Обговорення:Пам'ятник Тарасові Шевченку (Харків)

message: Див. Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Архів/2009-04-03. В українській мові правильніше було б Тарасові --Friend 11:41, 3 жовтня 2009 (UTC)
replies: text: Я не проти зміни назви за аналогією з назвою статті про київський пам'ятник, але кричущою помилкою форму на -у не вважаю. Самі пишете «правильніше», насправді буває або правильно, або ні. Якщо все ж таки впевнені у «більшій правильності», будь ласка, змінюйте назву... --IgorT 11:50, 3 жовтня 2009 (UTC)
replies: text: :Ага, а потім будуть сваритися чому змінив назву без обговорення :) Я подав свою точку зору і прецедент, а далі будемо спільно вирішувати. --Friend 12:08, 3 жовтня 2009 (UTC)
replies: text: :: Я (як автор) лише написав, що для мене це не принципово, а значить, сваритися з цього приводу не стану. --IgorT 12:32, 3 жовтня 2009 (UTC)

text: :Класна стаття!!! :)--Worker 11:16, 6 грудня 2009 (UTC)
thread_title:  Щодо назви  

message: Дуже дивно, що в у статті не згадується про сховане та органічно вписане в композицію  колесо від трактора  часів перших колгоспів. Тракторний завод брав активну участь у виготовленні пам'ятника й наявність колеса від трактора в композиції було тому умовою. --Anaxibia 21:21, 8 грудня 2009 (UTC)
replies: text: Дуже цікаве зауваження. Будь ласка, дайте посилання на якесь джерело, і я (автор статті) обов'язково доповню статтю відповідним матеріалом, або й Вас запрошую додати інформацію, якої бракує, але, знову ж таки, з посиланнями на джерела... З повагою, --IgorT 21:26, 8 грудня 2009 (UTC)
replies: text: : Добре , посилання зроблю у найближчий час, зараз просто треба йти на навчання. Просто даний факт є одним з найбільш відомих серед мешканців міста, на його основі навіть почали з'являтися  необґрунтуваннi вірування типу - хто сам знайде колесо в композиції - той незабаром знайде любов або залишиться в Харкові назавжди :) Тому, як мешканец Харкова, сам був  здивований що факт вiдсутнiй у статті. --Anaxibia 06:20, 9 грудня 2009 (UTC)

text: :Постараюся також додати свое фото колеса на пам`ятнику. --Anaxibia 06:21, 9 грудня 2009 (UTC)
replies: text: :: Я не харків'янин, і тому шокований наведеними Вами даними. Але шокований по-доброму. Значить, стаття і справді гідна, якщо «аборигени» хочуть до неї щось додати . Я буду щасливий Вашому внеску і чекатиму на нього. Тим більше з фотом того «колеса». Уявляю собі це так — в основній статті про активну участь у створенні пам'ятника ХТЗ, а вже у цікавинках — про колесо як умову, поставлену підприємством, плюс сучасні вірування щодо «колеса»... Те, що Ви вирішили додати матеріал, повторюсь, мене дуже радує. Адже, Ви додасте і факт, і навіть щось подібне на місцеві фольклор-вірування і традиції, пов'язані з пам'ятником. Погодьтесь, це можуть (і повинні, зрештою) знати саме корінні харків'яни... Принагідно, якщо Ви вже з фотиком, хочу, принаймні тепер, звернути Вашу увагу також на статтю Пам'ятники Харкова — там бракує і фоток, і, впевнений, самих пам'ятників. Знову ж таки, буду радий Вашій участі. З повагою, --IgorT 07:04, 9 грудня 2009 (UTC)
Ось обiцянi фото, робилися ще восени у дощ :)
*
*
*
Посилання на літературне джерело, що підтверджує повною мірою , фінансування пам'ятника ХТЗ і колесо як його умови, поки не знайшов. Але є ряд інших цікавих фактів та iнформацii, які привожу нижче із посиланнями звідки вони були взяті.  Правда ця інформація російською мовою . Але, гадаю, з неi можна почерпнути ряд цікавих фактів, які легко можна буде перевести на украниську мову та доповнити ними статтю. --Anaxibia 14:38, 9 грудня 2009 (UTC)
*Отливка скульптуры Т. Г. Шевченко и скульптурных групп памятника в металле была осуществлена в бронзолитейных мастерских при Ленсовете. Общий вес металлической части памятника 30 тонн. В 1935 году упорная работа по сооружению памятника, в которой принимало участие около 200 рабочих разных профессий, была завершена. Перед харьковчанами предстал величественный памятник высотой в 16,5 метра. Высокий трехгранный пилон венчает бронзовая скульптура поэта, а вокруг по спирали расположены 16 бронзовых скульптур, раскрывающих историю борьбы украинского народа. Вспоминая о работе над памятником, М. Г. Манизер писал: «Шевченко трактован мною как поэт-революционер, демократ и бунтарь, энергичным жестом как бы ниспровергающий царское иго рабства и неволи. Фигура Шевченко гигантского размера: в три натуры (4,5 метра) — видна издали. Шестнадцать фигур, окружающие пьедестал, вдвое меньшего размера и рассматриваются, главным образом, на близком расстоянии... Разновременные, в большинстве своем сюжетно между собой не связанные, они располагаются на возрастающих уступах пьедестала и рассматриваются зрителем последовательно, оставаясь в то же время звеньями единой цепи».  (Дьяченко Н. Т. "Улицы и площади Харькова" 4-е, испр. и доп. X Очерк. Изд. « Прапор»,1977.)
*  Тракторный завод принмал активное участие в изготовлении памятника и наличие колеса от трактора в композиции было тому условием  (http://forum.openarmenia.com/topic/14311-первая-столица/ ) - не знаю якою мірою  може служити авторитетним джерелом, буду шукати все ж таки лiтературне.
*А в последние годы памятник стал центром новой традиции. Сегодня можно увидеть, как ярко блестит бронза на ноге лежащего запорожца — это жители города, на счастье, трут его ногу. Еще один миф — чтобы у тебя все было хорошо, нужно найти колесо на памятнике.  
(http://news.kh.ua/main/6838-pamyatnik-shevchenko-v-xarkove-raskryty-tajny.html 
http://www.vecherniy.kharkov.ua)
* В.А. Замков, Воспоминания о В.И. Мухиной, "Автобиография" - http://vivovoco.rsl.ru/VV/ARTS/MUKHINA/ZAMKOV.HTM
Следующей несостоявшейся работой Вера Игнатьевна Мухина был памятник Т.Г. Шевченко в Харькове (1930). Сохранившаяся объяснительная записка позволяет понять, как глубоко продумывались и увязывались художественные градостроительные и духовные задачи в сознании Мухиной. Не могу удержаться от цитаты из этой записки: 
“Памятник Т. Шевченко, представленный под девизом «Источник», представляет собой фонтан с двумя бассейнами. Бедность обслуживания водой городского обывателя в наших городах чрезвычайна; мало дать обывателю водопровод, нужно еще обслужить улицу, площадь в виде фонтана, бассейна, дающего хотя малую долю влажности на запыленных и раскаленных площадях, в особенности южных городов. Нужно использовать воду со всех сторон и также с ее эстетической стороны… Поэтому автор решил использовать это сооружение с двойной целью: как источник воды, питающий влагой кварталы, и как увековечение памяти Тараса Шевченко, являющегося источником украинского самосознания. 
Шевченко представлен бронзовой статуей, стоящей на девятиметровом каменном пьедестале (ногами он стоит еще в каменной среде, но дух его железный), с поступью твердой и энергичной, в полном сознании своего человеческого достоинства, народный трибун и пробудитель сознания в те годы угнетения. Автор дает его в украинской одежде, так как с образом Шевченко связывается представление о пробуждении Украины, и интеллигентский сюртук как дань моде середины XIX столетия с образом великого Тараса не вяжется и кажется совершенно нелепым. Одежда, присущая народу, становится его историческим признаком, понятным в веках, в противовес моде, через одно-два десятилетия кажущейся смешной. В нижней части памятника автор дает олицетворение старой и новой Украины. Старая Украина, угнетенная, батрацкая, подъяремная, в образе двух волов под ярмом, понурых и забитых. Сзади их на врезном барельефе украинский батрак, темный и изнуренный под игом крепостничества, окаменелый от вековых страданий. Эта группа символически дана в камне. Возле, с другой стороны стоит группа современных украинцев, работников и крестьянок, бодро смотрящих вдаль, дружно взявшись за руки для коллективной работы, окружив колесо трактора, — символ и фактор объединения работающего и потребляющего на всеобщей социальной стройке УССР… 
По композиции памятник сработан так, чтобы не было совсем тыльной стороны, ничего не говорящей, и там, где исчезает тема старого, появляется тема нового, и наоборот… Из надписей желательно только одной слово «Шевченко», так как это имя знакомо и дорого каждому и в комментариях не нуждается”.
--Anaxibia 14:35, 9 грудня 2009 (UTC)

text: Ви нарили чудову інформацію. Я Вам страшенно вдячний. Звісно, новим знахідкам теж дуже радітиму... Вже на основі цих матеріалів (росмова це не важливо) я доповню статтю найближчим тижднем, а Ви, будьте ласкаві, переглянути після моїх доповнень... З повагою, --IgorT 16:03, 9 грудня 2009 (UTC)
replies: text: : Дуже радий, що моя інформація виявилася корисною. --Anaxibia 16:30, 9 грудня 2009 (UTC)
thread_title:  Заховане колесо