Обговорення:Адміністративно-територіальна реформа в Україні

message: Вітаю. Не розумію, навіщо Ви керуєте на сторінку-перенаправлення, а не на сторінку статті? Ще вчора виправляв за Вами те, що бачив, сьогодні те саме.--Юрко (обговорення) 13:20, 21 серпня 2020 (UTC)
replies: text: Виправляти (за мною) мабуть не має сенсу. Сторінка-перенаправлення була перейменована, а переробить нема кому (?!?), так і висять червоні посилання… З пов. --De Riban5 (обговорення) 13:25, 21 серпня 2020 (UTC)
replies: text: : То чому Ви не керуєте на сторінку Адміністративно-територіальна реформа в Україні, а на перенаправлення? Тому і є сенс. Ви не помітили, що я правлю за Вами? Чи у Вас не увімкнене підсвічування перенаправлень та неоднозначностей? --Юрко (обговорення) 14:19, 21 серпня 2020 (UTC)

text: : Стоп, а навіщо ж Ви перейменували сторінку-перенаправлення? Цього робити не можна, бо призводить до таких ось наслідків. --Юрко (обговорення) 14:25, 21 серпня 2020 (UTC)
replies: text: :: Підсвічування увімкнене, все гаразд. Справа в тім, що перенаправлення (декілька) на кшалт Адміністративно-територіальна реформа в Україні 2015 мали не зовсім коректну назву (не кажучи вже про назву самої статті) — і червоні посилання висіли, ніхто їми не переймався. --De Riban5 (обговорення) 14:30, 21 серпня 2020 (UTC)
replies: text: ::: Господи, то це ж Ви заварили цю кашу своїм необдуманим перейменуванням. Чи ж Ви не бачите, що Вам підсвічує не на статтю? Тепер треба все повернути назад. А я думаю, ну хто його глуму наробив у статтях...--Юрко (обговорення) 14:34, 21 серпня 2020 (UTC)

text: ::: Назва статті якраз коректна, а Ваше перейменувння - некоректне. Прошу більше нічого не перейменовувати, бо йде величезна кількість розірваних перенаправлень.--Юрко (обговорення) 14:37, 21 серпня 2020 (UTC)
replies: text: ::::імпульсивні  робити теж слід (до завершення обговорення!). Всі посилання майже виправлені, вже запізно і мабуть немає глузду?!? --De Riban5 (обговорення) 14:38, 21 серпня 2020 (UTC)
replies: text: ::::: Ну просіть адмінів хай відкинуть всі Ваші редагування і все виправиться. Імпульсивне - то Ваше, коли Ви, не розуміючи наслідків, перейменували сторінку-перенаправлення. І, до того ж, керувати завжди треба на статтю при редагуванні, аби в майбутньому не виникало ось такого безглуздя.--Юрко (обговорення) 14:43, 21 серпня 2020 (UTC)
replies: text: ::::::Адміністративно-територіальна реформа в Україні (2015) — теж не розуміючи наслідків (перейменування)… У статтях Вікіпедії дуже багато посилань не на статті, а на перенаправлення. Їх усіх не виправиш, та і нащо. Каши починаються якраз тоді, коли починається переслідування зовсім зайві (імпульсивні; і нікому не потрібні). --De Riban5 (обговорення) 14:45, 21 серпня 2020 (UTC)
replies: text: ::::::: Про які переслідування Вам йдеться? Я давно працюю з адмінустроєм, зараз Волинська, Житомирська АРКрим. Помітив при редагуванні статей про громади, що хтось поламав перенаправлення. Ну поламав то й поламав - однак я всі посиляння перекеровую на СТАТТЮ, а не на перенаправлення, тому рано чи пізно змінив би. Вчора ж відкриваю сторінку нових редагувань для патрулювання і бачу Ваші зміни. Ну виправив декілька і пішов далі, ще й думав написати. Сьогодні ж повідомлення в СС про редагування моїх статей, подивився - те саме. Подивіться, я зробив після Вас. Яка там сьогодні громада була, Доросинівська? Ага, і Сошичненська. Мені здається, що Ви просто не розумієте як це працює: вікіфікувати потрібно на статтю, в цьому випадку, Адміністративно-територіальна реформа в Україні, але не на сторінки-перенаправлення. Щодо "ніхто нічого не робить з червоними посиланнями", то це ж Ви їх і натворили. Звісно, ніхто одразу не побіжить, а виправляються вони поступово. Я з десяток виправив, але на статтю, а не на перенаправлення. До речі, розберіться й з розміткою діалогів, бо весь час тут правлю, ну з крапочками перед текстом.--Юрко (обговорення) 15:35, 21 серпня 2020 (UTC)

text: :::::* Вікіфікувати потрібно на статтю — порада в умовах Вікіпедіїї (де вашу (або абсолютно любу) статтю 10 разів перейменовують) мабуть позбавлена здорового глузду. --De Riban5 (обговорення)

text: :::::* Перенаправлення (які було раніше пропоновано перейменувавши видалити): Адміністративно-територіальна реформа 2015 року в Україні, Адміністративно-територіальна реформа в Україні (2015), Адміністративно-територіальна реформа в Україні 2015, …зверніть увагу також на назву самої статті (Адміністративно-територіальна реформа в Україні), а також журнал її перейменувань — Перепрошую, підкажіть будь-ласка, у нас була реформа у 2015 році? У чому вона проявилася — які новшества, перетворення, реформування виявила? --De Riban5 (обговорення) 10:22, 22 серпня 2020 (UTC)

text: :::::* територіальна громада в Україні, <…>, створена 30 листопада 2018 року в рамках адміністративно-територіальної реформи 2015–2020 років (у багатьох статтях; варіант після виправлення) — у 5/6 (тобто 84 %) випадках громади створені після 2015 року (див. нижче), при цьому у статті (статтях) пишеться, що «в рамках адміністративно-територіальної реформи 2015 року» (варіант до виправлення), — мало що не правильна назва, так ще й неправильне посилання --De Riban5 (обговорення)

text: :::::* Адміністративно-територіальна реформа передбачає перетворення/ реформування АТО I рівня — в нашому випадку областей (наприклад, перетворення Кримської АРСР на Респу́бліку Крим (1992), та на Автономну Республіку Крим (1994) з відповідним прийняттям Конституції). З деякою натяжкою можна віднести до реформи (тобто назвати реформою) перетворення АТО II рівня — районів, — зважаючи на те, що колись (1930–32) вони були АТО I рівня. Все що нижще (громади-волості, місцеві (сільські) ради тощо) ніяк не можна віднести до реформи (це просто може викликати непорозуміння); тобто зміни у Конституцію не передбачені, тільки Закону „про Адміністративно-територіальний устрій“ (який з 1991 так і не прийнятий: 1997 (картка/вето), 2005 (22 квітня 2005 р. проект закону//Green paper Р. Безсмертного «Про територіальний устрій України» (у перших варіантах закон мав назву «Про адміністративно-територіальний устрій») опублікував на своїх шпальтах «Урядовий кур'єр»), 2009, 2010, 2012 (2012), 2013 (доопрацьований 2014), 2016 (2016), 2017, 2018, 2019, 2020 та 2021). З 2015 року почались утворюваться АТО III рівня — громади (≈ волості) (відтіснувши сільради на IV рівень). Всього в 2015 р. створено 159 громад (по областям: 2, 5, 15 (Днп), 3, 9, 2, 6, 3, 1 (Київ. обл.), 2, 2, 15 (Льв.), 1, 8 (Од.), 12, 5, 1, 26 (Терн.), 0 (Хрк.), 1, 22 (Хм.), 3, 10, 5), в 2016 — 207, у 2017-му — 299 , 2018-му — 140, 2019 — 176 та у 2020 р. — 1 громада (усього 982 із 1469 нинішніх, не створених, а визначених КМУ (тобто не затвержених ВР)). У 2о15 році таким чином (якщо не враховувати 2018) створено найменшу кількість АТО III рівня (у Харків. обл. жодної) (…Можна було б зважити на утворення обласних міст (статус АТО II рівня), але у 2015 р. до категорії міст було віднесено всього три міста)  — і з огляду на це (навіть на це) ну аж ніяк ніззя назвати статтю Адм.-тер. реформа 2015, ні, тим більш, — сторінку-перенаправлення!!! Якщо ми говорим про субрегіональне реформування — райони — то стаття (себто сторінка-перенаправлення) має бути названа Адміністративно-територіальна реформа в Україні (2015–2020) — оскільки вона почалась у 2020 році. 2015-2019/2020 — це підготовчий етап реформи (створення громад та/або волостей, старостинських округів до неї не має відношення; це скоріш побочне відношення). 100 років тому, 1917/18-1923 (здебільшого з поч. 1920-х) теж створювались АТО IV рівня — поряд з губерніями, повітами та волостями почали створювати місцеві (сільські) ради робітничих, селянських та червоноармійських депутатів. При цьому ніхто ніде не називає це реформою (наприклад 1917/18-1923 чи навіть 1917/18). Реформа відповідна у істориків називається Адм.-тер. реформа 1923-1932 (з трьома етапами: 1923, 1925, 1930-32, етапи, які зачіпали зміни АТО I та II рівнів). …щоб не повторюватись, див.  --De Riban5 (обговорення)

text: :::::* До речі, реформа в Україні ця не одна. Якщо рахувати після 1991, окрім (вищезгаданого) Криму, ще були Міста зі спеціальним статусом (визначення). Та навіть якщо це не рахувати [то] — Адміністративно-територіальна реформа в Україні (2005). попередниця нинішньої, точніше це вона та сама, відкладена на 10-15 років (реформа закінчилась, так і не почавшись). Не кажучи вже про те, що рахувати слід (можна / потрібно) і до 1991 — реформа УНР, наприклад. Про реформу 2005, див.:  https://www.csi.org.ua/publications/terytorialna-reforma-vchora-sogodn/ --De Riban5 (обговорення) 11:43, 22 серпня 2020 (UTC)
thread_title:  Перенаправлення… та назва статті