Обговорення:Микулинці

message: Може інформацію про воїнів (таблиці) в окрему статтю винести?--Ahonc (обг.) 17:41, 1 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Аргументи на користь такого перенесення? Це ж історія містечка і таблиці прекрасно вписуються у статтю. --Tomahiv 17:42, 1 серпня 2008 (UTC)
А чому нема розділу «транспорт»? Можна було б згадати, що поблизу селища проходить автошлях E85 Берестя—Чернівці—Одеса.--Ahonc (обг.) 17:41, 1 серпня 2008 (UTC)
replies: text: ::Треба спростити. Вояки УПА, які загинули за волю України — це і так зрозуміло, але занадто піднесено як для енциклопедії. Ті ж Вояки Радянської Армії, полеглі у війні подані простіше.-- Alex K  18:15, 1 серпня 2008 (UTC)
replies: text: ::: Спростив. Так добре? --Tomahiv 18:28, 1 серпня 2008 (UTC)

text: :Може стовпчики з датами в таблицях вирівнювати по правому краю (або принаймні по центру)?--Ahonc (обг.) 18:55, 1 серпня 2008 (UTC)
replies: text: :: По центру найкраще. Як це зробити найкраще у випадку таблиці? --Tomahiv 18:59, 1 серпня 2008 (UTC)
replies: text: :::Додати до кожної комірки з датою | align=center | або зробити для всієї таблиці вирівнювання по центру (style="...; text-align:center;"), а для тих комірок, що мають бути зліва, додати | align=left | .--Ahonc (обг.) 19:08, 1 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  Таблиці 

message: Подивився у словнику: там родовий відмінок множини вказано як Микулинців, а не Микулинець. Треба повиправляти.--Ahonc (обг.) 18:07, 1 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Виправив --Tomahiv 18:20, 1 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  Родовий відмінок 

message: Микулинці розташовані... у розділі Географія і розділі Розташування. Слід переробити. Взагалі багато тавтологій: далі Микулинці межують, можна написати що Селище межує. І так зрозуміло що мова про Микулинці. Є претензії до стилю. Наприклад Походження назви я б не виділяв в окремий заголовок, а подав би в перших абзацах статті, велика мапа у шаблоні незграбно виглядає і т. д.--Kamelot  08:08, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Тавтологія. Старався позамінювати синонімами. Походження назви Питання смаку. На мій погляд цілком заслуговує на окрему секцію. Втім добавив інформацію про назву іншими мовами і перейменував розділ на «Назва».Мапа Я кращої мапи не маю. Виходжу з того, що доступне. Можеш запропонувати кращий варіант? --Tomahiv 09:02, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title: Тавтологія

message: ===0===
Треба реструктуризувати матеріал. Створити великі головні розділи Географія, Історія, Адміністративний поділ (Влада), Демографія, Економіка, Транспорт, ЗМІ, Культура (освіта, здоровя, памятки, церкви, свята...)...-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
=== 1 ===
Микулинці розташовані у Східній Європі, Західній Україні, в центрі Тернопільської області, на півночі Теребовлянського району. — це повинно бути перше речення розділу географія. Одразу дається уявлення про те, де це село знаходиться. Про платфорими і ліси можна нижче-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Згідний. --Tomahiv 09:10, 3 серпня 2008 (UTC)
===2===
Статистичні дані на зразок: Середня температура січня становить −5,5 °C, липня — +18,3 °C. або  відстань до Тернополя — 18,4 км треба підкріплювати джерелами. Невідомо звідки взято інформацію.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Джерело подав. --Tomahiv 09:10, 3 серпня 2008 (UTC)
===3===
В кілматі варто написати про кількість опадів-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)

text: : Доповнив --Tomahiv 09:24, 3 серпня 2008 (UTC)
=== 4 ===
Походження назви краще перемістити в примітки в тому місці статті, де в розділі Історія вперше згадується це село.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)

text: : Мені здається, краще залишити у окремому розділі. Я перейменував секцію на просто "Назва" і додав назви іншими мовами. Все ж топоніміка окрема наука, і ніскільки не другорядна --Tomahiv 09:26, 3 серпня 2008 (UTC)
replies: text: ::Першорядність чи другорядність значення у даному випадку немає. Інформації для окремого розділу явно недостатньо. Досліджень з топоніміки Микулинців не наведено. Іншомовні назви — спроба "розвести водою" розділ. Не серйозно.--202.71.90.139 09:52, 3 серпня 2008 (UTC)
=== 5 ===
Розділ історія видається доцільніше розбити на розділи "Стародавність і середньовіччя",, "Новий час", "Новітня історія" або якось так. Австрійські періоди і ДСВ можна вставити підпідрозділами-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)

text: Можна й так. Але є декілька але: де точна межа між новим часом і середньовіччям (визвольна війна Богдана Хмельницького? Люблінська унія?), новим часом і новітнім часом (Большевицько-московська революція? Утворення ЗУНР? Початок І світової війни? Встановлення польської окупаційної влади?). Очевидно, у кожного регіону були свої нові і новітні часи. А поділ, запропонований вам радше застосовувати для історії більшого масштабу: історії Европи, історії світу. Для Микулинців ж краще залишити поділ за державами, у складі яких вони перебували - тут принаймні є точні дати. Для кожної імперії були притаманні свої певні риси. --Tomahiv 09:34, 3 серпня 2008 (UTC)
replies: text: :Я запропонував такий поділ (його можна перевірити у шкільних підручниках; питання його адекватності - інша справа), щоб укрупнити розділи. Зараз Порції інформації нерівномірні, важко сприймати — Від надмірних деталей у 19-20 столітті, до дрібних повідомлень давнини і середньовіччя. Риси ж притаманні не лише державам, а й епохам (і ті, і інші мінливі). Розділ Історія потребу очистки, особливо 20 століття. --202.71.90.139 09:46, 3 серпня 2008 (UTC)
=== 6 ===
Чого тло гербів то сине, о біле? Не симетрично.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)

text: : Це пов'язано з тим, що одні зображення гербів на прозорому тлі, інші — на білому. Я залив усі комірки білою барвою, але не впевнений, що від того воно стало виглядати краще --Tomahiv 09:39, 3 серпня 2008 (UTC)
=== 7 ===
Історію можливо варто трохи підкороти, особливо з ранніми періодами. Урізати воду і деталі скинути в примітки. -- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)

text: : Не зовсім розмую, що ви конкретно маєте на увазі. Чим більше інформації — тим краще. «Води» фактично не має, всі тези підкріплені джерелами, посиланнями… --Tomahiv 09:44, 3 серпня 2008 (UTC)
replies: text: ::Не завжди чим більше інформації - тим краще. Зараз цієї інфорації надміру. Її варто було б перенести у Історія Микулинців, або розлити по інших статтях. В оглядовій статті про смт Микулинці забагато деталей.: З 1956 року в селищі працює хлібзавод, створений на базі хлібопекарні. Його потужність у 1970-их роках становила 24 тонни хлібобулочних виробів за добу. У 1971 році пущено цехи для виготовлення кукурудзяних паличок і кондитерських виробів.... Друга світова розписана занадто детально. Оглядові статті пишуться узагальнюючи матеріал, а не деталізуючи його. --202.71.90.139 09:59, 3 серпня 2008 (UTC)
=== 8 ===
Вояки Радянської армії, полеглі у війні — краще писати Загиблі РА, Загиблі УПА... Коротко і просто. Хоча мені видається ця інформація зайва. За логікою треба подавати списки усіх правителів села, війтів ітп. попередніх періодів.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
=== 9 ===
"Населення" — дуже куций розділ. Даних по мовах, нац. складу, віковому складу немає?-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)

text: : Немає… Смішно, але у польському словнику «Географічному» за 1885 рік таких даних значно більше --Tomahiv 09:09, 3 серпня 2008 (UTC)
=== 10 ===
"Некрополі" — подібні речі (Музеї, школи, церкви...) варто скинути в кінець статті і об'єднати під шапкою "Культура"-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
=== 11 ===
"Підприємтства" — повинно бути складовою неіснуючого розділу "Економіка". Там слід подати віломості про сіль.г-ство, промисловість ітп...
=== 12 ===
"Дивись також" — тикати читачам негарно.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)

text: : Не буду з вами сперечатися. Це була би довга дискусія :) --Tomahiv 09:03, 3 серпня 2008 (UTC)

text: : :) Так, бо в когось шматок відпадає як йому ти кажуть. Не забудь(те) також жовту японську пляму десь притулити. :) --Ilyaroz 15:06, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  Зауваження 

message: Треба реструктуризувати матеріал. Створити великі головні розділи Географія, Історія, Адміністративний поділ (Влада), Демографія, Економіка, Транспорт, ЗМІ, Культура (освіта, здоровя, памятки, церкви, свята...)...-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
thread_title: 0

message: Микулинці розташовані у Східній Європі, Західній Україні, в центрі Тернопільської області, на півночі Теребовлянського району. — це повинно бути перше речення розділу географія. Одразу дається уявлення про те, де це село знаходиться. Про платфорими і ліси можна нижче-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Згідний. --Tomahiv 09:10, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  1 

message: Статистичні дані на зразок: Середня температура січня становить −5,5 °C, липня — +18,3 °C. або  відстань до Тернополя — 18,4 км треба підкріплювати джерелами. Невідомо звідки взято інформацію.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Джерело подав. --Tomahiv 09:10, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title: 2

message: В кілматі варто написати про кількість опадів-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Доповнив --Tomahiv 09:24, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title: 3

message: Походження назви краще перемістити в примітки в тому місці статті, де в розділі Історія вперше згадується це село.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Мені здається, краще залишити у окремому розділі. Я перейменував секцію на просто "Назва" і додав назви іншими мовами. Все ж топоніміка окрема наука, і ніскільки не другорядна --Tomahiv 09:26, 3 серпня 2008 (UTC)
replies: text: ::Першорядність чи другорядність значення у даному випадку немає. Інформації для окремого розділу явно недостатньо. Досліджень з топоніміки Микулинців не наведено. Іншомовні назви — спроба "розвести водою" розділ. Не серйозно.--202.71.90.139 09:52, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  4 

message: Розділ історія видається доцільніше розбити на розділи "Стародавність і середньовіччя",, "Новий час", "Новітня історія" або якось так. Австрійські періоди і ДСВ можна вставити підпідрозділами-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: Можна й так. Але є декілька але: де точна межа між новим часом і середньовіччям (визвольна війна Богдана Хмельницького? Люблінська унія?), новим часом і новітнім часом (Большевицько-московська революція? Утворення ЗУНР? Початок І світової війни? Встановлення польської окупаційної влади?). Очевидно, у кожного регіону були свої нові і новітні часи. А поділ, запропонований вам радше застосовувати для історії більшого масштабу: історії Европи, історії світу. Для Микулинців ж краще залишити поділ за державами, у складі яких вони перебували - тут принаймні є точні дати. Для кожної імперії були притаманні свої певні риси. --Tomahiv 09:34, 3 серпня 2008 (UTC)
replies: text: :Я запропонував такий поділ (його можна перевірити у шкільних підручниках; питання його адекватності - інша справа), щоб укрупнити розділи. Зараз Порції інформації нерівномірні, важко сприймати — Від надмірних деталей у 19-20 столітті, до дрібних повідомлень давнини і середньовіччя. Риси ж притаманні не лише державам, а й епохам (і ті, і інші мінливі). Розділ Історія потребу очистки, особливо 20 століття. --202.71.90.139 09:46, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  5 

message: Чого тло гербів то сине, о біле? Не симетрично.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Це пов'язано з тим, що одні зображення гербів на прозорому тлі, інші — на білому. Я залив усі комірки білою барвою, але не впевнений, що від того воно стало виглядати краще --Tomahiv 09:39, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  6 

message: Історію можливо варто трохи підкороти, особливо з ранніми періодами. Урізати воду і деталі скинути в примітки. -- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Не зовсім розмую, що ви конкретно маєте на увазі. Чим більше інформації — тим краще. «Води» фактично не має, всі тези підкріплені джерелами, посиланнями… --Tomahiv 09:44, 3 серпня 2008 (UTC)
replies: text: ::Не завжди чим більше інформації - тим краще. Зараз цієї інфорації надміру. Її варто було б перенести у Історія Микулинців, або розлити по інших статтях. В оглядовій статті про смт Микулинці забагато деталей.: З 1956 року в селищі працює хлібзавод, створений на базі хлібопекарні. Його потужність у 1970-их роках становила 24 тонни хлібобулочних виробів за добу. У 1971 році пущено цехи для виготовлення кукурудзяних паличок і кондитерських виробів.... Друга світова розписана занадто детально. Оглядові статті пишуться узагальнюючи матеріал, а не деталізуючи його. --202.71.90.139 09:59, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  7 

message: Вояки Радянської армії, полеглі у війні — краще писати Загиблі РА, Загиблі УПА... Коротко і просто. Хоча мені видається ця інформація зайва. За логікою треба подавати списки усіх правителів села, війтів ітп. попередніх періодів.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  8 

message: "Населення" — дуже куций розділ. Даних по мовах, нац. складу, віковому складу немає?-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Немає… Смішно, але у польському словнику «Географічному» за 1885 рік таких даних значно більше --Tomahiv 09:09, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  9 

message: "Некрополі" — подібні речі (Музеї, школи, церкви...) варто скинути в кінець статті і об'єднати під шапкою "Культура"-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  10 

message: "Підприємтства" — повинно бути складовою неіснуючого розділу "Економіка". Там слід подати віломості про сіль.г-ство, промисловість ітп...
thread_title:  11 

message: "Дивись також" — тикати читачам негарно.-- Alex K  16:37, 2 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : Не буду з вами сперечатися. Це була би довга дискусія :) --Tomahiv 09:03, 3 серпня 2008 (UTC)
replies: text: : :) Так, бо в когось шматок відпадає як йому ти кажуть. Не забудь(те) також жовту японську пляму десь притулити. :) --Ilyaroz 15:06, 3 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  12 

message: Переношу свої зауваження зі сторінки обговорення на добру, бо відповіді на них не було, а мені вони здаються важливими. Найважливіше:
* В статті дуже багато неповних фраз, таких як "Від вересня 1920 — під владою Польщі." або "1772 Микулинці віді­йшли до Австрії.". Ймовірно, це залишки якоїсь хронології, що була взята за основу, проте зараз слід переписати нормальною мовою. 
* В статті непропорційно великий розділ Історія, а більшість решти - куці та явно неповні, є навіть розділи з 1 рядку. Фактично, опис сучасного життя та будь-якої діяльності мешканців міста відсутній (хотілося б бачити опис культурних і освітніх установ містечка, транспорту, економічної активності, будь-якого опису житлових районів, хоча я розумію, в інтернеті та бібліотеках цієї інформації може і не бути). Стаття нагадує путівник, проте путівник має містити інформацію, ак дістатися до міста і де зупинитися (може не у самому місті, а слід це робити в Тернополі). 
Дрібніші зауваженні: 
* Слід краще розставити зображення та уніфікувати їх розмір. 
* Мені не подобаються великі списки тих, хто полег у війні. Щось слід зробити - щоб вони були сколапсовані, або в іншій статті. 
* "Примітки" слід перейменувати, бо це не примітки (тобто не додаткові пояснення словами автора), а джерела/посилання.--Oleksii0 15:21, 8 серпня 2008 (UTC)
thread_title:  Ще зауваження 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.ukrcensus.gov.ua/regions/select_reg1/?box=1.1W&data=1&botton=cens_db&k_t=61&rn=61250
** In Микулинці on 2010-12-29 14:59:15, 404 Not Found
** In Микулинці on 2010-12-29 16:26:18, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-02 09:02:14, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-02 21:44:00, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-07 21:16:09, 404 Not Found
--DixonDBot 21:17, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.cvk.gov.ua/vp2004/WP029-PT001F01=500&PID100=61&PT005F01=169.htm
** In Микулинці on 2010-12-29 14:59:36, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
** In Микулинці on 2010-12-29 16:26:22, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-02 09:02:24, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-02 21:44:00, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-07 21:16:29, 404 Not Found
--DixonDBot 21:17, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 2 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp029pt001f01=700pid100=61pt005f01=168.html
** In Микулинці on 2010-12-29 14:59:23, 404 Not Found
** In Микулинці on 2010-12-29 16:26:23, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-02 09:02:17, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-02 21:44:21, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
** In Микулинці on 2011-01-07 21:16:48, 404 Not Found
--DixonDBot 21:17, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 3 

message: Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!
* http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp336pt001f01=700pt005f01=168.html
** In Микулинці on 2010-12-29 14:59:22, 404 Not Found
** In Микулинці on 2010-12-29 16:26:18, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-02 09:02:36, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-02 21:44:06, 404 Not Found
** In Микулинці on 2011-01-07 21:17:08, 404 Not Found
--DixonDBot 21:18, 7 січня 2011 (UTC)
thread_title:  Недоступне зовнішнє посилання 4