Обговорення шаблону:Визначні пам'ятки Львова

message: Якщо хтось має бажання допомогти по створенню українських версій статей вказаних у цьому шаблоні, аби не було ніяких накладок в роботі (хоча кількість статей велика і ймовірність невисока) дійте за наступним принципом:
* 1. Оберіть статтю яку ви хотіли б написати.
* 2. Поправте :Шаблон:Львів виправивши відповідне посилання на українське (напр.:(рос)Арсенал -> Арсенал, в редагованому тексті: [[:ru:Арсенал (Львов)|(рос)Арсенал]] -> [[Арсенал (Львів)|Арсенал]])
* 3. Створіть відповідну українську статтю і встановіть там одразу :Шаблон:В роботі.
* 4. Успіхів!  Після завершення роботи над статтейю не забудьте зняти :Шаблон:В роботі.
--Oleh Kernytskyi 07:22, 18 жовтня 2007 (UTC)

message: З переважаючими голубими кольорами якось дуже "холодно" вийшло. --Oleh Kernytskyi 12:16, 18 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: Ви думаєте так краще? . Втім Львів не моє місто, все-одно. Головно щоб статті були. Українською. Хоча б такі як в рос вікі. Попри те що Рузнейм має свій bias і належить до "іншого табору", слід віддати йому належне — зробив гарну роботу, на яку не спромігся жоден львів'янин української вікіпедії. Хочеться вірити, що шаблон швидко наповненться українськими статтями. А кольори, то таке... -- Alex K  12:44, 18 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :Алексе, маєте повну рацію. Коли бачу якихось "страшних львівських націоналістів", що кричать на кожному кроці, яке гарне місто, то ставлю їм прикллад статті ru:Львов та розказую про статтю Львів. Чомусь вони зразу ж не кинули всього й не побігли писати статті про наше місто... --Yarko 15:09, 18 жовтня 2007 (UTC)
thread_title:  Кольори 

message: Чи міг би хтось знайти в СУМ слово Костел і Костьол. Виглядає так, що вірно (більш вживаніше) друге: http://www.slovnyk.net/?swrd=костьол   --Oleh Kernytskyi 17:01, 20 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: Правильно писати Церква, а не Костьол (про римо-католицький храм). Слово костьол має негативний відмінок в українській мові, позначає чужинський польський храм. Це слово, має український відповідник "церква" і слід вживати його. Костьол навмисно було популяризоване для розрізенння "своїх" (православна чи греко-католицька церква) і "чужих" (костьол). -- Alex K  17:08, 20 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :Архідієцезія Львівська вживає слово «Костел»
replies: text: ::Щеб пак. Там одні "ляхи" й сидять. Для них це дійсно "костел", а Україна "креси". Самі подумаєте для чого вони називають римо-католицьку церкву костелом, і проповідують в стилі "хто не читає польською "Отче наш" не спасеться...". Римо-католицька церква для України не чужа тому для чого її називати іноземним словом костел? Продовжуємо грати в політику??.. -- Alex K  17:29, 20 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::: Мені зараз не хотілося б розглядати питання Костьол vs Церква. Для мене Костьол завжди буде деталізацією Церкви як будівлі в двух напрямках: за вірою - католицька церква, і за архітектурою - готика, та псевдоготика. --Oleh Kernytskyi 20:36, 20 жовтня 2007 (UTC)

text: :::To Alex K: політика тут ні до чого. Я можу з впевненістю сказати, що слово Костьол - традиція. Звичайно ж галицька. І якщо ця назва є народною, то нікуди її не дінеш. Якщо я в статті Церква святих Ольги і Єлизавети скажу, що колись це була Церква Ельжбети чи церква Єлизавети - це зовсім спотворить зміст. Адже всі знають, що це був Костьол Ельжбети. Майже всі будівлі мають по кілька назв офіційну і народну, які часто зараз у Львові вживають нарівних, без будь якого злого умислу чи поділу. (Органний зал vs Костьол Магдалени) Костели для львівської культури є настільки рідними, що якась їхня чужемність навіть не береться до розгляду.--Oleh Kernytskyi 20:44, 20 жовтня 2007 (UTC)
Повернімося до первинного питання. Є два слова Костьол і Костел. Яке з них (лише з них двох) є більш поширеним і правильним? --Oleh Kernytskyi 20:36, 20 жовтня 2007 (UTC)

text: За моїми спостереженнями на сьогодні в літературі більш поширеним є Костьол, IMHO, бо є фонетично ближчим до оригіналу. Костел вживається І.Крип’якевичем регулярно, якщо мова йде про споруду. Мені якось ближче Костьол.--Temporary 21:13, 20 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :Якщо аргументів немає і всі говорять про особисті спостереження, то мені приємніше казати "костел". Але відомий анекдот про "не можна сцєти біля костьолу" я розказую тіки зі словом "костьол" =) --Yarko 06:30, 22 жовтня 2007 (UTC)
thread_title:  [[Костьол]] 

message: Ось http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Old_Lviv . Залив в Коммонс те, що було під руками в ітернеті. Потім буде ще. --Oleh Kernytskyi 15:00, 23 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :Гарно. Кидайте ще! --Yarko 08:07, 24 жовтня 2007 (UTC)
thread_title:  Старі фото Львова 

message: Посіяв пост тут і тут.
Збирайте паростки ;) --Yarko 10:48, 31 жовтня 2007 (UTC) 
PS І пам'ятайте дякувати за допомогу...
replies: text: ::Якщо хтось має змогу, то зразу закидайте готові переклади як стаби (і вносьте відповідні зміни до шаблонів), для того, щоб люди двічі не робили один і той самий переклад. --Yarko 11:12, 31 жовтня 2007 (UTC)
thread_title:  Живий Журнал 

message: #Більше половини статей у шаблоні — посилання на роботи в російській вікіпедії. Який сенс їх мати у цьому шаблоні? Російські статті можна і треба поставити у майстерні користувачів чи Вікіпроект:Львів, а не у цьому шаблоні, який стоїть в статтях української вікі. Виходить так, що ви змушуєте читачів користувавтися послугами конкурентної вікі. Думаю це нерозумно.
#Шаблон створений 18 жовтня 2007. Сьогодні 15 січня 2008. Пройшло 3 місяці. Користувачів зі Львова десь два десятки, а статті "ростуть" повільно. Якби ви працювали швидко, можна було б тримати російські статті в цьому шаблоні. Інакше вони зайві, навіть шкідливі бо відбирають у нас читачів. Прошу взяти до уваги мої зауваження.-- Alex K  13:12, 15 січня 2008 (UTC)
*Зауваження цілком слушні. Але чого можна вимагати від волонтерів? Статті додаються по мірі можливості й бажання, а не через мус. -- ЯркО 14:28, 15 січня 2008 (UTC)
*Я забув, що у нас українські волонтери. а не японські . Втім краще посилання на російські статті прибрати з цього шаблону, перенісши на сторінки-майстерні.-- Alex K  14:35, 15 січня 2008 (UTC)
replies: text: :А якими є японські волонтери? -- ЯркО 15:19, 15 січня 2008 (UTC)
replies: text: ::В Японії аматорську і волонтерську роботу роблять якомога професійно і швидко. Діють за принципом вдосконалення всього і вся, до чого індивід чи група має відношення — незвалежно від того чи це уряд, фірма, клуб скаутів чи волонтерська організація. Серед українців такої заповзятості я не зустрічав — лише одиниці.-- Alex K  04:11, 16 січня 2008 (UTC)
replies: text: :::Ну не знаю, як у Японії, але у деяких європейських країнах, США та Канаді волонтерська праця шанується державою і позиціонується як почесна. А до того ще й стаж з волонтерської праці іде як робочий. Явно більша мотивація, аніж в Україні. -- ЯркО 07:28, 16 січня 2008 (UTC)
replies: text: ::::Це все чудово, але повертаемось до теми посту — прибираємо росі2йські посиланння? Мені це самому зробити?-- Alex K  07:30, 16 січня 2008 (UTC)
replies: text: :::::Ваші зауваження вважаю цілком слушними. Якщо можете це зробити, то дуже прошу. Як ні, то ввечері це зроблю я. -- ЯркО 07:32, 16 січня 2008 (UTC)

text: ::::Зробив! Посилання на російські статті переніс до обговорення Вікіпроекту Львів. Тепере справа за переклдадами.-- Alex K  07:39, 16 січня 2008 (UTC)
*Дякую! -- ЯркО 08:42, 16 січня 2008 (UTC)
thread_title:  Російські статті 

message: Прохання висловлювати свою думку щодо кожної тези окремо, а не загальними фразами  --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
Вам не здається, що шаблон вийшов надто загальним і надто громіздким:
По-перше, він називається «Визначні місця Львова», але хіба парк Горіховий Гай, закладений радянський період, який зараз майже забудований, львівське метро, якого і в проекті немає, Комплекс імені Степана Бандери, при всій до нього повазі, який ще не добудований, стадіон «Україна», чи вулиця Білогорща є визначними місцями Львова? І взагалі, яке місце є визначним, отже має попасти у цей шаблон, а яке - ні? --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
replies: text: : Критерії включення питайтеся у автора шаблону Водника - наш шаблон переклад російського варіанту. Як на мене, не потрібно дублювати, а дійсно розділити і для кожної з категорій мати свій шаблон, бо й дійсно важко оприділити чи споруда визначна, і чи достатньо визначна, а може для когось і зовсім не визначна. --Tomahiv 18:46, 14 грудня 2008 (UTC)
По-друге, чи коректно запихати в шаблон визначних місць культуру та розваги, вулиці чи транспорт? Чи є транспорт визначним? Чи є визначними розваги? --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-третє, я так зрозумів, у розділі "Культура та розваги" є намагання влючити наукові установи (мовляв, вони мають відношення до культури - ну не до розваг же ж). То чому тут нема НТШ, а є навчальні заклади? Якщо вже є навчальні заклади, то чому тільки три? В нашій Вікіпедії немає більше статтей про ВНЗ Львова? --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-четверте, навіщо включати сюди ВНЗ, якщо вони мають свій шаблон Шаблон:ВНЗ Львова? --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-п'яте, чому в розділі «Культура та розваги» серед театрів - один: Львівська опера. У нас що більше театрів нема? Чи нема статтей про них? Я згідний, Львівська опера на порядок вища, але за таким самим принципом не потрібно писати про Горіховий Гай - Стрийський парк куди кращий за нього. --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-шосте, навіщо сюди включати театри, якщо вони мають свій шаблон Шаблон:Театри Львова? --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-сьоме, чому до культури не включили музеї? Так, вони мають свій шаблон, але ж театри чи ВНЗ мають свій шаблон також? Через що така вибірковість? --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-восьме, у Львові що тільки 16 культових споруд? І не потрібно казати, що вибирали найвизначніші - які критерії? Навіть якщо вибирали визначні - чому не пише, що вони визначні (з назви шаблону це не випливає, бо транспорт під критерії ввизначного не підлягає, якими б ці критерії не були) - пересічний користувач з Луганська, скажімо, може подумати, що у Львові всього 16 культових споруд? --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-дев'яте, чи ті львівські вулиці і площі, що тут наведені - визначні? Скажімо, вулиця Білогорща? І не треба казати, що сюди писали про не тільки визначні вулиці - де інші? --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-десяте, ніколи не здогадувався що Комплекс Успенської церкви окрема, а вежа Корнякта окремо, та, навіть якщо разом, є фортифікаційними спорудами! --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-одинадцяте, що таке палац? Бо тут до палаців приписано все, що палацами називає народ. Хіба палац Бандінеллі є палацом? Це просто ринкова кам'яниця з такою назвою - щось за аналогією озера Каспійське море. --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
По-дванадцяте, якщо вже тут пишуть про визначні місця, то де ратуша, де??? Де ринкові кам'яниці, яким львів'яни не дали назви "палац"? Та сама Чорна кам'яниця? Де інші пам'ятки архітектури Львова? Чи неіснуюче метро є визначнішим за львівську ратушу? --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
З цього випливає пропозиція: видалити цей шаблон, створивши натомість кілька менших і габаритніших: «Вулиці і площі Львова», «Парки Львова», «Пам'ятки архітектури Львова», «Культові споруди Львова», «Транспорт Львова», «Некрополі Львова», «Фортифікації Львова»? Так, ожливо спершу вони будуть мало наповнені, але пригадайте, як виглядав цей шаблон після створення! Є інший варіант - тотально і докорінно переробити цей шаблон. Але, по-перше, він залишиться надто громіздким, по-друге, з наповненням його новими і новими статтями, його всерівно прийдеться розбивати. --Крис 16:08, 14 грудня 2008 (UTC)
replies: text: : Підтримую пропозицію видалити цей шаблон. Натомість створити координаційну сторінку Вікіпедія:Шаблони:Львів (на зразок Вікіпедія:Шаблони/Навігаційні/Географія/Україна, Вікіпедія:Шаблони:Тернопіль) і для кожної категорії створити окремі навігаційні. Вже є , , ,  --Tomahiv 18:52, 14 грудня 2008 (UTC)
replies: text: :::На загал, на початках існування шаблону у ньому взагалі було купа посилань на рос. Вікі. З часом туди просто почали ліпити, що є більш-менш гарного про Львів у Вікіпедії. Відповідно, класифікація була вибрана більш, ніж умовна, щоб вліпити усе. Позаяк статтей тоді було негусто, то туди потрапили і Горіховий гай, і вулиця Барвінських тощо - статті, що зараз вартувало б із шаблону видалити.
replies: text: :::Палаци. Частиною тих статтей займався я. У цю категорію додавалося все, що мало загальноприйняту серед дослідників міста назву "палац". Історично сформовані назви було залишено, хоча, визнаю, деколи вибирабчи між двома назвами одного будинку (напр., Королівська кам'яниця/Палац Корнякта чи Арсенал Сенявських/Палац Баворовських), то я вибирав "палацову" назву для кращої категоризації. Проте жодної назви не було взято зі стелі.

text: :::Вулиці. Червоні потрібно забрати, а залишити тільки найбільші (магістральні) та старі й цікаві типу Ринку, Академічної, Міцкевича тощо.

text: :::Створити кілька дрібніших шаблонів - так, проте видалити цей - ні. Загальний шаблон про Львів повинен існувати. --Yarko 11:56, 16 грудня 2008 (UTC)
replies: text: ::::Ось, подивіться, я почав робити нові шаблони: Користувач:Крис/Львівські шаблони.Шаблони, макети яких експонувались на цій сторінці перетворені на повноцінні шаблони, а сторінка змінила своє призначення, --Крис 19:49, 24 грудня 2008 (UTC) Щодо потрібності загального шаблону про Львів - підтримую, але там, на мою думку, мають бути загальні статті про Львів: Театри Львова, Музеї Львова, Освіта у Львові, Адміністративний поділ Львова, Вулиці Львова тощо. --Крис 20:05, 17 грудня 2008 (UTC)
Створив Вікіпедія:Шаблони:Львів. Зробіть щось конкретно з шаблоном «Львів» (а не кидайтеся загальними фразами, що його треба лишити), бо завтра я маю намір запропонувати його до видалення. --Крис 19:49, 24 грудня 2008 (UTC)

text: ::Що стосується шаблонів, то хіба можу й далі кидатися загальними фразами, позаяк працювати з ними не вмію :) --Yarko 09:27, 26 грудня 2008 (UTC)
replies: text: :::Нема питань, можу зробити, скажи - що конкретно з ним зрибити, щоб людей не лякав? --Крис 13:00, 26 грудня 2008 (UTC)
replies: text: ::::Ось, щось попробував зробити: оцініть і скажіть чи можна цим замінити , --Крис 11:06, 29 грудня 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Дуже добре. Тіки Львів у темах - за принципом милозвучності української мови --Tomahiv 18:44, 29 грудня 2008 (UTC)
replies: text: ::::::створив Шаблон:Львів у темах --Крис 13:09, 10 квітня 2009 (UTC)
Виставляю шаблон на вилучення, бо він розділений на менші, а дискусія тут не призвела до вирішення проблеми --Крис 12:08, 10 квітня 2009 (UTC)
</div>
Підсумок: після того, як на ВП:ВИЛ шаблон залишили, його було перероблено, — Крис 22:36, 12 червня 2009 (UTC)
thread_title:  Розділення шаблону