Обговорення:Державна мова

message: Правило ВП:НТЗ свідчить:
Особисто мені представляється вельми дискусійним наступне твердження:
 
На підставі ВП:НТЗ прошу дати джерело вказаного твердження. З повагою, kw 08:30, 8 листопада 2009 (UTC)
thread_title:  Відносно джерел 

message: Початок статті - є точна копія тексту джерела
Державна мова // Енциклопедія «Українська мова»; Теоретико-методологічні засади аналізу мовної політики в державному управлінні. Плотницька І. М., Державне будівництво, 2006, № 1, що заборонене правилами Вікипедії.</br>
Переписав текст відповідно до правил. kw 06:03, 9 листопада 2009 (UTC)
thread_title:  Копіювання 

message: Уважаемый коллега, расположенный по адресу 133.41.191.134,</br>
Следуя источнику Державна мова // Енциклопедія «Українська мова»; Теоретико-методологічні засади аналізу мовної політики в державному управлінні. Плотницька І. М., Державне будівництво, 2006, № 1, Вы настаиваете на употреблении слов "як правило" в отрывке:
Однако в Википедии существуют определенные правила, которые могут отличаться от правил приведенного Вами источника. В частности, правило ВП:НТЗ рекомендует придерживаться нейтрального стиля изложения, что означает, в частности, отказ о использования от категорических утверждений, которые трудно или невозможно подтвердить. В частности, непонятно как понимать в данном случае расплывчатое утверждение "как правило" (т.е. какая именно часть стран?). Тем более, что ниже приводяться примеры прямо-противоположного, а именно - многонациональных стран, в которых язык большинства не является единственным государственным. Именно поэтому, в соответствии с правилом ВП:НТЗ, я и заменил излишне категорическое слово "как правило", нейтральным словом "иногда". С уважением, kw 05:48, 10 листопада 2009 (UTC)
=== "Як правило" або "інколи"? ===
Інструкції англійської Вікипедії не рекомендують використовувати при написанні статей розпливчаті вирази, такі як "в основному", "як правило", "по суті справи" і так далі. У україномовній Віки такі вказівки доки, на жаль, відсутні, що приводить до конфліктів редагування. Розглянемо уривок  
На мій погляд вираження "як правило" несумісно з науковим стилем викладу, рекомендованим у Вікипедії. Тому пропоную прибрати цей вираз з уривка або замінити його більш нейтральним "інколи".  Для вирішення конфлікту редактіровнія з колегою 133.41.191.134 я поводився із запитом на форум. kw 04:35, 12 листопада 2009 (UTC)
replies: text: Пояснюю різницю. Як правило, закріплюється ... за мовою більшості населення означає те, що в більшості країн державна мова закріплена за мовою більшості населення, хоча є винятки (далі за текстом йде перелік цих винятків). Інколи закріплюється ... за мовою більшості населення означає, що лише в окремих випадках так відбувається, а в решті випадків державна мова не закріплюється за мовою більшості населення. До речі, зазначені Вами слова мають зовсім інше значення: в зазначеному контексті вони мають відтінок авторської думки, на кшталт: Це твердження в основному правильне. А як правило є аналогом англійського usually, яке ніким не заборонено і використовується у понад 150 тисячах статей. Запропоноване ж Вами інколи є аналогом sometimes, у яке вкладається принципово інший зміст. У зв'язку з цим велике прохання не вносити змін, які принципово змінюють сенс, в подальшому — NickK 17:06, 12 листопада 2009 (UTC)
replies: text: :Шановни колега NickK,

text: :Дякую Вам за розгорнутий коментар. Згоден з Вами в тому, що уточнюючі слова можуть мати різний сенс, у тому числі і той, про який Ви пишете. Проте можуть бути і інші тлумачення, саме тому інструкції для редакторів англійської Вікипедії рекомендують уникати таких слів взагалі.   Враховуючи Вашу думку, я не стану міняти спірне уточнення "як правило", але вважаю потрібним дати уточнення: "Згідно джерела".  З повагою, kw 03:51, 13 листопада 2009 (UTC)
thread_title:  НТЗ 

message: Інструкції англійської Вікипедії не рекомендують використовувати при написанні статей розпливчаті вирази, такі як "в основному", "як правило", "по суті справи" і так далі. У україномовній Віки такі вказівки доки, на жаль, відсутні, що приводить до конфліктів редагування. Розглянемо уривок  
На мій погляд вираження "як правило" несумісно з науковим стилем викладу, рекомендованим у Вікипедії. Тому пропоную прибрати цей вираз з уривка або замінити його більш нейтральним "інколи".  Для вирішення конфлікту редактіровнія з колегою 133.41.191.134 я поводився із запитом на форум. kw 04:35, 12 листопада 2009 (UTC)
replies: text: Пояснюю різницю. Як правило, закріплюється ... за мовою більшості населення означає те, що в більшості країн державна мова закріплена за мовою більшості населення, хоча є винятки (далі за текстом йде перелік цих винятків). Інколи закріплюється ... за мовою більшості населення означає, що лише в окремих випадках так відбувається, а в решті випадків державна мова не закріплюється за мовою більшості населення. До речі, зазначені Вами слова мають зовсім інше значення: в зазначеному контексті вони мають відтінок авторської думки, на кшталт: Це твердження в основному правильне. А як правило є аналогом англійського usually, яке ніким не заборонено і використовується у понад 150 тисячах статей. Запропоноване ж Вами інколи є аналогом sometimes, у яке вкладається принципово інший зміст. У зв'язку з цим велике прохання не вносити змін, які принципово змінюють сенс, в подальшому — NickK 17:06, 12 листопада 2009 (UTC)
replies: text: :Шановни колега NickK,

text: :Дякую Вам за розгорнутий коментар. Згоден з Вами в тому, що уточнюючі слова можуть мати різний сенс, у тому числі і той, про який Ви пишете. Проте можуть бути і інші тлумачення, саме тому інструкції для редакторів англійської Вікипедії рекомендують уникати таких слів взагалі.   Враховуючи Вашу думку, я не стану міняти спірне уточнення "як правило", але вважаю потрібним дати уточнення: "Згідно джерела".  З повагою, kw 03:51, 13 листопада 2009 (UTC)
thread_title:  "Як правило" або "інколи"?