Обговорення:Собчук Олег Миколайович

message: Вважаю за потрібним відредагувати інформацію на сторінці Олега Собчука у розділі "громадянська позиція", а саме видалити її, так як інформація не відповідає дійсності і являється наклепом. Мова йде про слова: "У 2013 році Олег Собчук підтримував ідеї Митного союзу України з Росією. Його гурт неодноразово брав участь у пропагандистських концертах і заходах, організованих структурами проросійського політика і кума Володимира Путіна Віктора Медведчука". Ні в 2013 році, ні в будь-якому іншому році Олег Собчук не проявляв ні письмово, ні словесно, ні своїми діями ідейні погляди, в яких підтримував би Митний союз України з Росією. Жодних доказів прояву цих ідей немає. Як багатьом відомо є дві протилежні за своєю суттю ідеології: підтримка Митного союзу Українит і Росії та підтримка Євроінтеграції України. Давайте ж розглянемо реальні факти і докази на користь тієї чи іншої ідеології Олега Собчука на прикладі 2013 року. Саме про цей рік йдеться у висловлюванні.
Черкаси 23.10.2013 За посиланням можна переглянути відео з концерту СКАЙ у Черкасах, який відноситься до туру присвяченому до 70-річчя початку визволення України від нацистських загарбників. Можна побачити, що концерт абсолютно неполітичний, без прапорів, банерів політичних сил, гасел, які лунали б з вуст Олега чи інших членів колективу СКАЙ. "Чиста" сцена, усміхнені слухачі, які просто прийшли послухати музику. 
https://www.youtube.com/watch?v=oQfKdEVQ66o&ab_channel=GeometriaCherkassy
Силовий розгін демонстрації в Києві вночі 30 листопада 2013. За посиланням можемо переглянути відео у якому з 2:42 по 2:46 чітко видно Олега Собчука, який був присутній на демонстрації разом з народом. Саме після силовогу розгону почав активно набирати обертів рух Євромайдану.  
https://www.youtube.com/watch?v=ihixlCUv3tY&ab_channel=ТСН
ГУРТ "С.К.А.Й" постачає Євромайдан найнеобхіднішим. Відео з tsn.ua (телеканал «1+1») Олег розповідає яку саме допомогу гурт СКАЙ надає для Євромайдану: привезли три генератори, спальники, бензин та інше. Олег також підтверджує, шо грав на гітарі в ту саму ніч для студентів, щоб підтримати їх. На 8:20 можна побачити, як Олег Собчук промовляє :"СКАЙ завжди був, залишається і буде за Євроінтеграцію..." 
http://tsn.ua/video/video-novini/gurt-s-k-a-y-postachaye-yevromaydan-nayneobhidnishim.html
Євромайдан 15.12.2013 За посиланням можемо переглянути відео з виступу гурту СКАЙ на Євромайдані. На 11 секунді відео Олег Собчук промовляє зі сцени: "Слава Україні, Майдан! Я хочу сказати, я українець, сам з Теорнополя і мені не байдуже. Дякую, що вам теж не байдуже. Ми сюди виходимо не за для піару, не за для грошей. Ми працюємо безкоштовно спеціально для вас, щоб вам було не холодно. Танцюйте, співайте разом з нами. Не розходьтеся, будь ласка!".
https://www.youtube.com/watch?v=RBd0M8f0EcQ&ab_channel=Espreso.TV
С.К.А.Й. Концерт на ЄвроМайдані. Відео опубліковане 14 січ. 2014 р. На відео на 42:55 Олег Собчук промовляє зі сцени:"...Грійтеся будь ласка, танцюйте, радійте разом з нами. Ми щасливі що ми тут всі зібрались. Поки ми разом - в нас є надія! Дякуємо."
https://www.youtube.com/watch?v=CtQ7BPLHSXE&ab_channel=UkrStream.TV
"С.К.А.Й" відіграли благодійні концерти в Канаді та зібрали $20 тис. для жертв війни За словами благодійної організації OWL Ukrainian Canadian Education Charity, що організувала благодійний тур по Канаді, всі кошти будуть спрямовані на благодійні програми: "Кленова Надія для України" (фінансова та психологічна підтримка пораненим бійцям АТО та їхнім родинам) і "Патріот оборони" (Міжнародний гуманітарний медичний проект, який поставляє українським солдатам аптечки першої допомоги та адаптовані бойові рятувальники).
"Завдяки вашій великодушній щедрості, нам вдалося зібрати в цілому $19,710 ($1,210 у Вінніпезі, $4,200 у Ванкувері, $11,300 в Саскатуні й $3,000 в Торонто)", - заявила Рада директорів OWL Ukrainian Canadian Education Charity.
http://espreso.tv/news/2015/03/25/quotskayquot_vidihraly_blahodiyni_koncerty_v_kanadi_ta_zibraly_20_tys_dlya_zhertv_viyny
Висновок: Якщо поцікавитися творчим життям гурту СКАЙ, то можна неозброєним оком помітити громадську позицію Олега Собчука та гурту цілком. Окрім усіх вище наведених фактів треба взяти до уваги те, що усі пісні СКАЙ українською мовою або ж англійською, що є рідкістю для українських артистів, участь у не одному десятку благодійних та соціальних заходах, вихід пісні "Ми прагнемо змін", що для багатьох людей стала неофіційним гімном Євромайдану, вихід пісні "Україно" з патріотичним кліпом (https://www.youtube.com/watch?v=dUpTjDqjQoo&ab_channel=СКАЙ%2FSKAY).
replies: text: Шановний, дійсно після початку Євромайдану Собчук почав активно брати в ньому участь, а до цього працював на концертах за Митний союз, ви написала про одну частину, але не варто видаляти дані про другу. --Goo3 (обговорення) 09:02, 12 листопада 2016 (UTC)

message: бачу у цій статті певні проблеми із відповідністю ВП:БЖЛ. Власне, у розділі "громадянська позиція" мало саме громадянська позиція, тобто однозначно заявлені певні позиції та ін. У даному випадку має місце лише факт участі гурту СКАЙ у турі "Ми єдині", щодо позиції соліста, то вона наведена у статті в УП, на яку йде посилання. Вони стосуються того, що цей тур присвячений 70-річчю визволення України від фашистських загарбників, і він підтримує ідею "Ми проти війни". Мені зрозуміло, що він тут трохи лукавить, думаю, що він обізнаний із тим, хто такий "Український вибір", зрозуміло, що участь у цих концертах була зовсім небезкоштовна, з іншого боку зрозуміло, що в українському шоу-бізнесі вирішують все продюсери. Тим не менше, із наведеного посилання на УП не можна зробити тих висновків, які зараз є у статті. Це буде певною мірою оригінальне дослідження і навіть частково наклеп, так як Собчук ніде не казав, що він підтримує ідею "тайожного союзу" та й у офіційному повідомленні про тур від організаторів нема нічого про те, що він йде на підтримку цього "союзу". Тур формально присвячений черговій річниці визволення України, і як свідчать посилання на відео, ідея "таможенного союзу" там не пропагувалась. 
Я вважаю, що інформацію про цей тур варто вилучити із статті про Собчука, бо це не стосується його громадської позиції. У той же час, вона буде цілком доречною у статті про гурт СКАЙ але потрібно, щоб вона була викладена у відповідності із джерелами. Тобто, що музиканти взяли участь у турі організованою "Українським вибором", присвяченому тому-то за що отримали багато критичних зауважень від своїх шанувальників і не тільки. --yakudza  21:08, 12 листопада 2016 (UTC)
replies: text: як ви правильно відмітили, всі чудово знають, хто такий Український вибір і якщо продюсери примушують когось брати в ньому участь, то варто міняти продюсерів, а не редагувати вікіпедію, щоб прибрати неприємні дані. Я згоден, що варто перейменувати і зробити більш нейтральним опис подій, але необхідність їх беззаперечна. Я також додам дані про участь гурту в акціях проти СНІДу і акціях миру від ООН, щоб позиція як гурту, так і солісту була висвітлена максимально прозоро. --Goo3 (обговорення) 09:19, 13 листопада 2016 (UTC)
thread_title:  Відповідність до правил щодо біографій живих людей