Thảo luận:Vụ tàu Bình Minh 02

message: * Nên sửa "Vụ tàu Bình minh 02" lại thành "Vụ tàu Bình Minh 02". 
* Có một bài báo trên Vietnamnet cũng gọi "hành động, sự kiện" cắt cáp này là một "vụ" tàu Bình Minh 02 - một vụ CGX trên Biển Đông?
* Theo như một số nguồn tin thì hành động cắt cáp tương tự như thế này đã diễn ra ít nhất là 2 lần rồi, tại sao bây giờ lại gọi là "vụ".
* Cũng theo một số nguồn tin, tàu hải quân trá hình của Tq đã đâm chìm, giết chết nhiều ngư dân Việt Nam, đã cướp (hay còn nói chữ là tịch thu) ngư cụ, cá ... gây thiệt hại cho ngư dân Việt Nam lên đến quy mô hàng trăm tỷ đồng, song các loạt hành động có tổ chức, có âm mưu, có quy mô thiệt hai to lớn đó không ai gọi là "vụ". 
* Vì vậy, người đọc có thể tự hỏi: "Sao bây giờ cái việc cắt cáp cỏn con không gây ra chết người lại gọi là Vụ, và cái gọi là vụ này đủ tiêu chuẩn để có bài riêng trên wikipedia tiếng Việt?". 
Đối với Trung Quốc thì đây là một hành động bình thường như ăn cơm, uống nước hàng ngày và không là một sự kiện.
Nhưng đối với báo chí Việt Nam thì đây không chỉ là một "sự kiện" mà là một "vụ" và nó được dư luận Việt Nam rất quan tâm, bức xúc. Bài phải làm rõ điều này thì mới không bị nhiều người đòi biểu quyết xóa.
thread_title:  Tên bài 

message: "Vụ tàu Trung Quốc xâm phạm lãnh hải Việt nam cắt cáp thăm dò (hay còn gọi là Vụ tàu Bình Minh 02) diễn ra vào ngày 26/5/2011 đánh dấu một mức leo thang mới[1] trong quan hệ căng thẳng về chủ quyền Biển Đông (hay là biển Nam Trung Hoa theo cách gọi của Trung Quốc) giữa Việt Nam và Trung Quốc". Nguồn của câu dẫn bài này là một bài trên Vnexpress Mức độ gây hấn của Trung Quốc tăng lên. 
Câu này không trích dẫn đúng ý của bài, ngoài ra nó còn "sai bét" về nhiều mặt. 
Đề nghị sửa lại thành "Vụ các tàu tàu hải giám Trung Quốc tổ chức cắt cáp thăm dò của tàu khảo sát Bình Minh 02(hay còn gọi là Vụ tàu Bình Minh 02) diễn ra vào ngày 26/5/2011 đánh dấu sự leo thang trong hành động gây hấn của Trung Quốc đối với Việt Nam được thông tin rộng rãi, kịp thời, có sự phản đối bằng lời có mức độ của nhà cầm quyền Việt Nam, gây ra dư luận bức xúc cho người dân Việt Nam."
 
Giải thích:
# Hành động này có tổ chức, gồm nhiều tàu chiến trá hình (3 tàu) và có thể bao gồm một loạt các tàu côngtenơ khác 'tình cờ có mặt. Gọi là có tổ chức vì việc cắt cáp là có chuẩn bị dụng cụ, có sự phối hợp giữa 3 tàu.
# Tầm quan trọng: khi cùng một lúc, không được phép, mà đưa vào hải phận nước khác số lượng tàu chiến lên đến 3 chiếc thì đó là hình thức tuyên chiến. Số lượng tàu của TQ trong vụ này là 3 chiếc.
# Đây là sự gây hấn từ một phía (Trung Quốc) do TQ chủ động không phải là do cả hai gây ra mà viết rằng "giữa Việt Nam và Trung Quốc". (trích đúng ý của nguồn là như vậy).
# Sự gây hấn này của Trung Quốc đã có từ lâu rồi và bây giờ thì tăng lên đột ngột ở tầm cao hơn, nghiêm trọng hơn vì vậy gọi là " sự leo thang"(trích đúng ý của nguồn là như vậy).
# "được thông tin rộng rãi, kịp thời gây ra dư luận bức xúc cho người dân Việt Nam": do có cho phép thông tin thì mới gọi là vụ, không cho đăng báo, ai lộn xộn bày tỏ lòng yêu nước thì bắt bỏ  ... hoặc quy chụp lợi hại, ảnh hưởng đến 16 chữ vàng, 4 tốt, 3 tương (chủng tộc tương thông, lý luận tương đồng, vận mệnh tương quan). Nhưng sự cho phép thông tin có định hướng của nhà cầm quyền Việt Nam đến mức độ nào và có bị TQ "quát rằng" ảnh hưởng đến quan hệ hai bên như hồi năm 2007?
# "có sự phản đối bằng lời có mức độ của nhà cầm quyền Việt Nam": rõ ràng là hiện nay coi như chỉ bằng lời nói suông của cán bộ cấp thấp, của dầu khí của .... cấp cao im re trong khi bản chất sự việc là xâm phạm chủ quyền.
#" Có mức độ" vì:  chưa chắc đã cho phép người dân được quyền biểu lộ thái độ phản đối tập thể  một cách ôn hòa (tức là biểu tình chống bành trướng Trung Quốc xâm lược). Cái  gọi là "Vụ xâm phạm chủ quyền" này chưa đến mức độ làm ảnh hưởng đến các hoạt động ngoại giao ôm hôn thắm thiết và tiếp tục trao đổi các đoàn cán  bộ mọi ngành, mọi cấp học tập lý luận cùng nhau của Đảng và Nhà nước, nhân dân của hai bên.
# "gây ra dư luận bức xúc cho người dân Việt Nam": điều  này là có nguồn ... blog và một số nguồn ... phản động. Hề hề. Nghilevuong (thảo luận) 10:14, ngày 31 tháng 5 năm 2011 (UTC)
thread_title:  Dẫn bài

message: Tôi nghĩ rằng chúng ta nên đưa vào bài phản ứng bức xúc của một số người dân Việt Nam như:
* Kêu gọi tuần hành ôn hòa vào ngày chủ nhật 05/06/2011 trước đại sứ quán tàu ở Hà Nội hoặc lãnh sự quán tàu tại TP.HCM.
* Tự nguyện bỏ không tổ chức các dịch vụ du lịch ở tàu hoặc tham gia các tour du lịch ở tàu.
* Kêu gọi người dân tự nguyện tẩy chay hàng hóa tàu.
* Kêu gọi và tự nguyện đóng góp xây dựng quần đảo Trường Sa.
* Làm thơ và cho đăng báo, phổ nhạc ca ngợi tổ quốc "nhìn từ biển".
* Viết bài và đăng báo chế giễu sự tham lam của hàng xóm Khựa.
* Kêu gọi kiện ra tòa quốc tế vụ việc Bình Minh 02 và các vụ khác nữa.
* Kêu gọi bỏ 16 chữ vàng và 4 tốt.
Về nguồn dẫn thì một số phản ứng của người dân có nguồn chính thống, một số phản ứng khác thì chỉ được một số trang nước ngoài đăng tải không rõ có đủ uy tín với wikipedia không. Nếu không ai phản đối tôi sẽ đưa vào bài các nội dung trên nhé.Nghilevuong (thảo luận) 10:21, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: Không, các thông tin phải có nguồn đáng tin cậy và Wikipedia không phải là nơi để nói nên làm cái này nên làm cái kia, mà chỉ ghi những thứ đã xảy ra.--115.75.33.213 (thảo luận) 10:36, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: : Các lời kêu gọi đó "đã xảy ra" và Wikipedia không phải là nơi không đăng các lời kêu gọi nên làm cái này cái kia. Nghilevuong (thảo luận) 10:43, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
thread_title:  Phản ứng của dân 

message: Tôi nghĩ rằng chúng ta nên đưa vào bài phản ứng của Báo chí chính thống. Vì lúc đầu thì e dè, thậm thụt, sau đó mới dùng các từ "táo tợn", ngang ngược, vi phạm chủ quyền... Cần chú ý việc đưa tin và thời điểm đưa tin của các báo quan trọng như ND, QĐND, Tạo chí CS, Biên phòng ... cần chú ý đến chức vụ của các vị phản đối hoặc trả lời phỏng vấn báo chí chưa tới chức Vụ trưởng, Thứ trưởng, Phó chủ tịch tỉnh (địa phương có vụ việc xảy ra)vì đây là vụ cắt cáp được đưa tin so với các vụ khảo sát bị cắt cáp trước đó. Cần làm rõ rằng nhu cầu dầu mỏ của VN và TQ đang tăng, vì các vụ đổ máu, mất ngư cụ, mất tài sản của ngư dân VN cô thế trước đó không được đưa tin, phản ứng rầm rộ như ông Dầu khí lần này.Nghilevuong (thảo luận) 10:43, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
thread_title:  Phản ứng của báo chí 

message: Khác với các lần thậm thụt trước, lần này báo chí chính thống có đưa tin về quan điểm của một số học giả nhiều nước có quan tâm đến biển Đông, tôi nghĩ cũng cần bổ sung vào bài. Đặc biệt là quan điểm truyền thống cả chục năm nay của giới học giả Tàu về biển Đông.Nghilevuong (thảo luận) 10:43, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
thread_title:  Phản ứng của các học giả

message: Bài cần có mục này về dư luận của người dân 2 nước, quân đội 2 nước. Đặc biệt là của lãnh đạo 2 đảng Cộng sản cầm quyền.Nghilevuong (thảo luận) 10:43, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: Để đáp ứng mức độ nhạy cảm cao về VN ở WP TV, có lẽ bạn nên đưa ít vào thôi để tránh sẽ thành cái chợ; đến nỗi 15 giây sau khi bài được tạo, tôi vẫn đinh ninh thế nào bài cũng lên dĩa biểu quyết. Thật không ngờ là không sao.  ~ Ultraviolet (talk2me) ~ 10:47, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: : Nhạy cảm theo nghĩa nào của tiếng Việt? Nhiều nội dung thì thành chợ? Nghilevuong (thảo luận) 10:58, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: ::"Nhạy cảm" ở đây bao gồm tất cả những lĩnh vực có liên quan tới "chính trị". Còn chợ là như ở đây này.  ~ Ultraviolet (talk2me) ~ 11:05, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: :::Nếu đem biểu quyết thì cộng đồng này không phải của đa số người Việt Nam.--Cheers! (thảo luận) 11:10, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)

text: ::Chỉ là vài lời khuyên theo một số kinh nghiệm đau thương đã chứng kiến, mong người tham gia thận trong khi viết để khỏi rước lấy phiền hà thôi.  ~ Ultraviolet (talk2me) ~ 11:17, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)

text: :Sao không nêu mục nhấn mạnh của Ms.Nga rằng, Trung Quốc cố tình đánh lừa dư luận biến vùng không tranh chấp thành vùng có tranh chấp?--Cheers! (thảo luận) 11:09, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)

text: Có ai ngăn cản bạn viết vào bài đâu nào. Nghilevuong (thảo luận) 04:34, ngày 8 tháng 6 năm 2011 (UTC)
=== Tướng lĩnh Việt Nam ===
Một số tướng lĩnh Việt Nam đã có ý kiến, quan điểm riêng về vụ này như trung tướng Đồng Sỹ Nguyên, đại tướng Lê Đức Anh, trung tướng Nguyễn Chí Vịnh. Mời xem  mục Quan điểm trong thảo luận bài Đồng Sỹ Nguyên.Nghilevuong (thảo luận) 04:34, ngày 8 tháng 6 năm 2011 (UTC)
thread_title:  Dư luận 

message: Một số tướng lĩnh Việt Nam đã có ý kiến, quan điểm riêng về vụ này như trung tướng Đồng Sỹ Nguyên, đại tướng Lê Đức Anh, trung tướng Nguyễn Chí Vịnh. Mời xem  mục Quan điểm trong thảo luận bài Đồng Sỹ Nguyên.Nghilevuong (thảo luận) 04:34, ngày 8 tháng 6 năm 2011 (UTC)
thread_title:  Tướng lĩnh Việt Nam 

message: Tôi lướt qua các nguồn chỉ thấy báo Việt Nam và BBC tiếng Việt, ngoài ra có bài tiếng Anh của các báo thật uy tín nào trên thế giới không các bạn. Nếu không thì giống như chúng ta tự đánh trống tự thổi kèn. Tôi có bạn người Trung Quốc, dư luận bên đó khác lắm, ngược hoàn toàn với mình. Hãy kiếm các báo quốc tế khác xem họ nói gì. Abcvn123 (thảo luận) 11:17, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: Tôi thì thấy các báo bàn luận là  nếu sử dụng được gì trong đó thì tốt.Tnt1984 (thảo luận) 11:43, ngày 2 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: : Và các nguồn  .--Cheers! (thảo luận) 09:28, ngày 3 tháng 6 năm 2011 (UTC)
thread_title:  Nguồn quốc tế 

message: Các bạn tìm thêm nguồn về vụ hacker VN và TQ đánh lẫn nhau được không ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 10:44, ngày 3 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: Có bài Hàng loạt website Việt Nam bị tấn công Cập nhật lúc 08/06/2011 06:10:00 AM (GMT+7), "Trong khá nhiều vụ tấn công, hacker để lại thông điệp bằng tiếng Trung hoặc cả hình ảnh cờ Trung Quốc. Trên một số diễn đàn công nghệ quốc tế, nhiều ý kiến cho rằng đây là hành động trả đũa của hacker Trung Quốc nhằm vào các website Việt Nam, sau khi một số website Trung Quốc bị hacker tấn công.".Nghilevuong (thảo luận) 04:10, ngày 8 tháng 6 năm 2011 (UTC)
thread_title: Hacker

message: Đề nghị đổi thành "Xung đột biển Đông 2011" chẳng hạn để gom tất cả các sự kiện cắt cáp gần đây cho vô một bài luôn (mới có vụ mới). Abcvn123 (thảo luận) 14:36, ngày 9 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: Đáng lẽ ra phải có một bài Xung đột biển Đông tổng hợp, sau đó mới là các bài về từng năm.--Hoàng Sơn  14:43, ngày 9 tháng 6 năm 2011 (UTC)
replies: text: :Bài nào có trước thì lo trước, còn lên kế hoạch chả thấy ai làm đâu, wiki này hầu như tự phát, ai thích viết gì thì viết nấy. Bài nào gom được thì cứ gom thôi :D Abcvn123 (thảo luận) 07:11, ngày 10 tháng 6 năm 2011 (UTC)

text: Trước có nhiều người đưa mấy vụ tàu cá vào, nhưng hình như bị xóa rồi do quy định. Nếu tập hợp lại thì tốt hơn.--Hoàng Sơn  07:44, ngày 10 tháng 6 năm 2011 (UTC)
Các bạn cứ viết thoải mái về cái "Xung đột biển Đông 2011" hay "Xung đột biển Đông" gì đó, còn bài này cứ để nó nằm đó. Nếu đổi tên nó sẽ trở thành một bài "tầm nhìn hẹp" a?--Cheers! (thảo luận) 08:19, ngày 10 tháng 6 năm 2011 (UTC)

text: Bài này đủ độ lớn để giữ nguyên mà, gom thành một bài dài cũng chẳng để làm gì và nặng nữa.  ~ Ultraviolet (talk2me) ~ 12:13, ngày 12 tháng 6 năm 2011 (UTC)
thread_title:  Gom bài