Обговорення:Карпати (Львів)

message: Треба б якось оформити красивіше. І ще одне, дуже суттєве зауваження:
"Там над львівським замком..."  - це не "кричалка", це повстанська пісня часів Другої світової. "Забивайте, хлопці, гола,..."  - скоріше за все то переспів народної пісні "Запрягайте, хлопці, коні". Це дуже суттєвий момент, що вболівальники звертаються до патріотичного фольклору і про це варто  написати відкритим текстом. --А1 18:01, 3 листопада 2008 (UTC)
replies: text: Ага, а може ще й про те, що добра частка фанів не знає, що співає/кричить... Пісню краще прибрати. До Вікіджерел. --Yakiv Glück 18:55, 3 листопада 2008 (UTC)
replies: text: : Таке дуже швидко засвоюється, особливо коли кричиш по тисячу разів. Хай лишається у статті, у нас купа статей із процитованими текстами. --А1 22:29, 3 листопада 2008 (UTC)
replies: text: :: Елементи фолькльору і народної культури деколи набирають у певних спільнотах зовсім неочікувані форми. --Friend  12:07, 4 листопада 2008 (UTC)
Прошу в міні темі "Пісні некарпатівські" прибрати після тексту шаблони редагування й змінити шрифт тексту.Під час введення підтеми 2-ї категорії щось пішло не так.--Rpvmlviv (обговорення) 12:39, 5 серпня 2021 (UTC)
thread_title:  Пісні та кричалки уболівальників 

message: А оформлення через {{Fs start}} {{Fs player}} не краще буде? --Yakiv Glück 12:03, 11 січня 2009 (UTC)
thread_title:  Склад 

message: А де результати виступів у кубках? --Yakiv Glück 08:18, 18 січня 2009 (UTC)
thread_title:  Результати 

message: Що означає той зелений колір двох відтінків? --Yakiv Glück 14:49, 18 червня 2009 (UTC)
replies: text: Підозрюю, що світлий=перша ліга, темний=друга — NickK 15:10, 18 червня 2009 (UTC)
replies: text: : А білий? Треба легенду якусь робити... --Yakiv Glück 15:10, 18 червня 2009 (UTC)
replies: text: ::Відповідно, білий=вища — NickK 15:17, 18 червня 2009 (UTC)
thread_title:  Зелений колір в таблицях 

message: Бажано б оновити склад, він станом 24 грудня 2009. Це не пасує добрій. --AnatolyPm 10:59, 4 серпня 2010 (UTC)
replies: text: :Він поки що змішаний… Руденко і Баранці, які прийшли влітку 2010, вже є, а Бідловський і Фурта, які після сезону 09/10 пішли, ще є. --Friend 12:18, 4 серпня 2010 (UTC)
thread_title:  Оновлення 

message: Хіба виїзна зелена форма ще є? По моєму замість неї просто червоно-чорна запасна RLuts 06:56, 27 серпня 2010 (UTC)
thread_title:  Форма 

message: Ніби скільки фанатів у команди, а досі не написали статті про декількох гравців... Навіть у росіянській вікі і то є статті про всіх гравців... Сумно--BezosibnyjUA (обговорення) 20:35, 7 серпня 2012 (UTC)
replies: text: :Ця проблема є в усіх статтях нашої вікіпедійної частини. Все тому, що більшість українців - користувачі російськомовної Вікіпедії. І це помітно й досі, не дивлячись на те, що цей розділ у обговореннях з 2012 року.--Микола Глушко (обговорення) 23:54, 13 липня 2016 (UTC)
thread_title:  Склад 

message: Всіх вітаю, вважаю, що варто додати клуб у категорію розформованих у 2021 році, а тим «Карпатам» Тлумака (сподіваюсь, нас перестануть мучити тими всіма «Карпатами», бо вже голова йде обертом) створити окрему статтю, якщо її ще нема, на кшталт Карпати (футбольний клуб, 2020). Навіть Тлумак, якого тут нові користувачі вже записали у головні тренери, у своїх інтерв'ю казав, що вони не мають жодного відношення до клубу Смалійчука: https://www.sportarena.com/uk/footboll/ukraina-vtoraya-liga-futboll/tlumak-zaraz-isnuyut-tilki-odni-lvivski-karpati/amp/ https://tvoemisto.tv/news/u_lvovi_perezasnuvaly_futbolnyy_klub_karpaty_114130.html--ZERTINHO (обговорення) 14:19, 23 серпня 2021 (UTC)
* Я вже ніби десь наводив це відео. Тут все ніби чітко прояснили. Як на мене.--Кучер Олексій (обговорення) 14:21, 23 серпня 2021 (UTC)
*: Тобто, ці «Карпати» не мають відношення до «Карпат» Тлумака і записувати його сюди в тренери не можна, якщо ми з вами правильно зрозуміли це відео?)--ZERTINHO (обговорення) 19:53, 23 серпня 2021 (UTC)
*:: Так, якщо ми говоримо про юридичні особи. Однак лого оригінальних «Карпат» перейшло до команди Тлумака, а ті ж «Карпати» з «примітивним» лого взагалі не виступають. Тобто, по-футбольному їх не існує. Тому я, наприклад, просто вписав би це як безперервність в історії «Карпат». Просто у цьому випадку футбольна афера дуже добре вийшла і в результаті виправдала задум. Тому ось ці та «Карпати» Тулмака — одні «Карпати». Все інше футболу та історії клубу не стосується. То все мутки-маніпуляції, які зберегли нам ті самі «Карпати».--Кучер Олексій (обговорення) 20:11, 23 серпня 2021 (UTC)
*::: Тоді за логікою речей не треба було статтю про «Металл» перейменовувати на «Металіст» (футбольний клуб, 2021) (чи 2020, як він там називається, не пам'ятаю та й не суть), бо лого собі повернули. Тоді треба було «Металл» закривати в 2021 році, а їх історію в Першій лізі під старою/новою назвою та старим/новим лого писати у вже існуючій статті про той самий «Металіст» 1925 року заснування. Чи як? P.S. Цитуючи Тлумака: "Ніякого відношення до Карпат, які вилетіли, не маємо"--ZERTINHO (обговорення) 20:32, 23 серпня 2021 (UTC)
*:::: «Металісту» повернули лого клубу, заснованого в 1925 році? Коли? «Кривбасу» так. Це, що зараз зветься «Металіст», має історію під назвою «Метал». «Карпати» ж інакше не називалися. Щодо цитати Тлумака, а хто сам Тлумак? Лого, під яким зараз виступає його команда, свого часу належало тій команді, яка вилетіла (Смалійчука). То хто правовласник логотипу? Перша команда чи друга?--Кучер Олексій (обговорення) 21:15, 23 серпня 2021 (UTC)
*::::: Дивись Металіст (Харків) та Металіст (футбольний клуб, 2019). Логотип однаковий. Карпати інакше не називались, але це різні «Карпати». З таким самим успіхом ми з вами можемо створити зараз умовний «Дніпро», вболівальники (яким Смалійчук, в ситуації з «Карпатами», до речі, віддав емблему), передадуть нам її у власність. Чи будемо ми тим «Дніпром»? Мені здається, питання риторичне) ZERTINHO (обговорення) 21:41, 23 серпня 2021 (UTC)
*:::::: Логотипи різні. Про це навіть у статті пишеться. Там трішки відрізняються кольори. Але цього достатньо, щоб команду не визнали правонаступником того «Металіста», який по вуха у боргах. Ярославський міг повернути стару емблему тільки після сплати боргів. Тепер пояснюю по «Карпатах». Смалійчук передав емблему фанам, а клубом прийняв оту суцільно зелену саме тому, щоб оригінальна юридично не стала арештованим логотипом клубу-боржника. Тобто, тепер питання про банкрутство і сплату боргів ляже на той зелений логотип, оскільки оригінальний належав фанклубу, який передав його команді, яку очолив Тлумак. Звичайно ж Тлумак буде казати, що жодного стосунку до старої його команда не має. Він же не зізнається в тому, що то вони провернули аферу, щоб зберегти клуб і при тому не сплатити по боргах. Моя приватна думка, що Смалійчук і той, хто за Тлумаком, вони заодно. Вони юридично створили з нуля команду без Коломойського і традиційних для нього боргів. А оскільки фактично у формі команди Смалійчука і формі фанклубу клуб існував, то «Карпати» мають безперервну історію і попередній сезон в них не випав. Просто є такий період в історії клубу. З «Дніпром» так вже не вийде. І не вийшло б. Бо Коломойському байдужа історія клубів.--Кучер Олексій (обговорення) 21:58, 23 серпня 2021 (UTC)
*::::::: Якраз сидів й усе обдумував, як прийшла ваша відповідь. Всі білі плями в цій історії для мене стали зрозумілими, і я з вами погоджуюсь) дякую велике за участь у обговоренні)--ZERTINHO (обговорення) 22:06, 23 серпня 2021 (UTC)
* З «Карпатами» є очевидна завада об'єднанню історій клубів: старий і новий клуб існували водночас. Це та сама проблема, яка призвела до розділення історій двох стрийських «Скал» та двох запорізьких «Металургів»: якщо два клуби існували одночасно, їх ніяк не можна описати в одній статті. Відповідно, з «Карпатами» робимо аналогічно МЗ:
** Ця стаття Карпати (Львів) про «Карпати» Смалійчука, засновані 1963 року, які в 2020/21 грали в другій лізі та за підсумками сезону припинили існування
** Потрібна нова стаття Карпати (Львів, 2020) про «Карпати» Тлумака, які в 2020/21 грали в ААФУ та за підсумками сезону вийшли до другої ліги.
*:Оскільки в 2020/21 ці команди існували паралельно, об'єднання ніяк не можливе — NickK (обг.) 13:55, 24 серпня 2021 (UTC)
*::Вітаю! Дякую за долучення до обговорення. Тоді ті «Карпати» Тлумака треба робити з роками існування 2020—2021, бо мають залишитися лише одні львівські «Карпати», і якщо ми робимо клуб 1963 року основним, то ті «Карпати» 2020 року по суті зникають у 2021.--ZERTINHO (обговорення) 14:29, 24 серпня 2021 (UTC)
*::: Проблема в тому, що в нас є два очевидні правонаступництва:
*:::* Улітку 2020 друголігові «Карпати» Смалійчука очевидно успадкували борги історичних «Карпат» 1963 року заснування. Це точно та сама юридична особа, яка лише здала емблему чоловічої команди (жіноча команда зберігала емблему), а зберегла тих самих акціонерів, тих самих працівників, і частину складу (через заборону на трансфери фактично дубль «Карпат» та ДЮФЛ «Карпат»). За підсумками сезону 2020/21 цю команду виключено з другої ліги, бо вона посіла останнє місце.
*:::*: Аналіз складу «Карпат» 2020/21: 29 гравців з «Карпат» 2019/20 (Береза, Бичек, Герета, Горох, Веремієнко, Гудзінський, Даніловський, Жозеф, Калинчук, Іванюк, Карабін, Лісовик, Мудрик, Панчишин, Підгурський, Притула, Раделицький, Роман, Руніч, Савчук, Сасс, Слива, Слічний, Слюсар, Стегніцький, Стень, Степанчук, Сущак, Шостак) та 2 з ДЮФЛ «УФК-Карпати» (Козловський, Назарчук). Я не знаю, чим це можна вважати, крім як продовженням «Карпат» 2019/20, якщо 100% складу звідти.
*:::* Улітку 2021 команда ААФУ «Карпати» Тлумака 2020 року заснування очевидно пройшла ліцензування до другої ліги. Точно та сама юридична особа, яка лише набула емблему (у 2020/21 вона виступала взагалі без емблеми), а зберегла тих самих акціонерів, те саме керівництво та тренерів, і частину складу (посилившись іншими львівськими гравцями). До другої ліги 2021/22 включена як нова команда, яка виступала в ААФУ попереднього сезону.
*:::*: Аналіз складу «Карпат» 2021/22: 6 гравців «Карпат» ААФУ (Богач, Дударенко, Заставний, Кучинський, Сілецький, Тітунін), 3 з «Волині» (Приймак, Сімінін, Чачуа), 3 з «Миная» (Кожанов, Маткобожик, Ткачук), 3 з «Полісся» (Галенков, Повалій, Притиковський), 2 з Вірменії (Болденков, Буднік), 1 з ФК «Львів» (Лобай), 1 з «Карпат» Галич (Вульчин), 1 з «Колоса» К (Чіпак), 1 з «Вотранса» (Гуменюк), 1 з Молдови (Єрмаченко) і лише один гравець професіональних «Карпат» 2020/21 (Сасс). Досить очевидно це склад «Карпат» ААФУ, суттєво підсилений з огляду на підвищення в класі. Гравців з чемпіонату Вірменії більше, ніж з професіональних «Карпат» 2020/21, очевидно, це не вони.
*:::Як ви пропонуєте описати історію «Карпат» від 2020, щоб це була одна стаття? — NickK (обг.) 17:46, 24 серпня 2021 (UTC)
*:::: Мені здається, що потрібно створювати Карпати (Львів, 2020), і там описувати, власне, історію нових «Карпат» (Тлумака) за 2020 рік. Тут же варто писати про «Карпати» Смалійчука та написати про виліт із другої ліги. Я правильно розумію, що ви вважаєте, що ці «Карпати» треба закрити у 2021 році? Чи як? Якщо чесно, хочеться вже прийти до якогось консенсусу та діяти--ZERTINHO (обговорення) 13:52, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::: Виясняти щось по ліквідаціях і реорганізаціях юридичних осіб — дуже помилковий підхід. З таким підходом у нас би про Укрпошта було б зо два десятки статей. Тієї юридичної особи, яка заснувалася у 1963 році, вже давно не існує. А клуб весь час існував. Юридичні особи — для правоохоронних органів, які будуть розбирати справу про банкрутство. З передачею логотипу зберігалася чоловіча (логічно, що найпопулярніша) титулована команда. Жіночу чи молодіжну команду можна заснувати, об'єднати чи розформувати. Все одно в Україні для клубів це як тягар і фікція. Щодо виступу в аматорському чемпіонаті, то в принципі туди можна заявити як фарму (але швидше вже як окремий клуб), молодіжку, юніорку чи ще якусь команду зі структури клубу (чи офіційно ні). А все, що з «Карпатами», то явний спектакль для відводу від боргів та вивведення зі структури акціонерів Коломойського.--Кучер Олексій (обговорення) 15:58, 25 серпня 2021 (UTC)
*::::: А як ви пропонуєте тоді описати сезон 2020/21? Єдине, що може мати сенс, це поділ на три статті за емблемою: ця стаття про «„Карпати“ з нормальною емблемою», і дві окремі статті про «„Карпати“ з дивною емблемою» (єдиний сезон у другій лізі 2020/21) та «„Карпати“ без емблеми» (єдиний сезон у ААФУ 2020/21). Але проблема в тому, що джерела так не виділяють.
*:::::Загалом я не вважаю це спектаклем, це явно дві різні групи власників справді хотіли розвивати «Карпати». Смалійчук і Ко щиро вірили, що історичну юридичну особу після другої ліги 2020/21 вдасться врятувати (і їм майже вдалося). Тлумак і Ко створили паралельну юридичну особу, явно не координуючись зі Смалійчуком чи будь-ким іншим зі старого керівництва. Рівно така сама ситуація, як із двома «Металургами» 2017/18: друголіговий «Металург» Богатченка ледь животів, і паралельно міська влада запустила в ААФУ свою спробу відродження. Саме існування двох клубів паралельно і завадило зробити нормальну історію. З «Карпатами», гадаю, аналогічний випадок — NickK (обг.) 17:01, 25 серпня 2021 (UTC)
* , що ще ви скажете?--Кучер Олексій (обговорення) 16:01, 25 серпня 2021 (UTC)
replies: text: Згоден з НіКком, решта вода. --Jphwra (обговорення) 16:04, 25 серпня 2021 (UTC)
* Ну тоді плодимо сутності. Але, ZERTINHO, зауважу, що це роз'єднання і написання нової статті одразу лягає на Вас. Бо так склалося, що тут експертів купа, а редакторів немає. Можуть просто збити спантелику, накрутити щось, зауважити, що Ви помиляєтеся і енправильно робите (як це було з «Мункачем»), а далі котися собі там.--Кучер Олексій (обговорення) 16:17, 25 серпня 2021 (UTC)
*: Мені не подобається розділення. Один із співкерівників колишнього клубу Болотніков прямим текстом заявив, що нові Карпати досягли головного результату, якого він і хотів — збереженні історичної команди і навіть запропонував відати Патреон клубу. Якщо колишні власники так вважають, нові власники так вважають, то як можна розділяти історії? Пропоную як на мене ідеальний варіант, схожий з тим що  пропонує по «Металу». Аби не було паралельного існування у 2020/21, зробити окрему статтю про Карпати (аматорський футбольний клуб, Львів) і там описати той сезон в аматорській лізі, у них навіть емблема була, як я розумію, якась інша. Після того як влітку 2021 року Карпати «старі» припини діяльність, на основі аматорських була відновлена історична команда, що підтверджено і старим і новим керівництвом і навіть фан-рухом, які передали емблему. Нема жодної значимої особи, яка б не визнала спільну історію нової і старої команди. --YarikUkraine (обговорення) 16:42, 25 серпня 2021 (UTC)
*:: Гм, таких осіб купа. Від УПЛ або цієї розгорнутої публікації до власне самого Тлумака, Грися. В аматорських «Карпат» емблеми не було.
*::Проблема в тому, що події літа 2021 джерела описують про продовження «Карпатами» Тлумака історії з попереднього сезону в аматорах так, наче «Карпат» Смалійчука не було. Разюча відмінність, до речі, історії з «Металістом», де джерела фокусуються на відновленні історичного «Металіста» так, наче ФК «Метал» не було — NickK (обг.) 17:16, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::@NickK Можливо я трохи не точно висловився. Я мав на увазі після офіційного розпуску старої команди у липні. Тлумак це казав у лютому, коли ще існували старі «Карпати». У статті ВЗ написано "У п'ятницю, 16-го липня, відновлені «Карпати» зіграють на стадіоні «Україні» товариський матч зі стрийською «Скалою 1911»". Саме відновлені, а не нові. І на презентації Карпат лунали слова від гравця що виступав і за стару команду і за нинішню «Я сподіваюсь нам вдасться відродити клуб і перемагати». Так само і у статті УАФ про прийняття до 2 ліги, то ще червень, коли старі Карпати існували і теж були членом ПФЛ, тому заходили по суті ще аматори, які і отримували ліцензію. Фактично коли нові Карпати зайшли і стало ясно що їх допустять, тоді старі і знялись, бо виконали свою функцію. Після розпуску старих Карпат їх директор Сергій Болотніков каже: "Задача-мінімум, як кажуть в футболі, виконана. В сухому залишку – Карпати живі, зі старою емблемою, без олігархів, які впевнено вели клуб в могилу, і навіть без лисих аферистів. Звісно, головна заслуга в цьому – не наша. Але ми зробили для цього все від нас залежне. Не перервали історію клубу, врятували герб, не розпустили ЖФК, не забили на академію, захищали рідний стадіон, не відмовились від боргів і так далі. Було важко, але ми все це втримали, щоб спробувати перезапустити повноцінні Карпати на базі іншої юрособи." До речі історія з жіночою командою теж показова, якщо це новий клуб з новою чоловічою командою, чого їх жіночу ми не розділяємо? Це ж єдина структура клубу. Голова старого клубу Олег Смалійчук вказував: ми всі працюємо для того, щоб у Львові були лише одні «Карпати». Ну і ще цікавий момент - якщо розділити історії, то у легендарного клубу, який здобував Кубок СРСР, грав у єврокубках у картці буде придуркувата тролінгова емблема, про яку сам директор Болотніков казав: Жахливість нової емблеми – абсолютно свідоме рішення, вона нам теж не подобається. Цей логотип не матиме нічого спільного з майбутнім оновлених «Карпат».. Сезон 2020/21 це очевидно просто перехідний період і це видно по всіх заявах, коли різними обхідними шляхами намагались зробити єдину команду. І через Карпати-Галич намагались, і інші плани були. Але в усіх була єдина ціль - це лишити історичні Карпати. Тому може і криво, але в них це вийшло, як на мене. Я б відділив ту аматорську команду без емблеми чи просто згадав одним рядком і все. Перезапуск команди під новою юридичною адресою це популярна штука і не лише в Україні. Різні там Парми чи Фіорентини неодноразово це проходили. Фіорентина навіть пам'ятаю деякий час не мала право на назву та емблему і грала в нижчих лігах під назвою "Віола", поки стара юрадреса десь там існувала і ліквідовувалась. Юридично це можливо все є афери аби оптимізувати витрати, але це вже питання до законодавства, а не енциклопедії. --YarikUkraine (обговорення) 18:11, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::: Трохи не так. Обидві групи (Смалійчука й Тлумака) мали справді одну мету — щоб «Карпати» були живі. Але кожен хотів досягти цього своєю юрособою, як із запорізьким «Металургом». Чисто теоретично могло б закінчитися так само, як з «Металістом» і «Металістом 1925» — ніщо не заважає старим «Карпатам» надали грати в ААФУ. Але у Львові був консенсус, що місту не потрібні двоє «Карпат», і ознакою справжніх «Карпат» уболівальники вважали емблему. Звідси й розв'язка.
*::::Коментар Болотнікова — фактично відмовка. Якщо восени 2020 старі «Карпати» були схожі на вмираючий клуб, навесні 2021 були реальні спроби розвивати клуб, залучати вболівальників та будувати якісь плани на майбутнє. Смалійчук з Болотніковим очевидно намагалися витягнути клуб з дна. За підсумками сезону клуб посів останнє місце, що його опускало до ААФУ, а це до їх планів не входило. Проєкт закрили, але вболівальники від них чекали очевидно іншого — розвитку «Карпат». Вони залучали до управління клубу вболівальників явно не для того, щоб через кілька місяців сказати, що задача виконана.
*::::З ЖФК узагалі цікава історія: він досі на старій юридичній особі Смалійчука. Якщо подивитися фото з матчів, вони грають уже без старої емблеми, бо вона вже в Тлумака, а з якоюсь ще третьою емблемою. От тут цікаво дізнатися, чим усе це закінчиться.
*::::По суті я не бачу, чим це відрізняється від двох запорізьких «Металургів». Як і у випадку з «Карпатами», там була друголігова команда з поганими результатами та команда з пристойним складом в ААФУ. Чому там історія розділилася, а тут ні? МЗ теж можна було б винести спробу відновлення Богаченка до окремої статті, а муніципальний клуб приєднати до історичного. Але ж там розділили, чому тут інакше? — NickK (обг.) 20:58, 25 серпня 2021 (UTC)
*::::: Чесно кажучи я б і Металурги об'єднав. Бо і на офіційному сайті вказано 1935 рік заснування, і теж одна команда зникла і їх на зміну створили нову для заміни. Не розумію навіщо ділити в таких випадках. У англійців до речі і Карпати, і Металург єдиною командою йдуть, а вони великі любителі розділяти історії. Замінили в обох випадках одна команда іншу в Другій лізі, майже ніхто і не помітив :). Назву Металург (муніципальний футбольний клуб) взагалі спробуй ще вгадай, всі пишуть очевидно в пошуку Металург (Запоріжжя) і отримують не те шо їм треба. Я взагалі не розумію що ми переслідуємо, коли розділяємо статтю? Якісь формальності? Як на мене створювати нову статтю варто лише за умови, коли старий клуб або грає, або є така ймовірність, або якщо, як у Львова, Полтави чи Сум, власники самі вказують, що клуб інший і просто має таку саму назву. І у Карпатах і у Металурга цієї проблеми нема, що нам дає це роз'єднання? Я б і Полісся (Житомир, 2016) об'єднав, і деякі інші, а згодом якщо все устаканиться то і Металіст разом з Металом. Бо просто не бачу сенсу у існуванні кількох статей про одне ж і те тільки на основі юридичних моментів. Головне це зручність для читачів і далеко не всі вони знають що команди десь там змінили юридичну особу. Формально це різні команди, фактично - одна і та сама. А яка користь від розділення статей? --YarikUkraine (обговорення) 23:33, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::::: Ха, та у випадку МФК «Металург» це просто копіпаст з двох статей російської Вікіпедії: :ru:Металлург (футбольный клуб, Запорожье) та :ru:Металлург (футбольный клуб, Запорожье, 2017). І при тому сайт пише: МФК "Металург" - футбольний клуб з міста Запоріжжя. Заснований в 2017 році за ініціативою міської влади в особі Володимира Вікторовича Буряка. створювати нову статтю варто лише за умови, коли старий клуб або грає: саме це й було в «Карпат» та МЗ: два клуби грали одночасно. Один клуб = одна стаття. Але один клуб не може одночасно грати в другій лізі та в ААФУ, звідки й потреба в двох окремих статтях, як для «Карпат» (у 2020/21 грали двоє «Карпат»), так і в МЗ (у 2017/18 грали два МЗ). Та й не лише в них, я зараз дивлюся історії аматорських змагань, то ми так кілька непов'язаних клубів злили докупи або розформували (наприклад, Темп (Київ) чомусь розформований у 1964 з коментарем від заводу «Арсенал» продовжив виступати у київських турнірах, хоча з 1965 ще років двадцять в аматорах грав окремо «Темп», окремо команда від заводу «Арсенал»). Не розумію, чому нехтуємо історією в аматорах, це ж теж історія — NickK (обг.) 09:41, 26 серпня 2021‎
*::::::: Якщо для вас основна проблема для об'єднання - це участь одразу двох команд в одному сезоні, не обов'язково відрізати ту, яка завадить об'єднати історії. Якщо у Карпат відрізати аматорський клуб, а у Металурга — «Россо-Неро», перейменоване у Металург, то ніяких проблем з паралельною участю не буде. Створити статті про ці команди, а Карпати і Металург тоді спокійно можна об'єднувати, бо ваша вимога «один клуб не може одночасно грати в другій лізі та в ААФУ» буде виконуватись, але більш елегантно. --YarikUkraine (обговорення) 20:43, 26 серпня 2021 (UTC)
*:::::::: Якби ж це мало сенс. Я вище написав: є чітке продовження історії влітку 2020 між «Карпатами» з УПЛ та «Карпатами» з Другої ліги 2020/21, і є чітке продовження історії влітку 2021 між «Карпатами» з ААФУ та «Карпатами» з Другої ліги 2021/22. Можна придумати якусь іншу історію, але вона буде неправдивою — NickK (обг.) 23:49, 26 серпня 2021 (UTC)
*:  Якщо треба буде, я напишу статтю, без питань. Я ж створив обговорення не задля того, щоб комусь щось довести чи когось кудись ткнути носом, мені це нецікаво. Я зробив це, бо вважаю, що краще спочатку плюс-мінус всім активним дописувачам на футбольну тематику тут домовитися щодо плану дій, ніж потім влаштовувати скандали та війни редагувань. Воно ж нам не треба, правда? Нам треба дійти до якогось спільного консенсусу, от і все. --ZERTINHO (обговорення) 19:04, 25 серпня 2021 (UTC)
* Пропоную підбити підсумокМи створюємо Карпати (аматорський футбольний клуб, Львів), де описуємо передумови створення, сезон 20/21 і закінчуємо "об'єднанням" з тру-«Карпатами», розформовуючи не тру-«Карпати» (ті, що створені 2020 року) у 2021 році.
Прошу тих, хто в чомусь не згоден, писати нижче правильну послідовність дій, на їх погляд, будемо обговорювати тоді кожну окрему послідовність. Як-то кажеться, хто проти цього шлюбу, скажіть зараз або замовкніть навіки. --ZERTINHO (обговорення) 19:12, 25 серпня 2021 (UTC)
*:, див. вище. Аматорський клуб сезону 2020/21 очевидно той самий клуб, який нині грає в другій лізі 2021/22 — NickK (обг.) 20:58, 25 серпня 2021 (UTC)
*: А можна взагалі нічого не створювати, а просто у статті про Карпати вказати що у сезоні 2021/22 грало дві команди. Ну отак сталося, це український футбол тут і не таке буває. ЦСКА (Київ) взагалі пів сезону пограло у вищій лізі, а пів - у першій. І нічо, так і написали у історії. Бо існування таких односезонних команд це теж не ідеально і з роками загубиться. --YarikUkraine (обговорення) 23:38, 25 серпня 2021 (UTC)
*:Думаю, можна і так. Все одно за який рік-два YarikUkraine виступить з пропозицією об'єднання статей Карпати (Львів) та Карпати (Львів, 2020), як це зараз з «Металургами» та «Поліссями», а також як було з черкаськими «Дніпрами» (не співставляю історії цих клубів з «Карпатами»). Ну і звичайно ж всі прихильники множення сутностей і настворювання статей будуть за об'єднання. П-послідовність. Любимо робити зайві рухи комусь на зло.--Кучер Олексій (обговорення) 06:11, 26 серпня 2021 (UTC)
*::Погоджуюсь з такою пропозицією. Тим більше стаття вже і так існує. Хай рік-другий побуде, а потім об'єднаємо, коли єдність команди стане очевидною і для противників. Мені не горить) А Полісся об'єднати нарешті підтримали, там зараз зроблю. Я вже 3 чи 4 команди об'єднав, ну от не люблю я ці огризки замість цільної статті, муляють вони мені, але всьому свій час, певно для Карпат і Металургу він ще не настав :) --YarikUkraine (обговорення) 14:00, 27 серпня 2021 (UTC)
* Найлогічніше та найоптимальніше — зробити як у випадку з «Металургами»: виступали одночасно Металург (Запоріжжя)/Карпати (Львів) з давньою історією, але в підсумку розформований, і любительський Металург (муніципальний футбольний клуб)/Карпати (Львів, 2020), створений із нуля та продовжує існувати. --Friend (обг.) 18:46, 2 листопада 2021 (UTC)
thread_title:  Як бути з «Карпатами»