Обговорення:BBC News

message: Мабуть доцільно перейменувати в «Українська служба Бі-Бі-Сі», бо BBC тут читається як «Ве-Ве-Ес». --Amakuha 17:29, 12 квітня 2014 (UTC)
thread_title:  Перейменування статті 

message: * https://www.bbc.com/ukrainian/world/2011/01/110126_bbc_ukrainian_radio_sp Бі-Бі-Сі закриває радіо українською мовою
* https://www.unian.ua/world/490101-ukrajinska-slujba-bi-bi-si-provela-ostanniy-radioefir.html Українська служба Бі-бі-сі провела свій останній прямий радіоефір
* https://www.bbc.com/ukrainian/entertainment/2011/05/110504_radio_rl Радіо в Україні - далі буде?
* https://www.bbc.com/ukrainian/institutional/2012/03/120301_bbc_ukraina_russian Сайт ВВС Україна став доступнішим для російськомовних користувачів
* https://www.bbc.com/ukrainian/institutional-43199539 ВВС запускає програму новин на Громадському ТБ
--piznajko (обговорення) 22:16, 16 вересня 2018 (UTC)
thread_title:  Майбутні джерела 

message: Piznajko, підкажіть щодо назви сайту новин. Ви всюди вживаєте BBC News українською. Чому не BBC News Україна? Те саме питання щодо Youtube-каналі BBC News українською. --VoidWanderer (обговорення) 17:20, 28 лютого 2021 (UTC)
replies: text: Вітаю . Для унормування назви українською з англомовною назвою. Всі решта україаномовні ЗМІ іномовлення в останні роки саме так і перейменували свій бренд: див.:
replies: text: : * Раніше Deutsche Welle Ukraine або Українська служба Deutsche Welle або Українська служба DW; зараз DW українською/DW Ukrainian https://www.facebook.com/dw.ukrainian/.

text: : * Раніше Voice of America Ukraine або Українська служба Voice of America або Українська служба VoA; зараз VoA українською/VoA Ukrainian або Голос Америки українською/Voice of America Ukrainian https://www.youtube.com/user/HolosAmeryky/.

text: : * Раніше BBC Ukraine або Українська служба BBC або BBC Україна; зараз BBC News українською/BBC News Ukrainian https://www.facebook.com/BBCnewsUkrainian/

text: У випадку з BBC, десь 2-3 роки тому офіційна анголомовна назва україномовного розділу BBC News стала BBC News Ukrainian (див. наприклад офіційний Instagram-рахунок https://www.instagram.com/bbc_ua/ : назва BBC News Ukrainian чи офіційний Facebook-рахунок https://www.facebook.com/BBCnewsUkrainian/ : назва BBC News Ukrainian). Оцей англомовний вираз BBC News Ukrainian в укрперекладі є саме BBC News українською а не BBC News Україна (що англійською було б BBC News Ukraine). Хоча на самому сайті BBC News Ukrainian https://www.bbc.com/ukrainian вони й пишуть BBC News Україна, але такий переклад виразу BBC News Ukrainian дуже невдали й ця назва невірно відтворює оригінальний англомовний вираз.--piznajko 18:25, 28 лютого 2021 (UTC)
replies: text: : Piznajko, ви усвідомлюєте, що подібні умовиводи і спосіб організації інформації — це яскравий приклад оригінального дослідження?

text: : Наведені вами у статті джерела наводять назву BBC News Україна.

text: : --VoidWanderer (обговорення) 18:31, 28 лютого 2021 (UTC)
replies: text: ::Вітаю  якщо ви вважаєте що таке моє висновлення (умовиводи - це калька з російської) - це оригінальні дослідження, й ви вважаєте що всюди має вказуватися BBC News Україна (а не BBC News українською) то будь ласка ВП:Будьте рішучі та замінюйте на BBC News українскьою на BBC News Україна, але прохання хоча ба на початку дописати в дужках ({{lang-en|BBC News Ukrainian) щоб читач не заплутався та ненароком не подумав що структура BBC Ukraine/BBC УКраїна ще й досі існує (насправді вона не існує вже з 2011 року, коли її закрили й зилишили лише україномовний підрозділ BBC News) --piznajko 18:38, 28 лютого 2021 (UTC)
replies: text: ::: Piznajko, справа не в тому, щоб відредагувати одну статтю й виправити помилку. Справа в тому, що ви маєте вікіпедійний досвід, проте дозволяєте собі подібні умовиводи. Хоча звірятися з джерелами — це має бути найбільш розвинена у вікіпедиста навичка, доведена до рефлексу. Починаючи цю гілку, я хотів загострити вашу увагу саме на цьому аспекті. --VoidWanderer (обговорення) 18:50, 28 лютого 2021 (UTC)
replies: text: :::: тобто я вас правильно розумію - ви радите мені фактично покинути укрвікі, бо я, як блудний студент який так нічого й не зміг толком вивчити за чотири роки університетської освіти й залишився неуком незважаючи на диплом бакалавра, не зміг, за скільки там років свого перебування в укрвікі, розрізняти що є оригінальним дослідженням а що ним не є? Я не Зеленський який обіцяв одне (не балатуватися на 2-ий термін) а не ділі робе інше (каже що буде балатуватися на 2-ий термін), і я своє слово тримаю: якщо ви мені кажете що слід піти з укрвікі, то я піду. --piznajko 19:06, 28 лютого 2021 (UTC)
replies: text: ::::: Давайте без пересмикувань. Я попросив вас звернути увагу на цей аспект, і пильнувати це питання в подальшому. --VoidWanderer (обговорення) 19:08, 28 лютого 2021 (UTC)
thread_title:  «українською» чи «Україна» 

message: Piznajko, маю до вас два питання.
# Поясніть, будь ласка, номінацію на вилучення перенаправлення BBC News Ukrainian‎: . Я не зрозумів обґрунтування. Ви вважаєте, що таке перенаправлення не має існувати?
# Мене здивувало, що до шаблону  ви додали текст BBC News українською: . І це не зважаючи на обговорення, що відбулося всього кілька днів тому розділом вище про цю назву.
--VoidWanderer (обговорення) 20:47, 6 березня 2021 (UTC)
replies: text: Вітаю VoidWanderer:

text: 1. По номінацію на вилученню перенаправлення BBC News Ukrainian, не побачив опису як треба в таких випадках діяти в Довідка:Перенаправлення. Вважаю що зараз таке перенаправлення шкідливе.

text: 2. Не бачу необхідності усюди в укрвікі обов'язково писати "BBC News Україна" -> як альтернатива назва "BBC News українською" цілком прийнятна (так в медіа згадка "BBC News українською" набагато менш поширена ніж "BBC News Укрїан" але все одно вона теж трапляється). Якщо правила укрвікі забороняються використовувати альтернативну назву - прохання навести посилання на це правило. Дякую --piznajko 20:54, 6 березня 2021 (UTC)
replies: text: : Перенаправлення шкідливе — чим саме?

text: : --VoidWanderer (обговорення) 20:56, 6 березня 2021 (UTC)
replies: text: ::Структура BBC News Ukrainian - це малесенький корпункт (всього кілька десятків журналістів, станом на 2009 рік, а зараз мабуть і того менше). Це не є величезною медіаструктурою (як наприклад BBC News Russian, де є цілий повноцінний розділ російськомовних подкастів, цілий повноцінний розділ російськомовних повнометражних документальних фільмів тощо). Зараз, станом на 2021 рік BBC News Ukrainian має лише новинну стрічку на bbc.com/ukrainian та десь 15 хв. на добу україномовного телебачення (що транслюється на їх youtube каналі та на каналі Еспресо).

text: ::Беручи все це до уваги (те що BBC News Ukrainian манюпусіньке ЗМІ зараз), сенсу мати окрему статтю про них я не бачу, й цілком достатньо просто мати розділ про BBC News Ukrainian у статті BBC News (якби BBC News Ukrainian були більшою організацією, й у них була білший корпункт, більше свого контенту, як от подкасти чи повнометражні дукументальні розслідування тощо, тоді б я би і сам агітував за те щоб ми мали окрему статтю BBC News Ukrainian, але при поточному стані речей - ні). Точ коли ваш колега-адмін, замість вилучення навігаційного шаблону , натомість оновив його переклавши англомовну версію, то я в цьому сенсу не бачу (бо я вважаю що це дуже малоймовірно що у нас створяться статті в  укрвікі про всі ті різні мовні редакції BBC News/BBC World Service, бо для україномовної людини вони фактично не цікаві, для них є цікавість лише в англомовного читача, тому й англомовні статіт в англвікі про них існують і шаблон  у них є корисним, бо у них це не колекція червоних посилань що ймовірно ніколи так і не будуть мати повноцінних статей). Бо навігаційний шаблон за своїм визначенням, має робити навігації між різними статтями (саме окремими статтями, а не перенаправленнями на інші статті), то це я вважаю введеням читмчів укрвікі в оману, бо вони ввжатимуть що є BBC News Ukrainian це дійсно велике ЗМІ що має совю окрему сторінку в укрвікі, а насправді, після того як вони з шаблону  клацнуть на BBC News Ukrainian вони побачать що це малесеньке ЗМІ з невеличким корпунктом і відповідно своєї статті вони не мають, та лише існують як розділ всередині статті BBC News. Ось чому я таке перенаправлення ввжаю шкодою. --piznajko 21:17, 6 березня 2021 (UTC)
replies: text: ::: Давайте ще раз.

text: ::: Було перенаправлення BBC News Ukrainian‎ → BBC News#BBC News Україна. Тобто на відповідний розділ статті.

text: ::: Чому це перенаправлення має бути вилучене? Що має бути на його місці? Червоне посилання? --VoidWanderer (обговорення) 21:27, 6 березня 2021 (UTC)
replies: text: :::: Так  для BBC News Ukrainian‎ має бути червоне посилання, бо інакше читач укрвікі що натарпив на навігаційний шаблон  клацнувши на BBC News Ukrainian‎ (яке є одним з посилань побачить ) замість того аби потрапити на окрему сторінку  BBC News Ukrainian‎ потрапить на сторінку BBC News основне ціль якої описати BBC News загалом (розділ про україномвоний розділ "BBC News Україна" там - це лише один з розділів, але не основна тема статті).--piznajko 21:42, 6 березня 2021 (UTC)
replies: text: ::::: Так, зрозуміло. Моє резюме щодо перенаправлення:

text: :::::# за всіма писаними й неписаними правилами Вікіпедії, це перенаправлення має існувати. У нас є стаття BBC News, є відповідний розділ, а тому існування коректного перенаправлення на нього — це користь для Вікіпедії. Більше того — вилучення перенаправлення було б порушенням правил (зокрема, ВП:КШВ).

text: :::::# у шаблоні  відбулася низка редагувань, і з результатом цих редагувань ви очевидно незгодні. Свою незгоду із виглядом шаблону ви не спробували обговорити на його СО, а натомість своєї мети тепер намагаєтеся досягти через обхідні шляхи. В цьому випадку — спробувавши вилучити корисне перенаправлення. Я розглядаю це як один з варіантів поведінки, що описана у ВП:ТАТО — неконструктивний метод пошуку нового консенсусу. Якщо у вас претензії до шаблону — обговорюйте шаблон. Існування перенаправлень ніяким чином цього не стосується.

text: ::::: Я вважаю подібний підхід до вирішення непорозумінь надзвичайно шкідливим. Особливо якщо при цьому ще й страждає якість Вікіпедії. Шаблон номінації на вилучення перенаправлення знімаю. --VoidWanderer (обговорення) 22:14, 6 березня 2021 (UTC)

text: : Тепер щодо назви BBC News українською у шаблоні , яку ви щойно додали:

text: :# у навігаційних шаблонах вказується найбільш поширена, впізнавана назва. Це стала практика, і це здоровий глузд. В даному випадку, у служби є своя власна назва, тому якісь додаткові вигадки виглядають особливо недоречними.

text: :# як ставитися до імовірних альтернатив описано тут: :en:Wikipedia:Neutral point of view#Due and undue weight

text: :# ігнорування результатів обговорення буквально кількаденної давнини виглядають як демонстрація небажання робити якісь висновки із попередніх розмов, до вас адресованих.

text: : Із усього цього мене найбільше непокоїть саме останнє — ви відмовляєтеся сприймати те, що вам говорять. Така поведінка описана у ВП:НЕЧУЮ, і така поведінка не сприяє злагодженій співпраці у перспективі. --VoidWanderer (обговорення) 22:41, 6 березня 2021 (UTC)
replies: text: ::Вітаю VoidWanderer,

text: ::1. по шаблону , дякую за посилання на правило про вжевання імовірних альтернативних назв. Я оновив відповідний шаблон і змінив там "BBC News українською" на "BBC News Україна". Перепрошую що не поставив не найвживанішу назву у шаблоні на початку, я не намагався зумисно робити дії описані ВП:НЕЧУЮ коли це роби, але бачу що після нашого обговорення кількаденної давності щодо "BBC News Україна"/""BBC News українською" ви могли це так інтерпретувати. Ще раз перепрошую

text: ::2. по шаблону } та доцільності перенаправлення для "BBC News Ukrainian" дякую за детальне пояснення. Також дякую за вашу пораду аби я пішов на СО , однак я наймовірніше не починатиму обговорення на СО того шаблону банально тому що не хочу вступати у канфлікт з AlexKozur який і зробив значне оновлення шаблону; хоча я й залишаюся при думці що навігаційний шаблон  зараз і в майбутьному так і залишиться зібранням червоних посилань і він в принципі не потрібний в нас в укрвікі, але AlexKozur витратив певний час на переклад цього шаблону (а я з власного дозвіду знаю що це не кількасекундна річ й вимагає певного часовкладу від редактора) тож наймовірніше йому буде шкода свого витраченого часу на переклад шаблону й обговорення на СО виллється у конфлікт де він виступатиме проти вилучення шаблону, навіть якщо він є всього лише колекцією червоних посилань. Тож у висновку - згоден з вашим зауваженням, і мені слід би обговорити на СО з AlexKozur доцільність існування  } як зібрання червоних посилань, але цього робити не буду бо не хочу вступати у ним у конфлікт.

text: ::Дякую, --piznajko 22:57, 6 березня 2021 (UTC)
thread_title:  Перенаправлення BBC News Ukrainian‎ і навігаційний шаблон 

message: *  (Atlantic Council. Russian passports: Putin’s secret weapon in the war against Ukraine.  APR 13, 2021)
*  (Atlantic Council. How Putin made the international media his unwitting accomplices. APR 1, 2021)
--piznajko 03:21, 26 квітня 2021 (UTC)
thread_title:  BBC News, Reuters, AFP та інші нібито "видання з високими журналістськими стандартами" виявилися негатовими до Російсько-української війни у 2014 році: на жаль західні медіа стали поширювачами російської антиукраїнської пропаганди