Бәхәс:Идүкәй белән Морадым

message: Мәкаләнең кирәклеге шик астына куелын анламадым. Бу тарихи риваятларден берсе. 14 нче гасыр ахыры — 15 нче гасыр башы вакыйгалары, Алтын Урда таркалу һәм куәтле Аксак Тимер дәүләте барлыкка килү вакыты сурәтләнә. --Ayratayrat (бәхәс) 27 ноя 2018, 17:53 (UTC)
*Абруйлы чыганаклары юк, дастанның чыгышы бик шикле, ниндидер авылларда язылган сюжет 1910 елда югалган, 1940 елда кайдандыр килеп чыккан. "Эпоста" Алтын Урда бәкләрибәге Идегәй башкорт икән, һәм бүтән ялган язылган. Барлык абруйлы чыганакларда Алтын Урда халкы татарлар дип аталган, хәттә урыс кулъязмаларында беркайда монгол сүзе дә очрамый, тик татарлар. Бөек Литва кенәзлеге, Алмания, соңрак Речь Посполитада һәркайда Идегәй - татар әмире, бәкләрибәге дип аталган, бернинди башкорт анда телгә дә алынмаган.--Kitap (бәхәс) 27 ноя 2018, 18:08 (UTC)
*Абруйлы чыганаклары юк, дастанның чыгышы бик шикле, ниндидер авылларда язылган сюжет 1910 елда югалган,. ничек күңелле: бу нэтижэсендэ сез 99% милли эдэбиятны юкка чыгараяксыгыз. карагыз:  викинглар сагаларны ниндидер авылларда яздырып сакланалар. Минемче сез бу эпоста бик башкорт дип уй белэн аны юкка чыгарып аласыз. бу дорес тугел. --Ayratayrat (бәхәс) 27 ноя 2018, 18:14 (UTC)
*Фрагменты эпоса записывались М. И. Уметбаевым в 1883 году, Х. Г. Габитовым — в 1923 году, Г. Ф. Вильдановым — в 1927 году. Сказочные варианты произведения записывались А. Г. Бессоновым, С. Ф. Миржановой--Ayratayrat (бәхәс) 27 ноя 2018, 18:16 (UTC)
**Милли рухын күтәрү өчен күп милләтләр әкиятләрне уйлап чыгаралар, хәттә 20-21 гасырда, шул исәптәп сәяси максатлары өчен. Ләкин Википедия - ул Энциклопедия һәм абруйлы чыганкларга таянырга тиеш. Татарларда да Җагъфар Тарихы бар, анда бөтен дөнья болгарныкы-татарныкы дип язылган, ләкин без бу чыганакны шик астында куябыз һәм Киев-Кияү һәм бүтән шикле фактларны монда тасвирламыйбыз, чөнки бу энциклопедия, ә әкиятләр җыентыгы түгел.--Kitap (бәхәс) 27 ноя 2018, 18:28 (UTC)
***нишлэптер рус википедиясында сораулар тулдырылмады. нейтраль кулланыучы роман клименко белэн автоматик рэвеште сакланды ла. кабатлап эйтэм: статья башкорт яки татар-башкорт мәсьәләләренә кагылмаса, сораулар юк! әгәр мәкалә бу темага якын икән: филология хаталарын эзләүне шунда ук башлый, уместность яки неуместность мәсьәләләре астына куела, мәкаләдэн олешллэре юкка чыгарыла, абруйлы чыгнаклар (шул исэптэ руссия дисертациялар бигерек башкортса язылса - улар астында абруйлыгы астына куела), башкорт - "башкорт дип яздырылган татар"-ына алмаштырыла. Сез тагын: Милли рухын күтәрү өчен күп милләтләр әкиятләрне уйлап чыгаралар, хәттә 20-21 гасырда, шул исәптәп сәяси максатлары өчен нэтижэсен туудырып мәгънәсез тикшерүлэр башлайсыгыз. бу нэтижэ тик башкорт мәсьәләләренә кагылган мэклэлэгэ генэ кулланыр. башка япон яки кытай халыкларынын Милли рухын күтәрү өчен күп милләтләр әкиятләрне уйлап чыгаралар, хәттә 20-21 гасырда, шул исәптәп сәяси максатлары өчен нэтижэсен сез искэ алмайсыз. бу сездэ саясет тугел ми?.--Ayratayrat (бәхәс) 27 ноя 2018, 18:46 (UTC)
***Без УрысВикигә буйсынмыйбыз һәм еш кына ТатВикидә һәм РусВикидә мәкаләләр аерылып тора. Мәсәлән, күп татар ханнары - Сафа Гәрәй, Туктамыш хан, Мөхәммәд Әмин, Ногай, Бәркә хан, Үзбәк хан, Олыг Мөхәммәд хан - урыслар өчен дошманнар һәм алар турында РусВикидә мәкаләләр дошманнарча, нәфрәт хисе белән язылган, ә татар халкы өчен алар милли каһарманнар. ТатВикидә башкорт каһарманнары дошманнарча тасвирламанган, ләкин татар-башкорт каршылыгын тудыручы мәкаләләргә киртә кую урынлы.--Kitap (бәхәс) 27 ноя 2018, 19:08 (UTC)
** башкорт галиме Салауат Галин: «шуны әйтергә кәрәк: асылда иһә...тарихи Идегенең башҡорттарға бер ниндәй ҙә бәйләнеше юк» (С. Галин. «Тел асҡысы халыҡта», Өфө: 1999, 146-сы биттә). Шуңа күрә, тарихилыкка дәгъва итмәгәндә, бу башкорт кобайыры турындагы мәкаләне әдәби әсәр (фольклор әсәре) буларак сакларга мөмкин. Бүген-иртәгә вакыт табып, укып-караштырып чыгарга тырышам. «Не читал, но осуждаю» көненә төшмәскә иде.--Әмир (бәхәс) 28 ноя 2018, 16:47 (UTC)
thread_title: Мәкаләнең кирәклеге