Talk:康熙定台

message: 以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（[ 最後修訂]），新留言请置于框外。执行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2021年11月18日 (四) 12:56 (UTC)
replies: text: 评审期：2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC) 至 2021年11月16日 (二) 03:55 (UTC)下次可評審時間：2021年11月23日 (二) 03:56 (UTC)起
敏感条目，想交去新条目评选，请各位维基人提供意见，感谢。和平建国（留言） 2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC)

text: 第一段就已經有問題了，什麼「智慧的長期鬥爭」是不中立的表述，而且本則上「統一台灣」也不是不中立的說法，因為以前就沒有佔領過。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月17日 (日) 05:57 (UTC)
replies: text: :谢谢。第一，会删除关于“智慧斗争”。第二，关于“统一台湾”的名称，史料上大多是统一台湾、收复台湾（参见来源），窃以为统一台湾比收复台湾更中立一些。第三，你认为以前“没有占领”过，我问你，你认为澎湖属于台湾吗？和平建国（留言） 2021年10月17日 (日) 07:12 (UTC)

text: :政治统一#吞并的一種，跟以往有無從屬關係沒關係吧。--紺野夢人 肺炎退散 2021年10月17日 (日) 16:10 (UTC)
replies: text: ::Google Scholar差不多都是簡化字讀物用這個名稱，另閱Talk:清朝统一战争的問題--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月19日 (二) 05:06 (UTC)
replies: text: :::请问你在Google Scholar上查到的繁体字读物用的是什么名称？和平建国（留言） 2021年10月26日 (二) 13:39 (UTC)

text: 那用攻臺吧？ 同澎湖海戰

text: 另

text: 《清實錄康熙朝實錄》："平三逆，收台灣"、"平定三逆、台灣等處" ：阁下建议标题取“康熙收复台湾”？“康熙平定台湾”？和平建国（留言） 2021年11月2日 (二) 10:44 (UTC)
replies: text: :"康熙攻臺"， 同澎湖海戰

text: :衡量ghren前述、用「清朝統一戰爭」做標題實在不合適、荒誕可笑的歷史觀！

text: :BTW，另一種說法如「康熙將台灣納入版圖」之類的，如臺灣清治時期條目、食之無味，棄之可惜──清朝治理下的台灣，酌參。

text: :

text: :另外，有些困惑。閣下是要寫歷史事件，還是要分析"和統武統"的歷史案例？--死灰（留言） 2021年11月2日 (二) 16:48 (UTC)

text: 《聖武記》："欲候北風，直取臺灣"、"克臺灣，平鄭氏"

text: 不知史料來自何處？

text: 統一應該是和製漢語，「和平統一」應該是二十世紀的發明，康熙應該不懂社會主義--死灰（留言） 2021年10月27日 (三) 07:13 (UTC)
半形標點符號。－hiJK910 -{走先喇 係咁先喇 下次再玩吖}- 2021年10月17日 (日) 08:40 (UTC)
「是戰爭與談判交替使用的複雜過程，是力量消長與人心向背的結果」emotional sentence，非百科語句。澎湖於此前屬福建，因此中國大陸各朝以前確實「沒有佔領」過臺灣。「1721年，朱一貴在台灣自立為王，定國號為『大明』，建元永和，但很快被清軍剿滅」沒必要提及，不然臺灣所有的反清活動都該寫進去了。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:27 (UTC)

text: 另，「善後」一節可以參考《恭陳臺灣棄留疏》。原本對康熙來說，消滅鄭氏，把「人」遷回大陸後便可完事。然而，施琅、李光地等人說服康熙將台灣收入版圖。可以考慮寫寫這個轉折，與康熙治台初期的構想。--死灰（留言） 2021年10月27日 (三) 07:27 (UTC)

text: 條目中的標題「武統」一詞，建議改為比較容易讓人理解的用語。--Wolfch (留言) 2021年11月1日 (一) 20:52 (UTC)
replies: text: :建議使用「康熙攻臺」，如澎湖海戰的別名「施琅攻台」。--TX55<SUP>TALK</SUP> 2021年11月3日 (三) 07:52 (UTC)
replies: text: ::康熙是年號不是名稱吧，這合命名常規嗎？--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月4日 (四) 10:56 (UTC)
** 此條目名稱不當。「統一臺灣」應該是指苗栗國宣布獨立然後攻打總統府俘虜蔡英文，消滅中華民國這種情況。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會．STE） 2021年11月18日 (四) 10:42 (UTC)
***这是您的原创吧？您指的這種情況有文献来源吗？和平建国（留言） 2021年11月18日 (四) 14:30 (UTC)
****明顯是玩笑。--Nrya ✰多渴望會有奇蹟 2021年11月20日 (六) 05:23 (UTC)
**同上，條目命名作“康熙征（服）臺（灣）”、“康熙（討）伐臺（灣）”、“康熙平（定）臺（灣）”比較可取。  2021年11月18日 (四) 11:13 (UTC)
***：阁下意见已被采纳。和平建国（留言） 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
**去知網看了一下，有《康熙统一台湾档案史料选辑》一類的作品，命名被學界認可，應該沒問題。--Nostalgiacn（留言） 2021年11月18日 (四) 12:17 (UTC)
**，我倒想知道清朝是怎樣稱呼這事件，我認為清朝對這事件的稱呼才是最中立和合理的標題。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 15:37 (UTC)
***我參考作者引用的來源，魏源《聖武記》稱為「康熙定臺」、《清聖祖實錄》序稱為「收臺灣」、《清聖祖實錄》卷二百十中康熙帝稱此事為「取臺灣」。絕大部份作者引用寫作「統一台灣」的來源都是來自中華人民共和國的文獻。我看不到「康熙統一台灣」命名被學界認可和共識，更似是中華人民共和國學者單方面的說法。另外作者參考《清聖祖實錄》時，有沒有看過卷一百十一，康熙帝說這一句：「台灣屬海外地方，無甚關系；因從未向化，肆行騷擾，濱海居民，迄無寧日，故興師進剿。」--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 17:13 (UTC)
****結果竟然被我勉强猜中一個。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 16:01 (UTC)
***：阁下意见已被采纳。和平建国（留言） 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
**：特地點進來想留言說條目名稱不當，沒想到已經有先進提出了。此事件前臺灣並不處於群雄割據的分裂局面，怎能說康熙「統一」臺灣呢？難道明治天皇也「統一」了琉球？-游蛇脫殼/克勞棣 2021年11月18日 (四) 16:02 (UTC)
*** 所以我說「宣布獨立」，要不然再加上一句「自稱代表全臺灣的唯一合法政府」？—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會．STE） 2021年11月19日 (五) 14:50 (UTC)
**** 紺野夢人 肺炎退散 2021年11月19日 (五) 15:13 (UTC)
***Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 16:01 (UTC)
****
**：同樓上，另外康熙時代清朝所掌控的區域不包含臺灣島全境，怎麼說都不像是「統一」臺灣。另外臺灣好像也沒用相似的詞指此次事件。Poem（留言） 2021年11月18日 (四) 16:37 (UTC)
**，命名、不合重大修訂期。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月18日 (四) 17:45 (UTC)
***名称已更改。阁下指的“不合重大修訂期”怎么解释。和平建国（留言） 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
***重大修订期即“编辑与扩充覆盖三分之二”同时“间断期不超过七日”。您提名时是11月18日，最终修订期是11月7日，显然不符合第二条规定（本版“标准”一栏就有的）——WMLO（留言） 2021年11月18日 (四) 19:07 (UTC)
****啊？编辑期从开始到11月18日没断过7天啊，11月7日以后主编在10日、15日、18日都做出过编辑，没超过编辑期。--才意识到自己名字缩写是HD的HaziiDozen（留言） 2021年11月19日 (五) 03:58 (UTC)
****已修正，经查证后严格地说主编自创立条目以来的修订期也没断过七日，因此直至今日应仍算作“新条目”的概念。而重大修订期是指超过七日编辑期后的编辑，@user:ghrenghren阁下是否有部分无意由错看之处？——WMLO（留言） 2021年11月19日 (五) 08:05 (UTC)
*****怎說呢？中間有一天只是搬動了文字，感覺算不上修訂，這個倒不是最主要的反對理由，而且康熙是年號啊，不是人名啊。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月19日 (五) 08:13 (UTC)
******怎說呢？您的感覺可能太主观了些。另外，康熙可以指年号，也可以指康熙帝，就像民国可以指年号，也可以指中华民国一样，有多重含义。和平建国（留言） 2021年11月19日 (五) 10:36 (UTC)
replies: text: :::::*你維是連廣州市叫廣州還是廣州市都可以扯的。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:55 (UTC)
replies: text: :::::*:還有Canton要不要加上去。--Nrya ✰多渴望會有奇蹟 2021年11月21日 (日) 03:10 (UTC)
**--Banyangarden（留言） 2021年11月19日 (五) 05:47 (UTC)
**WMLO（留言） 2021年11月19日 (五) 11:24 (UTC)
**：“台灣問題”易生歧義，而且多指現時的台海局面，我覺得可以調整成“康熙帝如何將台灣納入中國版圖？”。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 16:01 (UTC)
***已更改。和平建国（留言） 2021年11月19日 (五) 18:49 (UTC)
**ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:56 (UTC)
**。NaviMivan（留言） 2021年11月20日 (六) 12:41 (UTC)
**：撇除參考文獻及撰文立場不論，文中仍依舊使用“統一”字眼。Steinway I ,Ioannes Pavlvs X™U C M E 2021年11月22日 (一) 13:35 (UTC)
**，寫的不錯。--Djhuty（留言） 2021年11月22日 (一) 16:20 (UTC)
**，“朕，平了吴三桂，台湾又成了大清的心头之患。啊，朕收了台湾，葛二蛋噶尔丹又成了大清的心头之患……”--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年11月23日 (二) 23:00 (UTC)
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