Обговорення:Київ-12.03

message: * Якщо стаття про всі К12, то мають бути згадані відмінності між модифікаціями.
* Останні машини були випущенні ще в 2005 році,а не в 2007.
* К12.04 є два: один у Києві, один у Алушті
* Використання дюралю зумовлене бажанням використовувати наявні на заводі авіаційній технології по роботі з металом, і не освоювати роботу зі сталлю.
* Вперше чую про економію від ТІСУ всього на 7%. Вважається що ТІСУ економить порядку 20% порівняно із РКСУ
* 18 років - це гарантійний строк на наскрізну корозію, НЯЗ.
* 2 Anatoliy 024 Чим це салон комфортний? сидячих так, мало, але салон там 1+1, крім колісних арок, т.е. дуже багато стоячих) в пік дуже актуально) хоча пропоную в статтях у вікіпедії відмовлятися від маркетингових закидок про зручність салону і т.п. Бо це досить суб’єктивно.
* 2 Anatoliy 024 гормошки відкіля у вас це слово? Гармошка ж наче :)
--Wikihans 17:07, 12 січня 2010 (UTC)
replies: text: Добридень, Ганс, бачу у вас теж є зауваження щодо статті. Її писав не я а користувач Ilya. Ось до чого призводить переклад лівого тексту з рос.вікі.

text: * Виправив у ній ідіотичні помилки, про моди більше знайти не можу, написав що міг (що було на stts.mosfont.ru), те що було узагалі жах.

text: * Це навряд. Дюраль є дуже дорогим, щоб от просто так його пускати на обшивку і кузов. Я ще не бачив тролейбусів з обшивкою з дюралюмінію, все не так просто :). Ви мабуть бачили Київ-11 — цей жестяний гробисько здихав за 3 роки :). Тож краще узяти дюраль аніж жесть :), ну або оцинковану сталь з якою ЛАЗ зараз працює (однак, ЛАЗ 52522 мав оцинковану жесть, лише рестайлінговані мали оцинковану сталь)

text: * Нє-а. Два зробили у 2007. Гляньте mosfont :)). До речі, я там завжди багато фоток шукаю, коли для статей і опису моделей їх треба. Я помітив підпис користувача, як і у вас тут. Це не може бути збігом ?:) Кажуть зараз вони над чимось новим працюють, але схоже це такі ж плітки як Богдан Т901.

text: * Корозію. Це не зовсім так. Гарантійний строк у 12 чи 15 років, наприклад у ЛіАЗів, позначається до наскрізної корозії (однак, модель може проїздити і більше, просто як правило до російських тролейбусів/автобусів працівники російських тролдепо/автопарків ставляться настільки пофігістично, що сумніваюсь що вони половину з того проїздять). Дюраль неіржавіючий і що йому зробить та технічна сіль або корозія зробить, саме тому це провідний матеріал для авіабудування та обшивок. А дюраль не іржавіє, і має ресурс набагато більше 20 років.

text: * я ніколи, на жаль не їздив у К-12, але подивився на фото салону і місця водія, скажу що одиночні сидіння і добре і погано (щодо часу пік), у К-12.04 їх узагалі 20, а поручнів натикано (нашо стільки?!) як для мавпочок :). І враження у мене від К-12 гірше ніж від Шкоди 15-ки, мені наші ЛАЗ 52522 більше подобаються (навіть з РКСК і постійним гучним щолканням контакторів). Коротше, він мені не подобається, однак свої функції виконує (бачив на mosfont усякі ідіотичні питання «нашо його узагалі зробили?» (про Богдан Т801.10) — не потрібно завод не зробив би).

text: * Зменшення витрат на 7 відсотків це дуже мало (ще один приклад про переклад з російської статті), я ж завжди знав що це десь 20 порівняно з РКСК, хоча БКМи дотягували до 25. І не РКСУ, а РКСК і ТІСК.

text: * га/го. Коли у Львові презентували нові ЛАЗ А291 (СітіЛАЗ-20), у всіх газетах про це писали і по ЛТБ був репортаж, і усюди було «гормошка». Тому це спірне питання. Також пам'ятаю про ЛАЗ-6205 яких зробили партію у 1999 (здається) році, про них також казали «го». — Anatoliy 024 046 20:11, 13 січня 2010 (UTC)

message: * По-перше, К-12.04 був 1, див базу даних Mosfont.ru; він досі живий і заслуговує на окрему статтю. Нафіг редирект, я може її написати хотів.
* Кузов тролейбусів Київ-12 виготовлений з легких алюмінієвих сплавів і матеріалів, які застосовуються в авіабудуванні. Це дюраль. І він дорогий, легше було використати жесть. 
* Зменшення з ТІСК витрат на 7 відсотків. Порівнянно з реостатно-контакторною чи БСК ;)? 7 відсотків — ВАУ як багато!
* Алюмінієвий кузов тролейбуса К-12 має, таким чином, термін експлуатації без капітального ремонту до 18 років. Лише 18?? Та той дюраль і 20 і 30 прослужить бо то дюраль, доказано на літаках авіанта з дюралевими кузовами.
* Зниження маси тролейбуса за рахунок алюмінієвих конструкцій дозволило збільшити пасажіромісність салону в порівнянні з існуючими аналогами. і як це вдалося? У аналогах хіба Шкода 15-ка, у яку може напхатися до 250 людей.
* Сам салон комфортний для пасажирів, має 30 зручних крісел. Чим це салон комфортний? Високопідлоговий трол, нетоновані вікна і сидіння не кращі ніж у Шкоди 14-ки чи ЗіУ-682 ? 30 крісел на 2 секції це дуже мало. Хоча б 40 би було вже добре.
* Робоче сидіння водія регулюється по висоті і має ресори Не регулювалися хіба якісь вкрай допотопні як 9-ка Шкода чи ЗіУ-5, хоча ці теж навряд ну емтебешка у крайньому випадку. По фотках місце водія не краще ніж у ЗіУ.
* кабіні передбачена вентиляція. Звісно передбачена. Покажіть тролі у якого ні з більш-менш нових. Та у всяких Busscar Urbanuss Pluss LF'ів та Ірісбус Кристаліс, Neoplan Electroliner або Троліно (див. Solaris Trollino 12 та інші) давно клімат-контроль чи щось круте усе одно є.
* опис дуже вже розривчастий. Спочатку сидіння, потім місце водія, спершу кузов потім салон. Так не годиться. 
* технічні дані мають писатися Довжина, мм — 18500 а не Довжина - 18.50 м, треба позначати як у СІ або як прийнято у габаритах, у міліметрах.
* Найбільший ухил Чи підйом що може подолати тролейбус? Чи кут вигину гормошки чи ще чого? Розташовані техдані жахливо. км/г це вже занадто.
* стаття здається видозміненим перекладом (колись був дослівний) з рос вікі, де більшість транспортних статей вкрай погана, 70 відсотків статей про моделі та виробників узагалі копівіо.
* на сайті Aviant немає інфи про К-12. Лівий текст або переклад. Буду виправляти найближчим часом — Anatoliy 024 046 15:26, 19 грудня 2009 (UTC)
thread_title:  Мої враження від статті