Обговорення:Операція «Хмарний стовп»

message: Створив заготовку. -- Балакун  (обговорення) 13:40, 17 листопада 2012 (UTC)

message: Чому стаття називає цей конфлікт виключно з точки зору Ізраїлю, терміном якоїсь операції? Палестинці теж вважають це Операцією Хмарний стовп? Це що, засіб пропаганди, чи енциклопедична сттаття? --Гриць (обговорення) 15:36, 17 листопада 2012 (UTC)
replies: text: Перепрошую, я не був проінформований щодо інших, можливо нейтральніших, назв, якими офіційно послуговуються. Можна ввести свій узагальнюючий нейтральний варіант. У ЗМІ цей конфлікт називають саме так. Можливо слід створити окрему загальну статтю про конфлікт (якщо буде подальший розвиток) і окрему про військову операцію військ Ізраїлю? У більшості іншомовних розділів єдиною статтею про конфлікт є стаття з такою назвою (окрім арабської!) Також шаблон про сумніви у неупередженості та нейтральності є у більшості статтей. До речі, конфлікт фактично триває вже давно (є стаття про Арабо-ізраїльський конфлікт). Це — черговий етап. З точки зору палестинців це джихад? Навіть не знаю. Зізнаюсь чесно, що я не пишу статті на таку тематику, і не володію потрібними навичками. Моя ціль — привернути увагу вікіпедистів до цієї теми. Буду вдячний за конструктивну співпрацю.
Ви вірно вказали, що можливо краще змінити назву на загальну, нейтральну, таку як у статті про конфлікт у секторі Газа 2008-09 років. Назви палестинців нейтральними аж ніяк не можуть бути, виходячи з їх заяв ("перетворити міста Ізраїлю на пекло"). Особисто моя точка зору: ця назва така поширена, тому що саме Ізраїль почав даний етап протистояння з метою "захисту своїх громалян та припинення обстрілу своєї території". І на даний момент вона можливо доречно пояснює цей етап конфлікту. Не слід також забувати й про позиціїї палестинців та позиці ісламіський терористичних організацій. Це спрірне питання. Готовий до співпраці! Можливо привернути увагу спільноти до даного питання для розвитку статтей на дану тематику? -- Балакун  (обговорення) 17:16, 17 листопада 2012 (UTC)
replies: text: : Давайте почекаємо. Безумовно це не тільки ізраїльська операція, а збройний конфлікт. Як назвати його, треба дивитись по джерелам. У більшості джерел, що я бачив називають його конфлікт. Чи переросте він у війну, будемо бачити. Тоді й назвемо відповідно. --Гриць (обговорення) 18:15, 17 листопада 2012 (UTC)
replies: text: :: Добре, давайте зачекаємо. Хоча можна писати далі статтю, описувати поточні події, а потім перенести вміст до інших статтей. -- Балакун  (обговорення) 08:50, 18 листопада 2012 (UTC)
=== Перейменування ===
Пропоную перейменувати сттатю. У такому вигляді вона ненейтральна, виглядає, що ми лише описуємо конфлікт з ізраїльської точки зору, однобічно.Пропоную перейменувати на Конфлікт у Секторі Газа 2012, або Війна у Секторі Газа 2012. У новинах назва ізраїльської опереції майже не згадується, мова йде про конфлікт. Наприклад сьогоднішній теракт у Тель-Авіві віднести до цієї операції також чи до загального конфлікту? Такі самі дискусії ведуться у багатьох інших Вікіпедіях, бо кодова назва ізраїльскої операції не може описувати увесь конфлікт з усіх боків і нейтрально. Що думає спільнота? --Гриць (обговорення) 14:35, 21 листопада 2012 (UTC)

text: Це можливо. -- Балакун  (обговорення) 15:15, 21 листопада 2012 (UTC)
replies: text: : Конфлікт у секторі Газа триває весь 2012 рік. Гадаю, що краще лишити нинішню назву поки не буде обраний кращий варіант. Ну а назва статті така саме, як і у операції ізраїльських військових мабуть тому, що описує причини, перебіг, а потім і наслідки військової операції армії оборони ізраїлю в секторі Газа.--vityok (обговорення) 17:02, 21 листопада 2012 (UTC)
replies: text: :: Конфлікт триває вже більше 45 років, з початку оккупації, мова йде про військові дії, які розгортаються останнім часом. Підрив автобуса, це теж частина ізраїльської операції? Якщо залишити статтю як є, то вона мусить бути частиною значно ширшої статті про Війну у Газі 2012 року, а там буде підрозділ: див. Операція «Хмарний стовп»? Чи варто писати ще одну статтю, може варто виправити перекіс у цій? Це якраз і є обговорення щоб визначити найкращу назву. --Гриць (обговорення) 18:41, 21 листопада 2012 (UTC)
replies: text: ::: Я за те, щоб почекати до завершення саме загостреної частини конфлікту з застосуванням зброї. Поки це військова операція. Чим закінчиться, невідомо. Поки залишити так як є, перейменувати завжди встигнеться.--Divega (обговорення) 19:02, 21 листопада 2012 (UTC)
thread_title:  Назва статті ненейтральна 

message: Пропоную перейменувати сттатю. У такому вигляді вона ненейтральна, виглядає, що ми лише описуємо конфлікт з ізраїльської точки зору, однобічно.Пропоную перейменувати на Конфлікт у Секторі Газа 2012, або Війна у Секторі Газа 2012. У новинах назва ізраїльської опереції майже не згадується, мова йде про конфлікт. Наприклад сьогоднішній теракт у Тель-Авіві віднести до цієї операції також чи до загального конфлікту? Такі самі дискусії ведуться у багатьох інших Вікіпедіях, бо кодова назва ізраїльскої операції не може описувати увесь конфлікт з усіх боків і нейтрально. Що думає спільнота? --Гриць (обговорення) 14:35, 21 листопада 2012 (UTC)
replies: text: Це можливо. -- Балакун  (обговорення) 15:15, 21 листопада 2012 (UTC)
replies: text: : Конфлікт у секторі Газа триває весь 2012 рік. Гадаю, що краще лишити нинішню назву поки не буде обраний кращий варіант. Ну а назва статті така саме, як і у операції ізраїльських військових мабуть тому, що описує причини, перебіг, а потім і наслідки військової операції армії оборони ізраїлю в секторі Газа.--vityok (обговорення) 17:02, 21 листопада 2012 (UTC)
replies: text: :: Конфлікт триває вже більше 45 років, з початку оккупації, мова йде про військові дії, які розгортаються останнім часом. Підрив автобуса, це теж частина ізраїльської операції? Якщо залишити статтю як є, то вона мусить бути частиною значно ширшої статті про Війну у Газі 2012 року, а там буде підрозділ: див. Операція «Хмарний стовп»? Чи варто писати ще одну статтю, може варто виправити перекіс у цій? Це якраз і є обговорення щоб визначити найкращу назву. --Гриць (обговорення) 18:41, 21 листопада 2012 (UTC)
replies: text: ::: Я за те, щоб почекати до завершення саме загостреної частини конфлікту з застосуванням зброї. Поки це військова операція. Чим закінчиться, невідомо. Поки залишити так як є, перейменувати завжди встигнеться.--Divega (обговорення) 19:02, 21 листопада 2012 (UTC)
thread_title:  Перейменування