Обговорення:Києво-Печерська лавра

message: Я написав там комент щоби прибрали В 1918 украинскими националистыми был зверски убит настоятель Лавры - митрополит Киевский и Галицкий Владимир. Чи цього досить? Станіслав
thread_title: В російському варіанті говориться про укр. націоналістів

message: Наскільки я розумію, поняття «Києво-Печерська лавра» і «Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра» це на сьогодні вже (або поки) не тотожні поняття.
На сьогодні «Києво-Печерська лавра» це певна територія, історична назва місцевості на якій розташовані дві зовсім різні (світська і духовна) організації:
# «Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра» — монастир на території Нижньої Лаври
# «Національний Києво-Печерський історико-культурний заповідник» — музейний комплекс на території Верхньої лаври
Тому пропоную основний вміст теперішньої статті «Києво-Печерська лавра» перенести до статті «Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра».
--Perohanych 06:13, 5 червня 2010 (UTC)
replies: text: Ви невірно розумієте. По-перше, навіть у 19 століття повна назва Києво-Печерської Лаври була «Свято-Успенська Києво-Печерська лавра». Адже кожен монастир присвячений якомусь святому — «небесному покровителю». Києво-Печерський монастир був присвячений Успінню Метарі Божої, тому називався Свято-Успенським Києво-Печерським монастирем. Потім йому було надано статус лаври. Умовно кажучи, він перейшов на інший рівень. Тому став називатися «Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра». Совєцька влада закрила лавру, утворивши музей-заповідник (під назвою «музейне містечко», втім, це не головне). З Незалежністю, лавру було відновлено. Втім, заповідник залишився. Це, практично, паралельні структури. Лавра — духовна організоція, і споруди, які вона збудувала: починаючи від печер і закінчуючи Успенським собором, який для лаври збудувала держава (так, для лаври, бо там богослужіння здійснює УПЦ (МП), а не музей-заповідник). Музей-заповідник, натомість, — це світська організація, яка виставляє свої експонати в будівлях лаври. Ще одне: музей-заповідник має в користуванні не Верхню Лавру, а деякі споруди Верхньої Лаври, адже, наприклад, Трапезний храм Антонія і Теодозія перебуває в користуванні лаври. Розумію, що це важно усвідомити, але на сьогоднішньому етапі, практично, є Свято-Успенська Києво-печерська Лавра (скорочено — просто Києво-Печерська Лавра), як комплекс храмів і споруд, які вона звела. В поняття Свято-успенська Києво-Печерська Лавра, або Києво-Печерська Лавра, входять як ченці, так і всі споруди, які вони звели протягом століть, земля на цій території, храми і образи в них, богослужіння і таїнста, які вони звершують, святі, які лежать в печерах. Натомість, музей-заповідник, практично, це бюрократична організація, яка діє на території лаври. Ви ж хочете розділити ченців від споруд і храми від таїнств та богослужінь. Але нема окремо ченців з богослужіннями, і окремо храмів та інших споруд: це єдине ціле поняття, в яке частково вклинився музей=заповідник. Ви хочете зробити лавру і музей-заповідний сурядними, але музей-заповідник є підрядним по відношенню до лаври. Ви хочете розділити лавру і музей-заповідник, як дві частини чогось одного. Але так не є. Це одне і є лавра, але його частиною є музей-заповідник. Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра — це те саме, що Києво-Печерська лавра — це монастир УПЦ (МП), наділений особливим статусом, на території якого розміщується музей-заповідник. Але він (музей-заповідник) є частиною лаври. А лавра — це і територія, історична місцевість, і ченці та богослужіння. Johnny 14:07, 5 червня 2010 (UTC)
replies: text: : Наскільки я знаю, трапезний храм Антонія і Теодозія на території Верхньої Лаври? Було ж написано, що на території Нижньої. --Perohanych 17:26, 5 червня 2010 (UTC)
replies: text: ::Де написано? — Johnny 17:35, 5 червня 2010 (UTC)
thread_title:  Монастир і Музейний комплекс 

message: Чому в самому початку статті йдеться про те, що це православний комплекс РПЦ, а аж потім уточняється, що він лише орендується у держави. Було б логічніше написати, що це національний культурний заповідник, що знаходиться в оренді РПЦ, а не навпаки виходить, що заповідник знаходиться на території "православного комплексу РПЦ". VladOz (обговорення) 20:23, 28 травня 2021 (UTC)
thread_title:  Власність держави, РПЦ орендує 

message: @PsichoPuzo Оскільки лавра ще змінила свою приналежність і не були заключені договори оренди з ПЦУ, то вважаю не доцільним додавання інформацію про настоятелів від ПЦУ без відповідних ВП:АД. --Dniwe22 (обговорення) 11:01, 14 березня 2024 (UTC)
replies: text: відповідні АД на створення монастиря й призначення намісника наведені у статті, а їх вилучення суперечать правилам.--PsichoPuzo (обговорення) 11:24, 14 березня 2024 (UTC)
replies: text: :Поясню чим я керувався при видаленні цієї інформації.

text: :Якщо коротко то, щоб призначити намісника потрібно мати монастир, а наразі не зовсім зрозуміло чи є якась монастирська діяльність ПЦУ у лаврі.

text: :Оскільки офіційно ніякого договору (чи АД) що лавру передали ПЦУ - немає (або я погано шукав), тож це призначення суто номінальне (що і вказав в коментарі до редагування). Наразі там служби проводять обидві конфесії, тож посилання на те що Епіфаній (ПЦУ) очолює там служби, не свідчить про те що лавра змінила свою приналежність, оскільки і Онуфрій (УПЦ МП) теж їх там очолює (зрозуміло що у іншому храмі і т.д.). Проте навіть проведення служби в храмі не свідчить про наявність монастиря. Звісно є історія з юридичними особами , але це не свідчить про зміну приналежності. --Dniwe22 (обговорення) 20:48, 21 березня 2024 (UTC)
thread_title:  Намісники