Обговорення:Історія Кропивницького

message: Вибачте, авторе - а що було під час Запорізької Січі? До якої держави належали ці землі - Польської корони чи Кримського ханства?
А що було до цього?
Без цієї інформації історія хронологічно виглядає на одну третину, або навіть чверть.--Wanderer 00:07, 7 лютого 2010 (UTC)
replies: text: Стаття присвячена са́ме історії міста, від заснування Єлизаветинської фортеці і до сучасності. Стосовно приналежності земель у 16-поч. 18 ст.ст. — фактично ніякій державі вони не належали, вони контролювались українськими козаками. Їх номінально (дещо в різний час, але не завжди поспіль, подеколи одночасно) вважали «своїми» Польща, османи, Росімперія, яка й поставила фортецю в сер. 18 ст., «завстовбивши» територію остаточно за собою, плюс із далекоглядними планами просуненення на південь, в т.ч. запросивши для заселення сербів. --IgorT 00:38, 7 лютого 2010 (UTC)
Вибачте, так не було і не буває. "Контролювалась козаками" - це новояз. Землі були давно поділені між коронами. Подивіться наприклад цю карту кордонів на 1550 рік. Джерело - досить нейтральне. Вони могли переходити з рук в руки, козаки могли бути васалами, але самі землі так просто і безхозно не "лежали"--Wanderer 00:56, 7 лютого 2010 (UTC)
Прошу вас також не змішувати в одну категорію Джерела/Першоджера, Література (радянська/пострадянська) і =Зовнішні посилання=. Дякую--Wanderer 00:58, 7 лютого 2010 (UTC)

text: По-перше, про те, що «самі землі так просто і безхозно не "лежали"»  я якраз і написав; по-друге, що ці землі контролювались козаками є і на наведеній Вами карті. Подивіться, будь ласка, самі... --IgorT 01:02, 7 лютого 2010 (UTC)
Шановний Ігорю, я надіюсь, що ви вмієте читати історичні карти. На цій територія чітко належіть до Вел.Кн.Литовського. На ній (і не тільки, а й поруч - на лівому березі Дніпра) мешкають "піддані" корони (а за Дніпром - піддані хана) - козаки. Те, що вони воювали за незалежність - це не знімає офіційного статусу ціх земель. Кордони встановлювались не "явочним порядком", а за угодами між суверенами (державами). Тут суверени - Литва і Кр. Ханство.--Wanderer 01:08, 7 лютого 2010 (UTC)
replies: text: : Я сподіваюсь, що і Ви бачите, що на наведеній Вами карті Козаки — єдиний народ, утворення, яке на знаходиться в межах однієї «корони»... Фактично землі контролювалися козаками по обидва т.зв. «кордонів» на тій карті. Так само змінювалися кордони, а козаки лишалися на тих же землях...--IgorT 01:14, 7 лютого 2010 (UTC)
Я все бачу))) Але те, що ви пишете, зветься "модерні інтерпретації". "Єдиних народів", що належать до різних держав в світи і було і є чимало. Іспанські і французькі баски, наприклад; ірландці..., ті ж росіяни, поляки.... Кордони мінялися, держави теж - для цього і існує наука історія (описова, дескриптивна), щоб про це людям повідати))).--Wanderer 01:24, 7 лютого 2010 (UTC)

text: : Я з Вами не зовсім згодний, але не бачу сенсу «входити у розмови». Так само не розумію, де в статті або моїх висловлюваннях "модерні інтерпретації"... Але за внесення в статті розмежування джерел, л-ри та посилання дякую. --IgorT 07:01, 7 лютого 2010 (UTC)
Мова йшла не про статтю, а про це наше з вами Обговорення. "Єдиний народ" і таке інше. Це, вибачте Ігорю, - не стільки Етнологія, скільки Ідеологія. Вона звісно теж має право бути представленою, але в історичній статті на першому місці виступають Факти.// Як вам сьогодні "голосується" ?;)--Wanderer 08:57, 7 лютого 2010 (UTC)

text: Вибачте, що я надпис, який покриває прикордонні райони 2 держав, потрактував як цілісний надпис, та ще й в «ідеологічному ключі» :-) --IgorT 09:07, 7 лютого 2010 (UTC)
Попри всі політичні обставини, нам залишається на цьому острівці бути ввічливими і доброзичливими :)--Wanderer 15:57, 7 лютого 2010 (UTC)
thread_title:  Приналежність території 

message: Щось я не знаходжу тут указів Єлисавети за 14 травня 1754 і за червень 1754 року, про які сказано в статті.--Анатолій (обг.) 12:47, 18 січня 2012 (UTC)
thread_title:  Про укази 

message: Арнаутове було назване не в честь арнаутів Воно було назване в честь його власника - серба прапорщика Арнаута, який зокрема здійснював займався вербуванням в Нову Сербію. Названий факт можна прочитати в указі №10.228 від 11.05.1754
thread_title:  Арнаутове - теперішній район міста Кіровоград