Vikipedi tartışma:Denetçi isteği/Dava/Nedim Ardoğa

message: Merhaba. Ben Ambigram. Lütfen aşağıda yazdıklarımı okumadan karar vermeyin. Öncellikle konunun buraya kadar gelmesi benim için çok üzüntü verici. Çünkü açılan davada benim Nedim Ardoğa'nın kuklası olduğum karar alındı ve hemen uygulandı. Kendimi savunmak durumunda kalmak istemezdim çünkü ben vikipedi kuralları da dahil olmak üzere hiçbir şeye karşı gelmedim. Yaptıklarımın kurallara uygun olmadığını söyleyebilir misiniz? Benim hakkımda söylenen bazı iddialara cevap vermek zorunda kaldığımı hissettiğim için bu mesajı yazıyorum.  Diğer insanların aklında bir soru işareti kalmaması için yeri olmamasına rağmen savunmamı burada yapıyorum. Eğer başka yazılacak bir yer varsa söyleyin oraya da yazarım. 
IP numaralarının aynı olması: Ben maddeyi yazan kişinin oğluyum. Zaten tartışmanın hiç bir yerinde de tanışmadığımızı söylemedim. Babamın yazdığı maddeyi ben savundum. Ne var bunda? Aynı evde olunca mecburen IP ler de aynı oluyor. (aslında 2 farklı bilgisayar ama aynı modeme bağlı) Aynı evde 2 farklı kullanıcı olmasını engelleyen bir kural varsa tamam engelleyin.(ki bu insan haklarına da aykırı) Ama yoksa bu bize büyük bir haksızlıktır. 4 günlük kullanıcı: Ben interneti oldukça verimli kullanan bir insanım. Bir haftadan çok daha kısa bir sürede tüm vikipediyi anlayabilecek kapasiteye sahibim çok şükür. 4 gün içinde de birçok şeyi anlayabildim. Oy verme: Kesinlikle bir yanlış anlamadır. Ben bu kuralı bilmiyordum. Kibele ikaz edince de zaten özür diledim. Bunda abartacak bir şey yok. Mesajı kaldırmış olmam: Bunun nedeni tanışıklığı engelleme çabası değildi. Sadece bana gönderilen bir mesajın yani kişsel bir mesajın herkesin görme saçmalığının önüne geçme çabasıydı o kadar. 
Herhalde tartışma sayfasındaki hararetli tartışmadan çıkan bu yorumlara ben şahsen üzüldüm. Bize karşı gösterilen bu tutuma karşı benim de bir kaç kanıtım var. 
Uslüp: Benim uslubum ile babamın uslubunun çok farklı olduğu zannediyorum bellidir. Uzun uzadıya açıklamıyorum. Mesaj: Eğer ben kuklaysam neden yukarda sözü geçen mesaj tartışmadan önce atılmış olsun? Kayıt Tarihi: Benim kayıt tarihim ayın 16'sında. Söz konusu maddenin başlangıcı ise çok daha sonra. Babam müneccim mi ki gelecekte böyle bir kuklaya(!) ihtiyaç olacağını bilsin? Üstelik ben ilk maddemi sözkonusu maddeden daha önce  yazmıştım. İridyum Uyduları Online zamanları: Kayıtlardan da görülebilir ki benim ile babamın aynı anda online olduğumuz ve farklı maddelerle uğraştığımız zamanlar var. Bu bahsedilen olayı gerçekleştirmek bir kişi için oldukça zor, zahmetli ve gereksiz.
Vikiyazar'ın da düşüncesini değiştirmesine üzüldüm. Kimsenin kukla falan kullandığı yok. Sadece ortada bir haksızlık var. Vikiyazar'ın böyle düşünmesine ben kendim çok üzüldüm doğrusu. Maddenin içeriğinin zayıf olması başka bir konu. Sonradan düzeltilebilir. Üzerinde tartışılabilinir. 
Farklı 2 bilgisayarın aynı IP'yi kullanmasının yarattığı bu olayı böyle yorumlamak bana ve en çok da babama haksızlıktır. Zaten babamın 100 küsür maddesi, benim de 3 maddem sahipsiz kaldı. Olan oldu. Ama benim yukarda bahsettiğim her şey tamamen doğru. Vikipedi'yi ben 'özgür ansiklopedi' sanıyordum. Herkesin bilgilerini paylaşabileceği, özgür bir ortam. Ama ben, 18'ini aşmış bir insan, bunu gerçekleştiremiyorum.  Lütfen en yakın zamanda bizim üzerimizdeki bu etiketi kaldırınız.. Eğer savunmanın yeri burası değilse bile bana ve babam savunma hakkının verilmesi gerektiğini düşünüyorum. Lütfen bu söylediklerimi ciddiye alın. Eğer başka sorunuz varsa cevaplayabilirim. Herkese iyi günler dilerim.
Ambigram --78.163.58.117 14:34, 24 Ağustos 2009 (UTC)
* söylediklerinizin doğru olduğunu varsaysak bile, bu da canlı kukla kullanımına girer. ne diyor kukla sayfasında: Tartışmalı Vikipedi maddeleri için dışarıya haber vermek veya birisinin tartışmayı canlandırmak veya başlatmak istemesi büyük oranda uygunsuz ve kabul edilemezdir. Bu şekilde fikirleri ve önyargıları bilinen, bir tarafın görüşünü güçlendirecek ve fikir birliğini veya tartışmayı etkileyecek hareketler kabul edilemez. Ayrıca birisinin arkadaşlarını madde tartışmalarına yardım etmesi için çağırması da uygun değildir. Meatpuppetların reklamcılığı ve tahrik etme hareketleri Vikipedi'de kabul edilemez.
replies: text: kaldı ki kişisel izlenimim, üzülerek söylemek zorundayım ki, anlattıklarınızın doğru olmadığı yönünde. çokça şey söyleyebilirim bu mesajla ilgili, ama kolum ağrıyor, fazla yazamıyorum. bu yüzden söyleyeceklerime verilecek yeni cevaplar ve böyle uzayıp giden bir muhabbetin parçası olmak istemem. sadece davayı açan olarak fikrimi belirtmem gerekiyordu. isteyenler, katkıları izleyebilir ve hep aynı saat dilimlerinde burada olunup, hiç aynı dakikada giriş yapılmamasının nasıl mümkün olacağı üzerine biraz düşünebilirler. benim davayı açmadan önce bu katkılar arasında uzun zaman geçirdiğimden ve iyice emin olduktan sonra bu sayfaya geldiğimden de emin olabilirler. --ki  bl 15:16, 24 Ağustos 2009 (UTC)
*İlk başta birinin cevap vermesi güzel bir şey. Ben canlı kukla olduğumu pek zannetmiyorum. Yukarda da belirttiğim gibi ben tartışma başlamadan hatta ilgili madde konulmadan günler önce kayıt oldum. Başlamamış bir tartışma için kukla iddiası biraz garip değil mi? Sizin yukarda alıntı yaptığınız madde şöyle diyor: "Tartışmalı bir madde için dışarıya haber verilmesi ve ortalığın karıştırılması yasaktır." Kimsenin bana haber vermediğini garanti edebilirim. Yalancı olduğum iddiasına gelince ben de üzülerek belirtmek zorundayım ki ben hayatım boyunca yalan söylemedim. Kolunuz yeterince dinlenince ve ağrısı geçince umarım o çokça yazmak istediğiniz şeyleri yazarsınız. Ben bunları cevaplamaktan mutlu olacağım. Her ne kadar tartışmanın parçası olmak istememeniz ve sürekli beni suçlu göstermeniz bana haksızlıktır. Ben IP konusunda doğruları söyledim. Eğer onun hakkında da başka iddianız varsa bunu duymaktan mutlu olurum ve cevap vermekten şeref duyarım. Benim bahsettiğim kanıtlar sizin ulaşabileceğiniz bir konumda. Eğer bakacak olursanız dediklerimin doğru olduğunu göreceksiniz. İyi günler dilerim... --78.163.58.117 15:41, 24 Ağustos 2009 (UTC)

message: İyi günler, ben Ambigram. Aradan iki gün geçmesine rağmen hala bana cevap veremediğine şaşırıyorum Kibele. Kolun çok ağrıyor desem hayır olamaz çünkü dün bol bol vikipedide işlem yaptığını katkılardan gördüm. Ama mesaj falan yazmadın buraya. (...) Sözde bana ve babama dava açıyorsun. Ama bir gıdım savunma bile almıyorsun ve bir bakıyorum müebbet engelleme. Diğer kullanıcılar da maalesef buna inandı. Eğer gene burası 'özgür bir ansiklopedi'yse neden savunmam alınmıyor? Suçlu olmadığım halde neden her şeyi itiraf ettiğim farzediliyor? (Aynı IP li olmak bir suç değil, bunun bir sürü açıklaması olabilir.) Madem dava açıldı, neden benim yukarıdaki kanıtlarıma cevap veremiyorsun ve onları yalanlayamıyorsun? Bunları yapmaman senin suçlu olduğunu göstermiyor mu? Ayrıca neden her seferinde hem bana hem de babama cevap vermekten kaçınıyorsun ve ‘artık bana cevap yazmayın’ ve ‘bu tartışmanın bir parçası olmak istemiyorum’ diyorsun? (Babamın atmış olduğu mesaja cevabını kullanıcı sayfandan gördüm - tüm bu mesajlar görülebilir) (Eğer bir suçlaman varsa bana bu konuda mesajlar atmayın deme!- zaten bunu demeye hakkın da yok hem suçlayacaksın hem de ben bu tartışmada var olmayacağım diyeceksin. Böyle bir şeyi ilk defa senden duydum.) (...) Eğer elinde aynı IP dışında başka bir şey yoksa kaldır engellemeyi. Zaten onun da savunması yukarda duruyor. Benim yukarda dediğim her şey %100 doğru. Aynı evde 2 kullanıcıyı engelleyen bir durum olmadığına göre bu haksız olan uygulamayı artık üstümüzden kaldırın. Hem suçu atıyorsun hem de savunma bile almadan karar veriyorsun. (...) Burası da zannediyorum diktatörlük yeri değil. Savunmamı yazdığım halde neden bana cevap vermiyorsun? Halbuki bu davayı açan kişi sen olduğuna göre ki sana savcı diyebiliriz neden savunma tarafının (yani benim) iddialarına cevap ver(e)miyorsun? Bu kadar korkutucu ve şok edici bir şey yazmamıştım ben yani şokya olmanı gerektirecek de bir şey yok. Savcı bildiğim kadarıyla kanıtlarla konuşur. Sen de konuştun ve ben de çürüttüm. Şimdi sıra sende. Eğer yapabiliyorsan cevap vermeyi ve kanıtlarımı çürütmeyi başarırsın. Bu söylediklerim üzerinde çok iyi düşün. Kanıt bulabiliyorsan bul, 'bu herhalde kukla' deyip aradan sıvışma! Madem yalancı olduğumu söylüyorsun kanıtlarla konuş. Unutma ki yazdığın her şeye karşılık alacaksın çünkü ben burada kesinlikle suçlu değilim ve bunu sen de çok iyi biliyorsun. Buraya yazıp kanıtlarını çürütünce her şeyin ortaya çıkacağını da biliyorsun. Onun için en iyisi konuşmamak değil mi? Senin buraya zorla yazmanı sağlayamam ama yazmaman senin suçlu olduğunu zaten cümle aleme gösteriyor. İyi günler dilerim..
* davayı ben açtım, eldarion denetledi, yabancı engellemeyi verdi. noumenon da yapılan savunmalara şöyle bir cevap verdi. konunun tek muhatabı ben değilim. davayı açan olarak yukarda fikrimi belirttim. bu vikipedi dışı muhabbete katılmıyorum. size de, engellemelerin kişilere veridlidiğini ve böyle devam ederseniz bu ıp numaralarının da engelleneceğini bildirmek durumundayım. --ki  bl 08:51, 27 Ağustos 2009 (UTC)
*Ben gene de aynı şeyi düşünüyorum. Muhattabım sensin, kusura bakma çünkü çamuru atan sensin. Ben kukla falan değilim. Kimse beni tartışmaya falan da çağırmadı. Olay bir yanlış anlaşılmayken engellemeyle son buldu. Ama merak etmeyin bundan böyle çok gerekmedikçe atmayacağım mesaj. Sizin içiniz ferah olsun. Daha fazla yüzünüze vurmayacağım suçunuzu. Yukarda söylediklerime hala bir cevap da yok. Bunun farkındayım. Vikipedi dışı falan bir konuşma olmadığının da farkındasınız. Bunlar da beni haklı gösteriyor. Kendini savunmak herhalde hiç bir yerde bu kadar zor olamazdı. Ama ben size notumu verdim artık. Size geçmiş olsun. Bundan böyle, hesapları kullanamasak bile adminlerin bu konu hakkındaki görüşlerini, tavırlarını ve düşüncelerini de öğrenmiş oldum. IP'yi engelleyebiliyorsan engelle. Benim nerede olduğum konusunda hiç bir fikrin yok. Belki arkadaşımın bilgisayarındayım, belki komşudayım, belki internet cafedeyim. Belki de başka bir çoklu erişim sağlanan başka bir yerdeyim. IP'leri engellerken bunları da düşünün. Bir kişiyi cezalandıracağım diye o IP'yi kullanan diğer insanları da cezalandırabilirsin. Dediğim gibi artık mesaj atmayacağım ama burada kazanan benim, sen değilsin. İyi günler dilerim...
*Vikipedide kişiler değil, konular üzerine yorum yapılır. Kişiye yönelik yorumlarınız kaldırıldı. Engelleyen olmama rağmen müdahil olmadım, çünkü Nou'nun notunun yeterli olduğu kanısındayım. Mesele kuklalığın ne olduğunda düğümleniyor. Vikipedi Nedim Ardoğa ile Ambirgam'ın aynı kişi mi, iki ayrı kişi mi olduğuyla değil; VP:KUKLA kapsamında bir kötü kullanım olup olmadığıyla ilgileniyor. İlgili sayfada canlı kuklalar başlığı altında şunlar söyleniyor: "Bazen birden çok yeni kullanıcının toplu hesap açması ve özellikle belirli bir tartışma konusunda veya oylamada belirli bir fikri desteklemeleri durumu olabilir. Bu genellikli silme tartışmalarında veya tartışmalı maddeler ile ilgili konularda olabilir. Bu yeni eklenen hesaplar arkadaş olabilirler, konu ile ilgili bir şekilde ilgili olabilirler veya bir kişi tarafından bir fikri desteklemeleri için çağırılmış olabilirler.", "Tartışmalı Vikipedi maddelerini için dışarıya haber vermek veya birisinin tartışmayı canlandırmak veya başlatmak istemesi büyük oranda uygunsuz ve kabul edilemezdir. Bu şekilde fikirleri ve önyargıları bilinen, bir tarafın görüşünü güçlendirecek ve fikir birliğini veya tartışmayı etkileyecek hareketler kabul edilemez. Ayrıca birisinin arkadaşlarını madde tartışmalarına yardım etmesi için çağırması da uygun değildir. Meatpuppetların reklamcılığı ve tahrik etme hareketleri Vikipedi'de kabul edilemez." Ambigram 16 Ağustos'ta kaydolmuş. İlk katkısı da bu tarihte. Yaptığı üçüncü değişiklik madde adı değiştirme. Bu işlevin anonim kullanıcılara görünmediğini ve bu işlevi yeni kaydolmuş birinin keşfetmesi için burada biraz zaman geçmesi gerektiğini not düşeyim. 20 Ağustos'ta Kadınlar Saltanatı maddesi silinmeye aday gösteriliyor. Maddeyi 18 Ağustos'ta açan kullanıcı olan Nedim Ardoğa bunu kibele'yle mesajlaşarak tartışıyor. kibele tartışmanın sam sayfasında süreceğini söylemesine rağmen, dikkat çekici biçimde o sayfaya hiç uğramıyor. Öte yandan, Ambigram sam oylaması açıldıktan kısa süre sonra tartışmaya katılıyor ve aktif şekilde tartışmayı sürdürüyor. Bu arada oy veriyor, ancak VP:OY gereği oyu geçersiz sayılıyor. Bunun üzerine Nedim Ardoğa 22 Ağustos'ta sayfaya ilk defa uğrayarak oy veriyor. Ambigram'ın son 24 katkısının 17'si ve son 12 katkısının tamamı ya Kadınlar Saltanatı maddesi ya da ilgili sam oylamasında. Bu hesap bir noktadan sonra vikipedide yalnızca bu maddeyle ilgileniyor, başka bir değişiklik dahi yapmıyor. Birisi birisini tartışmaya davet etmiş midir, bilinmez. Ancak maddeyi açan kullanıcının kendi dahil olmadığı tartışmayı aktif şekilde sürdüren bir hesap var ortada. Maddeyi açan kullanıcı bakıyor ki o hesabın oyu sayılmıyor, bunun üzerine ilk defa tartışmaya katılıp oy kullanıyor. Kanımca sam oylamasını yönlendirmek için kötü kukla kullanımı çok açıktır. Ambigram'ın kibele'ye yönelik suçlamalarını sürdürmesi ve kibele'nin mesajında adımın geçmesi üzerine bunları yazıyorum. Engellemenin dayanaklarını ortaya koymak açısından da yararlı olacağını umuyorum. --Yabancımsj 10:28, 27 Ağustos 2009 (UTC)
thread_title:  Savunma ve Kibele 

message: Kişiliğime yapılan haksız suçlamalara karşı cevap veriyorum:
*Üyelik konusu:Üyeliğime son verildi. (Kibele 15.01 de şikayet etmiş. Eldarion da aynı gün benim savunmamı bile almadan, 16.27 de benim vikipedistliğime son vermiş. Bu ne hız ?) Kendi kullanıcı adım ve IP numaramla savunma yapmam ve normal yollardan sikayet etmem mümkün değil.
* Kukla konusu: Kukla iddiası doğru değil. Ambigram kukla değil. Benim oğlum; yetişkin bir insan ve bir vikipedist. Benim başlattığım bir madde ile ilgili bir tartışma olduğunu görünce, kendi laptopu üzerinden tartışmaya katılmış. Kendim sayfaya girince durumu gördüm ve polemiğe girmemesini rica ettim. Ama “Benim de vikipedist olarak tartışma hakkım var” deyince söyleyecek bir şey bulamadım. Bildiğim kadarıyla tartışma herkese açık.  
*Aslında Kibele Ambigram’ın kukla değil gerçek bir vikipedist olduğunu çok iyi biliyor. Bu tartışmadan önce de üye olduğunu, hatta kullanıcı adıyla mesajlaştığını söylüyor. O zaman nedir bu kukla suçlaması ?
*Kibele suçlamalarında ayrıca Ambigram’ın nispeten yeni üye olduğunu, Vikipedi’yi iyi kullanamayacağını iddia ederek tartışmayı kişiselleştiriyor. Oysa üniversitede formasyonu gereği bilgisayarla haşır neşir olan  Ambigram bilgisayarı benden çok daha iyi kullanır. Hem zaten link atılmış bir tartışma sayfasına girmek çok mu zor ? 
*IP konusu: (...) Çünkü, IP numarası hiçbir şey ifade etmez. Bu günün teknolojisinde server kullanan bazı kuruluşlar tek bir IP numarasıyla geniş birer kullanıcı topluluğuna hitap eder. Şimdi tek modemden yararlanan herkes  birbirinin kuklası mı oluyor ? Lütfen biraz teknolojiyi takip edelim. 
*Esas konu şu : Ben niçin kukla kullanayım ? Oy hakkı var mı ? Hayır. Tartışmada bana destek mi olacak  ?  Benim ifade gücüm kendi tartışmamı yapacak kadar iyi. Ayrıca tartışmaya girme hakkım kısıtlı değil ki, istersem defalarca girip görüş belirtebilirim. (Mesela Kibele, yanlış saymadıysam, sayfaya 9 defa girmiş.) Ne ihtiyacım var kuklaya ?
* Suçlamalar göstermelik . Mesele şu: (...) bir admin bir maddeyi sildirmek istedi. Oysa tarihimizde yeri olan bir olaya ait bu maddenin silinmesi mantık dışı. Gerekirse değiştirilir. (Zaten değiştirildi bile) (...) 
Admin düzeyindeki bir kullanıcının çok daha sorumlu davranması gerektiğini düşünüyorum Esenlikler dilerim.
Nedim Ardoğa
* kullanıcı bana yönelik suçlamalarına devam ediyor hâlâ.. admin görevlerimi ihmal etmemden tutun da, kaprisli, bir maddenin silinmesi için kendini parçalayan bir portre çiziliyor. kendimi savunma gereği duymuyorum, katkılarım ve tavrım epeyce vikipedist tarafından bilinir. çok az sam açarım, maddelerin kurtulmasından da mutluluk duyarım. bu maddeye ilişkin telif kuşkusu silinmesi için yeterliydi, geri getirerek bu meseleye yol açtığım için üzgünüm doğrusu. kukla meselesine sinirlenip maddeyle ilgilenmeyeceğini söyleyen vikipediste yazdığım mesajlar niyetime ilişkin ipucu verebilir isteyenlere. ortada bir oğul (bir yetişkin?) ve bir başka bilgisayar olması canlı kukla kullanımını ortadan kaldırmaz. hakkımdaki suçlamalara son kez cevap veriyorum, bu mesele çoktan benim olmaktan çıktı, ama bir mazlum oyunu sahnelenip vur abalıya yapılınca herkes tereddütlere kapılabiliyor, kişisel yorum dolu bu mesajların dolaşımı kimseyi rahatsız etmiyor sanırım. --ki  bl 09:05, 29 Ağustos 2009 (UTC)
*Bu sayfada görüşlerinizi dile getirebilirsiniz evet, ancak kaldırıp yerine üç nokta koyduğum ifadelerinize benzer ifadeler kullanmanız halinde ip adresiniz engellenecektir. Vikipedide katılımcı üzerine değil, içerik üzerine yorum yapılır ve iyi niyet varsayılır. Hatırlatayım, burada gönüllü olarak bir ansiklopedi oluşturulmaya çalışılıyor. Kimsenin derdi madde sildirmek ya da birileriyle uğraşmak değil. Daha önce herşey söylendi, hâlâ "neden yapalım, neden kukla olsun" benzeri argümanlarla kendinizi savunmaya çalışıyorusunuz. Oylamada avantaj sağlamak amaçlı kukla kullanımı olduğu açıktır. Kuklalıkta önemli olan ip çakışmasında da öte, davranışsal izdir. Davranışsal iz varsa, kötü kullanım da ortadaysa konuşulacak şey kalmamıştır. Aynı şeyleri tekrar etmekten yoruldum. Kuralların hepsi sayfalarında yazıyor, bir zahmet okunuversin. --Yabancımsj 17:58, 29 Ağustos 2009 (UTC)
* -- Selam. Karara baktığımda "çoklu ip çakışması" ile onaylandığı anlaşılıyor ama davranışsal benzerlikten bahsedilmiyor. Diğer denetçiler tarafından tekrar incelenmesi gerektiğini düşünüyorum. Takabeg ileti 07:42, 29 Ağustos 2009 (UTC)
Selamlar. İlk olarak denetçiler sadece denetleme sonucunu bildirirler. Diğer denetçilerden fikir istemişsiniz ancak alacağınız cevabın yüzde yüz aynı olacağından hiç şüpheniz olmasın. Teknik olarak çok fazla bilgi açıklayamıyorum ancak her iki kullanıcının da giriş yaptıkları bütün IP adresleri ve browser bilgileri aynı.  Bu kullanıcılar aynı değil gibi görünüyor demişsiniz. Ambigram adlı kullanıcı katkı yapmaya başladığı gün madde adı değiştirmeyi, 2 gün sonrada adil kullanım gerekçesi ile beraber resim yüklemeyi öğrenmiş. Kullanıcının iddia ettiği gibi bir durum olsa bile denetçi politikasına göre bu geçerli olur. Ayrıca bu gibi durumlarda denetçiler kablonun ucunda kimin oturmakta olduğunu göremezler. Nedim Ardoğa aynı IP adresini paylaştığı bir kullanıcı olduğunu biliyor. Ayrıca denetleme politikasına göre aynı IP adresini kullanan farklı kullanıcılar ise aynı konuya katkı yaptıklarında veya bir oylamada birbirlerine destek verdiklerinde aynı IP adresini kullandıklarını ve birbirlerini tanıdıklarını açıklamaları gerekir. Aksi taktirde onlardan beklenen aynı konuda katkı yapmamak veya birbirlerini desteklememektir. Önce denetleme politikasını okuyup sonra yorum yapsaydınız Vikipedi açısından daha faydalı olabilirdi. İyi çalışmalar. --Eldarion 21:30, 29 Ağustos 2009 (UTC)
Öncelikle ilgili politikaları okumadığımı varsamak önyargılı yaklaşımdır. Sadece Türkçe değil diğer vikilerin de okumuştum. SAM'daki yazılarını takip ettiğim kadarıyla Ambirgam'ın sock puppet olduğunu anlaşılıyor. Benim dikkatimi çeken iki kullancının katkıları ve ilgi alanlarıdır. Başlık değiştirmek, resim yüklemek o kadar zor iş değildir. Nedim'in katkıları fizik ağırlıklı idi. Tabi fizikçi veya mühendisin tarihle hiç ilgilenmeyi varsayak da önyargılı yaklaşımdır. Yine de bu eğilimleri belirgindir, özellikle Temmuz 2009'dan sonraki katkılarında diğer ilgi alanları da görünebilir ve Ağustos 2009'da daha da tarih konularına yöneldi. Ambirgan'ın açtığı ilk madde olan İridyum Uyduları maddesi 16 Ağustos 2009 11:09'da önce 78.162.41.225 tarafından açıldı. Az sonra 17 Ağustos 08:31'de Nedim Ardoğa, Ambirgam'a mesaj attı. Ve 17 Ağustos 2009 09:14'te düzeltti. Bundan dolayı da kafam soru işaretleri oluşturuldu. Ambirgam'ın açtığı diğer maddeler Göçebe (roman), Cennet Gibi, Üç Çılgın Adam maddelerin de Nedim Ardoğa'nın eski katkılarından çok farklı. Numara mı yaptı ? Kullanıcı ya da kullanıcıların iyi niyetini varsayarak baba - oğlu iddiasının doğru olduğunu tahmin edersek, burda Real Nedim Ardoğa'nın varlığı ortaya çıkar ve katkıların eğlimlerini de göz önünde tutarsak Ambirgam'ın Nedim Ardoğa adresinden de girdiği tahmin etmek mümkün. Ambirgam'ın kukla faaliyeti doğru olsa da Real Nedim Ardoğa da mı yanacak ? Engellleme kişilere verilir. Fakat ayrı kişi ise Real Nedim Ardoğa'nın engellenmesi doğru mu ? Sanal ortamda ne yaşandığı tam olarak anlamamız imkansız. Herşey olabilir. Bu davayla doğrudan ilgili değildir ama örneğin Kullanıcı:Düşünenadam'ın başına nelerin geldiğini hâlâ anlamış değilim. Ondan dolayı bu davada da her ihtimali göz önünde tutarak incelenmesi gerektiğini düşünüyorum. Takabeg ileti 02:08, 30 Ağustos 2009 (UTC)
replies: text: P.S. Eğer Nedim Aradoğa numara yapıyorsa boşuna uğraşmış oluyoruz ve çok üzüleceğim. Takabeg ileti 02:10, 30 Ağustos 2009 (UTC)
* sam açıldığında nedim ardoğa başka ufak değişiklikler yapmayı sürdürürken ambigram cevap verecek, ısrarıma rağmen ardoğa başka işlerim var diye sayfaya yazmayacak. dava açıldığında ambigram online iken ortadan kaybolacak, ertesi gün hazırlanmış bir cevapla gelecek (siz olsanız hemen 'ne kuklası' diye feryat etmez misiniz?), bir o, bir bu hesaptan oraya buraya mesajlar yazılacak ve de ardoğa bütün bu faaliyetten bağımsız kalacak öyle mi? enteresan bir yaklaşım olmuş. katkıların sadece içerikleriyle değil saatleriyle de ilgilenmeni öneririm. bir tek kez dışında hep aynı saatlerde girilip sırayla değişiklik yapılıyor. yani birinin haberi olmadan diğerinin değişiklik yapması diye bir şey söz konusu değil. klavye olarak ikinci birinden söz etmek mümkün belki ancak bütün bu savunmalar vb. fazlaca tek kişinin zihninin ürünü bence. bir de bir hesabın diğerine mesaj bırakmasını farklı kişi olmanın kanıtı olarak göstermişsin. konumuz bu değil, yani iki ayrı kişi olsa da kötü kullanımdan ötürü engellemeler verildi. ama yine de sana eski kukla davalarına bir göz atmanı öneririm. orada, aynı kişinin farklı hesapları arasındaki derin muhabbetlere tanık olabilirsin. numara ya da değil, ben zaten üzgünüm. birileri böyle şeyler yaptığı ve günlerdir bununla uğraşmak zorunda kaldığımız için. --ki  bl 08:22, 30 Ağustos 2009 (UTC)

text: 3 seneye yakın süredir Vikipedi'ye katkı yapmaktayım. Takabeg'in iddia ettiği gibi resim yükleme ve adil kullanım politikasını bilmek kolay bir iş değildir. Örneğin Takabeg gibi deneyimli bir kullanıcı bile bir gün önce adil kullanım kapsamında olmayan bir resmi maddeye eklemişti. Dolayısıyla yeni bir kullanıcının katkı yapmaya başladıktan 2 gün sonra adil kullanım gerekçesiyle beraber bir resim yüklemesi örneğini daha önce hiç karşılaşılmayan bir durum. Ek olarak diğer dillerdeki denetleme politikaları ve davalarını okumuş olsaydınız geçmişte buna benzer bir durumda böyle bir karar alındığını görebilirdiniz. Özet olarak durum Nedim Ardoğa'nı iddia ettiği gibi olsa bile kullanıcıların sockpuppet veya aynı konulara katkılar yapan kullanıcılar olduğunun tam olarak anlaşılamadığı durumlarda kullanıcılar sockpuppet olarak muamele görürler.  Ayrıca kibele'nin belirttiği gibi geçmişteki kukla davalarına göz gezdirmenizde fayda var. İyi çalışmalar. --Eldarion 09:41, 30 Ağustos 2009 (UTC)
thread_title:  Cevap 

message: İyi günler, ben Ambigram. Zorunlu olmadıkça konuşmama sözümü burada ihmal etmek zorundayım çünkü yapılması gereken 2 şey var ortada, Takabeg’e teşekkür etmek ve suçlamalara gene cevap vermek. Bu sefer diyecek şey çok olduğu için yazımı, bana ve babama suçlamalarda bulunan kişilere göre ayırdım ve sıralamalara dikkat ederek cevap verdim. 
Takabeg, size, babam ve şahsım adına çok teşekkür ederim. Çoğu yöneticinin yaptığı gibi önyargılı olmadınız ve bizim hakkımızda mantıklı bir şekilde düşündünüz. Tekrardan teşekkürler. Ayrıca bizim söylediğimiz hiçbir şekilde yalan, dolan değil. Eğer hesaplar açılmasa bile sizin gibi bir kullanıcının bizi savunduğunu görmek bizim açımızdan gurur verici. Ama gene de aşağıda ve yukarda saydığım nedenlerden ötürü kukla tanımlamasını kabul edemeyeceğim.
Kibele’ye: Artık bu konuda konuşmaktan sıkıldım desem yeridir. Ama bu kendimi savunmayacağım anlamına gelmez. Birçok şeyi sıkılarak yaparım, alışığım buna. Kibele bu ne demek? "bu maddeye ilişkin telif kuşkusu silinmesi için yeterliydi, geri getirerek bu meseleye yol açtığım için üzgünüm doğrusu". Burada haksız olduğunu defalarca hem ben hem de babam belirttik. Sen ise bu maddenin üzerinde o kadar emek varken telif kuşkusunun da bulunmadığını bilerek hâlâ bu konuya önyargılı yaklaşıyorsun. Daha o zamanlar Vikipedi kurallarına uygun olan bir maddeyi silmek için gerekçen nedir acaba? Lütfen biraz daha mantıklı düşün. Peki bu ne demek? "ortada bir oğul (bir yetişkin?)". Sen beni kaç yaşında sanıyorsun? 13 – 14? Oradaki soru işaretinin anlamını bana bir zahmet açıkla. Demek biz mazlum oyunu sergiliyoruz, öyle mi? Eğer bizim hakkımızda bu kadar önyargılı olmasaydın, babamın şu ana kadar ki mesajlarını okuma fırsatı bulsaydın, bizim, çoğu insanın aksine ne kadar dürüst olduğumuzu da görürdün, biz gönüllü olarak yaptığımız bir projeden çıkarıldığımız için başka insanlara üçkağıt atacak tipte insanlar değiliz. "sam açıldığında nedim ardoğa başka ufak değişiklikler yapmayı sürdürürken ambigram cevap verecek, ısrarıma rağmen ardoğa başka işlerim var diye sayfaya yazmayacak. dava açıldığında ambigram online iken ortadan kaybolacak, ertesi gün hazırlanmış bir cevapla gelecek (siz olsanız hemen 'ne kuklası' diye feryat etmez misiniz?), bir o, bir bu hesaptan oraya buraya mesajlar yazılacak ve de ardoğa bütün bu faaliyetten bağımsız kalacak öyle mi?" Bu yazıyı, Kibele yazmış ve bu düşünce hayatımda duyduğum en saçma şey. Babam prensip gereği bu tip tartışmalarda fazla ön planda olmak istemiyor. Herkesin eleştirisini okuduktan sonra cevap vermeyi tercih ediyor. Bu suç mu? Ben de istediğime cevap veririm, bunu engelleyen hangi kural var? Benim elimi kolumu bağlayan bir durum yok, hatırlatırım. Oraya buraya mesaj derken neyi kastediyorsun. Eğer senin haksız silmene bir tepki olarak sana gönderilen mesajlardan bahsediyorsan, bu hayatımda duyduğum en saçma ikinci şey olur. Böyle bir saçmalığı umarım önüme kanıt olarak koymazsın. Davada savunma alınmadan IP’ler ve kullanıcı adları engellendiğinden istediğimiz zaman hiç bir şey yazamıyorduk, yani o çok istediğin feryadı bile yazamıyorduk. Biz de savunmamızı hazırlayarak başka bir yerden gönderdik. Olay bu kadar basit. Bir suçlamayı lütfen mantık süzgecinden geçirerek bize söyleyin. Ben sürekli akşam mı girmişim viki’ye? Babamla ben sadece akşamları aynı IP’den giriyorduk. Öğlenleri farklı IPleri kullanıyorduk çünkü babam o saatte evde olmuyordu. Sen de bunu düşün. Babamın sürekli girdiği IP’den hiç ben giriş yapmış mıyım bir bak. " bir de bir hesabın diğerine mesaj bırakmasını farklı kişi olmanın kanıtı olarak göstermişsin. Konumuz bu değil…" Neden konumuz bu değil acaba, sorabilir miyim? Konumuz ne acaba? Bildiğim kadarıyla konu, Nedim Ardoğa’ya ve bana yani Ambigram’a yapılan (haksız) engellemenin önüne geçme, değil mi? Bu da bir kanıtken neden konuyu değiştirmeye çalışıyorsun? Bir zahmet konunun ne olduğunu da bana hatırlatıver.
  
Yabancı’ya: Zaten engelledin IP’leri. Canın isterse engelle tekrar. Eğer birisi benim ve babamın şerefiyle oynarsa (kukla kullandığını söylemek adama dolandırıcı demek gibi bir şey) o kişiye ben de suçlamalarda bulunmak zorunda kalırım. Vikipedi’deki içerik üzerine yorum kuralını biliyorum. Ama ne yazık ki burada içerik gerçekten kullanıcılar olunca iş biraz değişiyor. Birisi bana yalancı düzenbaz diyecek. Ben de susacağım öyle mi? ASLA. Bu hesapları kurtaramasam bile öyle sus pus bir yerde oturup kaderime boyun eğmem ben. Savaşırım. Üstelik haksız bir durumda da daha fazla çaba gösteririm. Zaten yukarıdaki metinlerin uzunluğu ve bolluğu da buna bir örnek. Bilmem anlatabildim mi? Davranışsal iz hakkında bir şey yazmamışsın. Keşke senin de düşüncelerini öğrenseydik. Bu konuda acaba elinde ne kanıt var? Canlı kukla hakkındaki iddialara gelince aşağıda canlı kukla ilgili maddeyi aynen geçiriyorum:
" Bazen birden çok yeni kullanıcının toplu hesap açması ve özellikle belirli bir tartışma konusunda veya oylamada belirli bir fikri desteklemeleri durumu olabilir. Bu genellikli silme tartışmalarında veya tartışmalı maddeler ile ilgili konularda olabilir. Bu yeni eklenen hesaplar arkadaş olabilirler, konu ile ilgili bir şekilde ilgili olabilirler veya bir kişi tarafından bir fikri desteklemeleri için çağırılmış olabilirler.
Bazen bir maddedeki tartışmalarda baskı uygulanması söz konusu ise, bu kullanıcı ve hesaplar "meatpuppet" olarak tanımlanırlar. Bu terim, aynı isimli müzik grubundan esinlenilmiş olabilir. Bu terimin kullanımı genel olarak tavsiye edilmemektedir; zira kaba görülebilir ve yeni kullanıcıların ilerideki cesaretini kırabilir.
Bu hesaplar kukla sayılmazlar, fakat genellikle gerçek kuklalardan ayırmak biraz zordur ve bazende aynı şekilde ele alınabilirler. Bu şartlar altında ne kuklalar ne de yeni tek amaçlı kullanıcı hesapları Vikipedi topluluğunun bir parçası sayılabilir. Bunun arkasındaki neden, online bir toplulukta sadece tüm üyelerin imzalamış gibi görünmesinin yeterli olmamasındandır. Vikipedi:Hakemler Kurulu'nin kuralına göre, anlaşmazlıkların çözümünde, taraflardan birisi kukla veya aynı değişiklik alışkanlığına sahip birden fazla kullanıcı olması belirsizliği durumunda her biri ayrı bireyler olarak değerlendirilirler.
(Vikipedistler ayrıca bunları 'tek amaçlı hesaplar' olarak isimlendirirler, çünkü bunlar sadece belli bir konu üzerinde yoğunlaşırlar ve amaçları sadece ilgi alanlarına katkıda bulunsalar da, maddelerin ve ansiklopedinin aynı oranda büyümesidir, bu kullanıcılar nadir olarak gelirler ve çoğunlukla kendi ilgi alanlarında katkıda bulunmaya eğimlidirler.)"
Şimdi de benim neden canlı kukla olmadığımı yazıyorum.
1- Eğer iddia doğruysa babamın fazladan hesap açması lazımdı. Babam yeni bir kullanıcı değildi. Babam aylardır Vikipedi’ye katkı sağlıyordu.
2- Belirli bir fikir ne olabilir acaba? Tartışma sayfasının mantığına göre karşılıklı tartışılabilir. Orada telif hakkı, maddenin gerekliliği, tarafsızlığı, kaynaksızlığı hakkında konuşuldu. Acaba ben hangi fikri destekliyorum? Her konu hakkında konuştuk ve ben silinmemesini istediğimi söyledim, o kadar. 
3- Beni kimse çağırmadı. O saatte maddenin silinmeye aday olduğunu ben kendim gördüm. Zaten söz konusu maddenin tartışma sayfasından sam tartışmasına da beni sen yönlendirdin.
4- Baskı mı? Ne baskısı? Ben kimseye baskı falan yapmadım. Sadece söylenen şeylerin yanlış olduğunu belirttim. Kanıtlarla da konuştuğumu zannediyorum. Orada en fazla söz edilen şey Kibele’nin İlber Ortaylı’nın kitabındaki ‘iddia’ kelimesiydi. Kendisi bunu görünce ‘Kadınlar Saltanatı’nın olmadığına ilişkin bir izlenime kapılmış olmalı. Hâlbuki metinde böyle politikalardan bahsediliyor ama metin, bu olayları Osmanlı Devleti’nin çöküşüne bağlamanın yanlış olduğunu vurguluyor. Benim amacım sadece doğruyu göstermekti.
5- Ben nadir olarak mı giriyordum vikipediye? Lütfen kayıtlara bakınız. 
6- Belli bir konu üzerinde yoğunlaşmadım ben. 2 film, 1 kitap bir de yapay uydular hakkında maddem var benim. Başka bir maddeye daha katkıda bulunacaktım. Ama engelleme olunca o işi askıya aldım.
Bu kadar neden belli etmiyor mu benim canlı kukla olmadığımı? ‘’Oylamada avantaj sağlamaya yönelik hareket.’’ Hatırlatayım, benim oy kullanma yetkim yok. Oyu koyarken bu kuralı (100 değiklik – 2 ay ) bilmiyorum. Zaten özür de diledim. Hala bu konu hakkında aklınızda soru işareti var mı? Yabancı, eğer ortada yanlış bir şey varsa tabii ki kendimizi savunacağız. Bunu yaparken biraz daha tarafsız olmanı dilerdim.
Eldarion’a: Şunu söylemek zorundayım ki browser bilgileri aynı değil. Eğer dikkatli bakılacak olursa benim ie8’i babamın da ie6’yi kullandığı anlaşılır. Madem yaptın bir iyilik bunu da söyleyiver. Eğer resim yüklemeyi biliyorsam neden oy avcılığı ile ilgili olayım? Bu konuda daha fazla bilgi istiyorum. Söz konusu bağlantıda beni ilgilendiren bir durum yok çünkü. Ne ben ne de babam konu hakkında kimseye mesaj falan atmadık. Kayıtlara bakarsanız bu görülür. "Ayrıca denetleme politikasına göre aynı IP adresini kullanan farklı kullanıcılar ise aynı konuya katkı yaptıklarında veya bir oylamada birbirlerine destek verdiklerinde aynı IP adresini kullandıklarını ve birbirlerini tanıdıklarını açıklamaları gerekir." Söz konusu politikanın linkinin verir misin? O kadar aramama rağmen böyle bir şey göremedim ben. Üstelik benim de oyum geçersizdi, hatırlatayım. Ayrıca benimle babamın aynı IP’yi kullanmamız hiçbir şeyi değiştirmez. "Takabeg'in iddia ettiği gibi resim yükleme ve adil kullanım politikasını bilmek kolay bir iş değildir" Bence kolay, biraz inceleyince anladım. Nasıl yaptığımı da anlatayım mı, ister misin? İlgili film bilgisayarında oynarken duraklat tuşuna basarsın ps’sini alırsın. Sonra da paintte düzenleyip ‘ekran yakalama görüntüsü’ altındaki kategoriye koyarsın. Babamın da dediği gibi bilgisayardan iyi anlarım. Bu tip şeylerin üstesinden gelmeyi de bilirim. Bu bahsedilen şey çok basittir. Sadece üzerinde biraz uğraşmak lazım.
Bana ve babama yöneltilen tüm iddiaları sırayla cevaplamaya çalıştım. Biraz karışık olabilir, kusura bakmayın. Özetle, adminlerin bahsettikleri tüm suçlamalar doğru değildir.  Bir de olayı şöyle düşünseniz keşke. Eğer ben haksız bir şekilde engellenseydim, gene bu kadar yazı yazar mıydım, bu kadar kendimi ve babamı savunur muydum? Lütfen bu konu hakkında da düşünün. Takabeg’e tekrardan babamı savunduğu için çok teşekkür ediyorum. İyi günler dilerim.
thread_title:  Savunma