Обговорення:Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну (липень — вересень 2017)

message: Моє особисте бачення наразі таке (виправлено):
* Загиблі/померлі в зоні АТО (розширено - Донецька і Луганська області) вносяться до таблиці незалежно від причини смерті. Якщо ім'я невідоме, то вноситься факт смерті без імені.
* Загиблі/померлі поза зоною АТО учасники АТО вносяться до статті, якщо відоме ім'я: діючи військовослужбовці - до таблиці розділу Втрати в тилу під таблицею, демобілізовані/колишні - в розділ Померлі демобілізовані під таблицею, незалежно від причини смерті.
* Загиблі поза зоною АТО НЕ учасники АТО діючи військовослужбовці, які загинули під час виконання службових обов'язків (навчання, чергування, передислокація, супроводження тощо) вносяться до таблиці до розділу Втрати в тилу, якщо відоме ім'я.
* Загиблі поза зоною АТО НЕ учасники АТО діючи військовослужбовці, які загинули/померли за обставин, що не пов'язані з виконанням службових обов'язків (хвороби, самогубства, ДТП на приватному транспорті, тощо) до статті не вносяться.
* Загиблі поза зоною АТО, якщо ім'я невідоме, до статті не вносяться (інформація може вноситись на цю сторінку обговорення, а в разі встановлення особи - переноситись до статті). --Tagira (обговорення) 19:28, 4 серпня 2017 (UTC)
replies: text: Tagira, перш за все, не потрібно нічого самостійно вигадувати, там де держава нам чітко регламентувала порядок дій. Так як, найбільшу кількість втрат під час АТО несуть саме Збройні Сили України, відповідно, вважаю за необхідне, звернути увагу на вимоги наказу міністра оборони України від 28.07.2016 № 388,зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 18.08.2016 за № 1141/29271 та погодженого з СБУ, МВС та заступником Генерального прокурора України - Головним військовим прокурором, див. текст за посиланням  та максимально наблизитися у нашому обліку до його вимог. До цього, діяв інший наказ Міністерства оборони України від 02 липня 2013 року № 444, який втратив чинність. Отже, в п. 6 Розділу ІІ наказу від 28.07.2016  № 388 визначено що, загибелі військовослужбовців відносяться до подій, але "... крім випадків загибелі та поранення військовослужбовців внаслідок ведення бойових дій або антитерористичної операції (надалі обліковуються за висновками судово-медичної експертизи)". Отже, Міністерство оборони України, чітко відокремлює загибелі військовослужбовців в АТО від усіх інших. Відповідні Переліки №1 та №2 (див. Додаток 9 до наказу) розмежують події (загибелі) "під час виконання військовослужбовцями обов’язків військової служби" та "не під час виконання обов’язків військової служби". В останній час, за Вашою класифікацією: "в АТО - поза АТО, діючий - не діючий, учасник - не учасник, якщо відоме ім`я - невідоме ім`я ??? тощо", стало все дуже заплутаним.Відповідно назви статті: "Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну", мої пропозиції будуть наступними. Пропоную заносити до основної таблиці тільки: військовослужбовців ЗС України та інших силовиків, які загинули (померли) під час виконання обов’язків військової служби безпосередньо в зоні проведення АТО, незалежно від причини смерті (Ваш перший пункт); військовослужбовців ЗС України та інших силовиків, які загинули (померли) під час прямування до зони проведення АТО (передислокація, супроводження тощо) і назад до ППД своїх військових частин (або місця проживання) (Ваш третій пункт,частково); померлих військовослужбовців та інших силовиків в госпіталях та лікарнях в результаті поранень (хвороб), які були отримані ними в зоні проведення АТО; Усіх інших - залишити для інших тематичних статей Вікіпедії (якщо вони є), наприклад: "Стан військової дисципліни у Збройних Силах України". Ви, як на мій погляд, дуже перевантажили критерії внесення до статті. В 2014 році мені, особисто, було більш чітко зрозуміло мету і зосередженість адресації статті, яку Ви започаткували. З повагою, --Easy Wind (обговорення) 12:30, 5 серпня 2017 (UTC)
replies: text: : 1) Першу статтю у 2014 році започаткувала не я. 2) Тобто, якщо кадровий офіцер ЗСУ три місяці тримав оборону в Донецькому аеропорті і розбився в ДТП у Миколаєві, то його треба записати в статтю "Стан військової дисципліни у Збройних Силах України", або нікуди не записати. Правильно я Вас зрозуміла? 3) Циркуляри Міноборони залиште для Міноборони, — у нас немає доступу до даних СМЕ, навіть місце й обставини смерті не завжди знаємо.

text: : Статистика така: За липень з 32 лише 4 загинули/померли поза зоною АТО - 2 на полігоні, 1 в ДТП і 1 полковник помер в Кам'янці. З них двоє - підтверджено учасники АТО, ще один - можливо. За квітень-червень з 67 — 11: 1 вбивство на полігоні, 2 раптова смерть у відпустці, 3 самогубства, 1 ДТП у відрядженні, 3 нещасних випадки, 1 теракт в Києві — всі БД. Є ще спірні - невідоме місце смерті. В таблиці — це 16 %. Плюс 16 випадків смерті без імен.

text: : Як варіант, можна під таблицею зробити ще один розділ, наприклад "Втрати силових структур в тилу під час війни" і вносити туди діючих військовослужбовців, які загинули/померли поза зоною АТО з іменами (померлих від поранень - в таблицю). --Tagira (обговорення) 16:16, 5 серпня 2017 (UTC)

text: : І в цей же розділ можна окремою строкою знизу вписати кількість випадків смертей в тилу по різних причинах - цифрами, без імен. Як інформація з відкритих джерел. --Tagira (обговорення) 16:25, 5 серпня 2017 (UTC)
replies: text: :: Так, вірно, Tagira, не тільки випадок в Миколаєві, про який Ви кажете, а й Корець (мотоцикл) і всі інші подібні випадки, які є наслідком порушення заходів особистої безпеки, власної недисциплінованості і не дотримання тих вимог, про які постійно нагадує підлеглому особовому складу нормальний командир (начальник) і вимагає від них їх дотримання - все можна сміливо відносити до "Стану військової дисципліни в службовий і поза службовий час". Але в нас стаття щодо втрат внаслідок російського вторгнення в Україну, тому, як на мій погляд, в ній повинен простежуватися чіткий причинно-наслідковий зв'язок. Відносно ведення обліку "Втрати силових структур в тилу під час війни" можу зазначити наступне: під час  глобальної війни з РФ, поняття "тилу" - не буде, як такого, адже агресор буде здійснювати удари з різних напрямків, на різну глибину нашої оборони і країни, різної сили і потужності... Тоді обліковувати  потрібно буде усіх загиблих військовослужбовців, але напевно, цю статтю вести буде нікому! --Easy Wind (обговорення) 23:30, 5 серпня 2017 (UTC)
replies: text: ::: Easy Wind, то як Ви ставитесь до окремого підрозділу по тилових смертях? Я збираю дані по всіх загиблих захисниках України, пропонувала перейменувати статтю з "внаслідок" на "під час", але мене не підтримали. Якщо брати за критерій "внаслідок - не внаслідок", то і значну частину смертей в зоні АТО треба видалити зі статті і орієнтуватись виключно на зведення штабу по бойових втратах. Видалити завжди можна. Я б хотіла зараз зберегти інформацію про всіх, а потім вже вирішувати, що із цим робити. --Tagira (обговорення) 06:11, 6 серпня 2017 (UTC)
replies: text: :::: Tagira, я підтримую ведення такого окремого розділу! Якщо це автоматично (а не вручну, з ручною перенумерацією та додаткомим клопотом) можливо поділити. Взагалі, ми за рахунок, як Ви кажете "тилових смертей", зараз штучно доганяємо державний офіціоз, який в свою чергу теж не дуже чіткий. Я ще на початку літа помітив, як так може бути, що 2 червня 2017 р. Міністерство оборони України на громадський запит про загальну кількість загиблих і поранених військовослужбовців Збройних сил України у ході АТО (див. головну сторінку цього проекту "Хронологія звітів про втрати 2017"), надає бойові втрати - 2267, небойові втрати - 1663, тобто разом (АТО) - 3930. А в нас на 02.06.2017 - в загальному обліку тільки 3812 (різниця в 118) при тому, що наш облік з 2014 року об'єднує не тільки загиблих в АТО, а всіх разом (побут, відпустки, демобілізовані, в результаті хвороб, загиблі волонтери та інші). Якщо ми їх зараз відділемо, наш облік буде ще меншим, адже він вже зараз відстає від державного відомчого (бойові і небойові втрати АТО в сумі), але він буде більш достовірним за своєю суттю. Я думаю, що АТО і близько до її обставин - це одна таблиця (як зараз основна таблиця), а усіх інших - наприклад, смерті військовослужбовців-учасників АТО в ППД своєї частини (окрім військових частин, ППД яких знаходиться в зоні АТО) - це інша таблиця, померлі демобілізовані (або звільнені), як зараз - теж окремо. В подальшому, після Перемоги, коли для збивання загальнодержавних списків будуть використовуватися всі доступні джерела інформації (в тому числі і наше ВІКІджерело), це значно полегшить роботу усім. Незрозумілі випадки будемо обговорювати і приймати рішення, якщо ніхто не долучиться, то у двох з Вами.--Easy Wind (обговорення) 15:22, 6 серпня 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Померлих демобілізованих я вже з липня 2016-го з таблиці перенесла в окремий розділ, вони на нумерацію не впливають. До липня 2016 їх небагато. У нас менше, бо далеко не всі небойові втрати внесені, а лише ті, що у ЗМІ потрапили. Різниця близько сотні по першому кварталу 2017-го (у нас менше). По інших роках: За 2014 у нас на 250 більше - це добровольці необліковані в МО і плюс пусті номери під Іловайськ (в МО - невпізнані). За 2015 у нас, навпаки, на 250 менше. От тут не знаю... За 2016 майже однакові дані. Взагалі, нашу нумерацію всю треба переглянути, там все скаче. Обіцяли мені, що буде автонумерація, але поки що немає. --Tagira (обговорення) 14:48, 6 серпня 2017 (UTC)
* Tagira Я там по январю-апрелю 2017 много внес разных в ОБговоренню. Взгляните на предмет публикации --Katz (обговорення) 04:39, 7 серпня 2017 (UTC)
Отже, чергова спроба сформулювати критерії внесення до статті.
* Таблиця/Список загиблих: Всі загиблі в зоні АТО (розширено - Донецька і Луганська області), незалежно від причини смерті, та поранені які померли у шпиталях. Якщо ім'я невідоме - вноситься як факт.
* Розділ Втрати силових структур в тилу під час війни: 1) Учасники АТО незалежно від причини смерті, 2) НЕ учасники АТО - якщо смерть пов'язана з виконанням службових обов'язків (стрільби, навчання, передислокація, супроводження тощо). Тільки з іменами.
* Розділ Померлі демобілізовані учасники АТО: Учасники АТО, які вже не є діючими військовослужбовцями, незалежно від причини смерті. Тільки з іменами.
--Tagira (обговорення) 21:11, 6 серпня 2017 (UTC)
thread_title:  І ще раз про критерії внесення до статті 

message: * 26.07.2017, близько опівночі внаслідок вогневого поранення загинув молодший офіцер Шепетівського 11-го ЗРП. Триває розслідування. В повідомленні місце не вказане. Ймовірно, це не в зоні АТО. З таблиці перенесла сюди. Можливо, це Грубий Ілля Володимирович, 20.06.1991, Жашків, Черкаська область. Старший лейтенант, учасник АТО. Поховання пройшло 28.07, інших деталей немає, повідомлення Спілки учасників АТО Жашківщини - внесений до статті у розділ під таблицею. Але, думаю, це діючий військовослужбовець, кадровий. --Tagira (обговорення) 05:53, 5 серпня 2017 (UTC)
* 30.07.2017, в  м. Дніпро помер військовослужбовець 12.04.1989 р. н., який був поранений внаслідок вибуху на танковому полігоні у смт Черкаське 20 липня 2017 року. 
replies: text: : Тіщенко Юрій Вікторович, 93 омбр, - внесено до статті. --Tagira (обговорення) 20:52, 31 липня 2017 (UTC)
replies: text: :: Tagira, обґрунтуйте, будь-ласка, на якій підставі відбулося зазначене занесення до статті--Easy Wind (обговорення) 07:20, 1 серпня 2017 (UTC)
replies: text: ::: Easy Wind, Юрій Тіщенко — діючий військовослужбовець, загинув внаслідок поранення під час виконання службових обов'язків. "Військові втрати, також воєнні втрати — у військовій справі — людські втрати в особовому складі на фронті й в тилу, а також матеріальний збиток воюючих держав, зазнаний ними в ході та в результаті військових дій" (Вікіпедія). Я свою пропозицію висловила на сторінці Обговорення:Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну (січень — березень 2017) (в темі Загибель військовослужбовців в Приморську). Ніяких заперечень ніхто, у тому числі і Ви особисто, не висловили. Якщо маєте інші пропозиції, давайте їх обговоримо. --Tagira (обговорення) 18:49, 4 серпня 2017 (UTC)
replies: text: :::: Tagira, Ви, напевно, помиляєтесь відносно мене. Адже перше повідомлення в темі "Загибель військовослужбовців в Приморську, двоє загиблих 06 та 15.01.2017", див. , де я виклав свою думку, а саме: "...Пропоную з`ясувати всі відомості та включити цих військовослужбовців до основної таблиці...", були здійснені мною о 10:10, 16 січня 2017 (UTC+2), а Ви - відповіли тільки о 21:59 того ж дня. Так що, даремно Ви... --Easy Wind (обговорення) 19:10, 5серпня 2017 (UTC)   
* 02.08.2017, в Одесі, на території Військово-медичного клінічного центру Південного регіону (411-й військовий госпіталь), під час виконання службових обов'язків, помер начальник клініки амбулаторно-поліклінічної допомоги полковник медичної служби. В госпіталі підтвердили факт смерті військовослужбовця. Причини встановлюються, але попередньо, полковник помер в результаті проблем з серцем, які загострилися внаслідок спеки.

text: : Муртазаєв Сергій Семенович, ЦВКГ Південного регіону (411-й військовий госпіталь), - внесено до статті. --Easy Wind (обговорення) 19:55, 3 серпня 2017 (UTC)
* 04.08.2017, на полігоні, розташованому в с. Дівички Бориспільського району Київської області, проводились тактичні навчання з бойовою стрільбою та тренування з управління вогнем бригадної артилерійської групи. Близько 11:00 військовослужбовцями здійснено постріл з 120-мм міномету 2С12 «Сані», міна відхилилася від попередньо визначеної цілі та влучила в окоп, де перебували військовослужбовці. Один військовослужбовець загинув, ще 5 отримали травми різного ступеню важкості. Доповнення: На місці події загинув житель Кривого Рогу М.А., 1969 р.н., водій-гранатометник реактивної артилерийської батареї в/ч А3283 (17 ОТБр).

text: : Милостивий Андрій — внесено до статті у розділ Втрати в тилу, як загиблий під час виконання завдання. --Tagira (обговорення) 09:52, 9 серпня 2017 (UTC)
* 11.08.2017 військовослужбовець ВМСУ. Убитий 11 серпня в день свого народження, яке він відзначав у звільненні з родиною в с.Єгоровка, Роздільнянський район, Одеська область.

text: : Арслан Шейхов, 33 роки,  Джерела:  — До статті не вноситься - не пов'язано із виконанням службових завдань. --Tagira (обговорення) 04:37, 19 серпня 2017 (UTC)
replies: text: :::Tagira В таблицю - ні, але до втрат у тилу занести треба б... Там он фігурують військові, які померли від серцевих нападів, чим вбивство відрізняється? Він був дійсним військовослужбовцем. Отже небойова втрата в тилу.
replies: text: ::::: Наразі домовились до розділу втрат в тилу вносити лише смерті, що пов'язані з виконанням службових обов'язків, а якщо ветеран АТО - то за будь-якої причини смерті. По Арслану Шейхову немає даних, що він воював. --Tagira (обговорення) 16:21, 31 серпня 2017 (UTC)

text: : Додаткова інформація: 06.08.2018 винесено судове рішення: колишній міліціонер Володимир Злой визнаний винним у вбивстві з необережності, засуджений до 4 років ув'язнення, сам винним себе не визнає, захист готує апеляцію.
* 17.08.2017 На Одещині в ДТП загинув військовослужбовець. Джерело: 
* Марина Хорошко, старший солдат, головна медсестра неврологічного відділення госпіталя м. Дніпро. 23.08.17  померла внаслідок тяжкої хвороби. Джерело:

text: : Внесено до розділу Втрати в тилу. --Tagira (обговорення) 08:57, 23 вересня 2017 (UTC)
* невідомий, 31 рік, учасник АТО, який перебував у відпустці. Помер 28.08.2017, в лікарні м. Славута Хмельницька область в результаті черепно-мозкової травми, яку отримав внаслідок падіння з висоти власного зросту під час з'ясування відносин з одним з відвідувачів розважального закладу, де він відпочивав. Джерело: 
* Павло, 21 рік,  Мелітополь Запорізька область. Військововий-контрактник.  29 серпня 2017 року застрілився із автомата на КПП у розташуванні підрозділу поблизу смт Каланчак Херсонській області. . — Перенесено з розділу статті Втрати силових структур в тилу: без прізвища, немає відомостей про участь в АТО, або зв'язку причини смерті з виконанням завдання військової служби. --Tagira (обговорення) 20:57, 7 вересня 2017 (UTC)
* невідомий, 27 років, військовослужбовець резерву ЗС України, який перебував на зборах 24 ОМБр. Помер 30.08.2017 під час занять на Яворівському полігоні, в результаті серцевої недостатності. Джерело: 
* Старший солдат, військовослужбовець військової служби за контрактом ЗС України. Загинув 07.09.2017 у ДТП (під час ремонту на узбіччі військового тягача "МАЗ-537", яка сталася на трасі Київ - Одеса біля села Шарин Уманського району Черкаської області. Джерело:

text: : Ревіцький Артур Анатолійович. Внесено до розділу Втрати в тилу.
* двоє десантників 25-ї ОПДБр. 10 вересня, близько 22:40, неподалік від ст. Канатове Кіровоградська область, на території однієї з військових частин (в Канатовому військовий аеродром) солдат здійснив 2 короткі черги у напрямку двох військовослужбовців цієї ж частини, які виконували тренувальні вправи. Унаслідок отриманих вогнепальних поранень старший сержант та солдат загинули на місці події. Розпочато кримінальне провадження за ч. 2 ст. 115 КК України (умисне вбивство).

text: : Озєров Олексій Олегович, старший сержант і Тимофєєв Ігор Євгенович, солдат - внесено до розділу Втрати в тилу. --Tagira (обговорення) 23:06, 13 вересня 2017 (UTC)
* 14.09.2017, близько 22.45, у вартовому приміщенні військової частини біля с. Нежухів (Стрийський район Львівська область), прапорщик 1975 р.н., який перебував на службі у варті з охорони складів паливно-мастильних матеріалів, скоїв самогубство, вистріливши в груди з табельної вогнепальної зброї. Загиблий був мешканцем Львівщини.
* Ірина Сивопляс, 1975 р.н, м.Добропілля. Медсестра-волонтер 1-й добровольчого мобільного госпіталя ім.Пирогова. В підрозділі з 2014 року, була на ротаціях в зоні АТО, померла 7.09.17 внаслідок хвороби серця. Джерело:

text: : Внесено до розділу Демобілізовані учасники АТО. --Tagira (обговорення) 09:27, 23 вересня 2017 (UTC)
replies: text: ::: Tagira, але ж зі статті наче випливає, що на момент смерті вона була діючим службовцем підрозділу? Чи з'явились інші данні?
replies: text: :::: Наскільки я знаю, медики добровольчих мобільних шпиталів не є військовослужбовцями, - це професійні цивільні медики, які добровільно залучаються по лінії МОЗ, їм надається статус учасників АТО. До того ж, Ірина Сивопляс вже давно повернулась до дому у Добропілля (взимку 2017). --Tagira (обговорення) 08:41, 24 вересня 2017 (UTC)
* 20.09.2017, у військовій частині, яка дислокується в смт Гончарівському (Чернігівська область), від удару блискавки загинув курсант 4-го курсу Національної академії сухопутних військ, 1996 року народження, який перебував на стажуванні. Помер у шпиталі.  
* 20.09.2017 в Лубнах помер учасник АТО. До лікарні його госпіталізували через низький тиск, а вже при огляді виявили численні ножові поранення, нанесені кілька днів тому, оброблені і заклеєні. Помер в ліфті лікарні, коли його піднімали в хірургічне відділення.
* 21.09.2017 на Рівненщині застрелився учасник АТО. 38-річний начальник відділу охорони Полицької колонії №76 (с. Іванчі) близько 21:30 у кабінеті застрелився зі службової зброї, передсмертної записки не знайдено. У 2015 році з лютого по жовтень служив в зоні АТО, по тому повернувся працювати у Полицьку ВК №76. Залишились дружина та четверо дітей.

text: : Єськін Віктор Володимирович, служив в Айдарі. Внесено до розділу Померлі демобілізовані. --Tagira (обговорення) 11:13, 23 вересня 2017 (UTC)
* 23.09.2017, близько 23:20, в смт Ворзель (Ірпінська міська рада, Київська область), поблизу одного з магазинів, в результаті необережного поводження з вибуховим предметом, від вибуху гранати загинув військовослужбовець НГУ, ще двоє військових та один цивільний дістали поранень. Військовослужбовці перебували поза службою у форменому одязі.

text: : Захарчук Артем, 23 роки. Сирота, кілька днів тому знайшов сестру. До статті не вноситься, оскільки подія не пов'язана з виконанням обов'язків військової служби і немає даних про участь в АТО. --Tagira (обговорення) 22:47, 29 вересня 2017 (UTC)
* 24.09.2017, близько 20:30, в 16-поверхівці по вул. Махночанській, 83 м. Харкова, поміж 7 і 8 поверхом, 23-річний чоловік, який минулого року повернувся із зони проведення АТО вчинив самогубство, підірвавши себе гранатою. З місця події вилучено осколки та чеку від гранати Ф-1. Відкрито кримінальне провадження за ст. 115 КК України з позначкою «самогубство».
* 26.09.2017, близько 12:54, на лінію "102" надійшло повідомлення про вибух біля одного з приватних будинків в смт Велика Березовиця Тернопільського району (Тернопільська область). За попередньою інформацією, на гранаті РГД-5 підірвався поліцейський роти поліції особливого призначення ГУНП в Тернопільській області, 1986 р.н., в органах внутрішніх справ з 2006 року, учасник АТО. Триває слідство відповідно до ч.1 ст.115 КК України.

text: : Кулик Ростислав — внесено до розділу Втрати в тилу. --Tagira (обговорення) 16:05, 26 вересня 2017 (UTC)
* 29.09.2017, о 12:21 під час планових тренувальних польотів в районі Старокостянтинівського аеродрому було втрачено зв'язок з навчально-тренувальним літаком Л-39 Повітряних Сил ЗСУ. Літак 7-ї БрТА (Старокостянтинів) впав на кукурудзяне поле поблизу с. Берегелі (Красилівський район) Хмельницька область, загинули двоє військових льотчиків. Військовою прокуратурою розпочато досудове розслідування за ст. 416 ККУ (порушення правил польотів, що спричинило тяжкі наслідки).

text: : Бородаченко Сергій, підполковник ЗС України;

text: : Ткаченко Михайло, старший лейтенант ЗС України.
replies: text: :: Easy Wind, нагадую Вам, що під час обговорення ми домовились вносити до статті в розділи "Втрати в тилу" і "Демобілізовані учасники АТО" загиблих, якщо відомі імена. Якщо Ви вирішили вносити факти смерті без імен, тоді поясніть, будь-ласка, чому Ви не внесли до статті офіцера 11-го ЗРП (26.07.2017), військовослужбовця, який загинув у ДТП на Одещині (17.08.2017), солдата, який загинув на автодорозі під час ремонту військового автомобіля (07.09.2017)? --Tagira (обговорення) 21:40, 29 вересня 2017 (UTC)
replies: text: :::Tagira, мова йшла про конкретний випадок, а не взагалі! Близько 13:30, 29 вересня 2017, я розмістив повідомлення про загиблих пілотів в розділ "Втрати в тилу" (дійсно, без прізвищ), тому що був переконаний, що імена от-от з`являться (вони з`явилися в ЗМІ через декілька годин). А Ви тут же, через декілька хвилин, після мого допису, перенесли його в "Обговорення", а потім (після доповнення мною в "Обговоренні" прізвищ загиблих пілотів) - знову перенесли їх назад, в той же розділ "Втрати в тилу", де вони вже були до цього. І це все відбулося десь на протязі якихось 6 годин (з 14-ї до 20-ї години), тобто "ОБГОВОРИЛИ". Про це я і сказав, що не потрібно такі моменти смикати між Розділами туди-сюди. Склалася думка, що Ви діяли за принципом: "Знай наших..., як сказала так і буде!". За інші випадки - нічого сказати не можу, напевно, вони підходять під відпрацьовані та впроваджені Вами "Критерії..." від 04.08.2017 (з виправленнями). --Easy Wind (обговорення) 11:10, 1 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :::: Вікіпедія це ж не ЗМІ, де чим раніше напишеш, тим краще. Навіщо такий поспіх? Коли Ви розмістили інформацію, то ще навіть не було офіційного підтвердження про загиблих - на сайті Міноборони повідомили лише, що літак розбився. --Tagira (обговорення) 08:56, 1 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :::::  Ви що, думаєте, я б залишив все так? Фактично мною було виконано половину допису (те що було відомо на 13:30), і я чекав, що от-от виконаю доповнення тексту прізвищами і військовими званнями і все, а дивлюся, Ви - прибрали запис, чи то як патрульний, чи то як основний співавтор, чи з іншої причини, я не знаю...! Ми пам`ятаємо Ваші правки півтора-дворічної давнини, де ставити крапку: чи після тексту чи після посилання ]</ref>. Взагалі, пропоную спокійно працювати, а всі ці з`ясування - зайві відволікання сил та часу і виглядають не дуже в цій темі... --Easy Wind (обговорення) 13:40, 1 жовтня 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Якщо працювати системно, то й не буде ніяких "з'ясувань". Я не ділю дописи на Ваші чи не Ваші, на мої чи не мої. Це єдина стаття і правити її може будь-хто і будь-де. А за крапку - то мені один з користувачів мізки проїв, що вона має бути після виноски. Я тоді якусь друковану книжку подивилась, - і справді, крапка після виноски. Нема питань. --Tagira (обговорення) 19:21, 1 жовтня 2017 (UTC)
thread_title:  Факти смерті військовослужбовців поза зоною АТО (без імен) 

message: * Костишин Костянтин, 1977, Вінниця. Було додано без джерел за датою 5 липня. В пабліках російських екстремістів пишуть, що рік том повернувся з АТО, у середині червня з'явився сильний кашель, помер 5 липня від набряку легенів.
* Пост Бочкали (про Дейдея і небойові) у ФБ 16.07. Цитата: "Только за крайние сутки в той самой Авдеевке одни бойцы попали в ДТП на "копейке". Другого в военной форме нашли зарезанным - личность пока не установили."
* Чаплицький Петро, Волинська область, трагічно загинув 13 липня. - Було додано без джерел в розділ "Демобілізовані".
* Корженюк Михайло. В соцмережах розповсюдили інформацію, що він один із загиблих 19-20 липня. Волонтери Книги пам'яті знайшли фото. Судячи з усього це десантник 79-ї бригади. Бійці 79-ки кажуть, що він живий. Хіба що то інша людина... --Tagira (обговорення) 19:00, 22 липня 2017 (UTC)
* Рябокінь Ігор, 45 років, Стрижавка (смт) Вінницька область. Помер 20 липня в одній з вінницьких лікарень в результаті обширного інсульту. Був в батальйоні Айдар, потім, після підписання контракту проходив службу 72-й бригаді. Було внесено без джерел в розділ "Загиблі демобілізовані".
replies: text: : Пропоную внести у відповідний розділ, джерело знайдене  --Easy Wind (обговорення) 23:15, 7 серпня 2017 (UTC)
replies: text: :: Не діждавшись обговорення та узгодження, здійснив перенесення до розділу "Померлі демобілізовані учасники АТО" за відповідною датою, 20.07.2017 --Easy Wind (обговорення) 07:25, 10 серпня 2017 (UTC)
* Маленко Анатолій, 45 років, с. Аджамка, 20 липня згорів у власному будинку. Було внесено без джерел в розділ Загиблі демобілізовані.
* Квасневський Сергій Михайлович, с. Гостомель. 10 серпня помер. Був в АТО с 2014 по 2017 рік. Було внесено без джерел в розділ Померлі демобілізовані. Підтвердження не знайдене. Вилучено зі статті. --Tagira (обговорення) 07:58, 14 серпня 2017 (UTC)
* Обставини смерті Фурман Микола Васильович (загинув 22.08.2017, служив у Попасній) - офіційно місце й обставини не повідомлялись. За словами луганського терориста Морочки: «21 серпня в районі населеного пункту Тошковка в результаті мимовільного скочування БМП загинули двоє військовослужбовців ВСУ, які спали в тіні машини». 10-та ОГШБр. --Tagira (обговорення) 14:33, 3 вересня 2017 (UTC)
thread_title:  Непідтверджена інформація 

message: Клусов Максим, 21 рік. Матрос військової служби за контрактом ВМС ЗС України. Загинув на Херсонщині внаслідок зіткнення легкового автомобіля, в якому перебували військовослужбовці ВМС, з вантажівкою. ДТП сталася  о 16:44 поблизу с. Молочне (Чаплинський район). Ще троє військовослужбовців отримали тілесні ушкодження. Не знайшла інформації щодо участі в АТО.--Tagira (обговорення) 11:27, 14 липня 2017 (UTC)
replies: text: Внесено до статті. Загинув під час виконання службових обов'язків. На Херсонщині служив у Новотроїцькому районі - кордон з окупованим Кримом.--Tagira (обговорення) 12:08, 15 липня 2017 (UTC)
thread_title:  Вносити чи не вносити до списку? 

message: VoidWanderer, я видалила Ваше посилання на Газета.юа. Знаєте як ЗМІ роблять ці зведення? Всі вони беруть дані з Вікіпедії, і жодне з них не вказує джерело. Главком взагалі робить знімки в PDF-форматі. Я внесла посилання на Новинарню, тому що це єдине видання, яке вже другий місяць самостійно знаходить дані про тих, кого не вистачає в нашій таблиці. Зведення Новинарні найбільш повні, це авторська робота. Серед авторів там Дмитро Лиховій - він сам служив під час війни. Тому Новинарня і є в посиланнях. Раніше я в посилання вносила Цензор.нет, бо там зведення робив Ян Осока - це також авторська робота, історії загиблих. Але він більше цього не робить. До того ж, Газета.юа по глупоті своїй надає недостовірну інформацію - небойові втрати, до яких включає померлих демобілізованих колишніх військовослужбовців, які вже на гражданці, і тим самим роздуваючи кількість небойових втрат. Тому я Газету.юа з посилань видалила. З повагою, --Tagira (обговорення) 17:58, 6 серпня 2017 (UTC)
replies: text: Добре, без питань. Я просто за минулий період глянув і побачив, що там були наведені посилання і Новинарні, і Газети.юа. Можливо, варто і там підчистити. З повагою, --VoidWanderer (обговорення) 18:06, 6 серпня 2017 (UTC)

text: До відома. Нещодавно Цензор.Нет відновив у себе помісячні публікації про загиблих бійців. Автор той самий - Ян Осока --aqaqa4 (обговорення) 23:18, 9 вересня 2017 (UTC)
thread_title:  Зведення за місяць у ЗМІ 

message: Tagira
Другий номер міномету який помер у Курахівській лікарні від ран Роговий О.І. Івашукин сбитий снайпером --Katz (обговорення) 10:42, 9 серпня 2017 (UTC)
replies: text: Джерел немає, Katz. Немає джерел. По Зейлику, якого ЗМІ на снайпера записали, вже знайшла підтвердження, що міномет, по Роговому - повна тиша. --Tagira (обговорення) 19:38, 11 серпня 2017 (UTC)

text: у мене на руках службове розслідування. Але для вікі це не джерело --Katz (обговорення) 21:10, 11 серпня 2017 (UTC)
* по 3852 - 18.09.17 поблизу н.п. Гранітне Донецької області, старший лейтенант та солдат вживали спиртні напої біля бліндажа обладнаного в траншеї, де розміщувався солдат. Після “вживання” між старшим лейтенантом та солдатом виникла “словесна суперечка”, через те, що солдат помітив відсутність своїх грошей в розмірі одної тисячі гривень. Зі звинуваченням у крадіжці він підійшов до офіцера, але той в грубій формі відмовився з ним розмовляти.
Солдат повернувся у бліндаж, взяв особисту зброю – автомат АКС-74 та трьома короткими чергами (7 пострілів) розстріляв офіцера, який загинув на місті. Зі слів працівників поліції у солдата виявлено алкогольне сп’яніння – 0,42 проміле, а на місті трагедії знайдено дві порожніх пляшки з-під коньяку, та одна з-під водки. 
http://mil.co.ua/nebojovi-vtraty-18-veresnya-2017-roku/?utm_campaign=MCU&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork
replies: text: : В посиланні не вказано джерело. Анонімний злив службової інформації. Може в одеських ЗМІ щось з'явиться, тоді можна буде додати. --Tagira (обговорення) 19:38, 20 вересня 2017 (UTC)
thread_title:  Виправлення