Talk:新帆新闻组

message: 这将会是非常好的条目。为了编辑它，我进行了用户注册(虽然可以匿名编辑)，这样就可以和条目编辑者一同讨论了。
replies: text: 看起来像个推销的广告，我想怎么说微软新闻组、华尔街时报新闻组都要比这个有任其、有影响力吧。--學習第一|有事找我:P 18:20 2005年8月28日 (UTC)
replies: text: :但是新帆的特别之处在于他是完全本地化的新闻组，这在国际上可能是屈指可数的。中文的特别之处在于他无法使用字母缩写来表示组名，因为中文不是拼音文字。这里并不是推销，虽然微软新闻组也有中文内容，但是中文用户用起来不是很方便，特别是很多中国人英语不是太好。新帆新闻组的内容涉及比较广，这是不争的事实，所以专业性上不如上面所说的新闻组。一个新闻组的存在不是根据他的影响力，而是为了更好的为广大用户服务。--qquchn 22:52 2005年8月28日 (UTC)

text: 這明擺着是宣傳嘛，請問有甚麼理據明確指「新帆新聞組」是全中國大陸人氣最旺的新聞組？Google查出來的只有514篇。我閱讀了整篇文章，和其他綜合新聞組討論範圍差不多，沒有惹起國際媒體特別關注，沒有影響世界。也許，新聞組值不值得存在不在乎影響力，但在百科全書來說，這篇條目對不認識該網站的人毫無幫助。-- Tonync (talk) 23:19 2005年8月28日 (UTC)
replies: text: :不知道你是怎么查的,输入的是繁体中文？我检索到约有5,650项符合新帆新闻组的查询结果。google检索不到新帆的内容页面是因为google爬虫程序不支持NNTP协议，web页面的新闻组服务器上做了技术处理，google的爬虫程序对此内容不检索不缓存，当前存在的内容都是十分老的信息。中国大陆的新闻检查制度十分严格，你在台湾肯定感觉不到什么叫新闻检查。在中国部分地区经常性的打不开google.com。Google为了在中国开拓市场甚至对检索结果做技术处理自动过滤一些中国政府不希望显示的内容。

text: :目前已知的完全本地化的新闻组在中国大陆不超过4家，新帆新闻组和济南万千新闻组是相对来说用户数量最多的。

text: :另外新帆新闻组是一个非盈利性的组织，此条目也并不是出于商业目的。还有并不是一定要引起世界关注有世界影响才能收入百科全书。在条目新闻组只有了了几行介绍中国的新闻组，我认为作为维基地中文版面应当立一个单独的条目介绍一下中国当前的新闻组服务状况。这属于必要的资源和知识。但是此条目对于不知道中文新闻组的中国人有着特别的意义，况且本条目书写的目的并不是一定要外国人参与中文新闻组的讨论。它的目的在于，在中国我们同样有新闻组服务，他是中国新闻组的标志。难道这没有代表性？--qquchn 00:10 2005年8月29日 (UTC)
另外我认我你对维基百科的定位有一些偏差。维基百科不止是一个百科全书，他是动态的，开放的，任何百科全书都没有他这样的规模。他应当时一个知识库，虽然做不到Google那样的翔实和丰富，但是他更加专业，同时也需要更多人的劳动来丰富。在维基的编辑中不乏个个领域的专家，但是更多的则是普通人。通过维基让更多得人了解世界开拓视野。如果只收入具有世界影响的内容，那么中国的十大元帅，中国大部分历史都可以不收入，他们对世界没有什么影响，而且大部分外国人对此也没有多大兴趣。维基存在的目的在于让没有百科全书的人查到需要的内容，有百科全书的人查到百科全书上没有的内容。删除条目之前，多用心想一下，他们是不是真的没有用。--qquchn 00:10 2005年8月29日 (UTC)

text: 您似乎誤解了我的意思。我明白有許多條目不一定影響整個世界，也值得收入百科全書。這我毫無異議。讓我組織一下我的話：
# 您說維基百科應該專業、讓人開拓視野，我絕對同意。可是，這篇文章不能使不認識那個新聞組的人，如我，理解那個新聞組的獨特影響。看數字也不具有說服力。說是全中國人氣最旺的新聞組，13億人民、9400萬上網，每天卻只有上萬人次的訪問量。這比不倫不類的高登討論區好像還少？
# 我沒說這篇文章出於商業目的，我說這像宣傳。雖然看了還是吸引不到我去。
# 我也沒有說維基百科是為外國人服務。我是中國人，也不明白本新聞組的獨特影響。
# 您說中國大陸Google可能篩選挑走個別內容，相信這是由個別用詞引起的吧？如果本新聞組的名稱就列到黑名單去，大陸用戶還是讀不了的。
# 我認為在維基介紹「中國當前新聞組的服務狀況」是非常值得寫的條目，您可以建立中国大陆新闻组之類的條目作概括性介紹，而不是針對個別的、在不認識的人看來是無聊的新聞組，來詳細撰寫。
儘管我倆意見不同，我還是很感謝您一直和我在作這麼深入、理智的討論。:) -- Tonync (talk) 00:46 2005年8月29日 (UTC)

text: 虽然大陆号称有9400万人上网，但是大部分人主要是使用web和QQ MSN等软件。很多人不知道电子邮件这个东西。更不用说Telnet的bbs 新闻组，ftp这类服务了。新帆新闻组开始致力于创建一个技术型的新闻组，慢慢才丰富起来，现在拥有超过200个以上的讨论组。
#这个条目还没有完成。还有至少65%的内容要加入。
#因为你好像没有参与过新闻组，新帆好像目前为止只能在简体中文系统下才能正常显示，因为他的所有讨论组列表使用GB2312编码，其他系统无法正常显示。
#你还是没有理解什么是新闻组。新闻组不是使用HTTP协议的而是使用NNTP 默认端口119,使用OutlookExpress或者Agent，用google搜索新闻组客户端 就知道了。香港也有一个中文新闻组。所以google无法检索里面的内容。它能检索的只有google自己的讨论组 google Group
#目前为止已知的中国大陆的新闻组就3个。济南万千，新帆（主服务器也在山东济南），浙江宁波新闻组（主要是转信其他国外新闻组例如微软等）
新闻组在窄带时期曾经是国外很流行的服务，现在在德国所有公立高校都有新闻组服务，可惜只对校内服务。详细英国也是这样。你可以到学校的网络中心网页查看有没有news服务。它一只是工程师和专业技术人员讨论问题的平台。无须注册，直接发言。类似于维基的匿名用户。--qquchn 01:05 2005年8月29日 (UTC)
您好像沒有直接回答我的問題。我不理解什麼是新聞組，是不是應該在條目中寫得更白呢？全中國大陸只有3個新聞組的話，對這個新聞組可得刮目相看呀，而這也沒有在條目中寫到！不過我對這有點訝異，香港這麼點地方也不只3個用開頭的新聞組論壇吧？另外，條目如果還有65%值得寫的話，那您得對目前寫的刪減很多，現在寫的都是很一般性概括的內容，和其他BBS、論壇版等內容一樣，沒有特色的話可以不寫吧？ -- Tonync (talk) 01:34 2005年8月29日 (UTC)
关于“什么是新闻组”，在文章里面本身就有链接，自己点击它看一下。
关于新闻组的端口问题：这是我写的，现在解释一下。由于部分内网用户受到硬件防火墙的限制，无法访问119端口，但可以访问80端口，为此，特意开了一个使用80端口的NNTP服务器。如果对这方面有所了解，那么就知道为什么可以使用HTTP的端口了。举个例子：Windows 2000/XP/2003等操作系统具有远程桌面连接，默认使用3389端口，但实际上可以修改为别的端口，例如12345。因此NNTP服务器使用80端口是可行的。
至于说“很多人不知道电子邮件这个东西”，怎么可能！我知道你是想表达“很多人不知道新闻组这个东西”。虽然新闻组的投递、使用的是“新闻组邮件”，但这两者不能完全混为一谈。--A/CN-CH_EN 02:39:42 2005年8月29日 (UTC)
replies: text: :确实很多人不知道怎么使用电子邮件客户端，因为需要配置SMTP和POP地址，有些服务器（可能是大多数需要发送验证）很多新手对此都是十分的挠头，所以我的意思是大部分用户直接使用WebMail。可能也是出于安全的考虑（OE的补丁和漏洞也是很多的）。考虑问题应当全面。--qquchn 07:42 2005年8月29日 (UTC)

message: 广告，不值得收录。210.21.229.218 02:10 2005年8月29日 (UTC)
注意：这个不是广告。
如果这是广告，那么Windows操作系统的介绍算是广告吗？--Batch 06:17:12 2005年8月29日 (UTC)
用中文新闻组的没几个不知道新帆的。除了http和ftp，tonync都知道哪些Internet应用层协议呢？gopher你知道吗？imap你知道吗？smtp你知道吗？pop你知道吗？socks你知道吗？wikipedia可是要做百科全书的呀！
replies: text: 別這麽生氣。我就是中文新聞組的使用者之一，不過我是在昨天才知道這個新聞組的。我認爲了解所有的Internet協議與編輯本條目無關。--學習第一|有事找我:P 04:39 2005年8月29日 (UTC)
replies: text: :好像香港人气好一点的就一个，。虽然所有协议与本条目无关，但是本条目确实网络应用举例的十分必要的延伸。新闻组不在多，而且建立也不想个人主页或者申请Blog那么简单。--qquchn 07:42 2005年8月29日 (UTC)
replies: text: ::新帆不在 Usenet 上, 没法比 呵呵 --  Moses+✍ 
"了解所有的Internet協議與編輯本條目無關"--当然是有关的，你以新帆影响力不够为不录的理由，然后举Google搜寻结果数为论据，殊不知由于网络协议的缘故，Google的bot几乎不访问新帆的newsgroup，出于反内容过滤的考虑，Web界面也排除了bot的访问，因此Google并不能正确反映新帆新闻组的影响力。
所以我说：“管理者由于对网络协议方面知识的欠缺，以Google查询结果为依据考量新帆新闻组的影响力，这是错误的。”

text: :这几个协议我都知道，而且好几年前就都知道。我就是搞软件的。但是我不知道xinfan。
210.21.229.218 04:44 2005年8月29日 (UTC)
这几个协议你都知道，而且好几年前就都知道。甚至你还是搞软件的。但是你却不知道用你的知识分析一下新帆新闻组的访问率该不该用Google的搜索结果来衡量.....
replies: text: ::这只是说明你获取信息的渠道不同罢了。有些人通过WEB或者图书就能获得足够的信息量，这不等于全部。知道不等于能应用。很多人都知道有Linux，可是他们就是不会用，这个不算什么新鲜吧。再说互联网上的网站成千上万，新闻组其实也起到了信息聚合的功能，因为它快捷，方便，可以离线浏览，适合不同带宽的用户，同时用户群体广泛，更容易把好的站点推广。例如一些查找专业论坛网站，在新闻组发一个帖子，很快就会有响应。--qquchn 07:42 2005年8月29日 (UTC)
不能说“所有”。至少NNTP不能被排除。
不知道新帆也没什么。但是应该会知道微软吧？我在微软新闻组曾经看到不少人问“除了MS新闻组，还有哪一些？”这样的问题(只使用一个新闻组会感觉无聊)。在所有的回答当中都有“新帆新闻组”。--Batch 06:23:09 2005年8月29日 (UTC)
我觉得问题的焦点还是在于“新帆新闻组的影响力到底在一个什么样的水平上”，以及新帆架设过程中的创新之处意义是否重大两点上。
如何理解新帆新闻组的意义和价值？
首先说说在WebBBS风行的今天新闻组存在的价值。简洁，没有一系列花哨的功能，帮助讨论者把注意力集中在论题上，Newsgroup常常比WebBBS的讨论更深入；高效，NNTP传输的数据相对于WebBBS要少的多，由于Server/Client端的处理相对WebBBS更为简单，因此速度更快（现在仍有许多高校BBS采用Firebird搭建应该也是基于同样原因）。
再说说中文新闻组的意义。在中国大陆，有大量的中老年人（其中包括很多知识分子），在使用网络过程中的任何一点英文都有可能成为他们上网的阻碍（从“中文网址”之类的技术大行其道也可以反映出这一点）。而栏目名称正是Newsgroup赖以检索的关键信息，用中文表示它们是一件非常有意义并且有价值的事情。
thread_title:  广告 

message: # qquchn等堅持，全中文化的中國大陸新聞組屈指可數，新帆新闻组是人氣最旺的一個，所以值得收入。
# 有其他用戶認為，條目太過像宣傳，提及的內容沒能說服讀者新帆新闻组的重要性或獨特性。這是因為文中提及的新聞組的內容，和很多BBS、論壇等都一樣，而條目又沒有強調新聞組與這些的分別。
# qquchn等認為不知名不等於不值得收入，這也和部分其他用戶和維基百科政策的意見相符。
# qquchn認為新帆新闻组裡面的用戶的專業性、認真態度，還有全中文化新聞組的先驅性質，讓新帆新闻组值得收入。但很多用戶認為，這些特性暫時還沒有在文章中清晰的顯現出來。
歡迎補充。 -- Tonync (talk) 12:09 2005年8月29日 (UTC)
replies: text: 从投票不难看出 有人并不是出于维基地立场在投票。持反对意见的2个以上投票都是在新帆新闻组条目建立以后才注册的。他们对维基没有丝毫贡献，甚至手动删除自己的用户名和对话页信息。所以我认为他们的意见应该给予忽略。
我计划在本周周末对本条目进行修订 因为有新帆新闻组的网友加入进来。他们可能没有编辑维基条目的经验，表述中带有过多的个人观点。不恰当地地方我用注释做了标注--qquchn 07:46 2005年8月30日 (UTC)
replies: text: : 我是上新帆的,如果说特别之处恐怕就属中文组名了.新帆的中文组名给国人提供了不少方便.

text: 我很期待經編輯過後的條目，能夠說服到、告訴到不認識新帆新聞組的人，如我，這個新聞組的獨特性、重要性。請加油。 -- Tonync (talk) 00:59 2005年9月3日 (UTC)
thread_title:  小結 

message: 因为新帆新闻组分类主题使用中文，所以我昨天在写着一部分特地加了个与Usenet分类的对照，怎么今天都给删除了，还标记成小修改。这应该是很大的改动！！请说明理由--qquchn 17:39 2005年9月4日 (UTC)
replies: text: 抗议断章取义的小修改。该就好好改，讨论页请说明理由。弄得句子不通顺不说，完全曲解了原文的意思。--qquchn 12:31 2005年9月5日 (UTC)
replies: text: :My God，有必要那么生气吗？阁下所做的修改其是“大”是“小”，由“保存本页”按钮上面的那个选项“这是一个小修改”决定的。很有肯呢个是阁下操之过急，在点击“保存本页”时无意中把那个也选上了。像我，默认编辑都是小修改，再大的修改都是小修改。--學習第一|有事找我:P 12:42 2005年9月5日 (UTC)

text: :原因参见你用户页的讨论页. PS: 我也算是新帆的老站友吧, 请不要激动极端. 你在站务讨论组的发帖我都有仔细看过, 你的出发点是好的, 但你用的方法不对. --  Moses+✍
thread_title: 关于新帆新闻组的分类

message: 各位维基人：
我刚刚修改了新帆新闻组中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
*向 http://www.smsq.org/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20121112031724/http://www.smsq.org/
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月3日 (日) 18:50 (UTC)
thread_title:  外部链接已修改