Обговорення:Шеньчжень

message: У когось є якісь здогадки і бажано конкретні посилання на правила та аргументи, чому в українській мові (згідно яких правил)  став Шеньчженем? --Kern 21:57, 2 лютого 2008 (UTC)
replies: text: :ru:Транскрипционная система Палладия → zhen — чжэнь → Шеньчжень. Може перекладете українською стиаттю про цю систему? Менше буде клопоту. -- Alex K  22:05, 2 лютого 2008 (UTC)
replies: text: : Недоречна пропозиція. Там написано — общепринятая транскрипция китайского языка на русский язык. У інших слов'янських мовах, таких як польська чи сербська та ін. ніяких Ж немає. То все ж хтось може щось сказати саме про українську транскипцію китайської? --Kern 22:27, 2 лютого 2008 (UTC)

text: :Шановний Kern, "лжепатриотизм" з сербами тут ні дочого. Є академічна традиція використання в Україні здобутків російських і радянських вчених. Від цього нікуди не дінешся. Паладін є стандартом для українських видань, а значить і для укр вікі. Якщо вам відомі інші академічні системи передачі китайської пови на українську — знайомте з ними. Мені вони не відомі. -- Alex K  22:34, 2 лютого 2008 (UTC)
replies: text: ::Інколи здобутки бувають сумнівними. Можна підняти як приклад словник української мови Білодіда , що є "великим здобутком радянських вчених", але нажаль не української мови. Ми досі святкуємо різдво не так як увесь світ, бо хтось мав великі здобутки і в пику західній цивілізації став в позу. Буває всяке. Я не хочу іти на конфронтацію і ви не правильно зрозуміли мій тон. Просто якщо хтось каже, що щось правильно (Ahonc взяв і переіменував. Я радий, що він вміє читати російською. А я вмію англійською. Ну і що? Хто правіший?), то будь-ласка наведіть докази цього. Транскрибація з піньїню - не загальновідомий факт. Такими знаннями мало хто може похвалитися. Ви скажіть, ви можете дати відповідь на те запитання яке я поставив самому собі і поставив тут чи ні? Я перелопатив інтернет. Є якийсь науковець зі Львова, він займався цим питанням. На основі чого ви стверджуєте, що Паладін є стандартом для українських видань, чи є десь вказано так само це, як і в правилах російської мови? Якщо ж ні. То попрошу не переіменовувати до тих пір, до поки не знайдуться матеріали підтверджені НАН України. P.S. Нехай це буде стимулом. --Kern 22:48, 2 лютого 2008 (UTC)

text: Китай поза сферою моїх безпосередніх інтересів, тому робіть як знаєте. Я вам навів систему Паладіна як доказ того, що Шеньчжень вживається. Приклад з Різдвом мені не зрозумілий. Ми говоримо про мову, а не звичаї. Російська і українська має багато спільного — граматику, лексику, синтаксис і фонетику. Тому нормальним є вживання цієї системи як такої що дуже близька українській. Якщо ви бажаєте "винаходити велосипеди" — прошу.-- Alex K  23:02, 2 лютого 2008 (UTC)
replies: text: :: А почитавши :en:Pinyin це мені взагалі почало нагадувати український дж, тільки з мякою вимовою :) Тому напевно чж мало б бути більш близьким. Але зауважте, все це мої роздуми. Треба знайти правила. А виходити з вашого твердження про близькість мов, то напевно ви вже давно не стежите за останніми новинами. Справа в тому, що стверджувати про те, що Російська і українська має багато спільного — граматику, лексику, синтаксис і фонетику і базуватися на цьому — пережиток минулого століття. Якщо ви гарно подивитиеся на історію формування наших мов, то зрозумієте, — велика різниця саме в традиціях фонетики, а особливо лексики і т.д. Ви хоч знаєте, що формуванні російської та української як літературних у якій пропорції вони увібрали староболгарську? Укр - десь на 20-30, рос десь на 80%. А ви кажете про лексику... У вашому реченні під слово російська можна підставити наприклад польську. Візьміть не українця, який гарно володіє російською, а росіянина, який української не чув і поговоріть з ним. Він вас зрозуміє так само, як і ви словака чи може чеха. Kern 23:13, 2 лютого 2008 (UTC)
replies: text: :::Відійшли від теми. Я вам навів академічну систему Паладіна, яка вживалася в СРСР і вживається по сьогодні в Росії і в Україні. Зокрема в сучасному українському провідному сходознавчому журналі НАН України "Східний світ". Якщо ви знаєте аналогічні системи транслітерації китайської в Україні (саме системи, а не розробки аматорів чи одинаків) наведіть їх. Інакше не зрозумілий ваш принцип уникання системи Палладіна,  бо "є якийсь науковець зі Львова, він займався цим питанням" (він китаєзнавець чи економіст? Якщо останнє - можна сміливо повернути Шеньчжень)-- Alex K  05:00, 3 лютого 2008 (UTC)
replies: text: :::: Я лише вказав, що згадка про того науковця зі Львова - це єдина згадка, яку я знайшов в інтернеті по темі транслітерації піньїну на українську мову. Ось добре, що ви хоч одну ниточку вказали - "Східний світ". --Kern 09:09, 3 лютого 2008 (UTC)
replies: text: :::: P.S. Науковець той, про якого я згадав, якщо не зраджує пам'ять, з Університету Франка з кафедри східнознавства (можливо інша назва).--Kern 09:14, 3 лютого 2008 (UTC)

text: Я знайшов. Трохи наплутав. Він дійсно не науковець:
Зате знайшов М. Федоришиним (Федо­ришин М. С Українська транскрипція японської мови.-Львів: Вид-во Дсрж. ун-ту «Львівська політехніка», 1994,-27 с.).. --Kern 09:45, 3 лютого 2008 (UTC)
Я знаю пана Федоришина ососбисто. Він японіст, а не китаєзнавець. Тому посилання на його праці у данному питанні — визначенні написання китайських назв і імен українською — мені видається не переконливим. -- Alex K  09:49, 3 лютого 2008 (UTC)
Ваше зауваження недоречне :) Мені просто шкода, що подібних українських праць з китайською не так багато як з японською мовою.  Це була лише приміточка до слова. --Kern 10:16, 3 лютого 2008 (UTC)
Китаїстів в Україні більше ніж японістів. Ще від радянських часів. Просто я не знаю їх і їхніх праць. Рідко пересікаємося.-- Alex K  10:22, 3 лютого 2008 (UTC)
|}
thread_title:  Шеньчжень vs Шеньжень 

message: Якщо хтось натрапить на будь-який матеріал з підтвердженням використання можливо адаптованого варіанту ru:Транскрипционная система Палладия в українській мові, чи взагалі тему Транскипція китайської мови українською — дайте знати. --Kern 09:55, 3 лютого 2008 (UTC)
replies: text: Пане Олеже, ми маємо перекладати не з англійської чи піньіню, а з китайської.--Ahonc (обг.) 11:51, 3 лютого 2008 (UTC)
replies: text: : Згоден. Але чи є змога у когось похвалитися знанням китайської? :) --Kern 12:07, 3 лютого 2008 (UTC)
На мапах пишуть Шеньчжень, тому не будемо придумувати ОД, а писатимемо Шеньчжень.--Ahonc (обг.) 11:49, 3 лютого 2008 (UTC)
thread_title:  Транскрипція