Обговорення:Севастополь

message: Поясніть, на чому грунтуються ствердження про те, що Севастополь після 1948 р. продовжував підпорядковуватися Сімферополю, а не Москві? І згідно якого нормативного акту Кримська область війшла у склад УРСР? У статті говориться, що згідно указу Президії ВС СРСР, але я знайшов інформацію про те, що передавання Криму було затверджено постановою Президії ВР РРФСР. 
Просто складається враження, що автор статті замість констатації конкретних фактів намагається самого себе переконати, що Севастополь таки українське місто (хто б сумнівався?).Nemoid 11:36, 1 липня 2008 (UTC)
replies: text: По-перше, Лужкова цитувати нам не потрібно. Йоги перли вся цивілізована громадськість знає. По-друге місто республіканського підпорядкування, не одне і теж, що окрема адміністративно-територіальна одиниця на рівні з областю. Якщо законність передачі і конституційність процесу знаходження Севастополя в УРСР ставиться під сумнів, то безперечно можна було б покращити статтю, самостійно. Фактів море. Але якщо зрозумілі факти з посиланнями, цитатами і датами потрібно повторювати для зменшення активності провокаторів 10-ки і 100-ні разів, то так і буде. --Melnyk 22:20, 9 липня 2008 (UTC)
* 5 лютого 1954 р. Рада Міністрів РРФСР виносить постанову «Про передачу Кримської області із складу РРФСР до складу УРСР», у якій звертається до Президії Верховної Ради РРФСР з проханням розглянути вказане питання і вийти з відповідними пропозиціями до Президії Верховної Ради СРСР. 
* В той же день 5 лютого Президія Верховної Ради РРФСР приймає постанову «Про передачу Кримської області із складу РРФСР до складу УРСР», у якій міститься відповідне подання до Президії Верховної Ради СРСР та звернення до Президії Верховної Ради УРСР. 
* 13 лютого 1954 р. Президія Верховної Ради УРСР приймає постанову «Про подання Президії Верховної Ради РРФСР з питання про передачу Кримської області із складу РРФСР до складу УРСР», у якій зазначається: «Просити Президію Верховної Ради СРСР задовольнити прохання Президії Верховної Ради РРФСР». 
* 19 лютого 1954 р. Президія Верховної Ради СРСР розглянула подання обох сторін і прийняла Указ «Про передачу Кримської області із складу РРФСР до складу УРСР». 
* Згідно з Конституцією СРСР 1936 р. питання зміни кордонів між союзними республіками відносилось виключно до компетенції вищого законодавчого органу країни – Верховної Ради СРСР. 26 квітня 1954 р. Верховна Рада СРСР прийняла Закон СРСР «Про передачу Кримської області із складу РРФСР до складу УРСР», яким у законодавчому порядку було затверджено Указ Президії Верховної Ради СРСР від 19 лютого 1954 р. і внесено відповідні зміни в ст. ст. 22 і 23 Конституції СРСР. 
* Текст закону 28 квітня того ж року було опубліковано у всіх центральних газетах. 
* 2 червня 1954 р. на своєму засіданні Верховна Рада РРФСР прийняла Закон РРФСР «Про внесення змін і доповнень в ст. 14 Конституції (Основного закону) РРФСР», яким Кримська область вилучалась із складу РРФСР. 
* Відповідні зміни Верховною Радою УРСР були внесені до Конституції УРСР (тоді ж Кримська обласна і Севастопольська міська партійні організації увійшли до складу Комуністичної партії України).
----
* Нагадаю, що дійсно в 1948 р. указом Президії ВР РРФСР Севастополь виділений в окремий адміністративно-господарський центр (місто республіканського підпорядкування). Тобто гроші в бюджеті прописувалися окремим рядкомю
* У 1954 р. указом Президії ВС СРСР, Кримська область за ініціативою Микити Хрущова була передана з РРФСР в УРСР і була приурочена до 300-річчя з дня підписання Березневих статей. Севастополь, як Складова частина Кримської області на той момент, був також переданий зі складу РРФСР в УРСР, залишаючись містом республіканського (тобто Українського) підпорядкування. 
* У Конституції УРСР 1978 р. був підтверджений статус Севастополя як міста республіканського підпорядкування. У Конституції РРФСР, прийнятого в тому ж році, згадка про Севастополь була відсутня. Як передавали: Президія Верховної Ради РРФСР, маючи принципову згоду Президії Верховної Ради УРСР, розглянула це питання у присутності представників Кримської облради і Севастопольської міськради. Було ухвалено позитивне рішення.
thread_title:  Статус Севастополя у 1948-54 рр. 

message: Мабуть потрібно дописати більш точніше, головною базою чиїх флотів є Севастополь. Воно то зрозуміло більшості, що тут знаходиться головна база ВМС ЗС України і Чорноморський флот Російської Федерації. Але ж дехто може не зрозуміти яких саме флотів, це ж світова енциклопедія.
Треба виправити "київський князь Володимир Святославич, який разом зі своєю дружиною прийняв тут православ'я." В наступній фразі доречно зазначено, що ні православ’я ні католіцизму на той час не існувало. Фразу треба виправити на "київський князь Володимир Святославич, який разом зі своєю дружиною тут прийняв хрещення." Оскільки згадування про православ’я в даному місці є грубим перекручуванням істоhичних подій. Так само можна написати, що він (Володимир) прийняв католицим, або протестантизм etc.
thread_title:  Деякі уточнення 

message: Те що російські війська окупували якусь територію, ще зовсім не значить законної юрисдикції. Mykola Swarnyk (обговорення) 05:00, 19 березня 2014 (UTC)
Тут зараз якийсь анонім витер мою тему, моє пояснення і написав замість неї свою:
thread_title:  НЕ росія 

message: В большинстве Википедий принадлежность Крыма написана как "Россия (де-факто) / Украина (де-юре)". Почему украинская википедия этого не признает? Нейтральность этой статьи под вопросом
 за результатами референдуму.
Так от: в Українській вікіпедії чужих постів на сторінках обговорення НЕ ВИТИРАЮТЬ. Хочете обговорення - давайте. Реєструйтесь, давайте АВТОРИТЕТНІ ДЖЕРЕЛА і почнем дискусію. В нас тут часу мало, а в історії часу багато. Mykola Swarnyk (обговорення) 05:00, 19 березня 2014 (UTC)
Со вчерашнего дня Республика Крым и город Федерального значения Севастополь являються субъектами Российской Федерации. Можете, что угодно не признавать, но это так.
replies: text: : Добре, в мене питання: Це ви потерли мій пост? Друге питання: у вас є якесь ім'я, ідентичність, історія правок і т.д. Ви взагалі вікіпедист чи ви просто чергуєте за компом. Питаю щоб знати, чи дискутувати чи ні. Якщо ви не знали, то в кінці поста ставиться чотири титли. Тоді будем говорити. Mykola Swarnyk (обговорення) 14:17, 19 березня 2014 (UTC)

text: Во-первых, они будут являться таковыми только после принятия соответствующего закона Госдумой и внесения изменений в Конституцию РФ, во-вторых в статье мы указывать обе позиции.--Анатолій (обг.) 11:25, 19 березня 2014 (UTC)
replies: text: : А от щодо цього я не згоден. Захоплені військовою силою території не стають власністю агресора через рішення їхніх органів влади. Див. Статут ООН, стаття 1 «вживати ефективних колективних заходів для запобігання та усунення загрози миру й придушення актів агресії». Mykola Swarnyk (обговорення) 14:17, 19 березня 2014 (UTC)
Ви б ще російську мову вивчили, та тоді, може, й б писали сюди про нібито ваші території... У своїй хаті, своя правда і сила, і воля. Це сказав російський та український письменник Тарас Шевченко. --ДмитрОст 08:14, 19 березня 2014 (UTC)

text: Підтримую. Щоб справді писати сюди - а) українську треба вчити, тоді б) приходити з добром. Тоді можна мати свої окремі думки і тоді ми з вами можемо подискутувати. У Вікіпедію танки не введеш. Mykola Swarnyk (обговорення) 14:17, 19 березня 2014 (UTC)
* А ось цитата рідною вам мовою: "вор может украсть собственность, но это не значит, что у него появляется право собственности" -- Samantha Power, представитель США при ООН. Крім Сирії і Північної Кореї мало хто повірив у ваше право..., но это так. Mykola Swarnyk (обговорення) 03:04, 20 березня 2014 (UTC)

text: Референдум майже усім світом визнаний нелегітимним. Крім країни-безпосереднього агресора і Казахстану. ✍ Green Zero Обг 13:34, 20 березня 2014 (UTC)
* Если украинская Википедия имеет такие же правила, как и Википедия других языков, то информация о Крыме должна быть измененной. Украина не контролирует Крым, ее институты не работает в Крыме, в Крыме был референдум, Россия признала Крым и подписала договор. Почему вы решили, что признание США, НАТО или Генсека ООН - это критерий существование страны или нет? Вы не знаете, как в Википедии решаются территориальные споры в других случаях или для вас Википедия - это отображения реальностей как их фантазируют Украина, или это следование фактам? 
60.191.32.198 15:11, 21 березня 2014 (UTC)
*:Те, що Севастополь на даний момент знаходиться під Російською окупацією в статті вже відображено. --Geohem  15:21, 21 березня 2014 (UTC)
Додав до шаблону примітку. Тільки не впевнений, як правильно писати: окупована чи анексована? З точки зору Росії вона ніби анексована.--Анатолій (обг.) 16:14, 21 березня 2014 (UTC)
* Согласен, что текущая статья нарушает правила Вики.  Крым под оккупацией или нет, но находится под управлением России. Где и как он юридически считается Украинским - это желающие могут отразить в отдельном параграфе или статье. Смотрите фактам в лицо. А вики должна отражать фактическое положение дел. 46.39.249.161 08:09, 22 березня 2014 (UTC)
ПРОХАННЯ ДО АВТОРІВ СТАТТІ : Обов'язково зробіть посилання на вже наявні у Вікіпедії статті - /Російське вторгнення в Україну 2014/, /Анексія АР Крим та Севастополя Росією/, /Кримська криза/, де детально та професійно викладено проблематику військової анексії Севастополя. 22.03.2014. ВЛАД
thread_title:  Росія 

message: Лінк на сайт Севастопольської міської раді неактивний, такого сайту не існує. Не впевнений щодо існування в реальності і самої Севастопольської міської раді. --109.120.185.184 03:59, 8 серпня 2015 (UTC)
thread_title:  Севастопольська міська рада 

message: Шановний @Всевидяче Око, що ви хочете, щоб я на той карті побачив? Україну? Так то ж нічого не змінює. Севастополь і до 2014, і після був і залишається ніяким не Ак'яром, назву ніхто не змінював, і татари там ніякого статусу спеціального (на відміну від Криму) не мали і не мають. Давайте мабуть ще Київ будемо Конунгардром називати? --ZivDero (обговорення) 16:45, 15 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: Словник кримськотатрської мови каже, що Севастополь кримськотатрською є Ак'яр. Хоча, звісно, це трохи застаріла традиція, звісно, в життя кримські татари користуються назвою "Севастополь". Турецькою мовою, яка дуже споріднена з кримськотатарською, це Севастополь. Але поки словник каже Ак'яр, це має право на існування.

text: Інша справа, що Севастополь не АРК, і кримськотатарська мова не має у ньому спеціального статуса. Тому особливих підстав виносити кримськотатарську назву у картку немає.

text: Я б скоріше прибрав з преамбули Корсунь, Херсонес та Телапіль, бо Севастополь почався з 1783, а тут мова про поселення, які були на його території раніше. --Юровский Александр (обговорення) 17:23, 15 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :Про що і мова. За такою логікою можна і на сторінці Ужгорода "Ungvár" в картку додавати. А назви з преамбулу в секцію про назву підтримую.

text: :А що це взагалі за "Телапіль"? Джерела не має, а в Гуглі тільки 7 входжень. --ZivDero (обговорення) 18:45, 15 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: ::,   ви додали згадку про Телапіль. Чи є у вас джерела?--Юровский Александр (обговорення) 18:54, 15 жовтня 2022 (UTC)

text: Вітаю, ZivDero! ,  ,   - вторинні та третинні джерела.

text: Окрім того, дуже шкода що не зроблено було скріншотів - на картах нижче у статті  (цій) подавалось обидві назви( (хоч можна легенько у  вейбекмашині це переглянути) ). Зміст у тім, що це історичні назви і вони обов'язково мають бути у статті про місто. З повагою --Всевидяче Око (обговорення) 10:49, 17 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :Севастополь досить молоде місто, 1783. До 1783 на території сучасної північної сторони було село Ак'яр, але воно не було містом. Севастополь деякий час називався Ак'яром в русифікованому варіанті Ахтіар, проте це залишилось в історії. Про це є згадка в преамбулі, так само, як і на кримськотатарський переклад. Думаю, це зважений варіант. Ак'яр не є другою офіційною назвою, це кримськотатарський переклад, тому дублювання цієї назви в картці виглядає штучно. --Юровский Александр (обговорення) 13:35, 17 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :: Вітаю, Юровский Александр! Ваша правда, згадування є, тому перепрошую - я не помітив(. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 14:51, 17 жовтня 2022 (UTC)
replies: text: :::, добрий день! Раніше тут ми вирішили, що попередня версія застосування назви Aqyar більш зважена. Її треба вказувати, але не так, як вказують другу офіційну назву. В Севастополі, на відміну від АРК, у кримськотатарської немає офіційного статусу. --Юровский Александр (обговорення) 12:42, 12 червня 2023 (UTC)
thread_title:  Ак'яр 

message: Севастополь не міг бути історичним продовженням селища Ак'яр. Історично ядро міста, з якого розпочалась розбудова, це сучасна площа Нахімова . Селище Ак'яр, здогадано, існувало близ Маячної гори на захід від Інкермана, на північному березі бухти . Між цими точками по прямій 5,5 км, а якщо їхати сушею існуючими дорогами - то 18 км. Після заснування Севастополя селище існувало власним життям кілька років, але на початку 19 ст. всі його жителі емігрували. Наскільки мені відомо, розкопок на його місці не проводили, зараз місцевість поросла лісом. Ця місцевість увійшла у адмінстартивний склад міста лише в 20 ст., хоча досі далека від його житлових кварталів, та дорогою до нього прийдеться зустріти дорожній знак про кінець населеного пункту Севастополь. Отже, селище вплинуло на появу міста не більше, ніж Інкерман (впритул до якого воно знаходилось) чи Балаклава. Єдина відмінність - це те, що воно дало місту первісну назву.
В наказі Катерини ІІ 1784 року знаходимо: «Объявляем сим волю нашу устроить следующия укрепления: …Крепость большую Севастополь, где ныне Ахтияр и где должны быть Адмиралтейство, верфь для первого ранга кораблей, порт и военное селение». Ці слова можна протрактувати, що ніби фортеця заснована на місці Ахтіару. Проте, фактично вони знаходились на великій відстані друг від друга. Тут слід врахувати, що Ахітаром називали і саму Севастопольску бухту, на березі якої засноване місто.
Руїни Херсонеса дали Севастополю будівельний матеріал. Ак'яр дав виключно назву.
Отже, тут немає історії, подібної з Сімферополем та Ак Мечеттю. --Юровский Александр (обговорення) 05:18, 6 травня 2023 (UTC)
* А, зрозуміло, вибачте. Просто Кримськотатарський ресурсний центр вказував, що це історична кримськотатарська назва міста. --Babaif34 (обговорення) 12:46, 12 червня 2023 (UTC)
thread_title:  Ак'яр та заснування Севастополя