Talk:子产

message: **:从两三千字节扩展到185,479字节--horsefaCe!!! （留言） 2010年11月19日 (五) 14:11 (UTC)
**：内容充实许多。--S.P.Q.R ※Est Sularus Oth Mithas! 2010年11月19日 (五) 14:37 (UTC)
**：拜服。巴伐利亚的亨利十七世 (留言) 2010年11月19日 (五) 15:35 (UTC)
**，已加圖片。—Iflwlou [ M {  2010年11月19日 (五) 16:21 (UTC)
**，真的好豐富，不過把一些內容分割到新的條目會比較容易閱讀。—User:Rivalry 2010年11月19日 (五) 16:37(UTC)
**——我的天，200多个参考资料5·12♡-{中国爱}- 2010年11月19日 (五) 21:39 (UTC)
**；參考來源多是源於幾部書，而且列出來源後（《XXXX》）就多以文言文文字表述，和條目正文相同。當我們引用別的來源時，我們是否也需要把有關文字均寫出來呢？另一方面，行文大多都是譯自文言文的情節，而且是一句一語都非常清楚，我想要寫鄧小平的生平時也是仿效這種大多都以對話方式嗎？最後，文中行文不流暢，如〈葬伯有〉的「伯有喜歡喝酒，造了地下室，並在夜裡喝酒，奏樂。」已經可以寫為「由於伯有喜歡喝酒，所以建造一個地下室，可以在夜間喝酒娛樂。」這般。--TINHO (留言) 2010年11月19日 (五) 22:18 (UTC)
***劳驾看仔细了，参考来源有100多个来自《左传》，其余的你能归于“几部书”？“左氏摹写之工，亦为第一人”可不是我给的评价，左丘明本身就写的那么详细，而且左传是研究先秦人物最重要的文献，难道我不用这最可靠的二级文献，去找不一定可靠的三级文献？参考古文献引用文言文是我一直采用的方法，因为我看到维基上原来就很流行这种方式。子产本身就是一个“非文辞不为功”、“善辞”的人物，不写其辞，如何显其人？至于行文不流畅，这个待改，不妨逐一指出。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 00:12 (UTC)
**，难得现在还有人耗时费力地用春秋笔法书写传记，令我们众多编写古人条目的朋友们深感钦佩、折服。张继所云的“为往圣续绝学”大抵正是说这类事情了！谢谢阁下的努力。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年11月19日 (五) 22:47 (UTC)
***兄台过誉了，这个条目还有很多改善空间，您在人物撰写方面有很多经验，请多费心指点。另，“为往圣续绝学”是横渠先生的话。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 00:12 (UTC)
**！希望能再扩充12,000字节，超过物理学史条目的长度！--Symplectopedia (留言) 2010年11月19日 (五) 23:30 (UTC)
***暂时是没办法扩充了，待一月份我再试试看……—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 00:12 (UTC)
**--Balitai (留言) 2010年11月19日 (五) 23:36 (UTC)
**，再支持也不過了！雖知子產在《左傳》的相關記載多到數不完，但萬想不到可以擴充到這種程度。可說是萬分佩服編輯者的耐心！－郭123 (拒絕講543) 2010年11月20日 (六) 09:55 (UTC+8)
**。精彩！—Wongpong (留言) 2010年11月20日 (六) 02:10 (UTC)
**：強，不多讚了。強不在於條目長短（很快有人會出來說過長了），而是參考古藉。另外，這些條目最好的參考資料就是古藉（除非你能找出幾本古史辨派的研究），如果僅為「加幾本參考書好看一點」而去找一些近人所寫的二手三手甚至四手作參考，反而破壞條目；而以往的人物傳記是以事件為軸心，難有其他資料可拼出人物的完整生平（比如童年、事與事之間子產又做了什麼云云），故條目應以用事件記述；這與鄧小平之資料浩瀚無法相提並論。：第一：意譯文言要小心，我想沒幾個人（包括我）可以全文檢查一次，要譯得信雅達實屬不易，可以看看有沒有相關譯注的書參考（不過我想本本也有不同譯法，看你取捨吧）；第二：正文頗長，由於這是維基條目，長的話最好在引言概括到正文的所有內容（其實我覺得現在的引言言簡意駭，只不過總會有人認為要寫更長......）；最後，不諳文言及古籍寫法的人，會看得比較辛苦（這個，我也不知怎樣「改進」了，文言已經譯得很淺白......），暫時這樣。這條目很有機會提特色，加油。（汗，兩次編輯衝突了）Oneam 01:00 AM (留言) 2010年11月20日 (六) 02:12 (UTC)
**--作为DYk没什么可说的，不过这种传记格式在下不大喜欢。它把人物的经历分成了支离破碎的片段，最大的缺点是连贯性不够好，可读性低。比方说平丘之会一段，关于帐篷的那段话有什么意义？我没觉得它对情节的发展有影响，也没觉得表现出人物的什么性格。友季札、复丰卷等段落和前后文联系不大，可以放入轶闻。而且许多对话实在是没有必要完全翻译出来，说明想表达的意义就够了，像是铸刑书里叔向的那一大段话，其实可以概括为“制定法律并不能制止犯罪”，这段话中有大量的排比句，写成文言的时候看起来很工整，但是提供给读者的信息，尤其是关于传主的信息却不多。总之，古人写历史书有古人的写法，现代人为古代人做传没必要拘泥于史书的格式。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年11月20日 (六) 08:49 (UTC)
***感谢提出意见。关于平丘之会搭帐篷，实际上是表示子产有先见之明，同时呼应下文子产力争减轻贡品捍卫郑国利益的举动。平丘之会是春秋末期最大的盟会之一，晋国因为霸业动摇，发动了空前绝后的四千辆战车（著名城濮之战只发动了七百辆战车），妄图用兵力压服诸侯，这种背景之下，诸侯们无不战战兢兢，搭帐篷抢位置就是其表现。友季札的意思其实很明显，就是国外的人都知道，子产非上台执政不可，这是众望所归。复丰卷怎么会与前后联系不大呢？这清楚的显示子产执政也有阻力，难道只写子产改革顺利的一面？你所说的连贯性不够好，是因为本文我基本是按照编年的顺序写下来的，这是我的试验，就是想听听意见，因为没有写这种人物的经验，又没找到维基上可以参考的类似人物。其实我一开始打算把子产执政后的内容分割为内政、外交两部分分别写，这样可能连贯性会比较好。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 09:54 (UTC)
****我的意見和蓝色的顶夸克類同。—TINHO (留言) 2010年11月20日 (六) 10:59 (UTC)
****解释了之后多少明白一点了，何不将其写进条目中去？比方说这样写：“子产执政后进行了大刀阔斧的改革……但是新政的执行遭受了许多阻力，比如……”将对话精简，再添加上承上启下、解释说明的字句，这样可以大大提高可读性。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年11月20日 (六) 12:31 (UTC)

message: :～移动自Wikipedia:優良條目候選～（[ 最后修订]）
，提名人：圍棋一級 (留言)主編者：User:星光下的人
*：提名人票。实在是太棒了——圍棋一級 (留言) 2010年11月23日 (二) 05:35 (UTC)
*：昏倒！『生平』分這麼多段，令人眼花撩亂，宜善之。-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2010年11月23日 (二) 11:59 (UTC)
*:昏倒！『評價』一段不應採用列點式，而且頁面過分冗長！-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:02 (UTC)
*::哀！『標杆』『後世詩讚』『逸事』等章節維基化嚴重不足，急需清理矣！-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:04 (UTC)
*:::哀呀呀！『兄荒酒弟耽色』是最嚴重的章節之一！-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:06 (UTC)
*：长 \not\Rightarrow 棒。--Symplectopedia (留言) 2010年11月23日 (二) 12:05 (UTC)
*參考－Wikipedia:瑣碎章節-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:17 (UTC)
*，说实话，对于古人，特别是先秦的古人，能找到那么多资料并整理出来，工作量已经很大了。可以参考李商隱页面，只看目录，立马就能知道此人早年接受教育、步入仕途、游历于幕府，其爱情、社会交往值得关注，其文学成就主要是玉谿诗和樊南文，相当清楚。而目前的子产页面，看上去像《左传》子产故事大集锦。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年11月23日 (二) 12:29 (UTC)
*，看到该条目，确实能够了解到这个人物，可能是以前未听说过太多关于此人物的介绍，介绍的比较全面，但稍显冗长，内容排布阅读性较差，是个好条目，但要成为优质条目，还需做进一步整理。-- 2010年11月24日 (三) 02:43 (UTC)
*围棋啊，又是没和主编商量就提名了啊，内容长不等于质量就高。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年11月24日 (三) 04:27 (UTC)
*，看到这个条目，我差点以为到了百度百科，还好没有“考点”，否则绝对是“百度特色”条目。也幸而是子产，时代早，相关资料少，否则若是武则天这样的条目，岂不是要把旧唐书、新唐书、资治通鉴的相关内容都搬上去翻译成白话？强烈建议作者和支持者翻一翻传统百科全书，看看传记条目应该是什么样子。以子产的历史地位以及史料的匮乏，这个条目正文不宜超过1万字。但是文章写长容易写短难，要想在尽可能少的篇幅内把相关内容说清、说透绝非易事。“以长为美”这股风该刹一刹了。--Doctoroftcm (留言) 2010年11月24日 (三) 04:53 (UTC)
*，同Doctoroftcm，这叫资料汇编，不叫百科条目。另外，名言部分应当放在维基语录---{百無一用是書生}- (☎) 2010年11月24日 (三) 07:43 (UTC)
*主編者為User:星光下的人，能以單人之力擠進Special:长页面第10名實感佩服，不過反對那麼多，應不需再投反對，若圍棋一級願意大幅修改，或許敝人會予以支持 。--安可  -{留言請按此}-  2010年11月24日 (三) 
09:08 (UTC)
*这个条目本身就只是写给DYK的，当时的目的就是囤资料，因为暂时没有大块时间了，细化工作打算1月份来做，至于“以子产的历史地位以及史料的匮乏，这个条目正文不宜超过1万字。”，无视。—星光下的人 (留言) 2010年11月24日 (三) 10:54 (UTC)
*呵呵，“以子产的历史地位以及史料的匮乏……”左丘明如果“看”到这句，说不定一气之下双眼也能复明了，呵呵。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年11月25日 (四) 05:03 (UTC)
replies: text: 移动完毕—木木 (发呆中) 2010年11月30日 (二) 08:12 (UTC)
thread_title: 优良条目评选

message: 子產論政寬猛與子產一生治理鄭國的理念是否相悖.
政治之事要依照執政者的特質而行,然而執政之理不外乎傾聽紓解民之所欲,法理上要公平公正公開,以愛民之心安定國家之理為重.配合才德兼備的仁者為政,缺一不可.
此篇文章的重點應該在這句話 我死，子必為政。唯有德者能以寬服民，其次莫如猛。
子產論政寬猛此文的緣由在於子產其實知道子產死後必由太叔執政,我相信太叔是寬和愛民之人,而且是利他的理想主義者.但是聰明才智和人事歷練上不足,然而太叔才能不是很足夠,在處事的智慧上還有待琢磨.子產知道他不至於虐民,所以建議他為了人民治國以猛,一方面事為了國家的安定,一方面沒說出口的其實也是為了保全其身家性命(因為執政也是有其危險性).
子產用太叔能接受的理念來勸勉他,卻沒有叫他推辭執政一事,顯然鄭國當時並沒有才德更好的人選,否則他不會讓太叔冒險執政.這事件無奈的事情.幸好寬和的太叔及時領略子產的用心,也是因為太叔並不是自傲的人,才聽得進去這番勸誡,沒有傾國傾家.
然而,這番話是因為太叔的能力還不足以應付詭譎的政治局勢.
觀乎子產一生的作為,愛民之德與治世之才智兼備,所以其施政以寬,並且建立公平公正公開的法治讓所有人有法理得以遵循,不讓貴族恣意懲處虐民,讓鄭國這個小國政治清明,人民安居樂業.而後繼者不論才智高下,有法理可以依循來執政,這些足以顯示子產是一名仁者,就算勸太叔為政以猛,必然是因為知人,知道太叔的優缺點,而不是倡導嚴刑峻法苛民虐民之輩.看待歷史.事理真的要先從現實局勢來審慎觀之,體會其用心,真的不能用一兩句話斷章取義,才能通透世情啊!
吳若惟寫於 2011年7月1日 21:17
thread_title:  （無標題）