聽不到她的心聲。就在這時，她意外和試圖謀害她的世璘交換靈魂，便開始藉著世璘的軀殼，查明真相、對他們復仇。31歲，以眼還眼，以牙還牙，性格目中無人的繼承人。她與保姆貞慧的兒子太陽從小是玩伴，只要是太陽的事，就會為他挺身而出，但太陽只當她是親妹妹一樣。如果得不到太陽的愛，她就沒有活著的理由。但是，她發現了太陽旁邊有了冬天。現在，她為了得到太陽，已經做好了不惜做出任何惡行的準備。
--Sa Young Sun（留言） 2023年6月3日 (六) 11:12 (UTC)
*(～)補充：先聲明一下，本人最初的編輯為以下版本，然而用户Sa Young Sun卻指出角色及介紹會不相符，所以只好在介紹上作出整理以合乎用户指出角色及介紹相符的要求。再補充多一點，本人最初的編輯也是用户Sa Young Sun的版本（），但細看一下有欠妥當，因靈魂交換後崔允英及申高恩仍然分別飾演吳世璘及鄭冬天（外表上無變），只是演員飾演對方的角色，所以應該在角色上作出改動（可參考韓維）。
演員    	角色                                                                                	介紹
崔允英   	吳世璘（第1-20集）第20集因閃電意外而導致吳世璘與鄭冬天調換了靈魂鄭冬天（第21集起）                                     	31歲，以眼還眼，以牙還牙，性格目中無人的繼承人。她與保姆貞慧的兒子太陽從小是玩伴，只要是太陽的事，就會為他挺身而出，但太陽只當她是親妹妹一樣。如果得不到太陽的愛，她就沒有活著的理由。但是，她發現了太陽旁邊有了冬天。現在，她為了得到太陽，已經做好了不惜做出任何惡行的準備。
申高恩   	鄭冬天（第1-20集）第20集因閃電意外而導致鄭冬天與吳世璘調換了靈魂吳世璘（第21集起）                                     	32歲，外貌端莊清秀，性格充滿人情味，雖然家境貧寒，但依然開朗樂觀。她與YJ集團會長的兒子宥真相遇，並在他懇切的求愛下結婚，但是丈夫卻背著自己和朋友愛羅婚外情。因為他們，她失去了視力，成了有意識的植物人。她看著丈夫和情婦偷取她手中的證據後悠然離去，雖然吶喊著，但誰也聽不到她的心聲。就在這時，她意外和試圖謀害她的世璘交換靈魂，便開始藉著世璘的軀殼，查明真相、對他們復仇。
Stevencocoboy  2023年6月3日 (六) 11:40 (UTC)
(＆)建議 两格演员改为A / B，交换灵魂、饰演更换等改用几行文字描述？--YFdyh000（留言） 2023年6月3日 (六) 11:34 (UTC)
replies: text: 既然是戲劇，那應當以角色為主體，然後再說明角色由誰飾演。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2023年6月3日 (六) 11:50 (UTC)

text: 我是覺得應該以「靈魂」作為標準啦。按演員分配，他們前後所演的角色實際上是兩個角色，實際上是不連貫的，讀者很難讀。--Ghren🐦🕘 2023年6月3日 (六) 13:04 (UTC)

text: 抱歉，插幾句題外話。「第20集因閃電意外而導致吳世璘與鄭冬天調換了靈魂」與「第20集因閃電意外而導致鄭冬天與吳世璘調換了靈魂」句意本質上沒有不同（只是改變了對等連接詞所連接的事物的先後順序），不應寫成兩句note卻不使用name參數，造成註釋重複。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年6月3日 (六) 14:14 (UTC)
replies: text: :我修改時寫下的摘要：「是『角色』交換靈魂而非演員，應異動演員，否則演員、角色、介紹會不相符。」正是樓上幾位用戶所點出的問題。

text: :Stevencocoboy君最初的編輯，會被解讀為【崔允英=吳世璘（第1-20集）=鄭冬天（第21集起）=31歲，以眼還眼，以牙還牙⋯⋯（略）】，但鄭冬天這個角色顯然不是「31歲，以眼還眼，以牙還牙⋯⋯（略）」，即Ghren君所述的是「兩個」角色。

text: :我的編輯Special:差異/77516415，則是將克勞棣君指出重複註釋的問題，如YFdyh000君所述的方式融合進角色介紹，但Stevencocoboy君堅持以註釋方式並刪除其中一段。

text: :Stevencocoboy君多次將韓語維基百科奉為圭臬（），這次解釋依舊要大家參考韓維，試問韓語維基百科才附上兩個腳註，是要參考什麼？而且韓語維基百科為何會是參考的依據？多次提點但依舊故我。

text: :我不知道Stevencocoboy君究竟針對我，還是真的不理解存在以上這些問題。--Sa Young Sun（留言） 2023年6月3日 (六) 16:19 (UTC)

text: 支持Sa Young Sun君的版本，另外一版本将角色简介重复两遍实在是过于糟糕。此外，韩语维基百科的写法不是必须参考的依据，参见WP:ENWPSAID。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月4日 (日) 12:51 (UTC)

text: 題外話：Stevencocoboy在《全民造星V》的編輯理由亦相當不合理：他在介紹參賽者章節中加入顏色格式特別表示在正式比賽途中退賽的參賽者，本人已強調指出該章節只用作介紹參賽者，但他卻以「使用顏色格式並沒有問題」為由而不願聽勸。--黑色怪物（留言） 2023年6月5日 (一) 13:09 (UTC)
replies: text: :我觉得没问题，中途退赛对观众来说是参赛人的重要特征和印象，所用颜色也不丑。某些表格还会标选手冠亚季军、战队等，更加花俏，那种可能不当。--YFdyh000（留言） 2023年6月5日 (一) 13:29 (UTC)

text: :(：)回應：感謝YFdyh000的意見。另@黑色怪物閣下想討論的話應開設一個新主題開展討論而並非在本區加插題外話討論其他內容。也未知閣下是否得知本人與此版主在編輯上發生編輯衝突而故意在此加插題外話以較易爭取一些與我意見不合的用户支持，不過基於WP:AGF原則，本人不會猜測閣下的背後動機。Stevencocoboy  2023年6月6日 (二) 03:01 (UTC)

text: 作品应该以角色为基准，然后再搭配演出者。就算ACG类突然换声优（剧情需要，或者演出者意外而更换），也只是配音栏上的调整，而不是围绕声优来变动。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年6月6日 (二) 01:02 (UTC)
replies: text: :(：)回應：@cwek：意思是本人最初的編輯版本是無問題，可能我想多了...？Stevencocoboy  2023年6月6日 (二) 03:09 (UTC)
replies: text: ::当前的两个角色配一份介绍，读起来令人困惑，仿佛角色是现实演员在剧中的“皮套”……就灵魂问题，是否能介绍中叙述为以___的身体/身份做了什么。--YFdyh000（留言） 2023年6月6日 (二) 03:46 (UTC)
replies: text: :::(：)回應：@YFdyh000：明白，感謝指教。Stevencocoboy  2023年6月6日 (二) 05:20 (UTC)

text: :::(？)疑問：@YFdyh000：另想問一下角色介紹上有必要列出劇中的年齡嗎？此項資訊似無太大意義，畢竟WP:NOTIINFO。Stevencocoboy  2023年6月10日 (六) 03:08 (UTC)
replies: text: ::::如我所料，同樣的意思，若是我說，你就不採信，但若是由其他用戶解釋，你就虛心的感謝指教。你在遭除權前的反省果然只是搪塞，實在讓人不堪其擾。--Sa Young Sun（留言） 2023年6月6日 (二) 13:48 (UTC)

text: ::::「無太大意義」的根據為何？那虛構作品何須做「人設」？只要有可靠來源就可列出年齡，而官網的角色介紹便是。

text: ::::若提WP:NOTIINFO，Stevencocoboy你所編輯的諸多韓劇條目，就已經觸及第一項：「僅關於虛構作品情節的介紹」，你甚至連收視率來源都不附上。且根據WP:SCS：「『設定』和『角色』小節則故事介紹的服務者，負責補充故事介紹中不便敘述」、「許多遊戲條目大幅介紹角色和設定，卻沒有完整的故事介紹」。

text: ::::另，YFdyh000君明明建議寫入介紹，但你為何選擇刪除（Special:差異/77594058）？不回應、不寫摘要，顯現你的編輯態度。--Sa Young Sun（留言） 2023年6月10日 (六) 04:39 (UTC)
replies: text: :::::年龄我觉得可有也可无，是人物的一部分，但都是同龄人好像体现不出多少东西，重复表现显得琐碎。--YFdyh000（留言） 2023年6月10日 (六) 14:03 (UTC)
replies: text: ::::::確實可放可不放，但既然有來源，且韓國很注重輩份（同輩也一樣），這能補足編劇的人物的設定。《想見你》、《通靈少女》都有提及年齡，特色條目:en:List of The Apprentice (American TV series) candidates也有收錄年齡。當然，《秘》如果能透過現實視角補足會更好。

text: ::::::不過，Stevencocoboy君把韓文維基百科視為官方網站，結果附上韓文維基百科同樣有收錄的（真正）官方資訊，卻又不做任何說明地移除、刪除介紹，個人是懷疑只是為反而反。--Sa Young Sun（留言） 2023年6月11日 (日) 03:42 (UTC)
replies: text: :::::::人物设定方面，应当观众自行体味，条目中列出偏WP:IINFO，如果设定存在具关注度的介绍（如谁比谁大、于是关系怎样）就直接在条目中引用。《想见你》没有这样表格中列出，《通灵少女》的时间线复杂且跨度大。--YFdyh000（留言） 2023年6月11日 (日) 03:48 (UTC)
replies: text: ::::::::基本的人物設定除了虛構內容，也要以現實視角做說明，其餘才是觀眾自行體會。《想見你》是寫在人物關係表，《通靈少女》則是用散文形式闡述。以上兩個典範、優良條目都沒有使用表格，Stevencocoboy君則是偏好通篇表格化的使用者。

text: ::::::::許多使用者不會去補現實視角，所以才會呈現「僅關於虛構作品情節的介紹」。實際上，應該像舉例的條目那樣，劇情段落完整，加上現實視角的人物設定去補充（WP:SCS）。但《秘》這類條目的問題，就是只有人物介紹，連完整的故事情節都沒有，那就無法做到如您所述的作法，或像其他條目環環緊扣年齡、關係。

text: ::::::::目前能找到收錄年齡的列表，參Category:日本動漫角色列表、Category:電視劇角色列表，但也考慮到有些作品並沒有釋出年齡資訊。特色條目則是上面舉例之《飛黃騰達》的參賽者列表。--Sa Young Sun（留言） 2023年6月11日 (日) 04:43 (UTC)
thread_title:  角色介紹重複內容