Talk:格奈森瑙號戰艦

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*哪一艘德國軍艦為沙恩霍斯特级的2號艦？（自薦，消紅不易）—Ai6z83xl3g (留言) 2010年4月11日 (日) 03:03 (UTC)
**—全麥麵包 （请张嘴） 2010年4月11日 (日) 04:33 (UTC)
**—(有話直說)(貢獻) 2010年4月11日 (日) 11:30 (UTC)
**--阁下辛苦了。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年4月11日 (日) 12:54 (UTC)
**--努力~ Oneam 01:00 AM (留言) 2010年4月13日 (二) 14:08 (UTC)
**—黑暗魔君 (留言) 2010年4月13日 (二) 16:38 (UTC)
**—LUFC~~Marching on Together（圓桌會） 2010年4月14日 (三) 07:02 (UTC)
處理人：—天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年4月15日 (四) 00:15 (UTC)
**全文重写。 --慕尼黑啤酒（留言） 2023年10月25日 (三) 01:19 (UTC)
**--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月25日 (三) 11:14 (UTC)
**--🐟羅潔塔🍵  53678 2023年10月25日 (三) 11:35 (UTC)
**。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2023年10月25日 (三) 14:42 (UTC)
**--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2023年10月26日 (四) 01:32 (UTC)
**--Borschts ™ 2023年10月26日 (四) 05:06 (UTC)
**：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年10月28日 (六) 16:34 (UTC)
thread_title: 新條目推薦

message: 以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人：喜歡聽林佳辰唱歌的Sinsyuan 2023年12月8日 (五) 09:30 (UTC)
，分類：武器與軍事裝備，提名人：慕尼黑啤酒（留言） 2023年12月1日 (五) 08:56 (UTC)
replies: text: 投票期：2023年12月1日 (五) 08:56 (UTC)至2023年12月8日 (五) 08:56 (UTC)下次可提名時間：2024年1月7日 (日) 08:57 (UTC)起請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
* ：提名人票。译自英文优良条目。自觉内容完备、来源充足、符合标准。慕尼黑啤酒（留言） 2023年12月1日 (五) 08:56 (UTC)
* 。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2023年12月1日 (五) 11:01 (UTC)
*：---Miyogi Sota（留言） 2023年12月1日 (五) 14:10 (UTC)
* --維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2023年12月2日 (六) 06:24 (UTC)
* 试着从纯外行的角度提一些意见。
** 信息框和序言
***  — 感觉语序比较奇怪，「以19节续航6,200海里」或「6,200海里（19节）」更自然。业内的确这样的写吗？
***  — 「得名于」这个信息是否值得放在序言定义句（首句）？个人认为，定义句应该放最反映主题本质的信息。打个不恰当的比方，把「纳粹德国」换成「大日本帝国」，或者把「战列舰」换成「潜艇」，这个条目就完全会写成另一种内容了。戰艦名称来历只是个普通的事实：不知道格奈森瑙伯爵，并不影响读者对条目整体的理解。而且序言是正文内容的概括，但这个信息都没在正文中提到。我认为把这句移到#服役歷史会更好。
***  — 遭英国潜艇克莱德号的鱼雷击中？
***  — 「光天化日」是比喻谁都看得清楚，感觉用在这里不对。还是说，这里就是字面上的「昼时/白天」？
***  — 序言中未提过戰艦配备280炮，比较突兀。
***  — 时间跨度有点大，而且后半句不够简洁。「1943年，希特勒下令停止改造工作，此后该船一直在戈滕哈芬闲置。1945年，德国将该舰当作堵塞船击沉。」可能好些。
** 设计
***  — 「推进是提供动力」搭配不当。改为「其由三台日耳曼尼亚齿轮传动蒸汽轮机提供推进动力」或「其动力源为三台日耳曼尼亚齿轮传动蒸汽轮机」可否？
***  — 战争期间可增至。
***  — 侧面装甲版厚度。
** 服役歷史（前半部分）
***  — 可以的话，写成「主持命名仪式」更好理解。
***  — 未明显受损。
***  — 句首补个主语。
***  — 我没有完全理解这句，是「虽然格奈森瑙号当时尚未完工，但因苏台德危机爆发之故，其只得提前服役」的意思吗？
***  — 海试表明，该舰有在巨浪中大量进水的风险。
***  — 「将原本的垂直样式改为升高的“大西洋式舰艏”（Atlantikbug，类似于飞剪式）」。把括号移到最后比较好读。
***  — 以防主桅杆受烟雾影响。
***  — 但未被命中？
***  — 后半句较长，建议拆成短句，比如「当时装甲舰施佩伯爵将军号正在南大西洋遭到英军追击，此次行动旨要牵制英国部队，替施佩伯爵将军号缓解压力」。
***  — 不久后，英国轻巡洋舰纽卡斯尔号抵达现场，马沙尔下令停止救援行动并逃离。
***  — 「德军」？
*: 以上是前半部分。--洛普利寧 2023年12月3日 (日) 07:06 (UTC)
*:*信息框和序言
*:#信息为“续航距离”，“6,200海里”居前更为直观，但改成“6,200海里（以19节）”也未尝不可。
*:#私以为命名来源是舰只信息的重要组成部分。
*:#“遭”与“被”，“用”、“的”与“以”均是意思相近的动词或助词，类似的表述在文中会多次出现，为避免同一段话中重复使用所以会错开。
*:#这里要突出行动是以令人瞠目的方式进行，要表达的是在英国人的眼皮底下完成，使用“光天化日”更为合适。
*:#已修改。
*:#已调整。
*:*设计：均已调整。
*:*服役历史
*:#已修改。
*:#已修改。
*:#已修改。
*:#即舰只尚未完工却因爆发危机而提前入役了。
*:#已修改。
*:#已修改。
*:#同一句话前面已有动词“遭”，后面便不用再加了。
*:#已调整。
*:#这句是因果关系：英舰的到场导致马沙尔撤离。但阁下的建议也未尝不可。
*:#德国人/德军/德舰交替使用。
*:感谢意见。--慕尼黑啤酒（留言） 2023年12月5日 (二) 02:54 (UTC)
*:: 感謝回應。關於命名的問題，根據WP:UNDUE，重要的內容會用較大的篇幅來敘述。如果命名很重要，條目正文就會用更多的文字來敘述，比如：這個名字是誰想出的，提出是什麽時候，爲什麽要紀念格奈森瑙（而不是別人），命名過程是一次敲定還是反覆討論？而如果正文某部分寫得比較長，這部分就可以被認爲重要信息，在序言享有一定的篇幅。
*:: 命名緣由對「格奈森瑙號戰艦」這個名字本身（也就是能指）當然很重要。如果我們開一個格奈森瑙號戰艦的命名條目，那命名緣由對這個條目也很重要。但本條目的內核是他的所指，也就是戰艦這個客體。我想，戰艦的規格和歷史是重要的（也是條目用大篇幅來敘述的），而名稱的重要性並沒有從條目中體現出來，因此我認爲他至少不值得在第一句中帶出（如果只看現在的正文，某种意義上命名經緯都不適合在序言中提及）。
*:: 再舉個可能不恰當的例子。象棋運動員許銀川可以說是1990-2010年代的象棋第一人。那麽，條目應該用開頭的黃金地段介紹他的象棋成就；還是說，條目開頭先解釋「他爲什麽名字叫銀川」，拿過六次冠軍的事情後面再談？--洛普利寧 2023年12月5日 (二) 13:33 (UTC)
*:::这里阁下可能误会本人意思了，我是指“命名”对于“条目信息”很重要，而非值得浓墨重笔的条目内核。格奈森瑙號戰艦，是一件被命名的工具，故而导言首句提及战舰、也提及格奈森瑙，我认为是恰当。同样性能和特点的工具并非只此一艘，简要提及命名有助于读者更直观的了解和作区分。--慕尼黑啤酒（留言） 2023年12月6日 (三) 01:58 (UTC)
*:::: 好的，我理解了。--洛普利寧 2023年12月6日 (三) 14:18 (UTC)
** 服役歷史（中間部分）
***  — 我注意到全文大部分時間都有前導零，此處未加前導零有何特殊用意？
***  — 「精準」？
***  — 「萤火虫号在沉没之前，试图……」應該更好一些。
***  — 爆炸的應該不是「命中」。或許可以改爲「格奈森瑙有兩發炮彈命中声望号；第一枚……」
***  — 「幾乎同時」應該就夠。
***  — 「炸斷」是否地道些？
***  — 句子比較長，建議拆短。「吕特晏斯擔心，自軍的战列舰沒有护航，或能會遭對方护航驱逐舰的鱼雷攻擊；他因此命令格奈森瑙号停止射击，加速撤離摆脱声望号」可供參考。
***  — 「在此，德軍修復了與声望号交战而受損的戰艦」句式稍好。
***  — 「格奈森瑙号……引爆了一枚磁性水雷」好像是格奈森瑙号自己炸自己，「有一枚磁性水雷爆炸」似乎好點。「左舷后部约21米和舰体下方约24米处」我感覺像說兩處地方，「左舷后部约21米、舰体下方约24米处」可否。
***  — 爆炸不會淹沒舱室，可以說「致使几个舱室被淹沒」。
***  — 「这次出击代号为“朱诺行动”，目的是……」
***  — 我不確定這艘船是誰的。船是盟軍的，德軍收到的命令是放它走。這個理解對嗎？
***  — 建議拆短點，比如「此次出击的指挥官是休完病假回来的马沙尔中将，他讓……」或者「休完病假回来的马沙尔擔任此次出击的指挥官……」
***  — 「沙恩霍斯特号和格奈森瑙号在大约50,000米的范围内发现英国航空母舰光荣号，以及爲护航驱逐舰阿卡斯忒号和炽热号」是否改變句意？
***  — 再次转向拦截並繼續加速？
***  — 我讀原文時稍微反應了一段時間。感覺「距其最近」我會直接看明白。但是後者多兩個字，怎麽寫可能還要權衡一下。
***  — 似乎句子成分不全。
***  — 中文多先因后果，建議交換兩個分句的位置。
***  — 這句話指的是什麽？是希望由吕特晏斯率軍儘快出擊，所以才移交權力？
***  — 是嚴重破壞了防弹带的前面部分？還是炮彈剛好從前面繞開了防弹带，所以舰艏GG了？（看起來像後者，但是不清楚戰艦結構，不知道有一定領域知識的人怎麽看）
***  — 所以前者是誰？還是想表述「此後」？
*: --洛普利寧 2023年12月5日 (二) 14:53 (UTC)
*::*服役歷史（中間部分）
*::#遗漏，已添加前导零。
*::#已修改。
*::#已调整。
*::#应是“格奈森瑙号对声望号发射的炮弹中，有两枚取得命中”的简写，已对后半句进行调整。
*::#已修改。
*::#没有爆炸，故不存在炸断。已调整为“砸断”。
*::#已调整。
*::#已修改。
*::#已调整。
*::#已调整。
*::#已调整。
*::#已添加“盟军”。
*::#已调整。
*::#已修改。
*::#是的，这里指再次转向（以调整射击阵位）并继续加速。
*::#已添加“距离”。
*::#已调整。
*::#已调整。
*::#已删除语意模糊的部分。
*::#是击中了防弹带前方的舰艏（并非防弹带本身）。
*::#表达此后，已调整语序。
*::--慕尼黑啤酒（留言） 2023年12月6日 (三) 02:52 (UTC)
** 服役歷史（最後部分）
***  — 此處說「最初」，但條目也沒有說之後怎樣。這裏是想表述72人立刻/當場死亡？
***  — 「造成了一些结构损坏」（前半句話「了」可以考慮去掉）。另外，第一處「損壞」可考慮換個詞（比如破壞）。
***  — 「额外安装」可否說「加裝」？
***  — 「進一步……」是指把舰只「重新部署」到挪威？
***  — 因爲前面有提到挪威的事情，所以可否說明一下“海峡冲刺”是怎樣的作戰？是格奈森瑙号從布雷斯特返回德國，還從德國抵達到挪威的，還是兩個過程加起來？海峽又是指哪個海峽（應該是下文說的英吉利海峽，但建議這裏提一下）？
***  — 交換一下分句順序。
***  — 同上。
***  — 「半小时后」那裏開始說剑鱼式的事情，我感覺在前面斷句比較好：「下午13:00時，舰群已穿越多佛尔海峡。半小时后，六架剑鱼式鱼雷轰炸机在喷火战斗机的掩护下对德国人发动袭击，但它们未能穿透德国空军的战斗机屏障，最終全部被摧毁。」
***  — 「之後两小时裏盟軍偶有繼續襲擊」？
** 結局
***  — 交換兩個分句。
***  — 寫的有點繞，建議調下語序，例如「因戰艦受损面积大不易修复，海军参谋部决定重建该舰，並實裝早期規劃中的六门380毫米炮」。
***  — 「爲彌補……，他們將损毁的舰艏部分拆除，更換爲加长版舰艏」。
***  — 上面說不「修復」，這裏又說已修復，有點衝突。是不是上面要用「修理」。
***  — 「停止所有工作」大概不會是單獨對本船下令停工。這樣的話，寫成「下令停止海軍工作/造船工作，因此格奈森瑙号重建工作中止」我認爲邏輯更清晰自然。
***  — 「經密封后重新浮起」？另外年份穿越了
*: 以上是我的評審，我相信處理后在行文上。這次評審可以說是我的一次嘗試，條目讀下來收獲頗丰。最後，感謝主編的貢獻！--洛普利寧 2023年12月6日 (三) 14:18 (UTC)
*::#最初72死90伤，之后16死。
*::#“了”在前半句会更为通顺；“损坏”已改为“破坏”。
*::#已修改。
*::#为递进关系。先从法国回德国，再进一步部署至挪威。
*::#“海峡冲刺”（Channel Dash）是专有名词，与“地狱犬行动”同义，已调整内链。
*::#调整语序会对“它们”造成歧义。
*::#已修改。
*::#已调整。
*::#已调整。
*::#已调整。
*::#已调整。
*::#已调整。
*::#已调整本段和前段首句的措词。
*::#已调整。
*::#已修改。
*::--慕尼黑啤酒（留言） 2023年12月7日 (四) 03:05 (UTC)
*--一太子一 進撃の巨人 動畫完結了！ 2023年12月3日 (日) 08:19 (UTC)
*。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年12月6日 (三) 01:47 (UTC)

text: ：7票，0票，0票無效，入選。--喜歡聽林佳辰唱歌的Sinsyuan 2023年12月8日 (五) 09:25 (UTC)
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