Обговорення:Гліреси

message: назва не коректна. морфема "-подібні" вживається для рядів. надряди та вищі за рангом таксони звичайно називають описовими власними назвами, без ознак уніфікації (хижі, хоботні, унгуляти, плазуни, жуки, комахи тощо). окрім того, історичні пасажі у 70 млн років назад не є обгрунтованими хоча б тому, що ссавці загалом (за загальноприйнятими схемами філогенії хребетних) мають вік до 60 млн. років (нижня межа кайнозою). --zag 19:17, 10 квітня 2010 (UTC)
replies: text: Та Ви що?! Їм же ж більше 200 млн. років!--Leonst 07:52, 13 квітня 2010 (UTC)
replies: text: : ви праві. в тріасі їх було як гною. дідо розповідав, що для уникнення нападів хижих динозаврів гризуни навчилися ще тоді рити нори. а зуби використовували для кусання динозаврів за інтимні місця. як я забув! --ursus 12:39, 22 липня 2011 (UTC)

message: (перенесено зі сторінки користувача zag)
Вітаю! Допоможіть розібратися. В Українській вікіпедії Гризуни - це надряд (як я розумію за сучасною класифікацією), в англійській :en:Rodentia - це ряд і не має української інтервікі. Як тут вчинити, варто створити окрему статтю про ряд Гризуни?--Krystofer 13:43, 13 січня 2012 (UTC)
replies: text: дякую за питання. з вищими таксонами все заплутано, особливо у ссавців і особливо у зв'язку з тим, що сучасна "нові (молекулярні) систематики" дозволяють собі вільно приймати таксономічні рішення, а також тому, що в теріології дотепер домінують нетипіфіковані описові назви. Лінней описав гризунів як ряд Glires (гліреси).

text: надалі глігесів подылили на два підряди - зайцеподібних і мишоподібних (тоді їх ще називали дво- і однопарнорізцеві, Duplicidentata і Symplicidentata, у т.ч. у двох визначниках ссавців України), а потім підняли їх до рангу рядів, ще далі описали низку нових підрядів (наприклад, гістрікоморфи, сціурогнати тощо), для частини яких стали припускати ранг рядів, а зайців навіть зближувати з приматами і т.д. бл. 1985 року вийшла серія публікацій щодо зворотного зближення мишоподібних (за якими найчастіше зберігалася у нас назва "гризуни") і зайцеподібних, і пішла велика "шуміха" під назвою "концепція Glires", тобто знову зайцеподібні+мишоподібні = гризуни. а оскільки зайцеподібні і мишоподібні - то нині визнані ряди, то гризуни, як спільний таксон, є визнаним надрядом, але вже з назвою Glires (тобто ліннеївських ряд став надрядом, і таке підвищення рангів є характерним для всіх таксонів). у більшості класифікацій 20 ст., які побудовані на старих назвах, гризуни = це тільки мишоподібні, хоча, виходячи з описовості назв Glires, Rodentia та Гризуни = то все синоніми. тобто однозначності у застосуваннях цих назв не існує.

text: я особисто є прихильником типіфікованих назв, які дозволяють уникати неоднозначностей. напр. див. тут (список рядів і родин) або тут (огляд рядів і їхніх назв), тут (огляд немишовидих гризунів). Відповідно, поєднуючи традиції (починаючи з ліннеївських Гліресів) і сучасні огляди (вкл. ранги) приймаю за коректну точку зору Glires Lin. = Гризуни. проте визнаю, що ретрогради, які не читали ні Ліннея, ні сучасні праці щодо таксономії надродинних груп, а лише послуговуватимуться тим, що знають з найближчого популярного джерела, зокрема гризуни = Rodentia, і ніяких гріресів, мишоподібних тощо для них не існує. у нас тут гризуни коректно стрибають на англійське Glires. англійська вернакулярна Rodent занадто закріпилася саме за гризунами у вузькому розумінні, і англійці нічого змінювати, звісно, не будуть. якщо щось із цього всього може згодитися для статті Гризуни, то перенесіть туди. додам, що подібна ситуація існує з поняттями унгуляти (надряд Ungulata) та копитні (майже унгуляти). з повагою, --ursus 14:38, 13 січня 2012 (UTC)
thread_title:  [[Гризуни]]