Обговорення:Микитась Максим Вікторович

message: Правила Вікіпедії не забороняють висвітлювати контраверсійні сторінки біографії людей. Проте у цьому випадку вимагається неухильно дотримуватися:
* Вікіпедія:Біографії живих людей
* Вікіпедія:Нейтральна точка зору
* Вікіпедія:Авторитетні джерела
* Вікіпедія:Стиль
* Вікіпедія:Дотримання мовних стандартів
* Вікіпедія:Чим не є Вікіпедія, розділ Не Трибуна
У вилученому розділі є чимало справді суперечливих моментів — починаючи з сумнівних джерел типу Антикор, закінчуючи лексикою. Все це можна довести до нормального, нейтрального викладу, тільки на подібне має зголоситися досвічений користувач. --VoidWanderer (обговорення) 17:24, 31 січня 2018 (UTC)
replies: text: Так, згоден. Вчитався нарешті у ці розділи (вибачаюсь, що не зробив цього одразу, бо мною спочатку акцентована увага була саме на номінації на вилучення, а вже потім на інше) і дійсно вони далеко не нейтральні, на жаль. Особливо з ситацією у Микитася (стиль викладу жахливий). А ось щодо Укрбуд, то там ситуація більш менш краща, хоча і виклад більш схожий на хронологію якусь. --Flavius (обговорення) 17:32, 31 січня 2018 (UTC)
Вольф Михаил, будь ласка, виправте розділ таким чином, аби він відповідав правилам Вікі. Викладайте інформацію неупереджено, залишайте посилання лише на АД, використовуйте енциклопедичний стиль. Чи вам треба довести, що цей розділ майже повністю складається з плагіату з матеріалів у ЗМІ? Вікі - це не простір для боротьби, вона має інформувати, спираючись лише на перевірені факти. Які, до того ж, мають суспільно важливе значення Shemovniev (обговорення) 15:48, 1 лютого 2018 (UTC)
thread_title:  Розділ Скандали 

message: Колишній розділ Скандали був вдосконалений: , але не суттєво, і досі не може бути в такому вигляді вміщений у статтю.
Головна причина: не ототожнюйте особу і корпорацію, яку вона очолює. Я виділю це спеціально крупним:
Тобто:
* Якщо Микитась вчинив щось неправомірне, і це підтверджене джерелами — має право бути зазначене у статті.
* Якщо Укрбуд в чомусь вимазався — цій інформації не місце у статті, згідно ВП:БЖЛ.
Саме з цих причин я вилучаю блоки про:
# «Сонячну Рів'єру», оскільки там лише у другому джерелі згадано Микитася, причому такими словами: противники строительства "Солнечной Ривьеры" обвиняют Кличко в том, что он сознательно закрывает глаза на сомнительную застройку главы корпорации "Укрбуд" Максима Микитася. Цього більш ніж недостатньо, знайдіть нормальні джерела, де було б чітко вказано роль та участь Микитася у певних неправомірних діях.
# комплекс «Переможець», бо там у джерелі згадано лише про те, що Микитась відкликав участь Укрбуду у проекті.
# про Господарський суд Севастополя, оскільки не наведено джерела у нормальному форматі — відео youtube не є затвердженим форматом авторитетних джерел, майте повагу до часу читачів і наведіть текстову версію розслідування «Наші гроші».
# про обвал сирого бетону на Воздвиженці, тому що: див. головну причину на початку допису.
--VoidWanderer (обговорення) 07:53, 18 квітня 2018 (UTC)
replies: text: , аргументуйте вилучення замість перенесення до статті про компанію. --Goo3 (обговорення) 10:17, 18 квітня 2018 (UTC)
replies: text: : Я не маю жодних претензій щодо того щоб перенести матеріали до статті про компанію. Просто деякі з них вже точно там є, тому вилучення в рамках цієї конкретної статті відбувається винятково згідно жорстких вимог ВП:БЖЛ. Користувач, який тут їх вилучає, не має обов'язку їх переносити в іншу статтю згідно жодного з правил Вікі. --VoidWanderer (обговорення) 10:51, 18 квітня 2018 (UTC)
Маю також додати одне додаткове, і важливе уточнення.
Ми не можемо стверджувати, що сам Максим Микитась став безпосереднім фігурантом/відповідальним за/винуватцем усіх скандалів, пов'язаних з Укрбудом. Але є одне важливе уточнення — великі, системні скандали, до яких був залучений Укрбуд, справді мають бути згадані, але в іншій формі. Максим Микитась, як президент компанії, не може бути не пов'язаним із масштабними подіями, і немає жодних причин таку інформацію не зазначати.
Зараз наводжу винятково гіпотетичні приклади від гіпотетичної компанії, які могли б називатися великими:
* компанія зобов'язувалася збудувати на ділянці дитячий садок, а побудувала там житловий комплекс
* компанія проектувала триповерховий будинок, а збудувала 12-поверховий
* компанія здала інвесторам житло, а не підвела комунікації
* компанія побудувала будинок у забороненій законами України зоні
* компанія в десять раз перевищила бюджет на будівництво, що фінансувалося з держбюджету
У таких випадках абсолютно природнім буде згадати, що під час головування певного посадовця, його компанія засвітилася у подібних речах. Але з важливим уточненням — кожен з цих інцидентів має чітко розкривати суть порушення компанією. Бо якесь абстрактне «жителі із сусідніх від будмайданчика будівель були незадоволені» — це не суть. А от якщо будівництво велося з грубими порушеннями (в першу чергу, планування, отримання дозволів, тощо) — за це справді голова компанії (президент чи гендиректор) несе якусь часткову відповідальність. --VoidWanderer (обговорення) 11:06, 18 квітня 2018 (UTC)
* У такому вигляді розділ справді доволі слабенький в плані надійності джерел але перспектива щодо наповнення розділу є, діяльність доволі неоднозначна, дещо у джерелах описано. Не знаю наскільки АД, але виглядає доволі респектабельно. --yakudza  11:40, 18 квітня 2018 (UTC)

text: : Я не до того веду. Розділ «Скандали» має містити в першу чергу ті історії, де особа є головним фігурантом, чи переважно відповідальна за їх створення. Якщо ми говоримо про діяльність Укрбуду, який справді одіозний у своїх проектах, то там цілий спектр відповідальних осіб. У джерелі, що ви навели, говориться і про залученість депутатів Київради, що вносили поправки щодо прибережної зони, і суди, в яких справи були програні — тобто це величезна, маштабна проблема, яка має бути висвітлена, але має бути висвітлена якісно. Якщо немає джерел, що говорять про провідну участь саме Микитася, ми маємо все це висвітлити у розділі статті «Бізнес». Там доречно згадати як саме вів справи УкрБуд у Києві за головування Микитася. --VoidWanderer (обговорення) 16:24, 18 квітня 2018 (UTC)
replies: text: :: , поясніть будь ласка вилучення зі статті розділу "Скандали". Вікі правило ВП:БЖЛ не означає що слід вибірково описувати діяльність відомої особи - навпаки, задля дотримання ВП:НТЗ потрібно висвітлювати всі важливі деталі біографії відповідної особи, навіть якщо ці деталі про неоднозначності біографії відповідної людини. Ваші поясненя згори щодо відсутності ВП:Авторитетні джерела не зовсім зрозумілі - швидкий пошук серед авторитетних ресурсів українських ЗМІ, які спеціалізуються на розлідуванні корупційних схем, показують досить часте згадування Микитася, як учасника різноманітних сканадлів. Наприкалад:
replies: text: :::* (скорочена версія) Мер Кличко літає чартером із забудовником Києва Микитасем і бізнесменом Столаром – «Схеми» // Радіо свобода, "Схеми" 14 Вересень 2017

text: :::* (повна версія) Чартер на трьох (розслідування) // Радіо свобода, "Схеми" 14 Вересень 2017 (дивіться відео розслідування на 2:30 хви там згадується що наодіознішим сканадалом пов'язаним з Микитасем та компанією Укрбуд є проект "Сонячна рів'єра")

text: :::* Екс-голова «Укрбуду», депутат Микитась заявляє, що ходить на Банкову «допомагати округу» – «Схеми»  // Радіо свобода, "Схеми" 11 Грудень 2017 (цитата "Донедавна у держреєстрі юросіб Максим Микитась був зазначений як керівник держкорпорації «Укрбуд», яка є своєрідною парасолькою для офшорних компаній, про що раніше йшлося у розслідуванні «Схем» «Повернення «Сонячної Рів’єри». Найскандальніший проект «Укрбуду» – житловий комплекс «Сонячна Рів’єра» на лівобережжі Києва. ")

text: :::* Повернення «Сонячної Рівʼєри» (розслідування)   // Радіо свобода, "Схеми" 13 Березень 2017 (цитата "Держкорпорація «Укрбуд», яку на момент початку будівництва очолював однопартієць мера Кличка Максим Микитась, була і є парасолькою для компаній із офшорним корінням. Це – компанія «Терра Капітал», яка була власником ділянки і замовником будівництва, та забудовник – компанія «Укрбуд Девелопмент».  ")

text: :::* Максим Микитась на сайті Bihus.info (об'єднує антикорупційні журналістські проекти, які створює ГО "ТОМ 14" та ГО "Канцелярська сотня"). Там ціла плеяда розлідувань корупційних схем пов'язаних з Микитасем.

text: :::* Максим Микитась на сайті nashigroshi.org (антикорупційний журналістський проект)

text: :::* Микитась Максим Вікторович на сайті chesno.org (антикорупційний журналістський проект)--Piznajko (обговорення) 01:05, 21 квітня 2018 (UTC)
replies: text: :::: Piznajko, я говорив про відсутність наведених АД у статті, а не про відсутність матеріалів взагалі. Про це й говорить ВП:БЖЛ — для кожного твердження у статті мають бути наведені джерела високої якості. --VoidWanderer (обговорення) 09:10, 21 квітня 2018 (UTC)

text: :::: Piznajko, я перечитав нещодавно додані зміни до статті. У мене виникає питання — а ви взагалі уважно перечитали тези і зауваження, що були висловлені у цій темі, в якій ви відписалися? Якщо уважно, то поясніть мені, будь-ласка, яку роль грає сам Микитась щодо сканадльного будівництва Сонячної Рів'єри, і як це висвітлено у наведених джерелах та як це подано у Вікі-статті? --VoidWanderer (обговорення) 11:09, 21 квітня 2018 (UTC)
replies: text: :::::  моє розуміння причетності Микитася до "Сонячної Рів'єри" (згідно мого розуміння АД джерел, в основному переглянутому мною розлідуванні "Сонячної Рів'єри" зробленим Радіо свобода / Чесно) полягає в наступному: Микитась був керівником УкрБуд -> як керівник компанії він був відповідальний за все що відбувається з компанією -> сама компанія Укрбуд (разом з офшорними компаніями пав'язаними з Укрбудом) були замішані у непрозорі/скандальні забудови у "Сонячної Рів'єри".--Piznajko (обговорення) 15:39, 21 квітня 2018 (UTC)
replies: text: :::::: Piznajko, перечитайте ось цей допис , і вкажіть з яким твердженням ви там не згодні. --VoidWanderer (обговорення) 15:44, 21 квітня 2018 (UTC)
replies: text: ::::::: Я погоджуюсь з тим, що ви сказали тут . Водночас, АД джрелела як наприклад ось це - Чартер на трьох (розслідування) // Радіо свобода, "Схеми" 14 Вересень 2017 - у роздлідуванні щодо скандальності "Сонячної Рів'єри" пов'язують з нею саме Микитася, а не якогось іншого керівника Укрбуду.п.с. Але я погоджуюсь що інформацію про розлідування НАБУ за 2018 etc. (рік коли Микитась вже не був керівником Укрбуду) мабуть слід вилучити з розділу "Скандали"--Piznajko (обговорення) 15:48, 21 квітня 2018 (UTC)
thread_title:  Нова версія розділу Скандали