Обговорення:Монгольська навала на Русь

message: Знову навала. Заберіть емоції! Вікіпедія НЕ підручник для виховання національно свідомих дітей. А до речі, чому у статті тільки про Русь? Монголи на Русь, що, з Марсу звалились? Якщо так, то треба прейменувати на Татаро-марсіанська навала  --Helgi 12:14, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: Ваша версія?--Kamelot  12:20, 10 березня 2009 (UTC)

text: В іших віках те саме - нашествие, invasion, invazia і т. д. --A-tomic 12:23, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Тому, що бездумно переписують ідеологічну маячню. Моя версія: Монголо-татарські походи. Саме походи, бо вони ЙШЛИ до Великого моря. До речі, під навалою розуміємо адноактну дію, а насправді це були періодичні військові походи. --Helgi 12:47, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Стаття Монголо-татарські походи ще вільна ;) Тут просто необхідно в назві уточнити - "на Русь" --A-tomic 12:52, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Цю статтю доцільно перейменувати на Монголо-татарські походи на Русь, я ТАК ДУМАЮ. --Helgi 13:04, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::: Гугл думає інакше: 2 240 результатів для точної фрази "Монголо татарська навала", і 1 для "Монголо татарські походи". До речі, Міміно - чудовий фільм --A-tomic 13:22, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Гугля думає так само, як і БІЛЬШІСТЬ, а БІЛЬШІСТЬ не = ІСТИНА. Це правило свого часу несвідомий громадянин Галілей з ворогом народу Дж. Бруно переконливо довели. --Helgi 14:16, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::: По-перше: вікіпедія створюється для більшості, по-друге: це аж ніяк не правило (зараз більшість вважає, що земля кругла - отже це не так?) --A-tomic 14:28, 10 березня 2009 (UTC)
1. Вікіпедія створена для ВСІХ. 2. Правило працює ЗАЛІЗНО: у часи Аристотеля БІЛЬШІСТЬ вважала, що Земля плоска, а небеса тримаються на сферах, отже, згідно Вашої логіки, тоді це була істина. Прийшов Копернік і концепція помінялась. Сфери похєрили. Але проблема лишилась. Після Ньютона здалось, що знайшли істину, але невеличке запізнення Меркурія псувало усю малину. Зрештою, Ейнштейн розклав усьо по поличках (нам ТАК ЗДАЄТЬСЯ). Але наука на місці НЕ СТОЇТЬ і з нашої істини колись будуть сміятись нащадки... --Helgi 15:02, 10 березня 2009 (UTC)

text: Заспокойтесь, Вам ніхто не заважає виставити у статті відповідний шаблон та винести статтю на переіменування. Оскільки не маю бажання продовжувати "розбори по пунктах" та вживати великі літери у фразах в дискусії, що відійшла від теми - дозвольте відкланятись. --A-tomic 15:30, 10 березня 2009 (UTC)

message: * в кращих традиціях, обоворення назви вже перевищує розмір статті. Внесу свою лепту: слово монголо- має бути вилучено, бо ніякої згадки і слідів про них в цій навалі/походах немає. Русь знала нашестя татар, не монголів.--Deineka 21:25, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: А ви впевнені, що там монголів не було? Я ні. А якщо там ще були воїни з підкорених по дорозі до Русі народів, що дуже вірогідно, то одна назва потяне на декулька кілобайт:)--Kamelot  06:17, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Мабуть забули про Батия, Берке, Субедея, та інших чингизідів ...
replies: text: :: всі сучасні джерела говорять про навалу татарів. Половина Україна всипана татарською топонімікою, та й ставка звалася Сарай - тюркське слово. Від монголів жодних слідів, крім монгольської  горілки "Чингіс-хан" у 21 ст. Існують хоч якісь сліди чи достовірні згадки про монголів, датовані раніше 18 ст.?--Deineka 07:22, 14 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Якраз літописи пишуть про татарів, не сучасні джерела. Топономіка та тюркська, ще хазари були тюркомовним народом та багато кочівників були тюркомовним до та після появі монголів на історичній сцені. Джерела? Видаються російською у 5 томах. Зараз виходить 3-й том . Щодо національного складу війська - дещо тут про монгольське військо 1237 р. --Tigga 10:51, 14 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::: сучасний - двозначне слово, звісно я мав на увазі свідчення сучасників. Питання ось в чому. В нас є сучасний народ монголи, і є так звана монгольська навала. Чи існують хоч якісь підстави називати ці дві речі одним словом? Запозичення з монгольської, якісь монгольські міста, споруди, тощо? Наскільки я знаю, монголам сто років розказували що "ви нас завоювали", і тільки щойно вони второпали про що йдеться, почали будувати мавзолеї Чингізхана, родичі знайшлися етс. В мене при згадці про монгольську навалу сильне відчуття, що говоряться якісь дурниці--Deineka 15:07, 15 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Був народ що став основою Монгольській Імперії, який розмовляв монгольською (середньо-монгольською) та називався монголами. Існує «Таємне оповідання монголів», що було записано у 1240 році монгольською мовою (називають себе монголами). Джованні Да Плано Карпіні побував у Сараї та Каракорумі, написав «Історію монголів, яких ми звемо татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus). Рашід-ад-дін написав  «Джамі ат-таварих (Збірник літописів)» у приблизно 1310 - теж о монголах. Є багато інших. Військо Монгольській імперії повернулось у 1241 році на схід. Західні частини імперії мала значну частину тюркомовного населення (кипчаки та ін.) та поступово перетворювалась на тюркомовну країну. Монголів звали татарами на Русі і та назва перенеслась на декілька народів. Щодо монгольських слів — то за Далем в російській мові 200 слів монгольського походження, в українській мабуть трохи менше. Приклади :  мерин, корогва, казна, таможня. --Tigga 10:40, 17 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Монголо- (фрагмент дискусії про перейменування) 

message: Ну за перше:дивує тверження,що "Таємне оповідання монголів" написане у 1240 році))))яка виплила аж у 1872 році в одиночному варіанті.
 Друге:Руси,які напряму стикались з своїм ворогом,називають їх ТАТАРАМИ,але всі всеодне твердять МОНГОЛИ.Тобто руси тупенькі не відали хто їх товк.
 Третє:припустимо,що то всеж були монголи.Які "сліди" монголи залишили?Де залишилась їх мова,як домінантна імперська(якою написана "таємна історія")???Де ДНК наслідсво?Можливо ж провести ДНК експертизу чінгезидів,щоб зняти питання(хоч читав,що у них не монголоїдна С-галогрупа,а R1b-типічно західно-європейська).
І ще щодо припущення-існують закони демографічного розвитку.Сьогодні 10 млн.чол.(стільки ж в Чехії чи Білорусі)це ж можна порахувати скільки їх було,коли завоювали пів Світу.
І ще-монголи і моголи Монголія і Моголистан.Що первинне?Ви впевнені?
thread_title:  Монголи???