Обговорення:Юрґен Габермас

message: І все ж таки не розумію, чому Габермас, коли він Хабермас? Всі народи у світі кажуть Хабермас, і тільки в Україні перекладачі щось своє видумали. Може, Вікі не повинна до них прислухатися, і краще будемо писати правильно, тобто Хабермас? Vervin 17:39, 18 січня 2008 (UTC)
replies: text: Якби німці говорили Хабермас, вони б писали Chabermas, хіба ні? Дядько Ігор 17:45, 18 січня 2008 (UTC)
replies: text: :Ні, Habermas читається саме як Хабермас в літературній мові (Hochdeutsch). Всі інші варіанти (як Hitler-Гітлер) були вигадані радянськими перекладачами, німці так не кажуть. До речі, російською цей Юрген теж Хабермас. Vervin 17:52, 18 січня 2008 (UTC)

text: :Змінено на Хабермас - згідно вашим зауваженням, а також порядку вимови в цивілізованному/читаючому світі. Якщо на Укр-вікі з'явиться хтось з українських студентів чи аспірантів в Німеччині (СУСН), який спробує довести, що повинно писатись через "Г", таку пропозицію можна буде розглянути. А поки що авторам та редакторам/адміністраторам Укр-вікі слід прислухатись до досвіду двомовних профі з Німеччини.--Wanderer 11:57, 28 жовтня 2008 (UTC)
Але чому тоді Гамбург, а не Хамбург? А російська в даному випадку для нас не дороговказ, а скоріше навпаки, адже всім відомо, що в росіян немає звука, який позначається українською «Г», а те що росіяни позначають як «Г», звучить як наше «Ґ». До того ж українські науковці вживають Габермас. - див., наприклад, http://www.dt.ua/3000/3300/66493/  
Не маючи на меті  образити Vervinа, зазначу, 
#по-перше він один, тобто мало бути «двомовного профі» а не «двомовних профі». 
#по-друге, його рідною мовою є російська
#по-третє, за його ж визначенням німецька в нього зовсім не профі, а лише на трійку
#по-четверте, згущівку він заробив за знання в національних кухнях, а не в філології.
Висновок: прошу перейменувати на Юрґен Габермас. --Perohanych 06:35, 24 червня 2009 (UTC)

text: Трохи запізно, але відповім на хамство Perohanychа:
#"по-перше він один" - Perohanych теж один
# "по-друге, його рідною мовою є російська" - це не його собача справа, українську мову я знаю як рідну. Ми тут не в фашістській Німеччині, щоб доводити "чистоту крові".
#"по-третє, за його ж визначенням німецька в нього зовсім не профі, а лише на трійку" - Perohanych, за його ж визначенням, зовсім не знає німецької, тому повинен був би мовчати в куточку.
#"по-четверте, згіщівку він заробив за знання в національних кухнях, а не в філології." - я засновав більше ніж 1,5 тисяч вікі-статей на різноманітні теми і ніколи не звертав уваги на якісь-там згущівки. 
Тому з повним правом перейменую статтю назад. Нехай Perohanych зпочатку навчиться вести дискусію об'єктивно, не переходячи на особистості. Vervin 19:30, 25 липня 2009 (UTC)
replies: text: :# «хамство», «собача справа» та «мовчати в куточку» на вашій совісті.

text: :# Про «чистоту крові» - це ви сказали, а не я. Я говорив про відчуття мови

text: :# «фашіст» українською пишеться «фашист»

text: :# «засновав» українською пишеться «заснував»

text: :# Знайдіть «Хабермас» в україномовних джерелах, тоді виставляйте на перейменування. А поки маєте повернути як було --Perohanych 12:15, 26 липня 2009 (UTC)

text: кхм... Шановний Perohanych, спробую відповісти по пунктах:

text: 1.чому Гамбург, а не Хамбург? - А дійсно, чому? В любій з мов (українській, німецькій, російській) є дуже багато невідповідностей між орфографією і фонетикою. І в сьогодняшньому використанні різнми вченими теж. Тому власне ваше запитання вважаю не досить коректним (з позиції формальної логіки).
replies: text: : «сьогодняшньому» українською пишеться «сьогоднішньому» --Perohanych 12:15, 26 липня 2009 (UTC)

text: 2.наведене вами інтерв'ю проф.Ф.Бацевича.  По-перше, це інтерв'ю у викладі журналіста (Ю.Римашевського). По-друге: Барцевич фахівець з риторики та й саме інтерв'ю присвячене риториці, а не правопису чи транскрипції, чи не так? По-третє: в сучасному вжитку, навіть в професійній мові гуманітаріїв стільки прикладів незбіжностей! Ось авторитетний соціолог і культуролог М.Міщенко пише: «Втома мітології»... хоча начеб-то загальноприйнято "...міфології"(?). Можна навести дуже багато подібних прикладів. Це не відповідь на ваше риторичне питання. Це проблема сьогодняшьої української мови.
replies: text: : «сьогодняшньої» українською пишеться «сьогоднішньої» --Perohanych 12:15, 26 липня 2009 (UTC)
І вирішення її я бачу не в черговій постанові якогось держ.комітету чи міністерства. От якби зібрались  філологи-лінгвісти, спеціалісти з українського правопису (орфографії) та фонетики (славісти + германісти) з Києва, Львова, Харкова, та з другого боку - лінгвісти-україністи Гамбурга, Мюнхена, Відня і тд, "подумали" інтенсивно пару літ та домовились: з такого-то дня вважати вірним український правопис наступних німецьких слів: ... таким-то. Тоді це б сприймалось загалом як легитимне рішенння.

text: : «легитимне» українською пишеться «легітимне» --Perohanych 12:15, 26 липня 2009 (UTC)
А поки що приходиться керуватись здоровим глуздом, власним слухом та Googl'ом як довідником з частотності. А здоровий глузд та слух мені, як гуманітарію з Німеччини, підказує, що в слові 'Habermas' звук х - скоріш як в укр. словах ходити, халяви, але аж ніяк ні г - як напр. в слові годинник.--Wanderer 23:48, 25 липня 2009 (UTC)

text: : Не бачу відношення мітів (слово принаймні відповідає одному з українських правописів) до Габермаса. Складається враження, що замість встановлення істини, користувачі Wanderer (до речі - цілковито анонімний, як видно з його сторінки обговорення) та Vervin, продовжують справу «руйнування бар'єрів між українською та російською мовами». --Perohanych 12:15, 26 липня 2009 (UTC)
Даруйте, мені, я помилився. Я думав, що пан вболіває за Українську (Вікі) Енциклопедію. Вибачаюсь ще раз. Можете вважати, що я до вас (вище) не звертався. --Wanderer 18:17, 26 липня 2009 (UTC)

text: Ну то можете витерти свої звернення і мої на них відповіді. А я таки вболіваю за Україну, окремішність її мови і культури й Українську (Вікі) Енциклопедію. Якщо Ви так само, то тоді мене вибачте і вважайте що я помилився. --Perohanych 18:51, 26 липня 2009 (UTC)
thread_title: Untitled