Обговорення:Герой України

message: Скажіть мені Рідер85, який зміст наповнювати відповідний розділ посиланнями на статті - Герой Радянського Союзу, Герой Соціалістичної Праці, Герой Російської Федерації, Герой ЧССР, Герой Народної Республіки Болгарія, Герой Праці, Герой Абхазії? Крім того, звісно, що усі вони починаються на "герой". --Bulka UA 18:28, 4 серпня 2011 (UTC)
replies: text: Аналогія між званням Герой України, що його запровадив 1998-го Леонід Данилович Кучма (з двома відзнаками - за геройський вчинок та за трудові звершення) та званнями СРСР Герой Радянського Союзу (з врученням медалі «Золота Зірка») та Герой Соціалістичної Праці наочна та зрозуміла. Її підкреслили 2002-го, запровадивши єдину мініатюру для орденів «Золота Зірка» та Держави. Російська Федерація запровадила нагороду за геройський вчинок ще 1992-го (з назвою медалі «Золота Зірка»).   
Герой Радянського Союзу	Герой Російської Федерації	Герой Беларусі	Герой України
                       	                          	              	
Як на мене, є щось спільне. Після Вашої репліки в опису зміни «ще й як зайве. чому саме ці посилання» я додав ще аналогічні звання соцстран та Абхазії. Разом з тим, розумію та не заперечую Вашу логіку щодо додання вищих нагород попередніх часів української історії. --Reader85 19:53, 4 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :Але ж Вікіпедія не колекція посилань. Усі хто прагнуть знайти інформацію про Героя Праці неодмінно це зроблять. За вашою логікою тепер до статті Хрест Заслуги доведеться додавати Див. також статтю Хрест Заслуги (Польща), лише за їхньою вдавано схожістю в назві формі металах тощо. За моєю ж логікою Див. також статтю Хрест Заслуги (Польща) додавати до статті Хрест Заслуги нема сенсу з тієї причини що польська нагорода належить до цивільних польських державних нагород а українська до військових нагород часів визвольної боротьби. Схоплюєте різницю? На тій підставі я вважаю що у статті Герой України місце Див. також на найвищі українські нагороди відповідних історичних періодів і зовсім не місце Герою Абхазії. Змішуючи дві логіки докупи ви створюєте вінегрет. Мовляв усі герби на яких зображено вершника. Якщо вам здається необхідним довести до відома читача статті Герой України свої міркування про підозрілу совкову генеалогію цієї нагороди ви можете це зробити у відповідному розділі цієї статті із посиланням на АД. --Bulka UA 20:59, 4 серпня 2011 (UTC)
replies: text: ::Дякую за відповідь.

text: ::*Схожість не лише у знаку, а (1) у знаходженні звання "Герой" на першому місці в ієрархії нагород (2) у підставах для нагородження - за геройський вчинок та за трудові звершення (але за труд є не завжди) (3) у наявності спеціальних відзнак для Героїв (4) у назвах відзнак (5) у статусі нагороджених.

text: ::*Я не додаю посилання на всі нагороди у формі зірок.

text: ::*Щодо Хреста заслуг, то у таких випадках перед початком статті зазвичай повідомляється, що термін має також і інші значення.

text: ::*Щодо вищих українських нагород погоджуюсь.

text: ::*Зазвичай, у "див.також" знаходиться те, що не знайшло місця у статті, але що варто згадати.

text: ::*І, нарешті. Герой України - найвища державна нагорода України (найвищий ступінь відзнаки). Це визначено статутом нагороди. Вона не має статусу військової нагороди. А Залізний Хрест УНР - одна з нагород. Умовний порядок старшинства, запропонований дослідниками нагород УНР - це не статутне положення. За якою логікою Ви додаєте це посилання ? --Reader85 05:29, 5 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :::Але додаєте посилання на нагороди що починаються словом Герой. Ваша іронія щодо Залізного Хреста не приймається. --Bulka UA 07:12, 5 серпня 2011 (UTC)
replies: text: ::::Практично всі нагороди (крім, можливо, Героя Праці - я виключу це посилання) - як раз найвищі нагороди що відповідають спільним ознакам (1)-(5). Щодо Залізного Хреста - це не іронія, можливо, доречніше посилання на нього розмістити у статті Орден Богдана Хмельницького? З певної точки зору це найвища саме військова нагорода Україна (хоча орден "За заслуги" також буває з мечами). --Reader85 07:28, 5 серпня 2011 (UTC)

text: Не варто засмічувати мову калькою, вживаючи слово "зміст", там де мова йде про сенс. Ймовірно, ця калька виникла через те, що філологічно-неграмотні радіо-популяризатори української мови, чию участь в засіданнях Верховної Ради постійно транслювали в ефір, пригадали, що у школі чули про те, що про математичний "вираз, що не має змісту", російською мовою кажуть: "не имеет смысла" (дослівний переклад мав би бути: "не має сенсу", але дослівний переклад не завжди є вмотивованим, позаяк логіка побудування аналогічних висловлень буває відмінною). Приблизно таким же чином свого часу набрала популярності їхня недолуга сполука слів "я рахую, що", коли мова йшла не про улюблені операції віднімання та ділення, а лише про звичайну гадку щодо теми дискусії.
thread_title:  Див. також 

message: У розділі «Див. також» знаходяться посилання: 
* Список Героїв України
* Орден Свободи
* Хрест Бойової Заслуги
* Залізний хрест 
Чому? Список гадаю зрозуміло навіть для осіб з від'ємним iq. Орден свободи мабуть також. Найвища українська державна нагорода (крім того вручається іноземцям). Хрест Бойової Заслуги і Залізний хрест бо ці ордени присвоювалися особам які прислужилися становленню незалежної України (держави). --Bulka UA 20:41, 9 серпня 2011 (UTC)
replies: text: Мені здається, що краще повернутися до версії від 12 липня, та зміни вносити лише після обговорення на цій сторінці та відповіді на Ваш запит на сторінці запитів до адміністраторів. Щодо ордену Свободи, він не є найвищою українською державною нагородою. Він також не є найвищим орденом України. Він є найвищим орденом, що може отримати не громадянин України (не беручі до уваги посмертні вручення орденів "Золота Зірка" та Держави звання Герой України, що дискутуються) --Reader85 20:55, 9 серпня 2011 (UTC)
replies: text: : Ваші "зміни" до статті внесені чином ігнорування обговорення. Що ж ви тепер хочете? Щоб стаття залишалася в жалюгідному стані. Даруйте. --Bulka UA 09:35, 10 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :: Будь ласка, порівняйте історії статті та сторінки обговорення. Моє останнє повідомлення на сторінці обговорення -  10:28, 5 серпня 2011. Ви на нього тоді не відповіли, внесли деякі зміни до моєї останньої на той час редакції статті від  10:34, 5 серпня 2011 - Ваші зміни від  10:45, 5 серпня 2011 та  11:04, 5 серпня 2011 (Ви додали Орден Свободи та виправили мою помилку - замінили "стран" на "країн"). Після цього я, вважаючи що досягнуто компромісу, змін до статті не вносив, залишивши Вашу редакцію (11:04, 5 серпня 2011 ). Та ось раптом  22:53, 9 серпня 2011 - Ваші редагування (вилучений розділ Судове скасування та все про що було обговорення на цій сторінці). Якось дивно виглядають Ваші звинувачення мене в ігноруванні обговорення. --Reader85 09:59, 10 серпня 2011 (UTC)

text: :Розділ про так зване "судове скасування" вилучений через його безглуздість (щось я обговорення не помітив). На які б вибрики не був здатен який-небудь провінційний суд чи якась інша установа чи особа це не привід додавати інформацію про це (ще й окремим розділом) до статті про звання і відзнаку. Створіть собі персональну сторіночку про Д. о. а. с. і пишіть там скільки влізе. Є визначена законодавством процедура позбавлення державних нагород і крапка. --Bulka UA 11:01, 10 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :: Ну чому ж безглуздий розділ. Наявність розділу статті вмотивована суспільним резонансом щодо цього питання; сам факт рішення суду був. Як на мене, то рішення суду щодо незаконності указу не означає автоматичного позбавлення звання Героя. Але ця інформація все ж таки має бути у статті. --Reader85 11:51, 10 серпня 2011 (UTC)
replies: text: ::: Ви ж самі підтверджуєте його безглуздість "мотивацією суспільного резонансу". "Суспільний резонанс" щодо нагородження і постанови доасу описаний в присвячених окремим особам статтях. Дублювати інформацію нема щонайменшого сенсу. --Bulka UA 12:37, 10 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :::: Значимість події для вікіпедії та її безглуздість - різні речі. --Reader85 12:42, 10 серпня 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Може й так. Але "суспільного резонансу" щодо звання чи нагороди ви як і я прекрасно знаємо не спостерігається. Йдеться про те що є маніпуляції щодо двох осіб що отримали цю нагороду. Немає т. зв. "суспільного резонансу" щодо Івасюка напр. Тому й висвітлюватися це питання має у статтях відп. присвячених цим особам. Доречі видалений розділ був далекий від нейтральності як нажаль і висвітлення цього питання у відповідних статтях. --Bulka UA 13:42, 10 серпня 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Інформація про два випадки прийняття судових рішень щодо нагороди доречна у статті; наявність цієї інформації у статті не означає, що рішення прийняті правильно з юридичної та моральної точки зори. У статті про нагороду - лише факт рішень. Тобто з 225 нагород по двох були рішення. Це цікаво не з точки зору особистості С.Бандери чи Р.Шухевича, а з точки зору функціонування системи державних нагород України. В статтях про осіб ця історія викладена розгорнуто. --Reader85 15:16, 10 серпня 2011 (UTC)
thread_title:  Ще раз 

message: Їй бо розсмішили! Жодного разу не чув щоб «Тартак» співав "Героєм України" з великих літер!!! В офіційному відео на пісню також жодного разу не показано навіть «25-м кадром» ні Ордена Держави ні «Золотої Зірки». 
replies: text: Цю інформацію до статті вносив не я, але при відкоті на 12 липня вона також відновилась. --Reader85 10:01, 10 серпня 2011 (UTC)
=== Щодо розділу "в поп-культурі" ===
За цією невіглаською схемою мож помістити до статті світлину з яткою на Андріївському узвозі де продаються футболки з портретами Героїв України Шухевича і Бандери. Який стосунок це матиме до звання і нагороди тільки не відомо. --Bulka UA 09:35, 10 серпня 2011 (UTC)
thread_title:  Тартак 

message: За цією невіглаською схемою мож помістити до статті світлину з яткою на Андріївському узвозі де продаються футболки з портретами Героїв України Шухевича і Бандери. Який стосунок це матиме до звання і нагороди тільки не відомо. --Bulka UA 09:35, 10 серпня 2011 (UTC)
thread_title:  Щодо розділу "в поп-культурі" 

message: «У рішенні суду наголошується, що оскільки позивач пропустив річний термін звернення до адміністративного суду, а представник відповідача наполягає на відмові в позові на цій підставі, „суд прийшов до висновку, що позовні вимоги позивача не підлягають задоволенню“.» — тобто по суті питання громадянства не розглядалося. --Reader85 (обговорення) 16:16, 15 червня 2012 (UTC)
thread_title:  Берест 

message: Користувачі Ahonc та Reader85 послідовно та невмотивовано скасовують редагування 16113871, що виправляє псевдоюридичні фантазії на адекватні посилання на Конституцію.
replies: text: Погоринський, ти?--Анатолій (обг.) 23:04, 1 травня 2015 (UTC)
thread_title:  Неадекватні скасування правки користувачами Ahonc та Reader85