Обговорення:Державна Рада Кореї

message: За чинним правописом (§ 90.) на початку слова пишеться І. --Tigga 05:52, 11 червня 2009 (UTC)
replies: text: Правда? От прикрість! Хіба немає винятків?

text: § 90. написаний про J. А в корейській  J немає, є 의 (Ий).

text: Щось я не знаходжу в правописі, що И не можна писати на початку слова...-- Alex K  05:57, 11 червня 2009 (UTC)
replies: text: : Цій § 90 великий та має невдалу (неповну) назву. Що може більше цікавити — це пункт 5.  «Залежно від позиції та вимови в українській мові і, у (ігрек) передаються також літерами і, ї та и.» Далі докладно розписані всі випадки коли пишуться  і, ї та и. Ці «і, у (ігрек)» я вважаю є не буквальними літерами, а скоріше транскрипційними знаками. Далі слідують приклади з мов в яких немає i та y — Нагасакі, Поті, харакірі, Каїр, Циндао. Також у примітці пишуть : «словах, запозичених із східних мов, переважно тюркських».  Взагалі дивіться  § 3. І — « На початку слова пишеться і, а не и: ім’я, індик, іній, інколи, іноді, інший, існувати, істина.» --Tigga 10:17, 11 червня 2009 (UTC)
replies: text: ::Дякую за роз'яснення.

text: ::1) Наскільки я можу судити, правопис орієнтований на передачу слів з європейських мов, або тих неєвропейських слів, які потрапили в українську з інших європейських мов. Тому і записано: "і, у (ігрек)". (про транскрипційні знаки не пояснено. Тай запис (ігрек) свідчить, що мова йде про букви, а не звуки.) Передачу корейських слів правопис не передбачає. У корейській немає "у" і корейська до тюрських мов не відноситься. Відповідно це правило половинчате і його застосувати до нашого випадку безсенсово. Вимірювати площу земної кулі 5 сантиметровою лінійкою важко...

text: ::1) "ім’я, індик, іній, інколи, іноді, інший, існувати, істина" — це наші слова, а не запозичені. Мені також невідомі українські слова, що починаються на "и". Але корейська — не українська. І коли ми позичаємо з корейської слово варто його передавати близько до вимови. Українська мова дозволяє це зробити. Хіба не так? -- Alex K  10:34, 11 червня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Попри застереження правопису в § 3 в українській мові є слова, що починаються на И. Досить заглянути до Великого тлумачного словника сучасної української мови. Там наведено іменник ирій (у значенні вирій), вигук ич, дієслово икати тощо. Можна також згадати популярний твір українського письменника Володимира Дрозда «Ирій». Тож в українській мові, хоч і нечасто, буква И на початку слів уживається. Тому я би зберіг написання Ийджонбу. Воно не йде в розріз із практичною фонетикою української мови. --OlegB 11:30, 11 червня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Тим паче в словнику, скажімо, є корейське ж місто Ийчжу. Ймовірно, на корейські назви це правило не поширюється — NickK 14:14, 11 червня 2009 (UTC)
replies: text: ::::: ВТУМС має 3 слова та УЛІФ  — 6 слів, які починаються з И. Я б назвав ці слова виключенням з правил.  «Ирій» Дрозда був названий усупереч вимогам чинного правопису (1974). Щодо не поширення правила на корейські назви — у правилах про те не сказано.  --Tigga 07:52, 12 червня 2009 (UTC)
thread_title: Ийджонбу

message: Це «Відомство Радників» корейською — рада міністрів корейської династії Чосон. Чому ми маємо називати цю раду іномовним словом? Хто крім корейців називає раду корейським словом? Поясніть, будь ласка. --Tigga 08:01, 12 червня 2009 (UTC)
replies: text: Використання автентичних назв установ і посад неєврпопейських країн звична практика в історіографії. «Uijeongbu» вживається у англійських текстах, «Ыйджонбу» зустрічається у російських (наприклад Історії Кореї Пака (История Кореи. С древнейших времен до наших дней: в 2 т. М., 1974.)). Українських книг не бачив. Узгодженого українського перекладу «Ийджонбу» немає, тому використовував корейське слово. Будуть свої кореїзнавці виправлять...--202.71.90.139 10:42, 12 червня 2009 (UTC)
replies: text: : Тобто в «Історії середньовічного Сходу» Рубеля автентичної назви немає? --Tigga 04:18, 13 червня 2009 (UTC)
replies: text: ::Рід руками не маю і зараз точно не пригадаю. "Історія середньовічного Сходу" подана як «futher reading» по чосонській тематиці, а не власне по ийджонбу. --202.71.90.139 05:05, 13 червня 2009 (UTC)
thread_title: Доцільність іномовного терміну