Обговорення:Українська Держава

message: Шановні Friend і Alex K, можна пояснити Вашу редагувань? Не розумію, яка взагалі різниця між {{reflist}} і {{reflist3}}? --Юрій25031994 09:42, 19 липня 2011 (UTC)
*Я додаю прокрутку, бо забагато посилань. Friend — прибирає її.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 23:00, 19 липня 2011 (UTC)
thread_title:  Яка різниця 

message: Трактування державного устрою УД як монархії м'яко кажучи некоректне.
thread_title:  Монархія?? 

message: А як стосовно Гетьманату періоду Хмельницького, Мазепи, Розумовського? Невже все почалося тільки в 1918 році?--Hillock65 14:58, 15 грудня 2006 (UTC)
Гетьман у статті це назву періоду історії України. Хмельницький і Мазепа — це періоди "Нац-визвольної" війни і Руїни. Про політичний інститут гетьманату можна написати окрему статтю. А цб переіменувати на "Гетьманат (період)"--Alex K 16:36, 15 грудня 2006 (UTC)
replies: text: :Alex K вірно підмітив. Термін Гетьманатщодо попередніх епох не застосовується (чи, може, я не правіий?) Ви можете написати статтю Гетьманська доба, Гетьманщина (правда, остання, знов-таки, про 1918-ті) і схожі. Гляньте також Обговорення категорії:Історія України, правда, хтось там Гетьманщина для козацької доби вжив. Іще одне: я робив деякі намагання Вікіпедія:Співпраця тижня#26 серпня 2005 — Категорія:Історія України--A l b e d o ® 18:11, 15 грудня 2006 (UTC)
replies: text: :: Якраз назва Гетьманат, як автономного державного утворення вживається переважно по відношенню до Гетьманата часів Мазепи - Розумовського та його скасування Катериною ІІ. Період 1918 року Гетьманська Держава - начибто повністю незалежна. Гетьманат - автономне утворення 17-18 століть. Гетьманщина - це явище, доба, як коцаччина, також вживається для опису території Гетьманату. Гетьманат 17-18 ст - майже повноцінне автономне держаіне утворення. Треба обміркувати і чи переписати статтю, чи створити другу Гетьманська держава.--Hillock65 18:30, 15 грудня 2006 (UTC)
replies: text: ::Маєте бажання — пишіть. Я не маю часу писати її ґрунтовно. А без цього затія не має сенсу.--A l b e d o ® 18:50, 15 грудня 2006 (UTC)

text: ::* Треба спочатку розібратися де Гетьманат, де Гетьманська Держава 1918 року, це різні явища і речі. Я тільки пізніше зможу зайнятися Гетьманатом, але треба знати може вже де є ця тема продубльована під іншою назвою.--Hillock65 18:57, 15 грудня 2006 (UTC)
Друзі! Я можу сказати вам чесно, я вже і сам неодноразово думав що робити з цією статтею, і чи варто з нею щось робити взагалі. Річ у тім, що (ви можете побачити це на моїй сторінці Користувач:Nestor)я серйозно захоплююсь історією України і, зокрема, періодами Козаччини та Визвольних змагань 1917-1924 рр. Плюс, як ви могли помітити з моїх перших статтей на Вікіпедії, я також дуже цікавлюся постаттю Павла Скоропадського та гетьманським рухом загалом. Повірте мені, я передивився масу різноманітних матеріалів на цю тему і перечитав немало літератури. І я вам можу достатньо авторитетно (принаймні настільки, наскільки ви мене сприймаєте) заявити, що фахова історична література вживає поняття "Гетьманат" щодо козацьких державних утворень починаючи від Богдана Хмельницького і закінчуючи Кирилом Розумовським. І тут варто відмітити і підкреслити ту думку, що її висловив Hillock65 - Гетьманат - автономне утворення 17-18 століть. Гетьманщина - це явище, доба, як козаччина, також вживається для опису території Гетьманату (дуже часто і сьогодні у літературі та у розмовній мові назву української етнографічної землі Наддніпрянщина замінюють назвою "Гетьманщина", бо, власне, територія Гетьманату (коз. держави) повністю збігалася з територією Наддніпрянщини і заторкала добрий шмат Полісся та Сіверщини; тобто, говорячи, наприклад, про етнографію, поняття "Гетьманщина" та "Наддніпрянщина" - фактично тотожні).
Зі Скоропадським інша історія. Історично і офіційно, державне утворення на чолі якого стояв Скоропадський носило назву Українська Держава. І ніколи поняття "Гетьманат" з назвою держави не ототожнювалось (тому мене і обурила трохи ця стаття, коли її вперше побачив). АЛЕ! Дуже часто (я би навіть сказав, постійно і повсюдно) поняття "Гетьманат" застосовують до того політичного режиму, який існував на Україні з 29 квітня по 14 грудня 1918 року, і на чолі якого стояв, відповідно, Гетьман Скоропадський. Тому серед нас усіх і поширена звичка (я й сам цим грішу! :)) називати Українську Державу 1918-го року Гетьманатом Павла Скоропадського. Насправді, це природньо. Це так само як ми кажемо, наприклад, режим Франко у Іспанії чи, скажімо, диктатура Петрушевича у ЗУНР. Просто замість "диктатури Скоропадського в Україні" ми кажемо "Гетьманат Скоропадського в Україні" акцентуючи на тому, що цей політичний режим базувався на реанімованих традиціях Козаччини (цю функцію і виконує у даному випадку слово "гетьманат"). Наприклад, коли я переробляв статтю про Скоропадського на Вікі, то я цей момент передбачив - бажаючі можуть зайти, перевірити.
Я думаю, оскільки ситуація трохи заплутана, треба зробити таке діло: 1) ввести поняття "Гетьманщина" та "Гетьманат" у багатозначні терміни; 2) розписати зазначені особливості - про Гетьманщину як добу і як дубляж "Наддніпрянщини" та про Гетьманат як козацьку державу та політичний режим Скоропадського; 3) ліквідувати зміст даної статті і, натомість, написати класну статтю про Гетьманат у контексті усього вищенаписаного; 4) написати ґрунтовну статтю про Українську Державу Скоропадського. 
У принципі, можна усю цю роботу лишити на мене. Я, на майбутнє, збираюся продовжувати розкривати тему українських монархістів у Вікіпедії і, власне, і хотів написати повноцінну, велику статтю про Українську Державу. Біда лише у тому, що на даний момент я не маю можливості активно займатися по цій темі, і планував братися за її написання десь ближче до кінця січня. Якщо то все не горить, то хай поки-що лишається як є, а я потім усе перероблю... Nestor 15:40, 16 грудня 2006 (UTC)

text: ::P.S.: Сподіваюся, не надто заплутано пояснив... Намагався якнайкраще, так що коли що, то вибачайте! :) Nestor 15:46, 16 грудня 2006 (UTC)
replies: text: :::Nestor пояснив все досить системно, вдячний йому. Справді, відбуваєтсья підміна поняття Українська держава термінами Гетьманат, Німецька окупація Скоропадського тощо. Побутове мовлення, політологічні моделі зміщають акценти.--A l b e d o ® 16:57, 16 грудня 2006 (UTC)

text: Цілком підтримую вашу думку, я був теж здивований таким трактуванням Гетьманату на нашій Віці (доречі така сама помилка і на іншомовних версіях). Повністю погоджуюся з пропозицією ввести багатозначні терміни, єдине що тільки не певний яку назву мала б мати держава Скоропадського і чи належить вона взагалі до Гетьманату. Треба перевірити по фаховій українській літературі. Як на мене то держава Скоропадського - Гетьманська Держава, а не Гетьманат. Різниця в статусі цих державних утворень. Перше нібито повністю самостійне, а друге автономія. Треба перевірити ретельно перед тим як починати такі суттєві зміни.--Hillock65 17:04, 16 грудня 2006 (UTC)
----
thread_title:  Гетьманат 

message: *29 квітня Грамота до всього українського народу
*29 квітня Закони про тимчасовий державний устрій України
*1 серпня  Тимчасовий Закон про Верховне Управління Державою на випадок смерти, тяжкої хороби і перебування поза межами держави Ясновельможного Пана Гетьмана всієї України
*14 листопада Закон про заснування Української Академії наук в м. Києві
*Українська Держава гетьмана П.Скоропадського: Історіографічне дослідження. Автореф. дис... канд. іст. наук: 07.00.06 / С.В. Грибоєдов; Київ. нац. ун-т ім. Т.Шевченка. — К., 2001. — 19 с. 
*Реферат про становище в Україні австрійському уряду (березень 1918) Unsere Politik in der Ukraine
*Наказ німецького генерала Германа фон Ейхгорна про впровадження військово-польових судів задля відновлення громадського порядку (25 квітня 1918)
Скажіть,будь-ласка,чому центр Подільської губернії знаходиться у Росії ?(Кам'янець-Подільський-правильна назва) 17.20 13 грудня 2012
thread_title:  Закони