Бәхәс:Казакълар

message: (хәзерге | бая.) 23 авг 2013, 16:19‎ Qdinar (Бәхәс | кертем)‎ к . . (2846 байт) (0)‎ . . (Qdinar Казакълар сәхифәсен Казаклар (төрки халык) итеп үзгәртте: әдәби татар телендә казак икесе дә, казах, казакъ дигән сүзләр юк) (үткәрмәү)
(хәзерге | бая.) 23 авг 2013, 16:36‎ Kitap (Бәхәс | кертем)‎ к . . (2905 байт) (0)‎ . . (Kitap Казаклар (төрки халык) сәхифәсен Казакълар юнәлтү аша үзгәртте: казаклар - хәрби катлау белән бутарга ярамый) (үткәрмәү)
ачу чыга. без комментариев ) . ярар иде язам . син троллить итәсеңме? мин нәрсә дидем? син укыдыңмы? аңлатма яздым бит. мин аларны бутамадым. ә син бутау турында язасың. мин башка нәрсә турында әйтәм. татар телендә казакъ диеп язылмый. икесе дә бер үк төрле языла, бер үк төрле укыла. ә казак теле бите бәхәсендә син башкача уйлавыңны күрсәткәнсең. әмма аны бүген мин дә ялгыш шулай уйлаган идем, аннары искә төште. монсы өчен ачу чыкмый. мин язган комментарий, аргументациягә бер нинди дә җавап бирмичә, игътибар итмичә сөйләшүең , башка төрле темага аргументация китерүең ошамый. ә син әйткән булсаң, юк, казак белән казак икесе ике төрле әйтелә диеп , үзенә күрә әйбәт булыр иде. ә син алай диеп әйтмәдең. әмма бу да әйбәт. бу синең алай диеп әйтә алмавыңны күрсәтә. әмма нишләп соң алайса кире төзәттең? --Qdinar (бәхәс) 23 авг 2013, 21:11 (UTC)
Һәрбер сүзлек буенча: казах - казакъ, казах, үзегез карый аласыз: 1, Камус.
димәк, аларның авторлары ялгышкан, тәрҗемәне үзләре уйлап чыгарган --Qdinar (бәхәс) 23 авг 2013, 22:05 (UTC)
мин ниндидер 1991 нче елда урыслашкан татарлар шәһәрендә ачылган мәктәптә укып татар телен өйрәнгән кеше түгел, безнең мәктәп һәр вакыт татарча булган! мин 2001 дә мәктәпне бетердем. әмма , кызганыч, 2008 дә генә анда күп фәннәрне урысча укыта башлаганнар. --Qdinar (бәхәс) 23 авг 2013, 22:13 (UTC)
бу төштә конвертер турында оффтопик иде. аска күчердем. --Qdinar (бәхәс) 23 гый 2014, 13:14 (UTC)
> QDinar (бәхәс) 7 ноя 2015, 11:12 (UTC): бу төш оффтопик белән бергә күчән булган, кире кайтарам: < "реклама җыеп алып буламы (яки сәхифә астында аны урнаштырырга)" - мин гел татарча булган мәктәптә укуымны әйттем. хәтта әллә нинди авторитетлы сүзлектә казах дигән сүзне күрсәм, мин аны кабул итмим. бары тик бу аның авторларының авторитетын киметәчәк ... яки инде алар дәлилләр китерергә тиеш, чынлап та андый язылыш кулланылганы турында ... яки әйтергә тиеш, без бу сүзне тәкъдим итәбез кулланылышка кертергә диеп... шул вакытта минем каршыда аларның авторитетлары кимеми... әмма язмасалар да, мин уйлыйм, бәлки алар тәкъдим генә итәдер ул сүзне диеп, һәм менә шушындый бәхәстә мин бу фикерне әйтәм. менә бер зур китапны ачып карыйсым бар әле... ә сез урыслашкан татар балалары татар телен ул дәрәҗәдә белмисез, сезнең өчен ул уенчык кебек... мин синең шушы казакъ, казах сүзен яклавыннан да сизәм сине, менә монда әйткән сүзеңдә дә 1-2 хата бар... --Qdinar (бәхәс) 24 авг 2013, 02:08 (UTC)
91 нче елда мәскәүдә басылган мөхәррире ф а ганиев булган якынча 47 000 сүзле урыс-татар сүзлегеннән карадым, кызганыч, син әйткәнчә язылган. ләкин мин моны тәкъдим диеп уйлыйм, омонимнары язылышта аеру тәкъдиме. урыслар аерган - элек аларда да икесе дә казак булган, бу сүзлек авторлары да шулар шикелле эшлик әле диеп уйлагандыр. ләкин мин бу тәкъдимне кабул итмим. галимнәр сүзлекләргә теләсә-нәрсә уйлап чыгарып язып халыкка тагырга тырышырга тиеш түгел. тырышсалар да, менә минем шикелле халык ул сүзләрне кире кагырга хаклы. яки 91 нче елга чаклы басылган китап-гәҗитләрдән дәлил китерелсен. --Qdinar (бәхәс) 24 авг 2013, 02:19 (UTC)
replies: text: Kuutaergaenegez maesaelaelaerne bik aehaemmijaetle dip tabam. Википедия бәхәсе:Проект:Иске латин әлифбалы мәкаләләр doeresraek uryn bulmasmy?--frhdkazan (бәхәс) 24 авг 2013, 04:04 (UTC)
replies: text: : Динар әфәнде янәдән Википедиядә Дәҗҗал вазифасын башкарырга тотынды. Чүп белән мавыгасыз, иптәш!  --~~Айдар Шәйхи (Ajdar) 24 авг 2013, 05:42 (UTC)
replies: text: :: ислам да дәҗҗал бар димәкче буласың инде? бу ялган , бидгать бугай , чөнки коръәндә андый нәрсә юк бугай. мин аның нәрсә икәнен дә белмим. --Qdinar (бәхәс) 24 авг 2013, 08:03 (UTC)
replies: text: :::дәҗҗал турында, копияләрне дә санап, 236 хәдис: http://sunnah.com/search/dajjal ... --Qdinar (бәхәс) 2 ноя 2013, 04:44 (UTC)

text: :: мин үз фикеремдә калам, һәм мин моны чүп диеп уйламыйм. кечкенә детальләр бик мөһим була дигән нәрсә ишеткәнең бардыр синең, китап укуны яратасың бугай бит син. мин синең моны ни өчен чүп диеп атавыңны төгәл белмим, син миннән көнләшәсеңдер бәлки. --Qdinar (бәхәс) 24 авг 2013, 08:06 (UTC)
*Qdinar, башка кулланучыларга ихтирамлы булыгыз. Чиста татар телендә укысагыз да, сөйләшсәгез дә, үзегез әйтмешли урысашкан татарлар мәктәтәбендә укыган кешеләр сездән итагәтлерәк тә, кирәкмәгән әйбер белән баш та катырмыйлар, тел белгече булып кыланып яңа кагыйдәләр дә уйлап чыгармыйлар. Татар китапларында казахлар дип бирелә, сүзлекләрдә казакълар да очрый. Сез нинди китаплар белән укыгансыздыр ,белмим. 2012 елдагы латин рәсми кабул ителгән әлифба, калган әлифбалар юк, шул исәптән 1999 елгысы да инде кулланылмый, шуңа да Татвикида да башка имләләрне куллану тыелган.--Ilnur efende (бәхәс) 25 авг 2013, 15:30 (UTC)
** Idel bujy Bolgharynda'da qypchaqlashqan bolghar maektaeplaere haem anda uqyghannary turynda da zarlanghannary bulghandyr. Bolgharlarnyn qypchaqlashqan-tatarlashqan-uryslashqan onyghy frhdkazan (бәхәс) 25 авг 2013, 16:04 (UTC)
**илнур әфәнде , лапшу на уши не вешай, мәктәптә сочинение язган шикелле юктан бар итеп теләсә нәрсә язып утырма. ялганларга , ялган , дөрес булмаган сүзләр сөйләргә ярамый. --Qdinar (бәхәс) 25 авг 2013, 17:26 (UTC)
**хаталарыңның берсе, әмма ялгыш кына ясалган хата димим: "Татар китапларында казахлар дип бирелә, сүзлекләрдә казакълар да очрый. Сез нинди китаплар белән укыгансыздыр ,белмим. 2012 елдагы латин рәсми кабул ителгән әлифба" - син монда бөтенләй берсенә берсе кагылмаган ике теманы бер абзацта болгатып язырга тиеш түгел идең. латинлаштыргыч, әлифба темасы ул бөтенләй башка тема, оффтопик, аны kitap дигән кулланучы башлап җибәргән. --Qdinar (бәхәс) 23 гый 2014, 13:23 (UTC)
*Ялган сөйләү сезнең тарафтан гына бара монда, Татар энциклопедиясен булса да карап карагыз башта, аннары кешегә яла ягырга ашыгыгыз. Казах халкы да, Казахстан да монда Казакълар (казахлар да очрый), Казакъстан дип бирелә, Казаклар дип хәрби (этник) сословие вәкилләрен әйтәләр (мәс. Оренбург казак юнкерлар училищесе). Кеше башын катырмагыз уйдырмаларыгыз белән.--Ilnur efende (бәхәс) 26 авг 2013, 14:55 (UTC)
"татар энциклопедиясе" шул ук сүзлекләргә нигезләнгәндер. сез 1991 нче елга чаклы басылган әйберләрдән күрсәтеп карагыз.менә, синең ялганнарыңны күрсәтәм: "яңа кагыйдәләр дә уйлап чыгармыйлар" - бу нәрсә турында? казак диеп язу ны әйтәсеңме әллә син яңа кагыйдә диеп? әллә теге латинлаштыргычта slav'an диеп язуны мы? мине ихтирамсыз, итагатьсез диюең белән килешергә була бугай. "кирәкмәгән әйбер белән баш та катырмыйлар" - мин әле генә әйттем , мин моны кирәкмәгән әйбер диеп санамыйм, әе-юк-әе-юк-әе-юк формасында талашудан файда юк... "Татар китапларында казахлар дип бирелә" - буш сүз дигән нәрсә менә шушы инде ул. "сүзлекләрдә казакълар да очрый" - сез берничә сүзлек күрсәттегез инде бу биттә. элеккерәкләрен күрсәтеп карагыз. "шул исәптән 1999 елгысы да инде кулланылмый, шуңа да Татвикида да башка имләләрне куллану тыелган" - минем латинлаштыргычта берничә вариант бар анда 99, 28 нче елгылары бар, 12 нче елгысы әлегә юк. татвики анда "ни при чем". --Qdinar (бәхәс) 27 авг 2013, 07:05 (UTC)
 	Динар Курбанов Фирдания Нугаева исемле кулланучыга җавап бирде
Фирдания, орфография кагыйдәләре буенча ул катылык билгесеннән башка да къазакъ диеп укылырга тиеш . мисал өчен кадак , бер кем дә кадакъ диеп язмый. әмма менә кукмара къукъмара диеп укылырга тиеш түгел, кама къама түгел , аларның алай икәнлеген күрсәтү чарасы юк, бак кебек сүзләр урыс теленнән кергән сүз булганга урысча укыла, аның а авазы да урысча, кама да урысча укыла.
23 авг, 19:32 - https://vk.com/wall-30044977_4599 --Qdinar (бәхәс) 27 авг 2013, 07:10 (UTC)
" Казаклар дип хәрби (этник) сословие вәкилләрен әйтәләр (мәс. Оренбург казак юнкерлар училищесе)" - нишләп син "әйтәләр" дидең? википедияда язалар . син аны урысча шикелле "k" авазы белән әйтелә диеп уйлыйсыңмы әллә? юк шул, урыс-россия казаклары да нәкъ казакстан казаклары шикелле къазакъ диеп әйтелә , татар телендә , шул исәптән әдәби телдә. --Qdinar (бәхәс) 27 авг 2013, 07:17 (UTC)
сез , урыслашкан татар балалары , ))) мин сезгә мисаллар китерәм ... минем өчен татар теле ул татар теле дәресеннән өйрәнгән нәрсә түгел ... менә казаклар дигән авыл бар , ул казакстан казаклары дигән мәгънәдә түгел  , хәрбиләр дигән мәгънәдә > бу минем фикер генә иде, минем моның турында белемем юк иде, бу фикернең җүнле нигезе дә юк иде. нишләп мин алай уйладым соң - ул россиянең казак гаскәрендә йөргән татарлардыр дип уйладым. ә нишләп теге казаклар булмасын ди? - булырга мөмкин бит. башкортларда кыргыз ыруы бар икән, - шуның шикеллерәк. һәм гаскәрдәге татарлар бит инде һәркайсы үз туган ягына таралышырга тиештер. --QDinar (бәхәс) 30 окт 2015, 08:29 (UTC) - юк, всё-таки ул просто минем фикер генә түгел иде, ә күп кешедәге фикер, аның турында инде татар теле дәресендә дә бер укытучы әйткән иде бугай, һәм мин дә монда языр алдыннан 1-2 кешенең фикерен сорадым бугай. --QDinar (бәхәс) 30 окт 2015, 08:35 (UTC) <  , ул къазакълар диеп әйтелә , тагы бер мисал , "атлы казак шикелле басып торасың" дигән сүз , монда да хәрби күз алдында тотыла , монда да къазакъ диеп әйтелә. тагы , кадак дигән сүзгә өстәп мисаллар китерим инде , авыр аңлаучылар өчен: кашык, калак, ботак, сарык, тарак, колак, кабак, табак, тагарак - кыскача әйткәндә , бу һәрвакыт "къ" диеп укыла , бу орфография-язу кагыйдәләреннән килеп чыга. бак, барак , шулай ук кукмара белән кама - искәрмәләр, урыс, фин-угор сүзләре. --Qdinar (бәхәс) 27 авг 2013, 07:42 (UTC) шулай ук , урысча казах сүзе турында мин уйлап йөрдем, кечкенә чакта , болар (урыслар) моны бутамас өчен генә (дон казаклары белән) шулай иткәннәр диеп, һәм чынлап та шулай ул. һәм безгә автодело га урыс мәктәбеннән малайлар килгәч , берсен казак диеп урысча әйтәләр иде , татарча сөйләшкәндә дә , шунда мин уйладым , болар моның татарча казак икәнен белмиләрдер бәлки диеп һәм уйладым, моны татарча урысча әйтсәләр , теге икенче казаклар белән буталмас иде диеп ... --Qdinar (бәхәс) 27 авг 2013, 08:16 (UTC) ләкин безгә урысча әйтергә дөрес түгелдер, чөнки татар казаклар да булган, аңлавымча... алай гына да түгел , бәлки бу сүз төрки сүздер һәм алтын урда заманында ук булган, бәлки ... әмма кайбер очракларда хәзерге урыс казакларын аңлату өчен урысча әйтү допустимодыр... --Qdinar (бәхәс) 27 авг 2013, 08:21 (UTC)
{  {тыю|1 атна|2=башка катнашучыларга итәгатьсез дәшү өчен}}--[­[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([­[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 27 авг 2013, 16:35 (UTC) - http://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Qdinar&diff=841522&oldid=459370 --Qdinar (бәхәс) 4 сен 2013, 16:21 (UTC)
татар теленең аңлатмалы сүзлеге, 1979, 2нче том:
казаклар I 1... (хәрби сословие) 2... () 3... (дон тирәләрендге халык)
казаклар II [қазақлар] ... (казахстан казаклары)
- менә шулай бирелә. бер үк төрле языла. әмма транскрипцияне берсендә генә күрсәткәннәр, бу дөрес эш түгел, шуның белән алар буталчыклык кертеп җибәргәннәр. бәлки 1979 нчы елдагы казандагы сүзлек төзүчеләр хәрби "казаклар"ның чын татар телендәге әйтелешен белмәгәннәрдер. --Qdinar (бәхәс) 23 гый 2014, 13:31 (UTC)

text: мин уйлыйм, алар белмәү белән буталчыклык кертмәгәннәрдер. "атлы казак шикелле басып торасың" дигән әйтемне белгәннәрдер, казаклар авылы бар икәнен дә > "казаклар" авылы турында фикеремне үзгәрттем --QDinar (бәхәс) 30 окт 2015, 08:29 (UTC) < белгәннәрдер. моның чын сәбәбе - өстән төшкән сәясәт булган дип уйлыйм - ул вакытта татар теленә күп итеп урыс сүзләре керткәннәрдер, шуңа күрә , казак сүзенең татар телендә булган вариантын кулланганчы, теләгән кеше шул ук сүзнең урыс телендәгесен дә куллана ала бит дип уйлаганнардыр. урысчасы аның башкача әйтелә. һәм, казакларны урыс халкының бер өлеше итеп күрсәтергә тырышу булган һәм бар, бәлки бу шуның белән дә бәйледер... һәм , бу омонимнарны аеру да кирәк. ләкин бит, татар телендә моңарчы бер кайчан да омонимнарны бутамау өчен орфографияне яки сүзне бозу булмаган бугай дип уйлап карасам - юк, ул булган : охша белән оша ны кайчандыр аерып җибәргәннәр һәм башкалар ... --Qdinar (бәхәс) 16 фев 2014, 16:32 (UTC)
татарча-урысча сүзлек, 1950 - бу сүз юк. -Qdinar (бәхәс) 30 апр 2014, 11:21 (UTC)
шушы ук әйбер турында элегрәк тә язган булганмын: Казакъстан/Казахстан--Qdinar (бәхәс) 1 окт 2014, 06:00 (UTC)
татарча-урысча сүзлек, 1931, (м. корбанғәлиеф, р. ғәзизоф, и. күлиеф), 235 нче бит: qazaq - казак. --QDinar (бәхәс) 24 окт 2015, 20:25 (UTC)
мин аңладым моның ничек язылырга тиеш булганын. пакь сүзе шикелле. россия казаклары - казакь, ә казакстан казаклары - казак. шулай ук кукмара кукьмара дип язылырга тиеш. --QDinar (бәхәс) 13 дек 2015, 13:03 (UTC) - юк, мин буталдым. россия казаклары да казак. ул ике казак омоним. кукьмара дип язылган очракта, бак (су, бензин багы) да бакь дип язылырга тиеш булып чыга, әмма башка кагыйдә бар - урыс сүзләре урыс телендәгечә языла. --QDinar (бәхәс) 13 дек 2015, 13:06 (UTC)
thread_title: исем

message: Кулланучы_бәхәсе:Qdinar#aylandirow.tmf.org.ru конвертеры турында-га күчердем --Qdinar (бәхәс) 1 окт 2014, 06:04 (UTC)
thread_title: әйләндергеч-конвертер турындагы "оффтопик"ны монда күчерәм алла бирса