Обговорення:Прапор Харківської області

message: Варіант прапора згідно з його описом (зі статті)	Варіант прапора з сайту ОДА	Варіант прапора з сайту обл. Ради	Варіант прапора з сайту геральдичного товариства
Це не прапор Харківської області! Прапор Харківської області малинового кольору! http://kharkivoda.gov.ua/uk/article/view/id/6/
replies: text: І золотий герб. Див.:

text: Администрация Харьковской области. Символика

text: Прапор Харківської області

text: Харьковская область. Флаг

text: Cимволика Харьковской области

text: Харківская область. Символіка

text: crwflags.com

text: Українське геральдичне товариство — не золотий, але зі стрічкою. --Лобачев Владимир (обговорення) 12:11, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :Читаємо опис прапопа: Прапор області являє собою прямокутне полотнище (відношення ширини до довжини 2 : 3 малинового кольору із зображенням в центральній частині герба області. Але герб зеленого кольору. По-вашому, якщо зелений герб розмістити на малиновому, вийде золотий? P.S. До того ж у «вашому» прапорі допущена помилка в написі: правильно українською буде ХАРКІВСЬКА ОБЛАСТЬ.--Анатолій (обг.) 12:49, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :: Да, мой украинский «хромает». :) --Лобачев Владимир (обговорення) 14:45, 25 жовтня 2012 (UTC)

text: Правльний прапор згідно опису. З повагою, --Zheliba (обговорення) 13:29, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: : Не возражаете, если я по-русски? Если на официальном сайте Администрации области изображен герб золотой и с лентой, а также на большинстве геральдических сайтов — то это серьёзный повод задуматься. Или в официальном описании не точное описание и изображение на сайте обл. Администрации, или в обл. Раде не точное изображение. Вообще-то конечно нонсенс: две ветви власти дают разное изображение. По-моему на сайте Администрации вначале было указано про золотой герб и каёмку. Может были изменения первоначального варианта, и мы рассматриваем первоначальный вариант с каёмкой, и окончательный — с натуральным гербом? И кстати, на сайте Обл. рады присутствует лента, которой нет в описании. Т. о. получается, что описание неточное. Украинские геральдисты тоже разные версии приводят —  см.: heraldry.com.ua и uht.org.ua). При чем на втором лента, обвивающая венок — жёлтая. Получается всего три варианта флага: 1. просто с гербом на зелёном фоне; 2. с гербом с зелёным щитом и жёлтыми (золотыми) лентами; 3. с золотым гербом, золотой лентой с надписью и золотой каймой. Будем голосовать? --Лобачев Владимир (обговорення) 14:32, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: ::Описание не может быть неправильным, потому что описание утверждается на сессии облсовета, а не рисунок. А на основании описания делается рисунок. P.S. Варианты 3 и 4 в нашем случае можно считать одинаковыми. Там отличаются лишь оттенки цветов и форма ленты.--Анатолій (обг.) 14:40, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: ::: А лента на венке, жезл и рог изобилия с фруктами? Они ведь золотые! Да и с формой ленты надо как-то определиться. Да и растяжку (плавный переход оттенков голубого) на ленте сложно будет изобразить на флаге, который может вышиваться. --Лобачев Владимир (обговорення) 14:52, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::: В администрации (месте пребывания губернатора) находится второй флаг. И давно находится. Пережил не одного губернатора. И именно он вывешивается на всех оф. мероприятиях. --Vizu (обговорення) 16:02, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::Но в постановлении написано «Еталонний зразок прапора області зберігається в кабінеті голови обласної ради, що міститься в Будинку рад», так что равняться надо не на губернатора, а на председателя облсовета.--Анатолій (обг.) 16:35, 25 жовтня 2012 (UTC)

text: Вітаю! Я отримав копію рішення від обласної ради ще в липні 1999 року (2 місяці після затвердження). Вже в самому рішенні було закладено помилки. У додатку 4 (Положення про прапор) сказано, що "Висота гербового щита дорівнює 1/2 ширини прапора". Натомість у додатку 3 (зображення прапора) подано малюнок, на якому висота щита становить 4/13 ширини прапора і додано знизу стрічку з назвою області (ні про стрічку, ні про її колористику в описі додатку 4 не згадується). Якщо поміряти пропорції всього герба (від верху книги до низу синьої стрічки вінка), то він дійсно становить 1/2 ширини прапора (мабуть саме це автори й мали на увазі). Про стрічку, через традиційне головотяпство, попросту забули вказати в описі. До цього додалося ще дві дурниці: 1) на малюнку прапора з трьох сторін по периметру зображена бахрома, яку на деяких малюнках почали подавати як облямівку по всьому периметру; 2) фірми-виробники нахалтурили щоб здешевити виготовлення прапора і зменшили кількість кольорів, тому поле щита із зеленого стало малиновим (мені доводилося бачити й іншу халтуру, на якій герб (не щит, а весь герб із позащитовими елементами) зі стрічкою разом мав висоту в 1/3 ширини полотнища). Формально обидва додатки до рішення мають однакову юридичну силу (хоча й суперечать одне одному). Якщо брати за основу малюнок (додаток 3), то на прапорі має бути стрічка з назвою області, а поле щита є зеленим. Якщо брати за основу опис (додаток 4), то стрічку з прапора треба вилучити, герб збільшити так, щоб висота щита становила половину ширини полотнища, а поле щита залишається також зеленим. Оптимально буде подати до статті обидва варіанти. Щодо юридичної сторони, то доведеться писати листа голові обласної ради щоб внесли зміни в рішення і відкоригували або малюнок, або опис. У багатьох випадках це вдавалося (дурниці в рішеннях писали й інші обласні, районні, міські чи сільські ради), але не до всіх "руки доходять", на жаль. --Herald (обговорення) 17:37, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: : Огромное спасибо за разъяснение Геральду (Herald). Теперь понятно «откуда ноги растут». Что будем делать: изображать два варианта (по описанию и по рисунку)? Получается — правы коллеги, указавшие, что самый правильный рисунок на сайте Рады. А может так и напишем в статье то, что узнали от Геральда? --Лобачев Владимир (обговорення) 21:10, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: ::Ну по крайней мере ошибку в слове ХАРКІВСЬКА во втором флаге нужно исправить.--Анатолій (обг.) 21:34, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: ::: На малюнку прапора в додатку 3 до рішення облради стрічка з назвою області під щитом вигнута вгору (на прапорі зі сайту облради вона чомусь увігнута вниз). Тому найближчим до "оригіналу" є варіант із сайту УГТ (хоча й там стрічка на вінку має бути синьою, а не золотою). --Herald (обговорення) 21:49, 25 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::: Второй вариант переделал, в соответствии с высказанным участника Herald. Что скажете? --Лобачев Владимир (обговорення) 06:47, 26 жовтня 2012 (UTC)

text: :::: Уважаемый Herald, Вы случайно не помните — какого цвета поля электронов на книге? По идеи — они должны быть синие, как лента на венке. --Лобачев Владимир (обговорення) 14:40, 26 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Новий варінт виглядає добре. В описі забарвлення орбіт електронів не вказане. На малюнку орбіти подані подвійною світлою лінією. Так виглядає, що цей елемент взято з герба міста Харкова 1968 року: там орбіти були золотими. --Herald (обговорення) 00:06, 27 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Но ведь золото по серебру в геральдике не принято использовать. Или в данном случае правила не в счёт? --Лобачев Владимир (обговорення) 00:10, 27 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: У цьому гербі не дотримано геральдичних норм. Зрештою, герб області (сам щит із фігурами) нічим не відрізняється від герба міста Харкова, що, очевидно, є нісенітницею, бо місто і область — два різні адміністративно-територіальні поняття. --Herald (обговорення) 07:00, 28 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Загрузил версию с золотыми орбитами электронов. Синий и желтый цвета взяты с флага Украины. Зеленый (щит) и красный (яблоки)- стандартные геральдические цвета. В руВики поставил в статьи. Предлагаю поставить в укрВики. --Лобачев Владимир (обговорення) 20:47, 28 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::Так может тогда и на самом гербе исправить? И первый флаг от второго, как я понимаю, должен отличатся только размером (на первом герб боьше) и наличием/отсутствием ленты.--Анатолій (обг.) 21:56, 28 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Было бы неплохо, если бы герб был такой же, как на флаге — итак достаточно чехарды в областной геральдике. А высота герба на флаге должна быть как в описании (1/2 ширины флага). Загрузил файл "COA of Kharkiv Oblast.svg" (вставил в руВики). --Лобачев Владимир (обговорення) 22:16, 28 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::Мда, и теперь получается семь разных гербов области…--Анатолій (обг.) 22:41, 28 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Я думаю — со временем во всех Википедиях и рекламистами использоваться будут только те, что в формате *.svg. А остальные только для любопытства некоторых особо настырных. Теперь бы подумать — как известить геральдическое сообщество (и владельцев соотв. сайтов) о том, что нам стало известно и что мы сотворили. ;) --Лобачев Владимир (обговорення) 22:54, 28 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::Это к Herald'у (он глава УГТ и основатель сайта uht.org.ua, у него должны быть выходы и на других геральдистов).--Анатолій (обг.) 23:00, 28 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: По нескольким сайтам я информацию отправил. Не возражаете, если я залью новые рисунки на иноВики? --Лобачев Владимир (обговорення) 06:34, 29 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::Так вроде ж предлагалось разместить в статье о флаге оба варианта: согласно описанию и рисунку. А вы заменили один другим.--Анатолій (обг.) 10:42, 29 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: Значит я не понял. Поправьте если что. Мне еще сказали, что цвет на щите не тот. Кто бы мне точно сказал какой цвет на геральдическом щите? Цвет желательно подобрать кроме экранного, еще и полиграфический (Pantone). Есть два похожих варианта геральдического зеленого: Флаг Ирландии, флаг Италии. Я взял за основу ирландский флаг. --Лобачев Владимир (обговорення) 11:28, 29 жовтня 2012 (UTC)
thread_title:  Четыре варианта 

message: Кстати, в укрВики в шаблоне не предусмотрена возможность размещения двух изображений (запрос на СО сделал). Придётся делать «некрасиво», как в статье Прапор Фінляндії. И что предлагаете написать: «Вариант согласно описанию (Приложение №)» и «Вариант, согласно рисунку (Приложение №)»? Так (поможете с переводом)?  Какой вариант первым: согласно описанию (без ленты)? --Лобачев Владимир (обговорення) 11:54, 29 жовтня 2012 (UTC)
thread_title:  Размещение двух изображений