Обговорення:Історія Каталонії

message: Шановне панство! Будь ласка, підходьте до справи трохи уважніше, перевіряйте десятки разів що пишите, бо насправді часом вражає до самих печінок те що читаєш!!! По перше чому розглядається Історія Каталонії з точки зору Історії Іспанії, це все одно що Історія України є Історією Росії!!!
Далі, транслітерація абсолютно фантастична!!! Шукайте достовірні джерела!
replies: text: Шановний пане ! По-перше, підписуйся, бо аж занадто анонімним ти наразі виглядаєш. По-друге, коли ти щось стверджуєш, наводь конкретні приклади, а то дуже легко сказати "ти не правий", і НІЧОГО не пояснити, не навести ЖОДНОГО прикладу. По-третє, - а тут вже я конкретно по кількох тезах твого короткого і "змістовного" месіджа пройдуся - не треба бути "святішим Папи римського" : (а) ЧОМУ ІСТОРІЯ КАТАЛОНІЇ, ВИКЛАДЕНА ТУТ, НАПИСАНА З ТОЧКИ ЗОРУ ІСТОРІЇ ІСПАНІЇ ????????  Ну подивись, що самі каталонці на каталаномовній вікіпедії пишуть про свою історію !!! І ти побачиш, що в українському варіанті це той самий фрейм, + додаткова інформація. А от якщо ти вважаєш, що "СПРАВЖНЯ" ІСТОРІЯ КАТАЛОНІЇ ІНША, то візьмися, і внеси зміни, які тобі ввижаються за потрібне, у вже написану статтю; (б) не чіпляйся до транслітерації - я ПО КОЖНОМУ ЗАУВАЖЕННЮ до неї ДАМ ТОБІ КВАЛІФІКОВАНУ ВІДПОВІДЬ, чому має бути саме так; (в) достовірні джерела - це cool ! От і знайди їх, і доведи, що і транслітерація має бути іншою, і виклад історії іншим. Будь ласка, усе у твоїх руках. Доводь. Тільки з фактами на руках. Хай щастить (тільки ти не подумай, це не з відомого анекдота про москаля у Борисполі). --Yevhen 22:56, 6 вересня 2008 (UTC)

message: Шановний дописувачу ! Можливо, звернетесь до моєї статті Каталонці. Буду радий, як Вашому внеску у мою статтю, так і написанню цієї статті. --Turzh 13:41, 22 квітня 2008 (UTC)
thread_title:  Каталонці 

message: До таких оглядових статей по історії слід додавати спискок надрукованої літератури (монографій, статей) та опублікованих джерел з історії Каталонії (документи, хроніки, угоди). Слід віднайти праці українських чи радянських істориків з Каталонії (або Іспанії). Інтернет-посилання це добре, але найголовніше - це друковані джерела.--日本地理 08:52, 2 червня 2008 (UTC)
thread_title:  Джерела та література

message: Візиґоти — це вестготи? Слід писати так, щоб це було зрозуміло українцям. Вони в школах вчать про вестготів, а не візготів. Теж саме стосується інших назв — треба їх узгодити з усталеним історіографічним написанням. Для цього слід звіритись з українськими друкованими працями з історії Каталонії.--日本地理 08:55, 2 червня 2008 (UTC)
replies: text: НЕ ЗГОДЕН ! Цей народ відомий під трьома назвами - вестготи, візіготи та тервінги, всі вони є взаємо замінними, а дві перші з них вживаються постійно. Інша справа - "візіготи" чи "візиготи" ? - питання до спеціалістів-мовознавців з огляду на сучасний правопис.
replies: text: :Ви праві, назви взаємозамінні. Але більшість знає саме вестготів ще з шкільної лави. Та й в науковій літературі та енциклопедіях перевага надється "вестготам", а  не візіготам та іншим. Тому варто використовувати загально зрозумілі терміни. Часте ж замінюваненя вестготів на візіготів або теревінгів по тексту лише спантиличує.--202.71.90.139 12:10, 2 червня 2008 (UTC)
thread_title:  Візиґоти 

message: Бачу кілометрові заголовки! Ви ж не статтю в журналі пишете і не монографію. Тут енциклопедія. Потрібна простота і доступність матеріалу. Варто робити короткі і влучні заголвки, а не "растекаться мыслью по древу"...--日本地理 09:16, 7 червня 2008 (UTC)
replies: text: Прийнято ! Погодьтесь, ця стаття вийде зрештою не гірше якої-н монографії ;-) Принагідно дякую за останні називні правки у Саамах. Мабуть, дороблятиму Удмуртів (звісно після Історії Каталонії) --Turzh 10:00, 07 червня 2008 (UTC)
replies: text: :Наразі стаття виглядає не погано (я не вчитувався, тому говорю за обєм і вигляд). Проте я досі не бачу (не знаходжу) корпусу джерел з історії Каталонії (списку праць з опублікованими документами, хроніками, договрами з історії Каталонії, а не робіт, що присвячені аналізу цих документів, хронік і договорів). Наявність цього корпусу перетворює статтю на цінний довідковий матеріал для істориків-спеціалістів та студенів. У даному же вигляді стаття буде корисною переважно школярам, аматорам і людям, які нічого не знають про цей край. --日本地理 10:12, 7 червня 2008 (UTC)
replies: text: :: От дивна Ви людина Алекс К, я ж і другий основний дописувач не силують ані школярів, ані фахівців, читати цю статтю. Щодо аматорства, чи Ви забули, що статті Вікіпедії — неперсоніфіковані (не авторизовані), значить за своєю природою аматорські. Як і у випадку з чисельністю саамів, Ви розводитесь () про те, чого просто нема. Україномовні джерела просто оминаємо з причини відсутності (в російськомовних, про що до речі на початку я ще додам, як і годиться історія Каталонії - це частина історії Іспанії), в ориганільних — іспаномовні джерела переважно старі (по суті каталонські джерела іспанською мовою), ба більше, каталаномовні і сучасні іспаномовні теж нечисельні (переконався особисто) і в багато в чому повторюють джерела 19-го століття, ну і нарешті, я ж спеціально ввів це окремим абзацом, у Балаґера в 11-томнику Ви знайдете все, аж до вексельних розписок часів Середньовіччя, та чи знайдете Ви (і студенти/викладачі історичного факультету, скажімо Бердянського університету) книги Балаґера ?--Turzh 10:58, 07 червня 2008 (UTC)

text: Я "разглагольствую" лише про якість, користь, спосіб і стиль написання статті. Більш нічого. А "студенти/викладачі історичного факультету, скажімо Бердянського університету", які вивчають Каталонію, не гірше "студенти/викладачі історичного факультету" від КНУ Шевченка чи Гарварду: їм теж не завадить знати, які джерела є з історії Каталаонії...--日本地理 11:17, 7 червня 2008 (UTC)
replies: text: : І натяка не мав чимось Вас неприємно вразити, але заковика в тому, що й КНУшники, і навіть (!) студенти більшості європейських ВНЗ, не відразу знайдуть бодай описові джерела з історіїї Каталанських країн. Вкотре повторюю, Ваші думки ціную і завжди зважаю на них.  --Turzh 11:28, 07 червня 2008 (UTC)
Поясню на українських прикладах, щоб було зрозуміло, що я маю на увазі, коли говорю про джерела з історії у статтях з вікіпедії:
*Вивчаючи Історію України, школярі та студенти дізнаються, що вона базується на таких джерелах як "Історія" Геродота, "Повісті временних літ", руських літописах Великого-князівства Литовського у виданні АЮЗР та інших, польских хроніках, литовських статутах, козацьких Літописи "Самовидця", "Грабянки" і "Величка", описи України Боплана, договори і документи у хрестоматіях з історії України 19-20 століть... Тобто, дається уявлення на основі чого складена історія України. 
*Для того щоб полегшити самостійне вивчення історії України, складаються списки опублікованих джерел (вищезгаданих літописів, повістей, документів), щоб бажаючі могли в бібліотеках чи інтернеті віднайти їх і опрацювати - тобто, скласти власну інтерпритацію історчиних подій на основі наявих джерел.
*У випадку зі статтями у вікіпедії, що присвячені висвітленню історії певних країн було б бажано додавати список наявних опублікованих джерел з історії цих країн (У випадку з Каталаонією — списки вестготських хронік, "каталоської повісті временних літ" ітп), щоб зацікавлені читачі могли звернутися до них. Список цих джерел підвищить інформативну якість і збільшить користь вікіпедії як довідникового ресурсу. 
*Якщо дані про опубліковані джерела з історії певних країн невідомі (наприклад, через відсутність їх в українських біліотеках), то їх можна відшукувати в інтернеті: через пошукові системи національних та університетських бібліотек інших країн. Мені здається, що людина, яка хоче зробити статтю якісною, обов'язково відшукає їх.
*Якщо джерел не вдалося відшукати на сайтах біліотек, існують сайти з джерелознавчою інформацію іншого роду. Скажімо, з джерел з історії України є такий чудовий сайт як [litopys.org.ua]. Думаю, подібні сайти є з історії Каталонії та історії інших країн. Відшукування таких сайтів і розміщення їх адрес на сторінках вікіпедії мені видається важливішим завданням ніж написання тексту вікіпедійної статті. Бо такі сайти надають першоджерела, а вікіпедійна стаття — лише авторську інтерпритацію вторинних джерел, тобто праць, що присвячені аналізу першоджерел. 
*Підсумок: Я вважаю, що у оглядових вікі-статтях з історії країн повинний бути розділ, в якому б зазначалися основні опубліковані або онлайнові джерела з історії цих країн. Наявність такого розділу підвищуватиме якість статті і користь від вікіпедії.--日本地理 05:45, 8 червня 2008 (UTC)
replies: text: :::::::: Звичайно, дякую за розлоге пояснення, але від учора почав додавати такі джерела. Ще раз дякую за увагу. --Turzh 08:03, 08 червня 2008 (UTC)
thread_title:  Стурктура і заголовки 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.gencat.cat/catalunya/cat/historia.htm
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 15:17:12, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 16:44:11, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 08:26:04, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 21:09:25, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-07 11:46:16, 404 Not Found
--DixonDBot 11:47, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.gencat.cat/catalunya/eng/historia.htm
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 15:17:11, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 16:43:48, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 08:26:57, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 21:08:55, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-07 11:46:36, 404 Not Found
--DixonDBot 11:47, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 2 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.enciclopedia.cat/fitxa_v2.jsp?NDCHEC=0
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 15:17:07, 404 No Encontrado
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 16:43:46, 404 No Encontrado
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 08:26:06, 404 No Encontrado
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 21:08:56, 404 No Encontrado
** In Історія Каталонії on 2011-01-07 11:46:58, 404 No Encontrado
--DixonDBot 11:47, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 3 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.catalunya-nord.com/fr/1000ansdhistoire1.htm
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 15:17:05, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 16:43:39, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 08:25:58, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 21:08:53, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Історія Каталонії on 2011-01-07 11:47:17, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
--DixonDBot 11:48, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 4 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://catalonya.ru/istoriya-katalonii.html
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 15:17:10, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 16:43:42, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 08:26:06, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 21:08:57, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-07 11:47:37, 404 Not Found
--DixonDBot 11:48, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 5 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.millionreferatov.ru/text/33/535.htm
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 15:17:20, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 16:43:42, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 08:26:08, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 21:08:58, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-07 11:47:57, 404 Not Found
--DixonDBot 11:48, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 6 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.kgbarcelona.org/infkatalonia.htm
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 15:17:12, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 16:43:43, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 08:26:10, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 21:09:02, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Історія Каталонії on 2011-01-07 11:48:18, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
--DixonDBot 11:49, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 7 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://fcbarcasite.republika.pl/historia/historia.htm
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 15:17:12, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2010-12-29 16:43:48, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 08:26:14, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-02 21:09:07, 404 Not Found
** In Історія Каталонії on 2011-01-07 11:48:37, 404 Not Found
--DixonDBot 11:49, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 8