Обговорення:Євромайдан/Архів 2

message: Зараз в картці вказана тільки дата початку Євромайдану, а дати завершення немає, тобто йдеться про те, що він ще триває. Тут ми повинні визначитися, що маємо на увазі під терміном «Євромайдан». Якщо ми включаємо сюди реформи в Україні й політичну кризу, то і те, і те ще триває. Але якщо маємо на увазі активну фазу протестних акцій (що й вказано у вступі статті), то вона вже закінчилася. Тому пропоную внести в картку дату завершення Євромайдану. Думаю, найдоцільнішим буде 22 лютого, коли від влади був усунутий Янукович; але, можливо, є й інші думки. --Acedtalk 18:34, 13 березня 2014 (UTC)
replies: text: Дата усунення Януковича, на мій погляд, і є завершенням Євромайдану. Протистояння громадян та силових структур під неформальним очільництвом Ялинковича завершилось. Далі пішла криза держави, як ми бачимо, зокрема і криза в Криму, і російська військова інтервенція.  ✍ Green Zero Обг 11:15, 14 березня 2014 (UTC)
replies: text: : Green Zero, дійсно після 22.2.2014 вирішено найголовніше питання — відсторонення Януковича від влади. Але барикади стоять, й на них ті ж самі люди — тобто тяглість процесу незаперечна. Процес Євромайдану продовжується, хоча на нього нашаровуються "процес окупації Криму" та "підготовка до виборів президента". Але не ми повинні вирішувати, коли "закінчувати Євромайдан" — повинне бути "Авторитетне посилання" на заяву Майдану про "припинення акції Євромайдану". Окрім того, "первинна вимога про асоціацію з ЄС" — буде підписана лише після президентських виборів, тоді й буде, можливо, "закінчення Євромайдану".--Vles1 (обговорення) 17:13, 28 березня 2014 (UTC)

text: : В будь-якому випадку, події й після 22.2.2014 повинні бути (в лаконічному вигляді) згадані в статті.--Vles1 (обговорення) 17:13, 28 березня 2014 (UTC)
=== Підсумок ===
Заперечень проти пропозиції не було, один користувач підтримав. Зміни внесено. --Acedtalk 16:52, 17 березня 2014 (UTC)
А як бути з тим, що на Майдані досі є намети, стрілянина у КМДА?Cathry (обговорення) 02:49, 18 березня 2014 (UTC)
* Якщо вважати, що Євромайдан завершився, то він завершився 30 листопада. Якщо ж події 1 грудня — 22 лютого то теж «євромайдан», то він ніяк не завершився. --Аимаина хикари (обговорення) 15:16, 19 березня 2014 (UTC)

text: Я абсолютно погоджуюся з тим, що революція завершена 22 лютого, однак містечко (себто Євромайдан як місце, а не як революція) продовжує існувати, крім того, маємо заяви багатьох людей на кшталт «Майдан ще не закінчився». Тому, на мою думку, слід написати приблизно так: «21 листопада 2013 — 22 лютого 2014, революційне містечко продовжує існувати». До речі, маємо ще й два Народних Віче 2 та 9 березня. Так що, коли він закінчився і чи вже закінчився — спірне питання. Тут ще маємо визначитися, що саме означає Євромайдан - суспільний рух та протестне містечко чи революцію. Для цього більше підходить стаття Європейська революція в Україні. Krupolsky (обговорення) 15:35, 19 березня 2014 (UTC)
thread_title:  Завершення Євромайдану 

message: Заперечень проти пропозиції не було, один користувач підтримав. Зміни внесено. --Acedtalk 16:52, 17 березня 2014 (UTC)
А як бути з тим, що на Майдані досі є намети, стрілянина у КМДА?Cathry (обговорення) 02:49, 18 березня 2014 (UTC)
* Якщо вважати, що Євромайдан завершився, то він завершився 30 листопада. Якщо ж події 1 грудня — 22 лютого то теж «євромайдан», то він ніяк не завершився. --Аимаина хикари (обговорення) 15:16, 19 березня 2014 (UTC)
replies: text: Я абсолютно погоджуюся з тим, що революція завершена 22 лютого, однак містечко (себто Євромайдан як місце, а не як революція) продовжує існувати, крім того, маємо заяви багатьох людей на кшталт «Майдан ще не закінчився». Тому, на мою думку, слід написати приблизно так: «21 листопада 2013 — 22 лютого 2014, революційне містечко продовжує існувати». До речі, маємо ще й два Народних Віче 2 та 9 березня. Так що, коли він закінчився і чи вже закінчився — спірне питання. Тут ще маємо визначитися, що саме означає Євромайдан - суспільний рух та протестне містечко чи революцію. Для цього більше підходить стаття Європейська революція в Україні. Krupolsky (обговорення) 15:35, 19 березня 2014 (UTC)
thread_title:  Підсумок 

message: Юля Тимошенко жодного дня на Євромайдані не провела і керівництва ніякого не здійснювала, бо сиділа у тюрмі. Навіщо її вписали, щоб вона тільки примазувалась до всього?--Вітер (обговорення) 22:51, 21 березня 2014 (UTC)
replies: text: 1) Янукович не міг розігнати Євромайдан — саме із-за того, що Тимошенко протягом 4 років піднімала проти нього усю Європу, й Європейський парламент в 2010–2013 роках прийняв Шість постанов про звільнення Тимошенко та її соратників, погрожував Януковичу санкціями; Янукович вже три роки балансував на межі санкцій (із-за Тимошенко)!

text: 2) До Тимошенко на консультацію їздили усі лідери опозиції, усі посли та єврокомісари. Юлія Тимошенко провела три голодовки по 18-24 дні з вимогою боротьби проти Януковича : в травні 2012, в листопаді 2012, в листопаді 2013 — на підтримку Євромайдану. Її труїли в ув'язненні та довели до інвалідного візка.

text: 3) Це до справи Тимошенко «примазалися» ці Порошенки (з листопаду 2013). Тимошенко та 35 її соратників — пройшли через тюрми в 2010–2013, тоді як «герой Майдану Порошенко» був в 2010 Головою Наглядової Ради Нацбанку (хлібне місце, фактично «другий керівник в Нацбанку Януковича»), а в 2011–2012 роках Порошенко був «міністром в уряді Азарова». Так хто з цих «кандидатів в Президенти» є більши революціонером?

text: 4) Треба ж розуміти, що позиція «проти всіх» (якої на президентських виборах-2010 дотримувалися сучасні «лідери Майдану, яких Янукович не садовив в тюрми, як Тимошенко» : Тягнибок, міністр Януковича Порошенко; Кличко, якому Янукович влітку-2010 пропонував посаду «губернатора Київа»; Яценюк, якому Янукович в лютому-2010 пропонував посаду чи то прем'єра, чи першого віце-прем'єра) — саме й привела до влади Януковича, що викликало Євромайдан та загибель «Небесної сотні», й врешті-решт викликало «дестабілізацію Сходу та Півдня України», вторгнення Росії та втрату Криму.

text: 5) Я не знаю, які заслуги є у Кличка чи Порошенка, а щодо заслуг Тимошенко як прем'єр-міністра:

text: а) За оранжевые 5 лет (2005–2009) Тимошенко как премьер-министр и лидер оппозиции добилась быстрого роста зарплат-пенсий-типендий (что Ющенко-Янукович называли «популизм Тимошенко») :

text: — среднестатистические пенсии выросли в 5.1 раз : 2004–182 грн, 2009–934 грн. (в долларах в 3.7 раза);

text: — среднестатистические зарплаты в 3.5 раза (2004–590 грн., 2009–1906 грн.);

text: — а стипендии в ВУЗах с 34 грн в 2004, до 530 грн. с сентября 2008.

text: До сих пор вся Украина живёт за счёт тех повышений зарплат-пенсий-стипендий в 2005–2009 годах!

text: б) Никто кроме Тимошенко не боролся так реально против олигархов, за «интересы державы и народа»:

text: — По КриворожСтали забрала у олигархов для выплаты бюджетникам — 4 млрд дол, по РосУкрЭнерго :— 4.5 млрд дол,

text: — вернула Украине «шельф Чёрного моря» который забрала себе «Венко Прикерченская» Фирташа-Ахметова (при поддержке Ющенко-Янука в апреле 2007);

text: — не допустила приватизацией Порошенком-Ющенком «всей сельхоз земли Украины».

text: Без Тимошенко Україна б не мала ні землі, ні шельфа, а зарплати-пенсії були б в кілька разів менші. На мій погляд, ті «патріоти» які виступають проти Тимошенко — є розумово слабкі та зомбовані «телебаченням олігархів». Якщо й далі «власникам телеканалів та Шустерів, 95 кварталу» вдасться надурити нарід й обрати заміть Тимошенко «шоколадного Порошенка», то буде зрада "Порошенко-2" точно як Ющенко-2, Тигіпко-2. --Vles1 (обговорення) 16:13, 28 березня 2014 (UTC)
replies: text: :Все це було до Євромайдану. Під час Євромайдану тема Тимошенко мусувалася лише її однопартійцями і ніякої рушійної дії не мала. Тому не треба примазувати Тимошенко туди де її не було, і в чому вона не тільки не приймала участі, але й до цих пір не розуміє (чи не хоче сприймати). --Вітер (обговорення) 12:40, 29 березня 2014 (UTC)

text: :А скільки суперечок на Майдані було не тему «ну нащо так багато Тимошенко на ялинці висить?» … Я б не сказав, що Тимошенко була «активним фактором» Майдану, його «учасником». А щодо 2004-2009, так там троє прем’єр-міністрів було, і хто більше пенсії піднімав — ще питання. Піднімали приблизно однаково і з однакових міркувань. --ReAl, в.о. 13:47, 29 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::::: "там троє прем’єр-міністрів було.. Піднімали приблизно однаково" — це відверта неправда, самі Ющенко-Янукович звинувачували саме Тимошенко в цьому "надмірному зростанні пенсій-зарплат", й називали це "популізм Тимошенко". Ви це знаєте?
replies: text: :::::Було "три прем'єри", але Тимошенко була прем'єром "2 роки й 10 місяців", а інші "сиділи на чемоданах", бо : при Єханурові "5 місяців продовжувалася Коаліціада (з 25 березня по 4 серпня)", а Янукович "з березня-2007 по грудень-2007" був у стані "перевиборів парламенту" — тобто Янукович "спокійно відпрацював" лише кілька місяців восени-2006.
replies: text: ::::: Ну, й різниця в тому, що Тимошенко "почала виплати Тисячі гривень" — через Три тижні, як прийшла до влади, а Янукович почав — за Три місяці до парламентських виборів-2012!
replies: text: ::::: А щодо захисту України від олігархів — у Тимошенко взагалі нема конкурентів (земля, нафтогазовий шельф, стратегічні підприємства). А це дуже важливо - це "корінь економіки країни".--Vles1 (обговорення) 14:24, 29 березня 2014 (UTC)
replies: text: :::::: Ті на Майдані, хто виступав проти «портрету Тимошенко» — як правило були або «вчорашніми прибічниками Януковича», або «малограмотними в політиці, які здатні тільки всотувати — передачі Шустера та інших продажних „журналістів на службі олігархів“».

text: :::::: Ну, і портрет же залишили — і "проти всіхи" більш не бунтували, бо знайшлися ті, хто розуміє значення Тимошенко.

text: :::::: Тимошенко треба золотий пам'ятник поставити за те, що вона — не допустила продажу Порошенком землі, а Ющенком — шельфу. Й піднімала зарплати-пенсії, щоб нарід не виздихав — а зараз Кролік як раз діє в стилі "тих інших, які народу не розгоняться посприяти".

text: :::::: Якщо "патріот" виступає проти Тимошенко, то цей "патріот" — повністю некомпетентний в питанні. Я ще не чув жодних вагомих аргументів проти Тимошенко, окрім "чорного піару" (тобто "чорної брехні").--Vles1 (обговорення) 14:41, 29 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: «вчорашніми прибічниками»? «передачі шустера»? Ви екстрасенс? Тоді мали б знати і що мене телевізора давно нема взагалі. Те, що Ви переходите на публіцистичний стиль й на особистості аж до образ, не додає ваги Вашим словам тут, а навпаки — зменшує. Тут не мітинг, де треба «малограмотних, зазомбованих телебаченням олігархів, повністю некомпетентних у питанні» перезомбувати на іншу програму.«й називали це "популізм Тимошенко". Ви це знаєте?» Називали. Знаю. Також я знаю, що у ті ж часи «по тисячі у рахунок радянських вкладів» давали і Тимошенко, і Янукович. Але коли давала Тимошенко, то це називали «популізмом», а коли давав Янукович, то це називали «піклуванням про людей». Те ж саме було і з підвищенням пенсій, її дію називали популізмом, інших — ні. Було таке. А ще я пам’ятаю, як дорожчав бензин з 1.60 (прописом — одна гривня шістдесят копійок) за літр до 2.20 стрибком і далі до 2.40-2.60 при «Я» і це було «наче нормально», а потім з 2.60 до 3.20 при «Ю» і всі кричали, що вона така-сяка та ще й препогана, а я з табличками в «офісі» і графіками показував відсоток дорожчання «при різних».Також я чудово пам’ятаю, як у ~2000, коли вона стала віце- з ПЕК і поламала деякі схеми, нарешті вчителям у селах перестали затримувати зарплату на 4-5 місяців і вони вперше за багато років отримали відпускні до відпустки, а не після. Але до чого все це тут? --ReAl, в.о. 17:06, 29 березня 2014 (UTC)
replies: text: :::::::: Ну, вам залишилося пригадати - як Тимошенко боролася за державу в 2004-2011 роках проти Ющенка-Порошенка-Януковича (до ув'язнення), коли усі інші "патріоти" зайняти позицію "проти всіх" й гаслом "Янукович такий же як Тимошенко" сприяли "приходу до влади та підсиленню Януковича".

text: ::::::::Саме за її "боротьбу за вигнання Януковича" — вона потрапила в ув'язнення, коли інші "патріоти" почувалися добре, а "любі друзі Ющенка" (зокрема Порошенко, Балога) усі працювали міністрами, чи заступниками міністрів у Азарова.

text: :::::::: "Продовженням боротьби Тимошенко" за вигнання Януковича — й став Євромайдан. Євромайдан анти-Януковський — за цілями це чисто "продовження боротьби Тимошенко", а не "проти всіхів"; й навіть не Порошенка (який був міністром у Азарова-Януковича ще за рік до Євромайдану).

text: :::::::: Тимошенко була "лідером боротьби проти Януковича" та "лідером боротьби проти тих олігархів та політиків, які привели Януковича, й хочуть привести нового Януковича-2". "Лідер Євромайдану" це той, хто формував його мету (як Тимошенко). І вже точно Тимошенко має право вважатися "одним з десяти лідерів Євромайдану"! --Vles1 (обговорення) 20:12, 29 березня 2014 (UTC)

text: :: "Все це було до Євромайдану" — неправда! Ось перелік "безумовної участі Тимошенко в якості одного з лідерів Євромайдану" :

text: :: "Не мала рушійної сили" — неправда. Сам Євромайдан зібрався тому, що Тимошенко не була звільнена й тому не була підписана асоціація! Ви цього не знали? Так почитайте.

text: :: 1) Первинно "вимогою Євромайдану" було — підписання асоціації з ЄС та звільнення Тимошенко (бо це була головна вимога ЄС)! Сам Майдан зібрався із-за ув'язнення Тимошенко, бо їз-за її ув'язнення - не була підписана асоціація!

text: ::2) На Євромайдані кілька разів були зачитані Листи-настанови Тимошенко. Й неодноразово Євромайдан вітав Тимошенко, й письмово, й вигуками на мітингах. В ув'язненні у Тимошенко побували деякі лідери Євромайдану, які отримали певні настанови.

text: :: 3) Лідером опозиції Тимошенко вважали не тільки її однопартійці (президент Турчинов та прем'єр Яценюк), а інші : коменданти Євромайдану Парубій та Кубів — пройшли в парламент за списками "політсили Тимошенко", за Тимошенко виступала з трибуни Майдану Тетяна Чорновол. Лідер "Спільної справи" Данилюк — завжди вважав саме Тимошенко "лідером опозиції", і саме з Тимошенко організовував "Податковий майдан-2010". Подивіться також кліп Руслани про ув'язнення Тимошенко (знятий влітку 2013).

text: :: 4) Сама "головна мета Євромайдану" — відновлення Конституції-2004 року — це ніщо інше, як "продовження боротьба саме Тимошенко, яка найбільш конкретно висловлювалася, що Янукович 30.9.2010 здійснив анти-Конституційний переворот". Політично Євромайдан був очолений "Об'єднаною опозицією", лідером якої була Тимошенко від самого створення "Об'єднаної опозиції" ще в березні-2010, коли інші "лідери Майдану" ще займали позицію "проти всіх".

text: :: 5) Євромайдан виник не на пустому місці : три роки стояло "наметове містечко на Хрещатику напроти Печерського суду, на захист Тимошенко"; початок Євромайдану — це було продовження акції "Повстань, Україна", яку проводила "Об'єднана опозиція" (та інколи долучався Кличко) навесні-влітку 2013, а лідером "Об'єднаної опозиції" завжди була саме Тимошенко, ще коли Кличко-Тягнибок-Яценюк займали позицію "проти всіх" в 2006-2011 роках.

text: ::Якби його організували лише, наприклад, люди Яроша, то їх би миттєво розігнали. Але Янукович взагалі-то "три місяці тупцював на місці", бо його дуже радикально "попереджали країни ЄС-США", а цей тиск на Януковича виник внаслідок чотирирічної боротьби Тимошенко проти Януковича, внаслідок тих "Шести резолюцій Європарламенту на захист Тимошенко та інших політв'язнів".

text: :: 6) Візьміть фотографії Євромайдана — в центрі Майдану найбільший портрет це портрет Тимошенко на "двадцятиметровій ялинці". Це достатній доказ того, що "Тимошенко вважали одним з лідерів Євромайдану"! Портрет Тимошенко в якості "вимоги та символу" — це фізична присутність на Євромайдані.

text: :: Підсумок : от коли зітрете з фотографій Євромайдану "велетенський портрет Тимошенко в центрі Майдану", тоді скажете, що "Тимошенко не є одним з лідерів Майдану".

text: :: Ваша боротьба проти Тимошенко — це наслідок слабкої обізнаності з роллю Тимошенко та її справами. Почитайте статті Вікіпедії-укр про "Карні справи Тимошенко" та "Карні справи соратників Тимошенко", про "ЄЕСУ", й особливо про "Коаліціада 2006 року" — Тимошенко взагалі є єдиним надійним лідером патріотизму, а інші час від час свідомо-несвідомо підіграють "анти-українським олігархам", та провокують проблеми в Україні типу "приходу до влади Януковича та, внаслідок цього, відділення Криму". --Vles1 (обговорення) 14:13, 29 березня 2014 (UTC)

text: :: 7) "Юля Тимошенко жодного дня на Євромайдані не провела і керівництва ніякого не здійснювала, бо сиділа у тюрмі" — неправда. Тимошенко керувала "Батьківщиною", а "Батьківщина" визначила "головну вимогу Майдану, і про звільнення Тимошенко для підписання асоціації", і головну вимогу "про відновлення Конституції-2004" — це 14.12.2013 Яценюк оголосив від імені Євромайдану як "План Б".

text: :: Давайте відповідь по пунктам, інакше я поверну свою правку. --Vles1 (обговорення) 15:10, 29 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::: До "лідерства" на Євромайдані, я б сказав, стосунок має тільки перше речення другого пункту з оцих. Але там, окрім виголошування її листів, виступали сотні людей, тому це теж під питанням. Все інше виглядає, м'яко кажучи, притягнутим за вуха. Звільнення Тимошенко було однією з вимог Майдану як і звільнення всіх інших політичних в'язнів в рамках перебудови судової системи держави, але це ніяк не означає, що вона була одним із його лідерів. Значимою фігурою періоду Євромайдану - так, але не лідером у прийнятому сенсі слова. --Thestraycat57 (обговорення) 17:03, 29 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Сучасні президент, прем'єр, Секретар РНБО, керівник Антикорупційного бюро Чорновол, лідер "Спільної справи" Данилюк, коменданти Майдану Парубій та Кубів — усі вони вважають Тимошенко лідером опозиції, а вони "одні з лідерів Майдану". А Тимошенко — їх лідер!
replies: text: ::::: Євромайдан міг відбутися без будь-кого кого з цих інших "лідерів" : Яценюка, Тягнибока, Кличка, Порошенка, але не міг відбутися без "боротьби ув'язненої Тимошенко".

text: ::::: Підкреслю, що розмова ж не про "абсолютне лідерство Тимошенко на Євромайдані", а про те, що "в списку з десяти лідерів, має бути прізвище Тимошенко" — її внесок в організацію, захист Євромайдану від розгону не менший аніж Булатова, Порошенка, чи Яценюка. Тимошенко 100% має бути в списку з "десяти лідерів Євромайдану"!! --Vles1 (обговорення) 20:48, 29 березня 2014 (UTC)

text: ::: Приєднуюсь до  щодо лідерства та щодо того, що звільнення Тимошенко в числі інших політв’язнів було однією з вимог Євромайдану. Але навіть якби її звільнення було єдиною вимогою — це не зробило б автоматично її навіть учасником, не те, що лідером.Те, що великі фото Тимошенко висіли на ялинці означає те, що вона була одним із символів, а не одним із лідерів. Те, що фото зрештою залишилися, може означати лише те, що прихильники цього фото гучно кричали про «прихильників Януковича», «п’яту колону» та інших «ворогів народу», а всі інші не схотіли з ними сваритися у складний час.«Євромайдан зібрався тому, що Тимошенко не була звільнена й тому не була підписана асоціація! Ви цього не знали?» — Я досі цього не знаю. Я знаю, що Майдан зібрався до того, як асоціація не була підписана (непідписання відбулося через тиждень по тому, як люди зібралися) і через те, що з боку України була відмова від продовження процесу.Про «необізнаність» — див. вище про зарплати вчителів у 2001 році. До речі, у десь 2002-2003 я роздивлявся дуже цікаві графіки народжуваності з 1995 року і думав, чи то є випадкове накладання чергової, вже ослабленої повоєнної хвилі, чи це наслідок тих же зарплат, виплачених у попередні роки без затримок. Так що якщо мені треба буде похвалити Тимошенко, то я зроблю це ще й на більшу глибину і без Вашого емоційного стилю.І не треба у тому ж мітинговому стилі пересмикувати — я не «борюся проти Тимошенко». Просто я не бачу її лідерства на Майдані, а те, що надто палкі її прихильники скоро почнуть казати, що без неї і сонце не зійде — шкідливо і для всього політичного процесу, і для неї самої, зрештою. --ReAl, в.о. 17:42, 29 березня 2014 (UTC)
replies: text: :::: "звільнення Тимошенко в числі інших політв’язнів було однією з вимог Євромайдану" —— Тимошенко не була в числі "інших". По ній є "Шість Постанов Європарламенту щодо політично-вмотивованих переслідувань". І саме із-за невиконання цих Постанов — почалася "криза невступу в ЄС". Не треба вдавати, що Тимошенко ніхто. Вона має право бути в списку з "десяти лідерів Євромайдану"!! --Vles1 (обговорення) 20:48, 29 березня 2014 (UTC)

text: Тимошенко НІХТО для Євромайдану! Годі вже її просувати у всіх статтях!! Треба буде підняти питання в кнайпі. А то скоро ж вибори! ✍ Green Zero Обг 16:13, 29 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::: Тимошенко — мабуть ніхто для вас, та для вашого кола; у вас є свої лідери, але "ваші лідери" це теж "ніхто" для "України, яка виходила на мітинги по всіх містах України та світу" (а не тільки на Майдані Незалежності) — й там не знали багатьох з перерахованих в статті "в десятці лідерів", а знали, що Тимошенко це лідер "боротьби проти Януковича", й увесь світ, усі "закордонні та українські Євромайдани" виходили на свої "місцеві Євромайдани" з портретами "Тимошенко за гратами", а не з портретами інших "лідерів Євромайдану". Тимошенко має право бути присутня в "списку з десяти лідерів Євромайдану".--Vles1 (обговорення) 20:48, 29 березня 2014 (UTC)

text: : Пане Vles1, я з перших днів Євромайдану робив дописи до цієї сторінки без всякого телевізора тоді і зараз. Хоч сам я там не був, проте дуже багато моїх знайомих були там. Тому без телевізора тоді та зараз можу вас запевнити, що Тимошенко на майдані навіть не пахло. Намагання однопартійців привнести її туди викликало в людей лише роздратування. Євромайдан в першу чергу вийшов проти корупції (до якої причетна і сама Тимошенко) та за договір з Євросоюзом, бо це мало б зменшити корупцію і дати хоч якийсь розвиток. Зверніть увагу, що коли садили Тимошенко, попри всі намагання БЮТу люди за неї на Майдан не шли -- оце її красна ціна. Я розумію, що Тимошенко йде на вибори, але це її головний біль, це не привід викривлювати перебіг подій в угоду Тимошенко чи будь-якого іншого політика. Я підтримую пана Green Zero, що це питання слід обговорити в кнайпі, бо маю підозру, що не тільки ця стаття буде зазнавати змін підтасованих під Тимошенко.--Вітер (обговорення) 19:08, 29 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::1) Про "корупцію Тимошенко" це вам Янукович-Ющенко-Пшонка-"Інтер" сказав? Уточніть яка "корупція Тимошенко"? Тільки будь-ласка — не "крала російський газ 20 років тому", бо і 20 років тому Ю.В. не крала ваш газ.

text: ::2) А хто більше аніж Тмиошенко зруйнував "корупційні схеми" (КриворіжСталь, РосУкрЕнерго, Венко та шельф, "Адміністративна реформа" Ющенка-Порошенка-Безсмертного)? Хто більше неї є "борцем з корупцією"? Прізвища в студію!

text: ::3) "коли садили Тимошенко, попри всі намагання БЮТу люди за неї на Майдан не шли" — коли садили Тимошенко 11.10.2011, то по офіційному повідомленні МВС, на Хрещатик та навколо було стягнуто 4.5 тисячі міліції (зокрема "Беркуту"). Стільки не було й на Євромайдані! А чому? А тому, що Янукович боявся Тимошенко більше, аніж "Євромайдану Яценюка-Кличка".  Так що "йшли люди" — просто з Тимошенко Янукович боровся значно більш жорстко (як з більш важким супротивником), аніж з Євромайданом.

text: ::Окрім того, за період 2011-2014 Тимошенко організувала такий тиск на Януковича, що він не міг розганяти Євромайдан як "восени 2011" — "медовий місяць Януковича та ЄС" закінчився із-за Тимошенко. І Тимошенко навіть в ув'язненні — мала великий вплив на "захист Євромайдану від розгону" — вона провела безліч зустрічей та переговорів з цього приводу.

text: :: 4) Я теж підтримую винесення цього питання на загальне обговорення — це у вас "кнайпа".--Vles1 (обговорення) 19:48, 29 березня 2014 (UTC)
ПІДСУМОК.
Оскільки в Вікіпедії все вирішується наявністю «Авторитетних джерел», то ось АД :
* Співголовами ради новоствореного «Майдану» стали — Сергій Квіт, Руслана Лижичко, Віталій Кличко, Юрій Луценко, Юлія Тимошенко, Арсеній Яценюк та Олег Тягнибок. 22.12.2013.
'''
Це офіційне включення Тимошенко в число «лідерів Євромайдану як організації». Цього достатньо, щоб припинити обговорення.
'''
А якщо потрібні ще повідомлення преси про Тимошенко як «лідера Євромайдану», то ось стаття, де «лідерами Євромайдана» названі Тимошенко (перша), Кличко, Яценюк, Тягнибок, Порошенко :
* «Как живут лидеры „евромайдана“: у Кличко — прозрачные полы, у Тимошенко — собственный пляж».
Ось деякі інші статті про активну участь Тимошенко в Євромайдані :
* Разгон Евромайдана: Тимошенко призвала не расходиться, Яценюк объявил забастовку. Лидеры оппозиции обратились к митингующим. 30 ноября, 14:45.
* Юлія Тимошенко під оплески з'явилася на сцені Євромайдану 22.02.2014 21:30.
— Green Zero, TenaliBorogovy, ReAl — виносьте це питання «Про те, що Тимошенко була в десятці лідерів Євромайдану» на кнайпу, на рішення арбітрів Вікіпедії. Інакше я поверну правку, яку відмінив TenaliBorogovy.--Vles1 (обговорення) 00:43, 30 березня 2014 (UTC)
thread_title:  Тимошенко 

message: 22 січня у Львові створено Комітет жіночого спротиву, в який увійшли жіночі громадські організації Львівщини, зокрема, Союз Українок, Товариство імені Олени Теліги, Жіночий вибір, Ліга українських жінок, Марійське товариство «Милосердя», Товариство українок імені Ольги Басараб, Жіночі перспективи, Матері в молитві, а також матері військовослужбовців
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 21:39, 1 квітня 2014 (UTC)
thread_title: ... 

message: Наявна однобокість подання інформації в мас-медіа. Щодо цього написана стаття http://samumray.in.ua/informacijna-odnobokist.
Також в "Посиланнях" були вилучені статті з іншим поглядом на події, які відбулися в Україні(http://samumray.in.ua/chi-do-dobra-yevromajdan,http://samumray.in.ua/yak-dovgo-yevromajdan-svyatkuvatime-i-bavitimetsya,http://samumray.in.ua/xto-vpriskuye-v-mirolyubnu-krov-ukraїnciv-ekstremizm).
Причина вилучення була вказана наступна: "таких статей в інтернеті мільони".
Допоможіть, будь ласка, відновити справедливість: з`ясувати, чи дійсно статті порушують правила, якщо ні, то як їх можна долучити до сторінки "Євромайдан" в "Посиланнях" (що для цього треба робити, до кого звертатись?). авт.кор.Samumray
Хто присвоєв собі виключне правило трактування історії?
replies: text: Таких статей в інтернеті дійсно багато, якщо кожну ставити у джерела, то не вистачить місця для статті. «Таких статей» — маю на увазі не по висловлених думках та оцінках, а по походженню — статей на підтримку теж дуже багато і посилання на них так само нічого додавати до статті, бо є Будь-хто може створити веб-сайт або видати книгу й претендувати на статус експерта в якій-небудь галузі. З цієї причини персональні блоги й веб-сайти, книги, видані за рахунок авторів, як правило, не є прийнятними джерелами. Також Вікіпедія не є майданчиком для розкрутки блогів. --ReAl, в.о. 08:44, 19 квітня 2014 (UTC)
Це досить дивно читати, бо Вікіпедія покликана формувати думку, інформуючи суспільство. До чого тут розкрутка, демократичне поле передбачає існування різних точок зору, поглядів і сприйнятів. Чому ви на себе берете право обрізате те, що вам особисто не подобається? --авт. кор. Samumray
thread_title:  Переписати статтю 

message: "Близько 15 години радикально налаштована група з «Правого сектора» зробили спробу штурму кордону охорони до урядового кварталу.[265] У наслідок сутичок радикали підпалили автобус «Беркута»[Джерело?], а самих бійців закидали камінням і петардами. Спецпризначенці застосувала спецзасоби і водомет.[266][267] При цьому, слід відзначити, що чинне законодавство забороняє застосовувати водомет при температурі атмосферного повітря нижче 0 °C[268], відтак його було застосовано незаконно." - ось тут виникає велике питання: а підпалювати державне майно (автобус), кидання в держслужбовців каміння і петарди і т.інш - це законно????? Слід відзначити, що чинне законодавство це також забороняє!!! але в статті про це не слова!!
replies: text: Це і так зрозуміло, що не можна палити машини. А от "Беркуту" як структурі, яка має зброю ставляться геть інші принципи. Sensetivity (обговорення) 05:43, 14 червня 2014 (UTC)
thread_title:  Необєктивність статі!! 

message: Ця стаття є "гігантом серед гігантів" — 500 000 знаків. Стаття погано завантажується, й "думає" при редагуванні. Треба скоротити наполовину. Пропоную :
* перенести в окремі статті такі теми як "Відгуки (іноземні, релігійних організацій, тощо)". 
* А в тілі статті залишити : причини, вимоги-мета, хронологія, результат, лідери та особистості, розділ "цікавинки", та арт-розділ (статті, пісні, відео по темі Євромайдану). 
* Також перенести в окремі статті (які вже є) основні "описи окремих визначних днів, визначних штурмів". Також в окрему статтю — перелік репресій; а в тілі статті дати "скорочене в чотири рази".
В будь-якому випадку, статтю треба наполовину зменшити — розкласти в "допоміжні статті".--Vles1 (обговорення) 17:23, 28 березня 2014 (UTC)
replies: text: Згоден. Складна щоправда робота, вбив півдня а вдалося лише винести 1 грудня, а решту десь стиснути, а десь навпаки заповнити білі плями. Виграв лише трохи більше 10 к. Ще стискати й стискати...  --А1 12:15, 31 липня 2014 (UTC)
thread_title:  Зменшення розміру статті "Євромайдан"