Обговорення:Базалія

message: Чому інформація про лікарню була перенесена з розділу "Господарка" до розділу "Культура"? --Bulka UA 14:57, 30 серпня 2011 (UTC)
replies: text: А хіба лікарня належить до господарства? По-моєму, вона ближче до культури.--Анатолій (обг.) 15:02, 30 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :Так,лікарня належить до господарства. --Bulka UA 15:04, 30 серпня 2011 (UTC)

message: Стаття про селище, а не про сідльську раду. --Bulka UA 15:04, 30 серпня 2011 (UTC)
replies: text: Ну так селищна рада — це головна будівля в селищі :) Ну а якщо ставити став, тоді вже краще Поташню (адже фото третього ставу у нас нема), бо цей став знаходиться в глибині селища, а Поташня все ж біля основної дороги, її всі бачать, коли проїжджають через селище.--Анатолій (обг.) 15:16, 30 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :Проти. 1. Поташня знаходиться на межі селища. 2. Над ставом у картці помітні сліди людського загосподарювання, сільської забудови, городів. --Bulka UA 15:21, 30 серпня 2011 (UTC)
replies: text: ::Та він уже наполовину (а може й більше) заріс очеретом. Там скоріше безгосподарювання.--Анатолій (обг.) 15:23, 30 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :::Світлина зроблена рік тому. Ще досить актуальна. --Bulka UA 15:49, 30 серпня 2011 (UTC)
replies: text: ::::Там просто сфотографовона та частина, яка ще нормальна.--Анатолій (обг.) 15:55, 30 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :::::От і добре. Коли поїдете до Базалії сфотаєте ту частину що в очереті тоді замінимо світлину;) --Bulka UA 15:58, 30 серпня 2011 (UTC)
* Звертаюся до Якудзи щодо розблокування статті. Можете приєднатися до мого прохання. --Bulka UA 15:58, 30 серпня 2011 (UTC)
thread_title:  Світлина в картці 

message: Зафіксована на версії від 20 жовтня 2011 року. Від цієї версії буде досягатися консенсус.
Аналіз буде кожного пункту.
thread_title:  Загальне положення 

message: === Аргументи Ahonc===
;1. Зображення в картці.
Булка пропонує вставити зображення «Колгоспного» ставу, мотивуючи це тим, що він у центрі селища. Насправді ж він в іншому місці (див. тут). Це все одно, що для Києва поставити в картку Труханів острів чи озеро Вирлицю. Я ж пропоную додати в картку один з об'єктів уздовж дороги Р48 (серед фотографій є селрада, автобусна зупинка, АЗС, став «Поташня», завод, трансформатор), при цьому автобусна зупинка і трансформатор ІМХО не настільки значимі об'єкти, щоб додавати їх аж у картку. Інші 4 варті уваги: селрада — це основний керівний орган селища; завод — наразі основний великий промисловий об'єкт, можна сказати градоутворююче підприємство (адже для статусу смт має бути певний відсоток населення (не пам'ятаю наразі цифру) зайнятий у промисловості і без заводу невідомо чи була б Базалія саме смт, а не селом), якщо не підходять два перші об'єкти — тоді додати зображення ставу «Поташня» або АЗС (власне вони і знаходяться поруч). Цей став біля дороги Р48, всі, хто їде у бік райцентру (адже це чи не єдина асфальтована дорога, що проходить через усе селище), точно його побачать, також цей став у найкращому стані серед усіх трьох (інші сильно заросли очеретом).--Анатолій (обг.) 12:53, 16 січня 2012 (UTC)
File:Базалійська селищна рада.jpg|Селрада
File:Базалія. Завод.jpg|Завод
File:Ставок Поташня. Базалія.jpg|Став «Поташня». Вид з протилежного боку (є ще зображення цього ставу)
File:Базалія. АЗС.jpg|АЗС, дорога до райцентру (а там за деревами, можна розгледіти став і завод)
File:Базалія. Автобусна зупинка.jpg|Автобусна зупинка
File:Базалія. Романівка.jpg|Трансформатор
File:Базалія на Случі.JPG|Третій став (власне на Случі, два інші — на його притоці)
File:Bazaliya 11.jpg|«Колгоспний» став (зображення, пропоноване Bulka UA)
;2. Наявність герба в статті і розділу про нього.
Булка вилучав зображення герба мотивуючи це тим, що воно невільне, однак , що воно вільне. Тож не бачу проблеми з наявністю його у статті. У крайньому випадку можна лишити чорно-біле зображення (обрізавши опис в разі потреби).--Анатолій (обг.) 13:11, 16 січня 2012 (UTC)
;3. Наявність таблиці «Ближні села»
Не бачу в ній потреби, бо 1) є навшаблон нижче, в якому є не лише ці села, а й інші села району; 2) невідомий критерій близькості: 2 км — це близько? а 7 км? 3) як визначати відстань: автошляхами, фізично?--Анатолій (обг.) 12:53, 16 січня 2012 (UTC)
;4. Порядок розділів
Я взяв порядок розділів зі статті Київ. Булка ж їх переставляє в незрозумілому порядку.--Анатолій (обг.) 13:11, 16 січня 2012 (UTC)
;5. Джерела vs Примітки
Джерела, з яких взята чи не половина розділу історія (Артеменко, Єсюнін), виділив у розділ «Джерела». Булка ж хоче, щоб до кожного абзацу ставити ці джерела як примітки.--Анатолій (обг.) 13:11, 16 січня 2012 (UTC)
=== Аргументи Bulka UA ===
===Зауваження Kharkivian (посередника-арбітра) ===
Оскільки Bulka UA не надав своїх аргументів у період, коли він не мав змоги відпосати через його триразове блокування на тижні,і єдиною умовою вважає відкіт до версії від 8 вересня 2011 року (версії Bulka UA), не зважаючи на те, що встановлена версія від 20 жовтня 2011 року має єдину зміну: корекцію чисельності населення (оновлення даних), то говорити "мовою ультиматумів" немає сенсу. Відтак, я, як посередник у цій ситуації, вважає за єдине можливе корекцію статті відповідно до точки зору арбітра (аби хоч якось заочно врахувати точку зору Bulka UA). Відтак, беру на себе відповідальність відредагувати статтю.
thread_title:  Попередні аргументи сторін 

message: ;1. Зображення в картці.
Булка пропонує вставити зображення «Колгоспного» ставу, мотивуючи це тим, що він у центрі селища. Насправді ж він в іншому місці (див. тут). Це все одно, що для Києва поставити в картку Труханів острів чи озеро Вирлицю. Я ж пропоную додати в картку один з об'єктів уздовж дороги Р48 (серед фотографій є селрада, автобусна зупинка, АЗС, став «Поташня», завод, трансформатор), при цьому автобусна зупинка і трансформатор ІМХО не настільки значимі об'єкти, щоб додавати їх аж у картку. Інші 4 варті уваги: селрада — це основний керівний орган селища; завод — наразі основний великий промисловий об'єкт, можна сказати градоутворююче підприємство (адже для статусу смт має бути певний відсоток населення (не пам'ятаю наразі цифру) зайнятий у промисловості і без заводу невідомо чи була б Базалія саме смт, а не селом), якщо не підходять два перші об'єкти — тоді додати зображення ставу «Поташня» або АЗС (власне вони і знаходяться поруч). Цей став біля дороги Р48, всі, хто їде у бік райцентру (адже це чи не єдина асфальтована дорога, що проходить через усе селище), точно його побачать, також цей став у найкращому стані серед усіх трьох (інші сильно заросли очеретом).--Анатолій (обг.) 12:53, 16 січня 2012 (UTC)
File:Базалійська селищна рада.jpg|Селрада
File:Базалія. Завод.jpg|Завод
File:Ставок Поташня. Базалія.jpg|Став «Поташня». Вид з протилежного боку (є ще зображення цього ставу)
File:Базалія. АЗС.jpg|АЗС, дорога до райцентру (а там за деревами, можна розгледіти став і завод)
File:Базалія. Автобусна зупинка.jpg|Автобусна зупинка
File:Базалія. Романівка.jpg|Трансформатор
File:Базалія на Случі.JPG|Третій став (власне на Случі, два інші — на його притоці)
File:Bazaliya 11.jpg|«Колгоспний» став (зображення, пропоноване Bulka UA)
;2. Наявність герба в статті і розділу про нього.
Булка вилучав зображення герба мотивуючи це тим, що воно невільне, однак , що воно вільне. Тож не бачу проблеми з наявністю його у статті. У крайньому випадку можна лишити чорно-біле зображення (обрізавши опис в разі потреби).--Анатолій (обг.) 13:11, 16 січня 2012 (UTC)
;3. Наявність таблиці «Ближні села»
Не бачу в ній потреби, бо 1) є навшаблон нижче, в якому є не лише ці села, а й інші села району; 2) невідомий критерій близькості: 2 км — це близько? а 7 км? 3) як визначати відстань: автошляхами, фізично?--Анатолій (обг.) 12:53, 16 січня 2012 (UTC)
;4. Порядок розділів
Я взяв порядок розділів зі статті Київ. Булка ж їх переставляє в незрозумілому порядку.--Анатолій (обг.) 13:11, 16 січня 2012 (UTC)
;5. Джерела vs Примітки
Джерела, з яких взята чи не половина розділу історія (Артеменко, Єсюнін), виділив у розділ «Джерела». Булка ж хоче, щоб до кожного абзацу ставити ці джерела як примітки.--Анатолій (обг.) 13:11, 16 січня 2012 (UTC)
thread_title:  Аргументи Ahonc

thread_title:  Аргументи Bulka UA 

message: Оскільки Bulka UA не надав своїх аргументів у період, коли він не мав змоги відпосати через його триразове блокування на тижні,і єдиною умовою вважає відкіт до версії від 8 вересня 2011 року (версії Bulka UA), не зважаючи на те, що встановлена версія від 20 жовтня 2011 року має єдину зміну: корекцію чисельності населення (оновлення даних), то говорити "мовою ультиматумів" немає сенсу. Відтак, я, як посередник у цій ситуації, вважає за єдине можливе корекцію статті відповідно до точки зору арбітра (аби хоч якось заочно врахувати точку зору Bulka UA). Відтак, беру на себе відповідальність відредагувати статтю.
thread_title: Зауваження Kharkivian (посередника-арбітра) 

message: Слід зазначити, що Ahonc виявив поступництво до Булки, і врахував майже всі його доповнення.
Арбтражне рішення:
;1. Текст.
Текстова версія зберігається на версії Ahonc'а .
;2. Зображення в картці.
Встановлено будівлю селищної ради.
;3. Наявність герба в статті і розділу про нього.
* Базалія мала затверджений герб, а тому розділ необхідний.
* Зображення герба. Більш історично вірним (з огляду на зображення, вміщене у виданні фон Вінклера) є зображення, обстоюване користувачем Bulka UA: прориси, кольорова гамма, пропорції. Сучасна реконструкція-репліка має деякі хиби (дуже їдкі кольори та пропорційна невідповідність). Встановити версію Bulka UA без права зміни.
;3. Наявність таблиці «Ближні села»
* Загалом, наявність подібної картки не суперечить здоровому глузду. Перенесено до розділу Географія із пропозицією  Ahonc'у привести її відповідність з географічними картками, які є у статті про Київ, Харків тощо. При виборі найближчих сіл керуватись принципом справді ближчих.
* На мою думку, ліпше було б навести у цій картці найближці смт та міста.
;4. Порядок розділів
Встановлено наступний порядок розділів (подібний порядок розділів в БСЕ та УРЕ; також версія Ahonc'а):
* Назва
* Географія
* Історія
* Влада
* Населення
* Економіка й інфраструктура
* Культура
* Персоналії.
;5. Джерела vs Примітки
Відповідно до версії Ahonc'а.
Порівнюючи версії останнього періоду війни за Базалію, можна побачити, що війна була за зображення, за розташування розділів та відображення фотографій.
=== Рекомендації ===
# Оформлення
#* Розділ Економіка та інфрастуктура розбити на (в такому порядку розділів:
#** Економіка
#** Транспорт (доповнити про автобусне сполучення)
#** Соціальна сфера (лікарня)+додати трохи з Культури: освіта
#* Розділ Культура розбити на (послідовність розділів):
#** Релігія
#** Пам'ятки
#** Все інше - перенести досоціальна сфера.
# Доповнити всі розділи, про які сказано в рекомендаціях: розшукати інформацію про історію школи та лікарні, аби можна було виділити в підрозділи та згодом в окремі розділи.
# Картка "Ближні н. п.": Привести її відповідність з географічними картками, які є у статті про Київ, Харків тощо. При виборі найближчих сіл керуватись принципом справді ближчих. Проте, краще за все взяти найближчі смт та міста
# Використати у статті всі наявні фотографії про Базалію, крім третього ставу та трансформатора.
#:А сенс розбивати? Розбивати можна, якщо там багато, а по реченню на кожен розділ нема сенсу розбивати.--Анатолій (обг.) 13:11, 24 січня 2012 (UTC)
#:: Ці 2 розділи неправльно структуровані інформацією. Тому запропонований варіант краще. Навіть якщо там 2 речення, то це може спонукати до розширення їх... до 3-4 речень. Це рекомендація на майбутнє, але її бажано дотриматись. --Kharkivian 13:38, 24 січня 2012 (UTC)
#:::Ну яка там економіка чи соціальна сфера? Є трохи, але ж не так, щоб аж в окремі розділи виділяти. Ми ж не про мегаполіс пишемо, а про селище з населенням у 2 тисячі мешканців.--Анатолій (обг.) 13:44, 24 січня 2012 (UTC)
#:::: Пошукайте інформацію. І знайдете на один абзпцик вистачить. Ото і буде окремим розділом. Хто шукає, той знаходить. --Kharkivian 14:12, 24 січня 2012 (UTC)
#:::::Все одно не бачу сенсу один абзац виносити в окремий розділ. Так можна і історію розбити по десятиліттях…--Анатолій (обг.) 14:33, 24 січня 2012 (UTC)
thread_title:  Підсумок 

message: # Оформлення
#* Розділ Економіка та інфрастуктура розбити на (в такому порядку розділів:
#** Економіка
#** Транспорт (доповнити про автобусне сполучення)
#** Соціальна сфера (лікарня)+додати трохи з Культури: освіта
#* Розділ Культура розбити на (послідовність розділів):
#** Релігія
#** Пам'ятки
#** Все інше - перенести досоціальна сфера.
# Доповнити всі розділи, про які сказано в рекомендаціях: розшукати інформацію про історію школи та лікарні, аби можна було виділити в підрозділи та згодом в окремі розділи.
# Картка "Ближні н. п.": Привести її відповідність з географічними картками, які є у статті про Київ, Харків тощо. При виборі найближчих сіл керуватись принципом справді ближчих. Проте, краще за все взяти найближчі смт та міста
# Використати у статті всі наявні фотографії про Базалію, крім третього ставу та трансформатора.
#:А сенс розбивати? Розбивати можна, якщо там багато, а по реченню на кожен розділ нема сенсу розбивати.--Анатолій (обг.) 13:11, 24 січня 2012 (UTC)
#:: Ці 2 розділи неправльно структуровані інформацією. Тому запропонований варіант краще. Навіть якщо там 2 речення, то це може спонукати до розширення їх... до 3-4 речень. Це рекомендація на майбутнє, але її бажано дотриматись. --Kharkivian 13:38, 24 січня 2012 (UTC)
#:::Ну яка там економіка чи соціальна сфера? Є трохи, але ж не так, щоб аж в окремі розділи виділяти. Ми ж не про мегаполіс пишемо, а про селище з населенням у 2 тисячі мешканців.--Анатолій (обг.) 13:44, 24 січня 2012 (UTC)
#:::: Пошукайте інформацію. І знайдете на один абзпцик вистачить. Ото і буде окремим розділом. Хто шукає, той знаходить. --Kharkivian 14:12, 24 січня 2012 (UTC)
#:::::Все одно не бачу сенсу один абзац виносити в окремий розділ. Так можна і історію розбити по десятиліттях…--Анатолій (обг.) 14:33, 24 січня 2012 (UTC)
thread_title:  Рекомендації 

message: Вважати частину редагувань Bulka UA як вандальні та рекомендувати подати запит до АК щодо безсторокового блокування за систематичні війни редагувань, які є проявом вандалізму. З повагою, --Kharkivian 12:46, 24 січня 2012 (UTC)
thread_title:  Рішення 

message: Базалия 
селище міського типу Теофіпольського р-ну Хмельницької обл. Розташоване у верхів'ї р. Случ правої притоки Горині (басейн Прип'яті). Час заснування невідомий. У 1561 році, за іншими даними близько 1570 року, український магнат Костянтин-Василій Острозький на місці с. Колищинці збудував фортецю і перейменував поселення у м. Старокостянтинів на відміну від Новокостянтинова, яке він заснував біля Летичева на р. Вовк, лівій притоці Південного Бугу. Згодом Старокостянтинів магнат назвав своїм ім'ям Василь (п. Базиль). З часом звук и змінився на а. Штучна назва утворена під впливом а в попередньому складі.
Топонімічний словник України М.Янка--Albedo (обговорення) 09:30, 2 січня 2013 (UTC)
thread_title:  Етимологія 

message: Потреби дублювати нема. Пропоную одне зображення вилучити. Також вилучити з розділу "Історія" інформацію про Старокостянтинів як таку що Б. не стосується. --Bulka UA (обговорення) 12:19, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: Напишіть, який має бути 1 абзац «Історії», бо історія заснування незрозуміла --ASƨɐ 12:35, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :Так про Старокостянтинів там наведене джерело. Електронна версія тут (шукайте по слову «Базалія»)--Анатолій (обг.) 12:36, 9 березня 2013 (UTC)

text: Точна дата заснування селища невідома. Вперше згадується у документі від 1574 року. Тоді базалійським війтом був Петро Лось. --Bulka UA (обговорення) 12:44, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :Читайте розділ вище на цій сторінці.--Анатолій (обг.) 12:45, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: ::Толік то ти проти вилучення інфо про Старкость чи за. Які аргументи? Те що написано в розділі вище я читав вже. --Bulka UA (обговорення) 12:50, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::Нашо її вилучати, якщо вона підтверджена джерелом і не суперечить вашій? Те, що перша згадка 1574 року і точна дата невідома, не заперечує того, що село засноване 1561 або 1570.--Анатолій (обг.) 12:51, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: ::::Ну то ж там про Старкость йдеться. Який стосунок до Базилії має не розумію. Сенс у цієї інфо нульовий. --Bulka UA (обговорення) 12:54, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::А чому не могло в ті часи бути кількох Старокостянтиновів?--Анатолій (обг.) 12:58, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::Не доводь до абсурду. Пропоную розширити перший абзац: Точна дата заснування містечка невідома. Вперше згадується у документі від 1574 року в зв'язку з спором за ґрунти на яких розташоване містечко між Чолганськими і князями Острозькими. Обидві сторони прийшли згоди і Василь Костянтин Острозький назвав містечко власним іменем. Тоді базалійським війтом був Петро Лось. --Bulka UA (обговорення) 13:07, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::Знову ж таки ваш цей абзац не суперечить моєму. Тобто було засноване село Старокостянтинів, яке згодом перейменували на Базилію. Потім її війтом став Лось. При цьому в інших частинах губернії цілком міг існувати інший Старокостянтинів. На спір за ґрунти наведіть джерело, тоді можна буде додати.--Анатолій (обг.) 13:31, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::Вкажіть джерело що Базилія була Старокостянтиновом інакше інформацію видалю. Ясно? --Bulka UA (обговорення) 13:33, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::--Анатолій (обг.) 14:02, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::А крім блоґу цього пустомелі щось є? --Bulka UA (обговорення) 14:27, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::Он вам Albedo вище навів: Топонімічний словник Янка.--Анатолій (обг.) 14:50, 9 березня 2013 (UTC)

text: ::::::::Інформація з топонімічного словника неоднозначна --ASƨɐ 15:37, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::НУ так наведіть джерело, яке спростовує її. На основі чого ви припускаєте, що ця інформація неправдива?--Анатолій (обг.) 15:42, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: Бо не можна вважати правдивою інформацію, яка містить суперечність: не можуть одночасно Базалія і Старокостянтинів вміститися в селі Колищенці  --ASƨɐ 15:57, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::Знову ж таки Колищинці і Колищенці можуть бути різними НП, і таких сіл могло бути кілька.--Анатолій (обг.) 16:08, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::: І всіх їх традиційно перейменовували на Старокостянтинівки  --ASƨɐ 16:17, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::Тоді як визначити, яка інформація зі словника правдива? Одне посилання зі статті ви вилучили, при цьому інше залишили, хоча воно взято з однієї статті словника. Якщо вже вилучаємо, то все з цього словника.--Анатолій (обг.) 16:33, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Звірити з іншими джерелами. Якщо таких нема, то не подавати інформацію, як безсумнівну. Думка «Якщо вже вилучаємо, то все з цього словника» безглузда, бо нема причин ставити під сумнів всю інформацію зі словника. --ASƨɐ 17:10, 9 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::Так тоді треба навести інші джерела тут. Наразі у нас є дві статті з одного словника, але ми знаємо, яка правильна. Може вони помилилися у статті про Старокостянтинів.--Анатолій (обг.)

text: :::::::::::::: Якщо Валентин Стецюк (здається, згадується в деяких статтях) авторитет, то існує також версія «курд. bazil "щедрий"» --ASƨɐ 17:24, 9 березня 2013 (UTC)
thread_title:  Герб російського періоду + "Історія" 

message: Замініть хто-небудь портрет Владислава Домініка Заславського на портрет Василя Костянтина Острозького. --Pohorynsky (обговорення) 11:15, 24 жовтня 2014 (UTC)
replies: text: Щодо портрета то Агонку спершу поцікавтеся в науковій літературі з приводу того портрету з монетами що ви втулили. Традиційно так зображали лихварів ;) Замінив на портрет який вваажається найбільш близьким реалістичного вигляду князя. --Pohorynsky (обговорення) 13:57, 24 жовтня 2014 (UTC)
replies: text: :Ну ви могли б і лінк зразу дати. Який найшов, такий і додав.--Анатолій (обг.) 13:59, 24 жовтня 2014 (UTC)
thread_title:  Портрет Василя Костянтина Острозького