Обговорення:Шуваєв Георгій Іванович

message: Біографія взята з сайта "Герои страны", нейтральність і авторитетність якого під час війни під великим питанням. Ми ж не віримо беззастережно таким твердженням з цього сайту і не вставляємо їх в статтю, правда?
* "принимал участие в специальной военной операции по защите Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики ... на территории Сумской, Харьковской областей" (захищав "ДНР" в Сумській області, серйозно???)
* "зная оперативную обстановку на своём участке фронта, ... настоял на необходимости вывода личного состава и техники ... , а штаб эвакуировать не успели" (може, так і було; а може, - просто прикрашена версія "героїчної смерті")
Тоді чому ми віримо біографії з цього сайту? Може, вона так само прикрашена або вигадана в пропагандистських цілях. Пропоную перед біографією написати щось на кшталт "За даними російського сайта "Герої страны", біографія наступна". І усюди зноскою ставити джерело, щоб читач розумів, які речення треба піддавати сумніву.
"займався плануванням використання важкої артилерії" - я б уточнив, що це "за даними ГУР", тут джерело теж важливе.
"медаль ... була вручена рідним" - за посиланням цього не бачу. Пропоную послатись на Твіттер Necro Mancer і на сайт "Герои страны". Обидва джерела так собі, але це все, що у нас зараз є. Звісно, оговорити в тексті, що ми посилаємось на такі джерела.
Я розумію, як некрасиво виглядають ці мої атрибуції джерел інформації. Але, боюсь, це найкраще, що можна зробити під час війни. Закінчиться війна, будуть результати розслідувань, будуть суди, вийдуть публікації про військових злочинців, - зможемо все переписати за надійними джерелами й без зайвих атрибуцій. Oleksiy Golubov (обговорення) 01:22, 21 березня 2023 (UTC)
replies: text: 1. Necro Mancer - це анонімний твіттер-акаунт, тому використовувати його не потрібно. Відповідно до ВП:АД, ВП:В#Сумнівні джерела та консенсусу спільноти соцмережі не є авторитетним джерелом, і про це вже неодноразово йшла мова в різних обговореннях. Якщо Ви  вважаєте, що є певні джерела серед соцмереж, які можуть бути авторитетними, то це треба ухвалити через консенсус спільноти у кнайпі політик. Вирішувати обмеженим колом людей які джерела є нормальні, на які на цій сторінці некоректно, як мінімум через порушення консенсусу, а по факту через неповагу до спільноти в цілому. Якщо хтось започаткує таке обговорення, то я висловлю свої думки на це.

text: 2. Як історик, вважаю, що навіть такі сумнівні джерела, як "Гєроі страньі" можуть обмежено використовуватися для: а) біографічних відомостей, які не пов'язані з участю в російсько-українській війні, б) місце смерті, в) місце поховання г) увічнення пам'яті ґ) наявність інших відзнак та нагород. Це все критика джерел (в історичній науці вона працює, я не знаю як в астрономії - в точних науках все працює через математику та можливість доводити гіпотези) і залежить від того, яку частину інформації ми можемо брати, якій можемо більш-менш довіряти, а яка абсолютно буде пропагандистською і яку використовувати не потрібно.

text: 3. Підтримую, що потрібно твердження, які взяті з того сайту підтверджувати виноскою, але не підтримую, що потрібно твердження щодо дати народження, освіти, місць роботи та служби до російсько-української війни, а також місця поховання, увічнення пам'яті, нагород та відзнак завжди вказувати з формулюванням "За даними ресурсу" - це реально порушення ВП:НДА і доведення ситуації до абсурду. Тобто місце загибелі чи участь у боях, якщо це лише московитські ресурси, треба вказувати "за даними такого-то ресурсу".

text: 4. Я вважаю, що треба використовувати менш одіозні джерела, ніж гєроі страньі, - якісь регіональні московитські ЗМІ - там інколи пишуть цікаві речі без ідеалістичності. У цій статті з джерелами загалом біда, бо, крім московитських джерел, є ще Діалог.юа, яке є таким собі зливним бачком і не зовсім надійним джерелом. Я би наполягав на пошуку альтернативного джерела, яке було би авторитетним - українського чи закордонного.

text: 5. Зрештою, я не є автором статті, її автор . Мене цікавить лише дотримування ВП:АП, верифікація інформації у ній відповідно до ВП:АД, ВП:В, ВП:ОД, відсутність посилань на точно заборонені ресурси чи неавторитетні (напр., всякі соцмережі та ютубчікі). Все інше мене мало цікавить. --Kharkivian (обг.) 08:13, 21 березня 2023 (UTC)
thread_title:  Джерела