Обговорення:Палестинська держава

message: Стара радянська пропагандиська деза про «палестинську державу», «палестинський народ», «анексований Ізраїлем Східний Єрусалім», «корінного палестинця» Ясіра АрафатаЗа радянських часів вітчизняні змі кричали, що він «100% корінний палестинець», а сам він всюди демонстрував зліплене майстрами з КДБ «Свідоцтво про народження» тощо.
Тепер, коли українці вже мають якийсь власний історичний досвід «створення» Донецької та Луганскої «держав», можна врешті-решт дотелепати, що робиться це за тією ж «політтехнологічною» схемою:
* відрізається «власна історична» територія (можна додати карти Донеччини від XV, XVII ст. та 1920 р.)
* є братній «ватний» народ та мова (новорасєйський суржик)
* є власна поліція, армія та паспорти!
* є навіть власні ордени-медалі
* донецько-луганських власних грошей поки нажаль ще немає
* але київська хунта вже встигла анексувати пару районів у західній частині цих «держав»! От гади!!
* лишилося тільки ввести сюди «блакитні каски» і років через 50 Генасамблея ООН (а там завжди більшість за країнами «що розвиваються») підмахне рішення про визнання та прийняття до ООН цих 2х нових «самостійних держав».--77.187.219.38 23:38, 20 лютого 2018 (UTC)
replies: text: : Вітаю. Перше, що хочу зауважити — використовуйте шаблон  замість вилучення самого джерела. Ви, певне, здогадуєтеся, що займатися пошуком джерела у випадку наявності колишнього посилання, і геть без нього — це дві різні за складністю задачі. А отже вилучення джерел може вважатися вандалізмом.
replies: text: : По-друге, щодо термінів і подачі. Я чітко усвідомлюю, що тема надзвичайно делікатна, і для її нормального висвітлення питання спершу має бути ретельно вивчене з двох сторін. Я вам раджу виставити шаблон порушення нейтральності, якщо ви вважаєте статтю незбалансованою, і у вас немає часу на доопрацювання. Але якщо у вас є час, то замість односторонньої зміни формулювань мають бути наведені джерела, що говорили б:

text: :* одна сторона вважає так-то з таких-то причин

text: :* інша сторона вважає по-іншому з інакших причин

text: : І все це з джерелами. Але це якщо у вас є час. Без наявності часу, я б не рекомендував просто змінювати наявні терміни. У цьому питанні я особисто глибоко не розбирався, конфлікт старий, має довгу передісторію, а тому очевидність правок може бути вкрай примарною. --VoidWanderer (обговорення) 00:06, 21 лютого 2018 (UTC)
replies: text: ::Дякую, про існування шаблона  не знав.

text: ::І. Вся ця бодяга з «агресивним фашиським загарбником» -Ізраїлем тягнеться для українського читача ще з радянських часів. Сталін у 1940-х всіляко допомогав людьми та зброєю створенню Ізраїля, щоб підірвати гегемонію Вел.Британії у цьому куті світу. Але як тільки він зрозумів, що Ізраїль маріонеткою СРСР не буде - платівка перевернулася. Сталін поперше стратив наївних дурників з т.зв. «Єврейського антифашистського комітету», а потім вже разом із «скривдженими арабами» на всю катушку запрацювали Пропаганда, КДБ та армія. Ця пропаганда, починаючі з 1950х і сформувала свідомість кількох поколінь малописьменного українського обивателя. Паралельно до цього Ліга арабських країн у 1952 прийняла краєугольне рішення : ні в якому разі не надавати громадянства мігрантам-арабам з цих територій. Всім іншим братам-арабам будь ласка, а цим нізащо. Щоб вони творили тиск на юдеїв-Ізраїль (теж принцип "бульдозеру"). Так з'явилася на світ проблема «палестинських біжинців». Вони вже у 4-му коліні у статусі «біжинців» і Європа нарешті відмовилась їх такими визнавати... --77.186.85.35 13:25, 21 лютого 2018 (UTC)

text: ::ІІ. Історично тут ніколи не було ніякої «палестинської арабської держави» і навряд чи буде. Тому назва статті - неправдива, демагогічна і чесно кажучі злісно брехлива. Юдеї тут мали державу з ще дохристиянських часів. Вони збудували міста, створили культуру, религію. Єрусалім завжди був їх столицею. Вони були розбиті Римською імперією у 3-х війнах та підкорені, перетворені у римську провінцію Юудею і частково розселені-депортовані по світу. Так з'явилася світова єврейська діаспора. У 1520-1920 ця територія входила до Османської імперії. Але на місті Юдеї-Ізраїлю ніколи не було ніякої «арабської держави». «Державотворення» серед кочових арабських племен почалося на Бл.Сході лише після розпаду Османської імперії внаслідок поразки у Першій Св.війні. Так з'явилася територія Трансйорданія, пізніше Хашимітське королівство Йорданія. Йорданія на Єрусалим та Західний берег ріки Іордан не претендує. Тому Ізраїль ні в кого і ніяк не міг «анексувати» Східний Єрусалим. Єдине, що Ізраїль анексував і це визнає це Голанські висоти, важливий військово-стратегічний пункт. - Ось такий, вибачаюсь, стислий курс історії цього питання і цього краю для вас, колего-VoidWanderer.

text: ::Дозволю собі аналогію: закиди про «анексований» Сх.Єрусалим — це якби РФ сьогоді заявила, що Україна «анексувала» Донбас і Новоросію, а особливо ті райони та села, які після Голодомору 1930х були замість замучених українців заселені новоселами з Росії. А кримські татари ніби анексували райони Криму.--77.186.85.35 21:54, 21 лютого 2018 (UTC)
thread_title: Стара кремлівська пісня..

message: Швеція визнала Палестину, потрібно мапу поправити --Vitaut89 (обговорення) 20:23, 5 квітня 2015 (UTC)
File:MiddleEast.A2003031.0820.250m.jpg
File:BritishMandatePalestine1920.png
File:1 Palestine Pound 1939 Obverse.jpg
File:British Mandate Palestinian passport.jpg
File:Palestine recognition only.svg
File:1759 map Holy Land and 12 Tribes.jpg|PALESTINE 1759]
File:Modern Palestine, Illustrated atlas, and modern history of the World, 1851.jpg|PALESTINE 1851
File:1864 Johnson Map of Israel, Palestine, or the Holy Land - Geographicus - Palestine-j-64.jpg|PALESTINE 1864
File:Map of Palestine in Russian, a. 1900.jpg|PALESTINE 1900
File:Palestine according to Eusbius and Jerome - Smith 1915.jpg|PALESTINE 1915
File:BritishMandatePalestine1920.png|Palestine 1920
File:Palestine south 1924.jpg|PALESTINE 1924
File:Palestina 1946.jpg|PALESTINE 1946
File:UN Partition Plan Palestine.png|PALESTINE 1947
thread_title: Швеція визнала...

message: Переніс сюди закоментований текст із тіла статті:
 У джерелі на Посилання йдеться про якийсь «проголошення незалежності на Генасамблеї ООН». Ну де таке було, щоб незалежність держави проголошувалася в ООН ? Очевидно, мова може йти саме про те, що сталося пізніше: про прийняття Держави Палестина в ООН як держави-спостерігача. І це дійсно відбулося на Генасамблеї. Тому ми знову маємо некомпетентні журналістські формулювання. Тому цей абзац закоментуйте. До того ж, він вже абсолютно втратив будь-яку актуальність.
Проте, в подальшому голова ПНА Ясір Арафат періодично заявляв про намір проголосити незалежність держави, скасовуючи потім це рішення після оцінки реальних наслідків такого кроку
thread_title: Перенесений коментар

thread_title: Виноски

message: Пропоную видалити цю сторінку, бо Палестиною сіоністи 30-х років 20-го століття називали майбутній Ізраїль, або створити ще одну сторінку «Палестина (Протоізраїль)» --Streeckland (обговорення) 03:54, 3 лютого 2024 (UTC)
replies: text: не називали. --『Shiro Neko』Обг. 07:43, 3 лютого 2024 (UTC)
replies: text: :https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F_%D1%81%D1%96%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC%D1%83 --Streeckland (обговорення) 19:31, 23 лютого 2024 (UTC)
thread_title:  Пропоную видалити