Wikipedia talk:特色列表評選

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message: 在下的提問如題，這條問題源自一個現正在維基榮譽申請頁面中被在下擱置的申請，該申請是申請成為助理編輯，助理編輯的其中一個必要條件是「新增5條或以上條目/獲得5個新條目推薦」。申請人在提交申請的時候創建了3條條目和有5條DYK，然而其中一條DYK當時正處於存廢討論。在下於是按先例擱置這次申請，待頁面存廢討論程序完結後再處理申請。這條DYK條目後來被管理員刪除了，該條目現正處於存廢覆核階段。在這條DYK條目被刪除後，在下向管理員查詢申請人的有效DYK數目應是5條或是4條（註：無需考慮申請人是否已經新增5條或以上條目，因為申請人創建的條目在申請的時候並不足5條，現在亦是）。在下需要先指出過往榮譽授予紀錄中似乎沒有人就這問題提出討論；過往曾出現因條目被刪除而不被計算為創建條目的情況，但似乎未曾出現標題中描述的情況。由於管理員指出這個問題可能需要更多人給予意見（同時表示「理論上由於目前沒有追究機制，曾經通過的都應該視作為一篇有效的DYK」），故此在下在這-{zh-cn:里; zh-hk:裏; zh-tw:裡;}-開一個話題，徵詢各位的意見。
標題的問題的答案如果為「是」，意味申請人的有效DYK數目為5條，在下會授予助理編輯榮譽；倘若答案是「否」，意味申請人的有效DYK數目為4條，在下會以未完成處理。另在下亦(＆)建議就維基榮譽申請應如何擱置申請（例如因條目進入存廢討論/存廢覆核而影響是否授予榮譽；條目包括新條目、DYK和FA）訂立處理方法，因為現時擱置申請與否是建基於先例。文字比較多，請見諒。謝謝。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年8月12日 (一) 20:09 (UTC)
維基百科:新條目推薦DYK增長的條件只在當下被登上時，沒有規則未來條目的存在與否。—Outlookxp（留言） 2019年8月12日 (一) 20:18 (UTC)
*与其去做语文题，不如考虑下为什么要求有5条DYK，然后被删除的DYK是否提示值得注意的问题。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月13日 (二) 05:18 (UTC)
**@-{UjuiUjuMandan}-：抱歉打擾，未知閣下的「然后被删除的DYK是否提示值得注意的问题」的意思是指？-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年8月13日 (二) 10:23 (UTC)
***字面意思咯。为什么会被删除？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月13日 (二) 14:03 (UTC)
***在下明白了，感謝閣下回覆。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年8月13日 (二) 14:51 (UTC)
*多寫一條有何難度?補寫後再授獎，四平八穩，免招閒話。--Temp3600（留言） 2019年8月13日 (二) 06:00 (UTC)
**@-{Temp3600}-：在下有暗示過。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年8月13日 (二) 10:23 (UTC)
*條目有沒有上過首頁？산모사 DC17GAN FLN1 FLN2 2019年8月13日 (二) 08:01 (UTC)
**@-{Sanmosa}-：在下如果沒有記錯的話，條目有上首頁。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年8月13日 (二) 10:23 (UTC)
*在下明白Outlookxp君的意思了。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年8月13日 (二) 10:23 (UTC)
**由於一個條目可以被多次提名DYK，不會因為之前被提名上首頁了而之後不能再被提名上首頁，因此我認為這屬於有效提名，可以計入。산모사 DC17GAN FLN1 FLN2 2019年8月13日 (二) 10:45 (UTC)
*認為應該算，如果申請時候沒有刪除。--Cohaf(talk) 2019年8月13日 (二) 14:20 (UTC)
**條目在申請人申請的時候未被刪除。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年8月13日 (二) 14:51 (UTC)
*(＋)-{支持}-視為有效，都有登過首頁了-- Sunny00217  2019年8月14日 (三) 11:04 (UTC)
*我認為不算。條目被刪除就證明條目不符合DYK的要求。--【和平至上】💬📝 2019年8月16日 (五) 16:07 (UTC)
**我認為算，因為這種事情應不溯及既往、遵守信賴保護原則。條目可以刪除，但主編的通過DYK數不能撤銷。否則若某惡質維基人故意提名某條DYK，等通過上首頁後再提刪，豈不是惡整主編？如果條目日後有可能嚴重到被刪除，當初就不該讓它通過DYK；既然通過DYK，日後該刪除條目就刪除，但不能刪減人家的通過DYK數。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年8月17日 (六) 06:27 (UTC)
***你不能拿社群机制失灵作为前提去考虑问题吧？如果某维基人心里认为某条目应该提删，却先提名DYK并且等到条目通过，上首页之后再提删，并且真的删掉了，那么，如果删除理据是对的，就要问的是为什么DYKC评审失灵；如果删除理据是错的，应该问的是为什么不当删除。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月19日 (一) 08:18 (UTC)
replies: text: :::您說得有道理，但我說的不只這一點，且這一點也不是我的重點。我的重點是：這種事情應不溯及既往、遵守信賴保護原則。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年8月21日 (三) 15:20 (UTC)
replies: text: ::::反对你引用“不溯及既往”原则。既然不是定罪论罚，就无所谓是否溯及既往。授予奖励是奖励其正确的行为。如果确实没有足够正确的行为，则没有理由奖励。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月23日 (五) 04:00 (UTC)
replies: text: :::::後半段暫不予置評，至於前半段，至少目前在中華民國，“不溯及既往”原則本來就不限定用於定罪論罰。例如縣轄市條目就有云：「.....1999年1月13日起，.....但註明已成立為縣轄市者不溯及既往，保障了一些人口較為稀少的縣轄市（少於15萬人口），不會被降格回鄉鎮。.....」，亦即雖然新法規定鄉、鎮人口滿15萬人方可改制為縣轄市，但新法生效前已為縣轄市但人口未滿15萬人者(例如苗栗市、馬公市、朴子市等等)並不會降格回鄉鎮，而仍為縣轄市。當然閣下很可能會說中文維基百科並不是中華民國維基百科，但是在下認為如果一個原則是有道理的，其是否適用於中文維基百科就不該受地域的限制。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年8月23日 (五) 13:37 (UTC)
replies: text: ::::::所以你又一次越跑越远去想理论问题，而不关心别人意见中解决问题的努力了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月24日 (六) 14:38 (UTC)
****如果真有人這麼幹，請將其提報，他已經違反WP:GAME。不溯及既往也不合理，因為刪除的必然包括通過DYKC的版本，也就是根本當初就不符合DYK的標準。--【和平至上】💬📝 2019年8月19日 (一) 17:05 (UTC)
replies: text: ::::如果根本當初就不符合DYK的標準，那麼當初就不該讓它通過。再者，我並沒有反對刪除，該刪除的就刪除。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年8月21日 (三) 15:20 (UTC)
*(！)意見：討論完成後也應加入DYK/FA/FL/GA-- Sunny00217  2019年8月18日 (日) 12:39 (UTC)
**@-{Sunny00217}-：現時的維基榮譽授予體制內沒有記錯的話只涉及DYK（「新增條目：...獲得XX個新條目推薦」）和FA（「主編的典範條目視同3條新條目」），換言之在下先前寫錯了，FL和GA應該未涵蓋。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年8月18日 (日) 17:55 (UTC)
***@-{BenedictusFX}-：這四個的有效計數應該都需要標記以免哪天有東西加入了這兩項又出現這種問題-- Sunny00217  2019年8月19日 (一) 01:30 (UTC)
***User:Sunny00217閣下有道理。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年8月19日 (一) 06:33 (UTC)
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;現行條文
（無）	
;提議條文
如果一條已通過新條目推薦/優良條目評選/特色列表評選/典範條目評選的條目被刪除，這條條目在維基榮譽和維基獎勵申請過程中仍然會被視為一條有效的新條目推薦/優良條目/特色列表/典範條目（但如這些條條目同時涉及創建條目數，而創建條目數會影響是否授予維基榮譽/維基獎勵除外）。
現就上述內容進行公示7天，如有意見請盡快提出。7天後如無異議，此提議會通過，需要修改的版面會作出更改。(※)注意：這個條文通過後，已通過DYK/GA/FL/FA的條目即使進入存廢討論/存廢覆核亦不會影響維基榮譽/維基獎勵的授予（但如這些條目同時涉及創建條目數，而創建條目數會影響是否授予維基榮譽/維基獎勵除外；請閲先例）。因為無論刪除與否，這些條目仍然算為有效的DYK/GA/FL/FA。謝謝。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月2日 (一) 18:04 (UTC)

text: 個人認為您應該把「但如這些條目同時涉及創建條目數，而創建條目數會影響是否授予維基榮譽/維基獎勵除外」也寫入提議條文中。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年9月2日 (一) 22:23 (UTC)
replies: text: :@-{克勞棣}-：已加入，然而在下同時發現涉及GA、FL、FA的部分有問題（但不知為何當時提交的時候沒有注意到）。討論串原先只針對DYK的，似乎並未就GA/FA/FL作出實質討論。在下為這個欠缺實質討論的內容作出公示致歉。在下開一個新的分議題開展討論。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月3日 (二) 15:38 (UTC)

text: (－)反对。维基荣誉和奖励是为了认可和鼓励正确的行为。被删除的条目要看原因。如果是因为违反内容方针之类的原因，则不应当算作有效，否则相当于动用社群名义鼓励错误行为。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年9月3日 (二) 01:52 (UTC)
replies: text: :@-{UjuiUjuMandan}-：抱歉打擾。未知閣下認為那些原因下的被刪除條目可以算作有效？另，提議條文中涉及GA、FL、FA的部分已經刪除（原因請見上）。謝謝。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月3日 (二) 15:38 (UTC)
***有一些經典的特例。英文維基曾有過颱風FA因條目指引愈改愈嚴，內容成為IINFO，最終被逼刪掉的故事。這個過程歷時數年，我實在不認為會有DYK一出生就(數月內)被刪掉。如果真的被刪了，就說明一開始那個條目就不應該當上DYK。--Temp3600（留言） 今天, 11:48 pm (UTC+8)
***我只说如果是条目质量有问题，那么不应当算作有效。我的意见就是原则上删除了的就不计入DYK贡献数量，除非是例外情况。例外情况都是具体问题具体讨论的。不论如何，一刀切地认为被删除了的条目也算DYKC贡献数量我是万万不支持的。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年9月4日 (三) 04:46 (UTC)

text: (－)反对。除非有特殊事由，貢獻被刪本身就等於社群否定了那些是「貢獻」。你要是剛好在被刪前申請了我沒話說，被抓出來了那就不行。--Temp3600（留言） 2019年9月3日 (二) 04:10 (UTC)
replies: text: :@-{Temp3600}-：抱歉打擾。提議條文中涉及GA、FL、FA的部分已經刪除（原因請見上）。至於「貢獻被刪本身就等於社群否定了那些是『貢獻』」的説法，在下相信閣下可能要等待其他維基人回應。因為在下的原意是要「徵詢各位的意見」，在下的想法也有點矛盾（正如在下於8月12日的開場發言）。至於公示方面，是基於上面的大多數意見並徵詢管理員意見（因為在下不肯定「不是達致一致同意」的討論是否可以公示）後而作出公示。望閣下見諒。謝謝。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月3日 (二) 15:38 (UTC)

text: 所以是否有那種「已經入選過的DYK條目還過存廢通過而刪除」的例子?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月3日 (二) 15:06 (UTC)
replies: text: :@-{Z7504}-：沒有記錯的話，是新巴FE1線條目。條目的存廢討論在這-{zh-cn:里; zh-hk:裏; zh-tw:裡;}-。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月3日 (二) 15:38 (UTC)

text: 公示內容修正，上面的討論內容中似乎沒有就GA/FL/FA的有效性作出實質討論。在下為這個欠缺實質討論的內容作出公示致歉。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月3日 (二) 15:38 (UTC)
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公示已滿7天，提議未通過。感謝各位維基人參與討論。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月9日 (一) 14:07 (UTC)
=== 一條已被刪除的GA/FA/FL條目是否可以在維基榮譽申請中視為一條有效的GA/FA/FL？ ===
這條問題是一條延伸出來的問題。現時維基榮譽所涉及的除了DYK（「新增條目：...獲得XX個新條目推薦」）外，就只有FA（「主編的典範條目視同3條新條目」）。DYK有，但GA/FA/FL沒有此安排。
GA/FL將來有可能進入維基榮譽/維基獎勵審核機制，故此這個問題亦會就這兩類條目的有效性一同進行討論。在下徵詢各位的意見，歡迎各位參與討論，謝謝。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月3日 (二) 15:41 (UTC)
*條目被刪除時，將自動否定GA/FA狀態。「主編的典範條目視同3條新條目」是鼓勵用戶寫條目時品質優先於數量。FA/GA/FL的評審經過一眾用戶的審核，因此條目理應沒有重大問題；若出現重大問題引致需要刪除的情況，評審理應不獲通過。因此若果FA/FL/GA最後遭刪除，是表示在審核條目時用戶未有留意條目的問題，該次評審應該不算有效，因為FA/GA在評選時應當穩定。與DYK不同的是，DYK的評審標準較低，符合基本格式指引、有一定長度即可被提名，部分用戶或許未能觀察到條目隱含的問題（偶爾可能出現內容分歧而未被發現，又或是編者自行拆分一部分內容再自薦DYK）。這種問題在典範或優良評選時通常會被發現，參與評審的用戶亦可能閱讀相關條目作出比對，令此類問題發生的機率大大降低。因此DYK可以被視為有效，GA/FA/FL則不應。--14.0.236.176（留言） 2019年9月3日 (二) 16:08 (UTC)
*FA只有3條DYK嘛，那麼GA/FL算2條好了?--Temp3600（留言） 2019年9月3日 (二) 15:50 (UTC)
**想想看動員令中的GA和FL都特別特別多，FA就很少，FA算3個DYK會不會太少[開玩笑的]?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月3日 (二) 15:55 (UTC)
**真的有興趣也應該調整榮譽制度，典範條目算五條新條目，特色列表算四條，甲級或優良可以算三條，另外乙級算兩條新條目（？）--14.0.236.176（留言） 2019年9月3日 (二) 16:20 (UTC)
***话说我有没有在站内提过应该限制和DYK数量相关的“维基创作奖”？我建议维基创作奖级别封顶，我建议50级封顶。或者获得条目内容上的奖励（原创/翻译奖）之后自动隐藏维基创作奖。如果为了鼓励新人，没必要鼓励新人一直写丙级乃至丙级以下的条目。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年9月4日 (三) 04:53 (UTC)
*在下一併回應Temp3600君、Z7504君和IP君。在下先回應Temp3600君和Z7504君。關於GA/FL的新條目推薦轉換，在下於1年前已經提出了這個提議。當時出現的提議有4個，在下經考慮後認為討論應以「無共識」處理。故此如果要重提轉換，可能會出現1年前的情況。回應IP君，在下會認為甲級和乙級未必是一個適合的定義準則。每個人對甲級和乙級的界線可以不同。倘若因此出現編輯戰而該條目剛好影響是否授予維基榮譽/維基獎勵，這樣維基榮譽/維基獎勵的申請可能會擱置一段時間。在下認為申請者/授予者都不希望看到這個情況。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月3日 (二) 17:35 (UTC)
thread_title:  一條已被刪除的DYK條目是否可以'''在維基榮譽申請中'''視為一條有效的DYK？ 

message: 這條問題是一條延伸出來的問題。現時維基榮譽所涉及的除了DYK（「新增條目：...獲得XX個新條目推薦」）外，就只有FA（「主編的典範條目視同3條新條目」）。DYK有{{ProduceEncouragement}}，但GA/FA/FL沒有此安排。
GA/FL將來有可能進入維基榮譽/維基獎勵審核機制，故此這個問題亦會就這兩類條目的有效性一同進行討論。在下徵詢各位的意見，歡迎各位參與討論，謝謝。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月3日 (二) 15:41 (UTC)
*條目被刪除時，將自動否定GA/FA狀態。「主編的典範條目視同3條新條目」是鼓勵用戶寫條目時品質優先於數量。FA/GA/FL的評審經過一眾用戶的審核，因此條目理應沒有重大問題；若出現重大問題引致需要刪除的情況，評審理應不獲通過。因此若果FA/FL/GA最後遭刪除，是表示在審核條目時用戶未有留意條目的問題，該次評審應該不算有效，因為FA/GA在評選時應當穩定。與DYK不同的是，DYK的評審標準較低，符合基本格式指引、有一定長度即可被提名，部分用戶或許未能觀察到條目隱含的問題（偶爾可能出現內容分歧而未被發現，又或是編者自行拆分一部分內容再自薦DYK）。這種問題在典範或優良評選時通常會被發現，參與評審的用戶亦可能閱讀相關條目作出比對，令此類問題發生的機率大大降低。因此DYK可以被視為有效，GA/FA/FL則不應。--14.0.236.176（留言） 2019年9月3日 (二) 16:08 (UTC)
*FA只有3條DYK嘛，那麼GA/FL算2條好了?--Temp3600（留言） 2019年9月3日 (二) 15:50 (UTC)
**想想看動員令中的GA和FL都特別特別多，FA就很少，FA算3個DYK會不會太少[開玩笑的]?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月3日 (二) 15:55 (UTC)
**真的有興趣也應該調整榮譽制度，典範條目算五條新條目，特色列表算四條，甲級或優良可以算三條，另外乙級算兩條新條目（？）--14.0.236.176（留言） 2019年9月3日 (二) 16:20 (UTC)
***话说我有没有在站内提过应该限制和DYK数量相关的“维基创作奖”？我建议维基创作奖级别封顶，我建议50级封顶。或者获得条目内容上的奖励（原创/翻译奖）之后自动隐藏维基创作奖。如果为了鼓励新人，没必要鼓励新人一直写丙级乃至丙级以下的条目。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年9月4日 (三) 04:53 (UTC)
*在下一併回應Temp3600君、Z7504君和IP君。在下先回應Temp3600君和Z7504君。關於GA/FL的新條目推薦轉換，在下於1年前已經提出了這個提議。當時出現的提議有4個，在下經考慮後認為討論應以「無共識」處理。故此如果要重提轉換，可能會出現1年前的情況。回應IP君，在下會認為甲級和乙級未必是一個適合的定義準則。每個人對甲級和乙級的界線可以不同。倘若因此出現編輯戰而該條目剛好影響是否授予維基榮譽/維基獎勵，這樣維基榮譽/維基獎勵的申請可能會擱置一段時間。在下認為申請者/授予者都不希望看到這個情況。-- BenedictusFX 會議廳 題字冊 2019年9月3日 (二) 17:35 (UTC)
thread_title:  一條已被刪除的GA/FA/FL條目是否可以'''在維基榮譽申請中'''視為一條有效的GA/FA/FL？