Обговорення:Крейсерська яхта

message: Шановний Користувач:Ветер. Ви чомусь у статтях на водну, морську та іншу подібну тематику — чомусь завжди трохи недописуєте суттєву інформацію але обов'язкового додаєти від себе трохи дези. Невже так важко знайти справжні АД або заглянути в En-Wiki чи в De-Wiki? Чи це у Вас такий вид «Оригінального дослідження» (ВП:ОД)? Треба визнати, що в цілому у Вас внесок позитивний.--78.52.79.24 16:48, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: Дякую за позитивну оцінку мого скромного "внеску". Що до "дези" зауважу, що на просторах колишнього СРСР і в Україні (у тому числі) чітко розрізняли яхти (як вітрильні судна) і катери (як виключно моторні судна). Такий поділ, здається, існує і донині. Мабуть саме тому і Ви не змогли навести АД, яких жадали. --Ветер (обговорення) 17:06, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: :Шановний, в Совку все було не як у людей. Росія в своїй історії взагалі ніколи не була морською державою|цивілізацією|=з розвиненою культурою судобудування - лише континентальною (слід за Ордою). Тому наприклад жодного багатощоглового вітрильника власної будови - всі вкрадені (у Німеччини) або куповані (у Польщі). Україна, на жаль... як завжди..., слід за «старшим братом»... — сумна історія з  «Херсонесом» як типова ілюстрація. В Україні історично не розвилася морська культура (тому так легко віддали Севастополь) і добрі АД ще не скоро будуть надруковані. Тому автори Укрвікі наприклад досі не можуть розрізнити поняття «судно» та «корабель» (весь час мене відкочували), плутають «човен» та «шлюп». В мене нажаль вдома всі АД не українською, а російською був лише лексикон-енциплопедія для школярів - викинув, бо як пізніше з'ясував-порівняв — виданий «знавцями» з кам'яної доби. В мережі вільно-доступно є добрі джерела на Англ та Нім, треба тільки схотіти, протягнути руку і взяти.

text: :Між «яхтою» і звичайним пасажирським судном («лайнером» чи «круїзним» — етимологія: судно що ходить по «лінії» () тобто за маршрутом «туди-та-назад») <--> або «по кругу» (closed-loop cruise) — різниця така ж як і між маєтком («особняком» що належить одній людині чи родині) і багатоквартирним будинком.

text: :Всі сучасні моторні супер- або мега-яхти - це моторні яхти (див :en:List of motor yachts by length), а не «катери». Не треба «відкривати колесо».--78.52.79.24 18:33, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: :: Було б достатньо декількох АД. --Ветер (обговорення) 18:41, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: :::ОК, добре. Зустріну - одразу ж їх сюди підкину. Поки що я збирався створити статтю до теми «America's Cup», та трошки з Вами затримався.

text: :::*В мене до Вас - як до автора - прохання: перейменувати статтю Кубок Америки — на  America's Cup (оригінальна назва та така ж в більшості іншомовних вікірозділів) або Кубок Америки (регата). Тому що «кубків Америки», погодьтеся, у різних видах спорту дуже багато. Наперед дякую--78.52.79.24 19:43, 27 червня 2017 (UTC)
thread_title: До автора

message: Човен - звичайно легке безпалубне судно, яке здатне перенести/перетягнути екіпаж. Крейсерські яхти (КЯ) без палуби - це щось нове. КЯ мають вагу десятки або сотні тон - отже їх важко (і прямо і непрямо) назвати човном.
replies: text: —Це якесь непорозуміння -  я Вам написав навпаки, що великі «човни» в просторіччі та змі (помилково, але це вже «прижилося») звуть «яхтами» - із-за їх розмірів.--78.52.79.24 18:56, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: : Це сленг. --Ветер (обговорення) 19:02, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: ::Що саме «сленг»? «Гоночні човні» або «гоночні судна» які звуть «яхтами» — так це можно в статті обумовити, уточнити, вказати. Сказати, що за конструкцією чи оснасткою правильно зветься так то. (як наприклад 4-щогловий «барк», який звикли звати «корабель» (див. напр. тут) Треба в Укрвікі поширювати енциклопедійні знання, а не тиражувати масові забобони.--78.52.79.24 19:28, 27 червня 2017 (UTC)
Корабельна надбудова - елемент військового судна. До чого вона тут? --Ветер (обговорення) 17:40, 27 червня 2017 (UTC)

text: — «військового»!?! — Ви впевнені? — «Надбудова» =:en:Superstructure =:de:Decksaufbau (так само як корпус, трюм, переборка, рубка, каюта, тощо) — це звичайний елемент конструкції всякого судна  = надбудова над палубою. Мені дивно, що мені як людині за вікітематикою суто «сухопутній» приходится пояснювати такі речі автору Укрвікі з таким великим тематичним «морським» внеском :о)))--78.52.79.24 18:56, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: : Так. А корабельна надбудова - елемент військового судна. --Ветер (обговорення) 19:02, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: ::Колись на Ру-вікі енергійні місцеві неофіти підігнали загальну Картку-Шаблон «Судно» під військові визначення і змушували всіх танцювати від неї. Вони ніяк не могли втямити що переважна більшість суден у світовому океані - це вантажні, торгівельні, транспортні, а не військові. Ну там було за лексикою зрозуміло - люди в житті нічого не бачіли крім свого Североморська чи Северодвінська. А Ви? Загляніть хоча б для початку в Ен-вікі — я вам привів інтер-лінк.--78.52.79.24 19:17, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: ::: Для зручності - зареєструйтесь. Ваші дописи схожі на вправи у демагогії. Ви хочете довести, що судно і корабель - синоніми? І до чого тут число суден? Невже, якби їх було менше - вони б змінили назву? І до чого Ру-вікі? --Ветер (обговорення) 19:29, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: ::::Все даремно. Я вам розжовував-розжовував, що це як раз навпаки НЕ-синоніми. Мабуть втомив - забагато знаків, складно. Прошу лише перейменувати невірно названу вами статтю див.↑ І все.  Дякую!! бувайте здорові.)))--78.52.79.24 19:53, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Якщо це не синоніми, то як розуміти Ваші пояснення про "елемент конструкції всякого судна" там, де питання про корабельну надбудову? А жувати мені не потрібно - в мене досі вистачає власної наснаги. --Ветер (обговорення) 20:04, 27 червня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::=> «не лише військового».

text: ::::::І далі: = Гоночні човни («гоночні яхти») не є «яхтами» в класичному розумінні, тому ще не мають обов'язково-мінімально необхідного — надбудови з каютами для екіпажу та пасажирів (та іншу «інфраструктуру»-обладнання). Вони мають максимально облегшену конструкцію-будову і «гоняють» тільки в акваторії, але не можуть здійснювати дальні автономні морські подорожі у відкритих водах.

text: ::::::Ваша фраза-1 (мною вилучена перероблена): В Україні термін крейсерська яхта використовується стосовно яхт для занять спортом.

text: ::::::Ваша фраза-2 (мною трохи скоректована): ...оснащують ... невеликими човнами (тузиками) — ? --78.52.79.24 20:25, 27 червня 2017 (UTC)
thread_title:  Про човен та корабельну надбудову