Обговорення:Чесанів

message: Стосовно того ж списку АКЦІЯ "ВІСЛА": СПИСОК ВИСЕЛЕНИХ В ХОДІ ОПЕРАЦІЇ СІЛ ТА МІСТЕЧОК: Повіт ЛЮБАЧІВ: Там написано місто Цішанів, а ось перейменувати з Цешанув мені чомусь не вдається. Допоможіть--ROMANTYS 21:47, 3 січня 2013 (UTC)
replies: text: привіт. перейменувала, але Ви певні, що той список — авторитетне джерело? у нас тут ще був варіянт Цешанів, а:

text: тож я уже не така певна… --アンタナナ 22:00, 3 січня 2013 (UTC)
replies: text: : Історію редагувань я читав. Але там чуть раніше є: . І жодних джерел ні до, ні після. Щодо цієї назви — хоч якесь є. Можете ще глянути, як маєте доступ, «Історичний шематизм Перемиської Епархії з включенням Апостольської Адміністратури Лемківщини (1828—1939). — Львів, 1995, ISBN 5-7745-0672-X». Спитайте Birczaninа. Але це однозначно етнічні українські території. Українці селились аж поза Краків, а це набагато західніше. Можна прочитати в Грушевського, «Історія України-Руси». Межа поселень пролягала в межиріччі Віслока таВіслоки. Місто старовинне, тому й назва має звучати по українськи.--ROMANTYS 05:59, 4 січня 2013 (UTC)
replies: text: ::а у рувікі пишуть варіянти українською Тішанів-Цішанів-Чесанів. шкода, що джерел не наводять. з обговорення тут --アンタナナ 06:22, 4 січня 2013 (UTC)
=== Цішанів ===
*
* С. А. Макарчук, Етнічна історія України, Навчальний посібник, Київ, "Знання", 2008: Історичні відомості про українсько-польську межу в X—XX ст. - Цішанів --ROMANTYS 07:21, 4 січня 2013 (UTC)
* Микола Сивіцький, Історія польсько-українських конфліктів, Третій том: Документ ЗО, ПОЛЬСЬКО-РАДЯНСЬКА «СПІВПРАЦЯ» - «Цішанів, 17 лютого 1944, Український допомоговий комітет, Повіт Замость, Представництво у Цішанові»--ROMANTYS 07:21, 4 січня 2013 (UTC)
* Іван Франко Мозаїка із творів, що не ввійшли до Зібрання творів у 50 томах: Семітизм і антисемітизм у Галичині — «Загалом у повітах над долішнім Сяном (Цішанів, Яворів, Хшанів) число більших власностей єврейських у тих літах із 80 упало на 43»--ROMANTYS 07:26, 4 січня 2013 (UTC)
* [www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1938/Svoboda-1938-188.pdf] ПАВЛО ЧАЙКА. Він родився в селі і Дахнів, лов. Цішанів, Галичина. Той же сайт svoboda-news.com--ROMANTYS 16:46, 4 січня 2013 (UTC)
* Змагання за українську державність на Буковині (1914-1921 рр.). Документи і ... 3. Округ Рава Руська обнимає повіти Рава Руська, Ярослав, Яворів, Цішанів--ROMANTYS 16:52, 4 січня 2013 (UTC)
* [www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/vnv/2008_10/74-80.pdf ] Лукачик Л.В. Організація призову до Збройних Сил Рава-Руська, Ярослав, Яворів, Цішанів; до округу Самбір. – Самбір, Старий Самбір, Турка, Дрогобич; область Станиславів: до округу Станиславів – ...--ROMANTYS 16:56, 4 січня 2013 (UTC)
* [www.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU-4-6-2004.pdf матеріали xv міжнародного конгресу архівів - Державний комітет...] «2 квіт. 2004 – В. Б. Антоновича. Михайло Грушевський – найвідоміший і ...... Жовква, Куликів , Любачів, Немирів, Рава-Руська, Сокаль, Угнів, Цішанів»
* Джерелознавство. Розвиток австро-угорських органів державного управління на західноукраїнських землях - Реферат
Пошук в google.com.ua дає на Цішанів 528 посилань, Тішанів — аж два, Чесанів — 33 100, правда абсолютна більшість «чесати», «чесаний» й подібні слова--ROMANTYS 17:08, 4 січня 2013 (UTC)

text: А в лапках не пробували вводити?--Анатолій (обг.) 17:10, 4 січня 2013 (UTC)
replies: text: : Спробував. Результат 537 - 114 - 1650 --ROMANTYS 17:51, 4 січня 2013 (UTC) Виходячи з цього результату (пропорція 4:1:10), суперечка може йти між варіантами Цішанів та Чесанів. Обидва звучать по-українськи. На користь першого — авторитет місцевого мешканця галичанина Івана Франка, книга-збірка документів часів Другої світової Миколи Сівицького та Навчальний посібник 2008 року випуску. --ROMANTYS 06:22, 5 січня 2013 (UTC) Перефразую свою думку, не міняючи її суті: Я вважаю, що всі ТРИ назви мають право на існування й згадку в статті, вони однозначно кращі за транслітерацію Цешанув, яку також треба лишити у вигляді (, Цешанув). Мова йде лише про назву статті. І тут я схиляюсь до «Цішанів». Зверніть увагу ще на «матеріали xv міжнародного конгресу архівів», які розміщені на офіційному сайті уряду. Й наостанок — реферат. Це джерело вторинне, але, очевидно, базоване на авторитетних джерелах. Хочу процитувати:  Наголошую, мова йде не про окремі населені пункти, а про цілі повіти. Виділені — на території сучасної Польщі. Де проводити переклад назв статей всіх населених пунктів транслітерацією без попереднього пошуку української назви вважаю неприпустимим. А ще є 30 повітів Західної Галичини, на той час вже значно сполонізованої, але все ж частково української. В порядку «історичного лікбезу»: Галичина — це не Львів та околиці, не придумка Гітлера чи австрійського цісаря. Це територія Галицько-Волинського князівства з центром у Галичі.--ROMANTYS 05:11, 6 січня 2013 (UTC) Добавлю ще: список акції Вісла — це той мінімум, нижче якого опускатися неприпустимо. Мінімум, але далеко не все. Бо акція — не перше виселення, було й до того переселення в СРСР, й багато сіл Польщі на той час вже були БЕЗ українців, або їх кількість була незначною, «не вартою» на згадку. (Частково, наприклад, тут: Нові джерела щодо примусового переселення українців у 1944-1946 роках (за матеріалами Державного архіву Львівської області). А також тут: ПЕРЕСЕЛЕННЯ УКРАЇНЦІВ З НАДСЯННЯ В 1944-1947 РОКАХ У СПОГАДАХ САМИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦІВ, Карта Ярославського повіту. А ще можна глянути файл «Карта-схема рейдів та боїв сотні «Залізняка» в 1944 році.jpg» з статті «Месники (УПА)», яку зараз пишу. Це готова карта українських назв населених пунктів в межах діяльності відділу. Щодо авторитетності, то голов.ред. — кандидат іст. наук, в тексті спогади колишніх вояків куреня, і 7 з 11 проживали на момент написання в Польщі.) Далі: там йде передрук з з сайту www.ethnos.lemky.com. Тобто не виключено, що йдеться лише про села, де було якесь лемківське населення (знову в порядку «історичного лікбезу»: в Польщі і раніше, і тепер статистика ведеться окремо по українцях та лемках, яких до перших не зараховують), а не всіх українців взагалі.
=== Тішанів ===
* Львів повіт, Сокаль, Жовква. Рава руська, Тішанів — 9 мандати
* "До Белзької землі належали в XVI ст.: Любачів, Потилич, Тішанів, Добротвір, Буськ, Витків, Стоянів, Радехів, Лопатин," - писав Михайло Грушевський в "Історії України-Руси".
=== Чесанів ===
* Грабець В. Початки української влади в Чесанівщині (Цєшанів) п.Любачів // Гуцуляк М. Перший Листопад 1918 року... С. 391-393.
=== інші варіянти ===
* …
thread_title:  цішанів 

message: *
* С. А. Макарчук, Етнічна історія України, Навчальний посібник, Київ, "Знання", 2008: Історичні відомості про українсько-польську межу в X—XX ст. - Цішанів --ROMANTYS 07:21, 4 січня 2013 (UTC)
* Микола Сивіцький, Історія польсько-українських конфліктів, Третій том: Документ ЗО, ПОЛЬСЬКО-РАДЯНСЬКА «СПІВПРАЦЯ» - «Цішанів, 17 лютого 1944, Український допомоговий комітет, Повіт Замость, Представництво у Цішанові»--ROMANTYS 07:21, 4 січня 2013 (UTC)
* Іван Франко Мозаїка із творів, що не ввійшли до Зібрання творів у 50 томах: Семітизм і антисемітизм у Галичині — «Загалом у повітах над долішнім Сяном (Цішанів, Яворів, Хшанів) число більших власностей єврейських у тих літах із 80 упало на 43»--ROMANTYS 07:26, 4 січня 2013 (UTC)
* [www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1938/Svoboda-1938-188.pdf] ПАВЛО ЧАЙКА. Він родився в селі і Дахнів, лов. Цішанів, Галичина. Той же сайт svoboda-news.com--ROMANTYS 16:46, 4 січня 2013 (UTC)
* Змагання за українську державність на Буковині (1914-1921 рр.). Документи і ... 3. Округ Рава Руська обнимає повіти Рава Руська, Ярослав, Яворів, Цішанів--ROMANTYS 16:52, 4 січня 2013 (UTC)
* [www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/vnv/2008_10/74-80.pdf ] Лукачик Л.В. Організація призову до Збройних Сил Рава-Руська, Ярослав, Яворів, Цішанів; до округу Самбір. – Самбір, Старий Самбір, Турка, Дрогобич; область Станиславів: до округу Станиславів – ...--ROMANTYS 16:56, 4 січня 2013 (UTC)
* [www.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU-4-6-2004.pdf матеріали xv міжнародного конгресу архівів - Державний комітет...] «2 квіт. 2004 – В. Б. Антоновича. Михайло Грушевський – найвідоміший і ...... Жовква, Куликів , Любачів, Немирів, Рава-Руська, Сокаль, Угнів, Цішанів»
* Джерелознавство. Розвиток австро-угорських органів державного управління на західноукраїнських землях - Реферат
Пошук в google.com.ua дає на Цішанів 528 посилань, Тішанів — аж два, Чесанів — 33 100, правда абсолютна більшість «чесати», «чесаний» й подібні слова--ROMANTYS 17:08, 4 січня 2013 (UTC)
replies: text: А в лапках не пробували вводити?--Анатолій (обг.) 17:10, 4 січня 2013 (UTC)
replies: text: : Спробував. Результат 537 - 114 - 1650 --ROMANTYS 17:51, 4 січня 2013 (UTC) Виходячи з цього результату (пропорція 4:1:10), суперечка може йти між варіантами Цішанів та Чесанів. Обидва звучать по-українськи. На користь першого — авторитет місцевого мешканця галичанина Івана Франка, книга-збірка документів часів Другої світової Миколи Сівицького та Навчальний посібник 2008 року випуску. --ROMANTYS 06:22, 5 січня 2013 (UTC) Перефразую свою думку, не міняючи її суті: Я вважаю, що всі ТРИ назви мають право на існування й згадку в статті, вони однозначно кращі за транслітерацію Цешанув, яку також треба лишити у вигляді (, Цешанув). Мова йде лише про назву статті. І тут я схиляюсь до «Цішанів». Зверніть увагу ще на «матеріали xv міжнародного конгресу архівів», які розміщені на офіційному сайті уряду. Й наостанок — реферат. Це джерело вторинне, але, очевидно, базоване на авторитетних джерелах. Хочу процитувати:  Наголошую, мова йде не про окремі населені пункти, а про цілі повіти. Виділені — на території сучасної Польщі. Де проводити переклад назв статей всіх населених пунктів транслітерацією без попереднього пошуку української назви вважаю неприпустимим. А ще є 30 повітів Західної Галичини, на той час вже значно сполонізованої, але все ж частково української. В порядку «історичного лікбезу»: Галичина — це не Львів та околиці, не придумка Гітлера чи австрійського цісаря. Це територія Галицько-Волинського князівства з центром у Галичі.--ROMANTYS 05:11, 6 січня 2013 (UTC) Добавлю ще: список акції Вісла — це той мінімум, нижче якого опускатися неприпустимо. Мінімум, але далеко не все. Бо акція — не перше виселення, було й до того переселення в СРСР, й багато сіл Польщі на той час вже були БЕЗ українців, або їх кількість була незначною, «не вартою» на згадку. (Частково, наприклад, тут: Нові джерела щодо примусового переселення українців у 1944-1946 роках (за матеріалами Державного архіву Львівської області). А також тут: ПЕРЕСЕЛЕННЯ УКРАЇНЦІВ З НАДСЯННЯ В 1944-1947 РОКАХ У СПОГАДАХ САМИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦІВ, Карта Ярославського повіту. А ще можна глянути файл «Карта-схема рейдів та боїв сотні «Залізняка» в 1944 році.jpg» з статті «Месники (УПА)», яку зараз пишу. Це готова карта українських назв населених пунктів в межах діяльності відділу. Щодо авторитетності, то голов.ред. — кандидат іст. наук, в тексті спогади колишніх вояків куреня, і 7 з 11 проживали на момент написання в Польщі.) Далі: там йде передрук з з сайту www.ethnos.lemky.com. Тобто не виключено, що йдеться лише про села, де було якесь лемківське населення (знову в порядку «історичного лікбезу»: в Польщі і раніше, і тепер статистика ведеться окремо по українцях та лемках, яких до перших не зараховують), а не всіх українців взагалі.
thread_title:  Цішанів 

message: * Львів повіт, Сокаль, Жовква. Рава руська, Тішанів — 9 мандати
* "До Белзької землі належали в XVI ст.: Любачів, Потилич, Тішанів, Добротвір, Буськ, Витків, Стоянів, Радехів, Лопатин," - писав Михайло Грушевський в "Історії України-Руси".
thread_title:  Тішанів 

message: * Грабець В. Початки української влади в Чесанівщині (Цєшанів) п.Любачів // Гуцуляк М. Перший Листопад 1918 року... С. 391-393.
thread_title:  Чесанів 

message: * …
thread_title:  інші варіянти 

message: * Чесанів - 350
* Цішанів - 83
* Чесанів - 16
* Цішанів - 16
* Цешанів - 5 --Д-D (обговорення) 08:48, 13 лютого 2017 (UTC)
thread_title:  н