Thảo luận:Chuyến viếng thăm Bắc Mỹ của Giáo hoàng Phanxicô

message: Nói thật là tôi không hiểu độ nổi bật của bài này. Chỉ là một chuyến thăm của Giáo hoàng đến một nước lớn, và cũng không phải chuyến thăm đầu tiên của Giáo hoàng đến quốc gia đó. Ảnh hưởng của chuyến thăm này đến tình hình thế giới hầu như không có gì. Wikipedia không phải là báo chí để ghi lại tất cả các sự kiện thời sự diễn ra. Én bạc (thảo luận) 13:28, ngày 29 tháng 9 năm 2015 (UTC)
replies: text: Dù không phải là lần đầu tiên một Giáo hoàng tới thăm Hoa Kỳ nhưng đây là lần đầu tiên một Giáo hoàng có diễn văn trước Lưỡng viện Quốc hội Hoa Kỳ. Ông cũng có diễn văn quan trọng tại Đại Hội đồng Liên hiệp quốc. Là một nhà lãnh đạo tinh thần nên cách mà ông ảnh hưởng lên tình hình thế giới khác với cách của các chính trị gia. Chủ tịch Hạ viện John Boehner đã khóc khi nghe Giáo hoàng phát biểu và quyết định từ chức sau đó. Hơi liên quan nhưng newsfeed fb nhà tôi ngập tin tức về chuyến thăm này, nguồn Công giáo, đại kết, thế tục, về các vấn đề trọng tâm, chuyện bên lề, đủ cả. Greenknight (thảo luận) 15:26, ngày 29 tháng 9 năm 2015 (UTC)
replies: text: :Và ngay ông Tập Cận Bình cũng bị lu mờ vì chuyến thăm này. Bài này có nhiều phiên bản bằng các thứ tiếng khác nhau, ngay cả Indonexia, quốc gia Hồi giáo cũng có bài về trường hợp này. — thảo luận quên ký tên này là của 180.93.117.87 (thảo luận • đóng góp).
Báo chí nước ngoài và cả báo chí Việt Nam tràn ngập tin về sự kiện. Chưa đủ nổi bật sao bạn?--▐  Trình Thế Vânthảo luận 01:38, ngày 30 tháng 9 năm 2015 (UTC)
replies: text: ::Một chuyến thăm viếng của giáo Hoàng Hay của Tổng Thống hay bất cứ chính trị gia nào mà tác động lớn đến tình hình an ninh kinh tế chính trị phạm vi rộng lớn thì đều không nổi bật. Tại sao chuyến thăm của ông Tập Cận Bình, ông Nguyễn Phú Trọng thì không nổi bật, chuyến thăm ông Giáo Hoàng này lại nổi bật? Ông Giáo Hoàng gây những ảnh hưởng gì? sực kiện vừa mới xảy ra. Ví dụ Chuyến thăm Trung Quốc của Richard Nixon nó gây nên một ảnh hưởng cực kỳ lớn sau đó bao nhiêu biến động xảy ra mới đáng. Còn chuyến thăm của ông Giáo Hoàng đến nay vừa xảy ra theo tôi chưa thể mặc định độ nổi bật.  Hiện tại chỉ xem nó là nổi bật ở chỗ khác chứ không phải wiki. --Eightcirclestheorem (thảo luận) 07:40, ngày 3 tháng 10 năm 2015 (UTC)
replies: text: :::Không phải vì mặc định mà bài này có nổi bật đâu. Giáo hoàng là một nhân vật tôn giáo hơn chính trị, nên không thể đo chuyến này theo ảnh hưởng kinh tế hay chính trị như các chuyến của Tập Cận Bình hay Nguyễn Phú Trọng. Chuyến này ít nhất nổi bật về mối quan hệ ngoại giao, bối cảnh là Phanxicô đã gần đây giúp bớt căng thẳng giữa Cuba và Hoa Kỳ. Ngoài ra, ở nước Mỹ, sách giáo khoa lịch sử vẫn nói đến những sự kiện như chuyến viếng thăm Hoa Kỳ của Hồng y Pacelli (về sau là Giáo hoàng Piô XII), cũng vì ảnh hưởng đến mối quan hệ ngoại giao. Bây giờ cần cải thiện bài vì phần lớn vẫn là thời biểu. – Nguyễn Xuân Minh 💬 03:55, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: : Trong bài chưa nêu được rõ vì sao nổi bật ảnh hưởng như nào?? Eightcirclestheorem (thảo luận) 07:49, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)
Chuyến thăm Mỹ này, thậm chí không được đánh giá cao bằng chuyến thăm Cuba ngay trước đó của Francis I. Bài ở bên tiếng Anh đã đồng thuận đổi tên "chuyến thăm Bắc Mỹ". Những sự kiện như chủ tịch quốc hội từ chức vì bài phát biểu (sau thấy là không chính xác) hay an ninh cao độ thì vẫn là những nét của báo chí và không có ảnh hưởng dài lâu.  Nó chỉ Vì vậy tôi vẫn giữ ý kiến nó chưa đủ nổi bật. Nó chỉ nên là một phần của Danh sách chuyến viếng thăm mục vụ của Giáo hoàng Phanxicô. Én bạc (thảo luận) 14:29, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: :Xinn lỗi bạn, ko biết theo tôi có ý GH đầu tiên đọc phát biểu trước quốc hội Hoa Kỳ là đủ dnb  Én bạc?? -- Thiên - Hoàng 98  14:31, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)-
replies: text: ::Cái đó chưa đủ độ nổi bật đâu, việc có GH có nhiều like hơn Tập Cận Bình cũng không chứng minh đều gì cả, cần phải làm rõ hơn về các tác động chứ không phải chỉ đơn giản là ảnh hưởng nhất thời bởi mạng xã hội--Eightcirclestheorem (thảo luận) 14:39, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: ::Tôi nghĩ rằng vs sự kiện đó thì bài đủ dnb-- Thiên - Hoàng 98  14:43, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: :Căn bản bài phát biểu đó nó có ảnh hưởng gì, ví dụ như Mxn phân tích là hàn gắn mối quan hệ căng thẳng Mỹ-Cuba (nhưng ý này không được phân tích trong bài) hay là đem lại hoà bình thế giới, Mỹ cắt giảm 50% kho vũ khí hạt nhân vì bài phát biểu đó, vì những hoạt động của ông ấy trong chuyến thăm này thì nó thật sự có ý nghĩa, chứ chỉ để vỗ tay đến 30 lần thôi thì theo tôi nó chỉ là đối tượng để các báo khai thác. Én bạc (thảo luận) 14:46, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)
replies: text: ::Vâng, để mai mốt tôi đi kím ảnh hưởng, mà bạn xem bên En bài này toạ lạc dc cũng phải có gì đó nb chứ ^^ -- Thiên - Hoàng 98  14:49, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: ::Mình đồng ý ít nhất phải đổi tên thành Chuyến viếng thăm Bắc Mỹ của Giáo hoàng Phanxicô, vì Giáo hoàng chính thức thăm Cuba, Hoa Kỳ, và LHQ mà chỉ trở lại Thành Vatican sau khi thăm cả ba nơi. – Nguyễn Xuân Minh 💬 21:23, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: :Đúng rồi không nên quá phô trương mỗi nơi giáo hoàng đi qua đều có một bài riêng. Trừ những chuyến thăm quá đặc biệt. Ngoài ra cũng không cần viết chi tiết. Ví dụ đến mức ngày 10 tháng 10 năm 10 giáo hoàng ăn thịt gà, thịt gà do hãng KFC cung cấp....đại khái là không nên sa đà vào chi tiết quá!Eightcirclestheorem (thảo luận) 22:55, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)
Theo tiêu chí độ nổi bật sự kiện, thì bài này có thể thỏa mãn 2 điều kiện sau:
#Các sự kiện được cho là có thể nổi bật nếu chúng thật sự mang tính lịch sử và thỏa mãn hướng dẫn độ nổi bật chung, hoặc nếu chúng có ảnh hưởng lâu dài.
#Các sự kiện được cho là rất có thể nổi bật nếu chúng ảnh hưởng rộng rãi (quốc gia hoặc quốc tế) và được nhiều nguồn đề cập đến, đặc biệt nếu nó được các nguồn phân tích lại.
Về tiêu chí 1, bài có ít nhất 2 ý mang tính kỷ lục (lịch sử): lần đầu tiên giáo hoàng phát biểu trong kỳ họp QH Hoa Kỳ và lực lượng an ninh bảo vệ hùng hậu nhất. Nên phát triển thêm 2 ý này. Đây là điều kiện OR chứ không phải AND, cho nên không thể viện dẫn lý do không ảnh hưởng lâu dài để phản bác tính nổi bật của sự kiện được, hoặc là nó mang tính lịch sử hoặc ảnh hưởng lâu dài. Về tiêu chí 2: cần kiếm thêm nguồn uy tín phân tích về ảnh hưởng của chuyến thăm đến quan hệ Hoa Kỳ - Cuba. Bài viết vẫn còn hạn chế trong việc liệt kê thời biểu thăm viếng, và nên mở rộng tiêu đề thành Bắc Mỹ thay vì chỉ Hoa Kỳ. Cá nhân tôi cho rằng sự kiện này đủ nổi bật, nhưng bài cần biên tập lại để làm rõ các tiêu chí nổi bật hơn. majjhimā paṭipadā     Diskussion 01:18, ngày 5 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: :Mình tán tành đổi tên thành chuyến thăm Bắc Mỹ như bạn Nguyễn Xuân Minh nói, còn bạn Eightcirclestheorem ví dụ hài hước quá ^^ -- Thiên - Hoàng 98  01:18, ngày 5 tháng 10 năm 2015 (UTC)
Ý của mình cũng như bác Aleinstein nói, bài hiện tại đang sa đà vào thời gian biểu mà không phân tích hai khía cạnh kia. Những cái thời gian biểu kia không phải là wiki. Nếu chỉ là hoạt động du lịch hay thăm viếng thông thường thì thiết nghĩ không cần viết. Chỉ các mốc quan trọng là đủ Eightcirclestheorem (thảo luận) 02:19, ngày 5 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: :Tui có thêm ảnh hưởng rùj, còn cái lịchr trình để tối T4 -- Thiên - Hoàng 98  02:21, ngày 5 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: Tôi đã đổi tên bài thành "Chuyến viếng thăm Bắc Mỹ của Giáo hoàng Phanxicô" cho hợp lý hơn. Bạn Vinh và bạn Đế cũng đã thêm nhiều nội dung có nguồn cho thấy tầm ảnh hưởng của sự việc. Hoàng Đạt ®, thảo luận ©_ 04:16, ngày 5 tháng 10 năm 2015 (UTC)

text: Lúc trước bài viết này đơn giản chỉ là giới thiệu và liệt kê lịch trình (thời gian biểu của giáo hoàng) chưa thấy có gì gọi là ảnh hưởng thật sự nên chưa nổi bật. Với phiên bản này bài đã đủ độ nổi bật của sự kiện --Eightcirclestheorem (thảo luận) 04:39, ngày 6 tháng 10 năm 2015 (UTC)
Với phiên bản này của bài thì đồng ý với độ nổi bật, tuy nhiên nên sửa phần lịch trình, không phải kể lể những chi tiết nhỏ nhặt, ví dụ "bước lên một chiếc Fiat nhỏ màu thép xám" hay "lúc 4 giờ đi lúc 5 giờ đến"... nó không mang tính bách khoa. Én bạc (thảo luận) 08:47, ngày 6 tháng 10 năm 2015 (UTC)
thread_title:  Độ nổi bật 

message: :Tôi thấy những thông tin mà IP thêm vào là chính xác, có nguồn uy tín, sao bạn lại xóa. Nếu cần làm thì chỉ wiki hóa chút nội dung này thôi bạn ơi. Thân mến Hoàng Đạt ®, thảo luận ©_ 06:41, ngày 30 tháng 9 năm 2015 (UTC)
replies: text: :: Bạn Hoàng Đạt ®, làm gì có chuyện Chủ tịch Hạ viện Mỹ John Boehner từ chức vì diễn văn của đức giáo hoàng. Cả việc so sánh các viếng thăm ngoại giao cũng rất là khập khễnh, như so sánh giữa táo với lê, một bên là nặng ngoại giao, có giá trị tinh thần, một bên thiên về quan hệ chính trị, kinh tế. Nó cũng tương tự như nếu ai viết "Michael Jackson tới Việt Nam được giới trẻ tiếp đón nồng hậu hơn đức giáo hoàng XYZ (chỉ thí dụ thôi)". DanGong (thảo luận) 06:57, ngày 30 tháng 9 năm 2015 (UTC)

text: Tôi đã chỉnh lại chút về ngôn từ cho rõ ràng hơn về ý được lấy từ các nguồn có sẵn trong phần nội dung.Hoàng Đạt ®, thảo luận ©_ 07:15, ngày 30 tháng 9 năm 2015 (UTC)
replies: text: ::Nên tránh những thông tin cảm tính, đưa tới những cái nhìn lệch lạc. DanGong (thảo luận) 07:16, ngày 30 tháng 9 năm 2015 (UTC)

text: :Tôi đã bổ sung thêm một số nguồn rõ ràng hơn. Greenknight (thảo luận) 09:42, ngày 30 tháng 9 năm 2015 (UTC)

text: Về việc từ chức của ông Hạ Viện Mỹ ông này cũng có ý định từ chức vào cuối năm nay do vậy chỉ là nhanh chậm 3-4 thánghttp://vnexpress.net/tin-tuc/the-gioi/chu-tich-ha-vien-my-tuyen-bo-tu-chuc-3285602.html--Eightcirclestheorem (thảo luận) 07:49, ngày 3 tháng 10 năm 2015 (UTC)
thread_title: [[Chuyến viếng thăm Hoa Kỳ của Giáo hoàng Phanxicô#Bên lề]]

message: Theo tôi đối với sự kiện thì không cần viết dài, cũng không cần viết chi tiết, cũng không phải là nhiều nguồn, mà đối với một sự kiện thì cái quan trọng nhất vẫn là ảnh hưởng của sự kiện. Mà một số bài gần đây như các bài Vụ thảm sát ở Bình Phước hay Đại lễ Phật đản Liên hợp quốc 2014 hay Chuyến thăm đầu tiên của Tổng Bí thư Đảng Cộng sản Việt Nam tới Hoa Kỳ hay các cuộc viếng thăm của  Giáo hoàng Phanxicô đến Philippines, đến Hoa Kỳ chưa làm rõ được điều này, các bạn đã sa đà vào việc liệt kê chi tiết các tình tiết, các hoạt động như vậy là không phù hợp. Mong các bạn xem bài này làm mẫu Chuyến thăm Trung Quốc của Richard Nixon--Eightcirclestheorem (thảo luận) 14:13, ngày 4 tháng 10 năm 2015 (UTC)
replies: text: : Bạn Oai này có bị gì không? Những ảnh hưởng chỉ có thể thấy rõ nhất sau 1 thời gian dài, sau khi sự kiện xảy ra, có thể sau đó 10, 20 năm, và phải đợi có dữ liệu cần thiết để các nhà phân tích ghi nhận. Cuộc viếng thăm mới xảy ra vài ngày, làm sao thấy được ảnh hưởng liền để có mà viết? Có những sự viện chỉ xảy ra 1 lần và tầm ảnh hưởng cũng không lớn, nhưng cũng có bài : như Võ Nguyên Giáp qua đời và quốc tang.- 72.15.59.177 (thảo luận) 02:51, ngày 6 tháng 10 năm 2015 (UTC)
thread_title: Nội dung cần viết