Обговорення:Козаки у Тридцятирічній війні

message: малувато буде...--133.41.84.206 16:51, 25 квітня 2007 (UTC)

message: У розділі "Шведський період 1630-35 рр."
1631 року 2000 козаків у складі військ Валленштайна, брали участь у бойових діях у Сілезії проти військ саксонського курфюрста Іоганна-Георга — союзника шведів.
Валленштайн не міг керувати військами у 1631 році, адже у цей час він був відсторонений від командування військами
#ПЕРЕНАПРАВЛЕННЯ Альбрехт Валленштейн(див. розділ "Опала"та "Повернення"):
Опала:
 "Імператор запідозрив його в планах захоплення влади над Священною Римською Імперією, а його радники радили чим швидше прибрати Валленштейна з армії.
 У вересні 1630 року імператор підписав відповідний наказ, Валленштейн передав армію під командування Тіллі, і виїхав в свої маєтки у Фрідланд."
Повернення
Навесні 1632 року Валленштейн організував нову армію...
thread_title:  Неприпустима помилка! 

message: У даній статті українським козакам приписані дії польських козаків-лісовчиків, серед яких українських козаків не зафіксовано (хоча фіксується 80 донських козаків). Я так і не зміг дістати повний текст дисертації Федорука, але за іншими джерелами є ясно, що це саме так. 
Так що зовсім даремно було змінено "лісовчиків" на "українських козаків". -- Chestnut ah 19:22, 7 квітня 2008 (UTC)
Лісовички і козаки це різні речі. Якщо стаття про козаків, до чого тут лісовички? Якщо козаки Речі Посполитої, то чи мала вона якихось інших кзаків на службі окрім запорізьких, "україннних"?--202.71.90.139 15:28, 7 квітня 2008 (UTC)
Козаки-лісовчики (або "польські козаки", як їх називали в Європі) і козаки-запорожці -- це справді різні речі. Стаття про участь козаків-запорожців була б надто короткою і не говорила б про власне 30-літню війну. А взагалі козаками у Польщі також називали ще середньоозброєну кінноту (що від часів Хмельниччини стала називатися "панцерними") -- у кольчугах, озброєну рогатиною, шаблею, луком та щитом східного зразка -- Chestnut ah 19:22, 7 квітня 2008 (UTC)
Джерело http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/491/46251/ служило за основу попереднього варіанту статті, але, на жаль, не заслуговує на довіру. У всякому разі, твердження, що Олександр Лісовський очолював похід у Чехію через чотири роки після своєї смерті, робить її негідною довіри. Я виправив частину по чеському періоду війни, але зараз не маю часу зайнятися правкою періоду після 1629 року, може, пізніше Chestnut ah 10:03, 8 квітня 2008 (UTC)
replies: text: :А звідки у вас дані, що панцерні частини і легка кіннота поляків називалась козаками? Здається у поляків козацька кіннота з'явилася після Хмельниччини. Козаки були пішим військом, принаймі запорожці. Вони навіть "пішака" своїм "гербом" зробили. Чого б це їх саджали на коней? Буду вдячний за посилання-книгу про польських коазків-кіннотників.
replies: text: :І ще одне. На скільки мені відомо, лісовички складалися з різношерстної публіки - німецьких найманців, козаків, татар. Хто такі козаки-лісовички, які повсюди вживаються у тексті? Частина лісовичків? Дякую за відповіді.--202.71.90.139 10:12, 8 квітня 2008 (UTC)
Вибачте, не "лісовички", а лісовчики. Складалися вони з товаришів, пахолків (і там, і там -- польська шляхта) і джур (а тут вже був і простий люд). Самі себе вони називали "лісовчиками" (за ім"ям свого першого полковника, Олександра Лісовського), або "козаками лісовськими", а в Європі їх називали "польніше коссакен" 
Тепер щодо козаків-панцерних (тільки не "панцерні частини", ми ж не про танки ведемо мову). "Дані" у мене з будь-якої книги, присвяченої польському війську 16-17 століття, це загальновідомі факти. Посилання на конкретні книги можна знайти, наприклад, тут: http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=1170 Chestnut ah 20:35, 8 квітня 2008 (UTC)
thread_title:  Даних про участь запорізьких козаків у власне 30-літній війні нема 

message: На початку 30-х років до Тридцятилітньої війни (у широкому сенсі) вступила Росія. Прагнучи послабити Польщу, вона стала надавати значну економічну і політичну допомогу Швеції — ворогові Польщі, і
Яка Польща? Яка Росія? Прошу називати речі своїми автентичними іменами, а не назвами 19-20 століття. Річ Посполите це не Польща, а федерація двох держав. Всеодно що СРСР Росією називати. А Велике князівство Московське, за саманозвою Царство (Руське або Московське), ніяка не Росія. --133.41.84.146 09:23, 11 квітня 2008 (UTC)
--Коректніше звичайно Річ Посполита і Московське царство, але тоді і з назвою Україна (стосовно 17 ст. чи більш ранніх періодів) треба послуговуватись дуже обережно...Exactpilot 08:49, 12 квітня 2008 (UTC)
thread_title:  Польща? Росія?