Обговорення:Молодинська битва

message: Московське царство та його сателіти - Касимовське, Казанське та Астраханське ханства в протистоянні з Давлет Гераєм.--V.ost (обговорення) 07:18, 31 травня 2013 (UTC)
=== Перенесено з [[[Обговорення користувача:V.ost#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE .D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.82.D1.96 .D0.9C.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.8C.D0.BA.D0.B0 .D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0||СО]]] ===
Я навів інформацію з конкретного джерела. Ви можете навести інформацію з інших джерел, але інформація має бути достовірною, і без емоційних оцінок.
Стосовно заміни російське військо/царство -> московське військо/царство можна погодитись, хоча московські князі використовували назву Русь в титулах та на печатках.
Але Московсько-кримська війна 1571-1572 років НЕ була громадянською війною. Московія, Казанське, Астраханське та Кримське ханства були юридично самостійними державами.
Обговорення користувача:V Ryabish 29 травня 2013 року
*Доброго дня, V Ryabish. Використання якихось назв в самопроголошених титулах (не визнавались монархами сусідніх держав), це ще не привід і нам використовувати ці назви. Русь і Росія, це різні за походженням назви.
* Громадянська - на тій простій причині, що Гереї не визнавали підпорядкування Іваном Четвертим Казані та Астрахані Москвії. (шапка астраханська та казанська). Вони вважали виключно тільки себе законними нащадками Чингизидів. Ця битва поклала край міжусобним війнам за спадщину в "Золотій Орді". Війни в тогочасному суспільстві не базувались на політичних, або ідеологічних факторах, це династичні права на володіння предків (ханів=царів\князів ітд., див. сучасного російського історика - Данилевського). Можна сформулювати і так як Ви це зробили, але експансії з боку законних ханів\царів Гереїв на терени Московії не було, Московія в ті часи в їхньому розумінні - бунтівний улус.--V.ost (обговорення) 08:17, 30 травня 2013 (UTC)
*Доброго дня.
Навіщо Ви написали як учасників битви з боку Московського царства Касимовське та Казанське ханства ? Про це немає згадки в документах (на відміну, наприклад, він німецьких найманців).
Стосовно твердження, що Московія - це бунтівний улус - це теж неправильно. Московія звільнилась з-під влади Орди майже за 100 років до того - в 1480 році, її незалежність визнавали європейські країни.
Твердження про те, що Крим вважав Московію бунтівним улусом, потребує підтвердження. Але в будь-якому разі, думка конкретно Кримського ханства - це не показник. Наприклад, Росія теж вважала Україну в 1918 році бунтівною провінцією. Або Англія навіть після проголошення незалежності США вважала їх бунтівними колоніями і навіть спробувала повернути під свій контроль в 1812-1815 роках. 
Обговорення користувача:V Ryabish 30 травня 2013 року
**Для обговорення Молодинської битви існує сторінка обговорення - Молодинська битва.
**Пропоную нашу розмову продовжити саме там, також перенести туди і попередні коментарі.--V.ost (обговорення) 07:11, 31 травня 2013 (UTC)
***Стояння московитів на Угрі проти хана Ахмата, причому що московити там були не одні, а разом з кримськими татарами і всілякими іншими татарами (казанськими, астраханськими, касимівськими, ногайських орд ітд...) це ще не НЕЗАЛЕЖНІСТЬ від Чингізідів. Не натаскуйте на ті часи сучасні ідеологічні поняття. Кримські хани прямі потомки по чоловічій гілці роду царів ординських - законних!!!  І це визнавали і московити, тейже Ібан Четвертий посадив на московський престол Симеона Бекбулатовича - законного Чингізіда, першого офіційно визнаного іншими монархами в титулі «царя» на московському престолі!--V.ost (обговорення) 07:46, 31 травня 2013 (UTC)
thread_title:  Битва між ординськими царствами (князівствами) за домінування на постординському просторі 

message: Я навів інформацію з конкретного джерела. Ви можете навести інформацію з інших джерел, але інформація має бути достовірною, і без емоційних оцінок.
Стосовно заміни російське військо/царство -> московське військо/царство можна погодитись, хоча московські князі використовували назву Русь в титулах та на печатках.
Але Московсько-кримська війна 1571-1572 років НЕ була громадянською війною. Московія, Казанське, Астраханське та Кримське ханства були юридично самостійними державами.
Обговорення користувача:V Ryabish 29 травня 2013 року
*Доброго дня, V Ryabish. Використання якихось назв в самопроголошених титулах (не визнавались монархами сусідніх держав), це ще не привід і нам використовувати ці назви. Русь і Росія, це різні за походженням назви.
* Громадянська - на тій простій причині, що Гереї не визнавали підпорядкування Іваном Четвертим Казані та Астрахані Москвії. (шапка астраханська та казанська). Вони вважали виключно тільки себе законними нащадками Чингизидів. Ця битва поклала край міжусобним війнам за спадщину в "Золотій Орді". Війни в тогочасному суспільстві не базувались на політичних, або ідеологічних факторах, це династичні права на володіння предків (ханів=царів\князів ітд., див. сучасного російського історика - Данилевського). Можна сформулювати і так як Ви це зробили, але експансії з боку законних ханів\царів Гереїв на терени Московії не було, Московія в ті часи в їхньому розумінні - бунтівний улус.--V.ost (обговорення) 08:17, 30 травня 2013 (UTC)
*Доброго дня.
Навіщо Ви написали як учасників битви з боку Московського царства Касимовське та Казанське ханства ? Про це немає згадки в документах (на відміну, наприклад, він німецьких найманців).
Стосовно твердження, що Московія - це бунтівний улус - це теж неправильно. Московія звільнилась з-під влади Орди майже за 100 років до того - в 1480 році, її незалежність визнавали європейські країни.
Твердження про те, що Крим вважав Московію бунтівним улусом, потребує підтвердження. Але в будь-якому разі, думка конкретно Кримського ханства - це не показник. Наприклад, Росія теж вважала Україну в 1918 році бунтівною провінцією. Або Англія навіть після проголошення незалежності США вважала їх бунтівними колоніями і навіть спробувала повернути під свій контроль в 1812-1815 роках. 
Обговорення користувача:V Ryabish 30 травня 2013 року
**Для обговорення Молодинської битви існує сторінка обговорення - Молодинська битва.
**Пропоную нашу розмову продовжити саме там, також перенести туди і попередні коментарі.--V.ost (обговорення) 07:11, 31 травня 2013 (UTC)
***Стояння московитів на Угрі проти хана Ахмата, причому що московити там були не одні, а разом з кримськими татарами і всілякими іншими татарами (казанськими, астраханськими, касимівськими, ногайських орд ітд...) це ще не НЕЗАЛЕЖНІСТЬ від Чингізідів. Не натаскуйте на ті часи сучасні ідеологічні поняття. Кримські хани прямі потомки по чоловічій гілці роду царів ординських - законних!!!  І це визнавали і московити, тейже Ібан Четвертий посадив на московський престол Симеона Бекбулатовича - законного Чингізіда, першого офіційно визнаного іншими монархами в титулі «царя» на московському престолі!--V.ost (обговорення) 07:46, 31 травня 2013 (UTC)
thread_title:  Перенесено з [[[Обговорення користувача:V.ost#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE .D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.82.D1.96 .D0.9C.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.8C.D0.BA.D0.B0 .D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0||СО]]]