Обговорення:Перша світова війна

message: Коннічі Ва, Alex-сан. Щоб не поводитись, як кодомо - я не буду робити відкат Ваших змін, а спочатку спробую переконати Вас, що вони не зовсім доречні.
Хаджімемашо, ось мої аргументи на користь моєї версії:
# Четверний(!) Союз - тобто сама назва говорить за себе, щоб добавити Україну(Скоропадського) треба когось вилучити - пропоную Болгарію .
# Україна не приймала участі у жодних воєнних діях під час Першої світовой війни(надалі ПСВ), так вона була союзником маріонеткою Рейху і поставляла йому провізію, але наші солдати не воювали, так як після підписання Брест-Литовського договору війна на східному фронті завершилась.
#:Але на території України проходили бойові дії.-- 11:51, 9 червня 2007 (UTC)
#::Бойові дії також велись на території Папуа-Нової Гвінеї і що з того? Так війна велась на території України, але це не означає, що Україна(якої тоді, як держави ще існувало) була учасником війни. --SteveGOLD 12:10, 9 червня 2007 (UTC)
# Якщо вважати, що "союзницькі" угоди між Німеччиною та Україною, приводом для включення України до списку учасників ПСВ, то потрібно також додати сюди Литву, Польщу та Азербайджан.
# Україна у цей час воювала з більшовиками, а не з країнами Антанти.
Сподіваюсь що наведені мною аргументи, Ви, приймете до уваги і переконаєтесь у тому, що немає причини включати Україну у число учасників ПСВ. Арігато гозаймасу, Сіцурей сімас. --SteveGOLD 11:48, 9 червня 2007 (UTC)
На рахунок постання, як на мене, тут краще використати винекнення чи утворення. --SteveGOLD 14:37, 9 червня 2007 (UTC)
SteveGOLD-сан. Дякую за прийняту пропозицію.
#Україна не входить до Четверного союзу (ЧС). Абсолютно згоден.
#Не згоден. Подивіться список країн, членів Антанти і ви побачите. що будучи членами цього союзу багато з них не брали безпосередньої участі у ПВС, але зараховуються до воюючих сторін. Україна не брала участі у ПВС, але "Українська Держава" брала. На боці Райху. Хоча не і рамках ЧС. Війна на "сході", завершилась, але на "заході" тривала. Український хліб і багнети гвардії Скоропадського допомагали у тому, щоб вона тривала до переможного кінця. Те що ПВС закінчилась не так, як планували Державці - інша річ. Формально "Українська Держава" була учасником конфлікту (не Україна і не УНР...)
#:Подивіться список країн, членів Антанти і ви побачите. що будучи членами цього союзу багато з них не брали безпосередньої участі у ПВС(взагалі-то хотілося б звернення на - ТИ) - правильно, але кожна з них ОГОЛОСИЛА війну певному члену ЧС, Україна ж нікому з країн Антанти війни неоголошувала, тобто вона не перебувала у стані війни з жодним з союзників(поправте мене якщо не правий) - і участі у ПСВ не брала. На рахунок підтримки, шведи помали фінам під час Зимової війни, але вони - не воювали з СРСР.
#Підтримую.
#А ви забули пізніші висадки французів у Одесі? Українська держава була на боці країн ЧС (але не у його рамках) і це визнано офіціними документами. Так само як Маньчжоуго зараховують до країн-учасниць ДСВ, так є усі підстави зараховувати Українську Державу (не Україну) до учасників ПСВ.-- Alex K  09:27, 10 червня 2007 (UTC)
#:Ну перший грецько-французький десант в Одесі мав місце 18 грудня, Скоропадського на той час уже не було при владі, а ПСВ закінчилась. Ну а війська Маньчжуго бради безпосередню участь у ДСВ.
Щодо "постання". Це прийнятний термі у історіографії. Можна написати "Поява". Втім, це не суттєве.-- Alex K  09:27, 10 червня 2007 (UTC)
replies: text: Я не професійний історик, тому якщо так принято - нехай буде. Просто вперше почув таке слово, і як на мене, поява чи утворення більш влучніше у цьому контексті.
replies: text: ::Для роздумів... У Франції ПСВ оспівана я ВВВ у бувшому Союзі. Французи відомі своїм русофільством і, мяко кажучи, несприйняттям українців. Однією з причин такого несприйняття є як раз участь Української держави на боці Німеччини у ПВС.-- Alex K  09:38, 10 червня 2007 (UTC)
replies: text: :::Я також не сприймаю французів, одна з найтупіших націй, окрім, Наполеона, немає і чим похвалитися. На рахунок французького русофільства, тут немає питань - якби не дві російські армії у Східній Прусії, то німецькі чоботи крокували Парижем швидше, а ніж 14 червня 1940 року. --SteveGOLD 03:54, 12 червня 2007 (UTC)
Добре. Ви (Ти) мене переконали (переконав). Українську державу знімаю. Вона справді не оголошувала війни. (Це як з США у Другій світовій  - негласна підтримка союзників і китайців до 1941 року...) Але обов'язково треба зазначити про підтримку Німеччини політиками Укр Держави і симпатії УНР до Антанти. А також відношення Центральних сил і антантівців до "української державності".-- Alex K  05:21, 12 червня 2007 (UTC)

text: Буде спеціальний пункт про Україну - там і напишу вищесказане Тобою(Вами) --SteveGOLD 07:54, 12 червня 2007 (UTC)
===Додаток до старої дискусії===
До питання участі України у 1 світовій:
replies: text: :Нещодавно був у військовому музеї при Святилищі Ясукуні в Токіо. Це один з найбільших військових музеїв Японії. У виставочному залі, що був присвячений 1 світовій війні, Україна була представлена на картах як держава союзник Четвертного союзу, що боролися проти антантівців, зокрема Російської імперії. Можливо це фактологічна помилка, але вона цікав з точки зору усвідомлення східними істориками розстановки сил в Европі на початку 20 століття. --Alex K 10:06, 5 листопада 2007 (UTC)
thread_title:  Різне 

message: До питання участі України у 1 світовій:
replies: text: :Нещодавно був у військовому музеї при Святилищі Ясукуні в Токіо. Це один з найбільших військових музеїв Японії. У виставочному залі, що був присвячений 1 світовій війні, Україна була представлена на картах як держава союзник Четвертного союзу, що боролися проти антантівців, зокрема Російської імперії. Можливо це фактологічна помилка, але вона цікав з точки зору усвідомлення східними істориками розстановки сил в Европі на початку 20 століття. --Alex K 10:06, 5 листопада 2007 (UTC)
thread_title: Додаток до старої дискусії

message: Я трохи не зрозумів, як можна було обійти Берестейський мир? --А1 12:32, 2 червня 2009 (UTC)
thread_title:  Україна в роки першої світової війни 

message: Потрібно, щоб було  "Україна в роки Першої світової війни".212.2.129.253 13:38, 6 липня 2009 (UTC)
replies: text: Виправив — NickK 13:44, 6 липня 2009 (UTC)
Україна в роки Першої світової війни - додано джерело в додаткову літературу для дослідження. Galkinletter (обговорення) 10:51, 11 грудня 2020 (UTC)
thread_title:  Україна в роки першої світової війни  

message: Там є бльок
Видається, його треба озаглавити Україна в роки першої світової війни , або й перенести у відп. статтю--Albedo (обговорення) 18:01, 29 січня 2014 (UTC)
thread_title:  Траншейна війна 

message: Доброго. Пропоную підтримати проведення Тематичного тиждня присвяченого століттю закінчення Першої світової війни.
--Lukian (обговорення) 19:13, 27 жовтня 2018 (UTC)
thread_title:  Тематичний Тиждень присвячений століттю закінчення Першої світової війни 

message: Та невже? Нагадайте коли це Україна оголосила війну Франції чи Великій Британії. Те що Україна була де-факто протекторатом Німеччини - не робить її учасницею 1-ї світової. --Helpcloth (обговорення) 08:00, 1 квітня 2021 (UTC)
=== Ідіотизм продовжується ===
Тепер уже УНР та Українська Держава, виявлюяєтьσя були союзниками Антанти проти німців. А потім тут хтось розказує про репутацію укрвікі. Не знаю чи сміятися чи плакати. --Helpcloth (обговорення) 12:35, 11 жовтня 2021 (UTC)
УНР вважала себе союзником Антанти, а Антанта навіть не визнала УНР. Франція та Німеччина відкрито допомагали білим. Хоча за гетьмана ставлю німцям 100500 лосів ❤ Ілля Ілюшенко (обговорення) 00:30, 20 травня 2022 (UTC)
thread_title:  Україна та інші клієнтські країни є учасниками війни? 

message: Тепер уже УНР та Українська Держава, виявлюяєтьσя були союзниками Антанти проти німців. А потім тут хтось розказує про репутацію укрвікі. Не знаю чи сміятися чи плакати. --Helpcloth (обговорення) 12:35, 11 жовтня 2021 (UTC)
УНР вважала себе союзником Антанти, а Антанта навіть не визнала УНР. Франція та Німеччина відкрито допомагали білим. Хоча за гетьмана ставлю німцям 100500 лосів ❤ Ілля Ілюшенко (обговорення) 00:30, 20 травня 2022 (UTC)
thread_title:  Ідіотизм продовжується 

message: В сторонах є помилки: від Королівства Польського до Об'єднанго Балтійського герцогства - це союзники Четверного союзу, а не Антанти --Vlad4ubara (обговорення) 21:49, 18 травня 2022 (UTC)
Балтійці ніколи не допомагали Четверному союзу, чи ви забули історію про балтів у більшовицькій армії? ))) 
Латиські стрільці в т.д. )))
А от БНР була протекторатом Німеччини, а Українська Держава союзником. )) Ілля Ілюшенко (обговорення) 00:28, 20 травня 2022 (UTC)
thread_title:  Помилка 

message: Не вказано повну назву БНР та УНР (Білоруська Народна Республіка та Українська Народна Республіка), а також Вільну територію, бо скажені махновці непогано нищили німців, більшовиків та українців. Я б навіть сказав, махновці вплинули на хід війни (гляньте лише взяття Перекопа чи проточорнобаєвську історію Гуляйполя), тому анархістські республіки та вільні комуни треба внести як третю сторону війни. Прошу розглянути. Ілля Ілюшенко (обговорення) 00:23, 20 травня 2022 (UTC)
За скажених махновців від друга прилетіло, він анархіст. Прошу вибачення. 
Махно сила! Махновці не скажені, вони красавчики! 
Пишу це майже під дулом люйса 😁😂 Ілля Ілюшенко (обговорення) 00:25, 20 травня 2022 (UTC)
thread_title:  Чому образили Білорусь та демократичну Україну? Де Махно? 

message: Пане @Optimima, от ви замість дійти консенсусу влаштовуєте війну правок. І радикально змінюєте статтю без жодного погодження з іншими. 
Ви просите джерело, що УД оголошувала війну Франції та Британії. Для того, щоб бути учасником війни, війну оголошувати не обов'язково. Допомагаючи одній із сторін за міжнародним правом ця країна теж є учасницею війни. Це ситуація аналогічна з білоруссю зараз, яка теж є учасницею війни, хоч жодних бумаг не підписувала про оголошення війни.
Країни Антанти вважали Гетьманат ворожим державним утворенням з германофільським урядом. Допомагаючи одній із сторін Першої світової, УД теж була учасником цієї війни. Зупиніть війну правок та прийдіть до порозуміння, або давайте звернимось до адміністраторів які вирішать це питання. --Князь Полтавський (обговорення) 12:38, 7 серпня 2022 (UTC)
replies: text: Тут нема чого обговорювати. Участь УНР та Української Держави у цій війні була досить опосередкованою, тому редакція статті у поточному стані за аналогією з Англовікі є цілком вірною. Все інше це пуста демагогія. --Optimima (обговорення) 13:02, 7 серпня 2022 (UTC)
replies: text: :Чому ми маємо мавпувати чужі Вікіпедії? Ми Українська Вікіпедія (не Вікіпедія українською мовою, а Українська Вікіпедія). Ми маємо висвітлювати участь України в першу чергу. УД була союзником Четверного союзу (чим я взагалі пишаюсь), а цей факт просто приховується вами незрозуміло з яких мірувань, ніби УД не допомагала Четверному Союзу вести боротьбу. Якщо ви визнаєте участь УД (навіть опосередковано), то її треба повернути як одного з учасників війни--Князь Полтавський (обговорення) 13:43, 7 серпня 2022 (UTC)
replies: text: ::Чим ви пишаєтесь не має жодного відношення до історичної правди. Не займайтесь ВП:ОД. --Optimima (обговорення) 14:08, 7 серпня 2022 (UTC)
replies: text: :::Я не бачу оригінального дослідження, я бачу очевидний та відомий всім факт про союзні відносини УД з Німецькою імперією (про що, до речі, написано в статті Четверний союз на яку стоїть посилання), тільки ви цей факт намагаєтесь приховати переробивши статтю на свій лад.--Князь Полтавський (обговорення) 14:37, 7 серпня 2022 (UTC)
thread_title:  Українська держава