Обговорення:Бій під Хішамом

message: стаття намічається чималенка, тема актуальна і трішки контраверсійна - тож започатковую робочі консультації, на перспективу і щоб уникнути конфліктності
=== щодо назви ===
З нею погарячкував, хоча і битві - тота подіяявно не відповідає. Як на мене є ще кілька варіантів:
* Рейд
* Бій
* Сутичка
replies: text: Перейменував поки на Бій під Хашшама, а далі буде видно. Кращі пропозиції вітатимуться. --VoidWanderer (обговорення) 15:08, 14 лютого 2018 (UTC)
replies: text: :Надіюсь, що це робоча, але ще неостаточна назва. Дякую.--85.177.58.244 10:13, 16 лютого 2018 (UTC)
replies: text: :: Пропонуйте більш точну назву. Це я без іронії, робота над формулюваннями у нас дуже слабка, і всі поради вітаються. --VoidWanderer (обговорення) 20:58, 19 лютого 2018 (UTC)
replies: text: ::: Пропоную "Бійня при Хішамі". Бо це був не "бій", а погром, розгром, гра в одні ворота, що завгодно ще, але не бій.--vityok (обговорення) 11:57, 23 лютого 2018 (UTC)
І ще щодо назви. Треба вже дійти згоди як той НП зветься:
* Хешам
* Хашшам
* Хішам
може іще якось?--vityok (обговорення) 12:17, 23 лютого 2018 (UTC)

text: Я керувався опублікованими джералами, коли перейменував всюди на Хішам:

text: * https://www.radiosvoboda.org/a/29044259.html

text: * https://informnapalm.org/ua/42520-pvk-vagnera-sergij-kim/

text: --VoidWanderer (обговорення) 12:30, 23 лютого 2018 (UTC)
thread_title:  консультації 

message: З нею погарячкував, хоча і битві - тота подіяявно не відповідає. Як на мене є ще кілька варіантів:
* Рейд
* Бій
* Сутичка
replies: text: Перейменував поки на Бій під Хашшама, а далі буде видно. Кращі пропозиції вітатимуться. --VoidWanderer (обговорення) 15:08, 14 лютого 2018 (UTC)
replies: text: :Надіюсь, що це робоча, але ще неостаточна назва. Дякую.--85.177.58.244 10:13, 16 лютого 2018 (UTC)
replies: text: :: Пропонуйте більш точну назву. Це я без іронії, робота над формулюваннями у нас дуже слабка, і всі поради вітаються. --VoidWanderer (обговорення) 20:58, 19 лютого 2018 (UTC)
replies: text: ::: Пропоную "Бійня при Хішамі". Бо це був не "бій", а погром, розгром, гра в одні ворота, що завгодно ще, але не бій.--vityok (обговорення) 11:57, 23 лютого 2018 (UTC)
І ще щодо назви. Треба вже дійти згоди як той НП зветься:
* Хешам
* Хашшам
* Хішам
може іще якось?--vityok (обговорення) 12:17, 23 лютого 2018 (UTC)

text: Я керувався опублікованими джералами, коли перейменував всюди на Хішам:

text: * https://www.radiosvoboda.org/a/29044259.html

text: * https://informnapalm.org/ua/42520-pvk-vagnera-sergij-kim/

text: --VoidWanderer (обговорення) 12:30, 23 лютого 2018 (UTC)
thread_title:  щодо назви 

message: Логічна пов'язаність викладу ("хто, що, де, коли, як, чому, за яких обставин...") - дуже багато суттєвих зауважень.
1. ХТО : це був не просто "загін ПВК "Вагнера", це була ударна бронетанкова група - танки, бмр-бтр, гармати, мобільні міномети залпового вогню. Всі вони першими і разом відкрили вогонь ("артпідготовка" наступу).
2. ЩО : З російського боку — це був не БІЙ "зненацька", це був наступ-напад на базу-штаб курдських сил і США, який вже давно планувався-готувався та мав кілька попердніх спроб."Мародерський рейд" зовсім невірний вираз - і за стилем і за змістом. Мародерство - це прийшов, схопив та пішов. В даному разі була мета витіснити США і курдів з території, захопити і експлуатувати нафтоносні поля. З боку США це була оборона, про що офіційно сказав міністр оборони Дж.Меттіс. 
3. ЧОМУ, для чого : Про конкретні цілі — це взагалі припущення, спекуляції. Оглядачі писали про ціль - а) розбити американців та захопити у полон їх штабних офіцерів (заручників), зробивши цим б) "президентську передвиборчу рекламу" Путіну у РФ в) примусити уряд США поступитися Санкціями та Україною, та взагалі визнати роль РФ як "світової супердержави". - Це вам не просто "віджати нафтоперегонний заводик для компанії Пригожіна".
4. СТИЛЬ, Нелогічність виразів :  
* — з чого боку вона «демонстративна», Росії чи США? Це не "сутичка" - здається, що автор не зовсів вірно оцінює про що пише.
* — якщо автор не розумє — це момент протиборства путінського режиму у глобальній гібридно-гарячій війні з Заходом та США. Саме так це розглядає путінський штаб і саме так цей російський визов сприйняли США і нарешті дали на нього гідну відповідь.
* — це обумовлений («легитимний») кордон між сторонами - русло ріки Євфрат. Він не тільки сухопутний, але й повітряний. РФ напередодні відкрито (про це було у змі) погрожувала, що буде збивати літакі коаліції, якщо вони перетинуть цю лінію. Звичайно, РФ порушила домовленності, захопивши плацдарм на лівому березі р.Євфрат.
5.Посилання на АД :  мені здається безвідповідальним давати виноску на фразу з "показовим елементом" на "збірну солянку" великого та строкатого інтерв'ю журналіста К.Гостєва (Радіо Свобода) з такими «авторитетами воєнної думки» як Кирилл Михайлов та ін.
Мені здається автор зовсім не читав АД. Скрізь експертами повторюється - у Путінського режиму із-за санкцій вичерпуються матеріальні джерела, йому та Ірану ні на що утримувати режим Асада, пітрібні РЕСУРСИ. Газові родовища південної Сирії, що після розділу територій дісталися режиму Асада - експортувати газ звідти технічно складно, неможливао. Отже економічна ціль цього нападу - захоплення нафтородовищ північної території (яка за домовленістю під контролем курдів і США) для фінансування режиму Асада. Це тільки основний економічний мотив.
Далі, у тексті розділу =Передумови= я бачу дуже багато «води». Немає ніякого бажання коментувати.--85.177.58.244 09:36, 16 лютого 2018 (UTC)
replies: text: Дякую за уточнення. Одразу маю прояснити найголовніший момент — стаття все ще є у стадії написання. Деякі речі в ній не переглядалися зовсім, а деякі були лише мінімально приведені до якогось більш-менш пристойного вигляду.

text: В рамках приведення до того самого більш-менш пристойного вигляду це саме моя правка була про один з епізодів громадянської війни в Сирії. Причина? Це фактично правильно і не вимагає підкріплення джерелами. А от один з епізодів російсько-американського протистояння у громадянської війни в Сирії — хоча це ніби й «саме собою очевидне», і правильно сказане — в ідеалі вимагає підтвердження джерелами. Думаю, пояснювати не треба — формально там Росія та США співпрацюють, хоча й очевидно що під столом дають (чи хочуть дати) одне одному стусанів ногами. --VoidWanderer (обговорення) 10:42, 16 лютого 2018 (UTC)
thread_title:  Преамбула