Thảo luận:Vẻ đẹp Mỹ (phim 1999)

message: Đây là một bài dịch khó, và hoan nghênh Damian Vo đã không ngại đương đầu với khó khăn này và có nhiều đoạn dịch rất hay. Cũng không cần phải theo đúng hoàn toàn từng chữ với bản chính bên tiếng Anh, vì mỗi phiên bản ngôn ngữ đều có nét độc lập riêng. Tuy nhiên, những câu phân tích, nhận xét có ghi tên người phát biểu thì cần dịch càng gần với câu gốc càng tốt. Theo ý kiến riêng của tôi, trong bài còn vài câu khó hiểu và dịch chưa sát lắm. Chẳng hạn như:
* trong phần mở đầu, có câu"...phân tích tập trung vào các khía cạnh lãng mạn và tình cảm loạn luân, tình dục...", trong bản tiếng Anh dùng chữ "paternal love" chỉ có nghĩa là tình cha-con (có thể nhấn mạnh đến sự kém thông cảm giữa Lester, nhân vật chính và con gái Jane luôn có ý nghĩa ghét cha mẹ mình) và trong phim không đề cập đến loạn luân. 
replies: text: : Cái này tôi không bịa. Bài được xếp vào thể loại phim có yếu tố về loạn luân (tình cảm của một người đàn ông trung niên cho bạn thân của con gái mình đang học trung học). Damian Vo (thảo luận) 14:37, ngày 8 tháng 5 năm 2015 (UTC)
* "Phim được nhìn nhận bởi khía cạnh sản xuất, đặc biệt nhấn mạnh ở phần diễn xuất của Mendes, Spacey và Ball; trong khi tính rập khuôn ở bối cảnh và nhân vật phim nhận được những phản hồi trái chiều hơn. " Tôi không xem phim và trong bài cũng không nói hết về các vai diễn trong phim, nên không biết là Mendes và Ball có thủ vai nào trong phim không, nhưng họ là tác giả kịch bản và đạo diễn. Nếu Mendes và Ball không thủ vai trong phim, dùng chữ diễn xuất ở đây là sai hoàn toàn. Bản tiếng Anh dùng chữ "with particular emphasis" có nghĩa là "đặc biệt nhấn mạnh""nổi bật đặc biệt", không có nghĩa là diễn xuất. Tạm dịch: "Các bình luận khen ngợi phim ở khâu thực hiện, đặc biệt nhấn mạnh vào Mendes, Spacey và Ball; trong khi các chỉ trích có khuynh hướng tập trung vào tính quen thuộc (dịch là rập khuôn chắc cũng không sai) ở bối cảnh và nhân vật"
replies: text: : Tôi đã sửa. Damian Vo (thảo luận) 14:37, ngày 8 tháng 5 năm 2015 (UTC)
* Colonel là đại tá, Damian Vo đã dịch, nhưng trong phần nội dung còn dùng chữ "Col. Fitts" mà không viết là đại tá Fitts

text: : Tôi đã chỉnh. Damian Vo (thảo luận) 14:37, ngày 8 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Bên cạnh đó, còn vài điểm dịch hơi khó hiểu nữa, nhưng không hoàn toàn là sai, nên tôi chĩ viết gợi ý dưới đây và tùy Damian Vo quyết định có sửa hay không:
* Nhiều đoạn phân tích rất khó dịch nếu không xem phim, hay xem hết cả bài phân tích để hiểu ngữ cảnh của nó. Như đoạn Multiple interpretations (Lý giải đa chiều). Theo tôi hiểu, phần phân tích của Wayne C. Booth là phản biện lại những phân tích trước đó của ai khác, và những phân tích trước đó được bỏ trong dấu ngoặc đơn ' (và những đoạn đó không hẳn là ý của ông ấy). Theo tôi nên dịch đoạn đó như thế này (tạm dịch thóat ý):  Nhà phê bình văn học và nhà viết sách Wayne C. Booth kết luận rằng bộ phim là khác với bất kỳ phân tích nào: "[American Beauty] không thể được tổng kết tương xứng như là 'đây là một sự châm biếm về những gì đang xảy ra với lối sống Mỹ'; làm giảm đi những giá trị của cái đẹp. Thật là dễ dàng (tempting có thể dịch là quyến rũ, nhưng dịch là dễ dàng cho dễ hiểu hơn) khi tóm tắt phim như là 'một bức chân dung của những vẻ đẹp tiềm ẩn dưới những khốn khổ và các hành động xấu của Mỹ'; mà làm mất ý nghĩa (play down là 1 động từ dính liền, ý nói giảm đi, làm giảm sự quan trọng, sự nổi bật) của những cảnh tàn bạo và kinh dị, cùng sự chán ghét của Ball với tập quán của chúng ta.  Phim không thể được tổng kết với bất kể lời khẳng định triết lý nào của Lester hay Ricky về định nghĩa cuộc sống hoặc cách mà ai đó nên sống. Ông lập luận rằng vấn đề của việc phân tích phim gắn liền với việc tìm kiếm trọng tâm của phim - một khía cạnh chủ đạo (theo tôi, ở đây chữ voice không có nghĩa chỉ là giọng nói mà có thể có nghĩa bóng là sự thể hiện, khía cạnh, sự nhìn nhận, mối quan hệ giữa các chủ thể; hay là ý kiến chủ đạo,  nếu trong phim không có những giọng nói xen kẽ thì nên hiểu và tạm dịch là khía cạnh hay là tầm nhìn, quan điểm) mà có thể "[thống nhất] tất cả các trường hợp". Ông cho rằng trong trường hợp American Beauty, đó không phải là của  Mendes hay Ball. Mendes cho là khía cạnh chủ đạo là của Ball, nhưng ngay cả khi tác giả kịch bản (Ball) "có ảnh hưởng mạnh" vào phim,  ông cũng đã thường phải chấp nhận những sai lệch từ tầm nhìn (cách nhìn nhận) của ông, đặc biệt là ở những điểm chuyển  từ tông điệu cay độc trong kịch bản sang hướng lạc quan hơn. Booth cũng nói, với "vô số quan điểm thâm nhập vào tầm nhìn gốc của tác giả (bên tiếng Anh chỉ viết " the original author's" -cái nguyên thủy của tác giả- nhưng đang nói về voice, tầm nhìn hay khía cạnh)",  những nhà phân tích Vẻ đẹp Mỹ "đã quên  trọng tâm khó nắm bắt nhất". Theo Booth, thứ thực sự lèo lái bộ phim nằm ở nguồn năng lượng dồi dào sáng tạo "mà hàng trăm người đã dốc công trong công đoạn sản xuất, đã đồng ý hay bất đồng, đã chèn thêm và gọt bớt đi."

text: :Tôi đã sửa Damian Vo (thảo luận) 14:37, ngày 8 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Theo tôi nên hiểu như thế khi chỉ đọc bài viết ở đây (mà không đọc hết bài phân tích) nhưng có lẽ nên đợi ý kiến của những người quen dùng tiếng Anh-Mỹ, như DHN chẳng hạn. 
Ngoài ra tôi nghĩ có thể trích ra vài ý hay trong 2 bài đọc thêm tiếng Việt ở dưới để đưa vào bài. --Langtucodoc (thảo luận) 17:16, ngày 7 tháng 5 năm 2015 (UTC)

text: :Thật ra hai bài dưới cũng toàn nắm những ý trong bài thôi, để ở mục Đọc thêm lại dễ mang tính tham khảo hơn nữa. Nếu còn sai sót, xin sửa thẳng vào bài. Damian Vo (thảo luận) 14:37, ngày 8 tháng 5 năm 2015 (UTC)
thread_title: Dịch