Википедия бәхәсе:ЮАШ/Мөрәҗәгатьләр/Derslek әфәндене вазыйфасыннан алу буенча тавыш бирү дөреслеге турында карар чыгару

message: * . Минемчә тавыш бирү тәртибе бозылган. Шуңа күрә аның авторы тавыш бирүне туктатты да инде. Мин дөрес түгел дип таныйм. ЮАШта тавыш бирүне монда ук башлап җибәрәм. Марат һәм Фәрхәт, үз фикерегезне әйтегез, зинһар. -- Marat Vildanov (бәхәс) 20 апр 2014, 06:34 (UTC)
* Әлегә  булу яклы. - 20 апр 2014, 12:18 (UTC)
** Тавыш бирүнең һәм нәтиҗәләренең дөреслеге мәсьәләсен карау һәм нәтиҗәләрне раслау, яки бозыклыклар артык күп булу аркасында кире кагуны урынлы дип таныйм.  - frhdkazan (бәхәс) 25 апр 2014, 17:32 (UTC).
thread_title:  [[Википедия:ЮАШ/Процедура#Мөрәҗәгатьнең тормыш циклы|Карау өчен кабул итү турындагы тавыш бирү]] 

message: :1. Бу мөрәҗәгать нигезендә карар кабул итү өчен, тавыш бирү процедурасында булган бозыклыкларның булу-булмавы, нәтиҗәгә тәэсир итү дәрәҗәсе һәм бу процедураны башлауның прагматик кирәклеге турында тикшеренү нәтиҗәсендә пәйда булган фактлар белән дәлилләнгән гариза кирәк. Вакытыбызны алмас өчен, тикшерүебез өчен кирәк эшчәнлекне һәм дәлилләрне мөрәҗәгать итүче үзе китерә аламы?
replies: text: 2. Беренчел шәхси тикшеренүләрем, сүзгә алынган процедураның 23-24 март тирәсендә башланылганын, аның 17 март көнне тәмамланган тавыш бирүнең яңа туры булганын күрсәтә. User:Ajdar һәм User:Derslek әфәнделәрнең 24 март көнне процедура бозыклыгы турында кисәтүләре аркасында, тавыш бирү башлау торышлыгы 29 март көненә кичектерелде. Тавыш бирү өлешнең һәм шулай ук бар процедураның вакыты 12 апрель тәмамланды дип әйтергә ярый. Бу процедура барышында Derslek әфәнде ясаган башкаларны тавыш бирергә өндәүләрен (үрнәк, көндәлек) моны яклый, димәк бу тавыш бирүне нинди булса кимчелекләр булса да, тулаем алганда вәзгыятьне чишү өчен легитим булуын күрсәтә.

text: 3. Бу тавыш бирүнең 12 апрель бетүе турында Derslek әфәнде кулы белән язылган дәлилләр булганда, 14 апрель көнне сайланган беренче ЮАШ әгъзаларының аны каравы, бу хәлгә килгәнче булган бар үткән гамәлләрне карап, алар турында карар чыгарырга тиешлеген аңлата түгелме?

text: 4. Бу биткә карата Википедия кагыйдәләрнең бозылуы (бәхәссез күчерелүе, соңрак бетерелүе) төзәтелмичә, аны тудырган, яки анда кертем ясаганнарның процедура бозулары турында фикер йөртү иртәрәк булыр. Википедиядә мәкаләләрнең хуҗалары була алмый, бәхәссез ясала алган процедураларыбыз билгеләнгән. Димәк битнең тууы дөрес булу-балмауга килгәнче, идарәче статусы булганнарының башта бу битнең тулы тарихын кайтару һәм бу биткә карата кылынган бозуларты төзәтүләрене ясау кирәк.</br>

text: Бу гамәлләрне шундый мөмкинлекләре булган Marat-avgust әгъзабызга йөкли алабызмы? Кылынмаган хәлдә бар фикерләребез үтерелгән шәхеснең гаеплелеге турында фикер йөртүчеләргә тиң булабыз... Бу адымнар кылынганча шулай ук бар чыгарылган фикерләребезне үз хәтеребезгә, бу мәсьәләгә бәйле вәзгыятьне башка битләрдәге язулардан, төрле лог-журналлардан һәм Kitap әфәнде саклап калган һәм 13 апрель көнне урнаштыруган копиясендәге мәгълүматлар нигезендә генә фикер йөртә алабыз, ягъни - арбитраж шурасы (мәхкәмә) түгел, тикшеренү органы һәм прокуратура эшләре белән шөгыйльләнергә мәҗбүр булабыз. - 20 апр 2014, 12:18 (UTC)

text: 5. Идарәчелек статусына үлемнән саклый алучы кылга кебек тотынучының, аның чыннан исә нәрсә икәнен аңламаганын күрсәтми микән?
replies: text: : Фәрхәт, кыскача гына булмыймы? Мин сезнең бу аңлашылмый торган буталчык текстларыгызны укый алмыйм башка, гафу итегез. -- Marat Vildanov (бәхәс) 20 апр 2014, 17:37 (UTC)
</div>
replies: text: ::Минем анализга карата Марат әфәнде Вильданов белгергән фикерләренә комментарием шундый була:

text: :# Арбитраж - мәхкәмә дигән сүз. Хәкимлек итүчеләрнең үз фикер йөртүләрен төшенеп, анализлап, үлчәп чыгарулары - карарларына ялгышлык керү мөмкинлеген азайту өчен бер-берсе белән киңәшләшүләре, дәлилләрне бәхәсләшүләре көтелә. Югарыда язганым  - минем үз фикеремә килү процессның адымнарын документлаштыруым. 1 һәм 4 пунктлардагы аргументлар бу мөрәҗәгатьне бүгенге хәлдә ЮАШның карауга алу урынсыз булуын, 2 һәм 3 - мөрәҗәгатьнең нигезе булмавын күрсәтә дип күренә. Киңәшләшү мөмкин булсын өчен, башка шура әгъзаләренең логик аргументларын ишетелү зарур. Сез һәм Кулланучы:Marat-avgust үзегезнекен күрсәткәнегездән соң дәлилләрне бәхәсләшербез.

text: :# Татарча авыр (аңлашылмый торган килеш) язуым өчен гафу итегез. Арбитраж шурасы хезмәттәшләрем, мөрәҗәгатьләрне карау вакытында татарча язылган фикерләремне башка телләргә тәрҗемә белән бергә (мәс. русча яки инглизчә) урнаштырырга рөхсәт итәрләрме? </br>Приношу свои извинения за мой тяжелый татарский. Разрешат ли мне коллеги по Арбитражному комитету сопровождать мои доводы, изложенные на татарском в ходе рассмотрения обращений, переводом на другие языки (например русский или английский)?</br>Please excuse my "heavy" Tatar. Would my Arbitration Committee colleagues allow me to accompany my Tatar reasoning expressed put forward in the process of studying the Requests by its translation into other languages (e.x. Russsian or English)? -- frhdkazan (бәхәс) 21 апр 2014, 04:35 (UTC)
replies: text: :: Минемчә русча язганыгыз күпкә яхшырак аңлашыла. Русча язарга ярамый дигән сүз юк бәхәсләрдә. -- Marat Vildanov (бәхәс) 21 апр 2014, 06:50 (UTC)
===Русский перевод/Russian translation, per Marat Vildanov  21 апр 2014, 06:50 (UTC)===
 - Мои соображения по поводу данной заявки:

text: 1. Для принятия и рассмотрения данной заявки, необходимо чтобы заявление содержало подкрепленную детальную документированную информацию о нарушениях, допущенных в процессе процедуры голосования, степени их влияния на его результат и прагматичной причине начала процедуры этого рассмотрения в Арбитражном комитете. Насколько будет правильно, во избежание обременения нашего времени, возложить сбор и документирование информации, необходимой для нашей работы, на самого заявителя?

text: 2. Результаты моего предварительного расследования указанного вопроса показывают, что:
replies: text: :а) процедура голосования была инициирована 23-24 марта,

text: :б) является следующим туром процедуры голосования, закончившейся 17 марта,

text: :в) по причине предупреждения о нарушениях в процедуре голосования со стороны заявителя и участника, чьих полномочий оно касается, сделанных 24 марта, момент начала голосования был отложен на 29 марта.

text: :г) голоса были поданы до 12 апреля.

text: :д) В процессе процедуры голосования пользователь Derslek әфәнде приглашал других участников высказаться в его поддержку (пример, журнал), т.е. даже в случае допущенных нарушений, он этим подтвердил легитимность и свое согласие с указанной процедурой.

text: 3. В журнале изменений страниц имеются созданные пользователем Derslek записи, подтверждающие легитимность завершения процедуры голосования 12 апреля. Учитывая это, разве начало рассмотрения правомочности этого процесса (волеизъявления пользователей Татарской Википедии по поставленному вопросу) членами Арбитражного комитета, избранного 14 апреля, не будет означать, что Арб.Ком. должен будет рассмотреть и вынести решение по поводу всех событий, связанных с этим голосованием, имевших место до его начала?

text: 4. Считаю преждевременным выносить какие-либо суждения о нарушениях процедур в процессах, связанных с данной страницей, до того, как будут исправлены нарушения правил и процедур Татарской Википедии процессами в отношении самой страницы (перемещение без предварительного обсуждения, удаление оригинала). У статей/страниц Википедии нет собственников, а процедуры, которые можно осуществлять без предварительного обсуждения четко прописаны. Другими словами, до того как мы подойдем к процедуре рассмотрения легитимности процесс, связанного с данной страницей, пользователи, имеющие статус Администраторов сначала должны восстановить полную историю данной страницы и исправить все нарушения, сделанные в ее отношении.</br>

text: Можем ли мы возложить эту обязанность на члена нашего Арб.Комитета User:Marat-avgust, у которого имеются такие полномочия? Если указанные шаги осуществены не будут, все наши суждения будут равносильны спорам о виновности убитого... Также, до выполнения указанных действий, все наши суждения должны будут базироваться на нашей памяти, доступных записях, информации, сохранившейся на других страницах, в различных журналах и копии указанной странице, сохраненной пользователем Kitap әфәнде и размещенной по адресу оригинала 13 апреля. Т.е. Арб.Комитет будет выполнять функции не только и не столько судебного органа, сколько следственного комитета и прокуратуры. - 20 апр 2014, 12:18 (UTC)

text: 5. Не означает ли попытка любой ценой сохранить за пользователем статус администратора не понимания того, чем является и не является Администраторство (англ.)? -- frhdkazan (бәхәс) 22 апр 2014, 10:27 (UTC)
thread_title:  Тикшеренүгә бәйле мәсьәләләр 

message: - Мои соображения по поводу данной заявки: 
replies: text: 1. Для принятия и рассмотрения данной заявки, необходимо чтобы заявление содержало подкрепленную детальную документированную информацию о нарушениях, допущенных в процессе процедуры голосования, степени их влияния на его результат и прагматичной причине начала процедуры этого рассмотрения в Арбитражном комитете. Насколько будет правильно, во избежание обременения нашего времени, возложить сбор и документирование информации, необходимой для нашей работы, на самого заявителя?

text: 2. Результаты моего предварительного расследования указанного вопроса показывают, что:
replies: text: :а) процедура голосования была инициирована 23-24 марта,

text: :б) является следующим туром процедуры голосования, закончившейся 17 марта,

text: :в) по причине предупреждения о нарушениях в процедуре голосования со стороны заявителя и участника, чьих полномочий оно касается, сделанных 24 марта, момент начала голосования был отложен на 29 марта.

text: :г) голоса были поданы до 12 апреля.

text: :д) В процессе процедуры голосования пользователь Derslek әфәнде приглашал других участников высказаться в его поддержку (пример, журнал), т.е. даже в случае допущенных нарушений, он этим подтвердил легитимность и свое согласие с указанной процедурой.

text: 3. В журнале изменений страниц имеются созданные пользователем Derslek записи, подтверждающие легитимность завершения процедуры голосования 12 апреля. Учитывая это, разве начало рассмотрения правомочности этого процесса (волеизъявления пользователей Татарской Википедии по поставленному вопросу) членами Арбитражного комитета, избранного 14 апреля, не будет означать, что Арб.Ком. должен будет рассмотреть и вынести решение по поводу всех событий, связанных с этим голосованием, имевших место до его начала?

text: 4. Считаю преждевременным выносить какие-либо суждения о нарушениях процедур в процессах, связанных с данной страницей, до того, как будут исправлены нарушения правил и процедур Татарской Википедии процессами в отношении самой страницы (перемещение без предварительного обсуждения, удаление оригинала). У статей/страниц Википедии нет собственников, а процедуры, которые можно осуществлять без предварительного обсуждения четко прописаны. Другими словами, до того как мы подойдем к процедуре рассмотрения легитимности процесс, связанного с данной страницей, пользователи, имеющие статус Администраторов сначала должны восстановить полную историю данной страницы и исправить все нарушения, сделанные в ее отношении.</br>

text: Можем ли мы возложить эту обязанность на члена нашего Арб.Комитета User:Marat-avgust, у которого имеются такие полномочия? Если указанные шаги осуществены не будут, все наши суждения будут равносильны спорам о виновности убитого... Также, до выполнения указанных действий, все наши суждения должны будут базироваться на нашей памяти, доступных записях, информации, сохранившейся на других страницах, в различных журналах и копии указанной странице, сохраненной пользователем Kitap әфәнде и размещенной по адресу оригинала 13 апреля. Т.е. Арб.Комитет будет выполнять функции не только и не столько судебного органа, сколько следственного комитета и прокуратуры. - 20 апр 2014, 12:18 (UTC)

text: 5. Не означает ли попытка любой ценой сохранить за пользователем статус администратора не понимания того, чем является и не является Администраторство (англ.)? -- frhdkazan (бәхәс) 22 апр 2014, 10:27 (UTC)
thread_title: Русский перевод/Russian translation, per [[Кулланучы:Marat Vildanov|Marat Vildanov]]  21 апр 2014, 06:50 (UTC)

message: Дерслек узе ук бит бу тавыш бирудэ катнашырга чакырды кешелэрне, шуна курэ дэ аны кисэтмэу киртэ була алмый. Монача узган тавыш бируне ул таныды, бу тавыш бируне тоже.
===Frhdkazan===
* Bu tawış birügä bäyle bulğan xatalar/tärtipsezleklär: 
# Derslek äfendeneñ bäxäs bitenä belderune urnaştırmaw (User:Ilnur efende), 
# Barğan tawış biru biten küçerep tuqtatu torışlığı (User:Ilnur efende), häm 
# 1 häm 2 säbäplärgä sıltap, tawış birü näticälären yuqqa çığaru omtılışları (User:Ajdar, User:Derslek häm User:Marat Vildanov). 
Berençe xata Derslek äfändeneñ bu tawış biru oyıştırılğanı turında belmäwenä kitermäde, ul üze telägän başqa bar etaplarda qatnaşa aldı häm protseduranı qabul itte (Мои соображения, p.2-3). Yäğni bu xata protsess baruına zıyan kitermäde.
İkençe xata äxämiätleräk: başqa kullanuçılarnıñ fikerlären xörmät itmäw, alar birgän tawışlarğa iğtibar itmiçä aşığıç ğamällär qılu Wikipediäneñ töp mäsläklärenä qarşı kilä häm xiç qabul itelä almıy. TatWiki'da tärtiplärne saqlaw öçen cawaplı idaräçelärebez bu mäsäläne ber atna däwamında tözätmäw arqasında, anı soñraq ğadi qullanuçıbız Kitap äfände tozätte. Bu arada Aydar äfände 6 aprel birgän añlatmalarğa nigezlänep, üzemneñ 6 aprel könne belderelgän {{Riza}} fikeremne anda küçerdem. Bilgelängän 2 atna däwamında birelgän tawışlar näticäse 4:1. (Wikimedia stüartlarğa User:Derslektän administrator statusın alu turında xat yazu urınlı). 
Öçençe xatanı tözätügä isä YAŞ çiklärendä barğan bu protsedurası häm anıñ çiklärendä kiterelgän argumentlarnı bäxäsläşü bağışlanğan. -- frhdkazan (бәхәс) 8 май 2014, 12:52 (UTC)
thread_title: Kарашлар һәм дәлилләр буенча ЮАШ әгъзаларeнeң бәхәсe - 10.05.2014

message: * Bu tawış birügä bäyle bulğan xatalar/tärtipsezleklär: 
# Derslek äfendeneñ bäxäs bitenä belderune urnaştırmaw (User:Ilnur efende), 
# Barğan tawış biru biten küçerep tuqtatu torışlığı (User:Ilnur efende), häm 
# 1 häm 2 säbäplärgä sıltap, tawış birü näticälären yuqqa çığaru omtılışları (User:Ajdar, User:Derslek häm User:Marat Vildanov). 
Berençe xata Derslek äfändeneñ bu tawış biru oyıştırılğanı turında belmäwenä kitermäde, ul üze telägän başqa bar etaplarda qatnaşa aldı häm protseduranı qabul itte (Мои соображения, p.2-3). Yäğni bu xata protsess baruına zıyan kitermäde.
İkençe xata äxämiätleräk: başqa kullanuçılarnıñ fikerlären xörmät itmäw, alar birgän tawışlarğa iğtibar itmiçä aşığıç ğamällär qılu Wikipediäneñ töp mäsläklärenä qarşı kilä häm xiç qabul itelä almıy. TatWiki'da tärtiplärne saqlaw öçen cawaplı idaräçelärebez bu mäsäläne ber atna däwamında tözätmäw arqasında, anı soñraq ğadi qullanuçıbız Kitap äfände tozätte. Bu arada Aydar äfände 6 aprel birgän añlatmalarğa nigezlänep, üzemneñ 6 aprel könne belderelgän {{Riza}} fikeremne anda küçerdem. Bilgelängän 2 atna däwamında birelgän tawışlar näticäse 4:1. (Wikimedia stüartlarğa User:Derslektän administrator statusın alu turında xat yazu urınlı). 
Öçençe xatanı tözätügä isä YAŞ çiklärendä barğan bu protsedurası häm anıñ çiklärendä kiterelgän argumentlarnı bäxäsläşü bağışlanğan. -- frhdkazan (бәхәс) 8 май 2014, 12:52 (UTC)
thread_title: Frhdkazan

message: Derslek әфәндене вазыйфасыннан алу буенча оештырылган тавыш бирүнең нәтиҗәләрен, тавыш бирүнең процедурасы бозылган булу сәбәпле, дөрес түгел дип тануыгызны сорыйм.:
* , säbäplär öçen bäxäsne qara. -- frhdkazan (бәхәс) 19 май 2014, 14:07 (UTC)
thread_title:  ''[[#Kарашлар һәм дәлилләр буенча ЮАШ әгъзаларeнeң бәхәсe - 10.05.2014|ЮАШ әгъзаларeнeң эшне карау дәвамында]] китерелгән дәлил/аргументлар буенча үз карашларын төркәү өчен тавыш бирү - 13.05.2014