Обговорення:Список пам'ятних знаків жертвам ОУН і УПА

message: Візьміть слова "жертв ОУН-УПА" в лапки. Тобто, треба засвідчити, що стаття нейтральна, не несе прихованої пропаганди негативного образу ОУН. Позитивного про ОУН говорити не буду, однак нав'язувати (свідомо чи ні) спільноті однобокі оцінки -- це на шкоду проекту. Рано чи пізно, в нашій історичній науці вичистять українофобське сміття, тож не треба цьому опиратися свідомо чи через свою необережність у діях. На жаль, наші адміністратори - дуже порядні люди, мислять по-європейському. Через це проскакує в ефір "злочинна антиукраїнська діяльність" окремих негідників, які прикриваються різними двозначними принципами. На мою думку, треба ввести в локальний проект як запобіжний засіб "захист від українофобії" чи щось таке. І зрідка вживати його як крайній засіб. Принаймні, поки при владі "прихильники неукраїноцентричних ідей".
Як на мене, я би настійливо порадив вказати у статті (список-не-список, а супроводжуючий коментар треба): із певних політичних причин існує практика тенденційного, упередженого висвітлення подій періоду ЇЇ-ї світової як за кордоном (Польща), так і серед вітчизняних колабораціоністів (це ж не прості люди пам'ятники на багато тисяч доларів зводять). Прикладом такої практики є такі "пам'ятники" (в лапках - бо не можна пам'ятувати те, чого не було): 1), 2), 3)... --Brandner (обговорення) 10:45, 5 січня 2014 (UTC)
== Вилучення/неукраїномовна ==
Вибачте, я не встигаю, мені потрібна допомога в перекладі, сторінка буде україномовною в найближчі дні--BecauseImSuperman (обговорення) 17:59, 30 листопада 2013 (UTC)
replies: text: Стаття, якщо й має бути, але в не такому форматі: Обелиск в честь односельчан, павших на фронтах войны и от рук украинских буржуазных националистов. Скільки вже можна лякати українськими та ще й буржуазними націоналістами. Ви спробуйте написати в рувікі статтю про загиблих росіян від рук русских доморощених шовинистов.  --Bulakhovskyi (обговорення) 23:07, 30 листопада 2013 (UTC)
replies: text: :Я Вам трохи підчистив статтю. Доопрацьовуйте, будь ласка. --Bulakhovskyi (обговорення) 10:43, 1 грудня 2013 (UTC)
== Реформую статтю ==
Отже, задля збереження статті, вичищаю з неї всі сумнівні твердження і відвертий непотріб.
* Село Шалигіне . Меморіальний знак на честь Параски Палятикіної, яка загинула у Західній Україні від «рук бандитів». Встановлено 30 жовтня 2009 року.Сумщина против бандеровцев. //Рабочая газета 4.11.2009 . 
*:Бандитів не названо навіть на пам'ятнику, ОУН та УПА ні до чого.
* В серпні 2001 року в селищі Олександрія (Рівненської області) були відкриті меморіальні дошки: «Воїни Радянської Армії, загиблі при звільненні с. Олександрія» і «Лиця радпартактиву, загиблі від рук українських націоналістів». В урочистому відкритті брав участь голово селищної ради М. О. Горбатюк з санкції голови Рівненської райміськадміністрації А. И. Каминського й голови райради П. О. Стельмаха.Подборка памятников жертвам ОУН-УПА .
*:Нема АД, підтвердити не вдалося.
* 20 травня 2012 року в містечку Підкамінь Львівської області був відкритий та освячений пам'ятник — великий гранітний хрест та шість плит з прізвищами людей (поляків за національністю), вбитих у березні 1944 року. На хресті є напис: «Пам'яті жителів Підкаменю та околиць, які загинули у березні 1944 року. Вічна їм пам'ять. Уряд Республіки Польща. Сім'ї. 2011»Открыт памятник жертвам ОУН-УПА .
*:На пам'ятнику нема згадок про ОУН чи УПА. За єдиним джерелом є деяка інформація, але я не можу встановити її авторитетність та неупередженість.
* Легниця Алея пам'яті жертв геноциду ОУН-УПА () — меморіальна алея в пам'ять про жертв злочинів ОУН та УПА в місті Легниця (Польща).
*: Частина вулиці не є пам'ятником.
* Краків Пам'ятник жертвам ОУН-УПА у Кракові встановлений у 2004 році. (Фото)
*:Нема АД, підтвердити не вдалося, фото помилкове.
* Загір'я Пам'ятник у вигляді орла, що топче тризуб, і меморіальна дошка з прізвищами солдат-прикордонників, загиблих від рук УПА на заставі в Яселі, встановлений на новому цвинтарі в Загір'ї Сяноцького повіту Підкарпатського воєводства.Upamiętnienie zbrodni
*:Могила вояків польської армії, що загинули у боях з УПА. Не жертви.
*Устрики-Долішні. Пам'ятник жертвам ОУН-УПА в Устриках-Долішніх (південно-східна Польща) встановлений у 2009 році.
*:Могила вояків польської армії, що загинули у боях з УПА. Не жертви.
*::Чому не жертви? Вони ж загинули. Хто тоді жертви?--Анатолій (обг.) 17:32, 4 січня 2014 (UTC)
*:::Вояків, на мою думку, не можна вважати жертвами. Вони озброєні й знаходяться на територіях, де йде війна, тобто мають задачу вбивати та захоплювати. Жертвою є людина, яка постраждала, не будучи агресором. Інакше виходить, що Гітлер є жертвою другої світової війни, перепрошую за емоційне порівняння. Тоді також Ватутін, німці й солдати МВД-МГБ є жертвами ОУН чи УПА - і пам'ятники їм підходять у цей список. --Brunei (обговорення) 17:43, 4 січня 2014 (UTC) 
*::::А звідки тоді в нашій країні повно братських могил радянських воїнів? ВОни теж були вояками, і ці могили є пам'ятками.--Анатолій (обг.) 17:48, 4 січня 2014 (UTC)
*:::::Це безумовно пам'ятки чи пам'ятники. Проте я б не сказав, що це саме жертви німців (а німці - жертви радянських військ), а не війни в цілому. Якщо ми хочемо писати про вбитих ОУН-УПА, тоді можна й військових туди. Слово «жертва» має сильний відтінок безпомічності, на мою думку.--Brunei (обговорення) 17:52, 4 січня 2014 (UTC)
*::::::Приєднуюсь. Солдати/партизани/диверсанти (німецькі/радянські/УПА), якщо вони загинули під час бойових дій — загиблі воїни. Ті ж самі, але вже як закатовані у таборах полонені — жертви. Розумію, що десь є непевна межа, наприклад, хто ж є полонені, що підняли повстання у таборі і загинули під час нього? --ReAl, в.о. 18:08, 4 січня 2014 (UTC)
*:::::::Тоді перейменувати цю статтю на «Пам'ятні знаки вбитим ОУН-УПА».--Анатолій (обг.) 18:13, 4 січня 2014 (UTC)
*::::::::Я не є спеціалістом чи особливо зацікавленою у певному результаті в редагуванні цієї сторінки людиною (окрім здорового глузду і відповідності фактам). Але мені здається, що ті монументи, що є у статті зараз, і ті, що ще можна додати з цього джерела утворюють певну смислову єдність, яка відображає в першу чергу факт ставлення частини населення Польщі й України до членів ОУН і вояків УПА. Якщо сюди додати і просто загиблих у боях з УПА, то буде змішано дві складові: відношення і факт бойових дій, які насьогодні явно не є тотожними (звичайно, не є тотожним вбивство Ватутіна і монумент у Сімферополі, який переслідує виключно пропагандистські цілі збереження радянської ідентичності у російськомовних кримчан). Мені здається, що поки таке розділення існує в дискурсі - воно має бути відображене і у Вікі. --Brunei (обговорення) 18:41, 4 січня 2014 (UTC)
Стандартні радянські пам'ятники, що згадують жертв «буржуазних націоналістів», часто вкупі з усіма військовими і громадянськими втратами під час другої світової війни.
* Пам'ятник в с. Бутини (Сокальський район, Львівська область) 
*: Нема ніякої інформації.
* Пам'ятный знак загиблим землякам в с. Бережниця (Жидачівський район, Львівська область).
*: Буржуазні націоналісти; невідомо, чи це жертви.
* Пам'ятный знак загиблим односелянам с. Судче (Любешівский район, Волинська область).
*: Буржуазні націоналісти + німці.
* Пам'ятник загиблим односелянам в с. Здомишіль (Старовижівский район, Волинська область).
*: Взагалі невідома причина загибелі.
* Пам'ятник в с. Чернихівці (Збаражський район, Тернопільська область).
*: Текст витерто, встановити поки не вдалося.
* Меморіал в смт. Залізці (Зборівський район, Тернопільська область).
*: Текст витерто, встановити поки не вдалося.
* Пам'ятный знак загиблим односелянам с. Буцнів (Тернопільський район, Тернопільська область).
*: Буржуазні націоналісти; невідомо, чи це жертви.
* Пам'ятник загиблим односелянам с. Теофіпілка (Козівський район, Тернопільская область).
*: Буржуазні націоналісти; невідомо, чи це жертви.
Про одеський пам'ятний знак нічого не знайшов. 
До речі, знайшов польський сайт, де є більше інформації з теми. Проте, тема мені загалом нецікава, із задоволенням передаю естафету. Хоча перекручуванню історії і фактів у будь-який зацікавлений бік буду чинити опір. --Brunei (обговорення) 02:52, 4 січня 2014 (UTC)
В такому стані стаття може існувати. Мені просто цікаво, що робила УПА у Сімферополі? Я бачив цей монумент, який обливали фарбою. Явно встановлений комуністами--Kamelot (обговорення) 03:07, 4 січня 2014 (UTC)

text: Ну, тоді голосуйте. :-) Я теж не знаю, чого там у Сімфері не спиться. У Сватовому хоча б привід є... --Brunei (обговорення) 03:37, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: :Файл з Сімферополя. Та статтю вже не вилучать. Голосувати зайве--Kamelot (обговорення) 03:49, 4 січня 2014 (UTC)
== Примітки ==
== Чи може www.anti-orange-ua.com.ru бути ВП:АД? ==
Справа в авторитетності джерела. Просто треба знайти це фото на ВП:АД. MelVic (обговорення) 15:44, 4 січня 2014 (UTC)MelVic

text: Це фото. Воно саме є фактом і не залежить від джерела. Напис говорить за себе. Його, в принципі, можна було б і не підтверджувати джерелом:Також не обов'язково підтверджувати посиланнями на опубліковані джерела дані, які кожен може легко перевірити — кількість поверхів у пам'ятнику архітектури, зміст малюнків на грошових купюрах тощо. Якщо ж Ви так переживаєте за домен, де знаходиться фото, знайдіть його в іншому місці, а не ставте шаблони. Це корисніше для всіх. --Brunei (обговорення) 15:56, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: : Якийсь нонсенс, за Вашою логікою сюди можна ліпити фото з буд-якого сайту? Яка впевненість, що це саме те фото, що потрібно? MelVic (обговорення) 16:01, 4 січня 2014 (UTC)MelVic
replies: text: :: Так, фото, яке каже само за себе, можна використовувати. Так, фото купюри у 10 гривень можна використовувати з будь-якого джерела, де саме фото не викликає підозр (скажімо, не має явних слідів фотошопу). Тут же важливий напис, який передано у статті. --Brunei (обговорення) 16:08, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: ::: Знову повторю питання: ДЕ ГАРАНТІЯ - ЩО ЦЕ САМЕ ТЕ ФОТО, ПРО ЯКЕ ЙДЕ МОВА? MelVic (обговорення) 16:13, 4 січня 2014 (UTC)MelVic
replies: text: :::: Напис на фото і напис у статті співпадають чи не так? Це фото покликано проілюструвати саме напис, а не щось інше. Воно є авторитетним джерелом щодо тексту напису. --Brunei (обговорення) 16:23, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: ::::: З якого ВП:АД взята інформація про Волув? MelVic (обговорення) 16:30, 4 січня 2014 (UTC) MelVic
replies: text: :::::: А, ось Ви про що... Дійсно, на пам'ятнику нема вказівки, де саме він стоїть. Тоді тут не справа в неавторитетності джерела на пам'ятник, а у відсутності джерела ВЗАГАЛІ на місце. Цілком згоден. Mea culpa, пропустив. Тоді взагалі без джерела. --Brunei (обговорення) 16:49, 4 січня 2014 (UTC)
== svatovo.lg.ua ==
Це не районна газета, це самодіяльність. MelVic (обговорення) 15:51, 4 січня 2014 (UTC)MelVic

text: Це саме районна газета, яку викладають в Інтернет.--Brunei (обговорення) 15:56, 4 січня 2014 (UTC)
На цьому сайті немає жодної інформації, що це копія районної газети. Бажано знайти постанову міськради по встановленню пам'ятника. MelVic (обговорення) 16:10, 4 січня 2014 (UTC)MelVic

text: Бажано. Пошукайте. Але цей сайт містить ВСЮ інформацію про районну газету - всі номери 2008-2013 року. Масштаб можливої підробки фантастичний, тому я її виключаю. --Brunei (обговорення) 16:24, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: : Чи є публікація саме цієї статті в рай. газеті? Якщо є то надайте посилання. MelVic (обговорення) 16:32, 4 січня 2014 (UTC)MelVic
replies: text: :: Посилання є у самій статті. Вся інформація з газети за 2008й рік тут. Дивіться номер за 21 липня. --Brunei (обговорення) 16:57, 4 січня 2014 (UTC)
== Чи може блог бути ВП:АД? ==
Блог використовується, як джерело. MelVic (обговорення)MelVic

text: Не блог, а фоторепортаж. Але я додав ще інше джерело, офіційне. --Brunei (обговорення) 16:07, 4 січня 2014 (UTC)
== Захист від перейменування ==
Захистив статтю від перейменування на 1 тиждень. Прохання все вирішувати на сторінці обговорення і утриматись від війни редагувань --RLuts (talk) 18:10, 4 січня 2014 (UTC)

text: Шкода, що з назви зникло слово «список». Воно б створювало більші перепони для роздмухування статті.--Brunei (обговорення) 01:16, 5 січня 2014 (UTC)
replies: text: : Згоден, список це просто факт становлення пам'ятного знаку, без зайвого тексту, що безсумнівно викличе палкі суперечки.
Можна було б зробити список у вигляді таблиці з полями:
# Де встановлено
# Тип пам'ятного знаку
# Рік
# Ким встановлено
# Напис
# Фото
# Джерело інформації
Тобто сухі факти без пропаганди і агітації з різних сторін.
MelVic (обговорення) 02:56, 5 січня 2014 (UTC)MelVic

text: Чудова думка, підтримую. Робіть сміливо. --Brunei (обговорення) 12:25, 5 січня 2014 (UTC)
replies: text: : Відверто кажучи, я не експерт у цьому питанні, мені більш цікава тема Мельбурн і Австралія взагалі, але із-за невирішеності проблеми відтворення власних назв з англійської вимушений дещо призупинити роботу в проекті.  Взявся за цю статтю, лише як таку, що ганьбила УкрВікі. Зараз ситуація з нею набагато краща, хоча не ідеальна. MelVic (обговорення) 14:02, 5 січня 2014 (UTC)MelVic    
=== ОУН-УПА vs ОУН і УПА ===
ОУН-УПА це розмовний термін. Правильно писати ОУН і УПА. 
Наприклад: Поліська Січ УПА(о)Б-Б не мала прямого відношення до ОУН, а ОУН-Мельника до УПА. 
MelVic (обговорення) 09:28, 5 січня 2014 (UTC)MelVic

text: --RLuts (talk) 09:51, 5 січня 2014 (UTC)

text: Дякую! --Brunei (обговорення) 12:24, 5 січня 2014 (UTC)
== Карпатський рейд та ОУН-УПА ==
Я прийшов до висновку, що знаменитий Карпатський рейд Ковпака (насправді військ НКВС) не випадково співпав із звірствами, які традиційно приписують УПА. Почерк той самий. Досить почитати Вершигору (тільки не прилизаного 1986, а видання 1946/47). Точнісінько те саме, що НКВС робили у Путивлі, було перенесено у нещасну Білорусь, а потім у Карпати, на Волинь, у Підляшшя.
До болю в серці проймає відозва 2 березня 1944 року від Військової управи:   «… боронь Боже, якщо серед тих, хто припустився цих нелюдських діянь, знайдеться українська рука, вона буде виключена з української національної спільноти». Всю провину за мордування польської, а водночас і української людності вони покладали на радянських партизанів.
Вони не чекали, що найжахливіше ще попереду.
Але необхідно провести ретельну роботу строго згідно правил ВП. Партизанщина лише нашкодить. 
Прошу усіх охочих складати план дій.
# вивчити статтю Ільюшин І. І. Бойові дії ОУН і УПА на антипольському фронті та джерела.
# спланувати вікітиждень (місячниик)
# лист професору І. І. Ільюшину, прохання надавати використані ним джерела
# працювати над статтями крок за кроком, ніяких стрибків, не залишаючи жодних шпарин у обгрунтуванні
# спільно з Польською Вікіпедією, поляки радо будуть робити це разом з нами
# ініціювання наукових конференцій
# переклад англійською, це мусить знати весь світ
Дописуйте план. Записуйтесь у вікімісячник.
Невеличка об'ява є на Кнайпі: Вікіпедія:Кнайпа (різне)#Карпатський рейд та ОУН-УПА.
— Юpiй Дзядuк (о • в) 00:16, 5 січня 2014 (UTC).
replies: text: :Ідея цікава. Тільки будьте готові чесно визнати, якщо її не вдасться підтвердити. То була війна - час, коли у людей вивільнюється все нелюдське... До речі, тут у нас є більш-менш спеціаліст з цього періоду: Sergii Riabenko. --Brunei (обговорення) 01:33, 5 січня 2014 (UTC)

text: :* Готовий ретельно все розглянути та чесно визнати. — Юpiй Дзядuк (о • в) 01:40, 5 січня 2014 (UTC).
== Назва ==
Список пам'ятних знаків жертвам ОУН і УПА — мова йде про УПА ОУН (б) чи УПА (Б-Б)?--Ragnarok (обговорення) 12:31, 15 січня 2014 (UTC)
== Бродівський повід Тернопільське воєводство ==
http://www.stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/brody.htm Xx234 (обговорення) 11:24, 16 січня 2014 (UTC)

text: Дякую! --Brunei (обговорення) 11:54, 16 січня 2014 (UTC)
replies: text: :pl:Pomnik Rzezi Wołyńskiej w Warszawie

text: :pl:Pomnik ofiar ukraińskiego ludobójstwa na Cmentarzu Rakowickim Xx234 (обговорення) 12:54, 20 січня 2014 (UTC)
== Нейтральність ==
Ніби стаття вийшла максимально нейтральною. Неповною, але без перегинів у будь-який бік. --Brunei (обговорення) 12:00, 16 січня 2014 (UTC)
== на цій стороні багато більше пам'ятників ==
посилання:  Glaube (обговорення) 16:51, 14 липня 2015 (UTC)

text: Там також багато зайвих. zbrodni dokonanej przez faszystów i ukraińskich burżuazyjnych nacjonalistów - це може бути хто завгодно. Це могла бути поліція, вафен-СС, Бульба-Боровець, мародери, неорганізовані погроми. То була війна. На кожне таке твердження потрібні надійні історичні розвідки в якості джерел. Якщо на пам'ятнику написано «ОУН» чи «УПА», тоді питань нема. Ви ж пишете по єдиному джерелу фактично, яке є заангажованим. Не є нейтральною ваша стаття. Було б гарно розібратися, підібрати джерела, створити єдиний список для української і польської Вікіпедії. Я можу допомогти, але я не є спеціалістом, читати джерела зараз не маю часу.--Brunei (обговорення) 17:12, 14 липня 2015 (UTC)
thread_title: цікаво

message: Вибачте, я не встигаю, мені потрібна допомога в перекладі, сторінка буде україномовною в найближчі дні--BecauseImSuperman (обговорення) 17:59, 30 листопада 2013 (UTC)
replies: text: Стаття, якщо й має бути, але в не такому форматі: Обелиск в честь односельчан, павших на фронтах войны и от рук украинских буржуазных националистов. Скільки вже можна лякати українськими та ще й буржуазними націоналістами. Ви спробуйте написати в рувікі статтю про загиблих росіян від рук русских доморощених шовинистов.  --Bulakhovskyi (обговорення) 23:07, 30 листопада 2013 (UTC)
replies: text: :Я Вам трохи підчистив статтю. Доопрацьовуйте, будь ласка. --Bulakhovskyi (обговорення) 10:43, 1 грудня 2013 (UTC)
thread_title:  Вилучення/неукраїномовна 

message: Отже, задля збереження статті, вичищаю з неї всі сумнівні твердження і відвертий непотріб.
* Село Шалигіне . Меморіальний знак на честь Параски Палятикіної, яка загинула у Західній Україні від «рук бандитів». Встановлено 30 жовтня 2009 року.Сумщина против бандеровцев. //Рабочая газета 4.11.2009 . 
*:Бандитів не названо навіть на пам'ятнику, ОУН та УПА ні до чого.
* В серпні 2001 року в селищі Олександрія (Рівненської області) були відкриті меморіальні дошки: «Воїни Радянської Армії, загиблі при звільненні с. Олександрія» і «Лиця радпартактиву, загиблі від рук українських націоналістів». В урочистому відкритті брав участь голово селищної ради М. О. Горбатюк з санкції голови Рівненської райміськадміністрації А. И. Каминського й голови райради П. О. Стельмаха.Подборка памятников жертвам ОУН-УПА .
*:Нема АД, підтвердити не вдалося.
* 20 травня 2012 року в містечку Підкамінь Львівської області був відкритий та освячений пам'ятник — великий гранітний хрест та шість плит з прізвищами людей (поляків за національністю), вбитих у березні 1944 року. На хресті є напис: «Пам'яті жителів Підкаменю та околиць, які загинули у березні 1944 року. Вічна їм пам'ять. Уряд Республіки Польща. Сім'ї. 2011»Открыт памятник жертвам ОУН-УПА .
*:На пам'ятнику нема згадок про ОУН чи УПА. За єдиним джерелом є деяка інформація, але я не можу встановити її авторитетність та неупередженість.
* Легниця Алея пам'яті жертв геноциду ОУН-УПА () — меморіальна алея в пам'ять про жертв злочинів ОУН та УПА в місті Легниця (Польща).
*: Частина вулиці не є пам'ятником.
* Краків Пам'ятник жертвам ОУН-УПА у Кракові встановлений у 2004 році. (Фото)
*:Нема АД, підтвердити не вдалося, фото помилкове.
* Загір'я Пам'ятник у вигляді орла, що топче тризуб, і меморіальна дошка з прізвищами солдат-прикордонників, загиблих від рук УПА на заставі в Яселі, встановлений на новому цвинтарі в Загір'ї Сяноцького повіту Підкарпатського воєводства.Upamiętnienie zbrodni
*:Могила вояків польської армії, що загинули у боях з УПА. Не жертви.
*Устрики-Долішні. Пам'ятник жертвам ОУН-УПА в Устриках-Долішніх (південно-східна Польща) встановлений у 2009 році.
*:Могила вояків польської армії, що загинули у боях з УПА. Не жертви.
*::Чому не жертви? Вони ж загинули. Хто тоді жертви?--Анатолій (обг.) 17:32, 4 січня 2014 (UTC)
*:::Вояків, на мою думку, не можна вважати жертвами. Вони озброєні й знаходяться на територіях, де йде війна, тобто мають задачу вбивати та захоплювати. Жертвою є людина, яка постраждала, не будучи агресором. Інакше виходить, що Гітлер є жертвою другої світової війни, перепрошую за емоційне порівняння. Тоді також Ватутін, німці й солдати МВД-МГБ є жертвами ОУН чи УПА - і пам'ятники їм підходять у цей список. --Brunei (обговорення) 17:43, 4 січня 2014 (UTC) 
*::::А звідки тоді в нашій країні повно братських могил радянських воїнів? ВОни теж були вояками, і ці могили є пам'ятками.--Анатолій (обг.) 17:48, 4 січня 2014 (UTC)
*:::::Це безумовно пам'ятки чи пам'ятники. Проте я б не сказав, що це саме жертви німців (а німці - жертви радянських військ), а не війни в цілому. Якщо ми хочемо писати про вбитих ОУН-УПА, тоді можна й військових туди. Слово «жертва» має сильний відтінок безпомічності, на мою думку.--Brunei (обговорення) 17:52, 4 січня 2014 (UTC)
*::::::Приєднуюсь. Солдати/партизани/диверсанти (німецькі/радянські/УПА), якщо вони загинули під час бойових дій — загиблі воїни. Ті ж самі, але вже як закатовані у таборах полонені — жертви. Розумію, що десь є непевна межа, наприклад, хто ж є полонені, що підняли повстання у таборі і загинули під час нього? --ReAl, в.о. 18:08, 4 січня 2014 (UTC)
*:::::::Тоді перейменувати цю статтю на «Пам'ятні знаки вбитим ОУН-УПА».--Анатолій (обг.) 18:13, 4 січня 2014 (UTC)
*::::::::Я не є спеціалістом чи особливо зацікавленою у певному результаті в редагуванні цієї сторінки людиною (окрім здорового глузду і відповідності фактам). Але мені здається, що ті монументи, що є у статті зараз, і ті, що ще можна додати з цього джерела утворюють певну смислову єдність, яка відображає в першу чергу факт ставлення частини населення Польщі й України до членів ОУН і вояків УПА. Якщо сюди додати і просто загиблих у боях з УПА, то буде змішано дві складові: відношення і факт бойових дій, які насьогодні явно не є тотожними (звичайно, не є тотожним вбивство Ватутіна і монумент у Сімферополі, який переслідує виключно пропагандистські цілі збереження радянської ідентичності у російськомовних кримчан). Мені здається, що поки таке розділення існує в дискурсі - воно має бути відображене і у Вікі. --Brunei (обговорення) 18:41, 4 січня 2014 (UTC)
Стандартні радянські пам'ятники, що згадують жертв «буржуазних націоналістів», часто вкупі з усіма військовими і громадянськими втратами під час другої світової війни.
* Пам'ятник в с. Бутини (Сокальський район, Львівська область) 
*: Нема ніякої інформації.
* Пам'ятный знак загиблим землякам в с. Бережниця (Жидачівський район, Львівська область).
*: Буржуазні націоналісти; невідомо, чи це жертви.
* Пам'ятный знак загиблим односелянам с. Судче (Любешівский район, Волинська область).
*: Буржуазні націоналісти + німці.
* Пам'ятник загиблим односелянам в с. Здомишіль (Старовижівский район, Волинська область).
*: Взагалі невідома причина загибелі.
* Пам'ятник в с. Чернихівці (Збаражський район, Тернопільська область).
*: Текст витерто, встановити поки не вдалося.
* Меморіал в смт. Залізці (Зборівський район, Тернопільська область).
*: Текст витерто, встановити поки не вдалося.
* Пам'ятный знак загиблим односелянам с. Буцнів (Тернопільський район, Тернопільська область).
*: Буржуазні націоналісти; невідомо, чи це жертви.
* Пам'ятник загиблим односелянам с. Теофіпілка (Козівський район, Тернопільская область).
*: Буржуазні націоналісти; невідомо, чи це жертви.
Про одеський пам'ятний знак нічого не знайшов. 
До речі, знайшов польський сайт, де є більше інформації з теми. Проте, тема мені загалом нецікава, із задоволенням передаю естафету. Хоча перекручуванню історії і фактів у будь-який зацікавлений бік буду чинити опір. --Brunei (обговорення) 02:52, 4 січня 2014 (UTC)
В такому стані стаття може існувати. Мені просто цікаво, що робила УПА у Сімферополі? Я бачив цей монумент, який обливали фарбою. Явно встановлений комуністами--Kamelot (обговорення) 03:07, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: Ну, тоді голосуйте. :-) Я теж не знаю, чого там у Сімфері не спиться. У Сватовому хоча б привід є... --Brunei (обговорення) 03:37, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: :Файл з Сімферополя. Та статтю вже не вилучать. Голосувати зайве--Kamelot (обговорення) 03:49, 4 січня 2014 (UTC)
thread_title:  Реформую статтю 

thread_title:  Примітки 

message: Справа в авторитетності джерела. Просто треба знайти це фото на ВП:АД. MelVic (обговорення) 15:44, 4 січня 2014 (UTC)MelVic
replies: text: Це фото. Воно саме є фактом і не залежить від джерела. Напис говорить за себе. Його, в принципі, можна було б і не підтверджувати джерелом:Також не обов'язково підтверджувати посиланнями на опубліковані джерела дані, які кожен може легко перевірити — кількість поверхів у пам'ятнику архітектури, зміст малюнків на грошових купюрах тощо. Якщо ж Ви так переживаєте за домен, де знаходиться фото, знайдіть його в іншому місці, а не ставте шаблони. Це корисніше для всіх. --Brunei (обговорення) 15:56, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: : Якийсь нонсенс, за Вашою логікою сюди можна ліпити фото з буд-якого сайту? Яка впевненість, що це саме те фото, що потрібно? MelVic (обговорення) 16:01, 4 січня 2014 (UTC)MelVic
replies: text: :: Так, фото, яке каже само за себе, можна використовувати. Так, фото купюри у 10 гривень можна використовувати з будь-якого джерела, де саме фото не викликає підозр (скажімо, не має явних слідів фотошопу). Тут же важливий напис, який передано у статті. --Brunei (обговорення) 16:08, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: ::: Знову повторю питання: ДЕ ГАРАНТІЯ - ЩО ЦЕ САМЕ ТЕ ФОТО, ПРО ЯКЕ ЙДЕ МОВА? MelVic (обговорення) 16:13, 4 січня 2014 (UTC)MelVic
replies: text: :::: Напис на фото і напис у статті співпадають чи не так? Це фото покликано проілюструвати саме напис, а не щось інше. Воно є авторитетним джерелом щодо тексту напису. --Brunei (обговорення) 16:23, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: ::::: З якого ВП:АД взята інформація про Волув? MelVic (обговорення) 16:30, 4 січня 2014 (UTC) MelVic
replies: text: :::::: А, ось Ви про що... Дійсно, на пам'ятнику нема вказівки, де саме він стоїть. Тоді тут не справа в неавторитетності джерела на пам'ятник, а у відсутності джерела ВЗАГАЛІ на місце. Цілком згоден. Mea culpa, пропустив. Тоді взагалі без джерела. --Brunei (обговорення) 16:49, 4 січня 2014 (UTC)
thread_title:  Чи може [http://www.anti-orange-ua.com.ru www.anti-orange-ua.com.ru] бути [[ВП:АД]]? 

message: Це не районна газета, це самодіяльність. MelVic (обговорення) 15:51, 4 січня 2014 (UTC)MelVic
replies: text: Це саме районна газета, яку викладають в Інтернет.--Brunei (обговорення) 15:56, 4 січня 2014 (UTC)
На цьому сайті немає жодної інформації, що це копія районної газети. Бажано знайти постанову міськради по встановленню пам'ятника. MelVic (обговорення) 16:10, 4 січня 2014 (UTC)MelVic

text: Бажано. Пошукайте. Але цей сайт містить ВСЮ інформацію про районну газету - всі номери 2008-2013 року. Масштаб можливої підробки фантастичний, тому я її виключаю. --Brunei (обговорення) 16:24, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: : Чи є публікація саме цієї статті в рай. газеті? Якщо є то надайте посилання. MelVic (обговорення) 16:32, 4 січня 2014 (UTC)MelVic
replies: text: :: Посилання є у самій статті. Вся інформація з газети за 2008й рік тут. Дивіться номер за 21 липня. --Brunei (обговорення) 16:57, 4 січня 2014 (UTC)
thread_title:  svatovo.lg.ua 

message: Блог використовується, як джерело. MelVic (обговорення)MelVic
replies: text: Не блог, а фоторепортаж. Але я додав ще інше джерело, офіційне. --Brunei (обговорення) 16:07, 4 січня 2014 (UTC)
thread_title:  Чи може блог бути [[ВП:АД]]? 

message: Захистив статтю від перейменування на 1 тиждень. Прохання все вирішувати на сторінці обговорення і утриматись від війни редагувань --RLuts (talk) 18:10, 4 січня 2014 (UTC)
replies: text: Шкода, що з назви зникло слово «список». Воно б створювало більші перепони для роздмухування статті.--Brunei (обговорення) 01:16, 5 січня 2014 (UTC)
replies: text: : Згоден, список це просто факт становлення пам'ятного знаку, без зайвого тексту, що безсумнівно викличе палкі суперечки.
Можна було б зробити список у вигляді таблиці з полями:
# Де встановлено
# Тип пам'ятного знаку
# Рік
# Ким встановлено
# Напис
# Фото
# Джерело інформації
Тобто сухі факти без пропаганди і агітації з різних сторін.
MelVic (обговорення) 02:56, 5 січня 2014 (UTC)MelVic

text: Чудова думка, підтримую. Робіть сміливо. --Brunei (обговорення) 12:25, 5 січня 2014 (UTC)
replies: text: : Відверто кажучи, я не експерт у цьому питанні, мені більш цікава тема Мельбурн і Австралія взагалі, але із-за невирішеності проблеми відтворення власних назв з англійської вимушений дещо призупинити роботу в проекті.  Взявся за цю статтю, лише як таку, що ганьбила УкрВікі. Зараз ситуація з нею набагато краща, хоча не ідеальна. MelVic (обговорення) 14:02, 5 січня 2014 (UTC)MelVic    
=== ОУН-УПА vs ОУН і УПА ===
ОУН-УПА це розмовний термін. Правильно писати ОУН і УПА. 
Наприклад: Поліська Січ УПА(о)Б-Б не мала прямого відношення до ОУН, а ОУН-Мельника до УПА. 
MelVic (обговорення) 09:28, 5 січня 2014 (UTC)MelVic

text: --RLuts (talk) 09:51, 5 січня 2014 (UTC)

text: Дякую! --Brunei (обговорення) 12:24, 5 січня 2014 (UTC)
thread_title:  Захист від перейменування 

message: ОУН-УПА це розмовний термін. Правильно писати ОУН і УПА. 
Наприклад: Поліська Січ УПА(о)Б-Б не мала прямого відношення до ОУН, а ОУН-Мельника до УПА. 
MelVic (обговорення) 09:28, 5 січня 2014 (UTC)MelVic
replies: text: --RLuts (talk) 09:51, 5 січня 2014 (UTC)

text: Дякую! --Brunei (обговорення) 12:24, 5 січня 2014 (UTC)
thread_title:  [[ОУН-УПА]] vs [[ОУН]] і [[УПА]] 

message: Я прийшов до висновку, що знаменитий Карпатський рейд Ковпака (насправді військ НКВС) не випадково співпав із звірствами, які традиційно приписують УПА. Почерк той самий. Досить почитати Вершигору (тільки не прилизаного 1986, а видання 1946/47). Точнісінько те саме, що НКВС робили у Путивлі, було перенесено у нещасну Білорусь, а потім у Карпати, на Волинь, у Підляшшя.
До болю в серці проймає відозва 2 березня 1944 року від Військової управи:   «… боронь Боже, якщо серед тих, хто припустився цих нелюдських діянь, знайдеться українська рука, вона буде виключена з української національної спільноти». Всю провину за мордування польської, а водночас і української людності вони покладали на радянських партизанів.
Вони не чекали, що найжахливіше ще попереду.
Але необхідно провести ретельну роботу строго згідно правил ВП. Партизанщина лише нашкодить. 
Прошу усіх охочих складати план дій.
# вивчити статтю Ільюшин І. І. Бойові дії ОУН і УПА на антипольському фронті та джерела.
# спланувати вікітиждень (місячниик)
# лист професору І. І. Ільюшину, прохання надавати використані ним джерела
# працювати над статтями крок за кроком, ніяких стрибків, не залишаючи жодних шпарин у обгрунтуванні
# спільно з Польською Вікіпедією, поляки радо будуть робити це разом з нами
# ініціювання наукових конференцій
# переклад англійською, це мусить знати весь світ
Дописуйте план. Записуйтесь у вікімісячник.
Невеличка об'ява є на Кнайпі: Вікіпедія:Кнайпа (різне)#Карпатський рейд та ОУН-УПА.
— Юpiй Дзядuк (о • в) 00:16, 5 січня 2014 (UTC).
replies: text: :Ідея цікава. Тільки будьте готові чесно визнати, якщо її не вдасться підтвердити. То була війна - час, коли у людей вивільнюється все нелюдське... До речі, тут у нас є більш-менш спеціаліст з цього періоду: Sergii Riabenko. --Brunei (обговорення) 01:33, 5 січня 2014 (UTC)
replies: text: :* Готовий ретельно все розглянути та чесно визнати. — Юpiй Дзядuк (о • в) 01:40, 5 січня 2014 (UTC).
thread_title:  [[Карпатський рейд]] та [[ОУН-УПА]] 

message: Список пам'ятних знаків жертвам ОУН і УПА — мова йде про УПА ОУН (б) чи УПА (Б-Б)?--Ragnarok (обговорення) 12:31, 15 січня 2014 (UTC)
thread_title:  Назва 

message: http://www.stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/brody.htm Xx234 (обговорення) 11:24, 16 січня 2014 (UTC)
replies: text: Дякую! --Brunei (обговорення) 11:54, 16 січня 2014 (UTC)
replies: text: :pl:Pomnik Rzezi Wołyńskiej w Warszawie

text: :pl:Pomnik ofiar ukraińskiego ludobójstwa na Cmentarzu Rakowickim Xx234 (обговорення) 12:54, 20 січня 2014 (UTC)
thread_title:  Бродівський повід Тернопільське воєводство 

message: Ніби стаття вийшла максимально нейтральною. Неповною, але без перегинів у будь-який бік. --Brunei (обговорення) 12:00, 16 січня 2014 (UTC)
thread_title:  Нейтральність 

message: посилання:  Glaube (обговорення) 16:51, 14 липня 2015 (UTC)
replies: text: Там також багато зайвих. zbrodni dokonanej przez faszystów i ukraińskich burżuazyjnych nacjonalistów - це може бути хто завгодно. Це могла бути поліція, вафен-СС, Бульба-Боровець, мародери, неорганізовані погроми. То була війна. На кожне таке твердження потрібні надійні історичні розвідки в якості джерел. Якщо на пам'ятнику написано «ОУН» чи «УПА», тоді питань нема. Ви ж пишете по єдиному джерелу фактично, яке є заангажованим. Не є нейтральною ваша стаття. Було б гарно розібратися, підібрати джерела, створити єдиний список для української і польської Вікіпедії. Я можу допомогти, але я не є спеціалістом, читати джерела зараз не маю часу.--Brunei (обговорення) 17:12, 14 липня 2015 (UTC)
thread_title:  на цій стороні багато більше пам'ятників