Обговорення:Добування даних

message: : добридень! Звісно, слід визнати, що ваші аргументи справляють враження та є досить обґрунтованими. Проте, слід зважити також і на те, що «добування даних» вже стало усталеним терміном, тим часом як «глибинний аналіз даних» — ні. Тому я пропоную повернути назву статті та відповідного поняття до того стану, як було, а перейменування. Якщо треба — із залученням інших учасників проекту. Дякую--vityok (обговорення) 16:27, 21 липня 2017 (UTC)
replies: text: Щось Вікіпедія з'їла мій комент, доводиться писати вдруге. Отже, ось навскидку узус "глибинного аналізу даних": на знаковому українському ресурсі, який спеціалізується на аналітиці даних; у науковій статті; у Віснику НАНУ; у науковій статті ще 2008 року, де написано, що це вже прийнятий термін; і т. д., і т. п. Так що я щонайменше не винайшла цього терміну, вісник НАНУ мені свідок. Так, справді, на "добування даних" узус вже теж є, в т. ч. у наукових публікаціях, але я маю сміливість стверджувати, що ненульова причина поширення цього терміну з хибною семантикою – це те, що стаття у Вікіпедії довгий час так називалася, і багато людей шукали data mining, знаходили цю статтю в англ. вікіпедії, дивилися українську статтю-відповідник і так і писали. Не кажучи вже про те, що я перейменувала цю статтю ще 13 червня, зробила купу роботи по виправлянню посилань і категорій; і сам той факт, що ви _змогли_ перейменувати цю статтю, - це лише завдяки тому, що адміністраторами було вже _видалено_ сторінку "Добування даних" – а я тепер не можу перейменувати назад, бо сторінка "Глибинний аналіз даних" (яка тепер перенаправлення) вже існує. Це щонайменше некоректно. —Latreia (обговорення) 17:22, 21 липня 2017 (UTC)

text: Перенесла і статтю, і обговорення на цю сторінку. —Latreia (обговорення) 17:29, 21 липня 2017 (UTC)

text: Побачила, що Ви адміністратор, тож у Вас, певно, обмеження щодо перейменувань не було, а я не пам'ятаю, чи виставляла я на видалення редирект, який тоді залишився. Коротше, в ситуації, коли українська мова знаходиться на стадії неусталеної термінології (з чим я постійно маю проблеми як професійний перекладач нонфікшну), хтось не подумавши перекладає data mining як "добування", це трошки розповзається узусом – бо ж у Вікіпедії так написано – і це стає підставою триматися у Вікіпедії за термін з хибною семантикою? Це ведмежа послуга українській мові. —Latreia (обговорення) 17:38, 21 липня 2017 (UTC)

text: А чому Ви вирішили, що семантика «добування даних» — хибна, а семантика «глибинний аналіз даних» — ні? Семантика якраз в тому, що, маючи одні дані, ми, шляхом аналізу їх, добуваємо нові дані, яких не мали — наприклад, нові категорії споживачів, зв'язок цих категорій з якимись іншими ознаками споживачів. Це дані. Нові. Добуті. А «глибинний аналіз даних» — це лише процес, який не вказує, що ж є його кінцевою метою. А кінцевою метою якраз і є добути нові дані з наявних. «Добування даних» каже і те, що мова про процес, і те, що є кінцевою метою цього процесу. З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 21:15, 21 липня 2017 (UTC)
replies: text: :  я повернув статтю до її початкового стану (на скільки це було можливим) - і схоже що це вдалось зробити із певними помилками. Тому прошу поки що утриматись від нав'язування нового терміну, з приводу якого виникла ця суперечка. Пропоную для її розв'язання звернутись до спільноти на сторінці ВП:ПС--vityok (обговорення) 09:17, 24 липня 2017 (UTC)
replies: text: ::  Щось загубилася історія, хто створив статтю. --Olexa Riznyk (обговорення) 10:47, 24 липня 2017 (UTC)
replies: text: :::  Щиро вибачаюсь - це моя помилка. Коли повертав назад статтю до її початкового стану не помітив, що внаслідок кількаразових перейменувань-повернень оригінальна стаття стала перенаправленням, а її вміст перед тим був перенесений до нової назви без перейменування - із втратою відповідної історії.--vityok (обговорення) 15:59, 24 липня 2017 (UTC)
 Доброго здоров'я, шановні колеги. Подивився я тут на термін «web usage mining»... У словосполученні «X mining» же у первинні мові X може позначувати не лише що видобувають, а й де видобувають. Як у терміні розроблення родовищ корисних копалин (див. також :Категорія:Гірнича технологія). І у словосполученні «web usage mining» частина «web usage» це якраз місце видобування, а не те, що видобувають.
І на словосполучення «data mining» також можливо подивитися під таким кутом. Ми тут просто потрапляємо в приємну пастку, бо що би ми не видобули з даних, якісь залежності, інсайти, шаблонні збіги, це також можливо назвати даними. Але виглядає так, що у первинному терміні «data mining» слово «data» це семантично саме місце видобування, де видобувають. А не що видобувають.
Тепер до української. Є слово «розробля́ння», а є слово «розро́блення». Сенсів у відповідних первинних слів, «розробля́ти» та «розро́блювати», може бути декілька: як «робити придатним до використання, проводячи підготовчу роботу; обробляти», «виконувати роботу по добуванню корисних копалин» з одного боку, так і «старанно обмірковуючи всі деталі, складати, створювати що-небудь», «працюючи над чим-небудь, розвивати, вдосконалювати його» з іншого. Перший сенс ближчий до того, що нам потрібно, другий сенс ближчий до створення, як із розробкою програмного забезпечення. Але вживають їх, звісно, як заманеться. :-/ В тому числі вживають для позначення дії й слово «розробка» (як-от із програмним забезпеченням), хоча йому належало би позначувати лише результат. В нашому сенсі, в якому ми розглядаємо дані як родовище корисних копалин, нас цікавить сенс, протилежний до слова «зробити». Тому, видається, що доречним було би слово «розро́блення».
Я, звісно, не пропоную наразі перейменовувати статтю, бо ж усталений термін вже, через зазначену вище плутанину між що да де. Але у пов'язаних термінах, в яких сенс що не лізе аж ніяк, пропоную використовувати слово «розро́блення».
З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 19:01, 10 червня 2023 (UTC)
=== Примітки ===
thread_title:  Назва статті 

thread_title:  Примітки