Обговорення:Список кораблів і суден Військово-Морських Сил України

message: * Pavlo1, гарно попрацював з списком, хотів виправити дещо, але спочатку запитаю, чип правильно, що U543 «Вознесенськ» (артилерійський катер) записаний не в бойових а в допоміжних суднах? Тим паче що і в бойових під виглядом U171 Південний він теж записаний.
Бо (U171 Південний, U171 Гола Пристань і U-544 Вознесенск це один і той корабель).
Якщо його просто використовують лише в навчальних цілях тоді потрібно прибрати U171 з бойових.--βρσωαρ (обговорення) 13:47, 5 лютого 2013 (UTC)
replies: text: Доброго дня. Ті три т. зв. "АКа" ними тільки числились в ЗМР щоб у Українця "бойові одиниці" були. Далі їх історію я втратив. А зараз і спитати нікого. Якщо "Південний" і "Вознесенськ" це "Гола Пристань" — то його до "Феодосії" — вони у ППДСЗшників. Цілком підходить — у них друга одиничка 772-го проекту. З рейдовими катерами гімору багато — надовго затягнеться. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 15:32, 5 лютого 2013 (UTC)
* Я от тільки думаю чи могло бути дві "Голі пристані" бо одна під номером U241, а інша U171, можливо 171-а була голою пристанню до того як це ім'я дали 241-й, і тоді 171-у перейменували у "Південний", щоб не було повторень. Хоча можливо це все одна і та сама бляшанка.--βρσωαρ (обговорення) 19:29, 5 лютого 2013 (UTC)
* Може бути і таке. Я завтра збираю хурал на День народження. Буде й молодь. Може й комдив нинішній дивізіону СЗ. Попитаю матеріалів. У будь-якому разі за місяць-два розберусь. Я форму накидувати на рейдові плавзасоби почав, але поспішати не можу за браком часу. --Pavlo1 (обговорення) 20:07, 5 лютого 2013 (UTC)
* Крейсер «Україна» будується на суднобудівному заводі імені 61 комунара в Миколаєві, а не на Чорноморському суднобудівельному заводі.
=== Спосіб запису бортових номерів кораблів ===
Для всіх військових кораблів - бортові номери пишуться без дефіса і пробілу, наприклад F130, а не F-130 або F 130. Це стосується і кораблів інших країн. Здається для більшості кораблів виправив, бо нещодавно вносив багато нових бортових номерів (джерело вказано для "Голої Пристані" та "Вінниці", іншим не дублював) DockerNIBULON (обговорення) 18:04, 29 вересня 2018 (UTC)
Цитую з сайту, тому російською: 
Проект 722У Украина: 2 единицы
Учебные катера катера Вознесенск U543, с 2001 артиллерийский катер Гола Пристань U171, с 2005 катер связи Пивденний U855 (до 3.08.1992 УК-190), Титан U544, затем катер связи Добропилля U854, с 2018 A854 (до 3.08.1992 ПОК-649) Джерело: http://russianships.info/vspomog/722_kater.htm
Добре, що у джерелі вказано не лише назви, але і бортові номери, старі й нові. Протидиверсійний катер P241 "Гола Пристань" та артилерійський P171 "АКА-03" (котрий в таблиці був "Південний", в свіжому джерелі за 2018 рік P171 це "АКА-03") - це інші катери. Питання по катеру U-938 "АК-03" - чи дійсно такий існує? DockerNIBULON (обговорення) 18:55, 29 вересня 2018 (UTC)
За тим джерелом можна робити окрему статтю щодо проекту 722У та пов'язаних проектах. Там є перелік катерів, ТТХ, бортові номери, карїни-оператори, модернізація проекту та інша інформація. DockerNIBULON (обговорення) 19:13, 29 вересня 2018 (UTC)
thread_title:  Питання 

message: Для всіх військових кораблів - бортові номери пишуться без дефіса і пробілу, наприклад F130, а не F-130 або F 130. Це стосується і кораблів інших країн. Здається для більшості кораблів виправив, бо нещодавно вносив багато нових бортових номерів (джерело вказано для "Голої Пристані" та "Вінниці", іншим не дублював) DockerNIBULON (обговорення) 18:04, 29 вересня 2018 (UTC)
Цитую з сайту, тому російською: 
Проект 722У Украина: 2 единицы
Учебные катера катера Вознесенск U543, с 2001 артиллерийский катер Гола Пристань U171, с 2005 катер связи Пивденний U855 (до 3.08.1992 УК-190), Титан U544, затем катер связи Добропилля U854, с 2018 A854 (до 3.08.1992 ПОК-649) Джерело: http://russianships.info/vspomog/722_kater.htm
Добре, що у джерелі вказано не лише назви, але і бортові номери, старі й нові. Протидиверсійний катер P241 "Гола Пристань" та артилерійський P171 "АКА-03" (котрий в таблиці був "Південний", в свіжому джерелі за 2018 рік P171 це "АКА-03") - це інші катери. Питання по катеру U-938 "АК-03" - чи дійсно такий існує? DockerNIBULON (обговорення) 18:55, 29 вересня 2018 (UTC)
За тим джерелом можна робити окрему статтю щодо проекту 722У та пов'язаних проектах. Там є перелік катерів, ТТХ, бортові номери, карїни-оператори, модернізація проекту та інша інформація. DockerNIBULON (обговорення) 19:13, 29 вересня 2018 (UTC)
thread_title:  Спосіб запису бортових номерів кораблів 

message: В списках ВМС інших країн є стовбчик "стан", де зазанчається поточний стан судна (в строю, на ремонті, потоплений, інше). Можливо, таке потрібно зробити і для ВМСУ? DockerNIBULON (обговорення) 20:24, 26 квітня 2018 (UTC)
Для бойових кораблів зробив такий стовбець, у ЗМІ є інформація по всім одиницям. Для допоміжного флоту немає актуальної інформації по всім суднам, лише по деяким. Але теж стовбець із такою інформацією не завадив би. Читач одразу бачитиме реальний стан кораблів "на сьогодні" DockerNIBULON (обговорення) 18:26, 27 квітня 2018 (UTC)
replies: text: Це непогане запровадження, якщо буде кому його оновлювати. Інакше воно застаріє, і сторінка справлятиме гірше враження. --VoidWanderer (обговорення) 18:48, 27 квітня 2018 (UTC)
replies: text: :  Можливо краще буде позначати стан кольором, а уточнення писати у зауваженнях? До прикладу, якщо нічого не зазначено, у строю, жовте поле, корабель в ремонті, або інші обставини, зазначені у зауваженнях, червоний вже використано для позначення захоплених кораблів.--PsichoPuzo (обговорення) 09:00, 20 травня 2018 (UTC)
Щодо оновлення інформації - в будь якому разі таблиця потребує оновлень, є стовбчик "стан" чи немає. Кораблі будуються, ремонтуються, списуються, тонуть, передаються, цей процес не закінчується допоки існують ВМС країни.
Якщо не заважатимете - то займаюся такими оновленнями, які стосуються як таблиці, так і окремих кораблів (наприклад знгідно Вікіпедії корабель "Переяслав" був у ремонті ще з 2012 року, хоча він давно у строю - і це стаття про корабель, а не таблиця. Але важко наводити джерела до кожної дрібниці (тим більше немає подібного у інших статтях, щоб після кожного числа, дати, слова було джерело)
Щодо кольорів - краще все таки текст. Текстом коротко можна подати більш точну інформацію (наприклад корвет "Вінниця" - подальша доля корабля визначається). Плюс текст зрозумілий усім, кольори потребуватимуть введення легенди (умовних позначень) на сторінці, яка й без того перевантажена (таблицями). Текст використовується для опису стану кораблів у Вікіпедії для ВМС інших країн, тож вводити кольори окремо для ВМСУ буде нелогічно.
Зараз іде заміна бортових номерів кораблів. Дуже важко знайти джерела для кожного корабля, але поки що додав номери для кораблів виклюно згідно джерел (в публікаціях або написано про нові номери, або є фото кораблів з новими номерами)
Щодо таблиць - було би логічним розмістити їх у такій послідовності:
Бойові кораблі
Допоміжні кораблі
(дві ці таблиці можуть показати актуальний стан флоту)
Кораблі, що будуються
Захоплені кораблі (бойові і допоміжні разом або окремо)
Кораблі, виключені зі складу ВМС (бойові і допоміжні разом або окремо)
Найгірше виглядають зараз таблиці з допоміжними суднами, все в купі, інформація про актуальний стан флоту важко читається)
Було би дуже добре переробити їх в такій послідовності, допомогти зможете? DockerNIBULON (обговорення) 12:26, 20 травня 2018 (UTC)

text: якщо глянете навігаційний шаблон ВМС (внизу) то можете побачити що потенційно взагалі закладено структурування на окремі статті. Проте поки немає остаточної впевненості в доцільності. А щодос тану, маємо порожнє зауваження, та новий стовбчик, який виглядає надлишковим.--PsichoPuzo (обговорення) 08:19, 21 травня 2018 (UTC)
Стовбчики "Зауваження" або "Примітки" часто є напівпорожніми у більшості таблиць в будь яких джерелах будь яких видань. На то вони і зауваження (примітки)
У таблицях зараз є кораблі, що повернуті Україні, але позначені червоним, також кораблі, що знаходяться в полоні, але не позначені червоним. Де змінювати тон комірок я не знайшов (так, я печерна людина, не все зразу осягаю в редагуванні тут), можете відредагувати? DockerNIBULON (обговорення) 20:17, 25 травня 2018 (UTC)

text: Колір визначається для всього рядка, на роздільнику, Якщо подасте відповідний перелік з джерелами інформації, можна буде уточнити-доповнити (принаймні відповідний перелік).--PsichoPuzo (обговорення) 21:30, 25 травня 2018 (UTC)
Усі кораблі в таблиці, що мають новий бортовий номер, станом на зараз знаходяться в складі ВМС України і не є в полоні. Але декілька виділені червоним, наче перебувають в полоні. Можете виправити, тепер це добре видно. Джерела на всі нові бортові номери загалом для таблиць є, хоча не завжди вказано біля номера кожного судна DockerNIBULON (обговорення) 17:59, 29 вересня 2018 (UTC)
Таке питання - в таблиці дані по кораблям подаються в різнобій. Айленди офіційно передані Україні, підпис про їх прийняття поставив командувач ВМСУ Ігор Воронченко, на катерах піднято прапор України - але в нашій таблиці вони знаходяться серед тих, які готуються до передачі. Натомість Кентаври лише спущені на воду і добудовуються на заводі, випробувань не проходили, прапор на них не піднімали, назву не давали,в склад ВМС не включалися і на озброєнні не перебувають - але в таблиці вони серед бойових катерів, що не відповідає дійсності. DockerNIBULON (обговорення) 13:04, 17 жовтня 2018 (UTC)
thread_title:  Статус суден ВМСУ 

message: * U926 (пр. Р376);
* U662 "МГК-1889" (пр. 16830);
* U659 "МГК-1877" (пр. 16830);
thread_title:  Захоплені-статус не зрозумілий 

message: Панове PsichoPuzo, DockerNIBULON, ми маємо статтю, яка є зведеною таблицею. Кораблів та суден все ж багато. Щоб підтримувати тут порядок, давайте запровадимо таку практику — якщо корабель має власну статтю, то усі зміни статусів, номерів, інших параметрів мають бути з джерелами вказані лише у його власній статті. А у зведеній таблиці достатньо буде тільки відредагувати текст, без вказання джерела.
Пропозиція, звісно, поширюється тільки на кораблі із власними статтями. --VoidWanderer (обговорення) 18:44, 19 вересня 2018 (UTC)
replies: text: Підтримую. Загалом і щодо статусів, пропоную перейти все ж до кольорового позначення, без - встрою, жовтий - ремонт, червоний - не в строю, сірий - ще щось, можливі варіанти, і якщо треба писати в зауваження, й прибрати окремий стовпчик.--PsichoPuzo (обговорення) 08:53, 20 вересня 2018 (UTC)
replies: text: : Хоча загалом варто переробити відповідно до закладеної структури, виділити окремою статтейю виключені/списані.--PsichoPuzo (обговорення) 08:54, 20 вересня 2018 (UTC)

text: * Про кольорові статуси я от що думаю — мені цілком зрозуміла логіка зробити таблицю більш ергономічною. Проте потім я згадую англомовну Вікі, і мені видається, що нам слід притримуватися все ж лаконічного, строгого оформлення. Це один з факторів респектабельності мовного розділу (якщо про Вікі можна вжити термін «респектабельність»). Підсумково — я був би проти цієї ідеї. Ми маємо прагнути точності подачі фактів, доброго їх стилю викладу і строгого оформлення. --VoidWanderer (обговорення) 09:01, 20 вересня 2018 (UTC)

text: *: Тоді все ж перенести відповідні позначення до зауважень.--PsichoPuzo (обговорення) 09:27, 20 вересня 2018 (UTC)
Щодо вказання джерел - VoidWanderer раніше вимагав вказувати джерело до кожної дрібниці. Намагаюсь так і робити. Ви змінили свою думку?
Щодо стовбчиків "стан" та "зауваження" - якщо є необхідність прибрати один з них - приберіть "зауваження". Відомості про перебуваня кораблів у полоні є у відповідних статтях по кожному кораблю і з плином часу втрачають актуальність. В стовбчик "зауваження" я вносив деякі відомості про кораблі, коли окрема стаття про корабель відсутня, щоб у разі появи такої статті можна було використати. Але можна обійтися, таке трапляється не часто. Стовбчик "стан" дозволяє оцінити загальний стан флоту, якщо переглянути всю таблицю - скільки і яких кораблів готові вийти в море, скільки не зможуть. Стовбчик "зауваження" наразі не дає цінної актуальної інформації. Стовбчик "стан" присутній в аналогічних таблицях по інших флотах інших країн у вікіпедії, тому нащо вигадувати велосипед, якщо можна робити так само? До того ж стан - це не зауваження. Стан - це стан.
Щодо спуску кораблів на воду і добудову кораблів - це завжди різні дати. Готовими на воду спускають хіба що невеличкі човни, усі інші судна після спуску на воду швартуються до добудовчого причалу заводу і будівництво продовжується. Особливо це стосується військових кораблів, між спуском на воду і готовністю корабля іноді проходять роки. В даних таблицях немає стовбчику щодо дати будівництва корабля, але в стовбчику "стан" можна вказувати, що корабель добудовується.
Можете мудрувати з кольорами, і ще з чимось - але то може привести сторінку до того стану, коли її знову нікому буде редагувати, як то було не так давно. Тоді вся сторінка стане нікому не потрібною, навіть якщо сяятиме всіма кольорами веселки.
Дякую за розуміння. DockerNIBULON (обговорення) 19:40, 23 вересня 2018 (UTC)

text: Щодо вказання джерел - VoidWanderer раніше вимагав вказувати джерело до кожної дрібниці. Намагаюсь так і робити. Ви змінили свою думку?

text: Можливо, ви неуважно прочитали пропозицію. Її суть зводиться до того, щоб для кораблів із окремими статтями вказувати джерела лише у їх статтях, а вже після цього вносити відповідні правки до загальної таблиці. Пропозиція не протирічить нічому з того, що я говорив раніше. --VoidWanderer (обговорення) 22:50, 23 вересня 2018 (UTC)
thread_title:  Про вказання джерел у статті 

message: Куди поділися фотографії деяких суден? Це через авторські права на фото? DockerNIBULON (обговорення) 11:39, 26 вересня 2018 (UTC)
replies: text: Так, всі вилучені були завантажені без дотримання умов вільного розповсюдження. --VoidWanderer (обговорення) 11:43, 26 вересня 2018 (UTC)
А якщо додавати власні фото - все буде ок? DockerNIBULON (обговорення) 17:56, 26 вересня 2018 (UTC)

text: Загалом так. Це питання авторського права. Якщо ці фотографії раніше були опубліковані в інтернеті (проводиться відповідний пошук) вони вилучаються. Якщо автор їх завантажує, він вказує за якою ліцензією вони використовуються (якщо фото ваше, то навіть за умови що воно розлетілося інтернетом, ви пишете дозвіл на використання, доводите ваше право на цю роботу - наприклад висхідні raw файли (їх метадані) й таким чином можливе використання). Або якщо в джерелі, звідки взяте зображення, вказана ліцензія, яка дозволяє таке використання.--PsichoPuzo (обговорення) 19:15, 26 вересня 2018 (UTC)
* Якщо ви є автором фото, то завантаження фотографій тільки вітатиметься. --VoidWanderer (обговорення) 19:43, 26 вересня 2018 (UTC)
*: Звичайно! Може варто якусь настанову зробити для прес-служб також?--PsichoPuzo (обговорення) 19:48, 26 вересня 2018 (UTC)
*:: Якби прес-служби читали наші настанови, то був би сенс, звісно. --VoidWanderer (обговорення) 20:04, 26 вересня 2018 (UTC)
thread_title:  Про фотографії 

message: Панове Voronko91, Запорожець1, ви демонстрували інтерес щодо того, щоб ілюструвати статті про український флот. Проте часто ви не зважали на питання авторського права, і завантажували чужі фотографії.
Я маю до вас пропозицію. Ось у цьому альбомі:
* https://www.flickr.com/photos/ministryofdefenceua/43320322730/
завантажено чимало фотографій українських кораблів під вільною ліцензією CC2.0. Якщо вам цікаво, завантажте ці фото на Commons, вони будуть абсолютно доречні. Тільки маю прохання охайно оформити завантаження, правильно вказавши тип ліцензії та автора фото — Міністрество оборони України.
Візьметеся за це завдання? --VoidWanderer (обговорення) 18:21, 18 жовтня 2018 (UTC)
replies: text: невже вони почали ставити 2? Раніше було все захищене.--PsichoPuzo (обговорення) 19:57, 18 жовтня 2018 (UTC)
Я візьмусь, тільки якщо щось неправильно знов з ліцензіями оформлю - по шапці не бийте, а поправте, бо я не зі зла. Запорожець1
thread_title:  Вільні фотографії кораблів ВМСУ 

message: Зараз додалися назви БДШК, але з джерел не зрозуміло, який саме катер яку назву отримав. Чи можна бути певним, що БДШК 1 - це саме "Малин", а БДШК 2 - "Станіслав", а не навпаки? DockerNIBULON (обговорення) 12:06, 8 липня 2019 (UTC)
replies: text: Треба співставляти за номерами корпусів, але такого уточнення поки не траплялося.--PsichoPuzo (обговорення) 17:21, 8 липня 2019 (UTC)

text: Думаю, невеликим гріхом буде вказати для БДШК 1 — «Малин», а БДШК 2 — «Станіслав». Якщо в майбутньому з'являться подробиці, їх буде додано до статей, і виправлено імена, якщо ми помилилися. А зараз статті можна й перейменувати. --VoidWanderer (обговорення) 17:30, 8 липня 2019 (UTC)
replies: text: : Загалом, так. таке саме уточнення було щодо МБАКів 2-ї серії, коли з'явилася уточнена інформація (десь через рік).--PsichoPuzo (обговорення) 17:34, 8 липня 2019 (UTC)
А їх вимпелі десь вже опубліковані?--PsichoPuzo (обговорення) 17:35, 8 липня 2019 (UTC)
Ок, зрозумів. Наступного разу сміливо додаватиму подібні неуточнені дані, якщо не буде точніших. І питання: "Ваші зміни буде показано читачам, щойно уповноважений користувач їх схвалить" - це що таке і з чим його їдять? DockerNIBULON (обговорення) 17:21, 16 липня 2019 (UTC)

text: DockerNIBULON, можете навести приклад таких подібних неуточнених даних, які ви маєте на думці додати?  --VoidWanderer (обговорення) 20:27, 16 липня 2019 (UTC)
replies: text: :"Станіслав" та "Малин" є тому прикладом. В майбутньому в подібних ситуаціях буду додавати неуточнені дані, так як це було зроблено з БДШК. Ви ж сказали, що це "невеликим гріхом буде" DockerNIBULON (обговорення) 08:59, 17 липня 2019 (UTC)
replies: text: :: DockerNIBULON, із цими катерами ситуація зрозуміла — їх двоє, обом присвоїли назви. Проте мене цікавить чи правильно ви зрозуміли чому в цьому випадку так вчинити нормально. То у вас не було нічого на думці конкретного? Бо як ні, то ні. --VoidWanderer (обговорення) 00:06, 18 липня 2019 (UTC)
replies: text: ::: Зате мені з Вами ситуація зрозуміла. Просто докопуєтесь, прикриваючись вимогами вікіпедії. Навіть до дрібниць, які ще не зроблені DockerNIBULON (обговорення) 07:18, 18 липня 2019 (UTC)
replies: text: :::: Не думаю, що ви правильно зрозуміли. Бо я загалом підтримав би ідею надання вам прав патрульного, але маю бути певен, що ви добре розібралися у правилах. Тому мені було цікаво знати що ви розумієте під подібними неуточненими даними. --VoidWanderer (обговорення) 09:40, 18 липня 2019 (UTC)
Моє ставлення до патрулювання Ви чудово знаєте, так само як і те, що воно тут ні до чого. DockerNIBULON (обговорення) 13:26, 18 липня 2019 (UTC)
thread_title:  Про назви БДШК 

message: Українська журналістика! Переплутали все: бортові номери, нові й старі назви. Довелося ціле розслідування робити, щоб розібратися, хто є хто:
*P-190 "SLOVIANSK" (ex-USCGC CUSHING WPB 1321),
*P-191 "STAROBILSK" (ex-USCGC DRUMMOND WPB 1323).
American Island-class boats “Sloviansk” and “Starobilsk” have arrived to Odessa: P190 Sloviansk and P191 Starobilsk.
STATEMENT_OF_WORK_FIRE_ALARM_SYSTEM_CONTRACT.DOC  : P-190 "SLOVIANSK" (ex-USCGC CUSHING WPB 1321), P-191 "STAROBILSK" (ex-USCGC DRUMMOND WPB 1323).--ЮеАртеміс (обговорення) 13:44, 23 жовтня 2019 (UTC)
Знову те саме !!!
* Згідно ТСН «Вони вже отримали українські імена: був "Окракок" - стали "Суми", а "Вашингтон" - тепер "Фастів"».
* Згідно "ukrmilitary.com" «Невдовзі зі США в Україну переправлять два патрульних катери – P193 «Фастів» (колишній USCGC Ocracoke WPB-1307) та P192 «Суми» (кол. USCGC Washington WPB-1331)».
Де правда ?--Mochulat (обговорення) 08:35, 23 березня 2021 (UTC)
thread_title:  Айленди 

message: Ну що, "шановні" модератори? Повиживали тих, хто працював над сторінками про флот? Пройшло декілька місяців і є результат - актуальної інформації додати нікому. Флот розвивається, ввесь час відбуваються певні події, і інформація вікіпедії безнадійно застаріває. Цього ви хотіли? DockerNIBULON (обговорення) 16:50, 11 травня 2020 (UTC)
"Шановні" патрульні, модератор, адміністратори. Рівно рік тому ви зробили достатньо шкоди, аби зробити цю сторінку неактуальною і нецікавою. Де ваша робота продовж року? Де правки? Де внесення актуальної інформації? Рік ця сторінка була нікому непотрібна. І що тепер? Взялися за старе? Давайте в тому ж дусі, робіть українську вікіпедію нікому непотрібною. У вас це дуже добре виходить. Це ваше завдання, правда? Ви,як собака на сіні, самі ніхєра не робите, і іншим не даєте, як тільки хтось щось починає пробувати DockerNIBULON (обговорення) 15:56, 26 січня 2021 (UTC)
thread_title:  Вікімодератори