Wikipedia talk:格式手册/链接/存档2

message: 问题已解决：User:Vanished_user_1929210/js/link-ts.js——落花有意12138 论 回复请ping我 2021年7月10日 (六) 13:45 (UTC)
replies: text: 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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假若我一個表格是從英文維基複製過來的，希望用維基多語言連結方式，將英文內容轉為中文，如何做才有效率？
例如：
en:cat	en:dog	en:bird
想將其轉換成
貓 	狗 	鳥
求大量轉換的方法！──以上未簽名的留言由悽悽慘慘戚戚（討論｜貢獻）於2021年7月6日 (二) 15:51 (UTC)加入。

text: 「:en:」不能用於條目內，請考慮使用。如果有對應條目的話就直接內連，理論上沒有捷徑，只能逐一修改。—AT 2021年7月6日 (二) 16:02 (UTC)

text: @-{悽悽慘慘戚戚}-：抱歉擅自把你的連結給nowiki了，因為干擾到本頁的跨語言連結了 囧rz……-- Sunny00217  2021年7月7日 (三) 15:08 (UTC)
replies: text: :@-{悽悽慘慘戚戚}-：，可以用 User:Vanished_user_1929210/js/link-ts.js翻譯取得中文條目。--Zest 2021年7月9日 (五) 10:31 (UTC)
replies: text: ::@-{-Zest}-：這正是我想要的，感謝！──以上未簽名的留言由悽悽慘慘戚戚（討論｜貢獻）於2021年7月9日 (五) 12:37 (UTC)加入。
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thread_title:  多語言連結轉換的問題 

message: 根据WP:MOSIW，ilh的主要作用字面上看是标注原名。但是这也就是「字面上看」。实际上，现在绿链模板用法有多种解读：
# 作为外语扩展阅读，或引诱编辑创建条目：无论何种语言事物，尽可能链接英文维基（而非对应语言维基），毕竟懂英文的人最多。如果没有英文版，则链接其他语言。
# 作为权威认证，或方便维护跨语言链接：链接语言中立的Wikidata。但模板不支持Wikidata，所以链接任意维基百科（一般是英维）。
# 作为原文标注。标注外文顺便链接对应语言维基，对应语言维基无条目则红链括号。
我个人倾向第三种解读。比如某英国事物在英文维基按无关注度删除了，但存在阿拉伯语版条目；我是红链加注原文也不（tsl手机版效果很奇怪）。但有编辑认为能链尽链，会加阿拉伯语维基链接。所以对于这种绿链的使用目的，是否考虑重新讨论？另外各维基条目创建门槛不完全一致，加入绿色链接时，是否要像普通红链一样考量本地条目创建可能性（关注度等）？
此外很多项目有Wikidata数据，却没有任何维基百科条目。而Wikidata可以方便标注原文并添加基础的辨识信息。条文创建时Wikidata还没有开放，那是否考虑让ilh支持链接Wikidata？--洛普利寧 2022年3月10日 (四) 16:37 (UTC)
*2年前已有相關模板，且也有一定使用量、（此提示是怕有人去重造輪子。。。。。）-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 16:44 (UTC)
*: A2569875「年以已」是什麼意思（ —— Eric Liu -{創造}-は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月20日 (日) 20:28 (UTC)
*:1.已修正@-{Ericliu1912}-：；2.請User:Lopullinen看一下兩年前就已建好並投入使用且被以高風險模板為由保護的模板、。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月21日 (一) 10:53 (UTC)
*::看到了，连接Wikidata技术上没有问题了。但是綠鏈模板的用意还是不明确。--洛普利寧 2022年3月27日 (日) 09:02 (UTC)
*:::可能是因為沒有DOC所以比較少人知道。抱歉，因為之前較為忙碌所以最近才補上Doc（遲了2年的DOC）。兩年前法國城鎮模板大爆炸拖累維基百科伺服器多個語言版本而被基金會人員來本地刪除法國城鎮模板並要求應使用wikidata 後不久這個模板就投入使用了。不過後來遇到課業繁忙所以沒空寫Doc ，導致雖然已有大量頁面使用了本模板但知道的人卻不多的情況—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月27日 (日) 09:11 (UTC)
**(～)補充見Template:WikidataLink#概要-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月22日 (二) 17:09 (UTC)
*如果不提升編輯模板的地位、權益和榮譽，任何嘗試對模板的編輯行為設限，提升至類同條目般的，都是無理的。行之有效，沒有出現事故的東西，不用更改，更沒有討論的必要。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2022年3月21日 (一) 10:31 (UTC)
replies: text: 我覺得不能把所有模板裏的都説成是3。就導航性質的模板而言，這跟條目內的的目的是一樣的，因此屬於1的情形。Sanmosa Avec cœur 2022年3月25日 (五) 00:46 (UTC)
replies: text: :我的意思是，如果把ilh规定为3，那导航模板可能就不应放绿链（=红链+外语加注）。但现在导航模板里面放绿色链接是普遍情况，然而指引又没有明确表示绿色链接的意义不是3。而且加绿色链接也存在定义1或者定义2，以及主题是否能通过中维关注度审查的问题。现在我自己使用时都比较迷茫。--洛普利寧 2022年3月27日 (日) 08:26 (UTC)
replies: text: ::同意導航模板不應放綠鏈，現在導航模板的綠鏈常常都綠到超出模板限制然後壞掉了 囧rz……—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月27日 (日) 08:35 (UTC)

text: :主要是因為綠鏈為了配合站內的小工具跳出框框，因此每個綠鏈都有一段span 標籤，導致一多起來塞爆模板了。建議專為導航模板設計一個短一點的模板。或者修改小工具，讓他更智能地直接識別 將 紅鏈+括弧的跨wiki鏈 自動換成綠鏈，而非原始碼保留綠鏈。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月27日 (日) 08:40 (UTC)
replies: text: ::同意，此处另见VPT，我认为技术改进可行。绿链用法我赞成讨论，但建议将技术原因单独考虑。--YFdyh000（留言） 2022年4月3日 (日) 09:29 (UTC)
thread_title:  绿链模板的用意，以及是否支持Wikidata？ 

message: 由于没有统一的修改意见，提案人撤回此提案。--Diskdance 2022年6月14日 (二) 11:10 (UTC)
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各位维基人大家好。经过我和一位英文维基百科用户的沟通，确认绿链现有的颜色（#007a5e）不符合WCAG AAA指引，也就是说，此颜色对视障人士不友好。
对方建议将颜色改为#10654E，颜色与原有颜色相近，但符合此指引的要求。
以上。--Diskdance 2022年6月11日 (六) 10:56 (UTC)
*绿链现有的颜色#007a5e ；提議的颜色 #10654E  。把顏色Show出來比較好讓社群評估吧。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月11日 (六) 11:06 (UTC)
*现有#007a5e、#10654E。WCAG。检查器。我记得讨论过。--YFdyh000（留言） 2022年6月11日 (六) 11:07 (UTC)

text: 更换后链接与主体部分文字的颜色对比度似乎不符合规定。--Yining Chen（留言|签名页） 2022年6月12日 (日) 09:19 (UTC)
replies: text: :好像是的，让我问一下他……--Diskdance 2022年6月12日 (日) 09:39 (UTC)

text: :這個問題好像不是特別大，把顏色稍微調整一下就過了--Za9941（4000+｜留言板） 2022年6月12日 (日) 11:54 (UTC)
replies: text: ::您用#10655E，就又不符合AAA标准了。个人建议采访到真正受到影响的用户，而不要按标准猜测。--YFdyh000（留言） 2022年6月12日 (日) 12:13 (UTC)

text: ::提醒一下，默认Vector皮肤使用的body text color是#202122 ，不是#000000 --Steven Sun（留言） 2022年6月13日 (一) 02:09 (UTC)
我觉得变化不是很大，对我没什么影响，但对视障人士的体验将会有很大改善，因此(＋)-{支持}-。 Have a good day! -- doge24190（☎） 2022年6月12日 (日) 03:54 (UTC)
*直接各種版本比較看看吧：
#原來版本（007a5e）：我是2002年10月24日成立的中文维基百科。
#參考修訂版本一（10654E）：我是2002年10月24日成立的中文维基百科。
對了，所以這些連結的顏色標準是根據什麼？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月12日 (日) 10:16 (UTC)
雖然這個顏色對使用了的模板仍不是很理想，但總比原本的好，所以(＋)-{支持}-。 -- Za9941（4000+｜留言板） 2022年6月12日 (日) 11:26 (UTC)

text: 或者干脆就用wmf的设计规范中建议的绿色?---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月14日 (二) 09:48 (UTC)
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请先确定出合适的颜色再继续剩余讨论。目前可以确定的是现有的颜色肯定存在问题。--Diskdance 2022年6月12日 (日) 12:26 (UTC)
*上面有放一小段示範文字可以比較看看嘛，不能硬要強迫只針對綠連的顏色而已，那以後紅連、藍連要不要也搬出來討論，就直接說是「為了視障讀者友好」一句話搞定呢？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月13日 (一) 04:40 (UTC)
**或许红链已经符合标准？ Have a good day! -- doge24190（☎） 2022年6月13日 (一) 10:16 (UTC)
*:这两个我没搞错的话早就有讨论。--Diskdance 2022年6月13日 (一) 10:31 (UTC)
*::應該把何謂「WCAG AAA」標準講清楚才是，不然沒有什麼人看得懂，更別說來維基百科的讀者了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月13日 (一) 11:21 (UTC)
*::::en:Web_Content_Accessibility_Guidelines#Robust。我相信这是只要是个前端开发者都应该知道的东西。--Diskdance 2022年6月13日 (一) 11:33 (UTC)
*::::还是有必要说清楚的，毕竟不是人人都是前端开发 囧rz……，要让大部分维百读编都理解-- Have a good day! -- doge24190（☎） 2022年6月13日 (一) 14:29 (UTC)
*:::::不懂可以自己学啊，而且讨论技术的话题怎么可能让人人都明白---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月14日 (二) 02:04 (UTC)
*::::::這跟要不要學這技術其實也是沒什麼大關聯。但是喔，連結顏色還是頭一次聽到是「有標準」的（至少從以前看到現在好像還是頭一次）。總是要說服那些來看的讀者吧，不然自己寫條目給自己看意義在哪？把條目當自传在寫嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月14日 (二) 05:57 (UTC)
*:::::::这事情又不需要读者参与，又不是写条目，而且为何要人人明白？---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月14日 (二) 06:31 (UTC)
*:看吧，從這種回答就可以知道，表面上說好聽話（為了視障讀者友好）而已，實際上居然連選顏色的標準都不能讓讀者知道。 -{吐槽}-如果今天字的顏色全是白色的，都得反白才能看到其內容，要不要也說符合WCAG AAA標準算了？原來這是身為管理員回答的方式，真是好驕傲啊。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月14日 (二) 09:34 (UTC)
*::对照WCAG AAA的标准尽量做就是了。什么叫“要不要也說符合WCAG AAA標準算了”。标准就在那里，符不符合看一下不就知道了---{百無一用是書生}- (☎) 2022年6月14日 (二) 09:39 (UTC)
*:::那請問為什麼不一開始就說這個是要討論親和力呢？所以親和力可以等於AAA？奇葩，維基百科也沒有叫做「Wikipedia:WCAG AAA」的啊。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月14日 (二) 09:44 (UTC)
*题外，很多前端开发者不一定知道或者遵守WCAG吧（有可能就是需求也没要求）。不过如果为了改善能力障碍人士的使用，或者可以考虑。（不过这些东西的生成是依赖一系列的脚本，视障人士的阅读器能处理？）——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年6月14日 (二) 10:21 (UTC)
*反对此修订，提议绿链颜色#10654E与正文颜色#202122对比度只有2.29:1（现时为3.03:1），难以区分。--Lt2818（留言） 2022年6月14日 (二) 10:41 (UTC)
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text: 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
thread_title:  绿链的颜色不符合WCAG AAA标准 

message: 已解決：感謝大家一起溝通與釋疑
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想請問一下大大們，僅在演員條目的引言處敘述一次「國籍」與「職業」時使用內部連結，比如：某某某，韓國演員、模特兒。這樣是違反MOS:OVERLINK的嗎？
如以「模板:藝人」來說，這些都是正常使用的內部連結，參考大部份演員條目也皆是如此使用，但卻被其他編輯者說我是缺乏常識之人，所以想來尋求解惑，謝謝大家。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月26日 (二) 13:39 (UTC)

text: 提及一次应该不算OVERLINK。不过也建议@-{Seanetienne}-：出来讲一下想法？--ときさき くるみ 2023年9月26日 (二) 14:10 (UTC)
replies: text: :感謝ときさき くるみ君，我也是認為僅首行提及並未重複應無犯規才是，況且這是大多數的編輯方式，若真的有誤，也是讓大家作個參考。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月26日 (二) 14:24 (UTC)

text: :@Tokisaki Kurumi，既然都是基本詞彙了，就一律不加連結。@Loveuu23，若您發現的大部分條目也都如此，問題在於那些條目。然後關於缺乏常識之說，這是對不認同OVERLINK原則者之批評，就編輯記錄，我肯認Loveuu23閣下是有判斷力者，若有冒犯抱歉。OVERLINK是很老的問題，即使格式手冊有明文規定，疏於執行的結果就是陋習陰魂不散，被新進使用者從參考既有條目的過程中學進去。進來zhwiki之前已經在enwiki活動好一陣子，我在那裡看不到在首句必加連結的做法（想當然是執行有力的結果）。總而言之，既然OVERLINK原則無庸置疑，那應該沒有看在很多具體實例的份上妥協的空間。Seanetienne（留言） 2023年9月26日 (二) 14:38 (UTC)
replies: text: ::既然OVERLINK原则无庸置疑，提醒一下，它甚至不是正式方针。––Kcx36（留言） 2023年9月27日 (三) 02:23 (UTC)
replies: text: :::@Kcx36，謝謝閣下告知。我初步看了一下，對，根據方针指引列表，格式手冊屬於「風格『指引』」。我說無庸置疑，是因為我看不出有從理論層面推翻的可能性。我的根據是OVERLINK第一二點。我唯一想到可以推翻的方式，是否認歌手演員之類的屬於「基本詞彙」——但這種論點是昧於常識（不要告訴我基本詞彙的認定很主觀，你知我知），上面的討論中也沒有用戶這麼覺得。他們的論點是：很多實例這麼做，所以也跟著這麼做。是，歸納和臨摹其實是編輯習慣養成的主要方式，我開始從事編輯的時候也是這樣，過程中建構的理想模型持續影響到現在。差別在，我臨摹歸納的對象恰好是enwiki，那裡早期也有OVERLINK問題（從條目的早期版本看出），惟早已絕跡。

text: :::既然都肯認演員歌手屬於基本詞彙，那討論結束。這個問題就是：有規定卻疏於執行，使得眾多使用者跟著有樣學樣。拜託一下，再普遍的陋習，都不應該因此就地合法。符合常識，也有明文的原則，是時候推廣正確的處理方式了，如同原則所言：「連結的標示需要仰賴使用者經驗，它們不應對閱讀文章造成困難。過密連結會分散讀者注意力，以致忽視最有用的連結。多餘連結也會使頁面變得凌亂並在日後難以維護。」Seanetienne（留言） 2023年9月27日 (三) 04:09 (UTC)
replies: text: ::::@-{Seanetienne}-：也许是有条目间区别吧。我看到您编辑的几个条目里就都没有，但是我关注的一些条目（比如Theodor W. Adorno）就有不少。不过我觉得这个解释应该能够Loveuu23的问题了？--ときさき くるみ 2023年9月27日 (三) 04:31 (UTC)
replies: text: :::::@Tokisaki Kurumi，enwiki所列Adorno的職業有：哲學家、社會學家、心理學家、音樂學家、作曲家。這些連結我大致認同，因為除了作曲家之外，其他在日常生活中相對少聞，相對不夠直觀。這些和經常出現在大眾媒體的歌手演員，不宜相提並論。Seanetienne（留言） 2023年9月27日 (三) 05:09 (UTC)

text: ::@-{Seanetienne}-：首先我先接受您的抱歉。但您卻直接忽視我在「參考大部份演員條目也皆是如此使用」的前言是「依據模版來執行」，若是按照模版做正確的編輯，那條目本身並沒有錯。

text: ::您所認知的OVERLINK我理解但並不覺得有絕對的無庸置疑，若用於引言且僅提及一次的情況下我不認為有造成閱讀的困難與OVER的疑慮，但您的觀點我會用於在長文的閱讀中是否為如此論述。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月27日 (三) 05:43 (UTC)
replies: text: :::@Loveuu23，謝謝您的回覆。您的困惑及沮喪能理解：「為何已經照本宣科行事還被刁難？」我尊重您的見解，但我的立場依舊。就朴海鎮那裡看來，您似乎亦不認同Template:藝人仍在常見職業上連結的作法。在這裡，問題通常不是對錯，而是適合與否。我這裡應該已經充分溝通論點，或許您可以嘗試自我辯證：「為什麼這裡有連結？非加不可的理由？能帶來什麼助益？若無會有什麼弊害？」我在wiki看過各式各樣的呈現模式、章節結構；在各種「典範」交鋒下，我試著回到最基本的問題，以求從各種有形無形的「教條」中解脫。Seanetienne（留言） 2023年9月27日 (三) 06:44 (UTC)
replies: text: ::::@-{Seanetienne}-：就認同而言，我只針對在「引言」處連結的使用是不構成over的，而我從頭到尾也都在講這句話。在您於我的討論頁留言也回覆您若主觀而論，藍字用於引言是種分類與區別的效果，所以在朴海鎮演員那我也只在引言與您有不同見解，您去除模版其他職業連結我並無異議，甚至之後有時間整理時會打算刪除，因為有太多是無可供查證。

text: ::::以上，還是感謝您溝通的誠意。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月27日 (三) 07:21 (UTC)

text: ::OVERLINK效力看上去很弱，本地未成正式指引，只能算推荐性指南，编者可持有不采用的理由，虽然其他人可以此反对成为优良条目等，但不宜强迫认同OVERLINK。“从理论层面推翻的可能性”是完全存在的，否则它会成为一份方针。Seanetienne的编辑，正文部分的清理可能有益视觉，但信息框部分我觉得无足轻重。不利于访问常用词汇的条目的需求（具体是否应满足，欠缺讨论，比如应链接以“推荐”优良条目、小作品与欠改善条目吗。常用词汇就应该只放在特定主题/上下文或者手动输入吗），部分版式可能不利——比如“语言：汉语、英语、西班牙语”，只给日常“不常用”的词汇加内链不美观、可能不中立。--YFdyh000（留言） 2023年9月27日 (三) 21:09 (UTC)
replies: text: :::感謝前輩的擴釋！！--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月28日 (四) 05:24 (UTC)
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text: 本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
thread_title:  關於內部連結的使用