Обговорення:День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні

message: Бо це одне й те саме свято, що відзначається в один і той самий день стосовно однієї й тієї ж події. Назви та інтерпретації змінювались з часом, але свято одне. В іншому випадку потрібно б було створювати окрему статтю про День Перемоги в тракутванні радянського закону ("на згадку про переможне завершення Великої Вітчизняної війни радянського народу проти німецько-фашистських загарбників"), окремо про день перемоги з точки зору українського закону 2000 р. (на честь "торжества безсмертного подвигу народу — переможця над фашизмом, всенародної пам'яті про його боротьбу за свободу і незалежність Батьківщини"). Якщо ми не створюємо окремі статті в цих випадках, не потрібно створювати окрему статтю і при нової трактовці закону. Але вказаний в цій статті зміст краще перенести до статті День Перемоги, в розділ стосовно відзначення в Україні, а з цієї статті зробити перенапрвлення.--Юровский Александр (обговорення) 14:06, 15 квітня 2015 (UTC)
replies: text: Я не бачу у ваших словах аргументів відповідно до правил. Це окреме нове свято, навіть якщо має спільне з Днем Перемоги. Достатньо значиме, причому державне свято та вихідний день. В нас статті створюються навіть щодо свят, які встановлюють указами Президента, а тут ще значиміша подія.--Trydence (обговорення) 15:50, 15 квітня 2015 (UTC)
replies: text: :В Україні святкували перемогу над нацизмом 9 травня багато років до 2015. Тому свято ніяк не нове та не окреме. Те, що законом введений новий уточнюючий термін, не робить старе свято новим. До того ж ви в статті пишите, що до 2015 в Україні святкували радянське свято, але це не так. Переважна більшість українців, принаймні в останнє десятиліття, погано ставилася до радянської ідеології та режиму. При цьому більшість українців гарно ставилося до Дня Перемоги. Значить, ця більшість ніяк не радянське свято бачило в цей день (яке формулювалось як "свято на згадку про переможне завершення Великої Вітчизняної війни радянського народу проти німецько-фашистських загарбників"), а щось інше. Здається, що саме день перемоги над нацизмом більшість українців і святкує 9 травня вже багато років (це незалежно від офійійного законодавчого трактування). Тож нічого нового не з’явилося в святкуванні.

text: :Те, що наявні в законодавстві терміни та сприйняття суспульною думкою змінюються - нормальний історичний процес. На мою думку, про нього слід розповісти саме в старій статті про День Перемоги--Юровский Александр (обговорення) 18:55, 15 квітня 2015 (UTC)
replies: text: ::День Перемоги - стаття переважно про радянське свято, його святкування за інерцією перейшло в пострадняські країни. Зараз же мова йде про принципово нове свято. Між іншим, його ухвалення та заміна попереднього свята була продиктована саме принциповими речима. Якщо керуватись вашою логікою, то я не розумію, чому нове свято не можна віднести до Дня Перемоги в Європі, наприклад. Не треба глибокого аналізу, щоб в тексті закону побачити зовсім інший, європейський, підхід до цього дня.--Trydence (обговорення) 19:38, 15 квітня 2015 (UTC)

text: Не знаю. Особисто я завжди ставився до Дня Перемоги не як до радянського свята, а саме як до свята перемоги над нацизмом та як свято кінця війни в Європі. Тож нічого для мене закон не змінив. Думаю, що дуже багато українців так само не сприймали свято як радянське раніше. При цьому для тих, хто сприймав його з радянським присмаком, цей закон ніяк не завадить і далі його так сприймати. Законотворчість не може вирішити питання різних свтоглядів.

text: Статтю про День Перемоги в Європі я б теж об’єднав до статті про День Перемоги, але там є хоча б різниця в даті, що дає підстави для розділення статей. При цьому слід відмітити, що вони все одно частково плутаються: в статті про День Перемоги вказано, що День Перемоги святкують 8 травня в Польщі, Чехії, Словаччині, Норвегії, хоча мова йде, якщо суворо розділювати, про День Перемоги в Європі. А тепер у нас є третя стаття, і буде ще більше плутанини. На мій погляд, куди б краще було в однієї статті роз’яснити, що є досить різні сприйняття свята, є суто радянське, є інше. --Юровский Александр (обговорення) 06:02, 16 квітня 2015 (UTC)
replies: text: :Я теж маю особисту позицію, але тут ми говоримо про фактичний стан речей. Різність дат нічого не означає, означають різність понять. Стаття День Перемоги дуже недосконала, посилатися на те, що прописано в ній, неварто. Її треба буде чистити, перед тим все ґрунтовно вивчивши. Сподіваюсь, хтось колись візьметься за це.--Trydence (обговорення) 11:05, 16 квітня 2015 (UTC)
Це два різні поняття, одне - перемога у ВВВ, друге - перемога над нацизмом у Другі Світовій. З цієї причини об'єднання недоречне. --Igor Yalovecky (обговорення) 06:22, 29 квітня 2015 (UTC)
Думаю варто лишити як є - День Перемоги про все що було до 2015, і День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні - про все що після. Не так через різність свят - в принципі-то як не крути ми не вийшли переможцями з цієї м'ясорубки, але щоб не перевантажувати статтю. Напевно і 2016 і далі траплятимуться інциденти, які додаватимуть байти вже новій статті.   --A1 (обговорення) 22:43, 8 травня 2016 (UTC)
Може, варто вже за понад рік обговорення підбити підсумки?--Trydence (обговорення) 13:19, 9 травня 2016 (UTC)
Перейменовувати не потрібно. День перемоги - це за кордоном. В Україні - День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні. Це різні свята в різних країнах. --Олександр (обговорення) 14:04, 11 травня 2016 (UTC)
* Підсумок: досить чіткий консенсус проти об'єднання в Обговорення:День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні#Цю статтю треба об’єднати зі статею День Перемоги та Обговорення:День Перемоги#Щодо об'єднання з "День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні". До того ж статті вже мають різне наповнення, різні інтервікі тощо. Тож не об'єднано — NickK (обг.) 18:00, 11 травня 2016 (UTC)
</div>
thread_title:  Цю статтю треба об’єднати зі статею [[День Перемоги]]