Обговорення:Дем'янюк Іван Миколайович

message: Вже подумав, що хтось таки взався дописати стаб, але варто було поставити в пошуковик декілька фраз із цієї статті і стало зрозуміло що текст дослівно зкопійовано з іншої статті в інтернеті: Неупереджений погляд на справу Івана Дем’янюка. Підозри також викликала велика кількість помилок та майже третина статті відведена на позицію Росії, яка до справи зовсім не має ніякого відношення. Безсоромно зкопійований текст буде вилучено, як такий що порушує правила Вікіпедії. Радив би тим, хто хоче доповнити цю статтю, написати її своїм розумом і руками, замість дослівного плагіату з інших статей. --Гриць 13:03, 21 квітня 2010 (UTC)
thread_title:  Знову плагіат... 

message: Секунду, стаття містила посилання на джерела. Все було формлено належним чином, крім статті "України молодої" було використано ще декілька джерел. На яких підставах ви знищили мої редагування? --Тарас Дем'яненко 18:49, 1 травня 2010 (UTC)
replies: text: Шановний, те що ви поставили посилання на статтю, звідки ви дослівно зкопіювали текст не дає право його розміщати у Вікіпедії, оскільки текст продовжує бути захищеним авторським правом. Публікації таких матеріалів суворо заборонені правилами, про це можна довідатись у кожному вікні редагування внизу. Зрештою, якщо ви вважаєте, що правила для вас не існують, звертайтесь до адміністраторів. --Гриць 21:07, 1 травня 2010 (UTC)
===Текст===
Не був скопійований, він був видозмінений та відформатований, доповнений багатьма іншими джерелами. Те, що зробили Ви - Віківандалізм. Підкажіть мені, хто є адміністратором. Я звернусь. --Тарас Дем'яненко 09:11, 2 травня 2010 (UTC)

text: Я набрав ключові фрази цієї статті у пошуковику і вони з'явились дослівно у вже надрукованій статті, захищеній авторським правом. Наприклад така: "А ось цитати, які допоможуть відобразити атмосферу судилища в Ізраїлі". І ось вона ДОСЛІВНО звідки:  Ніякого вандалізму тут нема, а от порушення правил Вікіпедії (зокрема ВП:АП) мусять мати якісь наслідки. Майте на увазі що ваш плагіт шкодить Вікіпедії, відбирає зусилля і час у інших користувачів і суворо порушує правила спільноти. Адміністратори ось тут: ВП:А або тут: ВП:ЗА. Щиро, --Гриць 12:49, 2 травня 2010 (UTC)
thread_title: Вандалізм

message: Не був скопійований, він був видозмінений та відформатований, доповнений багатьма іншими джерелами. Те, що зробили Ви - Віківандалізм. Підкажіть мені, хто є адміністратором. Я звернусь. --Тарас Дем'яненко 09:11, 2 травня 2010 (UTC)
replies: text: Я набрав ключові фрази цієї статті у пошуковику і вони з'явились дослівно у вже надрукованій статті, захищеній авторським правом. Наприклад така: "А ось цитати, які допоможуть відобразити атмосферу судилища в Ізраїлі". І ось вона ДОСЛІВНО звідки:  Ніякого вандалізму тут нема, а от порушення правил Вікіпедії (зокрема ВП:АП) мусять мати якісь наслідки. Майте на увазі що ваш плагіт шкодить Вікіпедії, відбирає зусилля і час у інших користувачів і суворо порушує правила спільноти. Адміністратори ось тут: ВП:А або тут: ВП:ЗА. Щиро, --Гриць 12:49, 2 травня 2010 (UTC)
thread_title: Текст

message: Грицю, ось нашкрябав метеріальчик за німецькими джерелами переважно - про процес в Німеччині. Читай і критикуй, може викласти в статтю, я не знаю, як це робити. Гонта.
* За даними розслідування, проведеного Центром з розкриття злочинів нацистів в Людвігсбурзі, останнім місцем проживання Івана Дем'янюка була Баварія. Саме тому всі матеріали, зібрані Центром, були передані в прокуратуру міста Мюнхена, столиці Баварії. (Джерело: http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3946&Alias=wzo&cob=463351 )
11.05. 2009 генеральна прокуратура округу Мюнхен I видала міжнародний ордер на арешт Дем'янюка за звинуваченням у пособництві вбивству (нім. Beihilfe zum Mord) принаймні 29 тисяч євреїв у нацистському таборі смерті Собібор.
* Іван Дем'янюк був депортований до Німеччини у вівторок, 12.05.2009. Його чартерним рейсом доставили з Кливленду, Огайо, до Мюнхена. Після доставки до Німеччини Дем'янюка помістили до Штадельгаймської (Stadelheim) в’язниці. (Джерело: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4244526,00.html )
* Атмосфера довкола Дем'янюка була упередженою. Томас Блатт, свідок обвинувачення, ще до початку процесу в публічних заявах німецькій пресі стверджував, що він переконаний, що Дем'янюк – один з охоронців Собібору. Водночас Блатт заявив, що він не впевнений, що бачив його там. Дослівно: «Я не кажу, що я напевно його бачив.» (Джерело: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4247112,00.html )
replies: text: ::Додам від себе: Пишучи щодо Собібору, відзначу, що слід, на певне, знати в якому з таборів-кампусів був той Блат, ким він там був (робітником, Капо, чи цеховиком) й звідси «танцювати», оскільки не кожен гебрей міг стикатися з «травниками», адже вони несли службу, здебільшого, по периметру табору та під-час ескортування робочих груп на роботи за межі табору. Оскільки суттєвих катаклізмів (до повстання) в таборі не було, то в самому таборі «травники» мало перебували, а частина навіть й не ступала туди.
replies: text: :::Крім того слід відмітити що була таки група «травників», котрі таки були причасні до найбільших неподобств, це група, з 10-15 осіб (в тому числі 5-7 німчуків-есесівців), яка постійно перебувала в винищувальній зоні й наглядалаза роботою «капо» на газових камерах, «гебреями зуботехніками» при вириванні золотих речей з мерців й .... Достеменно про тих «травників» мало відомо, окрім двох прізвищ, оскільки мерці говорити вже не можуть, а живі (колишні «капо» не хтят світитися, бо й їм слід буде відповідати...).
replies: text: :::Тому, наскільки достовірні дані сего Томаса Блатта тра поміркувати, й мати на увазі чи все ним опрелюднене відповідає історичній достовірності (аби не було заангажованості). Тим паче що більшість екзекуцій в таборі саме вчинялися «капо-групами» й вже по їх наслідках есесівці чи «травники» проводили «розбір-польотів». --Когутяк Зенко 11:40, 19 жовтня 2010 (UTC)
* Попри похилий вік ув’язненого, його вирішили утримувати у Штадельгаймській  в’язниці, мотивуючи це висновком лікарів, що він має достатньо добрий стан здоров’я. З цього приводу німецька преса цитувала заступника начальника Штадельхаймської в’язниці пана Йохена Менцеля (Jochen Menzel): «Джон Дем'янюк у на диво доброму стані… Це не типово для його віку, він в набагато кращій формі, ніж це буває у 89-літніх людей.»  (Джерело: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4249701,00.html )
* У понеділок, 13.07.2009 німецька прокуратура висунула формальне звинувачення проти Д. у сприянні вбивству 27900 людей в часи Другої Світової війни у концтаборі Собіборр. (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4475603,00.html )
* Судовий процес над Д. розпочато 30.11.2009. (Джерело: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4884335,00.html )
* За повідомленнями німецької преси, головним доказом звинувачення Дем’янюка слугувало службове посвідчення СС. Відповідно до записів в посвідченні Д. служив у Собіборі в період з березня по вересень 1943 року, а отже, причетний до вбивства страчених там 29700 євреїв. 
Однак тут слід наголосити, що це саме службове посвідчення фігурувало і на процесі в Ізраїлі, і ще тоді визнаний британський експерт Юліус Грант переконливо довів, що це підробка, сфабрикована з бланків посвідчень, захоплених радянськими військами – загальновідомий той факт, що наступ радянських військ був настільки стрімким, що їм вдалося захопити значну частину документації Собібору. Грант навіть брався точно встановити дату, коли в документ було вклеєно фото Д., та просив у ізраїльського суду дозволу з цією метою відклеїти фото від документа, однак суд дозволу не дав. 
Прагнучи підігнати докази під процес, німецьке правосуддя фактично опустилося до відвертої брехні. Зокрема, німецький експерт з Баварської земельної кримінальної поліції (Bayerishes Landeskriminalamt) Антон Далльмаєр заявив, що документ справжній, а виготовити його могли як націонал-соціалісти, так і росіяни – проведена ним експертиза не дає змоги зробити однозначний висновок про це. Німецька преса кинулася тлумачити його заяву як однозначний доказ справжності посвідчення.
* Та його заяву спростовують попередні експертизи, проведені німецькими ж таки експертами. Зокрема, колишній голова Інститут кримінально-технічних експертиз Вольфганг Штайнке заявив, що автентичність посвідчення викликає сильні сумніви. (Джерело: http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=4796238/1x1fp1s/index.html )
Таким чином, суд над Д. зайшов у глухий кут – інших доказів нема, а посвідчення фальшиве. Останнім часом німецька Феміда зберігає мовчанку з цього приводу. 
22 вересня 2009 Обласна рада Львова прийняла звернення до президента України Віктора Ющенка, прем'єр-міністру Юлії Тимошенко та Верховної Ради з проханням заступитися за Джона (Івана) Дем'янюка, уродженця України. Депутати назвали переслідування Дем'янюка міжнародною змовою.— Це написав, але не підписав, користувач 212.82.194.6 (обговорення • внесок).

text: Добре, дякую. То все треба передивитись. Я зараз шукаю базову інформацію про нього: ранню біографію, як потрапив до США, чим займався як потрапив у полон, після полону, на еміграції. Розбиратися у тонкощах звинувачень проти нього ще зарано, треба вставити базову інформацію, бажано з поважних джерел. Якщо є що, будь ласка додай тут посилання. Щиро, --Гриць 12:30, 19 жовтня 2010 (UTC)

text: Можеш також зареєструватися на Вікі. То не тяжко і ще колись стане в нагоді. --Гриць 12:30, 19 жовтня 2010 (UTC)
Нові докази проти Дем'янюка? Фото з концтабору "Собібор" (29.01.2020) Hlopetz (обговорення) 17:10, 29 січня 2020 (UTC)
thread_title:  Доповнення 

message: Грицю, ось іще порція, те що ти просив. Тільки відредагуй сам, ОК?
Іва́н Микола́йович Дем'яню́к, відомий ще як: Джо́н Дем'я́нюк (англ. John Demjanjuk; українець, народився 3 квітня 1920 року у с. Дубові Махаринці, нині  Козятинського району Вінницької області. Колишній громадянин СРСР і США, якого неодноразово звинувачено у причетності до військових злочинів за часів Другої світової війни.
Одні односельці пам'ятають Дем'янюка дуже поганою людиною, а його родину - ледачими та неосвіченими людьми; інші - дуже гарним хлопцем, а його родичів - людьми працьовитими й добрими. 
Матір звали Ольга Дем'янюк. (Джерело: http://www.zaxid.net/blogentry/45358/ ) Батько Івана Микола під час німецької окупації служив у поліції. У 1945 році його заарештували, твердження про подальшу долю батька Івана неоднозначні. 
Неодмінно слід згадати історію про однофамільця та тезку Д. – Івана Андрійовича Дем'янюка. У 60-их роках селян почали викликати на допити і розпитувати про Дем"янюків. Сусіди розповіли Івану Андрійовичу, що там показували саме його фото, а він теж був у німецькому полоні. Через кілька днів Іван Андрійович повісився. Однак, за деякими твердженнями, він це зробив через подружню зраду. (Джерело: http://voitko.livejournal.com/46368.html )
Радянські спецслужби конфіскували всі довоєнні фотографії Д. Збереглася лише одна. Ось вона: 
===1===
HTML for Websites 
<a href="http://tinypic.com?ref=2vdhdnt" target="_blank"><img src="http://i53.tinypic.com/2vdhdnt.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
IMG Code for Forums & Message Boards 
[IMG]http://i53.tinypic.com/2vdhdnt.jpg[/IMG]
URL for E-Mail & IM 
http://tinypic.com/r/2vdhdnt/7
Direct Link for Layouts 
http://i53.tinypic.com/2vdhdnt.jpg
===2===
За спогадами землячки Івана Марії Лавринюк працював трактористом у місцевому колгоспі, добре розумівся на двигунах. Зі слів М.Лавринюк: «Я пригадую Івана юнаком. Нормальний був парубійко, хіба що вищий за інших. Він працював на тракторі». (Джерела: http://human-rights.unian.net/ukr/detail/192417  http://www.csmonitor.com/World/2009/0415/p06s01-wogn.html)
В 1940 році Д. був призваний до лав Радянської Армії. Служив в артилерії.  Частина, до якої він потрапив на момент призову знаходилася в Бессарабії. В перший рік війни її перекинули до Миколаївської області. Там під час одного з боїв Дем'янюка поранило. (Джерело: http://vn.20minut.ua/news/147391 )
Д. потрапив до німецького полону в травні 1942 року в Криму, в битві за Керч. (Джерело: http://www.vho.org/D/dfd/2.html http://www.zaxid.net/blogentry/45358/ )
Спершу його утримували в таборі для радянських військовополонених в м. Рівному (джерело: http://www.vho.org/D/dfd/2.html  ), а потім відправили у табір для військовополонених Шталаг-319 (Stalag 319) неподалік Хелма. 
(Джерела: переклад: http://inozmi.glavred.info/articles/3998.html  оригінал: http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E923B9F8052444C219FD291CC1E94215E~ATpl~Ecommon~Scontent.html)
Орієнтовно в грудні 1944 року його відправили до міста Грац, Австрія, де формувалася «Українська Національна гвардія» (уточнити назву) під командуванням генерала П.Шандрука (Для Гриця – вона ж СС Галичина, вона ж 14-а дивізія Ваффен-СС). Однак відкритим залишається питання, чи брав Д. участь в інших формуваннях в проміжок часу між звільненням зі Шталагу 319 і вступом до дивізії під командуванням П.Шандрука. (Джерело: http://www.vho.org/D/dfd/2.html ).
Грицю, на мою думку, непогано було б зліпити ще два окремі розділи: 
1)	СС-івська татуха Д. – ось тут: http://www.vho.org/D/dfd/2.html (німецькою) докладне пояснення про те, що татуху мали тільки фронтовики, але аж ніяк не концтабірні підрозділи. 
2)	«Документ Травники» - історія появи документу, основні ознаки підробки (є чудовий англомовний лінк)
Чекаю коментарів, Гонта
replies: text: Добре, дякую. Я передивлюся і напишу пізніше. --Гриць 18:45, 20 жовтня 2010 (UTC)
thread_title:  Ось біографія Д. 

message: HTML for Websites 
<a href="http://tinypic.com?ref=2vdhdnt" target="_blank"><img src="http://i53.tinypic.com/2vdhdnt.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
IMG Code for Forums & Message Boards 
[IMG]http://i53.tinypic.com/2vdhdnt.jpg[/IMG]
URL for E-Mail & IM 
http://tinypic.com/r/2vdhdnt/7
Direct Link for Layouts 
http://i53.tinypic.com/2vdhdnt.jpg
thread_title: 1

message: За спогадами землячки Івана Марії Лавринюк працював трактористом у місцевому колгоспі, добре розумівся на двигунах. Зі слів М.Лавринюк: «Я пригадую Івана юнаком. Нормальний був парубійко, хіба що вищий за інших. Він працював на тракторі». (Джерела: http://human-rights.unian.net/ukr/detail/192417  http://www.csmonitor.com/World/2009/0415/p06s01-wogn.html)
В 1940 році Д. був призваний до лав Радянської Армії. Служив в артилерії.  Частина, до якої він потрапив на момент призову знаходилася в Бессарабії. В перший рік війни її перекинули до Миколаївської області. Там під час одного з боїв Дем'янюка поранило. (Джерело: http://vn.20minut.ua/news/147391 )
Д. потрапив до німецького полону в травні 1942 року в Криму, в битві за Керч. (Джерело: http://www.vho.org/D/dfd/2.html http://www.zaxid.net/blogentry/45358/ )
Спершу його утримували в таборі для радянських військовополонених в м. Рівному (джерело: http://www.vho.org/D/dfd/2.html  ), а потім відправили у табір для військовополонених Шталаг-319 (Stalag 319) неподалік Хелма. 
(Джерела: переклад: http://inozmi.glavred.info/articles/3998.html  оригінал: http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E923B9F8052444C219FD291CC1E94215E~ATpl~Ecommon~Scontent.html)
Орієнтовно в грудні 1944 року його відправили до міста Грац, Австрія, де формувалася «Українська Національна гвардія» (уточнити назву) під командуванням генерала П.Шандрука (Для Гриця – вона ж СС Галичина, вона ж 14-а дивізія Ваффен-СС). Однак відкритим залишається питання, чи брав Д. участь в інших формуваннях в проміжок часу між звільненням зі Шталагу 319 і вступом до дивізії під командуванням П.Шандрука. (Джерело: http://www.vho.org/D/dfd/2.html ).
Грицю, на мою думку, непогано було б зліпити ще два окремі розділи: 
1)	СС-івська татуха Д. – ось тут: http://www.vho.org/D/dfd/2.html (німецькою) докладне пояснення про те, що татуху мали тільки фронтовики, але аж ніяк не концтабірні підрозділи. 
2)	«Документ Травники» - історія появи документу, основні ознаки підробки (є чудовий англомовний лінк)
Чекаю коментарів, Гонта
replies: text: Добре, дякую. Я передивлюся і напишу пізніше. --Гриць 18:45, 20 жовтня 2010 (UTC)
thread_title: 2

message: Доброго дня
В мене є пропозиція або прохання придбати вираз "які він зробив" з першого речення. 
"колишній громадянин США українського походження, обвинувачений та визнаний винним в скоєнні воєнних злочинів, які він зробив, будучи охоронцем у кількох нацистських концтаборах під час Другої світової війни. Раніше висловлювалося припущення, що Дем'янюк міг бути відомим своєю жорстокістю охоронцем «Іваном Грозним»" 
У цьому речені вже написано що він визнаний винним, а уточнення зайве. Як на мене то це схоже на прояв власної думки автора цього речення. Краще буде 
"колишній громадянин США українського походження, обвинувачений та визнаний винним в скоєнні воєнних злочинів, будучи охоронцем у кількох нацистських концтаборах під час Другої світової війни. Раніше висловлювалося припущення, що Дем'янюк міг бути відомим своєю жорстокістю охоронцем «Іваном Грозним»" --Murzya p (обговорення) 07:20, 19 березня 2012 (UTC)
* Зроблено. --yakudza  10:12, 19 березня 2012 (UTC)
Міжнародна змова?Серйозно?Чи не масони часом?
* Ось стаття з авторитетного ЗМІ, в якій обгрунтовано імовірну співпрацю організацій різних країн, кожна з яких мала свій інтерес — https://www.pravda.com.ua/articles/2009/03/26/3832845/ . Тези, викладені в ній, цілком підпадають під дане визначення, та й у самій статті звучить фраза "міжнародна політична змова", так що іронія тут аж ніяк не доречна. — Данко Паладин обг. 17:37, 30 жовтня 2019 (UTC)
thread_title:  Пропозиція