Обговорення:Вороньків

message: Панове-товариші, може вже досить перекручувати історію і ображати пам'ять українців і громадян України-УНР-УСРР іноземного походження, які воювали за народовладдя в УНР у складі РСЧА у 1917-23 рр. під червоними прапорами і гаслами радянської влади (комунізму)? Адже щоб там хто не говорив, але ці люди теж причетні до появи незалежної України (Української Республіки) у 1917-23 рр. і поступового, досить непростого становлення її суспільних і державних інститутів на протязі всього XX ст (в т.ч. у складі СРСР) на базі тих ідей народовладдя, які хоч і були сформульовані у XIX ст. і формально проголошені на початку XX ст. - але мали ще пройти довгий шлях до свого втілення. Подібним формулюванням, які всю вину і відповідальність за трагічні події, які супроводжували становлення Української Республіки і її системи державної влади у 1917-23 рр. лише на одну суспільну групу, учасника тих подій - не місце у Вікіпедії. Щоб нікого не ображати - треба це формулювати якось по іншому. Формулювань може бути дуже багато, наша мова їх дозволяє. Як один з варіантів: "Громадяни УНР у 1917-23 рр. воювали між собою у громадянській війні у складі різних військових формувань через те, що система державної влади формувалася практично з нуля, а також через те, що громадяни не могли мирним шляхом дійти згоди по поводу таких важливих питань як:
* розбудовувати народовладдя/встановлювати військово-монархічну диктатуру;
* майбутньої долі Республіки - автономія, незалежна країна, країна під протекцію міжнародного військового контингенту;
* внутрішнього устрою і внутрішньої (зокрема соціальної і національної) політики Республіки;
* зовнішньої політики Республіки - орієнтація на країни центральної (Росія) чи західної (Європа) Євразії.
Serge-kazak (обговорення) 00:35, 10 лютого 2013 (UTC)
replies: text: : Шановний пане, якщо Вам не подобається слово "загарбник", бо воно занадто патетичне і може когось з якогось дива ображати, то можемо написати "окупанти". Суть від того не зміниться. А от про "мирне" врегулювання занадто голослівно. Ви либонь не знайомі з історичними фактами, навіть такими як бій під Крутами, бій під Базаром, І і ІІ зимовий походи і так далі. Візьміть і ознайомтеся --MaryankoD (обговорення) 00:07, 10 лютого 2013 (UTC)
replies: text: :: Крім Крут і Базару були тисячі, десятки тисяч і мільйони інших людей, які в цих подіях не приймали участь, залишаючись однак громадянами українського суспільства і нової Української Республіки. Однак купка людей чомусь вирішила, що саме вона має вирішувати долю Української Республіки і що саме вони і є Українська Республіка. При цьому демократичних і загальнодержавних виборів проведено не було. Ні Центральна Рада, ні "вільні хлібороби", які обрали Скоропадського, ні німецькі оккупанти і європейські інтервенти, ні різномасті повстанці з усіх областей України, які виступили проти влади Скоропадського і спричинили появу Директорії, а потім боролися проти Врангеля і Денікіна, а також між собою і з РСЧА - ніхто з них не був законною всенароднобраною, загальновизнаною владою. Багатьох громадян фактично просто забули спитати. Коли частина з них вирішила, що з багатьох зол треба вибирати менше - і стала на сторону РСЧА - пани-отамани чомусь заволали про те, що намагаються знищити Республіку - хоч мова йшла в першу чергу про їх відставку. Від "диктатури пролетаріату" 1920х років до сучасної української демократії звісно лежить проміжок у кілька довгих і страшних десятиліть - але народовладдя за один день можна побудувати лише на словах, реальна історія становлення і захисту народовладдя - як правило набагато складніша і неоднозначніша. І історія Української Республіки у складі Радянського Союзу - поза сумнівом її частина. Serge-kazak (обговорення) 00:39, 10 лютого 2013 (UTC)
thread_title:  "Армія УНР вела бої з більшовицькими загарбниками/буржуазними націоналістами"