Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Відеоігри/Правила та поради для написання статей про відеоігри

message: Пропоную розширити пункт 4.3 Невідповідна інформація наступними правилами/порадами:
# Численні короткі статті: Не створюйте маленькі статті, якщо їх можна об'єднати в одну велику, яка буде організованішою та змістовнішою. Наприклад, краще створити статтю «Pro Evolution Soccer (серія відеоігор)», вмістивши до неї всі короткі статті з даної теми, а ніж створювати для кожної власну малозмістовну сторінку.
#: Засновано на: Вікіпедія:Розмір статей
#::: -- ElrONE 08:03, 31 жовтня 2019 (UTC) 
#:::: + Не створювати окремі статті про персонажів гри/серії, якщо вони не фігурують значною мірою в художніх творах, інтернет-фольклорі тощо поза іграми. Наприклад, Маріо гідний окремої статті, але всі персонажі серії The Elder Scrolls можуть бути зібрані в одній загальній--Віщун (обговорення) 08:29, 31 жовтня 2019 (UTC)
# Системні вимоги: Мають бути описані лише у випадку, якщо інформація про них є значущою і висвітленою авторитетними джерелами (наприклад, високі системні вимоги серії відеоігор Crysis при максимальних налаштуваннях графіки). Інформація про це має бути подана у вигляді прози таким чином, щоб читач легко зрозумів про що йде мова, не маючи поглиблених знань з цієї теми.
#: Засновано на: Вікіпедія — не путівник
#::: Тоді, також треба буде прибрати відповідний параметр з шаблону  – (1) він займає багато місця, (2) всі його використовують як хочуть (там виділено курсивом, там подано списком тощо). Краще, якщо це дійсно значуща інформація, то додати прозою до відповідного розділу.-- ElrONE 08:03, 31 жовтня 2019 (UTC) 
#::: : Висвітлювати, якщо вимоги суттєво відрізняються в різних версіях. Наприклад, оригінальні та Steam-версії старих ігор.--Віщун (обговорення) 08:29, 31 жовтня 2019 (UTC)
# Вікові рейтинги: Якщо різноманітні рейтинги відеогри (ESRB, PEGI, CERO) не є темою обговорень незалежними авторитетними джерелами, не додавайте їх ні до текстової частини статті, ні до картки, ні до інших шаблонів обраної статті. Вдалим використанням опису рейтингів може бути, наприклад, написання розділу про зміну початкового рейтингу ESRB для відеогри The Elder Scrolls IV: Oblivion внаслідок випуску сторонньої модифікації.
#::: Тоді, також треба буде прибрати відповідний параметр з шаблону . -- ElrONE 08:03, 31 жовтня 2019 (UTC)
#::: : Тут проти. Віддавати перевагу зрозумілим для українських читачів рейтингам (12+). Словесний опис гри навіть у супроводі скріншотів не завжди дає чітке уявлення про зображення несхвалюваних у суспільстві дій. На відміну від фільмів, вони часто присутні потенційно, тому ні опис геймплею, ні сюжету не здатний їх повноцінно висвітлити. Також різниця в рейтингах і цензура становлять інтерес у зв'язку з культурними особливостями регіонів збуту.--Віщун (обговорення) 08:29, 31 жовтня 2019 (UTC)
Добре, тоді виходить приблизно наступне (Вікові рейтинги прибрав, а щодо «віддавати перевагу зрозумілим...» – згоден, але не знаю куди його в статті додати. Точно тоді не в цей перелік, бо це йдуть саме, свого роду, заборони):-- ElrONE 10:02, 31 жовтня 2019 (UTC)
# Численні короткі статті: Не створюйте маленькі статті, якщо їх можна об'єднати в одну велику, яка буде організованішою та змістовнішою. Наприклад, краще створити статтю «Pro Evolution Soccer (серія відеоігор)», вмістивши до неї всі короткі статті з даної теми, а ніж створювати для кожної власну малозмістовну сторінку.
#: Засновано на: Вікіпедія:Розмір статей
# Статті про малозначущих персонажів: Не створюйте окремі статті про персонажів відеоігор, їх серій чи франшиз, якщо вони не висвітлюються значною мірою незалежними авторитетними джерелами чи іншими художніми творами. Наприклад, стаття про Маріо заслуговує окремої сторінки, оскільки персонаж є часто згадуваним у різноманітних авторитетних джерелах, інших проєктах тощо, а от статті про персонажів серії The Elder Scrolls мають бути описані в одній загальній статті — Список персонажів The Elder Scrolls, оскільки не є такими ж впізнаваними чи висвітленими в різноманітних джерелах.
#: Засновано на: Вікіпедія — не путівник
# Системні вимоги: Мають бути описані лише або у випадку, якщо інформація про них є значущою і висвітленою авторитетними джерелами (наприклад, високі системні вимоги серії відеоігор Crysis при максимальних налаштуваннях графіки), або якщо вимоги суттєво різняться в різних версіях (наприклад, оригінальні та Steam-версії старих відеоігор). Інформація про це має бути подана у вигляді прози на противагу списку таким чином, щоб читач легко зрозумів про що йде мова, не маючи поглиблених знань з цієї теми.
#: Засновано на: Вікіпедія — не путівник
 як вам такий варіант? -- ElrONE 07:39, 1 листопада 2019 (UTC)
replies: text: Гарно. Тільки варто уточнити, що проза — це на противагу списку.--Віщун (обговорення) 09:08, 1 листопада 2019 (UTC)
replies: text: : щодо системних вимог у картці. Прибираємо? -- ElrONE 09:13, 1 листопада 2019 (UTC)
replies: text: :: Я за, але гукніть ще когось.--Віщун (обговорення) 12:08, 1 листопада 2019 (UTC)
replies: text: ::: Авжеж. Дякую за зауваження. -- ElrONE 13:13, 1 листопада 2019 (UTC)
 Добрий день. Ми тут з Віщуном почали обговорювати розширення правил, що ви думаєте стосовного всього цього? -- ElrONE 13:13, 1 листопада 2019 (UTC)

text: поняття маленькі статті. Я можу створити статтю на 5 речень. Вона буде маленькою, і буде значимою. Тут краще сказати або уточнити, що потрібно створювати статті, які істотно висвітлені в авторитетних надійних джерелах. 1 і 2 мені знається переплітаються. А щодо коротких статей потрібно зазначити ще й б поріг якийсь. На жаль, Розмір статей пішов лише в проєкт, а поріг визначає лише ВП:КШВ. На мою думку щоб стаття була потрібно їй бути: 1) Стаття повинна бути змістовною та мати не менше 296 байтів інформації; 2) Мати істотне висвітлення в незалежних вторинних джерелах; 3) Не містити інформацію рекламного характеру. Я просто не бачу сенсу ділити все за категоріями. Також зустрічаю жахливий переклад, це варто уточнити. --『Fosufofiraito』 Обг. 17:22, 1 листопада 2019 (UTC)
----
# Статті на не значущі теми: Не створюйте статті на теми, що не були суттєво висвітлені в авторитетних надійних джерелах. У протилежному випадку, усвідомлюйте, що подібні статті можуть бути виставлені на вилучення. Наприклад, стаття про Маріо заслуговує окремої сторінки, оскільки персонаж є часто згадуваним у різноманітних авторитетних джерелах, інших проєктах тощо, а от статті про персонажів серії The Elder Scrolls мають бути описані в одній загальній статті — Список персонажів The Elder Scrolls, оскільки не є такими ж впізнаваними чи висвітленими в різноманітних джерелах.
# Системні вимоги: Мають бути описані лише або у випадку, якщо інформація про них є значущою і висвітленою авторитетними джерелами (наприклад, високі системні вимоги серії відеоігор Crysis при максимальних налаштуваннях графіки), або якщо вимоги суттєво різняться в різних версіях (наприклад, оригінальні та Steam-версії старих відеоігор). Інформація про це має бути подана у вигляді прози на противагу списку таким чином, щоб читач легко зрозумів про що йде мова, не маючи поглиблених знань з цієї теми.
# Короткі статті: Пам'ятайте, якщо текстова частина статті, яка не є в процесі написання/поліпшення/редагування, є меншою за 296 байтів, то відповідна стаття підлягає вилученню. Обчислення текстової частини відбувається без урахування елементів вікірозмітки та її супутніх елементів ( – зелений позначає врахований для обчислення текст), а також без інформації, що міститься в різноманітних шаблонах (наприклад, в картках). У випадку, коли стаття була взята на поліпшення після номінування на вилучення, але протягом тижня не була приведена до загальноприйнятих правил проєкту та Вікіпедії вцілому, стаття – вилучається.
# 
 Перелік статей нашого проєкту, відсортований за розміром.

text: добрий вечір. Я тут спробував об'єднати це в правила, як буде час, скажіть будь ласка, що думаєте. Щодо останнього пункту (короткі статті). Як на мене, то тут треба ще радикальніше йти: поставити поріг в три рази вищий (888 байтів). Це приблизно увесь другий пункт про системні вимоги (без урахування вікірозмітки – 907 байтів). Щодо перекладів, можете скинути якийсь приклад такої статті? А то, коли шукаєш – ховаються :) -- ElrONE 17:51, 11 листопада 2019 (UTC)

text: нагадую. -- ElrONE 15:23, 16 листопада 2019 (UTC)

text: добрий вечір. Що ви думаєте стосовного встановлення певного мінімального порога для створених статей? Наприклад, 296 байтів. -- ElrONE 17:51, 11 листопада 2019 (UTC)
replies: text: : Швидше так: стаття повинна починатись чітким визначенням, яке повинне містити те-то і те-то, рекомендованим обсягом не менше стільки-то байтів. Якщо про предмет статті мало що є написати, краще дати це як визначення одним абзацом, ніж розбивати на розділи по реченню, як буває.--Віщун (обговорення) 18:12, 11 листопада 2019 (UTC)
replies: text: ::  тобто, ви більше за рекомендаціний характер порогу, правильно? Щодо кількості розділ, вирішив винести, прийнамні поки, у вигляді окремого пункту (4). -- ElrONE 13:51, 12 листопада 2019 (UTC)
replies: text: ::: З відеоіграми буде окремий випадок загальної рекомендації. Виходячи з неї, мінімальний розмір має бути 1000 знаків. Але все ж це рекомендація. --Віщун (обговорення) 14:29, 12 листопада 2019 (UTC)
* Переношу пункт щодо системних вимог до загальних правил, оскільки не було нових зауважень, а попереднє було виправлено. Обговорення щодо непотрібності системних вимог у картці розпочав на відповідній сторінці, якщо є охочі, долучайтеся до обговорення. -- ElrONE 12:53, 20 листопада 2019 (UTC)
*  особливо за Обчислення текстової частини відбувається без урахування елементів вікірозмітки та її супутніх елементів. Навіть КШВ не мають цього уточнення, а воно потрібне)--『Fosufofiraito』 Обг. 13:20, 20 листопада 2019 (UTC)
* Добре, тоді найближчим часом, щоб ніхто не вважав це рішення кількоосібним, винесу пропозицію про введення обов'язкового порогу на голосування протяжністю в тиждень (50.01% – рішення прийняте) в нашому обговоренні для усіх учасників проєкту відеоігор. Можливо, хтось ще щось цікаве зауважить. Думаю, це буде правильним кроком. -- ElrONE 14:34, 20 листопада 2019 (UTC)
thread_title:  Розширення правил 

message: Прийом, прийом, сподіваюсь мене чути добре. Мені здається рекомендація назви розділу "Прийом" не дуже вдала і пасує скоріше для статтей про радіостанції. Може краще "Сприйняття"? --Буник (обговорення) 15:44, 4 травня 2020 (UTC)
* . Повністю підтримую. Нещодавно почав використовувати у власних статтях. Чудово описує розділ. -- ElrONE 15:48, 4 травня 2020 (UTC)
Оскільки за чотири дні заперечень не було, перейменував «Прийом» на «Сприйняття» -- ElrONE 11:10, 8 травня 2020 (UTC)
thread_title:  Прийом (reception)/Оцінки й відгуки 

message: Пропоную дещо позамінювати поради щодо найменування розділів у статтях про відеоігри. Це обговорення стосується саме найменування розділів, опис розділів буде написано пізніше або використовуватиметься попередній.
=== Організація статей (h1) ===
Нижче наведені поради щодо організування вашої статті, враховуючи її предмет. Візьміть до уваги, це лише рекомендації, використовуйте їх тільки коли це йде на користь статті.
Відеоігри (h2)
/ — позначка «на вибір»
# Вступ
# Опис/Синопсис/Сюжет/Обстава/Сетинг
# Ігровий процес
# Розроблення/Розробка
# Додатковий вміст
# Випуск та/або Поширення
# Сприйняття
## Перед випуском
## Після випуску
## Продажі
## Нагороди
# Значення
# Продовження/Сиквел/Приквел/Наступна частина
# Допоміжні розділи (Див. також, Примітки, Посилання тощо)
Серії відеоігор та франшизи (h2)
# Вступ
# Ігровий процес
# Опис/Синопсис/Сюжет/Обстава/Сетинг
# Основні відеоігри
## Відеогра 1
## Відеогра 2
## Відеогра ...
# Спін-оффи/Відгалуження
# Історія/Сприйняття/Значення
# Допоміжні розділи (Див. також, Примітки, Посилання тощо)
Персонажі (h2)
# Вступ
# Концепт та дизайн
# Появи
# Сприйняття
# Допоміжні розділи (Див. також, Примітки, Посилання тощо)
Розробник та/або видавець відеоігор (компанія)
# Вступ
# Історія
# Розроблені проєкти/відеоігри
# Випущені проєкти/відеоігри
# Дочірні підприємства/студії/компанії
# Фінанси
# Допоміжні розділи (Див. також, Примітки, Посилання тощо)
Примітки:
Якщо є зауваження/пропозиції тощо, пишіть, буду виправляти/дописувати :D -- ElrONE 12:32, 8 травня 2020 (UTC)
 Вітаю! Цікаво почути, що ви думаєте стосовно цього, можливо є якісь пропозиції чи зауваження :D -- ElrONE 19:37, 9 травня 2020 (UTC)
replies: text: обстава — рідковживане, ігролад - відсутнє в словниках. Опис - неоднозначне поняття (опис продукту чи опис сюжету чи опис гемплею). Сетинг і Сюжет дещо різні деталі і можуть бути в одній статті, але не повинні бути змішані. Але сетинг це більше до серій ігор/франшиз чи великомаштабних ігор, щоб особливості світу не були змішані зі сюжетом для легшого читання і розуміння. Спін-офи, відгалуження якщо чесно вперше чую, ріже якось вухо. Сприйняття/Критика/Відгуки. Що значить Додатковий вміст? Якщо пишете й про франшизи, то гляньте структуру Покемон у різних розділах. У доп. розділах немає Джерела, дума, що варто додати.--『Fosufofiraito』 Обг. 20:05, 9 травня 2020 (UTC)
replies: text: :  дякую :D А якщо так: Відеоігри → Вступ, Сетинг, Сюжет, Ігровий процес, Розроблення/Розробка, Додатковий вміст, Випуск та/або Поширення, Сприйняття (перед випуском, після випуску, продажі, скандали, нагороди), Значення, Продовження/Сиквел/Приквел/Наступна частина? Додатковий вміст – варіант найменування розділу, де описувалося б про розширення, доповнення, модифікації тощо. Серії відеоігор/Франшизи → Вступ, Сетинг, Сюжет, Історія створення/Розроблення, Основні відеоігри (якщо не було випущено, наприклад, спін-офів, розділ називається просто Відеоігри), Спін-офи, Скасовані проєкти, Сприйняття (відгуки, продажі, скандали, нагороди), Значення/Популяризація. -- ElrONE 20:44, 9 травня 2020 (UTC)
thread_title:  Найменування розділів 

message: Нижче наведені поради щодо організування вашої статті, враховуючи її предмет. Візьміть до уваги, це лише рекомендації, використовуйте їх тільки коли це йде на користь статті.
Відеоігри (h2)
/ — позначка «на вибір»
# Вступ
# Опис/Синопсис/Сюжет/Обстава/Сетинг
# Ігровий процес
# Розроблення/Розробка
# Додатковий вміст
# Випуск та/або Поширення
# Сприйняття
## Перед випуском
## Після випуску
## Продажі
## Нагороди
# Значення
# Продовження/Сиквел/Приквел/Наступна частина
# Допоміжні розділи (Див. також, Примітки, Посилання тощо)
Серії відеоігор та франшизи (h2)
# Вступ
# Ігровий процес
# Опис/Синопсис/Сюжет/Обстава/Сетинг
# Основні відеоігри
## Відеогра 1
## Відеогра 2
## Відеогра ...
# Спін-оффи/Відгалуження
# Історія/Сприйняття/Значення
# Допоміжні розділи (Див. також, Примітки, Посилання тощо)
Персонажі (h2)
# Вступ
# Концепт та дизайн
# Появи
# Сприйняття
# Допоміжні розділи (Див. також, Примітки, Посилання тощо)
Розробник та/або видавець відеоігор (компанія)
# Вступ
# Історія
# Розроблені проєкти/відеоігри
# Випущені проєкти/відеоігри
# Дочірні підприємства/студії/компанії
# Фінанси
# Допоміжні розділи (Див. також, Примітки, Посилання тощо)
Примітки:
Якщо є зауваження/пропозиції тощо, пишіть, буду виправляти/дописувати :D -- ElrONE 12:32, 8 травня 2020 (UTC)
 Вітаю! Цікаво почути, що ви думаєте стосовно цього, можливо є якісь пропозиції чи зауваження :D -- ElrONE 19:37, 9 травня 2020 (UTC)
replies: text: обстава — рідковживане, ігролад - відсутнє в словниках. Опис - неоднозначне поняття (опис продукту чи опис сюжету чи опис гемплею). Сетинг і Сюжет дещо різні деталі і можуть бути в одній статті, але не повинні бути змішані. Але сетинг це більше до серій ігор/франшиз чи великомаштабних ігор, щоб особливості світу не були змішані зі сюжетом для легшого читання і розуміння. Спін-офи, відгалуження якщо чесно вперше чую, ріже якось вухо. Сприйняття/Критика/Відгуки. Що значить Додатковий вміст? Якщо пишете й про франшизи, то гляньте структуру Покемон у різних розділах. У доп. розділах немає Джерела, дума, що варто додати.--『Fosufofiraito』 Обг. 20:05, 9 травня 2020 (UTC)
replies: text: :  дякую :D А якщо так: Відеоігри → Вступ, Сетинг, Сюжет, Ігровий процес, Розроблення/Розробка, Додатковий вміст, Випуск та/або Поширення, Сприйняття (перед випуском, після випуску, продажі, скандали, нагороди), Значення, Продовження/Сиквел/Приквел/Наступна частина? Додатковий вміст – варіант найменування розділу, де описувалося б про розширення, доповнення, модифікації тощо. Серії відеоігор/Франшизи → Вступ, Сетинг, Сюжет, Історія створення/Розроблення, Основні відеоігри (якщо не було випущено, наприклад, спін-офів, розділ називається просто Відеоігри), Спін-офи, Скасовані проєкти, Сприйняття (відгуки, продажі, скандали, нагороди), Значення/Популяризація. -- ElrONE 20:44, 9 травня 2020 (UTC)
thread_title:  Організація статей (h1)