Обговорення:Малоросійство

message: українського громадянства України - гм Ilya 09:42, 5 січня 2006 (UTC)

message: Видалив речення про невропатичний комплекс, оскільки це вже щось дуже не нейтрально виходить. І, наприклад, в статті про москвофільство, яке, в принципі, є подібним явищем, таких висловлювань нема.
Відео теж видалив — для енциклопедії там забагато лайливих слів і матів (для матів існує окрема стаття). А кому воно потрібне, той знайде.
Також видалив інформацію про типи малоросійства, оскільки це особиста думка автора. Вдалося знайти його статтю, де він це написав. Так от в ній присутні деякі спірні твердження, які є особистими переконаннями автора. 
* 1) "Найбільших успіхів у ХХ ст. домоглися країни, суспільство в яких спиралося на чотири засадничі позиції: християнську мораль, соціал-демократичну ідеологію, природоохоронну (зелену) етику і комп’ютеризацію виробництва та освіти". Автор забуває про Японію та деякі арабські держави.
* 2) "Геть від малоросійства. Геть від більшовизму. Геть від комунізму. Геть від радянщини. Геть від фашизму. Геть від анархії. Хай живе демократія!" Тут теж особисті переконання автора.  — صلاح الأوكراني (обговорення) 16:48, 10 січня 2017 (UTC)
replies: text: Доброго дня! Ознайомтесь з ВП:НТЗ будь -ласка. Нейтральність, - це не відображення "нейтральної" точки зору, а можливість відобразити усі існуючі погляди на проблему. Щодо "особиста думка автора" - вся вікіпедія написана на вторинних джерелах де відображена особиста думка автора. Питання полягає лише в тому, чи ця думка є достатньо авторитетною для відображення у статті. --Geohem  07:31, 11 січня 2017 (UTC)
replies: text: :Тільки проблема в тому, що в статті якраз усі погляди не представлені. Були і є досить не нейтральні висловлювання однієї сторони, а висловлювань іншої – нема. Думки Рябчука про це явище було б цілком достатньо (воно, в принципі, нейтральне); бо тут щось занадто йде заглиблення в психологію і класифікацію типажу (може складатись таке враження, що носій цих поглядів — якийсь психічно хворий). — صلاح الأوكراني (обговорення) 10:38, 11 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::Можете доповнити статтю. Я не спеціаліст у галузі психології, тому цілком покладаюсь на думку фахівців. --Geohem  10:54, 11 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::Буде час і натхнення — доповню. Спасибі Вам за те, що хоча б відео прибрали. — صلاح الأوكراني (обговорення) 12:56, 11 січня 2017 (UTC)

text: :::Висловлювання Войтенка, все ж таки, видалю. В. П. Москалець, хоч і висловлюється радикально, проте, в принципі, певну компетенцію в цьому питанні може мати. Войтенко В. П. компетентний зовсім в іншій області, але точно не в питанні малоросійської ідентичності.

text: :::* 1) Цитата звідси.

text: :::

text: :::* 2) Цитата із офіційного сайту ДУ «Інститут геронтології ім. Д. Ф. Чеботарьова НАМН України».

text: :::

text: :::Тобто, як видно, цей науковець є експертом в царині геронтології, але от в області проблем національної ідентичності — ні.

text: :::«Дослідник Володимир Войтенко виділяє п'ять типів носіїв комплексу малоросійства: 1) «пасивне малоросійство» 2) «малоросійське яничарство»; 3) «номенклатурне малоросійство»; 4) «малоросійський мазохізм», 5) «ритуальне малоросійство».» З огляду на вищенаведену інформацію випливає, що для Войтенка В. П. розбір проблеми національних ідентичностей — хобі, і аж ніяк не пов'язане з його науковою діяльністю. — صلاح الأوكراني (обговорення) 14:54, 11 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::Ладно, оскільки навіть така аргументація не діє, то вв'язуватись у війну редагувань не буду. Може, комусь іншому пощастить більше. — صلاح الأوكراني (обговорення) 15:41, 11 січня 2017 (UTC)

text: ::::Окрім геронтології, Володимир Войтенко працює в галузі наукової публіцистики, що має визнання в авторитетних джерелах http://esu.com.ua/search_articles.php?id=27473. Таким чином, його думку можно відобразити в статті, навівши відповідну атрибуцію. --Geohem  15:42, 11 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::Тоді замініть, будь ласка, хоча б слово дослідник на доктор медичних наук, геронтолог і публіцист, щоб було зрозуміло, про якого саме дослідника йдеться, і що він досліджує. — صلاح الأوكراني (обговорення) 15:56, 11 січня 2017 (UTC)

text: :::::І на останок: знайшов «братів» Москальця з радикальності висловлювань з «малоросійської» тематики. Вони знаходяться по інший бік барикади. Один з них — Марчуков Андрій Владиславовичru, теж науковець, публіцист, кандидат історичних наук. В своїй статті він всерйоз роздумує над відродженням малоросійської ідентичності, і подальшим об'єднанням України з РФ. Також є ще один радикал — Нємєнський Олег Борисович, який є науковим співробітником Інституту слов'янознавста РАН. В нього такі ж погляди, як і в попереднього. Тільки от думка першого радикала в статті присутня, а двох інших таких же — ні. — صلاح الأوكراني (обговорення) 16:51, 11 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::Питання не в радикальності, а авторитетності. Думка, ані Марчукова, ані Нємєнського не може бути визнана авторитетною. Щодо Москальця - він доктор психологічних наук і фахово коментує визначене питання. Не розумію, чому у вас виникають твердження щодо його радикальності. Як на мене слід розрізняти історичне малоросійство і сучасний етап. Навряд чи пересічна людина буде сьогодні називати себе "малоросом".--Geohem  17:03, 11 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::Але ж думка Войтенка теж не може бути авторитетною. Це те саме, що, наприклад, визнавати авторитетним джерелом публіцистичну роботу фізика-ядерника про шумерську мову. — صلاح الأوكراني (обговорення) 17:22, 11 січня 2017 (UTC)

text: :::::::Ще в мене викликає сумніви адекватність статті Олега Гуцуляка, яка є в посиланнях.

text: :::::::1) «Е. Маланюк так охарактеризовал ситуацию: «… Что же такое малорос? Это — тип национально-дефективный, искалеченный психически, духовно, а — в следствии, со временем — и расово … »». До чого тут раса? Українці і росіяни — представники європеоїдів.

text: :::::::2) «Такой мазохизм непрерывно связан с радостью от чужих бед, подозрительностью, душевной черствостью, жестокостью и другими садистскими качествами …  Конформный, воспитанный в «коллективистском» духе, неспособный к личной свободной … ответственности и самостоятельному решению, человек легко воспринимает чужие, авторитарно насаждаемые идеи на веру, слепо. Вследствии этого в её психике создаются стереотипы …, вырватся из плена  которых … мышление не может.» Це з Москальця. Я щось не розумію, як так можна підводити усіх прихильників тієї ідеї (на той час) під цю планку. В кожної людини — свій характер, свої особливості і своя голова на плечах.

text: :::::::3) «Архетип этого «бегства от свободы» осмысливается христианской традицией как «не-умный, «не-духовный» страх за свою душу, который испытал апостол Петр в минуты отречения, был страхом, присущим именно тварной душевности в душе человека. Это животный страх  пред смертью и есть причиной рабского состояния человека на протяжении всей земной жизни (Евр. 2:15).» Навіщо сюди притягувати Біблію?

text: :::::::4) «Этот «драгомановский человек» есть выразителем космополитизма, «всемирного гражданства», отрицая национализм, на его взгляд, явление отсталости и старомодности.» Тобто, виходить, правильною ідеологією є тільки націоналізм?

text: :::::::5) «Дм. Донцов и писатели «Вистныка» создали для украинского нового поколения 20-30-х гг. ХХ века именно ту реальность, которая отбросила лево-социалистские чаяния петлюровщины и мобилизировала его в шеренги УПА, УНРА и 14 Гренадерской дивизии Ваффен СС «Галициен» на борьбу с человеконенавистничеством, как в своё время восставшие голандские гёзы провозглашали: «Да хотя бы с Султаном, но лишь бы против Папы Римского!»…» Ну а це вже явно занадто. Одна справа — це боротьба УПА (проти СРСР і Німеччини). А інша — дивізія СС «Галичина», яка воювала за явно людиноненависницьку ідеологію.

text: :::::::Хоча, тепер все зрозуміло. "Виступає експертом-консультантом Всеукраїнського об'єднання "Братство" та ряду інших традиціоналістських структур України, Росії, Естонії, Литви, Білорусі, Болгарії, Іспанії, Італії та Ізраїлю." — صلاح الأوكراني (обговорення) 17:48, 11 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::Думка Войтенка значима, так як це думка відомого наукового публіциста. Інше питання, що він не є профільним науковцем, тому це твердження слід вказувати із відповідною атрибуцією. Щодо статті Гуцуляка, у вас є сумніви у достовірності наведених тверджень? --Geohem  20:10, 11 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::Звичайно, є.  Автор підібрав лише ті джерела і вислови, які йому подобаються. Розказує про якусь расову скаліченість. Підводить до думки, що націоналізм є єдино правильною ідеологією. Називає бійців СС борцями з людиноненависництвом. Висмикує цитати з Біблії (з таким же успіхом і з Кур'ану можна повисмикувати). Також чомусь вставляє в статтю інформацію про ісламську практику такія ("В исламской традиции для определения такой мимикрии, «прятания своих взглядлов» (что рассматривается как честь, особенно для шиита в присутствии суннитов) существует понятие «такийя»."), хоча різниця між малоросійством і такією велика. Малоросійську ідентичність приймали свідомо і за власним бажанням. Такію ж використовували тільки при небезпеці і в несприятливій обстановці. Тобто стаття явно заангажована, і не може служити авторитетним джерелом. Притому автор не є фаховим істориком. — صلاح الأوكراني (обговорення) 20:51, 11 січня 2017 (UTC)

text: :::::::::Питання ідентичності та світогляду не є суто історичним. Це ваші особисті судження. У вас такий погляд, в автора другий, в мене третій. Для вас різниця між такією і озвученням малоросійства - велика, для мене -ні (малоросійство не приймалось добровільно, а під тиском етнічної дискримінації). Дискутувати із цього приводу не бачу сенсу. Для цього і використовується думка фахівців. В даному випадку думка професійного філософа. Фактологічних помилок у джерелі не наведено. Ваша не згода із наведеними цитатами, не означає їх відсутність.--Geohem  08:17, 12 січня 2017 (UTC)

text: :::::::::Наведу я декілька цитат із статей Олега Гуцуляка. Перша. Дійсно, авторитетна наукова думка.

text: :::::::::

text: :::::::::Ще цитата. Без коментарів.

text: :::::::::

text: :::::::::Ще (дуже спірне твердження). Расизмом попахує.

text: :::::::::

text: :::::::::Ще. Явно спірне твердження.

text: :::::::::

text: :::::::::Ще.

text: :::::::::

text: :::::::::А от в статті От Великой Молдовы — к Великой Румынии: главный этап к преодолению русско-советского ига Гуцуляк розміщує картинку Великої Румунії, куди, окрім Молдови, входять також наші Північна Буковина і Буджак. Ну якщо він такий щедрий (на роздачу земель), то хай би вже домалював Трансністрію і шматок Закарпаття.

text: :::::::::Ну і остання цитата на сьогодні. — صلاح الأوكراني (обговорення) 22:59, 11 січня 2017 (UTC)

text: :::::::::
replies: text: :::::::::::Є ось нормальне джерело. На сторінці 60 є цитата Дзюби, яку можна було б вставити в статтю. Ну і Рябчука залишити (він на тій сторінці теж згаданий, і його вислів заснований на думці іншого авторитетного філософа). А зараз в статті що попало: маргінальна "класифікація" геронтолога (яку він для приколу сам придумав; і яка не пов'язана з його науковою діяльністю), посилання на статтю поїхавшого філософа (після знайомства з його творами якось важко адекватно його сприймати), ну і радикальній вислів Москальця (взятий зі статті Гуцуляка) (і найцікавіше те, що вислови цих трьох людей вважаються авторитетними, а вислови таких же "науковців" з протилежними поглядами — ні). Тому подальшу дискусію вести, в принципі, смислу нема (на жаль, є, все-таки, у Вікі статті, в редагування яких краще не влазити). — صلاح الأوكراني (обговорення) 11:08, 12 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::::Додавайте Дзюбу, ніхто в цьому не заперечуватиме. Щодо оцінок, "маргінальна "класифікація"", "поїхавшого філософа", "радикальній вислів" - це ваша особиста думка. Почніть з того, аби покращувати статтю, шляхом додавання інформації, а не вилучання її.--Geohem  12:55, 12 січня 2017 (UTC)
=== Примітки ===
thread_title:  Невропатичний комплекс, відео і типи малоросійства

thread_title:  Примітки 

message: В мене виникли зауваження до цієї статті. 
* 1) У преамбулі статті присутній досить-таки радикальний вислів одного психолога (Віктор Москалець) (характеризує це явище як психічний розлад — тобто є порушення принципу нейтральності статті). 
* 2) В розділі «Дослідження» наводиться класифікація малоросійства, розроблена вченим-геронтологом (Володимир Войтенко) (тут явно ВП:МАРГ). 
* 3) У розділі «Посилання» є посилання на статтю одного філософа (Олег Гуцуляк); причому деякі його статті змушують замислитись про адекватність цієї особи (з цитатами із них можна ознайомитися на сторінці обговорення статті «Малоросійство») (теж ВП:МАРГ). 
* 4) Було ще відео з матами (з піснею авторства Ореста Лютого), але я все-таки домігся його видалення. 
При спробі виправити ці недоліки мене почали втягувати у війну редагувань; аргументація, наведена на сторінці обговорення, не подіяла. Дозволили тільки додати деяку інформацію (з адекватного джерела). 
Тому прошу перевірити дану статтю, і позбавити її недоліків. — صلاح الأوكراني (обговорення) 01:24, 14 січня 2017 (UTC)
replies: text: господін, а малоросійство - особливо зараз - це не є психічний розлад із матюками замість доброго дня? Для чого ви, прикриваючись великорозумністю, принижуєте вчених і митців та вихолощуєте статтю? Знову дружба з москалями? --Л. Панасюк (обговорення) 06:11, 14 січня 2017 (UTC)
replies: text: :Якщо малоросійство — це психічний розлад, то що тоді є психічним здоровʼям? Ну і якщо це розлад, то хотілося б почути, як його треба лікувати (з посиланнями на джерела).

text: :Я статтю не вихолощую (авторитетні думки я не займаю; я навіть додав деякі), я просто хочу позбавити її від радикальних висловлювань та тверджень маргіналів. І вчених я не принижую. Просто дивно бачити в статті думки вчених, які в своїх інших статтях висловлюють псевдонаукові або навіть расистські твердження, або дискутують на тематику, в якій вони не є експертами. — صلاح الأوكراني (обговорення) 06:56, 14 січня 2017 (UTC)

text: : відповідати запитанням на запитання - верх невихованості. Можете свій сертифікат заступника Бога не показувати. Чао, --Л. Панасюк (обговорення) 07:12, 14 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::Малоросійство — це стадія асиміляції одного народу іншим. Але яке це має відношення до психічного здоровʼя? І до чого тут Бог (зараз мова про релігію не йдеться)? — صلاح الأوكراني (обговорення) 07:18, 14 січня 2017 (UTC)

text: :: росіяни на типаж вашої поведінки кажуть "ерничать", такі кляси вже пройшов. Вам сказали гоу, --Л. Панасюк (обговорення) 07:22, 14 січня 2017 (UTC)

text: ::Я просто хочу почути адекватну аргументацію, а не посилання. — صلاح الأوكراني (обговорення) 07:25, 14 січня 2017 (UTC)

text: : чому ви не хочете почути посилань у відповідь на нівелювання вами значимости присутності психічного захворювання в симптомі малоросійства? --Л. Панасюк (обговорення) 07:32, 14 січня 2017 (UTC)

text: :Щоб говорити про захворювання, треба також мати поняття і про психічне здоровʼя. А автор такої інформації не надає. Ось в цьому і проблема. — صلاح الأوكراني (обговорення) 07:35, 14 січня 2017 (UTC)

text: : ви маєте бажання взяти мазки у малоросіян? --Л. Панасюк (обговорення) 07:38, 14 січня 2017 (UTC)

text: :Добре. Припустимо, є людина. Українець за національністю. Також припустимо, що коли він обирає українську національну ідентичність, то він — психічно здоровий. Коли він обирає малоросійську ідентичність (як наслідок аисміляції), то, за твердженням Москальця, він — хворий. А от коли українець обере повністю російську ідентичність (при повній асиміляції), то чи буде він хворим / здоровим? Автор цю ситуацію не розʼяснює. — صلاح الأوكراني (обговорення) 07:45, 14 січня 2017 (UTC)

text: : як на мене, русская весна не діагностується. Вона має видалятися. І вояки, з якими це обговорював, це підтверджують, --Л. Панасюк (обговорення) 07:51, 14 січня 2017 (UTC)

text: :«Русской весны» вже давно нема. А те, що наявне зараз, існує завдяки допомозі сусідньої держави.

text: :Але давайте повернемося до психічного здоровʼя. Візьмемо Латинську Америку або Африку. Там наявні групи населення (в Латинській Америці таких більшість, в Африці — набагато менше), які вже давно прийняли національну ідентичність народів, що колись завоювали їх землі. Так от яким є психічний стан цих людей (вони здорові чи хворі)? — صلاح الأوكراني (обговорення) 08:05, 14 січня 2017 (UTC)

text: :І, будь ласка, почитайте цитати Гуцуляка, наведені на сторінці обговорення. Ну хіба може адекватна людина таке писати? — صلاح الأوكراني (обговорення) 08:10, 14 січня 2017 (UTC)

text: : перепрошую але ваше питаня хворе. Це не часи рабовласництва, це все ж-таки й не відкриття континентів. Як на вас, чи не є хворою людина, яка намагається поставити в один ряд полонених рабів африканських й ватників? --Л. Панасюк (обговорення) 08:12, 14 січня 2017 (UTC)

text: :Так різниці між ними великої нема. Наприклад, в Західній Африці людина (національність називати не буду, оскільки їх там багато) забуває свою мову на користь французької, а з часом і її національна ідентичність розмивається (це стосується сучасності). В Україні українець теж міг бути частково асимільований, прийнявши російську мову та частину російської ідентичності. Принципи ж формування однакові. — صلاح الأوكراني (обговорення) 08:19, 14 січня 2017 (UTC)

text: : цим самим ви підтверджуєте, що ватники - це асимільовані раби? --Л. Панасюк (обговорення) 08:29, 14 січня 2017 (UTC)
На мою суб'єктивну думку потрібно поміняти підхід до статті. Мають подаватися якісь положення і підтвердження їх деякими дослідниками, а не викладати всі думки дослідників. Дослідників може бути багато, а потрібно висвітлити основні положення. --Basio (обговорення) 08:33, 14 січня 2017 (UTC)

text: :Давайте уявимо наступні дві ситуації.

text: :* 1) Є два українці, обидва живуть в Україні. Один з них прийняв українську ідентичність. Другий — частково російську (фактично, малоросійську). Москалець називає другого хворим. Звичайно, для української державності вчинок другого українця є негативним.

text: :* 2) Є два росіяни, обидва живуть в Україні. Один з них прийняв російську ідентичність. Другий — частково українську. Якщо застосувати тут ідеї Москальця, то другий теж буде хворим. Але для української державності вчинок другого буде позитивним, і його хворим ніхто не називатиме.

text: : Тобто, проблема ця має дуже багато аспектів.
replies: text: ::Щодо рабів. Я говорив про вільних людей, які живуть в сучасних західноафриканських державах, і які за часів панування там Франції рабами не були. — صلاح الأوكراني (обговорення) 08:42, 14 січня 2017 (UTC)

text: ::Про Гуцуляка і його авторитетність ще раз напишу. З наведенням цитат (робота «Ucrania: locus amoenus est»).

text: ::* 1) Є посилання на «дослідження» фріка Фурдуя (про нього написано трохи нижче).

text: ::* 2) Ще якесь поїхавше твердження. Особливо смішно читати про «найбагатший у світі генетичний фонд». Європа не є центром флористичного розмаїття. Хай автор, наприклад, поцікавиться кількістю видів дубів в Європі, і порівняє з кількістю в Північній Америці та Східній Азії. Про горіх те ж саме. Про представників родини Пальмові теж (в Європі аж один вид зберігся — хамеропс приземистий; в США — два види сабаля, рапідофілюм, сереноа, два види вашингтонії). І ще хай не забуває, що деякі роди, зараз представлені в Східній Азії або Північній Америці, в Європі давно вимерли (гінкго, ліріодендрон, магнолія, таксодій). + Тут є посилання на Ігоря Каганця, який був завідувачем лабораторії психоінформатики. А потім він здурів, і почав писати «праці» під назвами «Арійський Стандарт: Технологія переходу в Простір волі» і «ПШЕНИЦЯ БЕЗ КУКОЛЮ. Хрестове Євангеліє без вставок і спотворень». Досить- таки «науковим» є зміст останньої книги: 1) виправлення імен; 2) арійська основа хрестиянства; 3) юдохрістиянська єресь; 4) пророцтво про оновлення церкви; 5) тетій гетьманат (в словах «хрестиянства» і «юдохрістиянська» збережена орфографія автора).

text: ::Ну і ще раз про Войтенка. Доктор медичних наук, професійний геронтолог створює свою власну класифікацію малоросійства. Можна провести аналогії з кандидатом політичних і доктором психологічних наук Валерієм Бебиком, який раптом відкрив у собі талант «великого історика», і примудряється пропагувати свої ідеї на національному радіо та на одному з телеканалів. Або Ростислав Фурдуй. Був собі кандидатом геолого-мінералогічних наук. Потім на нього «зійшло просвітлення», і він почав писати про інопланетян, які будували різноманітні древні споруди на Землі; про так звані «торсійні поля». Тому явно думку таких вчених, які перекидаються в іншу галузь, авторитетною важко назвати. — صلاح الأوكراني (обговорення) 09:29, 14 січня 2017 (UTC)
Щодо підходу до статті. Згоден з пропозицією Basio. Треба сюди додати більше думок інших вчених, ну і почистити від висловлювань названих мною радикалів. Або, якщо вже залишати такі висловлювання, то десь в кінці статті. — صلاح الأوكراني (обговорення) 08:54, 14 січня 2017 (UTC)
Тільки от хто займеться пошуком джерел і переробкою? — صلاح الأوكراني (обговорення) 09:04, 14 січня 2017 (UTC)
Поставлю я, все-таки, шаблон про доопрацювання статті. — صلاح الأوكراني (обговорення) 09:46, 14 січня 2017 (UTC)

text: :Вибачте, але я просто змушений видалити посилання на Гуцуляка. Ну не може Вікіпедія містити посилання на роботи вченого, який в своїх роботах використовує посилання на фріків (прочитайте, будь ласка, дві вищенаведені цитати). Саму статтю редагувати не буду. — صلاح الأوكراني (обговорення) 17:21, 14 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::Вибачте, але тут не має цензури. Не подобається вам робота Гуцуляка-не читайте її, проте не вирішуйте за інших. Щодо вашого оригінального трактування "малоросійськості", то з ним не можливо погодитись. Навряд чи, в Україні людина без психічних відхилень буде сьогодні називати себе "малоросом", замість "українця".  --Geohem  18:16, 14 січня 2017 (UTC)

text: ::Ну вчитайтеся, будь ласка, у висловлювання Гуцуляка. Це ж відверта пропаганда псевдонауки на Вікіпедії.

text: ::І сформулюйте мені, будь ласка, ще критерії психічного здоров'я людини в контексті національної ідентичності. — صلاح الأوكراني (обговорення) 18:28, 14 січня 2017 (UTC)

text: ::А от цікаво: якщо українець назве себе русином (в Словаччині це досить поширене явище), то як там у нього буде із психічним здоров'ям? Є якісь «дослідження» на цю тематику? — صلاح الأوكراني (обговорення) 19:34, 14 січня 2017 (UTC)
Повторюсь. Якщо малоросійство є психічною хворобою, то хотілося б побачити авторитетні джерела з класифікацією цієї «хвороби» за МКХ-10, і способи її лікування (стаціонарне чи амбулаторне, медикаментозне чи ні). — صلاح الأوكراني (обговорення) 20:20, 14 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::Не вигадуйте. Хворобою є не Наполеон, а те, якщо ви будете себе ним називати. Щодо причин, які до цього призводять можете почитати в Москальця. --Geohem  21:44, 14 січня 2017 (UTC)

text: :::Ви тут змішуєте різні поняття. Якщо один народ асимілюється іншим, то це, дійсно, — погане явище (правда, таке воно тільки для народу, який асимілюють). (Для українців, безумовно, це явище негативне.) Але це не психічна хвороба. Можна звернутися до історії. Наприклад, тохари колись асимілювалися із прийшлими тюркськими народами, і зараз називаються уйгурами. Копти прийняли арабську мову, частково навіть ідентичність, а бідна коптська мова ледь жевріє (хоча, все-таки, вона змогла повністю не вмерти). З порівняно нещодавніх прикладів можна навести асиміляцію арауканами (мапуче) патагонських народів теуельче. А от баски змогли встояти проти асиміляції. Те саме можна сказати про бурушаскі. Або про осетинів. Але щось я не чув, що якийсь з цих народів називали психічно хворим. (Є, звичайно, люди із психічними захворюваннями, але їх лікують згідно з загальновизнаними методиками лікування.) — صلاح الأوكراني (обговорення) 22:08, 14 січня 2017 (UTC)

text: :::Є ще невеличка проблема. Єдиним джерелом висловлювання з роботи Москальця є стаття фріка Гуцуляка. Робота ця досить-таки об'ємна — аж 107 сторінок. Я вже бачив, як Гуцуляк для підтримки своєї думки висмикує потрібні цитати з Біблії. В мене є велика підозра, що з роботою Москальця було зроблено те ж саме (в мережі її повного тексту я знайти не можу). — صلاح الأوكراني (обговорення) 22:14, 14 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::До чого тут асимиляція, добра вона чи погана. Я вже навів приклад, ми не кажимо Наполеон добрий чи поганий, розумний чи дурний, але якщо ви називатимете себе Наполеоном, давнім греком чи ельфом,- це вже питання психології. В статті наведене джерело, якщо немає в інтернеті - можете звернутись в бібліотеку. --Geohem  08:24, 15 січня 2017 (UTC)

text: ::::Асиміляція — явище тривале (за секунду вона не відбудеться, а от десь навіть років за сто — запросто). Якщо Ви кажете про греків, то зразу людина себе ним не назве. Але під великим тиском грецької ідентичності, і при неможливості розвивати якусь іншу, вона поступово буде більше і більше зближуватися із вищезазначеною грецькою ідентичністю. І в кінці її нащадки вже будуть говорити, що вони греки, але якогось там походження. Цікаво, що кримські татари в Туреччині часто вже називають себе турками кримського походження.
replies: text: :::::Ще от ситуація: є, наприклад, один хлопець. Мати — китаянка, батько — українець. Представником якого народу він повинен себе вважати? (Я б відповів, що в Україні він спокійно може вважати себе українцем, в Китаї — китайцем; або навпаки).

text: :::::І чому Ви вперто не хочете визнавати, що Гуцуляк — фрік? Нормальний вчений не буде для підтвердження своїх робіт використовувати посилання на «творіння» різноманітних псевдонауковців. Остання цитата — це просто капець. Про яку надзвичайну генетичну різноманітність пише автор, коли зараз в Україні флора дуже бідна. А от справжніми резерваціями давньої флори Європи можна точно назвати область Макаронезії (збереглися унікальні вологі лаврові ліси, які колись росли в Європі) і Кавказ (теж є багато цікавого, але, зрозуміло, до багатства Макаронезії дуже далеко). І ще — в Європі нема ні одного представника Саговникових (в Китаї і США / Мексиці — є, і не один вид). — صلاح الأوكراني (обговорення) 10:34, 15 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Я не бачу, який це має стосунок до статті "Малоросійство". Наразі, дискусія з вашого боку виглядає, як софістика. --Geohem  14:23, 15 січня 2017 (UTC)

text: ::::::На жаль, з Вашого боку теж дискусія не ідеальна. Ви неправомірно прирівнюєте психічні хвороби до вибору національної ідентичності (у кожної психічної хвороби є методика лікування; Москалець же про терапію не пише нічого); ну й ігноруєте очевидні свідчення неадекватності одного вищеназваного «вченого».

text: ::::::Енциклопедична стаття повинна містити чіткі визначення. Твердження Москальця, яке знаходилося у вступі, породжує дуже багато запитань.

text: ::Все-таки, старання мої марними не були — статтю доповнено, перегруповано (це трохи наблизило її до адекватності) і навіть дещо з неї вилучено. Погано тільки, що Гуцуляка не прибрали. Все-таки, науковці, використовуючі як аргументи у своїх творах думки відомих фріків (наприклад, про Україну як колиску людської цивілізації і резервацію флори та фауни (якраз тут видно «комплекс меншовартості» — копання в історії замість побудови сильної держави), про якісь потоки земної енергії (що ж це за загадкова енергія?), виходять за межі науки. Тому згадка про таких «вчених» у Вікіпедії повинна бути тільки на сторінках про них. — صلاح الأوكراني (обговорення) 15:08, 15 січня 2017 (UTC)

text: :Інформація про генетику була видалена, оскільки у своїй статті Войтенко говорить про малоросійство з точки зору соціології і психології. Генетикою там і не пахне. — صلاح الأوكراني (обговорення) 23:00, 15 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::Моя остаточна пропозиція: повернути статтю до версії користувача Ветер (вона є найкомпроміснішою), але з урахуванням моїх і Ваших виправлень про Войтенка (там дійсно була помилка). — صلاح الأوكراني (обговорення) 11:02, 16 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::Та версія не є консенсусною, окрім того в ній із преамбули вилучається природа виникнення малоросійства в сучасності. --Geohem  11:27, 16 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::Є простий спосіб перевірити, яке твердження є більш поширеним. В Академії Google я здійснив два пошуки за ключовими словами: «малоросійство комплекс» і «малоросійство невропатичний» (за словами Москальця). У першому випадку робіт знайдено багато. У другому — аж три. Дві з них — це однакові статті Гуцуляка (очищені від неадекватних висловів, на відміну від тієї ж самої його статті на сайті). Третє ж джерело — це «Політична енциклопедія» 2016 року випуску (сторінки 45 — 48). Але в ній текст повністю ідентичний вмісту статті у Вікіпедії (а не могли вони просто передерти текст?). Тому я не бачу підстав думку Москальця виставляти як одну з основних. — صلاح الأوكراني (обговорення) 14:37, 16 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::Не зрозумів, що ви з чим порівняли. Ви можете дати посилання на конкретне джерело, де б розглядався сучасний феномен малоросійства? --Geohem  15:14, 16 січня 2017 (UTC)

text: :::Я порівняв частоту вживання понять «малоросійство — комплекс» і «малоросійство — невропатичний комплекс». Як видно, останнє поняття вживає тільки Москалець, Гуцуляк і енциклопедія, запозичивша інформацію з Вікіпедії.

text: :::Джерела пошукаю. — صلاح الأوكراني (обговорення) 16:21, 16 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::: А можете уточнити, що ви вкаладаєте в поняття «комплекс»? --Geohem  16:50, 16 січня 2017 (UTC)

text: ::::Я нічого не вкладаю. Ну, мабуть, автори мають на увазі «групу психічних факторів, які людина підсвідомо асоціює з конкретною темою, і які впливають на установку та поведінку людини».

text: ::::Знайшов джерела.

text: ::::* 1) Панасюк Л. В. «Ідентичність та білінгвізм в Україні: історико-політологічний аспект». Малоросійство поступово стало комплексом редукованого патріотизму; свідома чи несвідома втрата культурної ідентичності.

text: ::::* 2) С. А. Лапшин. «ПОЛІТИЧНІ НАСТРОЇ УКРАЇНСЬКОГО СУСПІЛЬСТВА ЗА УМОВ НАСТУПУ РОСІЙСЬКОЇ ІМПЕРІЇ НА АВТОНОМНІ ПРАВА УКРАЇНИ-ГЕТЬМАНЩИНИ (30-ТІ РР. XVIIІСТ.)» (ст. 14 — 17). Малоросійство — комплекс меншовартості.

text: ::::* 3) Лариса Нагорна. «РЕГІОНАЛЬНА ІДЕНТИЧНІСТЬ: УКРАЇНСЬКИЙ КОНТЕКСТ»(ст. 158 — 159). Малоросійство і комплекс меншовартості розділені.

text: ::::* 4) Зенон Когут. «Коріння ідентичности. Студії з ранньомодерної та модерної історії України» (ст. 80 — 101). "Під  цим  оглядом  малоросійська  ідентичність,  яка  спочатку сприяла  національному  рухові,  відтак  стала  для  нього пере­шкодою. Однак, попри суперечливу роль, розвиток малоросій­ської ідентичности виявився початком сучасного українського національного будівництва."

text: ::::Тобто думки схожі, але чіткого визначення нема. — صلاح الأوكراني (обговорення) 18:49, 16 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::Москалець, про це і пише. Тільки будучи фахівцем у психології розписує більш детально. --Geohem  21:58, 16 січня 2017 (UTC)

text: ::Стаття стає все гіршою і гіршою.

text: ::Москалець згадує в себе ананкастичний синдром. Наведу визначення із сайту Тернопільського державного медичного університету.

text: ::І яке має відношення малоросійство до досить серйозних психічних захворювань? — صلاح الأوكراني (обговорення) 22:23, 16 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::Очевидно, що людина яка сьогодні буде називати себе "малоросом" має певні психічні відхилення/комплекси. --Geohem  14:31, 17 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::Ну це Вам очевидно (і як Ви пропонуєте лікувати це «психічне» відхилення?). А взагалі, вибір національної ідентичності — це особисте право кожного. Просто деякі держави в рамках своєї завойовницької політики можуть сприяти поширенню одної ідентичності, і забороняти розвиток іншої.

text: ::::Про сучасні ідентичності пише Лариса Нагорна. І там все значно складніше, ніж здається. — صلاح الأوكراني (обговорення) 16:30, 17 січня 2017 (UTC)

text: :::Якщо Москалець такий авторитет, то чи підтримуєте Ви його думку, що релігійність є духовною цінністю і рисою характеру українців (а як же тоді українські атеїсти?), і що релігія — антисуїцидальний чинник (а як же секти?)? — صلاح الأوكراني (обговорення) 16:49, 17 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::Вибір національної ідентичності - одне, а ось про вибір психологічного комплексу - перший раз чую :).--Geohem  16:51, 17 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::Тобто зміна національної ідентичності внаслідок асиміляції — це серйозний комплекс і розлад (судячи з «висновків» Москальця)? І, все-таки, я хотів би почути, як треба лікувати таке «відхилення»? — صلاح الأوكراني (обговорення) 17:29, 17 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::Це ваші висновки, в статті говориться про "малоросійство". Щодо того, як подолати комплекси - зверніться до фахового спеціаліста.--Geohem  22:09, 17 січня 2017 (UTC)

text: ::::::Ви каральну психіатрію пропонуєте? — صلاح الأوكراني (обговорення) 11:45, 18 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Із цієї репліки я зрозумів, що аргументів з вашого боку не буде і питання можна вважати закритим.--Geohem  07:35, 19 січня 2017 (UTC)

text: :::::::А які ще Вам потрібні аргументи? З вищенаведених цитат ясно ж, що Гуцуляк — фрік (ще й любитель роздавати землі сусіднім державам). І що визначення Москальця про малоросійство використовує тільки Гуцуляк (саме такого визначення немає ні в Рябчука, ні в Нагорної, ні в Когута). — صلاح الأوكراني (обговорення) 15:16, 19 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::Москалець - доктор психологічних наук, професор. Він має самостійну значимість.--Geohem  16:03, 19 січня 2017 (UTC)

text: ::::::::Оскільки Москальця ніхто з вищеназваних мною дослідників не цитує (якби його думка була такою авторитетною, то його б всі цитували), то його висловлюванню місце в розділі «Дослідження концепції малоросійства». Ну а виставлення твердження Москальця як загальноприйнятої істини («На сучасному етапі, малоросійство розглядається, як») є неправомірним. — صلاح الأوكراني (обговорення) 17:37, 19 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::В наведених вами роботах в основному розглядається історичне малоросійство, зверніть увагу на джерела де визначаються саме сучасні "малороси". --Geohem  20:47, 19 січня 2017 (UTC)

text: :::::Лариса Нагорна якраз розглядає різні сучасні регіональні ідентичності. Малоросійської там нема (оскільки вона стала вже історичною), але є багато інших. Про так зване «сучасне малоросійство» авторитетних джерел не знайшов (мабуть, їх і нема). А звідки Ви взяли, що Москалець писав про «сучасне малоросійство», а не історичне?

text: :::::Про сучасні ідентичності треба створювати окрему статтю (на основі праці Нагорної). — صلاح الأوكراني (обговорення) 00:08, 20 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::Перед тим ви закидали праці Нєменського та Марчукова із сучасною публіцистикою, тепер кажете, що це має бути інша стаття. Можливо ви спершу самі визначитеся із предметом статті, аби ми не ходили поколу?--Geohem  07:18, 20 січня 2017 (UTC)

text: ::::::Так звані «роботи» Нємєнського і Марчукова я навів тільки для того, щоб показати, що цінність висловлювань і градус неадеквату праць Войтенка і Москальця аналогічні «творам» вищеназваних російських «вчених» (Войтенко теж якраз публіцист; думка Москалця не є загальноприйнятою). Але я не називав Нємєнського і Марчукова авторитетам, і не збирався їх «думки» вставляти в статтю (можливо, Ви побачили, що я зовсім інші джерела наводжу в якості авторитетних). — صلاح الأوكراني (обговорення) 11:59, 20 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::Я цим проілюстрував, як ви змінюєте свій підхід до предмету статті, спершу і сучасне "малоросійство", тепер лише історичне. --Geohem  12:16, 20 січня 2017 (UTC)

text: :::::Ці два приклади було наведено для демонстрації неадекватних висловлювань на тему малоросійства (в обговоренні я не оперував поняттям «сучасне малоросійство»). А претензії до змісту статті в мене незмінні: чого вислів геронтолога Войтенка є значимим; і навіщо Ви виставляєте думку Москальця як загальноприйняту? — صلاح الأوكراني (обговорення) 14:09, 20 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::: А з тим, що малоросійство розглядається, як психологічний комплекс, ви згодні? --Geohem  14:29, 20 січня 2017 (UTC)

text: ::::::Я б не сказав, що це психологічний комплекс (комплекси лікують у лікаря). Це проблема бездержавності і асиміляції. У Здіорука, Нагорної і Когута слово «комплекс» присутнє, але воно не розшифровується в них в значенні «психічне відхилення із садизмом, мазохізмом, галюцинаціями, амнезією і обсесіями» (за Москальцем); і згадки про Москальця там нема. — صلاح الأوكراني (обговорення) 16:23, 20 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::Тобто, в джерелах малоросійство розглядається, як психологічний комплекс?--Geohem  20:34, 20 січня 2017 (UTC)

text: :::::Автори не пояснюють, в якому значенні вжили це слово (могли його вжити метафорично в значенні «проблема», наприклад). Також в джерелах про психологію нічого не говориться. — صلاح الأوكراني (обговорення) 20:44, 20 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::Дивний висновок, зважаючи, що сама Лариса Нагорна вказує на напрям соціальної психології. Також знайшов ще одне джерело "Сергій Грабовський. Феномен малоросійства"

text: :У Грабовського написано те ж саме, що і в другому абзаці вступу. Про садизм, мазохізм, галюцинації, амнезію і обсесії там нічого нема. — صلاح الأوكراني (обговорення) 13:03, 23 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::Ви перед цим заперечували зв'зок із психологією :). Більш детально ці речі описуються в спеціалізованих фахових дослідженнях, наприклад, в работі Москальця.--Geohem  14:07, 23 січня 2017 (UTC)

text: ::Я мав на увазі так звані глибокі психологічні «екскурси». І чого таке «глибоке психологічне дослідження» присутнє тільки в статті про малоросійську ідентичність? В статтях про українську ідентичність, мадяронство (ідентичне малоросійству), москвофільство, русинів такого нема й близько.

text: ::І ще про «фахові дослідження» Москальця: яким чином малоросійство відноситься до серйозного психічного захворювання — ананкастичного синдрому (це синонім обсесивного синдрому; лікування медикаментозне і психотерапевтичне). У Вікі про нього є стаття. — صلاح الأوكراني (обговорення) 14:59, 23 січня 2017 (UTC)
thread_title:  З ЗА 

message: Чудовий текст: доктор медичних наук та науковий публіцист Володимир Войтенко з точки зору психології та соціології виділив п'ять типів. Можна було б його залишити як родзинку цієї статті, але, можливо, не ганьбити медика, який створює класифікації у непов'язаних науках? --Brunei (обговорення) 15:09, 25 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::Brunei, я ж про це і писав у обговоренні. Але мене тоді ніхто не послухав. І ще, погляньте, будь ласка, на оцю статтю Гуцуляка, яка стоїть в розділі «Посилання». Вона ж явно не наукова. — صلاح الأوكراني (обговорення) 15:11, 25 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::Давайте тільки без надриву та без «я ж казав». Це ніколи не допомагало спілкуватися та шукати консенсус. --Brunei (обговорення) 15:19, 25 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::Brunei, вибачте.
replies: text: :::А щодо Войтенка я цілковито з Вами згоден. У нього значний доробок в області геронотології, а тут йому просто підмочують репутацію, роблячи з нього маргінала. — صلاح الأوكراني (обговорення) 15:22, 25 січня 2017 (UTC)

text: Brunei, в мене є наступні пропозиції щодо статті. 
* 1) Класифікацію Войтенка, в принципі, можна вилучити (вона складена не фахівцем, тому значимість її невелика). 
* 2) Москалець. Тут є два варіанти — консервативний і хірургічний (я теж використаю медичні терміни). Згідно з першим, його твердження можна зберегти, але перемістити в розділ «Дослідження концепції малоросійства». Ну а згідно з другим, його можна теж видалити (перегинає він палицю). — صلاح الأوكراني (обговорення) 22:19, 25 січня 2017 (UTC)
replies: text: :Войтенко не тільки геронтолог, але й відомий публіцист і його думка значима. Москалець - профільний фахівець, з відповідним дослідженням предмету статті. --Geohem  07:34, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::Для того, щоб розробляти якусь класифікацію, потрібно мати відповідну освіту; а також треба, щоб наукова діяльність була повʼязана з цією тематикою. Войтенко ж — спец з геронтології, навіть є автором якоїсь теорії. Ну а розроблена ним «класифікація» — це просто його особиста думка (людина у вільний від роботи час в якості хобі цікавиться цими проблемами); і ніхто її крім нього не використовує.

text: ::Москалець — єдиний, хто називає малоросійську ідентичність психічним відхиленням. Ще й приписує такі діагнози, що потребують лікування у спеціаліста (навіть з використанням препаратів). — صلاح الأوكراني (обговорення) 09:23, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::Це ваші вигадки.--Geohem  09:32, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::Я нічого не вигадую. Войтенко зі своєю класифікацією «поліз трохи не в свою парафію». Ну а в інших джерелах ніхто таких діагнозів (обсесії), як Москалець, не ставить.

text: ::::Вкотре про Гуцуляка. В статті, яка залишилась, він наводить одну цитату: «Що ж таке малорос? Це — тип національно-дефективний, скалічений психічно, духовно, а — внаслідок, часом — і расово». Це ж расистські замашки прямим текстом (тобто, виходить, є раси «правильні», а є «скалічені»). — صلاح الأوكراني (обговорення) 09:49, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::Не знайшов вказаної фрази Гуцулюка у статті Малоросійство.--Geohem  09:54, 26 січня 2017 (UTC)

text: ::::В статті нема. Але, все-таки, буде неправильним ставити посилання на роботу з расистськими висловами. — صلاح الأوكراني (обговорення) 10:03, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::На зміст/коректність статті це не впливає. Щодо посилань, то у Вікіпедії відсутня цензура, і можуть бути тексти, зміст яких може вас обурювати. За вашою логікою, слід вилучити всі посилання на Біблію.--Geohem  10:08, 26 січня 2017 (UTC)

text: ::::Нагорна, Когут і Здіорук у своїх роботах аргументи про так звану «расову скаліченість» не наводять. Науковці до такого просто не опускаються. — صلاح الأوكراني (обговорення) 10:18, 26 січня 2017 (UTC)

text: ::::Щодо Войтенка. Так навіщо тоді взагалі потрібна профільна вища освіта і профільні НДІ? Кожен же може написати, наприклад, сьогодні роботу з фізики, завтра — з мовознавства, післязавтра — із зоології. Далі ці роботи оформити як публіцистику, і вони, виходить, будуть значимі. — صلاح الأوكراني (обговорення) 10:29, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::Якщо ці роботи здобутки визнані фахівцями, то чому б і ні. Відомо багато прикладів, коли людина здобувала одну вищу освіту, і здобувала визнання у іншій галузі. --Geohem  11:10, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::Хто ж визнав «класифікацію» Войтенка? Тільки фрік Гуцуляк. — صلاح الأوكراني (обговорення) 11:16, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Не можна сказати, що Гуцуляк визнає, він дає огляд всіх поглядів на малоросійство. Це може бути базою, для підтвердження переліку цих поглядів потрібні думки інших дослідників. --Basio (обговорення) 11:35, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::Просто Гуцуляк робить дуже вже широкі огляди, підкріплюючи свої твори аргументами неавторитетів в області (Войтенко) і фріків (Фурдуй, Швайдак, Каганець); і навіть расистські цитати в нього теж проскакують. — صلاح الأوكراني (обговорення) 12:08, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::Я не впевнений, що у вас достатня кваліфікація аби всім виставляти такі категоричні оцінки. --Geohem  12:25, 26 січня 2017 (UTC)

text: ::::::::В цьому питанні я керуюсь логікою і здоровим глуздом. Логічно ж, що якщо людина розробляє класифікацію в нефаховій області, і її ніхто з науковців не використовує, то ця класифікація незначима. І, керуючись здоровим глуздом, зрозуміло, що людина, всерйоз підкріплююча свої роботи висловами любителів інопланетян, торсійних полів, арійців і «скалічених рас», виходить за межі науки. — صلاح الأوكراني (обговорення) 12:36, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::Я в цьому бачу  маніпуляцію фактами. Особисто моя порада, використовуйте для аргументів незалежні джерела та оцінки, а не розвішуйте на всіх свої ярлики. І якщо в науковому обігу є неприйнятні для вас оцінки причин існування сучасного "малоросійства", ваш протест - не привід їх вилучати.  --Geohem  17:04, 26 січня 2017 (UTC)
thread_title:  Класифікація Войтенка 

message: Зараз стаття виглядає як перелік думок різних людей: письменників, політиків, філософів, публіцистів. Але Вікіпедія це не збірка думок, вона має спиратися на вторинні джерела. У преамбулі зазначено, що малоросійство розглядається в двох аспектах: історичному, коли Україна була під Росією, та сучасному, коли Україна незалежна, а малоросійство є опором незалежності та ідеєю вторинності всього українського. Ось такі розділи в статті мають з'явитися, розкривати преамбулу.--Brunei (обговорення) 15:18, 25 січня 2017 (UTC)
 В мене є багато претензій як до структури статті так і до поглядів науковців. Якщо не будете не заперечувати, то я за декілька днів спробую привести статтю до більш нейтрального вигляду. Зразу ж скажу, що думка Москальця не може бути у вступі, бо відсутня її загальноприйнятність. --Basio (обговорення) 10:35, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: Basio, не заперечую. —  صلاح الأوكراني (обговорення) 10:39, 26 січня 2017 (UTC)
thread_title:  Структура статті 

message: Прибираю шаблон "неавторитетне джерело". У Миколи Рябчука кандидатська дисертація на профільну тему "«Дихотомія української національної ідентичності: історичні причини та політичні наслідки» за спеціальністю 23.00.05 – «етнополітологія та етнодержавознавство». --Geohem  07:43, 26 січня 2017 (UTC)
replies: text: Про «раздвоєння колективної психіки»? Дозвольте не повірити, що такий термін існує в етнополітології. Дисертацію він захистив на 15 років пізніше за той публіцистичний текст. Сподіваюсь (без надії), що вона більш наукова.--Brunei (обговорення) 23:38, 26 січня 2017 (UTC)
thread_title:  Авторитетність Миколи Рябчука