Обговорення:Pet Sounds

message: ::Серйозних помилок не завважив, але є певні непослідовності:
* ім'я Brian раз передається як «Браян» (у картці), а далі як «Брайан» (у цитатах) упс! —моя помилка: не у статті, а в цитатах ;
* берете англомовні назви у "ялинки" («»), а передаєте україномовні курсивом — здається, що практика така: англомовні передаються курсивом, щоб вказати на іномовне слово, термін чи текст;ялинки використовуються для небуквальних назв в українській мові, а ніколи курсив.
Я почав правити, але швидко зрозумів, що стаття таки довгенька — і не хотів масово переробляти, поки не займете положення щодо згаданих... (Якщо бажаєте, поверніться до свого тексту, скасувавши мої правки: вони, до речі, недоконані...);
* треба розбити статтю на секції, тоді можна правку робити по секціям...
replies: text: :Бодай така моя перша реакція...--лк 03:31, 16 квітня 2008 (UTC)
replies: text: ::Не певен, як саме перескочив під шаблон, здається відгукнувся на Pet Sounds.--лк 03:47, 16 квітня 2008 (UTC)
replies: text: ::Пане Лев, дякую за редагування. 
*Щодо "Браяна" - я спершу написала "Брайан", а потім зрозуміла, що це неправильно и почала це виправляти, але не все примітила.
*Про ялинки — взагалі я дотримуюся такий системи — назви пісень у лапках, назви альбомів — курсивом, а назви гуртів без змін. Це є стандартом в англомовній вікі, и мені здається, що так зручно. У нашій Вікі стосовно цього нічого не написано, принаймні я нічого поки не знайшла, і усі пишуть як їм подобається...  Я відредагувала там, де був непотрібний курсив, в українських перекладах.
*Щодо секцій — ніби вже усе розділено на секції, чи ні? Тобто, "створення", "запис" тощо.
*Взагалі, я вважаю, що перш за все треба виправити мовні помилки, щоб було більш-менш літературно. Мені здається, що написано трохи незграбно... особливо там, де я переклала з англійської. Наприклад слова Боба Ділана "That ear .... he's got to will that to the Smithsonian" - я переклала як "свій музичний слух він повинен заповісти Смітсоновському інституту". А слова Маккартні (про пісню) "always a bit of a choker for me" як "завжди захоплює мій подих".  Не знаю, наскільки це точно, але інших ідей не було.
*Ще один неясний момент —  чи треба брати пряму мову в «ялинки»? --Летюча голландка 20:06, 16 квітня 2008 (UTC)
thread_title: Щодо Вашого прохання про ''Pet Sounds''

message: Є така довідка в УкрВікі:
===Чинний правопис===
У редакції від 2007-го рокуУкраїнський Правопис 2007 — § 124. Лапки (« »)
thread_title: Про лапки

message: У редакції від 2007-го рокуУкраїнський Правопис 2007 — § 124. Лапки (« »)
thread_title: Чинний правопис

message: Переопрацював цю частину: виправив зв'язність тексту. Правда, важко це вдавалось--не певен, чи доконав...  Мішає те, що не чув цих пісень -- і не певен іноді про що йде мова...  Разить те, що спершу подаєте назву англійською, а потім переклад українською в дужках: видається ніби-то пісня спершу писана українською, а потім перекладено її на англійську... Я б думав, що треба було б подавати переклад назви українською, а потім у дужках -- посилку на її назву англійською... Що думаєте із цього приводу?  У всякому разі, у всіх ваших статтях треба б послідовно подавати назви: страшно трудомістка робота--я знаю...--лк 17:27, 19 квітня 2008 (UTC)
replies: text: :Пане Лев, я вважаю, що все-таки краще давати сперше назву англійською, тобто оригінал, а потім її переклад. Наприклад, як у "голові" статті — Pet Sounds (), тощо. Так звичайно пишуть у статтях про музику, наскількі я бачила. Чи є у Вас які-небудь зауваження щодо змісту, структури, розкриття теми? Чи може дати ця стаття повне уявлення про її об'єкт тому, хто з ним взагалі не знайомий?
thread_title: Щодо ''Створення матеріалу''

message: Не зрозумів речення: "Майже усі пісні й аранжування були написані саме їм."  Кого маєте на увазі під словом їм? (другий абзац)--лк 23:39, 19 квітня 2008 (UTC)
replies: text: Може, ним?--лк 23:41, 19 квітня 2008 (UTC)
replies: text: :Упс! точно - ним! :) --Летюча голландка 23:43, 19 квітня 2008 (UTC)
thread_title: Незрозуміле речення

message: Редакції ускладнює сам факт, що тут у вас така маса матеріялу. ЇЇ здалося б розбити на більше секцій, кожна із своїм зоголовком. Тоді, мабуть, би відчувалось, що щось доконати можна... Перечитайте знов з початку: трохи спростив і розвантажив текст... Чи відчуваєте різницю?--лк 20:13, 13 червня 2008 (UTC)
replies: text: :Дякую Вам за редагування! Мені здається, що стаття вже достатньо розбита на підсекції, цю структуру я запозичила з такой статті в англомовній Вікіпедії. Навіть не знаю, які ще заголовки можна придумати. Ще перегляну, подумаю. Приємно почути, що матеріалу багато, я думала що навпаки. --Летюча голландка 20:58, 13 червня 2008 (UTC) Зробила окрему секцію "Музика" - з описом кожної композиції. У секції "Запис" тепер тільки про техніку звукозапису, продюсування тощо. Сподіваюсь, що так більш-менш логічно.--Летюча голландка 21:15, 13 червня 2008 (UTC)
thread_title: Страшно об'ємний матеріал!

message: Мені здається Brian потрібно передавати як Браєн, а не Браян. --Tigga 21:54, 13 червня 2008 (UTC)
thread_title: Brian

message: Тут вказано Тривалість 	36хв 25с, а в англ вікі 35:58. Я ніби порахував і в мене вийшло 35:39. --Vml 17:37, 26 липня 2008 (UTC)
replies: text: :Я теж це помітила. Вирішила зупинитися на 36:25, бо це вказано у більшості статей в інших вікіпедіях. Напевно це залежить від видання. До речі, дякую за вичитування тексту! :) (моя неграмотність...) --Летюча голландка 17:50, 26 липня 2008 (UTC)

text: Створив шаблон  ))--Vml 20:51, 26 липня 2008 (UTC)
thread_title:  Тривалість 

message: Музичний супровід записано... - просто цікаво, з якої мови переклад :) Начебто акомпонімент - то музика, а партія соліста - ні :) 
replies: text: Переклад з англійської термінiв "Backing track", "background" (російською "музыкальное сопровождение солиста"). Взагалі малося на увазі те, що інструментальні партії та спів записано у різні дні.
replies: text: :Значить інструментальний супровід! 
він користувався більш витонченою й розвитою версією прийому - а що таке прийом у цьому контексті? --А1 20:10, 27 липня 2008 (UTC)

text: дотямив, підправив, додав відповідну українську статтю. --А1 21:04, 27 липня 2008 (UTC)
replies: text: :Дякую, я навіть і не припустила, що в нас уже є стаття про стіну звуку.
replies: text: :: То я пройшов за посиланням на англ.вікі і стисло переповів про оцю стіну звуку :) --А1 07:39, 30 липня 2008 (UTC)
Вокал Браяна супроводжується акордеоном, духовим оркестром і багатоголосними гармоніями - тут би послухати, можливо йдеться про те що, акордеон і дух.оркестр виконують гармонічний супровід?

text: Мається на увазі, що акордеон і дух. оркестр грають акомпанімент.
replies: text: :Напевно тоді просто викреслити "багатоголосні гармонії", бо гармонія небагатоголосною-то і не може бути, ну і те що акордеон з отркестром дають гармонію в принципі і так зрозуміло.
усі члени The Beach Boys виконали інструментальні партії (за участю чорирьох сесійних музикантів). - тобто пісня записувалася октетом - чотири вокалісти і чотири інструменталісти-сесійники, так?

text: Члени гурту (їх п'ятеро) окрім вокалу записали гітару, орган, ударні, тамбурин. (там ще незрозуміло, хто грав на тамбурині, Джардін чи сесійник; таким чином пісню записали дев'ять або десять осіб.) Ось тут повний склад музикантів. 
решта виконали вокальні гармонії - знову тут би послухати, можливо мова йде всього-навсього про бек-вокал, а можливо про гармонічний супровід, принаймні гармонія не буває вокальною чи інструментальною.

text: Ні, саме гармонії, багатоголосний супровід мелодії (без слів).
replies: text: :
збагачена комплексними акордами, - якими-якими акордами? Акорди ж - не числа, комплексними не бувають.

text: Тобто "складними".
replies: text: :А ну то вже інша справа :) 
збагачена... струнним секстетом - ні, вибачте, секстет - це не уран-235, щоб ним збагачувати :) Підозрюю, що саме цей секстет і грає оці "комплексні" акорди, але б послухати що то за акорди такі...

text: Ну це ж образний вираз, чому Вам не подобається? :) До речі, у "зовнішніх посиланнях" є лінк на сторінку з текстами та гітарними акордами.
replies: text: :то все-таки секстет комплексує акордами? :) Просто якщо й збагачується, то не структура а звучання,  яке може бути збагачене складними акордами у струнного секстета, якщо достеменно важко визначити, хто ж там складні гармонії ліпить, то гармонії прийдеться вперед винести, а потім про збагачення, наприклад "тембральної палітри" написати.
replies: text: :::Ось знайшла цю пісню на YouTube - http://www.youtube.com/watch?v=gedC4rOeMkI. Думаю, що краще один раз почути, відразу буде все зрозуміло.
та використанням в басовій секції контрабаса і електричного баса Fender - чи грають ці інструменти одночасно?

text: Так, тільки різні партії. У бас-гітари складніша партія, у той час як контрабас йде більше як фон (сподіваюсь, що зрозуміло усе поясняю)
replies: text: :По-троху картина прояснюється :) Контрабас як грає, напевно рівно: пум-пум-пум-пум? --А1 07:39, 30 липня 2008 (UTC)
replies: text: ::Це бас гітара грає "пум-пум-пум-пум" (саме вона імітує стукіт серця), а контрабас - плавно, протяжливо.
Щодо цих трьох фраз - усе взято звідси та трохи перефразовано: 
 
Напевно, кострубатий переклад вийшов, але інших варіантів не було...

text: Ось воно що :) Зараз перероблю. Єдине що bass line може й не бути контрабасом, але якщо чутно саме контрабас, то спокійно залишаємо контрабас.
replies: text: : так, все правильно стрінґ бас то контрабас. Там щось ще про віддалене лоскотання гітар на тлі англійці написали, не знаю чи додавати. Але стукіт серця саме баси дають, так? --А1 08:01, 30 липня 2008 (UTC)
Вілсону не вдавалося знайти потрібний темп у середині, і тоді піаніст Дон Ранді спробував зіграти це в стакато - що мається на увазі під словом "це"? Авжеж темп не можливо грати на стакато :), та й взагалі артикуляція не впливає на темп.

text: Це я просто не знала, як краще перекласти. В ориґіналі все було простіше: "...During the recording of the track, Brian had trouble getting the bridge to sound right. Pianist Don Randi suggested that it be played staccato, which produced the effect that Brian wanted."
replies: text: : Зрозуміло, там йдеться не про темп, а про певну частину форми (я ще уточню, в нашій термінології нема точного відповідника...). Браян певно не міг второпати в якому характері її аранжувати, а клавішник виручив.  
Того дня стомлений Карл пішов додому раніше, і тоді Браян записав і свою, і Карлову партію, «верх» та «низ», а «середину» виконав Джонстон - напевно перед "верхом" слід вставити слово "тобто" = він же написав 2 голоси. Взагалі прикольна історія, стомився собі і пішов :)))

text: Самі собі хазяїни, захотіли - пішли :)  Ось ориґінал:
 Адже треба було пояснити, чому проспівав той, а не інший.
replies: text: :Ну так, зворушлива історія, залишимо підростаючим талантам. --А1 07:39, 30 липня 2008 (UTC)
Короче кажучи оце б все прояснити і стаття добра виходить, хоча і дещо перенасичена сентиментальними деталями. --А1 20:10, 27 липня 2008 (UTC)

text: Дуже дякую за аналіз та коментарі, цього якраз і не вистачало - здається що номінація статті є чи не єдиним способом привернути до неї увагу. Однак не зовсім зрозуміло, де конкретно тут зайві "сентиментальні подробиці". Все взято з критичних оглядів та зі спогадів учасників запису. Хотілося, щоб була не просто "суха" технічна інформація, але й щось таке, щоб допомогло уявити атмосферу створення платівки, не просто "склав-записав-видав". Щоб цікавіше було.--Летюча голландка 15:55, 28 липня 2008 (UTC)
replies: text: :Може і правильно, напевно це той випадок коли фізикові були б достатні у фахових статтях лише теореми і формули, а я без довгих і образних пояснень таку статтю би просто непорозумів і закрив би із жахом. --А1 07:39, 30 липня 2008 (UTC)
replies: text: ::Ну от і порозумілись :)  Ще раз дякую за правки, стаття дійсно вимагала того, щоб її переглянув хтось компетентний, адже я можу з термінологією намудрячити. Тепер, здається, усе виглядає пристойно, ще й нові статті створили!--Летюча голландка 13:34, 30 липня 2008 (UTC)
thread_title:  Окремі фрази для виправлення 

thread_title:  Примітки 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://magazine.brighton.co.uk/index.asp?art_id=2369&cat_id=21&sec_id=1&sub_id=45
** In Pet Sounds on 2010-12-29 15:16:00, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2010-12-29 16:42:36, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 08:22:55, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 21:05:57, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-07 11:31:15, 404 Not Found
--DixonDBot 11:32, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.brianwilson.com/media/words/la_weekly.html
** In Pet Sounds on 2010-12-29 15:16:01, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2010-12-29 16:42:36, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 08:22:58, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 21:06:04, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-07 11:31:35, 404 Not Found
--DixonDBot 11:32, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 2 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.brianwilson.com/media/words/petsounds.html
** In Pet Sounds on 2010-12-29 15:16:03, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2010-12-29 16:42:37, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 08:22:57, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 21:05:57, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-07 11:31:56, 404 Not Found
--DixonDBot 11:32, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 3 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.creativereview.co.uk/crblog/wp-content/uploads/2007/12/a3_2004_015-jj_beachboys.jpg
** In Pet Sounds on 2010-12-29 15:16:06, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2010-12-29 16:42:47, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 08:23:02, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 21:06:03, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-07 11:32:16, 404 Not Found
--DixonDBot 11:33, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 4 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.brianwilson.com/media/words/mccartney.html
** In Pet Sounds on 2010-12-29 15:16:08, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2010-12-29 16:42:54, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 08:22:57, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 21:05:58, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-07 11:32:36, 404 Not Found
--DixonDBot 11:33, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 5 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.brianwilson.com/brian/quotes.html
** In Pet Sounds on 2010-12-29 15:16:05, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2010-12-29 16:42:48, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 08:22:57, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 21:06:07, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-07 11:32:56, 404 Not Found
--DixonDBot 11:33, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 6 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.rollingstone.com/news/story/6553833/2_pet_sounds
** In Pet Sounds on 2010-12-29 15:16:05, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2010-12-29 16:42:45, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 08:22:58, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-02 21:05:59, 404 Not Found
** In Pet Sounds on 2011-01-07 11:33:16, 404 Not Found
--DixonDBot 11:34, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 7 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.petsounds.com/
** In Pet Sounds on 2010-12-29 15:16:04, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Pet Sounds on 2010-12-29 16:42:39, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Pet Sounds on 2011-01-02 08:22:59, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Pet Sounds on 2011-01-02 21:06:02, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Pet Sounds on 2011-01-07 11:33:36, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
--DixonDBot 11:34, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 8