Talk:金焰/存档

message: </noinclude>== 国籍问题 ==
金焰的中国国籍，应该不是1912年开始的，当时的国籍政策对近期移居中国的朝鲜人并不友好。有资料指出金焰与王人美结婚之时没有中国国籍。--幽灵巴尼★☎Ghost Bunny★ 2012年4月17日 (二) 13:40 (UTC)
**：内容丰富详实，符合要求。--苞米(☎) 2016年6月12日 (日) 14:06 (UTC)
***：将图片换一张1933年左右拍摄的，比如File:JinYan.jpg--苞米(☎) 2016年6月13日 (一) 12:24 (UTC)
****：已经更换。螺钉（留言） 2016年6月14日 (二) 01:52 (UTC)
**：內容充實。Queensroad（留言） 2016年6月13日 (一) 05:22 (UTC)
**：记得之前我和雾岛等用户都指出过主编写条目过分照搬来源中的溢美之辞，导致行文和传记内文相差无几，像讲传奇或《知音》故事一样在客观中立的路上渐行渐远而不自知。客观中立从来就不是来源中怎么说就可以怎么说，至少要把来源中存在主观情绪判断的内容去除。此条目与之前的众多韩国相关条目相比，可谓变本加厉，虽然知道肯定会通过，但也不能像别人这样视而不见：
#WP:挂羊头卖狗肉：政治挂帅，借人物传记之名、行政治批判、宣传之实的大段内容，或者应该删除，或者是在内文中的比例、位置不当，举个非常明显的例子：1966至1976年文化大革命的风暴席卷中国。毛泽东的夫人江青利用其丈夫的权力成为“文艺改革的旗手”。江青原为1930年代的上海演员，艺名“蓝萍”。她曾“利用名人争演主角”，与1930年代上海电影界的不少才子们都有绯闻。为了掩盖蓝萍的不光彩过去，江青把所有知道蓝萍的人打成“反革命”。十年浩劫中，田汉、夏衍、阳翰笙、郑君里、蔡楚生、田方 等1930年代电影界领军人物都被捕入狱，遭到严刑拷打，其中田汉、郑君里、蔡楚生被迫害致死。国家一级演员白杨被布罩住脸后遭众人殴打，精神失常。赵丹则被打成双目失明。——整整一自然段的内容甚至没有提及传记主人翁的名字，全部是在讲江青如何无恶不作，这到底是要帮助读者了解金焰，还是要借此让读者憎恨江青，白杨被如何、赵丹被如何、田汉等人又怎样，对于读者了解金焰，到底有什么样的帮助？
**，已刪除--葉又嘉（留言） 2016年6月15日 (三) 13:57 (UTC)
***，这是背景内容，起到承上启下的作用，没什么不可以的。螺钉（留言） 2016年6月16日 (四) 01:11 (UTC)
#NPOV，全文基调如此，可以说不下百处之多，随便看几个自然段就可以列出几十处：性格鲜明、高风亮洁的共产党员形象，有情趣的人，羞于花言巧语，不顾日本人的威逼利诱，演员不做资产阶级的玩偶，要以自己的艺术为社会服务，为抗日反帝斗争效力，安重根击毙伊藤博文后，日本人加紧了对韩国独立志士的迫害，建设免受日本人欺压的理想村，混入他诊所的日本间谍投毒害死，他的母亲为了不给理想村的乡亲添麻烦，金焰的表弟镇东性格很怪癖，把寄宿他家的金焰当成仆人，经常刁难、欺负他，他觉得电影杂志除了粉饰演员外……他心中燃起义无反顾、坚定执着的熊熊希望之火，并为自己取了一个激励向上的艺名……
**，我认为阁下有些曲解NPOV，似乎用了形容词或描述性词语就是NPOV。去除这些描述不能准确表达文章内容。比如去掉“性格鲜明、高风亮洁的”，而是说金焰在影片中塑造了一个共产党员的形象。如果仅仅如此还有写这内容的必要吗，不是专业演员的人，也可以饰演共产党员呀。读者就不晓得影帝演共产党员是个什么样子了螺钉（留言） 2016年6月16日 (四) 01:11 (UTC)
#莫名其妙的感叹和《知音》体行文：孙瑜其实真的没有对金焰失望。真的吗？这也是百科内容？某部电影的剧情简介也是这样鸡汤味十足：富家子弟黄云因不堪父母包办婚姻，离家出走，巧遇卖花女丽莲。黄云酷爱音乐，他发现丽莲天生一副美妙动听的歌喉，于是与她一起出演西洋剧，名声大振。两人也纷纷坠入爱河，遂定下终身，但黄云家人却对婚事坚决反对。他的父亲趁他不在时，羞辱丽莲，让她不要阻碍了黄云的美好前程。无奈之下，丽莲违心地与黄云分手。不明真相的黄云，痛斥她是“野花闲草”。后来，两人历经多次波折，冲破封建门第观念，最终有情人终成眷属。--7（留言） 2016年6月15日 (三) 11:13 (UTC)
**：建議依Jarodalien意見刪改。--Outlookxp（留言） 2016年6月15日 (三) 13:30 (UTC)
***，如果孙瑜真的对他失望了，他不会再找他拍片了。这只是行文中依据事实加的承上启下的过度句而已。阁下过于曲解了。螺钉（留言） 2016年6月16日 (四) 01:11 (UTC)
**：符合标准。NPOV问题不严重，比如7所提：
replies: text: :在条目中的原文是：
replies: text: :只是转述，加了引号，已经足够中立了。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年6月15日 (三) 14:21 (UTC)
***所以阁下觉得，这样的东西放在首段中概括全文，仅仅是因为来源是这样写就可以？这到底会让人感觉此人真是立场坚定斗志强的革命青年，还是最适合让读者对人物生平有大概的了解？--7（留言） 2016年6月15日 (三) 14:25 (UTC)
replies: text: ::*政治倾向也是人物生平的一部分，放在导言中并无不妥。另外上文出现冒号排版时，建议使用::*排版，这样不会有多余的圆点，比较整齐。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年6月15日 (三) 14:54 (UTC)
replies: text: :::*如果阁下是因为这样认为此条目现在的状态适合登上首页向读者推荐，那我只能agree to disagree.--7（留言） 2016年6月15日 (三) 14:56 (UTC)
*，符合標準--葉又嘉（留言） 2016年6月15日 (三) 15:58 (UTC)
**：内容详实，符合标准。--LISAN12330留言 2016年6月17日 (五) 11:27 (UTC)

message: 以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（[ 最后修订]），新留言请置于框外。执行人：--119.132.254.146（留言） 2016年6月19日 (日) 12:15 (UTC)
，分類：，提名人：螺钉（留言） 2016年6月12日 (日) 08:34 (UTC)
replies: text: 投票期：2016年6月12日 (日) 08:34 (UTC) 至 2016年6月19日 (日) 08:34 (UTC)
*：提名人票。内容丰富，来源充实—螺钉（留言） 2016年6月12日 (日) 08:34 (UTC)
*：GA应该可以过。--  Clear Sky C  讨论页  2016年6月14日 (二) 09:06 (UTC)么细看，现在看看问题确实比较大--  Clear Sky C  讨论页  2016年6月16日 (四) 09:04 (UTC)
*：符合標準 (同年度的作品不必刻意寫到兩個，已經順便修正)--Z7504（留言） 2016年6月14日 (二) 09:30 (UTC)
*：內容充實，行文流暢。Queensroad（留言） 2016年6月15日 (三) 05:38 (UTC)
*：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 堕落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭） 2016年6月15日 (三) 06:05 (UTC)
*：记得之前我和雾岛等用户都指出过主编写条目过分照搬来源中的溢美之辞，导致行文和传记内文相差无几，像讲传奇或《知音》故事一样在客观中立的路上渐行渐远而不自知。客观中立从来就不是来源中怎么说就可以怎么说，至少要把来源中存在主观情绪判断的内容去除。此条目与之前的众多韩国相关条目相比，可谓变本加厉，虽然知道肯定会通过，但也不能像别人这样视而不见：
一、WP:挂羊头卖狗肉：政治挂帅，借人物传记之名、行政治批判、宣传之实的大段内容，或者应该删除，或者是在内文中的比例、位置不当，举个非常明显的例子：1966至1976年文化大革命的风暴席卷中国。毛泽东的夫人江青利用其丈夫的权力成为“文艺改革的旗手”。江青原为1930年代的上海演员，艺名“蓝萍”。她曾“利用名人争演主角”，与1930年代上海电影界的不少才子们都有绯闻。为了掩盖蓝萍的不光彩过去，江青把所有知道蓝萍的人打成“反革命”。十年浩劫中，田汉、夏衍、阳翰笙、郑君里、蔡楚生、田方 等1930年代电影界领军人物都被捕入狱，遭到严刑拷打，其中田汉、郑君里、蔡楚生被迫害致死。国家一级演员白杨被布罩住脸后遭众人殴打，精神失常。赵丹则被打成双目失明。——整整一自然段的内容甚至没有提及传记主人翁的名字，全部是在讲江青如何无恶不作，这到底是要帮助读者了解金焰，还是要借此让读者憎恨江青，白杨被如何、赵丹被如何、田汉等人又怎样，对于读者了解金焰，到底有什么样的帮助？
***，这是背景内容，起到承上启下的作用，没什么不可以的。螺钉（留言） 2016年6月16日 (四) 01:17 (UTC)
二、NPOV，全文基调如此，可以说不下百处之多，随便看几个自然段就可以列出几十处：性格鲜明、高风亮洁的共产党员形象，有情趣的人，羞于花言巧语，不顾日本人的威逼利诱，演员不做资产阶级的玩偶，要以自己的艺术为社会服务，为抗日反帝斗争效力，安重根击毙伊藤博文后，日本人加紧了对韩国独立志士的迫害，建设免受日本人欺压的理想村，混入他诊所的日本间谍投毒害死，他的母亲为了不给理想村的乡亲添麻烦，金焰的表弟镇东性格很怪癖，把寄宿他家的金焰当成仆人，经常刁难、欺负他，他觉得电影杂志除了粉饰演员外……他心中燃起义无反顾、坚定执着的熊熊希望之火，并为自己取了一个激励向上的艺名……
**，我认为阁下有些曲解NPOV，似乎用了形容词或描述性词语就是NPOV。去除这些描述不能准确表达文章内容。比如去掉“性格鲜明、高风亮洁的”，而是说金焰在影片中塑造了一个共产党员的形象。如果仅仅如此还有写这内容的必要吗，不是专业演员的人，也可以饰演共产党员呀。读者就不晓得影帝演共产党员是个什么样子了。螺钉（留言） 2016年6月16日 (四) 01:17 (UTC)
三、莫名其妙的感叹和《知音》体行文：孙瑜其实真的没有对金焰失望。真的吗？这也是百科内容？某部电影的剧情简介也是这样鸡汤味十足：富家子弟黄云因不堪父母包办婚姻，离家出走，巧遇卖花女丽莲。黄云酷爱音乐，他发现丽莲天生一副美妙动听的歌喉，于是与她一起出演西洋剧，名声大振。两人也纷纷坠入爱河，遂定下终身，但黄云家人却对婚事坚决反对。他的父亲趁他不在时，羞辱丽莲，让她不要阻碍了黄云的美好前程。无奈之下，丽莲违心地与黄云分手。不明真相的黄云，痛斥她是“野花闲草”。后来，两人历经多次波折，冲破封建门第观念，最终有情人终成眷属。
--7（留言） 2016年6月15日 (三) 09:29 (UTC)
***，如果孙瑜真的对他失望了，他不会再找他拍片了。这只是行文中依据事实加的承上启下的过度句而已。阁下过于曲解了。螺钉（留言） 2016年6月16日 (四) 01:29 (UTC)
*：大体同意7的观点，江青那段不论如何都说不通。来源1是报告文学，来源5是自传（还是口述自传），做条目内容引证都是应该是非常谨慎的，但是使用量非常大。相信有很多过于琐碎的细节描写是出自这里。 --达师 - 334 - 554 2016年6月15日 (三) 11:16 (UTC)
**，个人自述应该是人物传记的一个重要来源，并非不可靠。细节也是必要，人物文章不应该像个官方简历，没有内容。螺钉（留言） 2016年6月16日 (四) 01:29 (UTC)
*：赞同以上两位的观点--如沐西风（留言） 2016年6月16日 (四) 07:11 (UTC)
*，意见同上。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年6月16日 (四) 08:19 (UTC)
*，同以上意见之观点。--蘓言竹者（留言） 2016年6月16日 (四) 08:25 (UTC)
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4 yesGA，5 noGA，落選。-★Fish out Yue in the water.☆ 2016年6月19日 (日) 12:11 (UTC)
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