Обговорення:Всеукраїнський національний конгрес

message: А в назві точно всі слова з великої літери?--Ahonc (обг.) 18:16, 31 серпня 2007 (UTC)
replies: text: Та от я теж вже про це думав. З того, що я зустрічав, то пишуть з великої. Але, можливо, доречно лишити лише одну велику літеру. Остаточне рішення щодо перейменування я планував прийняти, коли закінчу роботу зі статтею. На той момент я перегляну більшість матеріалів по цій темі і буде широке поле для аналізу. --Nestor 18:35, 31 серпня 2007 (UTC)
replies: text: :непотрібне зловживання урочистістю назв. Робимо з малої букви.--A®</sup></b> 20:35, 5 вересня 2007 (UTC)
thread_title:  Літери 

message: :Це те само-збіговисько "українських" інтелектуалів, яке на щастя німці з козаками Скоропадського розігнали?-- Alex K  18:54, 1 вересня 2007 (UTC)
replies: text: : . Ні, це інше збіговисько "українських" інтелектуалів. Воно віддіграло насправді дуже важливу ролю у становленні незалежної України, але, чесно сказати, мені зараз страшно огидно описувати цей етап "боротьби" за незалежність. Ви тільки почитайте оце:

text: 1. Згідно з історичними традиціями і сучасними реальними потребами українського народу з'їзд вважає, що тільки національно-територіальна автономія України забезпечить потреби нашого народу і всіх иньших народностей, котрі живуть на Українській Землі.
Чимось нагадує виступи Вітренко... --Nestor 19:02, 1 вересня 2007 (UTC)
replies: text: :: . Я от тільки-що подумав: з точки зору тодішньої російської влади, ВНК - це тогочасний аналог Сіверодонецького з'їзду 2004-го року. --Nestor 19:12, 1 вересня 2007 (UTC)
thread_title:  Питання 

message: Я хочу висловити обурення одностороннім актом перейменування статті. Здається вже не раз в УкрВікі були прецеденти, що мусили, врешті, переконати учасників не робити різких змін без попереднього обговорення. 
Якщо назва статті у когось (в даному випадку у Ahonc"а) викликає сумніви, це можна обговорити тут, на сторінці обговорення, або у Вікіпедія:Перейменування статей. 
А поки-що я відновлюю status quo, бо, згідно першоджерел, назва історичної події таки "Всеукраїнський національний конґрес". А для тих, кому такий варіант не подобається, існує перенаправлення без літери "Ґ", щоб було зручно шукати і знаходити. --Nestor 22:09, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: Словник дає конгрес. А чому в тексті в одних випадках пишеться з малої літери, в інших з великої?--Ahonc (обг.) 22:18, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: : Мала-велика літери - це неточності, їх треба повиправляти та уніфікувати до єдиного стандарту (зробити усі літери малими), чим я спробую зайнятися завтра. З приводу слова "конгрес": звісно, словник дає абсолютно правильний варіант, бо у сучасній українській мові це словов пишеться без літери "Ґ". Але, згідно історичних першоджерел (зокрема - спогади Грушевського, Дорошенка, інших безпосередніх учасників тих подій) треба писати з "Ґ". Як нам відомо з історії, основа нинішнього українського правопису - це варіант правопису (перепрошую за тавтологію), що його було розроблено в Уфі у часи війни. Цей правопис мав на меті максимально наблизити писемну українську мову до російської, тому літера "Ґ" була, фактично, вилучена з ужитку. А за стандартами у межах 1917-1940 рр. слова подібні до "конґрес" вживалися саме з літерою "Ґ". Я сприймаю це як історичну назву, бренд. --Nestor 22:33, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::Так я ж і повиправляв великі на малі літери, а Ви відкинули... А в 1917 році уже була літера ґ?--Ahonc (обг.) 22:37, 6 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :::Я відкинув Ваше редагування, тому що переробити великі літери на малі легше, ніж повідновлювати повсюди літеру Ґ. Зрештою, за необхідності Ваші правки можна буде легко відновити --Nestor 18:28, 9 жовтня 2007 (UTC)

text: :::Літера була, про що засвідчує чотиритомний «Словарь української мови», виданий Борисом Грінченком у 1907—1909 роках. --Amatorov 03:59, 7 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::::Тепер щодо перейменування. Його зроблено відповідно до чинного законодавства. Такі перейменування обговорень не потребують. По-друге, в Україні в ході становлення її правопису було стільки його варіантів (кулішівка, драгоманівка, желехівка...), що якщо кожну історичну подію подавати за чинним тоді правописом, то точно — чорт ногу зламає в такій енциклопедії. Тому вчені-енциклопедисти дійшли до єдиної точки зору — подавати все за сучасним правописом. Те ж робиться у наукових зібраннях творів класиків — твори подають за сучасним правописом, але зберігають колоритні особливості мови письменників. Якби буква ґ у тодішній назві Всеукраїнський національний конґрес зіграла помітну роль у ході самого конгресу, її варто було би залишити. Оскільки цього не сталося, то треба писати за чинним сьогодні правописом. Тим паче, що в квітні 1917 року ухваленого якимось органом українського правопису, наскільки я розумію, не було. --Amatorov 04:19, 7 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :::::Добре, переконали, беремо Ваш варіант за основу! :). Але щодо перейменування, то я все одно вважаю, що будь-які суттєві зміни потребують обговорення перед початком безпосередніх дій. Зрештою гірше від цього не буде нікому, а у дискусії, як відомо, народжується істина! :) --Nestor 18:28, 9 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::Цілком з Вами згоден — змістовна дискусія ніколи не завадить. І ще: думаю, на початку статті варто зазначити і історичну назву, зафіксовану в тодішніх документах. --Amatorov 18:46, 9 жовтня 2007 (UTC)
thread_title:  Конгрес/Конґрес 

message: Несторе, дякую за класні статті. Але чи не могли б ви писати більш розлогий вступ. Це б значно полегшило мені створення стабів в японській вікі (думаю ішим в інших віках). -- Alex K  01:18, 20 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: Дякую за гарний відгук. Так, написання достойних вступів - це моя проблема. Мушу виправлятися. Добре, що закцентували. Також дякую Вам за написання стабів. Нажаль, я не маю можливості довго і часто "сидіти" у Вікі, тому доводится вибирати між тим, щоб дописати/написати статтю в УкрВікі або писати в інших Віках. Звісно, я обираю перше. :) --Nestor 10:51, 20 жовтня 2007 (UTC)
thread_title:  Вступ 

message: === 1 ===
У вступі  "конгре́с (6 (19) — 8 (21) квітня 1917 року) — найважливіша подія"... Ви впевнені, що "конгрес" це "подія"? Може організація?-- Alex K  01:23, 20 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: Та ні, все правильно, Український національний конґрес - це саме історична подія. --Nestor 10:53, 20 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :Ви мене не так зрозуміли. Ми ж не пишемо "Військо Запорозьке — історична подія...", "Парламент України — історична подія..." або "Центральна Рада — історчина подія...".. Тобто, мені здається, що можна писати "проведення конгресу — історична подія". але не "конгрес — історична подія". Принаймі я не відчуваю дії у слові конгрес, лише статику установи чи організації...  -- Alex K  10:57, 20 жовтня 2007 (UTC)
Прошу звернути увагу, що фото з "натовпом" ніякого відношення до Конгресу немає. Тут Голова Української Центральної Ради М. Грушевський та Генеральний секретар військових справ С. Петлюра вітають вояків Київського гарнізону. 29 червня (12 липня) 1917. До того ж Конгрес проходив в будинку де зараз національна філармонія на Європейській площі. ФОто Грушевського - датується значно пізнішимог часу, тут він сидить у своєму приватноу кабінеті на Паньківській, 9. І ще жодної фотографії з Конгресу до нашого часу невідомо.
thread_title:  Зауваження 

message: У вступі  "конгре́с (6 (19) — 8 (21) квітня 1917 року) — найважливіша подія"... Ви впевнені, що "конгрес" це "подія"? Може організація?-- Alex K  01:23, 20 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: Та ні, все правильно, Український національний конґрес - це саме історична подія. --Nestor 10:53, 20 жовтня 2007 (UTC)
replies: text: :Ви мене не так зрозуміли. Ми ж не пишемо "Військо Запорозьке — історична подія...", "Парламент України — історична подія..." або "Центральна Рада — історчина подія...".. Тобто, мені здається, що можна писати "проведення конгресу — історична подія". але не "конгрес — історична подія". Принаймі я не відчуваю дії у слові конгрес, лише статику установи чи організації...  -- Alex K  10:57, 20 жовтня 2007 (UTC)
Прошу звернути увагу, що фото з "натовпом" ніякого відношення до Конгресу немає. Тут Голова Української Центральної Ради М. Грушевський та Генеральний секретар військових справ С. Петлюра вітають вояків Київського гарнізону. 29 червня (12 липня) 1917. До того ж Конгрес проходив в будинку де зараз національна філармонія на Європейській площі. ФОто Грушевського - датується значно пізнішимог часу, тут він сидить у своєму приватноу кабінеті на Паньківській, 9. І ще жодної фотографії з Конгресу до нашого часу невідомо.
thread_title:  1 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.president.gov.ua/news/data/11_15191.html
** In Всеукраїнський національний конгрес on 2010-12-29 15:05:33, 404 Not Found
** In Всеукраїнський національний конгрес on 2010-12-29 16:32:08, 404 Not Found
** In Всеукраїнський національний конгрес on 2011-01-02 08:35:49, 404 Not Found
** In Всеукраїнський національний конгрес on 2011-01-02 21:18:32, 404 Not Found
** In Всеукраїнський національний конгрес on 2011-01-07 14:02:16, 404 Not Found
--DixonDBot 14:02, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання