Обговорення:Українська революція (1917—1921)

message: Визвольнi змагання - не лише вiйна з бiльшовиками, бо (стисло):
1. ЗУНР vs. Польща, Румунiя, Угорщина
2. Українська держава - Кубань та Крим (перемови про федерацiю)
3. Внутришня боротьба за владу в Днiпровської Україні (Грушевський, Скоропадскький, Винниченко, Петлюра, Донецькая республiка, Махно, iншi отамани)
4. Перемови УНР з Дєнiкiним.
Висновок: Визвольнi змагання - це набагатшо бiшла черга подiй (самє тому мабудь вони окремо стоять у шаблонi Історiя України). А статтю, звичайно, треба зберегти, але розширити.--RoteArmee 11:32, 27 травня 2007 (UTC)
thread_title:  щодо делiту 

message: 1. Пропоную змiнити назву статтi на Визвольна боротьба (1917—1921), або Боротьба за незалежність (1917—1921). Назва, що є на цей момент, Визвольні змагання 1917—1921, на мою думку, не є коректною, оскiльки змагання переважно використовується у спортивному контексті, а у 1917—1921 було не змагання, а боротьба за життя та незалежнiсть своєї країни.
2. Все ж таки, як би ми не ставились до бiльшовикiв, тi утвореня, що були ними органiзованi (Донецько-Криворiзька Радянська Республіка i таке iнше) повиннi бути також згаданi, бо все ж таки вони теж є частиною iсторiї нашої країни. Тому змiст статтi (якщо буде вирiшено її зберегти) пропоную розширити.
replies: text: 1. Звертаю увагу, що у шаблонi Iсторiя України стоiть саме Визвольнi змагання, що є визнаним iсторичним термiном, тому назва статтi вважаеться належною.
replies: text: :Взагалi, у шаблонах вказується скорочена назва статтi. (шаблон - це не є щось незмiнне; редагуйте, якщо є потреба: Шаблон:Історія України). Але, дiйсно, я подивився, назва Визвольні змагання має також широке використання. До речi, у шаблонi спочатку було Громадянська вiйна.

text: 2. Так, радянськи утворення мають мати свое мiсце в вiкiпедiї. Але справа у тому, що щодне з них не ставило за мету проголошення незалежної України. Усi вони розглядали себе як частину РРФСР i лише Лєнін дав iм (звичайно формальну) державнiсть у тoталiтарному СРСР. --RoteArmee 06:31, 30 травня 2007 (UTC)
replies: text: :Дiйсно, проголошення незалежної України за мету вони не ставили, але рiч не втiм. На мою думку повинна бути загальна стаття яка розповiдає про iсторію України 1917-1921 рокiв. Не тiльки про тi формування що ставили за мету незалежнiсть України, а взагалi про всi формування, всю iсторiю, всi подiї.
replies: text: ::Визнаний істориками термін, вживаний в Енциклопедії історії України (2005): Українська революція 1917—1921. Не боротьба, не змагання, а революція. Залишими змагання для публіцистики, а таки напишимо «революція». --OlegB 08:08, 30 травня 2007 (UTC)
replies: text: :::Теж над цiм мiркував. Готовий погодитись, що вiрно

text: :::Вiйна з бiльшовиками 1917- 1921 < Визвольнi змагання 1917 - 1921 < Українська революція 1917—1921.

text: :::У статтi з останньою назвою можно об'еднати Визвольнi змагання 1917 - 1921 та данi про марiонеточнi бiльшовистскi уряди. Взагали-то, вонi повиннi мати окремi cтаттi, але у статтi Українська революція 1917—1921 буле зiбрана загальна iнформацiя про боротьбу за полiтичне самовизначення українського народу i його форми у цiх роках. Якщо є згода, треба змiнити шаблон Icторiя України, щоб все було органично. --RoteArmee 08:31, 30 травня 2007 (UTC)
replies: text: ::::Погоджуюсь. Нехай буде узагальнена стаття Українська революція 1917—1921. Т!г!н 09:17, 30 травня 2007 (UTC)
На мій поляд влучніше: Громадянська війна на Україні 1918 — 1922. Ніякої революції не було. Це вже перекручення історії, а от поділ населення на більшовиків і незалежників був і між ними точилася боротьба, поки російські більшовики не допомогли вітчизняним --Kamelot  13:51, 30 травня 2007 (UTC)
Це не зовсім так. Вітчізняних більшовиків практично не було. Вони були "імпортовані з Росії". Тай громадянського суспільства не існувало. Тому громадянська війна — невдалий термін. -- Alex K  11:07, 4 червня 2007 (UTC)
Коли я вчився у школі, це називалося Національно-визвольні змагання. Хіба коректно казати про українську революцію, коли розпочата вона була росіянами у Росії?--ЮеАртеміс (обговорення) 05:48, 16 жовтня 2012 (UTC)

text: Мені теж назва "Українська революція" була спочатку трохи незвична, але сподобалася після прочитання гарного пояснення походження терміну в енциклопедії історії України . Можна сказати, що російські революції (як лютнева, так і жовтнева) спровокували українську революцію. --Kammerer55 (обговорення) 05:26, 20 квітня 2022 (UTC)

text: Також судячи із джерел і пошуку у гуглі, термін "Українська революція" вже став більш вживаним за "національно-визвольні змагання". --Kammerer55 (обговорення) 05:37, 20 квітня 2022 (UTC)
thread_title: Змiст та назва статтi

message: Є підзаголовок, але немає доповняючого тексту.  Це помилка, чи недотягнення?--лк 12:39, 23 червня 2007 (UTC)
thread_title:  Республіка Гуляй-Поле 

message: Ця стаття добра. Але в українській вікіпедії зараз немає статті, в якої був би огляд всіх революційних та військових подій на території сучасної України в період 1917-21. Єдиною такою статтею в усіх мовних розділах є лише стаття в російській вікіпедії Революция и Гражданская война на Украине. Було б гарно мати такий огляд і в українській вікіпедії. Пишу це тут, тому що це була би велика праця, у мене зовсім не скоро до цього дійдуть руки. А зробити просто переклад з російської вікіпедії було б неправильно, краще писати власну статтю. Можливо, у когось вистачить сил почати цю тему:)
При цьому в цій статті детально описувати про білий, більшовицький, "зелений", кримський, румунський, польський рух на території України в той період не можна, бо стаття стосується лише сил, що ставили на меті українську державність. Тому цілком виправдано розміщення тут лише посилань на ті інші рухи. --Юровский Александр (обговорення) 07:42, 4 лютого 2016 (UTC)
replies: text: Ви не вірно зрозуміли суть статті. Українська революція включає в собі не лише український націонал-демократичний рух (інакше перемога була за ним), алй й інші, супротивні йому. Про білий, більшовицький і т.д. рухи можете писати як тут, так і тематичних статтях. Наприклад, "Білий рух під час української революції." --Geohem  21:13, 27 лютого 2016 (UTC)
thread_title:  Гарно було б створити ще статтю "Революція та громадянська війна в Україні (1917-1921)" 

message: будь-ласка вкажіть посилання на термін Перші визвольні змагання вжитий вами у преамбулі статті Українська революція --Андрій Гриценко (обговорення) 08:18, 23 квітня 2017 (UTC)
replies: text: Термін схожий на ОД, але з преамбули вже прибраний. Лише у шаблоні неоднозначності лишився. --Kammerer55 (обговорення) 16:19, 20 квітня 2022 (UTC)
thread_title:  Перші визвольні змагання