Wikipedia talk:汉字文化圈语言专有名词中译规则

message: ===一===
无论使用怎样的中译规则，我认为都必须符合Wikipedia:命名常规中“使用事物的常用名称”的规则。也就是说，依照这些中译规则得出来的结果，必须是中文文献裡的常用译名，而不能是原创译名或极少使用的译名。—长夜无风(风过耳) 2009年5月30日 (六) 17:42 (UTC)
*谢谢您的意见，我想遵守Wikipedia:命名常规中“使用事物的常用名称”的规则是必须的。Wikipedia:汉字文化圈语言专有名词的中译规则的主要适用范围是：以往的中文文献中没有或极少出现的词汇、日韩越语言的新词汇、误译的词汇。这一点刚才已经补充到原文中了，谢谢提醒！另外，想询问一下，如果已是约定俗成的误译，需重新翻译吗？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 07:01 (UTC)
**關於約定俗成誤譯，請舉例說明。YunHuBuXi 2009年5月31日 (日) 07:34 (UTC)
***如大陆翻译中常使用的韩国棋手「李世石」的名字（），「石」字实为误译，维基现在已改正为「李世乭」。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 08:37 (UTC)
***如果约定俗成的误译已经是“中文可靠来源中最常用名称”的既定事实了，那么也应该使用，而不应自行创造或使用较不常用的名称。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 12:03 (UTC)
***認同，如果约定俗成的误译已经是“中文可靠来源中最常用名称”的既定事实了，那么也应该使用。另外，如果約定俗成的誤譯和約定俗成的正確譯法都存在，那就使用正確的那個吧。不知「」算不算一個這樣的例子（李世乭：；李世石：），中文維基最后選擇的是「李世乭」。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 12:20 (UTC)
****个人觉得“李世石”才是“中文可靠来源中最常用名称”，这其中的比例差距太大了（237,000：2,140）。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 13:12 (UTC)
***如果這樣的話，建議參考日文維基的做法：在網頁名稱中使用正確譯名，在條目名稱中使用「約定俗成的誤譯」，在正文使用正確譯名，并添加特制的Template以對其正確譯名和原名等加以說明。可參考：:ja:ピン音、:ja:草なぎ剛等。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 13:25 (UTC)
*** 维基百科:命名常规中有規定：「当一个事物的名称符合“名从主人”的命名原则，但只在某一个或多个中文使用地区为常用，而在其它的中文使用地区并不常用时，应当使用符合“名从主人”命名原则确立的名称，而不应当继续使用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称。」。很明顯，李世乭類詞匯不適合以下的第一和第三條，而符合第二條。
 --서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 14:37 (UTC)
***“乭”这个字并不是汉字，为朝鲜专用，未出现于任何一种汉语古籍。应该按照非汉语处理。既然有约定俗成的译法，应该遵循。-Sysywjel (留言) 2009年7月8日 (三) 14:52 (UTC)
replies: text: “乭”這個字是漢字，具體地說，其屬于朝鮮漢字，現在很多國內的字典已經收錄。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年7月11日 (六) 08:40 (UTC)

text: “乭”這個字是漢字，但不是中文汉字。这是中文维基百科，不是“汉字”维基百科。所谓之“中文”应是现代标准汉语，译文亦应以把中文作为母语的人士可以阅读为准，不应为了贴合原文而故意使用现代标准汉语中不使用的汉字，尤其是在主人之国已不再用汉字作为主要文字的情况下。以“李世乭”为例，个人认为较妥当的方法是：不论条目名称、标题还是内文均使用“李世石”，但须解释原文为“李世乭”。注意这跟“宋慧教”不一样，后者使用的三个字均是现代标准汉语之常用字。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
===二===
我关心的一个问题是，如果遇到“-{大韓民國의 大統領}-”这样的词语，应该怎样译？亦即虽然原文使用了汉字词“-{大統領}-”，但是否应按照现代汉语的习惯（以及最常用译名原则）译为“总统”？--菲菇＠维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 09:59 (UTC)

text: 1、「」，可将它看成一个词组而非一个词语。然后分别翻译。「」为专有名词的汉字词，可以直接引用原汉字；「」非专有名词的固有词，可翻译为「的」、「之」等；「」非专有名词的汉字词，按照常规，翻译为现代汉语的「总统」。合在一起，就是「大韩民国的总统」或「大韩民国总统」。2、「」，可将它看成一个专有名词。这种情况下，因为这个词汇的翻译早已有之，则依据Wikipedia:命名常规中的“使用事物的常用名称”的规则，直接翻译为现代汉语常用的「大韩民国的总统」或「大韩民国总统」即可。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 10:42 (UTC)
实际条目中的“的”不如用“의”，不然看来不伦不类。—Zhxy 519(联系) 2009年6月1日 (一) 01:17 (UTC)

text: 韓文裡也經常省略「의」,翻成中文時亦不必採取一定翻譯的方針--Yonoemon (留言) 2009年6月8日 (一) 00:37 (UTC)

text: ：最常用译名原则如果达到压倒性的地步，应该具有优先性。也就是说，最常用译名有压倒性优势，就采用最常用译名，优先于其他任何原则。-Sysywjel (留言) 2009年7月8日 (三) 14:56 (UTC)
===三===
漢語中沒有的東西，絕不能直接從日文漢字或韓文漢字中搬過來直接用，日文的大賞，大統領應該翻譯為中文的大獎，總統。李世乭也不應該搬過來。--刻意 2009年5月31日 (日) 10:08 (UTC)

text: 我觉得既然韩国人、日本人都认为自己创造的文字为汉字，并且命名为「和制汉字」「韩制汉字」了，我们也应该有足够的气度海纳百川般的容纳它们。现在「辻」等和制汉字已经收入《现代汉语词典》，随着东亚国家间的交流逐渐密切，这个趋势可能还会继续下去。另外，具体的讲，将「李世乭」翻为「李世石」的话，若另有人名为「李世石」，翻译起来反而增添了不必要的麻烦。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 10:42 (UTC)
replies: text: :：问题是，容纳和制汉字或韩制汉字的工作不应由维基百科来完成。维基的规则就是“使用事物的常用名称”，而不是“向公众澄清事物的正确名称”或“引导公众使用事物的原本名称”。李世石的名字翻译的错误不是由维基造成，也不应该由维基来纠正。如果想要纠正公众对李世石名字的翻译，可以用别的途径，但不应该用更改维基条目名称的方式。如果另有人名为“李世石”的话，只需要增加消歧义页就可以了，技术上来说并没有什么麻烦。--Snorri (留言) 2009年5月31日 (日) 22:09 (UTC)

text: 洒家赞同Snorri的观点：不是维基的锅，维基不背。洒家要重申自己的立场：这里是“中文”维基百科，不是“汉字”维基百科。现代标准汉语不用的、不能读出的汉字，若翻译时有人拿了别的字替代，又成了常用译名，用那个字是没什么错的。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
有鉴于中华圈的字典里已经收录“乭”等日韩汉字，我赞同直接用。—Zhxy 519(联系) 2009年6月1日 (一) 01:15 (UTC)

text: 韓日自製漢字若有夠權威的中文字典收錄，就支持直接用。正誤翻譯也能酌情用重定向，例如馬來西亞國幣令吉，有當地不用的譯名“林吉特”作重定向。--Jusjih (留言) 2009年6月1日 (一) 02:05 (UTC)
replies: text: :“林吉特”是中國大陸官方在未審當地用法的情況下獨自翻譯的產物。—Zhxy 519(联系) 2009年6月1日 (一) 02:56 (UTC)

text: : 令吉和林吉特的问题跑题了，那是中文圈内部的问题。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
===四===
關於日文的用假名表記的固有詞之内容，我反對採用萬葉假名中的對應漢字來轉寫.若欲用萬葉假名轉寫,必須根據日本文語來轉寫, 要不日本轉寫與傳統萬葉假名的用法會離譜.不過一般的中文版維基人對日文文語亳無知識,不太現實.一般的日文地名, 雖用平假名表記(ex.すずかけ), 但是一般有可用漢字表示之由來(鈴懸), 若遇到由來不明, 問一下日本人的維基人而決定轉寫表示記就較好.--Yonoemon (留言) 2009年5月31日 (日) 10:47 (UTC)

text: 這確實是翻譯中的一個難點。當初考慮采用萬葉假名的主要原因，一是用來區別外來語（多用片假名表記），二是尊重原文和當地語言習慣。因為本原則主張外來語采用音譯的方法（維基內部可使用統一的譯音專用字來規范音譯用字［待討論］），為了讓日語固有詞（多用平假名表記）能得到與外來語不同的譯法、以提高翻譯的準確度，而提議使用萬葉假名。我對日本文語不是很了解，但聽了您的建議後，覺得可能會與傳統萬葉假名的用法產生混淆而造成新的問題，現在也在考慮新的解決辦法。但是我個人不是很贊成采用「語源由來漢字」（暫且這么簡稱吧，呵呵）來翻譯用平假名表記的固有詞，主要出于以下的考慮：1、既然存在「語源由來漢字」而現在的日本人不使用它，應該是有其中的原因的，出于尊重的目的，不建議轉寫成日本人已經不用的「語源由來漢字」；2、準確性的考慮，某些情況下，相同讀音的日語固有詞在采用訓讀漢字或平假名時，分別指代不同的事物，如：「」和「」是讀音相同的固有詞，如果中文都翻譯成「薄野」的話，準確性上可能就有所欠缺了（前提：此專有名詞在中文極少被使用，無常用名称，為「Wikipedia:命名常规中“使用事物的常用名称”之规则」以外的情況）。如果采用萬葉假名轉寫不合適的話，那就與外來語一樣都用音譯吧，不知如何？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 11:59 (UTC)
replies: text: :您所提示之日本地名「」和「」, 若欲用漢字表記, 考慮地名由來且應皆表記「薄野」.日本人來講音比字重要,有時故意不採用漢字表記而選擇平假名(「」跟「筑波未來」、「」跟「常陸那珂」、「」跟「以和貴」、「」跟「陸奧」等)而有時一部份用漢字, 一部份用平假名（「」跟「南薩摩」,「」跟「南淡路」等.

text: :反正把日文翻成中文時無法保持準確性. 因考慮準確性「」跟「」採用不同表記,閱讀而搜索則煩瑣.畢竟中日為不同語言,我認為不用太在乎準確性.地名有歷史由來, 尊重由來是比較合理.--Yonoemon (留言) 2009年5月31日 (日) 13:33 (UTC)
replies: text: ::我也反對使用萬葉假名漢字轉寫。這種方法只是製造一堆無意義的漢字集合，違反譯為漢字詞彙的目的，這種做法還不如譯成羅馬字。-- 2009年6月4日 (四) 23:53 (UTC)

text: : 如果您說的「漢字詞彙」指的是「漢字詞」的話，可能您所說的并不涉及本處的討論內容。本處主要討論的是日語固有詞（）的翻譯方法。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月11日 (四) 09:43 (UTC)
replies: text: :::我也認為人名、地名等應該要注意與留意是否有原本的來源，不適合硬性規定採用轉寫的方式。--robinhou (留言) 2009年6月11日 (四) 04:08 (UTC)

text: : 日韩文字的罗马化方案与英文和汉语拼音差距都很大，就算写成罗马字也一样，既然日本属于汉字文化圈，万叶假名这种可以从译名推知原文又便于大多数中文读者阅读的方式反而更佳。切记，这里是中文维基百科，而中文翻译者是最忌讳在中文中夹杂外文（如果不是英语就更是如此）的。AurusHuang（留言） 2019年3月1日 (五) 08:25 (UTC)

text: *请教一下，是否存在没有「語源由來漢字」的日文固有词？如果存在的话，这些无語源由來漢字的固有词该如何翻译呢？谢谢。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月5日 (五) 11:49 (UTC)
replies: text: :沒有由來漢字的日本固有詞也大部份固有詞有漢字寫法.我認為若遇到完成沒有的「語源由來漢字」的日文固有詞時個別討論就沒問題.你所提示之可能性,有一點像杞人憂天...--Yonoemon (留言) 2009年6月7日 (日) 13:04 (UTC)

text: 如果存在无「語源由來漢字」的日文固有词的话，考虑这样的词的翻译方式也是必要的。很想知道「:ja:北乃きい」这个名字是根据什么规则翻译成「北乃紀伊」的？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月7日 (日) 13:30 (UTC)
replies: text: :「:ja:北乃きい」，她的本名是「北乃紀伊」, 用「紀伊」翻作中文才對.採用本名即可.若本名也沒有漢字表示, 但是大部份尚有語源由來.--Yonoemon (留言) 2009年6月8日 (一) 00:34 (UTC)

text: 此圖為她本人到香港時為影迷所簽的簽名,上面寫的是「北乃綺」。另外，「北乃紀伊」這個本名如何獲知？官方有公布嗎？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月8日 (一) 02:05 (UTC)
replies: text: :找參考的綱站為[這裡].但這並不是官方綱站.若你認為「北乃綺」的翻譯是合理, 在討論頁進行討論即可.反正有漢字由來的例子.跟現在討論的問題不同. --Yonoemon (留言) 2009年6月8日 (一) 14:03 (UTC)
*当代的中文翻译者忌讳在中文当中夹杂外文，尤其是非英语，日韩文字也包括在内，皆因此类文字掌握人士不多，不利于大众阅读。洒家的意见是，如果没有汉字语源，姑且使用万叶假名。要明确，就算日文使用汉字，也不是中文。中文维基百科必须得有个中文的样子，避免成为各种语言的大杂烩。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)

text: 补充：本来万叶假名就是标记日本语固有词汇的方式，而且是使用汉字，利于中文母语者阅读、使用，因此洒家认为这是在无意译可用的情况下最适合翻译日本语固有词的方式。AurusHuang（留言） 2019年5月23日 (四) 08:56 (UTC)
===五===
對于日文訓讀漢字表記的固有詞中夾寫假名的詞匯（如：「」），應該如何翻譯？個人有如下提議：
#使用固定的漢字來轉寫。如：「」⇒「之」、「」⇒「乃」、「」⇒「賀」、「」⇒「加」
#一律忽略。如：「」⇒「緑丘」
#以上兩種的折中，即某些假名使用固定的漢字來轉寫，某些假名忽略。如：「」⇒「丸之内」、「」⇒「緑丘」
--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 12:54 (UTC)

text: 我支持第3案.日本人來講最自然的表記.--Yonoemon (留言) 2009年5月31日 (日) 14:27 (UTC)
replies: text: :另外，亦可參考Wikipedia:日語專有名詞的中譯原則。YunHuBuXi 2009年6月1日 (一) 14:21 (UTC)
replies: text: ::綜合了一下大家的意見，具體有如下2種較合適的譯法：

text: ::#「」⇒「之」、「」⇒「之」、「」⇒「之」、「」⇒「之」

text: ::#「」⇒「之」、「」⇒「之」、「」⇒忽略、「」⇒忽略

text: ::還請談談各位的看法。（我個人比較傾向於第一種）--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月1日 (一) 14:52 (UTC)
replies: text: :::日本人來講, 選擇第一案是不可能的.「」是「箇」的略型, 絕對不可用「之」代替.「」與「」同一,亦可視「箇」之略型.我建意採用第二案.--Yonoemon (留言) 2009年6月2日 (二) 14:58 (UTC)
replies: text: ::::「が」在文语里面就是代表「の」的，「君が代」（君之代）就是一个例子。--水樹美月（留言） 2012年8月28日 (二) 12:41 (UTC)

text: ::言之有理，贊同。另外，似乎還有一個「ツ」字，翻譯時是忽略呢還是采用其他辦法？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月4日 (四) 11:46 (UTC)
replies: text: :::「」也不用考慮翻成漢字.比如說「四谷」跟「四谷」, 日文念法是同一的「」.--Yonoemon (留言) 2009年6月7日 (日) 13:08 (UTC)
===關于越南語固有詞的中譯===
我覺得喃字人名也應該如此處理，如「」，以「張𠀧」作條目名，再把「張巴」、「張三」、「張(巴三)」、「張巴三」作重定向，方便檢索--Ws227 (留言) 2009年5月31日 (日) 13:10 (UTC)
*，亦可同時在條目中加入專門的Template來說明。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 13:16 (UTC)
*，希望條目名用張三。—Zhxy 519(联系) 2009年5月31日 (日) 14:46 (UTC)
*:如果這樣的話，建議參考日文維基的做法：在網頁名稱中使用原字，在條目名稱中使用取聲旁或義旁的漢字，在正文使用原字，并添加特制的Template以對其原名寫法等加以說明。可參考：:ja:ピン音、:ja:草なぎ剛等。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 14:50 (UTC)
*::：我認為這是翻譯。另外喃字並不是漢字，在《新華字典》等等中還沒有一席地。—Zhxy 519(联系) 2009年5月31日 (日) 15:13 (UTC)
* 杭瑞凯（留言） 2018年7月14日 (六) 19:53 (UTC)
thread_title: 意见

message: 无论使用怎样的中译规则，我认为都必须符合Wikipedia:命名常规中“使用事物的常用名称”的规则。也就是说，依照这些中译规则得出来的结果，必须是中文文献裡的常用译名，而不能是原创译名或极少使用的译名。—长夜无风(风过耳) 2009年5月30日 (六) 17:42 (UTC)
*谢谢您的意见，我想遵守Wikipedia:命名常规中“使用事物的常用名称”的规则是必须的。Wikipedia:汉字文化圈语言专有名词的中译规则的主要适用范围是：以往的中文文献中没有或极少出现的词汇、日韩越语言的新词汇、误译的词汇。这一点刚才已经补充到原文中了，谢谢提醒！另外，想询问一下，如果已是约定俗成的误译，需重新翻译吗？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 07:01 (UTC)
**關於約定俗成誤譯，請舉例說明。YunHuBuXi 2009年5月31日 (日) 07:34 (UTC)
***如大陆翻译中常使用的韩国棋手「李世石」的名字（），「石」字实为误译，维基现在已改正为「李世乭」。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 08:37 (UTC)
***如果约定俗成的误译已经是“中文可靠来源中最常用名称”的既定事实了，那么也应该使用，而不应自行创造或使用较不常用的名称。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 12:03 (UTC)
***認同，如果约定俗成的误译已经是“中文可靠来源中最常用名称”的既定事实了，那么也应该使用。另外，如果約定俗成的誤譯和約定俗成的正確譯法都存在，那就使用正確的那個吧。不知「」算不算一個這樣的例子（李世乭：；李世石：），中文維基最后選擇的是「李世乭」。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 12:20 (UTC)
****个人觉得“李世石”才是“中文可靠来源中最常用名称”，这其中的比例差距太大了（237,000：2,140）。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 13:12 (UTC)
***如果這樣的話，建議參考日文維基的做法：在網頁名稱中使用正確譯名，在條目名稱中使用「約定俗成的誤譯」，在正文使用正確譯名，并添加特制的Template以對其正確譯名和原名等加以說明。可參考：:ja:ピン音、:ja:草なぎ剛等。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 13:25 (UTC)
*** 维基百科:命名常规中有規定：「当一个事物的名称符合“名从主人”的命名原则，但只在某一个或多个中文使用地区为常用，而在其它的中文使用地区并不常用时，应当使用符合“名从主人”命名原则确立的名称，而不应当继续使用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称。」。很明顯，李世乭類詞匯不適合以下的第一和第三條，而符合第二條。
 --서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 14:37 (UTC)
***“乭”这个字并不是汉字，为朝鲜专用，未出现于任何一种汉语古籍。应该按照非汉语处理。既然有约定俗成的译法，应该遵循。-Sysywjel (留言) 2009年7月8日 (三) 14:52 (UTC)
replies: text: “乭”這個字是漢字，具體地說，其屬于朝鮮漢字，現在很多國內的字典已經收錄。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年7月11日 (六) 08:40 (UTC)

text: “乭”這個字是漢字，但不是中文汉字。这是中文维基百科，不是“汉字”维基百科。所谓之“中文”应是现代标准汉语，译文亦应以把中文作为母语的人士可以阅读为准，不应为了贴合原文而故意使用现代标准汉语中不使用的汉字，尤其是在主人之国已不再用汉字作为主要文字的情况下。以“李世乭”为例，个人认为较妥当的方法是：不论条目名称、标题还是内文均使用“李世石”，但须解释原文为“李世乭”。注意这跟“宋慧教”不一样，后者使用的三个字均是现代标准汉语之常用字。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
thread_title: 一

message: 我关心的一个问题是，如果遇到“-{大韓民國의 大統領}-”这样的词语，应该怎样译？亦即虽然原文使用了汉字词“-{大統領}-”，但是否应按照现代汉语的习惯（以及最常用译名原则）译为“总统”？--菲菇＠维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 09:59 (UTC)
replies: text: 1、「」，可将它看成一个词组而非一个词语。然后分别翻译。「」为专有名词的汉字词，可以直接引用原汉字；「」非专有名词的固有词，可翻译为「的」、「之」等；「」非专有名词的汉字词，按照常规，翻译为现代汉语的「总统」。合在一起，就是「大韩民国的总统」或「大韩民国总统」。2、「」，可将它看成一个专有名词。这种情况下，因为这个词汇的翻译早已有之，则依据Wikipedia:命名常规中的“使用事物的常用名称”的规则，直接翻译为现代汉语常用的「大韩民国的总统」或「大韩民国总统」即可。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 10:42 (UTC)
实际条目中的“的”不如用“의”，不然看来不伦不类。—Zhxy 519(联系) 2009年6月1日 (一) 01:17 (UTC)

text: 韓文裡也經常省略「의」,翻成中文時亦不必採取一定翻譯的方針--Yonoemon (留言) 2009年6月8日 (一) 00:37 (UTC)

text: ：最常用译名原则如果达到压倒性的地步，应该具有优先性。也就是说，最常用译名有压倒性优势，就采用最常用译名，优先于其他任何原则。-Sysywjel (留言) 2009年7月8日 (三) 14:56 (UTC)
thread_title: 二

message: 漢語中沒有的東西，絕不能直接從日文漢字或韓文漢字中搬過來直接用，日文的大賞，大統領應該翻譯為中文的大獎，總統。李世乭也不應該搬過來。--刻意 2009年5月31日 (日) 10:08 (UTC)
replies: text: 我觉得既然韩国人、日本人都认为自己创造的文字为汉字，并且命名为「和制汉字」「韩制汉字」了，我们也应该有足够的气度海纳百川般的容纳它们。现在「辻」等和制汉字已经收入《现代汉语词典》，随着东亚国家间的交流逐渐密切，这个趋势可能还会继续下去。另外，具体的讲，将「李世乭」翻为「李世石」的话，若另有人名为「李世石」，翻译起来反而增添了不必要的麻烦。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 10:42 (UTC)
replies: text: :：问题是，容纳和制汉字或韩制汉字的工作不应由维基百科来完成。维基的规则就是“使用事物的常用名称”，而不是“向公众澄清事物的正确名称”或“引导公众使用事物的原本名称”。李世石的名字翻译的错误不是由维基造成，也不应该由维基来纠正。如果想要纠正公众对李世石名字的翻译，可以用别的途径，但不应该用更改维基条目名称的方式。如果另有人名为“李世石”的话，只需要增加消歧义页就可以了，技术上来说并没有什么麻烦。--Snorri (留言) 2009年5月31日 (日) 22:09 (UTC)

text: 洒家赞同Snorri的观点：不是维基的锅，维基不背。洒家要重申自己的立场：这里是“中文”维基百科，不是“汉字”维基百科。现代标准汉语不用的、不能读出的汉字，若翻译时有人拿了别的字替代，又成了常用译名，用那个字是没什么错的。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
有鉴于中华圈的字典里已经收录“乭”等日韩汉字，我赞同直接用。—Zhxy 519(联系) 2009年6月1日 (一) 01:15 (UTC)

text: 韓日自製漢字若有夠權威的中文字典收錄，就支持直接用。正誤翻譯也能酌情用重定向，例如馬來西亞國幣令吉，有當地不用的譯名“林吉特”作重定向。--Jusjih (留言) 2009年6月1日 (一) 02:05 (UTC)
replies: text: :“林吉特”是中國大陸官方在未審當地用法的情況下獨自翻譯的產物。—Zhxy 519(联系) 2009年6月1日 (一) 02:56 (UTC)

text: : 令吉和林吉特的问题跑题了，那是中文圈内部的问题。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
thread_title: 三

message: 關於日文的用假名表記的固有詞之内容，我反對採用萬葉假名中的對應漢字來轉寫.若欲用萬葉假名轉寫,必須根據日本文語來轉寫, 要不日本轉寫與傳統萬葉假名的用法會離譜.不過一般的中文版維基人對日文文語亳無知識,不太現實.一般的日文地名, 雖用平假名表記(ex.すずかけ), 但是一般有可用漢字表示之由來(鈴懸), 若遇到由來不明, 問一下日本人的維基人而決定轉寫表示記就較好.--Yonoemon (留言) 2009年5月31日 (日) 10:47 (UTC)
replies: text: 這確實是翻譯中的一個難點。當初考慮采用萬葉假名的主要原因，一是用來區別外來語（多用片假名表記），二是尊重原文和當地語言習慣。因為本原則主張外來語采用音譯的方法（維基內部可使用統一的譯音專用字來規范音譯用字［待討論］），為了讓日語固有詞（多用平假名表記）能得到與外來語不同的譯法、以提高翻譯的準確度，而提議使用萬葉假名。我對日本文語不是很了解，但聽了您的建議後，覺得可能會與傳統萬葉假名的用法產生混淆而造成新的問題，現在也在考慮新的解決辦法。但是我個人不是很贊成采用「語源由來漢字」（暫且這么簡稱吧，呵呵）來翻譯用平假名表記的固有詞，主要出于以下的考慮：1、既然存在「語源由來漢字」而現在的日本人不使用它，應該是有其中的原因的，出于尊重的目的，不建議轉寫成日本人已經不用的「語源由來漢字」；2、準確性的考慮，某些情況下，相同讀音的日語固有詞在采用訓讀漢字或平假名時，分別指代不同的事物，如：「」和「」是讀音相同的固有詞，如果中文都翻譯成「薄野」的話，準確性上可能就有所欠缺了（前提：此專有名詞在中文極少被使用，無常用名称，為「Wikipedia:命名常规中“使用事物的常用名称”之规则」以外的情況）。如果采用萬葉假名轉寫不合適的話，那就與外來語一樣都用音譯吧，不知如何？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 11:59 (UTC)
replies: text: :您所提示之日本地名「」和「」, 若欲用漢字表記, 考慮地名由來且應皆表記「薄野」.日本人來講音比字重要,有時故意不採用漢字表記而選擇平假名(「」跟「筑波未來」、「」跟「常陸那珂」、「」跟「以和貴」、「」跟「陸奧」等)而有時一部份用漢字, 一部份用平假名（「」跟「南薩摩」,「」跟「南淡路」等.

text: :反正把日文翻成中文時無法保持準確性. 因考慮準確性「」跟「」採用不同表記,閱讀而搜索則煩瑣.畢竟中日為不同語言,我認為不用太在乎準確性.地名有歷史由來, 尊重由來是比較合理.--Yonoemon (留言) 2009年5月31日 (日) 13:33 (UTC)
replies: text: ::我也反對使用萬葉假名漢字轉寫。這種方法只是製造一堆無意義的漢字集合，違反譯為漢字詞彙的目的，這種做法還不如譯成羅馬字。-- 2009年6月4日 (四) 23:53 (UTC)

text: : 如果您說的「漢字詞彙」指的是「漢字詞」的話，可能您所說的并不涉及本處的討論內容。本處主要討論的是日語固有詞（）的翻譯方法。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月11日 (四) 09:43 (UTC)
replies: text: :::我也認為人名、地名等應該要注意與留意是否有原本的來源，不適合硬性規定採用轉寫的方式。--robinhou (留言) 2009年6月11日 (四) 04:08 (UTC)

text: : 日韩文字的罗马化方案与英文和汉语拼音差距都很大，就算写成罗马字也一样，既然日本属于汉字文化圈，万叶假名这种可以从译名推知原文又便于大多数中文读者阅读的方式反而更佳。切记，这里是中文维基百科，而中文翻译者是最忌讳在中文中夹杂外文（如果不是英语就更是如此）的。AurusHuang（留言） 2019年3月1日 (五) 08:25 (UTC)

text: *请教一下，是否存在没有「語源由來漢字」的日文固有词？如果存在的话，这些无語源由來漢字的固有词该如何翻译呢？谢谢。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月5日 (五) 11:49 (UTC)
replies: text: :沒有由來漢字的日本固有詞也大部份固有詞有漢字寫法.我認為若遇到完成沒有的「語源由來漢字」的日文固有詞時個別討論就沒問題.你所提示之可能性,有一點像杞人憂天...--Yonoemon (留言) 2009年6月7日 (日) 13:04 (UTC)

text: 如果存在无「語源由來漢字」的日文固有词的话，考虑这样的词的翻译方式也是必要的。很想知道「:ja:北乃きい」这个名字是根据什么规则翻译成「北乃紀伊」的？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月7日 (日) 13:30 (UTC)
replies: text: :「:ja:北乃きい」，她的本名是「北乃紀伊」, 用「紀伊」翻作中文才對.採用本名即可.若本名也沒有漢字表示, 但是大部份尚有語源由來.--Yonoemon (留言) 2009年6月8日 (一) 00:34 (UTC)

text: 此圖為她本人到香港時為影迷所簽的簽名,上面寫的是「北乃綺」。另外，「北乃紀伊」這個本名如何獲知？官方有公布嗎？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月8日 (一) 02:05 (UTC)
replies: text: :找參考的綱站為[這裡].但這並不是官方綱站.若你認為「北乃綺」的翻譯是合理, 在討論頁進行討論即可.反正有漢字由來的例子.跟現在討論的問題不同. --Yonoemon (留言) 2009年6月8日 (一) 14:03 (UTC)
*当代的中文翻译者忌讳在中文当中夹杂外文，尤其是非英语，日韩文字也包括在内，皆因此类文字掌握人士不多，不利于大众阅读。洒家的意见是，如果没有汉字语源，姑且使用万叶假名。要明确，就算日文使用汉字，也不是中文。中文维基百科必须得有个中文的样子，避免成为各种语言的大杂烩。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)

text: 补充：本来万叶假名就是标记日本语固有词汇的方式，而且是使用汉字，利于中文母语者阅读、使用，因此洒家认为这是在无意译可用的情况下最适合翻译日本语固有词的方式。AurusHuang（留言） 2019年5月23日 (四) 08:56 (UTC)
thread_title: 四

message: 對于日文訓讀漢字表記的固有詞中夾寫假名的詞匯（如：「」），應該如何翻譯？個人有如下提議：
#使用固定的漢字來轉寫。如：「」⇒「之」、「」⇒「乃」、「」⇒「賀」、「」⇒「加」
#一律忽略。如：「」⇒「緑丘」
#以上兩種的折中，即某些假名使用固定的漢字來轉寫，某些假名忽略。如：「」⇒「丸之内」、「」⇒「緑丘」
--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 12:54 (UTC)
replies: text: 我支持第3案.日本人來講最自然的表記.--Yonoemon (留言) 2009年5月31日 (日) 14:27 (UTC)
replies: text: :另外，亦可參考Wikipedia:日語專有名詞的中譯原則。YunHuBuXi 2009年6月1日 (一) 14:21 (UTC)
replies: text: ::綜合了一下大家的意見，具體有如下2種較合適的譯法：

text: ::#「」⇒「之」、「」⇒「之」、「」⇒「之」、「」⇒「之」

text: ::#「」⇒「之」、「」⇒「之」、「」⇒忽略、「」⇒忽略

text: ::還請談談各位的看法。（我個人比較傾向於第一種）--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月1日 (一) 14:52 (UTC)
replies: text: :::日本人來講, 選擇第一案是不可能的.「」是「箇」的略型, 絕對不可用「之」代替.「」與「」同一,亦可視「箇」之略型.我建意採用第二案.--Yonoemon (留言) 2009年6月2日 (二) 14:58 (UTC)
replies: text: ::::「が」在文语里面就是代表「の」的，「君が代」（君之代）就是一个例子。--水樹美月（留言） 2012年8月28日 (二) 12:41 (UTC)

text: ::言之有理，贊同。另外，似乎還有一個「ツ」字，翻譯時是忽略呢還是采用其他辦法？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月4日 (四) 11:46 (UTC)
replies: text: :::「」也不用考慮翻成漢字.比如說「四谷」跟「四谷」, 日文念法是同一的「」.--Yonoemon (留言) 2009年6月7日 (日) 13:08 (UTC)
thread_title: 五

message: 我覺得喃字人名也應該如此處理，如「」，以「張𠀧」作條目名，再把「張巴」、「張三」、「張(巴三)」、「張巴三」作重定向，方便檢索--Ws227 (留言) 2009年5月31日 (日) 13:10 (UTC)
*，亦可同時在條目中加入專門的Template來說明。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 13:16 (UTC)
*，希望條目名用張三。—Zhxy 519(联系) 2009年5月31日 (日) 14:46 (UTC)
*:如果這樣的話，建議參考日文維基的做法：在網頁名稱中使用原字，在條目名稱中使用取聲旁或義旁的漢字，在正文使用原字，并添加特制的Template以對其原名寫法等加以說明。可參考：:ja:ピン音、:ja:草なぎ剛等。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年5月31日 (日) 14:50 (UTC)
*::：我認為這是翻譯。另外喃字並不是漢字，在《新華字典》等等中還沒有一席地。—Zhxy 519(联系) 2009年5月31日 (日) 15:13 (UTC)
* 杭瑞凯（留言） 2018年7月14日 (六) 19:53 (UTC)
thread_title: 關于越南語固有詞的中譯

message: 该表现尚未完成，表中具体所使用的汉字，需共同讨论后再做确定。
===建議和意見===
*：建議韓、越固有詞表達的當地事物，如果沒有常用的中譯名，盡量以該語言當中對應的漢字音翻譯，沒有可對應之漢字音才用現代漢語純音譯--Ws227 (留言) 2009年5月31日 (日) 13:16 (UTC)
*：對一些英語名詞的翻譯，不妨採取意、義的配合翻譯，在下發覺很多翻譯要麼就過於誇張，要麼就是純按字面直接翻譯，這對於其含義的翻譯往往差了很多。例如電影《The Day After Tomorrow》初頭採用過於誇張的翻譯，後來改為《後天》，而相對的新馬地區採取了《明天以後》的翻譯，很明顯後者更切合電影的意思和宗旨，而前者就過於字面翻譯。The day after tomorrow沒錯字面是後天，但是這裡實際說的是明天以後的日子，災難之後的日子。所以這裡新馬譯得很好。另有一些英文單詞，需要充分理解其英文的其他意思方能正確譯出配合。
thread_title: 關於[[Wikipedia:汉字文化圈语言专有名词的中译规则/譯音專用字|譯音專用字]]

message: *：建議韓、越固有詞表達的當地事物，如果沒有常用的中譯名，盡量以該語言當中對應的漢字音翻譯，沒有可對應之漢字音才用現代漢語純音譯--Ws227 (留言) 2009年5月31日 (日) 13:16 (UTC)
*：對一些英語名詞的翻譯，不妨採取意、義的配合翻譯，在下發覺很多翻譯要麼就過於誇張，要麼就是純按字面直接翻譯，這對於其含義的翻譯往往差了很多。例如電影《The Day After Tomorrow》初頭採用過於誇張的翻譯，後來改為《後天》，而相對的新馬地區採取了《明天以後》的翻譯，很明顯後者更切合電影的意思和宗旨，而前者就過於字面翻譯。The day after tomorrow沒錯字面是後天，但是這裡實際說的是明天以後的日子，災難之後的日子。所以這裡新馬譯得很好。另有一些英文單詞，需要充分理解其英文的其他意思方能正確譯出配合。
thread_title: 建議和意見

message: 這類詞應該盡可能以該語言中的同音漢字作爲音譯字。
比如장나라，最後一個字音譯成“拉”是錯誤的。因爲“拉”的韓語讀音不是라，而是랍。라應該譯作“羅”、“懶”等韓語發音的確為라的漢字。--柳漫 (留言) 2009年6月1日 (一) 19:35 (UTC)
replies: text: 我知道這只是個舉例，但利用「장나라」（張娜拉）來做例子就不適合了，因為她在大中華地區活動時的官方譯名確實是「張娜拉」，因此就算是用錯字了也沒辦法…… --Moonian‧♨一盅兩件[ 立即嘆]‧貢獻 主要 全部 2009年6月5日 (五) 13:41 (UTC)
===利用《廣韻》輔音韻尾===
如果有些音節沒有對應漢字，也應該一音節一漢字的對譯。比如깝 kkap 沒有對應漢字，縂不能譯成“卡普”，應該譯成“甲”（《廣韻》kap）
用廣韻-t尾對譯韓語終聲為 ㄷ ㅌ ㅎ ㅅ ㅈ ㅊ  ㄹ ㄻ ㄺ ㄼ ㄽ ㄾ ㅀ 的音節，越南語韻尾為t的音節。
用廣韻-p尾對譯韓語終聲為 ㅍ ㅂ ㅄ ㄿ 的音節，越南語韻尾為p的音節。
用廣韻-k尾對譯韓語終聲為 ㄱ ㅋ ㄳ 的音節，越南語韻尾為c、ch的音節。
用廣韻-n尾對譯韓語終聲為ㄴ ㄵ  ㄶ 的音節，越南語韻尾為n的音節。
用廣韻-m尾對譯韓語終聲為ㅁ 的音節，越南語韻尾為m的音節。
用廣韻-ng尾對譯韓語終聲為ㅇ 的音節，越南語韻尾為ng、nh的音節。
--柳漫 (留言) 2009年6月1日 (一) 20:30 (UTC)

text: 用《廣韻》音系的漢字來音譯韓越固有詞，會不會太復雜了一些？一個普通的維基人，可能難以掌握這些。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月2日 (二) 14:33 (UTC)
replies: text: :聲母和韻腹可以用現代音，只要考慮廣韻的輔音韻尾，以求和韓越韻尾對應。輔音韻尾網上就可以查到（比如這個廣韻全字表 廣韻全字表），很多方言區的人不查書也知道。

text: :假設有個韓國人或物叫금걎쁙(Kim Kyat Ppuk),后兩個都沒有對應漢字，縂不能就翻譯成基姆·加特撲克吧?這時可以翻譯成金竭卜。--柳漫 (留言) 2009年6月2日 (二) 20:10 (UTC)

text: 韩国有“人名用汉字表”，和万叶假名一样可以解决大部分的问题。至于没有对应汉字的音节，可以取相近的有汉字的音节对应翻译；如果可以意译的，也可以意译（就像后面有人提到的尹光河，或是新星郡）。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
我想郑糠云的父母一定槑又闻花……取这样的蠢名字，和“狗剩”有什么两样……何况这个“糠”居然还是固有词！—Zhxy 519(联系) 2009年6月3日 (三) 04:14 (UTC)

text: ，他的名字是固有詞組成的嗎？如何得知的？為什么用「糠」翻譯「겨」？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月3日 (三) 11:07 (UTC)
replies: text: :韩语中汉字和日语汉字一样，有分训读（釋讀，以固有意思相同的词拼读该字）及音读（直接以汉字音拼读）两种。“糠”字在韩语中的释读即“겨”。Iewcet（留言） 2012年12月20日 (四) 10:03 (UTC)

text: 洒家看了郑糠云这个译名也觉得十分奇特，音训混合译固有词……但至少比译成罗马字或直接音译好得多，而且……蜜汁好听……AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
* 孔老二（*Khlooŋʔ Ruuʔ-njis）→“窟窿·汝溺死”？
===喃字處理===
很多越南固有詞過去有喃字的寫法，這時處理反而簡單了。比如“𠀧”，音如巴，意爲三，所以喃字結構左巴右三，這時，你想意譯就譯作“三”，你想音譯就譯作“巴”。
--柳漫 (留言) 2009年6月1日 (一) 20:40 (UTC)

text: 對于越語固有詞，到底應該音譯呢還是意譯（取聲旁還是義旁）？需要有個統一的規范。這一點還希望大家能通過討論達成共識。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月2日 (二) 14:30 (UTC)
replies: text: :就這樣用回原字吧，像和製漢字和朝鮮漢字那樣處理，標音是維基詞典的事--Ws227 (留言) 2010年6月19日 (六) 16:20 (UTC)
地名先查《大南一统志》吧。—Zhxy 519(联系) 2009年6月3日 (三) 04:24 (UTC)

text: 有些新地名或小地方地名，《大南一统志》上也可能找不到啊。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月3日 (三) 15:17 (UTC)
呵呵，待遇到“可能”時再斟酌吧。我覺得所謂新地名如順化或首爾，雖然本地語言有變化但漢語不變。所以在越方等不主動提出的情況下，用原漢語名就可以吧。小地名我想要有知名度的考慮了。—Zhxy 519(联系) 2009年6月4日 (四) 07:29 (UTC)

text: 這個中译规则是基于Wikipedia:命名常规的，因此，如果這個專有名詞已有約定俗成的中文常用名，則不在本規則適用范圍內。因此「順化」之類的譯名將不會做改動，但可能會在條目中用專門的Template說明一下該名稱的各項具體信息。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月4日 (四) 11:53 (UTC)
我希望能從速獲得一些人名和地名之外的例子，早一點參考。—Zhxy 519(联系) 2009年6月4日 (四) 14:12 (UTC)

text: 我觉得专有名词基本上就是人名地名了，还有其他的吗？我也不清楚啊...电影名、书名，应该都可以意译的吧。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月4日 (四) 14:47 (UTC)
====「Rạch Gầm - Xoài Mút」問題====
關于「:vi:Trận Rạch Gầm - Xoài Mút」的翻譯，曾見過兩個版本：
#《大南正編列傳初集‧偽西列傳》：「惠悉以勁卒伏于涔江之𣒱蔑」
#《越南史略》中譯本（，中譯版又名《越南通史》，戴可來譯，北京商務印書館）：「阮惠抵達嘉定, 引誘暹羅軍進至美荻上方的瀝涔和𣒱蔑附近」
#《越南歷史》中譯本（越南社会科学委员会编著，北京大学东语系越南语教研室译，北京人民出版社，1977）：「迪錦─羨墨大捷」。
本詞為一個越語固有詞地名。如：「」為越語固有詞「芒果」的意思。翻譯的情況是，前二者直接引用原喃字，譯成「瀝涔—𣒱蔑」，後者根據越語國語字音譯成「迪錦—羨墨」。大家認為哪種合適一些？如果該條目將要寫上中文維基，您會如何翻譯？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月7日 (日) 08:58 (UTC)
replies: text: :以上三例都是在沒有翻譯原則的情況下作者按自己意願偏好翻譯的。第三例，估計譯者根本就不知道喃字怎麽寫。現在既然制定準則，那麽準則就應該是喃字取聲旁音譯。Rạch Gầm - Xoài Mút譯作瀝涔吹蔑。--柳漫 (留言) 2009年6月10日 (三) 03:50 (UTC)
Rạch的意思是水路。日文版稱Gầm - Xoài Mút水路（水道）。—Zhxy 519(联系) 2009年6月8日 (一) 09:47 (UTC)

text: 條目名用原喃字，其他寫法作重定向--Ws227 (留言) 2009年6月13日 (六) 18:28 (UTC)
thread_title: 韓越固有詞的意見

message: 如果有些音節沒有對應漢字，也應該一音節一漢字的對譯。比如깝 kkap 沒有對應漢字，縂不能譯成“卡普”，應該譯成“甲”（《廣韻》kap）
用廣韻-t尾對譯韓語終聲為 ㄷ ㅌ ㅎ ㅅ ㅈ ㅊ  ㄹ ㄻ ㄺ ㄼ ㄽ ㄾ ㅀ 的音節，越南語韻尾為t的音節。
用廣韻-p尾對譯韓語終聲為 ㅍ ㅂ ㅄ ㄿ 的音節，越南語韻尾為p的音節。
用廣韻-k尾對譯韓語終聲為 ㄱ ㅋ ㄳ 的音節，越南語韻尾為c、ch的音節。
用廣韻-n尾對譯韓語終聲為ㄴ ㄵ  ㄶ 的音節，越南語韻尾為n的音節。
用廣韻-m尾對譯韓語終聲為ㅁ 的音節，越南語韻尾為m的音節。
用廣韻-ng尾對譯韓語終聲為ㅇ 的音節，越南語韻尾為ng、nh的音節。
--柳漫 (留言) 2009年6月1日 (一) 20:30 (UTC)
replies: text: 用《廣韻》音系的漢字來音譯韓越固有詞，會不會太復雜了一些？一個普通的維基人，可能難以掌握這些。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月2日 (二) 14:33 (UTC)
replies: text: :聲母和韻腹可以用現代音，只要考慮廣韻的輔音韻尾，以求和韓越韻尾對應。輔音韻尾網上就可以查到（比如這個廣韻全字表 廣韻全字表），很多方言區的人不查書也知道。

text: :假設有個韓國人或物叫금걎쁙(Kim Kyat Ppuk),后兩個都沒有對應漢字，縂不能就翻譯成基姆·加特撲克吧?這時可以翻譯成金竭卜。--柳漫 (留言) 2009年6月2日 (二) 20:10 (UTC)

text: 韩国有“人名用汉字表”，和万叶假名一样可以解决大部分的问题。至于没有对应汉字的音节，可以取相近的有汉字的音节对应翻译；如果可以意译的，也可以意译（就像后面有人提到的尹光河，或是新星郡）。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
我想郑糠云的父母一定槑又闻花……取这样的蠢名字，和“狗剩”有什么两样……何况这个“糠”居然还是固有词！—Zhxy 519(联系) 2009年6月3日 (三) 04:14 (UTC)

text: ，他的名字是固有詞組成的嗎？如何得知的？為什么用「糠」翻譯「겨」？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月3日 (三) 11:07 (UTC)
replies: text: :韩语中汉字和日语汉字一样，有分训读（釋讀，以固有意思相同的词拼读该字）及音读（直接以汉字音拼读）两种。“糠”字在韩语中的释读即“겨”。Iewcet（留言） 2012年12月20日 (四) 10:03 (UTC)

text: 洒家看了郑糠云这个译名也觉得十分奇特，音训混合译固有词……但至少比译成罗马字或直接音译好得多，而且……蜜汁好听……AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
* 孔老二（*Khlooŋʔ Ruuʔ-njis）→“窟窿·汝溺死”？
thread_title: 利用《廣韻》輔音韻尾

message: 很多越南固有詞過去有喃字的寫法，這時處理反而簡單了。比如“𠀧”，音如巴，意爲三，所以喃字結構左巴右三，這時，你想意譯就譯作“三”，你想音譯就譯作“巴”。
--柳漫 (留言) 2009年6月1日 (一) 20:40 (UTC)
replies: text: 對于越語固有詞，到底應該音譯呢還是意譯（取聲旁還是義旁）？需要有個統一的規范。這一點還希望大家能通過討論達成共識。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月2日 (二) 14:30 (UTC)
replies: text: :就這樣用回原字吧，像和製漢字和朝鮮漢字那樣處理，標音是維基詞典的事--Ws227 (留言) 2010年6月19日 (六) 16:20 (UTC)
地名先查《大南一统志》吧。—Zhxy 519(联系) 2009年6月3日 (三) 04:24 (UTC)

text: 有些新地名或小地方地名，《大南一统志》上也可能找不到啊。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月3日 (三) 15:17 (UTC)
呵呵，待遇到“可能”時再斟酌吧。我覺得所謂新地名如順化或首爾，雖然本地語言有變化但漢語不變。所以在越方等不主動提出的情況下，用原漢語名就可以吧。小地名我想要有知名度的考慮了。—Zhxy 519(联系) 2009年6月4日 (四) 07:29 (UTC)

text: 這個中译规则是基于Wikipedia:命名常规的，因此，如果這個專有名詞已有約定俗成的中文常用名，則不在本規則適用范圍內。因此「順化」之類的譯名將不會做改動，但可能會在條目中用專門的Template說明一下該名稱的各項具體信息。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月4日 (四) 11:53 (UTC)
我希望能從速獲得一些人名和地名之外的例子，早一點參考。—Zhxy 519(联系) 2009年6月4日 (四) 14:12 (UTC)

text: 我觉得专有名词基本上就是人名地名了，还有其他的吗？我也不清楚啊...电影名、书名，应该都可以意译的吧。--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月4日 (四) 14:47 (UTC)
====「Rạch Gầm - Xoài Mút」問題====
關于「:vi:Trận Rạch Gầm - Xoài Mút」的翻譯，曾見過兩個版本：
#《大南正編列傳初集‧偽西列傳》：「惠悉以勁卒伏于涔江之𣒱蔑」
#《越南史略》中譯本（，中譯版又名《越南通史》，戴可來譯，北京商務印書館）：「阮惠抵達嘉定, 引誘暹羅軍進至美荻上方的瀝涔和𣒱蔑附近」
#《越南歷史》中譯本（越南社会科学委员会编著，北京大学东语系越南语教研室译，北京人民出版社，1977）：「迪錦─羨墨大捷」。
本詞為一個越語固有詞地名。如：「」為越語固有詞「芒果」的意思。翻譯的情況是，前二者直接引用原喃字，譯成「瀝涔—𣒱蔑」，後者根據越語國語字音譯成「迪錦—羨墨」。大家認為哪種合適一些？如果該條目將要寫上中文維基，您會如何翻譯？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月7日 (日) 08:58 (UTC)
replies: text: :以上三例都是在沒有翻譯原則的情況下作者按自己意願偏好翻譯的。第三例，估計譯者根本就不知道喃字怎麽寫。現在既然制定準則，那麽準則就應該是喃字取聲旁音譯。Rạch Gầm - Xoài Mút譯作瀝涔吹蔑。--柳漫 (留言) 2009年6月10日 (三) 03:50 (UTC)
Rạch的意思是水路。日文版稱Gầm - Xoài Mút水路（水道）。—Zhxy 519(联系) 2009年6月8日 (一) 09:47 (UTC)

text: 條目名用原喃字，其他寫法作重定向--Ws227 (留言) 2009年6月13日 (六) 18:28 (UTC)
thread_title: 喃字處理

message: 關于「:vi:Trận Rạch Gầm - Xoài Mút」的翻譯，曾見過兩個版本：
#《大南正編列傳初集‧偽西列傳》：「惠悉以勁卒伏于涔江之𣒱蔑」
#《越南史略》中譯本（，中譯版又名《越南通史》，戴可來譯，北京商務印書館）：「阮惠抵達嘉定, 引誘暹羅軍進至美荻上方的瀝涔和𣒱蔑附近」
#《越南歷史》中譯本（越南社会科学委员会编著，北京大学东语系越南语教研室译，北京人民出版社，1977）：「迪錦─羨墨大捷」。
本詞為一個越語固有詞地名。如：「」為越語固有詞「芒果」的意思。翻譯的情況是，前二者直接引用原喃字，譯成「瀝涔—𣒱蔑」，後者根據越語國語字音譯成「迪錦—羨墨」。大家認為哪種合適一些？如果該條目將要寫上中文維基，您會如何翻譯？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月7日 (日) 08:58 (UTC)
replies: text: :以上三例都是在沒有翻譯原則的情況下作者按自己意願偏好翻譯的。第三例，估計譯者根本就不知道喃字怎麽寫。現在既然制定準則，那麽準則就應該是喃字取聲旁音譯。Rạch Gầm - Xoài Mút譯作瀝涔吹蔑。--柳漫 (留言) 2009年6月10日 (三) 03:50 (UTC)
Rạch的意思是水路。日文版稱Gầm - Xoài Mút水路（水道）。—Zhxy 519(联系) 2009年6月8日 (一) 09:47 (UTC)

text: 條目名用原喃字，其他寫法作重定向--Ws227 (留言) 2009年6月13日 (六) 18:28 (UTC)
thread_title: 「Rạch Gầm - Xoài Mút」問題

message: ===无对应韩制汉字的韩文固有词，应该如何翻译？===
对策：
#音译。（现代汉语音译？广韵音系音译？）
#在朝鲜汉字音里，取与该固有词音发音相同的汉字进行转写。（若该音无对应汉字该如何？）
#其他方法？
#:还可以意译。比如:ko:윤빛가람翻译为尹光河。--Symplectopedia（留言） 2012年4月23日 (一) 20:46 (UTC)
#::直接用吏讀文来翻译可以吗？ -- Yejianfei（留言） 2014年5月18日 (日) 13:14 (UTC)
====意见和建议====
如果有明确的意译可以使用（例如猎鹰站，来自附近的猎鹰公园，猎鹰一名又来自搬迁前的韩国空军士官学校），且无官方订定需使用音译的（例如首尔），则意译优先，且按先到先得原则处理；
如果无明确意译可以使用，则使用韩制汉字音译，并需符合吏读或汉字音读的规则。AurusHuang（留言） 2019年7月31日 (三) 01:26 (UTC)
===越南语固有词的专有名词，可否直接直接引用其对应的喃字？===
对策：
#可以。
#不可。（取声旁？取义旁？）
#不涉及喃字，直接音译。（现代汉语音译？广韵音系音译？）
#其他方法？
====意见和建议====
===用假名表记的日文固有词，应该如何翻译？===
对策：
#音译。
#采用萬葉假名中的對應漢字來轉寫。
#在日语汉字音里，取与该固有词音发音相同的音读汉字进行转写。
#使用该词的语源由来训读汉字。（若无对应的语源由来训读汉字，该如何？）
#其他方法？
====意见和建议====
===训读汉字中夹写假名的固有词，应该如何翻译？===
训读汉字中夹写假名（如：「が」「ヶ」「ケ」「の」「ノ」「ツ」等）的固有词，应该如何翻译？
对策：
#「の」「ノ」转写为「之」，其他的忽略不译。
#其他方法？
====意见和建议====
“と”用作列举时转写成“与”，是除了“の”之外另一个常见的、需要转写的例子。一些常见的日语助词或许可以适当依据汉文训读体还原。Celestial Phineas（留言） 2017年12月25日 (一) 02:59 (UTC)
thread_title: 问题点

message: 对策：
#音译。（现代汉语音译？广韵音系音译？）
#在朝鲜汉字音里，取与该固有词音发音相同的汉字进行转写。（若该音无对应汉字该如何？）
#其他方法？
#:还可以意译。比如:ko:윤빛가람翻译为尹光河。--Symplectopedia（留言） 2012年4月23日 (一) 20:46 (UTC)
#::直接用吏讀文来翻译可以吗？ -- Yejianfei（留言） 2014年5月18日 (日) 13:14 (UTC)
====意见和建议====
如果有明确的意译可以使用（例如猎鹰站，来自附近的猎鹰公园，猎鹰一名又来自搬迁前的韩国空军士官学校），且无官方订定需使用音译的（例如首尔），则意译优先，且按先到先得原则处理；
如果无明确意译可以使用，则使用韩制汉字音译，并需符合吏读或汉字音读的规则。AurusHuang（留言） 2019年7月31日 (三) 01:26 (UTC)
thread_title: 无对应韩制汉字的韩文固有词，应该如何翻译？

message: 如果有明确的意译可以使用（例如猎鹰站，来自附近的猎鹰公园，猎鹰一名又来自搬迁前的韩国空军士官学校），且无官方订定需使用音译的（例如首尔），则意译优先，且按先到先得原则处理；
如果无明确意译可以使用，则使用韩制汉字音译，并需符合吏读或汉字音读的规则。AurusHuang（留言） 2019年7月31日 (三) 01:26 (UTC)
thread_title: 意见和建议

message: 对策：
#可以。
#不可。（取声旁？取义旁？）
#不涉及喃字，直接音译。（现代汉语音译？广韵音系音译？）
#其他方法？
====意见和建议====
thread_title: 越南语固有词的专有名词，可否直接直接引用其对应的喃字？

thread_title: 意见和建议

message: 对策：
#音译。
#采用萬葉假名中的對應漢字來轉寫。
#在日语汉字音里，取与该固有词音发音相同的音读汉字进行转写。
#使用该词的语源由来训读汉字。（若无对应的语源由来训读汉字，该如何？）
#其他方法？
====意见和建议====
thread_title: 用假名表记的日文固有词，应该如何翻译？

thread_title: 意见和建议

message: 训读汉字中夹写假名（如：「が」「ヶ」「ケ」「の」「ノ」「ツ」等）的固有词，应该如何翻译？
对策：
#「の」「ノ」转写为「之」，其他的忽略不译。
#其他方法？
====意见和建议====
“と”用作列举时转写成“与”，是除了“の”之外另一个常见的、需要转写的例子。一些常见的日语助词或许可以适当依据汉文训读体还原。Celestial Phineas（留言） 2017年12月25日 (一) 02:59 (UTC)
thread_title: 训读汉字中夹写假名的固有词，应该如何翻译？

message: “と”用作列举时转写成“与”，是除了“の”之外另一个常见的、需要转写的例子。一些常见的日语助词或许可以适当依据汉文训读体还原。Celestial Phineas（留言） 2017年12月25日 (一) 02:59 (UTC)
thread_title: 意见和建议

message: 我本人认为不应对翻译进行严格的规定。我觉得“指导原则”更适当些。翻译可以进行字面翻译和意译。应该是很灵活的。 古朝鲜语的韩语汉字是中世國語。要翻译成“中世国语”是很容易产生歧义的。 KEIM (留言) 2009年6月5日 (五) 13:50 (UTC)
replies: text: 我同意KEIM (留言)的說法，但是我想這裡討論的主要是關於人名，地名，專有名詞的翻譯。還是有一個大方向的意見比較好，其實也不必太嚴格，以後有更好的翻譯自然會被替換掉的。有漢字的用漢字，沒有漢字的用音譯還是意譯還是讓翻譯者自己決定好了，實在拿不准就在括號裡寫上原文。--SEVEN talk 2009年6月7日 (日) 06:02 (UTC)
thread_title: 翻译中的灵活性

message: 《s:外国地名汉字译写通则》第十条。　 Mu©dener  留 言  2009年6月5日 (五) 23:25 (UTC)</span>
replies: text: 「第十条　朝鲜、日本、越南等国的地名，过去或现在用汉字书写的，一般都应沿用，不按音译。如：朝鲜的平壤，日本的东京，越南的河内。原来不是用汉字书写的地名，可按拼音译写。」——大原则是正确的，但是具体来说还是不够充分。「原来不是用汉字书写的地名，可按拼音译写」这点如何实施？「」「」「」「」「」这些不是用汉字书写的固有词，如何翻译？--서공・Tây Cống・セイコゥ ( /  / ) 2009年6月6日 (六) 03:24 (UTC)
replies: text: :すすきの其實是漢字，只是現在多用假名標示，すすき=薄，の=野，日本亦有舊標記是寫薄野的，所以其實算漢字。同樣的むつ就是漢字「陸奥」。有裝日文IME輸入法的，只要把假名輸入就會有漢字出來給你挑，例如你輸入むつ再按一下空格就會變成「陸奥」。--onsf (留言) 2010年6月22日 (二) 09:03 (UTC)
thread_title:  参见 

message: 怎麼拼都不對！漢字本來就沒固定唸法！用漢字音唸！標記漢字就對了--101.137.112.147（留言） 2024年3月25日 (一) 16:41 (UTC)
replies: text: 沒音就看人家怎麼讀像「𠀧」，他們接近巴就讀巴，就像一樣我們「鮒」讀fu一樣。「鴉」讀ya一樣！「𠀧」就是讀ba意義為三--101.137.112.147（留言） 2024年3月25日 (一) 16:54 (UTC)
thread_title:  寫漢字就對了！