Обговорення:Дід Мороз

message: Чому використали лише чеський переклад цього ганьбиська? --Юрко (обговорення) 17:41, 29 грудня 2017 (UTC)

message: : Шаную Олеся, але він геть не вписується в контекст статті. Дід Мороз - новорічний персонаж і цей статус від вірша Олеся не зміниться. Тому, як основний автор цієї статті і надалі не буду погоджуватись з цією правкою. Хочете українізувати ДМ, додайте текст до розділу "Дід Мороз за межами Росії", де можна поміркувати з приводу того, як навіть видатні українські поети не впізнали на Різдво Святого Миколая і сприйняли його за совєтського ДМ. У будь-якому разі віршу "На Різдво горить ялинка" не місце у розділу "Мороз у стародавніх віруваннях слов'ян". Та ще й видалили ескіз Васнєцова. А він чим не догодив? --Qypchak (обговорення) 16:12, 13 грудня 2012 (UTC)
replies: text: : Пане Qypchak, то ви сприйняли Діда Мороза за Миколая, спритно вивівши його генеалогію від білих ведмедів. Вірш Олександра Олеся личить статті. Стереотипне зображення сивого діда в личаках більше пасує до відповідної статті. --Bulka UA (обговорення) 10:37, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :: Пане Bulka UA, ви самі зрозуміли, що сказали? Хіба вам не відомо, що  ДМ приходить не на Різдво, а на Новий рік. А вірш Олеся - результат змішання в ту добу різдвяних уявлень і радянської ідеології. А отже можете запхати цей вірш у розділ "Дід Мороз за межами Росії" з відповідними роздумами.  --Qypchak (обговорення) 13:21, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ви розглядаєте все через призму ідеальної ситуації що кожен персонаж приходить у визначений йому час. Вам не здається що можливе ототожнення двох персонажів в культурі а не засвоєння Олесем совєтської традиції? Якщо таке ототожнення існує воно заслуговує бути висвітленим у статті навіть якщо основним автором статті є такий експерт з Діда Мороза як ви. --Bulka UA (обговорення) 17:29, 17 грудня 2012 (UTC)
thread_title:  Вірш Олександра Олеся 

message: Прошу написати адекватно той розділ. Нащо поливати брудом цю казкову постать? В моїй області всі люблять Діда Мороза, а не якогось там уніатського "Миколая". Про нього я ніколи не чув. Тим паче дід Мороз - теж український персонаж--Ffederal (обговорення) 23:46, 16 грудня 2012 (UTC)
replies: text: Ви упереджений. --Bulka UA (обговорення) 10:35, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: : Я патріот своєї країни і своїх традицій.--Ffederal (обговорення) 10:55, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :: Миколай - уніатський, Санта - протестантський, а ДМ, по-вашому, православний О_о?--Qypchak (обговорення) 13:21, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :::Дід Мороз - український.--Ffederal (обговорення) 15:55, 17 грудня 2012 (UTC)

text: Святий Миколай - узагалі Християнський Святий, незалежно від конфесії, а Дід Мороз - це радянська вигадка, щоб позбавити це свято його Християнської суті.--NOSFERATU (обговорення) 11:52, 19 грудня 2014 (UTC)
thread_title:  Дід Мороз і Україна 

message: Прошу навести АД, що підтверджують походження радянського Діда Мороза від слов'янського міфічного персонажа. "До початку ХХ ст. зберігся святочний обряд слов'ян зазивання Мороза на різдвяну трапезу, який згодом ліг в основу запрошення Діда Мороза." це за яким джерелом? Може Воропай таке міг написати? Інакше вважаю, що розділ повинен бути вилучений зі статті і перенесений до статті Мороз (міфічний персонаж) як такий, що вводить в оману. --Bulka UA (обговорення) 10:46, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: Міфи народів світу - спеціяльно для вас.--Qypchak (обговорення) 13:21, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: : То за яким джерелом ще раз питаю? І на якій підставі в статтю залита інформація про міфічного персонажа мороза яка за обсягом більша за розділ "Дід Мороз — новорічний персонаж"? --Bulka UA (обговорення) 16:56, 17 грудня 2012 (UTC)
thread_title:  Розділ "Еволюція образу Діда Мороза"  

message: У віршику явно йдеться про діда Мороза, а не про святого Миколая. Чому ж у реченні, що передує цитаті йдеться про святого Миколая? --Bulka UA (обговорення) 16:53, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: "Вылитый сказочный «Дед-Мороз»" це не ствердження, а порівняння. Тож мова йде про Святого Миколая. Знову ми повертаємось до того, що ДМ - новорічний персонаж, а Святий Миколай - різдвяний. --Qypchak (обговорення) 17:04, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: : «Різдво Христове» як і «Дід Мороз» узято в лапки не через порівняння а як поняття умовні такі що ставляться автором під сумнів. --Bulka UA (обговорення) 17:24, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :: Взагалі наука довела, що Ісус ніколи не існував. А його культ присвятили до свята народження сонця в Римській імперії - 25 грудня.--Ffederal (обговорення) 10:20, 19 грудня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ознайомтеся, будь ласка, з офіційним правилом Вікіпедія — не трибуна --DixonD (обговорення) 10:37, 19 грудня 2012 (UTC)
thread_title:  Віршик Дем'яна Бєдного 

message: Без джерел --ASƨɐ 21:51, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: Той розділ написаний вкрай необ'єктивно - немов йде боротьба проти діда Мороза. Нема такої боротьби. Дід Мороз посідає провідні місця в усіх краях, навіть в Галичині. У Буковелі відбувається щорічний фестиваль Дідів Морозів.--Ffederal (обговорення) 07:39, 18 грудня 2012 (UTC)
replies: text: : (Може. Я особисто не знаю жодного галичанина, хто б вшановував Діда Мороза) --ASƨɐ 08:06, 18 грудня 2012 (UTC)
replies: text: ::А я знаю. Бо не всіх галичан зазомбувала УГКЦ. А в інших областях релігія не має ніякого впливу на широку верстви населення.--Ffederal (обговорення) 13:52, 18 грудня 2012 (UTC)
Щодо джерел. У http://styknews.info/novyny/polityka/2011/12/26/khto-dlia-ukraintsiv-ridnishyi-did-moroz-chy-vse-taky-sviatyi-mykolai мовиться, що "Адіміністрація поставила  в "спаринг" Святого Миколая та Діда Мороза. Вже за перший день голосування наш Миколай в рази випередив свого конкурента." Інша справа, що треба нейтральніше це сформулювати у статті, на кшталт, "Згідно опитуванням читачів ресурсу Політик.ІФ..." Щодо другого вилученого посилання, то вірна адреса - http://ridna.ua/2012/12/mykola-chudotvorets-praobraz-dida-moroza/. Адміністраторам годилося б знати, про такий шаблон як , а не просто вилучати посилання. --DixonD (обговорення) 12:15, 19 грудня 2012 (UTC)

text: Те саме стосується і відео від BBC. Якщо коректно сформулювати твердження, то він має місце у розділі. --DixonD (обговорення) 12:19, 19 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :При наявності бажання і прямих рук теж можна використати: http://vikna.if.ua/news/category/ua/2012/12/19/11258/view --DixonD (обговорення) 13:14, 19 грудня 2012 (UTC)

text: :"Згідно опитуванням читачів ресурсу Політик.ІФ..." — чому перше-ліпше опитування вважається "рухом проти Мороза", де написано про мотиви опитування? Щодо другого — який саме абзац статті доводить про боротьбу проти Мороза (чи може Аліна Астахова це авторитетний соціолог?)? Відео від БіБіСі — о так, дев`ятеро киян це авторитетне соціологічне опитування. --ASƨɐ 01:49, 20 грудня 2012 (UTC)
replies: text: ::Хто говорить, що кожне з них є АД для підведення загальної думки? Мова про те, що це можна подати як окремі випадки, що, можливо, підтверджують наявність якогось спротиву. --DixonD (обговорення) 06:23, 20 грудня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Це вже апорія Евбуліда: скільки треба окремих випадків, щоб підтвердити масовість? Не заперечую. Але конкретно ці три джерела не годяться для жодних висновків. (Бажання шукати джерела не маю. Тут я лише адвокат диявола.) --ASƨɐ 08:48, 20 грудня 2012 (UTC)
Ви з глузду їдете, підтримуючи поливання брудом українських традицій - діда Мороза? Навіть не намагайтеся по ВО-свободівськи обсирати у вікіпедії улюбленця наших дітей.--Ffederal (обговорення) 12:04, 20 грудня 2012 (UTC)

text: Написане в розділі, хоча й без джерел, мало місце ще й в часи СРСР: в західній частині України на офіційному рівні - Дід Мороз, в побуті - св. Миколай. Виклад розділу достатньо політкоректний. От хіба назва загостра, можна назвати хоча б Зменшення ролі Діда Мороза в святкуванні... До того ж розглядуваний розділ був підрозділом у розділі Боротьба з різдвяно-новорічними персонажами, отже, така його назва відповідала основному розділу. -- Володимир Ф 12:32, 20 грудня 2012 (UTC)
thread_title:  Рух проти Діда Мороза в Україні 

message: Дід Мороз активно шанується в Україні. Стаття написана лише купкою людей, яким цей персонаж не подобається, свідомо нехтуючи поглядами переважної більшості населення України. Якась лють, ненависть до українського новорічного персонажа. А Вікіпедія - це не трибуна українофобів, а територія правди. Треба переписати статтю. А то вона написана неадекватно, немов всі в Україні ненавидять україського персонажа Діда Мороза. Це неправда. Відомо, що більшість українських дітей шанують Діда Мороза, а не якогось там "миколая".--Ffederal (обговорення) 16:11, 6 січня 2013 (UTC)
replies: text: Не розписуйтесь за всю Україну, будь ласка--zmi (обговорення) 16:20, 6 січня 2013 (UTC)

text: Я так розумію, що шаблон про нейтральність ви причепили після своїх же правок. Усе, що вас дратувало, ви видрали з корінням, і після цього стали сумніватись у власних правках? А вікігромада має оцінити чи нейтральні ваші судження? Я нічого не пропустив? З повагою --Qypchak (обговорення) 16:46, 6 січня 2013 (UTC)
replies: text: :: Це репліка до мене?--zmi (обговорення) 11:44, 7 січня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Ні, до п.Федерала--Qypchak (обговорення) 16:51, 7 січня 2013 (UTC)
https://www.google.com.ua/search?q=Дід+Мороз&hl=uk&biw=1327&bih=625&sa=X&ei=f7rpUICNBs3itQb8h4HQCg&ved=0CCgQpwUoBA&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A1990%2Ccd_max%3A2000&tbm=bks#q=Дід+Мороз&hl=uk&tbo=d&tbm=bks&tbas=0&source=lnt&sa=X&psj=1&ei=DLvpUIeDPcbIsgawk4CQAQ&ved=0CCQQpwUoADgU&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.Yms&fp=22effe85c5a6250c&bpcl=40096503&biw=1327&bih=625
Погляньте, скільки є книжок українською мовою, в яких дід Мороз виконує виховну роль для українських дітей. І не бачу книги, де Діда Мороза поливають брудом, як ця стаття. Нащо розколювати Україну? Бажаєте, аби ми влаштовували акції помсти за образи Діда Мороза і палили лялькового Миколу? Аби вішали і били переодягненого Миколу, як вже зробили це з Дідом Морозом? А це незабаром станеться, якщо і далі так ображати погляди частини українців.--Ffederal (обговорення) 18:08, 6 січня 2013 (UTC)

text: : Тобто краще приховати певні факти, які вам не подобаються--zmi (обговорення) 11:44, 7 січня 2013 (UTC)

text: :  п.Федерале, а ви можете без емоції навести факти, де саме порушена нейтральність. Скрізь є посилання, звідки взята ця інформація. --Qypchak (обговорення) 16:51, 7 січня 2013 (UTC)
thread_title:  В статті - відсутні критерії нейтральності 

message: * Книга Юрія Смолича "Дитинство" В ній цей письменник (1900 р.н.) розповідає про те, що в його молоді роки діти знали і шанували Діда Мороза на Різдво.
* Львівський часопис "Молода Україна" 1924 року. Там є п'єса за участю діда Мороза. Відомо, що в СРСР Дід Мороз здобув слави трохи пізніше
Тому всі доводи, що "дідо Мороз то є бардзо Савєцкій і Руській вуйко" не мають ніякого підґрунтя--Ffederal (обговорення) 18:36, 6 січня 2013 (UTC)
*Будь ласка вкажіть АД на те що Дід Мороз вуйко а не стрийко. --Bulka UA (обговорення) 18:39, 6 січня 2013 (UTC)
*Я б додав у статтю, але вікі користується лише вторинними джерелами, а це первинне.--ЮеАртеміс (обговорення) 16:31, 21 грудня 2015 (UTC)
thread_title:  Дід Мороз - теж український персонаж 

message: Таке явище дійсно присутнє. Додавання такого розділу дозволить дещо зняти напругу, яку створює довкола статті користувач Ffederal. 
Наприклад віршу Олександра Олеся не знайшлося місця у статті:
НА РІЗДВО ГОРИТЬ ЯЛИНКА
На Різдво горить ялинка,
Свічечки блищать...
Дітки бігають круг неї,
Ніжки тупотять.
Дід Мороз прийшов у хату
І поклав мішок,
А в мішку всього багато
Для малих діток.
Стали діти розбирати,
Рвуть мішок із рук...
Зацікавивсь і спустився
Над мішком павук.''
Це не принципово але якщо є недомовленості питання виникатимуть щораз. Заперечувати вплив російської чи радянської культур на українську немає сенсу. 
Святослав Караванський:
НОВОРІЧНИЙ ГЛЕК ГРЕЧАНОЇ ВОВНИ
У сні я обернувсь на Дід-Мороза,
Лечу між хмар з гостинцями на Темзу;
І вже минаю реймські верболози,
Аж гульк - назустріч хмарка з іноземцем.
На спині в нього, як і в мене, торба...
— Бог-поміч!
replies: text: :— я йому —
replies: text: ::::Куди і звідки?
— З Вестмінстера.
replies: text: ::А називайте лордом,
Джордж Байрон я — поет всесвітній.
Узяв мене в стажери Санта-Клаус —
Оце ж якраз підписано угоду,
Щоб в обмінах культур долати хаос,
І тим плянетну ліпшити погоду.
— Хто б думать міг!
replies: text: :::Яка приємна зустріч!
— Сідайте, лорде!

text: ::Мчати нам не близько...
Вам, часом, не дають в дорогу віски?
Бо в мене квас лише, та й то прокислий.
І тільки ми чарки поналивали,
Як тут патруль небесний, де не взявся,
Два велетні, немов з-під хмар, постали,
І міні-допит миттю розпочався:
— Куди і звідки?

text: ::Хто такий?
replies: text: ::::— до мене —
— Я Дід-Мороз!

text: ::— А чом же не при формі?
— Не встиг придбати — вчора ще джентльмени,
Я рогом віддавав належне нормі.
— Є довідка?
— Немає...

text: :— Це вже гірше.
І бачу я — мій слідчий брови супить.
— А Ви, бува, не той...
replies: text: ::::не з групи?
— Хай Бог боронить!
replies: text: :::(Що тут скажеш більше?)
— А де ж твоя снігуронька, дідусю?
— Так, бачте, ще в Барашево лишилась...
Патруль до довгих не вдававсь дискусій
І конструктивно підійшов до діла:
— Лорд Байрон, ти мотай — трамваї ходять,
З тобою ми ще займемось пізніше,
Ви ж, пане, — слідуйте вперед, — добродій,
Ми Вас без довідки у хмарах не залишим.
Тут я й збудивсь — трясусь, немов у трясці!
(Тяжкий це гріх — відлежувати боки!)
А з точки чую: «П'ю за ваше щастя!
Вітаю вас із днем Нового року!»
Сосновка
Грудень — 77''
--Bulka UA (обговорення) 17:04, 6 січня 2013 (UTC)
thread_title:  Пропозиція додати новий розділ про Діда Мороза в українській культурі 

message: П.Федералом поставлений шаблон: нейтральність. однак, окрім емоцій і чіпляння ярликів, так і не навів АД, які б спростовували наведені у статті факти.--Qypchak (обговорення) 20:24, 7 лютого 2013 (UTC)
replies: text: На жодне питання щодо нейтральності Федерал так і не відповів, отже шаблон поставлений не зрозуміло з яких причин.
thread_title:  Зніміть шаблон 

message: Прошу додати у статтю:--ЮеАртеміс (обговорення) 15:08, 19 грудня 2015 (UTC)
*Дід Мороз вісім років був ”религиозным хламом”
*Як Діда Мороза в СРСР заборонили, дозволили і внучкою нагородили?
replies: text: :Ви продублювали цитати, які є вже у тексті--Кипчак (обговорення) 16:33, 20 грудня 2015 (UTC)
replies: text: :Чому боротьба з ДІДОМ МОРОЗОМ у статті названа боротьбою з МИКОЛАЄМ? Підміна некоректна. До РІЗДВА Миколай стосунку не має. У нього своє свято.--ЮеАртеміс (обговорення) 10:21, 21 грудня 2015 (UTC)
replies: text: :: [facepalm] Тому що Дід Мороз створювався як альтернатива Святому Миколаю. Наслідком боротьби з МИКОЛАЄМ і його знищення у СРСР стало запровадження ДМ.--Кипчак (обговорення) 10:28, 21 грудня 2015 (UTC)
replies: text: :::Це міф.--ЮеАртеміс (обговорення) 10:42, 21 грудня 2015 (UTC)
replies: text: :::: Дійсно так, Ви мабуть історик? Мушу нагадати, що у радвлади був спеціально затверджений план АРБ, за яким робилась адаптація всього релігійного нерелігійним. Будинки культури (пропаганди) влаштовувались у храмах; церковні свята заміщались соціалістичними: Різдво - Новим роком. Великдень - Першим Травням тощо; культ святих - культом вождів, ікони - портретами, Св.Миколай - ДМ. Прикладів - купа!--Кипчак (обговорення) 10:56, 21 грудня 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Кхе-кхе. Щедрий вечір (Новий Рік) не більшовики вигадали. Більшовики календар лише замінили. Ввечері додам ще інформації щодо питомості Діда Мороза. Зараз я зайнятий - робочий день, усе таки.--ЮеАртеміс (обговорення) 10:59, 21 грудня 2015 (UTC)
А нічого немає нового у піднебессі, як казав мудрець Екклезіаст (Кн.Еккл. 1:9) . Християни ставили храми на місці капищ. Так само адаптували поганські свята на свої. НР – у більшовиків не релігійний. Тож Щедрий вечір тут не доречний.--Кипчак (обговорення) 11:09, 21 грудня 2015 (UTC)

text: Я про те, що свято вже було. Просто роздвоїлося через вірність старому календареві. Інша справа, що Новий Рік затьмарив Різдво.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:17, 21 грудня 2015 (UTC)
thread_title:  Більшовицька боротьба з Дідом Морозом 

message: Схоже, що розділ про листівки - ОД. Немає посилань на вторинні джерела.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:30, 23 січня 2017 (UTC)
thread_title:  Розділ про листівки - ОД