Wikipedia talk:Telegram交流群

message: 持续很长一段时间了，一直都只是憋在心里，终于无聊在这里撕下逼。虽然视觉方面的影响不同的人有不同的感受，有些人可能可以忍受，但是我觉得直接强制挂在那么显眼的地方很烦，虽然可以关掉，但是隔那么一会儿又会出来（也有可能是我经常跨浏览器跨隐私模式普通模式浏览的原因）看着实在讨厌。
另外，现在这样子不是给 Telegram 和 Discord 打广告吗？（我不知道 Telegram 和 Discord 有没有给基金会捐钱所以没有说免费打广告，但是无论他们捐没捐钱，我觉得这种广告宣传都是有所违背维基原则的。如果以知名度为理由反驳不是广告的话，那么像可口可乐这种众人皆知的品牌又是怎么做到众人皆知的呢？也是有像维基百科这样的非盈利性组织网站这样给他打广告吗？）Telegram 的话暂且还可以接受，毕竟至少它的客户端是自由软件（不知道 Telegram X 是不是还是专有的），Discord 这种就完全有这种广告的嫌疑。
而且我记得维基百科的原则是不建议在站外（不包括像维基媒体的邮件列表）进行站务或者条目相关的决策，我们现在在 banner 那里这样子无意中是一种暗示性的鼓励这种做法。
同理还有 Facebook 页面的宣传。
我想说的就是我们在 banner 那里写的时候不仅仅只是在宣传自己，更重要的同时这种行为也是在商业宣传他们的服务。
当然我也不是反对使用商业服务进行社群成员的交流和宣传活动，但是请不要采用现在的这种近乎强奸的方法进行视觉污染，这些联系方式应该放在左侧帮助栏下面或者像WP:社群首页WP:IRC聊天频道页面里就够了。
所以如果只是挂了个 IRC 或者邮件列表这种比较中立的形式的联系方式进行这样明目张胆的宣传的话我也不会有什么意见，烦也就烦了，但是像这种原则性的问题我希望社群能够重视。
虽然我不知道在这里吐槽合不合适，但是我觉得或许应该制定 banner 相关方针比如什么可以放，什么不可以放，什么类型放多久之类的？（我不知道是不是已经有了？有的话现在是什么样子的呢？）
希望维基百科能保持一片相对中立的净土。——Wizard 留言 2018年12月7日 (五) 18:02 (UTC)
*前排围观，出售瓜子饮料方便面大盘鸡。[開玩笑的]另外，我不知你对腾讯QQ有啥看法。小猪佩奇身上纹，掌声送给社会人。 2018年12月8日 (六) 14:33 (UTC)
*前排打广告[開玩笑的]：欢迎你来中文维基百科的Riot.im／Matrix.org群，可以和freenode中的人直接私聊。下载客户端请点此。小猪佩奇身上纹，掌声送给社会人。 2018年12月8日 (六) 15:45 (UTC)
**不如再顺便逛逛英文维基百科群和维基百科总群？小猪佩奇身上纹，掌声送给社会人。 2018年12月8日 (六) 15:50 (UTC)
*@-{Wi24rd}-：至于你说的“维基百科的原则是不建议在站外（不包括像维基媒体的邮件列表）进行站务或者条目相关的决策，我们现在在 banner 那里这样子无意中是一种暗示性的鼓励这种做法”，对此，站内有以下叙述：
-{“}-                             	该群遵守《即时聊天频道导则》。                   	-{”}-
—— Wikipedia:Telegram交流群   	—— Wikipedia:Telegram交流群   	—— Wikipedia:Telegram交流群
-{“}-                     	本导则适用于以上提及的若干同步群组（一般称这几个群为“互联群”），除此之外也有其他群组使用本导则来约束群员、群管之行为。                                                          	-{”}-
—— 即时聊天频道导则        	—— 即时聊天频道导则                                                                                                    	—— 即时聊天频道导则
-{“}-                                            	关于IRC的注意事项……IRC上的讨论结果≠维基百科对事件的最终裁判标准。……                            	-{”}-
—— 即时聊天频道导则、Wikipedia:IRC聊天频道             	—— 即时聊天频道导则、Wikipedia:IRC聊天频道                               	—— 即时聊天频道导则、Wikipedia:IRC聊天频道
小猪佩奇身上纹，掌声送给社会人。 2018年12月19日 (三) 02:31 (UTC)
replies: text: 非常(＋)-{支持}-Wi24rd的意见---{百無一用是書生}- (☎) 2018年12月10日 (一) 03:24 (UTC)

text: 不觉得是商业广告，邮件列表IRC的性质和TG、QQ没有区别，看不出有广告的意味。挂了这个之后大陆QQ群要比之前没挂的时候活跃了很多倍，有利于社群发展，有利于新人找到一个学习的地方，故我认为应该保留。--dqwyy (talk) 落忆归海枫音乡 2018年12月10日 (一) 03:37 (UTC)
非强硬态度的不支持[開玩笑的]个人认为维基百科用户在维基百科以外的社交颇有趣味性，这也有助于维基百科的建设/完善。如果没有此类广告，维基人寻找交流群可能会比较困难。
另外如果用户对某个条目的某个版本的编写者目的存疑而想与其交流或是出于更多目的的交流，来自维基百科的讨论页留言可能无法第一时间被对方接收，毕竟不是每个人都会经常上维基百科）User:底层咸鲲（talk） 2018年12月10日 (一) 04:04 (UTC)

text: 我的意思并没有说不能在这站外进行讨论或者是限制讨论的方式/渠道，只是说这种广告专有软件的方式不怎么对，我觉得在有自由可替代的服务的情况下不应进行如此对专有软件的推广，保持技术中立。这种方式应该推广自由的沟通工具。并不是说反对使用 Telegram/Discord/腾讯系应用（这些可以在以上所说的地方展示而不是强制显示，比如说英文维基也有 Discord 社群，但是他们没有采取这种持续长时间展示的流氓的方式，只列在了 Community portal）。而且这样做并不会跟User:底层咸鲲说的交流什么的有什么冲突，现在这样子反而容易会引来很多不懂/遵守规矩（甚至连方针都没看过）的素质比较差的人士，因为素质稍微好点的自己都会在左侧导航栏或者通过搜索页面找到各种联系方式。推荐阅读：《自由软件，自由社会》(Free Software, Free Society,中文版点这里),一些GNU计划的有关软件自由的哲学文章。——Wizard 留言 2018年12月19日 (三) 05:22 (UTC)
replies: text: : 完全赞成。然心有余而力不足（其实蛮后悔我当初起ASN这个头的）。--菲菇＠维基食用菌协会 2018年12月19日 (三) 05:35 (UTC)

text: : 罕见的是，QQ群号也已经不再对所有用户显示了。仅限注册用户可见公告。--云间守望 2018年12月19日 (三) 06:20 (UTC)
*:我认为User:wi24rd所言是有一定道理啦）

text: 不过这么一来大概各群组的管理员需要在方便更多维基百科爱好者加群和保证加群的维基百科爱好者质量之间做出抉择。

text: 另外,可以肯定的是取消广告后qq大群里群名片为“学习”的会减少很多）User:底层咸鲲（talk）2018年12月19日（三） 05：39（UTC)
replies: text: :@-{底层咸鲲}-：你或许不知道，从今年八月我的这次更改以来，ASN的QQ群公告就只有注册用户看得见，也就是那些“学习”都不是看到公告进来的，除非他们是隐瞒User身份。--1=0，欢迎加入WP:維基百科維護專題 2018年12月19日 (三) 06:11 (UTC)

text: 就我自己而言，我强烈反对取消这个ASN。首先没有必要，这不涉及到什么打广告的问题，因为这个展示只是起到声明在这些地方能找到很多维基人来讨论条目或者站务等问题的作用，而不是借助维基百科做平台来宣传这些社交软件。目前的情况是，一大群用户聚集在telegram，一大群聚集在QQ，那么就没有理由说我挂telegram不挂QQ因为telegram是自由软件——如你们所见，这才是真正的广告，是强调了“自由软件”来宣传telegram的行为。但是我声明“从这些地方能找到维基人社群”不是广告，因为社群就在那。irc、discord等同理，希望wi24rd君了解这其中的差异。

text: 其次是做不到，尤其是从新手教学和站外推广角度来说。社会我佩奇君提到“尽量避免在站外进行站务和条目相关的决定”，这当然是对的。但是站内讨论的便利性和新手友好性肯定比不上使用即时通讯软件的站外群组，这是Mediawiki软件的特性。wi24rd君提到asn会引来一些“素质比较差的用户”，这里需要声明一下，不熟悉维基百科的运行规则与Mediawiki软件的使用，乃至不会翻墙，这跟人本身的素质是无关的。正因为这些人的存在，我们才需要新手教学，而不是把这些人斥为低素质人群，然后先入为主地认为这些人不适合维基百科。

text: 至于影响观感的问题，我赞同设立一个限制，比方说对本地编辑次数十万次以上的用户不显示站外群组通知，但是对于不到这个限制的用户，我觉得在站务处理和条目撰写方面还是会有一些值得探讨的地方，而站外群组往往比站内方便一些。--魂魇卐圣座 2018年12月19日 (三) 07:09 (UTC)
(～)補充：很钦佩佩奇君在建立自由即时通讯软件站外群组上做出的努力，希望后续推广及教学也能持续进行。--魂魇卐圣座 2018年12月19日 (三) 07:13 (UTC)

text: (－)強烈反对，(▲)同上且非常不指望新人因此被阻挡。--梦蝶葬花#里表分明 2018年12月19日 (三) 07:26 (UTC)

text: (－)反对：容我这个没有登录还在维基假期的已注册用户开个玩笑来解释一下自己的观点，这样做我觉得本身是为了交流，尤其是为了便于新来的编辑们求助，放在这么显眼的位置是为了让大家可以更容易更近地接触到各位编辑，当然不是为了打广告。如果想推广自由软件的话，那你拿出一个在中文地区比QQ/Discord/Line更方便、受众更广的自由软件平台好了，但是事实上这种东西是不存在的，无论是Line还是微信，其影响力对于大多数人来说都远远超出了那些自由软件，它们已经深深地融入到了一般人的生活之中。把它们抛弃掉转而让那些不支持也不了解自由软件的人使用那些基本上在他们生活中难以用到的这些自由软件是不现实的，维基百科需要这些人作为编辑。另外举两个例子，如果我是社会我佩奇的话，我就不该拿这个作为维基站内的签名，因为这个签名就是宣传，就是在让所有看到的人知道“喔，原来还有这么个动漫角色”，但是实际上这是他表达自己的方式，是他生活的一部分；我自己也不应该使用“❄冰精❄瑟诺”的签名，因为这也是对于一个商业性作品的宣传，但是这其实也是我生活的一部分，不抱有宣传目的。使用QQ之类软件，本意仅仅是为了方便交流，也客观地反映了大众使用IM的趋势，不违反中立原则吧。奈何中文圈大众还是更喜欢那些商业软件。不过阁下实在无法忍受的话，可以考虑一下加一个小工具之类的来屏蔽这种消息？——2001:DA8:9000:A021:5527:623F:C41C:93D7（留言） 2018年12月19日 (三) 09:34 (UTC)

text: (－)反对，任何平台是否使用，取决于工具性大于目的性，还是目的性大于工具性。在Wikipedia:关注度/提报中，无论提报者、提删者、保留者、维护者都大量仰赖Findsources模板。其中直接导入的是Google、百度、知网的页面，而三者全部都是非自由软件公司。那么按照提议者意见，任何条目挂关注度都是为三个软件平台做广告，干脆把Wikipedia:关注度也拆除算了。Walter Grassroot（留言） 2018年12月19日 (三) 13:36 (UTC)

text: (－)反对，理由同Walter Grassroot。--飞贼燕子（留言） 2018年12月19日 (三) 17:23 (UTC)
*配合特定活动以周为单位短期摆一下广告我是支持的。但是看看T:ASN的10条内容里，除了第一条以外其他都是站外或线下的长期招人广告，真有必要摆这么多？还是免费的广告不打白不打？线下有WP:MEET，线上有WP:TK，把这两个挂上去都解决了。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 06:07 (UTC)
*
-{“}-	请只放置对中文社群有重要意义的通告。                  	-{”}-
*这些通告哪一条对社群不重要了？Telegram，QQ，线上线下聚会，协作计划，哪一条不重要了呢？不就得了么。--云间守望 2018年12月21日 (五) 06:24 (UTC)
**这些广告只是提供了一个拉帮结派，胡吃海喝的途径而已。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 08:50 (UTC)
***上面这位仁兄说得真有道理，在下很以为然。现在维基百科上拉帮结派的风气非常恶劣。中文维基百科以中文维基上的互助客栈为大本营，形成了中文派；英文维基百科以英文维基的互助客栈为根据地，形成了英文派；维基百科现在298个语言，就形成了整整298个不同的派别，各自以各自的互助客栈为营互相之间敌视，搞对立，相互之间不协作。其实不光维基百科，维基词典，维基语录，维基教科书......要我说，维基现在拉帮结派已经没得救了
replies: text: ::另外上面这位仁兄如果你不知道的话，基金会拉人出去开会都是最次都是三星级酒店，正常4星，坐飞机是阿联酋土豪航，白天开会晚上逛夜店，还有人拿着基金会的钱翘会不开出去玩。。。。我都不提阿迪王，凡是拿基金会钱的会议都这样，你知不知道？要不然你说基金会每年八千多万美金，和人民币五个亿的经费都是怎么花的，他服务器就算是用再贵的能花到5个亿？
replies: text: ::基金会公款出去就是要吃喝玩赌的，不信你去问。胡吃海喝还成问题了？人类就是社会动物，维基百科是得社交的，你把一群人好容易聚到一起了不胡吃海喝还能干什么？小兄弟还是年轻不懂社会啊。。。--黑暗雄鹰 2018年12月23日 (日) 22:09 (UTC)
replies: text: :::金牌雄鹰不知道AddisWang是創建條目數目較多的前幾名之一，Techyan有時間為何不管一管雄鹰的言行呢？--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月27日 (四) 11:24 (UTC)

text: :::偏个题，建议MCC了解一下为什么烧卖以前经常对着addis先生的条目进行批量关注度，前情见上面的道路关注度，他的条目很多都是刷出来的，忘记加入来源的情况比较多。另，考虑到基金会开会规模较大，浪费的可能性不是没有，我认为金牌雄鹰仅是泛指，倒不专指参加过该会的特定个人。另，从我向一些参会者的求证后得知，因某土豪航的航线多，所以基金会给定这家的机票可能是属实的。三星级宾馆一般规模较大，本就是基金会开这种大会的基本条件（不然住宿的话人都塞不下）。逛夜店虽然在议程之外，但很多与会者这么做了也是属实的。金牌雄鹰拉帮结派这个笑话我先笑着。--云间守望 2018年12月27日 (四) 11:55 (UTC)
replies: text: ::::然後SM笑了，而可能是属实的=可能不是属实的；浪费的可能性不是没有=浪费的可能性可能是没有，所以可能的事在沒有實質證據的情況下我們不會列出，另AT叫金牌雄鹰盡快撤回相關言論了。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:15 (UTC)

text: ::建议所有通告加上时间限制，而不是像现在一样，某些通告放上去就恨不得永远在那---{百無一用是書生}- (☎) 2018年12月25日 (二) 02:24 (UTC)
replies: text: :::(▲)同上。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:16 (UTC)

text: ::建议长期性的重要公告继续放着，而不是像shizhao说的那样。有终时必然会到，没必要去催命，顺其自然。--云间守望 2018年12月25日 (二) 03:59 (UTC)
thread_title:  advancedSiteNotices 上的广告问题 

message: 技術上不可行：
技術上不可行。相關認證需要維基百科在Facebook/Youtube/Twitter/Instagram獲得認證，而社群沒共識為上述任一頻道認證。--1233 （T / C） 2020年6月27日 (六) 14:15 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
----
参见 telegram印尼语官方介绍频道2786，是否可以中文维基百科也建立介绍频道并加V字认证，并对中文维基群组的主群加入认证标识以达到防伪的作用？--疯狂补习有机化学的Wener(⏣)《——这是苯环欢迎参加 边缘人小组 的活动 2020年6月25日 (四) 16:31 (UTC)
*(＋)-{支持}-，不過要通知維基媒體基金會嗎？--Googol19980904（留言） 2020年6月25日 (四) 16:51 (UTC)

text: @-{Googol19980904}-：:已经向基金会发送邮件，等待回应⌛️--疯狂补习有机化学的Wener(⏣)《——这是苯环欢迎参加 边缘人小组 的活动 2020年6月25日 (四) 20:07 (UTC)
*(－)反对：这实际上暗示了维基Telegram群组是官方群组，不符合Wikipedia:即時聊天頻道導則精神。--痛心疾首 2020年6月26日 (五) 14:04 (UTC)
----

text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  提请建立 中文维基百科官方telegram介绍频道 并同维基群组加V字认证 

message: 不应在这里讨论--痛心疾首 2021年2月9日 (二) 04:16 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
----
--Assifbus（留言） 2021年2月7日 (日) 17:13 (UTC)

text: 實際上？--Rowe Wilson Frederisk Holme（留言） 2021年2月7日 (日) 17:20 (UTC)

text: —Cheetahze（留言） 2021年2月7日 (日) 17:29 (UTC)
----
考虑到相关事项应该在站外群组讨论，站内讨论可能影响隐私，故关闭该讨论。--痛心疾首 2021年2月9日 (二) 04:16 (UTC)
----

text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  请求警告用户UjuiUjuMandan 

message: 所谓群规
当日于主群通过/admin提醒管理，无管理处理。次日于t.me/wikipedia_zh_arbitration提醒管理，无人处理。管理不愿意处理建议赶紧解散群组捏❤️。--阿卡林阿卡林了 维基已死 2022年3月1日 (二) 04:49 (UTC)
replies: text: (＝)中立 -{吐槽}-其实就几个不文明的人，不至于解散大群吧。而且你在这里的提议也没有什么强制力。--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 00:14 (UTC)
replies: text: :我们达成共识把该群从ASN撤下，就有强制力了。--Fire Ice 2022年3月7日 (一) 14:49 (UTC)
replies: text: ::本项目页面因幽默而保留，請不要當真。互助客栈/其他

text: ::六个月没来了，涉及到交流群的事项永远都如此幽默。我说的强制力是指要求解散群。之前wmc的qq群出现了法律威胁，也不是站内达成共识就解散了。--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 18:07 (UTC)

text: ::至于移除asn，那么这一投票一开始就目的不明确。希望能明确目的。否则满屏的(＋)-{支持}-,支持的是什么可看不出来--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 18:08 (UTC)
update: 被deltalk的聊天记录截图--阿卡林阿卡林了 维基已死 2022年3月2日 (三) 02:43 (UTC)

text: (＋)-{支持}-如果此類站外討論群可以容著某些人公開違規而不受處理（參照WG法律威脅案）就證明這些群（比如法律威脅案案發的QQ群）是私人群組，不應該繼續把Link掛在維基。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 05:38 (UTC)

text: 解散群组，群管是不愿意的。不过既然你群无法维持群内秩序，你维可以不要再为这种群组做宣传了。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 05:39 (UTC)
replies: text: :可以，而且禁止該群組以Wikipedia的名義招搖撞騙。之前兩個群員吵架，某個站內行政員群管刪除一方的內容卻保留了另一方內容，而保留下來的紀錄明顯是不文明的辱罵。所謂的群管是怎樣的人可想而知。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 07:44 (UTC)
replies: text: ::理論上可以將Tg群禁止在ASN宣傳又或者禁止WP:TG之類的頁面。我覺得可以考慮下將T:ASN撤下來。其他在這里討論沒有什麼用。--Ghren🐦🕕 2022年3月1日 (二) 10:05 (UTC)

text: ::(＋)-{支持}-，至少在有人处理前应当拿下。--阿卡林阿卡林了 维基已死 2022年3月1日 (二) 14:09 (UTC)

text: -{吐槽}-從來都不是站內管的著的東西拿上來討論有何意義？！--SunAfterRain 2022年3月1日 (二) 10:00 (UTC)
replies: text: :那之前幹嘛要討論wmc的QQ群？而且這個群組明明就是以Wikipedia名義建立的群組，裡面有很多維基人。站內也有它的推廣。請問群組推廣站內要不要管？--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 10:06 (UTC)

text: :要管！在此郑重建议：取消到该群组及其系列群组的所有推广。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 14:15 (UTC)

text: :站内共识及方针可能无法管辖聊天群，但是站内达成的共识可以不再承认不遵守站内共识及方针精神的群，删除所有站内相关链接，并公告声明与本站无关，是不受本站社群承认的群。桐生ここ★[讨论] 2022年3月1日 (二) 15:46 (UTC)

text: (＋)-{支持}-整改tg大群。总是有不文明的人。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年3月1日 (二) 10:19 (UTC)

text: (＋)-{支持}-本人之前看过里面的大量不文明恶意辱骂内容，确实需要进行大幅度整改，其余(▲)同上。中维金苹果，时不时给维基人们加buff（留言） 2022年3月1日 (二) 12:03 (UTC)

text: (！)意見，原则任何以站外讨论群都属于站外事务，甚至没必要仍在放在这里讨论。（我试过，除了抱怨没啥用，我也发现我当时真的蠢透了）但考虑涉及的telegram群应该会遵循Wikipedia:即時聊天頻道導則，我认为可以优先请在这里对应的群组管理人员处理讨论或者解释问题。否则这里的讨论似乎并没有意义。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月1日 (二) 12:45 (UTC)
replies: text: :取消链接，就是意义。甚至可以出一个声明反对该群组以维基百科为名。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 14:03 (UTC)

text: :，被SunAfterRain刪除的群組辱罵內容。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 14:08 (UTC)

text: :看看群组管理人员會不會不回應，如果不回應就直接在站內刪除链接。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 14:06 (UTC)

text: :涉及站内页面，因此属于本站事务，本站得出的共识有权决定是否承认该群，是否进行公告否认关系，以及是否为其保留相关页面。同时IRC频道命名空间所有权归维基媒体所有，不是完全无关的。桐生ここ★[讨论] 2022年3月1日 (二) 16:10 (UTC)

text: 现在是认为他们骂人不获处置的人提出要解散这个群组，而被指控的人本身也觉得这个群组里的人“水准太差”、“都是假装维基人”，天天也是要求群组解散（或者定期随机踢一半人）。属于是两边在非常讽刺的地方达成了共识。但是问题是，这样群组炸掉重建后问题能解决吗？明显不能。 --MilkyDefer 2022年3月1日 (二) 14:18 (UTC)
replies: text: :重建不是唯一解決方案，Fire Ice提到的取消推廣和冠名也是舉措之一。反正不是以wikipedia名義建立的群，想怎麼吵都行。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 14:22 (UTC)

text: :定期隨機踢一半人跟文明／辱罵一點關係也沒有吧......--SunAfterRain 2022年3月1日 (二) 14:36 (UTC)
replies: text: ::两边都对这个群强烈不满，那还不就非常讽刺性的一拍即合了呗--MilkyDefer 2022年3月1日 (二) 14:39 (UTC)

text: ::Milky的这段和CIV没关系，只是说一个讽刺性的共识。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年3月1日 (二) 22:46 (UTC)

text: :可以建新群，新群建设者须提出章程防止重蹈覆辙，否则不如不建。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 14:37 (UTC)
replies: text: ::人的問題，再怎麼搞章程都沒用。到時候照樣有人辱罵，管理員選擇性執法。所以取消推廣最好。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 14:45 (UTC)
replies: text: :::没有群组，就没有问题了嘛，也好。至少站内的civ还在稳定运行。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 14:53 (UTC)

text: :你站能保持CIV、NPA，那么重新建立的你群当然也可以做到。桐生ここ★[讨论] 2022年3月1日 (二) 15:52 (UTC)
replies: text: ::有没有一种可能，你这句话拿你站应该对标的是AC群？--MilkyDefer 2022年3月1日 (二) 15:57 (UTC)
replies: text: :::有一种可能但不一定对，就是在主群嘴＊的人会转移到AC嘴＊。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年3月1日 (二) 22:45 (UTC)

text: ::那要看看新建或整改後的你群是由誰來管理，之前有群管向我表示有站外人士在擔任互聯群管理員時真的驚掉我下巴。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 15:58 (UTC)

text: ::本人认为，新群群规需要遵守WP:CIV、WP:NPA、WP:RFA等站内核心方针的精神，将这些方针修改到适用于群。因此建议你群管理员经由类似RFA的流程得出，人事任免投票权也与站内一样。桐生ここ★[讨论] 2022年3月1日 (二) 16:04 (UTC)
replies: text: :::群組畢竟可以即時聊天，有些話都不經大腦思考直接脫口而出，比較容易引發衝突，站內狀況就好很多，甚至粗口都看不到幾句。如果非要在站內推廣群，只留一個help群就好，其他的群可以撤下了。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 16:12 (UTC)
replies: text: :::: 這就是站內討論結構複雜的禍。我用討論工具才好一點，但還是要其他小工具才可以不用麻煩的重載入頁面看到他人信息。要是站內做的好一點，TG這群根本不用存在。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 09:24 (UTC)

text: :::也是，現在互聯群不僅管理員不處理做出不文明的人，甚至出現管理員封禁提報不文明行為的人的情況，部分互聯群管理員隱瞞站內身份逃避監察，隨意濫權行事。我說就連法律威脅案案發現場的管理員都有亮出自己站內身份，按理來說比他們更加光明正大的Telegram互聯群就更應該要求管理員亮明站內身份，至於站外人士擔任互聯群管理員這種情況應該杜絕。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 16:14 (UTC)

text: :::这有什么用吗，莫非目前不作为的群管许多不是经过rfa选出来的？--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 16:21 (UTC)
replies: text: ::::至少來說主群、自動確認用戶群、政治群、跨群事務和申訴群、新手群這五個群的管理員應該全部由站內管理員擔任，其他的ACG之類的群可以開放群內選舉。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 16:28 (UTC)

text: ::::你群的群管似乎是公示制，有一个人为另一个人公示7日，期间无人反对，即可上任，与你站的RFA任免制度需要民意支持、问答、符合资格人士投票相差巨大。桐生ここ★[讨论] 2022年3月1日 (二) 16:30 (UTC)
replies: text: :::::連聯署提名的程序都沒有……而Telegram群組有兩萬名成員，即使半夜也有一千多個人在線上，在站內的影響力可比法律威脅案案發地大多了，就影響力上來講完全需要對這種群組作出和站內一樣嚴格的管理以免成為站外干涉站內的平台。現在主群一天到晚都在對站內事務指點江山，簡直就是另外一個互助客棧。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 16:41 (UTC)

text: :::::你回复这些，有什么用吗？只要这些站内管理员在你群有一个作为的，就不会有这个topic。事实是没有，所以全部由站内管理员担任之类，又能有什么帮助呢？--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 16:53 (UTC)

text: :::::不过我说是按照站内的规范去选群管理员，但解任流程可以不与站内一样，群管理员可以是一项责任而不是权利，因此不作为可以是解任投票理由之一。

text: :::::参见:V:WV:ADMIN：管理員是一種責任，而非權利。桐生ここ★[讨论] 2022年3月1日 (二) 17:04 (UTC)
replies: text: ::::::于是我得出结论：现有群管全部不作为，应该全部解任。说实话目前也不是没有解任程序，但这又能有什么用呢？--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 17:13 (UTC)
replies: text: :::::::为什么站内可以遵守CIV等，而且管理员有作为，群为什么做不到呢？就如同您说的“可以建新群，新群建设者须提出章程防止重蹈覆辙”。桐生ここ★[讨论] 2022年3月1日 (二) 17:24 (UTC)
replies: text: ::::::::群管在群裡面處理一個人可能要考慮到流言蜚語，之前一位群管禁言某個長期不文明的用戶，旋即該群管就在其他地方被辱罵。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 22:25 (UTC)

text: ::::::::這樣的話其他群管再次面臨該不文明的用戶時就會有所顧忌。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 22:26 (UTC)

text: (＋)强烈-{支持}-(▲▲▲▲▲)同上上上上上 -{吐槽}-这种情况我在dc看都不知道该怎么处理了…--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2022年3月1日 (二) 15:59 (UTC)

text: (＋)-{支持}-(▲)同上。桐生ここ★[讨论] 2022年3月1日 (二) 16:36 (UTC)

text: 先做第一步吧，建议开公示，七天内撤下asn，十四天内撤下tg交流群。Fire Ice 2022年3月2日 (三) 14:11 (UTC)
replies: text: :將ASN中的Telegram群組從wikipedia-zh（主群）換成wikipedia-zh-help（新手求助群），優先讓新手求助，🕗 公示7日。--🎋🎍 2022年3月2日 (三) 14:22 (UTC)
replies: text: ::新手群和主群都是互联群体系的，IRC、Discord都是与主群互联的，除非管理改善现状，否则应一并撤下。--阿卡林阿卡林了 维基已死 2022年3月3日 (四) 09:06 (UTC)
replies: text: ::: 不可能。現在客棧被保護，除非撤回保護，否則等於趕客。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 09:19 (UTC)

text: ::: 幫助群多幹正事，比主群情況好多了。—— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月3日 (四) 11:08 (UTC)

text: :::(：)回應IRC可以单独加入help群，只有discord不能。--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2022年3月3日 (四) 11:18 (UTC)

text: (－)反对徹底解散，但(＋)-{支持}-也(＆)建議在群管理方面大改。此前可暫時撤下站內相關公告。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 09:16 (UTC)
replies: text: : ( π )题外话終於理解為何有些人不想加入主群 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 09:16 (UTC)

text: (＋)强烈-{支持}-，建议尽快解散，仅保留#wikipedia-zh-help以备紧急情况通讯使用。从2020年6月第一次进入互联群开始，其中就时常发生冲突。互联群所谓“规则”对于某些用户来说似乎成了废纸。就在几天前本人还在互联群中遭受过直接人身攻击，但似乎群组管理员和所谓“规则”并未能发挥其应有作用。--Yining Chen（留言|签名页） 2022年3月3日 (四) 14:06 (UTC)

text: 目前問題：

text: # 不點名兩位用戶打CIV擦邊球（儘管他們沒有惡意）

text: # 咱們維基過於依賴未成熟的中學生（我也是）

text: 第一點可以簡單解決，第二點有點難搞。( π )题外话其實我們是英文維基百科方針政策跟屁蟲有可能是問題，畢竟我們有偉大的牆以及年齡過輕的問題。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 23:49 (UTC)
replies: text: :建议参考某管理员的几篇论述（User:Hat600/essay），关于“fansite”、“为什么维基百科环境变差了”、“现充”，说明了可能的现在站点的人员组成，就明白为什么回搞成这样。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:43 (UTC)

text: :第一點可以簡單解決的錯覺是從哪而來的？——〚 玖宸 〛 2022年3月6日 (日) 14:57 (UTC)
replies: text: ::@UjuiUjuMandan 您身为维基元老，请看看这个话题吧。--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 00:07 (UTC)
replies: text: :::人员水平不行，还不肯学习，你要我说什么？这个话题根本不值得讨论。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年3月7日 (一) 01:22 (UTC)

text: :::我都说过多少次了，好多人误以为解决了WMC就能解决你站的问题。现实是什么？实际上WMC只是社群水平低劣的结果，而不是原因。正因为太多人连好好读条目都不肯，但是愿意出来刷存在感，愿意妄言，明明对维基百科没有贡献，偏偏要别人注意他，要别人夸奖他。WMC倒了，整天跑出来胡言乱语扰乱站务的人仍然比比皆是。WMC所作所为是倒行逆施，这个话题里的一些人一样也是在倒行逆施。明明对维基百科没啥正经贡献，一定要争取自己的权利。算了吧。维基百科不是让你们自己爽的，维基百科是给读者看的。你们连正经读者都不是，还好意思出来装维基人，这才是中文维基百科所有灾祸的源头。多少老维基人都说过了？然而站务精和条目精们连条目都不肯读，当然也就更不肯读比他们水平高的人的论述了。你就说这帮跑出来要文明要尊重的人，有一个正经在读条目的吗？一个都没有。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年3月7日 (一) 01:25 (UTC)
replies: text: ::::这就是我请求阁下出面的原因。这些直言除了阁下也没几个人敢说了。--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 04:00 (UTC)

text: -{吐槽}-所以共識如何了…… Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月8日 (二) 01:22 (UTC)
replies: text: :站外问题站外解决，如果准守Wikipedia:即時聊天頻道導則的话，请拿这个跟站外的讨论群管理员商讨。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月8日 (二) 01:36 (UTC)
replies: text: :: 好。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月8日 (二) 01:42 (UTC)
replies: text: :::能存档了吗？我没看懂这个讨论要干什么...--Pavlov2（留言） 2022年3月9日 (三) 05:03 (UTC)

text: TG群正在公示新行為導則取代WP:IRCPOL。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 03:55 (UTC)
replies: text: :你群似乎正在改进，效果如何，尚待观察。有三十天时间，不急。--Fire Ice 2022年3月10日 (四) 16:22 (UTC)
thread_title:  Telegram群如果继续标榜文明但不处理粗口的话建议赶紧解散重开比较好捏 

message: 雪球關閉，站外討論與站內無關。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2022年12月2日 (五) 12:34 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
----
--亓无瓒（留言） 2022年12月2日 (五) 12:17 (UTC)
您的入群申請被拒絕
管理員有此留言：抱歉，鑒於互聯群的發言記錄顯示閣下對於站內編輯規則缺乏理解，建議對站內規範有一定的理解再來申請。若在此期間希望討論政治話題，可以考慮加入 @zhpol 中的任一群組；另請細心參照中文維基百科對兩岸政治條目的編寫指引（ zhwp.org/WP:BIAS ），以及上述指引的形成過程（ zhwp.org/WT:BIAS ），如不服，可以考慮直接在站內的互助客棧（方針）提出異議，但由於本站參與者來自不同地區，所持的政治立場亦不盡相同，但同意上述指引為社群共識，因此不保證閣下的意見會獲得社群的考慮及接納。
使用 /request 再次提出申請
在下对此解释持怀疑态度，没有任何可靠理由和信息，站方管理员如此搪塞实在是令人齿冷，不啻。
----

text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  关于维基百科政治群入群标准的争议及其感想