Обговорення:Скоропадський Павло Петрович

message: Уважаемые авторы!
Текст изобилует всевозможными сокращениями и аббревиатурами, которые порой тяжело понять. Я исправил часть из них, но некоторые банально не понял :(. — Це написав, але не підписав користувач 85.202.222.169 (обговорення • внесок) 21:10, 7 грудня 2005.
replies: text: Спасибо за проделанный труд (поскольку вы - русскоговорящий человек, труд этото тем более значителен). Отмеченный недостаток действительно очень распространён в Вікіпедії, частично из-за того, что по многим статьям (в частности, и по этой) была сделана оцифровка , а частично из-за того, что некоторые считают правильным копировать стиль бумажных енциклопедий массировано использовать сокращения (там это целесообразно использовать для уменьшения толщины и общего количества томов). Постепенно исправляем (лично я пока что больше "сражаюсь" с викификацией) --pavlosh 21:58, 7 грудня 2005 (UTC)
thread_title:  Скорочення 

message: Я з Вашого дозволу підправив: син Скоропадського Павло помер у 1918 р. в Києві, Петро не помер у дитинстві, на сімейній світлині Скоропадських дитинка - то не Олена, а саме той малий Павло, що невдовзі помре. Крім того Олена Скоропадська була двічи заміжем, що й теж поправлено: за Г.Гіндером, а потім - за Л.Оттом -Sashko-N
thread_title:  Виправлення 

message: Змініть назву статті подібно до інших - прізвище, ім'я. по батькові. Тобто "Скоропадський Павло Петрович". А то неприродно виглядає. Наприклад тут: 
"Сигарів Василь Опанасович 
Сидор-Шелест Василь 
Синєоків Микола Григорович 
Павло Скоропадський 
Сливинський Олександр Володимирович 
Слюсарчук Костянтин 
Соколовська Маруся" 
http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Категорія:Українські_військовики&from=Начальники+українського+генерального+штабу
Shiiadra 14:10, 6 жовтня 2009 (UTC)
thread_title:  Назва статті 

message: Треба створити сторінку "Гетьман Української Держави".Все таки це інша посада,аніж "Гетьман України" — Це написав, але не підписав, користувач NOSFERATU (обговорення • внесок).
replies: text: Не треба "плодить сущности", без потреби.--UeArtemis 18:21, 9 липня 2010 (UTC)
thread_title:  Гетьман Української Держави 

message: За підтримки оточення намагався узурпувати владу в Українській Республіці, проголошеній після революції. Обраний недемократично, групою осіб, відомих як "вільні хлібороби". Основна маса тодішніх громадян України у його виборах не брала. Маріонетковий диктатор підтримуваний колишніми панами (в т.ч. нащадками козацьких старшинських родів, ставших дворянами, які плекали мрію на відновлення олігархічних порядків старої Гетьманщини), які втрачали владу і маєтності під час революції (реквізовувалися Республікою), а також європейськими окупантами з Заходу. Відношення до простих українських селян іллюструють слова Булгакова:
"…И было другое — лютая ненависть. Было четыреста тысяч немцев, а вокруг них четырежды сорок раз четыреста тысяч мужиков с сердцами, горящими неутоленной злобой. (…) О-го-го!
Вот это было." http://ru.wikisource.org/wiki/Белая_гвардия_(Булгаков)/Глава_5
А ось спогади зовсім іншої людини, начштабу Повстанської Армії України (махновці), козака Віктора Білаша, які повністю підтверджують слова Михайла Булгакова:
"Центральная Рада противилась политике, проводимой Германией и Австро-Венгрией на Украине. (…)
Сопротивление росло и крепло. Из одиночных стихийных выступлений оно превратилось в организованное вооруженное движение."
* http://lib.rus.ec/b/252226/read
Serge-kazak (обговорення) 12:26, 24 лютого 2013 (UTC)
Пане Сергію, Вам не видається, що це флудерство? З повагою --Л. Панасюк (обговорення) 17:18, 24 лютого 2013 (UTC)
replies: text: Занадто багато матеріалу і точок зору залишається поза Вікіпедією на даний момент. Причому по найважливішим (ключовим) моментам і епохам  нашої історії - така величезна дірка, яку треба закривати - тільки мало хто цим займається. А ті хто займаються - як правило не завжди володіють джерелами, а інколи просто необ'єктивні - тому треба більше інформації і більше точок зору. Якщо маю інформацію - чому б не допомогти? Вікіпедія - колективний проект, сподіваюсь, що дана інформація (в т.ч. на сторінці обговорення) послужить іншим учасникам у їх роботі. Також, хочете ви цього чи ні - але Вікіпедія нині важливий інструмент поширення знань і отже впливає на суспільство. Відсутність інформації по тим чи іншим питанням - негативно впливає на суспільний розвиток. Щодо даної цитати - по нормальному цю цитату перекласти українською - і викласти в Вікіцитати, додавши при цьому посилання у дану статтю. Булгаков "не авторитетне" джерело, але по факту зобразив те, що було як очевидець і сучасних тих подій - наведені ним факти можна перевірити по іншим джерелам, в т.ч. по спогадам начштаба Махно. Serge-kazak (обговорення) 00:06, 26 лютого 2013 (UTC)
thread_title:  "Гетьман" "Української Держави" 

message: * Для доповнення в розділ про промосковські імперські погляди Павла Скоропадського (у період його правління Україною у 1917-1918 роках; перед смертю Скоропадського, пізніше, у німецькій/швейцарській еміграції ці погляди трохи пом'якшилися/змінилися у бік українськості, але саме в період керуванням Україною він ще мав ці проросійські погляди. Цитата з книги-спогадів Скоропадського написаної ним у 1919 році, відразу після краху української державності УНР:  => Павло Скоропадський. Спогади. Кінець 1917 – грудень 1918. Переклад з рос.: Елеонора Соловей. Київ: Наш Формат. 2017. 454 стор.: С. ?
replies: text: : Якщо гетьман хотів, щоб ненависть до росіян щезла, це не значить, що він мав імперські погляди. У Вас маніпуляції! З повагою, --Zheliba (обговорення) 04:45, 28 травня 2020 (UTC)
Деякі цитати науковців з цього приводу. 
*  Гетьман Павло Скоропадський: від самостійності до федерації. Історична правда, 29 квітня 2018)
*  Феномен малоросійства: Павло Скоропадський // Лариса Масенко (2004). Мова і політика. Київ: Соняшник. 124 стор. сс. 64-77. 2-ге вид.; вперше стаття надрукована у часописі “Слово і час” (1988, число 12) під назвою "Читаючи спогади Павла Скоропадського" (pdf дзеркало, html дзеркало)
*  Анатолій Шевченко. Глухий кут малоросійства // Слово Просвіти. Ч. 40 (625), 6–12 жовтня 2011
*  С.Л. Калитко, О.М. Кравчук. Еволюція політичних поглядів П. Скоропадського у 1917 р. // Соціальна історія : науковий збірник. Київ: Логос, 2010. Вип. 6. С. 47-52.
** (передрук) С.Л. Калитко, О.М. Кравчук. Формування суспільно-політичних поглядів П. Скоропадського влітку-восени 1917 р. // Стародавній Меджибіж в історико-культурній спадщині України. Меджибіж. Хмельницький, 2009. Ч. 1. С. 334-341.
--73.75.115.5 04:38, 28 травня 2020 (UTC)
replies: text: : приватна думка науковців не є думкого Його Ясновельможнотсі! З повагою, --Zheliba (обговорення) 04:45, 28 травня 2020 (UTC)
thread_title:  Для доповнення (про промосковські великодержавні погляди Павла Скоропадського) 

message: Пане Brandner, Павло Скоропадський сам у своїх "Воспомінаніях" ст.144 називає неодноразово свій прихід до влади «переворотом» (Я всьо более і более убєждался, что єслі я нє сделаю переворота теперь...). Так що рекомендую залишити цей термін у тексті, але можна додати і «проголошення», бо воно дійсно відбулося, але вже після перевороту.--Долинський (обговорення) 15:57, 10 березня 2024 (UTC)
replies: text: Оскілька я політолог, то маю дещо роз'яснити. На відміну від епохи Наполеона, в наш час coup d'état має відверто негативну конотацію. Автор первинного тексту (звідки було взято текст вікі-статті) відверто симпатизує соціалістам і відверто демонструє неприязнь до ЙЯ пана Гетьмана. А енциклопедія не може ставати на чиюсь сторону - вона має бути нейтральною в судженнях. Тому, вважаю, слід усюди прибрати на початку тексту термін "переворот", а вживати його далі за текстом як синонім.

text: Є один важливий нюанс, про який вчені негласно "домовилися мовчати": захоплення влади соціалістами було незаконним і не спиралося на жодну юридичну підставу. Тоді як перейняття влади Павлом Скоропадським було здійснено у абсолютно відповідний правовому звичаю України спосіб: представники політичної верстви зібралися на сеймик і проголосили головнокомандувача Збройними силами (гетьмана), на якого поклали обов'язок навести лад у фінансовій і політичній сферах суспільного життя (зокрема, скликати Установчі збори, розробити нову Конституцію замість чинної на той час Бесарабської [Орлика], провести мобілізацію до ЗС, провести вибори парламенту і т.ін.). Про це не говоримо публічно, аби не підривати престиж українського державотворення, адже в народі уже популяризовано УНР і ЦР і таке інше. Таким чином, політична доцільність поки бере гору над науковою об'єктивністю.

text: Та у цій конкретній статті я мав намір обережно деполітизувати текст, зробити його нейтральним - не додаючи туди нічого зайвого, що змісти би змінило.  --Brandner (обговорення) 21:02, 10 березня 2024 (UTC)
replies: text: : Пане Brandner, у Вас оригінальне почуття гумору: «перейняття влади Павлом Скоропадським було здійснено у абсолютно відповідний правовому звичаю України спосіб». Я так зрозумів, що арешт німецькими військами членів діючого легітимного (визнаного тими ж німцями) уряду УНР під час його засідання та розброєння найбоєздатнішого підрозділу (гвардії) Армії УНР «Січових Стрільців» та «Синьожупанників» - це такий «древній правовий звичай» :::)))) Я розумію, що імпотенція соціалістів того часу дратує з точки зору здорового глузду, але гетьман, на жаль, зі своїми "великоросами" в уряді та армії, а згодом і з "грамотою" точно не став втіленням українського державника. Зрештою, це не тема дискусії, а Ваше пояснення про збалансування статті та використання терміну «переворот» далі по тексту зрозуміле.--Долинський (обговорення) 10:59, 11 березня 2024 (UTC)
replies: text: ::"у Вас оригінальне почуття гумору:"

text: ::У мене вища політологічна освіта. Справа в тому, що "соціалісти" (активісти, які захопили владу в Україні), зробили це в незаконний спосіб. І якщо Ви наведете хоча б один аргумент того, що у них була бодай одна юридична підстава для здобуття влади, я буду Вам дуже вдячний. Навпаки ж, політична верства (шляхта і козаки) у квітні обрали головнокомандувача військами цілком відповідно до чинної на той час Бесарабської конституції (Орлика) і правового звичаю. Про це свого часу буде роз'яснено громадянам, принаймні у вищій школі. А поки сперечатися нема смислу --Brandner (обговорення) 20:05, 11 березня 2024 (UTC)
thread_title:  Переворот