Обговорення:Російське збройне вторгнення в Крим (2014)

message: : Перейменування відбулося з порушенням процедури, тому можна обговорити доцільність такої назви. --Amakuha 14:01, 2 квітня 2014 (UTC)

message: Зважаючи на це обговорення , пропоную перейменувати статтю. --yakudza  18:50, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: Підтримую, на мій погляд, на сьогодні реально можемо говорити тільки про військове втручання. --Igrek (обговорення) 18:53, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: : Перейменував. Поки що слова «війна» і «інтервенція» вживаються лише оціночно. --Amakuha 19:06, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: :: Поточна позиція Яценюка:
Почитайте саму статтю і там є заяви Кличко, Тимошенко та Турчинова і всі використовують слово війна, щоб позначити поточні події. Українські прикордонники вже зі зброєю змушені захищати себе і свої сім'ї від нападу російських військових. Прикро, що військові стоять перед обличчям смерті, а певні політики намагаються ховати голову в пісок.--Вітер (обговорення) 20:02, 1 березня 2014 (UTC)

text: Я змінив назву «Агресія Росії щодо України» на «Російське вторгнення в Україну», оскільки перша назва була побудована на основі російського синтаксису (А по отошению С, А касетельно С...), а не українського.--Намѣсникъ (обговорення) 10:22, 4 березня 2014 (UTC)
replies: text: : Може тоді будемо вилучати всі слова з укрВікі, які є в російській мові? --Amakuha 14:52, 4 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::Не зрозумів питання. --Намѣсникъ (обговорення) 15:17, 4 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::: Єдиною причиною для перейменування, судячи з вашого повідомлення, був нібито російський синтаксис. Але я, наприклад, не бачу, яким чином назва «Агресія Росії щодо України» порушує норми української мови. На мій погляд, що ця назва, що «Агресія Росії проти України» є правильними з точки зору норм української мови. Виправте, якщо помиляюся. --Amakuha 16:49, 4 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::::Зрозумів. Порушень норм української мови немає. Є неприродність конструкції. «Агресія Росії щодо України» — можливий варіант, але повторюються іменники і вжито надто загальний прийменник «щодо». Так часто говорять і пишуть в російській, але в українській мові, мові предметній, рідко (зазвичай коли всі інші варіанти у попердніх реченнях вичерпалися, або по іншому не скажеш) «Агресія Росії проти України» — кращий варіант, бо має точний прийменник «проти» (проти кого направлена дія). Але тут краще вжити прикметник «Російський», аби уникнути монотонності іменників. Тому, на мою думку, «російська агресія проти України» або «російське вторгнення в Україну» видається найкращими варіантами.--Намѣсникъ (обговорення) 19:48, 4 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::::: «Меркель нарешті визнала, що дії Росії в Криму є анексією»Меркель нарешті визнала, що дії Росії в Криму є анексією
thread_title:  Назва статті 

message: має бути якесь правило. підсвідомо відчуваю, що "Україно-Російська" - не правильно... --ursus (обговорення) 19:59, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: Першим ставиться той, хто напав першим (наприклад, Німецько-радянська війна). --Amakuha 20:01, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: :Я погоджуюся на назву Російсько-українська війна (2014). Рік в дужках, так як загалом подають в інших нащвах.--Вітер (обговорення) 20:03, 1 березня 2014 (UTC)

text: :Пане Amakuha, навіщо ви знову робите перейменування?--Вітер (обговорення) 20:06, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: :: «Втручання» — назва загальніша і більше відповідає фактам та різноманітним оцінкам (зокрема посадових осіб). Ні Україна, ні Росія, ні інші держави не визначають це втручання війною офіційно.

text: :: На основі чого називати це війною? Вашої особистої думки? Оцінок окремих осіб? --Amakuha 20:11, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: :::Тому що ви її розпочали, дискусії вести не бажаєте і своїми правками витираєте нові факти, які я додаю в статтю. Ну і як це називається?--Вітер (обговорення) 20:25, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: :::: Додавайте факти у поточну єдину статтю, а не у створювані вами дублі всупереч процедурі перейменування.

text: :::: Війна редагувань починається із відкоченням редагувань. Ви перші почали «відкочувати» моє перейменування, отже війну редагувань розпочато вами (без обговорення). --Amakuha 20:30, 1 березня 2014 (UTC)

text: ::::Це було про ваші перейменування. А ось заяви політиків: Віталій Кличко закликав, що:Кличко вимагає оголосити загальну мобілізацію та денонсацію «харківських угод» Українська правда, 1 березня 2014 р.
Юлія Тимошенко у своїй заяві зазначила, що Росія щойно зробила черговий акт залякування України гучними заявами та рішеннями про війну. Тимошенко: Треба негайно домагатися невідкладного підписання угоди з ЄС Українська правда, 1 березня 2014р.
replies: text: :::::Пане Amakuha, як бачите ніде слово втручання не використовується. Всі політики вживають слово агресія в розумінні війна. Тому назву треба міняти, бо ви її задали без певних підстав. Більш нейтральна і ближча до дійсності назва може бути Військова агресія Росії проти України 2014. --Вітер (обговорення) 20:49, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::::::Ну ось поки писав пояснення народ вже поміняв назву. Ну хоч зараз вона є ближчою до дійсності. Гарно дякую, пане Леонід.--Вітер (обговорення) 20:49, 1 березня 2014 (UTC)

text: : прошу дуже. маю сина 12 років, офіцерського не здавав. Якщо завтра війна - я не ховатимуся. --Л. Панасюк (обговорення) 21:07, 1 березня 2014 (UTC)
*Американськo - Словянськa. із дещо зрозумітия 99.90.197.87 09:54, 7 березня 2014 (UTC) до глибшого розуміння побачити хто зміня?
Назва статті не точна і не правильна. Доцільніше називати дані події Російсько-українська війна (2014), як уже вище зазначалось.
thread_title:  Україно-Російська чи російсько-українська? 

message: вже є англомовна та російськомовна сторінки. потрібна участь... --ursus (обговорення) 21:03, 1 березня 2014 (UTC)
replies: text: англомовну версію поставлено на видалення. можливо, у когось будуть аргументи. долучайтеся . --ursus (обговорення) 13:20, 2 березня 2014 (UTC)
* Не было никакой агрессии. Зачем придумывать? Ещё армия не введена. 46.164.229.148 13:34, 2 березня 2014 (UTC)
*:читайте визначення агресії в статуті ООН--zmi (обговорення) 15:22, 2 березня 2014 (UTC)
*: «Міністр закордонних справ Швеції Карл Більдт констатує окупацію Російською Федерацією автономної Республіки Крим.
Про це Більдт заявив на своїй сторінці у Twitter.»:
Интересно почему удалили статью(мою) о предыстории конфликта. То есть по вашему краткое изложение событий 22-28 февраля не нужно? 
-

text: дякую всім, хто підтримав англомовну версію. спочатку було важко... але тепер там вже 48 кб. --ursus (обговорення) 15:14, 4 березня 2014 (UTC)
чиста правда "Интересно почему удалили статью(мою) о предыстории конфликта". То есть по вашему краткое изложение событий 22-28 февраля не нужно? 
* Otóż tam gdzie zgineło 100 ludzi wikpedują: to nie knflikt 
# A tu wojna [Infobox Military Conflict] w której nikt nikt poległ. Peace nobel to the so called "agresor" !!! 99.90.197.87 09:47, 7 березня 2014 (UTC)
* Бог с вами, какой батальон Восток? Он расформирован уже 6 лет назад. --46.164.210.129 15:29, 11 березня 2014 (UTC)
thread_title:  іншомовні версії 

thread_title:  Примітки 

message: Двома потужними ударами високомобільних дивізій одночасно з району Білгорода і Таганрогу в напрямку Дніпропетровська розрізати слабку оборону ЗС України і захопити плацдарм на лівому березі Дніпра. Удар з Таганрогу - основний, з району Білгороду - допоміжний... Угрупуванню «Крим» наносити удар на північ по лінії Мелітополь, Василівка, Запоріжжя до зєднання з Білгородською і Таганрогською АГ в районі Дніпропетровська... Колони бронетехніки в Харків і Донецьк не входять, а відразу йдуть на зосередженння на плацдарм в районі Дніпропетровська... Відволікаючі удари наноситься силами 2-х дивізій у напрямку Глухів - Конотоп - Ніжин та Городня - Чернігів... Після того, як залишки боєздатних військ України будуть скинуті у котли в районі Димитров-Словянськ-Лисичанськ перейти до другої фази глибокої наступальної операції "Варяг". Начальник ГОУ ГШ ВС Росії - підпис нерозбірливо... --Helgi (обговорення) 23:22, 12 березня 2014 (UTC)
replies: text: Откуда инфа? 46.164.217.187 05:24, 13 березня 2014 (UTC)
replies: text: :  «Інформаційний спротив» --Helgi (обговорення) 19:49, 13 березня 2014 (UTC)
replies: text: :: А ссылка? --94.141.32.122 04:49, 14 березня 2014 (UTC)
replies: text: ::: «в Туруханский край, поселок Курейка» (с) --Helgi (обговорення) 14:26, 15 березня 2014 (UTC)
В жожної нормальної людини не викликає сумнівів той факт, що автори цієї "статті"(як, до речі, й іншої макулатури, якої багато в українській Вікіпедії) під час написання знаходився під впливом психотропних речовин. Оскільки дана "стаття" взагалі не має енциклопедичної цінності і порушує багато пунктів правил Вікіпедії, зокрема про нейтральність та посилання на авторитетні джерела, пропоную видалити її та інше сміття без обговорення.

text: і скільки тобі башляють за намагання «прибрати сміття»? --Helgi (обговорення) 23:23, 19 березня 2014 (UTC)
thread_title:  План "Варяг" 

message: Мабуть, варто створити нову статтю після сьогоднішніх подій?
replies: text: Визначення «війна», щодо цієї ситуації на сьогодні, повинно відповідати міжнародним нормам і законам про застосування цього поняття. До того ж про це повинна бути офіційна заява українського уряду або Верховної ради. «Оригінальні дослідження» тут неприпустимі.
thread_title:  Російсько-Українська війна (2014) 

message: Давайте не вводити читачів вікіпедії в оману, не дивлячись на те, що маємо офіційну заяву про таку чисельність військ, в дійсності вона не відповідає реальному стану справ. Якщо хтось бажає внести данні про кількість у таблицю, то пропоную використати офіційні звіти про чисельність українських військ у Криму, або загалом ЗСУ проти тої кількості москалів, яка введена на територію України. А загалом я б утримався від зазначення будь-яких цифр щодо чисельності військ. Йде мобілізація, і реально мало хто з непосвячених може сказати, скільки в нас зараз реальна чисельність ЗСУ. Щодо чисельності ЗС РФ на кордонах з Україною - то це повна маячня. --SpotterUA (обговорення) 11:38, 19 березня 2014 (UTC)
replies: text: Міжнародні агенції з посиланням, в тому числі на Тенюха, називають цифру "220 тисяч російських військових на південно-східних кордонах України й у Криму" . «Маячня» - це нажаль для вікіпедії некоректне висловлення. Тут не блог і не форум.--85.176.138.3 13:29, 19 березня 2014 (UTC)
replies: text: : Щодо чисельності окупаційної російської армії, то це питання можна випустити. Я маю свої думки, щодо чисельності, також є відео, де військові експерти (в тому числі колишній мініст оборони Гриценко) заявляють, що ці данні не відповідають дійсності і є явно завищеними. Проте, мені більш цікавими є данні щодо чисельності української армії, які явно занижені. Пропоную використовувати офіційні звіти про чисельність ЗСУ до мобілізації, не посилаючись на заяву Тенюха. --SpotterUA (обговорення) 01:22, 20 березня 2014 (UTC)
replies: text: :: Вказано дані чисельності віськ, по яким є офіційні дані. Крім того вказана чисельність боєздатних частин, а не загалом (про сучасний стан армії годі й говорити). Не забувайте, що ці цифри є віськовою таємницею, і їх просто так ніхто казати не буде. Коли конфлікт буде вичерпано, ми всі справжні цифри дізнаємось і відкорегуємо статтю. Слава Україні! З повагою --Consigliere Обг 19:38, 20 березня 2014 (UTC)
thread_title:  200 тисяч проти 6-ти 

message: * Генерал-разведчик Николай Мельник: «Думаю, что Путин не остановится» 
* Посол Украины в ООН заявил, что есть признаки готовящейся военной оккупации юго-востока страны --Helgi (обговорення) 13:00, 20 березня 2014 (UTC)
* Россия в шаге от военной интервенции на юг и восток Украины, - дипломат --Helgi (обговорення) 14:31, 20 березня 2014 (UTC)
* Кремль наказав "зачистити" Крим від української армії до вівторка. А ФСБ вже готує "десант" на Схід --Helgi (обговорення) 14:18, 23 березня 2014 (UTC)
* Вероятность войны с РФ стала выше – МИД Украины --Helgi (обговорення) 22:29, 23 березня 2014 (UTC)
* Росія пропонує Польщі, Угорщині та Румунії поділити Україну --Helgi (обговорення) 07:43, 24 березня 2014 (UTC)
* Росія не відмовилась від ідеї вторгнення в Україну --Helgi (обговорення) 16:48, 24 березня 2014 (UTC)
* Войска РФ приближаются к границе от Чернигова до Донецка - Тымчук --Helgi (обговорення) 20:34, 26 березня 2014 (UTC)
* 100 тысяч военных РФ находятся на границах Украины, — Парубий --Helgi (обговорення) 20:11, 27 березня 2014 (UTC)
* Россия резко активизировала полеты военно-транспортной авиации возле Украины --Helgi (обговорення) 10:20, 28 березня 2014 (UTC)
* Между строк обращения Януковича просматриваются дальнейшие планы Кремля --Helgi (обговорення) 17:34, 28 березня 2014 (UTC)
* На границу с Украиной привезли агитмашины, - источник в Минобороны РФ --Helgi (обговорення) 20:21, 28 березня 2014 (UTC)
* Последний курс: цели Путина в контексте украинского кризиса --Helgi (обговорення) 17:48, 30 березня 2014 (UTC)
* Россия и дальше требует федерализации Украины для "защиты" соотечественников --Helgi (обговорення) 20:27, 30 березня 2014 (UTC)
* США терміново повернули командувача силами НАТО до Європи – через війська РФ --Helgi (обговорення) 20:33, 30 березня 2014 (UTC)
* Небезпека нападу з боку Росії досягнула критичної точки, – експерти --Helgi (обговорення) 08:03, 31 березня 2014 (UTC)
* Опасность вторжения российских войск все еще есть, – военный эксперт --Helgi (обговорення) 12:39, 31 березня 2014 (UTC)
* Причины, по которым Путин может взяться за Восточную Украину, — Bild --Helgi (обговорення) 14:33, 31 березня 2014 (UTC)
* В Средиземноморье растет число атомных авианосцев США, чьи самолеты способны достичь территории РФ --Helgi (обговорення) 14:37, 31 березня 2014 (UTC)
* Путинская военщина продолжает подозрительные маневры у границ Украины --Helgi (обговорення) 20:23, 31 березня 2014 (UTC)
* В Україну безконтрольно прибувають російські військові в цивільному, – «Спільна справа» --Helgi (обговорення) 18:43, 1 квітня 2014 (UTC)
* В Европе пуще прежнего заработала российская пропаганда, - Тымчук --Helgi (обговорення) 18:50, 1 квітня 2014 (UTC)
* Independent: Путін не залишить спроб розширити межі своєї держави --Helgi (обговорення) 18:58, 1 квітня 2014 (UTC)
* НАТО: Росія може почати вторгнення в Україну через 3-5 днів --Helgi (обговорення) 10:00, 2 квітня 2014 (UTC)
replies: text: Думаю, що це зрозуміло всім. Є лишень одне питання: коли--zmi (обговорення) 10:43, 2 квітня 2014 (UTC)
replies: text: : до паски - 99%. Точніша дата - найбільша таємниця у світі і купа агентів зі шкіри лізе аби її підгледіти хоч краєм ока --Helgi (обговорення) 11:05, 2 квітня 2014 (UTC)
* Возле Одессы замечен российский разведывательный корабль --Helgi (обговорення) 11:06, 2 квітня 2014 (UTC)
* Helgi, объясни: зачем ты кидаешь сюда эти ссылки. Это Википедия, а не свалка ссылок. 83.139.166.110 13:32, 2 квітня 2014 (UTC)

text: * аби потім не скиглили, жи «ми не встигли пристріляти карточку вогню» --Helgi (обговорення) 14:39, 2 квітня 2014 (UTC)
* В районе границы остаются десятки тысяч российских военных. Новых данных у Госдепа нет. --Helgi (обговорення) 09:15, 5 квітня 2014 (UTC)
thread_title:  Росія не зупиниться 

message: * Донецька ОДА, Луганське УСБУ, Харківська ОДА... почалось --Helgi (обговорення) 19:07, 6 квітня 2014 (UTC)
* Якщо диверсанти втримаються в ОДА 48 годин, російська армія вторгнеться --Helgi (обговорення) 20:06, 6 квітня 2014 (UTC)
* "Туристи" на Донеччині готують напад на військовий об'єкт --Helgi (обговорення) 20:32, 6 квітня 2014 (UTC)
* В "Інформаційному спротиві" кажуть, що загроза агресії Росії реальна вже цієї ночі І що цікаво, намагання проплачених анонімів вандалити на цій сторінці зростають з кожною годиною. Робіть висновки... --Helgi (обговорення) 20:27, 8 квітня 2014 (UTC)
* Росія масово розгортає на кордонах України польові пункти зв’язку – Міноборони --Helgi (обговорення) 14:12, 10 квітня 2014 (UTC)
* SHAPE: Російські війська на кордоні з Україною - у повній бойовій готовності --zmi (обговорення) 22:45, 10 квітня 2014 (UTC)
* Россия создает возле границы с Украиной передовые вертолетные базы (+фото) --Helgi (обговорення) 11:49, 12 квітня 2014 (UTC)
* На Донеччині «зелені чоловічки» захоплюють міліцейські відділки, - ЗМІ я ще тиждень тому писав, що почнеться ДО паски. І схоже на те, що «нова» київська влада тупо злиє Донбас так само, як і Крим... --Helgi (обговорення) 13:11, 12 квітня 2014 (UTC)
* Вторжение России на восток Украины уже началось, — Кабаненко --Helgi (обговорення) 15:26, 12 квітня 2014 (UTC)
* На границе с Украиной находятся 240 единиц армейской авиации РФ, - "Информационное Сопротивление" --Helgi (обговорення) 18:39, 12 квітня 2014 (UTC)
* Некоторые части российской армии приведены в боевую готовность --Helgi (обговорення) 10:30, 14 квітня 2014 (UTC) Вибачте за невдалий каламбур, але цьогорічної Паски однозначно «не пройде повз»... --Helgi (обговорення) 10:41, 14 квітня 2014 (UTC)
thread_title:  Друга фаза 

message: Статтю потрібно розширювати і розбивати на блоки (про Крим, про Південь і Схід), а чомусь тут тільки про Крим. Це ж все одне і воно має бути разом. -- Lubeihor 14:28, 13 квітня 2014 (UTC)
thread_title:  Розширення статті 

message: А де саме агресiя?
Де вбитi, постраждалi вiд "росiйського нападу" на "едину на незалежну"??
Чому в якостi пруфа - лише провладні(а точніш проНЕЗАКОННОвладні, бо влада-то незаконна) пропагандистські канали? (бо усі знають, що те, що по ним показують - неправда.)
Я вважаю, що назва не є дійсним, притом вкрай субєктивним, відображенням ситуації.
replies: text: Спочатку був убитий український військовий при штурмі військ частини. Пізніше ще один, російським окупантом. Безліч було побито. Сьогодні у нашому світі агресія відрізняється від того що було у ХХ ст. -- Lubeihor 12:45, 13 квітня 2014 (UTC)
replies: text: : друже, «не годуй» штатного троля --Helgi (обговорення) 10:30, 14 квітня 2014 (UTC)
thread_title:  Провокацiйна та невiрна назва статтi 

message: Гляньте, будь ласка, Обговорення:Анексія_Криму_Росією#Часові межі операції по анексії Криму: 20 лютого — 18 березня --ReAl, в.о. 09:07, 22 квітня 2014 (UTC)
thread_title:  Часові межі операції по анексії Криму: 20 лютого — 18 березня 

message: Правда нового типу, "тиха" так би мовити, прихована та ненаголошена. Без прямого вводу військ та порівняно великих жертв. З маскуванням так званими "терористами та сепаратистами, на яких Росія начебто не впливає", людей, які так діють по наказам Кремля - це прості військові і навіть спецназ з ГРУ! Ознаки війни проглядаються. По-перше, дуже багато людей уже вважають цю російську інтервенцію в Україну повноцінною війною. По-друге Росія розірвала з нами всі договори, в т. ч. міжнародні по гарантіям безпеки та територіальної цілісності. Не визнає цю владу та цю країну. Її війська масово присутні на кордоні, проводять маневри, не слухають заклики по їх зменшенню. І цинічно каже, що  в любий момент може напасти для "защиты населения". Для цього роблять все по дестабілізації. Хоча російському населенню тут нічого не загрожує.  Про їхні права - російська мова, наприклад, більше поширена в АРК, ніж в іншій Україні! 
І, нарешті, приклад Криму. Цинічно зроблена окупація цілого регіону України, так званий "референдум"!!! Безчинства в АРК, залякування українців та кримських татар ( це робиться і в інших областях).
Схожий приклад у Грузії. Насильно вкрали 2 її шматки (самі багато в чому розвивали перед цим ідеї самостійності та злості тамтешніх мешканців до грузинів). З таким баченням можна  статтю Російсько-грузинська війна 2008 перейменувати на Російська інтервенція в Грузію 2008.
А в самій РФ, знаєте, усіх людей ще змалку виховують у дітей та дорослих ненависть до України (там розвинуті ідеї про напад на нас), до Заходу та Америки (це вже традиція). Chuuuvak (обговорення) 12:49, 21 травня 2014 (UTC)
thread_title:  Це справжня війна!