Обговорення категорії:Сезони футбольних клубів за роками

message: Є пропозиція перейменувати категорії сезонів футбольних клубів.
А саме, нині існуюючі версії: 
*Сезон ХХХХ—ХХХХ футбольних клубів, Сезон ХХХХ футбольних клубів, Сезон ХХХХ–ХХХХ українських футбольних клубів, Сезон ХХХХ–ХХХХ чеських футбольних клубів 
та інші подібні зробити у такому форматі:
* Футбольні клуби у сезоні ХХХХ—ХХХХ, Українські футбольні клуби у сезоні ХХХХ–ХХХХ і т.д.
Такий формат видається більш милозвучним для українського вуха. Поки сторінок не дуже багато є можливість перейменувати. Прохання долучитись до обговорення людей, що причетні до створення сторінок футбольних сезонів або категорії до них, або просто сторінок на футбольну тематику: , , , , , , ,  Брейн (обговорення) 18:46, 13 вересня 2018 (UTC)
*: , як на мене очевидно за ВП:ІС. Єдине питання яке в мене залишається, то це чи варто писати «українські», «чеські» та ін. клуби в період коли цих держав не існувало? Може все ж варто писати «радянські» і «чехословацькі» бо грали вони разом в одному турнірі з російськими та словацькими командами відповідно і розподіл зайвий. --YarikUkraine (обговорення) 19:30, 13 вересня 2018 (UTC)
*:  Справді, милозвучніше. Лише хочу звернути увагу — за § 11 правопису має бути Футбольні клуби в сезоні ХХХХ—ХХХХ, Українські футбольні клуби в сезоні ХХХХ–ХХХХ і т.д. Стосовно питання YarikUkraine — воно дуже важливе і глобальне. Наприклад, чи може Олександр Довженко належати і до :Категорія:Українські кінорежисери і до :Категорія:Кінорежисери СРСР? Я вважаю, що так. Тим паче існувала Українська Республіка, хоч і Радянська Соціалістична. Але боюсь, підемо в сторону від основного обговорення. --Олег (обговорення) 04:55, 14 вересня 2018 (UTC)
*:: УРЕ класифікує видатних українців радянської доби як український радянський фізик, український радянський хімік, український радянський біолог тощо. В загальному випадку це однозначно правильний варіант. Але саме тут я не впевнений у категорії «радянські». Більш за все вона буде дублювати категорію «українські». Це досить специфічна тема, у розбудові якої зацікавлена невелика кількість користувачів. В російському розділі є сезони «Спартака» і з десяток сторінок про інші колективи (тобто, копіювати майже немає з чого, а з нуля навряд хто буде робити). Загалом, радянський футбол обмежується в УкрВікі українським футболом. Про інших пишуть, але дуже мало (див. список). --Roman333 (обговорення) 16:48, 14 вересня 2018 (UTC)
*  На мою думку — на сьогодні — категорія Футбольні клуби у сезоні ХХХХ—ХХХХ має мати лише одну підкатегорію Українські футбольні клуби у сезоні ХХХХ–ХХХХ. Перепрошую, але зараз я не бачу необхідності у категорія типу :Категорія:Сезон 1921 чеських футбольних клубів. Не буде у таких категоріях збільшуватись кількість сторінок. Іспанія має більше цікавих клубів, але і там буде максимум про три команди: «Реал» (Мадрид), «Барселона» і «Атлетик» (Більбао). І для такої кількості команд навряд потрібно робити окрему підкатегорію. --Roman333 (обговорення) 14:50, 14 вересня 2018 (UTC)
replies: text: : , по чехах я планую ще кілька команд! Перед усім, це "Вікторія" Жижков, "Богеміанс" ("Вршовіце") і "Кладно". По складах цих команд з 1925 року і до ІІ світової війни проблем нема. Проблеми з аматорськими сезонами, але й там, якщо буду знаходити склади хоча б кількох матчів, буду робити. З австрійцями уже остаточно вирішив, що робитиму сезони чотирьох команд - "Рапід", "Аустрія", "Адміра" і "Фірст Вієнна", щодо інших ще думаю. Угорців почав робити три - МТК, "Ференцварош" і "Уйпешт". Можливо, ще буде "Вашаш", бо інформації вистачає. Якщо сайт Nela.hu знову запрацює, можна буде ще якусь. Тому кількість сторінок буде зростати. Принаймні, це стосується 1920-х - 1930-х років. Брейн (обговорення) 18:42, 14 вересня 2018 (UTC)
replies: text: ::  Для мене категорія — це перш за все складова системи пошуку необхідної теми. Без інтервікі, на мій погляд, можуть бути теми лише про українське. До всіх інших вони мають бути.
replies: text: :: На сьогодні категорія вважаєть застарілим засобом поєднання сторінок, у порівнянні з шаблонами (були такі дослідження). Наведу приклад: . Можливо чехів поєднати якимось шаблоном.

text: :: Приклад для категорії: 1) підкатегорія про чехів і сторінка про «Погонь» (Львів); 2) чотири сторінки про чехів і «Погонь» (Львів). Для мене більш зрозумілим є другий варіант. Система пошуку має бути максимально спрощеною. Я дуже багато робив категорій, і дуже багато вилучав, десь експерементував і прийшов до висновку — чим менше щаблів у дереві категорії — тим легше. Загалом, з моїм досвідом, немає різниці як шукати. А от як для інших легше вести пошук, мені складно сказати. Плюс витрачати власний час на створення таких категорій. Колись з Mr.Rosewater були різні погляди на категоризацію однієї теми. Залишили у надкатегорії. Тема потихеньку розширювалася і через декілька років він зробив підкатегорії. На той час там було вже по 10-12 сторінок (тобто, коли він почав робити підкатегорії). --Roman333 (обговорення) 07:34, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: ::: "Без інтервікі, на мій погляд, можуть бути теми лише про українське" -- Це суто Ваш погляд, не підтверджений ні правилами Вікіпедії, ні здоровим глуздом.

text: ::: "На сьогодні категорія вважаєть застарілим засобом поєднання сторінок, у порівнянні з шаблонами (були такі дослідження)" -- Ким вважається? Наразі категорії є просто іншим способом пошуку. Не все можна об'єднати в навшаблони. А англійська вікіпедія (яка є зразком для інших у плані обсягу контенту) якраз і користується не лише категоріями, а й максимально структурує їх по щаблях. Зрештою, простіше розкинути клуби по тематичних категоріях, ніж шукати їх в одній надкатегорії у величезному списку--Unikalinho (обговорення) 08:35, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: :::: Хлопче, слідкуй за своїм язиком, з глуздом у мене все нормально. Наведіть бодай один величезний список. . В загальному плані можна писати будь-що. Конкренто, будь ласка, де ви таке бачили. --Roman333 (обговорення) 12:21, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: ::::: Відповідати на беззмістовні репліки, ще й з образою, не бачу ні сенсу, ні можливості--Unikalinho (обговорення) 12:02, 23 вересня 2018 (UTC)

text: ::: До окремих сторінок інтервікі будуть. Наприклад, австрійських :en:Category:Austrian football clubs 1919–20 season. І так у них по кожному сезонові. Та й загалом у англвікі є дуже багато категорій для країн по роках :en:Category:Association football seasons by club. В більшості інших великих мовних розділів також. Тут більше проблема саме з відсутністю інтервікі, по періоду, яким я займаюсь - 1920-1930 роках. Для сучасних сезонів такої проблеми нема. Брейн (обговорення) 08:44, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: :::: І я все-таки також більше схиляюся до думки, що якщо у категорії потенційно може бути багато сторінок, то її краще одразу зробити, а не чекати, коли їх стане 10-12 і потім переробляти. Брейн (обговорення) 09:18, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: :::::  Я б додав до Шаблон:Сезони ФК «Славія» (Прага), знизу — Див. також шаблони про сезони «Спарти», «Вікторії» (Жижков), «Кладно». І на тому поставив крапку. Але зараз ви розвиваєте цю тему і робіть, як вважаєте за потрібне. Винекне бажання у мене щось зробити у цій темі — я підлаштуюся під ваш варіант. --Roman333 (обговорення) 12:48, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: ::::::  Хороша пропозиція, обов'язково нею скористаюся! Брейн (обговорення) 16:41, 17 вересня 2018 (UTC)

text: : Тут не хвилюйтеся: Будуть статті -- будуть і категорії. Ніхто Вам не заважає створити статтю про сезон 1921 клубу Атлетік Більбао і, відповідно, категорію про сезон 1921 іспанських клубів--Unikalinho (обговорення) 06:10, 16 вересня 2018 (UTC)
*: ,  запрошую долутитися до цього обговорення. --Roman333 (обговорення) 14:50, 14 вересня 2018 (UTC)
*  Так безперечно краще. Щодо кількості статей про клуби тієї чи іншої країни, то ніхто не знає як буде Вікіпедія розвиватись у майбутньому. Можливо такі сторінки можна буде створювати ботом чисто на основі Вікіданих.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:04, 14 вересня 2018 (UTC)
* Не маю стійкої думки з цього питання.--Yasnodark (обговорення) 15:19, 15 вересня 2018 (UTC)
* Скоріше . Бо в такому випадку порушиться логічна структура дерева категорій. Адже є ще категорії :Категорія:Сезони футбольних клубів за роками і :Категорія:Сезони футбольних клубів за країною. У свою чергу вони входять до категорії :Категорія:Футбольні сезони. Тож наразі все логічно і чітко проструктуровано -- за базовим словом "сезони". У пропонованому ж варіанті буде важче орієнтуватися в пошуку потрібних категорій та статей і в стуктуруванні категорій, зокрема нових. Ну і ще один фактор "проти" -- це те, що пропонований варіант провокуватиме зайві дискусії на тему чергування "у/в". Один вважатиме, що має бути "у сезоні", інший "в сезоні". Тобто чинний варіант є простішим та однозначнішим з цієї точки зору--Unikalinho (обговорення) 06:05, 16 вересня 2018 (UTC)

text: І ще одне.  , а статті в цих категоріях Ви теж пропонуєте перейменовувати? Якщо так, то як саме? Якщо ні, то навіщо тоді ось такі половинчасті дії?--Unikalinho (обговорення) 06:07, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: : . Так, маю таке бажання для «своїх сторінок». Сезон ФК «Спарта» (Прага) 1923 перейменувати на ФК «Спарта» (Прага) в сезоні 1923, Сезон ФК «Уйпешт» 1923—1924 на ФК «Уйпешт» у сезоні 1923—1924 і т.п. Звучить краще, як на мене. Ну, і в шаблонах клубів, само собою, перейменую. Щодо сторінок українських клубів, то тут потрібна підтримка інших авторів. До слова, у сезонах клубів Динамо (Київ) і Шахтар (Донецьк) у нас є сторінки обох варіантів, що недобре, бо однотипні статті мають називатися за єдиним зразком. Брейн (обговорення) 07:45, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: :: Ну якщо перейменовувати, то всі, а не лише "Ваші". Тож спочатку потрібно мати консенсус за перейменування всіх статей на запропонований Вами варіант. Бо якщо перейменувати лише категорії, а лишити статті, то вийде дисбаланс. Але я залишаюся при думці, висловленій у першому абзаці. Єдине, що треба наразі зробити -- це розібратися з останнім Вашим реченням. Можете навести приклади отакого різного варіанту сторінок Динамо і Шахтаря?--Unikalinho (обговорення) 08:29, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: ::: Шахтар (Донецьк) у сезоні 1991 і Сезон ФК «Шахтар» Донецьк 2015—2016, Динамо (Київ) у сезоні 1954 і Сезон ФК «Динамо» (Київ) 1944. Брейн (обговорення) 08:44, 16 вересня 2018 (UTC)

text: ::: Виходить, що у нас є три варіанти: Клуб у сезоні ХХХХ, Сезон клуб ХХХХ, а категорії ще по іншому Сезон ХХХХ футбольних клубівБрейн (обговорення) 09:27, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: ::::  Тихіше їдеш — далі будеш. Давайте доведем категорії до якого результату, наступний етап — назви сторінок. Ще можуть відноситьсь до цих категорій Українські клуби в єврокубкових турнірах 1965—1966 і тд. --Roman333 (обговорення) 12:31, 16 вересня 2018 (UTC)
replies: text: ::::: . Згоден. Наразі з моїм голосом 6 за, 1 утримався, 1 проти. Чи достатньо цього для прийняття рішення? Хоча й хотілося б ще почути думку людей, що також безпосередньо створюють сторінки сезонів. Ще раз спробую запінгувати — , ! Брейн (обговорення) 16:41, 17 вересня 2018 (UTC)
replies: text: ::::::  Я не знаю який потрібен термін. У Вікіпедія: Перейменування статей мінімальний термін — тиждень. Можливо його потрібно витримати.

text: :::::: Голос «Проти» аргументує тим, що порушується логічна структура дерева категорії. Але без розшифровки я не бачу в чому саме порушення. Надкатегорії так називаються, підкатегорії — по іншому. Немає аргумента, що сучасні назви запропонованих до перейменування категорій відповідають правопису.
replies: text: ::::::: А який Вам аргумент потрібно? Аргументуйте, що сучасні назви цих категорій НЕ відповідають Правопису (фактор звичності тут до уваги братися не може, бо в правописі є й маловживані слова чи вислови). Щодо "Надкатегорії так називаються, підкатегорії — по іншому", то, навіть якщо десь так є, то з чого Ви взяли, що це правильно? Підкатегорії мають іменуватися однотипно до надкатегорій, щоб не створювати плутанини в пошуку і категоризації--Unikalinho (обговорення) 11:56, 23 вересня 2018 (UTC)

text: :::::: Після підсумку можна подати запит на Вікіпедія:Завдання для роботів. Це краще буде вам зробити, ви більше знаєте, які категорії потрібно перейменовувати. Але за маленьку кількість вони не беруться, щось прийдеться вручну робити. --Roman333 (обговорення) 18:10, 17 вересня 2018 (UTC) 
* Можу підтримати, так що . єдина заувага — дійсно може таки слід враховувати, що клуби колись були радянськими, чехословацькими чи югославськими, бо ж може таки знайдеться якийсь вболівальник московського «Динамо» або ЦСКА в українській вікі, й захоче створити статті про сезони цих клубів. --Yukh68 (обговорення) 07:40, 16 вересня 2018 (UTC)
*: Ну то створить і категорію про російські клуби. Єдине, що було б правильно -- щоб усі сезони, коли ці клуби були радянськими, засунути категорії "українських" чи "російських" клубів ще й у надкатегорію "радянські клуби"--Unikalinho (обговорення) 08:38, 16 вересня 2018 (UTC)
* Не проти, але залишати перенаправлення зі старих версій. --visem (обговорення) 19:51, 21 вересня 2018 (UTC)

text: : Певний час у старих категоріях будуть сторінки і перенаправлення у цей період необхідні. Але з пустих категорій вони не потрібні і за правилом такі категорії мають вилучатися. --Roman333 (обговорення) 16:03, 22 вересня 2018 (UTC)
=== Підсумок === 
Перейменувати: 
* Категорія:Сезон ХХХХ—ХХХХ футбольних клубів на Категорія:Футбольні клуби в сезоні ХХХХ—ХХХХ (приклад — :Категорія:Сезон 1920—1921 футбольних клубів на :Категорія:Футбольні клуби в сезоні 1920—1921);
* Категорія:Сезон ХХХХ–ХХ українських футбольних клубів на Категорія:Українські футбольні клуби в сезоні ХХХХ—ХХХХ (приклад — :Категорія:Сезон 1992–93 українських футбольних клубів на :Категорія:Українські футбольні клуби в сезоні 1992–1993).
Більшість користувачів, які брали участь в обговоренні висловилася за зміну назви категорій. Запропонована назва більше відповідає літературній українській мові. Маємо один голос «Проти», але там відсутня конкретна аргументація. --Roman333 (обговорення) 16:02, 22 вересня 2018 (UTC)
----

text: P.S. Можливо подібні обговорення краще проводити на сторінці Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Футбол, з розрахунком на участь більшої кількості зацікавлених користувачів і підведення підсумків учасником проекту, який не брав участі у обговоренні? --Roman333 (обговорення) 16:02, 22 вересня 2018 (UTC)

text: P.S. Можливо на сторінці Вікіпедія:Проект:Футбол зробити окреми розділ, де робити посилання на подібні обговорення? --Roman333 (обговорення) 16:02, 22 вересня 2018 (UTC)
replies: text: : Щодо першого -- абсолютно правильно. Не може учасник обговорення, який висловив свою позицію, підбивати підсумок у цьому обговоренні. Тим більше що і аргументація підсумку є як мінімум спірна, адже правопису не суперечить, ані стара, ані нова назва--Unikalinho (обговорення) 11:50, 23 вересня 2018 (UTC)
replies: text: :: Якщо ви вважаєте, що обидві назви однакові з боку правопису — то в такому випадку можна застосувати лише голосування. Іншого шляху немає. Також, у такій ситуації, потрібно у першу чергу дослуховуватися до думки тих користувачів, яких цікавить ця тема, які роблять сторінки на цю тематику. --Roman333 (обговорення) 17:18, 23 вересня 2018 (UTC)

text: :: І підбивати підсумок я маю повне право. А ви, своєчасно б запропонували досвідченому користувачеві підбити підсумок. Наприклад, написали б запит до патрульних. Критикувати інших легше за все. --Roman333 (обговорення) 17:22, 23 вересня 2018 (UTC)

text: :: Unikalinho, на даний час — це підсумок. Якщо бажаєте — можете його оскаржити, але виправляти написане іншим користувачем не треба. Слідкуйте за своїми діями та навединими аргументами. --Roman333 (обговорення) 09:08, 25 вересня 2018 (UTC)
thread_title:  Перейменування категорій 

message: Перейменувати: 
* Категорія:Сезон ХХХХ—ХХХХ футбольних клубів на Категорія:Футбольні клуби в сезоні ХХХХ—ХХХХ (приклад — :Категорія:Сезон 1920—1921 футбольних клубів на :Категорія:Футбольні клуби в сезоні 1920—1921);
* Категорія:Сезон ХХХХ–ХХ українських футбольних клубів на Категорія:Українські футбольні клуби в сезоні ХХХХ—ХХХХ (приклад — :Категорія:Сезон 1992–93 українських футбольних клубів на :Категорія:Українські футбольні клуби в сезоні 1992–1993).
Більшість користувачів, які брали участь в обговоренні висловилася за зміну назви категорій. Запропонована назва більше відповідає літературній українській мові. Маємо один голос «Проти», але там відсутня конкретна аргументація. --Roman333 (обговорення) 16:02, 22 вересня 2018 (UTC)
----
replies: text: P.S. Можливо подібні обговорення краще проводити на сторінці Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Футбол, з розрахунком на участь більшої кількості зацікавлених користувачів і підведення підсумків учасником проекту, який не брав участі у обговоренні? --Roman333 (обговорення) 16:02, 22 вересня 2018 (UTC)

text: P.S. Можливо на сторінці Вікіпедія:Проект:Футбол зробити окреми розділ, де робити посилання на подібні обговорення? --Roman333 (обговорення) 16:02, 22 вересня 2018 (UTC)
replies: text: : Щодо першого -- абсолютно правильно. Не може учасник обговорення, який висловив свою позицію, підбивати підсумок у цьому обговоренні. Тим більше що і аргументація підсумку є як мінімум спірна, адже правопису не суперечить, ані стара, ані нова назва--Unikalinho (обговорення) 11:50, 23 вересня 2018 (UTC)
replies: text: :: Якщо ви вважаєте, що обидві назви однакові з боку правопису — то в такому випадку можна застосувати лише голосування. Іншого шляху немає. Також, у такій ситуації, потрібно у першу чергу дослуховуватися до думки тих користувачів, яких цікавить ця тема, які роблять сторінки на цю тематику. --Roman333 (обговорення) 17:18, 23 вересня 2018 (UTC)

text: :: І підбивати підсумок я маю повне право. А ви, своєчасно б запропонували досвідченому користувачеві підбити підсумок. Наприклад, написали б запит до патрульних. Критикувати інших легше за все. --Roman333 (обговорення) 17:22, 23 вересня 2018 (UTC)

text: :: Unikalinho, на даний час — це підсумок. Якщо бажаєте — можете його оскаржити, але виправляти написане іншим користувачем не треба. Слідкуйте за своїми діями та навединими аргументами. --Roman333 (обговорення) 09:08, 25 вересня 2018 (UTC)
thread_title:  Підсумок