Обговорення:Обжинки

message: ==== Передмова ====
Анонімний користувач стверджує, що  в статті і взагалі Обжинки до Дожинок (пол. Okrężne) ніякого відношення не має (Okrężne post harvest fest) і видалив навіть її зі статті. --Лобачев Владимир (обговорення) 18:31, 7 грудня 2012 (UTC)
==== Обговорення ====
З руВікі:
«Справлялись Обжинки (Дожинки) в XIX веке в зависимости от климата и местности в разное время: У восточных славян Обжинки (Дожинки) часто приурочивались к Успению , в Сибири совпадали с праздником Воздвижения (Здвиженье) . В польском Поморье — в день св. Лаврентия (10 августа), у лужичан и кашубов — в день св. Варфоломея (24 августа). Болгары и сербы, приурачивая к молотьбе, отмечали часто в конце сентября.
В ряде мест Обжинки (Дожинки) устраивались дважды: праздник по случаю уборки ржи назывался в Польше (Вармия, Мазуры) plon (более старая форма), а после сбора с поля всех злаков — okrezyie и dozynki. В некоторых регионах Украины и Белоруссии Дожинки справляли только в конце жатвы озимых, в других — только в конце жатвы яровых. У западных славян-католиков день часто был связан или с праздником Вознесения Девы Марии (15 августа) или с осенним равноденствием (23 сентября)».
Обжинки і Дожінкі — синоніми. Таким чином Okrężne — це окремий випадок загального поняття Обжинок.
Детальніше див: Усачёва В. В. Обжинки // Славянские древности: Этнолингвистический словарь в 5-ти томах / Под ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — Москва: Международные отношения, 2004. — Т. 3. — С. 448–452. — ISBN 5-7133-1207-0. Наукове видання. --Лобачев Владимир (обговорення) 12:36, 7 грудня 2012 (UTC)
replies: text: : У праці Скуратівського «Дідух» вирізняється три етапи: зажинки, жнива і обжинки. Про термін «дожинки» він не згадує, але його праця є стислим оглядом, а не вичерпною енциклопедією :) щодо пол. Okrężne — це тільки поляки можуть сказати. Може, це просто ще одна назва обжинок в якомусь регіоні, хто його знає. Ну а щодо ілюстрації, то мені теж вона здається не дуже доречною, бо 1) це польські звичаї, 2) краще було б фото з відтворення обжинок у Пирогово (заповідник під Києвом) сюди приєднати, коли є змога в когось.--AnnaTroicka (обговорення) 21:12, 13 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :: "краще було б фото з відтворення обжинок у Пирогово". Де ж їх узяти-то? Я тиждень в пошуковику сидів. Нічого немає, що можна завантажити в commons.wikimedia.org.
replies: text: :: Це не тільки польський звичай носити корону. На заході Білорусі на "офіційний" свято (як і зараз при Лукашенко) такі корони одягали в 1934 році. Можливо, що й на заході України такі корони існували. А що-небудь можете сказати стосовно дати проведення обжинок на Волині, Галичині, Івано-Франківщині? --Лобачев Владимир (обговорення) 23:11, 13 грудня 2012 (UTC)
на жаль, щодо дати нічого не можу сказати. Скуратівський обжинки пов'язував з днем св. Іллі 2 серпня, у деяких місцевостях також зі Спасом. Зрештою, обжинки залежать не від дати, а від того, чи виконані польові роботи, і чіткої фіксації дати просто не могло бути, враховуючи специфіку сільськогосподарських робіт.--AnnaTroicka (обговорення) 10:35, 14 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :::: "обжинки залежать не від дати, а від того, чи виконані польові роботи". Обжинки — это не всегда само завершение жатвы, порой это символический обряд завершения жатвы. Сама жатва завершалась обычно раньше 15 (28) августа даже в Чернозёмном регионе России, а на Украине и подавно. Это я о яровых, озимые же раньше убирали, а овёс косили примерно в середине или в конце августа. Именно поэтому в некоторых регионах Обжинки отмечали даже в конце сентября (на Воздвиженье 14 (27) сентября), когда уже не только полевые, но и огородные работы были закончены. --Лобачев Владимир (обговорення) 12:45, 14 грудня 2012 (UTC)
когда уже не только полевые, но и огородные работы были закончены. І де вони тоді брали колосся? І, наскільки я розумію, обжинки українські проводяться на полі спочатку (обряд велесової бороди). Варто спитати ще когось.--AnnaTroicka (обговорення) 18:36, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Уважаемая Anna, пожалуйста делайте отступы "лесенкой" -- так легче читается и понятно кто на чей вопрос отвечает.
replies: text: :::::: А по поводу "де вони тоді брали колосся" -- хранинили до Коляд (см. Дідух). Да, я картинку заменил на "украинскую" -- так лучше?  --Лобачев Владимир (обговорення) 20:48, 17 грудня 2012 (UTC)
Шановний Володимире! Ви не перша людина, з ким я у вікі щось обговорюю. Якщо один співбесідник робить відступ, то інший може не робити. Відповіді таким чином все одно зручно читати. Якщо співбесідників багато, тоді сама собою вибудовується така піраміда, яка вам так подобається:)) З повагою,--AnnaTroicka (обговорення) 13:19, 18 грудня 2012 (UTC)
thread_title:  Обжинки и Okrężne 

message: Анонімний користувач стверджує, що  в статті і взагалі Обжинки до Дожинок (пол. Okrężne) ніякого відношення не має (Okrężne post harvest fest) і видалив навіть її зі статті. --Лобачев Владимир (обговорення) 18:31, 7 грудня 2012 (UTC)
thread_title:  Передмова 

message: З руВікі:
«Справлялись Обжинки (Дожинки) в XIX веке в зависимости от климата и местности в разное время: У восточных славян Обжинки (Дожинки) часто приурочивались к Успению , в Сибири совпадали с праздником Воздвижения (Здвиженье) . В польском Поморье — в день св. Лаврентия (10 августа), у лужичан и кашубов — в день св. Варфоломея (24 августа). Болгары и сербы, приурачивая к молотьбе, отмечали часто в конце сентября.
В ряде мест Обжинки (Дожинки) устраивались дважды: праздник по случаю уборки ржи назывался в Польше (Вармия, Мазуры) plon (более старая форма), а после сбора с поля всех злаков — okrezyie и dozynki. В некоторых регионах Украины и Белоруссии Дожинки справляли только в конце жатвы озимых, в других — только в конце жатвы яровых. У западных славян-католиков день часто был связан или с праздником Вознесения Девы Марии (15 августа) или с осенним равноденствием (23 сентября)».
Обжинки і Дожінкі — синоніми. Таким чином Okrężne — це окремий випадок загального поняття Обжинок.
Детальніше див: Усачёва В. В. Обжинки // Славянские древности: Этнолингвистический словарь в 5-ти томах / Под ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — Москва: Международные отношения, 2004. — Т. 3. — С. 448–452. — ISBN 5-7133-1207-0. Наукове видання. --Лобачев Владимир (обговорення) 12:36, 7 грудня 2012 (UTC)
replies: text: : У праці Скуратівського «Дідух» вирізняється три етапи: зажинки, жнива і обжинки. Про термін «дожинки» він не згадує, але його праця є стислим оглядом, а не вичерпною енциклопедією :) щодо пол. Okrężne — це тільки поляки можуть сказати. Може, це просто ще одна назва обжинок в якомусь регіоні, хто його знає. Ну а щодо ілюстрації, то мені теж вона здається не дуже доречною, бо 1) це польські звичаї, 2) краще було б фото з відтворення обжинок у Пирогово (заповідник під Києвом) сюди приєднати, коли є змога в когось.--AnnaTroicka (обговорення) 21:12, 13 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :: "краще було б фото з відтворення обжинок у Пирогово". Де ж їх узяти-то? Я тиждень в пошуковику сидів. Нічого немає, що можна завантажити в commons.wikimedia.org.
replies: text: :: Це не тільки польський звичай носити корону. На заході Білорусі на "офіційний" свято (як і зараз при Лукашенко) такі корони одягали в 1934 році. Можливо, що й на заході України такі корони існували. А що-небудь можете сказати стосовно дати проведення обжинок на Волині, Галичині, Івано-Франківщині? --Лобачев Владимир (обговорення) 23:11, 13 грудня 2012 (UTC)
на жаль, щодо дати нічого не можу сказати. Скуратівський обжинки пов'язував з днем св. Іллі 2 серпня, у деяких місцевостях також зі Спасом. Зрештою, обжинки залежать не від дати, а від того, чи виконані польові роботи, і чіткої фіксації дати просто не могло бути, враховуючи специфіку сільськогосподарських робіт.--AnnaTroicka (обговорення) 10:35, 14 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :::: "обжинки залежать не від дати, а від того, чи виконані польові роботи". Обжинки — это не всегда само завершение жатвы, порой это символический обряд завершения жатвы. Сама жатва завершалась обычно раньше 15 (28) августа даже в Чернозёмном регионе России, а на Украине и подавно. Это я о яровых, озимые же раньше убирали, а овёс косили примерно в середине или в конце августа. Именно поэтому в некоторых регионах Обжинки отмечали даже в конце сентября (на Воздвиженье 14 (27) сентября), когда уже не только полевые, но и огородные работы были закончены. --Лобачев Владимир (обговорення) 12:45, 14 грудня 2012 (UTC)
когда уже не только полевые, но и огородные работы были закончены. І де вони тоді брали колосся? І, наскільки я розумію, обжинки українські проводяться на полі спочатку (обряд велесової бороди). Варто спитати ще когось.--AnnaTroicka (обговорення) 18:36, 17 грудня 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Уважаемая Anna, пожалуйста делайте отступы "лесенкой" -- так легче читается и понятно кто на чей вопрос отвечает.
replies: text: :::::: А по поводу "де вони тоді брали колосся" -- хранинили до Коляд (см. Дідух). Да, я картинку заменил на "украинскую" -- так лучше?  --Лобачев Владимир (обговорення) 20:48, 17 грудня 2012 (UTC)
Шановний Володимире! Ви не перша людина, з ким я у вікі щось обговорюю. Якщо один співбесідник робить відступ, то інший може не робити. Відповіді таким чином все одно зручно читати. Якщо співбесідників багато, тоді сама собою вибудовується така піраміда, яка вам так подобається:)) З повагою,--AnnaTroicka (обговорення) 13:19, 18 грудня 2012 (UTC)
thread_title:  Обговорення 

message: Обжинки (дожинкі) існували у всіх слов'янських народів або тільки в українців? Якщо не тільки в українців, то про традиції кожного народу писати окрему статтю? --Лобачев Владимир (обговорення) 15:33, 11 червня 2018 (UTC)
thread_title:  Обжинки тільки в українців?