Обговорення довідки:Категорія

message: * Думаю, перед тим, як здійснювати фронтальне редагування та заміну категорій у вже наявних статтях, а особливо перед створенням категорій третього-четвертого рівнів, варто виносити це на загальне обговорення. Бо потім комусь доведеться все повертати назад. Maksym Ye. 17:51, 12 Бер 2005 (UTC)
replies: text: Тоді давайте цим займемось. Треба дати раду нагромадженню статей. Ilya 17:56, 12 Бер 2005 (UTC)
replies: text: : Для початку потрібно виробити і притримуватись загальних правил категоризації. Див. Вікіпедія:Категоризація, Wikipedia обговорення:Розробка системи категорій.  Maksym Ye. 18:09, 12 Бер 2005 (UTC)
replies: text: :: Уфф... Конкретні теми для обговорення: Вікіпедія:Категоризація - загальні принципи. Вікіпедія:Проекти класифікації знань - проект першого-другого рівня. Щодо третього-четвертого, то оптимальний для обговорення варіант - це вибудувати систему в проекті "зверху вниз", хай і фрагментами (наприклад, на часі - декомпозиція пункту "Історія України", як я розумію). Тому що спроби "знизу-вверх" завжди будуть викликати непорозуміння. Dmitry Kazany 18:11, 12 Бер 2005 (UTC)

message: >>''Як легко помітити це створює проблеми із сортуванням українського тексту по юнікоду, оскільки назви що починаються на І, Ї та Ґ будуть відсортовані некоректно. Розробники повідмлені про баг, та сподіваємось вони його виправлять до того, як українська Вікіпедія обжене англійську за кількістю статей.''<<
*Те, що вони повідомлені, звісно, добре, як і бажання перегнати Англ. Вікі (в окремомку розумінні). АЛЕ: виправлення багу не повинне залежати від того, ''як українська Вікіпедія обжене англійську за кількістю статей'', а від наполегливості спільноти, і оновлень опрограмування системи. Варто також подумати над програмним забезпеченням, яке б моніторило чи в українських заголовках (статтях) не застосовуються букви з інших розкладок і навпаки, у латиниці - українські, бо це теж некоректо фільтрує статі.
Albedo 07:37, 2 листопада 2005 (UTC)

message: * Думаю,  перед тим, як здійснювати фронтальне редагування та заміну категорій у вже наявних статтях, а особливо перед створенням категорій третього-четвертого рівнів, варто виносити це на загальне обговорення. Бо потім комусь доведеться все повертати назад. Maksym Ye. 17:51, 12 Бер 2005 (UTC)
replies: text: Тоді давайте цим займемось. Треба дати раду нагромадженню статей. Ilya 17:56, 12 Бер 2005 (UTC)
replies: text: : Для початку потрібно виробити і притримуватись загальних правил категоризації. Див. Вікіпедія:Категоризація, Wikipedia обговорення:Розробка системи категорій.  Maksym Ye. 18:09, 12 Бер 2005 (UTC)
replies: text: :: Уфф... Конкретні теми для обговорення: Вікіпедія:Категоризація - загальні принципи. Вікіпедія:Проекти класифікації знань - проект першого-другого рівня. Щодо третього-четвертого, то оптимальний для обговорення варіант - це вибудувати систему в проекті "зверху вниз", хай і фрагментами (наприклад, на часі - декомпозиція пункту "Історія України", як я розумію). Тому що спроби "знизу-вверх" завжди будуть викликати непорозуміння. Dmitry Kazany 18:11, 12 Бер 2005 (UTC)

message: # назви тем (категорій) повинні, якщо можливо, бути множиною (Поети, а не Поет). Див. [[Обговорення_Wikipedia :Розробка системи категорій|обговорення]].
## Виключення: науки (математика, фізика, ...); назви (Київ, Україна, ...); ???
# обов'язково вказувати одну чи більше батьківських тем (це не стосується кореневої теми)
# по можливості створювати посилання на аналогічні теми іншими мовами
*Я прошу звернути увагу на статтю [[Вікіпедія:Категоризація]], де намагався сформулювати ці положення. До того ж особисто я б відмовився від практики іменування статей та категорій в "зворотньому" порядку (напр. Множин теорія замість Теорія множин). Ця зворотність була зокрема потрібна для того, щоб збалансувати паперові енциклопедії, щоб не було великої кількості статей з однаковими назвами, але ж для електронної версії такої проблеми просто не існує, та й посилання в тексті статті робити зручніше, не треба думати, а як насправді називається стаття, на яку будеш посилатись [[Користувач:Dmitry Kazany|Dmitry Kazany]] 17:16, 8 Лют 2005 (UTC)

message: Перейменування категорій
thread_title:  Перейменування категорій (множина) 

message: я намагаюся притримуватися правила, що назви тем (категорій) по можливості повинні бути одниною (тобто Президент Вірменії а не Президенти Вірменії). Це правило застосовують в німецькій вікіпедії. Будо б непогано описати загальні правила назв тем і в українській вікіпедії, подискутувати на цю тему... --Gutsul 09:36, 23 Лист 2004 (UTC)
* я згідна, що у випадку Президент Вірменії це доцільно, але не погоджуюсь з тим, що всі категорії треба називати в однині. Наприклад, в мене особисто Озеро ну ніяк не асоціюється з категорією, в якій зібрано дані про всі :) озера світу. Або, наприклад, "Озеро України" замість "Озера України". На мій погляд логічніше було б побачити в списку категорій "Озера", а в списку статей - "Озеро". Інший приклад, категорія Країна: пропоную перейменувати її в "Країни світу". На жаль, я не знаю німецьку, тому не можу оцінити наскільки природньо німецькою звучить назва категорії в однині, але на англійській Вікі назви категорій (там де це доцільно) в множині. Так само і на російській. Olena 22:08, 21 Січ 2005 (UTC) 
**Як на мене, то тотальна "однинізація" категорій -- це вже занадто. Абсолютно неприродно до української мови. Dmitry Kazany 13:41, 30 Січ 2005 (UTC)
** Приєднуюсь до попередньої думки і додам - категорії мають бути переважно у множині ("Президенти", "Німецькі фізики"), або об’єднувати багато понять ("Математика"). Природно звучить категорія "Міста України", а не "Місто України". Maksym Ye. 14:22, 30 Січ 2005 (UTC)
thread_title: правила назв тем (категорій)

message: ----
Ще раз піднімаю цю тему про форму категорій. На мою думку, категорії мають бути переважно в множині. І для мене досить дивно, що взагалі з’явилась ідея писати категорії в однині. Тема обговорення досить важлива, тому що потім буде майже нереально змінити сотні категорій. Будь ласка, не залишайте цю проблему осторонь.  
* Пропонує обговорення: Maksym Ye. 10:30, 1 Лют 2005 (UTC)
* Підтримують множину:
** Maksym Ye. 10:30, 1 Лют 2005 (UTC)
** Dmitry Kazany 16:25, 1 Лют 2005 (UTC) Пропозиція про однину дійсно  дивна і абсолютно неприродна (і, нажаль, вона вже реалізується на практиці, наскількі я можу спостерігати). Критерієм для назви категорії повинно бути чітке семантичне відображення "об'єднавчої" ролі терміну. Тому ніяк не може існувати категорія "Фільм" чи "Телесеріал" (в однині), але тому і не може існувати категорія "Біології" чи "Інформатики". Мені здається, що на декого тут надто впливає німецька версія вікіпедії ;-) Я думаю, що і в нас сформовані свої стандарти, які не завжди співпадають з іноземними, тим більше з досить дивними іноді німецькими (це взагалі окрема історія).
*** підтримую--Baya 22:36, 1 лип 2005 (UTC)
** Olena 17:54, 1 Лют 2005 (UTC)
** rosty 02:41, 2 Лют 2005 (UTC)
**Ilya 13:08, 6 Лют 2005 (UTC)
* Підтримують однину:
** Gutsul 17:02, 5 Лют 2005 (UTC) Однина - це ідея запозичена мною з німецької вікіпедії. В даному випадку я притримуюсь правила, що краще зробити невірно чим не зробити зовсім (Тут помилки завжди можна виправити). Як я бачу ця ідея не знаходить підтримки мас. Отож я готовий переробити все на множину і пропоную наступні варіанти перейменування (див. Вікіпедія:Розробка системи категорій). Виправляти буду, щоб економити свій і ваш час, за допомогою вікі-робота U-Bot. Прохання активніше реагувати на пропозицію, а то частина існуючих тем (категорій) була запропонована мною  14 листопада, а дане обговорення почалося тільки 1 лютого (час реакції більше 2-х місяців). 
** Переважна більшість вікіпедії пишуть за одниною, у тому числі й слов'янські. Тільки російська виразно відрізняється від інших форматом за множиною. Я вважаю що російська вікіпедія для нас не приклад. Тому треба писати за одниною.--Sanya3 (обговорення) 20:28, 19 травня 2012 (UTC)
* 'Не визначились: 
**
Результат:
thread_title:  Назва теми. Однина чи множина? 4-2

message: ----
Не слід накидати різнопланові статті до однієї теми. Подумайте над створенням підтем.
В яких випадках варто заносити статті до категорії та підкатегорії одночасно?
====До обох рівнів====
* Країни - до :Category:Країни і :Category:Країни Європи тощо
* Значні статті 
** ???
====Лише до вужчого рівня (лише до підкатегоріїї)====
*Інщі випадки
**зміст :Category:Русь не теба дублювати у :Category:Історія України тощо
Ilya 15:38, 12 Бер 2005 (UTC)
**Аггггррррр. Цитата по Вікіпедія:Категоризація: 
replies: text: Вважається добрим тоном, коли при створенні підкатегорії, стаття, яка пояснює смисл цієї підкатегорії, була додана до батьківської категорії

text: Стаття може належати до декількох категорій. Але слід пам'ятати, що чим більша кількість категорій співставляється зі статтею, тим меншою стає користь від такого співставлення.

text: Але очевидно, що стаття не може належати до категорії і, одночасно, до підкатегорії цієї категорії. Виключення робиться лише для тих статей, які визначають саму категорію (наприклад, стаття "Україна" може бути віднесена і до категорії "Країни світу", і до категорії "Україна").
Dmitry Kazany 16:24, 12 Бер 2005 (UTC)
----
Написав статтю "Солончак" - але не знаю, до якої категорії її віднести. Категорії на зразок "Грунти" або "Грунтознавство" не знайшов, тож дайте пораду з цього питання.--Shao 08:50, 9 вересня 2005 (UTC)
* На мій погляд, це повинні бути "Грунти". Якщо Ви додаєте категорію, додавайте її також будь-ласка у Вікіпедія:Проекти класифікації знань.rosty 00:46, 11 вересня 2005 (UTC)
thread_title:  Теми і підтеми 

message: * Країни - до :Category:Країни і :Category:Країни Європи тощо
* Значні статті 
** ???
thread_title: До обох рівнів

message: *Інщі випадки
**зміст :Category:Русь не теба дублювати у :Category:Історія України тощо
Ilya 15:38, 12 Бер 2005 (UTC)
**Аггггррррр. Цитата по Вікіпедія:Категоризація: 
replies: text: Вважається добрим тоном, коли при створенні підкатегорії, стаття, яка пояснює смисл цієї підкатегорії, була додана до батьківської категорії

text: Стаття може належати до декількох категорій. Але слід пам'ятати, що чим більша кількість категорій співставляється зі статтею, тим меншою стає користь від такого співставлення.

text: Але очевидно, що стаття не може належати до категорії і, одночасно, до підкатегорії цієї категорії. Виключення робиться лише для тих статей, які визначають саму категорію (наприклад, стаття "Україна" може бути віднесена і до категорії "Країни світу", і до категорії "Україна").
Dmitry Kazany 16:24, 12 Бер 2005 (UTC)
----
Написав статтю "Солончак" - але не знаю, до якої категорії її віднести. Категорії на зразок "Грунти" або "Грунтознавство" не знайшов, тож дайте пораду з цього питання.--Shao 08:50, 9 вересня 2005 (UTC)
* На мій погляд, це повинні бути "Грунти". Якщо Ви додаєте категорію, додавайте її також будь-ласка у Вікіпедія:Проекти класифікації знань.rosty 00:46, 11 вересня 2005 (UTC)
thread_title: Лише до вужчого рівня (лише до підкатегоріїї)