Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Підтримка Добрих і Вибраних статей

message: @Dmytro Tvardovskyi, щоб назва була коротшою і навіть точніше відображала призначення проєкту, пропоную перейменувати на Вікіпедія:Проєкт:Підтримка Добрих і Вибраних статей. Тому що важко покращувати те, що вже і так нібито найкраще. А от підтримувати те, що свого часу вважалося достатньо якісним, а за новими уявленнями ні — це трохи інше. --VoidWanderer (обговорення) 11:16, 10 червня 2023 (UTC)
replies: text: Слушна думка! Перейменую! --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 16:21, 10 червня 2023 (UTC)

text: --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 16:42, 10 червня 2023 (UTC)
thread_title:  Назва 

message: Буду з нетерпінням чекати на того, хто виправить та в першу чергу знайде відсутність АД в тексті статті - Дохристиянські вірування германців. З цікавістю буду спостерігати. Artem Ponomarenko (обговорення) 18:36, 1 липня 2023 (UTC)
replies: text: Дякую, що помітили! То мала бути наступна стаття в списку Добрих, а саме Інешкіпазія, там на початку кілька підрозділів та останній розділ без приміток. Ймовірно, я просто не ту назву скопіював. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 09:50, 2 липня 2023 (UTC)
thread_title:  Відсутність АД 

message: От Ви написали, що стаття Боббі Фішер має ту хибу, що в неї величезний розмір. Наведіть, будь ласка, ухвалене правило, яке б обмежувало максимально допустимий розмір вибраних, добрих або простих статей. Якщо не наводите, то я просто ці статті повилучаю зі списку на поліпшення. І якщо вже казати про розмір, то можете подивитися вибрану статтю Адріано Челентано, якої немає в списку на поліпшення і порівняно з якою Боббі Фішер ще маленька стаття.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:38, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: Все детально розписано ось тут: ВП:РС. Якщо на вашу думку, стаття підпадає під виняток, це варто обговорити. З приводу Адріано Челентано - теж варто обговорити та, ймовірно, якось скоротити. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 09:58, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: :  Там зверху є рамка зі знаком питання. Почитайте уважно, що там написано.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:17, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::Ну, тоді прибирайте зі списків. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 10:26, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: :::  Прибрав дві статті з таким формулюванням (може ще чогось не побачив). Правду кажучи, я теж вважаю, що має бути якесь обмеження на розмір (бажано, щоб прив'язане до англійського розділу з переведенням латиниці в кирилицю), і з таким формулюванням навіть голосував проти статті про Тараса Шевченка, коли її виставляли на добру (але вона набагато більша). Але щось таке зараз робити з цими статтями без ухваленого правила - це Сизифів труд.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:58, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::А яка процедура узгодження правил? Оцей шаблон висить наче з 2009 року і за майже 14 років правило так і не затвердили. Варто вже якось розібратися з цим. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 11:03, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::: Ставити на голосування і робити загальне оголошення. Якщо буде консенсус, то адміністратор затвердить правило.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:07, 2 липня 2023 (UTC)

text: ::::Дарма прибрали.

text: ::::Цей проєкт ні до чого не зобов'язує. Сам проєкт на зараз — лише спроба укласти список статей, зазначивши їх проблеми. Не важливо, чи проблема закріплена у правилі, чи у проєкті правила. Але якщо проблема є — ніщо не заважає зазначити це у цій таблиці. Стаття може протапити у цей список, бути виправленою, і покинути цей список задовго до того, як правило стане офіційним. Бо велетенський обсяг статті — проблема, не залежно від того, ухвалене правило чи ні.

text: ::::Інша справа, що уся ця діяльність у такому форматі — це Сізіфова праця. На зараз, скажімо, таблиця актуальна, через півроку стане трошки розсинхронізованою із станом статей, через роки два — уже відчутно розсинхронізованою. А хто оновлюватиме ці таблиці регулярно?

text: ::::Двома словами: поки людина має інтерес і час оновлювати ці статті, хай працює як хоче. --VoidWanderer (обговорення) 11:30, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: :::::  Що значить "проблема". Якщо цього немає в ухваленому правилі, то це не "проблема". І, крім того, я не згоден з цифрами, запропонованими в ще не ухваленому правилі, хоч і згоден, що якесь обмеження має бути.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:47, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::Проблема — це значить якийсь аспект, який потребує виправлення. Не всі проблеми (що таке «погано») і не всі рекомендації (як робити «добре») у нас мають затверджений статус. Деякі справді поки лише проєкти. Але для тої роботи, яку обрав собі користувач, це й не потрібно: ВП:БЮРО, ВП:5О. --VoidWanderer (обговорення) 11:53, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::: А я не хочу зараз витрачати місяць на виправлення чого, що невідомо чи стане колись правилом, тим більше, що в нього є опоненти, і навіть ті, що взагалі проти обмежень на розмір. От потрачу зараз місяць, скорочу до 200 кілобайтів, а потім приймуть, що можна 250, і що виходить місяць надарма потратив, а звідки ви знаєте, може мені місяць залишилося жити і я б його краще потратив на створення нових статей?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 12:02, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::Так не витрачайте. Вас хтось змушує?

text: ::::::::Тим паче що в цьому проєкті (і в майбутньому правилі) цифри є винятково орієнтовними, а не жорсткими. --VoidWanderer (обговорення) 12:24, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::: Звичайно ж змушує.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 12:32, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::::Хто вас змушує і яким чином? --VoidWanderer (обговорення) 12:33, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Керівник цього проєкту своїм дописом, що стаття завелика. І давайте завершимо цю розмову: СТАТТЯ НЕ ПОРУШУЄ ПРАВИЛА ПРО РОЗМІР. Якщо Вам щось не подобається, приймайте правило і тоді поговоримо.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 12:39, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::::::Ясно. Тобто ніяк і ніхто.

text: ::::::::::::Не заважайте людині працювати і відмічати моменти, які треба виправити. --VoidWanderer (обговорення) 12:44, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Навіщо їх виправляти якщо вони НЕ ПОРУШУЮТЬ ПРАВИЛА?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 12:50, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::Статті потребують усунення пробелми, і це головне. Якщо людина має час над цим попрацювати — це прекрасно.

text: ::::::::::::::А от чому ви заважаєте людині це робити — оце питання. --VoidWanderer (обговорення) 12:52, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: Я Вам таких "проблем" зі стелі мільйон придумаю.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 12:58, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::Коли вигадані вами проблеми сприйматимуться спільнотою як де-факто чинне правило (а ВП:РС сприймається саме так, і ажніяк не «зі стелі»), то ваші зауваження про на проблеми будуть, звісно, корисними. --VoidWanderer (обговорення) 13:01, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::: Не сприймає його спільнота як чинне правило, а навіть якби й сприймала, то воно таким би не було.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:03, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::Ви помиляєтеся. Втім, про це ми вже вище говорили, і на друге коло я не маю наміру заходити. --VoidWanderer (обговорення) 13:09, 2 липня 2023 (UTC)
thread_title:  Розмір статей 

message: Закликаю Вас ще раз добре переглянути вимоги до добрих і вибраних статей, і залишити в списку тільки ті пункти, які справді не відповідають цим вимогам. Або ж спочатку через відповідні процедури вносити зміни до вимог. Інакше це можна вважати даремною витратою часу.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 12:56, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: Я не вбачаю проблеми в тому, щоб покращувати статті незалежно від того, чи є ця проблема жорстко закріпленою в правилах (наприклад, АД) чи ні (оформлення, розмір). Ці списки були складені, оскільки вказані в них статті мають різні проблеми і можуть бути позбавлені статусу. Прибирати якісь статті, оскільки вони не спобалися користувачеві, якій навіть НЕ БЕРЕ участі в проєкті, я не збираюся. Якщо не подобається - не беріть участь. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 13:17, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: :  Давайте так. Багато чого, з того, що Ви вписали, це справді слушні зауваження, і їх виправлення справді поліпшило б якість статей. Але ми тут, хоч би що там адміністратор згори казав, працюємо згідно з правилами, і коли якісь виникають суперечки, то завжди апелюють до правил, а не того, що хтось там щось подумав, чи комусь щось здалося, аналогічно до того, як в в суспільстві апелюють до законів. Може це трохи й скоротило би список статей, що справді потребують поліпшення, і тоді був би більший шанс, що до проєкту долучиться більше людей.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:32, 2 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::В цілому спочатку була ідея зробити цей проєкт тільки по Вибраним статтям та спискам, яких було трохи більше 50 штук. Однак потім подумав, порадився з іншими вікіпедистами та вирішив додати ще й Добрі. Справа в тому, що є Вікіпедія:Проєкт:Астрономія/Астрономічна Вікі-команда, які редагують статті не тільки астрономічної тематики, зараз створюється Вікі-команда 2.0, в якій вже декілька людей, які доєднаються. Наразі вони проходять базове навчання і десь через місяць, може раніше, теж долучаться до проєкту. У вересні ще долучиться якась кількість школярів та студентів. Тому потенційно тих, хто редагуватиме, буде багато. І це можливість системно вирішити проблеми якщо не для всіх, то для більшості статей, в яких проблеми ці проблеми висять ще з часів, коли я навіть ще в школу не ходив :)

text: ::Тому все добре, і учасників буде багато. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 00:13, 6 липня 2023 (UTC)

text: :  Може Вам буде цікаво щодо пошуку кандидатів у добрі статті. Можна дороблювати статті після перекладу добрих і вибраних статей з різних мовних версій. Наприклад, я колись зробив був список Користувач:Oleksandr Tahayev/Перекладені з російської вибрані статті.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:13, 5 липня 2023 (UTC)
replies: text: ::Доброго дня!

text: ::Це непоганий варіант. Якщо серед цих статей є ті, які вже відповідають критеріям Добрих і потребують мінімального доопрацювання - сміливо додавайте! Категорія 5 для цього як раз і була створена. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 00:06, 6 липня 2023 (UTC)
thread_title:  Вимоги до добрих та вибраних статей 

message: Вітаю всіх! Я хотів ще вчора взятися за список, але в теперішньому стані я не бачу причин просто оновити таблицю, а її потрібно перероблювати повністю. Саме таблицю й оформлення, оскільки після перероблення це буде інший список, який по гарному, потрібно номінувати заново. Я поспілкувався з @Dmytro Tvardovskyi і вирішили написати про цю проблему тут. 
Я напишу також тут своє бачення, замість двох колонок з таблиці й розділення за рівнем стабільності, ідея зробити одну велику таблицю, без розділення, але з умовним позначенням кольором (як у "Список прем'єр-міністрів України"). Щодо даних, з 2005 по 2023 роки зібрати всі дані й вручну переносити, самі розумієте важко і довго. Дмитро запропонував спочатку 2005, 2010 і т.д. (кожні 5 років) і останні 5 років, тобто 2005, 2010, 2015, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 і 2023 роки. Внизу також можна розмістити як галерею карти за минулі роки з вікіданих. Прохання виразити свою думку, щодо таких змін, задля уникнення звинувачень у самодіяльності чи ще в чомусь. --Vitaliy1500 (обговорення) 07:54, 20 липня 2023 (UTC)
replies: text: Стаття вже доопрацьована іншою користувачкою. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 23:11, 31 серпня 2023 (UTC)

text: Вибачте, я не бачила вашої пропозиції тому зробила так, як змогла. Хотілось зробити таблиці, щоб дійсно було декілька років, але щоб вони могли показувати місця цього року по країнах. В мене не вийшло. Не знаю як. Ідея з кольором чудова! --І.Бучнєва 15:06, 1 вересня 2023 (UTC)
thread_title:  Список країн за Індексом недієздатності держав 

message: @Ірина Бучнєва, дякую вам за роботу над статтею Сім нових чудес природи. Вона стала значно кращою, порівряно з оригіналом. Маю невелике зауваження, декілька розділів без приміток/джерел, а саме: 
* останній абзац "Етапи проведення"
* В'єтнам
* Список 7 чудес світу (2007–2011)
* Номінанти (2007–2011)
Додайте, будь ласка, посилання на джерела і я зможу зарахувати бали. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 22:24, 31 серпня 2023 (UTC)
replies: text: Виправлено --І.Бучнєва 14:09, 1 вересня 2023 (UTC)
replies: text: :Дякую, зарахував. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 00:58, 3 вересня 2023 (UTC)
thread_title:  Сім нових чудес природи 

message: @Ірина Бучнєва Дякую за роботу! Статтю перевірив, все добре, бали буде зараховано. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 22:30, 31 серпня 2023 (UTC)
replies: text: Дякую --І.Бучнєва 13:45, 1 вересня 2023 (UTC)
replies: text: :Шановний Дмитро. Я здається зрозуміла як зробити таблиці зі зміною місця та індексу. Й колір можна додати. Але мені треба для цього час... Чи варто це робити на цьому тижні? Чи це треба вносити у наступний етап? Дякую --І.Бучнєва 16:11, 1 вересня 2023 (UTC)
replies: text: ::Не принципиво, на базовому рівні стаття вже суттєво доопрацьована, тому бали зарахував. А якщо бажаєте щось додати та доповнити - робіть це, коли буде зручно. Тут ще хороше питання, як ми будемо працювати з балами, оскільки активність учасників проєкту в цілому невисока і 100 балів ніхто поки не набрав. Тому не виключаю, що бали будуть накопичувальні. Це питання зараз обговорюється з ВМУА. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 00:57, 3 вересня 2023 (UTC)
thread_title:  Список країн за Індексом недієздатності держав 

message: @Vitaliy1500 та @Ірина Бучнєва, дякую вам за роботу над статею! Перевірив, все добре, бали будуть зараховані. Оскільки ви вдвох доклали зусиль до покращення статті, то бали будуть розподілені пропорційно до кількості доданих вами байтів інформації, а саме 4708 у Віталія і 727 (490+118+119) в Ірини. Відповідно, Ваталію - +22 бали, Ірині - +3 бали. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 22:42, 31 серпня 2023 (UTC)
replies: text: Дякую --І.Бучнєва 13:46, 1 вересня 2023 (UTC)
thread_title:  Список найвищих будівель Бостона 

message: @Ірина Бучнєва Дякую за доопрацювання статті, перечитав, все добре, додаю бали. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 22:48, 31 серпня 2023 (UTC)
thread_title:  Торф 

message: @Lxlalexlxl Бачу, що ви попрацювали над статтею і тепер вона значно краще, ніж була до цього. Чи ви вже завершили роботу над нею, чи будете ще доопрацьовувати? --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 22:50, 31 серпня 2023 (UTC)
replies: text: Додав ще одну ілюстрацію. Поки що все. --lxlalexlxl (обговорення) 11:37, 2 вересня 2023 (UTC)
replies: text: :Дякую, бали зараховано. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 00:54, 3 вересня 2023 (UTC)
thread_title:  Лазерні щипці 

message: @CamomillE Дякую вам доопрацювання статті, передивився, все добре, зараховую бали. Будь ласка, не забувайте відмічати, коли стаття зроблена відповідним шаблоном.--Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 22:56, 31 серпня 2023 (UTC)
replies: text: @Dmytro Tvardovskyi я думала ще відгуків додати, тому поки не відмічала. Пошук інформації зайняв більше часу, ніж я розраховувала :) Втім, нехай буде так --CamomillE (обговорення) 06:40, 1 вересня 2023 (UTC)
replies: text: :В будь якому разі стаття вже +- готова, тому бали зарахував. Але якщо додасте ще щось - буде ще краще. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 06:53, 1 вересня 2023 (UTC)
thread_title:  Ґанц 

message: @CamomillE Дякую, стаття доопрацьована, бали будуть зараховані. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 22:58, 31 серпня 2023 (UTC)
thread_title:  Led Zeppelin I 

message: @Leon II Дякую за доопрацювання шаблону-картки в статті. Також в статті є кілька розділів без джерел, додайте джерела, будь ласка, щоб вважати статтю остаточно доопрацьованою і надати вам бали. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 23:05, 31 серпня 2023 (UTC)
replies: text: . Додатково розширив розділи, використовуючи англійську версію. --Leon II (обговорення) 08:58, 3 вересня 2023 (UTC)
replies: text: :Дякую, зарахував бали. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 09:15, 3 вересня 2023 (UTC)
thread_title:  Кількість речовини 

message: @Ірина Бучнєва, дякую за доопрацювання статей, однак згідно правил проєкту, за статті з цих двох категорій ви отримаєте бали за фактом отримання статусу Доброї або Вибраної статті. Тож прошу номінувати та довести ці 2 статті до відповідного статусу, щоб я міг зарахувати вам бали. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 23:11, 31 серпня 2023 (UTC)
replies: text: Вибачте, я новенька у проєкті та не зовсім зрозуміла що я не так зробила... --І.Бучнєва 14:14, 1 вересня 2023 (UTC)
replies: text: :Нічого страшного, просто подавайте статтю "Харків" в Добрі, а "Тропічний циклон" - у Вибрані і коли статті отримують відповідні статуси - то вам одразу зарахуються бали. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 00:54, 3 вересня 2023 (UTC)
replies: text: ::Дякую. Все получилось. :) Додала --І.Бучнєва 06:51, 3 вересня 2023 (UTC)
thread_title:  Тропічний циклон та Харків 

message: Вітаю. Щодо статті Аномалія (фізика) написано: "проблеми з Юнікод-символами". Я відредагував статтю, але не зрозумів, про які проблеми йдеться. Щось пропустив? --lxlalexlxl (обговорення) 22:24, 23 вересня 2023 (UTC)
 Ось ці проблеми:
thread_title:  Аномалія (фізика) 

message: Настав час підбивати підсумки по другому етапу цього проєкту. Зараз буде довгий (хоча і не настільки довгий, як хотілося б) список того, що було зроблено за цей час.
# @Kait Moren доопрацювала статтю Список змісту журналу «Всесвіт» (1989). Стаття нарешті стала читабельною і за це вона отримала +25 балів.
# @SaltVisor додав джерела в статтях Бразильська імперія та Війна Потрійного Альянсу, за кожну з яких отримав +20 балів (загалом - 40).
# @CamomillE покращила статтю RahXephon, тож їй +20 балів.
# Далі - внесок @Kait Moren, а саме додавання преамбули до всіх 6 статей, які мали цю проблему: Історія Маріуполя, Назви Кропивницького, Герб Києва, Герб Лотарингії, Жіночий герб, Жерар Депардьє. За кожну статтю - +10 балів, загалом - +60 балів.
# Наступний пункт - внесок користувача @Lxlalexlxl, теж 6 статей, але вже різних категорій: Незаможник (есмінець) (+5 балів), Орлан білоголовий (+5 балів), Норман Фінкельштейн (+5 балів), Петросян Тигран Вартанович (+5 балів), Куропати (+5 балів), Аномалія (фізика) (+20 балів). Загалом - +45 балів. 
# @TkachenkoRomanV розширив статтю Мія-сан, Мія-сан, за це +20 балів.
Ще декілька статей чекають на отримання статусу Доброї/Вибраної.
Дані зараз внесу у відповідні таблиці.
--Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 12:18, 30 жовтня 2023 (UTC)
replies: text: Update: оновив таблиці з результатами. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 12:42, 30 жовтня 2023 (UTC)
replies: text: :Ще ж завтра 31-ше :) --lxlalexlxl (обговорення) 18:50, 30 жовтня 2023 (UTC)
replies: text: ::Якщо будуть якісь нові доопрацьовані статті - просто оновлю таблицю і зазначу це на оцій сторінці. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 19:18, 30 жовтня 2023 (UTC)
replies: text: ::: Ще до другого етапу: Книга кладовища]. --lxlalexlxl (обговорення) 10:11, 16 листопада 2023 (UTC)
thread_title:  Підсумки другого етапу проєкту