Talk:李登辉 (消歧义)

message: 通告：政治人物条目李登辉被移动到李登輝 (總統)。
本次移动涉嫌违反地域中心方针。理据如下：
#李登辉曾任职务不止中华民国总统，目前也并不在职，以总统这个非终身的称号来作为条目区分涉嫌不当选择。其余政治人物消歧义大多使用政治人物作为区分。
#中华民国并非广泛受承认的国家，不被世界上大部分国家承认。直接以“总统”作为区分只是以台湾自身的视角看待，是地域中心。
综上，反对将李登辉移动到李登輝 (總統)。—Snorri（留言） 2013年9月23日 (一) 09:49 (UTC)
在中文语境下，李登辉一般指的就是中华民国的前总统李登辉，所以个人觉得应该用主从消歧义。--William915（与我讨论） 2013年9月23日 (一) 10:25 (UTC)
replies: text: 我也支持主從消歧義，因為同名的的三個人之中知名度落差很大。另外兩個人物，復旦大學前校長的知名度或許還有可以討論的空間，女子壘球隊員那個就實在是名不見經傳了。

text: 還有，消歧義標籤基本上的用途是要能夠分辨不同條目主題，不是用來正名或是表達某種意識型態。李登輝之所以出名是因為他曾擔任過中華民國總統，不管您是認同中華民國這政權的合法性與否，都不能抹滅他是因為擔任過中華民國總統一職而出名的事實，讓他知名的職務不是台灣領導人，也不是台灣省長，而是「總統」這個職務，這跟以誰的視角來看待事情無關。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月23日 (一) 10:51 (UTC)
replies: text: :在台湾也许是这样，在大陆主要是因为他所实施的台独政策。在大陆基本是以台独分子和汉奸出名。不过这些都可以忽略，做主从消歧义就好。—Snorri（留言） 2013年9月23日 (一) 11:24 (UTC)
replies: text: ::在香港他亦以台獨和哈日聞名。--Qui cherche trouve 2013年9月23日 (一) 11:28 (UTC)
*李登輝 (總統)的知名度遠超過其餘二人，平行消歧義在這情況並不適合。--Qui cherche trouve 2013年9月23日 (一) 11:06 (UTC)
*請問范憑甚麼作移动？--Risk留言 2013年9月23日 (一) 11:35 (UTC)

text: 我认为基于避嫌和中立性的考虑，使用地方名作区分优先使用职位作区分较好，而且使用“总统”称谓区分容易引起大陆争议，因为大陆根本不承认台湾所有的政治称谓。——Sakamotosan 2013年9月23日 (一) 11:56 (UTC)
replies: text: :wait a minute，如果李登辉不是消歧义页，基于先到先得和另外两位的影响不及主体的话，应该不移动。（另，我移错了||O||，只能打扰管理员帮手移出去了，OTL下跪道歉）——Sakamotosan 2013年9月23日 (一) 12:04 (UTC)
*中文维基百科终于走向了自欺欺人的路了，以后改叫港台维基百科算了。—以上未簽名的留言由124.68.12.151（對話｜貢獻）於 2013-09-23T20:02:09加入。
*讨论中请先不要移动，等有共识之后再移动。—Snorri（留言） 2013年9月23日 (一) 12:04 (UTC)
*支持主從消歧義，知名度不在同一层级。—Chiefwei（-{zh-cn:查; zh-tw:檢;}- - 论 - 编 - 历） 2013年9月23日 (一) 12:10 (UTC)
*這人的確很有名，如同前面幾樓所言知名度跟其他兩人似乎不在同一個等級，按理說人名應該建立平行式消歧義，但有個《特例》，就是這些相同人名中有一個人「特別」有名，舉凡聽到此人名之聽者或聞者，都是在第一時間就一定想到是這人，在這種情況下才應該把這主要人名讓與這超級有名之人負責佔據，本例恰屬此種特殊情況，故在此例中我支持施行主從式消歧義，如果不施行主從式消歧義我也是不反對，有些人似乎對「總統」一詞很敏感，改成「李登輝 (台灣領導人)」也是不錯的選項。--Znppo（留言） 2013年9月23日 (一) 12:30 (UTC)

text: :因為改回主從式消歧義所以不再有標籤內容的疑慮問題。但還是想補充說明，「領導人」一詞是100%的大陸用語，在台灣原本是不存在此稱呼方式，看得懂領導人這詞彙的意義也是因為這幾年與中國大陸的訊息交流之故（硬要說的話，「領導人」在台灣對等的用語應該是「領袖」，但這詞彙現在很少很少拿來意指民選的總統一職，並常被當作是威權時代遺留的落伍稱謂）。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月24日 (二) 04:31 (UTC)
replies: text: ::樓上所言甚是，鑒於對於「總統」這詞有些人會敏感，若要採用「平行式消歧義」，我酎思有無中庸較不會刺激的詞彙可以解決此問題，所以才提出此名。但現今情況採用主從式消歧義，已無如何移動條目名稱之爭論，故此議作罷。--Znppo（留言） 2013年9月24日 (二) 04:43 (UTC)
replies: text: :::既然有人说，我也说一句。我不明白为什么要用一个有争议的“总统”来做消歧义，而不用更加中性，更加常用的“政治人物”来做消歧义。“某某事物因某个特性出名，所以要用这个特性来区别”更是无厘头，不知所谓。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 10:31 (UTC)
replies: text: ::::我並沒有反對用「政治人物」來當消歧義標籤，但您反對「總統」當標籤的理由如果是「因為違反地域中心方針」或「中華民國並非廣泛受承認的國家，不被世界上大部分國家承認」，這就有點莫名其妙了。什麼時候維基百科判斷名稱的原則是會受到各國政府的官方說法所左右的？就算是CNN也是用Taiwan's president來稱呼台灣的元首，難道因為美國政府沒有官方承認中華民國，中華民國的元首就變成不是總統了？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月25日 (三) 11:30 (UTC)
replies: text: :::::在我看来CNN的分量远远比不上白宫发言人。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 11:44 (UTC)
replies: text: ::::::對阿，美國國務院发言人的分量也比不上白宫发言人，居然有 President Ma、Taiwan Presidential 這種該被河蟹的字眼Taiwan Presidential Election。
replies: text: :::::::对啊，还President Hu呢，中文维基快点用胡总统吧。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 12:54 (UTC)
replies: text: ::::::::胡校長、胡總裁、胡董也不錯，說笑了。希望中文維基未來不會像百度一樣。--Outlookxp（留言） 2013年9月25日 (三) 13:06 (UTC)
replies: text: :::::::::不会的，中文维基是台湾的维基百科嘛。也就是批踢踢收藏站啦。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 13:25 (UTC)
replies: text: ::::::::::才不想中文維基成為台灣、批踢踢的維基百科，有中港台新等華人一起努力編條目、互相鬥嘴，才是我深愛的維基百科。--Outlookxp（留言） 2013年9月25日 (三) 13:32 (UTC)
replies: text: :::::::::::也就斗斗嘴吧，动手修改立马封禁，禁区的名字不是白叫的。呵呵。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 13:38 (UTC)
===小结===
以上讨论中，做主从消歧义已经成为共识：李登辉放置政治人物李登辉的内容，李登辉 (消歧义)作为消歧义页面，其余两个页面名称不变。—Snorri（留言） 2013年9月23日 (一) 12:13 (UTC)

text: 因為應使用主從消歧義的意見很一致，所以已將條目移回原本狀態。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月23日 (一) 15:33 (UTC)
replies: text: :为何无人用通知我……--广雅 范★  2013年9月25日 (三) 10:11 (UTC)
thread_title: 李登辉移动至李登輝 (總統)违反地域中心

message: 以上讨论中，做主从消歧义已经成为共识：李登辉放置政治人物李登辉的内容，李登辉 (消歧义)作为消歧义页面，其余两个页面名称不变。—Snorri（留言） 2013年9月23日 (一) 12:13 (UTC)
replies: text: 因為應使用主從消歧義的意見很一致，所以已將條目移回原本狀態。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月23日 (一) 15:33 (UTC)
replies: text: :为何无人用通知我……--广雅 范★  2013年9月25日 (三) 10:11 (UTC)
thread_title: 小结