Обговорення:П'яве (річка)

message: Учасники не мають права редагувати конкурсні статті інших учасників без зафіксованої згоди авторів статей

message: === слов'янськими мовами === 
; П'яве
* 
; Піаве
* 
* 
* 
; Плава
* 
; Піава
* 
* 
* 
* 
; Пиява
* 
=== переклад назв річок українською мовою ===
* Сена, , , , 
* Рона, , , , 
* Сона, , , , 
* В'єнна, , , , , , , 
* Гаронна, , , , 
* Випава, , , , , 
* Любляниця, , , , , 
* Мура, , , , , 
* Песниця, , , , , 
* Сава, , , , , 
* Соча, , , , , 
* Сутла, Сотла,  , , , , 
* Рейн, , , , , 
* Заале, , , , , {lang-hsb|Solawa}}, 
* Майн, , , , , , , , , , 
* Одра / Одер, , , , , {lang-hsb|Wódra}}, , , , , 
* Ниса-Лужицька, , , , , , , , , , 
* річка Відень, , , , , {lang-hsb|—}}, , , , , 
** Відень (місто, земля), , , , , {lang-hsb|Wien}}, , , , , 
* Раба, , , , , , , , , 
* Влтава, , , , , , , , , , , , , 
* Остравиця, , , , , , , , , 
* Шпрее, , , , , {lang-dsb|Sprjewja}}, {lang-hsb|Sprjewja}}, , , , , 
* Гафель, , , , , {lang-dsb|Habola}}, {lang-hsb|Habola}}, , , , , 
— Yuri V. (о•в)
00:29, 07:43, 09:15, 20 квітня 2023 (UTC).
thread_title:  назва 

message: ; П'яве
* 
; Піаве
* 
* 
* 
; Плава
* 
; Піава
* 
* 
* 
* 
; Пиява
*
thread_title:  слов'янськими мовами 

message: * Сена, , , , 
* Рона, , , , 
* Сона, , , , 
* В'єнна, , , , , , , 
* Гаронна, , , , 
* Випава, , , , , 
* Любляниця, , , , , 
* Мура, , , , , 
* Песниця, , , , , 
* Сава, , , , , 
* Соча, , , , , 
* Сутла, Сотла,  , , , , 
* Рейн, , , , , 
* Заале, , , , , {lang-hsb|Solawa}}, 
* Майн, , , , , , , , , , 
* Одра / Одер, , , , , {lang-hsb|Wódra}}, , , , , 
* Ниса-Лужицька, , , , , , , , , , 
* річка Відень, , , , , {lang-hsb|—}}, , , , , 
** Відень (місто, земля), , , , , {lang-hsb|Wien}}, , , , , 
* Раба, , , , , , , , , 
* Влтава, , , , , , , , , , , , , 
* Остравиця, , , , , , , , , 
* Шпрее, , , , , {lang-dsb|Sprjewja}}, {lang-hsb|Sprjewja}}, , , , , 
* Гафель, , , , , {lang-dsb|Habola}}, {lang-hsb|Habola}}, , , , , 
— Yuri V. (о•в)
00:29, 07:43, 09:15, 20 квітня 2023 (UTC).
thread_title:  переклад назв річок українською мовою 

message: *після ch, gh, sch, b, f, v, p, m перед дифтонгами ia, ie, iu або суфіксами iago, iale, iano, iasco, iato, iero ставиться апостроф. Залізний аргумент заміть тисяч оригінального дослідження. --『白猫しろ ねこ』Обг. 11:00, 20 квітня 2023 (UTC)
*Правопис не передбачає збереження граматичного роду. Це працює для окремих слов'янських закінчень (-ська, -ця тощо), але інше там начебто не регламентовано. А також це працює для давно засвоєних назв, на що потрібні АД. Хотів би також запитати: які висновки ви зробили з цього списку. Мені, наприклад, не зрозуміло, як із цього випливає перейменування. -- Rajaton Rakkaus обг 12:01, 20 квітня 2023 (UTC)
-----
 вітаю.
* У §§ 7, 138, 144, 151 Правопису 2019 (сторінки 7/8, 131, 146, 153) цього правила немає, пошук "iasco" нічого не дає.
* Гугл за пошуком iago, iale, iano, iasco, iato, iero знаходить насамперед: Инструкция по русской передаче географических названий Италии.pdf. Сайт rosreestr.gov.ru в Україні заблоковано, але тут :ru:Шаблон:Инструкции по русской передаче географических названий, :ru:Итальянско-русская практическая транскрипция є опис: Инструкция по русской передаче географических названий Италии / Сост. И. П. Литвин. Ред. А. 3. Скрипниченко. — М.: Наука, 1977. — 56 с. — 500 экз.
* Ще: Інструкція з передачі українською мовою географічних назв і термінів Італії. Вид. 1 - К.: Міністерство екології та природних ресурсів України, 2001. Інструкція розроблена Державним науково-виробничим підприємством “Картографія”. Уклав Ю. І. Лоза. Редактор В. З. Пономаренко. Інструкція схвалена і рекомендована до видання Національною радою з географічних назв. 
Шановний 『白猫しろ ねこ』 (Чорний Кіт),
Ви дійсно пропонуєте вважати правилом для укрвікі некритичний переклад з російської Інструкції 1977 року?
Спільнота неодноразово розглядала та аналізувала ці Інструкції від Мінекоресурсів:
* 2012, 2015: Обговорення Правил перекладу з близькоспорідених мов # Інструкція з передачі українською мовою російських географічних назв і термінів  Нормативні документи
** При всій повазі до чиновників з міністерства екології, вони не є визнаними експертами у галузі мовознавства. На жаль, міністерські документи не відповідають стандартам авторитетних (надійних) джерел, закладеним у Вікіпедії. Міністерство екології не регулює норми української мови.
* 2016: Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 34#Правопис від мінекоресурсів  Користувач:NickK/Тест#Угорщина
** Вікіпедія не є державним проектом та не зобов'язана дотримуватися державних документів. Інструкція явно не долає критерію загальноприйнятості, бо вона не є прийнятою навіть в державних же джерелах.
* Інструкція ігнорується державними органами, МЗС, картографами тощо. В Інструкції щодо iago, iale (стор. 6) — Аннунцьята, Сьєті, Р'єті, Лаур'яно, тощо. Ні в які ворота! У вікі навіть перенаправлень немає! В українській мові: Сієна, Габріеле д'Аннунціо, Торре-Аннунціата, Орден Аннунціати, Марія Аннунціата Австрійська, Марія Аннунціата Бурбон-Сицилійська, Рієті, Лауріано, ... Підсумок аналізу спільнотою укрвікі: "Інструкції не відповідають стандартам авторитетних (надійних) джерел".
— Yuri V. (о•в)
11:03, 12:32, 21 квітня 2023 (UTC).
replies: text: чому у Вас з Норвегією працює, а от з Італією — ні? Ви самостійно зазначили пар. правопису, але Ви їх прочитали? Про що ми можемо ще говорити, коли в правописі прямо зазначено, після губних, перед я-ю-є-ї. І прямо зазначена П’яче́нца, що цілком відповідає ВП:МОВА і ВП:ІГО --『白猫しろ ねこ』Обг. 11:32, 21 квітня 2023 (UTC)
replies: text: : Є винятки. Щодо Піави / П'яве необхідно врахувати, що ця річка в області Венето, тому її назва має братися з венеційської, а не італійської мови. Як Піа (), Піос (), піастр (від ). Можливо, Piava від Plava, за зразком Pianeta, Pianta, Pian Marshall, Piasa ... — Yuri V. (о•в) 12:41, 13:06, 21 квітня 2023 (UTC).

text: : Крім того, у слові Піава немає я-ю-є-ї, немає звука [j] з наступним голосним, читаємо § 138 (slovnyk, mova, ulif). — Yuri V. (о•в) 13:24, 21 квітня 2023 (UTC).
replies: text: ::/ˈpja.ve/ --『白猫しろ ねこ』Обг. 13:32, 21 квітня 2023 (UTC)
replies: text: ::: Так само wikt:fr:piano \pja.no\? wikt:fr:Pia \pja\ etc. І що з того? будемо українською писати п'яно п'яніно П'я? А pion має десять вимов, у кожній мові своя вимова. Сусіди словенці вимовляють Piava як [piava], їм краще знати, звідси й беремо українську вимову: Піава. — Yuri V. (о•в) 17:33, 21 квітня 2023 (UTC).
replies: text: ::::лінгвісти вийшли з чату --『白猫しろ ねこ』Обг. 17:49, 21 квітня 2023 (UTC)
replies: text: :::::і так до слова, наші сусіди словаки --『白猫しろ ねこ』Обг. 17:52, 21 квітня 2023 (UTC)

text: ::Є такий чудовий сайт, де можна перевірити звучання італійських слів за допомогою МФА.

text: ::Він подає, «Piave» читається «ˈpjave». --V Ryabish (обговорення) 17:23, 21 квітня 2023 (UTC)
replies: text: ::: Тоді як вимовляти wikt:en:pion? По-словенськи Piava, по-польськи Piawa, у Данте Piava. — Yuri V. (о•в) 17:33, 21 квітня 2023 (UTC).
replies: text: ::::До чого тут піон? Назва цієї частинки утворена від грецької букви π. Пі-он, аналогічно мю-он, барі-он, фот-он

text: ::::До чого тут Данте? Він жив 750 років тому. За цей час мова сильно змінилась. В «Божественій комедії» кожне друге слово в словнику подається як застаріле. За Вашою логікою ми й українські міста чи річки маємо називати так, як вони називались 750 років тому? До речі, чого Ви зупинились на Данте? Краще йти далі в глибину століть і запропонувати римську назву, а ще краще етруську чи кельтську... --V Ryabish (обговорення) 17:58, 21 квітня 2023 (UTC)
replies: text: :::::протоіталійську --『白猫しろ ねこ』Обг. 18:04, 21 квітня 2023 (UTC)

text: ::::: До чого тут піон? піон відкрили англієць, італієць та бразілець, передбачив японець. wikt:en:pion, [ˈpaɪɒn] , [pjɔ̃] , [pjɔn] . Як писати та вимовляти українською? пайон, пйо чи пйон? — Yuri V. (о•в) 20:28, 21 квітня 2023 (UTC).
replies: text: ::::::Якщо маєте таке бажання, то можете подати номінацію на перейменування статті Піони. До обговорення даної статті це немає жодного стосунку. --V Ryabish (обговорення) 20:37, 24 квітня 2023 (UTC)
thread_title:  пошук правил 

message: * Відступ не спинився на . Армія відступала далі, до Піаве. Я пригадав собі цю річку. Залізниця перетинала її біля Сан-Дона. ...  Колись, ще перед війною, мандруючи до Кортіна-д'Ампеццо, я кілька годин їхав берегом Піаве серед гір. Там, у верхів’ях, вона скидалася на гірський струмок, де водиться форель,— бистра, з довгими смугами обмілин та заводями під навислими скелями. За Кадоре дорога повертала в бік від річки.  // Прощавай, зброє! Розділ XXXV / с. 212 у виданні: Ернест Хемінгуей. Прощавай, зброє. Старий і море. Оповідання. Пер. з англ. В. Митрофанов. Київ: «Дніпро». Серія «Вершини світового письменства», том 17. — 1974. — 576 стор.
— Yuri V. (о•в)
21:53, 21 квітня 2023 (UTC).
replies: text: раніше в таких перекладах і Чілі писали, нащо продукувати помилки? --『白猫しろ ねこ』Обг. 11:51, 22 квітня 2023 (UTC)
replies: text: :за Вашою оригінальною точкою зору треба писати Rïalto, а не Rialto. Без мовознавчих джерел, які Ви так і не зазначили, правопис наставляє писати після губних і перед /j/ апостроф, що відповідає ВП:ІГО. --『白猫しろ ねこ』Обг. 12:48, 22 квітня 2023 (UTC)

text: Універсальний словник-енциклопедія дає П'яве. Авторитетність його так собі, на мою думку, але і такий факт є. Пізніше пошукаю в авторитетніших словниках --V Ryabish (обговорення) 14:13, 22 квітня 2023 (UTC)
replies: text: :в УРЕ теж є, але видання краще за УСЕ, є ще Культура фахового мовлення, але ж не ми повинні надавати джерела, коли опонент надав ніяких лінгвістичних видань --『白猫しろ ねこ』Обг. 15:59, 22 квітня 2023 (UTC)
replies: text: ::Ще є ВРЕ. Теж не найсвіжіше, але в контексті даного обговорення в правописі змін ніби не було --V Ryabish (обговорення) 18:38, 22 квітня 2023 (UTC)
replies: text: :::  Що таке "© 2014-2022  vre.pp.ua"? Велика радянська енциклопедія не є українською, і невідомі її переклади українською, див.

text: :::* Українські електронні та паперові енциклопедичні видання: основні здобутки й перспективи. Науковий збірник / НАН України; Інститут енциклопедичних досліджень. — К., 2015. — 252 с. — ISВN 978-966-02-7822-6.

text: ::: Суцільно невичитаний переклад БСЭ, приклади: П'яве — "на С. Італії", Біла Орда — "управлявшаяся", брати Батия Шиба і МОВА (???), "Касимовское". — Yuri V. (о•в) 07:04, 23 квітня 2023 (UTC).

text: ::* Універсальний словник-енциклопедія: Райн замість Рейн; Бош замість Босх; Айседора Данкен замість Дункан, ... — Yuri V. (о•в) 07:11, 23 квітня 2023 (UTC).
replies: text: :::@V Ryabish а БСЭ друкувалася українською? --『白猫しろ ねこ』Обг. 14:14, 24 квітня 2023 (UTC)
replies: text: ::::Так, тут я помилився. Сплутав з УРЕ --V Ryabish (обговорення) 16:08, 24 квітня 2023 (UTC)

text: :: (до 15:59, 22 квітня)  В УРЕ статті Піаве (том 8, с. 321), П'яве немає (2-ге вид. том 9, с. 207), прошу посилання: том, сторінка. Але є Пясти (том 9, с. 208), а не П'ясти, Піаже, піастр (том 8, с. 321)  Культура фахового мовлення. Навчальний посібник для студ. вищ. навч. закл. / ред. Н. Д. Бабич. — Чернівці: Книги-ХХІ, 2005. — 572 с. — ISBN 966-8653-21-1 / — Чернівці: Книги-ХХІ, 2014. — 556 с.  — Yuri V. (о•в)  08:59, 09:43, 23 квітня 2023 (UTC).
replies: text: :::Щодо УРЕ я зазначив (якщо Вам цікаво, то вид. 1, том 4, с. 286 — Доломітові альпи), що воно краще за УСЕ, і зазначив фахове джерело з мовознавства, написане філологом. --『白猫しろ ねこ』Обг. 14:11, 24 квітня 2023 (UTC)

text: Адміністративно-територіальний устрій країн Європейського Союзу : навч. посіб. / за заг. ред. Ю. В. Ковбасюка, М. К. Орлатого. – К. : НАДУ, 2015. – 628 с.
replies: text: : «на Падано-Венеціянській рівнині розкинувся басейн найбільшої Італійської річки По з площею водозбору майже 75 тис. км2. Цей водозбір забезпечується численними притоками, найважливішими серед яких є Адідже, Брента, П’яве, Тальяменто й Ізонцо;»

text: Давиденко Г. Й., Стрельчук Г. М., Гричаник Н. І/ Історія зарубежної літератури XX століття: 2-ге вид. перероб. та доп. Навч. посібник. — К.: Центр учбової літератури, 2009 — 488 с.
replies: text: : «Під час однієї такої експедиції на річці П’яве 18-річний юнак потрапив під мінометний обстріл»

text: Україна: культурна спадщина, національна свідомість, державність. Вип. 30: Український визвольний рух ХХ століття /  гол. редкол. Микола Литвин, у поряд. і наук. ред. Михайло Романюк . НАН України, Інститут українознавства ім. І. Крип’якевича. – Львів, 2017. – 374 с.
replies: text: : «Провідник відвідав поховання поблизу річки П’яве, де полягло багато українців у червні 1918 р. на італо-австрійському фронті.»

text: «Захват і біль битви. Перша світова у 211 епізодах», Фоліо, 2016 р.
replies: text: : «Італійська армія зводить нову оборонну лінію уздовж ріки П’яве»

text: Це за 5-10 хв і лише по річці. А це низка інших географічних об'єктів, у назві яких є «П’яве», а ще є особи із прізвищем Piave, яке передане як «П’яве».

text: А взагалі якщо Ви хочете перейменувати статтю, то краще діяти за стандартною процедурою - створити номінацію, навести аргументи, джерела, посилання і т.д. Тоді все буде в одному місці і більше користувачів зможуть взяти участь у дискусії.

text: З повагою, --V Ryabish (обговорення) 09:27, 23 квітня 2023 (UTC)
replies: text: : Цікаво, ця річка впадає в Адріатичне море біля  у комуні Єзоло чи притока По? Географи, які не знають географії, тим більш не можуть бути АД у найскладніших питаннях мови. Звісно, потрібно мати сміливість і відданість українській мові, щоб писати Піаве, це може дозволити лише кваліфікований перекладач, чи керівник провідного театру України. Саме вони творять мову, і ніхто не має права втручатися у їх творення. — Yuri V. (о•в) 10:23, 23 квітня 2023 (UTC).
replies: text: ::Зрозуміло, що всі ці джерела мають «фатальний недолік» - вони не підтримують Вашу точку зору. Ну що ж. Тоді діймо за процедурою. З повагою, --V Ryabish (обговорення) 16:18, 23 квітня 2023 (UTC)

text: ::писати Піаве при звуці ja кваліфікований перекладач не буде --『白猫しろ ねこ』Обг. 14:16, 24 квітня 2023 (UTC)
replies: text: ::: А чому українці повинні вимовляти так, як італійці чи ? Образно кажучи, мова лише спочатку ковтає іноземні слова як є, але потім так чи інакше, різними способами, перетравлює їх до милозвучності у власній фонетиці. Приклади дають Шевченко: Іван Гус (не Ян), Вячеслав (не Вацлав IV, не В'ячеслав), Огієнко: Євангелія від Матвія, Івана (латиною: Evangelium Matthæum,  Iohannem; грецькою Ματθαίον, Ιωάννην; російською: Матфея, Иоанна / Матѳея, Іоанна; не знаю, як арамейською). — Yuri V. (о•в) 19:40, 24 квітня 2023 (UTC).
replies: text: ::::угу, Піаве якраз милозвучна для нашої фонетики. Ви ж самі аргументуєте проти себе, бо спочатку ковтнули Піаве, а потім перетравили на П'яве, що нині зафіксовано у правописі щодо апострофів в іншомовних словах. --『白猫しろ ねこ』Обг. 22:29, 24 квітня 2023 (UTC)
replies: text: :::::  це ж ви самі повернули у статтю неперетравлені апострофи! Рано чи пізно «'я» (апостроф+я) змінюється на «іа». Приклади: застарілі фортеп'яно, фортеп'ян, помилкові п'яніссімо, п'яно. — Yuri V. (о•в) 16:35, 25 квітня 2023 (UTC).
replies: text: ::::::Чому треба довіряти конспектам на урок, ніж ПРАВОПИСУ та докторам ФІЛОЛОГІЧНИХ наук. І Ви знаєте, що таке усталені винятки? Ви ухватилися за оригінальне дослідження. --『白猫しろ ねこ』Обг. 17:14, 25 квітня 2023 (UTC)
; «п'я» vs «піа» vs «пія» 
фортеп'яно, фортеп'ян (заст.), приклади з СУМ-11
* Нечуй-Левицький (1838—1918) Вона почала вчитись грати на фортеп'яні
* Іван Франко (1856—1916) В однім куті стояв фортеп'ян з купою нот
* Наталія Кобринська (1855—1920) Найбільше часу йшло на фортеп'яно
* Микола Бажан Але чорно-біла тропа фортеп'яна Блищить так печально нездвижна й німа // Міцкевич в Одесі. 1825 рік. Цикл поезій. — К.: «Рад. письменник», 1957. — 51 с., 1 арк. портр.
фортепіано, приклади з СУМ-11
* Гнат Хоткевич (1878—1938) тихі-тихі звуки фортепіано
* Максим Рильський (1895—1964) сучасну думу в супроводі фортепіано
* Народна творчість та етнографія, 1957 концерт для фортепіано з оркестром
в СУМ11 лише піаніссімо, але є прихильники п'яніссімо
* Динаміка п’яніссімо, п’яно, меццо-п’яно, п’ю форте // Блог вчителя музичного мистецтва Ліпіна Юрія Миколайовича  автор блогу вчитель музичного мистецтва КЗ "Мануйлівська гімназія-заклад дошкільної освіти 
* Динаміка. Таблиця динамічних позначень. п’яніссімо, п’яно, меццо-п’яно, п’ю форте // 2023 — Музична абетка. Музичний сайт для дітей. Мій коментар: переважно російськомовні автори, навіть Вакарчука переклали російською, у 2017 ще не визнавали українську мову!
* Конспект уроку з музичного мистецтва №13 для 2 класу НУШ  п’яніссімо, п’яно, меццо-п’яно // Русин Мирослава 06.12.2020
* п'яно п'яніссімо // © 2009. Словник-довідник музичних термінів, за книгами Ю. Є. Юцевича
; Наукові дослідження
* «Словник музичної термінології (проєкт)». 1930 піянісімо; піяно
* Ірклій Євгенія Олександрівна.  Особливості перекладу  музикознавчої термінології англійською мовою / Помилки: ... форт замість форте, п’яніссімо замість піаніссімо або мезо замість мецо (mezzo) // Запорізький національний університет
* Юцевич Юрій Євгенович (1932—2009). Музика. Словник-довідник. — Тернопіль : Видавництво «Навчальна книга — Богдан». 2003. — 352 с. або 404 с. — 
* В. В. Павленко (УМЕ), ред.-упоряд. Словник іноземних музичних термінів та виразів». — Вінниця, Нова Книга, 2005. — 384 стор. — ISBN: 966-8609-29-8 / Допущено Міністерством культури і мистецтв України як навчальний посібник для вищих навчальних закладів культури і мистецтв (наказ № 820 від 30.11.04) / Цей словник є найбільш повним перекладним реєстром іноземних музичних термінів, значну частину матеріалу введено в цьому виданні в український науковий обіг вперше
* Василь Тимків, Олена Подручна. «Словник музичних термінів». —2017. / — К.: Видавець Вадим Карпенко, 2021. — 312 с.
— Yuri V. (о•в)
16:35, 17:40, 25 квітня 2023 (UTC).
thread_title:  пошук джерел 

message: Досі немає обов'язкового обговорення до проставляння (як на мене, цілком абсурдного) шаблону сумнівно, , вдруге вже війна .
Не може бути жодного сумніву у існуванні форми Піаве у авторитетному джерелі
* Прощавай, зброє! Розділ XXXV / с. 212 у виданні: Ернест Хемінгуей. Прощавай, зброє. Старий і море. Оповідання. Пер. з англ. Володимир Митрофанов. Київ: «Дніпро». Серія «Вершини світового письменства», том 17. — 1974. — 576 стор.
 чергове (вдруге чи втретє) порушення ВП:ВР. ВП:НДА, ВП:КОНС]]. 
Згідно з ВП:КОНС, на час обговорення до досягнення нового консенсусу, прошу скасувати власну конфліктну правку .
— Yuri V. (о•в) 18:59, 25 квітня 2023 (UTC).
replies: text: Ви на СО бачите консенсус за назвою? Все згідно з ВП:ВШУ: Якщо ж виникло непорозуміння, дописувачі мають з'ясувати його на сторінці обговорення статті. --『白猫しろ ねこ』Обг. 19:12, 25 квітня 2023 (UTC)

text: * Досі немає пояснення чи проблеми. Згідно з ВП:ВШУ: Загальний шаблон упорядкування, встановлений без аргументації й обґрунтування на сторінці обговорення, не має практичної користі, його дозволено вилучати без обговорення. Вилучаю. — Yuri V. (о•в) 22:35, 25 квітня 2023 (UTC).

text: * Ви на СО бачите консенсус за назвою? — Дивне запитання. Консенсус за назвою існує вже майже тиждень, з  про назву ніхто не сперечається. Мова йде про існування в українській мові форми «Піаве», яка підтверджена безсумнівним АД: перекладом Хемінгуея, причому перекладом не машини чи якогось ремісника «за правописом», а самого Володимира Митрофанова, під егідою видавництва  «Дніпро», серія «Вершини світового письменства».  — Yuri V. (о•в) 22:54, 25 квітня 2023 (UTC).

text: *:@V Ryabish на Вашу думку є консенсус? --『白猫しろ ねこ』Обг. 03:22, 26 квітня 2023 (UTC)
replies: text: :На мою думку:

text: :1. Назва має бути «П'яве». Відповідно вона має використовуватись і в тексті статті, і у пов'язаних статтях (про битви на цій річні, про міста, де ця назва є складовою частиною, про прізвища і т.д.)

text: :2. В преамбулі статті вказати, що існує варіант «Піаве». І створити перенаправлення, звичайно.

text: :Якщо до такого формулювання заперечень немає, то можна вважати, що консенсус є. Якщо хтось не згоден, то може подати номінацію на перейменування.

text: :Стосовно перекладу Хемінгуея - він же писав англійською, відповідно перекладач перекладав з англійської, а не італійської мови. Хоча словник Collins English Dictionary дає італійську транскрипцію / ˈpjaːve/ (принаймі електронний варіант словника), але його перше видання вийшло у 1979 році, якщо я не помиляюсь. А переклад був зроблений раніше. Якими словниками користувався перекладач і чи була там італійська транскрипція - я не знаю.

text: :З повагою, --V Ryabish (обговорення) 09:06, 26 квітня 2023 (UTC)
replies: text: :: Отже, локальний консенсус є щодо:
replies: text: ::: 1. Назва статті «П'яве», консенсус з 19 квітня.

text: ::: 2. В преамбулі статті вказано, що існує варіант «Піаве». Перенаправлення Піаве, Піаве (річка) та ін. існують з 19 квітня.

text: :* Зауваження А. У багатьох Вікіпедіях є розділ про походження назви річки та історію її назви. З того часу, як 1918 року італійці змінили її стать з жіночого роду на чоловічий, точиться мовна війна, слабким відгоміном якої була наша суперечка. Як буде час, доповню статтю, зокрема перекладами (з новими АД) з деяких інших мовних розділів Вікіпедії. Гадаю, у цій міжнародній суперечці укрвікі не повинна чітко брати позицію, тотожну з російською, замовчуючи усі інші.

text: :* Зауваження Б. Якщо виникнуть теми, у яких більшість АД за Піаве / Піяве, вважаю необхідним обговорити спірні питання додатково. Ми не можемо передбачити заздалегідь нові АД.
replies: text: :: Вдячний вам, колеги, за висловлені аргументи. З повагою, — Yuri V. (о•в) 15:42, 26 квітня 2023 (UTC).
thread_title:  неконсенсусні абсурдні зміни 

message: ; ріки України
Більшість великих річок України мають чоловічий рід:
Дніпро (сивий, широкий), Дністер, Сян, Дон, Сіверський Донець, Сейм, Прут, Бог (Південний Буг‎), Буг (Західний Буг‎), Стир, Дунай, Кальміус, Трубіж, Інгулець‎, Псел‎, Тетерів‎, ...
Жіночий рід мають здебільшого притоки, наприклад:
Прип'ять, Десна, Рось, Самара, Ірпінь, Борзна, Сула, Орель, Бистриця, Тиса, Ворскла‎ 
; ріки Європи ...
— Yuri V. (о•в) 13:30, 6 березня 2024 (UTC).
thread_title:  рід річок в українській мові