Обговорення:Кириленко Андрій Павлович

message: Вітаю. І як розуміти вашу дію? Це ж очевидно, що він - українець. --Vujko Mytró (обговорення) 09:18, 6 лютого 2022 (UTC) 
replies: text: Добрий день! Нічого не очевидно. Я перевірив по всіх довідниках Депутати ВР СРСР і книгах, напр. книга "Зенькович Н. Самые закрытые люди. Энциклопедия биографий" є в мережі. Вони беруть дані з автобіографій депутатів, де всюди написано "родился в семье кустаря, РУССКИЙ". Ще раз повторюю, то писав сам той Кіріленко. Якщо він зрікся українського родоводу, то для чого це писати у Вікіпедії? хіба якщо ви маєте якісь генеалогічні книги його роду, де записано, що дід і баба були українцями, то тоді можете написати, що "внук відрікся від української національності". Але якщо таких доказів у вас нема, то нехай буде РУССКІЙ, як він того сам хотів--MikeZah (обговорення) 11:02, 6 лютого 2022 (UTC)
replies: text: : Ви вважаєте неочевидно? Прізвище із закінченням на -енко, народжений на українській етнічній теритрії, у "простій" родині - і не українець? Надіюся, це ваші емоції, не більше. От якщо він зрікся родоводу (це ж очевидно, заради чого!!!), то для цього і є Вікі, щоб тут це записати. PS. Народився він в Олексіївці, а не в Алєксєєвці. --Vujko Mytró (обговорення) 09:39, 6 лютого 2022 (UTC)
replies: text: ::  Ще раз вам повторюю, що нічого тут не очевидно. Якщо ви не вивчали його родовід і не бачили метрик його родичів, то все це лише ваша гіпотеза. Сам Кірілєнко вважав себе "русским". Це незаперечний факт і ви його не спростуєте. А хто були його батьки? Не знаю. Може вони були записані теж як "русскіє", або "малороси", або навіть "євреї"? Прізвище в ХХ ст. нічого на 100% не показує. Простий приклад. Маємо сучасного голову Нацбанку України з типовим "українським прізвищем Шевченко". Він і записаний у Вікіпедії як українець, бо так йому вигідно))). Що звичайно є "хохмою" з боку уважаємого Кирилла Евгеньевича чи може "Самуила Марковича", уродженця міста Тула. Хоче бути українцем, Кіріленко хотів бути русскім. Все. А без документів дошукуватися якого вони походження - марна трата часу! Я не маю права писати на сторінці К.Є. про мої припущення, з якої він родини без документів їх етнічного походження. Це ж стосується і вашого прикладу з Кірілєнко. --MikeZah (обговорення) 11:12, 6 лютого 2022 (UTC)

text: : Є у вікіпедії таке поняття, як очевидне твердження, що не потребує доведення! Є очевидні речі, яких ви чомусь уникаєте. Натомість починаєте «канцелярщину», себто хочете «бумажку». Прошу дати відповідь на питання: ви маєте 100% докази того, що він себе називав русскім усе своє життя? Чи тільки з того моменту, коли йому треба робити кар'єру, бо появилася така можливість - тоді й став русскім? Тому й пишу - українського походження, бо це - очевидно. --Vujko Mytró (обговорення) 09:58, 6 лютого 2022 (UTC)

text: : Ось земляки Андрія Кириленка: Нікітенко Олександр Васильович, Шиленко Ганна Гаврилівна. --Vujko Mytró (обговорення) 10:08, 6 лютого 2022 (UTC)

text: : Наступне. Беремо статтю про Олексіївський район Білгородщини. «У часи Української революції територія офіційно району входила до складу УНР до землі Подоння». --Vujko Mytró (обговорення) 10:12, 6 лютого 2022 (UTC)
replies: text: :::  Це неочевидно, бо ви не маєте ніякого документа про етнічне походження його родини. А що вам хочеться вписати свою гіпотезу на сторінку, то це нічого не має спільного з очевидним твердженням. У всіх доступних документах про Кириленка, у т.ч. його біографіях ще з початку 20-х років фігурує як "русский". А як був записаний його батько чи інші родичі - я не знаю і у мене нема ніяких даних про його етнічне походження. Є три варіанти: "русский", "малорос" (чи українець), "єврей". І до чого тут земляки Кірілєнка. Я вам напишу, що в моєму рідному українському місті на одній вулиці в 30-ті роки проживали Шунц, Тустанівський і Самборський. Один з них єврей, другий українець, третій поляк. А після війни перша родина виїхала до США і стала американцями, другі переїхали до Польщі і стали поляками, а треті залишилися, але вже як українці. То що будемо таке вписувати на сторінки Вікіпедії? Якщо ж ви знайдете джерела, що це була родина саме "українського походження" - покажіть їх тут для всіх і впишіть до Вікіпедії. У чому проблема?, досліджуйте родовід Кірілєнка, доповнюйте дані Вікіпедії про його батьків, дідів і т.д. А без всього того...Вибачте, але тут не клуб "вгадай родовід"))) --MikeZah (обговорення) 11:32, 6 лютого 2022 (UTC)

text: : Якщо ви кажете, що неочевидно, що Кириленко - українське прізвище, то, очевидно, немає далі про що говорити на цю тему. PS. Очевидно, тут клюб «замаскуй родовід», коли апріорі - неможливо ? ))) --Vujko Mytró (обговорення) 10:23, 6 лютого 2022 (UTC)

text: : А хто це такий - цей загадковий «Кірілєнко»? --Vujko Mytró (обговорення) 10:25, 6 лютого 2022 (UTC)
replies: text: :::  Ми НЕ обговорюємо тут походження прізвища Кириленко, а етнічне походження КОНКРЕТНОЇ людини!!!! Прочитайте статтю про людину з українським прізвищем Андрій Хвиля - він же Олінтер, або "відомий український письменник" Кулик Іван Юліанович​ (чомусь насправді Ізраїль Юделевич), або от таке типово українське Коряк Володимир Дмитрович /а як воно було насправді?/. Це все є у Вікіпедії. Ще раз вам вказую на те, якщо ви дослідите родовід цієї особи та походження його дідів та батьків, то обов'язково пишіть це на сторінці: "дід був такий-то і такий - українець, батько був записаний як "малорос", а внук записав себе русским і став Кірілєнкам (це ж так його офіційно і називали в Москві, є десь в інтернеті записи програми Время за 70-ті- роки- послухайте і насолоджуйтеся милозвучним прізвищем "Кірілєнка".)--MikeZah (обговорення) 11:42, 6 лютого 2022 (UTC)
replies: text: ::::  Джерела кращого, крім Примост - не знайти? Взагалі там Кіріленка чи Кириленко - дніпропетровський. Це по сусідству з Алєксєєвкою-Олексіївкою? І взагалі ставте ваші роздуми на обговорення у Вікікнайпу, бо моїх аргументів ви не сприймаєте. От там і спробуйте пояснити вашу гіпотезу про походження конкретної людини без ніяких документальних джерел. І за одно з'ясуєте для чого вам хочеться затіяти війну редагувань. Я щодо того маю аргументи, подивлюся як спільнота сприйме ваші --MikeZah (обговорення) 11:42, 6 лютого 2022 (UTC)
thread_title:  Українець