Обговорення:Одеса

message: Потьомкінські східці двічі? Чи не занадто? Нема Дюка? Привозу? Решту пам'ятко??--A l b e d o ® 10:42, 17 грудня 2006 (UTC)
thread_title:  пам'ятники та пам'ятки (фото) 

message: В статті є купа інформації, скинутої до купи, але по суті треба ще працювати і працювати. Планую цим зайнятися, тому, якщо в кого є бажання допомогти, буду дуже вдячний. Дякую Seva Seva (обговорення) 21:46, 4 червня 2013 (UTC)
thread_title:  "Сира стаття" 

message: 1415 року місто і порт Кацюбії[в] (Качибей, Коцюбеїв, Кочубей) було у складі Великого Князівства Литовського.
З 1475 року Кочубей належить Оттоманській імперії, і турки називають його Ходжибей, Хаджибей, Гаджибей. 1789 року місто беруть штурмом війська Російської імперії, далі там будується нова фортеця, заселяються слобідки, і тільки 1794 року Єкатерина ІІ перейменовує місто, наказуючи створити там великий порт.  --Gutsul 14:46, 27 червня 2007 (UTC)
З кінця XV - поч. XVI ст. Кочубей (Кацибей) належить Оттоманській імперії (вірніше Кримському ханстві), і турки (точніше, татари) називають його (своєю трансформованою-спотвореною співзвучною вимовою) Хаджибей, Гаджибей... оскільки в арабському письмі (абетці) кримськотатарської мови букви для звуків «ц» та «ч» немає... Див. Обговорення:Коцюбіїв.. з пов. --Psheno (обговорення) 12:03, 26 листопада 2013 (UTC)
Із статті Одеса#Історія:
У другій половині XIV століття Золота Орда розпалася.
На території узбережжя Одеської затоки (Хаджибейської) [?!?] у ті часи розташовувалася Перекопська орда [XVI ст.!! лівобережжя Дніпра!! лівобережно-дніпровське Причорномор'я] на чолі з беєм Хаджі, іменованим Хаджибей або, русами, Кичибей (українське — Кацюбіїв). Цей бей брав участь у битві на Синіх Водах 1362 року [на правобережжі Дніпра, на Поділлі] й був розбитий Великим князем литовським Ольгердом.
Після приєднання Північного Причорномор'я до Великого князівства Литовського, Руського та Жемайтійського.
У 1399 році після битви на Ворсклі вплив Великого князівства Литовського на Північне Причорномор'я поступово сходить нанівець.
Пропоную цей текст повністю видалити — як абсолютно не маючий відношення до історії Одеси та Одеського краю. З пов. --Psheno (обговорення) 11:48, 26 листопада 2013 (UTC)
replies: text: В конце 14-го ст. Золотая Орда распалась - она была оттеснена ВКЛ из Причерноморских степей, ушла в Азию и там (за Уралом и за Каспием) распалась. В процессе распада — кон. 14-го - 15-й - нач. 16-го — создается и [практ. тут же] распадается (расчленяется-растрескивается) Ногайська орда (см.)... из которой нам представляет интерес Джамбуйлук (на восток от низовий Днепра, в сев. Таврии, Перекопе) и Єдісан (Єдисан; на запад от низовий Днепра и Буга)... и Кримське ханство, в вассальном подчинении которой находились все эти орды (улусы). В Одесских краях (Едисанских) никакой Перекопской орды не было... Бей (Керей), который воевал на Синих Водах, имел имя - Качибей (Кичибей), ХачебейБуква «Ч» (вместо «Ц», ) обусловлена, вероятно, влиянием итальянского языка (генуэзцы, венецианцы), по типу -  (Гучи), Дольче, и  (Капучино)... а не арабского письма (алфавита) крымскотатарского языка, где буквы Ч нет вообще (в отличие от нынешней латиницы (алфавита) крымскотатарского языка); см. также в киево-русском языке (восточнославянских языках): чапля → цапля, мацоха → мачеха, колчедан → халцедон (ru:Обсуждение:Хаджибей#Хаджибей (дословный перевод: «князь, побывавший в Мекке») - так ли?) , КатибейГеродот, наприклад, крім грецької мови (старогеленської (Протогрецька мова?)) знав дуже добре інші мови, тому він чужі назви перекладав грецькою мовою, так їх грецькою і записуючи, що часто псувало вимову. Геродот [також як і Евлія Челебі] цікавився різними народами, багато розпитував про них, систематизовував-збирав легенди, ...але завжди робив це за допомогою тих греків [Евлія Челебі - за допомогою татар та турків], які жили поміж тими народами (...є окремі [скитські] назви, але вони спотворені використанням грецької абетки до невпізнання, тому розгадати та встановити місцеві скитські назви вдається з великими труднощами). ...з часів Геродота... (в античні часи та раннє середньовіччя)... так як в багатьох мовах «ц» вимовляється як «т» або «с», - з'явилися (в т.ч.) Таргетай і сармати або савромати, ...чим також заплутано ясну справу (у всіх цих словах перша частина слова («тар», «сар») має значення «Цар»; 1-ше слово — цар Гет, та грецьке (геленське) закінчення «-ай»)., которого, возможно, позже обозвали именем ХаджиБей (возможно он жил не на Сев. Причерноморье (Перекопе), а скорее всего на Подолье!! ...и также как и Димитр имел славянское имя; даже если он и жил на Перекопе (но не в Одесском Причерноморье), а воевал на Подолье (на Синих Водах), то в любом случае в Одесских краях его не было). Воевавши на Синих Водах он погиб... и не мог [физически] основать поселение Кацибей (Хаджибей). Более того, в середине XIV в. на всех побережьях Черного моря, в т.ч. в Сев. Причерноморье, бушевала (свирепствовала) эпидемия бубонной чумы - Чорна смерть... и не только новые поселения (поселки-города) не создавались, а опустошались даже те немногие, каковые имелись! --Psheno (обговорення) 12:49, 27 листопада 2013 (UTC)
Этот фрагмент текста скопирован [переводом] из RU-wiki (ru:Хаджибей) и не имеет абсолютно никакого отношения к истории Одессы (он относится к истории Подолья - битве на Синих Водах, но не к Северному Причерноморью!)!!
Битва на Синих Водах имеет значение для истории Одесского края своими последствиями (шо было после), а не предпосылками (шо было до)!
Единственный представляющий там интерес фрагмент (по М. Стрыйковскому в переводе Феликса Шабульдо):
...Качибей (від імені якого назване Качибейським солоне озеро в Диких Полях по дорозі як йти до Очакова)...
может простым случайным совпадением - типа поселок Кацибей назвали по имени лимана Кацибей (Качибей) (сказка-байка (?) сродни той, шо оз. Катлабух [якобы?] получило название от князька-царька-темника Кутлубаха (Кутлуг-Бей; див. там же)).
Но если идти от Центральной Украины (центра Кировоградчины) к Очакову там нет каких-нибудь значимых озёр-лиманов, оне есть только в районе Очакова!.. А Хаджибейский лиман расположен значительно далее на запад, т.е. в стороне от Аче-Кале - одного из осн. портов татар и турков... Но и такого лимана (озера) нет подписанного ни на одной из средневековых европейских карт [более того, поляк его точно не локализовал - т.е. это может быть абсолютно любое озеро либо лиман на юге Украины - Диком Поле]...
Польский историк (XVI ст.; труды его были опубликованы в XIX-XX в.) попытался получить название топонима-лимана от темника Качибея (предводителя тьмы Золотой Орды), т.е. изначально раньше названия поселка - якобы поселок (поселение) Качибей получил название от лимана. А в RU-wiki [в XXI в.] уже на его [поляка] основе пытаются вывести название поселения, и название лимана от назвы поселения... С ув. --Psheno (обговорення) 14:17, 28 листопада 2013 (UTC)
В античные времена и раннее Средневековье озером называлось: и исток, и устье (т.е. непосредственно лиман), по поговорке «сам смекай, где берег, где край» (т.е. «сам смекай, где [какой] берег, где [какой] край»). В те далёкие времена ни кос, ни пересыпей не было, ..Не-было соответственно и лиманов (лиманов-озёр), а Лиманом чаще называли устье-бухту (или какое-нибудь озеро). А, наприм., на карте Боплана Хаджибейский лиман, вероятно, подписан как «Jezioro» с двумя реками -  Kuialik R. и Kuialik Sucha (Oschły) (хотя, судя по рекам, это скорее Куяльницкий). И на многих картах тех времён Хаджибейского лимана нет вообще. А по польскому автору лиман энтот можно локализовать не единожды (на Украине) - см. например Битва на Синіх Водах (и Синие Воды (Синюха), и/или Снивода), и битва на Куяльнике (Одеса#Історія).. С ув. --Psheno (обговорення) 12:04, 29 листопада 2013 (UTC)
Після приєднання Північного Причорномор'я до Великого князівства Литовського, Руського та Жемайтійського.
У 1399 році після битви на Ворсклі вплив Великого князівства Литовського на Північне Причорномор'я поступово сходить нанівець.
По поводу последнего предложения (предпоследнее предложение - вообще какая-то незаконченная мысль?!?)... предлагаю скорректировать
Из источника: 
А. Д. Бачинский (редактор-составитель), А. О. Добролюбский, Е. Ю. Новицкий. Книги для чтения по истории Одесщины. — Одесса: Редакционно-издательский отдел областного управления по печати; Одесское обл. упр. нар. образования, 1992. — Т. I. С древнейших времён до начала XIX века. — 80 с. :
...В ходе борьбы с ордынцами Витовт в 1399 году на реке Ворскле потерпел жестокое поражение. Но это не изменило в целом ситуации в Северо-Западном Причерноморье. В первой трети XV века Литовско-Русское государство продолжает укреплять свои позиции в этом районе (регионе). Гильберт Лануа, бургундский рыцарь и дипломат, который в 1421 г. проехав через Украину и Молдавию, писал, что татары так боятся Витовта, что его именем пугают детей. И ещё два века спустя много урочищ и развалин крепостей (и яров) в северо-черноморских степях носили его имя.
...Татары впоследствии — в середине - конце XV в. (по другим данным — кон. XV - нач. XVI ...вместе с турками-османами) оттеснили ВКЛ из Северного Причерноморья, ...или те сами ушли, т.к. контролировать отдалённые рубежи (города-порта) довольно затруднительно на малозаселенной территории (без войск)... С ув. --Psheno (обговорення) 11:29, 30 листопада 2013 (UTC)
thread_title:  Історія (перевірити)... Історія XIV ст. ([[Одеса#Історія]]) 

message: Шановні, пропоную, нарешті, вдумливо підійти до редагування саме початку статті. Адже це несинітниця і не відповідає енциклопечному стилю :
Одеса (до 1795 року — Гаджибей) — місто обласного значення в Україні, центр Одеської області.
До 1795 р. не було поняття "місто обласного значення", не було "Одеської області" та її центра, не було міста з назвою Гаджибей, навіть не було країни з назвою Україна. Порівняйте:
replies: text: http://en.wikipedia.org/wiki/Odessa

text: http://ru.wikipedia.org/wiki/Одесса

text: http://pl.wikipedia.org/wiki/Odessa

text: http://es.wikipedia.org/wiki/Odesa
Ніде, окрім укр. Вікі, немає такого безграмотного початку статті зі згадуванням Гаджибея у "шапці" статті! Тому знов удаляю. Garik 11 12:59, 28 жовтня 2007 (UTC)

text: Місто мало дві назви. Якщо є бажання удосконалити статтю - вперед. Всі привітають це прагення. А стосовно Гаджибея, то якраз в російськомовній версії чітко вказано, про попередню назву міста. Окрім того прибирату цю згадку в україномовній версії взагалі не раджу, і ховати її в тексті теж. --Kern 17:09, 28 жовтня 2007 (UTC)
*Повторюю: ані в рос., ані в будь-якій іншій Вікіпедії немає твердження на початку  статті, в першому ж реченні, що українське(!) обласне місто мало назву Гаджибей. Так само, як жодна стаття не починається, приміром: "Лондон (до ??? р. - Лондіній) - столиця Великої Британії", або "Париж (до ???? р. - Лютеція) - столиця Франції". І Гаджибей, і Лондіній, і Лютеція були містами інших держав ї мали інший статус, аніж сучасні міста, що є на їх місці. Згадувати про це (і докладно) слід, але далі в статті, де йдеться про історію заснування міста, але не на її початку. Що ж, наразі сподіваюсь, цей варіант усіх влаштує. Garik 11 17:31, 28 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :Зайдіть на статтю про Львів.--Kern 17:53, 28 жовтня 2007 (UTC)
Тепер факти.
replies: text: :: Шановні, бажано підтверджувати твердження посиланнями на джерела. Якщо є джерело, де вказано Гаджибей, додайте будь ласка посилання в статтю, оскільки існує розбіжність думок. Також цікаво взнати джерела стосовно Коцюби Якушинського. --Hillock65 18:16, 28 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :::Я можу навести джерело (але там написано, що Хаджибей був до 1794 року) адже саме я півтора роки тому додав цей рядок (але там було написано Хаджибей).--Ahonc (обг.) 18:29, 28 жовтня 2007 (UTC)

text: ::: Про те, що Катерина ІІ "заснувала" Хаджибей взагалі не повинно виникати різних думок. Бо так в указі написано. Можна сходити на російськомовну версію і подивитися там. Факт загальновідомий. Але зрештою можна навести лінк на оригінал указу цариці, проблема лише знайти. А ось про Якушинського і дійсно було б корисно кілька додаткових посилань, бо бажаючих видалити цю інфу буде постійно з'являтися. --Kern 18:26, 28 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :::: До Kern: Whatever. Ви дійсно не розумієте? Я вже сказав все, що міг. Вкотре переконався в заангажованості й неадекватності української Вікіпедії, та зрештою вона мені нецікава. Поплюжте тут все, як хочете. Пішов знову читати англійську. Втім, остання порада: зробіть, принаймні, як, знову ж таки, в рос.:

text: :::Львов (укр. Львів, польск. Lwów, лат. Leopolis, нем. Lemberg, идиш לעמבערג‎, с 1772 по 1918, находясь в составе Австрии и Австро-Венгрии, носил название Ле́мберг) — город на западе Украины с населением около 735 тысяч человек (2007) Garik 11 18:23, 28 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::::Можливо я, шановний Garik 11, дійсно чогось не розумію, а ви історик і дослідили цю тему, якщо так, не ображайтеся на мене, хотілося б побачити від вас не різні епітети про україномовну вікі (до речі, честь їй і хвала), а факти і посилання, а не демагогію. --Kern 18:30, 28 жовтня 2007 (UTC)

text: :::: "Поплюжте тут все, як хочете." — якщо у вас таке ставленння, то краще ви б не заважали, якось без вас... А щодо статті, то там дійсно треба допрацювати і вступ переробити. Якщо є посилання добавити. --Hillock65 18:41, 28 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :::::Стосовно переробити вступ - це я згоден. Якось недосконало зараз. --Kern 18:52, 28 жовтня 2007 (UTC)
Статті бракує частини про історію міста. Є бажаючі дописати? --Hillock65 19:10, 28 жовтня 2007 (UTC)
При пошуку на Google Одеса 1415  іде постіне згадування книги Історія Хаджибея (Одеси) 1415 – 1795 рр. в документах та матеріалах. Гадаю, якби був друкований варіант, то було б дуже цікаво. --Kern 19:29, 28 жовтня 2007 (UTC)
Ось особливо гарно:
Газета Одеської Обласної ради Одеські Вісті. 
А на сайті ВРУ вказана дата 2 вересня 1795 року (щоправда, не зрозуміло, за старим стилем чи за новим).--Ahonc (обг.) 19:54, 28 жовтня 2007 (UTC)

text: Так все правильно. В 95-му році було це переіменування, а тут вище в 94-му рестрикт про розбудову, або так зване "заснування". --Kern 20:01, 28 жовтня 2007 (UTC)
thread_title:  Початок статті 

message: На різних вікі, різні дані щодо загальної площі Одеси.
У російській та англійській — 236,9 км². В українській — 163 км². Де правда? --Lazyden 09:23, 28 серпня 2010 (UTC)
replies: text: Треба рік у джерелі глянути. Там взагалі джерела інформації вказані? --Yuriy Kvach (обговорення) 06:13, 5 червня 2013 (UTC)
Я не знайшов джерела інформації в обох випадках. Але точно можу сказати, що площу тільки збільшували, і будуть збільшувати. Тому скоріш 236,9 км², але треба ще перевірити. --Yuriy Kvach (обговорення) 06:14, 5 червня 2013 (UTC)
replies: text: : За даними Верховної ради площа займає 163 км², але як на мене, ці дані дуже застарілі. Seva Seva (обговорення) 11:37, 5 червня 2013 (UTC)
replies: text: :: А міська рада що бреше з цього приводу? --Yuriy Kvach (обговорення) 12:04, 5 червня 2013 (UTC)

text: Зміну меж міст обласного значення у нас затверджує ВЕрховна рада. Ось остання постанова з цього приводу, яку знайшов на сайті ВРУ: . Там 162,42 км².--Анатолій (обг.) 12:11, 5 червня 2013 (UTC)
replies: text: :Цікаво звідки взялася цифра 236,9 км² - треба і там виправити. --Yuriy Kvach (обговорення) 13:01, 5 червня 2013 (UTC)
А це не застаріла постанова??
Определение площади:
 Площадь населенного пункта или какого-либо другого объекта можно определить по карте с помощью сетки квадратов, нанесённой на прозрачную основу («миллиметровую сетку»). Наложив такую сетку на карту, подсчитаем число квадратов, поместившихся в контуре, и т.о. мы узнаем площадь. Понятно, что квадраты должны иметь строго определенные размеры. Каковы, например, должны быть стороны квадратов сетки, чтобы площадь каждого квадрата соответствовала на карте масштаба 1:25000 одному гектару на местности (?).
Вспомним, что такое гектар. Такую площадь имеет квадрат со стороной 100 м (т.е. 100 соток). На карте масштаба 1:25000 в одном сантиметре 250 м. Отсюда следует, что расстоянию 100 м соответствует 4 мм. Проблема решена: один гектар в масштабе 1:25 000 будет соответствовать квадрату со стороной 4 мм. ... масштабе 1:50 000 — 2 мм; а в масштабе 1:10 000 — 10 мм. …Либо же воспользоваться планиметром.
Т.о., нужна только карта (генплан). --Psheno (обговорення) 13:35, 26 лютого 2014 (UTC)
thread_title:  Площа 

message: Селище й фортеця Хаджибей були зруйновані, а потім вже було засновано місто Одеса. За логікою того, що Хаджибей існівува до Одеси, а тому це її назва, до початку статті потрібно внести грецьку назву Істріан, адже на місці турецької фортеці колись було Грецьке селище. Що до прикладів можна привести декілька схожих історичних подій. Наприклад місто Кенігсберг було зруйновано, а на його місці було збудовано місто Калінінград. Не треба оперувати сумнівною інформацією, вносячи крім того, розлад в уніфікацію статей вікіпедії. Одеса - це окреме місто, Хаджибей - окреме селище яке існувало на тому ж місці до заснування Одеси. Але вони не тотожні.
replies: text: Почитайте статті науковців. Зокрема відомий одеський історик Гончарук Тарас Григорович - там внизу його праці, їх легко знайти у бібліотеках. А також роботи Сапожникова, які стосуються Хаджибея і козацтва. Внизу статті також посилання на його основні праці, які доступні. Ну, або просто почитайте статтю на провідному одеському сайті Думская і зверність увагу на наказ Верховної Ради про святкування 600-річча Одеси - це офіційний документ. --Yuriy Kvach (обговорення) 18:53, 1 березня 2016 (UTC)

text: А ще, із Калінінградом ви поганий приклад привели, але дякую, я не міг згадати вдалий приклад, але цей найліпший. Осьо що пишуть про нього росіяни: Калининград, а також Кёнигсберг. Цитую, "Калинингра́д (до 1255 года — Твангсте; до 4 июля 1946 года — Кёнигсберг, нем. Königsberg) — город в России, административный центр Калининградской области." і "Кёнигсберг (лат. Regiomontium, нем. Königsberg, прусск. Kunnegsgarbs, Knigsberg; полностью Кёнигсберг-ин-Про́йсен, нем. Königsberg in Preußen — Кёнигсберг в Пруссии) — название, которое носил Калининград в период до 1946 года". На додаток можна привести зруйновану Лютецію, яка потім стала Парижем, Віндабон, який потім став Віднем, та й Москву руйнували неодноразово, останній раз у 1912 році, правда назву не змінювали. Так шо, ось такі вийшли пиріжки із кошенятами - ти їх їси, а вони нявкають! :) --Yuriy Kvach (обговорення) 19:07, 1 березня 2016 (UTC)
replies: text: : А, ось можна просто послухати пана професора: https://www.youtube.com/watch?v=EMSxxHIUkeE --Yuriy Kvach (обговорення) 19:23, 1 березня 2016 (UTC)
thread_title:  Назва й історія 

message: «Семь раз отмерь, один раз пришей что отрезал»
(поточн. • попер.) 19:04, 15 жовтня 2016‎ Ahonc (обговорення • внесок)‎ м . . (239 677 байтів) (-21)‎ . . (Відкинуто редагування Zvonok2016 (обговорення) до зробленого Czoko♋) (скасувати • дякую) [автоматично перевірена]
 Ahonc,
1) https://www.odessa-mama.in.ua/
ODESSA-MAMA
2) https://www.youtube.com/watch?v=W6N7qycJmWg
Сериал «Одесса мама»
3) http://podrobnosti.ua/2141346-v-kiev-vozvraschaetsja-komedijnyj-spektakl-odessa-mama.html
Спектакль "Одесса-мама"
4) Песни
https://www.youtube.com/watch?v=4NIiIyaef4I
михаил шуфутинский моя одесса
https://www.youtube.com/watch?v=n3FlIvIb_tc
Прости-прощай, Одесса-мама (из к/ф "Мы из джаза")
https://www.youtube.com/watch?v=pOgE_DYwlPU
Makhno Project - Odessa-Mama
5) Радио Одесса Мама - Одесса 106.0 FM - Radiomap.eu
radiomap.eu/ua/play/odessa-mama
6) Рестораны Одесса мама
https://www.tripadvisor.ru/Restaurant_Review-g295368-d4223680-Reviews-Odessa_Mama-Odessa_Odessa_Oblast.html
http://www.doroga.ua/restaurant/Cherkasskaya/Cherkassy/Odessa_mama/1621
7) http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Одесса
«И шё ви себе думаете, за те несчастные 200 лет, пока существует Одесса-мама, до неё уже успели понаехать так, шё той Москве не приснится даже у кошмаре перед Рождеством. И она может занимать у нас тех понаехавших оптом до получки, если ей надо эти сто болячек».
--Odessa forever (обговорення) 21:32, 1 листопада 2016 (UTC)
thread_title:  Заявляю это прямо: "Лично мне Одесса - мама" 

message: * Випадки нападів українофобів на проукраїнських громадян в Одесі. http://web.archive.org/web/20160228055657/http://www.umoloda.kiev.ua/regions/59/116/0/69872/ - В Одесі українофоб побив активістку начебто за її неповагу до російської мови, УМ Номер 025 за 26.02.2016 --Piznajko (обговорення) 03:23, 20 лютого 2018 (UTC)
thread_title:  Напади українофобів на проукраїнських громадян в Одесі 

message: Назва українського міста - згідно з Вікіпедією - англійською Odessa або Odesa, російською Одесса, але болгарською, македонською, русинською, сербською, тувинською та українською - Одеса, білоруською Адэса, чеською Oděsa , cілезька Uodesa, есперанто Odeso. Одеса – це астурійська, баскська, боснійська, бретонська, хорватська, гагаузька, румунська, словацька, словенська, латвійська, литовська, сербохорватська, туркменська та волапік. Так, у кількох мовах назва міста має лише одне С.
Тому запропонована зміна не буде революційною у світовому масштабі, а зміна російської назви на українську стане черговим жестом солідарності з українським народом після 24 лютого 2022 року та відходом від ще однієї російської географічної назви.
Цю назву треба змінити в атласах і підручниках - на всіх мовах! --Mir.Nalezinski (обговорення) 19:42, 10 травня 2023 (UTC)
thread_title:  Одеса чи Одесса?