Обговорення:Битва за Бахмут

message: Відповідно до семантичних норм ужитку та дійсних намірів Сил оборони та безпеки України більш відповідною вважаю назву "Бахмутська оборонна операція" з нижченаведених причин:
1) З часів 2СВ повелося битвами називати довготривалі та стратегічно-важливі військові дії на великих театрах військових дій, до яких залучається величезна кількість сил та засобів від обидвох сторін протистояння. 
2) Відповідно до теорії військової науки битва семантично більш відповідає зустрічному бою (прямому, незапланованому бойовому зіткненню військ на вузькій ділянці театру військових дій), а операція - загальне позначення для чітко спланованих комплексних дій з виконання військами поставленої задачі. Нинішня війна складається більшою мірою з операцій, що мають чітко визначені цілі та виконуються за певним розподілом сил (графіком). 
3) Більш епічна назва "битва" в іншомовних перекладах може бути розтрактована у різний спосіб, в той час як "оборонна операція" чітко відображає наміри української сторони з оборони власної територіальної цілісності, а військові дії як чітко спланований комплекс заходів.  --FanEnej (обговорення) 10:14, 28 грудня 2022 (UTC)
replies: text: Маю не погодитись з вашим коментарем, якщо говорити про порівняння, то в цілому можна згадати тей-ж Сталінград, оборона якого називалась битвою. Якщо говорити про військові дії після ДСВ, то вже тут можна згадати Грозний (Битва за Грозний (1999—2000)), якому Бахмут ніяк не уступає, а навіть більше, триває (на момент написання коментаря) рівно 5 місяців, тим часом як Грозний пав вже через майже 2 місяці, масштаби військових сил теж десь на рівні, якщо брати тих же вагнерівців (без врахунку інших сил ЗС РФ), їх якщо я не помиляюсь в районі десь 10 тисяч людей, хоч і більшість з них це арестанти, але теж э військовою силою. З української сторони також само багато людей, на жаль не можливо назвати поточну цифру через те, що в статтях підрозділів на вікіпедії не у всіх є стовпець з кількістю, але я впевнений що сил точно не менше, якщо враховувати що в кожній бригаді тисяча чоловік (хоча зазвичай в бригадах їх від 2 до 8 тисяч чоловік) їх не менше 42 тисяч. Без врахування піхоти, в бою застосовують усю можливу зброю (за виключенням флоту, по очевидним причинам), від артилерії до авіації, танків і т.п.

text: Стосовно трактування в перекладах, я не вважаю це як серйозну причину, в тій ж англійській мові, іспанській і французькій майже до усіх бойових зіткнень застосовують слово "Battle" (у різних виглядах), як приклад можу навести сторінку про оборону Умані радянськими військами, тільки в російській написано що це "Оборонна операція", тим часом як в більшості інших "Битва за Умань" (враховуючи українську вікіпедію).

text: Дякую за розуміння. LuGGerInk (обговорення) 14:39, 1 січня 2023 (UTC)
replies: text: :В цілому, згоден. Дякую. --FanEnej (обговорення) 11:26, 2 січня 2023 (UTC)

text: @FanEnej Я думаю тоді можна всі операції називати "Оборонними". Бо дійсно, наприклад "Харківська оборонна операція", "Сєвєродонецька оборонна операція", "Маріупольська оборонна операція ". Я думаю так. Я не думаю що треба додавати величезний список імен до однієї битви. Як ви вважаєте? --193.210.192.122 20:29, 24 лютого 2023 (UTC)
thread_title:  Пропозиція перейменування на "Бахмутська оборонна операція" 

message: 3 Червня - більша частина Бахмута перебуває під контролем ворожих військ. У місті ситуація умовно стабільна. ЗСУ контролює південно-західні околиці, Вагнерівці не залишили місто вони здійснюють інструкторську роботу з прибувшими загонами регулярної армії РФ. На Бахмутському напрямку російські окупаційні війська намагались повернути деякі втрачені позиції, але відступили, на деяких ділянках ЗСУ контратакує.  У Бахмуті ситуація умовно стабільна, "вагнерівці" ще не залишили місто — Маляр 
=== Примітки ===
thread_title:  Пропоную додати підрозділ "Червень" і такий текст в ньому 

thread_title:  Примітки 

message: згадані не всі підрозділи яки брали участь в битві за Бахмут. Буває одні до інших прикомадировуються, але ж вони так само віддавали своє життя в бою.
Наприклад ОПБр ім. Б.Хмельницького.  --46.172.77.66 08:06, 24 липня 2023 (UTC)
thread_title:  Вказані не всі підрозділи  

message: В оборонi БахмУту з сiчня  2023р. до початку квiтня 2023р. безпосередню участь
приймав ВПС 2 (БахмУтський та Марьïнський)об'єднаний, 11ПРИКЗ. Тому вiдверто кажучi оминати стороною захисникiв цього пiдроздiлу огидно! Скорегуйте --Жнец ВПС 2 (обговорення) 19:11, 21 листопада 2023 (UTC)
thread_title:  11 Краматорский прикордонний загiн 

message: VoidWanderer вітаю! Побачив у цій важливій статті багато від'ємних редагувань серед останніх, якщо у вас є час прошу проаналізувати доцільність або відкинути одразу, якщо вони мають риси вандалізму чи деструктивних дій.--Yasnodark (обговорення) 14:32, 22 квітня 2024 (UTC)
replies: text: @Yasnodark, якщо ви маєте на увазі вилучення тексту, то частину таких правок скасували, а інші такі правки були доречні. --VoidWanderer (обговорення) 10:23, 27 квітня 2024 (UTC)
replies: text: :Дякую та я вже сам передивився і лише одна з нескасованих правок виявилася недоречною, хоча в історії аж червоніло.--Yasnodark (обговорення) 13:01, 27 квітня 2024 (UTC)
thread_title:  Нові редагування