Thảo luận:Chiến tranh thế giới thứ hai/Tên gọi

message: Cái tên "Đệ nhị thế chiến" nghe chẳng ra sao cả (nói thật nghe cứ như là tiểu thuyết kiếm hiệp vậy). Tại sao chúng ta lại phải dùng một cụm từ Hán Việt làm gì, sao không dùng luôn ngôn ngữ dân tộc là "Chiến tranh thế giới thứ II" có phải nghe quen thuộc không? Tôi đề nghị đổi tên ngay lập tức. Trần T.Linh 16:16, ngày 18 tháng 4 năm 2007 (UTC)
replies: text: :Không phải là kiếm hiệp đâu bạn ạ, tên gọi "Đệ nhị thế chiến" đã được dùng phổ biến ở miền nam trước 1975. Chỉ tại bạn nghe không quen mới thấy nó "chẳng ra làm sao". Avia (thảo luận) 02:43, ngày 17 tháng 8 năm 2007 (UTC)

text: Tôi thấy tên này rườm rà quá.  Tên Thế chiến thứ hai có thể nên dùng, nhưng chắc phải tốn công sửa rất nhiều chỗ. Nguyễn Hữu Dụng 16:19, ngày 18 tháng 4 năm 2007 (UTC)
replies: text: :Tôi nghĩ cái tên dài quá cũng không sao, miễn là chúng ta tạo redirects là được rồi. Vậy anh đồng ý đổi tên chứ (tiêu đề "Thế chiến thứ hai" cũng được)?  Trần T.Linh 16:41, ngày 18 tháng 4 năm 2007 (UTC)
replies: text: ::Việc này đã được thảo luận nhiều lần rồi, xin bạn đừng vội đổi tên trước khi các thành viên khác đưa ý kiến. Nguyễn Hữu Dụng 16:46, ngày 18 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Tôi nghĩ "Thế chiến thứ hai" là hợp lý nhất--Sparrow 16:49, ngày 18 tháng 4 năm 2007 (UTC)

text: Tôi chọn "Chiến tranh thế giới lần thứ II" làm tiêu đề chính, nhưng tham chiếu từ các bài khác thì rút gọn là "Thế Chiến II" là đủ rồi. Xin đề nghị đưa thêm ý kiến và biểu quyết nhanh nhanh, để các bài khác phù hợp theo. Dieu2005 02:07, ngày 17 tháng 8 năm 2007 (UTC)
replies: text: :Có vẻ như một số thành viên không muốn đổi tên bài này. Tôi chỉ thấy kì lạ là chúng ta có vẻ thích Hán tự hóa tiêu đề (không chỉ riêng bài này mà còn nhiều bài khác). Trong khi cụm từ "Chiến tranh thế giới thứ II" được sử dụng trong toàn bộ SGK của học sinh, mang tính toàn dân và quen thuộc với tất cả mọi người thì lại không được xét đến. Trần T.Linh 09:52, ngày 19 tháng 9 năm 2007 (UTC)
Theo ý kiến của tôi, các bài viết cần sử dụng tên gọi phổ biến và quen thộc đối với người đọc Việt Nam. "Chiến tranh thế giới thứ II"  là cụm từ được sử dụng rộng rãi trong các tài liệu giáo khoa báo chí cũng như trên các phương tiện truyền hình và trong văn nói đời sống hàng ngày. "Thế Chiến II" tuy không phỏ biến bằng, nhưng vẫn dễ chấp nhận hơn so với "Đệ nhị thế chiến". [Thực ra, tôi chưa thấy ai dùng từ Đệ nhị thế chiến khi nói chuyện bằng tiến Việt bao giờ.] Theo tôi, việc sử dụng sa đà từ Hán xa lạ với ngôn ngữ tiếng Việt hiện nay là bất hợp lí. Do đó, tôi ủng hộ việc đổi tên. Frednt 14:23, ngày 21 tháng 9 năm 2007 (UTC)

text: Không có thành viên nào có thêm ý kiến gì, vậy có thể đổi tên ngay chứ? Frednt 14:15, ngày 25 tháng 9 năm 2007 (UTC)
replies: text: :Thử tìm trên google Đệ nhị thế chiến thấy 61.600 hit. Còn Chiến tranh thế giới thứ II thấy chỉ có 14.000 hit. Lê Thy 14:44, ngày 25 tháng 9 năm 2007 (UTC)
replies: text: ::À, Google hits cũng chỉ là một khía cạnh (nhiều trang bạn tìm được có thể là mirror sites của chính Wikipedia Tiếng Việt), bạn có thể tham khảo cách viết chuẩn được sử dụng trong sách giáo khoa chính thức của Bộ giáo dục và Đào tạo, ngoài ra nếu bạn tính cả các kết quả khi tìm kiếm với "Chiến tranh thế giới thứ 2" hay "Chiến tranh thế giới thứ hai" thì con số cũng tương đối đáng kể. Frednt 14:02, ngày 26 tháng 9 năm 2007 (UTC)
ủng hộ đổi tên thành "Chiến tranh thế giới thứ 2 " hoặc " Thế chiến II"  cách dùng "đệ nhị thế chiến" là khá lạc hâu ( trước năm 1975) , ngày nay ở VN ko ai nói thế cả Ngochai691 14:46, ngày 31 tháng 10 năm 2007 (UTC)
=== Biểu quyết ===
Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Kết quả áp đảo: "Chiến tranh thế giới thứ hai"
;Đệ nhị thế chiến
#Tôi bỏ phiếu cho tên này vì dùng Google cho các từ khóa:
#*"Chiến tranh thế giới thứ hai" có 50100 hit 
#*"Đệ nhị thế chiến" có 67800 hit 
#:Mekong Bluesman (thảo luận) 12:34, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)
#Tên này hay hơnPanzerschreck (thảo luận) 12:27, ngày 23 tháng 5 năm 2008 (UTC)
;Thế chiến thứ hai
#Tôi ủng hộ tên này.--Sparrow 14:55, ngày 31 tháng 10 năm 2007 (UTC)
;Chiến tranh thế giới thứ II 
;Chiến tranh thế giới thứ hai
#Chiến tranh thế giới thứ 2 hoặc Thế chiến thứ hai đối với tôi cũng không khác biệt gì. Frednt 16:04, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
#::Không khác biệt sao lại bỏ phiếu? bạn có thể bỏ phiếu trắng. Avia (thảo luận) 02:27, ngày 7 tháng 11 năm 2007 (UTC)
#:::Việc này rất đơn giản, tên trang này đang là Đệ nhị thế chiến, tôi muốn đổi một tên thuần việt hơn, nên tôi bỏ phiếu cho Chiến tranh thế giới thứ hai. Nếu các bạn không thích tên quá dài thì dối vời tôi, Chiến tranh thế giới thứ 2 hoặc Thế chiến thứ hai cũng chấp nhận được. Xin lỗi vì đã không rõ ràng.  Frednt (thảo luận) 14:58, ngày 22 tháng 1 năm 2008 (UTC)
#::::Tôi hiểu những gì Frednt muốn nói nhưng cái lý do "thuần Việt" là không có cơ sở -- các từ "chiến tranh", "thế giới" là từ Hán-Việt. Mekong Bluesman (thảo luận) 18:30, ngày 22 tháng 1 năm 2008 (UTC)
#:::::Thứ nhất, tôi chỉ nói là "tôi muốn đổi một tên thuần việt hơn" chử không phải gọi tên mới là hoàn toàn thuần việt. Thứ hai, "chiến tranh" và "thế giới" là hai từ rất quen thuọc đã đi vào ngôn ngữ nói chuyện bình thường của người Việt Nam, tôi nghĩ so sánh vị trí hai từ này vời từ "đệ nhị" (rất ít dùng ngay cả trong văn viết) là không hợp lý. Nhan đề các bài viết của wikipedia nên sử dụng tên bình thường quen thuộc nhất với số đông đọc giả ở trình dộ văn hóa được phổ cập, những người bình thương không sử dụng từ "đệ nhị", và cũng không hiểu biết sâu săc về các tên gọi cũ của Chiến tranh thế giới thứ 2. Frednt (thảo luận) 01:54, ngày 21 tháng 7 năm 2008 (UTC)
#:Tôi ủng hộ Chiến tranh thế giới thứ II. mong rằng các bạn không coi thường vote của IP 58.187.35.55 16:09, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
#:Không coi thường ý kiến của IP nhưng để bỏ phiếu, bạn cần bỏ phiếu bằng tài khoản đã đăng ký quá 1 tuần và đã có 10 sửa đổi trước khi cuộc bỏ phiếu diễn ra. Do đó, phiếu của bạn không hợp lệ và bị gạch ngang. An Apple of Newton thảo luận 16:14, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Mặc dù biết các cuộc bỏ phiếu trên Wikipedia rất mất thời gian và không làm tăng chất lượng bài nhưng tôi vẫn bỏ phiếu ủng hộ tên bài là Chiến tranh thế giới thứ hai. An Apple of Newton thảo luận 16:19, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Ủng hộ cái tên được dùng phổ biến trong sách giáo khoa và Từ điển bách khoa Việt Nam. Rungbachduong 17:01, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Đồng ý tên này vì đã phổ biến hơn ở Việt Nam (hơn tên gọi "Đệ nhị thế chiến"). Avia (thảo luận) 02:29, ngày 7 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Ủng hộ.--Bình Giang 07:45, ngày 7 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Đồng ý với tên này, vì nó phổ biến hơn, được dùng hiện nay. Doanvanvung (thảo luận) 15:04, ngày 22 tháng 1 năm 2008 (UTC)
# Tôi cũng ủng hộ cho thói quen của mình. Trần Vĩnh Tân _/trả lời\_ 12:45, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)
# Đồng ý dùng cụm từ "Chiến tranh thế giới thứ hai". --Двина-C75MT 12:08, ngày 17 tháng 10 năm 2009 (UTC)--
Lưu ý là trên google, Chiến tranh thế giới thứ II và Chiến tranh thế giới thứ 2 có kết quả ngang nhau, khoảng 16 ngàn.--Sparrow 14:55, ngày 31 tháng 10 năm 2007 (UTC)

text: Tuy vậy, cách gọi "thứ II" là không chính xác. Khi đã dùng số La Mã thì không dùng "thứ" nữa mới phải. Ví dụ, thường viết: Pyotr I, Pyotr đệ nhất; Quốc tế III, Đệ tam Quốc tế, Quốc tế thứ ba...   Avia (thảo luận) 02:27, ngày 7 tháng 11 năm 2007 (UTC)
replies: text: :Tôi đồng ý với Avia, nếu dùng "II", "III", "IV"... thì không cần "thứ" nữa. Và dùng "thứ 2", "thứ 3", "thứ 4"... là lười gõ đầy đủ các từ. Mekong Bluesman (thảo luận) 18:28, ngày 22 tháng 1 năm 2008 (UTC)
Mọi người bỏ phiếu cho "Chiến tranh thế giới thứ hai" nên chú ý là số hit của nó ít hơn số hit của "Đệ nhị thế chiến". Mekong Bluesman (thảo luận) 12:37, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)

text: Tôi thử tìm với google tiếng việt thấy "Chiến tranh thế giới thứ hai"  hiện có nhiều kết quả hơn "Đệ nhị thế chiến". Frednt (thảo luận) 01:43, ngày 21 tháng 7 năm 2008 (UTC)

text: Tại sao một biểu quyết đã có 10 phiếu mà đến giờ vẫn chưa có kết quả? Adia (thảo luận) 16:06, ngày 23 tháng 10 năm 2008 (UTC)
Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

text: Có lẽ đây là cuộc biểu quyết dài nhất trên vi.wiki--Lê Văn Vũ (thảo luận) 12:26, ngày 25 tháng 12 năm 2009 (UTC)
thread_title:  Đề nghị đổi tên 

message: Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Kết quả áp đảo: "Chiến tranh thế giới thứ hai"
;Đệ nhị thế chiến
#Tôi bỏ phiếu cho tên này vì dùng Google cho các từ khóa:
#*"Chiến tranh thế giới thứ hai" có 50100 hit 
#*"Đệ nhị thế chiến" có 67800 hit 
#:Mekong Bluesman (thảo luận) 12:34, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)
#Tên này hay hơnPanzerschreck (thảo luận) 12:27, ngày 23 tháng 5 năm 2008 (UTC)
;Thế chiến thứ hai
#Tôi ủng hộ tên này.--Sparrow 14:55, ngày 31 tháng 10 năm 2007 (UTC)
;Chiến tranh thế giới thứ II 
;Chiến tranh thế giới thứ hai
#Chiến tranh thế giới thứ 2 hoặc Thế chiến thứ hai đối với tôi cũng không khác biệt gì. Frednt 16:04, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
#::Không khác biệt sao lại bỏ phiếu? bạn có thể bỏ phiếu trắng. Avia (thảo luận) 02:27, ngày 7 tháng 11 năm 2007 (UTC)
#:::Việc này rất đơn giản, tên trang này đang là Đệ nhị thế chiến, tôi muốn đổi một tên thuần việt hơn, nên tôi bỏ phiếu cho Chiến tranh thế giới thứ hai. Nếu các bạn không thích tên quá dài thì dối vời tôi, Chiến tranh thế giới thứ 2 hoặc Thế chiến thứ hai cũng chấp nhận được. Xin lỗi vì đã không rõ ràng.  Frednt (thảo luận) 14:58, ngày 22 tháng 1 năm 2008 (UTC)
#::::Tôi hiểu những gì Frednt muốn nói nhưng cái lý do "thuần Việt" là không có cơ sở -- các từ "chiến tranh", "thế giới" là từ Hán-Việt. Mekong Bluesman (thảo luận) 18:30, ngày 22 tháng 1 năm 2008 (UTC)
#:::::Thứ nhất, tôi chỉ nói là "tôi muốn đổi một tên thuần việt hơn" chử không phải gọi tên mới là hoàn toàn thuần việt. Thứ hai, "chiến tranh" và "thế giới" là hai từ rất quen thuọc đã đi vào ngôn ngữ nói chuyện bình thường của người Việt Nam, tôi nghĩ so sánh vị trí hai từ này vời từ "đệ nhị" (rất ít dùng ngay cả trong văn viết) là không hợp lý. Nhan đề các bài viết của wikipedia nên sử dụng tên bình thường quen thuộc nhất với số đông đọc giả ở trình dộ văn hóa được phổ cập, những người bình thương không sử dụng từ "đệ nhị", và cũng không hiểu biết sâu săc về các tên gọi cũ của Chiến tranh thế giới thứ 2. Frednt (thảo luận) 01:54, ngày 21 tháng 7 năm 2008 (UTC)
#:Tôi ủng hộ Chiến tranh thế giới thứ II. mong rằng các bạn không coi thường vote của IP 58.187.35.55 16:09, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
#:Không coi thường ý kiến của IP nhưng để bỏ phiếu, bạn cần bỏ phiếu bằng tài khoản đã đăng ký quá 1 tuần và đã có 10 sửa đổi trước khi cuộc bỏ phiếu diễn ra. Do đó, phiếu của bạn không hợp lệ và bị gạch ngang. An Apple of Newton thảo luận 16:14, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Mặc dù biết các cuộc bỏ phiếu trên Wikipedia rất mất thời gian và không làm tăng chất lượng bài nhưng tôi vẫn bỏ phiếu ủng hộ tên bài là Chiến tranh thế giới thứ hai. An Apple of Newton thảo luận 16:19, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Ủng hộ cái tên được dùng phổ biến trong sách giáo khoa và Từ điển bách khoa Việt Nam. Rungbachduong 17:01, ngày 6 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Đồng ý tên này vì đã phổ biến hơn ở Việt Nam (hơn tên gọi "Đệ nhị thế chiến"). Avia (thảo luận) 02:29, ngày 7 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Ủng hộ.--Bình Giang 07:45, ngày 7 tháng 11 năm 2007 (UTC)
# Đồng ý với tên này, vì nó phổ biến hơn, được dùng hiện nay. Doanvanvung (thảo luận) 15:04, ngày 22 tháng 1 năm 2008 (UTC)
# Tôi cũng ủng hộ cho thói quen của mình. Trần Vĩnh Tân _/trả lời\_ 12:45, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)
# Đồng ý dùng cụm từ "Chiến tranh thế giới thứ hai". --Двина-C75MT 12:08, ngày 17 tháng 10 năm 2009 (UTC)--
Lưu ý là trên google, Chiến tranh thế giới thứ II và Chiến tranh thế giới thứ 2 có kết quả ngang nhau, khoảng 16 ngàn.--Sparrow 14:55, ngày 31 tháng 10 năm 2007 (UTC)
replies: text: Tuy vậy, cách gọi "thứ II" là không chính xác. Khi đã dùng số La Mã thì không dùng "thứ" nữa mới phải. Ví dụ, thường viết: Pyotr I, Pyotr đệ nhất; Quốc tế III, Đệ tam Quốc tế, Quốc tế thứ ba...   Avia (thảo luận) 02:27, ngày 7 tháng 11 năm 2007 (UTC)
replies: text: :Tôi đồng ý với Avia, nếu dùng "II", "III", "IV"... thì không cần "thứ" nữa. Và dùng "thứ 2", "thứ 3", "thứ 4"... là lười gõ đầy đủ các từ. Mekong Bluesman (thảo luận) 18:28, ngày 22 tháng 1 năm 2008 (UTC)
Mọi người bỏ phiếu cho "Chiến tranh thế giới thứ hai" nên chú ý là số hit của nó ít hơn số hit của "Đệ nhị thế chiến". Mekong Bluesman (thảo luận) 12:37, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)

text: Tôi thử tìm với google tiếng việt thấy "Chiến tranh thế giới thứ hai"  hiện có nhiều kết quả hơn "Đệ nhị thế chiến". Frednt (thảo luận) 01:43, ngày 21 tháng 7 năm 2008 (UTC)

text: Tại sao một biểu quyết đã có 10 phiếu mà đến giờ vẫn chưa có kết quả? Adia (thảo luận) 16:06, ngày 23 tháng 10 năm 2008 (UTC)
Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

text: Có lẽ đây là cuộc biểu quyết dài nhất trên vi.wiki--Lê Văn Vũ (thảo luận) 12:26, ngày 25 tháng 12 năm 2009 (UTC)
thread_title:  Biểu quyết