Обговорення:Кубань

message: Вперше був заселений русами з Подніпров'я у 500-600 рр, які заснували тут південну княжу столицю Тмуторокань.
Це інформація, м'яко кажучи, не відповідає дійсності, заперечуючі багатьом історичним статтям. - Tigga 07:52, 1 вересня 2006 (UTC)
replies: text: Так, некоректне висловлювання. При візантійцях тут з'явилося руське населення (в статті що я обробляв, було сказано про з'явлення русів у 6 ст.), а руське князівство було засноване вже 965 р.--Hasgone 08:38, 1 вересня 2006 (UTC)
thread_title:  Щось дивне

message: З російської вікіпедії: «Кубань» — неформальное название Краснодарского края . Мабуть "неформали" придумали  -- Alex K  18:03, 19 листопада 2007 (UTC)
replies: text: Не смішно --Russkij 09:25, 2 грудня 2007 (UTC)
replies: text: :Ще й як. Це на зивається і сміх і гріх! Росіяни не вміють писати російською.--202.249.210.0 09:44, 2 грудня 2007 (UTC)

text: Неформальное це неофіційно, а формальное - це офіційно, так що росіяни вміють писати російською :-) --Russkij 20:14, 2 грудня 2007 (UTC)

text: Щодо назви, хочу зазначити, що форма Кубань, як Рогань, Слобожань, вухань (той, що вухатий) є "щиро" українською і не треба вигадувати усілякі Кубаньщини--UeArtemis 16:35, 1 жовтня 2010 (UTC)
thread_title:  У сусідів 

message: Які проблеми з "український історичний регіон в Росії"? Для чого прибирати слово український і вставляти "українсько-російський регіон в Росії"? Вже є нормальне визначення. Для чого ліпити "масло-масляне"??-- Alex K  11:54, 2 грудня 2007 (UTC)
replies: text: А ти подивися на етнічну карту Кубані в різний час і, може бути, зрозумієш (дані 1926, 1939, 1959, і т.д., можеш і 2002 подивитися) відразу зрозуміло чому українсько-російський і чому в Росії. Цей регіон не український, а змішаний, тобто українсько-російський --Russkij 18:54, 2 грудня 2007 (UTC)
replies: text: :Прошу не тикати. -- Alex K  12:44, 3 грудня 2007 (UTC)
replies: text: ::Ну тоді вибачте, ще не хочете на Ти --Russkij 16:14, 3 грудня 2007 (UTC)
replies: text: ::: Український в Росії. Так само як і Стародубщина, Курщина, Воронежчина та деякі інші українські етнічні землі. Ми не можемо назвати Донбас російським регіоном тільки через те, що у 20 століття сюди було спеціально переселено мільйони росіян на місце виселених у Сибір українців. --Tomahiv 18:57, 2 грудня 2007 (UTC)

text: :І в мене от таке питання: коли регіон став українським, просто цікаво--Russkij 18:56, 2 грудня 2007 (UTC)
replies: text: :: На Атласі Кубійовича, на мапах Рудницького та деяких інших картографів межі українського суцільного етнічного заселення сягають передгір'їв Кавказу. Але, якщо не хочеш вірити українським джерелам, то ця мапа :Файл:1918ukr paris conf.JPG також говорить про те, що Кубань - українська етнічна територія. Це карта з неукраїнського незалежного джерела. --Tomahiv 19:01, 2 грудня 2007 (UTC)
replies: text: ::: Це карта з неукраїнського незалежного джерела. а хто јіјі мальував? --рівноденник ✉ 19:49, 2 грудня 2007 (UTC)

text: Ти що! Я не не вірю, мені просто цікаві різні думки учасників. Тоді чому зараз там живе близько 90% росіян, раз цей регіон - український? --Russkij 19:08, 2 грудня 2007 (UTC)
replies: text: :Справа в тому, що кубанські українці називають себе росіянами. Спитай Алекса, навіть вузькоокі якути вважають себе росіянами--Kamelot  19:12, 2 грудня 2007 (UTC)
replies: text: :: Кубанські українці називають себе козаками, а не росіянами і доволі чітко відрізняють себе від етнічних росіян. Так, у 30-ті рокі Сталін поміняв усім кубанцям у паспортах національність, а до того по офіційному перепису 1926 року у Кубанському краю жило близько 66% українців. (Джерело: монографія Д.Білого "Малиновий Клин" (в інтеренеті є), та й в інших джерелах джерелах ці дані наводяться, я думаю, що в ЕУ вони повинні бути. --Yakudza -พูดคุย 12:30, 3 грудня 2007 (UTC)

text: І що тепер робити - якщо люди вважають себе росіянами, те отут і нема чого заперечити, значить регіон змішаний. Ви вже не подумайте чого - мені просто цікаво, і не більше того --Russkij 19:18, 2 грудня 2007 (UTC)
Я написав свою точку зору у Обговорення користувача:89.21.193.211. 
На мою думку термін "українсько-російський" невдалий, можна залишити просто регіон в Росії, але у наступних реченнях уточнити, що він є історично та культурно та етнічно, переважно, українським регіоном, і пояснити чому. 
Також не зовсім правильно писати, що це український регіон у першому реченні, бо це буде не зовсім точно. --Yakudza -พูดคุย 12:30, 3 грудня 2007 (UTC)
replies: text: :Панове, це стаття про український ІСТОРИЧНИЙ регіон, а не український регіон, чи "україно-російський", че ще знащо. Погляньте на шаблон знизу, і зрозумієте чому стоїть таке визначення. Якщо комусь хочеться писати про "росіян" є стаття Краснодарський край. Вас ніхто там не обмежує рамками теми цієї статті.-- Alex K  12:44, 3 грудня 2007 (UTC)

text: :Приєднуюся до шановного Alex K. На мою думку, переплутано поняття «географічний регіон» та «історичний регіон». Кубань — російський географічний регіон, але український історичний регіон. Так само Східна Прусія — німецький історичний регіон, хоча після WW2 там німців не залишилося, а Крим — у певному сенсі ґотський історичний регіон, хоча ґотів вже багато століть взагалі не існує. Мала Литва, територія якої частково збігається зі Східною Прусією — литовський історичний регіон, Російська Америка (узбережжя Аляски та невеликі території біля Сан-Франциско) — російський історичний регіон; Іонія — грецький (давньогрецький) історичний регіон, хоч зараз там самі турки мешкають, так само й Сицилія, яка одночасно давньоримська провінція та адміністративний регіон сучасної Італії.—See-Saw Itch 13:01, 3 грудня 2007 (UTC)
thread_title:  Історичний регіон 

message: Статья, очевидно, не нейтральна и отражает однобокую и косную точку зрения украинских националистов. Прежде всего, сомнения вызывает обоснованность размещения Кубани на карте Украины, ведь это регион России (А почему тогда Крым и Донецк не показаны на карте России?). Также необоснованно размещение флага Кубанской народной республики в карточке, - государство уже давно исчезло, но националисты продолжают испытывать фантомные боли. Может быть, вы еще Онтарио в свой состав включите? --Alpunin 15:03, 15 вересня 2011 (UTC)
replies: text: Пане Alex'е K, Ваша поведінка носить деструктивний характер. Користувачі Вікі мають право ставити під сумнів її зміст і повідомляти про це. Перестаньте видаляти це повідомлення.--UeArtemis 07:45, 20 жовтня 2011 (UTC)
replies: text: :Ну якщо у вас є вільний час годувати тролів — впєрьод і с пєснєй...--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 15:15, 16 лютого 2012 (UTC)
replies: text: ::А тролю можна не відповідати.--UeArtemis 07:15, 17 лютого 2012 (UTC)
replies: text: :::Можна. Але краще очищати від їхнього флуду сторінки обговорення. Бо їхні викиди жовчі нічого корисного для статті не несуть. Тому я вилучав їхні дописи. Втім для вас це "диструктив", виявляється. Судячи з цього обговорення ви охоче відповідаєте на їхні каверзи, ба навіть змінюєте мову спілкування на російську. Мабуть це такий "конструктив". Тому і кажу вам — хочете, продовжуйте тішити тролів в тому ж дусі. Вони тільки цього і чекають. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 07:24, 17 лютого 2012 (UTC)
replies: text: ::::Пробачте, проте в цьому обговоренні поки що жовч хлеще з Вашої сторони. Питання кубанської культурної та етнічної приналежності є суперечливим і дискусійним, тому, повторюю, сумніви читачів природні.--UeArtemis 09:15, 17 лютого 2012 (UTC)
replies: text: :::::Пробачаю і кажу: впєрьод і с пєснєй!--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 10:07, 17 лютого 2012 (UTC)

text: :А Донецк таки российский. =) --UeArtemis 13:53, 16 лютого 2012 (UTC)
Насчёт Донецка - согласен. Это ничего, что Донецкая и Луганская области никакого отношения к Украине и украинцам ни имели, а подарены им большевиками при Ленине (так же, как позже подарили Крым)? Это земли Всевеликого Войска Донского. В Интернете легко находится карта Области Войска Донского, где ясно видно, что она простиралась до Макеевки включительно. А донских казаков ни при каком раскладе язык не повернётся назвать украинцами. Даже сейчас на этих территориях б.ч. населения считает родным РУССКИЙ язык и имеет типично русские фамилии на -ОВ, -ЕВ, -ИН. Данные украинских переписей населения, что, мол, б.ч. - украинцы, лично мне представляются подтасовкой.ДОНБАССУ - ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ! ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ! УКРАИНА - ВОН ИЗ ДОНБАССА!!!!!!!!! Украинская земля там лишь та, которую понаехавшие в постленинские времена украинцы принесли на подошвах обуви.

text: Москву вообще основал киевский князь Долгорукий. Может вернёте?--Анатолій (обг.) 16:37, 24 червня 2014 (UTC)
По справедливости, все территориальные споры должно разрешать само население спорных территорий путём референдума.

text: То есть вы Москву возвращать не хотите?--Анатолій (обг.) 17:02, 24 червня 2014 (UTC)
Ну если БОЛЬШИНСТВО населения Москвы и Кубани захочет войти в состав Украины, то, пожалуйста, забирайте. И, кстати, что-то не встречал информации, чтобы в нынешнем Краснодарском крае было хоть какое стремление населения войти в состав Украины.
Надо будет включим!!! Кубань - это этническая область Украины! Донецк - это этническая территория Украины! Что касается Крыма, то здесь всё на много сложно. Я бы ещё поспорил над теми словами "что Крым русский". Крым он и крымскотатарский, и грецкий, и турецкий, и болгарский, и генуэзский, и русский, и Украинский! Так, что говорить, что Крым это исключительно русский, это тоже самое, что говорить, что к примеру Древний Рим это исключительно итальянское государственное формирование. Подумайте хорошеничко, а потом уже изъясняйте свои бредовые теории. Что на счёт националистов, то их поддерживают весь украинский народ. Потому, что наша дорогая власть, которая сейчас сидит в Киеве ни чего не может сделать или скорее просто не хочет поднимать украинский народ и культуру и язык.
replies: text: :Ваше утверждение относительно того, что Кубань — историческая область Украины — весьма сомнительно, поскольку это исконная земля адыгов, место их первоначального расселения. После присоединения этой земли к Российской империи она была отдана на заселение казакам, почему те всегда и до сих пор были монархистами. Что касается Крыма, то Россия владела этим регионом в течение 200 лет и чрезвычайно русифицировала его. С островом Крымом связано столько ярких страниц русской истории, что заставить его жителей выучить украинский язык будет невероятно сложно, а любые попытки насильственно украинизировать будут встречать двойной отпор, поскольку идея сохранения русской культуры станет для многих людей смыслом жизни.
replies: text: ::Я бы так сказал: Крым - исторически крымскотатарский, этически русский, принадлежит Украине, а Кубань - исторически адыгская, этнически украинская, принадлежит РФ. Полная аналогия.--UeArtemis 13:53, 16 лютого 2012 (UTC)

text: :: Підтримую - Кубань це багатонаціональний регіон. Serge-kazak (обговорення) 09:36, 8 лютого 2013 (UTC)
thread_title:  Нейтральність 

message: Все добре, тільки Кубань з давніх-давен - багатонаціональний регіон. Для цього достатньо зробити огляд історії краю у Вікіпедії. Тому я б переформулював приблизно наступним чином:
Кубань' — багатонаціональний, в т.ч. україноруський козацький історичний регіон на Північному Кавказі, в долині річки Кубань та її приток. Кубань в різні часи заселяли багато народів. З давніх давен регіон був тісно пов'язаний з землями України. В часи Київської Русі на Кубані було Тьмутараканське князівство. Потім після падіння Руського князівства Кубань входила до складу земель Золотої Орди у складі якої проживали в т.ч. предки українців і росіян, в т.ч. майбутніх запорізьких і донських козаків. Після розпаду Золотої Орди Кубань потрапила до складу Кримського ханства і руські люди православної віри в більшості своїй змушені були її залишити. Хоч звісно - далеко не всі, не треба забувати, що й в Кримському ханстві проживало немало українців (їх там якраз звали козаками). Після утворення Російської імперії і упадку Кримського ханства знову росте руська присутність в краї - на Кубані з'являються військові поселення чорноморських козаків.  З початку XIX ст. на додачу до малочисельного степового скотарського і військового населення (татар, адигів, черкесів і козаків-черкасів) у степових районах Кубані приходить більш чисельне хліборобське - переважно переселенці з українських губерній Російської імперії, особливо з Київської, Полтавської і Чернігівської.
Serge-kazak (обговорення) 09:36, 8 лютого 2013 (UTC)
thread_title:  Кубань - багатонаціональний регіон 

message: Жителі України - це не лише руси. Жителі України - це також скіфи (адже сама Україна - частина історичної поліетнічної Великої Скіфії), Кубань вже з тих, доісторичних часів як регіон з землями сучасної України (особливо Північним Причорномор'ям) була тісно пов'язана, українська людність переселялася на Кубань, а кубанська - на Україну. Про це треба написати. Та й самі руси (тобто різноплемінне населення Наддніпрянської Скіфії ще з часів Хозарського каганату, переважно східнослов'янське) були у складі Хозарського каганату і на Кубані теж проживали. Тому щодо Тьмутараканського князівства - досі незрозуміло чи то було завоювання, чи повернення підданих руських князів кубанського походження на їх історичні землі. Все це варто написати. Люди українські як до цього люди руські, а до цього люди наддніпрянсько-скіфські постійно контактували і були присутні у регіоні - то в менших то в більших кількостях. Це не значить, що Кубань виключо руська, українська чи козацька - вона також кримотатарська, адигська, черкеська, кабардинська, турецька і т.д., Кубань відвіку - поліетнічний, багатонаціональний регіон. Але люди пов'язані з теренами сучасної України і інших областей Росії присутні в регіоні з найдавніших часів.  Serge-kazak (обговорення) 09:51, 8 лютого 2013 (UTC)
thread_title:  Перша поява жителів України на землях Кубані