Обговорення:Боротьба за Македонію

message: Интересная статья, однако прошу учесть следующий факт: Сербия добивалась сначала доступа к Адриатическому морю и лишь после того как Австро-Венгрия самым наглым ультиматумом пригрозила войной, если не будет образовано государство Албания препятствующее этому доступу, и сербы не очистят адриатическое побережье, Сербия решила отторгать часть выделенной Болгарии Македонии. Таким образом, эта братоубийственная война была спровоцирована австро-венгерскими интригами. См. Историю дипломатии здесь: Сербия, захватив Албанию, получила бы выход к морю. Именно поэтому Австро-Венгрия и не допускала передачи Албании сербам., все точно описано. Прошу упомянуть австро-венгерские козни, приведшие к распаду братского союза. Bogorm 15:09, 8 грудня 2009 (UTC)
К сожалению роль Австро-Венгрии пока не упомянута, а она очень важная... Bogorm 15:10, 8 грудня 2009 (UTC)
thread_title: ''Так серби прагнули отримати вихід до Егейського моря''

message: Приведены несколько источников.. приведу цитату лишь из первого источника: «Поэтому постоянно совершались зверства над сербским населением с целью уничтожить или расселить его, вопреки тому, что идея об освобождении от турок народы объединяла. Болгария с неприязнью смотрела на действия Сербии в защиту сербского населения, как от турецкого, так и от болгарского угнетения в Македонии.»
Еще цитата оттуда же: «.. когда болгары совершали большие зверств над сербами, чем турки. Данные болгарские зверства особенно усилились после краха Илинденского восстания»
Поищите сами хорошенько в интернете, таких статей очень много.
Вот еще о зверствах болгар, правда против турок: «Не заставили ли вас факты, неоспоримые и неотразимые, прийти к выводу, что болгары в Македонии, сербы в Старой Сербии - в своем национальном стремлении исправить не совсем благоприятные для них данные этнографической статистики - занимаются попросту систематическим истреблением мусульманского населения сел, городов и областей?»--Erud 18:59, 8 грудня 2009 (UTC)
На войне все хороши. Все зверствуют. В статье, в прочем, так и сказано. Никто не обелен. --Erud 19:01, 8 грудня 2009 (UTC)
Турки другое дело - их иго тянулось 500 лет на Балканском полуострове, жуткое время было. Мы здесь о преступлениях, совершенных православными государствами против единоверцев. Я действительно огорчен тем, что srpska.ru продолжает обвинять болгар в прегрешениях в Македонии, очень огорчен... Это же не союзническое отношение. Но нельзя Сербию обвинять, потому что, как я уже указал выше, австро-венгерские козни привели к распаду союза православных государств, препятствовали выходу Сербии к Адриатическому морю и тем самым обрекли оба народа на эту позорную войну (имею ввиду Вторую Балканскую). Германский канцлер Бетман-Гольвег говорил так: кто бы ни выиграл эту войну, оба народа ослабеют и будут ненавидять друг друга... Так что, пожалуйста, напишите об австро-венгерских кознях, стремящихся подорвать союз и в частности сербский выход к морю, ссылка выше и намного надежнее и нейтральнее чем srpska.ru (История допломатии), если не в этой статье, то хоть здесь. Я же из-за незнания украинского языка не могу, да и я пристрастен... Bogorm 18:09, 9 грудня 2009 (UTC)
replies: text: Благодарю за развернутый комментарий. Я в большей степени интересуюсь Грецией и соответственно Эгейской Македонией. Мне нужно какое-то время, чтобы вникнуть и немножко осмыслить, о чем речь. Правки в статьи внесу. --Erud 19:36, 9 грудня 2009 (UTC)
Насчет цитаты: когда болгары совершали большие зверств над сербами - я толкую ее следующим образом: до 1912 г. число этнических сербов в Македонии было пренебрежимо, были одни болгары на севере и греки на юге, а кроме того и турки. После того как стало ясно, что Сербия не добьется выхода к Адриатическому морю, она решила приобрести Македонию и тем самым выход к Егейскому морю. До 1912 большинство жителей-немусульман в Северной Болгарии признавало свое болгарское происхождение, однако были т. наз. Сербоманы - это те, которые объявлялись сербами, считали себя сербами, получали образование в сербских школах и так далее. Скорее всего, эти преступления, о которых srpska.ru говорит, против их совершены. После отторжения Македонии в течение Втоорй Балканской войны сербы всех македонцев объявили южными сербами, всех! Я не знаю, придерживается ли srpska.ru этого взгляда, может, надо направит и-мейл, но если так, это очень опасно... Если так, значит предсказание Бетмана-Гольвега сбылось... Bogorm 18:20, 9 грудня 2009 (UTC)
thread_title:  Коментарий о зверствах для пользователя Bogorm