Talk:柳凪

message: 她本人已在其廣播節目中提到藝名由來：→柳（やなぎ）＋なぎ（刻意重複引人注目）。
而「柳」可訓讀「なぎ」，故比照粉絲譯為「柳柳」。--Justice305（留言） 2014年1月12日 (日) 02:41 (UTC)
replies: text: 柳柳這個稱呼不錯，對粉絲來說非常的親昵，不過關於Yanaginagi的譯名，有部份人還有另一種看法（可以將其作為別稱）：柳（やなぎ）這個沒有異議，關於なぎ的訓讀漢字可以寫成凪，凪是日本漢字，可以標示出其是日本人。所以Yanaginagi可以譯成「柳凪」。-Doudusi（留言） 2014年8月12日 (二) 10:21 (UTC)

text: 改回日文原名，或许nagi是和《来自风平浪静的明天》有关呢（虽然她在上述番剧开播之前就用这个艺名）？忒有钱（留言） 2018年12月5日 (三) 13:31 (UTC)
thread_title: Yanaginagi的譯名

message: 各位维基人：
我刚刚修改了柳柳中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.mokosystem.com/komori/cgi/ww2k.cgi?code=4488 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140112060805/http://www.mokosystem.com/komori/cgi/ww2k.cgi?code=4488
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月6日 (三) 01:08 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改 

message: “柳柳” → “柳凪”：條目正文已採用柳凪的譯名，且本人在訪談中表示更接受此譯名。--KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年4月30日 (四) 05:38 (UTC)
thread_title:  建議改名：“柳柳”→“柳凪” 

message: 先來些背景:
* 2011 8 1 やなぎなぎ 條目創建
* 2012 1 28 被更名為 柳凪
replies: text: * 編輯摘要“使用中文譯名”

text: * 下一版序言“やなぎなぎ ”改爲“柳凪”，補充“她尚無正式中文譯名，「柳凪」僅是可能的譯名。”
* 2012 2 27 重新改爲 やなぎなぎ

text: * 編輯摘要“柳凪这啥原创译名，完全网络不可考”

text: * 下一版序言改至“目前尚無正式中文譯名”並保持至今，後加上“大多以日文辨認”
* 2012 10 28 改爲 Yanaginagi

text: * 編輯摘要“参考Rurutia 没有正式中文译名的日本艺人用罗马拼音做为条目名”

text: * 下一版序言的“やなぎなぎ ”改為“Yanaginagi”
* 2014 1 12 改爲 柳柳

text: * 討論頁新增“Yanaginagi的譯名”

text: * 編輯摘要“本人在廣播節目中表示藝名由來是她喜歡的柳色重複而成，而"柳"也可訓讀"なぎ"”，透過藝名由來自行翻譯，應視作原創研究

text: * 下一版序言的“Yanaginagi” 改為“柳柳”，並增加注釋（現註釋3）“「柳」可訓讀「なぎ 」，依其取名由來翻譯。”
* 2014 8 21 序言的“柳柳”新增注釋（現註釋4）“柳柳已併入官方FB專頁，可見認同該漢字名。”

text: * “暫定標題”模板被移除
* 2019 7 11 序言的“柳柳”被改爲“柳凪”並新增注釋（現註釋5）“yanaginagi香港演出訪問 原來有不一樣的漢字名？ （頁面存檔備份，存於互聯網檔案館），故更改為柳凪”

text: * 頁面未移動
* 2020 4 30 挂上“請求移動”模板

text: * 討論頁新增“建議改名：「柳柳」→「柳凪」”
* 2020 5 1 正式移動至 柳凪
改爲“Yanaginagi”的理據不充分，根據NC:USECHINESE，選項為原文或中文翻譯，根據NC:外文命名， 條目使用“英文等其他語言”命名時方需要羅馬化等規則，我認爲日文韓文等應不受此限。
改爲“柳柳”的理據可視作原創研究，不應采納。
序言中的“柳凪”現時有注釋3，4，5。3為原創研究，而4本用作“柳柳”的注釋，兩者皆可無視。
注釋5連結至一則訪問，文章標題為“yanaginagi香港演出訪問 原來有不一樣的漢字名？”。第二條問答為
“Q2.華語圈目前把您的名字翻譯為漢字「柳柳」，請問名字有正式的漢字嗎？還是希望FANS沿用拼音「やなぎなぎ」？
A2.雖然目前沒有正式的漢字名，但要寫成漢字的話大概就是「柳凪」，請用各位喜歡的方式稱呼吧。”

text: * 首先，不排除因翻譯問題導致回答偏離原意。

text: * 本人直接指出沒有正式的漢字名

text: * “寫成漢字的話大概就是「柳凪」”可有以下解讀
replies: text: :* 問題提到“柳柳”，但本人更傾向“柳凪”

text: :* 被問及名字的漢字，本人雖無正式漢字名，但爲滿足對方而給出一個“大概的”答案

text: * “請用各位喜歡的方式稱呼吧”可理解爲“我就是やなぎなぎ，想叫柳柳或柳凪的話你喜歡就好了”
綜上所述，由於無正式譯名，强烈建議改回“やなぎなぎ”
如有反對，請先留意：本條目14年被改為柳柳，20年改爲柳凪，閣下於網上找到的資料可能參考自本條目，參考性可能較低，建議參考2024年6月台灣演唱會個人官網，主辦方FB，售票網，最新最官方的證據，並無中文名。--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年4月30日 (二) 12:37 (UTC)

text: 用假名肯定是不合适的。「条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字」，对于一般的中文读者，やなぎなぎ这串文字根本无法认读（比如「أَبْجَدِيَّة عَرَبِيَّة」您辨认得出这里有哪些字符吗）。日文顶多就是有个汉字，但假名与其他不使用拉丁字母的语言没有区别。--For Each element In group Next（留言） 2024年5月3日 (五) 01:45 (UTC)
replies: text: :明白，考慮到沒有官方譯名，“Yanaginagi”是否最佳選項？--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年5月3日 (五) 02:34 (UTC)
replies: text: :: 这个到像是「使用中文」和「使用常用名称」来PK：

text: ::* 如果根据使用中文的原则，那Yanaginagi/やなぎなぎ首先出局，条目名应该在「柳柳」和「柳凪」之间PK。这样看现在的来源，不论怎么解释「柳凪」都不亚于「柳柳」 Wikipedia:日语专有名词的中译原则第四条的要求也是尽量翻译成中文。当然这是建站早期写的文章，当时还是鼓励使用中文的，只要你的「原创研究」能说服其他编者。

text: ::* 如果根据「使用常用名称」原则，那就看可靠来源中，Yanaginagi是否比中文名更加常用。但这里有两个问题：第一，可靠来源是否足够？比如3家可靠来源用Yanaginagi，1家可靠来源用中文名；虽然说是3:1，这也可以理解为可靠来源不足,两个都不常用 第二，使用中文的要求是「原文名称比中文翻译的名称在中文中更加常用」，这个描述比较bug。比如虽然可靠来源常用原文，但论坛之类的不可靠来源多用中文，这样到底算不算满足常用要求？

text: :: 「官方譯名」的背书条款是「名从主人」。但是名从主人只指的是主人的中文名称（比如汉城 pk 首尔）。方针里面没有关于官方用原文名情况的规定，如果提议要用原文名，那官方做法就是个不用考虑的空气--For Each element In group Next（留言） 2024年5月3日 (五) 14:48 (UTC)
replies: text: :::我個人認爲“使用常用名稱”的優先度在此不亞於“使用中文”，例如參考我在SE更名的討論，“Square Enix”（應該）比“史克威爾艾尼克斯”易認且常用吧，亦有google，ibm，windows，android等有常用中文名而不使用的例子。有關可靠來源的問題，反正有利於我的例子較易找，我就不深究了（狗頭）。台灣中央社，台灣CTWANT，台灣巴哈，香港01。此外，“yanaginagi”似乎應爲小寫，且我主觀認爲“不可靠來源”的使用習慣大概為“やなぎなぎ”>“yanaginagi”>>“柳柳”~=“柳凪”。--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年5月4日 (六) 02:25 (UTC)
replies: text: :::: 我也认为是这样的，如果来源常用英文（罗马字母），那条目也应该用罗马字母（而不是汉字）。但是我们的方针现在很模糊：英维:en:WP:ENGLISH能写出一篇指引，中文NC:USECHINESE就两句话；英维的:en:WP:COMMONNAME有一大段内容说明，中维WP:COMMONNAME还是两句话。原文名称比中文翻译的名称在中文中更加常用，这个「更加常用」什么概念？比如用搜索量估计，那应该是2倍、3倍，还是1个数量级、2个数量级？如果媒体常用小写「yanaginagi」，我们可以把这个当成使用惯例。但如果媒体常用「やなぎなぎ」，由于「技术性原因」我们要转写成罗马字，那Y是大写还是小写呢？（虽然技术上条目首字母只能大写，移动方面没有差别）我们方针要完善的地方还有很多。--For Each element In group Next（留言） 2024年5月4日 (六) 05:07 (UTC)

text: :::: PS：我个人不太喜欢参与这种「常用非中文名称」vs.「中文名称」和「常用非官方名称」vs.「官方名称」的讨论。「中文」和「官方」加权到底给加多少，现在都没个讨论基础。--For Each element In group Next（留言） 2024年5月4日 (六) 05:26 (UTC)
replies: text: :::::我也不會喜歡這種討論（因爲很煩），但有時又忍不住出手（因爲名稱太蠢）。方針問題也是可以理解啦，英維的useEnglish其實相當於我們的命名常規+羅馬化，而且使用英文（字母）基本上是他們的唯一選項，但我們在中文不合適時還可以搞羅馬化。別忘記我們還要考慮至少2岸4地的使用習慣，單是“常用”的定義就可以引起各地人士不滿，可能最好的做法是隨機應變吧，不把規則寫死有時是一種好處。另外，首字母問題看來要加個Template:Lowercase_title。--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年5月4日 (六) 06:07 (UTC)
replies: text: ::::::1.如要照Wikipedia:日语专有名词的中译原则「凪」這個字原本就屬和製漢字，也不能用於譯名使用。

text: ::::::2.Wikipedia:日语专有名词的中译原则規範的是中譯原則，Wikipedia:命名常规/罗马化中則有提到以中文來源所使用頻率最高的名稱為主要依據，請參閱條目Yorushika，既然沒有中文譯名那就不必強加，使用率的話直接把這兩個名字拿去google看中文結果就知道了，不要說可靠來源，最常找可靠來源也是從google來的，如果google搜這個名字資料寥寥可數，那作為常用譯名就是不適切的。

text: ::::::3.純為日文學習者觀點，不建議直接將日文名的假名漢字化，一來是中文的漢字讀音跟日文本身就不同，「柳凪」的凪除了有第1項的問題，對中文使用者來說用字也艱澀難懂，二來是既然以假名為名，那就不該預設其有對應的漢字，使用音譯我認為會是比較合乎常理的作法。--Willie9815（留言） 2024年5月6日 (一) 15:52 (UTC)
thread_title:  建議改名 恢復 やなぎなぎ 

message: “-{柳凪}-” → “-{yanaginagi}-”：因無官方漢字或中文譯名，此為最優解詳見以上討論--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年6月5日 (三) 13:03 (UTC)
replies: text: 個人不清楚規矩指引具體是怎樣（而且規矩是死的，人是活的），但因港台公演使用「yanaginagi」，「柳凪」二字完全不知如何讀、如何輸入、無法找到除維基百科的資訊、無法讓讀者與「yanaginagi」「やなぎなぎ」建立起任何連結（可能會讓人以為是另有其人），支持更名。--- fei0316 ⬤  ★  2024年6月5日 (三) 13:35 (UTC)
thread_title:  建議更名：“-{柳凪}-”→“-{yanaginagi}-”