Бәхәс:Башкултай

message: FrhdkazanНи өчен башкорт авылы икәне алып ташланган? (Баш-Ҡалтай, Башҡорт Ҡалтай; ). Бу тарихи башкорт авылы, шәҗәрәләрдән дә күренә. Нинди сословие ди ул, алар бернинди сословие түгел, асаба башкортлар. Моны авылның аксакалы Фаиль Сәйдәшев архив материаллары белән раслаган [Сайдашев Ф. К. (Пермский район). Материалы 12-й научно-практической конференции (май 2011г.), посвященной 175-летию Пермской краевой библиотеки им. А. М. Горького]--Guram52 (бәхәс) 9 мар 2019, 18:33 (UTC)
* Бүген башкортлар гына яши торган авыл икәнне исбатлаган саннарны кертегез башта. --Derslek (бәхәс) 9 мар 2019, 18:53 (UTC)
**Бүген бу катнаш авыл, мәгәр тарихи башкорт авылы, аның исеменнән үк күренеп тора - башта Башкорт Калтае булган ул--Guram52 (бәхәс) 9 мар 2019, 19:00 (UTC)
***Сословие дигән мәгълумәт нинди чыганактан, шуны исбатлаган чыганак күрсәтегез башта. Тик бүгенге фантазияларыгызны түгел, ә элеккеге ревиз сказкалары белән--Guram52 (бәхәс) 9 мар 2019, 19:06 (UTC)
**** «Фантазияларыбыз» турында аңламадык, бу турыда төгәлрәк итеп языгыз әле. Сорау да бар: патша заманындагы ревизияләрдә милләт дигән графа булганмыни? --Derslek (бәхәс) 9 мар 2019, 19:16 (UTC)
** булган--Guram52 (бәхәс) 9 мар 2019, 19:20 (UTC)
* Деревня муллинских татар. Материал Пермской краевой библиотеки:  1.--Әмир (бәхәс) 9 мар 2019, 19:23 (UTC)
**Библиотека әллә нәрсәләр дә язар, архив материалларын күрсәтергә кирәк. Милләт күрсәтү патша заманында бик мөһим булган, чөнки ясак түләү белән бәйле булган--Guram52 (бәхәс) 9 мар 2019, 19:26 (UTC)
*** Минем башкортлар дип язганнарны сословие дип төзәтсәгез, глобаль админнарга мөрәҗәгать итәргә туры килер. Ә менә библиотека язганнарга кире кагуның берсе - Коян авылы буенча  --Guram52 (бәхәс) 9 мар 2019, 19:32 (UTC)
* «Дуслар» әнә нинди кызык персонажларны җибәреп тора һаман. Боегып торырга бирмиләр, Аллага шөкер. --Derslek (бәхәс) 9 мар 2019, 19:59 (UTC)
** Мин чынлап әйтәм сезгә, Википедия кагыйдәләрен белмисез күрәсең. Авторның язганнарын кыргыйларча төзәтү варваризм дип санала.  Милләткә килгәндә - менә 1926 елда Сведловскида чыккан "Населенные пункты Уральской области" дигән китаптың (7-нче том) 114-нче битендә Башкултайдагы башкортлар саны - 1307 , татарлар - 7 кеше. --Guram52 (бәхәс) 9 мар 2019, 20:20 (UTC)
*** шуннан нярся? 1930 жылларга, коллективизаціягя катле Кубаньда, Донда жяшягян байтак кына урыслар ӱзлярен казак (сословіе исеме) диб атаганнар. Ул исем сословіяляр беткяч, ӓкренняб, 10-20 жыл эчендя, ӱзеннян-ӱзе жукка чыккан. «Башкырт» исеме (аты) белян дя шул ук нястя булган, сословный башкыртлар просто бу исемнян баш тартканнар. 
* Галим Әсфәндияров шушы китабында бик яхшы аңлаткан бу хакта: Башкирский этнос был представлен двумя сословиями: башкирами-вотчинниками и башкирами-припущенниками, т. е. бывшие вотчинники, лишенные права на владение землей. Точно также и марийцы, удмурты, чуваши - двумя сословиями: ясачными и тептярями; татары в Башкирии имели 5 сословий: ясачные, служилые, лашманные, торговые и чемоданные (возили почту и «эстафеты»). У мишарей было одно сословие -служилое.
** Галим Әсфәндияров әсәрләре фәнни хезмәт түгел. Автор, архивларга монополиядән файдаланып, тарихи мәглүматларны бозып күрсәтә, аның фикеренә туры килмәгән хәбәрләрне яшереп бара. --Derslek (бәхәс) 10 мар 2019, 16:16 (UTC)
** Ревизія ... мужескаго и женскаго пола из черемисъ башкирамъ. "Башкир" сюзе мында да калыкны тӧгӧл, сословіене белдеря. Мыныҥ ӧчӧн "башкыртларныҥ" исемнярен караб чыгыу да житя: Василій, Микитка, Анна Осипова, Осипъ Урускуловъ, Микулка... Ӓйе, анда тӧркӧй, мӧсӧлман исемняре дя кюб, андый нястя безне бер-дя таҥ калдырмый, чӧнкӧй татар белян жяняшя жяшягянгя чирмешляр ӱз балаларына мӧсӧлман исемнярен дя кушканнар. Ӓнеӱӓр Ӓспӓндiяровкя килгяндя, ул дӧрӧс мялемяткя таяныб, жаҥгыш, шыр каталы сӧзӧмтяляр жасый.
*Башҡорт Ҡалтайы тураһында исеме үк әйтеп торған көйө оятһыҙ рәүештә милләтебеҙҙе сословие тип яҙаһығыҙ. Бының буйынса судлашмай булмаҫ ахыры. Башҡултай тураһында башҡорттар йәшәй тип китаптар сыҡҡан саҡта Әсфәндиәров тыумаған да булған әле. Нимәһен йәшерһен ул?
** Guram52, суд белән янаулар Википедиянең кагыйдәләренә каршы килә: ru:Википедия:Не угрожайте судебными исками. --Derslek (бәхәс) 10 мар 2019, 19:37 (UTC)
** Ә милләтте сословие тип мыҫҡыллау ru:Википедия:Опросы/Указание этнической принадлежности в биографических статьях ( Допустимо ли «осовременивание» этнонимов?) , автор яҙғандарҙы ҡырағайҙарса төҙәтеү ru:Википедия:Вандализм, китап авторы хоҡуғын боҙоу ru:Википедия:Авторские права Википедия ҡағиҙәләренә тап киләлер инде. Мин янамайым, ә киҫәтәм. Сөнки һеҙ аңһыҙ эшләүегеҙ мөмкин. 
**Башҡултай башҡорттарын черемистар менән сағыштырыу - бөтөнләй урынһыҙ. Уларҙы бер генә документта ла башҡа милләт итеп күрһәтмәгәндәр, башкиры из черемис йәки из татар тимәгәндәр.--Guram52 (бәхәс) 10 мар 2019, 21:32 (UTC)

message: Ревизія № 10 по д. Березниковой Обратитѣ вниманіе на графу подъ словами "мужескій полъ". Тамъ написано "башкиры". Предположимъ, что это національность... Идемъ дальшѣ. Ревизія № 10  по нѣсколькимъ деревнямъ Пермскаго уѣзда. В той же самой графѣ вѣзде проставлено: "крестьяне". Ревизія № 10 по городу Перми: тамъ люди по національности "мѣщанѣ", а здѣсь дажѣ національность "дворовыя" есть!
thread_title:  башкирскимъ этно-миссіонерамъ на замѣтку 

message: Frhdkazan  Әсфәндияров китабында башкорт сословиесы дип язмаган, башкортлар гына дигән, сез аның авторлык хокукын бозып төзәтәсез--Guram52 (бәхәс) 9 мар 2019, 20:46 (UTC)
* Причем монда Frhdkazan ? --Derslek (бәхәс) 10 мар 2019, 16:18 (UTC)
thread_title:  Сословие - автор хокукын бозу