Обговорення:Трансдермальна терапевтична система

message: вітаю!
ТТС - це усі системи, а лейкопластир - це один із видів ТТС.
Ви не навели ні ВП:АД або не надали пояснень чому здійснено перейменування.
Суперечливі назви статей виносять на обговорення для перейменування (Вікіпедія:Перейменування статей)!
З повагою --Всевидяче Око (обговорення) 14:52, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :Привіт. Які усі решта трансдермальні системи описує ця стаття?--Alfashturm (обговорення) 14:56, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::Вітаю!
replies: text: :::"це дозована м'яка лікарська форма для зовнішнього застосування" (плівка або пластир) а не тільки лише пластир

text: ::З повагою --Всевидяче Око (обговорення) 15:05, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :::Можете це довести джерелом? --Alfashturm (обговорення) 15:08, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::::https://ojs.tdmu.edu.ua/index.php/pharm-chas/article/view/7902/7253:

text: ::::"У науковій літературі можна зустріти «перехрещення» визначень «трансдермальна терапевтична система» (ТТС) і «трансдермальний пластир», оскільки за змістом вони є однаковими, лише конкретизується форма ТТС." --Всевидяче Око (обговорення) 15:18, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :::::за тим лінком написано "«трансдермальна терапевтична система» (ТТС) і «трансдермальний пластир», оскільки за змістом вони є однаковими, лише конкретизується форма ТТС" Пластир є формою, і, одночасно, системою, і, одночасно, єдиним представником в категорії трансдермальної системи доставки. За вашим лінком внизу (перед "висновками" теж є розписано принцип влаштування тренсдермального пластиру). За вашим лінком немає згадок про інші форми ТТС, крім аплікації, тобто, пластиру. За вашим лінком є рядок "покривна  плівка  (підкладка),  яка  механічно скріплює увесь пристрій і перешкоджає дифузії АФІ у напрямку, протилежному шкірі;". Тобто, одну плівку, котру ви викинули (про котру ви тут писали в обговоренні), а іншу плівку з ліками під нею - пацієнт залишає (бо інакше є ризик лікуватися лише лейкопластиром). --Alfashturm (обговорення) 15:37, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::::::Аплікація і пластир у фармакології це не одне й теж саме  --Всевидяче Око (обговорення) 16:53, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :::::::Це реально розпад. АПЛІКАЦІЯ (лат. applicare — накладати) — нанесення лікарських речовин або лікарських форм при зовнішньому застосуванні. А. означає метод введення певних груп (антисептиків, антимікробних, протизапальних, протинабрякових, в’яжучих, кератолітичних, кератопластичних тощо) лікарських речовин на поверхню шкіри чи слизової оболонки очей, носа, губів, ротової порожнини, які виявляють локальну дію. Однак деякі речовини, напр. глюкокортикостероїди, при тривалому місцевому застосуванні можуть виявляти системну дію і побічні реакції, подібні до таких, які виникають при пероральному застосуванні. Із впровадженням у медичну практику трансдермальних терапевтичних систем А. застосовують для забезпечення системної дії при введенні нітрогліцерину, скополаміну. https://www.pharmencyclopedia.com.ua/article/2845/aplikaciya --Alfashturm (обговорення) 06:01, 8 жовтня 2022 (UTC)

text: :::::::Велика українська енциклопедія: Аплікація (медицина)

text: :::::::Аплікація — метод введення певних груп лікарських речовин (антимікробних, протизапальних, протинабрякових, кератолітичних, кератопластичних тощо), які виявляють локальну дію, на поверхню шкіри чи слизових оболонок; також накладання виробів медичного призначення (голчастих, біомагнітних, радіоактивних) на уражені ділянки тіла або больові точки. Використовують з метою досягнення гігієнічного, профілактичного чи лікувального впливу.https://vue.gov.ua/%D0%90%D0%BF%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_(%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0) --Alfashturm (обговорення) 06:05, 8 жовтня 2022 (UTC)

text: : Друге: "Пластир" - це "Липка лікувальна маса, нанесена на смужку тканини, яку кладуть на рану, нарив і т. ін." "Плівка" - це "тонка стрічка". "Смужка" = "стрічка", "видовжений обмежений шматок". Тканина - "виріб, виготовлений в процесі ткання на ткацькому верстаті" або "те, з чого складається що-небудь". Я й не підозрював, що це для вас є суперечливим. Я думав, що це - самоочевидні речі. Ви так не вважаєте? З повагою, --Alfashturm (обговорення) 15:04, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::Вітаю!

text: ::Перепрошую, не для мене) Плівка не має основи на відміну від пластира (у фарм.промисловості).  Плівка може зберігатись на сонові, але під час застосування основу відкидають (від'єднують).

text: ::Окрім того є ВП:АД для ТТС - а для ТП так і не наведено...чи є?

text: ::З повагою --Всевидяче Око (обговорення) 15:13, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::::) Це не лейкопластир, а трансдермальний пластир. Тобто, це пластир з розміщеною в ньому лікарською речовиною між плівками (плівкою є напівпоринкна мембрана). Майже будь-яка поліетиленова плівка є проникною. І якщо головною ознакою в категоризації плівки є її проникливість, тоді ми кажемо "мембрана". Якщо головною ознакої категорії є спосіб доставки лікв через шкіру, тоді кажуть "трансдермальний пластир". Це просто питання категоризації з огляду на важливу ознаку категорії, з абстрактним ігноруванням інших неважливих ознак. Те, що одну плівку відєднують і викидують, а інші плівки залишаються - це нічого не означає, тому що це мова йде про упаковку чи інд.захист. В магазині ми теж коли купуємо картоплю, то лушпиння очистками викидаємо. Картопля (коренеплід) це не лише та частина плода без очисток. Словом, вам потрібно навести джерело на ці умовправи. :)

text: :::--Alfashturm (обговорення) 15:20, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::::1 умовправи це, те що картопля то їжа а не ліки - не плутайте.

text: ::::2- Чітко вказано наукове джерело: "лише конкретизується форма ТТС" - ТП є формою ТТС.

text: ::::3- Дайте відповідь чому не має трансбукального пластира?

text: ::::4- Наведені джерела дають термін ТТС, а ТП розглядається як конкретика ТТС. У той час, Ви джерела про інше трактування не наводите. Якщо є джерело- повна готовність це обговорити, і дійти консенсусу, для того щоб була хороша енциклопедична науково підтверджена стаття.

text: ::::З повагою --Всевидяче Око (обговорення) 15:38, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :::::Трансбукальний має відношення до слизових оболонок, а не до шкіри. Ви б хотіли поговорити про все на світі? А ви мені можете пояснити, яке відношення має трансбукальний спосіб доставки до сутяжництва? Які вам джерела навести? Про когнітивні хиби в обробці інформації? Я можу. --Alfashturm (обговорення) 15:44, 7 жовтня 2022 (UTC)

text: :::::шкіра - дерма. тому трансбукальний пластир не стосується шкіри. Ви самоочевидні речі плутаєте. --Alfashturm (обговорення) 15:45, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::::::4. за вашим лінком про ТТС інших форм цього обєкта не вказано жодним чином. В чому ваш аргумент? В тому, що палець вгору? --Alfashturm (обговорення) 15:49, 7 жовтня 2022 (UTC)

text: ::::::Перепрошую,

text: ::::::  Сублімація іншими не медичними категоріями, та трафаретне накладання(перенесення) на медичні і фармацевтичні поняття, це не до теми - у медицині не усе так працює.

text: :::::: Ви попросили - у відповідь наведено джерело і процитовано. Чому не має відповіді на запит про джерело щодо ТП? Відхилились від питання про трансбукальну плівку? (Прочитайте статті там вказана Тб.плівка)

text: ::::::З повагою --Всевидяче Око (обговорення) 15:57, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :::::::1. Це - проекцією ви мені приписали, що я плутаю. Капітан очевидність, згасіть свій запал.

text: :::::::2. джерело то чітко вказано. Залишилося лише за маленьким - за здатностю до обробки зовнішньої інформації, щоб усе не розпадалося на частини (на плівку, яку викидують, лейкопластир, і запитання про трансбукальні способи доставки).

text: :::::::3. Трансбукальний пластир десь там, де інтрапальпебральний. А до чого це у відношенні до шкірного пластиру?

text: :::::::4. ви не обробляєте зовнішні враження. Когнітивна складова руйнує все на окремі елементи, котрі існують самі по собі. І результат цього приписуєте проекцією мені. У вас немає жодних джерел про те, що ТТС є який інший. Є лише продукт розпаду мислення на елементи і, окремо, лінк, вміст якого ви нездатні опрацювати. --Alfashturm (обговорення) 16:04, 7 жовтня 2022 (UTC)

text: :::::щоб була хороша стаття, потрібна когнітивна обробка інформації, а не жонглювання інфою. Жонглювання нічого не дасть. Може ви хочете пояснити, чому немає інтрапальпебрального пластира, і як це вплине на обговорюваний предмет розмови? --Alfashturm (обговорення) 15:51, 7 жовтня 2022 (UTC)

text: :::тут є схематичне зображення пластира в розрізі: https://www.pharmencyclopedia.com.ua/article/2259/transdermalni-terapevtichni-sistemi

text: :::Якщо ви викидаєте плівки, то чим ви тоді лікуєтесь? Лейкопластиром? --Alfashturm (обговорення) 15:22, 7 жовтня 2022 (UTC)
Давайте вийдемо на межі?
1- Тб.п. це не ТТС (джерела не має)
2- ТТС і ТП це синоніми, тому стаття має бути з назвою ТП (джерела не має)
Так?
З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 16:12, 7 жовтня 2022 (UTC)

text: ::я щойно помітив, що у вас навіть є права адміна чи патруля. Який жах!! Я вам наводив джерело. Успіхів вам!

text: --Alfashturm (обговорення) 16:14, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :Я не ставив Вам "діагнозів" і не звинувачував у маніпулюванні! Будь-які прапорці, це лише прапорці- це легко когнітивно сприйняти)

text: :А от

text: :Останні два запитання

text: :"1- Тб.п. це не ТТС (джерела не має)

text: :2- ТТС і ТП це синоніми, тому стаття має бути з назвою ТП (джерела не має)"''

text: :вимагали лише відповіді ТАК або НІ, але й вони залишились знову без відповіді.

text: :Будете в змозі відповісти на ці два запитання - повернемось до конструктивного діалогу! --Всевидяче Око (обговорення) 16:29, 7 жовтня 2022 (UTC)

text: : P.S. 1 питання має відповідь "ТАК", тому виправляю помилку - усі твердження щодо цього у статті видалено. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 16:57, 7 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::З вами конструктивний діалог неможливий. Як би ви не жонглювали цим терміном, - розпад цілого на елементи очевидний. У мене немає іллюзій щодо неможливості конструктивного діалогу. Ви, зловживаєте правами адміна, називаючи мої відповіді неконструктивними. У вашому лінку ж написано: "Першою системою трансдермальної доставки ЛР був триденний пластир із скополаміном" або "До трансдермальних систем належать нашкірні смужки з вивільненням активних речовин ". Я реально припухаю від того, що це я маю доводити вам ваші (бо це - прекція!) лінками умоспоглядальні висновки, а не ви сам маєте турбуватися про це. У мене є лінк (наукове відео), де чоловік вважає, що він наполеон, і на запитання лікаря "звідки ви це взяли? У вас може якійсь документи є, чи ще щось?". Він відповідає проекцією (це характерно): "- Ну, а цього я вже не можу знати, - це ж ваші проблеми!". --Alfashturm (обговорення) 20:22, 7 жовтня 2022 (UTC)

text: ::"трансдермальний" значить "черезшкірний". Лейкопластир - це "вид пластиру у вигляді світло-жовтої маси, нанесеної тонким шаром звичайно на полотно, що застосовується для закріплення на шкірі невеликих пов'язок." (СУМ11) А черезшкірний - позначає спосіб доставки, а не кріплення. За кріплення і за розміри відповідає слово "пластир". Способи доставки є різні: внутрішньомязеві, внутрішньошкірні, підшкірні, внутрішньочеревні, інтрапальпебральні і тд. В даному випадку - "черезшкірні". Мяка лікарська форма - є допоміжним описовим значенням. "терапевтична" - це щоб не плутати з іншими пластирами (фіксувальними, наприклад), і щоб підкреслити, що це стосовне внутрішніх незаразних хвороб, не хірургічних (потрібна неуражена шкіра). "Система" в терміні означає скерування на технології резервуара: мембранні, мікрорезервуарні/матричні, мікроелектронні, ультразвукові. Термін ТТС є дещо косяковий, бо вірніше б було в такому підході називати "пластир трансдермальної терапевтичної системи (такої-то)". А ще вірніше - "трансдермальний пластир". Незрозуміло, чому це ви мені приписали ВП:АД (це - проекція); чому ви це вважаєте суперечливою назвою статті (вона для вас же така? Бо для мене - не суперечлива, а невірна); чому ваша інтуїція замість знань - є моєю проблемою, чому це не ви мені маєте доказувати, а я вам (це - проекція); ніякої "іншої форми" пластирів не існує в природі (є різні технології організації дифундування лікарської речовини з пластиря, різні способи вивільнення її); і чому такий шпіонаж з трансбукальним запитанням (типу, це суть якраз того явища, що око(всевидяче)? Навколо багато людей, котрі шкодять, і ви все це знаєте, а тому і бачите, і віднайшли таке в мені?) Пластир є основою (він утримує шар активного інгредієнта, він є непроникним для інгредієнта і води, він є опорою; одна плівка працює як мембрана для контролю вивільнення, а інша плівка - та, яку ви відєднуєте від клейкої частини пластира і викидаєте - захисна. Яке ще вам джерело потрібно (ваше вам не підходить, моє, котре я вже навів - теж, - обидві статті наукові)? Як там має бути написано (і ким), щоб ця інформація вам підійшла? Адже не підходять навіть інтервікі з написаним там. Що має відбутися, щоб врятувати потоптану гідність цієї статті? --Alfashturm (обговорення) 22:21, 7 жовтня 2022 (UTC)

text: ::І чому це я мав якось дізнатись (читати чужі думки?), що зявиться хтось, хто вважатиме це суперечливим? Ви на мене проектуєте здатність читати чужі думки аля як око, яке все бачить? --Alfashturm (обговорення) 06:17, 8 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::: Вітаю, Alfashturm! Гарно що Ви повернулись! Я б сказав це навіть Класно)!

text: ::: "1- Тб.п. це не ТТС (джерела не має)"' - це питання уже вирішене, чи ще повертаємось до нього?

text: :::"2- ТТС і ТП це синоніми, тому стаття має бути з назвою ТП (джерела не має)"

text: :::2.1 ТТС та ТП синоніми? "так"(цитована стаття вище у нашій розмові є)

text: :::2.2. Чи можна називати енциклопедичну статтю ТП замінивши назву ТТС? "ні" - пояснюю таку відповідь. У наукових джерелах які наведені у статті, ТТС вживається мінімум удвічі більше ніж ТП (а якщо точно рахувати - то набагато більше). Отже, з енциклопедичної точки зору має бути ТТС. (Я можу припустити, перепрошую якщо це помилкове припущення, що не подобається назва із за збігу з такою статтею у іншому мовному розділі вікіпедії, але у схожих ситуація енциклопедичність відкидає такі варіанти, окрім коли є АД).

text: :::І ще одне зауваження, це не аргумент- це орієнтир Трансдермальна терапевтична система 6 920  - Трансдермальний пластир 6 510. І тепер можемо глянути де більше наукових публікацій (ВП:АД) у якому із запитів.

text: :::До конструктивізму: якщо все ж таки наведених аргументів недостатньо - Ви можете сміло подати статтю на Перейменування, і така дія як на мене найкраща. За результатами обговорення рішення точно не прийматиму я чи "мій прапорець"(дався він вам:-) ). Що скажете?

text: :::З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 07:00, 8 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::::Я знаю, що у вікіпедії існує роками (ще коли я починав волонтерити у вікі) така когнітивна і логічна хиба як "мислення великими цифрами" (є ще три такі тотожні "точки" про які я знаю). В цій теорії ймовірності це має викупляти, бо великі цифри мають вселяти довіру (це - MS-Dos усталеного в укр.вікі підходу). Тому вам і не треба джерел (навіть якщо вони є у вас самого, або я їх наведу вам додатково; тому ви й не знаєте, які ще джерела треба і як там має бути написано). Тому я й не маю іллюзій. Я це без конотацій кажу - чистий денотат. Щодо голосування з Вами чи без Вас - це нічого не міняє, оскільки я знаю про вікіпедійну "практику" в такому гуглінні вже давно. Окремо, я не вважаю голосування для теорії ймовірності чимось важливим для мене. Це так само як йти до психолога чи психіатра і нічого не знати щодо їх кваліфікації і сертифікації. Тобто, ви мені ласкаво пропонуєте самому собі інтроектувати вашу проекцію (десь так як то відбуваєється при проективна ідентифікація. Цей орієнтир (котрий не аргумент; котрий стосується гугління слів ТТС і т.п.) - він ні про що. Я не збираюся подавати на перейменування по описаній вище причині, а також тому, що я не виламую двері де мене не чекають (це є мій принцип); а також тому, що я у вікі на невел.період часу, тому я краще витрачу час на написання статей, а не на переливання з пустого в порожнє). Я вважаю, що назва статті не додає вікіпедії відвідуваності (а це вел.мінус для укр.сегменту інтернету); я не маю іллюзій щодо своєї всемогутності - вікіпедія існувала до мене, існувала без мене, і існуватиме без мого внеску теж (я не бачу в цьому трагедії для себе зовсім). То ж я не посягатиму на ваше бажання щось оберігати від різних зовнішніх втручань без оглядки на те яку суть (який вміст) там оберігається. Я реально знаю, що ви "за все хороше і проти всього поганого". Використовуйте свій "прапорець" там, де ви того забажаєте, - вікіпедія - це ж бо проект для всіх. Успіхів! З повагою, --Alfashturm (обговорення) 14:53, 8 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :::::P.S. https://uk.wikipedia.org/wiki/Інтроєкція --Alfashturm (обговорення) 14:56, 8 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::::::Вітаю, Alfashturm!

text: ::::::Щодо подання: хто робить - отримує результат.

text: ::::::Також, внесок кожного, це і є вікіпедія. Тому продовжуйте писати статті, це насправді важливо!

text: ::::::Щодо усього решта, чому Ви це усе зачіпаєте...спробуйте проаналізувати власні дописи - вам має стати цікаво)

text: ::::::А так, просто залишайтесь аргументованим редактором у вікіпедії - і все гаразд.

text: ::::::З повагою --Всевидяче Око (обговорення) 18:26, 8 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :::::::S.P.S. Я знаю людей, у котрих дуже специфічне розуміння слова аналіз, котрим вони називають власні проекції. Те, про що я написав у своїх статтях, - їм би здалось приймати це всередину себе (але це само від себе, або з їхньої власної волі але без сторонньої допомоги - не відбудеться). "Пропала грамота", бо. Грамота пропала і з пластиром, і з укр.вікі, і з якістю життя, в т.ч. мільйонів, на котрих позначаться справи з укрвікі. Звісно, за голосуванням щодо перейменування хтось з тих людей міг би оце все своє заховати як за ширмою, і поберегти свої власні "скрижалі" і надалі нести їх по життю як прапор. Хтось, заховає свої постійні несвідомі проекції, хтось - цілком свідомі (є інший тип людей: вони пересуваються в офісі або в колі друзів, постійно шукаючи союзників, щоб застосувати це у використанні проти когось, щоб отримати своє єдине, що їх цікавить: с(цензура)кс, гроші чи влада (у цього типу людей нижня (вентральна) частина префронтальної частки працює дуже погано, а та частина, котра відповідає за планування - працює дууже добре. Тому їм дуже легко бути холоднокровними та жорстокими: їм важко співчувати іншим; і той факт, що вони можуть одночасно прикидатися дуже чарівними, доброзичливими людьми, пояснюється їх нормально або вище середнього розвиненою вентральною префронтальною корою. Тому їм легко прикидатись чарівними, - говорити слова в умовах відсутності емпатії - дуже легко, і це дуже розташовує їх до маніпуляцій і корупційної поведінки). Тобто, є група людей, котрі через постійні проекції не можуть мати емпатії (проекція - протилежне емпатії), а є - інша група людей, які дивляться на емпатію і все решта (крім с(цензура)ксу, грошей і влади) відсторонено. Таким чином, усім дуже легко це приховати за ширмою з голосування щодо перейменування статті. І логічна хиба шляхом мислення великими цифрами усім їм зайвий раз доведе, що їх більше, а значить, це як гуглем погуглити щось щодо якогось аспекту, ігноруючи інші аспекти щодо цього ж значення. Крім цього, якось чудово виглядає ситуація, в котрій твій внесок у вікі й так, відразу, за хвилину можна вандальнути. А тут тобі ще при цьому пропонують поборотися за назву статті, вбиваючи купу часу на якусь несвідому теорію пізнання способом теорії ймовірностей. Волонтер й так вбиває уйму часу на свій внесок з написання статей, а тут ще пропозиція подонкіхотити з назвами статей. Корочше. Для гугл-вправ: можна пробувати погуглити латинську назву цього лік.препарату. (можна ще собі уявити, як лікар має писати в рецепті латиною оте "ТТС" - назву виробу з одночасним описанням виробу як обєкта. Терапевтична система — це термін, який використовується для позначення пристроїв (якщо там присутня ще електроніка) або форм ліків (якщо там мембрани, матриці чи мікрорезервуари)). Ну, але це, знову - якійсь джерела, інформація. Краще, будемо дивитися вгору - в нічне небо, де на долю секунди показалася зірка, приписуючи проекціями власний вміст іншим, в надії, що пакращення прідьот папізжже. --Alfashturm (обговорення) 06:44, 9 жовтня 2022 (UTC)
thread_title:  Перейменування