Обговорення:Петрівка (Прилуцький район)

message: Шановні Sergey Tsvigun та Aeou, Ваша завзятість достойна похвали. Але чому Ви не хочете визнати той елементарний факт що матеріал краще переписати, а ніж просто вилучити. Якщо немає джерела, то у першу чергу ставлять помітку , або шукають необхідне джерело, а не просто видаляють інформацію. З приводу статті на яку ви зсилаєтесь: по-перше матеріал там зявився пізніше цієї статті; по-друге зверніть увагу на топорне виконання копіювання зі статті Вікіпедії у тому місці де горовориться про топономію. Цитую:  ... вже після війни більше 100 жінок отримали ордени Орден «Мати-героїня»|Мати-героїня.Топономія[ред. • ред. код]Ліс, посаджений на східній стороні села колись  ...
Хіба Вас не насторожили зайві знаки накшталт |,[,] та скорочення ред. ред. код?
От і візьміть і напишіть статтю про своє село, в енциклопедичному стилі та із посиланнями на джерела, а не беріть інформацію не зрозуміло звідки, написану в стилі сільської газети й не підтверджену джерелами. --Sergey Tsvigun (обговорення) 9:36, 5 квітня 2018 (UTC)
replies: text: Поставте мітку , а не видаляйте текст цілком. Хіба важко запропонувати виправити статтю у енциклопедичному стилі. У Вас багатий досвід могли б виконати цю нескладну операцію. Видаляти статті легко.
Чому Вас до діалогу потрібно запрошувати через адмінів?
Ніякі адміністратори до мене з цього приводу не зверталися та й ви до них теж не зверталися з цього питання, так що не вигадуйте нісенітниць. Примітку  жоден адекватний вікіпедист не поставить на матеріал, який був тупо скопійований з іншого джерела. Так як це самий примітивний рівень написання статей, який, крім того, часто грубо порушує авторське право. --Sergey Tsvigun (обговорення) 10:53, 5 квітня 2018 (UTC)
Покажіть мені те джерело звідки воно нібито було зкопійовано!) Діман 09:55, 5 квітня 2018 (UTC)
А в начебто не знаєте, звідки ви його ніби не копіювали? --Sergey Tsvigun (обговорення) 10:53, 5 квітня 2018 (UTC)
А з чого ви взяли, що я його копіював? Чому ви приписали цю статтю до порушення авторського права та ігнорували питання: З приводу статті на яку ви зсилаєтесь: по-перше матеріал там зявився пізніше цієї статті; по-друге зверніть увагу на топорне виконання копіювання зі статті Вікіпедії у тому місці де горовориться про топономію. Цитую:  ... вже після війни більше 100 жінок отримали ордени Орден «Мати-героїня»|Мати-героїня.Топономія[ред. • ред. код]Ліс, посаджений на східній стороні села колись  ... Хіба Вас не насторожили зайві знаки накшталт |,[,] та скорочення ред. ред. код? Діман 10:12, 5 квітня 2018 (UTC)
Те що ледачі працівники Прилуцької РДА тупо скопіювали інформацію із Вікіпедії і навіть не потрудилися її відредагувати це й так зрозуміло. Однак ви краще розкажіть звідки ви її скопіювали, чи самі почерпнули з якогось джерела й потім виклали у вікіпедії власними словами? Чому ви не хочете вказати джерело звідки ви взяли інформацію? --Sergey Tsvigun (обговорення) 11:41, 5 квітня 2018 (UTC)
Джерелом слугувала рукописна "книга" (фотоальбом з записами вручну), що зберігається у сільській бібліотеці. Зібрана та записана бібліотекарем Голобородько Антоніною Михайлівною, що нині перебуваає у будинку пристарілих під Прилуками. Шкода, але надати скріншот листків не маю змоги в короткій перспективі. Діман 10:55, 5 квітня 2018 (UTC)
Тепер, напевно, все стає зрозуміло. Ви використали для написання рукописну працю місцевого (напевно Петрівськоого або Прилуцького) бібліотекаря, яка навряд чи реєструвала право інтелектуальної власності на неї. Тому, скоріш за все, додаючи інформацію про історію і топоніміку Петрівців, ви не мали наміру порушити авторське право. Однак матеріали з цієї праці слугували для написання книги «Мій рідний край, моя земля Прилуцька» (Мій рідний край, моя земля Прилуцька / Прилуцька район. централізована бібл. система. – 2 – е вид., доп. – Прилуки, 2008. – 250 с.: іл.). А от вона вже захищена авторським правом і копіювання з неї можливо лише за дозволу автора. Так як ви додаючи інформацію в статтю просто передрукували уривки з рукопису майже не змінивши їх і залишивши розповідний стиль, в результаті отримали матеріал, який майже не відрізняється від вищезгаданої книги. Як результат — ваші правки порушували авторське право, тому були видалені. --Sergey Tsvigun (обговорення) 12:50, 5 квітня 2018 (UTC)
Петрівської бібліотекаря... Ви знайшли чудову інформацію)) Дякую Вам за неї! Дещо там перекручене, а дещо і образливе) Тому "...не ставив за мету зібрати фактографічний матеріал на документальній основі. Відомості, розміщені в цій книзі, зібрані з вуст жителів сіл, з того, що пам’ятають наші старші покоління." являється виправданням за їхні грубі неточності. Ок. На основі цього маразму треба буде скласти статтю. Але пізніше. Ви виконали велику роботу!) і разом ми зробимо цю статтю краще. Діман 12:55, 5 квітня 2018 (UTC)
Знайти будь-які джерела, не кажучи вже про якісні, з історії населеного пункту — де навіть в кращі його часи проживало трохи більше тисячі осіб і яке не було місцем визначних історичних подій — досить складно. А книга про яку йде мова звісно не вирізняється високою якістю, адже спосіб в якій вона створювалася досить розповсюджений: виникла в когось ідея написати книгу по історії району, місцеве керівництво дає вказівку місцевим працівникам музеїв, вчителям історії та бібліотекарям зібрати необхідну інформацію (як правило в стислі терміни) й ті пишуть, що самі знають або десь чули, розпитують в місцевих жителів, а потім результати відправляють в районний центр. Якщо в районі ще є хоч якийсь краєзнавчий музей і його кілька співробітників хоч щось роблять, то частину матеріалів можуть взяти звідти. Однак, як правило за ними можна відтворити лише історію райцентра та найбільших сіл району (нерідко — фрагментарно). Тому основна кількість матеріалу в таких випадках збирається сільськими бібліотекарями похилого віку та місцевими вчителями історії (які нерідко є фізкультурниками чи вчителями літератури). Потім зібрані матеріали компілюються, при цьому про їх критичний аналіз немає навіть і мови. Як результат, виходить низькоякісна книга, яка випускається тиражем від кількох десятків до кількох сот екземплярів і розходиться, в основному по місцевим бібліотекам і школам.
Однак навіть не володіючи потужною джерельною базою, все таки можливо написати статтю про невеликий населений пункт. Звісно вона навряд чи вийде об'ємною та інформативною, однак більш менш нормальну статтю зробити можливо. Тільки інформацію з джерела слід аналізувати й обробляти, а не просто копіювати. --Sergey Tsvigun (обговорення) 14:54, 5 квітня 2018 (UTC)
Так і запишемо: Історія населеного пункту основана на усній народній творчості та казках). Діман 14:04, 5 квітня 2018 (UTC)
Розказані місцевою старожителькою Матроною Микитівною на лавочці біля її будинку, сивочолим дідом Афанасійом на печі та місцевим трактористом Іваном за рюмкою горілки. --Sergey Tsvigun (обговорення) 14:54, 5 квітня 2018 (UTC)
Ви самі з такого великого села і вам це мабуть дуже знайомо. Ви могли б допомогти у написанні статті. Не видалянням єдиним) Діман 20:44, 5 квітня 2018 (UTC)
Проживаю нині в Кропивницькому й хоча ряд його районів з приватним сектором не сильно відрізняються від великих сіл, однак це все ж таки місто. Не думаю, що допоможу з написанням статті про ваш населений пункт, тому що ця тема мене мало цікавить. --Sergey Tsvigun (обговорення) 9:40, 6 квітня 2018 (UTC)
Не чекав іншого від вас. Нічого можливо колись! ви зможете редагувати статті не видаляючи їх. Адже це схоже на дитячий вандалізм) А от як ви надибали цю статтю, якщо ця тем вас не цікавить?) Діман 16:05, 6 квітня 2018 (UTC)
Коли мова йшла про те, що наврядчи буду вам допомагати в написанні, не малося на увазі, що не буду взагалі редагувати цю статтю. Можу допомогти в її написанні, але не буду приділяти їй багато уваги, оскільки в мене багато намірів відносно інших статей, а зробити все намічене досить часто не вистачає часу, тому часто відволікатися на написання статті про Петрівку не бажаю. Якщо ви хочете зробити статтю про цей населений пункт більшою і кращою, то повинні розраховувати в першу чергу на себе, адже маловірогідно, що невелике село Прилуцького району викличе ще в когось великий інтерес і він буде активно долучатися до написання статті про нього.
А матеріал статей, який порушує авторське право видалявся і буде видалятися надалі, тому що копіювання такого матеріалу заборонене у вікіпедії. І видалення 12 кілобайт матеріалу це ще небагато, в той же день 7 червня 2017-го, в статі про місто Мена я зніс третину матеріалу (приблизно 50 кілобайт) через те, що користувач Stalker is in time написав частину статті про місто в стилі «ctrl + „C“ — ctrl + „V“». Й скільки він не намагався повернути хоч частину вилученого матеріалу, йому нічого не вдалося. А 6 квітня 2018-го об'єм статті про Івана Вінника був зменшений у  6,5 разів, тому що стаття майже повністю складалася з піару та джинси політика.
А на статтю про Петрівку звернув увагу, тому що станом на 7 червня 2017-го вона не патрулювалася уже більше трьох років, адже у вікіпедії немало статей, в яких ще кілька років тому були зроблені редагування й за той час жоден патрульний їх не перевіряв. --Sergey Tsvigun (обговорення) 22:23, 7 квітня 2018 (UTC)
thread_title:  Чи має матеріал статті на існування