Talk:中华人民共和国网络审查/被中国大陆封锁网站

message: 各位维基人,让我们不要忘了我们维护和发展简体维基的最终目的:让那些使用简体字这种语言的人也有机会受利于维基这套划时代的百科全书,并且依靠那些使用简体字的人们中的有心者,使维基"海纳百川，有容乃大".
让我们来考虑一下一个很简单的问题:现在地球上百分之九十九的使用简体字的人都居住在哪儿啊? -- 中国大陆嘛!如果我们明知这一事实,还是坚持做一些当局看来是很刺眼的文章而导致维基被封杀,我们不是跟我们自己还有阅读我们的作品的千千万万的淳朴善良的大陆老百姓过不去嘛!我们简体维基人全体必须要牢记这个原则:我们即不是我党的代言人,也不是我党敌对势力的代言人 -- 我们是NPOV的代言人!!!
维基对于NPOV的阐述我认为说的很好:纯粹客观的中立是做不到的,NPOV所能做的就是把所有对立的观点一并包含在一篇文章中.这样一来再一次的反映了"海纳百川，有容乃大"这个精神,我觉得很好!
我发现"被中国大陆封锁网站列表"这个作品包含了很多不被当局认可的网站(所谓"反共"网站),从NPOV的观点上我们已经做到了"不是我党的代言人"的这个立场.但是为了NPOV,我们还要当一回"我党的代言人"--这就是我的妙招的精髓!
鄙人提议:在先有的作品基础上,添加(最好添加在前面)一些受到我党我军高度赞誉的网站,比如:
央视 -- www.cctv.com
人民网 -- www.people.com.cn
人民教育出版社 -- www.pep.com.cn
并且把正个作品的名字改为"被中国大陆推广及封锁网站列表".这样一来我们就做成了一个具有中国特色的维基作品,而且我党也会哈哈笑,而且还不需要包含奥母真理教,大卫盛殿教等等一类反人类网站(由于它们不是具有中国特色的,而是具有国际特色的),何乐而不为呢!
--不爱思考的猪
replies: text: 这里是wiki中文版不是中国版wiki。 Mrxstc 11:31 2005年6月13日 (UTC)
thread_title: 能使这个维基页不被删除的一个妙招

message: Google's blogger is still accessible. --Yacht (talk) 03:13 2004年7月3日 (UTC)
==:yes, ==you can access the homepage of http://www.blogspot.com or http://www.blogger.com, but you can not use the page with your account, i.e. if you have a blog in the URL: http://account_name.blogspot.com, you can not access it.
replies: text: : I see, that's true. why didn't u sign? BTW, i am wondering if this list useful if this is only a *list*? --Yacht (talk) 14:47 2004年7月3日 (UTC)
thread_title: Report: 

message: YTHT不是被封锁，而是被关站，这是不同的，我觉得应该放在另外一个列表LiDaobing 16:24 2004年9月16日 (UTC)
thread_title: 唉！！！！！！！！！！！！

message: 人民报及大纪元网站均为法轮功网站，不要列入新闻媒体栏。qdscrgd 07：20 2005年1月11日（UTC）
thread_title: 绝对应该加上色情网站。法轮功网站应单独列出

message: 为了保持维基的“客观公正”，应当将法轮功网站单独列出，不要混淆于普通的新闻媒体等网站。色情网站亦应明确列出。qdscrgd 1：20 2005年1月12日（UTC）
replies: text: 色情网站有必要列在这里吗？这样我们不是在变相宣扬色情吗？而且这篇文章不应该只是列出网址，而是应该列出被中国大陆封锁网站的文章链接---{百無一用是書生}- (☎) 01:39 2005年1月12日 (UTC)

text: 反对列色情网站。Mickey 01:59 2005年1月12日 (UTC)mickeymousechen

text: 刚好这几天事情不多，一上来就看到又有一次新的编辑战就要打响，呵呵。从维基百科的方针来说，放上一些“知名”的色情网站的链接倒也不无可以——虽然我们从感情上有些无法接受。但也请把这些色色网站和法x功的那一堆链接往条目的后面挪一挪，不要让他们都跑到bcc、美国之音这些著名网站的前面去。另外这种站点写几个代表就行了，不要最后变成他们的宣传网站。--Xyb 02:08 2005年1月12日 (UTC)
replies: text: :完全同意,不应将法轮功网站放在首位 --Moses 13:00 2005年1月12日 (UTC)

text: 有道理，客观公正不意味着就得给那些网站同等的地位，如果地位同等了才不公正呢。--Mickey 02:26 2005年1月12日 (UTC)

text: 我是第一個刪除色情網站的。但最主要原因不是變相宣揚色情，而是色情網站根本無窮無盡。先不去管大陸的有關官員有沒有去管。而是無論管不管，放在這裡也是不智的。假若有一天內地監管機構良心發現，對色情網站的打擊力度比打擊法輪功更大之時，我們要不要把所有色情網站都放上來？--石添小草 06:29 2005年1月12日 (UTC)

text: 同意不列出具体色情网站清单，而只提及这个类目。估计阅读者能非常理解。色情网站数不胜数，把google搜索结果中打不开的色情网站都列出来显然不合适--冷玉 07:23 2005年1月12日 (UTC)
replies: text: :如果是这样的话，那每个条目都不必列出网站清单了，法轮功网站不行，美国之音BBC之类的也不行。

text: 看来这里有许多貌似“客观公正”，实际却想专门突显法轮功网站和反共宣传网站的人。“色情网站”与“法轮功网站”在大陆都是非法网站，好象有些人喜欢厚此薄彼，指责我“变相宣扬色情”的人难道同意别人“变相宣扬法轮功”吗？“如何谈得上公正客观？我并不主张在这里给出“色情网站”的网址链接。只要写上网站名称即可。如果有人乐意添上具体网址，我也不主张应刻意删除。大陆公安机关对互联网进行管制的初衷就是为了打击法轮功，所以把法轮功网站排在首位是合理的。但可以依前面网友所提将色情网站的排名向后押。--Qdscrgd 07:40 2005年1月12日 (UTC)

text: 在法轮功之前如美国之音类的新闻网站就已经被封锁了--Moses 13:00 2005年1月12日 (UTC)
replies: text: :这恐怕与还值得商榷，但中国政府有关部门对互联网进行管制的最大外因就是因为法轮功网站的猖獗，并非因为美国之音一类的网站。
replies: text: ::这位朋友似乎成见颇大；但事实还是应当尊重的：在当局对互联网管制之前，对短波广播、国际传真、无线电视等的管制已经在进行了。对互联网管制的第一炮，也正是针对色情网站（playboy等），之后是政治网站，然后才是美国之音等媒体。法轮功那时候还没出世呢。

text: 有些事情不是人多说了算的。我们大陆大多数人都反对法轮功。但维基还是允许他们的人在这里发言。--Qdscrgd 07:40 2005年1月12日 (UTC)
replies: text: :我會說，若說法輪功害人的話，色情網站的危害更大。看看河源市那個甚麼縣，那個校長居然夠膽把學生拿去賣春，討好上級。這些校長是否都應該送去填海呢？色情內容不會對中共的統治危害，但卻會使國人毀滅。人都變得不再是人了，共產黨萬年不倒又有個屁用？--石添小草 08:01 2005年1月12日 (UTC)

text: :我身边亦有秘密练法X功的人，他们有时也给我们一些护身符给我们，还讲一些故事给我们听：某某遇到危到危险时，喊了一声“李大师”便逢凶化吉了，你信吗？法X功害人之处不比色情网站小呀！！唉，可惜我将法X功练习者给我的资料撕了，不然扫描几份传到维基给各位瞧瞧！！！中国政府封杀法X功，好！！！！--☻竹围墙(＾_＾) 13:08 2005年7月31日 (UTC)
：哪种网站危害更大？谁能做出定论？恐怕无人能做出定论。黄色网站成年人上一上未尝不可，你不想上可以不上。--Qdscrgd 08:25 2005年1月12日 (UTC)
thread_title: 法輪功與色情網站的取捨？

message: 条目标题是“被中国大陆封锁网站列表”，也归类在“列表”里。不能文不对题，再画蛇添足地加上被管制的原因大可不必。这些无法确认的原因还是不写出来的为好。--Qdscrgd 08:25 2005年1月12日 (UTC)
thread_title: 网站被封的原因不宜讨论

message: 既然认同应当开辟法轮功网站的条目。法轮功的舆论工具也应当附在法轮功网站里。
--Qdscrgd 08:25 2005年1月12日 (UTC)
*法轮功网站是否应只给出类目，而不再列出清单？--冷玉 08:42 2005年1月12日 (UTC)
replies: text: ::大纪元时报英文在google news里已经列为一个新闻媒体来源, 但対大陆的使用者除外, google 做了特殊处理 --Moses 13:04 2005年1月12日 (UTC)
thread_title: 法轮功的新闻媒体应专门列在法轮功网站条目里

message: Google的翻譯功能好像也不能使用了：http://www.google.com/language_tools?hl=en和http://translate.google.com/translate_t。--Yacht (talk) 06:12 2005年1月12日 (UTC)
replies: text: 加上了 --Moses 13:09 2005年1月12日 (UTC)
thread_title:  Google 

message: sf.net的多数项目还是好的，www.vim.org可以正常访问。--蓝色理想 07:04 2005年1月12日 (UTC)
replies: text: 更新了 --Moses 13:12 2005年1月12日 (UTC)
thread_title:  技术站点 

message: 这列表要继续下去可以无穷无尽，没什么意义，色情网不能列举，一些反人类，变态的网站也不能列举，可以列的好像只能列举一些与中国政府不同政见的网站（看上去，其实大部分是反共网站），等于是变相给这些网站做宣传，所以我建议删除。疾风之狼 00:47 2005年1月13日 (UTC)
replies: text: 已经排入“删除投票和请求列表”--Qdscrgd 01:29 2005年1月13日 (UTC)
*删除有关这些资料，是违背了WIKI的中立原则，带有明显的狭隘的中国中心观点。
   我们尊重客观存在。
   从保护WIKI出发，我们可以对有关的文章只是提供文字资料介绍。不提供内部链接，合并到一个专题，比较合适。Loadpage 15:50 2005年3月19日 (UTC)
thread_title: 删除建议

message: 简单的罗列，这个条目有什么意义吗？地址不用列了，写写封锁的理由到是还有点意义
thread_title:  被中国大陆封锁网站 

message: "色情內容不會對中共的統治危害，但卻會使國人毀滅"
石添小草兄这句话可就差远了,而且还是对国人的一种侮辱 -- 欧美有那么多从事各行各业的人每天下班放学以后都会上上那种网站消遣一下的,可是也没有见到"变态"或"毁灭"的人在国外的大城市里通街乱跑啊 -- 连欧美人都有节制能力,难到有五千年礼教传统的国人的自制能力比白人还差吗?因为这一点点小事就被"毁灭"了?
鄙人本身就有这种嗜好,不过它丝毫不能影响到鄙人的学业,工作或是任何其他方面.相反,由于手淫后所带来的性释放,鄙人在看到真正的异性时没有丝毫的邪念,也没有讲粗话的冲动.对比那些动不动就拿别人母亲的外生殖器来攻击它人的"未被毁灭"的"国人"来说,鄙人都不知道倒底是那类人被毁了!
也许最有代表性(就"色情无害"论而言)就是HBO由汤姆·汉克斯所主演及监制的精品纪录片"从地球到月球"(From the Earth to the Moon)那里面有一幕就是一个已经站在月球表面的宇航员(忘了名字和阿波罗号码)正在翻查他随身携带的小笔记本,当他翻到一小页带有花花公子(www.playboy.com)那年的封面女孩的图案时,他会心的笑了,因为他感激美国宇航署在千头万绪中仍旧不忘照顾到宇航员们的生理需要.一个站在了月球上的人在翻看"色情"印刷品,这就已经很明确的说明了"色情"究竟能起到多大的"毁灭"人的作用.对比当时的中国,那可是一个什么色情也没有的年代啊(其实更确切地说是除了革命和红宝书(不是老俞的红宝书!!!!!(爆笑))就什么都没有了的年代),为什么我们现在(包括我党)都说那个年代是一个把"中国推向毁灭"的年代呢? (笑)
(注:鄙人不是很清楚"从地球到月球"的中文翻译版有没有把那一幕删掉)
-- 不爱思考的猪
 移动自Wikipedia:删除投票和请求/2005年1月13日
*建议删除被中国大陆封锁网站列表条目。
该列表完全是一些因违反中国大陆法律而受到大陆有关部门的技术管制的“非法”网站及其网址。这些信息罗列在维基的网页上毫无必要，有为“非法网站”义务提供宣传平台的嫌疑，也使得维基网站和维基人沾染上了违法嫌疑。。“非法网站”之所以“非法”，应当说是其与某一具体国家的政府存在着立场和利益上的根本冲突。罗列“非法网站”及其网址，变相宣扬这些网站使得维基百科无法保持“客观”、“中立”--Qdscrgd 01:00 2005年1月13日 (UTC)
----
同意，或者改写为概括性的内容 --用心阁 01:53 2005年1月13日 (UTC)
----
这列表要继续下去可以无穷无尽，没什么意义，色情网不能列举，一些反人类，变态的网站也不能列举，可以列的好像只能列举一些与中国政府不同政见的网站（看上去，其实大部分是反共网站），等于是变相给这些网站做宣传，所以我建议删除。疾风之狼 00:35 2005年1月13日 (UTC)
----
不同意删除，
而应作相应解释。很多事情上大家有兴趣知道，比如新语丝--冷玉 03:12 2005年1月13日 (UTC)
*“新语丝”网站算不上严格意义上的“被封锁”，在中国大陆可以通过许多镜像站点正常登陆（在GOOGLE中搜索“新语丝”，即可搜索到有效的镜像站点）。只不过其主站点不能正常打开而已。该网站的负责人方舟子经常在大陆的正规新闻媒体上发表文章，这也能说明一些问题。--Qdscrgd 04:00 2005年1月13日 (UTC)
*“美国之音”、“BBC”之类的网络新闻媒体，里面的基本指导思想是“反共”，中国大陆老百姓的疾苦这些网站从来不给以重点关注。他们关注的几乎全都是些与我们日常生活毫无关系的“民运”；（非法）“党派”；（非法）组织；基督教天主教“地下教会”；“法轮功”、“被立王”等邪教组织；“藏独疆独”；“台独”之类的另类政治话题。几乎见不到他们网站有帮咱普通老百姓说话的文章。脱离劳苦大众的“新闻媒体”要它何用？？？--Qdscrgd 04:24 2005年1月13日 (UTC)
**GOOGLE的网页快照算哪门子的“脱离劳苦大众的新闻媒体”???Salus Populi Supremo Lex Esto 17:11 2005年9月19日 (UTC)
**敢问你说的这些和非法有什么关系？你说的这些是否真实是否中立？这些网站被屏蔽是否是事实？微机的原则是中立，如果是事实，可以不写可以没有人写但是不能不允许写，你的看法可以在文章中体现，但是如果有其他观点存在，且没有定论的情况下，你不能不允许其他观点在微机上存在，换句话说，存在争议的话题，不能被某一方面的观点独霸，否则就失去了微机的基本原则--雪夜猫子  (talk)  04:29 2005年1月13日 (UTC)
***老兄，非法不非法不是你我说了算的，国家立法机关有专门的维护互联网信息安全的法律法规，公安机关和国家安全机关才能依法界定网站的合法与非法。现在这些网站在中国大陆已经被明确定为“非法网站”了。
****台湾的法律还明确禁止宣传共产主义呢，那要不要把相关条目都删除？老兄记住，中文维基百科不是大陆微机百科。况且目前没有任何条目说这些网站不违法。我还是要重申，你可以把你的观点加载条目中，但是你不能不允许这些条目存在，也不能不允许关于这个条目的其他观点存在，这是对中立原则的具体操作，与什么宣传非法网站没有任何关系，不要棍子帽子满天乱飞--雪夜猫子  (talk)  04:45 2005年1月13日 (UTC)
*****干吗提到台湾？台湾政府从来没有宣布任何宣扬“共产主义”的网站是非法的。另外，哪里来的“棍子”、“帽子”啊？你可别冤枉人哪。
*****我认为，只要某一网站它违反了任何国家（不单指中国，也可以是美国古巴日本等）的互联网法律。维基都不能介入它与这个国家的纷争之中，最主要的是不能为这一网站提供宣扬或变相宣扬的平台。否则就违背了“客观”和“中立”原则。--Qdscrgd 05:13 2005年1月13日 (UTC)
******无稽之谈，按照你的逻辑不光这些网站列表要删除了，那么连法轮功、奥姆真理教、人民圣殿教这样的条目也应该删除了？这些条目存在不等于宣传这些组织或者网站，维基百科上任何一个条目也没有说过“伟大光荣正确的XXX组织”那怎么叫提供宣传或者变相宣传的平台？维基百科的中立原则不是什么有争议就删什么，动不动就扣“提供宣扬或变相宣扬的平台”的帽子，恕我直言，你对客观中立的理解有重大偏差。正确的处理方式不是一删了之，你要表达你的观点就应该去丰富那些条目！--雪夜猫子  (talk)  05:39 2005年1月13日 (UTC)
*******请不要把这个论题无限扩大化好不好？我最初所说的只是不同意搞这些网站的具体站名和网址列表。搞了这个列表变相宣扬了“非法”网站。对某一事物（如法轮功）概念的阐述则完全可以从“中立”的角度来完成，可以做到不去变相宣扬它。
----
反对删除，
所谓非法网站的说法本身就不中立，列表上提到的很多网站比如新语丝、BBC新闻等实在很难说是非法。说“与某一具体国家的政府存在着立场和利益上的根本冲突”就不能在微机上“变相宣扬这些网站”这称何中立？这不是明显站在某一国的立场上了么？所以很明显删除这个列表才是有违NPOV原则的。运不允许这个列表存在和列表文章具体怎么写不是一回事，如果一个客观事实都不允许在微机上出现，那海角什么客观呢？另外关于新语丝不被封锁的说法更是无稽之谈，如果说在国内想办法就能上去的网站就不算被封锁的话，那么就没有什么网站是被封锁的了，通过一些方法几乎可以上任何网站，顶不济了让在国外的同学朋友把那些网站抓图抓下来再看，那都算能访问的话还有什么是被封锁的呢？另外方肘子发文章和他的网站是不是被封锁之间也灭有什么逻辑上的联系吧。--雪夜猫子  (talk)  04:10 2005年1月13日 (UTC)
*老兄，您打字别弄这么多错别字好不好？搞得让别人觉得不知所云。--Qdscrgd 04:24 2005年1月13日 (UTC)
*新语丝网站并没有借助什么特殊的所谓“破网方法”，那个网站只不过换了几个网址而已。--Qdscrgd 04:24 2005年1月13日 (UTC)
**我只知道我订阅的新语丝每日更新资料的最后一夜都写着：
【新语丝邮件列表订阅说明】
1999年7月22日，“新语丝”网站（www.xys.org）因揭露法.Ｏ.功被国内封锁。
2002年2月4日，“新语丝２”网站（www.xys2.org）因揭露学术腐败被国内封锁。
一、为了帮助无法连上新语丝网站的国内网友了解新语丝网站的动态，特开设
新语丝邮件列表xys@yahoogroups.com。
二、该邮件列表每天发送一次新语丝网站新更新的资料，每月月底发送一次每
月目录。（该邮件列表的订户不能张贴。欲参加讨论者请加入“新语丝之友”
邮件列表xys_friends@yahoogroups.com）
三、国内网友请用国外免费邮箱订阅。如果用国内邮箱，很可能无法收到。我
们推荐下面三种免费邮箱：yahoo.com.cn, yahoo.com, hotmail.com
……
不知这种境遇算不算被封锁，趟这种境遇仍不能算作封锁的话，那个列表就真的没有存在的必要了。
窃以为，君所谓“不过换个网址”也仍然是对网络封锁的一种突破--雪夜猫子  (talk)  04:35 2005年1月13日 (UTC)
]
----
标题好像有问题，建议修改标题移动，不反对删除。--维游（vipuser） (对话2005_^o^)  04:38 2005年1月13日 (UTC)
----
赞成删除！我自己也要投上一票。--Qdscrgd 05:12 2005年1月13日 (UTC)
----
保留，但是需要修改---{百無一用是書生}- (☎) 05:44 2005年1月13日 (UTC)
*请提出具体的修改意向和修改方案--Qdscrgd 05:52 2005年1月13日 (UTC)
----
坚决反对删除
不反对改写或者重新命名。只要是事实，不违反我们的中立政策，为什么不可以说？--Mountain(Talk)  05:53 2005年1月13日 (UTC)（注：该网友已经转变观点，认为把该条目“合并到中国网络审查是比较好的做法”--Qdscrgd 02:12 2005年1月14日 (UTC)）
*对内容管制的研究属于正规的学术研究的范围，不要老是带着有色的政治眼镜看世界好不好。我厌烦这种动不动就诉诸政治的做法。--Mountain(Talk)  05:57 2005年1月13日 (UTC)
**请提出您所认为的比较合适的中立的修改方案好吗。--Qdscrgd 06:01 2005年1月13日 (UTC)
----
我觉得单独弄一个列表不恰当
因为我们至今所有的列表链接的内容都是维基百科内部的文章，没有一个列表是收录别的网站网址的，我们不是外部链接的收录处。但是一些有代表性的网站，如美国之音、BBC之类可以加到中国网络审查中。法轮功的网站应该只选一些主要的（实际上一个法轮大法就够了），因为大多差不多，像法轮功网站列表是绝对要删的，因为是明显的宣传行为。--Formulax 06:32 2005年1月13日 (UTC)
*某网友搞这些网站的列表的主观愿望并不一定就是要“宣扬非法网站”，但客观上起到了宣扬“非法网站”网址的作用。相信有些人在法轮功网站列表旁边排上色情网站列表只不过是想搞搞笑而已，并非要宣扬色情网站。--Qdscrgd 06:48 2005年1月13日 (UTC)
----
Formulax所说的“我们不是外部链接的收录处”的理由是恰当的。但Qdscrgd所说的什么“非法”之类的，我觉得可笑。请问某国政府给即时通讯软件加过滤词表合不合该国宪法呀。--Mountain(Talk)  07:50 2005年1月13日 (UTC)
*我也赞同Formulax所说的“我们不是外部链接的收录处”的理由。但您现在改变主意了吗？是赞同删除还是反对删除呢？请明确说明一下为好（您在前面不是反对删除吗？但却在这里又赞同删除了）。
**不赞同“我们不是外部链接的收录处”的绝对化说法，但我们可以要求这些列表增加必要的资料介绍--冷玉 08:22 2005年1月13日 (UTC)
*中国政府并没有给任何即时能软件加过滤词表，其他政府相信也没有。--Qdscrgd 02:12 2005年1月14日 (UTC)
----
合并到中国网络审查是比较好的做法。--Mountain(Talk)  08:46 2005年1月13日 (UTC)
*同意合并，或者把列表中的外部链接改成条目，对这些网站加以客观中立的说明--雪夜猫子  (talk)  12:36 2005年1月13日 (UTC)
*这不过是一个网址列表，要列下去真的可以无穷无尽，如moutain所说合并到中国网络审查是比较好的做法，把他们列出来实在是没有必要。这是一个百科全书，不是网址列表。如果不删此条目，同理法轮功网站列表也不能删，而且是不是还要建立'个人网站列表', '漫画网站列表'，'恐怖组织网站列表'，'反美网站列表','支持两岸统一的网站列表' bla bla bla...写的完吗？？疾风之狼 13:16 2005年1月13日 (UTC)
**网站列表的问题不在于写不过来（百科知识也写不完啊？），而在于不稳定造成日常维护量过大（死链接问题、排名问题）。对于特定的网站列表，如果有一定知识性、资料性，我认为也应该收入维基百科--冷玉 15:56 2005年1月13日 (UTC)
----
反對刪除
並且不認同Qdscrgd所說的理由。Qdscrgd所說的幾個理由帶有的預設立場，我覺得是有問題的。Qdscrgd說，「該列表完全是一些因違反中國大陸法律而受到大陸有關部門的技術管制的“非法”網站及其網址」，因此「有為“非法網站”義務提供宣傳平台的嫌疑，也使得維基網站和維基人沾染上了違法嫌疑」。這說法的預設立場是：第一，由於這些網站是中華人民共和國政府所禁止的網站，因此不應該放上維基百科進行宣傳；第二，把這些「非法網站」放上維基百科，是為這些網站做宣傳。
*針對第一點，我不記得維基百科什麼時候受到中華人民共和國政府管轄的了，把這些所謂的「非法網站」放上來，並沒有違反中華人民共和國之外其他國家的法律。以「這些網站是中華人民共和國政府禁止的」為理由來圍堵這些網站放在維基百科，似乎預設了維基百科的一言一行必須去遵循中華人民共和國法律，但事實上並非如此。
*針對第二點，這種「把某某東西放上來，就是有宣傳某某事情的嫌疑」的概念，是一種邏輯謬誤。難道我編輯恐怖主義，就代表了我贊同恐怖主義，或者我編輯川菜，就代表我愛吃川菜？知識或資訊的傳播是沒有界線的，你可以因為某些道德觀點而去禁止複製人的實踐，但是你無法禁止複製人技術這項知識的傳播。維基百科應該是可以容納所有知識與資訊的地方，將某個知識或資訊以「違反了法律或道德」為理由去禁止傳播，那才是不客觀與中立的。除非這個列表上面有提供評論，批評中華人民共和國政府禁止這些網站的不是，這才是違反客觀中立的原則，但是這個列表顯然沒有類似的評論。
*Qdscrgd又說，「....（前略）脫離勞苦大眾的“新聞媒體”要它何用？？？」云云，這一段話已經帶有Qdscrgd個人的價值觀與主觀判斷在裡面，即「一個新聞媒體存在的『正當性』（legitimacy），是在於它有沒有反映大眾的疾苦」，而「那種只會討論無關民生的政治性議題的新聞媒體，沒有放在維基百科上的價值」。這種價值觀判斷很顯然是主觀意見，其他人可能並不認同。將這種主觀意見作為反對這些網站放在維基百科上的理由，也就違反了客觀中立的原則。如同我上段所說，知識和資訊的流通，不能用任何價值觀去圍堵。以上。--可夫 (talky? click me!) 10:29 2005年1月13日 (UTC)
**(针对第一点）这位网友，您很天真。把互联网当成世外桃源了。”
**（针对第二点）“非法网站”有他们自己的方式去维护自己（他们不是有“破网绝招”吗？我们在维基百科帮它们作宣传毫无必要，为他们传播破网方法提供平台也是不合适的）。另外，对于某一概念或知识的阐述，是完全可以站在中立的立场上的，我不反对在维基百科中加设法轮功之类的条目（事实上，我对法轮功条目的中立化修改还下了很多功夫）。”--Qdscrgd 02:12 2005年1月14日 (UTC)）
**（针对第三点）请注意，这是在我后面的评论中的个人观点。并没有加在我的讨论题目中。另外，美国之音、BBC之类的反共网站针对大陆政府搞的都是些另类政治话题。几乎都是些与中国大陆对着干的带有颠覆政权性质的政治性议题。民运、非法党派、非法组织、邪教组织（法轮功、被立王等）、藏独疆独台独之类乱七八糟，在大陆根本反映不了主流国情的东东是他们的最爱。中国大陆政府对这些网站不能容忍是完全可以理解的。事实上，我以前很爱收听“美国之音”，但时间长了却觉得那根本也是在“洗脑”，也是在搞“政治宣传”。从某种意义上来说，那种媒体的政治偏激性比共产党有过之而无不及。所以我早就放弃了对“美国之音”的盲目崇拜。”--Qdscrgd 02:12 2005年1月14日 (UTC)）
***回應第一段：網路的確要因為社會現實而受到某些規範。但是維基百科除了侵犯版權、不適合百科全書的內容、太入骨的暴力或色情文字與圖片以外，並沒有說關於這些網址的資訊是不能放上來的。我不清楚中華人民共和國的法律如何規定，如果只是封鎖這些網站，而並沒有禁止這些網站之網址的公佈，那麼這些網址當然可以放上來，但如果中華人民共和國既封鎖了這些網站，又禁止這些網站網址的流通，那麼我必須不太好聽的說：第一，維基百科並不受中華人民共和國政府的管轄，因此維基百科不用遵循它的規定；第二，我也不受中華人民共和國政府的管轄，因此我也不用遵循它的法律；第三，這種限制網站網址流通的作法，已經侵犯了人民的言論自由，如果維基百科因為上面放了這些網址而被中華人共和國封鎖的話，應該是中國大陸的人民去向政府爭取自己的言論自由權，而不是整個維基百科上面的所有使用者來承受這種言論自由的鉗制。
***回應第二段：我先前的文章就是在講「把某某東西放上來，就是有宣傳某某事情的嫌疑」這種邏輯是一種謬誤，沒想到你還是拿這種邏輯來當作你的立論基礎，這樣子我也不知道應該說什麼才好。
***回應第三段：如果你只是在闡述你的個人觀點，而不是將這種觀點拿來當作該條目應該被刪除的理由，這樣當然很好。閱聽任何媒體本來就應該抱持著批判態度而非照單全收，很高興你擁有這樣的批判精神。--可夫 (talky? click me!) 15:03 2005年1月14日 (UTC)
Q先生，請你在回應他人時，不要把自己的回應夾雜在別人的文章段落之中，這邊不是BBS論壇。你這樣會讓整個意見被割裂成為小段落（而且搞不清楚誰說了什麼東西），別人也無從回應你了！請你注意發言的禮貌問題。--虎兒 03:33 2005年1月14日 (UTC)
*谢谢指点，已经修改--Qdscrgd 03:55 2005年1月14日 (UTC)
----
先說我的總結：我反對刪除。可夫所說的我都支持，另外從底下幾個方面再加以補充：
replies: text: :一、從文章的結構性與完整性而言：中國網路審查（以下簡稱網路審查）這個條目目前架構還滿清楚，如果將本條目融合入內，將造成網路審查原有架構的破壞。本條目可以視為網路審查一條的子條目，也就是說，縱使維基百科不應該變成外部連結的收集場，這個列表的存在將有助於避免網路審查一條變得冗長而不易閱讀。
replies: text: :二、與其他列表的平等對待而言：本條目的存在意義並不劣於其他的各種列表。既然今天大家承認列表條目有存在的必要性，就不應該只是因為這個列表之中，每個項目有Hyperlink，就認為它的價值比較低，甚至否定他存在的必要性。

text: :三、從維基百科的精神－－加的哲學：各位可以看到，左上角是維基百科的Logo，它是一片片拼圖所組成的一個地球，這正代表著維基百科的建構哲學－－用加法而非減法。這個列表的存在能夠使維基百科的閱讀者能夠更全面性地了解網路審查一條的意義，以及網路審查在現實中國人網路生活中的實踐程度，就像是這個地球多了一片小小的拼圖。我呼籲大家從正面思考：如何讓維基百科的條目更容易讓人了解，而不是去把原來拼上去的拼圖塊再把它給拆下來。

text: :--虎兒 15:45 2005年1月13日 (UTC)
----
参见
范傑臣《從多國網路內容管制政策談台灣網路規範努力方向》·摘要…全文
----
我对虎兒的一点答复：

text: 我不认为加入列表就会对中国网络审查一文造成“原有架构的破坏”。该文目前段落分明，结构清晰，若在加入“部分被封锁网站一览”一段，只会让文章更加完整，不会造成破坏。而且即使造成了破坏，本着wiki精神，应该共同修改、改善，而不是因为害怕破坏就不对原文修改；

text: 我认为该文最大的问题就是“因為這個列表之中，每個項目有Hyperlink”。如果我们让这篇文章保留，那么我们就没有理由拒绝其他更多的类似外部链接集合，如“中国网络媒体列表”、“支持台独网站列表”、“支持统一网站列表”、“反对伊拉克战争网站列表”……无修无止。作为百科全书，我们的目的是给予综合的信息，而不是第一手的资料。我们可以协助读者取得这些第一手的资料，但是如果任何一篇文章只收录第一手资料而不做解释，就没有资格加入百科全书。

text: 我非常赞同“這個列表的存在能夠使維基百科的閱讀者能夠更全面性地了解網路審查一條的意義”这段话，所以我们应该将两篇文章合并，并做出一些取舍，这样从读者的角度来说，也会更容易实现这种了解。
replies: text: :::--Formulax 03:52 2005年1月16日 (UTC)
天要下雨,娘要嫁人--有正的一方,也就必定有反的一方,有挺共的,就必定有反共的.维基的任务就是把两方面的观点都囊括进来.说了那么多费话,中国还是中国,BBC还是BBC,美国之音还是美国之音.有时间说这些废话还不如修整和扩充中文维基.人家英文版的都已经超过五十万篇了,亏得我们还有十三亿人!
 结束移动 * 结束移动
thread_title:  再谈色情网站 

message: 高低杠豆腐干
thread_title:  英文yahoo的新聞