Обговорення:Зона російсько-українського протистояння на Донбасі

message: Шановний Dgho, навіть якщо автор цього тексту, що я переніс з основної статті, щось наплутав із трактовкою дат, зовсім не обов'язково відкочувати усе скопом, де у якості джерел приведені винятково постанови Верховної Ради. Можна було просто витерти дати і при необхідності їх обговорити. --VoidWanderer (обговорення) 11:28, 24 грудня 2016 (UTC)
replies: text: Шановний VoidWanderer, дати там приведені нижче: "У часовому вимірі Зона АТО почала існувати 7 квітня 2014 року. На території Харківської області вона існувала до 14 вересня 2014, а на території Донецької та Луганської областей продовжує існувати досі[15]." Ваші правки не тільки внесли плутанину, але й перевантажили речення. Тому я ухвалив таке рішення. Готовий обговорювати його, скільки потрібно.--Dgho (обговорення) 12:51, 24 грудня 2016 (UTC)
replies: text: : Я ж не проти того щоб з датами окремо розібратися — я тільки про те, що джерела можуть однаково стати в нагоді. --VoidWanderer (обговорення) 13:07, 24 грудня 2016 (UTC)
replies: text: :: А що джерела?--Dgho (обговорення) 14:30, 24 грудня 2016 (UTC)
thread_title:  Джерела і трактовка 

message: У зв'язку із відкритим запитом на перейменування (посилання), вирішив підняти питання про суть статті як такої. Це питання мало бути підняте дуже давно, але були й набагато більш пріоритетні завдання.
Отже, питання — що саме описує дана стаття?
Поясню про питання: з точки зору Вікіпедії як платформи із нейтральним викладом матеріалу, нинішнє наповнення статті є недоречним і потребує переопрацювання. На території Україні триває збройний конфілкт, де агресором є Російська Федерація. Україна на законодавчому рівні певним чином оформлює своє відношення до збройного конфлікту, тому у нас існують такі статті:
* Про збройний конфлікт на сході, і зокрема на Донбасі
** Війна на сході України
* Про законодавче оформлення дій українських сил у цьому конфлікті
** Антитерористична операція на сході України
** Операція об'єднаних сил
На мій погляд, абсолютно аналогічним чином має бути оформлена і дана стаття — вона має містити винятково інформацію про те, яким чином українська влада розглядала зону бойових дій — як із часом ділила на сектори, на зони, тощо. Вся інша інформація, про злочинність, контрабанду, правосуддя має бути повністю винесена до вже наявних інший статей, чи мають бути створені спеціальні окремі статті:
* Гуманітарна ситуація в зоні російсько-українського конфлікту
* Екологічні наслідки війни на сході України
* Правосуддя в Україні та російсько-українська війна як окрема стаття у циклі Юридична складова російсько-української війни, чи окремий розділ її
* Злочинність у зоні бойових дій війни на сході України
Тобто ця стаття, яку б назву вона не носила в майбутньому, не має містити взагалі жодної інформації про теми, які не стосуються питань умовного географічного поділу (на зони, сектори, ділянки чи що б там не було в майбутньому).
Відповідно, і назва статті має бути ні Територія проведення операції об'єднаних сил, ні Територія проведення антитерористичної операції. А щось типу Територіальний поділ зони бойових дій війни на сході України (чи може хтось кращу назву запропонує).
--VoidWanderer (обговорення) 12:20, 26 серпня 2018 (UTC)
replies: text: Звичайно, категорично проти. Стаття стосується низки правових, соціальних, гуманітарних, історичних аспектів, що об'єднуються місцем і умовами дії - територією АТО, частиною земної поверхні, чітко відокремленою законодавством.

text: Є безліч згадок у ЗМІ, які не залишають сумніву в тому, що явище існує в дійсності. Процеси, які відбуваються у зоні, є особливими та унікальними для України, і вони стосуються багатьох сторін життя, що знаходить деяке відображення у статті. Її багатоаспектність і комплексність, таким чином, є плюсом, а не мінусом.

text: Ви пропонуєте дуже сильно обрізати її предмет. Дати одну-дві тупі цитати з законодавства і все? Якби автор цієї статті був ледачим, чи невмілим, чи недбалим, він би так і зробив. Але він керувався перш за все тим, що Вікіпедія описує життя. В результаті, вийшла якісна добротна праця, корисна багатьом людям (статистика відвідувань дуже і дуже непогана). До того ж є інтервікі.

text: Погіршення заради погіршення?--Dgho (обговорення) 09:03, 27 серпня 2018 (UTC)
replies: text: : А ви увесь текст пропозиції перечитали? Просте питання — після закінчення АТО та початку ООС (а після ООС може ще щось буде) уся ця низка правових, соціальних, гуманітарних, історичних аспектів зникне, чи як? А якщо не зникне, то де їх опис продовжуватиметься? --VoidWanderer (обговорення) 09:21, 27 серпня 2018 (UTC)
replies: text: :: Наразі я бачу так, що треба створити статтю Район проведення Операції об'єднаних сил, під яким розуміється зона безпеки і район бойових дій згідно нового Закону, і там писати: продовжуються тенденції погіршення екології і т.д. Другий варіант - перейменувати цю статтю на Зона українсько-російського протистояння на Донбасі, або якось так. Подивитися по гуглу, підібрати вживаний термін. Можливо, другий варіант і кращий.--Dgho (обговорення) 11:33, 27 серпня 2018 (UTC)
replies: text: ::: О, вже тепліше. Вже бачу рух у правильному напрямку. А тепер маю пояснити наступне — я бачу, що ви відчуваєте необхідність мати статтю, в якій оглядово буде показано як змінилося життя у різних аспектах (соціальних, правових, екологічних, тощо). Це цілком здорова ідея, особливо якщо матеріалів багато, хоча як на мене, огляд цих аспектів треба подавати у статті Війна на сході України, розділ Наслідки. Але уявімо, що нам все ж треба окрема стаття. То чи не логічніше організувати статті таким чином:

text: :::* Територіальний поділ зони бойових дій війни на сході України або Зона українсько-російського протистояння на Донбасі або Зона бойових дій російського-українського конфлікту, що є синонімами, і розкриватиме винятково тему адміністративно-територіального, географічного поділу;

text: :::* Наслідки війни на сході України, що міститиме загальний опис процесів та явищ, що викликані війною, і звідти будуть дані посилання на спеціалізовані статті за галузями

text: :::** Гуманітарна ситуація в зоні російсько-українського конфлікту

text: :::** Екологічні наслідки війни на сході України

text: :::** Правосуддя в Україні та російсько-українська війна як окрема стаття у циклі Юридична складова російсько-української війни, чи окремий розділ її

text: :::** Злочинність у зоні бойових дій війни на сході України

text: ::: Виделення окремої статті про наслідки може справді розгрузити і статтю Війна на сході України, що можна вважати позитивним результатом. --VoidWanderer (обговорення) 11:54, 27 серпня 2018 (UTC)
replies: text: :::: Боюся, Ви не до кінця зрозуміли мою позицію. Явище "Зона АТО" складається з усіх цих аспектів, що роблять його значимим та унікальним. До прикладу, будь-яка стаття про область чи район включає (повинна включати) розділи про культуру, освіту, промисловість, стан екології... Це теж територія з певними характеристиками. Вони не описані в Постанові Кабміну, але існують у часі та просторі.

text: :::: Усі названі Вами статті, звичайно треба створити чи доповнити. Тільки зі статтею Наслідки війни на сході України не все просто: такі наслідки простягаються далеко за межі і зони АТО, і України. Це вже інший предмет. Ніщо не забороняє описувати одну і ту ж інформацію частинами в різних статтях, якщо це енциклопедично виправдано.

text: :::: Ще раз уточню, на всяк випадок: Правосуддя в зоні АТО — це шмат життя. А Правосуддя як Юридична складова російсько-української війни — це теоретичний конструкт тієї чи іншої міри доцільності.--Dgho (обговорення) 21:46, 27 серпня 2018 (UTC)
replies: text: ::::: Dgho, я прекрасно зрозумів про що ви. Тільки ви чомусь зав'язуєте це поняття, яке існує об'єктивно на так звану «АТО», хоча поняття існує і після завершення АТО. Пропонована вище назва Зона українсько-російського протистояння на Донбасі точно буде кроком у правильному напрямку. Можливо, згодом будуть запропоновані більш точні назви, а на цей час така буде вдалою. --VoidWanderer (обговорення) 14:54, 29 вересня 2018 (UTC)
replies: text: :::::: В такому разі перейменував.--Dgho (обговорення) 15:32, 29 вересня 2018 (UTC)
thread_title:  Суть статті 

message: Чомусь у підрозділі «Перелік населених пунктів» не знайшов посилань на Розпорядження від 7 листопада 2014 р. № 1085-р. Була якась причина, щоб не включати його до статті чи просто забули? --SergZolo (обговорення) 18:52, 9 жовтня 2021 (UTC)
replies: text: Дякую, що помітили, додав. --Dgho (обговорення) 11:21, 10 жовтня 2021 (UTC)
replies: text: :Вітаю! Ось ще отакий закон знайшов - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/252-VIII#Text. Може, теж згодиться для статті? --SergZolo (обговорення) 15:38, 15 жовтня 2021 (UTC)
replies: text: ::Ще раз дякую, використав. --Dgho (обговорення) 18:01, 15 жовтня 2021 (UTC)
replies: text: :::Ще раз вітаю! Я Вам вже, мабуть, набрид, але ось ще закон знайшов https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1680-18#Text --SergZolo (обговорення) 10:41, 16 жовтня 2021 (UTC)
replies: text: ::::Так, набридли) Він згаданий у статті як Закон про особливий статус Донбасу. --Dgho (обговорення) 11:33, 16 жовтня 2021 (UTC)
thread_title:  Розпорядження КМУ