Thảo luận:Vụ Trịnh Xuân Thanh trở về Việt Nam

message: Đây là sự việc nhất thời, không mang tính bách khoa nên tôi sẽ đặt biển độ nổi bật. Typue (thảo luận) 07:34, ngày 7 tháng 8 năm 2017 (UTC)
replies: text: Trời ơi, vụ này mà nhất thời chắc vụ nào cũng vậy. Đây là một chuyện lịch sử về quan hệ ngoại giao Đức Việt Nam. Phía Việt Nam bị cho là có tùy viên an ninh của tòa đại sứ Việt Nam đã tham gia bắt cóc một người Việt xin ty nạn ở Đức, và đã đuổi ông ta về. Ngoại trưởng Đức ngoài ra còn tuyên bố thẳng thừng như vầy: ông Thành,  „ đã bị mang ra khỏi nước với một phương pháp, mà các vị theo nhận thức của chúng ta thường chỉ có thể được xem trong các phim ám muội về cuộc chiến tranh lạnh, và đó là cái, cái chúng ta không thể dung thứ và sẽ không dung thứ. “ Đăng biển xóa chỉ có mục đích là để che dấu sự thật, để vấn đề không được trình bày một cách rõ ràng, minh bạch. DanGong (thảo luận) 08:04, ngày 7 tháng 8 năm 2017 (UTC)
Những rắc rối ngoại giao dạng này có rất nhiều. Chuyện rất nhỏ trong lĩnh vực ngoại giao. Typue (thảo luận) 08:09, ngày 7 tháng 8 năm 2017 (UTC)
replies: text: : Chuyện này không hề nhỏ, khi cả Bộ trưởng ngoại giao Đức đã lên tiếng chính thức và Bộ ngoại giao Đức có thông cáo chính thức. Tuy nhiên những rắc rối ngoại giao này sau 1 thời gian lại thường có cách dàn xếp êm thắm với vài nhượng bộ nhỏ. Theo tôi, vụ trở về của TXT chỉ là lý do có thể đưa đến những hệ lụy kèm theo, nên đổi tên bài là "Rắc rối ngoại giao giữa Đức và Việt Nam vì vụ án Trịnh Xuân Thanh" hay ngắn gọn là "Vụ án Trịnh Xuân Thanh", sau này còn có thể gom hết vụ xét xử TXT vào đây, thay vì để bài gốc TXT quá dài. --2A02:908:1A2:660:1DEE:2D0E:1766:4B26 (thảo luận) 08:24, ngày 7 tháng 8 năm 2017 (UTC)

text: :Vụ này cực lớn và nghiêm trọng, hầu hết các tờ báo lớn của Mỹ và EU đều đưa tin. Nó có ảnh hưởng rất lớn đến ngoại giao và kinh tế giữa Việt Nam và EU. Quá nổi bật luôn rồi không biết ai đặt biển, nhảm nhí thiệt.Future ahead (thảo luận) 08:26, ngày 7 tháng 8 năm 2017 (UTC)

text: Cũng bắt đầu chìm rồi. Thái Nhi (thảo luận) 08:03, ngày 8 tháng 8 năm 2017 (UTC)
replies: text: ::Sao câu tuyên bố, wiki không đoán trước tương lai của bạn  Thái Nhi đâu rồi? Hay câu này chỉ có giá trị đối với TV chứ không với BQV? Việc này còn đang được công tố viên Đức và Séc điều tra, chưa đưa ra kết quả thì không thể gọi chìm xuồng. Cả việc chính phủ Đức tuyên bố sẽ xem xét về các biện pháp chính trị, kinh tế và viện trợ phát triển, bạn dựa vào đâu mà cho đó là sẽ được bỏ qua? Hay đó là hy vọng của kẻ chìm xuồng? Nên nhớ là tư pháp hay hành pháp ở EU đều sẽ bi báo chí và quốc hội tra hỏi,  tức là muốn kết thúc sự việc, thì tư pháp Séc, Đức hay hành pháp Đức phải có một tuyên bố thỏa đáng. Đừng nên nhìn sự việc thế giới với con mắt người Việt ở Việt Nam, nơi bộ công an định hướng nói thì mới nói, còn không thì thôi. Đề nghị bạn nên mua mắt kiếng quốc tế, khi bàn về các vấn đề thế giới. DanGong (thảo luận) 09:01, ngày 8 tháng 8 năm 2017 (UTC) Qua bài viết, ta còn thấy là các luật sư của kẻ được cho là bị bắt cóc cũng đã và sẽ tra hỏi tới nơi tới chốn chứ không để yên. Thường thì tư duy của người dân có khoảng cách rất xa so với tư duy lãnh đạo. Có những chuyện dân thấy ghê gớm nhưng lãnh đạo thấy nhỏ. Những chuyện dân không thấy được nhưng lãnh đạo lại xem là lớn. DanGong (thảo luận) 09:13, ngày 8 tháng 8 năm 2017 (UTC)

text: Nếu tìm được chỗ mua, tôi sẽ tặng bạn. Với thế giới thì TXT cũng chỉ là tội phạm, nhiều lắm là nổ ra những lời phàn nàn. Huống hồ vụ VVL chả có chút cân tẹo nào đến thế giới mà bạn còn tạo cả bài riêng, thì TXT ắt phải tương xứng to hơn rồi.Thái Nhi (thảo luận) 09:05, ngày 8 tháng 8 năm 2017 (UTC)
replies: text: :Mắt kiếng mình nói ở đây là sự học hỏi bằng kinh nghiệm sống, hoặc thu nhập thông tin quốc tế nhiều chiều, chứ không phải xì tiền ra là có được. Nó càng cho thấy sự cần thiết của bài này, nhất là những người chỉ đọc báo đảng để có thể thấy được sự việc qua hướng khác. Còn về độ nổi bật thì quá rõ ràng, nó cho thấy quan hệ và niềm tin hai bên đã bị sứt mẻ lớn nên ông bộ trưởng ngoại giao kiêm phó thủ tướng mới phát biểu mạnh mẽ như vậy. DanGong (thảo luận) 10:06, ngày 8 tháng 8 năm 2017 (UTC)
Nga trục xuất mấy trăm nhà ngoại giao Mỹ còn chưa phải là chuyện lớn huống hồ gì chuyện này. Chỉ là phản đối bình thường thôi. Chuyện kiểu này không ảnh hưởng lớn đến bang giao 2 nước. Không ai vì những chuyện nhỏ nhặt kiểu này mà làm mất đi đối tác quan trọng. DanGong cần nghiên cứu chính trị nhiều hơn để tiếp cận tư duy của chính trị gia. Thường thì tư duy của người dân có khoảng cách rất xa so với tư duy lãnh đạo. Có những chuyện dân thấy ghê gớm nhưng lãnh đạo thấy nhỏ. Những chuyện dân không thấy được nhưng lãnh đạo lại xem là lớn.Typue (thảo luận) 13:46, ngày 8 tháng 8 năm 2017 (UTC)

text: Ở Việt Nam, các việc như bị công an giữ ở nhà không cho đi đâu hoặc bị mượn cớ bắt quả tang bao cao su xài rồi để bắt giam, hoặc như trường hợp ts. Nguyễn Quang A bị chở đi xem bảo tàng viện một cách bắt buộc có lẽ là chuyện thường ngày nên không còn thấy được dnb. Chứ đối với 100 ngàn người Việt ở Đức thì việc bắt cóc là ghê gớm, đã vậy 800 tờ báo đảng cứ đăng lại y nguyên tuyên bố của bộ Công an, không tờ nào đăng lên những nghi vấn, nạn nhân còn phải nói theo là mình tình nguyện về đầu thú thì quả là chuyện kinh dị. TV wiki tiếng Việt  nếu thật có tinh thần dân chủ (bỏ phiếu cũng là một cách thể hiện nó, không chỉ để lấy đa số đè thiểu số) cũng sẽ biết tôn trọng quan tâm của thiểu số.  Đã vậy còn có người còn dọa đây này: "Giờ họ muốn bắt cóc DanGong cũng không khó lắm. Chỉ cần theo dõi DHN là lần ra DanGong. Một ngày đẹp trời lôi DanGong lên xe, chở ra biển rồi quăng xuống cho cá mập ăn là xong. Wiki ta mất một nhà dân chủ nhiệt tình. :DTypue (thảo luận) 09:30, ngày 3 tháng 8 năm 2017 (UTC)" Trích ở đây: Thảo luận Thành viên:DanGong#Quan điểm bạn Typue về vụ bắt cóc TXT. Bởi vậy mới nhờ xử lý con rối này Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên#Đề nghị xử lý con rối Typue. DanGong (thảo luận) 23:19, ngày 8 tháng 8 năm 2017 (UTC)
replies: text: :Bây giờ mới biết tuyên bố bạn Thái Nhi  lấy tin từ đâu ra. Ông mà cho là vụ này sẽ bị đi vào lãng quên thì chính cơ quan ông ta làm việc cho ông vào quên lãng. Còn vụ này hiện leo thang vì tổng công tố viện liên bang đã vào cuộc, ngoài ra viện này còn cho là ông Thanh đã được đưa vào tòa đại sứ Việt Nam. DanGong (thảo luận) 21:03, ngày 10 tháng 8 năm 2017 (UTC)

text: Bạn DanGong quen với cách "lấy tin" từ báo chí nên nghĩ tôi cũng vậy chăng? Không! Tôi không quan tâm đến cái ông này. Điều tôi muốn nhắc bạn là đừng biến Wikipedia thành nơi đăng tin tổng hợp. Bạn biết ngoại ngữ và biết sử dụng Internet, tôi cũng vậy. Và tôi cũng biết "học hỏi bằng kinh nghiệm sống, hoặc thu nhập thông tin quốc tế nhiều chiều". Tuy nhiên, tôi không dùng tiêu chuẩn kép, nên tôi luôn mô tả đối tượng theo đúng tỷ lệ tương xứng, có tính bền vững cao chứ không phập phiều rồi chìm lỉm. Tôi cũng chẳng tô hồng điều mình thích hay dìm hàng điều mình không ưa xuống bùn đen. Nhìn lại hàng loạt bài viết vụ việc Đoàn Thị Hương, Võ Văn Liêm, giờ là Trịnh Xuân Thanh... đều là bài tổng hợp tin thời sự! Đừng thiển cận đến mức cho rằng ở Việt Nam, người ta đọc tin trên Internet chỉ toàn đọc báo đảng? Như bài về "đả hổ diệt ruồi" của bạn, tôi rất sẵn lòng tham gia vì nó lớn và nổi bật thực sự! Nếu ở Việt Nam có quan chức bự cỡ đó dính chưởng, OK, bạn hãy viết cho hay vào. Hãy bỏ qua cái tủn mủn đi! Hãy mô tả những gì thực sự nổi bật!Thái Nhi (thảo luận) 01:52, ngày 11 tháng 8 năm 2017 (UTC)
replies: text: :Vụ này không chỉ về TXT mà cả về quan hệ ngoại giao 2 nước, mà vẫn còn căng thẳng:  "Trước đó hôm 9/8, Đức tuyên bố đang cân nhắc các bước đi cần thiết sau khi Việt Nam không hồi đáp yêu cầu của Berlin, muốn Hà Nội trao trả ông Trịnh Xuân Thanh." Theo mình nghĩ nó sẽ tiếp tục, cho tới khi Đức và Cộng hòa Séc hoàn tất cuộc điều tra, và một bên chấp nhận phiên bản của bên kia và cùng nhau làm việc giải quyết vấn đề. Mình lập lại, tư tưởng cho chìm xuồng là cái nhìn sai lầm về các chế độ thực sư tam quyền phân lập, cụ thể ở Đức nhất là khi tổng công tố viên liên bang nhận trách nhiệm điều tra vụ này. Cả TT Mỹ Donald Trump cũng tưởng là mình có thể dùng quyền lực gây áp lực với ông giám đốc FBI cho chìm xuồng việc điều tra dính líu của phe ông với Nga trong việc làm ảnh hưởng đến cuộc bầu cử TT Mỹ vừa qua.  DanGong (thảo luận) 05:55, ngày 11 tháng 8 năm 2017 (UTC)
Phải phân biệt giữa báo chí và Wikipedia. Báo chí cái gì cũng đăng lên được để câu khách. Không làm vậy thì họ chết đói. Ví dụ bạn DanGong là ca sĩ nổi tiếng đi dự event mà lỡ đánh rắm thì hôm sau báo chí đăng ngay. Tôi rất ghét bọn báo ở VN. Đó là bọn thiếu lương tâm. Những tin tức mà họ dùng để câu khách chỉ đầu độc quần chúng chứ chẳng khiến ai tốt đẹp hơn. Wiki phải khác. Cái gì thật sự lớn, ảnh hưởng lâu dài, người ta tìm hiểu xong rút ra nhận thức nào đó thì mới nên đưa lên. Typue (thảo luận) 17:32, ngày 11 tháng 8 năm 2017 (UTC)

text: Một trò bôi nhọ rẻ tiền. Các phe cực hữu bên này cũng dùng trò này: cho báo chí dòng chính là "Lügenpresse" (nhà báo nói láo ăn tiền). Những tin ở đây là từ bộ ngoại giao, bộ Công an Việt Nam và từ bộ Ngoại giao Đức cũng như các báo chí dòng chính cả tiếng Việt, tiếng Đức và báo chí quốc tế. DanGong (thảo luận) 18:47, ngày 11 tháng 8 năm 2017 (UTC)
thread_title: Độ nổi bật

message: Tiêu biểu, thấy chữ "CSVN" là đã chẳng tốt lành gì rồi, nếu như để đối đầu giữa hai đảng phái, hoặc hai chế độ trong cùng một nước, thì việc từ đó khó có thể nói là sai được. Còn hiện nay các bên chỉ có phía Đức/Trịnh Xuân Thanh/Việt Nam, từ "CS" thêm vào quá là thừa và có thể mang hàm ý lèo lái dư luận.
Có lẽ cũng nên lấy một số nguồn đảm bảo như báo chí cả hai nước, tuyên cáo từ Bộ Ngoại Giao cả hai nước,...chứ nếu đem cái SBTN ra làm dẫn chứng thì khó lắm, chả khác gì đem truyền đơn của phe địch ra dạy chính trị cho phe ta. Chưa kể kênh này cũng từng bị chỉ trích nhiều, wiki đề cao sự trung lập, chính xác, vậy nên không có chỗ cho những "nghi vấn" vu vơ ở đây, có nhiều cái đến thằng trẻ con cũng đặt ra được, để tớ thử đặt một cái nhé:" Tại sao phía công an Việt Nam không xử một nhát qua hình thức "tai nạn giao thông" như thời VNCH mà phải đi đuổi bắt làm gì để rồi lại vướng phiền hà....
Nhà báo "nói láo ăn tiền" thì chúng ta còn có thể biết họ là ai để ném đá, còn những "người đưa tin" tự phát thì nhan nhản mà còn lâu mới trừ được, nên chỉ có cách là tự lọc thông tin thôi, và wiki sẽ là nơi đầut tiên mà trung thực và trung lập. – Trhhvn (thảo luận) 14:11, ngày 5 tháng 11 năm 2022 (UTC)
replies: text: Đã xóa chữ CSVN. Không cần đến mấy chữ viết tắt này cũng biết tình báo đó ở bên nào. – — Dr. Voirloup💬 14:35, ngày 5 tháng 11 năm 2022 (UTC)
thread_title:  Liệu nên xem xét lại nguồn tư liệu được sử dụng