Talk:大跃进/档案1

message: 与“大跃进”的实际情况相差太大。
replies: text: 同意。将主要责任归于自然灾害。Cyc 07:04 2005年1月29日 (UTC)

text: 中国政府都承认“三分天灾七分人祸”，由于政府的错误政策导致了很多人饿死，难道你们比中国政府还更了解情况？
苏联的技术援助是被迫的吗？英文里没这么说。我不清楚。
thread_title: 无标题

message: :
*1950年代末，“赶美超英”是哪场运动提出的著名口号？（大幅扩充整理修订）--疯行天下 (留言) 2009年6月19日 (五) 00:06 (UTC)
**，不錯的條目，若要成為優良條目，可新增對環境的破壞，這樣就更全面了。--試後不適症 (留言) 2009年6月19日 (五) 02:27 (UTC)
***，鉴于大陆环境，部分资料还是不那么容易获得，尤其在网路上，我个人觉得大跃进的历史还有很多地方值得完善，这场运动线索太多，过程庞杂，影响巨大，先完成了一部分，搁这儿推荐了。--疯行天下 (留言) 2009年6月19日 (五) 03:49 (UTC)
**+在提问中加上时间状语就更明确了。Huang Sir (留言) 2009年6月19日 (五) 02:49 (UTC)
***，已添加。--疯行天下 (留言) 2009年6月19日 (五) 03:49 (UTC)
**，老鼠奸，麻雀壞，蒼蠅蚊子像右派。—人不狂吃枉少年  (Kleistan)撂狠話 2009年6月19日 (五) 03:31 (UTC)
**－Esun1 (留言) 2009年6月19日 (五) 06:11 (UTC)
**－阿斯特·纳罗 (留言) 2009年6月19日 (五) 06:22 (UTC)
**-Xnj920327 (留言) 2009年6月19日 (五) 13:33 (UTC)
**—天哲 (留言) 2009年6月19日 (五) 14:40 (UTC)
**+,一向只知道“超英赶美”这一口号，不知道“赶美超英”这种语序来源为何？--不寐听江 (留言) 2009年6月19日 (五) 19:03 (UTC)
**—Walter Grassroot™  |留墨存香 2009年6月20日 (六) 06:12 (UTC)
**—黑暗魔君 (留言) 2009年6月20日 (六) 09:51 (UTC)
**—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的極端，是不可能照亮（ArikamaI的有限度運作通訊裝置） 2009年6月20日 (六) 21:04 (UTC)
**—Iflwlou [ M {  2009年6月20日 (六) 17:29 (UTC)
**這類文章寫得中立確不易。窗簾布(議會廳) 2009年6月21日 (日) 12:27 (UTC)
**，中国大陆一词用在不合适的地方。--刻意 2009年6月22日 (一) 03:23 (UTC)
處理人：—天上的雲彩 พูดคุย 2009年6月24日 (三) 08:06 (UTC)
thread_title: 新條目推薦

message: 这么大一件事情要从英文翻译过来啊？唉，真是失败。那个表格的底色怎么是黑的，什么意思？--冰封沙漠要发飙请找我 06:13 2005年8月26日 (UTC)
replies: text: 说得对，这样重要的事件，从英文翻译过来，是很不合适、很不恰当的。--维基书虫 00:56 2005年9月5日 (UTC)
thread_title:  一定要英文翻译过来吗？ 

message: 看了这一节我怀疑起维基的中立性。这一节完全将毛泽东描写成一个杀人恶魔。这样的描写我认为不可信。这是对毛泽东人格的污辱。从这里我看不出一点中立性的观点。仅是一家之言，还没有其它的证椐，证明毛说过这样的话。诚然毛是有错误，但不能说毛就没有正确的地方。人不是圣人，不可能没有缺点。如果说某个人，如何如何坏，没有一点好处。说这样话的人必然没安什么好心。我是这样认为的。—roc 2007年8月4日 (六) 07:17 (UTC)
我同意，當年你爺爺奶奶沒有被他餓死，所以你會有今天啊！可憐的大陸人因為這個人的瘋狂，中國大陸死了多少人！你還說他不是惡魔？！—以上未簽名的留言由closerrefer（對話｜貢獻）加入。
replies: text: 這是人身攻擊，請自重—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年8月6日 (一) 09:33 (UTC)
另类观点没有引用证据，而且带有严重偏见，所以删掉。
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刘少奇在江苏常熟县视 察时，一个乡的党委书记告诉他稻谷亩产1万斤，刘少奇反问道，还能再多吗，你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（《人民日报》1958．9．3 日）
1958年9月19日—28日，刘少奇到江苏视察时，在具体阐述过渡到共产主义社会的五个条件时，同在 河南讲的一样，他是这样说的：“第四，改善社会劳动组织。例如，规模较小的农业合作社转变成规模较大的人民公社，实行‘组织军事化、行动战斗化、生活集体 化’，农村劳动组织大进一步的改进，这种改进，大大有利于农村劳动力的调配，大大有利于农村生产的发展。又例如，实行郑州提出的‘男女换班，老少换班’， 即：女人能做的事不再由男人去做，老人能做的事不再由青年和壮年去做，以使男女老少能够各自担任自己力能胜任的工作。”刘少奇所说的“男女老少换班”，是 刘少奇过渡到共产主义社会，实行“家庭革命”的一个举措。（以上所引，见《人民日报》1958年9月30日《刘少奇同志视察江苏城乡》）
毛主席很生气地说，那种搞法不是给国民党对我们的诬蔑帮了忙吗？凡是这样胡搞的地方，我都支持群众起来造反。这些 干部头脑发昏了，怎么共产党不要家庭了呢？要禁止拆散家庭，还是一家人大、中、小结合的好。
　　1958年7月14日—18日，刘少奇到山东省寿张县视察，有报导说：少奇同志参观了台前社，社干部向他汇报说：玉米、谷子，亩产3万斤至5万斤，地 瓜30万斤；宏伟社汇报说：籽棉亩产1．5万斤。少奇同志听了赞扬说：你们打倒了科学家，他们想都不敢想的你们做到了。这是一个革命。刘少奇讲话《人民日 报》报导后，全国各地的实验田纷纷地把原来几千斤的牌子，换上了几万斤。大田亩产几千斤的报导，也跟着改变了腔调，变成了亩产数万斤。（1958年8月4 日《人民日报》）
　　1958年8月13日，毛泽东去天津新意村参观稻田，有关领导汇报说，亩产可达10万斤，毛泽东听后摇头撇嘴，表示不相信。毛泽东说：不可能的事。他 指着一位领导说，你没有种过地，这不是放卫星，是“放大炮”。《人民日报》
又说：吹牛，靠不住的，我是种过地的，亩产10万斤，堆也堆不起来么！（许全兴：《毛泽东晚年的理论与实践》第138页，中国 大百科全书出版社1995年版）。毛泽东到湖北省，省委第一书记王任重讲，有一块实验田，水稻亩产上万斤。毛泽东摇头说：我不相信。外国朋友问毛泽东，亩 产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的，他一笑置之，说：不要相信这些骗人的数字。（许全兴：《毛泽东晚年的理论与实践》，第138—139页）
关于兴修水利问题，1958年11月初毛泽东说：现在要减轻一点任务，水利建设，去冬今春全国搞500亿土石方，而今冬明春要搞1900亿土石方，多 了三倍还多，还有各种各样的任务，……我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也死三分之一，或者十分之一，死5000万人，……你搞多了也可以，以不 死人为原则，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。（许全兴：《毛泽东晚年的理论与实践》，中国大百科全书出版社，1995年版，第138— 139页）
“纲 要”，是1955年11月间，毛泽东在杭州和天津分别同14个省、区党委书记共同商定的农业十七条。同年12月，发各省征询意见，1956年1月形成农业 四十条草案。经过两年实践，1957年下半年作了第一次修改，1957年9月20日—10月9日召开的八届三中全会（扩大）基本通过。毛泽东说：“农业发 展纲要四十条比较适合中国情况的，不是主观主义的。原来有些主观主义的东西，现在我们把它改掉了。”1958年作了第二次修改，1958年5月5日一23 日，在北京举行的中国共产党第八次代表大会第二次大会通过。1960年4月，提交二届人大第二次会议正式通过。
　　《纲要》要求从1956年起12年内，粮食亩产量黄河以北达到400斤，黄河以南、淮河以北达到500斤，淮河、秦岭、白龙河以南达到800斤，棉花 （皮棉）亩产量按各地情况分别提高到40斤、60斤、80斤和100斤；要求各地农村的农田水利基本建设、农业科学研究和农业技术、农业劳动生产率、交通 运输和商业及邮政、农民的物质文化生活等各方面，在12年，得到一个大发展。
　　这个《纲要》在党内正式通过的时间是1958年5月下旬。这时，正是大跃进发动初始。毛泽东亲手制定，经过4年准备，与14个省区负责人商讨，两次中 央会议讨论适才形成。
以上，由国际炎黄文化出版社的张宏志先生整理
--邓钧 (留言) 2009年2月21日 (六) 10:23 (UTC)邓钧
thread_title:  大跃进的另类观点一节 

message: 其因为毛泽东的话没有来源，我不知道一个旅居国外的人怎么获得这些毛泽东的言论的。尤其是这些没有公开发表的毛泽东言论。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年8月6日 (一) 10:50 (UTC)
可是张戎也号称研究毛泽东数十载,我相信她的研究还是具有一定可信度。况且从理性上来说,毛也不可能愚蠢到相信大跃进时虚报的各种产量数字。—longzrei 07年8月13日
我一直觉得有些好笑，一些人站在地球的那一端，依靠着自己有限的渠道，去揣测和分析，得到了一些结论，然后还写出来，奉为真理，去讽刺批评另一些人，不是很可笑么。中国人常说，眼见为实，现在连眼见都尚且难以证明是真的，更何况道听途说呼？
五六十年代的中国绝对是闭塞的，别说是高层的言论，即使是底层的一些小的言论，恐怕也难涨翅膀飞出去吧。这张戎又是如何知道的呢？
至于说理性上讲，中国有句老话，叫做瞒上不瞒下。现在很多电视里说要微服私访，为什么要访呢，就是因为上面的决策层看不到下面的实情，这个是中国政治体系几千年的问题了。
●這個人的書充滿了巨大的爭議，就連西方歷史學傢都不認爲它是歷史著作。只能作爲“秘聞”一類的娛樂作品來看待。將它作爲研究毛的材料引用，是十分不合適的～！－eric1222 08年7月12日
thread_title: 张戎的书

message: shizhao,百无一用是书生同志，好像对我特别有意见，我花了很长时间修改的大跃进条目，这些都不是抄袭，都是我改写的内容，而且还有网站来源，我搞不懂，他为什么要全部删除? 有什么地方违法了吗？如果我有犯了什么革命性的错误，欢迎大家提出来，干革命哪能不犯错呢，改了，还是好同志吗，你们说对不对呢？我又不是反革命，我到这个网站来修改条目，没有要反党和反人民啊，你们要讲个道理，是不是呢？
大跃进的条目，都是改写过，然后加了原来网站的出处，为什么shizhao全部删除？而且我要在该讨论页讨厌，居然被人删除，我们没有发表意见的自由吗？我有什么地方违法了？如果有什么问题，欢迎指教，我到底是辛辛苦苦花了很长时间修改的条目。而且农业卫星已经被采纳了，名称的来源是我改写的，“内容”以前就存在，所以我不知道到底有什么地方有问题？谢谢合作—Chaoshichao 2007年8月20日 (一) 06:45 (UTC)
replies: text: 首先，不要將條目的內容一次過都抄過來，這些都可以在條目的編輯歷史中找到。另外，你所加的網站連結並非可靠來源，而且你大量將相同的資料未經分析放進多個條目內，因此才予欲回退。希望你可以多留意。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年8月20日 (一) 19:53 (UTC)
~我对这个词条还没看~没意见~~只是~~你说五毛党上不上这个？
thread_title: shizhao为什么删除如下内容？都是有来源的

message: —Natasha2006 (留言) 2007年11月24日 (六) 20:42 (UTC)
thread_title:  建议条目合并，繁体简体“大跃进” 

message: 武昌会议（1958．11．21—27日）
　　1958年11月21日至27日，毛泽东在武昌主持召开中央政治局扩大会议，讨论人民公社问题和1959年国民经济计划安排问题。毛泽东在会上多次讲话，反复地讲纠正“左”倾错误的意见。其要点：
　　批评抢先过渡到共产主义的空想
　　毛泽东说：现在有的人吹得太大了（编者按：指刘少奇），我看不合事实，没有反映客观实际。社会主义建设我们没有经验，苏联建设社会主义已搞了41年，我们 才搞了9年。现在一吹，吹得那么厉害，想当先锋，这不是头脑发昏？人有老中青，水有溪河湖海，事情都有一定的度量，有相对的规律性，从量变到质变要有一个过程，不能随意说过渡就过渡。从社会主义过渡到共产主义，不但要具备有物质条件和精神条件，而且还要有国际条件，这是不以人们意志为转移的。
　　指出人民公社，要么亡，要么不亡　毛泽东在21日的讲话中指出：人民公社还是要议一下，总得有那么个决议，或者搞个指示。杜勒斯、蒋介石他们都说，我们不搞人民公社还不会亡，一搞这个东西，就一定会亡。你不要说他没有道理。总有两个可能性，要么亡，要么不亡。毛泽东说，我脑子里头一直在考虑这个问题。 人民公社究竟怎么办才好？经过这次讨论，如果是多数人，比如十个人里头有六、七个人，都说那个办法比较好，那么办法就比较可靠了。
　　
　　11月21日，毛泽东就压缩工、农业生产的高指标问题说：我再一次唱个低调，把脑筋压缩一下，把空气变成低调空气，先搞少一点，如果行，有余力，情况 顺利，再加一点。这有点泼冷水的味道，右倾机会主义了。他说：不要务虚名，而得实祸。现在要减轻点任务，水利建设，去冬今春全国搞500亿土石方，而今冬 明春要搞1900亿土石方，多了三倍。还有各种各样的任务，钢、铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业，需要多少人力财力，这样一来，我看，中国非 死一半人不可，不死一半，也要死三分之一，或者十分之一，死5000万人。死5000万人，你的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。要不要搞那么多，你 多了也可以，以不死人为原则。你们一定要搞，我也没有办法，但死了人不能杀我的头。明年3000万吨钢（按：北戴河会议决定1959年钢产量为2700— 3000万吨——笔者注）。究竟要不要定这么多？搞不搞得出？要多少人上阵，会不会死人？这次会议要唱个低调，把空气压缩一下，胡琴的弦不能拉得太紧，有断弦的危险。
　　11月23日，毛泽东在会上第二次讲话强调说：我们的脑筋正在这里压缩空气。物质不灭，空气还是那么多。但是，压缩成液态或者固态，使它凝一点。关于 生产指标问题，他说：以钢为纲，带动一切，究竟什么指标为好？北戴河会议后两个半月的经验，对我是一个很好的经验，就想到恐怕明年2700到3000万吨 难于办到，我们是不是可以的，你打我通是可以的，但是，你得打我才能通，你得说我才能服。你们现在说的那些根据我还不能服，我不仅要做机会主义，我已经是机会主义，我就是站在机会主义的立场上，为此而奋斗，不牵累别人，将来算起账来的时候，不打你们，打我。因为我在这里反冒进，以前别人反我的冒进，现在我反人家的冒进。
--邓钧 (留言) 2009年2月22日 (日) 02:44 (UTC)邓钧，在此呈诸君阅。
thread_title:  1958年末的武昌会议， 原文由张宏志先生整理，经由国际炎黄出版社出版 

message: 第二次郑州会议（1959．2．27—3．5日）
　　
　　在会议中，毛泽东对“共产风”进行了更严厉的批评。他说：从去年9月人民公社成立后，刮起了一股“共产风”，主要有三条：一是穷富拉平，二是积累太 多，三是猪、鸡、鸭、（有的部分，有的全部）无偿归公社，还有部分桌椅、板凳、刀、锅、筷等无偿归公社食堂，还有大部分自留地归公社。这样一来，“共产风”刮遍全国。他批评说：无偿占有别人劳动成果，这是不允许的。我们对民族资产阶级的生产资料都还采用赎买政策，怎么可以无偿剥夺农民的劳动成果呢？这样做，实际是抢产，没给钱，不是抢是什么？这样下去，一定垮台！
　　他又说：我代表1000万队长干部，五亿农民说话，坚持右倾机会主义（按：当时如果谁反对刘少奇推行的“共产风”就被他们批判为右倾，所以毛泽东这样说——笔者注），贯彻到底，你们不跟我贯彻，我一个人贯彻，直到开除党籍，要到马克思那里告状！
　　为了引起大家重视，在3月5日的发言中，毛泽东严厉的批评说：共产主义没有饭吃，天天搞共产，实际上是抢产，向富队共产。旧社会谓之贼，红帮谓之抢， 青帮叫偷，抢和偷的科学名词是无偿占有别人劳动成果。毛泽东把“共产风”上纲为“左”的修正主义，冒险主义。他批评说：误认社会主义为共产主义，误认集体所有制为全民所有制，误认按劳分配为按需分配，想快反而慢。武昌会议时，价值法则、等价交换己弄清，但根本不执行，等于放屁。
--邓钧 (留言) 2009年2月22日 (日) 03:05 (UTC)邓钧，仅呈诸君议。
thread_title:  1959年初的第二次郑州会议， 原文由张宏志先生整理，经由国际炎黄出版社出版 

message: 省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们：
　　我想和同志商量几个问题，都是关于农业的。
　　第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能。例如，去年亩产只有 三百斤，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而己，实际办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年 增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了，再增上去，就一般说，是不可能的。
　　第二个问题，密植问题。不可太稀，不可太密，许多年青干部和某些上级机关缺少经验，一个劲儿要密植，有些人竟说愈密愈好。不对，老年人怀疑，中年人也 有怀疑的。这三种人开一个会，得出一个适当的密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且 害人不浅。因此，根本不要下这种死硬的命令，省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只供下面参考。此外，上面要精心研究，到底密植程度以何为好，积 累经验，根据因气气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低不同，做出一个比较科学的密植程度的规 定，几年之内达到一个实际可行的标准那就好了。
　　第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量。忙时多吃，闲时少吃，闲时半干半稀，杂以蕃薯、青菜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一 定把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很紧很紧，而且要抓得及时，机不可失，时不再来。一定要有储备粮，年年储一点，逐年增多，经过十年八年奋 斗，粮食问题可能解决。在十年内，一切大话、高调切不可讲，讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国，吃饭是一件大事。
　　第四个问题，播种面积要多少的问题。少种高产多收的计划，是一个远景计划，是可能的。但在十年内不能全部实行，也不能大部实行。十年内，只能看情况逐步实行。三年以内，大部不可行。三年以内，要力争多种，目前几年的方针是：广种薄收与少种多收的高额丰产田同时进行。
　　第五个问题，机械化问题。农业的根本出路在于机械化。要有十年时间，四年以内小解决，七年以内中解决，十年以内大解决。今年；明年、后年，这三年内， 主要依靠改良农具，半机械化农具，每省每地每县都要设一个农具研究所，集中一批科学技术人员和农村有经验的铁匠、木匠，收集全省、全地、全县各种比较进步 的农具，加以比较，加以实验，加以改进，试制新式农具。试制成功，在田里实验，确实有效，然后才能成批制造，加以推广。提高机械化，用机械制造化学肥料这 件事，必须包括在内，逐年增加化学肥料是一件十分重要的事。
　　第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲能包多少。不讲经过努力实在做不到而又勉强讲做得的假话。各项增产措施，实行八字宪法，每项都不可讲假 话。老实人，敢讲真话的人，归根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。爱讲假话的人，一害人民，二害自己，总是吃亏的。应当说，有许多假话是上面压出来 的。上面，一吹，二压，三许愿，使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。
　　以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。我们办农业、工业的经验还很不足。一年一年积累经验，再过十年，客观必然性可能逐步被我们认识，在某种程度上，我们就有自由了。什么叫自由？自由就是对必然的认识。
　　同目前流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，目的在真正调动积极性，达到增产目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。
--邓钧 (留言) 2009年2月22日 (日) 03:13 (UTC)邓钧，拟呈，供诸君视听。
thread_title:  致六级干部的公开信——毛泽东 1959年4月29日 

message: 中国大陆《炎黄春秋》杂志2007年第2期上发表的谢韬的《民主社会主义模式与中国前途》中称：“三年大跃进，饿死了三千七百五十万人，成为古今中外最大的暴政。”
thread_title: 我删去的一小节文字贴在此处

message: 各位维基人：
我刚刚修改了大跃进中的3个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.hf365.com/epublish/gb/paper31/20031101/class003100006/hwz369546.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20091106073306/http://www.hf365.com/epublish/gb/paper31/20031101/class003100006/hwz369546.htm
*向 http://www.csstoday.net/xueshuzixun/guoneixinwen/84013.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20131016100341/http://www.csstoday.net/xueshuzixun/guoneixinwen/84013.html
*向 http://www.csstoday.net/xuekepindao/pinglun/84656.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140203132428/http://www.csstoday.net/xuekepindao/pinglun/84656.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月13日 (日) 04:17 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改