Обговорення Вікіпедії:Місце виноски

message: ДСТУ 3008:2015 п. 7.9 (с.12) --『Shiro Neko』Обг. 19:49, 11 листопада 2023 (UTC)
replies: text: Подивився, там норми не менш далекі від реалій Вікі. «По чотири виноски на сторінку».

text: Також, не сказано прямо ― до чи після розділового знаку вони пропонують встановлювати примітку. Хоча за контекстом читається, що до. --VoidWanderer (обговорення) 20:17, 11 листопада 2023 (UTC)
replies: text: :там же приклад, що до --『Shiro Neko』Обг. 22:31, 11 листопада 2023 (UTC)

text: а сфера застосування там яка? Вікіпедія? Чи може такі друковане видання? Скоріш за все друк. Ще раз. Електронка не передбачає друкованих вимог, примітка чи виноска є продовженням тексту і потім розділовий знак стоїть десь за 5-6 метрів від завершення речення чи терміну. Треба враховувати це. Тому от в енвікі якраз саме як в цьому есе і це правильно, досить вже калькувати всі помилки які є в цих стандартах, які приймають за радянськими стандартами і виходить що ми десь живемо в минулому столітті ще із калькуляторами та друкованими машинками.... --Jphwra (обговорення) 20:26, 11 листопада 2023 (UTC)
replies: text: :для усього --『Shiro Neko』Обг. 22:31, 11 листопада 2023 (UTC)
replies: text: ::та ні, у нас коли щось пишуть, то конкретно і в даному випадку так само. Міх іншим для енциклопедій є свій окремий стандарт написання. --Jphwra (обговорення) 06:09, 12 листопада 2023 (UTC)
replies: text: :::зазначите будь ласка приклади енциклопедій, які мають різне оформлення виносок? --『Shiro Neko』Обг. 09:44, 12 листопада 2023 (UTC)

message: Пропоную автору есе розглянути можливість його доповнення, щоб вказати "ручну типографіку" як компромісний спосіб поєднати обидва підходи, принаймні для статусних або просто якісних статей. Ідея в тому, щоб показувати виноски в коді після розділових знаків, але візуально зміщувати їх ліворуч, щоб вони знаходилися ближче до тексту і, відповідно, над розділовими знаками, а не до або після них. Щоб проілюструвати цей підхід, я зробив подібне оформлення в цій версії. 
З одного боку, це дозволяє вважати виноски окремим "шаром" і робити текст близьким до розділових знаків, що має бути зручним для читачів. Вони можуть нібито ігнорувати виноски, читати текст, нібито виноски їх не цікавлять, і при цьому текст з розділовими знаками буде виглядати гармонійно, без розривів.
З іншого боку, це дозволяє наблизити виноску до того тексту, який він підтверджує.
Іншими словами, при цьому текст буде близьким як до розділових знаків, так і до виносок, що кінець кінцем має бути зручно для читача. --Фіксер (обговорення) 08:50, 21 листопада 2023 (UTC)
replies: text: @Фіксер, почну з жарту:

text: * https://imgs.xkcd.com/comics/standards_2x.png

text: Думаю, ви розумієте в чому полягає проблема із запровадженням нового стандарту: стане ще більше хаосу.

text: А тепер ще трохи конкретних проблем:

text: * це погана ідея привчати дописувачів до того, щоб оперувати CSS розміткою прямо в тексті статті, як ви запропонували тут: . Зверніть увагу, що Вікіпедія навмисне прибрала всі ці інструменти подалі — так-то можна і тип шрифту міняти, і колір тексту, але ці всі можливості навмисне прибрані з поля зору дописувачів, щоб сторінки Вікі не перетворилися на інтернет часів кінця 90-х, з його вибухом погано оформлених саморобних сайтів.

text: * стандарт оформлення і, відповідно, написання статей повинен бути простим. Як візуально (для читача), так і технічно (для редактора). А оформлення статусних або просто якісних статей повинно бути флагманом у цьому процесі — показувати на своєму прикладі як воно має бути. Не навпаки. Добрі статті мають бути близькі за духом і стилем оформлення, а не недосяжні; показувати, що так може зробити кожен, а не лише обрані вікіпедисти.

text: * нарешті, вміщення виносок працює над комою чи крапкою, але не з двокрапкою чи крапкою з комою. Тобто оформлення однак буде неуніфікованим, і пояснити цю розбіжність — чому тут так, а тут сяк — нема чим.

text: --VoidWanderer (обговорення) 11:23, 26 листопада 2023 (UTC)
replies: text: :Я і не пропонував робити це стандартом, якого мають дотримуватися всі без виключення дописувачі, а навів як один з можливих компромісних варіантів. Неможливість робити автоматично подібні речі —  це суто технічне обмеження; якби така можливість була, і не потребувала б взагалі жодних додаткових зусиль (це робилося б автоматично при генерації тексту сторінки з вікітексту), не виключено, що спільнота б визнала цей варіант кращим, ніж показувати виноски до або після розділових знаків.

text: :Але і вашу точку зору — нехай трохи "гірше" в загальному сенсі, але уніфіковано, і саме це будемо називати "найкращими статтями" — я також розумію і поважаю.  --Фіксер (обговорення) 11:30, 26 листопада 2023 (UTC)
replies: text: ::Я не говорив, що пропонований вами стандарт має стати всеохопним, я говорив, що ви вигадуєте новий стандарт. Наслідком цього стане отой жарт з картинки.

text: ::Також, я не вважаю, що оформлення із примітками після розділового знаку чимось поступається чи є "гіршим". --VoidWanderer (обговорення) 12:28, 26 листопада 2023 (UTC)

text: :Я спробую пояснити, чому мені здається некоректною логіка про "це погана ідея привчати дописувачів". Так саме можна номінувати в добрі чи вибрані статтю, в якій будуть незвичні, але чудові ілюстрації, фотографії, якісно зроблені користувачем, або якісно намальовані в редакторі. А хтось відмовить статті в статусі на підставі того, що це погана ідея привчати дописувачів створювати такі незвичні ілюстрації.

text: :І ще невеликий коментар. Я можу припустити, що ви особисто та більшість дописувачів не бачить різниці між (а) дуже обережно створеною висячою пунктуацією (інший приклад — зверніть увагу на положення лапок "«" в назвах альбомів у мене на сторінці користувача) та (б) використанням розмаїття шрифтів та кольорів, і вважаєте, що вони в рівній мірі перетворюють сторінку на саморобний сайт 1990-х років. Так ось мені б хотілося, що б ви хоча б припустили, що насправді це дуже різні речі. І можна не вміти це робити, так, і не хотіти робити стандартом і таке інше; але хоча б розуміти — що є добре, а що погане — для досвічених користувачів зайвим не було б. --Фіксер (обговорення) 11:40, 26 листопада 2023 (UTC)
replies: text: ::Створення ілюстрацій у Вікіпедії вітається. Оперування HTML, CSS, JS навмисне прибирається під килимок або й дозволяється тільки людям зі спецправами. Це різні речі. --VoidWanderer (обговорення) 12:25, 26 листопада 2023 (UTC)
thread_title:  Ручна типографіка