Tartışma:Kadınlar saltanatı

message: Neden bu madde 'Silinmeye Aday Konular' kısmında? Kaynaksız olduğu için mi yoksa tarafsız olmadığı düşünüldüğü için mi? Vikipedi'de gördüğüm çoğu maddeden çok daha iyi hazırlanmış olan bu konu neden acaba silinmeye aday kısmında?... Eğer tarafsız olmadığından şüpheleniliyorsa bu kesinlikle yanlış... Çoğu tarih kitabında kullanılan ifadeler kullanılmış bu maddede. Eğer kaynaksız olduğunu düşünülüyorsa bu konuda kaynak vermek kolay, düzeltilemeyecek bir şey değil. Osmanlı Tarihi'ni anlatan her kitapta bu dönem bahsedilir. Çünkü Osmanlı Devleti için çok önemli bir devirdir. Tüm bunların yanında Türk Tarihi'nde var olan bu maddenin kısa zamana kadar olmadığını varsayarsak bu madde bu kategoriye hiçbir şekilde girmemeli zaten... --Ambigram 09:42, 20 Ağustos 2009 (UTC)
replies: text: Maddenin neden silinmeye aday gösterildiğini şu sayfada görebilirsiniz. Tartışma da o sayfada yapılacaktır. --Yabancımsj 09:55, 20 Ağustos 2009 (UTC)

message: 26 Aralık 2010 günü 85.108.75.44 IP numaralı anonim kullanıcının yaptığı değişiklikleri silmemin nedeni şunlar:  Yapılan eklemeler hepsi yanlış olmasalar dahi maddeye hiçbir şey katmayan veya konu dışı ya da yorum niteliğinde ifadelerdir. Maddeyi geliştirmek yerine akıcılığını bozmuştur. Örneğin maddenin giriş bölümüne eklenen ikinci paragrafa bakalım.  Maddenin ilk paragrafı kadınlar saltanatının ne olduğu ve ne zamana denk geldiğini anlatırken eklenen ikinci paragraf durup dururken yabancı kadınlarla evlenme nedenlerinden dem vurmaktadır. Yabancı kadınlarla evlenenlerin Osmanlı padişahları olduğu bile yazılmamış.  Belki bunu hepimiz biliyoruz ama bunun açık açık yazılması gerekir.  Daha da önemlisi padişahların yabancı kadınlarla evlenmesi bu maddenin konusu değildir. Maddenin konusu kadınların devlet yönetiminde söz sahibi olmasıdır.  Eğer yabancı kadınlarla evlenmek kadınlar saltanatıyla ilişkiliyse bu bağlantı açık bir biçimde açıklanmalıdır. Maddenin hiçbir yerinde yabancı kadınlar yüzünden kadınlar saltanatı ortaya çıkmıştır denmiyor ki?  Zaten kadınlar saltanatı sona erdikten sonra da padişahlar yabancı kadınlarla evlenmeye devam etmişler.  Demek ki kadınlar saltanatı yabancı eşlerden dolayı değil.  Eğer bu iddiaları maddeye sokacaksanız, giriş kısmına değil başka bir kısıma eklemeniz lazım.  Orada da maddenin konusuyla nasıl ilişkili olduğunu daha iyi anlatmanız lazım.  Aksi halde maddeyi geliştirmek değil, zayıflatıyor.  ---Vikiyazar 21:00, 27 Aralık 2010 (UTC)
=== Eklenipte Silinenler Veridir ===
"Geç Dönemde kendini gösteren yabancı kadınlarla evlenme hakkında rivayetlerden en önemlisi ise Osmanlı topraklarında yaşayan müslüman olmayan tebanın devlete olan bağlılığını artırılması amacıyla olması üzerinedir. Osmanlı İmparatorluğunun yıkılmasıyla bağımsızlığını ilan eden devlet sayısının 39 olduğunu hatırlatırsak önemi daha iyi ortaya çıkmaktadır diğer bir rivayete göre ise; Padişahların eşinin ailesiyle uğraşmak istememesi, evlendiği kadının aile üyelerine iş, rütbe vb. verilmesi saray ve çevresinde hoşnutsuzluğa neden olduğu belirtilmektedir.(Kaynak: Osmanlı Padişahlarının yabancı anneleri ve padişahların yabancılarla evlenme gerekçeleri | This file is published by Cafrande Kültür Sanat ve Hayat. Mar 13th, 2008 at 23:53 and is filed under * General Culture.) Yine pekçok yabancı kaynaktan turklere bahis konusu edilmiş, Padişahlar yabancı kadınlarla evlenmek suretiyle, Türk Devletinin yapısını bozdular, Osmanlı en güçlü kadınları olan yabancılar tarafından yönetilmiş ve yıkılmıştır”  İddiası'da yersizdir, çünkü o dönemde ortada bir “Türk Devleti” yok, Türklerin kurduğu çok uluslu bir “Osmanlı İmparatorluğu” vardır.(Kaynak: Padişah eşleri" . ")
Verisini eklemiştim, bkz, izin olursa okuyucu ekleneneleri seçebilir.
O zaman  Vikiyazar Yabancı ve arkadaşlarının bir sempozyumu'mudur?
Sn. yazarlar, yazılamayan verilerdeki yorumlar bir kişiyemi aittir hem batıdan, hem HOLYWOOD'dan başka yorumhane yokmudur arzedelim. --- 85.108.75.44 17:27, 28 Aralık 2010 (UTC)
=== Vikipedi'nin tarafsızlık ilkesi ===
Sayın 85.108.75.44:  Vikipedi'de Vikipedi:Tarafsız bakış açısı ilkesi mevcut.  Lütfen o sayfayı okuyup anlamaya çalışın. Katkılarınızda taraf tutarak bu ilkeyi ihlal ediyorsunuz. Herkesin kişisel görüşleri mevcut olduğuna göre tabii ki sizin ve benim de kişisel görüşlerimiz olacaktır.  Ancak Vikipedi'ye katkı yaparken bu kişisel görüşlerimizi bir tarafa bırakmak zorundayız. Osmanlı en güçlü kadınları olan yabancılar tarafından yönetilmiş ve yıkılmıştır” İddiası'da yersizdir, çünkü o dönemde ortada bir “Türk Devleti” yok, Türklerin kurduğu çok uluslu bir “Osmanlı İmparatorluğu” vardır. gibi cümlelerde açıkça taraf tutma sözkonusu çünkü cümlelerinizin kuruluş biçimi bile yorumsal bir yapı arzediyor.  “xxx iddiası yersizdir” dediğiniz anda yorum yapıyorsunuz.  “xxx” in ne olduğu bile önemli değil.  Birisi bir iddiada bulunmuş.  Siz de kişisel görüşünüzün buna aykırı olduğunu yazıyorsunuz.  “yersizdir” kelimesini kişisel sözlüğünüzden silin ve bir daha Vikipedi'de kullanmayın. Kusura bakmayınız ama Vikipedi'de böyle ifadelere hoşgörü gösteremiyoruz.  Yapmanız gereken şey eğer bir iddia dikkate değer bir iddia ise (saçma sapan iddialardan söz etmeye bile gerek yok!) bu iddia kaynaklarla aktarılır.  Sonra da bu iddiaya karşı öne sürülen görüşler gene kaynaklarla anlatılır.  Bütün bu süreç boyunca kendi görüşlerinize hiçbir zaman yer verilmez. Hep üçüncü şahısların görüşleri anlatılır.  Bir de yazılarınızda rivayet veya söylenti kelimesine yer vermemeniz gerek.  Rivayet dedikodu gibi birşey. Vikipedi'de yeri yok.  Eğer rivayet dediğiniz şey eğer saygıdeğer ve bilimsel bir görüşse o zaman buna zaten rivayet denmez, buna bilimsel görüş denir. O zaman Vikipedi'ye kaynaklarla ekleyebilirsiniz. Yaptığınız diğer bir hata ise konuyla ilgili olmayan, ya da konuyla olan ilgisini iyice açıklamadığınız ifadeleri maddeye sokmanız.  Bu maddenin konusu Osmanlı Devleti'nin yıkılma nedenleri mi? Hayır! Bu maddenin konusu padişahların yabancı kadınlarla evlenmeleri mi? Hayır! O zaman sizin neden bu yabancı kadınlarla evlenmeyi maddeye soktuğunuz anlamak mümkün değil.  Yabancı kadınlarla evlenmenin Osmanlı Devleti'ne zarar vermediğini kaynaklarla açıklamanız yetmiyor, bunun kadınlar saltanatıyla nasıl bir ilgisi olduğunu da anlatmanız gerek. İsterseniz maddenin alt kısımlarında bir yerde Kadınlar saltanatının Osmanlı Devleti'nin gerilemesine neden olduğu tartışması diye bir bölüm açabilirsiniz.  Bu bölümde kadınlar saltanatının Osmanlı Devleti'nin gerilemesine neden olduğu iddialarını önce kaynaklarla açıklarsınız.  Sonra da bu iddiaları çürüten diğer karşıt uzmanların iddialarını gene kaynaklarla anlatırsınız.  Bu iddialardan hangisinin doğru olduğunu okuyucuya bırakırsınız. Kendiniz bu iddialardan hiçbirine taraf çıkmazsınız. Çünkü bu tartışmalı bir konudur.  Bu görüşlerden herhangi birine sahip çıkmak tarafsızlık ilkesini ihlal edecektir. Eğer maddede böyle bir bölüm açarak, bu şekilde anlatırsanız benim hiçbir itirazım olmaz. Anlatabildim mi? Kolay gelsin. ---Vikiyazar 16:09, 30 Aralık 2010 (UTC)
=== Vikirivayet tarafsızlık ilkesi ===
Kendiniz sorup cevaplamışsınız, harici kaynak fazlasıyla vardır, ayrıca manupule edicilikten uzaktır. Elbetteki bundan başka, üzerinde durulan imparatorluğu çökerten güçlü Kösem, Hürrem sultanlarda yabancı asıllı devsirme kadınlardır, yani bunlar zaten kaçınmadığımız konunun detaylarıdır.
Kaldıki ilkenizi ihlal etmemiş olan, Batılı fantastik kaynağı kendisi yazarlara göre Hüma Hatun bile esir bir hristiyan kölesi' olarak anlatılmıştır, babası Apo'dur rahiptir, gibi, tuhaf makaleler ayrıca muhafaza olunmuştur, bu göreceler kaynak belirtilmeden kanıtlı resmi gerçeklerden uzak olarak'ta kendi  ve mit'lerini Vikipedia'ya eklemiştir, değiştir kısmından baktığımız'da, çoğu doğru bilimsel eklentiler kaynak belirtilmediği bahanesiyle, silinmiş, bilimsellikten uzak mason ve benzeri bu batı asılı yazarların sayısı belirsiz parlak "mit" leri korunmuştur.
Vurguladığınız Yabancı kadın bağlantınız alaksızca alakalı olup, günümüz anadolu toplumunun tarıştılır bir menşeini kapsamaktadır. İsterseniz birde dilbilgisi kelime pan'ı başlığı açayım. Rivayet belirtilmemesi gerktiğini öne sürmüşsünüz, bu kelime dedikoduyla şu anki anlamı kapsamında ayrıca, eldeki sayısı az dökümanlardan yola çıkarak "nakil etme" anlamınada gelebilmektedir. Tüm bu ilginçlikler arasında,
bilgiye itirazınız zaten olmamalıdır, zaman değişmektedir, tarih kardeşlik gibi subjektif değildir.  ---78.179.185.202  01:39, 5 Ocak 2011 (UTC)
thread_title:  26 Aralık 2010 günü anonim kullanıcının yaptığı değişiklikler 

message: "Geç Dönemde kendini gösteren yabancı kadınlarla evlenme hakkında rivayetlerden en önemlisi ise Osmanlı topraklarında yaşayan müslüman olmayan tebanın devlete olan bağlılığını artırılması amacıyla olması üzerinedir. Osmanlı İmparatorluğunun yıkılmasıyla bağımsızlığını ilan eden devlet sayısının 39 olduğunu hatırlatırsak önemi daha iyi ortaya çıkmaktadır diğer bir rivayete göre ise; Padişahların eşinin ailesiyle uğraşmak istememesi, evlendiği kadının aile üyelerine iş, rütbe vb. verilmesi saray ve çevresinde hoşnutsuzluğa neden olduğu belirtilmektedir.(Kaynak: Osmanlı Padişahlarının yabancı anneleri ve padişahların yabancılarla evlenme gerekçeleri | This file is published by Cafrande Kültür Sanat ve Hayat. Mar 13th, 2008 at 23:53 and is filed under * General Culture.) Yine pekçok yabancı kaynaktan turklere bahis konusu edilmiş, Padişahlar yabancı kadınlarla evlenmek suretiyle, Türk Devletinin yapısını bozdular, Osmanlı en güçlü kadınları olan yabancılar tarafından yönetilmiş ve yıkılmıştır”  İddiası'da yersizdir, çünkü o dönemde ortada bir “Türk Devleti” yok, Türklerin kurduğu çok uluslu bir “Osmanlı İmparatorluğu” vardır.(Kaynak: Padişah eşleri" . ")
Verisini eklemiştim, bkz, izin olursa okuyucu ekleneneleri seçebilir.
O zaman  Vikiyazar Yabancı ve arkadaşlarının bir sempozyumu'mudur?
Sn. yazarlar, yazılamayan verilerdeki yorumlar bir kişiyemi aittir hem batıdan, hem HOLYWOOD'dan başka yorumhane yokmudur arzedelim. --- 85.108.75.44 17:27, 28 Aralık 2010 (UTC)
thread_title:  Eklenipte Silinenler Veridir 

message: Sayın 85.108.75.44:  Vikipedi'de Vikipedi:Tarafsız bakış açısı ilkesi mevcut.  Lütfen o sayfayı okuyup anlamaya çalışın. Katkılarınızda taraf tutarak bu ilkeyi ihlal ediyorsunuz. Herkesin kişisel görüşleri mevcut olduğuna göre tabii ki sizin ve benim de kişisel görüşlerimiz olacaktır.  Ancak Vikipedi'ye katkı yaparken bu kişisel görüşlerimizi bir tarafa bırakmak zorundayız. Osmanlı en güçlü kadınları olan yabancılar tarafından yönetilmiş ve yıkılmıştır” İddiası'da yersizdir, çünkü o dönemde ortada bir “Türk Devleti” yok, Türklerin kurduğu çok uluslu bir “Osmanlı İmparatorluğu” vardır. gibi cümlelerde açıkça taraf tutma sözkonusu çünkü cümlelerinizin kuruluş biçimi bile yorumsal bir yapı arzediyor.  “xxx iddiası yersizdir” dediğiniz anda yorum yapıyorsunuz.  “xxx” in ne olduğu bile önemli değil.  Birisi bir iddiada bulunmuş.  Siz de kişisel görüşünüzün buna aykırı olduğunu yazıyorsunuz.  “yersizdir” kelimesini kişisel sözlüğünüzden silin ve bir daha Vikipedi'de kullanmayın. Kusura bakmayınız ama Vikipedi'de böyle ifadelere hoşgörü gösteremiyoruz.  Yapmanız gereken şey eğer bir iddia dikkate değer bir iddia ise (saçma sapan iddialardan söz etmeye bile gerek yok!) bu iddia kaynaklarla aktarılır.  Sonra da bu iddiaya karşı öne sürülen görüşler gene kaynaklarla anlatılır.  Bütün bu süreç boyunca kendi görüşlerinize hiçbir zaman yer verilmez. Hep üçüncü şahısların görüşleri anlatılır.  Bir de yazılarınızda rivayet veya söylenti kelimesine yer vermemeniz gerek.  Rivayet dedikodu gibi birşey. Vikipedi'de yeri yok.  Eğer rivayet dediğiniz şey eğer saygıdeğer ve bilimsel bir görüşse o zaman buna zaten rivayet denmez, buna bilimsel görüş denir. O zaman Vikipedi'ye kaynaklarla ekleyebilirsiniz. Yaptığınız diğer bir hata ise konuyla ilgili olmayan, ya da konuyla olan ilgisini iyice açıklamadığınız ifadeleri maddeye sokmanız.  Bu maddenin konusu Osmanlı Devleti'nin yıkılma nedenleri mi? Hayır! Bu maddenin konusu padişahların yabancı kadınlarla evlenmeleri mi? Hayır! O zaman sizin neden bu yabancı kadınlarla evlenmeyi maddeye soktuğunuz anlamak mümkün değil.  Yabancı kadınlarla evlenmenin Osmanlı Devleti'ne zarar vermediğini kaynaklarla açıklamanız yetmiyor, bunun kadınlar saltanatıyla nasıl bir ilgisi olduğunu da anlatmanız gerek. İsterseniz maddenin alt kısımlarında bir yerde Kadınlar saltanatının Osmanlı Devleti'nin gerilemesine neden olduğu tartışması diye bir bölüm açabilirsiniz.  Bu bölümde kadınlar saltanatının Osmanlı Devleti'nin gerilemesine neden olduğu iddialarını önce kaynaklarla açıklarsınız.  Sonra da bu iddiaları çürüten diğer karşıt uzmanların iddialarını gene kaynaklarla anlatırsınız.  Bu iddialardan hangisinin doğru olduğunu okuyucuya bırakırsınız. Kendiniz bu iddialardan hiçbirine taraf çıkmazsınız. Çünkü bu tartışmalı bir konudur.  Bu görüşlerden herhangi birine sahip çıkmak tarafsızlık ilkesini ihlal edecektir. Eğer maddede böyle bir bölüm açarak, bu şekilde anlatırsanız benim hiçbir itirazım olmaz. Anlatabildim mi? Kolay gelsin. ---Vikiyazar 16:09, 30 Aralık 2010 (UTC)
thread_title:  Vikipedi'nin tarafsızlık ilkesi 

message: Kendiniz sorup cevaplamışsınız, harici kaynak fazlasıyla vardır, ayrıca manupule edicilikten uzaktır. Elbetteki bundan başka, üzerinde durulan imparatorluğu çökerten güçlü Kösem, Hürrem sultanlarda yabancı asıllı devsirme kadınlardır, yani bunlar zaten kaçınmadığımız konunun detaylarıdır.
Kaldıki ilkenizi ihlal etmemiş olan, Batılı fantastik kaynağı kendisi yazarlara göre Hüma Hatun bile esir bir hristiyan kölesi' olarak anlatılmıştır, babası Apo'dur rahiptir, gibi, tuhaf makaleler ayrıca muhafaza olunmuştur, bu göreceler kaynak belirtilmeden kanıtlı resmi gerçeklerden uzak olarak'ta kendi  ve mit'lerini Vikipedia'ya eklemiştir, değiştir kısmından baktığımız'da, çoğu doğru bilimsel eklentiler kaynak belirtilmediği bahanesiyle, silinmiş, bilimsellikten uzak mason ve benzeri bu batı asılı yazarların sayısı belirsiz parlak "mit" leri korunmuştur.
Vurguladığınız Yabancı kadın bağlantınız alaksızca alakalı olup, günümüz anadolu toplumunun tarıştılır bir menşeini kapsamaktadır. İsterseniz birde dilbilgisi kelime pan'ı başlığı açayım. Rivayet belirtilmemesi gerktiğini öne sürmüşsünüz, bu kelime dedikoduyla şu anki anlamı kapsamında ayrıca, eldeki sayısı az dökümanlardan yola çıkarak "nakil etme" anlamınada gelebilmektedir. Tüm bu ilginçlikler arasında,
bilgiye itirazınız zaten olmamalıdır, zaman değişmektedir, tarih kardeşlik gibi subjektif değildir.  ---78.179.185.202  01:39, 5 Ocak 2011 (UTC)
thread_title:  Vikirivayet tarafsızlık ilkesi