Thảo luận:Thần điêu hiệp lữ

message: Theo tôi không nên phân nhân vật trong tiểu thuyết Kim Dung ra thành các mục chính diện hay phản diện vì bản thân Kim Dung khi viết truyện, cũng không phân rõ ràng điều này. Ví dụ: Lý Mạc Sầu có thể coi là một nhân vật phản diện, rất độc ác nhưng hoàn cảnh bà ta rất đáng thương, lại có nuôi Quách Tương rất tử tế trong một thời gian. Vậy thì bà ta có đáng bị gọi là ác? Hay một trường hợp phức tạp hơn: Vi Tiểu Bảo trong Lộc Đỉnh Ký là tốt hay xấu????
Bạn có thể coi Vi Tiểu Bảo là người ác nhưng tôi lại coi y là không ác, người khác nữa lại coi y tốt xấu lẫn lộn. Nhưng wiki lại là một từ điển cần có sự khách quan, việc đưa ý kiến chủ quan của mình là không nên. Nói chung tôi nghĩ chỉ nêu tên, hành trạng của các nhân vật chính và một vài nhân vật phụ quan trọng trong bài viết là được rồi. Không cần đánh giá tốt hay xấu. Tốt hay xấu là do người đọc tự nhận xét Vn.Jimmy 13:18, ngày 25 tháng 7 năm 2007 (UTC)
thread_title: Thiếu tên đề mục

message: Vì sao từ Trung Quốc, Hong Kong, Đài Loan, Singapore, Nhật Bản… cho đến Việt Nam đều bình chọn mối tình đẹp nhất trong tiểu thuyết của Kim Dung chính là mối tình của Dương Quá và Tiểu Long Nữ? Chẳng lẽ tình yêu của Quách Tĩnh với Hoàng Dung không đẹp sao? Hay tình yêu mà Lệnh Hồ Xung dành cho Nhậm Doanh Doanh là chưa đủ, vả chăng trong tim của Trương Vô Kỵ vẫn còn có bóng hình nàng Chu?... Hay những mối tình đơn phương là không xứng đáng?
Không phải thế! Tình yêu của họ đều xuất phát từ sự ngưỡng mộ, chia sẻ và đồng cảm, luôn tin tưởng tôn trọng và thuỷ chung, luôn bảo vệ tình yêu trước những rào cản tác động bên ngoài, và tất cả đều vượt qua những chướng ngại đó, ngày càng làm sâu đậm thêm tình cảm đôi bên dành cho nhau. Thế thì ở Dương Quá - Tiểu Long Nữ còn có gì khác hơn mà ai ai cũng ưu ái lựa chọn? Theo tôi bởi ???
Câu trả lời đầu tiên cho dấu chấm hỏi thứ nhất, vì ở tình yêu ấy mang quá nhiều hy sinh. Cả Dương Quá - Tiểu Long Nữ đều sống vì người khác chứ không sống cho bản thân mình. Những tưởng lúc tuổi trẻ bốc đồng Dương Quá chưa hiểu chuyện nam nữ tư tình, chỉ vì chí khí nam nhi mà xả thân quyết sinh tử cùng sư phụ nhưng mãi cho đến mười sáu năm cách biệt mà tấm lòng thủy chung vẫn không hề thay đổi. Niềm đau khổ dâng lên tột cùng khi nghĩ rằng Tiểu Long Nữ đã chết 16 năm về trước để Dương Quá được sống trong bình yên. Nắm xương tàn của nàng đã vùi nơi đáy cốc ra tro từ thưở nào, mà mình thì cứ ngây ngô tận bây giờ mới hiểu. Những suy nghĩ của Dương Quá lúc bấy giờ chính là điều mà Tiểu Long Nữ lo lắng khi khắc dòng chữ “Mười sáu năm sau gặp tại đây. Phu Thê tình thâm, đừng bội tín. Tiểu Long Nữ gửi phu quân Dương lang, ngàn lời trân trọng, cầu mong gặp lại.”
Nàng mong sao nỗi tương tư sẽ dần nguôi ngoai theo ngày tháng không làm tổn thương Quá nhi của nàng như bây giờ nữa. Tiểu Long Nữ hy vọng:
16 năm sẽ vừa cho nỗi nhớ
16 năm sẽ được sự bình yên
16 năm mong tình cảm nhạt dần
16 năm không đau lòng tuyệt vọng.
Không phải vô tình mà Kim Dung hư cấu Tình hoa vào câu chuyện lại mô phỏng y như một tình yêu phải trải qua từng cung bậc thăng trầm của nó.
Đoá Tình Hoa rực rỡ hương ngào ngạt
Nhụy Tình Hoa ngọt lịm chợt đắng ngay
Gai Tình Hoa mang chất độc nát lòng,
Quả của nó không bao giờ đoán được.
Ông để hoa Tình xuất hiện ở Tuyệt Tình Cốc thật hay và nạn nhân “chết” vì độc Tình hoa tưởng kẻ vô tình hoá ra là người hữu ý nhất-Lý Mạc Sầu. 
Hỡi thế gian tình là chi vậy?
Mà đôi lòng nguyện sống chết cùng nhau
Trời Nam Đất Bắc đôi ngã cách,
Một dãy sông dài lặng lẽ thay….
Lời kết cho mối tình đơn phương độc đoán của Lý Mạc Sầu cũng làm tôi bồi hồi khi đọc. Vẫn còn nhớ lần đầu tiếp xúc với tác phẩm Kim Dung là bộ phim Thần Điêu Đại Hiệp do Lưu Đức Hoa và Trần Ngọc Liên vào vai Dương Quá-Tiểu Long Nữ lúc đấy tôi chưa hiểu lắm về mấy câu thơ trên, sau này có dịp đọc lại tác phẩm Thần Điêu Hiệp Lữ tôi mới cảm nhận hết ý tứ trong từng câu thơ ấy. 
Những tưởng Tình hoa đã bị thiêu là hết nhưng nó vẫn dày vò trong những trái tim thổn thức yêu đương. Trong đời hẳn không chỉ một lần bạn gặp “Tình hoa”? Và vô ý bị “gai” Tình hoa “đâm” phải? khi “độc phát” bạn thấy lòng dễ chịu? Và thời gian để nguôi ngoai “vết thương” ấy có cảm nhận được như đứt từng đoạn ruột hay chăng? Nhưng Dương Quá không ăn cỏ đoạn trường để dứt tình với Tiểu Long Nữ mà ăn vì mong chờ ngày đoàn tụ cùng nàng, lòng si mê Tiểu Long Nữ không hề nguội lạnh trong 16 năm. Tiểu Long Nữ không ngờ 16 năm sau Dương Quá vẫn trọn vẹn tấm chân tình. Dương Quá đau khổ đến độ “tâm sầu bạch phát” khi chợt hiểu ra rằng "Than ôi Tiểu Long Nữ đã chết 16 năm về trước". Tự trách móc, tự hờn dỗi, rồi bất lực khi Tiểu Long Nữ không xuất hiện để chàng được sống mười mấy năm làm trái tim Dương Quá tan nát. Tuyệt vọng chàng buông người rơi xuống Đoạn Trường Nhai.
16 năm luôn đợi chờ và hy vọng
16 năm chí khí lẫn hào hùng
16 năm mong 1 lần gặp lại
16 năm vẫn một dạ thủy chung.
“Bạn có thấy đau lòng không khi người ta mà yêu thương lại không thể cùng ta đi hết đoạn đường mà ta sẽ đi qua. Có nỗi đau nào lớn hơn nổi đau chẳng còn được nhìn thấy người mà ta yêu dấu một lần nữa trong đời. Sẽ chẳng phải là ta nữa khi không còn nàng sóng đôi! Với Dương Quá đó là mất tất cả, mọi thứ đều trở thành hư vô khi cuộc sống không mang về Tiểu Long Nữ. Tôi đã thầm cám ơn Kim Dung khi ông để nàng Long Nữ tái sinh. Đoạn kết bao giờ cũng có hậu trong tiểu thuyết của ông làm tôi hài lòng. Không như Cổ Long ông để Lý Tầm Hoan ôm mối hận tình chôn dấu tận tâm cang rồi uất ức mang xuống cửu tuyền!”**
Trả lời cho dấu chấm hỏi thứ hai là lòng khoan dung tha thứ. Chỉ có khi ta yêu người ấy hơn cả bản thân mình thì mới làm được điều này, Tiểu Long Nữ đã cảm kích biết bao khi cùng Dương Quá thành thân ở Cung Trùng Dương. Chẳng mấy ai trên đời có thể quên đi lỗi lầm của người thân mà không bao giờ khơi ngợi lại. Sự độ lượng trong tình yêu luôn mang lại nhiều điều cảm kích. Vả chăng khi chúng ta làm nên điều chi lầm lỗi cũng mong được một lần thứ tha!
Điều sau cùng là vì tình yêu ấy đẹp như một bức tranh ảo tưởng thần tiên mà con người hiện tại không bao giờ có. Có phụ nữ nào trên thế gian này ở mãi mãi tuổi thanh xuân mà không bao giờ lão hoá? Có người đàn ông nào trên thế giới này đang ở trên đỉnh cao danh vọng tức thì tìm đến cái chết khi nhận ra rằng người mình yêu đã không còn tồn tại cách đây nhiều năm? Là người Châu Á nếu gặp một phụ nữ hơn mình nhiều tuổi làm trái tim bạn đập liên hồi, bạn có dám yêu và dám cùng nàng vượt qua những thị phi thời hiện đại?
Tôi rất thích câu trả lời của Tiểu Long Nữ khi Dương Quá hỏi nàng …“nếu là Quách Phù thì cô Long sẽ chọn ai trong hai huynh đệ họ Võ”. Tiểu Long Nữ trả lời “ta chọn Quá nhi” Dương Quá tưởng Tiểu Long Nữ chưa rõ ý mình nên nhắc lại “không, ý Quá nhi là nếu cô Long là Quách Phù thì cô Long sẽ chọn ai trong hai huynh đệ họ Võ”. vẫn câu đấy nàng lặp lại “ta vẫn chọn Quá nhi”…
Một ai đó hướng bạn đi những bước đầu tiên trong cuộc sống; một ai đó xoa dịu lúc bạn vấp té bị đau; một ai đó chia sẻ những khoảng lặng trong tâm hồn lúc bạn bồn chồn; và một ai đó cùng bạn nhân đôi niềm vui khi cuộc sống ban tặng tiếng cười sảng khoái. Nếu đã có một ai đó như thế; ngay lặp tức hãy nói với ai đó rằng bạn yêu ai đó biết bao nhiêu.
Tôi chẳng phải là người xuất chúng như Dương Quá nên chẳng dám mong có được ý trung nhân thuần khiết thoát tục tựa nàng Tiểu Long Nữ thanh tao, và tôi cũng chẳng thể vì một ai đó mà từ bỏ cuộc sống này, vì tôi còn Mẹ và những người thân thuộc, nhưng tôi nguyện cùng ai đó đi hết quãng đường đời, nguyện cùng gánh những vui buồn trong cuộc sống, nguyện chia sẻ những đắng cay. Thế nhưng…
Như đã nói ở chủ đề chính “Ái tình trong tiểu thuyết Kim Dung” Thiết tha gì nữa khi đã có nàng trong vòng tay. Danh xưng trong ngũ tuyệt chẳng là gì so với 16 năm đợi chờ. Tôi là Dương Quá thì sẽ cùng nàng phiêu bạt khắp nơi. Vì giờ đây "..thiên hạ là của ai kia chứ?... Dương Quá này ngông cuồng đâu chỉ ngày hôm nay..."
“Chung Nam Sơn hậu
Hoạt Tử Nhân mộ
Thần Điêu Hiệp Lữ
Tiệt tích giang hồ.”
Có thể thấy Kim Dung hư cấu một tình yêu hoàn hảo như Dương Quá-Tiểu Long Nữ chỉ có thể tồn tại trong tưởng tượng, nhưng nó lại thỏa mãn được sự khao khát, ước ao vươn đến một tình yêu tinh khiết cao thượng nơi mỗi người, thế nên ta mới thấy tình yêu của họ là mối tình đẹp nhất!./.
Hồ Tiểu Tà (thảo luận)
thread_title:  Dương Quá - Tiểu Long Nữ- Ái tình đẹp nhất tiểu thuyết Kim Dung

message: Đúng là cũng khó phân biệt chính / phản diện trong truyện này. Vì Dương Quá tính tình thất thường, lại nhận Tây Độc Âu Dương Phong làm cha nuôi, là con của Dương Khang, một nhân vật được cho là phản diện. Vậy tôi nhường cho Vn.Jimmy sửa lại và bổ sung thêm phần nhân vật đồng thời phần tóm tắt cốt truyện. Tôi sau khi đọc xong bộ truyện rồi lười viết tóm tắt quá QT 14:27, ngày 25 tháng 7 năm 2007 (UTC)QT
Ủa, trong chuyện này thì Âu Dương Phong đâu có làm gì xấu xa, tại sao lại coi là phản diện? Mà tôi thấy xếp theo phản diện, chính diện cũng không khách quan, ví dụ Quách Phù, Lưu Chí Bình là chính hay phản diện? Nên xếp theo nhân vật chính (Dương Quá, Tiểu Long Nữ, Quách Tương, Hoàng Dung) và nhân vật phụ. Adia (thảo luận) 11:50, ngày 13 tháng 2 năm 2008 (UTC)
thread_title:  chính / chính diện 

message: Bài này nên đổi tên thành Thần điêu hiệp lữ, tên gốc của nó, có ý nói về mối quan hệ giữa con thần điêu  (con chim thần, không phải con chim tên là Thần Điêu vì trong truyện nó là chim vô danh) và đại hiệp Dương Quá, chữ "lữ" (侶) chỉ mối quan hệ đó, vậy ta không cần phải viết hoa chữ nào. 
Còn chữ "Thần Điêu đại hiệp" thì nên viết hoa 2 chữ đầu vì đó là biệt hiệu của Dương Quá, 2 chữ sau: "đại hiệp" là danh từ chung, toàn bộ cụm từ này dùng để chỉ riêng Dương Quá (xem thêm phần xuất hiện của Quách Tương) - đó là cách đặt tựa câu khách của các dịch giả xưa. Xiaoao (thảo luận) 05:40, ngày 23 tháng 12 năm 2008 (UTC)
thread_title: Tên bài

message: Zhwiki là :zh:弹指神通 hay :zh:神鵰俠侶? Newone (thảo luận) 04:41, ngày 13 tháng 2 năm 2009 (UTC)
thread_title:  Zhwiki 

message: Tại sao người ta cho rằng tình yêu giữa Tiểu Long Nữ và Dương Qua đẹp nhất?  Theo tôi đó là tại vì ngoài các đặc tính chung thuỷ, vị tha, hy sinh cho nhau mà hầu như các cuộc tình đẹp khác đều có, tình yêu của Tiểu Long Nữ và Dương Qua mặc dầu đã phải trải qua nhiều thử thách, đặc biệt ở chổ nó đã nãy nở một cách tư. nhiên, và thiếu hẳn các yếu tố tranh giành, vi. kỷ, ghen tương, giận hờn. 
Quách Tỉnh và Hoàng Dung ư?  Cuộc tình cũng đẹp, nhưng có phần khác.  Quách Tỉnh đã có hứa hôn với Hoa Tranh trước.  Dương Qua và Tiểu Long Nữ không có vấn đề này.  Khi Quách Tỉnh nói gã Quách Phù cho Dương Qua, Dương Qua thẳng thừng từ chối.  Khi Tiểu Long Nữ chịu lấy Công Tôn Cốc chủ, đó chỉ vì Tiểu Long Nữ hy sinh để Dương Quá được an vui, và đó là lời hứa sau lời hứa với Dương Qua.  Vì thế cho nên khi Dương Qua tìm đến Tuyệt Tình Cốc, Tiểu Long Nữ đã chẵng ngại ngùng gì lấy lại lời hứa với Công Tôn Cốc Chủ để ra đi với Dương Qua.
 
Vì tưởng cha Hoàng Dung giết các sư phụ của mình, nên Quách Tỉnh bỏ Hoàng Dung mà đi.  Vì giận Quách Tỉnh, nên Hoàng Dung dầu có âm thầm giúp Quách Tỉnh đánh giặc tại Mông Cổ, nhưng không thèm ra mặt gặp Quách Tỉnh.  Dương Qua và Tiểu Long Nữ khi đã yêu, chưa bao giờ bỏ đi vì giận nhau.  
Hoàng Dung vì ganh ti. với Mục Niệm Từ, dùng vỏ công để tấn công Mục Niệm Từ, giành con dao của Quách Tỉnh.  Tiểu Long Nữ thì khi tưởng rằng Dương Qua chọn Quách Phù thì lại đến biếu cây kiếm Giai Nhân cho Quách Phù để Quách Phù được đẹp duyên với Dương Qua.  Những sư. khác biệt này làm cho cuộc tình của Dương Qua, Tiểu Long Nữ có phần nhẹ nhàng, êm ái hơn. 
Trương Vô Kỵ và Triệu Minh?  Triệu Minh tranh giành Trương Vô Kỵ với Chu Chỉ Nhược.  Trương Vô Kỵ đã không quyết định đã yêu ai cho đến phần cuối câu truyện.  Không phải tôi nói truyện tình này không đẹp.  Tôi chỉ nói rằng so với cuộc tình này, cuộc tình của Dương Qua và Tiểu Long Nữ thiếu các yếu tố tranh giành, vị kỷ, và hơn cái phần chung thuỷ từ đầu đến cuối. 
Lệnh Hồ Xung và Nhậm Doanh Doanh?  So với cuộc tình này, cuộc tình của Dương Qua và Tiểu Long Nữ không có người thứ ba chen vào. 
A Châu và Tiêu Phong?  Cuộc tình của Tiêu Phong và A Châu quá ngắn để cho đọc giả cảm nhận nhiều hương vi. ngọt ngào của tình yêu. 
Nhưng nói cho cùng thì cuộc tình của Dương Qua và Tiểu Long Nữ đẹp như thế, không những là vì hoàn cảnh của hai người đó, mà cũng như tác giả Kim Dung đã nói đến, một phần là vì cá tính của hai người và nhất là các sư. trùng hợp la. kỳ đã xảy ra với hai người. 
Nếu Châu Bá Thông không đưa đường, dẫn lối cho Dương Qua đến Tuyệt Tình Cốc kịp thời, mà lại để cho Tiểu Long Nữ lấy phải Công Tôn Cốc chủ chừng năm, ba năm sau, sau khi Tiểu Long Nữ đã có con với Công Tôn Cốc chủ thì sao?  Trong Liên Thành Quyết, Địch Vân và Thích Phương cũng đã không yêu nhau tha thiết sao?  Thích Phương sau khi lấy chồng vẫn không ngừng tưởng nhớ Địch Vân.  Và Địch Vân sau bao nhiêu đau khổ, sống chết vẫn không quên được Thích Phương.  Nhưng khi một người đã có con rồi, thì tình thương cho con sẽ là một trở ngại rất lớn.  Nếu Dương Qua đến trễ, thì rất có thể cuộc tình của Dương Qua và Tiểu Long Nữ chỉ sẽ một cuộc tình dang dở như của Địch Vân và Thích Phương. 
Nếu như dưới đáy Tuyệt Tình Cốc không có cái đầm nước thì có lẽ cuộc tình của Dương Qua và Tiểu Long Nữ sẽ ngắn ngủi như cuộc tình của A Châu và Tiêu Phong. 
Các cử chỉ đẹp hiếm có: 
1) Tiểu Long Nữ khi nghỉ rằng Dương Qua muốn lấy Quách Phù: đem thanh kiếm Giai Nhân biếu cho Quách Phù để Quách Phù được đẹp duyên với Dương Quá và  hai thanh kiếm Giai Nhân, Quân Tử thành một đôi, lại không quên căn dặn Chu Tử Liểu đem con ngựa Hồng Mã cho Dương Qua để Dương Qua đi Tuyệt Tình Cốc lấy thuốc giải. 
2) Dương Qua so sách việc Tiểu Long Nữ bi. Doãn Chí Bình cưỡng đoạt tiết trinh như là việc Dương Qua bi. chém mất một cánh tay.  Coi đó chỉ là một tai hoạ do kẻ khác gieo đến cho Tiểu Long Nữ, chỉ làm cho Dương Quá thương Tiểu Long Nữ hơn.
------------------------
Nói đẹp nhất chỉ là theo ý chủ quan của bạn, đúng ra phải nói là "một trong những cuộc tình đẹp nhất", vì còn một số cặp cũng rất đáng nể là Quách Tĩnh - Hoàng Dung hay Lệnh Hồ Xung - Nhậm Doanh Doanh... mỗi người có một cảm nhận và quan niệm về tình cảm khác nhau. Mhung121 (thảo luận) 03:39, ngày 19 tháng 1 năm 2017 (UTC)
thread_title:  Dương Quá và Tiểu Long Nữ, cuộc tình đẹp nhất trong các tác phẫm của Kim Dung