Обговорення:Володимир (патріарх Київський)

message: Пропоную автору змін повернути мою статю до Романюк Василь Омелянович. У нас цивільна енциклопедія, а не збірка релігійних догматів, якщо є можливість відновити історичне ім'я конкретного клірика, то це слід робити. В найближчий час я планую перевести всі статті про УПЦ-КП та УПЦ-МП до енциклопедичного стилю, щоб попередити майбунті релігійні війни. -- None Smilodon 21:26, 4 листопада 2006 (UTC)
replies: text: :Тут не маємо справу із догматами, чи догматизмом, а з назвою статті. Очевидно церковні титули (патріарх, кардинал, отець і т.п.) зовсім не є частиною назви церковника, отже шукаємо статтю за прізвищем, а не за титулом.  В останньому випадку були б списки церковників по титулі, а ці були б довгенькі...--лк 18:31, 25 березня 2008 (UTC)

text: В англійській вікіпедії назви статей, які присвячені церковним діячам, пишуться саме як "Патріар ХХХ (прізвище) або Митрополит ХХХ(прізвище). Світське ім'я служить перепосиланням.--Alex K 07:55, 5 листопада 2006 (UTC)

text: В англійській вікіпедії навряд знайдеш "хоругвєносців"... Я вже не кажу про те, що її не слід вважати абсолютним прикладом до наслідування...None Smilodon 22:45, 7 листопада 2006 (UTC)
Романюк Василь Омелянович можна, скоріше, вважати "паспортним" іменем, а не "історичним". Історичним є якраз Патріарх Володимир (Романюк). --194.44.240.87 08:29, 5 листопада 2006 (UTC)

text: Якщо-вже казати про "історичність" у церковній версії, то ім'я буде "Патріарх Х" Номер римською системою. None Smilodon 22:45, 7 листопада 2006 (UTC)
replies: text: ::Переношу сюди і порушене питання Gutzul, адже воно тут доречне: --лк 19:05, 25 березня 2008 (UTC)
Пане Lewkurdydyk, ви перейменували статтю "Патріарх Володимир (Романюк)" на "Романюк Володимир (патріарх)" аргументуючи це тим, що формат був нестандартним. В зв'язку з цим в мене є два запитання: де описано цей стандарт? хто повинен чистити подвійні перенаправлення після вашого перейменування? --Gutsul 16:35, 20 березня 2008 (UTC)

text: :Відповідаю:

text: :див. Вікіпедія -- Іменування статтей 
5. Церковні діячі іменуються з уточненням у дужках після імені, якщо вони не мають або, відповідно, не використовують прізвища або інші ідентифікуючі позначення. У окремих випадках також використовується порядковий номер після імені (наприклад для пап та патріархів). Приклад: Олександр III (папа римський), Філарет (патріарх Київський) , Тітмар Мерзебурзький
Виникає проблема із титулуванням ще й тому, що церковників різно титулують. Філарет — це не ім'я патріарха у мирі(в миру: Михаїл Антонович Денисенко), а прибране чернече ім'я. А Володимир — це не чернече ім'я, а власне — тому і записано його як звичайного смертного: (прізвище, ім'я) з уточненням у дужках, що цей — патріярх. Може запропонуєте "Патріярх Володимир (Романюк) (патріарх Київський)"?!--лк 18:57, 25 березня 2008 (UTC)--лк 19:11, 25 березня 2008 (UTC)

text: : До титулованих осіб, звісно, потрібні відмінні від інших правила іменування. Напевне існуючі у нас правила потребують деякого уточнення. Як на мене то можливі такі варіанти Патріарх Філарет (Денисенко), Філарет (патріарх Київський), Патріарх Київський Філарет. Так само і Патріарх Володимир (Романюк), а от Володимир (патріарх Київський) може бути й неоднозначністю. Варіант Романюк Володимир (патріарх) на мою думку не прийнятний. Бо виникає певна плутанина між титулом і уточненням. Для патріарха прізвище може бути лише як уточнення, а титул, я думаю, повинен бути обов'язковою частиною назви. На мою думку, найлогічніша назва статті Патріарх Володимир (Романюк).--yakudza  พูดคุย 19:26, 25 березня 2008 (UTC)
replies: text: ::Тільки-но звернув увагу: помилка моя, адже у миру патріярх — "Василь", а не "Володимир"... Не знаю тоді, чому запропоновано Патріарх Володимир (Романюк) (див. вгорі), адже цей достойник не "Володимир Романюк" (натяк у квадратних дужках), а "Василь Романюк" у миру... Не вважаю, що можна зіставляти патріаршого імені з мирянським прізвищем...лк 03:39, 26 березня 2008 (UTC)
replies: text: :::Каюся за хибне моє припущення: я по-простому припустив, що прізвище в дужках (так і виглядає на перший погляд!) зіставлене із мирським іменем... (що й знову вказує на потребу "уточнення" уточнень)... це, видно, суто помилка, якої допустився б українець у діаспорі (як і я!), котрий не знає, що "Володимир" насправді "Василь" — дарма що усім на історичній батьківщині мабуть і відомо...--лк 03:51, 26 березня 2008 (UTC)  
Пропоную сучасних патріархів (для яких відомі прізвища) називати "Патріарх ЧернечеІмя (Прізвище)" як от "Патріарх Мстислав (Скрипник)".
А також перенаправлення з "ЧернечеІмя (Прізвище)", тобто без титулу, оскільки Мстислав (Скрипник) не одразу став патріархом, а був єпископом і митрополитом.
+ перенаправлення з світського імені. А "Київський" і т.п. не додавати до імені, а вирішувати це за допомогою чітко проставлених категорій.--Олюсь 10:28, 5 квітня 2008 (UTC)
thread_title:  Теми 

message: Виправлено з "У 1984 за самовіддану службу Церкві в Україні єпископ УПЦ Америки (Вселенський Патріархат) Андрій нагороджує Романюка вищою священичою відзнакою — митрою" .на "У 1984 за самовіддану службу Церкві в Україні єпископ Української Православної Церква Америки Андрій нагороджує Романюка вищою священичою відзнакою — митрою.", оскільки УПЦ Америки ще не була в юрисдикції Всесвятішого Престолу Константинополя. Лише 12 березня 1995 (а не 1984) УПЦ в США відійшла під юрисдикцію Константинопольського Патріархата, а в наступному до неї приєдналася менш чисельна УПЦ Америки.
46.98.72.16 17:39, 2 серпня 2012 (UTC) Ярослав Мінєєв
thread_title:  УПЦ Америки 

message: Чому Руси а не Русі? Кажемо "на Русі" а не "на Руси".
Чому ви поміняли титул тільки Патріарха Володимира (Романюка), а не інших патріархів, як напр. Патріарх Мстислав (Скрипник), Патріарх Димитрій (Ярема), Патріарх Філарет (Денисенко) і ін., які йдуть саме під такими назвами? От, якби ви поміняли всіх вище перейменованих осіб під таким стандартом, який ви подали Патріарху Володимиру, то був би в цьому якийсь сенс, а так тут видно лише заказ, грязний і підлий, очевидно, від недоброзичдивців св. п. Патріарха Володимира (Романюка)!
                          Об"єктивний аналітик.
Поставив кольорове фото
thread_title:  Руси-України