Обговорення:Голодомор в Україні (1946—1947)

message: Шановні автори! Узгодьте назву статті з її вмістом. Тема надто делікатна і заполітизована, отже за кожною цифрою повинно стояти посилання на АД. З повагою —Helgi (обговорення) 12:31, 12 червня 2012 (UTC)

message: Мені здається, що стаття надто упереджена. Цей голод не визнано голодомором. Тому доречніше буде змінити назву цієї сторінки на Голод в Україні 1946-1947. Та дещо змінити зміст статті. — Vall gorr (обговорення) 15:21, 11 жовтня 2012 (UTC)
replies: text: Підтримую. Стаття суцільне ОД.--Ragnarok (обговорення) 08:39, 1 березня 2013 (UTC)
replies: text: :Тепер ваше твердження що ви «брехун чи україннофоб» знаходить об'єктивне підтвердження. Не приглядався. http://www.pravda.com.ua/articles/2008/06/30/3479727/ --Pavlo1 (обговорення) 14:24, 3 березня 2013 (UTC)
replies: text: ::1. Ще раз таке буде, напишу адміністраторам щодо вашої образи. 2. Обговорюйте статтю, а не користувача. 3. Користуйтеся більш авторитетними джерелами, ніж звичайна публіцистика.--Ragnarok (обговорення) 07:17, 4 березня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Хай вже простить мені , пишіть. Я вас процитував (там є посилання). Висловився щодо вашого голослівного твердження, яке є брехнею. В статті майже суцільно — інформація з наукових досліджень, опублікованих в «Українському історичному журналі». Це ваківське видання. А також з сайту Інституту історії України. Це академічна установа. Ви навіть не намагаючись перевірити інформацію заявили що це «суцільне ОД» — це відверта брехня! (для довідки: ВП:ОД). До речі: публікацію в «УП» я надав вам на СО. При цьому це якраз теж підтверджене АД (див: АД#Оцінка надійності). Успіхів. --Pavlo1 (обговорення) 08:54, 4 березня 2013 (UTC)
replies: text: :::: Не підтримую перейменування. 
*Це загально прийнята наукова назва: , . --Geohem  09:36, 4 березня 2013 (UTC)
25 лютого   1947   (вівторок)  -  За повідомленням Міністерства держбезпеки УРСР в Українській РСР за два місяці 1947 р. зафіксовано 16 випадків вживання в їжу людських трупів, у тому числі: в Ізмаїльській області – 13 випадків, Дніпропетровській – 1, Запорізькій – 1, Чернівецькій – 1. http://www.history.org.ua/?hrono
thread_title:  Потрібно перейменувати сторінку 

message: Стиль статті просто жахливий, як для енциклопедії. Один суцільний вибух емоцій. Як би там не було (знаю що багатьох ця тема дуже болить) - мусимо написати цю статтю у сухому енциклопедичному стилі: за такий-то період в такому-то регіоні померло від недоїдання стільки-то осіб (посилання на АД). Причини масового голоду населення були такі-то. Ті, емоції, якими зараз рясніє стаття дають привід неокомуністам і іже с німі звинуватити авторів в упередженості і заангажованості --Helgi (обговорення) 14:19, 6 березня 2013 (UTC)
replies: text: Велкам до української Вікіпедії. Звикайте, практично всі теми такого плану - Голодомор, СРСР, ОУН-УПА тощо - з присмаком ультранаціоналізму.--Ragnarok (обговорення) 19:00, 6 березня 2013 (UTC)
Не погоджуюся. Лишень часу не вистарчає - стільки всього не висвітлено. --Л. Панасюк (обговорення) 19:56, 6 березня 2013 (UTC)
thread_title:  Стиль 

message: Хто взагалі писав цей маргінальний маразматичний шедевр? 
Голодомор в Україні 1946–1947 — масовий голод (третій голодомор), який влаштувала народам СРСР російсько-більшовицька (комуністична) диктатура 1946–1947, був спричинений не так повоєнним неврожаєм, як спланованою акцією сталінського Політбюро з метою забрати в селян залишки зерна і продати чи подарувати його братнім режимам у соціалістичному таборі. Так, 1946-го з СРСР вивезено 350 тисяч тонн зерна до Румунії, у 1947 — 600 тисяч тонн зерна — до Чехословаччини, за тих два роки Польща отримала з Радянського Союзу 900 тисяч тонн хліба[1]. А в Молдові, Бессарабії й південних областях України стрімко поширювався голод і лише за перше півріччя 1947 офіційно зареєстровано 130 випадків людоїдства[2].
1. То Голод чи Голодомор? 2. Так народам СРСР чи народам України? У нас Голодомор всеукраїнський чи всесоюзний? 3. Російсько-більшовицько-комуністична диктатура? Шедеврально. А чому не українські більшовики, якщо згідно з такою версією геноцид був на території України, де жили українські більшовики? був спричинений не так повоєнним неврожаєм, як спланованою акцією сталінського Політбюро з метою забрати в селян залишки зерна і продати чи подарувати його братнім режимам у соціалістичному таборі. - яке цікаве оригінальне дослідження. А джерела де? На яких примітках робиться такий висновок? З СРСР же зерно вивозили чи з УРСР? І така уся стаття.--Ragnarok (обговорення) 07:30, 3 грудня 2014 (UTC)
=== Маргінальний маразм №2. ===
1. У статті 16 джерел. З них - одне про Голодомор 1946-1947 рр.!!, десять про Голод 1946-1947 рр., одне взагалі про Голокост 1946-1947 рр., одне веде на Голодомор 1932-1933 рр., інші взагалі документальні джерела без прив'язки.--Ragnarok (обговорення) 07:37, 3 грудня 2014 (UTC)
===Нові редагування===
1. Прибрано джерело, яке взагалі не має зв'язку зі статею. 2. Прибрана маргінальна категоризація, оскільки відсутні законодачі акти про визнання подій 1946-1947 рр. геноцидом. Те ж саме стосується злочинності, оскільки немає вердикту суду. 3. Створений окремий розділ Історія, в якому будуть детально перелічені найважливіші події Голоду 1946-1947 рр. Треба чітко його відрізняти від розділу "Причини", можливо, частково їх треба перенести до 1946 року, а сам розділ скоротити та обмежитися лаконічно, які причини призвели до масового голову. 4. Стаття повинна бути переписана з урахуванням НТЗ, ВП:МАРГ, ВП:ОД, особливо це стосується вступу.--Ragnarok (обговорення) 08:29, 3 грудня 2014 (UTC)
=== А Молдова загалом ні до чого? ===
Тема болюча, звичайно, для кожного свідомого українця, але все ж таки голодомор відбувався не лише на території України, а й на території Молдови. В десятки разів менша держава ніж ми, але від голоду тоді бл. 200 тис. померло, 39 зафіксованих випадків канібалізму. Це по наших масштабах країни 2,5 млн. і біл. 400 випадків канібалізму. Тобто я про те, що голодомор в 1946-1947 році відбувався не лише у нас. На румунському кордоні тих хто пробував втікати -- розстрілювали без попередження. Отже, варто і про Молдову створювати статтю, бо якось негарно. Я не створю її грамотною і повною — боюсь, заплутаюсь. Для зручности рекомендую зайти на румунську Вікіпедію: https://ro.wikipedia.org/wiki/Foametea_din_1946-1947_(Republica_Sovietică_Socialistă_Moldovenească) ПС. Не робіть будь ласка з російської Вікобрешки. Так НКВСівці ніби янголи описані. На румунській є джерела, можна з них. З пов. --Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 17:58, 20 жовтня 2018 (UTC)
# Я дещо на свій блог переклав. Це для спрощення тому, хто буде створювати статтю: «Посуха, повна відсутність нормальних харчових продуктів для населення, споживання шкідливих рослин та гнилої сільськогосподарської продукції, трупів і туш мертвих тварин викликало значне збільшення захворюваності. На початку 1947 р. в МРСР бвід дистрофії потерпало до 15% сільського населення. У грудні 1947 р. у багатьох районах від дистрофії потерпали до 30% населення, а в деяких місцях ця цифра сягнула до 80%. Сталін направив до Бессарабії комісію на чолі з А. Н. Косигіним, який повідомив, що в Молдавії, насправді, просто "нездорові настрої". Сталін прочитав лист Косигіна на  приватному застіллі у своїй віллі в Москві й після того як він назвав Косигіна дистрофіком, у запрошених членів політбюро ЦК КПРС ця доповідь викликала сміх.
Найбільший показник смертей припадає на зиму-весну 1947 рік, коли масова міграція населення призвела до демографічної катастрофи серед населення Північної Буковини та Бессарабії. В 1947 році у зв'язку з недоїданням різко зросла кількість злочинів, в основному крадіжок. Кількість людей, які померли від голоду та хвороб між груднем 1946 р. та серпнем 1947 р. за одними джерелами коливаються від 115 000 людей, інші згадують цифру 216 000, 250 000 і 300 000. За період голоду було зареєстровано 39 випадків канібалізму. Також зареєстровано 350 000 людей, які постраждали від недоїдання, але яким вдалося вижили.
Наприкінці 1946 -- початку 1947 р. кількість тих, хто вирішив перейти кордони Румунії через річку Прут, збільшився. Прикордонникам наказано застосовувати силу до кожного біженця, а затриманих розстрілювати на місці. За тими, хто встигнув перетнути кордон ведуть стеження і коли їх  перенаправляють назад  -- наказано розстрілювати.»--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 19:13, 20 жовтня 2018 (UTC)
=== "Маргінальний"? ===
Я боюся що цей маразм не маргінальний, а інституціоналізований. В українському розділі вікіпедії взагалі проблема з нейтральністю, особливо навколо політичних статей. usr://Stacatto/обг./ 05:42, 28 січня 2020 (UTC)
thread_title:  Маргінальний маразм 

message: 1. У статті 16 джерел. З них - одне про Голодомор 1946-1947 рр.!!, десять про Голод 1946-1947 рр., одне взагалі про Голокост 1946-1947 рр., одне веде на Голодомор 1932-1933 рр., інші взагалі документальні джерела без прив'язки.--Ragnarok (обговорення) 07:37, 3 грудня 2014 (UTC)
thread_title:  Маргінальний маразм №2. 

message: 1. Прибрано джерело, яке взагалі не має зв'язку зі статею. 2. Прибрана маргінальна категоризація, оскільки відсутні законодачі акти про визнання подій 1946-1947 рр. геноцидом. Те ж саме стосується злочинності, оскільки немає вердикту суду. 3. Створений окремий розділ Історія, в якому будуть детально перелічені найважливіші події Голоду 1946-1947 рр. Треба чітко його відрізняти від розділу "Причини", можливо, частково їх треба перенести до 1946 року, а сам розділ скоротити та обмежитися лаконічно, які причини призвели до масового голову. 4. Стаття повинна бути переписана з урахуванням НТЗ, ВП:МАРГ, ВП:ОД, особливо це стосується вступу.--Ragnarok (обговорення) 08:29, 3 грудня 2014 (UTC)
thread_title: Нові редагування

message: Тема болюча, звичайно, для кожного свідомого українця, але все ж таки голодомор відбувався не лише на території України, а й на території Молдови. В десятки разів менша держава ніж ми, але від голоду тоді бл. 200 тис. померло, 39 зафіксованих випадків канібалізму. Це по наших масштабах країни 2,5 млн. і біл. 400 випадків канібалізму. Тобто я про те, що голодомор в 1946-1947 році відбувався не лише у нас. На румунському кордоні тих хто пробував втікати -- розстрілювали без попередження. Отже, варто і про Молдову створювати статтю, бо якось негарно. Я не створю її грамотною і повною — боюсь, заплутаюсь. Для зручности рекомендую зайти на румунську Вікіпедію: https://ro.wikipedia.org/wiki/Foametea_din_1946-1947_(Republica_Sovietică_Socialistă_Moldovenească) ПС. Не робіть будь ласка з російської Вікобрешки. Так НКВСівці ніби янголи описані. На румунській є джерела, можна з них. З пов. --Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 17:58, 20 жовтня 2018 (UTC)
# Я дещо на свій блог переклав. Це для спрощення тому, хто буде створювати статтю: «Посуха, повна відсутність нормальних харчових продуктів для населення, споживання шкідливих рослин та гнилої сільськогосподарської продукції, трупів і туш мертвих тварин викликало значне збільшення захворюваності. На початку 1947 р. в МРСР бвід дистрофії потерпало до 15% сільського населення. У грудні 1947 р. у багатьох районах від дистрофії потерпали до 30% населення, а в деяких місцях ця цифра сягнула до 80%. Сталін направив до Бессарабії комісію на чолі з А. Н. Косигіним, який повідомив, що в Молдавії, насправді, просто "нездорові настрої". Сталін прочитав лист Косигіна на  приватному застіллі у своїй віллі в Москві й після того як він назвав Косигіна дистрофіком, у запрошених членів політбюро ЦК КПРС ця доповідь викликала сміх.
Найбільший показник смертей припадає на зиму-весну 1947 рік, коли масова міграція населення призвела до демографічної катастрофи серед населення Північної Буковини та Бессарабії. В 1947 році у зв'язку з недоїданням різко зросла кількість злочинів, в основному крадіжок. Кількість людей, які померли від голоду та хвороб між груднем 1946 р. та серпнем 1947 р. за одними джерелами коливаються від 115 000 людей, інші згадують цифру 216 000, 250 000 і 300 000. За період голоду було зареєстровано 39 випадків канібалізму. Також зареєстровано 350 000 людей, які постраждали від недоїдання, але яким вдалося вижили.
Наприкінці 1946 -- початку 1947 р. кількість тих, хто вирішив перейти кордони Румунії через річку Прут, збільшився. Прикордонникам наказано застосовувати силу до кожного біженця, а затриманих розстрілювати на місці. За тими, хто встигнув перетнути кордон ведуть стеження і коли їх  перенаправляють назад  -- наказано розстрілювати.»--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 19:13, 20 жовтня 2018 (UTC)
thread_title:  А Молдова загалом ні до чого? 

message: Я боюся що цей маразм не маргінальний, а інституціоналізований. В українському розділі вікіпедії взагалі проблема з нейтральністю, особливо навколо політичних статей. usr://Stacatto/обг./ 05:42, 28 січня 2020 (UTC)
thread_title:  "Маргінальний"?