Обговорення:Пропрієтарне програмне забезпечення

message: Назва сумнівна. «Пропріетарний» — в словниках такого слова немає. «Власницький» не передає суті, та має негативні обертони. Мені здається «Комерційне програмне забезпечення» найбільш відповідає терміну «Proprietary software», хоч не є прямим перекладом. --Tigga 07:25, 26 січня 2008 (UTC)
replies: text: досить непоганий відповідник. Але зараз же є словники з інформатики, права, там би справитись--A®</sup></b> 20:06, 27 січня 2008 (UTC)
thread_title: Пропріетарне програмне забезпечення

message: Пропоную саме таке визначення замість вжитого "власницьке". Саме словом "комерційне" описують програмне забезпечення цього типу у популярній літературі. Тож пропоную перейменувати статтю, і всі посилання на неї DixonD 17:48, 17 березня 2009 (UTC)
replies: text: Ну, особисто я не дуже проти такого перейменування самого по собі, але не вбачаю достатніх підстав для цього. По-перше, тому що прямий переклад з Proprietary Software (англійська вікіпедія, яку ви так полюбляєте) - це "пропрієтарне", власницьке ПЗ, а не комерційне. По-друге, той же Google видає дещо більше результатів на власницьке, ніж на комерційне. Загалом, хочу помітити, що кількість результатів десь від 200 до 400, що не досягає порогового значення для визнання перемоги будь-якого з кандидатів, тож давайте писати одразу так як правильно. І по-третє, будь-ласка, наведіть приклади "популярної літератури" на яку ви посилаєтесь.--Mormat 19:53, 17 березня 2009 (UTC)
replies: text: :Доречі, у самій статті є дуже цікавий рядок:
Часто помилково визначається як «комерційне програмне забезпечення», хоча власницьке програмне забезпечення також може бути доступним задармо.--Mormat 20:00, 17 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Як скажете!:) Не хочу сперечатися... DixonD 11:40, 18 березня 2009 (UTC)
Зустрічна пропозиція: змінити назву на "пропрієтарне" - як всесвітньо прийняте слово Alexx999 21:39, 11 лютого 2010 (UTC)

text: У нас не всесвітня Вікіпедія, а українська. Такого слова в словниках немає.  --Tigga 03:54, 12 лютого 2010 (UTC)
replies: text: :Ну в нас ще багато слів немає у словниках, якщо це єдиний аргумент. --DixonD 08:16, 12 лютого 2010 (UTC)

text: :Слів "комп'ютер", "процесор", "вінчестер", "монітор" і багатьох інших теж не було в словниках (я сумніваюся що вони і зараз є), що не робить ці слова менш загальноприйнятими... ніхто ж не називає комп'ютер "рахувальником" Alexx999 13:47, 12 лютого 2010 (UTC)
replies: text: ::Після нетривалих пошуків було виявлено наступний проект Закону України: , де в визначенні термінів чітко написано: "Пропрієтарне (закрите) програмне забезпечення" Alexx999 14:03, 12 лютого 2010 (UTC)
replies: text: ::: Оскільки в деяких статтях заміняють термін "власницьке" на "пропрієтарне", мабуть, керуючись цим обговоренням, можливо, варто перейменувати статтю у "Пропрієтарне програмне забезпечення", а у статті термін "власницьке" вилучити або помістити у дужки? -- 93.75.51.195 22:46, 28 грудня 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Не робіть з мови суржик. Запозичувати слова потрібно уже в разі крайньої потреби. Вже нехай краще власницьке. Причина ще й в тому, що нові слова можуть бути незрозумілі загалу, терміни утворені на основі української мови переважно інтуїтивно зрозумілі навіть далеким від теми людям Volodimirg 08:52, 26 липня 2011 (UTC)
thread_title:  Комерційне програмне забезпечення 

message: Навіщо поставлено запит цитат на твердження, що пропрієтарне ПЗ може розповсюджуватися безкоштовно? Адже це загальновідомий факт. Можна навести приклади (Internet Explorer, Acrobat Reader), але наводити цитату, на мою думку, зайве. --Olvin 12:08, 31 грудня 2010 (UTC)
replies: text: : Так, це загальновідомий факт. Джерело ж треба вказати щодо порівняння його з комерційним ПЗ. --94.27.102.29 17:11, 31 грудня 2010 (UTC)
thread_title:  Запит цитат 

message: 1. Olvin, ви проставили виноски (тег ) перед знаками пунктуації. Нажаль, в українській довідці нема зразків оформлення цитування, але у англійській у всіх зразках теги виноски проставляються після знаків пунктуації.
replies: text: Погляньте Довідка:Редагування#Використання виносок. Обговорення було тут. --Olvin 07:33, 1 січня 2011 (UTC)
replies: text: : Дякую, корисне посилання. Додав його до статті Вікіпедія:Посилання на джерела. --94.27.92.56 08:19, 1 січня 2011 (UTC)
2. Olvin, у цитаті КабМіну ви виділили фразу "програмне забезпечення" курсивом. Як на мене, вона повинна бути заключена у квадратні дужки ([]) через те, що в оригіналі зазначено "програмним забезпеченням", отже, хоча змінено лише відмінок, з боку вікіпедії є зміна фрази. --94.27.102.29 17:16, 31 грудня 2010 (UTC)

text: Даруйте, не знав, що вкладення у квадратні дужки позначає модифікацію цитати (до речі, а де про це можна почитати?), вважав, що це просто помилка типографіки. Взагалі, ж як на мене, цитата в лапках для тексту нормативного документу у такому контексті невиправдана. Варто викласти інформацію від третьої особи та подати звичайне посилання. --Olvin 07:33, 1 січня 2011 (UTC)
replies: text: : Неодноразово бачив таке використання квадратних дужок у друкованих виданнях. Спробую знайти приклади. --94.27.92.56 08:19, 1 січня 2011 (UTC)

text: :

text: : От знайшов рекомендацію:

text: :

text: : Якраз наш випадок, оскільки змінена фраза оригінальної цитати стає "поясненням" --94.27.98.237 06:09, 2 січня 2011 (UTC)
replies: text: :: Не згоден з Вами. У нашому випадку ніяких пояснень немає. Погляньте рекомендації  далі: «Цитати, які є незавершеним реченням, граматично узгоджуються із авторським текстом.» Оце і є наш випадок. Квадратні дужки мені видаються зайвими. --Olvin 14:20, 23 січня 2011 (UTC)
replies: text: ::: Погодужуюся, аргумент прийнято. --94.27.79.106 21:10, 30 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Оформлення цитування 

message: 1. Я проти використання Осипенко О.В.. «Вільне програмне забезпечення» в якості АД. В зв'язку з тим, що цей матеріал було написано на основі матеріалів (див. джерела у документі) неперевіреної версії статті у Вікіпедії Вільне програмне забезпечення (стаття без джерел), маємо самоцитування Вікіпедії. Порівняймо фразу з Вікіпедії (стаття Вільне програмне забезпечення):
із фразою в документі:
--94.27.79.106 21:10, 30 січня 2011 (UTC)
replies: text: Аргумент прийнято . --Olvin 21:43, 30 січня 2011 (UTC) P.S. Ви б зареєструвалися. Співпрацювати було б простіше, а то Ваш IP постійно змінюється, незручно так вести дискусію.
thread_title:  Використані джерела 

message: Оскільки у обговоренні про перейменування почали обговорюватися пропозиції про доопрацювання статті, я запропоную тут свій варіант преамбули. --Olvin 05:16, 26 січня 2011 (UTC)
replies: text: Пропоную:
* додати у дужки використаний в АД термін закрита програма, а також "від ".
*: Не бачу потреби у додаванні терміну «закрита програма». Так, у джерелі це є, але термін не надто вживаний, а у преабулі й так чотири синоніми. --Olvin 08:01, 31 січня 2011 (UTC)
*:
* додати виноскою АД 1 на використання власницьке ПЗ як синоніму proprietary software
*: 
* вираз доволі часто замінити на може
*: Не згоден. Саме «доволі часто». Наведено найбільш типові обмеження. Якщо Ви наполягаєте, можна надати числені посилання на конкретні ліцензії, наприклад EULA, але чи треба? --Olvin 08:01, 31 січня 2011 (UTC)
* "розробники якого" замінити на "суб’єкт права якої (автор та (або) власник)", оскільки права можуть зберігатися не лише за розробником (автором), але й іншим правовласником.
*: Зауваження змістовне, але так теж виходить трохи некоректно, бо немайнові права належать саме розробникам і лише їм. Дещо скоротив, погляньте. --Olvin 08:01, 31 січня 2011 (UTC)
* у визначенні терміну замінити АД Плескача на 2, оскільки в ньому подано як визначення як закритого пз, так і закритої інтелектуальної власності.
*: Не переконливо. По-перше, «Основні визначення» є похідним документом. Якщо конче потрібно визначення «закритої інтелектуальної власності», воно є у проекті закону (п.8 Визначень). По-друге, я свідомо намагався уникати цього терміну - надто заплутано виходить. Якщо можна, поясніть навіщо. --Olvin 08:01, 31 січня 2011 (UTC)
* додати секцію Правові обмеження, туди помістити текст починаючи з "Правові обмеження для з'ясування статусу ...". 
*: 
--94.27.79.106 23:10, 30 січня 2011 (UTC)

text: Ви б все ж зареєструвалися. Хоча б для того, щоб брати участь у голосуваннях. --Olvin 08:01, 31 січня 2011 (UTC)
----
Закрите програмне забезпечення (закрите ПЗ, також власницьке ПЗ, пропрієтарне ПЗ від ) – це програмне забезпечення, на яке зберігаються як немайнові, так і  майнові авторські права. Отримавши або придбавши таке програмне забезпечення, користувач отримує  обмежені права користування ним: може бути заборонено або закрито доступ до коду (вивчення), внесення змін, тиражування, розповсюдження та перепродаж. Програмне забезпечення вважається закритим, якщо наявне хоча б одне з перелічених обмежень. 
Закрите програмне забезпечення та «комерційне програмне забезпечення» не є синонімами - закритим може бути і безкоштовне (тобто, некомерційне) програмне забезпечення.
thread_title:  Визначення 

message: Правові обмеження для з'ясування статусу програмного забезпечення є визначальними. Вони містяться у ліцензіях на його використання. 
Наприклад, доволі часто ліцензії на закрите ПЗ містять такі заборони: 
* встановлення ПЗ більш, ніж на одному комп'ютері (дозволяється лише створення однієї резервної копії на випадок втрати, пошкодження чи непридатності придбаного примірникаКолісник Артем Семенович. Цивільно-правовий захист комп'ютерного програмного забезпечення : дис... канд. юрид. наук: 12.00.03 / Одеська національна юридична академія. — О., 2007. — 187арк. — Бібліогр.: арк. 149-179.);
* вивчення коду програмного забезпечення, зокрема, із використанням дизасемблера;
* внесення змін до програмного забезпечення;
* відтворення та розповсюдження окремих частин програмного забезпечення.
thread_title:  Правові обмеження 

message: Досить часто правові обмеження доповнюються відповідними технічними засобами. Найбільш розповсюджене явище - відсутність початкового коду ПЗ, надання лише машинно-зчитуванних версій програм. Саме відсутність програмних кодів ПЗ здебільшого була визначальною рисою закритого ПЗ. Однак сучасне тлумачення терміну виходить не лише з наявності (чи відсутності) кодів, а враховує низку характеристик ПЗ для визначення його належності до категорії вільного чи закритого ПЗ.
thread_title:  Технічні засоби обмежень 

thread_title:  Історія 

thread_title:  Посилання 

message: Мені здається що така назва буде найбільш правильною, хоча і не дуже коротко. --Сергій Костюшкін 13:29, 22 лютого 2011 (UTC)
replies: text: Наведіть джерела, де вживається такий термін (якщо це не Ваше власне визначення). --Olvin 18:05, 23 лютого 2011 (UTC)
thread_title:  Захищене правом власності ПЗ 

message: Хто робив переклад? (вживши слово власницьке) 
невже Вам вухо не ріже? Гадаю, що або не носій мови, або носій радянізованого діалекту.
Комерційне, приватне, пропріетарне - вживайте будь-яке - пропоную прийти до спільного рішення. Слово "власницьке" є у тлумачному словнику, але усі посилання мають негативний відтінок, який властивий радянським авторам, що засуджували капіталістичний устрій. Тому "власницьке ПЗ" звучить як "от капіталісти програмами торгують".
Питання принципове, тому варто його вирішити
До речі чи можна організувати голосування для користувачів які заходять нас статтю - скажімо протягом місяця, двох?
Чому росіяни не переклали собственническое ПО? тоді мало б звучати саме так...— Це написав, але не підписав, користувач Ancuck (обговорення • внесок).
replies: text: Мені, наприклад, нормально звучить. Ставте на ВП:ПС --ASƨɐ 15:03, 9 березня 2012 (UTC)
thread_title:  Хто робив переклад? (вживши слово власницьке) невже Вам вухо не ріже? Гадаю, що або не носій мови, або носій радянізованого діалекту