Thảo luận:Mạt chược

message: Vì thấy người viết bài đang sửa nên không tiện đăng bản mẫu lên trang chính, nhưng bài này cần trình bày lại một chút theo phong cách Wikipedia. 
replies: text: Tôi thấy những người như MinhHuy treo một đống bản xong rồi bỏ đi . Việc này quá dễ dàng nhưng có thể gây phản cảm ?. Sao không ở lại chút để phụ giúp sửa chữa những bài có tiềm năng (như bài này), trình bày lại chút ít làm mẫu hoặc hướng dẫn cụ thể về văn phong, mã wiki cho những người mới đến ? Những người mới đến và bắt đầu viết bài là những tài nguyên lớn của wikipedia, việc treo biển rồi im lặng bỏ đi có thể khiến họ hiểu lầm và bị sốc, mất hứng thú tiếp tục đóng góp  ? Tôi nghĩ, trong trường hợp này, nên viết vài dòng hướng dẫn hay nhắc nhở về văn phong tại trang Thảo luận của bài hơn là vội vàng treo bản.--85.183.147.37 (thảo luận) 19:44, ngày 26 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: :Tôi treo mỗi 2 tấm mà bạn bảo một đống à, thôi được, đơn giản vì tôi không có thời gian để sửa chữa nó, nếu vậy từ nay tôi sẽ không treo biển bất cứ bài viết nào nữa! --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|talk-butions</span> 05:22, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)
#wikify: đồng ý rằng nếu có thời gian tôi sẽ sửa lại mà không treo
#thiếu nguồn gốc: tôi thêm chú thích được chăng???
#chưa phân loại: tôi nghĩ ko t/v nào nhìn thấy cái này mà buồn lòng, nó đơn giản kêu người ta tới phân loại chúng
#cần biên tập: giống với wikify
#Expand: giống với chưa phân loại --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|talk-butions</span> 05:36, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: ::Treo bảng như vậy là để nhắc nhở rằng bài viết còn kém và mong thành viên nào viết ra bài ấy nhanh chóng sửa chữa. Còn nếu thắc mắc tại soa treo bảng, bạn có thể liên lạc với người treo bảng chứ chúng tôi lấy thời gian đâu ra mà sửa tất cả các bài viết kém ấy ?--Prof MK (thảo luận) 05:23, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)

text: : Cá nhân tôi thì thấy 85.183.147.37 nói đúng hơn, Minh Huy viết rằng vì tôi không có thời gian để sửa chữa nó, nhưng Minh Huy hãy xem lại lịch sử đóng góp của mình xem trong ngày bạn treo những tiêu bản vào bài viết này (26-11-2009) xem có đúng là bạn không có thời giờ hay ngược lại. Tôi đếm sơ bộ thì là 121 sửa đổi, đa phần là các sửa đổi lặt vặt, từ 4h36 (UTC) tới 15h19 (UTC) ngày này. Giá mà bạn chỉ cần dùng một nửa số sửa đổi ấy để sửa một vài bài cụ thể nào đó thì có lẽ người ta sẽ không kêu như vậy. Theo ý tôi người ta kêu bạn ở chỗ có lẽ bạn thích chạy theo việc tăng số lượng sửa đổi mà chưa thực sự chú trọng tới chất lượng của mỗi sửa đổi khi điều đó có thể nằm trong khả năng của bạn. Meotrangden (thảo luận) 08:58, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: ::Xin thưa với Meotrangden, viết bài khác với thảo luận. Muốn viết bài phải có kiến thức, phải cần thời gian chứ đâu lao vào viết bừa được ? Bạn bảo những đóng góp của Huy vô bổ à ? Xin thưa, bạn ấy đã tạo ra rất nhiều bảng mẫu giúp cho 2 dự án của wiki, rồi còn hoan nghênh, giúp đỡ người mới đến ? Huy có bao giờ bảo mình là người thích tăng số lượng sửa đổi chưa mà Meotrangden dám nói vậy ?--Prof MK (thảo luận) 09:08, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)

text: Cảm ơn MK rất niều vì đã tin tôi, và sau đây tôi muốn nói với Meotrangden: Xin bạn hãy suy nghĩ kĩ trước khi nói, tôi hoàn toàn không có khả năng chỉnh chất lượng cho bài viết ngoại trừ wikify, 121 sửa đổi của tôi là trong lúc tôi đang tuần tra trang thay đổi gần đây, nếu bạn cho rằng những "sửa đổi lặt vặt" của tôi là nhằm mục đính nâng số lượng sửa đổi của tôi thì tôi không còn gì để nói, sự việc tưởng như đơn giản thế mà cũng làm ra nông nỗi này. Từ nay tôi sẽ không treo bất cứ một tấm biển nào vào các bài viết nữa! --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|talk-butions</span> 09:13, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: :Minh Huy đã nói rằng ...hoàn toàn không có khả năng chỉnh chất lượng cho bài viết ngoại trừ wikify, vậy ta cùng xem lại sửa đổi này của Minh Huy lúc 4h36 ngày 26-11-2009 xem Minh Huy đã làm những gì, ngoài việc treo 6 tiêu bản trong khi nội dung bài này khi đó hoàn toàn không được wikify một chút nào. Tôi nói như vậy không có ý gì chê trách bạn mà chỉ nói rằng cho dù bạn không thể sửa gì nội dung thì ít nhất cũng cố gắng bớt một vài sửa đổi, chẳng hạn để giúp tác giả khởi tạo bài đó phân chia lại đề mục, tương tự như cách mà IP 85.183.147.37 đã làm lúc 5h09 cho bài này, thì có lẽ không ai muốn nhận xét như vậy về bạn. Meotrangden (thảo luận) 09:43, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: ::Xin đừng tập trung nói vào những vấn đề không quan trọng, ngoại trừ wikify, tôi nghĩ bạn phải hiểu nghĩa câu nói mới dám phát biểu chứ: ngoại trừ ở đây là do IP trên nói tôi đã không chỉnh wikify và tôi thật sự xin lỗi vì đã gắn biển, đáng lẽ tôi đã sửa và sẽ tự chỉnh wikify nếu có thời gian, nhưng bạn lại cứ tập trung vào câu nói của tôi nên tôi phải nói thêm (mà ở trên đã có nói): tôi không có thời gian đâu mà chỉnh wikify. Lúc đó tôi vừa đi học về, định dành thời gian dư ra một chút cho Wikipedia, bạn có biết rằng tôi không rảnh đâu mà tập trung vào mỗi bài Mạt chược này, vừa lên máy là tôi nhảy ngay vào trang Thay đổi gần đây để rà soát hàng loạt các bài viết tạo từ 10h tối hôm qua đến 11h20 sáng hôm nay, bài viết này chỉ là một trong số những bài mà tôi đặt biển ngày hôm đó, còn cả chục bài viết khác còn tệ hơn nó mà không ai gắn biển, tôi phải rà lại hơn 500 mục trong TĐGĐ và bạn nghĩ rằng tôi dành thời gian mày mò cho bài này chắc. Trước giờ trước khi đặt biển tôi đều suy tính rất kĩ (ngoại trừ đnb), việc tôi làm với bài này chỉ duy nhất có thiện ý là thông báo cho người viết bài hay bất cứ ai xem trang này sửa lại bài viết. Bài viết này trước khi tôi đặt 6 biển nó thật sự rất tệ, 3 đề mục hoàn toàn không có liên kết trong (đó là do bạn nói bài này không "wikify"?). Tôi nói lại một lần nữa: tôi không có thời gian cũng như khả năng để chỉnh sửa cũng như phân loại bài viết vì tôi đang là HS. Và nếu như bạn thấy như thế chưa đủ thì như tôi đã nói ở trên: từ nay tôi sẽ không tuần tra trang Thay đổi gần đây nữa (vì gặp những bài quá kém thì tôi sẽ không thể kiềm được mà bắt buộc phải treo biển) --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|talk-butions</span> 10:05, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: :::Viết bài kiểu như IP lúc đầu, tôi chưa đặt biển xóa nhanh là may đấy. Meotrangden không nhắc thành viên IP về việc thiếu trách nhiệm khi đưa bài lên mà còn chỉ trích Minh Huy là sao ?--Prof MK (thảo luận) 10:21, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)

text: ::Prof MK xem lại lịch sử bài viết đi, thành viên đưa nội dung này lúc đầu không là IP mà là Trương Trọng Kiên mới mở tài khoản lúc 04:07 ngày 26 tháng 11 năm 2009 và cho tới giờ mới có 3 đóng góp. IP 113.161.220.112 chỉ thêm wiki-link và tiêu bản chữ TQ và các thêm thắt của IP này là có thể chấp nhận được, người thứ ba sửa đổi là Minh Huy, thành viên tới nay đã mở tài khoản được gần 4 tháng, đủ lâu để hiểu các mã wiki cơ bản nhất như cách phân chia các đề mục. Do đó nếu bảo trách Trương Trọng Kiên một lần, IP 113.161.220.112 hai lần (cái này thì khó do IP động, không thể biết cụ thể là ai), thì phải trách Minh Huy ít nhất là 3 lần vì như IP 85.183.147.37 đã viết ..trình bày lại chút ít làm mẫu hoặc hướng dẫn cụ thể về văn phong, mã wiki cho những người mới đến?. Tất nhiên không ai có đủ thời gian để làm mọi việc, nhưng nếu có thể lựa chọn giữa việc rà soát hàng loạt và treo biển hàng loạt cho khoảng 100 bài kém (đa phần là của những người mới đến với Wiki viết ra) với việc dừng lại một chút để sửa sơ qua, thảo luận một chút trong trang thảo luận, đề nghị/hướng dẫn hay nhắn tin cho thành viên mới đó và vì thế chỉ đặt biển được khoảng 50 bài kém thôi thì tôi cho rằng việc thứ hai sẽ tốt hơn do những người mới đến sẽ thấy họ không bị "cắn" mà còn được giúp đỡ thêm. Đó mới chính là tiềm năng để wiki này phát triển được. Meotrangden (thảo luận) 11:16, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: :::Thua, muốn xỉ vả gì tuỳ bạn, nói gãy tay trên kia mà rốt cuộc xuống dưới cũng chẳng hiểu thêm được gì, bó tay. Và bạn còn trách tôi 3 lần vì chỉ gắn biển mà không sửa bài viết ư? Cứ trách mắng đi, tôi đang nghe đấy. Nói với bạn nhé, tôi đã từng sửa cả chục bài viết như thế này để nó xứng với Wikipedia, tải hình ảnh minh hoạ bài dù chẳng phải lĩnh vực tôi thích, thế mà giơ đây lại bị người ta lôi ra bới móc vì không hướng dẫn làm mẫu cho các thành viên khác?? Ôi, con người (bản quyền của bác Mekong) --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|talk-butions</span> 11:19, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)

text: : Chẳng ai xỉ vả bạn làm gì cho mệt, nhưng muốn góp ý để tránh việc cắn người mới đến) và cùng nhau góp sức vì lợi ích cộng đồng. Bài nên xem lịch sử trang để xem người khởi tạo bài có phải là người mới đến không. Cụ thể, trong trường hợp này,  Trương Trọng Kiên   mới viết bài này là bài đầu tiên được 20 phút, mà bạn vào treo đến 6 bản và không phụ giúp sửa 1 chữ hay trình bày lại. Bạn không thể nói là không có thời gian khi bạn bỏ vài giờ đi thảo luận và treo bản khắp nơi, và khi tôi chỉ cần 5 phút là có thể giúp trình bày bài này lại được rồi []. Cũng như tại bài Luật Sĩ quan, Yetkieu25 (vừa tham gia 2 ngày và vừa khởi tạo bài đó được 5 phút, bạn vào treo bản xóa nhanh ngay. Đề tài Luật sĩ quan có thể mở rộng và Yetkieu có thể chưa quen cách viết và trình bày tại đây, có thể anh ta vừa viết vừa sửa,  bạn chờ 1 ngày vào treo bảng cũng đâu muộn ? Còn bạn ProfMK thì tôi nghĩ, trước khi bạn bênh vực nên tìm hiểu sự việc và xem lịch sử trang đã ! Như đã nói, bạn MinhHuy làm đúng luật nhưng cách làm vội vã và có phần vô tâm này có thể gây phản cảm và làm thui chột những tài nguyên nhân lực mới cho wiki, làm người mới đến hiểu lầm và cũng chẳng hiểu biết thêm về cách trình bày phải sửa thế nào ! Bạn yên chí, các BQV (và người khác nữa, mỗi người một ít)  sẽ tuần tra bài mới viết và sẽ xóa, treo bảng nếu bài kém, không sót đâu mà lo.  Còn việc của chúng ta,  theo tôi, chỉ nên treo bảng xóa với những bài rõ ràng là viết linh tinh và không có tiềm năng mở rộng. Còn những bài khác nên đợi vài giờ hay 1 ngày hãy treo bảng, và nếu được bỏ vài phút góp ý (trong trang thảo luận như UKURL làm tại đây hay như tôi tại ) hoặc trình bày lại bài chút. Như vậy có lẽ tốt hơn ? Nên nhớ là bài viết này từ bản đầu đến nay không ai thêm bớt chữ nào, mà chỉ trình bày lại chút, đã khác nhiều lúc ban đầu ? Vài lời góp ý để việc cộng đồng tốt hơn, chứ không có ý chỉ trích riêng ai. --85.183.145.239 (thảo luận) 02:22, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: ::Tôi không phủ nhận rằng lời nói của hai bạn là đúng, nhưng vì bạn Meotrangden cứ cố tính đưa ra những lí do cứ y như là tôi là kẻ vô trách nhiệm, sự thật tôi không có thời gian sửa bài Mạt chược nên mới tạm treo biển, tại sao mọi người cứ xâm vào bắt lỗi tôi ko chịu sửa, bạn nghĩ rằng bài viết nào tôi cũng vô trách nhiệm như vậy ư? Còn về bài Luật sĩ quan thì tôi nghĩ rằng quyết định của mình ko sai, vì khi tôi đặt biển bài rất tệ, hoàn toàn ko giúp thông tin gì, tôi nghĩ nếu các bạn ko muốn người ta ntghi ngờ bài thì nên đặt biển đang viết để còn biết mà lần. Dù sao tôi cũng cảm ơn bạn vì đã có những lời lịch sự, chứng tỏ người thấu tình đạt lý (tại trang t/l của tôi) chứ không như Mèo-trắng-đen kia --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|talk-butions</span> 04:15, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)

text: :Nhưng đặt bản xóa khi bài mới khởi tạo được 5 phút (và không phải chứa những câu linh tinh) thì quá sớm ! Bạn hãy nghĩ là người mới đến có thể đâu biết đặt bản "đang viết", trong trường hợp bài có tiềm năng, bạn có thể thể đặt giúp bản "đang viết" cho họ vài ngày. Ý tôi nói là xử thế nhẹ nhàng có thể "có lợi hơn" và riêng trong việc đối xử với người khác (trong những chuyện như thế này), còn đâu ai phủ nhận những đóng góp của bạn. Còn MeoTrangDen tuy thẳng thắn nhưng qua quá trình đã âm thầm góp công viết và sửa rất nhiều bài cho wiki, một cộng tác viên đáng quý của wiki. Mà thôi, mình hiểu ý nhau rồi, bỏ chuyện này đi nhé, rút kinh nghiệm cho lần sau ! --85.183.145.239 (thảo luận) 04:30, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)

text: Xem diễn biến khác tại trang t/l của IP trên --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|talk-butions</span> 04:49, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: :Đối với tôi việc Meotrangden có phải là một cộng tác viên đáng quý hay bất cứ người nào khác chẳng có gì là quan trọng!! --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|talk-butions</span> 09:20, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: ::Ai viết bài người đó tự đặt bảng đang viết chứ không thì làm sao chúng tôi biết được ? Không phải tôi có ác cảm với những người mới đến, nhưng hầu hết các bài do các thành viên mới tạo ra một là vô bổ, linh tinh, quảng cáo, còn hai là viết về cái gì nghiêm túc thì lèo tèo vài dòng, cả tháng không thèm bổ sung. Thử hỏi nhìn những bài như vậy có tức hay không ? Lenin từng nói nhiệt tình+tự hiểu=phá hoại, ngày xưa khi tôi mới gia nhập wiki cũng từng có những lần "phá hoại" như thế nhưng nhờ các thành viên kì cựu mạnh tay nên tôi mới được như ngày hôm nay. Dễ dãi quá với các thành viên mới không tốt gì cho wiki cả. MeoTrangDen hay vì nai lưng ra sửa bài, anh nên dùng thời gian ấy hướng dẫn cho các thành viên mới như công việc mà Minh Huy đang làm.--Prof MK (thảo luận) 09:38, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: :::Chính vì người mới có thể không biết cách đặt bảng 'đang viết' nên những người duyệt qua phải tự tìm hiểu trước khi sửa. Chịu khó để ý lịch sử trang sẽ thấy thời gian của các sửa đổi gần nhất. Nếu đã qua vài tiếng thì tạm coi là đã gián đoạn còn chỉ vài tính bằng phút thì nên coi là đang sửa. Thực ra không nên quản đến cách làm việc của người khác, cũng như Minh Huy luôn muốn đi theo dõi nhắc nhở, cảnh báo,... thì có những người luôn muốn sửa, hiệu chỉnh bài, hướng dẫn,... Đó là cách làm việc của mỗi người, nếu không thuyết phục được người khác làm theo cách của mình thì thôi, tranh luận thêm mãi làm gì. U know u're late, again! 10:06, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)
Tóm lại là đừng biến mình thành cái máy, vậy thôi. Mà xem ra Prof MK hay có những phát biểu thái quá ấy nhỉ--123.22.124.171 (thảo luận) 10:10, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)

text: Tôi không phát biểu thái quá mà chỉ nói lên sự thật thực tế hiện nay là các thành viên mới đang "phá hoại" nhiều hơn là đóng góp nghiêm túc. Tôi không vơ đũa cả nắm, vẫn có những thành viên mới làm việc rất tốt nhưng con số ấy còn quá ít. Phải chăng là do sự dễ dãi của các thành viên cũ trong việc hướng dẫn người mới đến đã đưa đến tình trạng trên ?--Prof MK (thảo luận) 14:09, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: :Cảm ơn UKURL đã có lời nhận xét chí lý, đáng lý ra tôi đã quên việc này đi, nhưng Meotrangden cứ cố tình soi mói làn mò từng câu nói, lịch sử đóng góp của tôi và đưa ra những lý do vô lí nên tôi mới tiếp tục tranh luận --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|talk-butions 10:30, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)
replies: text: ::Khỏi cần cảm ơn, UKURL không ủng hộ MH, mà cũng chưa có câu nào đả động gì đến Meotrangden cả. Về việc này cũng có phần đồng tình với IP đó và Meo. Nhưng không tham gia, dù sao URL cũng dừng lời tại đây. U know u're late, again! 15:52, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)
thread_title: Wikify

message: Chất lượng của bài đã khá hơn ban đầu, đạt được một số tiêu chí bách khoa. Tuy nhiên, cả bài không có một nguồn nào cả. Thỉnh thoảng tôi cũng dùng "con chuột" để "xoa mạt chược" trên computer nhưng chỉ là thú chơi chứ không nhằm nghiên cứu. Vì là trò chơi khá phổ biến (kể cả việc xếp và đổ mạt chược giống như xếp và cho đổ domino) nên có thể có sách viết về nó. Vậy nên đề nghị bổ sung nguồn dẫn cho bài vì một bài bách khoa không thể thiếu nguồn dẫn. --Двина-C75MT 10:45, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)--
replies: text: : Nội dung bài từ lúc bản đầu tiên đến giờ có ai thêm bớt chữ nào đâu mà chất lượng của bài đã khá hơn ? Chỉ là thay đổi cách trình bày và mã wiki !. --85.183.145.239 (thảo luận) 01:57, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)

text: Bài này sau khi được hiệu chỉnh, UKURL đã loại bỏ vài bản mẫu và giữ lại BM chú thích nguồn, rồi sang phiên bản tiếng Anh xem để thêm vào nếu khớp (ngôn ngữ duy nhất UKURL có thể tham khảo, cũng có thể bài được dịch từ bản khác hoặc viết lại theo đúng cách chơi ở VN, bài này của en.wiki cũng bị coi là thiếu nguồn tin cậy dù có đến 16 chú thích) nhưng do thấy không khớp lắm nên thôi. Chính vì thế mới có bản mẫu treo tại bài viết (là gợi ý hay đề nghị thì cũng vẫn tùy thuộc vào những người đóng góp tiếp theo). U know u're late, again! 16:50, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)

text: Tôi lúc đầu cũng sang en.wiki nhưng không thấy khớp nhưng sau mới biết là người viết đầu( Trọng Kiên )viết bài chỉ dựa trên kinh nghiệm thực tế của mình thôi.--Lê Văn Vũ (thảo luận) 02:01, ngày 28 tháng 11 năm 2009 (UTC)
thread_title:  Nguồn 

message: Bài viết của người viết đầu (Trương Trọng Kiên) ban đầu như thế là tốt rồi.Không fải thành viên nào mới đến cũng viết được như thế này.Về fần kí tự chữ Hán Trọng Kiên yên tâm sẽ có thành viên thêm vào bài này (chúng ta có rất nhiều thành viên làm được việc này).Mong thành viên tiếp tục đóng góp cho wiki chúng ta.Thân!--Lê Văn Vũ (thảo luận) 12:24, ngày 27 tháng 11 năm 2009 (UTC)
thread_title:  Đừng cắn người mới đến