Обговорення:Кутя

message: Коливо i Кутя — обрядова поминальна їжа із зерен жита. Коливо — була жертовною, «їжею померлих предків». Кутя — «її готували як ритуальну страву для душ померлих». Поняття практично ідентичні. --Лобачев Владимир (обговорення) 13:55, 18 вересня 2012 (UTC)
 --Лобачев Владимир (обговорення) 16:38, 20 вересня 2012 (UTC)
replies: text: : «коливо, яке означає кутю» (Етимологічний словник української мови: У 2-х т. Укл. Ярослав Рудницький. Вінніпеґ-Оттава, 1962-82 (с.:714-717)). --Лобачев Владимир (обговорення) 16:23, 23 вересня 2012 (UTC)

text: Як на мене то треба залишити дві статті, бо як мінімум призначення страв різне (похорон та Святвечір). До речі, я з, як статті вказано, «польського Правобережжя», так там дійсно прийнято істи на поминальному обіді страву із горохом. І ця традиція ніяк в мене не асоціюється зі Святвечором. З повагою --Consigliere Обг 11:16, 22 вересня 2012 (UTC)
replies: text: : «Як на мене», «в мене не асоціюється» — це не аргумент. Можете вказати джерела? «... поминальному обіді страву із горохом».  На Різдво і масницю поминальної їжею були також млинці. Ну і що? -Лобачев Владимир (обговорення) 16:17, 23 вересня 2012 (UTC)
replies: text: :: Трохи пошукав по Інету:

text: ::# Первое блюдо, которое подают к столу на поминках, это поминальная кутья – коливо

text: ::#Коливо — ритуальна поминальна страва, різновид куті. «Інститут Україніки»

text: ::#Словарь української мови. Борис Грінченко: Коливо тут як синонім, але ніхто ж не сперечається, що коливо — це не кутя, просто це різновид куті.

text: ::#коливо — поминальна кутя у вигляді каші з ... Жайворонок В. В. Знаки української етнокультури: Словник-довідник. — К.: Довіра, 2006. — С. 299-300

text: ::# Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера: Коливо — поминальна кутя

text: ::# Словарь живого великорусского языка В. И. Даля: Коливо — поминальна кутяЗ повагою --Consigliere Обг 09:24, 25 вересня 2012 (UTC)
replies: text: :::І я пошукав на тих же сайтах:

text: :::1.  Кутью готовят на поминки, кутья первое блюдо которое едят в сочельник. (restorator.name)
replies: text: :::: Почитайте уважно назву статті — «». Тобто коливо — це різновид куті, і відповідно його можна у деяких випадках називати кутєю. Але в українців не вся кутя є коливо і, судячи з інтервік, не тільки в українців.

text: :::2. Кутя — 1) обрядова їжа. У давнину була жертовною їжею, своєрідним приносом за померлого. (Жайворонок В. В. Знаки української етнокультури: Словник-довідник)
replies: text: :::: І якщо далі Ви натиснете на цифрі «чотири», то прочитаєте трохи інше — «Коливо — поминальна кутя», фразу, яку я навів вище.

text: :::3.  Кутья употребляется на поминках; это кушанье едят также под рождество, в сочельник и др. праздники. (Фасмер Макс. Этимологический словарь русского языка)
replies: text: :::: В російській культурі може й так, але в українській маємо два поняття, крім того, якщо у вашому посиланні про кутю піти трохи нижче, то Ви знайдете «». Я погоджусь з Вами, що у російській культурі (судячи за джерелами) це майже однакові поняття, але в інших мовних Вікі це не так, в тому числі й в українській.

text: :::4.  КУТИЯ́, кутья́ —  каша, ... приносимая в церковь при поминках и подаваемая за упокойным столом, а местами и в рождественский сочельник (В.Даль. Толковый словарь живого великорусского языка).
replies: text: :::: ага і далі за текстом «». На «» - це малось на увазі у нас (українців).

text: :::Не бачу різниці. Склад блюд однаковий. Призначення однакове — поминання предків. У деяких місцевостях Кутя застосовувалася і на Різдво і на поминки. В інших для поминок використовували особливу назву — Коливо. --Лобачев Владимир (обговорення) 03:31, 26 вересня 2012 (UTC)
replies: text: ::::: різниця в тому, що Ви для себе хочете бачити, чи першу частину речення у словнику, чи другу, а може й усе речення. Ну й культурні особливості народів само собою.

text: :::: Як на мене то проблема у цьому (див. тут), а не у існуванні в Укрвікі статей «Кутя» та «Коливо». Можливо варто в РуВікі залишити лише одне посилання «Кутя на Кутя», а коливо не чіпати, бо Ви вносите плутанину в інтервіках із назвами-поняттями, ще й затіяли об'єднання у інших мовних Віках, не розібравшись досконало у поняттях. Для мене наприклад все зрозуміло (Кутя — то кутя, а коливо — це поминальна кутя).

text: :::: P.S. Я Вам російські посилання дав, щоб було легше розуміти предмет розмови. Бо взагалі в україномовній енциклопедії треба посилатись на україномовні джерела (і не перекладені, а справжні). Бо якщо ми перекладемо для вікі-статті джерело про російські традиції на українську мову, то толку для української культури не буде, бо пишеться ж про російську культуру, а нам потрібно про українську культуру.P.P.S. Зверніть увагу на наявність інтервікі у статей «Кутя» та «Коливо», якщо я не помиляюсь тільки в Рувікі все заплутано (завдяки Вам), у інших мовних вікі все зрозуміло. Тож не треба затіювати перейменування сторінок. Що зміг, я повиправляв. З повагою --Consigliere Обг 21:11, 26 вересня 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Саме авторитетне джерело, де зібрані звичаї східних, західних і південних слов'ян — Інститут слов'янознавства РАН і його словник «Славянские древности. Этнолингвистический словарь».  --Лобачев Владимир (обговорення) 05:36, 27 вересня 2012 (UTC)
* Звичайно, визначені відмінності є в поняттях "Кутя" і "Коливо". Питання в тому, що в інших Вікі різне опис цих понять. Це не нормально. Російська та українська Вікі тут задають тон. Треба нам до чогось прибитися: внести зміни або в російську версію, або в українську. А може і туди і сюди. --Лобачев Владимир (обговорення) 11:03, 27 вересня 2012 (UTC)

text: : Ну в УкрВікі ніби більш-менш розписано, а от в російській Вікі, на мою думку, місцями мішано. У Вас же основна вікі російська, то може Ви й наведете лад? Бо мені українських справ «по горло» вистачає. Чесно. З повагою --Consigliere Обг 21:21, 27 вересня 2012 (UTC)

text: Уважаемый Sodmy, приглашаю высказать Вашу точку зрения и на РуВики :ru:Обсуждение:Кутья. --Лобачев Владимир (обговорення) 12:03, 27 вересня 2012 (UTC)
replies: text: : ОК, дякую за запрошення. Напишу пару слів. З повагою --Consigliere Обг 21:21, 27 вересня 2012 (UTC)
* Думаю, шаблон про об'єднання можна знімати з обох статей. З повагою --Consigliere Обг 14:31, 5 жовтня 2012 (UTC)
==== Підсумок ====
Прапанова не падтрымана — шаблон знімаю. --Лобачев Владимир (обговорення) 14:41, 5 жовтня 2012 (UTC)
thread_title:  [[Коливо]] i Кутя 

message: Прапанова не падтрымана — шаблон знімаю. --Лобачев Владимир (обговорення) 14:41, 5 жовтня 2012 (UTC)
thread_title:  Підсумок 

message: Шановні Bulka UA та Тарас О., прошу обидві сторони припинити неконструктивну війну редагувань та предметно обговорити свої розбіжності на СО. Також нагадую, що у випадку продовження війни редагувань без спроби прийти до консенсусу, обидва користувачі можуть бути тимчасово заблоковані, згідно ВП:ВР.--Geohem  16:18, 19 грудня 2012 (UTC)
thread_title:  Війна редагувань 

message: Для Bulka UA. 
"Кутю з давніх-давен вважалася основною обрядовою!!! стравою" , а не ритуальною. Скуратівський В. Т. Дідух: Свята українського народу / В. Т. Скуратівський. — Київ : Освіта, 1995. — С. 13.
«...майже на всій території України готували дві!!!(куті) – Багату (напередодні Різдва) та Голодну кутю, щоправда, в деяких регіонах, зокрема на Поліссі, була ще й Щедра (в переддень Нового року). Скуратівський В. Т. Дідух: Свята українського народу / В. Т. Скуратівський. — Київ : Освіта, 1995. — С. 30.
Чорна кутя -???
thread_title:  Кутя 

message: В енциклопедіях прийнято в преамбулі писати інші назви, в тому числі назви тих народів у яких обряд чи обрядове страва присутня. --Лобачев Владимир (обговорення) 15:41, 20 грудня 2012 (UTC)
thread_title:  Преамбула