Обговорення:Рівне (артилерійський катер)

message: Voronko91, загальні характеристики судна (довжина, тоннажність, і т.д.) мають бути вказані у розділі характеристик. З джерелами. Бо наразі неясно звідки цифри в інфобоксі — через це там стоїть шаблон запиту джерела. --VoidWanderer (обговорення) 15:02, 19 вересня 2017 (UTC)
thread_title:  Характеристики 

message: Voronko91, ми користуємося аргументами, відміняючи правки інших, а не мовчки скасовуємо. В чому полягає сенс лівостороннього розміщення фото? --VoidWanderer (обговорення) 09:42, 28 вересня 2017 (UTC)
replies: text: Опис має бути бiля фото. Так буде кpаще видно читачу. --Voronko91 (обговорення) 09:42, 28 вересня 2017 (UTC)
replies: text: : Ви дарма вважаєте читача за нездатного прочитати підпис під фото. Зміщення ж тексту вправо виглядає як помилка форматування. Форматування буде повернуто. --VoidWanderer (обговорення) 10:37, 28 вересня 2017 (UTC)
Якби це  зміщення тексту вправо було б помилкою, тодi б такої функцiї змiщення фото взагалi би не було.
--Voronko91 (обговорення) 09:42, 28 вересня 2017 (UTC)

text: Нормальний приклад рівняння ліворуч — коли є стіна тексту, яка обтікає фото. Приклад: Морська піхота України. Коли ж є нумерований або маркований список, рівняння ліворуч неоковирне. --VoidWanderer (обговорення) 12:18, 28 вересня 2017 (UTC)
Voronko91, ще раз: працює тільки аргументація, в іншому випадку — це війна редагувань, яка є важким порушенням правил. Тому або ви наводите вагомий аргумент, або не займаєтеся неаргументованими правками. --VoidWanderer (обговорення) 18:29, 2 жовтня 2017 (UTC)

text: VoidWanderer, фото, яке зображає озброєння повинне бути у роздiлi озбpоєння.--[Користувач:Voronko91].(обговорення) 18:29, 2 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: : Воно й так у ньому. --VoidWanderer (обговорення) 18:44, 2 жовтня 2017 (UTC)
=== Посередники ===
Voronko91, враховуючи те, що ‎ви не збираєтеся вести обговорення і наполягаєте винятково на своєму варіанті, я спробую залучити посередників. Sergey Tsvigun, PsichoPuzo, VictorAnyakin, я щиро перепрошую, що звертаюся через дріб'язкове, по суті, питання, проте чи не могли б ви дати свою оцінку щодо оформлення? Мова йде про форматування фото кулеметної тумби у тексті.
* Варіант1: 
* Варіант2: 
--VoidWanderer (обговорення) 12:38, 4 жовтня 2017 (UTC)

text: Варіант 2 кращий, оскільки у поєднанні з маркованим переліком зображення оминається неоковирно. Проте зрозуміле бажання, щоб зображення не зміщувалося нижче, але це потребує розширення вмісту статті, щоб картка не штовхала саме зображення. Й розмір можна залишити більшим. Головний момент кількість тексту, щоб не було зміщення.--PsichoPuzo (обговорення) 12:42, 4 жовтня 2017 (UTC)

text: А мені за цих умов більше подобається варіант 1, коли фото зліва від розділу. Поки тексту мало (а його так і буде мало, швидше за все), так ця кулеметна тумба буде одразу поруч з описом. Хіба ж розмір фото я би зменшив.--vityok (обговорення) 12:58, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: : Із форматуванням зліва та меншим розміром воно ще неохайніше виглядає, коли маркований список виявляється перебитим пополам. Можете в історії редагувань поглянути. --VoidWanderer (обговорення) 14:35, 4 жовтня 2017 (UTC)

text: Перший варіант це для дитячих енциклопедій, де потрібно щоб картинки побільше були. Однак у нас енциклопедія, де головне місце займає текст, а не картинки. Тим більш зображення явно велике, що відволікає увагу під час читання, крім того воно розташоване ліворуч, тобто з з тієї сторони, з якої людина починає читати, що відволікає увагу ще більше. Вікіпедія має хорошу можливість відкривати зображення в новому вікні, де воно має більші розміри й читач, якщо він зацікавлений переглянути фото, може з легкістю це зробити. Тому кращий варіант, звісно другий, адже він більш практичний та не відволікає увагу під час читання. --Sergey Tsvigun (обговорення) 14:10, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: : Уточнення: праворуч чи ліворуч? --VoidWanderer (обговорення) 13:38, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :: Я мав на увазі ліворуч, але помилково написав праворуч. Уже виправив як потрібно, а то через цю помилку незрозуміло чітко, що мав на увазі. Дякую, що звернули увагу. --Sergey Tsvigun (обговорення) 16:10, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: ::: Так, дякую за підтвердження. --VoidWanderer (обговорення) 15:11, 4 жовтня 2017 (UTC)
=== Проміжний підсумок ===
Що ж, згідно обговорення, маємо перевагу голосів у 2:1 на користь Варіанту №2. Хочу також зауважити, що Вікі не є експериментом з демократії, тобто консенсус досягається не простою математичною більшістю, а якістю наведених аргументів. На мій погляд, тут маємо і аргументи більш вагомі на користь Варіанту №2.
Хотілося б зробити з цього обговорення якісь висновки, розробити гайдлайни із оформлення/вжиття фото чи хоча б їх чорновики. Бо повторно спостерігати подібні дискусії у майбутньому не маю жодного бажання. Пропозиція:
--VoidWanderer (обговорення) 15:33, 4 жовтня 2017 (UTC)
В цілому згодом з таким підходом, тому що стаття має оформлюватися відповідно до певних критеріїв, а не аби як. --Sergey Tsvigun (обговорення) 16:49, 4 жовтня 2017 (UTC)
* Додав розділ до настанов у ВП:СТИЛЬ — Вікіпедія:ЗОБРАЖЕННЯ. --VoidWanderer (обговорення) 16:04, 4 жовтня 2017 (UTC)
*: Скасував доповнення до ВП:СТИЛЬ. Таким способом зміни не приймаються. Такі уточнення до настанов і правил обговорюються не на сторінках обговорень статей, де про них знають одиниці, а на сторінках обговорень правил. --Микола Василечко

text: :: Микола Василечко, ви могли б значно допомогти проекту, якби виклали точки незгоди/критики на тій же сторінці обговорень. Той розділ ілюстрацій і так був не правилом, а настановою, тож серйозної ваги він однак не мав. Ви з чимось принципово незгодні? --VoidWanderer (обговорення) 18:10, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :::Так, я не згідний з процесом голосування і прийняття рішення. Виносьте на загальне обговорення, як прийнято. --Микола Василечко (обговорення) 18:16, 4 жовтня 2017 (UTC)
VoidWanderer, я не згiдний з таким редагуванням, оскільки фото за межами роздiлу Озбpоєння, який повинне iлюстpувати.Виносьте на загальне обговорення, як прийнято.  -- Voronko91 (обговорення) 15:10, 6 жовтня 2017 (UTC)

text: Voronko91, ви зараз не праві одразу з двох причин:

text: # Ви не докладаєте зусиль для спроб досягнення ВП:КОНС, повретаючись до одного й того ж аргументу, в той час як вам кожен раз наводять нові й нові;

text: # Я спецально перевіряв на моніторах 1280х768, 1920х1080 та на мобільній версії — вирівняна праворуч ілюстрація знаходиться саме в розділі Озброєння;

text: # Навіть якби фото було за межами Озброєння, пріоритет зручності тексту ніхто не відміняв.

text: Все це разом виходить за межі конструктиву, і починає справді втомлювати. Тому я попросив би вас надати скріншот найближчим часом (кілька годин), де було б видно, що фото у редакції з правим вирівнюванням знаходиться поза межами розділу. --VoidWanderer (обговорення) 15:12, 6 жовтня 2017 (UTC)

text: зазвичай, подібного роду конфлікти заведено розв'язувати на сторінках обговорення статей, де вони виникли. Дуже прикро, що тут дійти згоди не вдається. Як на мене, то ця "проблема" не варта тої уваги й того часу, якого ми їй приділяємо. То ж закликаю решту редакторів вже залишити ту картинку як вона є й приділяти увагу тим статтям, які насправді її потребують. Сподіваюсь на розуміння та бажаю всім гарних вихідних!--vityok (обговорення) 15:16, 6 жовтня 2017 (UTC)
VoidWanderer, фото виходить за межі роздiлу, фото портрапляє на інший роздiл "Радіоапаратура". Це не є нормально! Це ви бачите без скріншоту. Piч у тiм, що ви приховуєте iлюстрацiю від читача, стягуючи її до низу. Bи, таким чином, псуєте стилicтику офоpмлення статтi. Знаєте, кого давнi  римляни називали вандалами? --Voronko91 (обговорення) 18:54, 6 жовтня 2017 (UTC)

text: Voronko91, у тому, що бачу я, нічого критичного я не вбачаю, тому й попросив скріншот. Без нього конструктивної розмови не може бути в принципі. Мені не видно про які саме вади ви говорите. --VoidWanderer (обговорення) 16:10, 6 жовтня 2017 (UTC)

text: Час іде, конструктиву не додається. Voronko91, ось скрін з монітора 1280х768, броузер — Фаєрфокс: скріншот. Я тут не бачу ні того, що ілюстрація прихована від читача, не бачу також що фото потрапляє до розділу апаратури. Тому вже в котрий раз наголошую — для дискусії або наводяться аргументи і демонструються ілюстрації, або це не дискусія, а проста війна редагувань. Як і попереджав, за відсутності конструктиву я повертаю перевірену версію.

text: До речі, історію про вандалів за часів Риму також з цікавістю послухаю. --VoidWanderer (обговорення) 11:47, 8 жовтня 2017 (UTC)
thread_title:  Оформлення фото 

message: Voronko91, враховуючи те, що ‎ви не збираєтеся вести обговорення і наполягаєте винятково на своєму варіанті, я спробую залучити посередників. Sergey Tsvigun, PsichoPuzo, VictorAnyakin, я щиро перепрошую, що звертаюся через дріб'язкове, по суті, питання, проте чи не могли б ви дати свою оцінку щодо оформлення? Мова йде про форматування фото кулеметної тумби у тексті.
* Варіант1: 
* Варіант2: 
--VoidWanderer (обговорення) 12:38, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: Варіант 2 кращий, оскільки у поєднанні з маркованим переліком зображення оминається неоковирно. Проте зрозуміле бажання, щоб зображення не зміщувалося нижче, але це потребує розширення вмісту статті, щоб картка не штовхала саме зображення. Й розмір можна залишити більшим. Головний момент кількість тексту, щоб не було зміщення.--PsichoPuzo (обговорення) 12:42, 4 жовтня 2017 (UTC)

text: А мені за цих умов більше подобається варіант 1, коли фото зліва від розділу. Поки тексту мало (а його так і буде мало, швидше за все), так ця кулеметна тумба буде одразу поруч з описом. Хіба ж розмір фото я би зменшив.--vityok (обговорення) 12:58, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: : Із форматуванням зліва та меншим розміром воно ще неохайніше виглядає, коли маркований список виявляється перебитим пополам. Можете в історії редагувань поглянути. --VoidWanderer (обговорення) 14:35, 4 жовтня 2017 (UTC)

text: Перший варіант це для дитячих енциклопедій, де потрібно щоб картинки побільше були. Однак у нас енциклопедія, де головне місце займає текст, а не картинки. Тим більш зображення явно велике, що відволікає увагу під час читання, крім того воно розташоване ліворуч, тобто з з тієї сторони, з якої людина починає читати, що відволікає увагу ще більше. Вікіпедія має хорошу можливість відкривати зображення в новому вікні, де воно має більші розміри й читач, якщо він зацікавлений переглянути фото, може з легкістю це зробити. Тому кращий варіант, звісно другий, адже він більш практичний та не відволікає увагу під час читання. --Sergey Tsvigun (обговорення) 14:10, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: : Уточнення: праворуч чи ліворуч? --VoidWanderer (обговорення) 13:38, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :: Я мав на увазі ліворуч, але помилково написав праворуч. Уже виправив як потрібно, а то через цю помилку незрозуміло чітко, що мав на увазі. Дякую, що звернули увагу. --Sergey Tsvigun (обговорення) 16:10, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: ::: Так, дякую за підтвердження. --VoidWanderer (обговорення) 15:11, 4 жовтня 2017 (UTC)
thread_title:  Посередники 

message: Що ж, згідно обговорення, маємо перевагу голосів у 2:1 на користь Варіанту №2. Хочу також зауважити, що Вікі не є експериментом з демократії, тобто консенсус досягається не простою математичною більшістю, а якістю наведених аргументів. На мій погляд, тут маємо і аргументи більш вагомі на користь Варіанту №2.
Хотілося б зробити з цього обговорення якісь висновки, розробити гайдлайни із оформлення/вжиття фото чи хоча б їх чорновики. Бо повторно спостерігати подібні дискусії у майбутньому не маю жодного бажання. Пропозиція:
--VoidWanderer (обговорення) 15:33, 4 жовтня 2017 (UTC)
В цілому згодом з таким підходом, тому що стаття має оформлюватися відповідно до певних критеріїв, а не аби як. --Sergey Tsvigun (обговорення) 16:49, 4 жовтня 2017 (UTC)
* Додав розділ до настанов у ВП:СТИЛЬ — Вікіпедія:ЗОБРАЖЕННЯ. --VoidWanderer (обговорення) 16:04, 4 жовтня 2017 (UTC)
*: Скасував доповнення до ВП:СТИЛЬ. Таким способом зміни не приймаються. Такі уточнення до настанов і правил обговорюються не на сторінках обговорень статей, де про них знають одиниці, а на сторінках обговорень правил. --Микола Василечко  
replies: text: :: Микола Василечко, ви могли б значно допомогти проекту, якби виклали точки незгоди/критики на тій же сторінці обговорень. Той розділ ілюстрацій і так був не правилом, а настановою, тож серйозної ваги він однак не мав. Ви з чимось принципово незгодні? --VoidWanderer (обговорення) 18:10, 4 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :::Так, я не згідний з процесом голосування і прийняття рішення. Виносьте на загальне обговорення, як прийнято. --Микола Василечко (обговорення) 18:16, 4 жовтня 2017 (UTC)
VoidWanderer, я не згiдний з таким редагуванням, оскільки фото за межами роздiлу Озбpоєння, який повинне iлюстpувати.Виносьте на загальне обговорення, як прийнято.  -- Voronko91 (обговорення) 15:10, 6 жовтня 2017 (UTC)

text: Voronko91, ви зараз не праві одразу з двох причин:

text: # Ви не докладаєте зусиль для спроб досягнення ВП:КОНС, повретаючись до одного й того ж аргументу, в той час як вам кожен раз наводять нові й нові;

text: # Я спецально перевіряв на моніторах 1280х768, 1920х1080 та на мобільній версії — вирівняна праворуч ілюстрація знаходиться саме в розділі Озброєння;

text: # Навіть якби фото було за межами Озброєння, пріоритет зручності тексту ніхто не відміняв.

text: Все це разом виходить за межі конструктиву, і починає справді втомлювати. Тому я попросив би вас надати скріншот найближчим часом (кілька годин), де було б видно, що фото у редакції з правим вирівнюванням знаходиться поза межами розділу. --VoidWanderer (обговорення) 15:12, 6 жовтня 2017 (UTC)

text: зазвичай, подібного роду конфлікти заведено розв'язувати на сторінках обговорення статей, де вони виникли. Дуже прикро, що тут дійти згоди не вдається. Як на мене, то ця "проблема" не варта тої уваги й того часу, якого ми їй приділяємо. То ж закликаю решту редакторів вже залишити ту картинку як вона є й приділяти увагу тим статтям, які насправді її потребують. Сподіваюсь на розуміння та бажаю всім гарних вихідних!--vityok (обговорення) 15:16, 6 жовтня 2017 (UTC)
VoidWanderer, фото виходить за межі роздiлу, фото портрапляє на інший роздiл "Радіоапаратура". Це не є нормально! Це ви бачите без скріншоту. Piч у тiм, що ви приховуєте iлюстрацiю від читача, стягуючи її до низу. Bи, таким чином, псуєте стилicтику офоpмлення статтi. Знаєте, кого давнi  римляни називали вандалами? --Voronko91 (обговорення) 18:54, 6 жовтня 2017 (UTC)

text: Voronko91, у тому, що бачу я, нічого критичного я не вбачаю, тому й попросив скріншот. Без нього конструктивної розмови не може бути в принципі. Мені не видно про які саме вади ви говорите. --VoidWanderer (обговорення) 16:10, 6 жовтня 2017 (UTC)

text: Час іде, конструктиву не додається. Voronko91, ось скрін з монітора 1280х768, броузер — Фаєрфокс: скріншот. Я тут не бачу ні того, що ілюстрація прихована від читача, не бачу також що фото потрапляє до розділу апаратури. Тому вже в котрий раз наголошую — для дискусії або наводяться аргументи і демонструються ілюстрації, або це не дискусія, а проста війна редагувань. Як і попереджав, за відсутності конструктиву я повертаю перевірену версію.

text: До речі, історію про вандалів за часів Риму також з цікавістю послухаю. --VoidWanderer (обговорення) 11:47, 8 жовтня 2017 (UTC)
thread_title:  Проміжний підсумок 

message: Це фото буде вилучено, як таке, що порушує авторські права (фото судна, до речі, також має бути видалене). На вікісховищі є категорія Category:TU-2M-1 naval gun, може щось із неї підійде?--yakudza  22:11, 8 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: yakudza, здається, у тій категорії жодна з фотографій не підійде. --VoidWanderer (обговорення) 19:51, 9 жовтня 2017 (UTC)
thread_title:  Нові фото