Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Пишемо про благодійність/Тиждень 5

message: Шановне журі, не робіть мені зауважень стосовно слова "меценацтво". Безграмотною я себе не назву, а тут наче "бес попутал". Ці описки вже виправлені. Дякую.--Uthitel 10:14, 20 січня 2012 (UTC)
thread_title:  Не робіть зауважень 

message: Не знаю, що я роблю "злісно", а от Користувач:Duvnuj «злісно» і мстиво оцінює мої статті. Але, як співали зайці: "А нам все равно". Перебування у Вікіпедії мені показало, що дехто за кулісами Вікіпедії стверджує своє "Я", яке в реальному житті таке неповноцінне.... Життя, історія,читачі нас розсудять! --Uthitel 12:03, 22 січня 2012 (UTC)
replies: text: Взагалі-то, може я і часом "Гусман" в оцінюванні, але чомусь інші користувачі не ниють, і не позволяють собі давати непотрібні оцінки ні діям когось із оцінювачів, ані тим більше вже опускатись до того, що свої особисті невдоволення перетворювати на відверті особистісні образи когось із учасників цього спільного дійства. Якщо комусь від самого початку не подобалось як я оцінюю, то це не означає що це дає комусь чинайменше право ницо і підло обливати людину брудом перед очима інших. Якщо у користувачки Uthitel залишилась хоч найменша крапля самоповаги, то вона перестане мене переслідувати. Бо ж очевидно, що ганьбить вона цими словами не мене, а себе. Тому прошу дуже припинити буфонаду, і не відволікати мене від справ на дрібязкові конфлікти. Дякую. Сподіваюсь на цьому все вичерпано. --Щиро Ваш, Дивний 22:09, 23 січня 2012 (UTC)
replies: text: : ЦЕ ще раз підкреслює неповноцінність декого--Uthitel 22:22, 23 січня 2012 (UTC)
replies: text: :: Прошу вибачення, моє звернення тут дещо недоречне. Але хотілось би дізнатись від адміністраторів, чи внутрішніми правилами схвалюється така поведінка, котру регулярно демонструє користувачка Uthitel (зокрема і в цьому обговоренні) — ad personam, а також вислови в сторону конкретних користувачів чи спільноти загалом, котрі деким сприймаються як образливі. Сам не зміг знайти, все, що потрапляло у вічі — пов'язане з технічною стороною та написанням і змістом статей, а не з будь-якими формами комунікації. О, так, я буду радий дізнатись, бо останнім часом теж кілька разів виникало бажання вчинити дещо схоже, і хотілось би знати наперед...--LeBron23 10:12, 24 січня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Доброго дня. У Вікіпедії існуюють кілька правил спілкування ВП:Е та ВП:НО. Власне, дана користувача діє на межі, і вже має попередження про неприпустимість образ у бік інших користувачів. Перепрошую, але другу частину питання я не зрозумів. Поясність, що Ви мали на увазі? Зауваження щодо технічних деталей з боку журі? Якщо це, то існує відповідне правило ВП:Стиль, відповідно до якого статті мають оформлюватись у Вікіпедії, бо інакше це казно-що. Врешті, я не до кінця зрозумів другу частину Вашого питання... --Kharkivian 10:38, 24 січня 2012 (UTC)
replies: text: :::: Дякую! Те що треба, перечитаю. Вже побачив внизу тих статей зручний шаблон-зведення, погано дивився першого разу. Зловив себе на тому, що досі половини з того не читав. Ну а «друга частина» — це я мав на увазі, що всі знайдені статті були з правилами, що регулювали загалом технічну сторону Вікіпедії — що писати в статтях, як писати, як оформляти і т.д.; а про етику спілкування за межами простору статей не бачив нічого, зважав хіба на загальнолюдські правила моралі. --LeBron23 11:09, 24 січня 2012 (UTC)
thread_title:  Злісно... 

message: Зводьте барикади! А що ще залишається робити, коли тут завівся такий рецедивіст, як я? Я - та, що не терпить безглуздого втручанння, я - та,  що може піти на компроміс, але із розуміючими людьми, бо були непорозуміння з деякими користувачами, але при розумних поступках ці питання вирішувались! Як ви підмічаєте, що я когось ображаю? А той самий Дивний мене не ображає? Я вже не раз звертала увагу, що правила Вікіпедії є правила певної спільноти. А от людські правила: справедливість, повага до старших, жінок - заганолюдські правила, тут не  усіма дотримуються. Як можна погодитись з оцінками, які набагато нижчі, ніж оцінки інших членів журі????  Аякже, це ж чоловіча солідарність, точніше не чоловіча, а хлопчача, бо чоловіки-користувачі, з якими я спілкувалась, собі такого не дозволяють. Я наче піонервожата граюсь тут із вами в "Подоляночку". Користувач:Kharkivian по-моєму, ми через посередників домовлялись з вами не спілкуватись і вам радили не зачіпати мене і мої статті. Я свого слова дотримуюсь. А ви тут як тут. Аякже, лишній раз "обкласти" користувачку Uthitel. Ви щось конструктивне запропонували? Тільки шукаєте, де б зустріти моє обговорення. Це буде повторюватись, я буду скаржитись знову.
Користувач:LeBron23  сьогодні випадково перейшла по посиланню:   Внесок користувачів (за останній місяць) — тут. Ви знаєте, я, хоч так, за вашими словами, ганьблю спільноту, за активністю на 49 місці, а от вас,переглянула 600 користувачів, не помітила. Хоч і «бурчу», але стараюсь для спільноти. А от ви, виходить, не займаєтесь корисними для спільноти справами. От і почніть це робить. В дитинстві грались у гру: "Не до тебе телефон-не берись за трубку"?  Та й звісно, як не зачепити одного із учасників конкурсу?
Я написала правду стосовно оцінювання і всього іншого. Не котується тут це-зводьте барикади! Ви  маєте юнацький максималізм, проте не маєте людського досвіду. Ось що мене турбує!--Uthitel 14:24, 24 січня 2012 (UTC)
replies: text: Перепрошую, що відповідаю... А Ви подивіться трохи вище... передивіться першу двадцятку. --Kharkivian 18:03, 24 січня 2012 (UTC)
replies: text: :: А ви читать навчились? Чи ви думали, що я тільки вам приділила увагу? Вас я бачила (18 	Kharkivian 	патрульний, відкочувач 	1245), ви ВЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЛИКИЙ молодець!!! А от Користувач:LeBron23, до якого я зверталась, у списку відсутній.(Якщо він не під іншим іменем). Отже, невпопад вийшло. І не чіпляйте на цій сторінці свої фото! (Додала редагування до попереднього запису, для тих, хто не добачає)--Uthitel 18:41, 24 січня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Перепрошую, але могли б Ви пояснити (якщо маєте час і бажання) яке відношення має моя активність до вашої поведінки? Від того, що я зроблю за місяць вдвічі більше редагувань, чи не зроблю жодного, у Ваших повідомленнях не поміняються чарівним шляхом слова і речення. Якщо можна, то хотілось би почути пояснення для простакуватих людей, на зразок мене, — тобто для дурненьких юнаків без життєвого досвіду, внуків та завершеної вищої освіти. Інакше, боюсь, знов буду 3 рази перечитувати, щоб зрозуміти суть. З приводу зачіпання учасника конкурсу — який сенс, можете пояснити?  Наперед вітаю Вас з майже гарантованою перемогою! Якщо маєте якісь поради, яким чином краще Вас «зачіпляти», щоб це принесло мені якийсь зиск — я не проти вислухати. А якщо це принесе зиск спільноті загалом — тим більш. Можу Вас запевнити, що моя реакція на Ваші дії не змінилась би жодним чином, якби Ви не були учасником конкурсу; більше того, про Вашу участь я вперше дізнався вже після першого  зауваження в мою сторону на початку січня — до того я ще взагалі не слідкував за таблицею. Вибачте за таку нахабність, можливо Ви просто забулись, чи мали якісь технічні проблеми, але у більшості браузерів є функція швидкого пошуку (наприклад, ctrl+F), котра дозволяє знайти нікнейм користувача в таблиці швидко і без проблем. У тому списку я знайшов себе (зі своїм одним редагуванням) на 1000+ позиції, не тратячи час на переглядання перших 600 імен. Ця функція пошуку дозволяє зберегти багато часу! О, між іншим, дякую за посилання, корисна річ, додав в закладки. Також дякую за настанову «почніть це робить». Оскільки Ви в декілька разів старші за мене, то з мого боку було б просто образливим не прислухатись до цієї мудрої поради. Обіцяю, що після того, як здам останні екзамени сесії (себто вже через 1-2 дні) візьмусь за написання нових статей, щоб було не так соромно дивитись в очі більш діяльним користувачам (як ось Ви). Також дозволю собі невелике зауваження з приводу поточної активності. Ви вже маєте певний досвід Вікі-діяльності, і, мабуть, просто не зауважили, надаючи мені це посилання, що інформація там застаріла — з таким ж успіхом я міг би скористатись інформацією, котра старіша за Ваш профіль у Вікіпедії. І, погодьтесь, такі ось чисельні показники корисності — це доволі смішно. Ви самі колись зневажливо висловлювались про людей, котрі женуться за схожими показниками. Не кожен погодиться, що якийсь бот-заливач сіл Африки зробив більше, ніж автор п'ятдесяти обширних енциклопедичних статей, кожна з яких більша за англійський аналог. Згідно з Вашою схемою, я міг би вибрати такі показники активності, як загальна кількість редагувань чи кількість редагувань за останні 24 години. Але одразу стає зрозуміло, які безглузді ці критерії — адже виходить, що я корисніший, ніж Ви, що, без сумніву, могло б бути лише жартом. Так, і ще одне, що Ви порадите, як краще проявляти активність? Я думав над таким варіантом, як написання статей, але потім взяв за приклад Вашу допомогу проекту, і зрозумів, що для активної діяльності і хорошого лічильника редагувань необхідно також здійснити за місяць сотню-другу правок обговорень користувачів, обговорень конкурсів та статей на видалення. Що мені робити, якщо я можу дозволити собі не більше двох-трьох десятків таких правок? Річ у тім, що мої статті не номінують на видалення, а оцей конкурс скоро завершиться — і я не знаю, чи буде якийсь новий, де можна буде ось так здійснювати редагування. Навмисне писати статті так, щоб їх номінували на вилучення? Але ж це, мабуть, не дуже корисно для проекту, бо інші тратитимуть час на обговорення цих статей... Не знайшов нічого з цього приводу в правилах. Підкажете?--LeBron23 19:43, 24 січня 2012 (UTC)

text: :Із задоволенням, після такого ввічливого звернення, прокоментую ваш запис. Я не прирівнювала свою активність і вашу поведінку. А привела  приклад на ваш закид, що я огульно відношусь до спільноти, тобто, намагалась аргументовано довести, що не тільки "бурчу", а й працюю для блага Вікіпедії. Це затягує і, думаю, що після конкурсу я залишусь користувачем. Стосовно внуків, трохи, ранувато. Хоча моїй доньці буде 18, то скоро будуть і внуки. І старша я не в декілька разів, а на 23 роки, або у 2,4 десятих рази. До речі, абсолютно невиховано робити жінці закиди про її вік, навіть, якщо вона сама про це говорить! Стосовно, сесій. Знаю, важливо, правильно робите, що навчаєтесь. Цю школу я пройшла, а у доньки сесія зараз також (студентка КНУ ім. Шевченка (юридичний)). Тому я за те, щоб студенти навчались. нашій нації потрібні освічені громадяни. Якби ви якимсь чином не втручались у суперечки і мені не доводилось би вести оборону в декількох напрямках, то я б вам не зробила зауваження стосовно вашої активності. Я також не менш зайнята, бо мені вже треба не вчитись, а заробляти гроші. Це, повірте, набагато складніше. Стосовно функції "пошук" дякую за підказку. В школі я інформатику не вивчала, хоча самонавчаючись створюю й сайти. Я не технік, а практик. Але то так, між іншим. Я не за штучну накрутку активності, цього навіть робити не вмію, а за копітку працю. Раджу і вам цього дотримуватись. Хоча похвально, що ви у Вікіпедії вже декілька років. Свою дочку, я залучити до цього не можу, вона не має бажання. Правки, редагування, не іронізуйте, не виховано також, писала не для накрутки, а в пошуках справедливості. І це мене відволікало від основної роботи. За цей час написала 35 статей, і розміром 5 б. не було жодної. Посилання знайшла сьогодні, навіть не знала, що таке є. А вам би треба було це давно знайти. От вам ще один приклад активності. Дивно будо б, як би ви, перебуваючи у ВІкіпедії набагато більше, ніж я, писали статті, які б номінувались на вилучення. Я у Вікі 62 дні. І, наскільки знаю, що всі початківці пройшли через це.  Тим, більше, що це вже і для мене пройдений етап. Якби правила конкурсу були вдосконалені зразу, а не після того, як посипались статті  і не тільки мої, то вилучень би не було. У попередньому конкурсі "Французькуа осінь" із 17 статей не було жодного вилученя, а у інших конкурсантів були. Так, що, юначе, перш ніж робити натяки, треба мати підгрунтя. Думаю, підказок дала багато. Дерзайте! Але не ніколи не втрачайте субординацію. Це буде дуже корисним для спільноти і менш буде запитів на сторінках обговорень, а більше буде корисних статтей. Якщо ще щось не зрозуміли, знайду час прокоментувати.--Uthitel 20:51, 24 січня 2012 (UTC)
* А мені вже набридла ця відверта клоунада. Тут ніхто нікому нічого не винен. Тут не фонд соціального захисту. В маршрутці я поступаюсь місцем людям похилого віку. Навіть будь-якому користувачу би поступився. Але це я лише для прикладу. Тут в нас не тролейбус і не автобус, тут конкурс. І з поваги до жінок тут ніхто оцінок не ставить. тут є лише нікнейми і ніяких особистостей. І вимагати собі високих оцінок лише через те що комусь так хочеться це не лише безглуздо, але й надто по-дитячому. тому втирати тут комусь про юнацький максималізм - це вже хто б казав. і чому це не можна погодитись з оцінками які є нижчі за оцінки інших членів журі? всі члени журі не можуть ставити абсолютно однакові оцінки - інакше це би був не конкурс, і взагалі не було би потрібне журі. І мої оцінки до всіх статей всіх користувачів є дещо нижчою у порівнянні із балами інших членів журі. Але нічого страшного в цьому нема. Газети треба читати, телебачення дивитись.. розвиватись якось... он Юлій Гусман судить жорстоко і строго - але його всі поважають. Це теж для прикладу. Якісь постійні чвари, переслідування користувачів, відволікання від роботи. Для чого починати тут рахувати в кого який внесок, ще займатись якимись дурницями. Якщо не прокинеться здоровий глузд то хтось рано чи пізно висуне питання про дискваліфікацію та блокування за тролніг та флейм.--Щиро Ваш, Дивний 20:17, 24 січня 2012 (UTC)

text: : Бажаю вам стати Юлієм Гусманом або добрим клоуном. Обійдіть мене 10 дорогою або будьте справедливими і об"єктивними. А інше мені зовсім не страшне. Тут тролнігом та флеймом  в набагато більшій мірі займаються і втрачаю я не рідну матір. Плакати не буду, це точно.І не смійте будити чийсь здоровий глузд-потурбуйтесь про свій. А для розвитку у вас це часу багато, сподіваюсь ви використаєте його за призначенням. І дійсно,не відволікайте від роботи. Поперереду останній тиждень. А більш злостивого, самовпевненого  і упертого користувача я тут за 2 місяці точно не зустрічала. Сподіваюсь: прощайте! --Uthitel 20:51, 24 січня 2012 (UTC)
Пані Uthitel, правило Вікіпедія:Неприпустимість образ, погроз й агресії забороняє вікіпедистам дозволяти собі «Загальні негативні оцінки внеску даного користувача у Вікіпедію». Репліка «А от ви, виходить, не займаєтесь корисними для спільноти справами» — це як раз і є негативна оцінка внеску користувача в чистому вигляді. Систематичні образи можуть стати підставою для обмеження доступу, тому будь ласка уникайте таких реплік. --А1 22:36, 24 січня 2012 (UTC)
replies: text: :: Знаєте, вже пізно! Не було бажання сюди заходити, щоб ніч була спокійнішою. Але цікавість перемогла. Ви процитуйте краще ті слова, що були образою в мою адресу і порушували правила. «Якщо не прокинеться здоровий глузд». - це не образа і т. д? Я не на прийомі у психіатра, це вже йде не тільки порушення правил Вікіпедії, а й моральні збитки, але ж всі за "кулісами". Хоча про це вже я говорила.У транспорті ми виховані, а тут, бачте, всі рівні. І репліка «А от ви, виходить, не займаєтесь корисними для спільноти справами-прозвучала зовсім не в тому контексті. А іронія в словах LeBron23? Хіба ви її помічаєте. Тут лише мене видно!!!! Яка я популярна! Де б це ще здобула таку популярність????? Якісь ваші оцінки одностороні.(Знову ображаю?) Я ж написала: ЗВОДЬТЕ БАРИКАДИ, якщо тільки це ви можете робити. І, щоб поставити крапки над «і», додам: маю життєве правило-нікого не чіпати першою, але ті, що зачеплять, нехай начуваються. Прокоментую для ясності, не маю на увазі якісь конструктивні зауваження--Uthitel 22:57, 24 січня 2012 (UTC)
Перейдіть за посиланням:Обговорення користувача:YarikUkraine Статті 5 тижня. Там йде обговорення, але ж спільна думка знайдена. Її завжди можна знайти з тими, з кими її можна знайти. А до «декого» можна застосувати вислів: "Не тронь...., не будет" Помилочка вийшла з моєї сторони, за кулісами не розгледіла ВЕЛИКЕ ЦАБЕ, коли розпочала цю сторінку--Uthitel 23:04, 24 січня 2012 (UTC)
thread_title:  Зводьте барикади