Обговорення:28-ма окрема механізована бригада (Україна)

message: У нас зараз в розділі посилань 2 сторінки бригади у ФБ. У неї справді два акаунти, чи один неофіційний? --VoidWanderer (обговорення) 14:39, 25 червня 2017 (UTC)
replies: text: Їх там навіть зо 3-4. Той який був у картці наче офіційний.--PsichoPuzo (обговорення) 19:05, 25 червня 2017 (UTC)
thread_title:  ФБ акаунти 

message: Vetal ek, наведіть джерел про 89 полк, який ви свого часу додали до статті. --VoidWanderer (обговорення) 11:16, 17 листопада 2019 (UTC)
Справа в тому, що існують хибні джерела, які говорять про пряму «спадковість» від 28 гв. МСД, хоча офіційні джерела не підтверджують, що нагороди були передані. Ось ці хибні джерела:
* http://www.mil.gov.ua/news/2015/09/20/28-gvardijskij-mehanizovanij-brigadi-75-rokiv--/
* https://dumskaya.net/news/odesskoj-mehbrigade-ispolnilos-75-let-tri-gosuda-050588/
--VoidWanderer (обговорення) 12:04, 17 листопада 2019 (UTC)
*:, не пам'ятаю точно, здається десь в нетрях http://forum.milua.org/ чи щось таке, був опис. Це був перший експеримент з переходу на бригадну структуру. На базі дивізії було створено дві бригади. 27 та 28, тож вони точно не мали спадковості до дивізії. Пізніше управління дивізії було розформоване, а бригади так і залишалися, а потім залишилася одна з них. Ще згодом почали натягувати цю спадковість до дивізії. Таких прикладів уже ж було багато.--PsichoPuzo (обговорення) 17:34, 17 листопада 2019 (UTC)
*:: Все це, певно, так і є, але потрібні джерела. --VoidWanderer (обговорення) 18:24, 17 листопада 2019 (UTC)
*::: Під рукою поки тільки :commons:Category:28th Mechanized Division (Ukraine) - нарукавники того періоду. --PsichoPuzo (обговорення) 18:37, 17 листопада 2019 (UTC)
А ні, видається, що таки 27 була створена на основі 180-ї дивізії, яка вже мала бути лише базою зберігання, тож схоже що зібрали дві бригади з двох кадрованих дивізій, ну й управління активної. Це ж на фоні з вже вируючою Придністровською війною відбувалось.--PsichoPuzo (обговорення) 18:45, 17 листопада 2019 (UTC)
* Звідси? --VoidWanderer (обговорення) 19:13, 17 листопада 2019 (UTC)
*: Частково, + за логікою опису структури ОдВО - місця базування, опис за Феськівим радянських дивізій.--PsichoPuzo (обговорення) 20:34, 17 листопада 2019 (UTC)
PsichoPuzo VoidWanderer про експеримент вірно і в статті наведено, це перша апробація дивізійно-бригадної структури. Див. 1 джерело. «коли частини однієї механізованої дивізії переформували у 2 механізовані бригади». Бригади сформовані з полків 28 дивізії. 27 бригада на основі 329 гв. механізованого полку, а 28 — 89 полку (). «Експеримент закінчився розформуванням дивізії в 2001 р.»  А 180 дивізія схоже, що в ЗСУ вже не потрапила (саме як дивізія, а не бзвт). А з бази зберігання розгортати бригаду ніхто б не став, якщо є активні полки. Там в командування голова боліла як розформувати оптимізувати боєздатні частини. Зазвичай такі бази просто безслідно зникали.--Vetal_ek (обговорення) 21:24, 17 листопада 2019 (UTC)
replies: text: Ну перебазування на фонди, а техніку певно використовували місцеву. Ще здається туди щось могло виводитись з груп військ. А також, кадровані частини дуже умовно боєздатні до розгортання.--PsichoPuzo (обговорення) 21:50, 17 листопада 2019 (UTC)
thread_title:  89 полк 

message: Kozubenko, ви вилучили посилання на ЗМІ, і замінили їх посиланням на сайт прокуратури і Фейсбук: .
Не робіть такі правки. І сайт прокуратури, і Фейсбук у даному випадку вважаються менш якісними джерелами для Вікіпедії, аніж ЗМІ. Тому що публікація у ЗМІ є ознакою того, що цей конкретний пост у ФБ, або ця конкретна кримінальна справа — достатньо важлива, щоб про неї повідомити як про окремий інформпривід. Це і є значущість. Те, що відрізняє цю кримінальну справу від тисяч інших, і цей пост від мільйонів інших.
Вікіпедія надає перевагу вторинним (ВП:НАД, ВП:КЗ), а не первинним джерелам.
ПС. Те саме стосується вашої правки у статті Тарновецький Ігор Іванович. --VoidWanderer (обговорення) 16:37, 26 липня 2021 (UTC)
replies: text: "Намагається прийняти його на пост"

text: Автоматичний переклад на москвоязичному гівносайті - це приклад якості "більш якісних джерел"?  Kozubenko (обговорення) 16:56, 26 липня 2021 (UTC)
replies: text: : Kozubenko, в чому саме полягає ваша претензія? --VoidWanderer (обговорення) 18:47, 26 липня 2021 (UTC)
replies: text: :: Використання російськомовного передруку з автоматичним перекладом та спотворенням змісту замість українського першоджерела.  Kozubenko (обговорення) 04:58, 27 липня 2021 (UTC)
replies: text: ::: Kozubenko, Вікіпедія не рекомендує використовувати первинні джерела: , .

text: ::: Щодо мови джерела, ВП:УКР рекомендує вжиток українських, але цілком допускає і вжиток іншомовних, якщо вони якісніші.

text: ::: То на якій підставі ви вилучили вторинні джерела, замінивши його первинними? Ви розумієте, що це редагування йде всупереч правилам Вікіпедії? У мене, до прикладу, є загальна претензія до сайту ord-ua.com — це жовтий сайт, часто публікує джинсу і замовні матеріали. Але якщо ми прийдемо до висновку, що сам сайт варто ігнорувати, то ми будемо змушені взагалі вилучити цей інцидент з Тарновецьким. Бо більш якісних джерел про нього я однак не знайшов.

text: ::: І в якому джерелі відбулося спотворення змісту, на ваш погляд? Процитуйте. --VoidWanderer (обговорення) 16:22, 27 липня 2021 (UTC)
replies: text: :::: Наприклад, "прийняти його на пост" замість "призначити на посаду", або вказаний місяць "травень" замість "березня". Kozubenko (обговорення) 16:43, 27 липня 2021 (UTC)
replies: text: ::::: Сайт ніде не пише, що подія була у травні. Це вирішується тим, що у тексті Вікі-статті варто було додати уточнення:

text: :::::

text: ::::: Тобто про травень 2017 року — це я недогледів необхідність уточнення.

text: ::::: Щодо пост—посада — справді помилка перекладу, яка не є, однак, ні в чому вирішальною. Це і є перелік претензій? --VoidWanderer (обговорення) 16:52, 27 липня 2021 (UTC)
thread_title:  Сайт прокуратури і Фейсбук як первинні джерела