Talk:朗基努斯

message: {{DYKtalk|2012年|5月30日}}
{{ DYKEntry/archive
 | article = 朗基努斯
 | question = [[耶穌]]死後身體相傳被'''[[朗基努斯|哪位羅馬士兵]]'''用矛刺過？
 | image = Saint Longinus.jpg
 | type = bible
 | author = Iflwlou
 | nominator = whhalbert
 | hash = fe8a7937c843b052a16324622e1734c68ccfe6df
 | timestamp = 1337955572
 | result = +|fe8a7937c843b052a16324622e1734c68ccfe6df|1338177010
 | revid = 21399851
}}
**{{support}}--[[User:Whhalbert|Whhalbert]]（[[User talk:Whhalbert|留言]]） 2012年5月25日 (五) 14:15 (UTC)
** 作為天主教的基督徒先給個 {{like|like}}；但基於下列理先投{{中立}}。--[[User:Sdee|Tinho C.]]（[[User talk:Sdee|留言]]） 2012年5月25日 (五) 15:57 (UTC)
**# 命名錯誤（已封為聖人，命名應為「聖朗基努斯」），可參見[[聖若翰洗者]]、[[聖若瑟]]、[[聖若望·鮑思高]]均有這個做法。
***命名为“圣XX”是否天主教中心化？——[[User:Shakiestone|Shakiestone]]（[[User talk:Shakiestone|留言]]） 2012年5月26日 (六) 11:16 (UTC)
**# [http://www.catholic-saints.info/patron-saints/saint-longinus.htm 資料顯示]聖人的離世有自然的死亡及斬首這兩個說法都沒有談到。
**# 承上點資料顯示，聖朗基努斯是[[曼圖亞]]的主保聖人，但條目的模版僅表示是軍隊制服的主保聖人。
**# 承點2的資料顯示及[http://www.ucatholic.com/saints/saint-longinus 這個資料顯示]，聖朗基努斯的瞻禮日為3月15日，而[http://www.meganrohrer.com/writing/queer/prayer/ 這個資料]表示東正教在10月16日。
**# [http://www.catholicculture.org/culture/liturgicalyear/calendar/day.cfm?date=2012-3-15 這個資料顯示][[聖矛]]於1942年由[[教宗]][[諾森八世]]宣為聖物，與文中所述的6世紀已視為聖物有很大的時間差距。
**# 需改善排版問題。
***{{回應}}，因為這條目我根本未完成，仍在搜集和更正資料，不過多謝你提供資料。--[[User:Iflwlou|<span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font:bold 120% 隶书"><span style="color:gold">Iflwlou</span></span>]] <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">[</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">M</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">{</span>&nbsp; 2012年5月26日 (六) 09:17 (UTC)
****{{意見}}，那要快點吧，所以我由原先的反對臨時改為中立，就是希望讓你有時間去改善。--[[User:Sdee|Tinho C.]]（[[User talk:Sdee|留言]]） 2012年5月26日 (六) 09:23 (UTC)
*****{{回應}}，條目已完成，另，
*****#創始條目我就有想過這個問題，但基於考慮中立原則，如[[User:Shakiestone|Shakiestone]]說的天主教中心化，不應特別加宗教稱謂，正如孫中山後不必加「先生」一樣，而且不加聖字的聖人條目仍是絕大多數；
*****#已加；
*****#已改；
*****#已改；
*****#所謂聖物是基於基督教傳說而非教皇宣佈，正如聖杯也是眾所周知傳說聖物，需待教皇宣佈？正如朗基努斯的封聖是pre-congregation（不懂譯），不是教皇宣佈的；
*****#已改。--[[User:Iflwlou|<span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font:bold 120% 隶书"><span style="color:gold">Iflwlou</span></span>]] <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">[</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">M</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">{</span>&nbsp; 2012年5月26日 (六) 14:04 (UTC)
******一、是否冠「聖」字，站在天主教的基督徒而言我覺得有「必須」性；而站在百科編輯的角度，我們有[[wp:命名常規#名從主人]]這個原則，而部分外文如英文、日文的百科也有「聖」這字，在這個情況下，我覺得有需要集思廣益地作一個相關討論，好讓日後編輯有個明確指引。二、聖物這個問題，以我所知所有聖物、聖觸除了教宗宣布外，也可以由教廷認可也計算在內，因為教廷有自己的一套確認程序；而傳言的當然不算在內。三、「朗基努斯的封聖是pre-congregation」，不太明白，可否有相關來源看看呢？--[[User:Sdee|Tinho C.]]（[[User talk:Sdee|留言]]） 2012年5月26日 (六) 15:14 (UTC)
*******已代查過了…Pre-congregation是指封聖日期不詳，但已封為聖人的情況而用。--[[User:Sdee|Tinho C.]]（[[User talk:Sdee|留言]]） 2012年5月26日 (六) 18:46 (UTC)
********{{回应}}，从某种程度上来说，“封圣”仅为天主教单方面行为，将“XX”之前冠以“圣”是较明显的天主教中心化行为；况且中文维基百科所面向的华语社会是基督教信徒较天主教信徒多，故还是不要加“圣”的好。——[[User:Shakiestone|Shakiestone]]（[[User talk:Shakiestone|留言]]） 2012年5月27日 (日) 02:30 (UTC)
********{{回應}}，我不認為[[wp:命名常規#名從主人]]相關，一來，朗基努斯在生之時天、東、亞三大教會仍不存在，不是什麼主人，還有基督新教諸教會，很多新教會不承認聖人的，他們又怎算法？另Pre-congregation是因為早期教會沒有嚴密的策封聖人系統，只要那個人生前有良好風聲，當地人就會宣稱他為聖人了，朗基努斯應該是這情況，又我已經提供來源說明命運之矛最早期的名稱叫聖矛（世上不是只有天主教），很早已被視為聖物[http://www.bibleprobe.com/holy_lance.htm]，如果沒有教皇認可名字怎得來，包括矛頭上的血也要教皇認可？--[[User:Iflwlou|<span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font:bold 120% 隶书"><span style="color:gold">Iflwlou</span></span>]] <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">[</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">M</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">{</span>&nbsp; 2012年5月27日 (日) 08:33 (UTC)
*********{{回應}}：編者按：耶穌早在祂在世時已經「建立我的教會」（瑪15:18），而該教會在[[聖神降臨節]]公然成立（宗2:1-13）；而東正教、聖公會、基督新教等教會都是因不同信念、理論而分裂、成立，但他個的根基都是由耶穌建立的教會而來。《信經》有唸：「…由宗徒傳下來的教會…」（天主教教理811）而「宗徒」就是指第一任教宗[[聖伯多祿]]，而按《聖經》對於宗2:1-13的解釋及對於耶穌的生平而言，教會於公元33年成立。看回聖朗基努斯這位百夫長，有外傳（或野史）按瑪27:54、谷15:39以及路23:47中對他的描述，而認為他因見證而堅定了他的信仰並成為基督徒，從而令本人覺得「朗基努斯」可能是他的聖名，而非他的本名也不足為奇。所以我覺得宗教條目比論文更難做。--[[User:Sdee|Tinho C.]]（[[User talk:Sdee|留言]]） 2012年5月27日 (日) 11:29 (UTC)
**********{{回應}}，再說下去就會變成基督宗教的來源大辯論（其他教會也宣稱源自早期教會，也宣稱彼得只是羅馬主教，而天主教會變了質），我想到此為止了，我寫這個條目是因為心血來潮，加上他的故事比較有趣而已，沒有打算深入探討教義，就此打住。--[[User:Iflwlou|<span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font:bold 120% 隶书"><span style="color:gold">Iflwlou</span></span>]] <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">[</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">M</span> <span style="padding:1px;border:2px solid gold;background:#000;color:gold;font-family:Wingdings;color:#FF0;font-size:120%">{</span>&nbsp; 2012年5月27日 (日) 12:35 (UTC)
***********{{回應}}：其實我沒有要來個拉布式的辯論，但閣下表示「朗基努斯在生之時天、東、亞三大教會仍不存在」，有需要作點論證，以免他人誤會。--[[User:Sdee|Tinho C.]]（[[User talk:Sdee|留言]]） 2012年5月27日 (日) 15:11 (UTC)
**{{支持}}[[User:Daveduv|<span style="font-family:Monotype Corsiva;color:midnightblue">-- '''豆腐daveduv'''</span>]][[Wikipedia:上海专题|编写上海]][[User talk:Daveduv|留言]]  2012年5月25日 (五) 16:07 (UTC)
**{{反對}}：同User:Sdee。--[[User:Inhins|Inhins]]（[[User talk:Inhins|留言]]） 2012年5月25日 (五) 21:33 (UTC)
**{{支持}}--[[User:jsjsjs1111|<span style="color:#00FF7F;font-family:Comic Sans MS;font-size:14pt;">'''CHEM'''</span>]].[[Portal:化学|<span style="color:#FF0000;">is</span>]].[[User talk:jsjsjs1111|<span style="color:#007FFF;font-size:14pt;">'''''TRY'''''</span>]] 2012年5月26日 (六) 05:52 (UTC)
**{{支持}}：宗教条目着实不好编--<span style="color:darkblue">'''[[User:lixihan|Hans Li]]'''</span>（[[雪豹|Li]]&#124;[[User talk:Lixihan|Sn]]&#124;[[Special:用户贡献/Lixihan|Δ''H'']]） 2012年5月27日 (日) 09:55 (UTC)
**{{支持}}--[[User:Merphisto|Merphisto]]（[[User talk:Merphisto|留言]]） 2012年5月28日 (一) 03:35 (UTC)
**{{支持}}--[[User:Esun1|Esun1]]（[[User talk:Esun1|留言]]） 2012年5月28日 (一) 06:05 (UTC)
**{{sockvoteduph}}{{支持}}--[[User:Ronochen|Ronochen]]（[[User talk:Ronochen|留言]]） 2012年5月28日 (一) 09:52 (UTC){{sockvotedupf|Sdee|another=Inhins}}

message: :;{{注意}}：事後發現，[[User:Sdee]]在以上投票中行使傀儡，是故相關傀儡投票將被換算為Sdee所投，而其所作的票將祇視第一票為有效，第二票及以後均視為無效。參見[[Wikipedia:傀儡/Sdee事件]]。

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我刚刚修改了朗基努斯中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*修正 http://www.geocities.com/athens/olympus/9587/bglong.html 的格式与用法
*向 http://www.catholic-forum.com/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20061108110038/http://www.catholic-forum.com/
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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月5日 (三) 16:17 (UTC)
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