Thảo luận:Lạc Việt

message: Tôi thấy bài viết về Lạc Việt bị đưa ra dẫn chứng của một người phương tây viết về nguồn gốc người Việt như là một sự bịa đặt hoang đường. Trong khi đó bên cạnh tác giả này còn bao nhiêu tác giả Việt nam và Trung Quốc dẫn chứng từ thư tịch cổ và khảo cứu di tích chứng tỏ rằng, ghi chép sớm nhất về người Việt ở Giao Chỉ là sứ giả của nước Việt Thường tặng cống phẩm chim trĩ cho vua nhà Chu, rồi còn bao nhiều nguồn về Đối Vương, Văn Lang, Thục Phán .... đều được tìm thấy trong sử sách cổ của Trung Quốc. Tôi nghĩ tác giả Kelley này không đáng tin vì người này không thể biết chữ Hán cổ và đọc các bộ sử cổ của Việt Nam và Trung Quốc được.Nói rằng các vua Hùng và thời Hồng Bàng là sáng tạo thuần túy để tự taọ ra bản sắc của người Việt thì khác nào nói người Việt không có nguồn gốc tổ tiên ? Không có nguồn gốc tổ tiên, không có vua thời cổ tại sao lại có nước Việt Thường tới giao hảo với nhà Chu ? Tại sao lại có Bách Việt, có kháng chiến du kích chống quân Tần thời Tần Nhị Thế ? Tôi mong các học giả có tâm huyết hãy viết đầy đủ với các tài liệu dẫn chứng xác đáng để bác bỏ lập luận mơ hồ của tác giả Kelley, một người không thể tra cứu các tư liệu hán văn và sử cổ, với một bài báo đăng trong tạp chí có gì là đáng tin mà Wikipedia hiện tại chỉ có trích dẫn người này mà bỏ qua không viết về bao nhiêu công trình của người Việt và dẫn chứng các sách Trung Quốc cổ. Đây là một ví dụ về bài viết trên tạp chí Tia Sáng: http://tiasang.com.vn/-dien-dan/Nhin-lai-lich-su-Bach-Viet-va-qua-trinh-Han-hoa-Bach-Viet-10022
thread_title:  Một người Liam C. Kelley (2012) viết rằng Hùng Vương và Hồng Bàng ... là do quý tộc vong quốc người Việt sáng tạo ra ??? ====

message: tôi có một thắc mắc khó hiểu về nguồn gốc người Lạc Việt xưa :
Người Lạc Việt theo truyền thuyết là tổ tiên của người Choang (Nùng), Việt, Mường nhưng người Choang về ngôn ngữ lại thuộc hệ Tày-Thái vốn đến từ Vân Nam và người Thái, Tày không xưng là Lạc Việt còn người Việt-Mường lại thuộc hệ Môn-Khmer gần với người Khmer ở Campuchia và người Môn ở Myanmar vốn sống tại các đồng bằng và người Khmer, người Môn không xưng là Lạc Việt vậy là sao ? Dù vậy tôi cũng đưa ra vài giả thuyết không biết giả thuyết nào đúng
* Giả thuyết 1 người Lạc Việt là tổ tiên chung của cả hai hệ ngôn ngữ Nam Á và Tày-Thái (có thể là cả hệ Nam Đảo của người Mã lai, Chăm và Thượng) . Họ là cư dân cổ sinh sống ở toàn Đông Nam Á (có thể cả QĐ, QT, Vân Nam, PK ...)sau đó họ bị phân thành 2 (3) nhóm: nhóm cư trú tại miền núi phía Bắc (Tày-Thái) nhóm cư trú tại đồng bằng (Môn-Khmer,Việt-Mường) và có thể là có thêm cả một nhóm sinh sống tại các hải đảo và ven biển (Nam Đảo)
* Giả thuyết 2 người Lạc Việt là một nhóm các cư dân thuộc ngữ hệ Môn-Khmer sinh sống tại Lĩnh Nam (ĐBSH, QĐ, QT) về sau do áp lực đồng hóa của người Hán ở phía Bắc và Thái ở phía Tây bị phân thành ba nhóm Nhóm 1 giữ được ngôn ngữ và văn hóa (Việt-Mường), Nhóm 2 bị Hán hóa (QĐ, QT) , Nhóm 3 bị Thái hóa (Choang)
* Giả thuyết 3 ngược với gt 2: người Việt, Mường mới bị Khmer hóa
* Giả thuyết 4 cả Việt, Mường bị Khmer hóa và Choang bị Thái hóa tiếng Lạc Việt cổ đã thất truyền
* Giả thuyết 5 Không có sắc dân Lạc Việt thật sự danh từ Lạc Việt chỉ do người Hán đưa ra chứ không liên quan đến cơ cấu dân tộc cổ tại Lĩnh Nam--Harry Pham (thảo luận) 11:08, ngày 3 tháng 8 năm 2009 (UTC)
thread_title:  Lạc Việt ???