Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Біологія

thread_title:  Місяць Котових 

message: Вітаю. Розпочалося обговорення на позбавлення статусу вибраної статті Тигр. Запрошую рятувати та обговорювати. --Brunei (обговорення) 14:19, 10 червня 2023 (UTC)
thread_title:  Позбавлення вибраного тигра 

message: Проглянув оце внесок користувачів у рамках Вікіпедія:Проєкт:Тематичний тиждень/Місячник ілюстрування статей про науку, і бачу, що на Вікіданих деякі види пишуться з малої літери, а деякі з великої. На Вікіданих елементи мали б називатися так, як воно грубо кажучи пишеться всередині речення. На жаль, я не знаю як пишуться види — з малої чи з великої, чи може хтось підказати? Якщо з малої, то принагідно порекламую свій скрипт, який дозволяє в один подвійний клік змінити назву елементу Вікіданих на написання з малої літери. --塩基Base 02:12, 11 червня 2023 (UTC)
replies: text: Наукова латинізована назва завжди з великої, українська назва є загальною назвою — тобто пишеться з малої літери, однак перша літера назви статті — велика. У наведеному вище посиланні є фраза: „у першу чергу актуальне для статті Болотна черепаха європейська, але потенційно може підійти для статті Лопань (притока Уди) чи навіть Екологічна ситуація в Харкові“. --Sehrg (обговорення) 06:55, 11 червня 2023 (UTC)
replies: text: : Якщо подивитись інші мови, то в мовах, де назви видів вважаються загальними назвами, на вікіданих мала літера, а там де це власна назва - або перше слово з великої, або і всі. У нас, відповідно, за аналогією, мало б бути з маленької обидва/три слова назв видів. На жаль, чомусь часто навіть у статтях, особливо в переліках, ставлять велику, наприклад, після латинки, а мала б бути мала. Ну і роди та родини часто з великої. Колись, пригадую, це питання піднімалось і наводився якийсь там великий словник - Гродзінський чи що - з малими літерами для всіх рівнів класифікації. І ще одне, на Вікіданих слід підтримувати порядок рід вид, а не як попало. Mykola Swarnyk (обговорення) 08:36, 11 червня 2023 (UTC)
replies: text: :: Тут наводиться приклад "збігів у використанні подібних двослівних назв родів і видів птахів" і такі назви родів пропонується писати з великої. Можливо є ще якісь винятки, які треба враховувати. --AS 13:26, 11 червня 2023 (UTC)
replies: text: :::Це лише пропозиція, інші так не роблять.--Brunei (обговорення) 15:50, 11 червня 2023 (UTC)
replies: text: :::: Так, справді Фесенко у своїй останній книжці проявив оригінальність і поіменував усі таксони птахів (за ним мабуть слід було вже писати Птахів) від роду і вище з великої літери. Це трохи дивацька пропозиція. Не думаю, що вона приживеться. Адже крім птахів є все решта, і там жодних таких рухів не спостерігається. Тут є вступна частина Словника української біологічної термінології, про який я згадував, де є і роди, і родини і вище з малої як загальні назви (хоча в деяких інших давніших виданнях таксони вищого рівня можна зустріти з великої). НМД, СУБТ на сьогодні є найбільш нормативним виданням, і все ще досить сучасним. Тому я б дотримувався у Вікіданих з малої і для видів, і для родів, і для родин і вище, в т. ч і для птахів також. Mykola Swarnyk (обговорення) 17:23, 11 червня 2023 (UTC)
thread_title:  Назви видів 

message: Привіт усім. У нас і надалі висить близько 800 статей, створених користувачем Haida на основі ймовірно вигаданого ним джерела "Словник-довідник з зоології". Я буду їх потроху вилучати й збирати на окремій сторінці, де всі охочі зможуть з ними працювати. --Brunei (обговорення) 20:18, 28 червня 2023 (UTC)
replies: text: Потроху вимальовується ширша картина: імовірно як фальшиві джерела використані підручник "Біологія" під ред. Мотузного і книга И. Шмальгаузена "Происхождение позвоночых" (1964).--Brunei (обговорення) 20:13, 29 червня 2023 (UTC)

text: Можна припустити, що була приблизна відмітка часу, коли в користувача зламалися орієнтири. Слід її віднайти і працювати/вилучати статті які були створені після неї. Я так розумію за цю відмітку слугуватиме перша згадка фейкового джерела. --Alex Blokha (обговорення) 21:21, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: :На чому базується це припущення? Вам відомі якісні та добре перевірні статті користувача? --Brunei (обговорення) 22:39, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: :: Наскільки я розумію, словник був видуманий для легалізації видуманих назв тварин українською. Перейменувати такі статті - не проблема. Чи аналізувався вміст статей? --Maxim Gavrilyuk (обговорення) 19:51, 4 липня 2023 (UTC)
replies: text: :::Необов'язково. Назви акул він вигадував і без словника. Окрім словника він вставляв інші нерелевантні джерела, див вище. У статті Танджунгпура (держава) він вставив два комплекти нерелевантних джерел. Можна, звісно, знести всі джерела в статтях, але навіщо нам 800 статей без джерел, які ще й невідомо, чи містять надійну інформацію? І без того статей без джерел повно. --Brunei (обговорення) 21:19, 5 липня 2023 (UTC)

text: Ще одне джерело, яке додано в статті про тропічних і субтропічних рептилій «зі стелі»: Самарський С. Л. Зоологія хребетних. — К.: Вища школа, 1967.--Buruneng (обговорення) 14:57, 29 жовтня 2023 (UTC)
replies: text: : Я маю цю книгу, це підручник для студентів 1976 року випуску. Безумовно, там немає великої кількості назв плазунів. Якщо є потреба - напишіть, я перевірю.--Maxim Gavrilyuk (обговорення) 18:32, 29 жовтня 2023 (UTC)
replies: text: ::Дякую. Знайшов її скан в інтернеті. Вставлена в кілька «лівих» статей. --Buruneng (обговорення) 19:19, 29 жовтня 2023 (UTC)
thread_title:  Статті Haida 

message: Вітаю. Тут уже деякий час на позбавленні висить добра стаття Голуб рожевий. Може, доробимо? --Brunei (обговорення) 13:51, 2 вересня 2023 (UTC)
replies: text: Вітаю. Подивився статтю. Скептично ставлюсь до можливості переробки. Для збереження статусу доброї її необхідно повністю переписати - велика кількість стилістичних помилок, відсутність посилань на твердження. Почати з того, що за Г.В. Фесенком назва виду - голуб рудохвостий, тобто голуб рожевий - це неверифікована назва. Буду радий радий, якщо хтось візьметься переробити. --Maxim Gavrilyuk (обговорення) 08:23, 3 вересня 2023 (UTC)
replies: text: :Там був нещодавно експеримент: повне переписування статті без номінацій на позбавлення/набуття статусу, рецензування двома рецензентами та збереження статусу доброї. Ось тут, вийшло цікаво. Можливо, комусь захочеться таке зробити. --Brunei (обговорення) 16:16, 3 вересня 2023 (UTC)
thread_title:  Номінація "доброї" на позбавлення 

message: Вітаю. Допоможіть, будь ласка, перекласти з англійської на українську часто вживані описи білків та генів у Вікіданих, наприклад, такі:
 microbial gene found in Mesorhizobium ciceri biovar biserrulae WSM1271
 mammalian protein found in Rattus norvegicus
 parasital protein found in Echinococcus multilocularis
 fungal protein found in Aspergillus oryzae RIB40 тощо
У всіх тих описах є "found in". Таких описів, не перекладених українською, є дуже багато (думаю, понад 0,5 млн). Після перекладу додам їх ботом. Дякую. --Renamerr (обговорення) 16:18, 29 листопада 2023 (UTC)
replies: text: Ми займалися заливкою білків і генів у Вікіпедія:Проєкт:Молекулярна біологія. Можете подивитися. Там було 18,5 тисяч білок-кодуючих генів людини. Що саме Ви хочете перекласти? Скільки? І хто буде допрацьовувати ці статті? Бо на попередні охочих небагато. --Buruneng (обговорення) 17:17, 29 листопада 2023 (UTC)
replies: text: :Дякую, що відповіли. Не йдеться про статті Вікіпедії, насправді мова про описи (description) для елементів Вікіданих. Один опис у Вікіданих — це, зазвичай, один термін, навіть не речення. Мені треба не багато, треба фахово перекласти, для початку, цих чотири описи — рядки, які я навів. Це вже буде кілька десятків тисяч наразі відсутніх описів елементів Вікіданих, які я сам додам ботом. --Renamerr (обговорення) 19:21, 29 листопада 2023 (UTC)

text: Допомоги наразі немає, тому планую перекласти вище наведені описи для елементів Вікіданих так:
    ген, виявлений у Mesorhizobium ciceri biovar biserrulae WSM1271
    білок, виявлений у Пацюка сірого
    білок, виявлений в Echinococcus multilocularis
    білок, виявлений в Aspergillus oryzae RIB40

text: Під час перекладу використовуватиму такі правила:

text: 1) Зазвичай не перекладати назву виду і все, що після неї. Іноді, якщо знайдеться українська назва виду, то перекладати так, як це зроблено для Rattus norvegicus. Опис mammalian protein found in Homo sapiens (понад 19 тис. елементів мають такий опис) взагалі планую перекласти білок людини.

text: 2) microbial/mammalian/parasital/fungal не перекладати, бо це просто характеристика того виду, що записаний після found in, а правила Вікіданих рекомендують робити описи якнайкоротшими.

text: Якщо не буде заперечень, то так і перекладатиму, посилаючись на це обговорення. --Renamerr (обговорення) 18:01, 2 грудня 2023 (UTC)
replies: text: :Renamerr, перепрошую, занурився в проблему вибору «біовар» чи «біотип», відволікся - і забув відповісти.
 бактеріальний ген, наявний у Mesorhizobium ciceri (біовар biserrulae WSM1271)
 білок ссавців, наявний у пацюка сірого
 бактеріальний білок, наявний у Echinococcus multilocularis
 білок грибів, наявний у Aspergillus oryzae RIB40

text: :Чому важливо давати епітет: 99% людей, і зокрема біологів, не згадають з одного погляду, хто такий той Mesorhizobium ciceri. А ясно, що цей білок буде не тільки в нього, але й у інших бактерій. Якщо сенс цих описів - дати зрозуміти, про що йде мова, то ці епітети важливі. Звичайно, «паразитичний» - це щось зайве. Щодо «білка людини» - не заперечую проти такого скорочення. Наукові назви видів і родів пишуться курсивом, якщо це доречно на Вікіданих. --Buruneng (обговорення) 01:00, 3 грудня 2023 (UTC)
replies: text: :: Дякую! За Вашим перекладом зможу додати щонайменше пару сотень тисяч описів українською мовою. Ще залишилися питання щодо перекладу термінів (як «біовар») і скорочень, але це запитаю пізніше. Курсив, на жаль, не пройде, бо у Вікіданих описи є неформатованим однорядковим текстом. Ще раз дякую! --Renamerr (обговорення) 01:28, 3 грудня 2023 (UTC)
Вітаю. Додав частину описів, застосовуючи такі переклади:
 Чи є якісь зауваження, які треба врахувати у майбутніх перекладах? Дякую. --Renamerr (обговорення) 21:12, 5 грудня 2023 (UTC)

text: Замість «паличка кишкова» - «кишкова паличка». Епітет після родової назви ставиться тільки там, де українська назва збігається з науковою. Тому всі палички - на другому місці. Щодо миші та пацюка теж є сумніви. Скоріше «сірий пацюк» та «хатня миша». А ось якщо буде Drosophila melanogaster, то «дрозофіла чорночерева». --Buruneng (обговорення) 00:09, 6 грудня 2023 (UTC)
replies: text: : Пацюк сірий, миша хатня — це українські наукові назви. Почитайте класику:  --Sehrg (обговорення) 06:23, 6 грудня 2023 (UTC)
replies: text: :: А сірий пацюк, хатня миша — так у Московії пишуть. --Sehrg (обговорення) 06:25, 6 грудня 2023 (UTC)
replies: text: :::звичайно все з московії --『Shiro Neko』Обг. 08:36, 6 грудня 2023 (UTC)

text: ::: Широ Неко, не займайтеся перекручуваннями. Далеко не все. А конкретно традиція писати види тварин у науці у вигляді: видова назва потім родова назва — це з Московії. --Sehrg (обговорення) 08:58, 6 грудня 2023 (UTC)
replies: text: :::: Ось ілюстрація. --Renamerr (обговорення) 09:08, 6 грудня 2023 (UTC)

text: ::::тоді Hausmaus теж з московії --『Shiro Neko』Обг. 09:20, 6 грудня 2023 (UTC)

text: ::::У Маркевича й Татарка тільки родові назви наведені. «Сірий» у випадку пацюка це, ймовірно, не видова назва, а просто ознака, яка не співвідноситься з науковою назвою norvegicus. Див. наприклад Обговорення:Колорадський жук. --Buruneng (обговорення) 14:10, 6 грудня 2023 (UTC)
replies: text: ::::: Не брешіть людям. У Маркевича й Татарка є багато видових назв. Наприклад актуальна для вас сторінка 193: крыса серая пацюк сірий R. norvegicus; крыса чёрная пацюк чорний R. rattus. --Sehrg (обговорення) 15:06, 6 грудня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::Не хаміть, будь ласочка. Міг помилитися, перегляну пізніше. Але це словник, там теж «». --Buruneng (обговорення) 16:44, 6 грудня 2023 (UTC)
Вітаю. Дякую за обговорення. Усі «палички» перероблю за взірцем з «..., наявний у палички синьогнійної PAO1» на «..., наявний у синьогнійної палички PAO1». На майбутнє українські переклади назв видів буду викладати тут для попереднього схвалення до змін. Планую перекласти, наприклад:
«microbial gene found in Staphylococcus epidermidis ATCC 12228»  →  «бактеріальний ген, наявний у стафілокока епідермального ATCC 12228».
Ще додав описи з такими перекладами:
Чи правильно я розумію, що записи «Lactobacillus salivarius UCC118», «Lactobacillus salivarius str. UCC118» і «Lactobacillus salivarius strain UCC118» за змістом є еквівалентними?
--Renamerr (обговорення) 19:20, 7 грудня 2023 (UTC)

text: Так. Strain - це клітинна лінія, у них характерні назви, можна не уточнювати. --Buruneng (обговорення) 00:22, 10 грудня 2023 (UTC)
replies: text: : Вітаю. Як перекласти «хитрі» описи нижче, які містять «str.»? «Ames» і «Sakai» мають вигляд звичайних назв, НМД. І назва «Escherichia coli O157:H7» перед «str.» незвична.
      microbial gene found in Bacillus anthracis str. Ames
      microbial gene found in Escherichia coli O157:H7 str. Sakai
      microbial gene found in Escherichia coli O104:H4 str. 2011C-3493
      microbial gene found in Shigella flexneri 2a str. 301

text: :Дякую. --Renamerr (обговорення) 17:08, 10 грудня 2023 (UTC)
replies: text: ::Уточню по «strain»: для мікробів це «штам» (ех, нема в нас мікробіологів). У випадку «Escherichia coli O157:H7 str. Sakai» і «O157:H7», і «Sakai» - це штами. Просто штам з цифрами більш широкий, а Сакай - це місто в Японії, звідки походить більш вузький генетично штам. У «Shigella flexneri 2a str. 301» 2a - це серотип, фактично група штамів або форма біовару. Можливо, варто все, що не підвид/subspicies дати з позначкою «штам». Скажімо, Escherichia coli O157:H7 str. Sakai = кишкова паличка, штам O157:H7 Sakai. --Buruneng (обговорення) 09:17, 11 грудня 2023 (UTC)
Якщо не буде заперечень, не перекладатиму скорочення «subsp.» для наукових назв підвидів в описах генів/білків. Наприклад:
«microbial gene found in Klebsiella pneumoniae subsp. pneumoniae HS11286»  →  «бактеріальний ген, наявний у Klebsiella pneumoniae subsp. pneumoniae HS11286». --Renamerr (обговорення) 23:49, 9 грудня 2023 (UTC)

text: Його доцільно просто викинути. Підвиди позначаються триноміально: третім словом, другим епітетом після видового. Залишаться тільки біовари, які потрібно буде позначити «біовар». А підвиди й лінії/штами очевидні самі собою. --Buruneng (обговорення) 00:22, 10 грудня 2023 (UTC)
thread_title:  Переклад описів білків та генів у Вікіданих 

message: ...до біологів створити статтю про , щоб нарешті розмістити цікавинку на головній. --Mark напишіть мені 19:11, 31 грудня 2023 (UTC)
replies: text: --Sehrg (обговорення) 20:22, 31 грудня 2023 (UTC)
replies: text: :Вельми дякую! --Mark напишіть мені 05:16, 1 січня 2024 (UTC)
thread_title:  Прохання...