Обговорення:Список олімпійських медалістів з футболу

message: , , , , , , хочу почути пораду. Чи варто писати цей список так як я його пишу, тобто лише про золотих медалістів, чи таки як в інших Вікі – про перші три місця? Особисто мені подобається перший варіант і мої міркування такі: кожен з призерів відповідає КЗ, на сайтах ФІФА та МОКу є інформація про склади та результати, тому можна створити три гарні повноцінні списки (чемпіони, срібні та бронзові). А які ваші думки? --TnoXX parle! 17:46, 11 липня 2015 (UTC)
replies: text: можливо сенс якраз якщо описати всіх призерів, по можливості чим зможу допоможу.  краще розпочати доопрацювати статтю про юнацький ЧЄ-2015. --Jphwra (обговорення) 17:56, 11 липня 2015 (UTC)
replies: text: : Допомагати поки що не треба) Але дякую за підтримку--TnoXX parle! 18:11, 11 липня 2015 (UTC)

text: Ну раз це список олімпійських чемпіонів, то мають бути лише чемпіони.--Анатолій (обг.) 18:13, 11 липня 2015 (UTC)
replies: text: : Так я питаюся, чи має це бути суто «чемпіонський список», чи робити, як в інших Вікі--TnoXX parle! 18:15, 11 липня 2015 (UTC)

text: На мій особистий смак один список усіх призерів і зручніший, і звичніший за три окремі списки. З повагою, Thevolodymyr (обговорення) 20:28, 11 липня 2015 (UTC)

text: В інших вікі стаття називається Список олімпійських медалістів з футболу, тому в такому стані лишати не можна. Треба або прибирати інтервікі, бо статті абсолютно не тотожні, або перейменовувати і робити список про усіх медалістів. --YarikUkraine (обговорення) 02:47, 12 липня 2015 (UTC)

message: , , ,  а тепер як? Подивіться на прикладі II Олімпіади. І якщо хтось вміє гарно транслітерувати, то, будь ласка, допоможіть--TnoXX parle! 11:08, 15 липня 2015 (UTC)
replies: text: А чому вони всі у червоному? Хто напише про них статті? Я думаю, що можна і в чорному кольорі медалістів. --Jphwra (обговорення) 11:25, 15 липня 2015 (UTC)
replies: text: : Та вони мають бути в червоному, тому що статті про них теж мають бути (кожен медаліст має окрему сторінку). Хто напише – точно не скажу. Я щось позаливаю, але явно не всіх. Просто в УкрВікі така ситуація, коли багато що ще не написано(--TnoXX parle! 12:25, 15 липня 2015 (UTC)

text: Ну чудово. Навіть естетичніше за інші мовні розділи. А червоні статті з часом перетворяться на сині, футбольний інкубатор допоможе. Тоді і редіректи проставимо, якщо транслітерація буде помилкова. Єдине невеличке зауваження по 2 олімпіаді — там брала участь Олімпійська збірна Великої Британії з футболу, а не просто збірна Великої Британії з футболу. Та і взагалі на цих турнірах грають не національні збірні, а :Категорія:Олімпійські футбольні збірні. Тільки і з ними в нас біда в плані статей.  --YarikUkraine (обговорення) 15:19, 15 липня 2015 (UTC)
replies: text: : Я десь бачив обговорення про об'єднання таких статей з «національними». Як доб'ю весь список – тоді і подумаю над цим--TnoXX parle! 17:50, 15 липня 2015 (UTC)
replies: text: ::Колись давно створив статтю Футбол на Олімпійських іграх. Там все добре розписано — з моменту створення футбольного олімпійського турніру і аж до 1984 року в олімпійських збірних брали участь аматорські гравці. По-суті, як і в усіх інших змаганнях олімпіади, бо це турнір аматорів. В той час як на чемпіонатах світу ФІФА з першого турніру 1930 року грали національні збірні, які укомплектовувались професійними гравцями. Лише з 1992 року регламент став сучасним — професійні футболісти  до 23 років, плюс три профі-гравці будь-якого віку. Цю збірну також назвати національною важко, бо грають там зовсім різні люди. Та й ФІФА, всі інші організації і більшість основних мовних розділів вікіпедії матчі олімпійської збірної рахує окремо від матчів національної. Тому не знаю що тут можна обговорювати. --YarikUkraine (обговорення) 20:58, 15 липня 2015 (UTC)

text: : Вставлю свої 5 копійок. Якщо створювати Олімпійську збірну ВБ, то краще ставити посилання на U-21, бо якщо не помиляюсь саме вони довгий час виступали на ОІ (принаймні цього віку гравці), а створювати спочатку статтю про Олімпійську збірну, а потім про U-21 не доцільно. В одній із них бажано мати розділ з поясненням про ОІ. Це я на майбутнє і особливо пропінгую , щоб часом не створив нічого зайвого. --Jphwra (обговорення) 18:03, 15 липня 2015 (UTC)
replies: text: ::Знаєте, як шкода, що Ви закинули хокей, бо тут у Вас поки не дуже виходить . Збірні U-21 взагалі ніколи не брали участі у ОІ. Вище я зазначив які конкретно збірні брали участь у турнірах. А стаття Олімпійська збірна Великої Британії з футболу вже існує цілих три роки, якщо що, і написана іншим користувачем. Тому навряд я її створю .
replies: text: :::  хокей я не закинув, просто відпочиваю від нього + підтягую давні статті про хокей, + баскетбол. Відносно нашої розмови про U-21, раджу почитати ось це, там коротенько але суть ясна. Бо свого часу в юнацтві я захоплювався статистикою (футбол/хокей) тому знаю про що веду мову. У футболі відбір до молодіжних ЧС, одночасно був відбором до ОІ (бо вік співпадав і в принципі такий відбір і лишився на сьогодні), тому і написав про U-21 (там просто інколи щось змінювали але суть залишалась та сама, то додавали 2-х гравців старше 23, то ще щось). А якщо в цілому про Олімпійські збірні, то у більшості видах спорту ОЗ пишуть до НЗ, наприклад хокей та баскетбол (про гандбол, волейбол, хокей на траві та водне поло промовчу там 100% виступали нацзбірні на ОІ). --Jphwra (обговорення) 10:08, 16 липня 2015 (UTC)
replies: text: :::: Я б не дуже довіряв статті, в якій в останньому абзаці написана повна наркоманія. Якщо в них збірна Росії в 1988 році виступає, то не дивно, що і з віком вони не дуже адекватно можуть розібратись. Достатньо подивитись просто на заявки збірних на різні турніри ОІ, і відразу стає очевидно, що назвати її U-21 язик не повернеться. Не знаю що там автор статті вживав  А з приводу кваліфікації - то так, путівки на турнір від Європи отримують кращі збірні молодіжного Євро U-21. Але це лише у випадку Європи. Азія і Африка отримує місця згідно турніру U-23, Південна Америка — турніру U-20. Ну а Океанія відправляє на олімпіаду переможця тихоокеанських ігор, де взагалі грають стандартні збірні без вікових обмежень. Тому це лише кваліфікація і до самого фінального турніру ці збірні не мають жодного відношення. Та і не дуже собі уявляю картину, де статистика про матчі 38-річного Раяна Гіггз буде внесена в «молодіжну» збірну . --YarikUkraine (обговорення) 10:51, 16 липня 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Я взагалі про вік вів мову (вікову групу збірних), власне вже ти сам відповів виклавши цей разнобій. Олімпійські турніри, то така річ, що збірні НДР, Польщі чи СРСР на голову вище англійців чи бразильців, а насправді «профі-аматори» соцтабору протистояли молоді каптабору. Це доречі стосується і універсіад, там також ще той вінегрет збірних. --Jphwra (обговорення) 11:24, 16 липня 2015 (UTC)

text: ::::: Хочу уточнити, щоб не тупцювати далі. Я в принципі наполягаю на включенні окремого розділу про виступи на Олімпіаді до збірних U-21 або U-23 (скоріш я схиляюсь до U-21). Бо про ОЗ напишуть десь в 2025 році або ще пізніше, а ці збірні я можу оформити куди швидше, за рік-другий.  то як? --Jphwra (обговорення) 12:10, 16 липня 2015 (UTC)
replies: text: ::::::Ну статті про збірні U-23 в нас взагалі відсутні. Це і будуть ті самі Олімпійські команди. А до U-21 додавати не варто, бо там гравці іншого вікового цензу, а до 80-х років і іншого типу. Крім того, це дуже громіздка стаття буде в ідеалі, та й усі інші мовні розділи мають окремі статті, а в нас тоді інтервікі будуть провисати. З приводу часу написання статей про ОЗ — то ми ж не поспішаємо, кінця світу поки не намічається. Футбольна тематика в укрвікі майже на нулі по багатьох сферах, але ж це не значить, що варто все об'єднувати. Хоча якщо для Вас це так принципово, то я можу швиденько наробити стабів по олімпійським збірним. Тим більше їх не так і багато, явно менше сотні. Наприклад, Олімпійська збірна України з футболу не потрібна, так як такої збірної ніколи не існувало. Але якщо Ви все ж проти, то перенесемо дискусію на відповідний портал і будемо вишукувати спільну думку з іншими користувачами, а не удвох  --YarikUkraine (обговорення) 12:42, 16 липня 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Домовились. Про Юшки я писати буду з огляду на ЧС та континентальні першості (якщо такі існують), бо ж роблю зараз ЧЄ серед юнаків 18/19 років. --Jphwra (обговорення) 13:21, 16 липня 2015 (UTC)

text: :::: Так, не треба воювати. Поки що збірні не чіпаю. Roman333 внизу дав толкові поради + ваші тези + я теж трохи вмію думати = щось вийде путнє.--TnoXX parle! 10:18, 16 липня 2015 (UTC)
replies: text: :::::Я просто пояснюю свою точку зору, бо Ярослав майже повторює але підходить з іншого боку і пропускає повз увагу, що відбір на ОІ проводили молодіжки, логічно, що саме молодіжки виступали на ОІ, з різними варіантами складів. --Jphwra (обговорення) 10:24, 16 липня 2015 (UTC)
----
# Обидва списки мають право на існування, у них можна подати різноманітну інформацію. Але лише медалісти мають інтервікі.
# У турнірах до 1920 року включно можна обійтися без червоних посилань. Скоріше з'являться двійники, ніж появляться сторінки про цих футболістів — вони всі були аматорами і окрім олімпійських медалей інші досягнення мало у кого є. Особливо це стосується турніру 1904 року. Значимими є Вівіан Вудворд і Гаральд Бор (Данія). Можливо ще хтось з англійців потім пішов у професіонали.
# Матчі національних збірних заносяться до реєстру ФІФА. До 1988? року олімпійська збірна країни брала участь у відбіркових матчах, а національна — у фінальному турнірі. По сайту eu-football.info можна визначити, яка саме команда брала участь на Олімпіаді (тільки для Європи). 
# Основний сайт по Олімпіадам — sports-reference.com. Потрібно на нього посилатися.
# У різні часи медалістами (чемпіонами) вважали різних футболістів. Спочатку лише учасників фінального матчу, а потім увесь склад. Приклад: Джеймс Джонс, Клод Бакенгем, (Вільям Гослінг). Перший грав у фінальному матчі, другий — брав участь у турнірі, третій — резервіст. Таке написання дає можливість оцінити внесок кожного спортсмена у здобуття медалей. 
# Якщо робити окремий список чемпіонів — потрібно вказувати амплуа і статистику кожного спортсмена. --Roman333 (обг.) 09:03, 16 липня 2015 (UTC)
#: О, то вже діло. Раз вже почав робити по всіх медалістах, то нехай так і буде. Стосовно «червоних посилань» – зрозуміло. Стосовно «У різні часи медалістами (чемпіонами) вважали різних футболістів» – то ще користаюся сайтом linguasport. Вони там окрім вказаних сайтів самі досліджували склади і дають повні склади команд. Дякую за допомогу.--TnoXX parle! 09:32, 16 липня 2015 (UTC)
thread_title:  Інший варіант