Обговорення:Жмеринський провулок (Київ, Святошин)

message: Чи можна дізнатися, яким чином там змінилася забудова? Я досить добре знаю той район, але завод «Буддеталь» стоїть на місці вже з 1930-х років, а з вулицею Корольова (нині Героїв космосу) його можна сполучити лише одним шляхом — тим, яким зараз проходить Жмеринська, і траси нинішніх Святошинської та Жмеринської мали б бути незмінними з того часу. Можливо, його приєднали до сучасної вулиці Жмеринської? Це було б тоді логічним поясненням абсолютно сюрреалістичної нумерації будинків на Жмеринській, де за будинком 36 іде будинок 11, а навпроти нього стоїть будинок 26. На додачу Жмеринський провулок і досі існує, але йде вздовж колій станції Борщагівка, зокрема, саме на ньому формально числиться хутір База. Тож цікаво, чи це один і той самий провулок, чи вони існували незалежно один від одного? — NickK (обг.) 22:32, 17 червня 2013 (UTC)
replies: text: Привіт. Якби ж я знав :( Подивився ще топокарту 1990-х — Жмеринський провулок на хуторі База підписаний. Ось тут. Але ж він явно не від «Буддеталі» починається. --AMY (обговорення) 06:51, 18 червня 2013 (UTC)
replies: text: :А звідки дані про ліквідацію «у зв'язку зі зміною забудови»? Жмеринські провулки явно різні, проблема в тому, чи є між ними якийсь зв'язок — NickK (обг.) 20:45, 18 червня 2013 (UTC)
replies: text: ::Так у рішенні написано «Скасувати назви вулиць, що ліквідувались у зв’язку з переплануванням міста».--Анатолій (обг.) 20:57, 18 червня 2013 (UTC)
replies: text: :::Чи в тебе часом нема джерела на Академіка Корольова 1967 року? Якби було відомо, куди вона прилучалася, це багато що прояснило б — NickK (обг.) 21:26, 18 червня 2013 (UTC)
replies: text: ::::Лише ось це. До того на картах-схемах там малювали незабудовану територію --AMY (обговорення) 06:06, 19 червня 2013 (UTC)
replies: text: :::::Карти тих років я дивився вже. Німецька 1943 року є єдиною точною, і вона показує, що сучасні Святошинська та Жмеринська вже проходили саме так, радянські ж свідомо викривлювали місцевість і багато чого опускали. Тобто в тебе нема рішення на вулицю Корольова в 1967 році? — NickK (обг.) 23:31, 19 червня 2013 (UTC)

text: :::::Поки що немає. З часом буде. Якщо є бажання прискорити процесс, маякни мені в пошту, розповім як --AMY (обговорення) 09:20, 20 червня 2013 (UTC)
У 1981 році уточнювали розташування вулиці Академіка Корольова, так що сучасне її розташування може відрізнятися від початкового.--Анатолій (обг.) 10:50, 19 червня 2013 (UTC)

text: Угу, уточнювали, але вже після поділу вулиці на Корольова (на південь від проспекту 50-річчя Жовтня) і Микільсько-Борщагівську, нині Героїв Космосу (на північ від проспекту 50-річчя Жовтня). Уточнювали, я так розумію, межі лише південної частини, яка лишилася під старою назвою. Вулицю планували продовжити від Сім'ї Сосніних на південь аж до залізниці, зрештою передумали і цю нову ділянку назвали проспектом Академіка Корольова (до речі, документа про надання назви проспекту Корольова архів Києва не знайшов). --AMY (обговорення) 11:52, 19 червня 2013 (UTC)
thread_title:  Зникнення 

message: Всё становится намного интереснее. Получил решение Киевгорисполкома за 1959 год. В перечне наименованных -- Святошинский Жмеринский переулок... на хуторе База-6. Вот так-то. Есть предположение, что в «Улицах Киева»-75 местоположение переулка могло быть указано неправильно. --AMY (обговорення) 11:00, 21 червня 2013 (UTC)
replies: text: Святошинський провулок на хуторі База-6 чи Жмеринський провулок на хуторі База-6? І чи є хоч щось, що долучалося б до цього провулку? — NickK (обг.) 00:16, 22 червня 2013 (UTC)
replies: text: : Жмеринский. О близлежащих ничего. --AMY (обговорення) 07:23, 22 червня 2013 (UTC)
replies: text: ::Ну що ж, останній штрих чи що... Що написано у «Вулицях Києва-75» про Жмеринський провулок, Жмеринську, Святошинську та Академіка Корольова? Бо в мене є одна версія того, що могло б статися... — NickK (обг.) 13:09, 22 червня 2013 (UTC)
replies: text: :::ВК-75 --AMY (обговорення) 18:59, 22 червня 2013 (UTC)
thread_title:  А был ли мальчик? 

message: Власне, з джерелами 1950-х — 1970-х у нас дуже погано, бо тоді карти навмисно викривлювали, і, як наслідок, користуватися ними в принципі неможливо. Тому я виходив з такого:
* німецька аерофотозйомка 1942 року (там якраз є шматочок Борщагівки). На цій зйомці видно трасу, яку я тут намалював червоним
* нумерація будинків на Жмеринській сюрреалістична та розділена надвоє вулицею Героїв Космосу. Західніше Героїв Космосу нумерація йде від Кільцевої дороги та закінчується будинком 36 по правій стороні та будинком 7 по лівій (далі починається ліс), східніше Героїв Космосу нумерація йде від залізничної колії та має будинки з 1 по 11 по лівій стороні та чомусь з 22 по 28 по правій (28 розташований одразу за Героїв Космосу)
* на уламку Жмеринського провулку біля посту ЕЦ станції Борщагівка є будинки з 2 по 6, і за деякими даними ще існували будинки 8 і 10 (бачив у якомусь списку). Цей провулок повністю відрізаний від зовнішнього світу і не має жодного виїзду в місто
* у вулиці Жмеринської є ще невеликий шматочок від залізничної колії до Святошинської, який чомусь закінчується метрів на 30 північніше основної траси вулиці
* від Святошинської і до мостобуду (Жмеринська, 22 та 22Б) межа промзони чомусь лежить на тих самих 30 метрів північніше траси Жмеринської, і чітко на рівні шматочка вулиці Жмеринської від колій до Святошинської.
Тому в мене є така хронологія:
* ще до війни існувала дорога намальована червоним
* у 1955 році її назвали Жмеринським провулком, функцією якого було зв'язати хутір База з зовнішнім світом. На цей же провулок записали завод «Буддеталь» (на хуторі База парна сторона знаходиться з «неправильної» лівої сторони, а непарної нема, тож на «цивілізованій» частині зліва опинився номер 1, а справа — 22)
* потім завод «Буддеталь» почав розвиватися, і шматок цього провулку опинився на території заводу. Жмеринський провулок розділився надвоє. Про хутір База всі забули, і він втратив зв'язок з зовнішнім світом
* в 1960-х (мабуть, конкретніше в 1967, коли прокладали сучасну Героїв Космосу) вулицю Жмеринську проклали по сучасній трасі від Кільцевої дороги до Святошинської. Жмеринський провулок залишився у вигляді шматка від залізничних колій до проїзду в промзоні (продовження Героїв Космосу)
* в 1970-х, схоже, на Жмеринську переїхав мостобуд і забрав собі зайві 30 м між червоною трасою та вулицею Жмеринською. Існування Жмеринського провулку втратило будь-який сенс, і його просто ліквідували. Про те, що існує хутір База, на той час уже забули.
Єдина біда — все вищезазначене є ОД. Про хутір База один раз написала «Газета по-киевски», його нема в жодних джерелах (навіть хутір Мриги відоміший), тож знайти дані про нього навряд чи реально взагалі. Джерела 1950-х та 1960-х про Борщагівку також навряд чи існують в природі, хіба в музеї «Буддеталі», якщо такий є... — NickK (обг.) 16:15, 22 червня 2013 (UTC)
replies: text: Але ж Жмеринська, 22 тут, а поруч і 24. Там шо два 22-х і 24-х будинки? P.S. А в атласі  Жмеринський провулок на хуторі База позначений.--Анатолій (обг.) 16:41, 22 червня 2013 (UTC)
replies: text: :Так, на Жмеринській два 1-х, два 5-х, два 22-х, три 24-х та три 26-х будинки (в мене друг жив на Жмеринській, 24, то казав, що їм поштар часом приносив листи на офіс з тим же номером якогось підприємства) — NickK (обг.) 17:00, 22 червня 2013 (UTC)
replies: text: ::Про будинки подивись краще на Візікомі, Яндекс і Ґуґл-мапи, схоже, не підтримують двох будинків на одній вулиці з однаковим номером (що й не дивно) — NickK (обг.) 17:02, 22 червня 2013 (UTC)
thread_title:  Моє ОД про те, як це могло бути 

message: З появою Містобудівного кадастра Києва з'явилося підтвердження існування цього провулка: ось вона. За паспортом, цей провулок названий 13.10.1959 та «Пролягає вздовж залізниці. Сполучається проїздом з Авторемонтною вул.» Перша частина (дата отримання назви) відповідає Жмеринський провулок (Київ, Святошин), друга (розташування) — Жмеринський провулок (Київ, хутір База). З огляду на це, пропоную об'єднати ці дві статті, оскільки остаточно зрозуміло, що це один і той самий провулок — NickK (обг.) 02:08, 18 квітня 2015 (UTC)
replies: text: В кадастр данные вбивали люди на основании тех же архивных распоряжений, которые есть и у меня в жж. Они мне сами отписывались, что многих документов у них нет, поэтому они не могут дать достоверный ответ. По Жмеринскому переулку, подозреваю, та же картина: "що не знаю, то прибрешу". Против объединения. --AMY (обговорення) 08:01, 18 квітня 2015 (UTC)
replies: text: : Вот цитата из ВК-75:  
Как ЭТО можно перепутать/объединить с хутором База? --AMY (обговорення) 08:29, 18 квітня 2015 (UTC)
replies: text: ::Як можна переплутати? Практично вся інформація підходить як до цього гіпотетичного провулку, так і до провулку на хуторі База:

text: ::* Від з-ду «Буддеталь» до вул. Академіка Корольова — по суті провулок на хуторі База теж веде від з-ду «Буддеталь», але з боку залізниці. З іншого боку, як можна прокласти вулицю від з-ду «Буддеталь» до вул. Академіка Корольова (нині Героїв Космосу) — взагалі незрозуміло, бо з-д «Буддеталь» виходить боком на Академіка Корольова.

text: ::* Ленінградський р-н (Святошино) — що той, що той на Святошині

text: ::* 148, 170 в/зв — 148-ме на Гната Юри, а 170-те на Ромена Роллана. Не допомагає

text: ::* Трамв. 5, 14, 23 (вул. Кременецька) — теж кудись для обох, бо в обох випадках до вул. Кременецької (нині Вітрука) від з-ду «Буддеталь» їхати казна-скільки

text: ::* Метро «Святошино», далі авт. 13, 90 (з-д «Буддеталь») — в обох випадках немає жодної ближчої зупинки, ніж з-д «Буддеталь»

text: ::Тобто цей опис підходить як до одного, так і для іншого провулку — NickK (обг.) 09:56, 18 квітня 2015 (UTC)
До речі, в 
провулок на Хуторі База позначений.--Анатолій (обг.) 10:21, 18 квітня 2015 (UTC)
thread_title:  Об'єднання