Обговорення:Челнов Олег Йосипович

message: та , припиніть воювати у статті. Напишіть кожен свою позицію тут в обговоренні до статті, після чого треті особи висловляться, хто з вас має рацію.--Dimant 19:03, 9 червня 2015 (UTC)
replies: text: У МС людей не пишуть невизнані держави. Тому тут і у Дудаєва треба виправити. Або виправити усіх на невизнані, щоб було всюди однаково. --Artificial123 (обговорення) 06:30, 11 червня 2015 (UTC)
replies: text: : Треба триматись єдиного стандарту, або ми пишемо вже скрізь невизнані квазідержави Ічкерія, ДНР, ЛНР або ж будемо керуватися здоровим глуздом і писати ті держави, конституція яких розповсюджувалась на даній території навіть в роки нестабільності. --Dimant 08:26, 5 липня 2015 (UTC)

text: : не ліпіть в купу державу чеченів і квазіутворення панслов'ян ватників-пупіноїдів, --Л. Панасюк (обговорення) 08:34, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: :: Для Росії Ічкерія була терористами, для нас — ДНР/ЛНР. Усі вони не визнаються міжнародною спільнотою. --Dimant 08:48, 5 липня 2015 (UTC)

text: :: цікаве міркування. Україна є сучастю міжнародної спільноти. У Львові є вулиця Дудаєва. Отже ми, як частка світової спільноти, визнаємо Ічкерію. А чому ви не визнаєте? Втім, це лиш ваші блукання в пітьмі, --Л. Панасюк (обговорення) 08:56, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: ::: У нас багато вулиць Артема, то це ми визнаємо Донецько-Криворізьку республіку? Чи Новоросійська вулиця, то це ми визнали Новоросію ще виходить?  --Dimant 09:00, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: :::: Почитайте літературу (наприклад Буніч «500-летняя война в России»), фактично до 1994 року Росія навіть не стрявала в справи Чечні, і навіть уклала договір в 1992 році про виведення усіх військ Росії з чеченської території (який був неухильно виконаний обидвома сторонами), який означав фактичне визнання Ічкерії як повністю незалежної держави. --Yukh68 (обговорення) 09:06, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Це були ru:Хасавюртовские соглашения, аналог нашим Мінським домовленостям. До того ж у тому офіційному документі Чечня іменувалася як Чеченська Республіка (суб'єкт РФ), а не Ічкерія. --Dimant 09:13, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Та це було ще до Хасавюрта, я ж пишу — в 1992 році, а не 1996 році. --Yukh68 (обговорення) 09:16, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: :::::::Знаю лише цей документ. Наведіть, будь ласка, за 1992-й рік якщо такий існує. --Dimant 09:20, 5 липня 2015 (UTC)

text: ::::::: ваше знання чи незнання документів не доводить легітимності днр і нелегітимності Ічкерії, це пустопорожня болтологія, --Л. Панасюк (обговорення) 09:29, 5 липня 2015 (UTC)

text: ::::«пустопорожня болтологія» — це з вашої сторони, оскільки ви взагалі не навели нічого, що може підтверджувати ваші слова. --Dimant 09:30, 5 липня 2015 (UTC)

text: :::: передаю пас. ваші слова- не знаю... дайте пруфи... не чув, наведіть посилання... як до Чукотки в рупор кричати, --Л. Панасюк (обговорення) 09:41, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: :::::Усе наведено вище. --Dimant 09:55, 5 липня 2015 (UTC)
Тут є трохи по темі Российско-чеченские отношения в конце 1991 г.-начале 1993 г., потім може знайду ще. --Yukh68 (обговорення) 10:34, 5 липня 2015 (UTC)
А хіба в Росії так багато Грозних, шо треба уточнювати суб'єкт?--Анатолій (обг.) 10:58, 5 липня 2015 (UTC)

text: Проблема не у Грозному (чи Джохар-Кала по-чеченськи), а у визначенні місця загибелі — чи це територія Росії, чи це територія незалежної (невизнаної Росією) Ічкерії (див. аналогічно історію статті Джохар Дудаєв). --Yukh68 (обговорення) 11:14, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: :А як багато країн визнали незалежність Ічкерії?--Анатолій (обг.) 11:16, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: ::, частоково визнана держава Ісламський Емірат Афганістан (припинила існування 2001 року), влада Грузії у вигнанні (Гамсахурдіа) і де-факто Єльцин з 12 травня 1997 року.--Dimant 11:24, 5 липня 2015 (UTC)
replies: text: :::Отже, знайшов, що вперше Росія у своїх офіційних документах від імені держави використала термін «Чеченська республіка Ічкерія» лише 12 травня 1997 року (ru:Договор о мире и принципах взаимоотношений между РФ и ЧРИ), тобто приблизно через рік після загибелі Челнова (до цього вона скрізь іменувалася як Чеченська республіка), але навіть цей договір не був ратифікований парламентом Росії, що є обов'язковим для ратифікації міжнародних/міждержавних договорів. Де-факто Ічкерія визнана Росією з 12 травня 1997 року, де-юре так і не була визнана.--Dimant 11:21, 5 липня 2015 (UTC)
thread_title:  Ічкерія vs Росія