Обговорення:Крит

message: Тут якесь стилистичне або граматичне неузгодження. Якщо бог коханий, то ким? Може, не коханий, а закоханий в Аріадну? Або бог кохання? --Назар Саман 10:29, 6 липня 2009 (UTC)
replies: text: Так, закоханий в Аріадну. Дякую, що помітили. --Анатолій Смага 10:31, 6 липня 2009 (UTC)
replies: text: :Може в Адріану? — Anatoliy 024 046 09:36, 7 липня 2009 (UTC)
replies: text: :: Ні, Аріадну. --Анатолій Смага 10:40, 7 липня 2009 (UTC)
thread_title:  Коханий бог 

message: Два зображення у картці забагато, треба кудись подіти карту. І нащо дві карти, це невільні зображення. Я б радив зробити як у добрій статті Острів Мадейра — збити цікавинки у одне кружком і вирізками, як там у картці. А от підтвердити цих цікавинок я не можу, бо ні на Криті ні на Мадейрі я ніколи не був. — Anatoliy 024 046 09:36, 7 липня 2009 (UTC)
replies: text: Дякую за пораду. Я планую зробити схожий колаж із зображень найвизначніших місць і цікавинок (Самарійьска уголовина, Фестський диск, Кносський палац, печери в Матала виноградники і т.д.), проте зроблю цей колаж у самому кінці, коли точно знатиму які зображення були використані. Хоча і в статті про Мадейра є карта під колажем. --Анатолій Смага 09:45, 7 липня 2009 (UTC)
replies: text: :Хвилиночку.. картка потрібна обов'язково, це ж географічний об'єкт. Як без карти? --Erud 09:50, 7 липня 2009 (UTC)
replies: text: :: Мапа буде! треба звернутись до Вальдимара, щоб її переклав, бо вона наразі італійська. Катерино, до Вас є питання. Чому я всюди зустрічаю Рефимно, а не Ретимно, як правильно транслітерується θ?  --Анатолій Смага 10:47, 7 липня 2009 (UTC)
replies: text: :::θ вимовляється як англійське th, транслітерувати правильно за чинною дімотікою як т. Проте в російській мові, а відтак і в українській, є таке поняття як традиція. З цього приводу іноді підглядаю до цієї статті. Проте сама намагаюсь не передавати помилки. Бо, за цією ж статтею, Фрасос Евтіхідіс мав би іменуватись Тразибул Евтіхідіс. Ви собі не уявляєте, як він образився, коли я йому це повідмила :))) --Erud 11:09, 7 липня 2009 (UTC)
replies: text: ::::  Дякую за роз'яснення! Тоді Θήρα — Тера чи Тіра? я всюди зустрічав Фіра - то є традицією? --Анатолій Смага 11:18, 7 липня 2009 (UTC)
replies: text: :::::Ви мене правильно зрозуміли :) передавати краще традицію, те, що зутрічається у АД. Проте не забуваючи про здоровий глузд ;) Я би назвала Тіра. --Erud 11:22, 7 липня 2009 (UTC)
thread_title:  Карта 

message: Приблизно у ІІІ ст. до н. е. критяни досягли значних успіхів у мореплавстві. Дуже підозріла дата. --Дядько Ігор 19:13, 24 липня 2009 (UTC)
які підтверджують перебування людини на Криті з VI століття до н. е. - теж саме. Схоже, століття і тисячоліття переплутані. --Дядько Ігор 19:15, 24 липня 2009 (UTC)
replies: text: Виправив, дякую що помітили, вірно, там мало бути тисячоліття.. lapsus calami чи то моя неуважність.. --Анатолій Смага 19:28, 24 липня 2009 (UTC)
використовувала в якості житла печери, проте мала і постійний дім - що б це значило? --Дядько Ігор 19:17, 24 липня 2009 (UTC)

text: Зараз перевірю --Анатолій Смага 19:30, 24 липня 2009 (UTC)
replies: text: : це звідси: neolithic man on Crete, as in the rest of the eastern Mediterranean, used caves as dwelling-places, but also had permanent houses --Анатолій Смага 19:33, 24 липня 2009 (UTC)
replies: text: :: houses, а не homes --Дядько Ігор 08:27, 25 липня 2009 (UTC)
replies: text: ::: будинки :) зараз виправлю, дякую --Анатолій Смага 08:45, 25 липня 2009 (UTC)
replies: text: ::::   --Анатолій Смага 10:03, 25 липня 2009 (UTC)
thread_title:  Дата 

message: 1 Епіграф:
Краще цей текст розмістити у статті. Крім того ріже вухо слово хазяїн--Kamelot  09:14, 25 липня 2009 (UTC)
replies: text: Може його у самому кінці розмістити? З хазяїнами треба подумати, там було слово householder хазяїн, домовласник..гмм --Анатолій Смага 10:12, 25 липня 2009 (UTC)
replies: text: :Взгалі господар, хазяїн — суржик--Kamelot  12:20, 25 липня 2009 (UTC)
replies: text: ::  Господарі --Анатолій Смага 15:06, 25 липня 2009 (UTC)
2 
Острів Крит віддалений приблизно на 100 км від південної частини Пелопонесу, на 175 км від берегів Малої Азії і на 800 кілометрів від Африки.
А вище написано що за 300 км від Африки, що більш похоже на правду--Kamelot  09:27, 25 липня 2009 (UTC)

text: Виправив --Анатолій Смага 10:12, 25 липня 2009 (UTC)
3
тоді як ширина острова сягає від 60 кілометрів (мис Ставрос — мис Ліфін) до 12 кілометрів на перешийку Ієрапетри (затока Мірабелло — бухта Ієрапетри)
сягає з 60 до 12. Чому не навпаки. Слово сягає передбачає збільшення, а не зменшення--Kamelot  09:31, 25 липня 2009 (UTC)

text: замінив на коливається () --Анатолій Смага 10:12, 25 липня 2009 (UTC)
4 
Координати у таблиці  Крайні точки острова потрібно подати з посиланням на мапу Гугля--Kamelot  09:35, 25 липня 2009 (UTC)

text: Зараз спробую --Анатолій Смага 10:12, 25 липня 2009 (UTC)
replies: text: :  --Анатолій Смага 10:35, 25 липня 2009 (UTC)
thread_title: Зауваження від Камелота

message: Велика кількість не дуже суттєвих помилок створює погане враження.
* 2-й абзац вступу: омивається трьома морями. Натомість у першому абзаці географії перелічено чотири моря, що омивають Кріт. Треба якось узгодити.
* Найбільш значні рівнини - формально має бути Найзначніші рівнини, хоча правильно мабуть Найбільші.
* За виключенням деяких водойм - За винятком ...
* в залежності від близкості моря - залежно від ... Хоча слово близкості мені теж не подобається. Мабуть все-ж таки: залежно од відстані до моря, хоча теж не ідеально.
* градуси і відсотки позначити відповідними символами (а не словами).
* Міфологія особливо вшанувала цей великий острів, зробивши його землю батьківщиною батька усіх богів та людей — Зевса
** Мабуть все ж таки Давньогрецька міфологія, а не просто міфологія (і посилання ж туди). Бо не у всіх міфологіях Зевс був головним богом.
** батьківщина батька - вимагає стилістичної зміни.
* Крила розплавились від жару - Воск розплавився від (сонця?)
* у морі, яке отримало від нього назву - у морі, яке було названо його ім'ям
* посилання в історичному розділі на статтю про Сирію не годиться, бо там описано лише сучасну Сирію. Або прибрати посилання, або спрямувати на Історію Сирії (хай її і нема).
* значний розквіт - якось воно «ріже» мені слух. Або просто розквіт, або ж значний прогрес тощо.
*  і тому подібне - і таке інше.
Багато просто граматичних помилок. Якщо немає заперечень - готовий виправити.
Чи може й питати на потрібно? --Olvin 17:48, 25 липня 2009 (UTC)  (новачок)
replies: text: Заперечень не маю і буду дуже вдячний якщо виправите. --Анатолій Смага 18:05, 25 липня 2009 (UTC)
replies: text: : Переглянув близько половини. Виправив, що зміг. З морями не розібрався. Продовжу завтра. Але вже зараз мені здається, що стаття завелика. Матеріалу - на декілька добрих статей. Потрібно ділити, бо до кінця все одно ніхто не читатиме. Скіжімо, виклад міфів - тема не цієї статті. Має бути лише їх перелік (пов'язаних із Крітом) з посиланнями на відповідні статті. Інша річ, що на статтю про давньогрецьку міфологію (у тому вигляді як вона зараз) посилатися не хочетьсяНа мою думку слід виокремити історію Кріту, залишивши у статті тільки публіцистичний перелік історичних епох. Ну і звичайно, прибрати епіграф. У статті він має бути там, де висвітлюються ті ж події, що й описані Казандзакісом.  Розумію, що епіграф надихав. Що ж, він виконав свою справу, чи не так? А тепер я розмістив би цей епіграф ще й на початку обговорення  :-) --Olvin 21:16, 25 липня 2009 (UTC)
replies: text: :: Дякую!! З морями простіше — я сліпо послідував помилці попереднього дописувача ось моя перша правка — я ставлю шаблон «редагую». Я здається тоді ж перемістив ту інфо з розділу Географія до вступу, а потім вже коли писав свій розділ Географія, то зазнавив правильно усі моря, а скопійовану раніше інфо у розділі забув виправити, що зроблю зараз. Там 4 моря — все вірно. Може якісь міфи викинути, наприклад останній? Взагалі я планую написати величезну і грунтовну статтю Історія Криту, але мабуть вже восени. Так епіграф надихав, можливо його варто помістити у розділ Література, де саме і згадується Казандзакіс? Дякую за ваші зауваження, виправлення, а також цікавість до статті. --Анатолій Смага 10:08, 26 липня 2009 (UTC)
replies: text: :::  Моря виправив --Анатолій Смага 10:12, 26 липня 2009 (UTC)
thread_title:  Щодо стилістики (і взагалі) 

message: * не зовсім зрозумілим для мене залишилося арабський написання Хандакасу (Кандії, Іракліона) арабською (). Я бачу там два квадратики. Хоча можливо, це проблема відображення у мене;
*: Мабуть все-тки не відображаються, як у мене, наприклад, не відображаються ієрогліфи — просто квадратики. Там написано rabd al-handaq --Анатолій Смага 07:38, 27 липня 2009 (UTC)
*:* Зображення ієрогліфів на своему компі можна отримати - зайдіть до мене на сторінку обговорення, там розміщено шаблон, який рекомендують ставити на статті з ієрогліфічним письмом. У шаблоні є інструкція, як отримати ієрогліфічні зображення на своему комп'ютері. Я на тому тижні провів відповідну операцію на обох своїх компах - тепер ієрогліфи не квадратні.  :-) Але у вашому написі із дванадцяти символів - два квадратики. Я виправлю як запропоновано.  --Olvin 21:23, 27 липня 2009 (UTC)
* Також здається неточним твердження: IV хрестовим походом, в результаті якого Візантійська імперія пала, а на чолі Константинополя став римський імператор. Я не дуже добре знаю середньовічну історію, але мені здавалося, що під час хрестових походів римської имперії вже не було. Чи я помиляюся?  --Olvin 22:43, 26 липня 2009 (UTC)
*: Після 4 походу (1204) Візантійська імперія перестала існувати а на місці неї були утворені нові — Латинська імперія, Нікейська та ін. --Анатолій Смага 07:38, 27 липня 2009 (UTC)
*::   Який ви молодець! я зрозумів де помилка — латинський імператор, а не римський --Анатолій Смага 07:47, 27 липня 2009 (UTC)
*::* За моїми відомостями (здебільшого російськомовні, починаючи з РосВікі) Крит у складі Латинської (Ромейської) імперії ніколи не перебував. В результаті розподілу Візантії (1204) Кріт дістався одразу генуезцям, які потім (1210) передали його венеціанцям. --Olvin 21:23, 27 липня 2009 (UTC)
*::*: Втім, змісту статті, моє зауваження мабуть не стосується  --Olvin 21:49, 27 липня 2009 (UTC)
*::*:: Але... Таки стосується. Треба виправляти наступне речення:  Останній (тобто латинський імператор?) подарував Крит(?!) Боніфацію Монфератському, котрий.... Мені здається, що ця інформація потребує підтвердження. Наприклад, у статті Венеціанська республіка#Розквіт республіки зазначено, що Крит передано Венеції під час поділу Візантії безпосередньо. Аналогічна інформація наведена тут ru:Латинская империя#Создание империи. Хоча можливо, я щось не так зрозумів.  --Olvin 09:43, 28 липня 2009 (UTC)
*::*::: Навів джерело. --Анатолій Смага 09:55, 28 липня 2009 (UTC)
thread_title:  /* Візантійці. Араби. Венеціанці (330—1669 роки) */  

message: Таблиці із динамікою населення я б об'єднав у одну: до другої таблиці додав би рядок Усього (В цолому тощо). Дані станом на 1988, на мою думку, є розрахунковими (побіжно про це свідчить три нулі на кінці), отже їх втрата несуттєва. Дані 2005 року згадуються у тексті і на картці, їх втрачено не буде.  --Olvin 21:47, 27 липня 2009 (UTC)
replies: text: Дуже слушно, зроблю. --Анатолій Смага 07:16, 28 липня 2009 (UTC)
thread_title:  Демографія 

message: * Чи конче потрібен у назві цього розділу епітет Народна?
*:  Прибрав. --Анатолій Смага 07:09, 28 липня 2009 (UTC)
*  Найясніша Республіка Венеція у відповідній статті називається Спокійнішою. Мені важко сказати як правильно, але це потребує узгодження. Найкращий шлях, як на мене, позбутися епітету і тут. Він доречний лише у церемоніальній назві.  --Olvin 22:23, 27 липня 2009 (UTC)
*:  Взагалі-то я написав ось чому: () ну і похідне () в італійській навіть є слово la serenissima (найсвітліша), що і означає Венеціанська республіка. Гаразд, залишу просто Венеціанська республіка --Анатолій Смага 07:14, 28 липня 2009 (UTC)
*:: Мабуть, це треба обговорити (і виправити) у статті про Венеціанську республіку  --Olvin 09:59, 28 липня 2009 (UTC)
*::: Можна і обговорити --Анатолій Смага 10:21, 28 липня 2009 (UTC)
*:::: Зробив  :-)  --Olvin 20:43, 30 липня 2009 (UTC)
*::::: Дякую! --Анатолій Смага 20:57, 30 липня 2009 (UTC)
thread_title:  Культура і традиції 

message: У мене викликає сумнів розрахунок кількості лікарів та медсестер на 1000 мешканців:
* Загальна кількість лікарів на острові — 1698. Тобто це 315 лікарів на 1000 або 318 жителів на одного лікаря. Крім того, загальна кількість медсестер на острові — 2182. Тобто це 405 медсестер на 1000 жителів або 247 жителів на одну медсестру
Навряд чи 315 лікарів на 1000 реально. Це ж виходить, на трьох критян припадає один лікар?
Більш вірогідно, що 318 жителів припадає на одного лікаря, тоді це буде приблизно 3,14 лікаря на тисячу (або 0,314 на сотню).
Аналогічні дані дає і приблизний розрахунок виходячи з кількості населення (600 тис.) та лікарів:
1698 (лікарів) / ~600 (тис. мешканців) = ~3 лікарі на 1 тисячу мешканців (десяткові частки - то вже деталі). Так само із медсестрами (247 жителів на одну медсестру) — їх має бути близько чотирьох на тисячу. Отже, скоріше за все правильно буде - 4,05 медсестер та 3,15 лікарів на 1000 мешканців.  
* Загальна кількість жителів, які звертаються до служби першої медичної допомоги, — 165 696
Цифра трохи не зрозуміла. Мабуть, це кількість звернень за якийсь визначений період, скажімо, на рік або на місяць (Якщо поділити на кількість лікарів, у середньому виходить 100 звернень до одного лікаря. Отже на місяць, виходить п'ять звернень щодня (до кожного лікаря), а на рік - одне звернення на три дні). Як на мене, можливі обидва варіанти. Чи не могли б звіритися із джерелом?  --Olvin 16:10, 1 серпня 2009 (UTC)
replies: text: Дякую за детальний розбір :) Щойно звірився з джерелом, але здається я переклав все правильно, ті дані були надані національною статистикою. Проте англомовний розділ того сайту наразі не працює. Повернеться Еруд з відпустки, я її попрохаю глянути що там грецькою дають. --Анатолій Смага 07:27, 3 серпня 2009 (UTC)
replies: text: : Текст Ви переклали правильно  ;-) Але помилка у самому тексті англійською.  :-( Трохи вище тексту є таблиця. Погляньте на неї і Ви побачите ті ж цифри, що я розрахував. Я вважаю, що саме вони заслуговують на довіру. Зрозуміло, що коли я писав розрахунок, ні тексту, ні таблиці я не бачив, тобто провадив власне оригінальне дослідження. Це заборонено  ;-) Але на щастя виявилося, цо таке дослідження вже зроблено і опубліковано  :-)   --Olvin 16:15, 4 серпня 2009 (UTC)
replies: text: :: Залюбки б замінив ті дані вашими :) Ну я ж їх не вигадував — і, як прийнято, для будь-яких статистичних показників, дав примітку, щоб можна було перевірити.. Все-таки мабуть почекаємо Єруд :) До речі, я зараз стараюся написати статтю про Казандзакіса, і як матиму проблеми чи то зі стилістикою (а вони будуть! обіцяю :)) чи ще з чимось, знаю до кого звернутися по допомогу.. ;) --Анатолій Смага 19:49, 4 серпня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Мабуть я не дуже зрозуміло висловився. Погляньте уважно наведене Вами джерело: http://www.sfakia-crete.com/sfakia-crete/people.html#health. Трохи вище тексту, який Ви перекладали, є таблиця. І там: Doctors /In 1000 Inhabitants/ 3,15 (проти 315 у тексті абзацу). На мою думку правильні цифри у таблиці, а у тексті абзацу втрачено кому.
replies: text: :::: Точно! Дякую --Анатолій Смага 07:52, 5 серпня 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Виправляємо?  --Olvin 15:07, 5 серпня 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Так --Анатолій Смага 15:38, 5 серпня 2009 (UTC)

text: :::А якщо буде потрібна допомога у статтях - я до Ваших послуг  ;-)  --Olvin 22:55, 4 серпня 2009 (UTC)
thread_title:  Медицина