Talk:臺灣裔美國人

message: 「裔」的定義是指一種血源、一個民族，而「台灣」並不是一個民族，台灣人裡面的漢人就分為客家人及閩南人以及民國38年後來台的外省人等，若真的定義「台灣裔」，那真正的「台灣裔」是屬於南島語系的原住民而非漢人！請尊重台灣的原住民，王力宏、陳士駿等人是台灣的漢人，不是強行將漢人蓋括為「台灣裔」，漢人已經有了一個美籍華人或華裔美國人的條目，請勿無中生有，毫無根據亂，扭曲事實強創新名詞，請看到原住民的存在。--from Enrage.
replies: text: 可以重新命名到「美國籍台灣人」、「美籍台人」、「在美台灣人」等等較適合的稱呼。(小弟是本頁面的創建者) 當初命名的時候沒想那麼多 (國家、民族、族群等)，只是把英文維基的 Taiwanese American 直接英翻中硬翻而已。 小弟不是管理員，請在Wikipedia:移動請求討論過，找管理員幫忙移動吧。--Kerry (留言) 2009年2月2日 (一) 11:10 (UTC)
replies: text: : 台灣籍華裔美國人就好了，如果有國際上通用觀點支持再提所謂的“台灣裔美國人”吧。另，台灣目前的政府是中華民國政府，還是中國。—蘑菇＠(☎)(♨) 2010年10月19日 (二) 04:27 (UTC)

text: 我查的字典裡只有說「裔」是指「后代子孙」，沒有精確到專指「血源」或「民族」。Luuva (留言) 2010年5月15日 (六) 08:29 (UTC)
所谓台湾美国人里面很多都是出生在中国，或者跟父母来台湾，有的人家都说了自己不是什么台湾美国人而是华裔美国人，居然还放在列表里，一些台巴子的脸皮也太厚了吧？台湾要独立那是你们自己的事情，睁着眼睛说瞎话就太下作了。
請您用語自重，該編輯者有其缺失固當指出，但沒有任何該當之罪要受地域歧視謾罵，這裡是維基百科不是維基論壇。--Amano Uumi 2013年1月19日 (六) 20:03 (UTC)
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message: 新加坡總理具華裔血統、泰國有前總理具華裔血統、菲律賓有前總統具華裔血統、印尼有前總統具華裔血統，如果這些人移民美國並生下小孩，你認為美國人會稱這些小孩為Singaporean American, Thai American, Filipino American, Indonesian American 還是 Chinese American? 當然不是Chinese American! 所以血統不是唯一的分類依據。如同古巴裔美國人有黑(非洲裔)有白(歐洲裔)，但因為都來自古巴而被稱為古巴裔美國人。美國或維基也確實都有 “Taiwanese American”與「台灣裔美國人」的稱呼或條目。
以劉玉玲為例，網路上主要可見的英文敘述大多都是 “Lucy Liu was born in the U.S. to Taiwanese parents.” “Her parents were immigrants from Taiwan.” “She was born and raised by Taiwanese immigrant parents.” " Born in New York to parents who had emigrated from Taiwan." 而非 “from China” “by Chinese immigrant parents”. 我們無法確定她父母的出生地(北平和上海人也可能是籍貫)，就算生於大陸，到台灣的時間可能是1945年 － 1950年. 劉玉玲生於1968年12月，因此可以推測她爸媽在台灣的時間很可能比在中國大陸的時間更多(從幼年/青少年到就學成為土木工程師與生化學家、到放棄在台職業應該也花了好幾年)，所以她爸媽跟台灣的聯繫與記憶比中國大陸更深應該是公允的說法。她爸媽到美國時的血統是華人、但身分是台灣人或來自台灣的中華民國公民。在美國政府眼中，1949年後，來自台灣跟來自中國大陸是不同的，中華民國國民跟中華人民共和國國民是不同的。根據《中華民國國籍法》，她在美國出生時全家都是中華民國公民，她出生時具有雙重國籍。出現在美國時的國籍是判斷分類時更重要的依據！ 英文維基Lucy Liu的分類也包括“American people of Taiwanese descent”.
以任築山為例，他出生於中國大陸時的身分是中華民國國民，1946年 － 1949年到台灣的身分是中華民國國民，在臺灣的時間比在大陸還長，親人也留在臺灣。他到美國時的身分是台灣人或來自台灣的中華民國公民。生於大陸港澳、長於台灣，而自認或被視為台灣人的還有很多，這與個人的認同是兩回事。
WildCursive (留言) 2011年6月27日 (一) 08:19 (UTC)\
你拿的是中華民國國籍不是台灣國籍吧？更何況你所拿的中華民國國籍就是理論上的中國。台灣問題，簡單點就是中國內戰矛盾，大陸和台灣由兩個黨派分治。“台灣裔”？某些台獨人士憑空幻想出來的吧。--59.174.106.1 (留言) 2012年2月18日 (六) 08:40 (UTC)
1. 台灣有多少人認為「中華民國國籍」等於「中國籍」？連出生地有爭議的馬英九都不敢說兩者等同，更不用說他的兩千三百萬多頭家了! 2. 去年只有16.6%的香港市民自稱是中國人，比自稱是「香港人」的低了30%. （http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/chinese_news/2012/01/120113_ukpress_hk.shtml 越來越多的香港人拒絕「中國人」的身份認定！） 台灣今年認為自己是非台灣人的中國人者大概 只剩3%吧! 3. 台灣的國政可不是由哪個黨說了算! 執政黨也不只一個!---WildCursive (留言) 2012年2月20日 (一) 09:41 (UTC)
楼上的数据是网站的调查，ok？参与调查的人数有多少？是谁发起的调查？根本不具代表性，而且台湾媒体会故意模糊事实引导观众好么。前阵子服贸问题，凤凰网做的调查有26万人参与，96.6%大陆网民认为不要签服贸，这个是一边倒的结果吧，但能说明什么呢，绝大多数大陆人根本不关心服贸问题，有很多老百姓连服贸是什么都不清楚，你能说中国大陆几乎全部不赞同服贸么，这个结果能代表什么呢？同理，你上面说的调查百分比其实一点都不管用。题外话：真的觉得台湾新闻不客观，特别喜欢贬低大陆提高台湾来满足自己的观众。小时候的教育都说台湾人民美丽善良，是自己的同胞，很有好感的，结果看了台湾的各类节目被分分钟打脸啊，各种贬低大陆人。不谈政治方面，就是民间来说大陆老百姓认为两岸都是同胞，结果台湾人觉得我们老百姓在统战，无语了干什么都被看成别有用心，非要和你划清界限，我们被打脸打惯了自然就因爱生恨了。看了很多台湾年轻人讲的话，觉得其实有些人并不了解大陆，所认知的大陆是被被台湾媒体用扭曲的事实塑造的，大陆愤青也多，希望双方都有强心脏，网上的东西都太片面了。—以上未簽名的留言由2001:DA8:6003:1114:0:0:1:49D5（對話｜貢獻）於2014年7月8日 (二) 13:09加入。
replies: text: 你自己不會點進去看嗎？這兩個分別是香港大學和政治大學的調查，根本不是媒體做的調查，教育機構所做的調查能跟鳳凰網的比嗎？--61.224.235.90（留言） 2015年5月16日 (六) 02:56 (UTC)
thread_title:  關於族裔與法律身分界定 

message: 被稱為“XX裔”，起碼這個“XX”應該是個國家的名稱，而台灣不是一個國家的名稱。台灣人的國籍是中華民國，台灣只是中華民國的一個省，所以“台灣裔美國人”這個名稱是有問題的，就如同“紐約裔”“香港裔”“北京裔”“上海裔”一樣荒謬。另外“裔”是種族、血統、民族後代的意思，而從台灣移民到美國的90%都是漢族人，強加漢族人稱為“台灣裔”“台灣血統”“台灣族”實在是不恰當。 正確統稱應該是“華裔”才對--59.174.106.1 (留言) 2012年2月18日 (六) 07:52 (UTC)
replies: text: "台裔美国人"这个词的存在性是可供查证的（比如美国的对台湾关系法、美国和海峡两岸对华侨生活的学术研究和国台办的新闻里就有提到）。你不能把自己的解读拿来否认美国移民局、学术界和大陆对台机构的解读，至于各方解读是否一致，还是一个名字，各自表述，那是条目内文应该按照中立原则解决的事情。对于那些不自认为华裔，但是自认为台裔的美国人，比如排湾族的美国人，你也不能把华裔强加到人家头上。
replies: text: :希望留名。美國移民局的亚洲族裔當中根本沒有“Taiwanese”的選項。依你以上解讀的話，只要自己願意，每個地區級別城市的人民，都可以改成"XX裔”了。美國、中國對台文件當中應該沒有提到台灣可以成為一個“族裔”吧？希望明白“裔”是什麽意思。 --59.174.106.1 (留言) 2012年2月19日 (日) 05:25 (UTC)
replies: text: ::只要这个词的专注度是可供查证的就可以，不必像你说的必须是在种族分类的上下文里（移民局只管你拿的什么护照，才不会管你是什么民族，就算你是华人，拿了英国护照申请移民美国的话，也是照英国人的流程对待），也不必讨论应用到特定人士身上是否适当（我们有Chink、支那 (日语)这样的冒犯性词条）。国台办自己的网页上都有台裔这种称呼，一些机构将居住在大陆的人士也包含在内。这些机构对这个词的理解明显不是民族分类。我们也有湖北裔这样的称呼 ，这并不代表我们认为湖北是一个国家或者湖北人是一个民族，我们做人口普查也不会要求被调查者填自己是不是湖北人。--Skyfiler (留言) 2012年2月19日 (日) 19:10 (UTC)
replies: text: :::如果有人要自認為「華裔」或「華人」可含括許多不喜歡、不爽快、不認同、不同意、不承認、不使用、不自稱該字詞的人與族群，這心態顯然符合外界的某種印象，大概也只會招來怒氣與嘲笑！2011年只有16%的香港市民自稱是中國人，只有3%的中華民國國民自稱是中國人，派坦克、射飛彈、撒鈔票就能改變？別傻了！如過有人非要把「西藏裔美國人」Tibetan American改掉，那就在該條目討論頁提出來吧! 其實「華裔」或「華人」之類的意涵本來就是有爭議的！ 如果有更精確更細緻的分類，誰曰不宜？美國政府和美國學界網頁都有Taiwanese American這個用法, 人家民間要選的是Miss Taiwanese American Pageant台美小姐，你能奈何？多見見世界，看多了就會習慣!

text: :::---WildCursive (留言) 2012年2月20日 (一) 09:41 (UTC)

text: ::連民族和血統都否定的人，這種人是非常可恥的。只有某些台獨、反華人士才會覺得華人、華裔的稱呼不爽快吧。這麼不喜歡中華文化，乾脆連中文都不要打了，也千萬別說漢語。所謂的中華民國不就是以前的中國，被共產黨打垮后跑到台灣去了，而且帶走了大批大陸人才和資金，一直想要反攻大陸，最後希望破滅，就製造“兩個中國”“一邊一國”的思想。-59.174.106.1 (留言) 2012年2月21日 (二) 07:01 (UTC)
replies: text: :::现在不是文革时候，要上纲上线去穿越去，用什么词介绍自己不代表否定没有用到的别的形容词。你自我介绍的时候没说自己是男性，难道就是否定自己的性别吗？--Skyfiler (留言) 2012年2月29日 (三) 20:43 (UTC)
*「XX」裔美國人，這個族裔甚至不是指的國家，更應該是指的種族。中華人民共和國，官方的說法，是由五十六個民族組成的，所以中國大陸的西藏人移民到美國不會被稱作中國裔美國人，而是藏裔美國人，苗族人在美國被稱為苗裔美國人。還有就是剛才提到的所謂「中國裔美國人」根本就是子虛烏有的概念，是對英文當中Chinese涵義的認識不清，英文當中Chinese不僅僅有狹義的中國人概念，更有廣義的華人、甚至在百多年前，就是漢人、或基本上被漢人同化的民族的概念。台灣人九成八是漢人，與台灣原住民屬於不同種族，此兩類人皆移民至美國，是不會被認定為一個種族的。台灣人在國際場合上因為（一）「中華人民共和國是所謂唯一的中國合法代表」（二）台灣本土化意識抬頭，很多人有台獨於中華民國之傾向，不願意被稱為Chinese，可以理解。但是，此Chinese非彼Chinese，一些台灣人不願被稱作的Chinese，僅僅是在狹義上不願意被稱作中華人民共和國國民；而美國所指的Chinese美國人，必然不是說擁有PRC國籍之人，而是指的族裔；否則為何不稱大清國時移民到美國的華人為「清裔美國人」，中國史上任何一個朝代的人，在其朝代名稱後接個-ese就Ok了？江浙一帶之人移民到美國稱作「吳裔美國人」？湖南人移民到美國人稱作「湘裔美國人」？
**民主化以後的一個社會，不尊重自己所屬種族的事實，恣意編造，任意妄為，乃是對「自由」「民主」之最大誤解。
***上面那幾位說香港的，有多少人真正瞭解香港，甚至長居在香港？你們親耳聽說過有多少香港人否認自己是華人！香港人在大清朝，乃大清子民；在英國殖民統治時期，是英國人，而非中國人，但卻絕對是華人！香港人厭惡的是中共，這與香港人是華人毫不相涉。中華、中華，不是中共創造出來的名詞，也不是只存在於近百年，是華夏族人幾千年來慢慢形成的意識。台灣人被日本人統治初期，尚有先烈反抗異族日本人之事蹟，成立「台灣共和國」（由當時的清官成立）是為逃脫日本人統治，絲毫與「自己是否為華人」無涉。
****倘若非原本秋海棠大之中華民國遷落至台灣，台灣也就是民國34年重新回歸的一個省，而不是像當下愈有「中華民國就是台灣」的趨勢。想到一些台灣人在百年國慶時無知地喊道「台灣百年國慶」就真是好笑。台灣，一個民粹民主的社會，欲將社會科學當作偽科學戲耍嗎？
--Geistcj (留言) 2012年2月29日 (三) 21:22 (UTC)
thread_title:  台灣裔美國人這個名稱有問題 

message: 台灣裔美國人→新名稱：比照臺灣、臺灣人、臺灣人口、臺灣人口史、臺灣原住民、臺灣客家人、臺灣外省人、在日臺灣人、臺灣裔、臺灣裔加拿大人與臺灣裔美國人名單。--WildCursive（留言） 2012年11月3日 (六) 10:40 (UTC)
replies: text: ，以GOOGLE搜尋，"美籍臺灣人"有53600筆結果，"臺灣裔美國人"僅1500，可考慮使用前者。--Gakmo（留言） 2012年11月12日 (一) 04:00 (UTC)
replies: text: :：

text: :1. 由於「臺」字較正式，「臺灣裔美國人」更正式，故看似較少。但一般人習慣用不同的簡稱，若在GOOGLE上同時搜尋"臺灣裔美國人" OR "台灣裔美國人" OR "臺裔美國人" OR "台裔美國人" OR "臺裔美人" OR "台裔美人" OR "臺美人" OR "台美人"則共有144,000 項結果。

text: :2. 「台灣裔美國人」（Taiwanese American）這個詞彙所含括者不僅包括美國籍公民，依美國人口普查之實踐，則更包括廣義的臺灣裔永久居民和住民等，移民本身（Taiwanese emigrants to the United States）可能不具公民身分。如丘宏達教授生前與周芷這兩位學者都持臺灣護照，而未申請取得美國籍。許多在美國求學、工作、生活多年之臺灣人並無美國國籍。

text: :--WildCursive（留言） 2012年11月12日 (一) 12:33 (UTC)
replies: text: ::根據WP:NAME，標題應使用常用名稱，不知您列出的名字中，哪一個最常用？會不會是「台裔美國人」？--Gakmo（留言） 2012年11月13日 (二) 02:17 (UTC)
replies: text: :::多謝管理員關注！「維基百科:命名常規」中一則建議「使用事物的常用名稱」，可也同時表示應「使用全稱」，「盡量不要使用簡稱或縮寫來命名條目，除非這個名稱大部分人都知道」。經查，"臺灣裔美國人" OR "台灣裔美國人"共4160 筆結果，"臺裔美國人" OR "台裔美國人"共18,600 筆結果，"臺裔美人" OR "台裔美人" 共123,000 筆結果，"臺美人" OR "台美人"共141,000 筆結果。看來是越簡越多…… 但非臺灣人可能看不懂「臺美人/台美人」是什麼？甚至可能將「美人」理解為beauty. 如香港人說的「本港」，高雄人可能認為是高雄港、蘇澳人或許認為是蘇澳港…… 故建議將條目名稱依前述例之用字改為最正式完整的「臺灣裔美國人」，我會於內文加上簡稱說明，並另設多個重定向。這樣應該就算完備了。--WildCursive（留言） 2012年11月13日 (二) 03:01 (UTC)
replies: text: ::::我想「臺裔美國人」這個名稱大部分人都知道是指「臺灣裔美國人」。若搜查「"台裔美國人" OR "臺裔美國人"」會得出60,700筆結果（原來次序不同也有不同結果），遠較「"台灣裔美國人" OR "臺灣裔美國人"」多。--Gakmo（留言） 2012年11月13日 (二) 04:17 (UTC)
replies: text: :::::不同次序或地點搜尋確實有些出入。「臺裔美國人」或「臺灣裔美國人」，我都可以接受，但應與臺灣裔、臺灣裔加拿大人與臺灣裔美國人名單等用詞一致，改一個或改四個。--WildCursive（留言） 2012年11月13日 (二) 05:19 (UTC)
完成。先應要求將「台」改為「臺」。其他意見可再作討論。謝謝。--Gakmo（留言） 2012年11月13日 (二) 06:06 (UTC)

text: Hello, Gakmo, 我依留言所述要設重定向，但發現又回不去「臺灣裔美國人」了……煩請處理，謝謝！
美籍臺灣人是否會比較精確?
考量在於符合中華民國在臺政府實際管轄地域的「臺灣」總稱，亦可明確表示現為美國公民身分。另外此一考量是以普世價值為主，若將名稱改為中華民國裔美國人容易與中華人民共和國政權混淆，故提出參考之。--Amano Uumi 2013年1月19日 (六) 20:14 (UTC)
thread_title: 请求把“台灣裔美國人”改名为“新名稱”

message: 我就不在这情绪了，你见过有人说自己是香港裔美国人吗？你见过有人说自己是重庆裔美国人吗？一边喊指责大陆不遵守共识，一边又在不断撇清自己跟大陆的关系。等台湾那天进入联合国了，再搞台裔这种说法吧。说句不好听的，天天想着大陆衰落崩溃，要是真衰落了，谁关心小岛台湾？谁知道什么Taiwanese，反正都是Chinese。就像威尔士和英格兰，都是English。 Martinleeming（留言） 2020年4月28日 (二) 10:37 (UTC)
replies: text: 結果王力宏渣男事件爆發後，貴國的胡錫進跳出來說王力宏是「臺籍美國人」，這個時候就「撇清自己跟大陆的关系」了。平日本條目30到50左右的瀏覽量，在12月18日跳到120呢。--蜻蜓（留言） 2022年1月9日 (日) 08:51 (UTC)
replies: text: :请这位维基人给个来源。还有，我真好奇阁下有没有想过「尴尬的事实」呢？--————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)————  2023年6月7日 (三) 10:43 (UTC)

text: :臺裔/台籍不一样。那则新闻「王力宏不是大陸籍，而是美籍台灣人」有问题吗。--YFdyh000（留言） 2024年2月24日 (六) 19:32 (UTC)
thread_title:  没什么好说的，维基百科就应该尊重事实