Обговорення Вікіпедії:Вікімедіа Україна/Проєкт Статуту

message: Проект підготовлено на основі Статуту Вікімедіа Польска, http://pl.wikimedia.org/wiki/Statut, з дотриманням вимог Закону України «Про об'єднання громадян»Закон України "Про об’єднання громадян" --Perohanych 13:13, 9 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Першоджерела 

message: Запрошую долучитися до перекладу проекту статуту "Вікімедіа Україна" на англійську. Дивись також: 
* :Вікіпедія:Вікімедіа Україна/Проект Статуту/en
* Обговорення:Вікімедіа Україна/Проект Статуту/en
--Perohanych 09:08, 15 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Переклад англійською 

message: А засновниками мають бути лише громадяни України, яким більше 18 років?--Анатолій (обг.) 13:09, 9 березня 2009 (UTC)
replies: text: Саме так, див нижче --Perohanych 13:14, 9 березня 2009 (UTC)
 III. ПОРЯДОК СТВОРЕННЯ ТА ПРИПИНЕННЯ ДІЯЛЬНОСТІ ОБ'ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН 
  
      Стаття 11. Засновники об'єднань громадян 
 ...
     Засновниками громадських організацій  можуть  бути  громадяни 
 України, громадяни  інших  держав,  особи  без  громадянства,  які 
 досягли 18 років, 
 ...
thread_title:  Вік засновників 

message: Тобто, громадяни інших держав теж можуть.
replies: text: Як напишемо в Статуті, так і буде. Якщо нічого не напишемо, то можуть--Perohanych 13:24, 9 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Участь громадян інших держав в якості засновників 

message: А чому назва «Вікімедіа Україна» (без дефісу), а не «Вікімедіа-Україна»?--Анатолій (обг.) 14:22, 9 березня 2009 (UTC)
replies: text: Незрозуміло, звідки дефіс узявся. Його нема в назвах Wikimedia організацій в жодній країні. —Perohanych 17:34, 9 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Ну так в англійській інші правила правопису.--Анатолій (обг.) 17:44, 9 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: А куди «ліпити» дефіс в логотип? Не знаю, яке правило маєте на увазі, але знаю що «Динамо Київ» пишуть без дефісу :-) —Perohanych 17:50, 9 березня 2009 (UTC)
=== Вікімедія Vs. Вікімедіа ===
Відповідно до традицій українського правопису має бути Вікімедія, як Австралія чи матерія (а не Австраліа чи матеріа)--рівноденник ✉ 14:47, 11 березня 2009 (UTC)

text: У словнику медіа, додаємо вікі і отримуємо Вікімедіа.--Анатолій (обг.) 14:50, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :Такий словник суперечить правопису. За правописом: «Ia в кінці слова передається звичайно через ія: артерія, індустрія, історія, хімія; Апулія, Греція, Дієго-Гарсія, Мурсія.» --рівноденник ✉ 14:55, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: І цей теж суперечить: ? І цей: ? АД кажуть медіа.--Анатолій (обг.) 15:07, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::Слово «вікімедія» позичено напряму з англійської, а не створено природнім шляхом від «медія» в самій українській мові. Тому треба перш за все орієнтуватися на правопис, а не на винятки з нього.--рівноденник ✉ 15:14, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::Як на моє вухо, то Вікімедія краще. До того ж, тоді можна буде відмінювати за відмінками. Маємо Вікіпедія і Вікіпедію, а не Вікіпедіа. --Perohanych 15:04, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::Тоді в родовому відмінку буде «Вікімедії України»? :)--Анатолій (обг.) 15:07, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Та провідміняти «вікімедія» якраз просто. А як бути зі слово «вікімедіа»?--рівноденник ✉ 15:16, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::Словник каже, що слово невідмінюване — NickK 15:29, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::: ну то й що. Мова - істота жива, «медіа»  через а, а «Вікімедія» (якої поки нема в Словнику - через я. Як ми напишемо, так інші й повторять. А з часом, посилаючись на «Вікімедія» нащадки внесуть зміни в «медіа» яке стане «медія». Я цілком серйозно. --Perohanych 15:49, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Однак вікіпедисти не можуть видумувати нове, а повинні посилатися лише на авторитетні джерела.--Анатолій (обг.) 17:24, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::Найавторитетнішим джерелом є правопис--рівноденник ✉ 18:14, 11 березня 2009 (UTC)

text: :::О, точно! Чудовий приклад! Навіть же сама наша Вікіпедія називається на -я, а не на -а.--рівноденник ✉ 15:14, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Вікімедіа = вікі + медіа, вікіпедія = вікі + енциклопедія. Якби енциклопедія писалася з а, то й проект був би Вікіпедіа.--Анатолій (обг.) 17:24, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::::Відчуваєте історичність моменту - творимо нові слова!

text: :::: Н. Вікімедія, Вікімедії

text: :::: Р. Вікімедії, Вікімедій

text: :::: Д. Вікімедії, Вікімедіям

text: :::: З. Вікімедію, Вікімедії

text: :::: О. Вікімедією, Вікімедіями

text: :::: М. (на) Вікімедії, Вікімедіях

text: :::: К. Вікімедіє, Вікімедії

text: :::: --Perohanych 15:24, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::Далеко не всі власні назви мають множину. Тай Фонд Вікімедіа один. Тому множина тут недоречна.
replies: text: :::::: Але ж організації Вікімедія є вже в багатьох країнах --Perohanych 17:40, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::з таким самим успіхом можна ввести у Вікіпедії норми проєкту правопису 1999 року, чи, приміром, драгоманівку. щодо словника, який суперечить правопису, то правопис пише: «передається звичайно». у даному контексті, імхо, слово «звичайно» означає «зазвичай», тобто «як правило». але «як правило» - не синонім слова «завжди» --Крис 18:05, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::Навряд чи Академія Наук знає таке слово, як «вікімедія». Натомість існують норми правопису, якими нема сенсу нехтувати--рівноденник ✉ 18:17, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::вислів «творимо нові слова» мене добив. це навіть не оригінальне дослідження, це функції Національної Академії Наук України. щодо аргументації «такий словник суперечить правопису»: «Оригінальне дослідження заборонено дописувачам Вікіпедії, якщо воно не було опубліковано деінде», - ВП:ОД. А ви публікували десь своє твердження? --Крис 18:12, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::Національна Академія Наук України включає нові слова до словників, беручи ці нові слова із «живої» мови - газет, літературних творів. Два-три згадування слова «вікімедія» в Голосі України, і слово потрапить до уваги мовознавців. А вони подумають, що то від кореня мед . Якщо серйозно, то кому як не представникам вікіспільноти формувати нові сучасні терміни, які стосуються такого явища як вікі.
replies: text: :::: Дане питання для мене не є особливо суттєвим, тому нехай буде як є - «Вікімедіа Україна».  --Perohanych 18:14, 6 квітня 2009 (UTC)
thread_title:  Назва (п.1.2.) 

message: Відповідно до традицій українського правопису має бути Вікімедія, як Австралія чи матерія (а не Австраліа чи матеріа)--рівноденник ✉ 14:47, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: У словнику медіа, додаємо вікі і отримуємо Вікімедіа.--Анатолій (обг.) 14:50, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :Такий словник суперечить правопису. За правописом: «Ia в кінці слова передається звичайно через ія: артерія, індустрія, історія, хімія; Апулія, Греція, Дієго-Гарсія, Мурсія.» --рівноденник ✉ 14:55, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: І цей теж суперечить: ? І цей: ? АД кажуть медіа.--Анатолій (обг.) 15:07, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::Слово «вікімедія» позичено напряму з англійської, а не створено природнім шляхом від «медія» в самій українській мові. Тому треба перш за все орієнтуватися на правопис, а не на винятки з нього.--рівноденник ✉ 15:14, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::Як на моє вухо, то Вікімедія краще. До того ж, тоді можна буде відмінювати за відмінками. Маємо Вікіпедія і Вікіпедію, а не Вікіпедіа. --Perohanych 15:04, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::Тоді в родовому відмінку буде «Вікімедії України»? :)--Анатолій (обг.) 15:07, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Та провідміняти «вікімедія» якраз просто. А як бути зі слово «вікімедіа»?--рівноденник ✉ 15:16, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::Словник каже, що слово невідмінюване — NickK 15:29, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::: ну то й що. Мова - істота жива, «медіа»  через а, а «Вікімедія» (якої поки нема в Словнику - через я. Як ми напишемо, так інші й повторять. А з часом, посилаючись на «Вікімедія» нащадки внесуть зміни в «медіа» яке стане «медія». Я цілком серйозно. --Perohanych 15:49, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Однак вікіпедисти не можуть видумувати нове, а повинні посилатися лише на авторитетні джерела.--Анатолій (обг.) 17:24, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::Найавторитетнішим джерелом є правопис--рівноденник ✉ 18:14, 11 березня 2009 (UTC)

text: :::О, точно! Чудовий приклад! Навіть же сама наша Вікіпедія називається на -я, а не на -а.--рівноденник ✉ 15:14, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Вікімедіа = вікі + медіа, вікіпедія = вікі + енциклопедія. Якби енциклопедія писалася з а, то й проект був би Вікіпедіа.--Анатолій (обг.) 17:24, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::::Відчуваєте історичність моменту - творимо нові слова!

text: :::: Н. Вікімедія, Вікімедії

text: :::: Р. Вікімедії, Вікімедій

text: :::: Д. Вікімедії, Вікімедіям

text: :::: З. Вікімедію, Вікімедії

text: :::: О. Вікімедією, Вікімедіями

text: :::: М. (на) Вікімедії, Вікімедіях

text: :::: К. Вікімедіє, Вікімедії

text: :::: --Perohanych 15:24, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::Далеко не всі власні назви мають множину. Тай Фонд Вікімедіа один. Тому множина тут недоречна.
replies: text: :::::: Але ж організації Вікімедія є вже в багатьох країнах --Perohanych 17:40, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::з таким самим успіхом можна ввести у Вікіпедії норми проєкту правопису 1999 року, чи, приміром, драгоманівку. щодо словника, який суперечить правопису, то правопис пише: «передається звичайно». у даному контексті, імхо, слово «звичайно» означає «зазвичай», тобто «як правило». але «як правило» - не синонім слова «завжди» --Крис 18:05, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::Навряд чи Академія Наук знає таке слово, як «вікімедія». Натомість існують норми правопису, якими нема сенсу нехтувати--рівноденник ✉ 18:17, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::вислів «творимо нові слова» мене добив. це навіть не оригінальне дослідження, це функції Національної Академії Наук України. щодо аргументації «такий словник суперечить правопису»: «Оригінальне дослідження заборонено дописувачам Вікіпедії, якщо воно не було опубліковано деінде», - ВП:ОД. А ви публікували десь своє твердження? --Крис 18:12, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::Національна Академія Наук України включає нові слова до словників, беручи ці нові слова із «живої» мови - газет, літературних творів. Два-три згадування слова «вікімедія» в Голосі України, і слово потрапить до уваги мовознавців. А вони подумають, що то від кореня мед . Якщо серйозно, то кому як не представникам вікіспільноти формувати нові сучасні терміни, які стосуються такого явища як вікі.
replies: text: :::: Дане питання для мене не є особливо суттєвим, тому нехай буде як є - «Вікімедіа Україна».  --Perohanych 18:14, 6 квітня 2009 (UTC)
thread_title:  Вікімедія Vs. Вікімедіа 

message: Питання щодо пунтку 1.7
 1.7. Організація має місцевий статус. 
 Організація поширює свою діяльність відповідно до своїх 
 статутних цілей і завдань на територію м. Києва.
Чому лише міста Києва?--Анатолій (обг.) 13:17, 9 березня 2009 (UTC)
replies: text: Пан Юрій вже відповідав? для всеукраїнського статусу треба мати відділення у 50 % регіонів — NickK 13:20, 9 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Це не суттєво для діяльності організації, але така юридична вимога. До того ж у Верховній Раді вже є законопроект, де поділ на місцеві і всеукраїнські організації буде відмінено. --Perohanych 13:25, 9 березня 2009 (UTC)
=== Київ ===
 1.7. Організація має місцевий статус. Організація поширює свою діяльність 
 відповідно до своїх статутних цілей і завдань на територію м. Києва.
Так вузько?--Kamelot  08:09, 10 березня 2009 (UTC)

text: Читай вище.--Анатолій (обг.) 10:32, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: : І що мені читати вище?. Постав себе намісце юриста. Тут конкретне обмеження--Kamelot  10:46, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Громадська організація мусить мати або місцевий, або всеукраїнський статус Так вимагає закон. Проте, як показує практика, місцевий статус, записаний у статуті, не заважатиме організації діяти у всеукраїнському масштабі. Зараз є кілька варіантів дій.

text: ::# Не займатися реєстрацією Організації з місцевим статусом, а для отримання статусу всеукраїнського зайнятися формуванням мережі регіональних відділень (їх має бути щонайменше 12 + Крим)

text: ::# Зареєструвати Організацію з місцевим статусом, почати працювати, і неспішно формувати мережу регіональних відділень

text: ::# Нічого не робити, і почекати, поки парламент прийме новий закон про громадські організації. Такий законопроект уже внесений Кабміном до ВРУЗаконопроект "Про громадські організації"

text: :: Я схиляюся до варіанту 2. --Perohanych 12:32, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::А що нам Фонд на це скаже? Організація регіональна, а діяльність тільки в Києві. Чи ми в англійському варіанті напишемо Ukraine? :) --Анатолій (обг.) 14:22, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::: Певен, що ми зможемо пояснити Фонду, що таке наше законодавство, що ми будемо розширювати представництва по мірі зростання Організації, і що де-факто ми будемо діяти на всій території країни. --Perohanych 16:47, 10 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Місцевий і всеукраїнський статус (п.1.7) 

message: 1.7. Організація має місцевий статус. Організація поширює свою діяльність 
 відповідно до своїх статутних цілей і завдань на територію м. Києва.
Так вузько?--Kamelot  08:09, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: Читай вище.--Анатолій (обг.) 10:32, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: : І що мені читати вище?. Постав себе намісце юриста. Тут конкретне обмеження--Kamelot  10:46, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Громадська організація мусить мати або місцевий, або всеукраїнський статус Так вимагає закон. Проте, як показує практика, місцевий статус, записаний у статуті, не заважатиме організації діяти у всеукраїнському масштабі. Зараз є кілька варіантів дій.

text: ::# Не займатися реєстрацією Організації з місцевим статусом, а для отримання статусу всеукраїнського зайнятися формуванням мережі регіональних відділень (їх має бути щонайменше 12 + Крим)

text: ::# Зареєструвати Організацію з місцевим статусом, почати працювати, і неспішно формувати мережу регіональних відділень

text: ::# Нічого не робити, і почекати, поки парламент прийме новий закон про громадські організації. Такий законопроект уже внесений Кабміном до ВРУЗаконопроект "Про громадські організації"

text: :: Я схиляюся до варіанту 2. --Perohanych 12:32, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::А що нам Фонд на це скаже? Організація регіональна, а діяльність тільки в Києві. Чи ми в англійському варіанті напишемо Ukraine? :) --Анатолій (обг.) 14:22, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::: Певен, що ми зможемо пояснити Фонду, що таке наше законодавство, що ми будемо розширювати представництва по мірі зростання Організації, і що де-факто ми будемо діяти на всій території країни. --Perohanych 16:47, 10 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Київ 

message: Оскільки Статуту це не стосується, переніс на сторінку :Обговорення:Вікімедіа Україна --Perohanych 22:09, 9 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Логотип 

message: 3.3. Популяризація Інтернет проектів Вікіпедія, Вікісловник, Вікіцитати, Вікіновини, 
 Вікіпідручник, Вікітека, Віківерситет, Віківиди, Вікісховище, та інших, започаткованих 
 Wikimedia Foundation, Inc., що далі звуться «проектами Вікімедіа», особливо українською та 
 кримськотатарською мовами, а також усіма іншими мовами, які вживаються етнічними групами, що  
 традиційно проживають на теренах України.
Наголос на криськотатарську зайвий. Можуть образитися російськомовні і євреї--Kamelot  08:19, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: Євреїв нехай «Вікімедіа РУ» підтримує (у них є Єврейська АО) і «Вікімедіа Ізраїль». Кримськотатарська є офіційною в Криму, а Крим входить до України, тому на ній і наголос. Можна ще згадати про гагаузів, кримчаків, русинів, проекти Вікіпедій на їхніх мовах є в Інкубаторі.--Анатолій (обг.) 10:30, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: : То що? В Україні не вистачає резервацій для росіян і євреїв?--Kamelot  10:37, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Аби но Вікімедіа Україна справилася з підтримкою українських проектів і кримськотатарської вікі. З часом можна й інші підтримувати, до того ж там є приписка «а також усіма іншими мовами, які вживаються етнічними групами», куди можна включити ті резервації євреїв і росіян.--Анатолій (обг.) 10:43, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Не сміши. Я бачу тобі не відоме слово резервація.--Kamelot  10:48, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::: Я ж кажу, росіян підтримує «Вікімедіа РУ», а кримські татари живуть в основному в Україні та Узбекистані, узбеки в найближчому майбутньому не планують створювати регіональне відділення, тому кримських татар підтримуємо ми. А якщо вже погоджуватися на твою пропозицію, то слід згадати і циганську Вікіпедію, адже в нас їх також багато, і церковнослов'янську.--Анатолій (обг.) 10:55, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::: А де це написано, що кримськотатарська мова є офіційною? --Tomahiv 11:32, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Так, вона не офіційна, а регіональна.--Анатолій (обг.) 14:19, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: «А також усіма іншими мовами, які вживаються етнічними групами, що традиційно проживають на теренах України» — розпливчасте формулювання, варто вточнити. Вікіпедія існує лише двома корінними мовами України (тобто, які початково сформувалися на теренах України): українською та кримською. --рівноденник ✉ 14:44, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::::: Поки що двома. Є проекти кримчацької, гагаузької, русинської Вікіпедій.--Анатолій (обг.) 14:53, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::::::: Анатолію, я ж тобі вже писав, що кримчацька Вікіпедія в Інкубаторі написана практично повністю турецькою, а не кримчацькою, русинська написана наполовину російською — NickK 15:14, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::::::::: Так, поки що. Хоча перспектива появи ще хоч би однієї вікіпедії (кримчацької, караїмської, урумської чи румейської) є, м'яко кажучи, примарною. Якщо така й з'явиться за кілька років, легше внести буде зміни тоді, ніж насичувати статус розпливчастими, отже недієвими положеннями. Ґаґузька мова, до речі, аж ніяк не однозначно корінна на Україні. По-перше, переселилися ґаґаузи зі східньої Болгарії лише в 19 столітті. По-друге більшість їх живе в Молдові, на Україні — менше п'ятої частини. По-третє, ґаґузька мова офіційна в своїй національній автономії Ґаґауз Єрі в Молдові, хай молдавани чи болгари нею й опікуються--рівноденник ✉ 15:07, 11 березня 2009 (UTC)

text: Брав за основу текст зі статуту Wikipedia Polska:
 Propagowanie i promowanie na zewnątrz oraz wspieranie projektów internetowych Wikipedia, 
 Wikisłownik, Wikicytaty, Wikinews, Wikiźródła, Wikibooks oraz innych powołanych przez 
 Wikimedia Foundation, Inc., zwanych dalej "Projektami Wikimedia", w szczególności w języku
 polskim oraz w każdym innym języku używanym przez grupę etniczną bądź narodową istniejącą 
 tradycyjnie m.in. na terenach Polski.

text: Дійсно, у поляків — наголос тільки на польську, тому підтримую Kamelot а щоб залишити наголос тільки на українську, тобто подати в редакції:
 3.3. Популяризація Інтернет проектів Вікіпедія, Вікісловник, Вікіцитати, Вікіновини, 
 Вікіпідручник, Вікітека, Віківерситет, Віківиди, Вікісховище, та інших, започаткованих 
 Wikimedia Foundation, Inc., що далі звуться «проектами Вікімедіа», особливо українською
 мовою, а також усіма іншими мовами, які вживаються етнічними групами, що  
 традиційно проживають на теренах України.
--Perohanych 12:48, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: : 2Камелот: а чим тобі так насолили кримські татари?--Анатолій (обг.) 14:19, 10 березня 2009 (UTC)
Не знаю навіщо нам взагалі «а також іншими мовами», ми ж на українські Вікіпроекти працюємо. --А1 14:41, 10 березня 2009 (UTC)

text: Ми на території України працюємо.--Анатолій (обг.) 14:49, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: : А Олексій0 і Роман Z по твоєму хто? Вікі безмежна. Тільки мова критерій--Kamelot  14:55, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Але регіональні відділення створюються за країнами — он є Вікімедіа Дойчланд і Вікімедіа Естеррайх, хоча обидві країни розмовляють німецькою. Так само є WM UK, WM NYC, WM HK, хоча всі три регіони розмовляють англійською. А громадянам інших держав не заборонено приймати участь в діяльності організації.--Анатолій (обг.) 15:03, 10 березня 2009 (UTC)
 The chapter is geographically based/anchored in a legal jurisdiction.
  
 Unlike projects, which are language based, chapters are entities which need a legal base. This implies that they must be
 anchored in a country/jurisdiction which offers them the base for their legal structure. This base should be in the region
 in which they wish to serve.
replies: text: ::: Ну то й що? Створюють то організацію українці, то навіщо нам інші мови? --А1 15:16, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::: Засновниками можуть бути й іноземні громадяни. А взагалі Вікіпедія має ліцензію GFDL, якщо наприклад, ми отримаємо дозвіл від якогось сайту, використати їхні фото, то ці фото зможуть використати й інші розділи Вікімедіа і навіть питати в нас не будуть, бо ліцензія GFDL це дозволяє.--Анатолій (обг.) 15:37, 10 березня 2009 (UTC)

text: :::: Вікімедіа Україна — регіональне представництво Вікімедіа в державі Україна. Його членами можут бути громадяни різних держав і різних національностей. Російське чи польске відділення може допомагати україномовній вікіпедії на території відповідних держав, українське відділення може допомагати неукраїномовним розділам. Наприклад кримські татари переважно представлені в Україні. Також чимало учасників російськомовної Вікіпедії живуть в Україні --Ілля 16:24, 10 березня 2009 (UTC)
На мій погляд цілком природньо, коли Вікімедіа Україна буде займатися саме україномовними вікі-проектами. Однак, якщо до Організації звернуться за допомогою представники, наприклад, кримсько-татарської Вікіпедії з проханням, наприклад, звернутися від імені Вікімедіа Україна до Державного архіву про надання якогось матеріалу для публікації в їхній Вікіпедії, то чому б не допомогти? На мою думку, фразу «особливо українською мовою, а також усіма іншими мовами, які вживаються етнічними групами, що традиційно проживають на теренах України» слід залишити. --Perohanych 16:30, 10 березня 2009 (UTC)

text: А що є якісь проблеми з архівами? Спілкувався рік назад з керівництвом Київського обласного архіву. Так кажуть нема проблем. Доступ до документів вільний і безкоштовний, платне тільки копіювання--Kamelot  07:01, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Це тільки для прикладу. Я до того, що часто звернення від імені організації є вагомішим, ніж звернення від фізичної особи. --Perohanych 11:49, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: До речі, недавно Німецький архів передав Фонду Вікімедіа 100000 зображень.--Анатолій (обг.) 12:10, 11 березня 2009 (UTC)
Як адмін кримськотатарської вікі скажу, що досить приємно було б почути про цю мову (не кажу нашу, бо сам не є кримським татарином) в уставі, але… Чи заважатиме десь реально відсутність згадки про неї? Ну там, чи може хтось відповісти на якесь прохання організації «Ні, нізащо, бо читав ваш устав, а там у вас про кримськотатарську мову нічого не написано»? Якщо ні, то може й не слід перейматися. Don Alessandro 21:24, 11 березня 2009 (UTC)

text: Дійсно, не варто перейматися. На мою думку фрази в Статуті «а також усіма іншими мовами, які вживаються етнічними групами, що традиційно проживають на теренах України» цілком достатньо. --Perohanych 04:31, 12 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Мови (п.3.3.) 

message: Так і не зрозумів, скільки людей приймають участь у Загальних зборах.--Анатолій (обг.) 10:46, 10 березня 2009 (UTC)
Коли говориться про 1/2, 2/3 (якщо кількість членів буде ділитися відповідно на два і на три), рахується рівно половина і дві третини чи більше половини і більше двох третіх. Наприклад, якщо буде 10 членів, то 5 голосів досить, щоб прийняти рішення чи треба 6 (якщо сказано, що треба половину голосів)?--Анатолій (обг.) 10:46, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: Тут є варіанти, якщо 5 за 4 проти і 1 утримався, то рішення приймається. Доповнив у Статуті, що в разі рівності голосів «за» і «проти», голос головуючого на зборах є вирішальним, а на засіданнях Правління в разі рівності голосів вирішальним є голос голови Правління --Perohanych 12:52, 10 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Кількість членів і голосування 

message: Радив би задержати порядок слів так, як у законодавстві: «...громадяни України, громадяни  інших  держав,  особи  без  громадянства,...»  Таким чином текст буде співпадати із законом — і краще звучати в перекладі.--лк 16:00, 17 березня 2009 (UTC)
replies: text: Згоден, від перестановки доданків сума не міняється --Perohanych 16:40, 17 березня 2009 (UTC)
thread_title: Порядок слів у 4.2

message: Бодуні ще немає 14 років, але внесок вагомий--Kamelot  11:11, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: Закон України «Про об'єднання громадян», Стаття 12: «Членами громадських організацій, крім молодіжних та дитячих, можуть бути особи, які досягли 14 років» --Ілля 11:25, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Причому згідно  Закону України «Про молодіжні та дитячі громадські організації» — «молодіжні громадські організації — об'єднання громадян віком від 14 до 35 років», «дитячі громадські організації — об'єднання громадян віком від 6 до 18 років» --Ілля 11:35, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Згодом «Вікімедіа Україна» може стати засновником молодіжно-дитячої Організації. До того ж якщо Бодуні долучиться до планування і реалізації планів роботи роботи організації, то він буде мати ту перевагу, що не буде формальним членом і таким чином не буде платити членського внеску :-) --Perohanych 12:06, 10 березня 2009 (UTC)
thread_title:  4.2.1. 

message: Скільки воно буде ? --Mini@ 14:14, 13 березня 2009 (UTC)
replies: text: Отут видно, скільки в різних країнах за кордоном (в крайній правій колонці).

text: На мою думку в нас має бути 1 грн. на місяць (або більше - за бажанням). 12 гривень на рік - якраз покриють вартість виготовлення і відправки поштою посвідчення члена. Основним джерелом надходжень мають бути не внески - а кошти спонсорів, донорів, благодійників, держави. --Perohanych 14:26, 13 березня 2009 (UTC)
thread_title:  4.2.5.  

message: Мені трішки був незрозумілий зміст, особливо англійський варіант. Можна вточнити на кшталт:
--ΑΜακυχα Θ 20:15, 17 березня 2009 (UTC)
replies: text: Краще додати ще одне окреме речення: «4.11. Засновники Організації є в подальшому індивідуальними членами Організації. Засновники Організації та індивідуальні члени, що вступили до Організації після її реєстрації, мають однакові права і обов'язки.» --Perohanych 20:23, 17 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Так добре, але мене все ще бентежить оце «в подальшому», адже не зрозуміло де є точка відліку — від чого в подальшому. --ΑΜακυχα Θ 21:12, 17 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Я так розумію, ці ж засновники потім оберуть перше правління і вже воно зможе прийняти нових членів.--Анатолій (обг.) 21:30, 17 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Замість «в подальшому» нехай буде «після реєстрації організації» --Perohanych 05:03, 18 березня 2009 (UTC).
replies: text: :::: Було б добре якимсь чином ущільнити текст у 4.11 — якась ніби тавтологія…--лк 05:05, 19 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::: ОК, див. запропонований ущільнений варіант --Perohanych 07:28, 19 березня 2009 (UTC)
Все ж таки трішки кострубато як на мене. Варто, принаймні, замінити «є» на «стають»:
Але це вже деталі формулювання адже претензій до смислу вже немає. --ΑΜακυχα Θ 11:30, 19 березня 2009 (UTC)

text: IMHO «є» краще ніж «стають». Статут пишеться з точки зору що він уже прийнятий і діє. Засновники «стають» членами протягом миті, а потім «є», будемо сподіватися — до смерті --Perohanych 17:28, 19 березня 2009 (UTC)
thread_title:  4.11 

message: При перекладі маленької п'ятої статті виникли запитання.
По-перше, останнє речення пункту 5.3. замінив з:
на:
— це видається точнішим.
replies: text: Як на мене, то може бути й так, як ви пропонуєте --Perohanych 16:57, 15 березня 2009 (UTC)
По-друге, чому термін повноважень органів складає не зручний один рік, а цілих два. Адже студенти, які є одним з найактивніших соцпрошарків Вікіпедії, навчаються по роках і тому в Києві можуть у цьому році бути, а на наступний — вже поїхати кудись деінде, або вирішити займатись чимось інакшим. Судячи по собі, можу сказати, що кожен рік бакалаврату у мене асоціювався з іншим видом діяльності… Тож моя пропозиція — зробити термін повноважень однорічним, а стабільних членів все одно можна переобирати на ті самі позиції.

text: В принципі не маю заперечень. Хоча стабільність — основа розвитку. І в поляків — два роки:

text: --Perohanych 16:57, 15 березня 2009 (UTC)
По-третє, слід додати, що термін повноважень органів може бути зупинений раніше строку рішенням Загальних зборів (такий пункт є чеському уставі).

text: Не маю заперечень --Perohanych 16:57, 15 березня 2009 (UTC)
По-четверте, уточнення. У таємному голосуванні щодо Правління та Ревізійної комісії можуть приймати участь лише присутні члени чи також ті, що мають представників замість них? --ΑΜακυχα Θ 16:12, 15 березня 2009 (UTC)

text: Мав на увазі, що ті що мають представників, вважаються присутніми. Якщо придумаєте краще формулювання — пропонуйте. Тільки майте на увазі, що «краще» є ворогом «доброму» :-) --Perohanych 16:57, 15 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Вніс уточнення в п.6.9, за яким присутніми вважаються як «особисто присутні» так і «представлені за довіреністю». —Perohanych 06:34, 16 березня 2009 (UTC)
Із вищевказаними трьома змінами, пункт 5.2. отримав наступне формулювання:
Наголошу також, що терміном на один рік обираються органи у організаціях ньюйорківців, британців та німців ;) --ΑΜακυχα Θ 20:44, 15 березня 2009 (UTC)

text: Термін зупинений раніше строку — якась тавтологія.--Анатолій (обг.) 22:00, 15 березня 2009 (UTC)
replies: text: : У моєму розумінні «термін повноважень» (як період, у який повноваження мають силу) має свій строк — 1 рік. Хоча ви, в деякому сенсі, праві. Якщо таке формулювання вже дуже не влаштовує, запропонуйте свій варіант. --ΑΜακυχα Θ 05:00, 16 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Терміни «термін»  і «строк» не є повними синонімами. Якщо виходити з етимології, то «термін» - це кінцева, крайня точка періоду, в той час як «строк» це увесь період. Треба подумати.  --Perohanych 06:34, 16 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Стаття 5 

message: Загальні збори проводяться у відповідності із прийнятим ними регламентом.
Тобто за межами регламету все не чинно? «Шаг впрво, шаг влево побег, прыжок на месте провокация»--Kamelot  11:31, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: Це непринципове положення, можна виключити з проекту. Регламент зазвичай визначає скільки хвилин на доповіді, скільки на співдоповіді, скільки на репліки.

text: Хоча життя багатше за будь-який досконалий статут, проте для того щоб виступати рівною стороною у відносинах з правовласниками, з державою, з грантодавцями, благодійниками, потрібна реєстрація «Вікімедіа Україна» як юридичної особи, а відтак потрібен її статут. --Perohanych 11:56, 10 березня 2009 (UTC)
thread_title:  6.5. 

message: На Загальних зборах кожний член Організації представлений одним повноважним представником, який має право бути представником не більше двох інших членів Організації.
Якась муть. Нічого не розумію--Kamelot  12:00, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: Це означає, що якщо Ви особисто не зможете приїхати на Загальні збори, то можете написати довіреність і передати право голосувати від Вашого імені іншому члену Організації. Такий інший буде голосувати за себе і за Вас, а також, максимум, іще за когось третього, якщо цей третій теж довірить йому свій голос. Ця норма пропонується для того, щоб легше було збирати кворум для зборів. --Perohanych 12:20, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Нічого не маю проти норми. Формулування дике--Kamelot  12:23, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Запропонуйте краще :-) --Perohanych 12:56, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Я зрозумів початкове формулювання, але й дійсно варто зробити його прозорішим. Мій варіант (відмінності підкреслено):
 У разі відсутності члена Організації на Загальних зборах він може бути представлений 
 одним повноважним представником, який також є членом Організації та діє на підставі довіреності. 
 При цьому кожен член має право бути представником не більше двох інших членів Організації.

text: ::: --ΑΜακυχα Θ 11:55, 15 березня 2009 (UTC)
Слід додати у їх відсутності в оригіналі; in their absence у перекладі. Мені дивно, що можна бути репрезентантом ще двох членів: фактично це дозволяє нескрупульозному потроїти свій голос — голосує у справі від себе та ще від двох. На мою думку, це може посприяти своєрідному рейдерству: намовивши х «друзів» кинути по «потрійному» голосу, можна здобути перевагу в голосуванні. Ми вже маємо приклад двоподілу на «своїх» та на «несвоїх» у голосуванні за адмінів: а що б було, якби ці табори прийшли озброєні із proxy та почали тим же чином маніпулювати голосування? Які у нас запобіжні засоби — може б офіційні бланки та передчасні реченці, потверджені Ревізійною комісією, щоб така маніпуляція не відбулася спонтанно та закулуарно таки у день Загальних Зборів?--лк 04:04, 21 березня 2009 (UTC)

text: Особа, що фізично відсутня на зборах, але представлена іншою особою — де-юре вважається присутньою. Тому писати «у їх відсутності» було би юридично неправильним. --Perohanych 21:48, 21 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Щойно здійснив пошук слова «proxy» в статутах Wikimedia організацій в різних країнах. Знайшов де представництво і голосування по довіреностя дозволяється:

text: :* у бразильців m:Wikimedia_Brasil/Bylaws

text: :* У австралійців m:Wikimedia Australia/Rules for Wikimedia Australia Inc

text: : Не дозволяється — у шведів m:Wikimedia Sverige/Bylaws

text: : Нашу норму вважаю досконалішою, оскільки вона допускає голосування по довіреності, але обмежує число осіб, які можуть бути представлені. Пропоную її посилити, увівши форму довіреності, як, наприклад у австралійців, m:Wikimedia Australia/Proxy form та обов'язок сповіщати про намір передати свій голос щонайменше за 7 днів до зборів. Наприклад так:

text: : В подальшому можливо наша організація стане масовою, як наприклад Просвіта, тоді має бути інший статут — з місцевими осередками, виборами делегатів на з'їзд. До цього треба прагнути. Але на перший час нам має вистачити теперішнього статуту. --Perohanych 21:47, 21 березня 2009 (UTC)
thread_title:  6.8. 

message: Після консультацій із юристом вніс зміни в п. 7.3-7.5, 7.8-7.9 проекту Статуту. Ці пункти були раніше були списані зі статуту Wikimedia Polska, http://pl.wikimedia.org/wiki/Statut, Art. 28, які в українських умовах застосувати неможливо через різницю законодавства. --Perohanych 15:40, 13 березня 2009 (UTC)
thread_title:  7.3-7.5, 7.8-7.9 

message: Функції голови Правління не можуть бути об'єднані з іншими.
replies: text: Чи то він має бути безробітним??? Не дописана фраза--Kamelot  14:43, 10 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Поправив у тексті проекту Статуту --Perohanych 16:42, 10 березня 2009 (UTC)
thread_title: 7.5.

message: Ревізійна комісія складається з трьох членів.
Можливо: Ревізійна комісія складається з не менше чим трьох членів?--Kamelot  17:11, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: Не бачу сенсу перевіряти Правління із максимум 7 осіб комісією із більше 3 осіб. Прогляньте, при бажанні статути в іноземних Вікімедіях. --Perohanych 17:16, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :Я, як і ви напевно, подібних документів читав чимало. Тож наполягаю на моєму варіанті--Kamelot  17:27, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::Дайте приклад статуту громадської організації в Україні, або іноземної організації Вікімедії, де в складі ревізійної комісії більше трьох осіб. --Perohanych 17:35, 11 березня 2009 (UTC)
В нас нема прецендентного права. Як зручно так і робим--Kamelot  17:49, 11 березня 2009 (UTC)

text: Якщо ваша кандидатура буде висунута до ревізійної комісії - я підтримаю. --Perohanych 18:56, 11 березня 2009 (UTC)
thread_title:  8.2. 

message: майно та інші активи Організації, що залишилося після сплати податків у бюджет, розрахунків з кредиторами і працівниками, передаються іншій неприбутковій організацій відповідного виду або зараховуються до доходу державного бюджету.
Краще вже сюди--Kamelot  05:55, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: # Сподіваюся, що п. 11.3.2. ніколи застосований не буде

text: # Теперішня редакція 11.3.2. є стандартною фразою, яка вимагається чинним українським законодавством для того, щоб Організації надали статус неприбуткової (див. також розділ Non-profit status на m:Guidelines for future chapters). --Perohanych 06:42, 11 березня 2009 (UTC)
thread_title: 11.3.2.

message: Вміст цього розділу перенесено до :Обговорення:Вікімедіа Україна, оскільки не стосується статуту.
thread_title:  [[Вікіпедія:Згущівка|Згущівки]] 

message: Організація київська, тому підписи можуть бути лише киян чи з усієї України? Або підписи киян для заснування, а решти «на перспективу»? (Наразі там один підпис киянина та один з Луганщини (колишнього киянина :-) --Dim Grits 16:39, 11 березня 2009 (UTC))) — NickK 15:17, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: Читай вище:
     Стаття 11. Засновники об'єднань громадян 
 ...
    Засновниками громадських організацій  можуть  бути  громадяни 
 України, громадяни  інших  держав,  особи  без  громадянства,  які 
 досягли 18 років, 
 ...
replies: text: : Тобто виходить, що заснувати може будь-хто, а діятиме організація лише в Києві — NickK 15:28, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :: Засновувати краще тим, які зможуть поставити «мокрі» підписи. Далі — члени нічим не відрізнятимуться від засновників «4.11. Засновники Організації є в подальшому індивідуальними членами Організації». А діятиме організація у Всесвіті :-) крім того, сподіваюся, що скоро буде прийнятий новий закон, який не буде ділити організації на всеукраїнські та місцеві. --Perohanych 15:53, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Можливо, краще тоді вказувати місто, бо наразі в нас чотири людини з чотирьох різних міст — NickK 16:50, 11 березня 2009 (UTC)

text: ::: Тобто їм треба буде приїхати до Києва?--Анатолій (обг.) 19:23, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::: Якщо не вистачатиме підписів киян, виходить, що так. Хіба що якось поштою будемо збирати. Ну або A1 доведеться завтра в Донецьку терміново підписи збирати — NickK 19:28, 11 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Див. також: http://meta.wikimedia.org/wiki/Requirements_for_future_chapters#Critical_mass --Perohanych 06:29, 12 березня 2009 (UTC)
replies: text: :::::: До речі, ті хто хочуть приєднатися до числа засновників Організації при підписанні мають взяти з собою копії трьох сторінок паспорта (1, 2, і сторінка з пропискою/реєстрацією) --Perohanych 19:11, 14 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: На коли планується підписання? І чи є наявність реєстрації обов'язковою і наскільки це суттєво? Бо зараз можу не встигнути перепрописатися. Справжній паспорт, звичайно, також потрібен? --ΑΜακυχα Θ 12:24, 15 березня 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::# Поки важко прогнозувати час підписання, залежно від часу для перекладу на англійську і узгодження з фондом Вікімедіа, див :Обговорення_Вікіпедії:Вікімедіа_Україна

text: ::::::::# Як на мене — необов'язково і несуттєво. Оригінал паспорту - бажано, але теж необов'язково. Копії сторінок - обов'язково. Проте - треба уточнити у державного реєстратора. --Perohanych 12:36, 15 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Реквізити засновників та підписи представників засновників Організації 

message: Я так зрозумів, до Загальних зборів входять всі члени організації.
replies: text: Так —Perohanych 06:15, 13 березня 2009 (UTC)
Сказано, що вони обирають Голову Правління. А решту правління хто обирає?

text: «6.7. Виключною компетенцією Загальних зборів є: 6.7.2. вибори Правління та Ревізійної комісії;» --Perohanych 06:15, 13 березня 2009 (UTC)
Перші Загальні збори будуть складатися лише із засновників Організації?--Анатолій (обг.) 20:17, 12 березня 2009 (UTC)

text: Можна до перших «Загальних зборів» провести «Установчі збори» на яких тільки

text: # Зібрати підписи під Статутом (будуть потрібні паспортні дані засновників)

text: # Зібрати підписи під Рішенням про заснування Організації і дорученням конкретній особі провести державну реєстрацію

text: Потім, уже отримавши Свідоцтво про реєстрацію, можна проводити перші Загальні збори вже існуючої і визнаної державою в якості юридичної особи Організації. Однак, перед «Установчими зборами» слід перекласти проект Статуту на англійську і узгодити його з Фондом Вікімедіа. --Perohanych 06:15, 13 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Загальні збори і Правління 

message: Як ним стати і скільки це буде коштувати --Mini@ 14:40, 13 березня 2009 (UTC)
replies: text: Якщо є 18 років, потрібно надати паспортні дані, поставити підписи, де треба.--Анатолій (обг.) 15:37, 13 березня 2009 (UTC)
replies: text: : Підписатися під статутом - поки віртуально - на сторінці :Вікіпедія:Вікімедіа Україна/Проект Статуту, потім на паперовому примірнику - для реєстрації в держорганах. Питання коштів - не обговорювалося. Я думаю, що із засновників якісь додаткові кошти стягуватися не будуть. --Perohanych 15:40, 13 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Засновники 

message: Не знаю, яке у Вас знання англійської мови, але перш ніж далі працюватиму над перекладом статуту, мені конечно почути реакцію Вашу та "підписайків" статуту.--лк 22:59, 15 березня 2009 (UTC)
replies: text: Не є таким сильним як Ви в перекладі на англійську, але якість перекладу можу оцінити. Дякую за Вашу дуже потрібну і добру роботу! --Perohanych 22:39, 16 березня 2009 (UTC)
thread_title: «Загальні положення» статуту перекладено на українську

message: Пропоную завершити обговорення проекту і вважати його Статутом, оскільки вже почали переклад. Щоб потім текст перекладу не відрізнявся від тексту Статуту.--Анатолій (обг.) 20:17, 16 березня 2009 (UTC)
replies: text: Підтримую потребу не вносити дрібних змін, хіба що хтось помітить якісь принципові моменти. Однак статус проекту Статут втратить лише після проведення установчих зборів. А остаточно і безповоротно - після штампу державного реєстратора --Perohanych 22:36, 16 березня 2009 (UTC)
thread_title:  Проект → Статут 

message: На північноамериканському континенті (і, мабуть, у всьому англомовному світі) рідко можна зустріти термін General Meeting. Як правило, більш популярними є Annual General Meeting у скороченні — AGM (Річні загальні збори), які відбуваються правильно щороку — у встановлений Статутом час; також є Special General Meeting (Позачергові загальні збори), які викликають, коли виникне потреба на такі. Я б пропонував, щоб ці словосполучення були і в англійському перекладі, і в оригіналі.--лк 03:02, 20 березня 2009 (UTC)
replies: text: ОК --Perohanych 09:31, 20 березня 2009 (UTC)
thread_title: Про Загальні Збори

message: Завважив проблему в нумерації під-розділів статуту: 6.7.2 з'являється двічі. Перекладаючи, виправив у перекладі та в супровідному йому укроригіналі — але не в укрмовній версії.--лк 17:55, 20 березня 2009 (UTC)
replies: text: Виправлено --Perohanych 18:07, 20 березня 2009 (UTC)
thread_title: 6.7.2

message: Вніс зміни до проекту статей, що стосуються виконавчого директора. --Perohanych 22:14, 21 березня 2009 (UTC)
thread_title: 7.2.-7.5.

thread_title:  Примітки 

message: * :Вікіпедія:Вікімедіа Україна
* :Обговорення:Вікімедіа Україна
thread_title:  Див. також