Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Політика

message: Ласкаво просимо до проекту «Політика», що створений для спілкування та координації дописувачів Вікіпедії щодо питань політичної тематики. Поводьтеся гідно, поважайте співрозмовника, спілкуйтеся підкреслено ввічливо, прагніть почути точку зору та аргументи опонента, а також інших учасників дискусії.
Бажаємо плідної співпраці. --VoidWanderer (обговорення) 20:05, 1 жовтня 2018 (UTC)
thread_title:  Ласкаво просимо 

message: Панове Yakudza, Ahatanhel, я створив нещодавно категорію :Категорія:Ультраправі в Україні. Шукаю відповідь на два запитання:
* як назвати таку ж категорію, тільки для лівих?
* можливо, варто підібрати назву на основі терміну праворадикали і для тих, і для інших?
--VoidWanderer (обговорення) 20:10, 1 жовтня 2018 (UTC)
replies: text: Імхо, тут головне питання не в тому, як назвати, а в тому, кого в таку категорію додавати. Бо особисто я буду проти того, щоб, наприклад, ПСПУ була в одній категорії з Прямою дією. Є й простіші проблеми: у 2009-2013 роках Центр візуальної культури та Політична критика були частиною єдиного середовища київських «нових лівих» (та й досі є, просто воно тепер значно більш фрагментоване, хоча й чисельно зменшилось). Але обидва проекти виникли швидше як ліволіберальні, аніж ліворадикальні. Ну а якщо говорити про назву, то я хз. Брехати не буду, слова «ультраліві» я не люблю, але за аналогією з тим, як «far right» у нас перекладають, цілком логічно перекладати «far left» як «ультраліві». Хоча в самих лівих колах кажуть «радикальні ліві», а не «ультраліві». --Ahatanhel (обговорення) 20:50, 1 жовтня 2018 (UTC)

text: До речі, є ще й питання що з історичними партіями/організаціями робити. Бо в англомовній категорії про українських ультраправих, наприклад, є й ОУН. І якщо з ультраправими ще сяк-так можна погодитися, то уявіть собі УСДРП в одній категорії з КПУ. Мені здається пострадянських «старих лівих» треба якось окремо виділити, а вже всі разом як окрема категорія, вони можуть бути в спільній категорії «ліві в Україні». --Ahatanhel (обговорення) 21:21, 1 жовтня 2018 (UTC)
replies: text: : На мій погляд, перш ніж ділити-виділяти, треба з термінологією розібратися. Зізнаюся, я не надто в ній сильний. Кого саме називають із префіксом ультра- чи із коренем -радикали? Тим, хто вдається до акцій прямої дії? Чи просто надзвичайно безкомпромісних у поглядах? --VoidWanderer (обговорення) 21:50, 1 жовтня 2018 (UTC)
replies: text: ::Проблема в тому, що чітких критеріїв нема, часто вони відрізняються залежно від країни — в кожному суспільстві складаються свої політичні поля. Але загалом, наскільки я помічав, лівими радикалами зазвичай називають тих, хто вдається до насильства у своїй тактиці. Тобто в сучасній Європі це всякий Чорний блок, наприклад. Знайомий нам тут Ліхачов за цим самим критерієм виділяв ультраправий екстремізм, але я би не зловживав такими словами. При цьому радикальними лівими в Європі зазвичай називають тих, хто лівіший за соціал-демократію. Коаліція радикальних лівих у Греції, наприклад, створювалася як об'єднання усіх лівіших за ПАСОК, але без сталіністів із КПГ (бо ті догматики й ні в що таке не вписуються просто), і звісно ж без анархістів (бо ті відкидають парламентську боротьбу), але і тих і тих все-таки теж зараховують до радикальних лівих. Тут критерієм уже є не тактика, а політичні цілі, які не обмежуються захистом соціал-демократичної держави загального добробуту, а шукають шляхів до посткапіталістичного світу. Що ж до «безкомпромісних поглядів», то це не є і не може бути критерієм, бо надто суб'єктивно. Насправді усі політичні сили йдуть на компроміси — питання лише на які, з ким, коли, і щодо чого. --Ahatanhel (обговорення) 08:36, 2 жовтня 2018 (UTC)

text: ::Спробую викликати підмогу, бо в мене самого мабуть тут знань трохи не вистачає. ? --Ahatanhel (обговорення) 09:46, 2 жовтня 2018 (UTC)
replies: text: ::: Так, радикальними лівими у західноєвропейських країнах справді називають усіх, хто лівіше традиційної соціал-демократії - починаючи з лівосоціалістичних партій типу ісландського Ліво-зеленого руху і до найрадикальніших анархістських чи марксистських груп. Див. праці Люка Марча ("Radical Left Parties in Europe" чи його інтерв'ю, перекладене українською Радикальні ліві є однією з найбільш хаотичних і багатоманітних партійних груп). Термін "ультраліві" ж має вужче застосування, стосуючись у різних контекстах або тих, хто послуговується насильницькими засобами боротьби, або ж пейоративної оцінки (більш) мейнстрімними лівими маргінальніших радикалів - як у Леніна в "Дитячій хворобі "лівизни"...". Класичний приклад - кліше "гошизм" (gauchisme), яке у Франції застосовувалося сталіністською компартією щодо троцькістів, маоїстів, анархістів і загалом "нових лівих" (і зрештою стало узагальненою "шапкою" для революційних організацій "Червоного травня" 1968-го). У Франції і зараз під "extrême gauche" ("крайніми лівими") розуміють сили, радикальніші за нинішні соц- і компартію - як-от Нова антикапіталістична партія чи Lutte Ouvrière. --Камарад Че (обговорення) 14:23, 19 листопада 2018 (UTC)
Створив :Категорія:Ліворадикальні організації. Пропоную до неї додавати за умови відповідності двом критеріям: радикально-ліва ідеологія і насильницька тактика. А для України треба ще подумати, як категоризувати те, що є. Все одно його небагато, порівняно з ультраправими ліві в Україні маргінали. Якщо не рахувати «старих лівих» партій, що вийшли з КПРС, то за десятиліття після розпаду СРСР жодного разу так і не вдалося створити справжню ліву партію. --Ahatanhel (обговорення) 15:17, 1 січня 2019 (UTC)
thread_title:  Назва категорії для радикальних лівих та правих 

message: Пропоную зібрати у цій гілці кілька показових прикладів того, як статті мають бути приведені до більш-менш прийнятного для Вікіпедії вигляду. Це мені видається особливо важливим тому, що ми маємо мати під рукою наочний приклад для нових користувачів з політичної тематики. Колись знову будуть вибори, знову новачки почнуть писати статті про свої партії, і нам буде зручно, якщо їм буде на що рівнятися при роботі над статтями.
Отже, у якості прикладу наводжу статтю Дух Нації:
* було: 
* стало: 
Можливо, ще будуть зауваження щодо нинішнього стану статті, і варіант «стало» ми ще оновимо. Але, думаю, загальні принципи роботи над джерелами та оформленням тут проілюстровані добре. --VoidWanderer (обговорення) 17:11, 6 листопада 2018 (UTC)
thread_title:  Приведення статей до мінімальних вимог Вікіпедії