Обговорення:Міжусобна війна на Русі 1228—1240

message: Шановний  ви якось обгрунтовуйте свої редагування, з чого ви взяли що стаття написана на основі "російської історіографії", я її писав на основі галицько-волинського літопису, який є у відкритому доступі, і якщо ви в чомусь сумніваєтесь можете прочитати літопис і переконатись у цьому! --August (обговорення) 01:24, 1 листопада 2020 (UTC)
replies: text: Вітаю , мене образило використання у статті термін "Південна Русь". Це загальновідомий факт що це термін з "російської історіографії" (див. наприклад книжку Євгена Наконечного УКРАДЕНЕ ІМ'Я. чому русини стали українцями де говориться ) або статтю Період княжої України-Русі. Чию історію популяризує заповідник «Софія Київська»? де говориться  
* Даруйте, що втручаюся. Тут, здається, все зрозуміло і просто. Південна Русь чи Південно-Західна Русь — це терміни саме російської історіографії. Коли ви їх використовуєте, то дивитися на події саме очима Москви (хоча можете цього не усвідомлювати; так само як багато українців не усвідомлюють московського наративу в назві Південно-Західна залізниця). Напевно, Piznajko хотів замінити московські терміни, а не знайшов гарного відповідника. Гадаю, що Міжусобна війна на Русі (1228—1240) виглядатиме значно краще — без сусідніх кліше, із назвою короткою країни, де була війна. --✠ (обговорення) 01:47, 1 листопада 2020 (UTC)
*: дякую за ваше доповенння - ви краще пояснили причину мого незадоволення терміном "Південна Русь" ніч я й сам!--piznajko 01:50, 1 листопада 2020 (UTC)
Так це не історіографічний чи політичний термін а географічний. Війна відбувалась в основному на Півдні Русі - Київщина, Чернігівщина, Галицька і Волинська землі. В інших руських князівствах бойові дії не велись, хоча якщо ви наполягаєте, я не проти запропонованого вище терміну. --August (обговорення) 02:45, 1 листопада 2020 (UTC)
* Так, Південну Русь (південь Русі) можна розуміти географічно: як Південну Німеччину, чи Південну Африку. Цілком нейтрально! Але штука в тому, що за тими землями, які ви вказали, — це центр Русі, а не південь. Тобто, все таки, у самому терміні є політична заковика. Переконаний, що ви добре знаєте, що на ХІІІ ст. для самих русинів Руссю вважалася лише Київ, Чернігів і околиці  (т. зв. Руська земля). Тому в літописах бачимо фрази типу: їхати із Новгорода на Русь. 
* Як би там не було, гадаю, що перейменування Міжусобна війна на Русі (1228—1240) чи Руська міжусобиця (1228—1240) задовольнило усі б сторони дискусії: прибрало Малоросії і Південноросії. --✠ (обговорення) 03:48, 1 листопада 2020 (UTC)
replies: text: :  дякую за перейменування. А чому у самій статті ще й досі фігурує "Південна Русь" (зверніть увагу на велику літеру П, тобто що південь написано з великої літера, ніби це устала власна назва "Південна Русь".  угорі зазначив що бойовища відбулися географічно у центральній частині Русі (центральна з маленької, що чітко показує географічну приналежність, а не те що це власна назва "Центральна Русь"). Загалом, якщо вже йдеться про географію, То краще писата "центральна частина Русі" , не "центральна Русь" задля уникнення політичного різночитання.--piznajko 19:20, 1 листопада 2020 (UTC)
replies: text: :: Київщина - це "політично" центральна Русь (в широкому сенсі) географічно ж це південь, центральною буде Смоленська земля. --August (обговорення) 20:25, 1 листопада 2020 (UTC)
replies: text: :::Це якщо вірити, що в ХІІІ ст. існувала якась велика Русь (т. зв. «Руська земля в широкому розумінні») від Переяславля до Новгорода (чи як там сусіди на картах фантазують — аж до Білого моря і Уралу)))) Зрештою Південну Русь можна спокійно замінити на конкретні землі Київщина, Чернігівщина.... По-перше, це точно; по-друге, політично не нав'язливо. P.S. Париж — це сьогодні Північна Франція, але у середньовіччі — Центральна. --✠ (обговорення) 00:00, 2 листопада 2020 (UTC)
replies: text: ::::Русь "в широкому розумінні" це, якщо вам так буде зрозуміліше, у Х-ХІV ст. територія Східної Європи під контролем династії Рюриковичів. Термін Русь вживають для того щоб не писати от так довго, тому що сентенції типу культура східноєвропейських земель під володінням Рюриковичів були б незручними. --August (обговорення) 00:33, 2 листопада 2020 (UTC)
replies: text: :::::Русь у Х ст. і Русь у ХІV ст. — це абсолютно різні речі. І не обов'язково з Рюриковичами пов'язані, особливо у Х і ХІV ст. Але то вже софістика )) Моя пропозиція зводилася лише до вирішення конфлікту з термінами. Незручно — може, але точно. Як ні, так ні. --✠ (обговорення) 00:52, 2 листопада 2020 (UTC)
thread_title:  Південна Русь 

message: Новгородська Русь? Яка так центральна? В ті часи ще були Вятичі, Голядь, Залісся і їздили в Русь тобто в теперішню Україну. Але не в Білорусь чи Смоленськ VEPS1978 (обговорення) 00:55, 8 листопада 2020 (UTC)
thread_title:  Русь