Обговорення:Сікорський Ігор Іванович

message: 25 травня чи 6 червня? Наскiльки менi вiдомо 25 травня - це за старим росiйським календарем, а за сучасним - все ж таки 6 червня.
replies: text: На той час (1889) не існувало поняття новий чи старий стиль. Даний термін з'явився пізніше.--StS обг 12:32, 17 жовтня 2007 (UTC)
thread_title: Дата народження

message: А почему Сикорский украинский инженер? Родители у него русские. Или имеется в виду по месту рождения и работы?
Папа у него вон какую статью про Грушевского накатал http://www.russian.kiev.ua/books/sikorsky/catechism/catechism01.shtml
Ещё один источник утверждающий что Сикорский - русский: http://www.lebed.com/1997/art23.htm
Ну и в русской википедии такое же написано.
--Sena 23:14, 28 січня 2007 (UTC)
replies: text: Ну і що з того? Що у нього десь була написана національність чи та чи інша? До того ж в російській вікі у нього вказано громадянство а не національність — в російській мові національності россиянин не існує. --Hillock65 23:26, 28 січня 2007 (UTC)
replies: text: : Здесь есть неточности и неоднозначности. Во-первых я хочу понять, что имеется в виду когда пишется что Сикорский - украинский(американский) инженер. Если мы говорим американский, то мы указываем на то что он работал и имел гражданство США? Это уже не очень точно, Так как если бы он жил в Бразилии, он тоже был бы американцем. Америка (южная и северная) это не страна, а континенты. Если мы имеем в виду то что он жил на американском континенте, то нам тогда нужно написать американский и европейский инженер. Если же мы имеем в виду гражданство - то нужно писать гражданин США, России, СССР и т.д. Если о национальности - национальность (русский по всей видимости). Если о месте рождения - родился в Киеве (в царской России?).--Sena 10:44, 30 січня 2007 (UTC)
первый его вертолет поднявшийся в воздух с пилотом был серии VS, а не VC

text: : Hillock65, так, його національність була записана у документах - наприклад, у посвідченні пілота. Можна побачити тут http://www.ctrl-c.liu.se/misc/RAM/s-5.html. "Русскій". Крапка.
replies: text: :: Не Крапка. Пропоную написати українського походження. Біографам Сікорського вдалося знайти лист до Василя Галича, історику української діаспори в Америці, де відомий винахідник просто і ясно зазначає своє українське походження. Це єдиний документ з підписом великого конструктора, що визначає його етнічну приналежність. Справа в тому, що Сі-корський завжди хворобливо ставився до того, що його вва-жають поляком (sikora – з польської - синиця). Це і наштовхну-ло його на дослідження власного родоводу.
Лист датовано 30 серпня 1933 року і написано англійсь-кою мовою. Ігор Сікорський пише: „Рід мій, який походить з села на Київщині, де мій дід і прадід були священиками, - чисто українського походження. Однак ми вважаємо себе руськими тому, що тоді це була частина Російської імперії, і український народ був її інтегральною частиною, як Техас чи Луїзіана – інтегральні частини Сполучених Штатів” http://wartovy.vo.uz/blog/2007-05-12-57 --Nesamovytyj (обговорення) 08:08, 27 березня 2012 (UTC).
Шановний будь ласка надайте пруф посилання на сам лист, чи в якому музеї/архіві він зберігається. Якщо листа від Сікорського до Галича не зберіглося, то це вигадка, або лише одна з багатьох версій.
http://www.sikorskyarchives.com/pdf/news%202013/April%202013%202.pdf (сторінка 2) він визнав себе за росіянина тому треба закрити тему що вінукраїнець Він росіянин народжений в УКраїни--Bohdan Bondar (обговорення) 09:31, 5 листопада 2018 (UTC)
В википедии, когда о различных деятелях пишут «человек X был Y-ский деятель», всегда имеют в виду принадлежность гражданскую и под Y понимают страну. Поэтому Сикорский, когда работал в Российской империи был росiйським авиаконструктором, а когда переехал в Америку, стал американським авиаконструктором. То есть он - росiйський и (позднее) американський авиаконструктор. Alexxzz123
thread_title:  Неоднозначность выражения "украинский(американский) инженер"

message: Most of his blood was Russian, so he was mostly Russian ethnicity. I heard from a few people that his mother was not Ukrainian but Russian ethnicity. In google i found interestion information on the topic. I also entered this  link to the article. Here we get the surname of his mother before merrige, Temryuk-Cherkasov. Temryuk is a Ukrainian surname, but Cherkasov is clearly Russian, which shows that his mother was infact half Ukrainian and half Russian. Acording to many web sites (i give you http://www.interesniy.kiev.ua/new/opinions/desyaterik/24 http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer10/Domil1.htm http://www.archipelag.ru/authors/kutuzov/?library=2140 http://www.rusk.ru/svod.php?date=2007-02-14, and those  are just three of hundreds) his father was a Russian nationalist, so how was Ivan Sikorsky Polish?? So actualy Sikorsky was mostly Russian. No Free Nickname Left 18:49, 1 November 2007 (UTC)
replies: text: :Being an ideologist of Russian nationalism does not require to be of Russian ethnic background. It's not that uncommon for members of ethnic minorities within countries to start activity in patriotic and even radical nationalist and chauvinist movements. There are many known examples of supporters of Russian imperialism born in families where none of parents had any known Russian ethnic background. Mr Fantastic Knowledge (обговорення) 04:43, 25 травня 2023 (UTC)
thread_title: Sikorsky had only little Ukrainian blood

message: він би Вам сам писки набив за те що Ви його назвали українцем. Почитайте як його батько писав про україну www.velesova-sloboda.org/antrop/sikorski03.html — Це написав, але не підписав, користувач Nitudes (обговорення • внесок).
* Его могут называть украинцем лишь те, кто ничего не знает о его биографии. Он был по происхождению частично поляк, частично русский, а по убеждениям - и вовсе русский монархист (притом сын известного русского националиста). He may be called Ukrainian by those only, who knows nothing of his biography. His ethnicity was partly Polonian, partly Russian, while by his political views he was Russian monarchist (and the son of an infamous Russian nationalist). Potekhin 19:48, 12 листопада 2011 (UTC)
* И притом он никогда не был гражданином Украины (сначала - Российской империи, потом - США). // And he never was an Ukrainian citizen: originally he was a citizen of the Russian Empire, and later of the USA. Potekhin 09:10, 14 листопада 2011 (UTC)
Погоджуюсь, ніякий він не українець, а Україна ще й пам'ятну монету в його честь випустила. Живучи в США він ніколи не вважав себе українцем.  Побудував у США російську церкву (?) пам'ятник О.Пушкіну.  Чомусь не українську церкву й не пам'ятник Т.Шевечнку.  Ні, він не українець..... --68.36.49.223 17:39, 16 січня 2012 (UTC)
Цитата Сікорського. Я теж відверто не розумію, що тут українського. 
http://www.sikorskyarchives.com/pdf/news%202013/April%202013%202.pdf
"My family is of Russian 
origin.  My grandfather and other ancestors from 
the time of Peter the Great were Russian Orthodox 
priests. Consequently, the Russian nationality of the 
family must be considered as well established”
=== Итог дискуссии ===
Потрібно переписати статтю і вказати його російське походження, з посиланням на його власні слова.
У відповідь на питання про своє походження Ігор Сікорський говорив:
“My family is of Russian origin. My grandfather and other ancestors from the time of Peter the Great were Russian Orthodox priests.  
Consequently, the Russian nationality of the family must be considered as well established”
http://www.sikorskyarchives.com/pdf/news%202013/NEWS_April_2013%20Rev_A,pdf.pdf
replies: text: Шановний анонім знизу все написано. Повторю: Russian у царській Росії були як великороси (росіяни) так і малороси (українці) і білоруси. Тому в даному конкретному випадку  Russian =  малорос (українець). Слово ж українець, щодо себе вживали лише люди, що були прихильниками Українське національне відродження. Наразі слово малороси, не використовується для зазначення етнічного походження, замість цього вказується українці. Крім того слово русини, яким позначалися українці у Речі-Посполитій, також часто перекладалося на англійську мову, як Russian. Ніяких сумнівів у малоросійському (русинському = українському) походженні Ігоря Сікорського не може бути. --TimeWaitsForNobody (обговорення) 23:16, 4 лютого 2017 (UTC)
Українці зараз нагадують росіян тільки навпаки: росіяни українців називали русским а сучасні українці всіх хто народився у межах сучасної України українським . Це є абсурдно.
thread_title:  Який він українець 

message: Потрібно переписати статтю і вказати його російське походження, з посиланням на його власні слова.
У відповідь на питання про своє походження Ігор Сікорський говорив:
“My family is of Russian origin. My grandfather and other ancestors from the time of Peter the Great were Russian Orthodox priests.  
Consequently, the Russian nationality of the family must be considered as well established”
http://www.sikorskyarchives.com/pdf/news%202013/NEWS_April_2013%20Rev_A,pdf.pdf
replies: text: Шановний анонім знизу все написано. Повторю: Russian у царській Росії були як великороси (росіяни) так і малороси (українці) і білоруси. Тому в даному конкретному випадку  Russian =  малорос (українець). Слово ж українець, щодо себе вживали лише люди, що були прихильниками Українське національне відродження. Наразі слово малороси, не використовується для зазначення етнічного походження, замість цього вказується українці. Крім того слово русини, яким позначалися українці у Речі-Посполитій, також часто перекладалося на англійську мову, як Russian. Ніяких сумнівів у малоросійському (русинському = українському) походженні Ігоря Сікорського не може бути. --TimeWaitsForNobody (обговорення) 23:16, 4 лютого 2017 (UTC)
Українці зараз нагадують росіян тільки навпаки: росіяни українців називали русским а сучасні українці всіх хто народився у межах сучасної України українським . Це є абсурдно.
thread_title:  Итог дискуссии 

message: === Польське ===
Не витримує жодної критики, як видно з з цього джерела, першим відомим Сікорським був Gregory Sikorsky (circa 1705 to 1760) - Russian Orthodox priest. Тобто, якщо якийсь із пращурів був поляком то це явно до 1705 року. Поляк православний священик це нонсенс.  Українці в Речі-Посполитій називалися русинами. У Речі-Посполитій навпаки відбувався процес ополячення, коли українці зрікалися Руської Віри (Православ'я, Греко-католицизм) і переходили до Римо-католицизму.  
Виходячи з його прізвища, що походить від польського sikora - синиця (Хоча в українській мові є слово сикора = синиця-коник, також). Можна зробити висновок:
* Хтось із предків Ігоря Сікорського до 1705 року був поляком, скоріше за все шляхтичем, так як більшість польського населення Правобережної України на той час складала шляхта. Дослідити родоводи шляхти не так вже й важко, треба чекати відповідних фахових досліджень, обов'язково з конкретним іменем предка-поляка. Без конкретного імені все це буде виглядати, як спекуляція.
Або
* Був православним русином-українцем, але за якісь заслуги перед Польщею отримав польське прізвище.ЩО ТАКЕ ПРІЗВИЩЕ? - Історичне краєзнавство - Навчальні матеріали онлайн 
--TimeWaitsForNobody (обговорення) 05:56, 4 лютого 2017 (UTC)
=== Російське (Великоросійське) ===
Малоймовірне. До 1793 року село Антонів (Сквирський район) з якого походить рід Сікорських належало до Речі-Посполитій. Дуже малоймовірне, що священик у селі, у часи польського панування, був великоросіянином, та ще й з таким нехарактерним для великоросіян прізвищем.
Треба зазначити, що батько Ігоря - Сікорський Іван Олексійович був почесним членом київського клубу російських націоналістів і стояв на позиціях триєдиного російського народу та малоросійства та вважав українців малоросами, південно-західною гілкою єдиного російського народу, а не окремим етносом.Російський націоналізм початку ХХ ст.: консервативні політики та передвиборчі стратегії на Правобережжі - Україна модерна Що співпадало з офіційною політикою в Російській імперії.
Тобто Сікорський був русский, з точки зору пануючої тоді ідеології. Русские = великороси (росіяни) + малороси (українці) + білоруси. 
Можливо Ігор Сікорський, мав якесь часткове великоросійське походження по-жіночій лінії. Дівоче прізвище матері авіаконструктора  Марії (Зінаїди) Стефанівни - Темрюк-Черкасова.Іван Сікорський - UAHistory
--TimeWaitsForNobody (обговорення) 05:56, 4 лютого 2017 (UTC)
=== Українське (Малоросійське) ===
Ігор Сікорський у листі, англійською мовою, від 30 серпня  1933 року до Василя Галича писав:Full text of "Svoboda-2004-34"Навколо осі. Як киянин Ігор Сікорський став головним авіаконструктором ХХ століття / Новое ВремяІ. Ф. Імена твої, Україно: Художньо-документальні оповідання. Луцьк: пвд «Твердиня», 2007. 300 с. (Сер. «Пантеон»). Книга - Сторінка 15
Наразі це єдиний відомий документ з підписом Ігора Сікорського, де він вказує свою етнічну приналежність. Поштовхом до вивчення свого родоводу стало, те що Сікорський був дуже чутливий, що його інколи його вважали поляком.Google Books Іван Корсак // Імена твої, Україно
--TimeWaitsForNobody (обговорення) 05:56, 4 лютого 2017 (UTC)
replies: text: Переконливо, істину встановлено за допомогою АД. --АВШ (обговорення) 14:44, 4 лютого 2017 (UTC)
thread_title:  Етнічне походження 

message: Не витримує жодної критики, як видно з з цього джерела, першим відомим Сікорським був Gregory Sikorsky (circa 1705 to 1760) - Russian Orthodox priest. Тобто, якщо якийсь із пращурів був поляком то це явно до 1705 року. Поляк православний священик це нонсенс.  Українці в Речі-Посполитій називалися русинами. У Речі-Посполитій навпаки відбувався процес ополячення, коли українці зрікалися Руської Віри (Православ'я, Греко-католицизм) і переходили до Римо-католицизму.  
Виходячи з його прізвища, що походить від польського sikora - синиця (Хоча в українській мові є слово сикора = синиця-коник, також). Можна зробити висновок:
* Хтось із предків Ігоря Сікорського до 1705 року був поляком, скоріше за все шляхтичем, так як більшість польського населення Правобережної України на той час складала шляхта. Дослідити родоводи шляхти не так вже й важко, треба чекати відповідних фахових досліджень, обов'язково з конкретним іменем предка-поляка. Без конкретного імені все це буде виглядати, як спекуляція.
Або
* Був православним русином-українцем, але за якісь заслуги перед Польщею отримав польське прізвище.ЩО ТАКЕ ПРІЗВИЩЕ? - Історичне краєзнавство - Навчальні матеріали онлайн 
--TimeWaitsForNobody (обговорення) 05:56, 4 лютого 2017 (UTC)
thread_title:  Польське 

message: Малоймовірне. До 1793 року село Антонів (Сквирський район) з якого походить рід Сікорських належало до Речі-Посполитій. Дуже малоймовірне, що священик у селі, у часи польського панування, був великоросіянином, та ще й з таким нехарактерним для великоросіян прізвищем.
Треба зазначити, що батько Ігоря - Сікорський Іван Олексійович був почесним членом київського клубу російських націоналістів і стояв на позиціях триєдиного російського народу та малоросійства та вважав українців малоросами, південно-західною гілкою єдиного російського народу, а не окремим етносом.Російський націоналізм початку ХХ ст.: консервативні політики та передвиборчі стратегії на Правобережжі - Україна модерна Що співпадало з офіційною політикою в Російській імперії.
Тобто Сікорський був русский, з точки зору пануючої тоді ідеології. Русские = великороси (росіяни) + малороси (українці) + білоруси. 
Можливо Ігор Сікорський, мав якесь часткове великоросійське походження по-жіночій лінії. Дівоче прізвище матері авіаконструктора  Марії (Зінаїди) Стефанівни - Темрюк-Черкасова.Іван Сікорський - UAHistory
--TimeWaitsForNobody (обговорення) 05:56, 4 лютого 2017 (UTC)
thread_title:  Російське (Великоросійське) 

message: Ігор Сікорський у листі, англійською мовою, від 30 серпня  1933 року до Василя Галича писав:Full text of "Svoboda-2004-34"Навколо осі. Як киянин Ігор Сікорський став головним авіаконструктором ХХ століття / Новое ВремяІ. Ф. Імена твої, Україно: Художньо-документальні оповідання. Луцьк: пвд «Твердиня», 2007. 300 с. (Сер. «Пантеон»). Книга - Сторінка 15
Наразі це єдиний відомий документ з підписом Ігора Сікорського, де він вказує свою етнічну приналежність. Поштовхом до вивчення свого родоводу стало, те що Сікорський був дуже чутливий, що його інколи його вважали поляком.Google Books Іван Корсак // Імена твої, Україно
--TimeWaitsForNobody (обговорення) 05:56, 4 лютого 2017 (UTC)
replies: text: Переконливо, істину встановлено за допомогою АД. --АВШ (обговорення) 14:44, 4 лютого 2017 (UTC)
thread_title:  Українське (Малоросійське) 

message: Його син, Сєрґей Сікорський під час своєї лекції у травні 2015 для Смізсонського музею мовив наступне: "Igor Sikorsky was born in Kiev, Russia". https://www.youtube.com/watch?v=2rEaBkgMK7w Видніється що його синуля вважав що тато походив з Росії (навіть не Російської імперії). До речі у статтях Серґей на сайті підприємства підприємства тата Sikorsky Aircrafts теж згадує про тата виключно як про емігранта з Росії. Цікаво чи поділяв сам Ігор Сікорський думку свого синулі... --Piznajko (обговорення) 03:12, 5 лютого 2017 (UTC)
* Питання закрите.
Ігор Сікорський, сам висловився однозначно:
Він мав беззаперечне українське коріння, але українцем себе не визнавав. До 1917 року визначення українець, щодо-себе вживали лише люди, які були прихильниками Українського національного відродження, батько ж Ігоря стояв на позиціях Триєдиного російського народу, офіційної в Російській імперії ідеології, де українці були малоросами. Детальніше все описано, вище.  --TimeWaitsForNobody (обговорення) 03:25, 5 лютого 2017 (UTC)
п.с. "Igor Sikorsky was born in Kiev, Russia", а що тут не так? На Заході навіть СРСР часто називають Russia, а до Russians зараховують усіх підряд включаючи узбеків і туркмен. Знання географії і історії у пересічних американців є нульовими. --TimeWaitsForNobody (обговорення) 03:48, 5 лютого 2017 (UTC)
thread_title:  Який він українець №2 

message: Ось надибав, (далі мовою оригіналу):
Студент Киевской Духовной Семинарии Гавриил Феодоров Сикорский, православного вероисповедания, первым браком 22 (года)
Крапивенская мещанка, Тульской губернии, Мария Стефанова Сторожева, православного вероисповедания, первым браком 24 (года)
Поручители: 
По жениху:Студент Академии Феодор Васильевич Ковальский и дворянин Николай Александрович Хлопицкий;
По невесте: Студент Николай Степанович Хорошко, Купец Иван Я. Уткин и мещанин Тульской губернии г.Одоева Николай Степанов Резвый. 
Можливо хтось із знавців розтлумачить цей метричний запис про шлюб 1901 року.
thread_title:  Гаврило Федорович Сікорський + Марія Степанівна Сторожева 

message: Каким он боком к УНР? Он 28 лет прожил в Российской Империи. До октябрьской революции 1917 года работал в Санкт-Петербурге, откуда в феврале 1918 года бежал в Архангельск, откуда эмигрировал за границу. Должно быть Російська імперія->США Alexxzz123
thread_title:  Громадянство: УНР->США??? 

message: Вітаю! Багато років поспіль читаю українську вікіпедію. Інколи не можу зрозуміти чому люди що пишуть статті взагалі навіть не перечитують те що пишуть. Я не можу зрозуміти цей підхід до рівня якості інформації.
І ось, на цій статті мій терпець увірвався. Створив обліковий запис аби відредагувати ЧЕРГОВИЙ ляп, і... "Стаття частково захищена".
І навіть нема можливості запропонувати зміну не пишучи сюди, у розділ обговорення. 2021 рік, сучасні технології, що тут сказати.
Прошу виправити:
потіжність -> потужність
--Xdevelnet (обговорення) 22:26, 4 травня 2021 (UTC)
replies: text: Зроблено, насправді стаття захищена лише на 4 дні для нових користувачів, заради запобігання вандалізму. Нажаль безграмотність панує. Дякую. --Helpcloth (обговорення) 23:54, 5 травня 2021 (UTC)
thread_title:  Виправте дрібну помилку