Обговорення Вікіпедії:Утримання редакторів

message: Знову на ті ж самі граблі...
Котрий рік час від часу у нас обговорюють тему створення сприятливої обстановки новачкам, а віз і нині там. Чому? Бо в укрівкі багато хто любить поговорити як їй стати кращою. Та реально працювати такий контингент не дуже полюбляє.
Є у нас мертвий «проект», фальшивка по суті Вікіпедія:Інкубатор. А ось справжній інкубатор :ru:Проект:Инкубатор (див. також :ru:Википедия:Инкубатор). Все давно придумане. тільки це працювати треба. Постійно, самому.
 а також Basio, Helixitta, Учитель, Perohanych, Oleksandr Tahayev, Nina Shenturk, потягнете? Чи знову обмежитесь пустопорожньою балаканиною? 
Той хто хоче — шукає можливості, хто не хоче — шукає причину... Успіхів. З повагою, --Павло (обговорення) 07:00, 7 вересня 2016 (UTC)
replies: text: : Пошук нових ідей для затримування нових редакторів і шляхів реалізації цих ідей на сторінці Вікіпедія:Утримання редакторів не є «пустопорожньою балаканиною» і не суперечить ідеї Вікіпедія:Інкубатор. --Perohanych (обговорення) 07:29, 7 вересня 2016 (UTC)

text: Я не потягну. Я особливо нічого й не казав. --Oleksandr Tahayev (обговорення) 07:14, 7 вересня 2016 (UTC)

text: Якщо через тиждень ніхто не відгукнеться сам, то почну всіх описувати. А через два тижні почну займатися наставництвом для новачків, навіть якщо мені доведеться робити це самому. --Tohaomg (обговорення) 08:06, 7 вересня 2016 (UTC)

text: Питання в тому, наскільки цей інкубатор ефективний. Він мотивує, якщо статтю доводять до якісного стану в інкубаторі, бо таким чином новачок уникає критики. Але він може дуже сильно демотивувати, якщо стаття новачка залишається висіти в інкубаторі: наче новачок витратив час і написав статтю, але й наче цієї статті ніхто не бачить. Тобто ми створимо трохи комфортніші умови для однієї групи новачків (трохи, бо допомагати можна не лише в інкубаторі), але й ризикуємо образити інших новачків (які замість основного простору писатимуть фактично в стіл) — NickK (обг.) 08:43, 7 вересня 2016 (UTC)

text: (translation into Ukrainian welcome)

text: Thank you, Павло, for sharing one opinion.  I would like to point out that despite the way you chose to phrase your opinion, it is still just an opinion, and not fact.  Specifically, it makes the following assumptions, none of them decidedly a fact, as far as I can tell:

text: #That the Russian Incubator, which (arguably) works in Russian Wikipedia, is a model that would also work in Ukrainian Wikipedia.

text: #That it is the best possible measure for improving new user retention, and therefore that any brainstorming or discussion of other measures is a waste of time

text: #That it is practical as an experiment to actually perform in the coming few months, i.e. even assuming it is the best possible approach, you further assume there are volunteers ready to take on the specific work involved with setting up and operating such an Incubator.  Alternatively, you assume there are no volunteers interested in taking on this obviously-optimal course, and therefore that the community just isn't interested in any improvement.

text: I, however, do not make any of these assumptions.  Instead, I am interested in discussing several different options with the community, and helping it identify and execute that experiment which has the best balance of community support and community interest and commitment, so that it actually takes place. Asaf (WMF) (обговорення) 14:34, 8 вересня 2016 (UTC)

text: (переклад)

text: Дякую, Павле, що поділилися думкою. Я б хотів зазначити, що не зважаючи на те, як са́ме Ви її висловили, це лише думка, а не факт. Зокрема, вона робить такі припущення, жодне з яких не є однозначним фактом, наскільки я можу судити:

text: #Що російськомовний інкубатор, який (ніби) працює у російській Вікіпедії, є моделлю, яка також спрацює в українській Вікіпедії.

text: #Що це найкращий можливий спосіб покращити збереження нових користувачів, і тому мозковий штурм чи обговорення інших способів є тратою часу

text: #Що це реально у значенні експерименту, який можливо здійснити у наступні кілька місяців, тобто припускаючи, що це найкращий спосіб, Ви далі припускаєте, що є волонтери, готові взятися за конкретну роботу, пов'язану із запуском і наглядом за таким інкубатором. З іншого боку, Ви припускаєте, що немає волонтерів, зацікавлених у тому, щоб обрати цей очевидно-оптимальний курс, і далі, що спільнота просто не зацікавлена в жодному покращенні.

text: Я, однак, не роблю жодного з цих припущень. Натомість, я зацікавлений в обговоренні зі спільнотою кількох різних думок і тому, щоб допомогти їх визначити і здійснити той експеримент, який отримає одночасно найбільш збалансовану підтримку спільноти та зацікавленість і готовність, так щоб він, власне, відбувся.
replies: text: : Шановний Asaf, 1. Я б радий поділити Ваш оптимізм. Але досвід чомусь підказує мені що дане обговорення за великим рахунком так і залишиться обговоренням без реального дієвого результату  2. Інкубатор в російській вікіпедії — ефективно діючий вже протягом шести років проект, який привернув до вікіпедії не один десяток користувачів (всього близько 500 новачків), в тому числі і я потрапив на цю «вудку»  3. Наша ж проблема — не брак ідей, брак виконавців. Хто з нас правий покажуть «наступні кілька місяців»  З надією на краще, --Павло (обговорення) 12:56, 18 вересня 2016 (UTC)
replies: text: ::Я розумію, чому ви маєте позитивний досвід щодо цього: у руВікі вашій статті допомогли пройти через Інкубатор, а в укрВікі вашу статтю швидко вилучили. Однак є два зауваження. По-перше, користувач, якому не допомогли пройти через Інкубатор, почуватиметься ще гірше: наприклад, автору статті :ru:Инкубатор:Тайлер Тоффоли, яка вже три місяці як висить в Інкубаторі, навряд чи приємно, бо він з часу цієї невдачі більше не писав статей. По-друге, з цим можна боротися й з іншої сторони, допомагаючи поліпшувати статті безпосередньо в основному просторі замість швидкого вилучення — NickK (обг.) 17:45, 23 вересня 2016 (UTC)
thread_title:  Вигадуємо велосипед? 

message: Якось воно підніме ще одну проблему: створення сприятливих умов для новачків, і їх перехід до звичайних, не нових користувачів.  Бо якщо ми все, що тут обговорили, створимо, то при закінчення терміна «новачок» користувач зіткнеться з тією неповагою, що є серед звичайних користувачів. І він може піти з проекту тільки-тільки сформованим. Тому всі ці дії по захисту користувачів повинні стосуватись не лише новачків, але і звичайних редакторів. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 07:15, 7 вересня 2016 (UTC)
replies: text: Конкретно ви найбільше і створюєте нестерпну атмосферу у Вікіпедії. Я конкретно від вас втомився. Може через те мені вже не вистачає сил на інкубатор.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:17, 7 вересня 2016 (UTC)
replies: text: : Точно, новачкІ. Ще бал. --Бучач-Львів (обговорення) 10:35, 7 вересня 2016 (UTC)

text: : Oleksandr Tahayev Не переймайтесь. --Бучач-Львів (обговорення) 10:39, 7 вересня 2016 (UTC)
thread_title:  Новачкі