Обговорення:Інквізиція

message: Оскільки стаття докорінно ігнорує правило про об'єктивність, при цьому не посилаючись взагалі на жодне джерело (може я просто не побачив, мені вистачило прочитати перший абзац, щоб все зрозуміти), я починаю правити. Посилання на джерела будуть, спочатку на одне, потім знайду ще. Якщо є пропозиції або заперечення - пишіть. --Stilgar 13:45, 22 липня 2006 (UTC)
Практично переписав статтю, переклавши матеріал уривками з англійської, російської, польської Вікі; взяв матеріал "Історії Церкви" Йозефа Лордса (у переказі, тому прав не порушив), "Католицької Енциклопедії", власних усних знань. З попередньої версії залишилось декілька речень, інформація з яких здалась мені достовірною. Щодо цього прошу пробачення у попередніх авторів, але стаття навіть не мала нічого спільного з Вікіпедіями на інших мовах, не кажучи про зовнішні достовірні джерела. Щодо посилання на "Ім'я рози" Умберто Екко - це не підручник з історії, це художня література. Щодо альбігойців - я навіть не став виправляти інформацію про них, а просто прибрав її, адже вони не стосуються до власне Інквізиції (вони були знищені до появи Інквізиції), до історії домініканського ордену - так, до історії єретичних вчень - безперечно.
Сподіваюсь, що мені вдалося зробити статтю куди нейтральнішою, достовірнішою, та без емоцій. --Stilgar 20:31, 22 липня 2006 (UTC)

message: Точку зору протестанської сторони, яка була відображена до вашого редагування варто залишити. Можно мати католицьку і протестанську точки зору.--Hasgone 03:03, 23 липня 2006 (UTC) Критицизм інквізиції розпочався в період реформації. Сам Мартин Лютер серьозно долучився до критики цієї єресі.--Hasgone 03:08, 23 липня 2006 (UTC)
replies: text: Щодо католицької точки зору - я намагався виразити не її, а об'єктивні факти (хоча, на мою думку, КЦ якраз і прагне до їх висвітленя). Якщо Ви про коментар щодо причин такої нехристиянської діяльності Інквізиції - то я згоден, просто вчора вже не звернув увагу. Пропоную винести це у абзац, що буде починатись словами "На думку Йозефа Лордса...". І додати "На думку Хусто Гонсалеса..." (протестантський історик такий, написав "Історією Християнства" (я її ще не купив, а у інтернеті на добре зрозумілих мені мовах знайти не можу)), і на думку інших, чиї думки Ви вважаете за потрібне привести.

text: Щодо початку критицизму я написав: про протестантську легенду про "Чорну Інквізицію" (взято з англійської Вікі). Забув, здається, написати, що Реформація схвалювала методи Інквізиції і сама ними користувалась - це також можна знайти у Йозефа Лордса. Отже так, Реформація таки критикувала Інквізицію, але треба дописати все, що про Реформацію відомо. --Stilgar 12:47, 23 липня 2006 (UTC)
Чи існує сучасна офіційна інформація католицької церкви, щодо тих подій? Я маю на увазі - визнано її ерессю, або зроблено відмежування.--Hasgone 03:12, 23 липня 2006 (UTC)

text: Прямо не стаття, а промова адвоката на захист інквізиції--Kamelot 05:48, 23 липня 2006 (UTC)
replies: text: :Офіційна інформація існує - я зіслався на Католицьку Енциклопедію, хіба мало? А щодо єресі: мені здається єресь - поняття догматичне, а тому Інквізиція не може бути визнаною такою (при чому тут догматична теологія?), інквізиція якраз планувалась як захисник чистоти віри (і зараз вона такою є).

text: :Що ж до промови адвоката, то попередня стаття була промовою прокурора, який хоче довести провину підсудного, навіть не користуючись доказами, а самим красномовством. Почитайте хоча б російську Вікіпедію - вона куди об'єктивніша того, що тут було. Росія - явно не католицька країна, хіба не так?

text: :Я ж спробував написати статтю без емоцій та висвітлюючу факти, які я брав з наведених джерел (і інших Вікі; не можу згадати, як робити "Використано Вікі таке-то", хтось може допомогти?). У мене цілком об'єктивно з першої спроби не вийшло, але зараз будемо виправляти.

text: :А щодо того, що я прибрав деяку інформацію - це тому, що вона мені здалась недостовірною. У вівторок я знайду когось з домініканців та попрошу його розказати щодо собаки з факелом та щодо "canes Domini", бо це щось схоже на легенду ("Чорна Інквізиція"), а не на історичні факти. --Stilgar 12:47, 23 липня 2006 (UTC)
прикольно
thread_title:  Точка зору протестанської сторони