Обговорення:Галан Ярослав Олександрович

message: Дякую за статтю. Пробачте, можна трохи більш докладніше про сімю, батьків, походження? ("Народився у сім'ї службовця" - це звучиить дуже по-совецьки. "Службовцем" може бути хто завгодно - від охоронця до профессора університету. Але мені здається, що такі особистості як Галан із "охоронців" не походять. Його "коммуністична орієнтація", мені наприклад, теж не зовсім ясна)  - Якщо у вас є інформація, зрозуміло. Дякую - --Wanderer 09:41, 15 квітня 2007 (UTC)
;Не все зразу. Дійдемо і до москвофільської сім'ї, в якій він народився. А для нетерплячих є лінки. --OlegB 10:18, 15 квітня 2007 (UTC)
replies: text: Дякую за толерантну відповідь. Я й не знав, що ви "у процессі". Бажаю вам творчого надхнення! --Wanderer 10:35, 15 квітня 2007 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Перебуваючи на Нюрнберзькому процесі, він не міг не знати про факти переслідування нацистами католицької церкви ( Владимир Родионов - Расовые мифы нацизма. Врага надо знать! ), оскільки вони були оформлені в одне з обвинувачень керівництву Третього Рейху. Однак це не завадило Я. Галану писати про взаємну підтримку нацистів та Ватікану.
replies: text: Але ж така підтримка мала місце.--ЮеАртеміс (обговорення) 13:39, 23 листопада 2012 (UTC)
replies: text: :Коли, де і при яких обставинах? Можливо, я не виключаю, що десь в якихось мометах, епізодично Ватікан щось міг сказати на підтримку Рейху, але якщо подивитись на повну картину, ане на окремі штрихи, відносин Ватикану та Рейху, то видно тільки протистояння.--Slav (обговорення) 02:41, 5 грудня 2012 (UTC)
replies: text: ::Коли, де і при яких обставинах?

text: ::Сама держава Ватикан створена фашистами. Католики привели до влади Гітлера. Якби не блок з партією Центру, не бачити Гітлеру поста канцлера. А потім більшість членів католицької партії влилась до НСДАП. З попереднім, демократичним режимом папа Пій XI не міг домовитись, а з Гітлером уклав договір одразу.

text: ::

text: ::По центру - майбутній папа Пій XII, який був нунцієм при Гітлері і папою став, бо Гітлер хотів бачити главою церкви свою людину. А коли фашистів вже добивали, саме католицька церква кинулась рятувати військових злочинців. Матеріал для позакласного читання

text: ::Звісно, у них були деякі суперечності, з яких тепер хочуть зробити майже непримиренну війну. Наші сусіди справа у такому випадку кажуть:"Милые бранятся - только тешатся".

text: ::Звісно, це не значить, що православні церкви - такі антифашистські. Теж зад німцям лизали, аж язики ляскали. Але так близько до Гітлера, як католицьких священників, їх не підпускали.

text: ::Та й традиція "плювати на папу" суто українська. Взяти хоча б класичне:
Тарас Шевченко: Кобзар
--Сарапулов (обговорення) 18:39, 16 грудня 2012 (UTC)

text: ::Ви все пересмикуєте, перекручуєте та ефективно маніпулюєте. Читайте професійного історика: Владимир Родионов Расовые мифы нацизма. Врага надо знать! http://lib.rus.ec/b/287545  Християнські церкви переслідувались в Третьому Рейху. В структурі Гестапо діяли підрозділи, які займалися переслідуванням церков: ... Department B (Sects and Churches) Catholics (B1) Protestants (B2) Freemasons (B3) Jews (B4) http://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo   А тисячі священників у нацистських концтаборах - це також, по-вашому, результат підтримки Гітлера з боку Ватикану ? --Slav(обговорення) 20:45, 16 грудня 2012 (UTC)
Боже мій, скільки емоцій. А де емоцій багато, там є віра, але правди немає. От Ви себе спитайте - нащо Муссоліні відривати кусок від своєї столиці та створювати іншу країну(ворожу йому, якщо вірити Вам), та ще й позбутися 1,75 млрд. лір (при тодішньому стандарті 0,07919 грам золота в лірі це 138,5  тон золота)? Та за ці гроші папа римський його облизував як карамельку. І репресій проти католицької церкви в Італії не було. З Гітлером відносини не були такі хороші. Пій ХІ навіть енцикліку видав «З гіркою скорботою». На нього цикнули і він заткнувся до кінця життя. Пій ХІІ взагалі тільки на комуністів хвоста підіймав (бо вони далеко). А що тут, поряд, церкви закривають, священників страчують, не дай Боже пискнути.
Вашу книгу я прочитаю. Але і Ви прочитайте мою. На жаль можу дати посилання тільки на скорочену версію. Джон Корнвелл теж історик і нічим не гірший за Родіонова--Сарапулов (обговорення) 21:35, 18 грудня 2012 (UTC)

text: Яке відношення має політика італійських фашистів разом з Мусоліні щодо католицької церкви до політики Третього Рейху також щодо католицької церкви? Чи ви не відрізняєте італійський фашизм та німецький націонал-соціалізм? Взагалі поцікавтесь для себе, які злочини проти людства інкримінували італійським фашистам та взагалі скільки політичних опонентів було репресовано за правління Беніто Мусоліні. Я про фашистську Італію взагалі не згадував, йшлося лише про відносини між Ватиканом та Третім Рейхом. Часто деякі історики звинувачують Ватікан в ненадто жорсткій позиції щодо нацизму, але ж це не те саме, що звинувачення у співпраці з Третім Рейхом. Це - різні речі. Ще про репресії Третього Рейху проти церков можна прочитати в книзі відомого історика Richard Evans, який виступав експертом на суді проти ревізіоністів. В його книзі The Third Reich in power: http://books.google.com/books?id=3j-Aq1hAgJEC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false на сторінках 220 - 263 є розділи  щодо  католицької церкви. Якщо мені ще раз вдасться взяти цю книгу, то я постараюсь привести конкретні факти репресій.
replies: text: :Щодо книги Hitler's Pope, то вона мені відома. Інші історики часто автора цієї книги звинувачують в упередженості та підтасовуванні фактів.--Slav (обговорення) 00:52, 19 грудня 2012 (UTC)
replies: text: ::По-перше – вибачте за затримку.

text: ::По-друге – я згодний, винесемо Муссоліні за скобки.

text: ::По-третє – Ваші докази (як я їх зрозумів) зводяться до силогізму:

text: ::1 Ми обходимо людей, що нам шкодять.

text: ::2 Католицька церква понесла шкоду від діяльності уряду Третього рейху.

text: ::3 Керівництво католицької церкви десятою дорогою обходило Третій рейх.

text: ::Але ж це не завжди так. Часто буває, що ми йдемо на шкоду собі заради вигоди в майбутньому. Шахісти жертвують фігури. Хворі приймають ліки, що шкодять їм, але ще сильніше шкодять хвороботворним бактеріям. Хірурги взагалі ріжуть людей на шматки. От і папа римський розглядав Гітлера, як хірурга, що виріже  злоякісну пухлину комунізму. А що при цьому постраждає якась частина католиків і навіть католицьких священників – так це жертва фігури на політичній дошці.

text: ::Все почалось з того, що католицька Партія центра не могла набрати достатньо голосів на виборах, щоб сформувати уряд. Переговори про конкордат зайшли в глухий кут. І тут Пачеллі отримує згоду від Гітлера, що як його партія ввійде в коаліцію, конкордат буде заключний. Після декількох маневрів Гітлер стає канцлером. Але щось треба робити з рейхстагом. Голосів для ратифікації не вистачало. Тоді під приводом важкої економічної ситуації уряду надаються законодавчі повноваження на 4 роки. Папа римський підбадьорює Гітлера. «Гітлер перший після мене політик, який підняв свій голос проти більшовизму». Пачеллі у посланні до німецьких єпископів вимагає змінити ставлення до нового режиму. Партія центру розпускається. Кабінет стає однопартійним. Пий XI через Папена передає: «я впевнений, що нова Германія прийме участь у вирішальній битві проти більшовизму і руху атеїзму». Ігумен Гервеген висловився ще краще: «Що є літургійний рух у релігійній сфері, те є фашизм в політичній сфері. Скажімо "так" всім серцем новій формі спільної держави, яка аналогічна всім сподіванням Церкви. Церква виступає у світі, як Німеччина виступає в політиці сьогодні.» Конкордат укладено. Гітлер – голова однопартійного уряду з диктаторськими повноваженнями.  Так католицька церква привела Гітлера до влади. Не дивно, що потім Ватикан рятував своїх ставлеників від заслуженої кари. Дивись знов про щурячі тропи.--Сарапулов (обговорення) 15:20, 22 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :::Якщо ви уважно читали мої тексти від самого початку, то змушені помітити, що я не заперечував, що десь, в якісь проміжки часу Ватікан справді підтримував Гітлера. Але треба дивитись на всю повну картину їхніх взаємовідносин, і епізоди, в яких Ватікан підтримував Гітлера обов"язково розглядати в контексті  історичних подій. Ще до початку приходу Гітлера до влади ніхто не підозрював, що німецький націонал-соціалізм може виявитись не меншим монстром чим комунізм. Навіть до початку Другої світової війни німецький націонал-соціалізм не виглядав  таким  страшним як комунізм. Значна кількість політичних чинників, особливо німецький середній клас, розглядали Гітлера і націонал-соціалізм як своєрідну "протиотруту" від комунізму, усвідомлюючи, що Німеччину може те ж саме очікувати, що і Росію після 1917 р. у випадку взяття влади в Німеччині комуністами.  Через те не слід дивуватись, що в цей час ще до приходу націонал-соціалістів до влади Ватікан десь міг підтримати Гітлера проти комунізму, і навіть деколи після 1933 р. Ніхто не міг передбачити наслідки політики Гітлера після 1933 р. у довгому часі і особливо крах націонал-соціалістичної Німеччини в 1945 р. Що стосується католицької партії центру, то її політику щодо Гітлера треба розглядати окремо від політики Ватікану щодо Гітлера. Подібно, як у випадку з Мусоліні. На рахунок переслідування католицької церкви гітлерівським режимом, то про це ви ще можете взнати з матеріалів Нюрнберзького трибуналу. В тексті про Галана, я лише навів декілька посилань.--Slav (обговорення) 00:35, 23 грудня 2012 (UTC)
Я вибачаюся, шановний пане Сарапулов, але від цього Галана стануть більше шанувати? З повагою, --Л. Панасюк (обговорення) 17:45, 22 грудня 2012 (UTC)

text: :Ви цілком праві, Леоніде! Якось Галана вихлюпнули з водою, а спір пішов те, чого ця стаття торкається краєм. Єдине,що я з цього виніс, що Пачеллі цілком заслуговує того, щоб на нього плювати.

text: :Змінив посилання. Хто пише НКВС, хто КДБ. У 1949 р. НКВС вже не існував 3 роки, а до створення КДБ було ще 5 років. Справу про вбивство Галана вело МДБ. Якщо когось звинувачувати в його вбивстві, то цю контору.--Сарапулов (обговорення) 18:50, 24 грудня 2012 (UTC)
thread_title: Антиклерикальні памфлети Галана

message: Контрольвана проросійською більшістю разом з комуністами Верховна Рада прийняла рішення про відзначення річниці народження Галана. Обов'язково в тексті треба зазначити, хто саме ( проросійські та комуністичні сили ) сьогодні вшановує Галана. Західні українці , серед яких він народився та виріс, в більшості не відчувають до нього жодної поваги.--Slav (обговорення) 02:41, 5 грудня 2012 (UTC)
replies: text: : Піддержую, вкажить будь ласка що сами ми пам'ятаємо про Галана!) Ім'ярек (обговорення) 13:01, 5 грудня 2012 (UTC)
thread_title: Хто сьогодні вшановує Галана

message: У Ярослав Галана фарисейство та подвійні стандарти були життєвим кредом: він, викриваючи гноблення та експлуатацію дикого капіталізму, називав ще набагато жорстокіше комуністичне гноблення та експуатацію - радістю звільненої людини. Про це треба сказати більше в тексті статті. Особливо треба більше написати, як він відреагував на страту власної дружини сталінським режимом. Навіть після страти власної дружини за фальшивим звинуваченням він продовжував прославляти сталіна та сталінський режим.--Slav (обговорення) 22:59, 25 жовтня 2014 (UTC)
thread_title:  Життєве кредо Ярослав Галана 

message: Политическую систему СССР уже в 30-х гг уцелевшие в Европе марксисты называли "красным фашизмом". В другой, менее научной форме - сталинским или советским фашизмом. Антонио Грамши в "Тюремных тетрадях" в завуалированной форме признает компартию СССР фашистской (книга много лет была запрещена в СССР к распространению). Германский, итальянский и сталинский фашизм соперничали друг с другом, объединялись и разьединялись - по текущим обстоятельствам. Церковь исторически была самостоятельной организацией и отстаивала свои интересы, следуя все же жизненным интересам массы верующих. 
Поэтому обвинять Ватикан в покровительстве фашизму глупо. Такое обвинение фактически поддержка красного, советского фашизма - чем явно и неявно занимался Галан. Степень его личной исторической вины неясна, вопрос сложный, требует исследований, текстов Галана в т.ч. Проблема Галана - проблема судьбы Галиции и Волыни, всей истории Западной Украины в Австрийской империи, которая практически неизвестна и запрещена по сей день. 
C детства помню путаницу отношений "забужан", "восточных", москалей и русских. Русскими, в конце 40-х и начале 50-х гг, называли себя в Луцке коренные жители города ("украинцы") - в противовес "москалям" А. Пономарев 176.62.180.101 08:10, 11 лютого 2016 (UTC)
thread_title:  Красный фашизм 

message: Для чого в шаблоні 2 рази 1949?--Rpvmlviv (обговорення) 10:26, 5 травня 2020 (UTC)
thread_title:  Роки активності 

message: Варто б надати інфу про цей 24 томник? --Rpvmlviv (обговорення) 10:12, 8 грудня 2022 (UTC)
thread_title:  Пост імені Ярослава Галана