Обговорення категорії:Українські поети

message: В категорії "Українські поети" є три підкатегорії. Але щоб проглянути, які саме, треба перегорнути аж чотири сторінки (а коли кількість поетів у категорії зросте, то більше). Чи не можна зробити так, щоб всі підкатегорії висвічувалися при першому входженні в категорію. --Robert Aasov 07:36, 25 березня 2009 (UTC)
replies: text: Так ці підкатегорії не є суттєвими (такі як Українські поети для Українських письменників), тож ті, хто шукатиме поетів на Ш, очевидно, шукатиме категорію Шевченка саме на Ш, а не А — NickK 20:29, 25 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Коли я відкриваю для перегляду категорію, то наперед знаю, якими статтями вона наповнена. В даному разі статтями про українських поетів в алфавітному порядку. Тут усе зрозуміло та чітко. А от які в цій категорії є підкатегорії я наперед не знаю. Скажімо, є тут підкагегорія "українські байкарі", "поети празької школи", "неокласики", "українські футуристи" тощо  - я не знаю. Щоб дізнатися, які тут зібрані підкатегорії, мені треба пролистати до кінця всі сторінки по 200 штук (поки що їх 4, а далі буде більше). А хотілося би - для зручності роботи - щоб усі підкатегорії (а їх не так уже й багато, 200 навряд чи набереться) були всі зібрані на першій сторінці. Для малих категорій так воно і є. Для великих категорій підкатегорії розмазуються по всьому величезному полотну категорії. То технічно складно усунути цей недолік? — ось у чому полягає моє запитання. --Robert Aasov 21:40, 25 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Незручний перегляд підкатегорій 

message: В російській вікіпедії є дві категорії: Украинские поэты (поэты, писавшие или пишущие на украинском языке, независимо от страны проживания, национальности и т. п.) и Поэты Украины (поэты, жившие или живущие на Украине, независимо от языка, на котором они пишут). В українській вікіпедії категорія одна - Українські поети. Кого сюди відносити - незрозуміло. В преамбулі категорії зазначено: Основна стаття цієї категорії — Україна. Тобто, поетів беремо з України. Але що тоді роблять у категорії діаспорні поети, яких повно? Отже, потрібна чітка класифікація, чітке означення, кого ми включаємо в цю категорію. Старожили укрвікі, допоможіть розібратися в цьому питанні. --Robert Aasov 07:54, 25 березня 2009 (UTC)
replies: text: Думаю з поетами все просто - українські, це ті що пишуть українською. А для зручності навігації я поставив алфавітний шаблон. Що поробиш, коли так багато їх і всі значимі, напевно. Основну статтю категорії я вилучив, бо це неправильно, в статті Україна йдеться дещо про інше. --А1 08:20, 25 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Може варто створити категорію Неукраїновні поети України — для поетів, які живуть в Україні і пишуть не українською мовою? --Robert Aasov 21:44, 25 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Простіше відносити їх у російські поети, незалежно від країни проживання. --А1 21:49, 25 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Річ у тім, що членами Спілки письменників України були і є те тільки російськомовні поети, але й ті, хто писав на їдиш, грецькій, молдавській, угорській, польській, кримськотатарській, ромській та ін. мовах. Хотілося би якимось чином зафіксувати їхню поетичну прив'язку до України, показати мовне розмаїття поетів, що жили і живуть в Україні. --Robert Aasov 21:58, 25 березня 2009 (UTC)

text: ::: І ще сильна неув'язочка: Українські поети входять у категорію Поети за країною, а чомусь класифікуються за мовою. --Robert Aasov 22:02, 25 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::: Роберте, Ви підняли складну тему - гадаю вона ще буде довго дискутуватися... Але Ви праві, поняття мають бути конкретизовані. Моя думка щодо Вашого питання така: "Українські поети" і "Поети України" - це класична російська/радянська політико-філософська казуїстика, яка, нажаль, передалася і нам. Поясню: є українські поети - це поети, що пишуть українською мовою, незалежно від місця проживання. Також до цієї категорії можуть у порядку виключення бути віднесеними поети, що пишуть неукраїнською мовою, але чітко асоціюють себе із Україною (прикладом цього може бути Андрій Курков, хоч він і прозаїк). Усі інші поети - залежно від мови, на якій вони пишуть, відносяться до інших країн і народів. Наприклад Джеймс Джойс - видатний англійський поет та письменник - був ірландцем за походженням та народився у Дубліні, але ж ніхто зараз не скаже, що Джойс - ірландський письменник, чи "письменник Ірландії"! Так само, наприклад, і Анна Ахматова - що з того, що вона народилася в Одесі? Хіба це якось пов'язує її із українською літературою? І чи стає українська націоналістка Олена Теліга "письменницею Росії" лише від того, щонародилася під Москвою? Чесно Вам кажу, оті от категорії ("українські поети/поети України", так само "український народ/народ України") були свого часу вигадані російськими/радянськими політиками задля ефективних спекуляцій на національних питаннях у т.зв. "губерніях/союзних республіках" --Nestor 22:16, 25 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::Не можу погодитися з тим, що це суто радянська спадщина. Воно, звичайно, не без того, але ось ще болючий приклад, якого вже торкався: Обговорення категорії:Єврейські письменники. За особовим складом та категорія безглузда: в усіх довідкових виданнях і Целан, і Бруно Шульц, і Кафка характеризуються як австрійські письменники, хоча в Австрії/Австро-Угорщині мешкали значно меншу частину свого творчого життя. Який до біса Пастернак єврейський письменник, коли він у «Д. Ж.» просторікував про необхідність асиміляції євреїв? Та навіть і Мандельштам… Так само Мойсей Фішбейн є саме українським поетом, та ще й одним із найкращих. А то можна й Дмитра Донцова оголосити російським публіцистом, а Пушкіна — ефіопським поетом. Ось більш нейтральний приклад: швейцарські письменники. Пишуть або німецькою (Келлер, Дюрренматт, Фріш досить відомі), або французькою, або італійською, або ретороманською. Ніхто їх до німецьких, французьких, італійських не зараховує. Моя думка поки що така: залишити і «Українських письменників» (надкатегорія «Письменники за мовою»), і «Письменників України» (надкатегорія «Письменники за країною»; сюди потраплять не просто ті, хто народився в Україні, як згадана Ахматова, а ті, хто значну частину життя прожив та ще бажано, щоб зробив вагомий внесок до культури: наприклад, шевченківський лауреат Вишеславський). Аналогічно Дюренматт, скажімо, потрапить одночасно і до «Швейцарських письменників», і до «Німецькомовних письменників» (зараз категорія не існує; до неї потраплять не тільки німецькі, австрійські та німецькомовні швейцарські, але й киянин-чернівчанин Йона Грубер). Куратов та Іванов аж ніяк не російські письменник, бо писали відповідно комі мовою та чуваською, але їх можна зарахувати до категорії «Письменники Росії». Можливо, знадобиться також для «бездержавних» (хоча б у минулому) націй надкатегорія «Письменники за походженням»: єврейські, циганські, курдські тощо — але тут я маю сумнів, поки ще не визначився. P. S. До речі, в Краткой литературной энциклопедии (1962–1978) Джойс — саме ірландський письменник, в Литературной энциклопедии (1929–1939) — англо-ірландський. З Єйтсом/Їтсом так само.— See-Saw Itch 05:40, 26 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Українські поети і Поети України