Обговорення:Список українських колядок і щедрівок

message: В чому сенс списку, більшість записів якого не можуть стати статтями? (так можна складати взагалі список українських пісень, або список українських казок). Мені здається, що в цьому списку було б логічно згадати тільки найпопулярніші.
От зайде цікавий читач на свята, і як він в цьому списку знайде якусь конкретну колядку, чи всесвітньо відомого щедрика, якого до речі там і нема.--Kusluj 20:23, 25 грудня 2010 (UTC)
replies: text: 1. Стаття була складена у рамках Вікіпроекту|«Популярність» на потребу дня. 
Такі списки є у кількох вікі. У німецькій вікі, наприклад, складений список з бл. 150 німецьких колядок і ніхто не заперечує. БО ТАМ ЛЮДИ ШАНУЮТЬ СВОЮ КУЛЬТУРУ. Я колись зацікавився колядками і мені бракувало матеріалу, навіть їх списку не міг знайти. 
Автентичних співаків залишились одиниці і ми втрачаємо свій скарб. Якщо обмежитися лише популярними колядками, то давайте залишимо найбільш популярну "В лесу родилась ёлочка".

text: 2. Список постійно редагується і вже скорочується за рахунок тих колядок, з яких точно не буде створено окремих статей.

text: 3 Конкретну колядку можна знайти, набравши її назву у пошуковому вікні. У майбутньому можливо буде знаходити, насвистуючи тільки мелодію, а зараз маємо те, що маємо.

text: 4. Це список колядок, а не щедрівок. Тому ясна річ, що щедрівки Миколи Леонтовича серед укр. КОЛЯДОК немає. Проте вона позначена у списку англомовних різдвяних пісень, як Carol of the Bells, оскільки у світі вона відома якраз як колядка. 
Іщітє й обрящітє. Веселих свят! --Qypchak 21:06, 25 грудня 2010 (UTC)
thread_title:  Список 

message: Сумнівними видається перелік та порядок найпопулярніших українських колядок. Колядка «Ой, як же було ізпрежди віка» була відкрита лише в 1994 році і не може бути найпопулярнішою через свою складність та «космологічність», тому її, мабуть, варто опустити трішки нижче. В неділю рано також слід трішки опустити, адже гуцульські традиційні колядки, на жаль, також не користуються значною популярності в Україні. Мені здається, що найпопулярнішою колядкою є все ж Добрий вечір тобі, пане господарю. 
Мої міркування узгоджуються із кількість результатів за аудіо-запитами ВКонтакті (при пошуці враховував варіанти запиту з латинськими і та е замість є):
* Добрий вечір тобі — 497
* Нова радість — 344 (є, наприклад, пісня Віктора Павліка «Нова радість»)
* Хто Миколая любить — 136
* Бог ся рождає — 69
* Во Вифлеємі — 18 
* Ізпрежди віка — 15 (+ популярна «Ріка життя» та ремікс від DJ Tapolsky)
* Нині торжествують — 14
* Колядниця — 12 
* Діва сина породила — 12 
* В неділю рано — 5
* Бог предвічний народився — 5
(Також знайшов лемківську колядку Народився Бог на санях, яка має чотири різних виконання лише ВКонтакті та 19 записів.)
Тобто варто чіткіше сформулювати критерій входження до найпопулярніших українських колядок. Формальнішим критерієм може бути відома кількість переспівів різноманітними популярними (чи не дуже) виконавцями. Наприклад, Руслана Лижичко має записи Добрий вечір тобі та Тиха ніч. --Α.Μακυχα 12:15, 27 грудня 2010 (UTC)
replies: text: : Не заперечую.
Назва розділу "Найпопулярніші українські колядки " була черновою. У процесі її наповнення стало зрозуміло, що визначити колядки за рейтингом насправді неможливо. Туда я став вміщати колядки, про які вже були створені або тільки готувалися окремі статті. Оскільки у списку з понад 300 колядок вони б загубились. 
Тут постає більш важливе питання класифікації колядок.
* Варіант 1. За абеткою
* Варіант 2. За змістом. Наприклад: Космогонічні колядки, Християнсько-моральні колядки (Дякуймо Богу Йсусу Христови), Колядки про євангельські події (найбільша кількість), Колядки про Святого Миколая, Щедрівки тощо. 
* У 1903 р. Олена Пчілка запропонувала не досить прийнятну типологію колядок: колядка-веснянка, колядка-легенда, колядка-віршик. 
* Російські радянські дослідник виділяли чотири категорії: 1) песни — величания с пожеланием богатства и благополучия; 2) песни — просьбы о вознаграждении с требованием угощения; 3) шуточные песни в вопросно-ответной форме, 4) детские рождественские колядки—потешки
* В Інеті гуляє ще недолуга класифікація про філософічні колядки і ще там якісь. --Qypchak 17:49, 27 грудня 2010 (UTC)
replies: text: : Класифікація колядок мені видається зайвою у списку, адже, по-перше, однозначної класифікації немає, по-друге, пункти класифікації не є взаємовиключними, по-третє, ця класифікація не несе користі. Адже тих, хто просто шукає гарних та досить оригінальних колядок для виконання на свята, на мій розсуд, мало зацікавить класифікація пісні. Насамперед цікава краса та оригінальність, а на це можуть вказати дві речі: 1) колядка досить популярна, нею урізноманітнили свій репертуар кілька виконавців, є автентичні записи (це й допоможе при вивченні мелодії та тексту); 2) про неї існує стаття (це також вказівка на цікаву історію колядки). Тому попередній простіший варіант з двома розділами «Найпопулярніші» та «Всі інші» мені був більше до вподоби. Натомість класифікацію можна реалізувати через підкатегорії категорії Колядки --Α.Μακυχα 21:20, 27 грудня 2010 (UTC)
replies: text: :: За класифікацію не варто братися, якщо така не усталена в Авторитетних джерелах. Те саме стосується підкатегорій.  --А1 21:27, 27 грудня 2010 (UTC)
replies: text: ::: Підтримую, але категоризація не завадила б навіть без наявності усталеної системи класифікації.

text: ::: Також пропоную в розділ «Найпопулярніші» додавати ті колядки, для яких відомо принаймні два різних записи, які ввійшли до музичних альбомів, і сортувати їх у приблизній відповідності до кількості входжень у альбоми. Це був би більш-менш формальний критерій. --Α.Μακυχα 21:48, 27 грудня 2010 (UTC)
replies: text: :::: Завадила б. Принцип ВП:ОД стосується категоризації так само як і основного простору. Визначення популярності - також ОД. --А1 21:53, 27 грудня 2010 (UTC)
Я пропоную взяти за приклад зміст численних пісенників. У них є такі розділи: "Колядки", "Щедрівки і новорічні колядки" (сюди відносяться "Коза" і маланкові пісні), "Йорданські пісні", "Віншівки" (вірші-вітання). Див., наприклад: "Іде звізда чудна. - Львів, 2006". А, наприклад, у кн. «Колядки та щедрівки. Зимова обрядова поезія трудового року. Київ. Наукова думка, 1965» колядки у свою чергу діялться на "Колядки християнського циклу" і "Старосвітські колядки". У етномузикології виділяють ще "Космогонічні колядки". У басурманських вікіпедіях дається поділ або на традиційні та модерні  або на церковні і світські. В англ.вікіпедії (Christmas carols) поділяються у свою чергу за описом євангельських подій. Але це вже деталі.
У будь-якому разі це значно спрощує пошук потрібної колядки!!!--Qypchak 19:38, 28 грудня 2010 (UTC)

text: «Віншівки» й «щедрівки» тут взагалі ні до чого, адже це список колядок. Поділи на «модерні»/«традиційні» чи «церковні»/«світські» є простими й достатньо взаємовиключними, але в нас, здається, не є доцільними. Англійський список взагалі ніяк колядки не розділяє. Я пропоную поділити наш список колядок на «Колядки, що увійшли до музичних альбомів» та «Інші колядки». Такий поділ буде більш-менш енциклопедичним, не є оригінальним дослідженням та наближено відповідатиме початковій зручній версії списку. Розділ «Колядок, що увійшли до музичних альбомів» можна оформити таблицею як в англВікі. --Α.Μακυχα 21:43, 28 грудня 2010 (UTC)
replies: text: : Як я можу визначити, чи колядка ввійшла до якогось альбому? --AS 21:48, 28 грудня 2010 (UTC)
replies: text: :: Якщо ввійшла і це відомо — додавати до першої категорії та в таблиці вказувати один чи декілька відомих записів. Якщо ні — до другої. (Зробити ремарку про умовність поділу). --Α.Μακυχα 21:58, 28 грудня 2010 (UTC)
replies: text: ::: Планую перейменувати в "Список колядок і щедрівок", бо робити окрему статтю ще й для щедрівок немає сенсу через їх подібність і нечисельність. В англ. вікіпедії є розрізнення у статті: Christmas carols. Оскільки статті "Список ..." є не чим іншим як змістом, то й брати за основу треба оформлення книжок-пісенників. Щодо «Колядок, що увійшли до музичних альбомів», то варто створити окрему статтю. В тій такі англ.вікіпедії безліч списків колядок, різдвяних фільмів, музики тощо. --Qypchak 22:06, 28 грудня 2010 (UTC)

text: ::: Ще пару слів на захист перейменування. Дослідники М. Коробка, Ф. Колесса, В. Гнатюк та інші вважали колядки і щедрівки єдиним за своїми функціональними, ідейними й художніми особливостями жанром ("Колядки та щедрівки. Зимова обрядова поезія трудового року".)--Qypchak 22:24, 28 грудня 2010 (UTC)
replies: text: :::: Погоджуюсь з окремою статтею колядок, що ввійшли до альбомів.

text: :::: Не погоджуюсь з об'єднанням списків колядок і щедрівок — вони тісно пов'язані, але на побутовому рівні, хоча б, виконуються в різні дні.

text: :::: Також не погоджуюсь, що список є «змістом». Списки Вікіпедії, крім простого переліку елементів, зазвичай несуть додаткову інформацію, за якою, зокрема, можна легко порівнювати елементи списку. Наприклад. --Α.Μακυχα 22:29, 28 грудня 2010 (UTC)
У різні дні співаються колядки і гаївки. А колядки і щедрівки відносяться до одного різдвяно-новорічного циклу і співаються від Різдва до Йордана. Ніхто з дослідників не розглядає їх окремо. Хоч М.Грушевський, хоч М.Сумцов, хоч К.Сосенко. Аргументи інших вчених (М. Коробка, Ф. Колесса, В. Гнатюк) див. вище. Іншої точки зору я не знаю. 
Щодо змісту, ну нехай буде розгорнутий план :)
--Qypchak 22:46, 28 грудня 2010 (UTC)
Чи «Колядки, що увійшли до музичних альбомів» особливі тільки фактом, що «увійшли»? --AS 15:52, 29 грудня 2010 (UTC)
thread_title:  Найпопулярніші українські колядки   

message: Щоб припинити сперечання з приводу класифікації, засунув все у таблицю за абеткою. Змушений був видалити перелік іноземних колядок. У міру можливості буду поступово повертати їх вже до таблиці з корисною інформацією. --Qypchak 09:24, 29 грудня 2010 (UTC)
thread_title: Новий формат