Обговорення:Келлська книга

message: #:Дозволю висловити собі кілька зауважень до пропонованої на добру статті. 
#:#	Пропоную змінити назву на Книга з Келлсу (чи Келлс), оскільки книга найпевніше створювалася не у цьому місці, а лише певний час зберігалася. Подібні назви зустр. у статті, напр. Євангеліє з Дурхему. 
#:: Саме така назва використовується в авторитетних джерелах, наприклад в Єфименко В. В. Культура Середньовіччя. Культура Відродження.
#:#	створена ірландськими (кельтськими) ченцями приблизно у 800 році → за 1 рік? Тре переписати. На підставі чого книга датується?
#:: Приблизно у 800 році. Дата встановлена на основі палеографічної експертизи (розділ Створення).
#::: Не вводьте читачів в оману від початку статті. Якщо там у якомусь розділі є треба й на початку зазначити. Дата у самій книжці я так розумію не вказана. Значить треба написати, що на підставі такого-то аналізу дата створення книги відноситься до такого-то року.
#:#	з серед усіх середньовічних рукописів → з поміж
#:: Виправив.
#:#	включає в себе → складається
#:: Виправив.
#:#	вершина майстерності у створенні рукописних книг в період з кінця VI до початку IX століть в монастирях Ірландії → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#::: Ви й далі повторюєте замовляння з приводу речень "які гуляють". Перепuшіть їх самотужки.
#:#	Можливо, точне місце так ніколи і не буде встановлене. → місце створення
#:: Виправив.
#:#	дослідникам відносити їх до → зараховувати
#:: Виправив.
#:#	У літописі Хроніки Ольстера  → тавтологія
#:: Виправив.
#:#	ночі із західної різниці великої кам'яної церкви → Див. статтю Захристя (також різниця ще неодноразово по тексту)
#:: Не зовсім зрозумів, що ви маєте на увазі. Переправив на ризниця.
#:#	втратила ряд сторінок зі свого початку та кінця. → початкових і кінцевих
#:: Виправив.
#:#	 що це підчистки, а не візерунок. → тобто? Що мається на увазі?
#:: Точно сказати не можу. Треба спитати у Гіральда Камбрійського.
#:#	на полях книги римськими цифрами були проставлені номера глав → на полях аркушів; нумерація
#:: Виправив.
#:#	 сторінки були обрізані → вперше, здається, стикаємося з плутаниною в термінології. Доречі не слід ігнорувати висловлене вам зауваження щодо аркушів, листків, сторінок, фолій. Помилково це звертати на синоніми. Чит. далі.
#:: Виправив.
#:#	при цьому деякі фрагменти зображень були втрачені → без деякі
#:: Виправив.
#:#	обкладинка швидко зіпсувалася → зужилася
#:: Виправив.
#:#	кілька сторінок зберігалося окремо → то сторінок чи аркушів?
#:: Аркушів. Виправив.
#:#	У 1953 році рукопис був переплетений Роджером Пауелом у чотири томи → Це варварство. На цьому моменті слід зосередити увагу. Див. статтю Шопен і Жорж Санд
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	У 2000 році том, що містить Євангеліє від Марка → відокремлений
#:: Виправив.
#:#	Під час перельоту, том отримав «невеликі руйнування пігменту» → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	48 сторінок, однак, були відтворені в кольорі → зокрема
#:: Виправив.
#:#	В даний час книга складається з 340 пергаментних аркушів, названих фоліями. Велика частина листів є частиною подвійних аркушів, так званих біфолій, але деякі листи є одинарними. → це треба перенести на початок статті,  запровадити термінологію, а потім вже нею користуватися у статті. Це не синоніми. Лист, аркуш, фолій різні речі.
#:: Підправив.
#:#	від вельми товстих до дуже тонких → від доволі грубих до надзвичайно тонких
#:: Виправив.
#:#	привівши до однакового вигляду. → розміру
#:: Виправив.
#:#	Книга у нинішньому вигляді містить передмову, повний текст Євангелія від Матвія, Марка, Луки та частину тексту Євангелія від Івана до Іван. 17:13. Залишок Євангелія від Івана та невідома частина передмови загублені → не залишок, а втрачена частина, не невідома частина передмови, а втрачена частина передмови
#:: Втрачена частина Євангелія від Івана та втрачена частина передмови відсутні? Це якась тавтологія.
#:::Ні. Не тавтологія. Слово повторюється. Але це не найгірший варіант. Крім того ви не мусите робити так як я підказую. Зробіть краще.
#:#	перший на правій стороні першого аркуша книги, другий на аркуші 26 → плутанина з сторінками і аркушами
#:: Виправив.
#:#	наявності паралелів в інших Євангеліях → паралелей
#:: Виправив.
#:#	номери глав так і не були вставлені на поля книги, що робить неможливим знайти ті місця, на які посилаються ці таблиці → проставлені, прописані, через що неможливо, зазначені у таблицях
#:: Виправив.
#:#	не були вставлені в книгу, → див. вище
#:: Виправив.
#:#	а цього так і не сталося → чого не сталося?
#:: Книга не завершена.
#:::Не мені пояснюйте. А в статті.
#:#	Вони розділені на ряд розділів. → запроваджено поділ на розділи
#:: Є? Звучить якось криво..
#:#	Номери розділів, → нумерація
#:: Виправив.
#:#	Швидше за все, писарі Келлса мали перед собою або Книгу з Дарроу, або який-то їх спільний прототип як модель. → писарі Келлса? Ви ж пишете, що невідомо де. Далі суржик тре виправити. Мали взірець, а не прототип як модель. 
#:: Виправив.
#:#	джерелом якого була Вульґата → для якого
#:: Виправив.
#:#	На її сторінках майже завжди 17 рядків тексту → як заведено
#:: На її сторінках як заведено 17 рядків тексту? Якось дивно звучить.
#:#	за технікою створення → виконання
#:: Виправив.
#:#	малюнками на повну сторінку → на всю
#:: Виправив.
#:#	в ній не використовувалося срібло та золото → для її оформлення
#:: Виправив.
#:#	Збереглося десять повносторінкових ілюстрацій, → переписати. Ілюстрація займає цілу сторінку.
#:: Виправив.
#:#	монограмою з імені Христа → без з
#:: Виправив.
#:#	Збереглося десять повносторінкових ілюстрацій, включаючи два з портретами євангелістів, три сторінки з чотирма символами євангелістів, → сторінки, аркуші
#:: Не бачу тут помилки. Йдеться саме про сторінки.
#:#	На додаток до цих сторінок з мініатюрами, → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	наприклад, для початкових букв. → себто ініціалів
#:: Виправив.
#:#	займає тільки частину першого аркуша. Інша частина цьєї сторінки → сторінки, аркуші
#:: Виправив.
#:#	єдність чотирьох Євангеліє. → -лій і далі повторюється пом.
#:: Виправив.
#:#	 Єдність чотирьох Євангеліє підкреслюється також у оздобленні канонічних таблиць Євсевія. Вони самі по собі підкреслювали єдність Євангелія, дозволяючи читачеві знаходити схожі місця з різних книг. → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	Кожному з Євангелія передує безліч ілюстрацій. → невже безліч? Переписати
#:: Безліч, багато - синоніми. Що вам тут не подобається?
#:::Безліч це кількість яку неможливо обрахувати.
#:#	Початок кожної частині → -ни
#:: Виправив.
#:#	Це найстаріший зі збережених зображень Діви Марії → найстаріше з відомих
#:: Виправив.
#:#	вирізане на кришці → вирізьблене
#:: Виправив.
#:#	оточена ретельно прикрашеною рамкою → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	Перший рядок кожної частини вступу збільшений та прикрашений. → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	створених по одному плану → за одним взірцем
#:: Виправив.
#:#	передувала полносторінкова мініатюра → див. вище
#:: Виправив.
#:#	йшла пуста сторінка. → порожня
#:: Виправив.
#:#	але залишилася сторінка → є
#:: Виправив.
#:#	завжди рясно декоровані → зазвичай
#:: Виправив.
#:#	дуже важко розрізнити → відчитати
#:: Виправив.
#:#	може служити цьому гарним прикладом → слугує за гарний приклад
#:: Виправив.
#:#	сторінки також сильно декоровані → рясно, багато, щедро
#:: Виправив.
#:#	прикрашено так же рясно → однаково, так само
#:: Виправив.
#:#	Обидві букви покриті рясними візерунками з кельтськими вузлами. → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	Всередині цієї маси орнаментів заховані фігури тварин та комах. → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	Слідом за мініатюрою зі спокусою також слідує сторінка з декорованим текстом → якою спокусою? Наступна Сторінка 
#:: Виправив.
#:#	колись існували ці сторінки → які сторінки?
#:: Виправив.
#:#	Прикраси в книзі не обмежені основними сторінками → розміщені не лише там-то
#:: Виправив.
#:#	Деякі візерунки можна розрізнити лише за допомогою лупи, хоча під час створення цієї книги їх ще не існувало. → а звідки ж вони взялися?
#:: Цікаве питання. Гострий зір? Чудова тема для майбутніх досліджень істориків.
#:::Йдеться не про тему для істориків, а про неоковирність. З речення можна зрозуміти, що на час створення книги не існувало візерунків як таких.
#:#	які залишилися з того періоду → притаманне тій епосі
#:: Виправив.
#:#	Оформителі книги, швидше за все, мали на увазі саме таке її використання, щоб вона скоріше виглядала розкішною, ніж була корисною. → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	У тексті є численні невиправлені помилки. → просто помилки
#:: Виправив.
#:#	Строки часто закінчувалися в порожньому місці зверху від основного рядка. → незрозуміло. Переписати
#:: Виправив.
#:#	у естетики був явний пріоритет над корисністю → переписати
#:: Запропонуйте свій варіант.
#:#	Олександр Зоріч. Келлська Книга (коротка справка). → довідка
#:: Виправив.
#:: Може щось і пропустив. То вже не нарікайте. Тепер загальні зауваги. У статті майже повністю відсутні:
#::#	Характеристика мовних особливостей рукописної книги.
#::#	Характеристика матеріалів. Пергаменту, чорнил тощо.
#::: Щодо першого та другого пункту інформація є наприклад у розділі Текст та шрифт
#::::Те чого немає того немає. Цю інформацію потрібно додати. І бажано виокремити в окремі розділи. Навіть не підрозділи.
#::#	Також невідомо яким чином відбувається пагінація. Чи наведена пагінація є згаданою у статті справою рук єпископа Джеймса Ашера? Аркуші, листи, сторінки і фолії змішано докупи. --Реінкарнований Bulka
#::: Дякую за почуття гумору Булці, реінкарнованому. Єдине прохання і побажання — багато слушних зауважень щодо огріхів, які користувач, що їх помітив (Булка), міг би виправити сам. --IgorT 11:30, 2 березня 2010 (UTC)
* Якщо стаття перекладена з іншої Вікіпедії, потрібно посативити сюди (на сторінку обговорення) шаблон . Johnny 16:03, 3 березня 2010 (UTC)
thread_title: Зауваження

message: Що має означати цей пасаж? Якись він туманний: «Велика частина листів є частиною подвійних сторінок, так званих біфолій, але деякі листи є одинарними.».--'Amadeus-Alex' 18:50, 4 березня 2010 (UTC)
replies: text: Я так розумію біфолія = разворот--セルギイОбг. 12:22, 5 березня 2010 (UTC)
replies: text: :З чого ви взяли? Lffff . 12:24, 5 березня 2010 (UTC)

text: :Дивлячись що ви під цим розумієте.) Біфоліум це ж основний великий лист матеріалу, половиною якого після складання і є аркуш. Думаю, що саме це і малось вами на увазі. Просто висловлено це якось нечітко, на мою думку. Тому і вирішив уточнити на всілякий випадок.--'Amadeus-Alex' 21:50, 5 березня 2010 (UTC)
thread_title:  Речення