Обговорення:Ленін Володимир Ілліч

message: Здається, це стаття з "Довідника з історії України". Потрібно перевірити, чи не порушує вона авторських прав. --Камарад Че 12:50, 10 січня 2006 (UTC)

message: Geohem, хіба не важливо вказати в контексті, що лідер більшовиків був юристом, тобто розумів значення неухильного виконання законів для суспільства, і при цьому зневажливо ставився до виконання законів? Одна справа - Ленін не має юридичної освіти і так висловлюється, і зовсім інша, коли він є юристом і від нього виходять такі слова щодо законності. Відразу у читача виникне риторичне питання: що такий лідер міг конструктивне створити? До речі, таке ленінське висловлювання, якщо задуматись, є відвертим маразмом, бо будь-яка влада повинна хоча б виконувати якийсь мінімум власних законів, котрі необхідні їй хоча б для   нормального внутрішнього функціонування, якщо навіть і не розглядати її ставлення до класових ворогів. --Slav (обговорення) 02:11, 11 травня 2013 (UTC)
replies: text: Це буде вашою оцінкою та контекстом і відповідно ОД. Крім того, такі  форми як «тобто був юристом ( ! )»  не підходять під формат енциклопедії.--Geohem  09:47, 11 травня 2013 (UTC)
...Юристом міг бути Ульянов...,але не "Ленін"...А.А.Арутюнов--Любчик Михаил (обговорення) 15:52, 23 червня 2013 (UTC)
thread_title:  Юрист Ленін зневажає законність

message: Пане Geohem, чому ви вилучили фрагмент щодо експропріації (конфіскації ) власності громадян?
Це якраз одна з головних причин громадянської війни. Програма експропріації, оголошена Леніним та реалізована більшовиками, не мала нічого спільного з продрозверсткою. Це дві різні злочинні більшовицькі політики. Комуняки у людей конфісковували приватне майно: квартири, вклади у банках, цінні папери, виробничі цехи і.т.д., не розбираючись та не вникаючи, чи ця приватна власність була здобута чесною власною працею, чи шляхом експлуатації інших людей.--Slav (обговорення) 14:00, 27 листопада 2012 (UTC)
replies: text: Ви можете дати посилання на те, що конкретно ви маєте на увазі. Другий абзац і в теперішньому стані виглядає, як каша, а з останньою правкою, зовсім масло масляне. Якщо ви дасте посилання, я спробую його переформулювати.--Geohem  14:36, 27 листопада 2012 (UTC)
replies: text: :Я постараюсь знайти відповідне джерело і тоді дам посилання.Щоб речення не виглядало як каша, треба відповідно розставити пунктуацію: коми та крапки з комою.--Slav (обговорення) 18:31, 27 листопада 2012 (UTC)
replies: text: ::Ні, це не порятує: такі величезні речення - не читабельні. Слід розділити на декілька, дайте посилання може вдасться узагальнити або спростити.--Geohem  19:49, 27 листопада 2012 (UTC)
thread_title: Експропоріація власності

message: ...пропоную замінити в назві ...псевдонім "Ленін" ...[[Ульянов Володимир Ілліч)   на призвіще героя статті-"Ульянов"...
thread_title:  Примітки 

message: Ви там в підтемі про культ особи Леніна створюєте хибне враження нібито тільки один Сталін чимось завинив у створенні культу особи Леніна, нібито вся комуністична система без Сталіна не працювала на створення культу особи Леніна. Навіть Ленін , доведу до вашого відома, ще за роки свого життя сам дуже не протестував проти створення власного культу.--Slav (обговорення) 18:44, 4 грудня 2012 (UTC)
* Це все, через те, що Троцький намагався виставити себе єдиним «справжнім» спадкоємцем "Лєнінізму" і тому комуністичні злочини пов'язані лише з ім'ям Сталіна. Тепер «фанати Троцького» продовжують його справу :). А з теми, культ особистості розпочався, ще з 18 року і сам Троцький до цього немало доклався --Geohem  19:00, 4 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :Тому якщо вже і писати про культ особи Леніна в поясненнях Троцького, то треба вказати, що був такий собі комуністичний лідер Троцький який вважав, що  ... і т.д. --Slav (обговорення) 02:25, 5 грудня 2012 (UTC)
replies: text: ::Останній абзац в підтемі культу Леніна треба переробити, виключивши апологетику ленінізму-комунізму; вказавти, що за Сталіна культ Леніна тільки значно посилився та набрав нового рівня розвитку.--Slav (обговорення) 02:31, 5 грудня 2012 (UTC)
...пропоную Вам писати про Ульянова...тому що "Ленін"...це міф!,...ЛЕГЕНДА!...Вигадка!...казка!...М.Г.Штейн
thread_title: Культ особи Леніна

message: <<Пане, читайте уважно:
Мова про: «фальсифікацію історичних подій, іконізацію В. І. Леніна та канонізацію ленінізму у дусі сталінських уявлень, догматизацію думок та відверту брехню» Ejensyd (обговорення) 00:05, 5 листопада 2012 (UTC)>>
replies: text: З ваших слів, пане Ejensyd, треба розуміти наче Сталін ревізував погляди Леніна, що насправді є повторенням різновиду комуністичної брехні, націленої на виправдання Леніна та ленінщини. Я вважаю, Сталін тільки розвинув та доповнив Ленінське вчення. Втім, якщо інші модератори з вами погодяться, то нехай це залишається. Я  не збираюся витрачати час на боротьбу з вами.

text: До того ж , це слова Троцького, а Троцькізм - це різновид комуністичної ідеології. Вкажіть у тексті, що мовляв "Троцький вважав, оцінював і т.д."--Slav (обговорення) 02:02, 6 листопада 2012 (UTC)
* Особисто мені не зрозуміла необхідність знаходження такої разлогої цитати Троцького. Тут все ж таки не Вікіцитати. Якщо ви вважаєте за необхідне донести думку Троцького, то перекажіть її власними словами.--Geohem  09:00, 6 листопада 2012 (UTC)
replies: text: :Тому я її викинув, а Ejensyd знову її повернув на місце. Я також вважаю, що вона зайва.Вона лише повторює одну із численних комуністичних побрехеньок, що буцімто Сталін спотворив погляди Леніна.  Я вважаю, сталінізм є лише логічним продовженням та розвитком ленінізму, а не його принциповою ревізією.--Slav (обговорення) 18:35, 6 листопада 2012 (UTC)
** Хлопці! Де ви знайшли Троцького? Цитата з післямови, написаної анонімним працівником Академії наук СРСР, чи колективом авторів, можливо й за участі представників Інституту марксизму-ленінізму при ЦК КПРС. І мова про визнання ними факту культивування діячами КПРС культу Леніна, а також визнання того, що так звана «історія КПСС» є відверта брехня. Тому я й навів цю цитату. Знайдіть мені, будь ласка, де ще комуністи визнавали це так відверто.Ejensyd (обговорення) 23:20, 6 листопада 2012 (UTC)
**: Тоді тим більше слід вилучити, для цитат необхідна вірна атрибуція та значимість, а не припущення про авторство анонімних працівників. А ще краще перекажіть зміст своїми словами (можете навіть вказати, те що тут написали про «культивування діячами КПРС культу Леніна»).--Geohem  14:44, 7 листопада 2012 (UTC)
thread_title: Сталін тільки продовжив та розвинув вчення Леніна

message: :Що це за "Ленінські Горки"?  Чомусь одразу зі зміною залилось червоним кольором.--лк 16:24, 25 серпня 2007 (UTC)
replies: text: :Він помер в Ленінських Горках, а не в місті Нижній Новгород, на яке було посилання. Див::ru:Ленин, Владимир Ильич--Kamelot  16:27, 25 серпня 2007 (UTC)
replies: text: ::Таку деталь, до речі, знають краще у вас, ніж у нас у Канаді.  Нагадав, що коли читав у абтобіографії про дитинство Горького, то згадано було, що баба Горького була з Нижнього Новгорода.  Здається, що англійською передається місто по-простому як Gorky, а як по-нашому — не певен. Як являється воно на картах, хіба не як "Ленінські Горки"? --лк 17:37, 25 серпня 2007 (UTC)
replies: text: :::Нині місто Горький — це Нижній Новгород, обласний центр, а Ленінські Горки — це Московська область--Kamelot  17:47, 25 серпня 2007 (UTC)
replies: text: ::::Спасибі за вияснення! Не дурно ж немає посилання на місто Ґоркий, адже йому повернено первісну назву, подібно як і повертають в Україні назви населеним пунктам.  Про Ленінські Горки також не мав поняття. Не треба було мені братися до редагування статті про Леніна, випадково попав на неї, та хотів підчистити деталі біографії — нагадуються шеченкові слова:  ..."та кебети немає"... Доповнив ще деталями, щоб фізично вирівняти текст.  Де ж шукати в росмовній Вікіпедії про ті Ленінські Горки, щоб мінімально щось подати, щоб зняти червоний колір?--лк 17:58, 25 серпня 2007 (UTC)
replies: text: ::::Так там же пряме посилання стоїть на :ru:Горки Ленинские--Kamelot  18:25, 25 серпня 2007 (UTC)
replies: text: :::::Thanx!--лк 18:31, 25 серпня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::Цей населенний пункт тоді звався просто "Горки".--Wanderer 17:25, 23 квітня 2008 (UTC)
thread_title: Ленінські Горки

message: Побажання авторам статті: привести якесь солідне ВП:АД про те, шо його можна числити «філософом» - Філософську Енциклопедію, Словник. Підручники радянського часу - будь ласка не треба. --Wanderer 17:25, 23 квітня 2008 (UTC)
Якщо з когорти самих примітивних філософів - то, звичайно, можна.
thread_title: Преамбула статті: «Філософ»

message: Ленін вважав, що на зміну старому експлуататорському ладу прийде влада трудящих - диктатура пролетаріату, яку він окреслював наступним чином:
 
==== Примітки ====
thread_title:  Про диктатуру пролетаріату 

thread_title:  Примітки 

message: Ленін виступав за узаконення терору, за допомогою якого партія більшовиків прийшла до влади:
==== Примітки ====
thread_title:  Узаконення терору 

thread_title:  Примітки 

message: Серед предків першого керівника Радянського Союзу знаходимо представників багатьох різних народів і культурних традицій Російської імперії або в більш широкому сенсі - Великого Степу в цілому, що не могло не вплинути на його життєвий шлях і самоідентифікацію. Серед його предків бачимо великоросів (православні), німців і шведів (протестанти), євреїв, чувашів (православні і мусульмани) та калмиків (буддисти). Тому не дивно, що Володимир Ілліч називаючи себе россіянином, мало придавав значення національним особливостям у своєму житті, знав багато мов, був космополітом і борцем за щастя людства так як він його трактував і в кінці життя став керівником велетенської держави на землях Великого Євразійського Степу. Багато дослідників відмічають у його світогляді риси характерні саме для людей Степу, а не Європи, тобто того регіону, де пройшло його дитинство і юність і де Володимир Ілліч сформувався як особистість. Разом з тим помітним є те, що практично все своє життя Володимир Ілліч намагався змінити життя людей Великого Степу за європейським зразком.
replies: text: Джерело? Особливо про те, що все своє життя Володимир Ілліч намагався змінити життя людей Великого Степу за європейським зразком: де він про це заявив? — NickK 15:31, 11 квітня 2011 (UTC)
thread_title:  Ленін як керівник чергової імперії на землях Великого Степу 

message: Некузяво смотрятся две иллюстрации вначале статьи. -- AKA MBG 07:28, 28 травня 2011 (UTC)
thread_title:  Иллюстрации 

message: Продзрозверстка - це насамперед конфіскація, грабунок продуктів у селянства, а не просто "примусова заготівля" продуктів.  У селян банально силою забирали більшість або майже всі продукти і у більшості випадків за них нічим не платили, що і спричинло масовий голод  у 20-х роках та антибільшовицькі селянські повстання. Чому ви ( Geohem і Friend )  вкладаєте в текст вигідний комунякам ефемізм "примусова заготівля", вирізаючи слова "державний грабунок", чим своєю природою була продрозверстка. В тридцятих роках така ж сама "примусова заготівля", а по суті - державний грабунок, конфіскація продуктів спричинили Голoдомор. --Slav (обговорення) 14:32, 8 серпня 2012 (UTC)
replies: text: * Відповідно до ВП:НТЗ у вікіпедії не можуть бути необгрунтовані ненейтральні оціночні судження. Визначення  Продзрозверстки, як грабунку не є нейтральним, тому прошу надати АД з якого ви взяли це визначення, аби спробувати прийти до прийнятного варіанту. --Geohem  15:18, 8 серпня 2012 (UTC)
replies: text: :* Радянське, комуністичне визначення продрозверстки, як просто примусової заготівлі продуктів, яке широко використовувалось в радянській історичній науці, також не може вважатись нейтральним.  Таке визначення не розкриває злочинної суті політики продрозверстки. Це вигідний комуністам та радянцям ефемізм. Джерело подавалось: ( Улянич, Володимир. Терор голодом і повстанська боротьба проти геноциду українців у 1921–1933 роках.- Київ : МАУП, 2004.-84 с. ). Щоб досягнути нейтральності, можна залишити слова "примусової заготівлі", якось додавши відповідно слова, що це був державний грабунок, конфіскація.--Slav (обговорення) 16:01, 8 серпня 2012 (UTC)
replies: text: ::* На мою думку в статті, про Леніна достатаньо і "примусової заготівлі", а ось її оцінки та значення ліпше розкрити безпосередньо в статті Продрозкладка. Що ви між іншим і зробили, проте не вказали джерело.--Geohem  16:24, 8 серпня 2012 (UTC)
thread_title:  Продзрозверстка - це передусім конфіскація, грабунок продуктів у селянства 

message: Це застарілий радянський пропагандисько-ідеологічний фейк.
Чоловік, який за життя прочитав і навіть законспектував аж одну книжку Гегеля! Його «матеріалізм і емпіріокритицизм» мусили вивчати в радянських ВНЗах поряд з «Історією КПРС» та «Науковим комунізмом»
Жодної визнаної філософської праці, жодної думки (крім одного сумнівного та алогічного «визначення матерії»). Політик-практик-публіцист, послідовник Макіавеллі — писав тільки про те як підірвати рос.державу та захопити владу, «а там побачимо».
Ніким і ніде у філософії «філософом» не вважається і як філософ не цитується. С такім же успіхом «філософами» у своїх країнах вважаються Мао, Кім та Фідель
Мабуть в Укр-Вікі на роду написано - бути місцем повтореня та поширення радянських та російських пропагандиських фейків.--77.186.121.0 13:33, 13 серпня 2017 (UTC)
replies: text: «», і в університеті на лекціях, навіть у радянські часи, нам свого часу називали лише одну «філософську» роботу, акцентуючи увагу на її полемічному характері. --Ejensyd (обговорення) 15:50, 13 серпня 2017 (UTC)
replies: text: :вже в порадянський = непідцензурний час читав у когось з істориків, що «м.-емпіріокритицизм» був насправді всього-навсього димовою завісою. А ціль була прагматична - прибрати к рукам закордонний «общак» - спільну партійну касу (в дослідженні приводилася вся хронологія цієї фінансової афери Леніна). Леніну це вдалося і він став користуватися гришіма самовласно. Після такої «філософії» усяка дружба інтелігента А.Богданова-Малиновського з кидалою-Вовою скінчилася. А як гарно вони до цього грали в шахи на Капрі! (див.класичне фото: "Ленін... та інші грають в шахи на Капрі (на задньому плані М.Горький)")--77.186.121.0 16:47, 13 серпня 2017 (UTC)
replies: text: :: Ви знаєте, людям, навіть молодим, важко відірватися від історичних міфів, та ще як вони їх почули від своїх батьків. Кому ж тоді вірити? А Володимир Ілліч - не соромився жити по вкраденому для нього паспорту (звідки і прізвище Ленін), не соромився жити на крадені гроші (не лише той епізод, який Ви згадали), не соромився забути свою матір (двічі за 14 років вона до нього приїжджала, а не він до неї) і все таке інше. Хоча, безумовно, був талановитою особою, зміг захопити владу у такій країні. Але знайшлися ще більш обдаровані певними якостями і потіснили його. А міфи й досі жи́ві...--Ejensyd (обговорення) 19:10, 13 серпня 2017 (UTC)
replies: text: :::Якщо є нормальні джерела, то про це треба вказати в статті з посиланнями на ці джерела.--Slav (обговорення) 23:10, 17 лютого 2018 (UTC)
thread_title:  «філософ-матеріаліст» 

message: Чи буде оригінальним дослідженням, якщо вписати в абзац статті про Леніна:
20 грудня 1917 року встановив примусові роботи та контроль над громадянами багатих класів та службовцями банків, акціонерних підприємств, державних і громадських організацій. До багатих класів він відніс людей, які заробляли 500 рублів і більше або мали майно на суму вище 1000 рублів.[26][27][28] Ще раніше 18 листопада Ленін та інші народні комісари встановили собі зарплату 500 рублів та надбавку 100 рублів за кожного члена сім'ї.[29] Працівники апарату Раднаркому отримували навіть вищі зарплати, наприклад, другий секретар РНК — 550 рублів, секретар — 550 рублів, керуючий справами - 800 рублів.[30] Ще до революції сам Ленін розкішно проживав за рахунок доходів з оренди маєтку матері, придбаного за 7500 рублів в 1888 році. Наприклад, за один місяць в 1893 році він витратив 74 р. 30 коп.[31][32][33][34] Мати Леніна Марія Ульянова з 1886 року отримувала в сумі половини державного окладу покійного чоловіка 100 рублів пенсії.[35] На цей час це були великі суми, враховуючи, що реальна інфляція тільки за три роки до Лютневої революції становила 389%[36], а від Лютневої революції до початку Жовтневого перевороту купівельна спроможність рубля зменшилась ще в чотири рази.[37]
, наступне речення: З врахуванням інфляції купівельна спроможність місячних витрат Леніна в сумі 74 р. 30 коп в 1893 році на 1917 рік становить понад 1000 рублів.--Slav (обговорення) 22:47, 16 лютого 2018 (UTC)
thread_title:  Чи буде оригінальним дослідженням? 

message: Прохання проставити в основній статті категорію:
replies: text: Категорія:Учасники державних переворотів
Категорія:Учасники державних переворотів
thread_title:  Категоризація 

message: Тема допису: Досягнення компромісу про редагування
Мета допису: розібратися з іншими редакторами статей, чому вони так наполегливо не дають дописати деякі факти та покарати тих, хто розв'язує такі сперечання.
Опис: Декілька разів я додавав цікаві факти про дану особу, а саме: те, що він був керівником Російскої соціал-демократичної робітничої партії; те, що він був одним із найвпливовіших особистостей ХХ століття (за аргументами відомого журналу «Тайм»). Деякі невгамовні користувачі Вікіпедії дуже пильно слідкують аби цієї інформації у статті не було та зумисно ВИДАЛЯЮТЬ УСІ МОЇ ДОПОВНЕННЯ ТА РЕДАГУВАННЯ БЕЗ ВКАЗАНИХ НА ТЕ ПРИЧИН, не пояснюють чому так роблять. Наразі я чекаю пояснення про їхню «війну редагувань».
Доповнення: Я зачекаю їхньої чіткої відповіді, та якщо її не буде я продовжу доповнювати дану статтю змістовною інформацією або звернуся до адміністраторів.
replies: text: : , я ретельно проаналізував Ваші редагування. Так, Ви додаєте до преамбули статті деякі твердження, які можуть бути у статті. Проте унаслідок Вашого редагування деякі твердження (зокрема те, що він був одним із організаторів Жовтневого перевороту), а також низка джерел на твердження (приміток), викидаються зі статті, що суттєво погіршує її верифікацію. Мої спостереження може підтвердити ще один адміністратор, який відпатрулював відкидання Вашого редагування зі статті. Тому в подальшому старайтеся редагувати статтю так, щоб не погіршувати її зміст, а також стежити за збереженням джерел у тексті статті. При продовженні цього Вам може бути обмежений доступ до редагування цієї статті, або стаття може бути захищена до рівня редагувань виключно адміністраторами. --Yukh68 (обговорення) 17:47, 15 грудня 2019 (UTC)
Без погроз, будь ласка. Гаразд, я спробую відредагувати згідно ваших правил. А також хочу підмітити, що я не погіршував зміст статті. А за джерелами прослідкую, щоб все було як треба.
replies: text: : Я не погрожую, просто розповідаю про можливі наслідки. Повірте, для більшості адміністраторів неприємно блокувати активних користувачів. І не забувайте підписуватися (підпис зверху у Вашому вікні редагування, у найвищому ряду, після трьох букв, які є зразками шрифтів, управо, у вигляді вузлика). --Yukh68 (обговорення) 18:17, 15 грудня 2019 (UTC)
Дякую за пояснення. Раніше не знав де. --Soloveiy (обговорення) 19:23, 15 грудня 2019 (UTC)
thread_title:  Хтось видаляє мої доповнення та редагування 

message: Hello, there would be a new image of Lenin's speech in 1920. 
A high quality image. 
If you wanna add this for improve the article.
All the bests
--TommasoRmndn (обговорення) 16:46, 23 січня 2021 (UTC)
thread_title:  New Image 

message: Як можна публікувати нижчезазначену інформацію, якщо вона не підтверджена ніякими нормальними джерелами? Особливо цікавить останнє посилання, яке можна лише порівняти із висловлюваннями Дугіна?
Occidentalis partium (обговорення) 18:45, 25 березня 2024 (UTC)
Ленін виступав за узаконення терору, за допомогою якого партія більшовиків прийшла до влади:
Ленін закликав чинити самосуд над ворогами радянської влади та до масових вбивств заможних селян.Ленин В. И. Собрание сочинений (4-е издание) Т.35 ст. 204
Ленінський режим вперше застосував хімічну зброю проти власного народу під час придушення тамбовського повстання.Константин Грамматчиков, Елена Зубова. О Ленине, Сталине И «Православных Коммунистах»
thread_title:  Сумнівна інформація