Обговорення:Рєпін Ілля Юхимович

message: Рєпін -УКРАЇНСЬКИЙ художник, причому видатний. Див. 100 Видатних українців (книжка) Albedo 08:51, 16 листопада 2005 (UTC)
Але це не значить, що він не є також російським.
проф. Петербурзької Академії (до 1907); чл. товариства Передвижників (з 1878) і мист. групи «Мир искусства» (з 1890). Р. залишив багату й різноманітну мист. спадщину; його ранні розписи церков на Україні знищені під час війни; численні жанрові, побутові картини, портрети і твори на іст. теми зберігаються в музеях Росії, України та у приватних зб. Найвідоміші твори: «Бурлаки на Волзі» (1870 — 73), «Іван Грозний і син його Іван» (188185), «Царівна Софія» (1879), «Засідання Держ. Ради» (1901-03);
Залежно від того, де і над якою тематикою Р. працював, періоди його творчости можна визначити укр. чи рос. У творчості він продукт укр.-рос. культ. симбіози
replies: text: Не зовсім можу погодитись, бо існували напр. поляки, які писали виключно про україну і виключно польською, але їх не можна причислити до українців. Крім того, у мистецтві майже завжди виступав замовник і по цьому визначався рейтинг того чи иншого мистця. ПРикладів чимало. Albedo 08:02, 17 листопада 2005 (UTC)
Якщо Ви праві, то щоб не створювати розбіжності у ріхних розділах Вікіпедій, виправте також англійський та російський розділ, де він зазаначений лише як російський художник

text: ОК Albedo 08:02, 17 листопада 2005 (UTC)
Ilya 11:28, 16 листопада 2005 (UTC)
Втоді усі українці, а особливо видатні, як це завжди було, будьть приписуватись МОсковії (в подальшому Росії) - той же Боровиковський Володимир Лукич, Шевченко Тарас Григорович, Нарбут Георгій Іванович, Куліш Пантелеймон Олександрович, продовжувати?:) А може просто хай будуть російські, українців то ніколи не було!  Albedo 07:37, 17 листопада 2005 (UTC)

text: Доки ми будемо називати їх українськими лише у своїй хаті. Спробуйте виправити англійську чи російську вікіпедію, як не шкода часу. Чи зверніться до en:User:AndriyK - він уже професійно такими питаннями займається :) За правилами Вікіпедії, ми не створюємо нові знання, чи пропагуємо певні погляди, а безсторонньо відображаєм людські знання... Незалежно від того, якої я сам думки, якщо прийнято вважати Рєпіна російським то це теж слід відзначити, або довести, що неправильно називати його російським - базуючись на джерелах... Виправивши англійську та російську вікі в нашу сторону (базуючись на джерелах) ми трохи зміним загальнолюдське знання, і можливо, коли і Kiev стане Kyiv'om... Але писати вікіпедію ТРЕБА безсторонньо, бо інакше - то профанація Wikipedia:Чим не є Вікіпедія Ilya 11:11, 17 листопада 2005 (UTC)
replies: text: : Такого штибу виправлення у російській або англійській вікіпедіях обов’язково почнуть третю світову війну редакцій та звинувачень у русофобстві, незалежно від рівня обґрунтування. ;) --ashapochka 11:23, 17 листопада 2005 (UTC)

text: : Добавити "Ukrainian" у перший рядок статті недостатньо. Непогано було б добавити у текст статті фактичний матеріал про зв"язок творчості Рєпіна з Україною. На жаль, у мене зараз малувато часу. Хто б міг це зробити?--AndriyK 12:32, 17 листопада 2005 (UTC)
Не йшлося про те, щоб створювати щось нове чи барабанити що от і от, а пропозиція AndriyK - слушна й доречна.--Albedo 11:35, 15 грудня 2005 (UTC)
Шевченко тоже жил в России и писал на русском языке, что ж напишите что он был и русским писателем.
Рєпін тісно пов'язаний з Україною, тому, безумовно, він є українським художником. Але надто вже значна частина його творчості пройшла у контексті саме російської культури, тому він з повним правом зветься також і російським художником. (Так само, як і Гоголь - російсько-український письменник.) Я вважаю, що одне не виключає іншого. Те, що він збагачував російське мистецтво, - це факт, а не версія якихось проросійських мистецтвознавців. Взагалі, мені здається, що ця суперечка не зовсім доцільна. Таке враження, що дехто, хибно розуміючи поняття українського патріотизму, намагається відібрати Рєпіна у Росії і присвоїти лише Україні, що, на мою думку, безглуздо й безперспективно. Факт участі цього митця у розвитку російського образотворчого мистецтва - незаперечний. До того ж буває й таке, що у людини з країною її народження спільного є лише одне - самий факт народження у цій країні, а вся творчість людини вписується у контекст зовсім іншої культури. Джозефа Конрада, наприклад, ніхто не називає польським письменником, а лише англійським - попри його польське походження. 
Віктор Турецький, Одеса217.146.246.9 23:29, 18 червня 2008 (UTC)
thread_title:  Рєпін -УКРАЇНСЬКИЙ художник 

message: Рѣпин — це треба читати як «Ріпин». Крапка.
thread_title:  Прізвище 

message: Базуючись на інформації з енциклопедії Британіка, а також базуючись на інформації з шестидесяти двох іншомовних Вікіпедій про Рєпіна слід однозначно писати про нього як російського художника українського походження.
Це не війна правок і нічого страшного, що українська вікіпедія визнає його російським художником, так як і цілий світ.
Порівняння вище з Шевченком є взагалі недоречним, оскільки у інших енциклопедіях він вважається виключно українським поетом. Відмазка про "початок третьої світової" через редагування у іншомовних вікіпедіях теж не підходить. Є джерела - виправляємо, нема джерел, залишаємо як є. Цей принцип інтернаціональний і його дотримуються усі, від японців, до чилійців.
У статті про Миколу Гоголя, написано російський прозаїк українського походження.
Про Ігора Сікорського - американський інженер українського походження.
Нікола Тесла - американський та сербський інженер.
Від них, стаття про Рєпіна нічим не відрізняється. Хіба що тим, що на усіх інших мовах про його "українство" взагалі толком не згадано. Прошу навести вагомі аргументи та не скасовувати правку.
#: Можливо, ми можемо додати, що Ілля Юхимович вважається українським художником, але за історичними даними його прийнято вважати російським. Як вважаєте? --Goo3 (обговорення) 11:30, 28 лютого 2016 (UTC)
replies: text: гоголь загалом і не сильно то вважав себе українцем, а у ріпина купа картин з натяками на україну, тому гоголь радше росіянин українського походження, а ріпин українець --Katyasambul (обговорення) 15:52, 7 лютого 2024 (UTC)
Згідно основних засад вікіпедії, інформацію варто подавати згідно історичних джерел, а "вважається" вже є другорядним. Саме тому так складно виправити в англомовній вікі статті про українців.
Подивився окрім англомовної на французьку та німецьку (про Теслу, Бродського, Фон Брауна). У них принято писати не етнічну приналежність а громадянство. Про багатьох радянських вчених пише - "радянський мікробіолог", "радянський фізик" (і додають про походження).
Скоріш за все слід саме так і писати на українській вікіпедії. Або, як варіант, перераховувати (радянський, російський, український) в послідовності згідно з приналежністю земель певним країнам і в кінці етнічність. Це буде найбільш об'єктивно і не буде до чого придертися.
У статті про Сікорського, на англомовній сторінці, поряд з "Russian American" при редагуванні є повідомлення " Note: "Russian American" refers to his nationality, citizenship, not ethnicity - please do not change this", що я вважаю не зовсім вірним, але справедливим рішенням.
--Mykolamarkovych (обговорення) 12:31, 28 лютого 2016 (UTC)
== пропозиція ==
; перенесено з тексту статті
Уважаемые проверяющие!!!
ХВАТИТ ИСКАЖАТЬ ИСТОРИЮ!!!
Завещание Репина
10-го октября было вскрыто духовное завещание И. Е. Репина. Содержание его следующее:
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь. Находясь в здравом уме и твердой памяти, я, на случай моей смерти, пожелал сделать следующее завещание:
...
Еще незаконченную большую картину, которая изображает известных финнов, завещаю финляндскому правительству, под условием, чтобы означенное правительство позволило мне быть похороненным в Куоккала на той земле, где находится мой дом и художественная мастерская.
Все ранее составленные мною завещания я объявляю аннулированными.
Для придания силы сему завещанию, я его собственноручно подписал и приступил к мероприятиям для его засвидетельствования.
Илья Репин. 
Куоккала, 20 августа 1927 года.
Завещание засвидетельствовали: 
докладчик губернского правления Эмиль Манстен и 
ленсман териокского округа, Гарри Блом.
— Юрій Дзядик (о•в) 08:36, 11 червня 2019 (UTC).
== Український/російський художник==
З десяток років тому, колеги вже обговорювали теє питання, але не дійшли спільної думки. Вважаю за доцільне знову підняти цю тему. 
Моя думка така: Рєпіна треба охарактеризувати як російського художника, за потреби вказавши його походження. Маю обґрунтування:
# Як художник, Рєпін зробив внесок саме у російську культуру, за свого життя перебував саме у російському мистецькому середовищі (Чуковский К. И. Илья Репин. — М.: Искусство, 1969. — 145 с. — (Жизнь в искусстве)., Москвинов В. Н. Репин в Москве. — М.: Государственное издательство культурно-просветительской литературы, 1955. — 112 с.; Chilvers, Ian (2004). The Oxford Dictionary of Art. Oxford University Press. ISBN 978-0-19-860476-1; Bolton, Roy (2010). Views of Russia & Russian Works on Paper. Sphinx Books. ISBN 978-1-907200-05-2.)
# Переважна більшість джерел подає Рєпіна саме як російського художника; 
# Свідчення про народження на певній території не означає, що митець належить до її культури. Микола Гулак народився у Варшаві, але не є польським науковцем. Кафка, що народивсь у Празі, не входить до числа чеських письменників. Ендре Аді, уродженець румунського Семиграддя, є угорським письменником. Прикладів безліч;
# Рєпін малював картини на українські мотиви, проте й на російські та фінські він також їх малював;
# Усі видані записи Рєпіна написано російською мовою. До того ж, на відміну від Гоголя, він ніколи не писав про те, що асоціює себе з українством. 
Буду радий вислухати думки інших. —NachtReisender (обговорення) 15:33, 6 серпня 2019 (UTC)
== Про одну картину Рєпіна ==
Картини Рєпіна у Києві знаходяться в Музеї російського мистецтва імені Рєпіна.
Картину  три роки (!!!)  писав не російський художник ???
Якщо Рєпін лише український художник, то цю картину потрібно з Державного Російського музею (СПб)  перенести в Державний музей українського мистецтва (Київ).
— Yuri V. (о•в) 16:49, 24 серпня 2022 (UTC).
== Ріпин чи Рєпін ==
Для любителів російського варіанту раджу почитати у Вікі статтю «Ять».--Oleh z Kalusha (обговорення) 23:00, 1 січня 2023 (UTC)
== Умереть не страшно. Страшно, что после смерти тебя назовут украинцем. ==
Серьёзно, ребята, давайте относиться с уважением к великим людям. Если Шевченко считал себя украинцем, то он не русский, не малоросс, а украинец, то, что он жил и писал в России не должно иметь значения. Если Репин считал себя русским, то всё остальное уже не важно. Ну Киплинг родился в Индии и половина его творчества посвящена Индии, делает ли ... А ладно, короче решайте, как знаете.
== Щодо приналежності Рєпіна ==
Хотілося б підняти цю тему аби остаточно поставити у ній крапку і вирішити як правильно означати Рєпіна: українським художником, російським художником чи російським художником українського походження. Мені здаеться, що найбільш вірним буде останнє - російський художник українського походження. Взагалі читаючи автобіографію художника "Далекое близкое" стає смішно від того, що його намагаються виставити українським, коли він не дає на це ніяких підстав і навпики пише про Малоросію, народ і культуру, як про щось окреме, щось до чого він не належить. Наводжу кілька цитат, розділ Впeчaтлeния дeтcтвa 1844—1854. II Вoeннoe пoceлeниe:  "Кpyгoм гopoдa былo нecкoлькo бoгaтыx и кpacивыx ceл мaлopoccиян -- нapoд нeжный, дoбpый, пoэтичный, любят жить в дoвoльcтвe, в цвeтничкax, пoд вишнeвыми caдoчкaми"; Впeчaтлeния дeтcтвa 1844—1854. VIII В cвoeм двope: "Двop нaш кaзaлcя яpмapкoй. Вeздe гpoмкo гoвopили люди, бoльшe xoxлы; мнe иx язык кaзaлcя cмeшным, и, кoгдa нecкoлькo "пoгeпaнныx xoxлoв" гoвopили гpoмкo и cкopo, я пoчти ничeгo нe пoнимaл. Из paзныx дepeвeнь были люди: из Мaлинoвки -- этo близкo, a были xoxлы из Шeлyдкoвки, из Мoxнaчeй, из Гpaкoвa, из Кopoбoчкинoй, нaши pyccкиe -- из Большой Бaбки и дpyгиx ceл."; Казнь Каракозова* 1866. I: "Xoxлoв я oчeнь пoлюбил зa иx лacкoвocть и звyчныe пecни, кoтopыe oни пpeкpacнo и cтpoйнo пeли нa нaшиx вeчepax пocлe aкaдeмичecкoгo вeчepнeгo клacca... Cимпaтизиpyя вceгдa мaлopoccиянaм, cкopo и я дoбыл ceбe "киpeю з вiдлoгoю* и ходил в нeй, чacтo кpacнeя oт внимaния пeтepбypгcкoй пyблики." 
Як можна побачити українців Рєпін розглядав як окремий народ та прямо позиціонує себе як частину російського. Тож мені здаеться що найбільш правильним буде називати Рєпіна російським художником українського походження
thread_title:  Російський, українського походження 

message: ; перенесено з тексту статті
Уважаемые проверяющие!!!
ХВАТИТ ИСКАЖАТЬ ИСТОРИЮ!!!
Завещание Репина
10-го октября было вскрыто духовное завещание И. Е. Репина. Содержание его следующее:
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь. Находясь в здравом уме и твердой памяти, я, на случай моей смерти, пожелал сделать следующее завещание:
...
Еще незаконченную большую картину, которая изображает известных финнов, завещаю финляндскому правительству, под условием, чтобы означенное правительство позволило мне быть похороненным в Куоккала на той земле, где находится мой дом и художественная мастерская.
Все ранее составленные мною завещания я объявляю аннулированными.
Для придания силы сему завещанию, я его собственноручно подписал и приступил к мероприятиям для его засвидетельствования.
Илья Репин. 
Куоккала, 20 августа 1927 года.
Завещание засвидетельствовали: 
докладчик губернского правления Эмиль Манстен и 
ленсман териокского округа, Гарри Блом.
— Юрій Дзядик (о•в) 08:36, 11 червня 2019 (UTC).
thread_title:  пропозиція 

message: З десяток років тому, колеги вже обговорювали теє питання, але не дійшли спільної думки. Вважаю за доцільне знову підняти цю тему. 
Моя думка така: Рєпіна треба охарактеризувати як російського художника, за потреби вказавши його походження. Маю обґрунтування:
# Як художник, Рєпін зробив внесок саме у російську культуру, за свого життя перебував саме у російському мистецькому середовищі (Чуковский К. И. Илья Репин. — М.: Искусство, 1969. — 145 с. — (Жизнь в искусстве)., Москвинов В. Н. Репин в Москве. — М.: Государственное издательство культурно-просветительской литературы, 1955. — 112 с.; Chilvers, Ian (2004). The Oxford Dictionary of Art. Oxford University Press. ISBN 978-0-19-860476-1; Bolton, Roy (2010). Views of Russia & Russian Works on Paper. Sphinx Books. ISBN 978-1-907200-05-2.)
# Переважна більшість джерел подає Рєпіна саме як російського художника; 
# Свідчення про народження на певній території не означає, що митець належить до її культури. Микола Гулак народився у Варшаві, але не є польським науковцем. Кафка, що народивсь у Празі, не входить до числа чеських письменників. Ендре Аді, уродженець румунського Семиграддя, є угорським письменником. Прикладів безліч;
# Рєпін малював картини на українські мотиви, проте й на російські та фінські він також їх малював;
# Усі видані записи Рєпіна написано російською мовою. До того ж, на відміну від Гоголя, він ніколи не писав про те, що асоціює себе з українством. 
Буду радий вислухати думки інших. —NachtReisender (обговорення) 15:33, 6 серпня 2019 (UTC)
thread_title:  Український/російський художник

message: Картини Рєпіна у Києві знаходяться в Музеї російського мистецтва імені Рєпіна.
Картину  три роки (!!!)  писав не російський художник ???
Якщо Рєпін лише український художник, то цю картину потрібно з Державного Російського музею (СПб)  перенести в Державний музей українського мистецтва (Київ).
— Yuri V. (о•в) 16:49, 24 серпня 2022 (UTC).
thread_title:  Про одну картину Рєпіна 

message: Для любителів російського варіанту раджу почитати у Вікі статтю «Ять».--Oleh z Kalusha (обговорення) 23:00, 1 січня 2023 (UTC)
thread_title:  Ріпин чи Рєпін 

message: Серьёзно, ребята, давайте относиться с уважением к великим людям. Если Шевченко считал себя украинцем, то он не русский, не малоросс, а украинец, то, что он жил и писал в России не должно иметь значения. Если Репин считал себя русским, то всё остальное уже не важно. Ну Киплинг родился в Индии и половина его творчества посвящена Индии, делает ли ... А ладно, короче решайте, как знаете.
thread_title:  Умереть не страшно. Страшно, что после смерти тебя назовут украинцем. 

message: Хотілося б підняти цю тему аби остаточно поставити у ній крапку і вирішити як правильно означати Рєпіна: українським художником, російським художником чи російським художником українського походження. Мені здаеться, що найбільш вірним буде останнє - російський художник українського походження. Взагалі читаючи автобіографію художника "Далекое близкое" стає смішно від того, що його намагаються виставити українським, коли він не дає на це ніяких підстав і навпики пише про Малоросію, народ і культуру, як про щось окреме, щось до чого він не належить. Наводжу кілька цитат, розділ Впeчaтлeния дeтcтвa 1844—1854. II Вoeннoe пoceлeниe:  "Кpyгoм гopoдa былo нecкoлькo бoгaтыx и кpacивыx ceл мaлopoccиян -- нapoд нeжный, дoбpый, пoэтичный, любят жить в дoвoльcтвe, в цвeтничкax, пoд вишнeвыми caдoчкaми"; Впeчaтлeния дeтcтвa 1844—1854. VIII В cвoeм двope: "Двop нaш кaзaлcя яpмapкoй. Вeздe гpoмкo гoвopили люди, бoльшe xoxлы; мнe иx язык кaзaлcя cмeшным, и, кoгдa нecкoлькo "пoгeпaнныx xoxлoв" гoвopили гpoмкo и cкopo, я пoчти ничeгo нe пoнимaл. Из paзныx дepeвeнь были люди: из Мaлинoвки -- этo близкo, a были xoxлы из Шeлyдкoвки, из Мoxнaчeй, из Гpaкoвa, из Кopoбoчкинoй, нaши pyccкиe -- из Большой Бaбки и дpyгиx ceл."; Казнь Каракозова* 1866. I: "Xoxлoв я oчeнь пoлюбил зa иx лacкoвocть и звyчныe пecни, кoтopыe oни пpeкpacнo и cтpoйнo пeли нa нaшиx вeчepax пocлe aкaдeмичecкoгo вeчepнeгo клacca... Cимпaтизиpyя вceгдa мaлopoccиянaм, cкopo и я дoбыл ceбe "киpeю з вiдлoгoю* и ходил в нeй, чacтo кpacнeя oт внимaния пeтepбypгcкoй пyблики." 
Як можна побачити українців Рєпін розглядав як окремий народ та прямо позиціонує себе як частину російського. Тож мені здаеться що найбільш правильним буде називати Рєпіна російським художником українського походження
thread_title:  Щодо приналежності Рєпіна