Thảo luận Wikipedia:Ngày này năm xưa/07/07

message: Theo bài Tanabata bên phiên bản tiếng Anh, mỗi vùng tại Nhật Bản tổ chức lễ hội này vào một ngày khác nhau, nổi tiếng nhất là tại Sendai từ 6-8 tháng 8, vậy không nên ghi vào làm gì.--CNBH (thảo luận) 18:33, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: Ngày Tanabata đầu tiên là vào ngày 7 tháng 7, từ đó người Nhật tổ chức kéo dài cho đến tháng 8 như hình thức liên kết giữa 7 tháng 7 Dương lịch và 7 tháng 7 Âm lịch (tháng 8). Hầu hết mọi người biết đến Tanabata tại Nhật Bản tổ chức ngay ngày 7 tháng 7 Dương lịch (vùng Thủ đô Tokyo), còn lễ hội ở Sendai là ngày kết thúc chuỗi sự kiện, cũng chỉ là một phần của Tanabata vốn bắt đầu từ 7 tháng 7. --minhhuy (talk) 18:38, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: :Vậy ghi như hiện nay là không chính xác, phải là bắt đầu mới đúng.--CNBH (thảo luận) 18:43, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: ::Tôi thêm "chính thức bắt đầu", do có một số nơi như Okinawa đã tiến hành các hoạt động lễ hội sớm từ hôm 6/7. --minhhuy (talk) 18:46, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
thread_title: Tanabata

message: Bạn IP có suy diễn thật kỳ quặc, hầu hết công ty trên thế giới là công ty tư nhân, các hãng lớn nhất trên thế giới (trừ TQ) cũng là của các công ty tư nhân. Còn chuyện tranh cãi, các cuộc chiến tranh cũng gây tranh cãi rất lớn về nguyên nhân và kết quả đó thôi.--CNBH (thảo luận) 18:51, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: : Bạn CNBH nhầm lẫn giữa sự kiện rõ ràng và cách tổ chức ? Các công ty tư nhân chỉ có thể nói về công việc của họ, nhưng bình chọn thế giới là việc vô lý. Công ty New7wonder là công ty mới lập, không uy tín mà đi so sánh với IBM à ? Mà ngay cả IBM tổ chức bình chọn kỳ quan công nghệ thế giới, vậy có được công nhận không ? --37.24.148.251 (thảo luận) 18:55, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: Xóa sự kiện "Tổ chức New7wonder công bố Bảy kỳ quan thế giới mới dựa trên kết quả bình chọn đại chúng". Đây chỉ là bình chọn thế giới của 1 công ty tư nhân không uy tín, và còn nhiều tranh cãi, cuộc bình chọn gọi là "đại chúng" không được kiểm nghiệm độc lập, có dấu hiệu gian lận (vì bỏ phiếu qua mạng internet và 1 người có thể bỏ 1 tỷ lần),  và không được tổ chức quốc tế nào công nhận. Đề nghị không quảng cáo cho công ty tư nhân. Bài viết này bên tiếng Anh còn phải đổi tên là "7 ký quan thế giới mới của công ty New7Wonder"--37.24.148.251 (thảo luận) 18:55, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: :Ở đây xem xét tầm ảnh hưởng của sự kiện, không phải xét xem nó đúng hay sai hay là công nhận, còn về uy tín, cuộc bình chọn được Liên Hiệp Quốc công nhận thúc đẩy mục tiêu phát triển Thiên niên kỷ, nhiều quốc gia phát động chiến dịch bình chọn. Còn lý do có "tranh cãi" là một lý do nhảm nhí, ám sát Ngô Đình Diệm không tranh cãi sao, chiến tranh Việt-Trung không tranh cãi sao.--CNBH (thảo luận) 19:01, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: :Ngoài ra bài chiến dịch Búa chất lượng kém, không chọn được.--CNBH (thảo luận) 19:03, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: :: Tầm ảnh hưởng lá cái có thể thổi phồng, phóng đại nhân tạo trong 1 giai đoạn, như tiêu chí của Wikipedia là "không đăng tin lấp đầy 109 tờ báo". Không chọn CHiến dịch Búa cũng chẳng sao, nhưng dứt khoát không đưa bình chọn tư nhân mà thiếu cơ sở khoa học, thiếu kiểm nghiệm độc lập và không đuộc tổ chức quốc tề nào công nhận vào.--37.24.148.251 (thảo luận) 19:09, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: :Đăng thông tin trên Wikipedia không có nghĩa là công nhận hay không công nhận, chỉ riêng việc LHQ đăng lên trang của mình và chính phủ một số quốc gia tiến hành chiến dịch vận động là đủ ảnh hưởng lớn rồi, và nước giàu hay nước nghèo cũng là một nước thôi.--CNBH (thảo luận) 19:18, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: :: vậy mà cũng nói được, hết biết. Cuộc vận động hay là trưng cầu dân ý của 1 quốc gia, cũng còn tùy, thường là chỉ có giá trị chừng mực trong phạm vi nước đó, những việc mà họ có thẩm quyền. Như Nga tổ chức trưng cầu dân ý tại Krym thì cũng còn được. Nhưng nếu VN tổ chức trưng cầu dân ý về TQ; mà không phải là về quan hệ giữa VN với TQ, mà trưng cầu dân ý về nội bộ TQ hay là xếp hạng đế quốc trên thế giới, thì có ai ngoài VN quan tâm ko ?--37.24.148.251 (thảo luận) 19:33, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: ::Bạn lấy ví dụ chẳng giống chút nào, cuộc bình chọn này có sự tham gia của toàn thế giới, chính phủ nhiều nước (bị lừa?) tham gia, vậy không phải có ảnh hưởng lớn thì là gì. Bạn đưa một trận chiến tại Iraq cũng mấy ai quan tâm ngoài TNK và Iraq. --CNBH (thảo luận) 19:47, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: ::: Bỏ giùm chữ "toàn thế giới" đi, chỉ là hầu hết những nước đang phát triển muốn tăng du lịch. Cung cách các quốc gia này làm là muốn bỏ tiền thuế của dân để tạo tiếng vang, như tư nhân muốn vào sách của  Viện tiểu sử Hoa Kỳ. Đăng thông tin vào WP thì cũng được, nhưng đưa lên trang chính, thì khác.  Chiến dịch Búa là 1 cuộc chiến rõ ràng, có sự chứng kiến của các hãng thông tin độc lập, và được Wiki tiếng Anh đưa vào mục NNNX. nhưng mà bỏ cũng không sao. --37.24.148.251 (thảo luận) 19:52, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: Sao phải bỏ cụm từ đó, có chắc rằng các nước khác không có ai tham gia bình chọn không?. Như vậy là bạn đang phân biệt đối xử giữa các quốc gia ủng hộ và không ủng hộ, hay là giữa các quốc gia phát triển và đang phát triển. Còn về chiến dịch búa, trong sách sử TQ những trận chém được vài nghìn thủ cấp là hết sức bình thường, nội chiến Syria khiến chết mấy trăm nghìn người vậy tôi phỏng đoán cũng không ít trận chết mấy nghìn người...--CNBH (thảo luận) 20:13, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: : Tôi bình thường ủng hộ bạn, Bạn chọn bất cứ thông tin nào khác, có sự chứng kiến của các hãng thông tin độc lập, hoặc được kiểm nghiệm,  thì cũng còn có thể có bất đồng (khó giải quyết) về mức độ quan trọng của nó, nhưng việc đăng 1 thông tin không kiểm nghiệm, cũng không ai công nhận lên trang chính WP này của bạn , không thể hiểu, và làm tôi thật sự mất lòng tin vào cách hiểu bách khoa của bạn. Bạn cứ làm việc kiểu này thì ai ủng hộ bạn nữa ? --37.24.148.251 (thảo luận) 19:28, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: Bạn quên mất rằng ở đây chỉ kiểm nghiệm thông tin và mức ảnh hưởng của chúng mà không đánh giá xem nó đúng hay sai sao. Chuyện kỳ quan thế giới này được các hãnh thông tấn đưa tin đầy đó thôi, riêng VN cũng rất nhiều rồi.--CNBH (thảo luận) 20:13, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: : Đăng thông tin vào WP thì cũng được, còn tùy, nhưng đưa lên trang chính, thì khác. Bạn không hiểu thật à ? --37.24.148.251 (thảo luận) 20:15, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: Tôi hiểu đăng lên mục này cần bài chất lượng hơn, ảnh hưởng lớn hơn các bài khác. Chỉ cần vài nước (kể cả nước nhỏ yếu) tham gia là sự kiện quốc tế rồi, còn bạn cho rằng chính phủ các nước đang phát triển không bằng chính phủ các nước phát triển thì quả là một sự phân biệt đối xử nặng.--CNBH (thảo luận) 20:27, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: : Không phải là sự phân biệt như thế, nhưng dùng chữ toàn thế giới là không đúng, vì hầu hết các quốc gia có chiến dịch vận động lớn là ở châu Á và vài quốc gia Nam Mỹ thôi. Còn ở những quốc gia khác, chỉ là hành động nhỏ lẻ, cho 1 sự kiện nhất định, hay là của tư nhân mà thôi. --37.24.148.251 (thảo luận) 20:36, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: ::Bạn không thấy một sự phân biệt đối xử là quá rõ ràng tại đây sao, nổi tiếng tại các nước châu Á và Nam Mỹ thì không được lên sao? Như vấn đề hôn nhân đồng tính chỉ quan trọng tại một số quốc gia, ở một số nước nó là vấn đề nhảm nhí, vậy nhưng vẫn cứ được lên bình thường. Hay vấn đề nhân quyền, thực tế cũng chỉ có một vài quốc gia lên tiếng quan tâm đến nhân quyền thế giới, nhưng vẫn 'thế giới' bình thường. Bạn nghĩ mấy nghệ sĩ đoạt giải Oscar, Grammy ra ngoài đường tại Ấn Độ, Iran liệu mấy ai biết đến.--CNBH (thảo luận) 07:03, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: ::: Bạn bắt đầu đá xoáy à, không tập trung vào nội dung mà thảo luận kiểu bắt bẻ chữ à, đó là phong cách của bạn bây giờ sao ? Câu trả lời duy nhất của tôi là : Trong những thí dụ mà bạn nêu, không dùng chữ "toàn thế giới" như trong trường hợp này, dù chỉ được quan tâm tại một số quốc gia, (không ai viết kiểu như "cô ấy nhận được giải Oscar qua cuộc bình chọn toàn thế giới")  đó là sự khác biệt mà tôi muốn nói. Và  nhắc lại : Một sự kiện nhỏ lẻ, chưa kiểm nghiệm, chưa được ai uy tín công nhận, vẫn có thể được viết vào WP, nhưng đưa lên trang chính trong mục NNNX lại là chuyện khác, cần cân nhắc. --37.24.146.245 (thảo luận) 08:52, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: :Đá xoáy chỗ nào, tôi viết là nhân dân toàn thế giới bỏ phiếu cho nó sao, câu văn tôi viết có vấn đề gì, nó được công bố vào ngày khác sao? Bạn cho là sự kiện này chỉ được mấy nước đang phát triển quan tâm, không được các nước phát triển quan tâm, không rõ có phải cho mấy nước đang phát triển là "hạ đẳng"? Và tôi lấy ví dụ để bạn thấy chẳng mấy sự kiện nào mà toàn thế giới đều quan tâm hết cả. Cần nói lại rằng Ấn Độ quan tâm thì cũng bằng với Mỹ, Pháp quan tâm, còn bài viết ở đây không xét theo công nhận hay không công nhận, hay là tranh cãi mà xét theo ảnh hưởng, và tôi thì nghĩ có ảnh hưởng ở mấy nước "hạ đẳng" thì cũng đáng được lên giống như có ảnh hưởng ở mấy nước phát triển.--CNBH (thảo luận) 09:12, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: Cách làm việc của tôi ư, đó là ngoài chủ đề khoa học tự nhiên ra, đơn giản là nổi tiếng tại Mỹ≦nổi tiếng tại Ấn Độ, nổi tiếng tại Pháp=nổi tiếng tại Thái Lan, chuyện của Tin Lành≦chuyện của Hồi giáo.--CNBH (thảo luận) 09:25, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: :: Tôi cho là bạn đã đi ra ngoài nội dung của bài và kéo dài thảo luận không bách khoa. Khi viết "bỏ chữ toàn thế giới đi", thì tôi chỉ cho là cách nói của bạn "cuộc bình chọn dại chúng có sự tham gia của toàn thế giới" ở trên là không đúng, vì việc vận động lớn chỉ xảy ra tại vài quốc gia. Bạn vin vào đó, thảo luận đánh lạc hướng và lại thòng thêm mấy chữ "hạ dẳng, phân biệt" là cách bắt bẻ của diễn đàn. Nếu cứ tiếp tục thảo luận bắt bẻ và diễn đàn này, thì tôi cho là nói với bạn vô ích. Hãy trở lại trọng tâm của cuộc thảo luận là việc bình chọn của 1 công ty tư nhân mới lập, đặt những danh hiệu PR và không được tổ chức quốc tế nào công nhận, không thích hợp để lên trang chính. Cũng như sẽ không bao giờ lên trang chính, những kiểu như "Giáo sư Nguyễn Cảnh Toàn được bình chọn là Bộ óc vĩ đại của Thế kỷ 21", dù có thể được ghi trong bài. --37.24.148.210 (thảo luận) 09:37, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: Tôi viết trên trang chính là toàn thế giới công nhận sao, bạn liên tục lùi sửa vì cho rằng tổ chức và cuộc bình chọn đó "có vấn đề" chứ không phải vì thông tin viết trên trang chính không đúng, vậy thì chẳng lẽ bài viết về những sự kiện gây tranh cãi đều bị loại bỏ sao, vậy chắc phải loại gần hết luôn. Tóm lại bạn cho rằng sự kiện 'chỉ mấy nước nghèo mới quan tâm nên không đáng xuất hiện tại trang chính của Wikipedia. Và xin mời bạn đọc lại các quy định đi, bạn cứ nói công ty tư nhân khiến tôi thấy nhảm nhí hết sức, chúng ta xét theo ảnh hưởng của chúng, một sự kiện có "gian lận", gây tranh cãi có khi càng làm tăng tính ảnh hưởng của chúng đó chứ, và cho dù nó chỉ có ảnh hưởng tại Ấn Độ thôi thì nó cũng đáng để được xuất hiện.--CNBH (thảo luận) 10:00, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: : Mệt với bạn ghê, tôi chỉ phê phán về câu "toàn thế giới" trong câu nói ở trên của bạn và trong phần thảo luận này, mà bạn cứ vin vào đó, nói mãi. Lại vin vào kiểu bắt bẻ "nước giàu nghèo", nay mai mà tôi viết "chỉ xảy ra ở những nước theo công giáo" hay "chỉ xảy ra ở những nước tư bản", thì bạn lại nói phân biệt này nọ, nói tóm lại chỉ là một cách nói là vấn đề không được sự quan tâm của nhiều quốc gia và đồng đều khắp các châu lục. Tôi nhấn mạnh nhiều lần, in dậm ở trên, ngay từ đầu và viết lại nhiều lần, là đây là công ty tư nhân, danh hiệu tự đặt (bên Wiki tiếng Đức viết là "cái gọi là "Bảy kỳ quan thế giới mới"), và kết quả bình chọn này không được kiểm nghiệm độc lập và không được tổ chức quốc tế nào công nhận", vì thế không nên dưa lên trang chính. Nhưng bạn cố tình đánh lạc hướng, thảo luận về những chi tiết nhỏ. Kiểu thảo luận diễn đàn và bắt bẻ, không tập trung vào nội dung chính. Cách bắt bẻ và đơn giản hóa sự kiện, kiểu gần giống "mị dân". Ngày trước, CNBH mà tôi tôn trọng, đâu có tệ hại như vậy ? --37.24.150.206 (thảo luận) 10:27, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: ::Thế bạn dựa vào đâu mà bảo nó không phải là toàn thế giới, có chắc không ai ở Pháp, Ý tham gia bỏ phiếu không, hay theo bạn toàn bộ dân số thế giới tham gia mới gọi là "toàn thế giới" đây. Bạn bỏ với lý do vớ vẩn là công ty này không uy tín, xin thưa là một người ăn xin nếu ám sát tổng thống nước XY cũng nổi tiếng và được lên trang chính đó bạn à. Cái quan trọng là ảnh hưởng của sự kiện đó ra sao, vậy ở đây thì ít nhất nó cũng có ảnh hưởng ở 1 số mước, chính quyền tổ chức vận động, trong đó có những nước có vị thế đáng kể trong khu vực và thế giới, vậy bạn còn muốn gì, vậy chẳng phải là bảo nổi tiếng ở nước nghèo không đáng để lên còn gì? tôi hiểu sai ý bạn sao.--CNBH (thảo luận) 10:46, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: :Yêu cầu một sự kiện "toàn thế giới" quan tâm là đòi hỏi vô lý, ví dụ ngay môn bóng đá chỉ được 1 nửa dân số thế giới quan tâm, trong một nửa đó thì không rõ có bao nhiêu người hâm mộ, vậy không thể đưa bóng đá?. Nhạc giao hưởng chỉ dân chúng mấy nước Âu-Mỹ và Nhật, Úc quan tâm, vậy cũng không thể đưa chăng? --CNBH (thảo luận) 10:55, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)
replies: text: :: lại không thảo luận về ý chính. Câu "toàn thế giới" là tôi phê phán câu thảo luận trên của bạn, và không phải là ý chính để nói là sự việc này không được lên trang chính.  Lý do chính thì tôi in đậm, nhắc lại nhiều lần, bạn đừng đánh lạc hướng nữa. Tôi cũng chẳng nói là bạn viết gì sai trong phần thông tin trên trang chính.
replies: text: ::: Còn chuyện ảnh hưởng thế nào thì còn tùy nhiều yếu tố, như những tin đồn (như Tin đồn về cái chết của Paul McCartney) cũng có thể ảnh hưởng và gây tiếng vang "toàn thế giới" tức thì, nhưng không kéo dài lâu. Sự kiện này muốn lên trang chính cũng được, nhưng phải ghi thêm là "danh hiệu tự đặt". Nói thêm: Thật ra những chữ như "nổi bật, toàn thế giới, nổi tiếng, huyền thoại, ..." không nên ghi vào bài, vì không bách khoa, văn phong đánh bóng của báo chí, chỉ nên cứ viết hết những dữ kiện, rồi người đọc sẽ tự đánh giá là sự kiện có nổi bật toàn thế giới hay không. --37.24.144.107 (thảo luận) 11:07, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

text: :Tôi thấy lạc đề chỗ nào đâu nhỉ, ý của bạn tóm lại là tổ chức không uy tín, chiến dịch gian lận, nhiều nơi không quan tâm, tôi đáp lại bằng ăn xin ám sát tổng thống, chiến dịch chính quyền phát động, một số nước quan tâm. Bạn có chắc những người nổi tiếng đều là do họ có tài năng xuất chúng chứ không phải là do lăng xê thổi phồng?, nếu Pháp sau đó không phải là cường quốc thì liệu thế giới có quan tâm cô Jeanne d'Arc không, hay tầm nổi tiếng của cô ấy cũng chỉ giống như anh hùng dân tộc Thái Lan, Ethiopia đây? (mà ở VN chẳng hạn chẳng ai biết là ai)--CNBH (thảo luận) 11:18, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)
thread_title:  Bình chọn không kiểm nghiệm của 1 công ty tư nhân