Обговорення:Гуманітарні науки

message: Стосовно розділу, що додав StSasha — можна навести джерело інформації? Мені здається ця класифікація дуже сумнівною, оскільки жодне з мистецтв не є наукою (як і навпаки, до речі). --А1 20:36, 5 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: Схоже, що це переклад з англійської й для нього кращою назвою було б «Гуманітарні дисипліни». Holigor 20:59, 5 жовтня 2007 (UTC)

text: Подивіться обговорення російською, все взято з відтіля.--StS обг 21:02, 5 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: : Подивився. Аргументи проти здається схожі. Сама рос. стаття так само не має жодного посилання на джерело. Що стосується англійської статті, то, скоріше за все має місце невідповідність термінологій. В будь-якому разі мистецтво не є ані дисципліною, ані наукою. --А1 21:09, 5 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :: У них свої науки, мабуть. Як на мене, то мови чи живопис, не кажучи вже про філософію, науками бути не можуть, а от академічними дисциплінами — будь-ласка. Holigor 21:12, 5 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::: десь у понеділок створю категорію міждисциплінарні галузі.--A®</sup> 21:22, 5 жовтня 2007 (UTC)
«Дисципліна — Галузь наукового знання, навчальний предмет» (Тлумачний словник). Мистецтво (як в цілому так і окремі його види), хоча і є формою пізнання світу, однак принципово відрізняється від пізнання наукового своїм методом. Наукове пізнання є точним, а мистецьке здійснюється в художніх образах. Тому мистецтво не є галуззю наукового знання. Принаймні я не знаю солідних робот, які б розглядали мистецтво як галузь науки.
Навчальним предметом, думаю види мистецтва теж називати неправильно. Звичайно, у школах викладають такі предмети як «музика», «малювання» чи «укр. мова», але розглядати, наприклад, музику, як навчальний предмет можна хіба що у контексті шкільної освіти. Але ніяк не у контексті науки.
Доречі хотілося б побачити серйозні джерела стосовно того, що мова є наукою. Дуже в цьому сумніваюсь — напр. ані тлумачний словник ані наша стаття не визначають мову як наукову галузь. Доречі і БСЭ не визначає «язык» як дисципліну. --А1 21:57, 5 жовтня 2007 (UTC)

text: Але ж на сторінці не даються означення. Якщо сторінка називатиметься Гуманітарні дисципіни або Гуманітарні предмети, то й музика й мова, й філософія влізуть, не як науки, а саме, як предмети. Holigor 22:01, 5 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: : конструювання — теж суть творча робота. Але, практично, її значення як мистецтва, освітлено мало, якщо взагалі. До речі, див. відповідні обговорення на тему із Павлом Шевелом.--A®</sup> 22:09, 5 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :: Якщо писати саме про навчальні предмети, то напевно «влізуть», але в цьому разі слід виразно написати, що у таких-то і таких-то навчальних закладах викладаються такі-то предмети і т.д… Звичайно ж з посиланням на міносвіти або щось таке.Конструювання безперечно є творчим процесом, але не все що є творчим процесом є мистецтвом. --А1 22:13, 5 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::: Конструювання, безперечно — не мистецтво, але гарне конструювання — це мистецтво! Holigor 22:56, 5 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :::: А що являє собою художній образ у конструюванні? --А1 08:33, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Образ ідеально функціонуючої машини. ;p --Tigga 10:07, 6 жовтня 2007 (UTC)

text: :::: Мені подобається визначення «Будь-який вид діяльності можна умовно називати мистецтвом, якщо виконавець вкладає свої відчуття в новій оригінальній і значущій формі». Це стосується і конструювання, зокрема та інженерії — в цілому. Off: Були часи, коли гірничу справу називали не інакше як гірниче мистецтво… (мабуть тому, що науки там було мало, більше творчості на підґрунті особистого та колективного досвіду).--Leon 10:41, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Тлумачний словник подає два значення слова "мистецтво". друге значення - може стосуватись практично будь-якого виду діяльності. Але перше лише про сферу художньої творчості. --А1 12:10, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :::::: Не заперечую. У цитаті й сказано - «умовно називати мистецтвом». Втім, не звертайте уваги, щось на лірику потягнуло. Вважайте за оффтоп :)--Leon 15:27, 6 жовтня 2007 (UTC)
З Польськомовної Вікі:  У нас, здається, гуманітарними науками вважаються лише social sciences --AS sa 08:14, 6 жовтня 2007 (UTC)

text: Тобто, якщо вірити полякам, навіть англосаксонський простір не відносить мистецтва і не відносить мови до науки!!! Тоді звідки ж узялася така дивна інформація? --А1 08:28, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: : А музикознавство? --AS sa 09:01, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :: Так, музикознавство безперечно є наукою, що відноситься до мистецтвознавчих наук, які можна розглядати як гуманітарні (в БСЭ — «общественные»). Те саме стосується гармонії (у значенні дисципліни), теорії музики тощо вузькофахових дисциплін. Я почитав англ. вікі і схоже на те, що англійці такі дійсно вважають мистецтва науками, або термін discipline має в англ. мові інше значення. Чекаю на їхню відповідь отут http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Humanities --А1 09:14, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::: Вікіпедія:Проекти класифікації знань—A®</sup></b> 11:59, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :::: Джерела? --А1 12:12, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :::::Мистецтво 1. Творча художня діяльність (музика, балет, живопис, скульптура, кіно, література і подібне). 2. лише одн. Досконале вміння в якій-небудь справі; майстерність (Процитовано за ISBN 53330-00358-X , с.153), а це вже зі http://slovnyk.net/?swrd=%F5%F3%E4%EE%E6%ED%E8%EA
ХУДОЖНИК, -а, ч. 1. Творчий працівник у царині образотворчого мистецтва; живописець, графік, скульптор. // Майстер, що працює в царині прикладного мистецтва (розписування тканин, різьблення по дереву і т. ін.). ** Вільний художник – у дореволюційній Росії: а) звання, яке надавалось особам, що закінчили Академію мистецтв з малою срібною медаллю; б) звання музиканта з вищою музичною освітою. Класний художник – у дореволюційній Росії – звання, що присвоювалось особам, які закінчили Академію мистецтв із золотою або великою срібною медаллю. 2. Те саме, що митець 1. Художник слова. 3. Той, хто досяг високої досконалості, справності в царині мистецтва. // перен. Той, хто виявляє великий смак і майстерність у чомусь. // чого, у чому. Фахівець у якій-небудь справі.
МИСТЕЦТВО, -а, с. 1. Творче відображення дійсності в художніх образах, творча художня діяльність. // Сфера творчої художньої діяльності. 2. яке, чого. Досконале вміння в якійсь справі, галузі; майстерність.
Я б ствердив, що музика до художнього образу не відоноситься, але, уверху зазначено як творча художня діяльність--A®</sup></b> 12:49, 6 жовтня 2007 (UTC)

text: Правильно, не відноситься. Музика оперує ("відображає дійсність") у художніх образах. --А1 12:56, 6 жовтня 2007 (UTC)

message: Я так розумію, що існує пропозиція щодо перейменування на "гуманітарні академічні дисципліни". З огляду на це просив прихильників цієї пропозиції би дати визначення цього терміну. Схоже на те, що значна кількість перелічених тут "наук" не є й академічними дисциплінами, але спочатку прошу дати визначення терміну. --А1 13:12, 7 жовтня 2007 (UTC)
thread_title:  [[академічна дисципліна]]