Обговорення Вікіпедії:Вікі любить пам'ятки/старий АТУ/Львівська область/Львів (А–В)

message: Куда ділась Валова 7? Кутовий будинок--Kugel (обговорення) 19:43, 25 вересня 2015 (UTC)
replies: text: А вона хіба тут була?--Анатолій (обг.) 22:46, 25 вересня 2015 (UTC)
replies: text: :А бічний фасад від Валової ліпити до Галицької 21? Є Рогатинців 9, що є Галицькою 17 і т. п. Тим більше між Валовою 5 і 9, напевно, має бути 7.--Kugel (обговорення) 10:37, 26 вересня 2015 (UTC)
replies: text: ::Ви маєте на увазі Будинок на вулиці Галицькій, 21 (Львів)? Тоді шукайте на літеру Г.--Анатолій (обг.) 13:20, 26 вересня 2015 (UTC)

text: ::Так, будинок на розі Галицької, 21 і Валової, 7 записаний по Галицькій. Як пам'ятка охороняється будинок, а не окремий фасад, тому завантажуйте фасади з боків обох вулиць (і Галицької, і Валової) під 46-101-0237 (див. Вікіпедії:Вікі любить пам'ятки/Львівська область/Львів (Г–З)) — NickK (обг.) 18:10, 26 вересня 2015 (UTC)

message: * Пам'ятка 46-101-0055. Адреси пам'ятки — вул. Бандери, 46 — не існує, можливо, мається на увазі будинок № 45. Однак, у списках від ЛМР вказаний будинок № 46 , одруківка?
* Пам'ятка 46-101-0075. Адреси не існує, на вулиці Памви Беринди усього 2 будинки, № 1 і № 3. У цьому списку цієї пам'ятки немає --Xsandriel (обговорення) 17:37, 7 вересня 2017 (UTC)
replies: text: Щодо першого, то в зводі пам'яток є Бандери, 45, тож можна припустити, що під 46-101-0055 мали на увазі саме її. З Памви Беринди я не знаю, що це може бути, але в залежності від версії є списку там є або два будинки 20 і 22, або один будинок 20—22. Де вони можуть бути — я не уявляю.

text: Можливо, ви можете щось сказати щодо цих двох пам'яток? — NickK (обг.) 02:57, 2 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :Щодо Бандери нічого не додам. По Беринди не виключаю, що помилка в назві вулиці. Якщо ж це ще й здвоєний 20-22, то це доволі рідкісне явище. Знаю лише будинок 20-22 на вул. Гнатюка. Але він і без цього є в наших списках і свій охоронний номер має. Може є ще десь такий, але де…--Aeou 07:02, 6 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :: Добре, тоді замінив на Бандери, 45, а Беринду поки так і залишив — NickK (обг.) 10:38, 6 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: ::: (чисто теоретичне питання) чи є можливість від «Вікімедіа Україна» надіслати якогось листа чи звернення до Львівської міськради щодо уточнення даних? Я знайшла в інтернеті, що статус пам'ятки будинку № 22 по вулиці Беринди був наданий нібито (бо джерело неавторитетне) рішенням Львівського міськвиконкому №130 від 26.02.1980 року. Такі документи, на жаль, наразі є тільки у паперовому архіві --Xsandriel (обговорення) 14:54, 6 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :::: Так, можливо, питання в тому, що ми хочемо. Якщо ми просимо оригінал рішення, то це запит на публічну інформацію, це стандартна процедура, і для ВЛП у нас є волонтер, яка опрацьовує запити. Щоправда, є ймовірність, що для цього доведеться комусь із львів'ян їхати до архіву, бо не факт, що є оцифрована версія. Якщо ми просимо уточнити, то навряд чи є сенс робити офіційний запит, бо в усіх відповідях на офіційні запити міська рада надавала список пам'яток, в якому є або Беринди 20 і 22, або Беринди 20—22. Тож тут може бути корисніше знайти якогось пам'яткознавця... — NickK (обг.) 15:23, 6 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Я тут подивилася у книзі І. Мельника, «Львівське Середмістя», там є згадка про будинок за адресою Беринди, 2 (сучасна адреса — вул. Театральна, 2 11, будівля колишньої гауптвахти). Може, знову одруківка?..На жаль, таких неточностей з неіснуючими адресами у списках пам'яток повно, можна було б зібрати їх в один запит і звернутися до архіву--Xsandriel (обговорення) 15:37, 6 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Зверну увагу на кілька моментів.

text: :::::: 1. Цілком можливо, що навіть в оригіналі рішення міськвиконкому, ми побачимо того ж Беринду, 20-22. Взагалі, органи влади, присвоюючи охоронний номер, базуються на задокументованих висновках експертів. Тому охоронному номеру відповідає якась папка з результатами обстежень (знимки, обміри, описи). Воно би прояснило. Але це не змінить факту, що будівля за адресою «В. Пупкіна, 20-22» фактично, пам'яткою не стала. Якщо десь у якомусь секретаріаті хтось роз'яснить, що мовляв це малась на увазі вулиця не Беринди, а Пупкіна, то це роз'яснення теж не матиме жодної сили (в тому числі юридичної).

text: :::::: 2. Гауптвахта, взагалі, числиться на площі Підкови, 1 і має окремий охоронний номер. Я не виключаю, що вона має ще й забуту адресу на Беринди (подібні випадки є). Щоправда, гауптвахта відділена від вул. Беринди стіною будинків на Театральній, 11 і пр. Свободи, 12 — це так трохи незвично було би. Та й як проста двійка трансформувалась у 20-22...

text: :::::: 3. Мельник, взагалі, переписує старших істориків. Часто, з початку ХХ століття. Тоді траплялась часами інша нумерація з цими кутовими та поодинокими будівлями (як от готель Жорж мав три адреси на різних вулицях). Звідти він міг потягнути дані про гауптвахту. Дані, які могли застаріти.

text: :::::: 4. Зелений будинок на вул. Театральній, 11 взагалі-то, теж трохи проблема. Оскільки після нього йде костел єзуїтів, і колегія єзуїтів. І всі троє у списку значаться під № 11. Зелений будинок цілком міг би мати адресу Беринди, 2 як додаткову, або й єдину. Але там табличка з числом 11:)--Aeou 20:21, 6 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Я дуже-дуже вибачаюся, з цими одруківками сама почала робити помилки :(. Мельник писав про кам'яницю на вулиці Театральній, 11 (це кутова будівля по вулиці Беринди): «За цією вуличкою [тобто вул. Беринди] стоїть кам'яниця на вул. Театральній, 11 (конскрипційний № 3; інші адреси: вул. Беринди, 2), що є частиною будинку, збудованого у 1829 р. на місці костелу та шпиталю Св. Духа, які походили ще з XIV ст.» («Львівське середмістя», с. 306). Вибачте, що ввела в оману...--Xsandriel (обговорення) 11:06, 7 жовтня 2017 (UTC)
thread_title:  [[To Whom It May Concern|To whom it may concern]]