Talk:恋姐情结与恋妹情结

message: *確實以「妹妹」為賣點的作品始祖已不可考，但確立妹屬性魅力的作品為1996年CLAMP的漫畫作品《百變小櫻》。
*可能是參考書籍的作者理解錯誤、當中一些論點其實不太認同。（引用Eky文）
*近ACG界其實有兩個沒甚麼根據的主流說法……一個是1995年同級生2的鳴澤唯（義妹+主角=妹妹為賣點），另一個是1998年的With you的乃繪美（不能攻略，實妹，遊戲中角色人氣一位，意外成為賣點，但帶起妹腔熱是肯定的）。所以看到怎麼會是百變小櫻時真的有點覺得奇怪……不過最重要還是可靠參考資料，現正尋求中。--小琛兒討厭英語 2008年4月25日 (五) 18:38 (UTC)
**堀田純司寫的東西還是值得信賴的，只是偶然有點很奇怪的說法，例如看到他寫《ONE ～輝く季節へ～》是世界系元祖時確實囧了下……以後再小心點選參考資料。—Eky-♪ 2008年4月26日 (六) 12:31 (UTC)
thread_title: 妹屬性

message: 我也是妹控，可我从没有想过乱伦这种事。--江无尽（留言） 2015年1月16日 (五) 07:33 (UTC)
thread_title:  开玩笑，怎么能把妹控合并到乱伦？ 

thread_title: 建議改名：“妹控”→“戀妹情結”

message: 本主題或以下段落文字，移動自Talk:妹控。执行人：--淺藍雪❉ 2015年4月19日 (日) 13:58 (UTC)。
===舊討論===
“妹控” → “戀妹情結”：目前日文版維基的對應頁面為:ja:シスターコンプレックス，「シスター」為姊妹的意思，「コンプレックス」則為情結。妹控原本的對應頁應該是:ja:妹萌え，不過該條目已遭刪除。比照戀父情結和戀母情結，我認為改名為「戀妹情結」較為適宜。本文開頭即表明是「指喜歡上妹妹的情結」，與蘿莉控、正太控等條目的論述方向不太一樣，不宜使用「控」，中文裡也不會把戀父情結和戀母情結稱作父控或母控。--ひろし（留言） 2015年3月29日 (日) 11:00 (UTC)
replies: text: 不過這個好像是最常用的名稱？--淺藍雪❉ 2015年3月29日 (日) 15:50 (UTC)
replies: text: :主要是條目論述方向不同，「妹控」一詞主要用在ACG主題、萌文化等次文化中，本條目雖然在其他章節有涉及到這部分，但開頭的敘述已明確表明是「指喜歡上妹妹的情結」，故用「戀妹情結」可能較適當。其他章節可合併成一個「在日本次文化中的引申」類似這樣的章節。--ひろし（留言） 2015年3月30日 (一) 11:26 (UTC)
replies: text: ::這個條目說的就是ACG所用詞彙，像上面的戀父情結和戀母情結都有西方神話來源，這個來源明顯是日本動畫？--淺藍雪❉ 2015年4月2日 (四) 11:00 (UTC)
replies: text: :::可參照戀父情結和戀母情結條目，在後面加註，例如戀父情結也譯作「厄勒克特拉情結」，戀母情結也譯作「俄狄浦斯情結」或「伊底帕斯情結」，此條目改名後可加註戀妹情結在ACG文化中稱為「妹控」。「控」（コン）來自英語Complex在日語上的發音，因此改為戀妹情結也較符合中文習慣。--ひろし（留言） 2015年4月4日 (六) 07:50 (UTC)
replies: text: ::::這個就是矯枉過正了吧。。--淺藍雪❉ 2015年4月8日 (三) 16:30 (UTC)
replies: text: :::::會嗎？怎麼說？--ひろし（留言） 2015年4月9日 (四) 12:02 (UTC)
replies: text: ::::::因為

text: ::::::#現名符合wp:命名常規的使用事物的常用名稱（妹控），按日語名從主人雖有歧義，但中文維基是“從中文常用名”。尤其是按照wp:命名常規#命名衝突來處理的話一定是保留現在這完全符合“「名從主人」、「時間優先」和「常用名稱」三原則”的名稱，沒有更改的理由（別的理由都不能凌駕於這三條之上）。

text: ::::::#雖然可以用“和戀父情結、戀母情結保持一致”來反駁，但實際也可以和“蘿莉控”保持一致（論述方向雖有差異，但感覺並非很大），而且與其他類似條目保持一致不是手冊明文，即尚無共識。

text: ::::::要是還處理不了，咱把這個搬到客棧去得了？--淺藍雪❉ 2015年4月9日 (四) 21:12 (UTC)
replies: text: :::::::從Google搜尋"戀妹情結"的結果來看，中文裡有使用的也不在少數。我去看了一下wp:命名常規#命名衝突，上面是寫「當運用「名從主人」、「時間優先」和「常用名稱」三原則進行命名而有衝突時，應當遵循以下慣例：」，而在那些有編號的慣例裡皆只強調「名從主人」(但2.和3.也有強調「時間優先」)，若我理解沒錯的話，需要完全符合並且可凌駕於其他規定之上的好像只有「名從主人」一條吧？

text: :::::::#「戀妹情結」和「妹控」都是常用名稱，而「戀妹情結」是正式名稱，維基百科作為一部百科全書，使用正式名稱會比較好吧。舉個類似的例子，記得之前有人將「食糞」條目移動到「吃屎」，而「吃屎」也明顯是比食糞還要常用很多的，但後來就被管理員移動回來了。

text: :::::::#在蘿莉控條目中，有多次表明這是在日本動漫次文化、御宅文化裡的，整個條目的主要敘述也都是朝著這個方向的。不過在妹控條目中，除了把動漫作品都列出來和「概要、歷史」章節的兩行敘述外，就沒有其他的相關內容了，而章首的敘述則根本與這方面無關。兩個條目的論述方向的確差異很大。

text: :::::::搬到客棧…我基本上都可以，多一點人討論可能會比較快有結果，但也可能讓問題複雜化，就看閣下的意思囉。--ひろし（留言） 2015年4月10日 (五) 13:36 (UTC)
replies: text: ::::::::我能說的都說完了，移動吧。--淺藍雪❉ 2015年4月10日 (五) 18:10 (UTC)
replies: text: :::::::::那就移動吧。--ひろし（留言） 2015年4月12日 (日) 07:33 (UTC)
replies: text: ::::::::::@淺藍雪：不是說要搬到客棧嗎？--ひろし（留言） 2015年4月19日 (日) 07:21 (UTC)
replies: text: :::::::::::我是說你移啊。。。--淺藍雪❉ 2015年4月19日 (日) 13:55 (UTC)
===意見區===
在中文圈內，妹控壓倒性比戀妹情結常用得多。單憑這一點便應該使用前者。—AT 2015年4月19日 (日) 17:22 (UTC)

text: (：)回應：见上述食粪的例子。--Anew Returner（留言） 2015年4月20日 (一) 08:16 (UTC)
*我認為這是口語與書面語的分別，況且我支持使用更廣泛的名稱，盡管可能較為通俗。—AT 2015年4月20日 (一) 12:14 (UTC)
*(＋)-{支持}-移动：WP:AT：“有些名称在某些地域或人群中可能很习惯用简称或俗称，而这一简称（俗称）对其它地方、领域的人来说可能就不认识或不熟悉。”各位可以试着设想一下ACG爱好者圈以外妹控的常用程度。戀妹情結的由来应早于日本ACG次文化的形成。--Anew Returner（留言） 2015年4月20日 (一) 08:11 (UTC)
**那戀妹情結難道就對於不論是否ACG愛好者的大部分人都熟悉？我就不是ACG愛好者，我兩者都不熟悉。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年4月20日 (一) 08:33 (UTC)
***(：)回應：存在泛用性更高的表述即可。--Anew Returner（留言） 2015年4月20日 (一) 09:56 (UTC)
****(！)意見問題這個條目說的全是ACG圈的事--淺藍雪❉ 2015年4月20日 (一) 13:11 (UTC)
(＋)-{支持}-移動：假設今天是一位不具有ACG背景的人來看，看到「控」比較沒有辦法第一時間反應，但相反的「情節」這種說法卻比較廣為人知。在條目中撰寫上具有「妹控」一說法，或許會比較恰當。而且最主要是要讓閱聽人看懂蘿莉控的葡萄糖（留言） 2015年4月20日 (一) 16:26 (UTC)
*(＋)-{支持}-移動：基於這裡是百科全書而非ACG愛好者論壇，還是適合較為正式的條目名稱，但不反對在內文中可以提及在ACG領域裡的俗名。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年4月21日 (二) 06:18 (UTC)
*(＋)-{支持}-移動：易於理解，但在內文可使用其領域中的常用名稱。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年4月25日 (六) 02:36 (UTC)
thread_title:  妹控的移動 

message: “妹控” → “戀妹情結”：目前日文版維基的對應頁面為:ja:シスターコンプレックス，「シスター」為姊妹的意思，「コンプレックス」則為情結。妹控原本的對應頁應該是:ja:妹萌え，不過該條目已遭刪除。比照戀父情結和戀母情結，我認為改名為「戀妹情結」較為適宜。本文開頭即表明是「指喜歡上妹妹的情結」，與蘿莉控、正太控等條目的論述方向不太一樣，不宜使用「控」，中文裡也不會把戀父情結和戀母情結稱作父控或母控。--ひろし（留言） 2015年3月29日 (日) 11:00 (UTC)
replies: text: 不過這個好像是最常用的名稱？--淺藍雪❉ 2015年3月29日 (日) 15:50 (UTC)
replies: text: :主要是條目論述方向不同，「妹控」一詞主要用在ACG主題、萌文化等次文化中，本條目雖然在其他章節有涉及到這部分，但開頭的敘述已明確表明是「指喜歡上妹妹的情結」，故用「戀妹情結」可能較適當。其他章節可合併成一個「在日本次文化中的引申」類似這樣的章節。--ひろし（留言） 2015年3月30日 (一) 11:26 (UTC)
replies: text: ::這個條目說的就是ACG所用詞彙，像上面的戀父情結和戀母情結都有西方神話來源，這個來源明顯是日本動畫？--淺藍雪❉ 2015年4月2日 (四) 11:00 (UTC)
replies: text: :::可參照戀父情結和戀母情結條目，在後面加註，例如戀父情結也譯作「厄勒克特拉情結」，戀母情結也譯作「俄狄浦斯情結」或「伊底帕斯情結」，此條目改名後可加註戀妹情結在ACG文化中稱為「妹控」。「控」（コン）來自英語Complex在日語上的發音，因此改為戀妹情結也較符合中文習慣。--ひろし（留言） 2015年4月4日 (六) 07:50 (UTC)
replies: text: ::::這個就是矯枉過正了吧。。--淺藍雪❉ 2015年4月8日 (三) 16:30 (UTC)
replies: text: :::::會嗎？怎麼說？--ひろし（留言） 2015年4月9日 (四) 12:02 (UTC)
replies: text: ::::::因為

text: ::::::#現名符合wp:命名常規的使用事物的常用名稱（妹控），按日語名從主人雖有歧義，但中文維基是“從中文常用名”。尤其是按照wp:命名常規#命名衝突來處理的話一定是保留現在這完全符合“「名從主人」、「時間優先」和「常用名稱」三原則”的名稱，沒有更改的理由（別的理由都不能凌駕於這三條之上）。

text: ::::::#雖然可以用“和戀父情結、戀母情結保持一致”來反駁，但實際也可以和“蘿莉控”保持一致（論述方向雖有差異，但感覺並非很大），而且與其他類似條目保持一致不是手冊明文，即尚無共識。

text: ::::::要是還處理不了，咱把這個搬到客棧去得了？--淺藍雪❉ 2015年4月9日 (四) 21:12 (UTC)
replies: text: :::::::從Google搜尋"戀妹情結"的結果來看，中文裡有使用的也不在少數。我去看了一下wp:命名常規#命名衝突，上面是寫「當運用「名從主人」、「時間優先」和「常用名稱」三原則進行命名而有衝突時，應當遵循以下慣例：」，而在那些有編號的慣例裡皆只強調「名從主人」(但2.和3.也有強調「時間優先」)，若我理解沒錯的話，需要完全符合並且可凌駕於其他規定之上的好像只有「名從主人」一條吧？

text: :::::::#「戀妹情結」和「妹控」都是常用名稱，而「戀妹情結」是正式名稱，維基百科作為一部百科全書，使用正式名稱會比較好吧。舉個類似的例子，記得之前有人將「食糞」條目移動到「吃屎」，而「吃屎」也明顯是比食糞還要常用很多的，但後來就被管理員移動回來了。

text: :::::::#在蘿莉控條目中，有多次表明這是在日本動漫次文化、御宅文化裡的，整個條目的主要敘述也都是朝著這個方向的。不過在妹控條目中，除了把動漫作品都列出來和「概要、歷史」章節的兩行敘述外，就沒有其他的相關內容了，而章首的敘述則根本與這方面無關。兩個條目的論述方向的確差異很大。

text: :::::::搬到客棧…我基本上都可以，多一點人討論可能會比較快有結果，但也可能讓問題複雜化，就看閣下的意思囉。--ひろし（留言） 2015年4月10日 (五) 13:36 (UTC)
replies: text: ::::::::我能說的都說完了，移動吧。--淺藍雪❉ 2015年4月10日 (五) 18:10 (UTC)
replies: text: :::::::::那就移動吧。--ひろし（留言） 2015年4月12日 (日) 07:33 (UTC)
replies: text: ::::::::::@淺藍雪：不是說要搬到客棧嗎？--ひろし（留言） 2015年4月19日 (日) 07:21 (UTC)
replies: text: :::::::::::我是說你移啊。。。--淺藍雪❉ 2015年4月19日 (日) 13:55 (UTC)
thread_title: 舊討論

message: 在中文圈內，妹控壓倒性比戀妹情結常用得多。單憑這一點便應該使用前者。—AT 2015年4月19日 (日) 17:22 (UTC)
replies: text: (：)回應：见上述食粪的例子。--Anew Returner（留言） 2015年4月20日 (一) 08:16 (UTC)
*我認為這是口語與書面語的分別，況且我支持使用更廣泛的名稱，盡管可能較為通俗。—AT 2015年4月20日 (一) 12:14 (UTC)
*(＋)-{支持}-移动：WP:AT：“有些名称在某些地域或人群中可能很习惯用简称或俗称，而这一简称（俗称）对其它地方、领域的人来说可能就不认识或不熟悉。”各位可以试着设想一下ACG爱好者圈以外妹控的常用程度。戀妹情結的由来应早于日本ACG次文化的形成。--Anew Returner（留言） 2015年4月20日 (一) 08:11 (UTC)
**那戀妹情結難道就對於不論是否ACG愛好者的大部分人都熟悉？我就不是ACG愛好者，我兩者都不熟悉。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年4月20日 (一) 08:33 (UTC)
***(：)回應：存在泛用性更高的表述即可。--Anew Returner（留言） 2015年4月20日 (一) 09:56 (UTC)
****(！)意見問題這個條目說的全是ACG圈的事--淺藍雪❉ 2015年4月20日 (一) 13:11 (UTC)
(＋)-{支持}-移動：假設今天是一位不具有ACG背景的人來看，看到「控」比較沒有辦法第一時間反應，但相反的「情節」這種說法卻比較廣為人知。在條目中撰寫上具有「妹控」一說法，或許會比較恰當。而且最主要是要讓閱聽人看懂蘿莉控的葡萄糖（留言） 2015年4月20日 (一) 16:26 (UTC)
*(＋)-{支持}-移動：基於這裡是百科全書而非ACG愛好者論壇，還是適合較為正式的條目名稱，但不反對在內文中可以提及在ACG領域裡的俗名。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年4月21日 (二) 06:18 (UTC)
*(＋)-{支持}-移動：易於理解，但在內文可使用其領域中的常用名稱。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年4月25日 (六) 02:36 (UTC)
thread_title: 意見區

message: @淺藍雪、ひろし：互助客栈基本达成共识。若再无异议，我将执行移动。--Anew Returner（留言） 2015年5月8日 (五) 02:13 (UTC)
replies: text: 我無異議，移動吧～--ひろし（留言） 2015年5月9日 (六) 04:13 (UTC)
已执行。--Anew Returner（留言） 2015年5月9日 (六) 10:05 (UTC)
thread_title:  关于移动