Обговорення:Лінія Керзона

message: Nie wiem jak można pisać takie bzdury. Zobacz jeden z drugim tekst w języku polskim bardziej zbliżony do rzeczywistości historycznej, którą ty manipulujesz.

message: Я не зрозумів, що саме малося на увазі під тим що це бздури? Порошу деталізувати конкретні речення і конкретні невідповідності в статті з огляду на свій погляд на історію.
Oleh Kernytskyi
* Konkretne fakty:
1. Linia Curzona, 8 XII 1919 r. to granica prusko-rosyjska z 1795 r., a więc nie wyznaczno jej w Galicji
2. Inicjatywa brytyjskiej dyplomacji po konferencji w Spa:wyznaczenie linii demarkacyjnej tez w Galicji, ale na WSCHÓD od Lwowa, zatem miasto "przyznawano" Polsce.
3. Na konferencji in Yalta Stalin dowolnie określil linię Curzona,czyli granicę z Polską, natomiast zasada poprawki 5-8km na korzyść Polski - którąPan podkreśla to typowe jego zagranie, nigdy nie zrealizowane. Czy ktoś jest w stanie wskazać  konkretnie te poprawki.Obawiam się,że nie. Powiem więcej linię Curzona (8 XII) wytyczono na Niemnie. A jak ustalono? Ano tak, że przebiega tak jak dziś: 20-40 km na zachód od rzeki Niemien. Proszę wziąć mapę obejrzeć sobie. Tak wiec p. Oleg: trzeba więcej czytać. Zachęcam też do "odwiedzenia" polskiej strony"linii Curzona".
thread_title:  Конкретні факти! 

message: Опис лінії Керзона подається таким, який він є, без якихось перекручувань історичних фактів. Можливо він поданий не повністю, але...
Я не погоджуюсь з тим, що після війни не було зреалізовано "poprawki 5-8km na korzyść Polski" відносно лінії. Це видно по карті.
Я не кажу, що це треба переглядати і якось через це нам українцям переживати, історія тоді писали США і СРСР. Але це дійсність.
Пропоную вказати цитату з української статті і пропозиції до змін. Зараз стаття є в повній відповідності до українських підручників і енциклопедій, також не суперечить англійській версії статті.
P.S. Я бачив, що коментар поданий і в російській в ерсії. Я може не розумію, я все ж не вільно розмовляю польською, але що означає, що Лінія Керзона не проходить через (не визначена в) Галичину?
thread_title:  Деталізувати і запропонувати 

message: Po kolei. Powiadasz, że piszesz zgodnie z faktami historycznymi bo opierasz się na historiografii ukraińskiej. Otóż nie. Historiografia ukraińska, jak przedtem sowiecka (ukraińska) jest silnie upolityczniona, tzn. przedstawia "fakty" tak jak wynika to z aktualnych potrzeb politycznych, także ideologicznych. Stąd wypisywanie np. bzdur o etniczności Nadsania, Galicji wschodniej itd. Starannie "zapomina"(ta historiografia,oczywiście), że przecież żyli tam Polacy, tez Żydzi i in. Że to jest wspólna ojczyzna ich wszystkich. Już nie można wspomnieć (poza frazesami)  gdzie oni zniknęli.Tak więc opieranie się nahistoriografii ukraińskiej nie jest najlepszą sprawą. Ty Oleg polemizując, nie potrafisz wskazać tych zmian na korzyść Polski te 5-8 km. No, bo jak nie ustalono przebiegu granicy polsko sowieckiej w Galicji w 1945 r. (W. Trójka) to i nie możesz tych korzyści wskazać. Jasne. Ja oczywiście nie będę poprawiać tego co jest napisane;to ty trochę popracuj. Zerknij na stronę w jęz .polskim; zobacz też dyskusję tamże.Pozdro.
replies: text: Który założył miasto Chełm i L'viv? Nie mów, że jest to kwestia polityki. Ukraińskich i polskich ludzi mieszka tu razem przez długi czas tie ludzie nie są, że jak jesteś szowinistyczne. Granica mógł pójść w obu kierunkach. To była tylko kwestia, kto był najsilniejszy. "nie potrafisz wskazać tych zmian na korzyść Polski te 5-8 km" dam ci angielskiej książki do czytania. RonRodex 23:38, 21 серпня 2010 (UTC)
* W Twoim wpisie jest chaos i poplatanie wielu wątków. Uporządkujmy więc dyskusję. 1. Pytasz, kto założył Chełm i Lwów. A, czy to ważne przy linii Curzona. Równie dobrze można zapytać, a kto założył Kijów czy Rygę? Z faktu założenia nie wynika wcale przynależność państwowa. Nawiasem mówiąc Lwów na prawie magdeburskim założył Kazimierz Wielki. 2.Zgadzam się, ze granica mogła pójść inaczej; na wschód od Lwowa (czyli właściwa linia Curzona) i na zachód od Chełma. Decydował Stalin. I on określał co jest linią Curzona. W Jałcie min. Eden wyciągnął mapę z linią Curzona, na której Lwów był po stronie polskiej, ale dyskusję uciął nasz szprzymierzeniec Churchill. Gdyby sie uparł, a poparł go Rosevelt, to mogło być różnie. 3. Raz jesze wyraźnie; te 5-8 km na korzyść Polski było zagraniem propagandowym Stalina; nikt nigdy nie powiedział, gdzie w terenie były te korzyści. Dodam więcej - nie mogło ich być. Bo musiała być linia Curzona, czyli granica ustalona np. w Jałcie, no może w Poczdamie. I wtedy, gdy granica jest, to ustalamy te 5-8 km na korzyść Polski. 4. Granicę ustalał Stalin i on decydował co jest, a co nie jest linią Curzona. Już wcześniej ci napisano, ze granica powinna być na Niemnie (linia C.); a, gdzie Stalin ja ustalił? 5. Podaj tą ang. książkę, a może lepiej podręczniki uczonych radzieckich. Będzie jeszcze lepiej. Nie powtarzaj bredni sowieckich i nacjonalistycznych. Tak więc czytaj, bo literatury nt. Linii Curzona, a szerzej stosunków pol.-radz. jest sporo, zwłaszcza polskiej. A, i swój rozum nie zaszkodzi mieć. Czego ci życzę.
thread_title:  Po kolei 

message: Це є конкретна стаття про конкретний термін! Я чудесно знаю, що до приходу совєтів (асвабадітєлєй) ситуація в Галичині була іншою, що місто заговорило українською тільки пілся 45-го. До того тільки села і малі містечка розмовляли перважно українською. В свій час Львів був 3-ім за величиною польськомовним містом в Пшеспосполіті Польській.
Але яке це має відношення до теми, яку ми обговорюєм, якщо ми говорим про «Лінію Керзона»? Яке має це відношення до того факту, що зараз адміністративний кордон Львівської області Lviv Region (з 1945-го) відносно визнаної «Лінії Керзона» згідно якого фашистська Німеччина і Радянський Союз захопили і поділили Польщу (1939-го) не співпадає на кілька кілометрів на корсить Польщі?
Я народився 1981 р. Я вчився у Львівській Гімназії і вчився за новою українською історією. Я поважаю інші народи, ставлюся з повагою до пам'яті та історії інших країн. Я також хочу щоб поважали мій народ, мову та історію. І я досі не можу зрозуміти в чому мене звинувачують!?
replies: text: Ти все правильно пишеш не слухай шовеністичного поляка. Я зараз випвавлю все як має бути RonRodex 23:30, 21 серпня 2010 (UTC)
thread_title:  Тільки спокій!