Обговорення:Видача козаків у Лієнці

message: донських, кубанських і терських козаків Казачого Стану (козачих частей у складi вермахту) — чоловіків, жінок і дітей
Цікаво, жінки і діти теж були учасниками козачих частин у складі вермахту? --Хустка 11:26, 5 червня 2007 (UTC)
Відповідь: звичайно переважна більшість виданих у Лієнці жінок і дітей не були учасниками козачих частин у складі Вермахту. Але якісь жінки входили у склад козачих частин, я бачив фото однієї такої козачки нагородженої відзнакою для східних народів. Також у Козачому Стані (напіввійськове формування) були жінки медсестри. Щодо дітей. Якщо враховувати світову практику поповнення подібних частин, то звичайно можна припустити, що якісь козаки до призивного віку (16-17 років) скоріж за все були у складі козачих частин. Точно були у складі козачих частин діти з 6-7 років у якості "сінів полку", я бачив фото декількох таких "синів".
Я б також прибрав з цього тексту фразу:"На останньому перепису населення Росії, який проводився у 2002 р., в бланках було дозволено було вказувати "козак" як субнаціональність для росіян та українців.[6] Козацькі збройні формування виконують державні охоронні функції та підтримуються за бюджетні кошти" і переніс в інші статті, про козаків Кубані, Дону  та Тереку.--ROMANTYS 18:21, 22 квітня 2010 (UTC)

message: було видано британськими вiйськами СРСР, де їх чекав суд та страта.
Я поставив , бо так безапеляційно стверджувати, що 100 % людей там чекав суд та страта, це або твердження, на яке повинно бути наведено джерело, або непідтверджене припущення. --Movses
replies: text: : У одній з ґрунтовних робіт на цю тему Н.Д.Толстой. Жертвы Ялты повідомляється про долю всіх громадян, що були репатрійовані в СРСР:
Огромное множество казаков,  выданных в Австрии,-- в
том числе большая часть  офицеров  -- были расстреляны в первые же дни после
выдачи на юден-бургском металлургическом заводе, на сборном пункте в  Граце,
по дороге в Вену
Бывший офицер НКВД,  имевший доступ  к досье этой организации, сообщает
другие  цифры, которые  представляются  нам более  точными. Всего  из  ранее
оккупированных  районов  в  194347  годах было  репатриировано  около пяти с
половиной миллионов русских. Из них
     20 % -- расстреляны  или осуждены  на 25 лет лагерей (что  по сути дела
равносильно смертному приговору).
     15-20 % -- осуждены на 5--10 лет лагерей.
     10 % -- высланы в отдаленные районы Сибири не менее, чем на шесть лет.
     15  % --  посланы на принудительные  работы в Донбасс, Кузбасс и другие
районы,  разрушенные  немцами.  Вернуться  домой  им  разрешалось   лишь  по
истечении срока работ.
     15-20 %  -- разрешили вернуться в родные места,  но им редко  удавалось
найти работу.
     Эти весьма  приблизительные данные не дают при сложении 100%: вероятно,
недостающие 15-25 %  -- это люди, "скрывшиеся" уже в  СССР, умершие в дороге
или бежавшие.
Ця статистика по всім репатріантам, у тому числі по радянським військовим які потрапили у німецький полон, яких також вважжали зрадниками і відправляли у табори. З цієї ж книги можна дізнатись, що з виданих англійцями СРСР тисяч колишніх білоемігрантів, після сталінських таборів залишилось в живих лише біля десяти людей, яким потім Хрущов дозволив повернутись на Захід. --Yakudza -พูดคุย 09:08, 7 червня 2007 (UTC)
thread_title:  Суд та страта 

message: Введана нова національність "козак",
replies: text: Це ким же вона введена ? Щось я не бачу цієї "національності" у останньому перепису 2002 року. --Movses
replies: text: : У Москві дуже негативно ставляться до будь-яких проявів самостійності донських та кубанських козаків. Козацькі організації, що фінансуються за державні кошти, переважно використовують у власних інтересах владні органи. Це скоріше утворення по типу служб охорони. А той пам'ятний знак у Москві вже зруйновано. --Yakudza -พูดคุย 09:16, 7 червня 2007 (UTC)

text: Я все одно на бачу ніякої ані національності, ані субнаціональності "козаки". На сторінці наведено лише як люди себе відчувають (самовизначились), що не є офіційно визнаною національністю. --Movses
replies: text: : Завантажьте національний склад населення, а там в пошук введiть "казаки". --RoteArmee 10:14, 7 червня 2007 (UTC)
replies: text: ::Завантажував html. Дивно, що html та xls версії відрізняються. --Movses

text: ::Національності не визнаються офіційно. Це не юридичні організації. Принаймі у демократичних країнах, на відміну від СРСР, КНР та інших, це питання лише самовизначення...-- Alex K  10:18, 7 червня 2007 (UTC)

text: Алексе, у останньому перепису у Великобританії якійсь там відсоток вказав як національність расу із зоряних війн. Тож будемо називати це національністю ? --Movses
replies: text: :Щодо цього не знаю.  Але якщо ці люди індетифікують себе як "нація", чому б ні  . Принаймі, за сучасними дослідженнями "нації" і "націоналізму" подібні групи, якщо вони визнають себе націями, можуть бути націями.

text: У країнах СРСР етніцистьский підхід до визначення нації. На Заході такого немає. Окрім цього, у колишніх і сучасним комуністичних і диктаорських країнах націями визнаються лише ті групи, яких "офіційно визнав уряд". Якщо згадати 19 століття і Російську імперію з її підходом до українців і білорусів, все стане зрозумілим...-- Alex K  10:46, 7 червня 2007 (UTC)
replies: text: ::: У статті :ru:Национальный состав населения России в 2002 году говориться, що за повідомленнями преси люди вказували свою національність як козак, проте у переліку її справді нема. Нема її і у статті :ru:Вымышленные народы в России серед 42 980, які вказали національність, не враховану у тому переліку або порахували як таких, що не вказали національності. Тобто, не тільки офіційного визнання нема але й замовчується факт того, що її називали у перепису. --Yakudza -พูดคุย 10:25, 7 червня 2007 (UTC)
replies: text: ::::: А ні знайшов: Казаки: 140 028 чел. (вони наведені як субетнос росіян) так само як і помори, тобто визнання окремою національністю нема. --Yakudza -พูดคุย 10:28, 7 червня 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Та українців теж. У статті так тепер й написано. --RoteArmee 10:30, 7 червня 2007 (UTC)
thread_title:  Національність "козак"

message: Місто називається Лінц ()-- 10:49, 7 червня 2007 (UTC)
replies: text: У Австрії є Lienz ru:Лиенц та Linz ru:Линц. В українській мові нема засобів для подовження звуків, які є у німецькій, тому напевне передають як Лієнц. --Yakudza -พูดคุย 11:04, 7 червня 2007 (UTC)
replies: text: :У японській вікі місто також звучить як "Ліенц" (:ja:リエンツ)-- Alex K  11:06, 7 червня 2007 (UTC)
replies: text: :: Панове, Ліенц. --RoteArmee 11:12, 7 червня 2007 (UTC)

text: :: Deutsche Ortsnamen in Österreich haben spezielle Regeln: v wird als [f] und y als [i] ausgesprochen. ie in Ortsnamen werden als [ia] ausgesprochen: Dienten, Mieming. Lienz wird in der Standardsprache zweisilbig ausgesprochen (GRUNDSÄTZE DER DEUTSCHEN RECHTSCHREIBUNG,)
replies: text: ::: Перший раз чую про Ліенц. Завжди був Лінц. Дифтонг іе вимоляєтья як довге і, напр. Liebe, Wien, Krieg. В Гуглі жодного варіанту Лієнц, а от Лінц - 541. До того ж словник подає тільки Лінц . Наразі, це гадаю невдале копіювання з рос. вікі. Пропоную негайно перейменувати. --Hillock65 00:28, 9 серпня 2007 (UTC)
replies: text: :::: Адже написано вище, що це два різних австрійських міста: одне в Тиролі (:de:Lienz), а друге — столиця Верхньої Австрії (:de:Linz). В німецькій мові вони розрізняються лише довготою голосного, що важко передати кирилицею, тому, мабуть, і винайшли ось такий чудернацький спосіб. Тому  аргумент, що, мовляв, «вперше чую про Лієнц, завжди був Лінц» нагадує анекдот про американців («вперше чую про Іран, скільки себе пам’ятаю писалося Ірак» :). Зрозуміло, що як Гугл, так і словник подають більш відомий Лінц. До речі, Лієнц в Гулі є, і не всі згадки походять з Вікіпедії . Вважаю, що з перейменуванням ви поспішили, краще висунути на обговорення та голосування.  Verdi 04:27, 9 серпня 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Виправив. --RoteArmee ?! 05:11, 9 серпня 2007 (UTC)
thread_title:  Лієнц чи Лінц