Tartışma:Hürrem Sultan/Arşiv 1

message: Şehzade Mustafa'nın annesinin adı Mahidevran Sultandır.Sultan Süleyman'ın ilk karısı gözdesi ve hasekisidir..Hürrem Sultan'nın saraya gelişi ile birlikte saltanatı bitmiştir.Fakat Kanuni sultan Süleyman lk göz ağrısını asla unutmamıştır.Onun için mektuplar yazmıştır ama ne çare kaybetmişti Gül baharını . . Değerini bilememişti.Mahidevran Haseki Sultan dünyalar güzelidir.Zaten bunun için adı mah-i devran dır.Afetidevranıdır Kanuninin . Onların aşkı çok büyüktür Kimseye laf söylemek düşmez onlara laf etmeye herkes hata yapabilir..<3
thread_title:  Şehzade Mustafa'nın annesi 

message: "Hürrem Sultan, (1506 - 1558) Kanuni Sultan Süleyman'ın eşi ve Osmanlı tarihinde önemli roller oynamış bir sultandır. Bir Osmanlı padişahıyla nikahla evlenmiş tek kadın olarak bilinir.[kaynak belirtilmeli] Leh asıllı Yahudi[kaynak belirtilmeli] bir ailede doğan Hürrem Sultan'ın asıl adı Alexsandra Anastasia Lsiowska'dır. Hristiyanların ona taktığı ad "dikenli gül" anlamına gelen Roxelane'dir. Güzelliği nedeniyle küçük yaşta 1520 tarihinde bugünkü Ukrayna sınırları içinde bulunan Rohatyn şehrinden kaçırılmıştır. (Bölge 1184-1939 yılları arasında Polonya Krallığı sınırları içersinde bulunuyordu.[kaynak belirtilmeli]) Daha sonra Kırım Hanı tarafından Osmanlı sarayına sunulan Hürrem Sultan, sarayda özel bir eğitim gördü. Dişiliği, zekası ve becerisi ile padişahın dikkatini çekmeyi bildi. Harem kadınları ve saray ileri gelenleri arasında da kendine yer edindi."
Bu makale de yine ansiklopedik olmayan anlatimi ve kaynakcasizligiyla turk tarihinden hem de onemli bir kesitin turkce modern bir kaynaktan degil de baska dillerdeki sunumlarla anlasilmaya mahkum edilisinin kirici bir resmi.
Soyle ki, asil adi Roxalanne degil. Tanindigi ismi Roxalanne, ya da benzerleri. Bu aidiyetini, tabiiyetini belirtir bir tabir daha cok. Modern ruscdaki Ruslana gibi. Leh geleneginde adinin Alexandra Lisowska oldugu ingilizce Vikipedi'de yaziyor. Nurbanu Sultan calismasina itirazimi dile getirdigim uslupla yine oncelikle baska dillerdeki Vikipedi-Wikipedia Roxelanne-Hurrem makalelerine sonra da baska sitelere bakmam neticesi Ukraynali ortodoks bir papazin kizi olmus olduguyla celisik butun bahislerin her halde birbirlerine bakarak yazilmis turkce ya da turkceden kotu ceviri ingilizce sitelerden olustugunu belirteyim. Kiev'in sonradan cikacak buyuk slav kralliginin dogum yeri oldugu, Hurrem'in bolge yanlisi siyasetiyle birlestirildiginde katolik ya da yahudi Polonya'ya yararli bir sahsiyet ortaya cikmiyor! Sonra, devrik cumle ve yalniz konusma diline ozgu soyleyisler! Kaynakcaya sadik, bildigi kadariyla dogruyu ve onu da arastirdiktan sonra rapor diliyle yazmayi esas tutan ansiklopedicilik, bilgilendiricilik Vikipedi'de ne vakit kok verecek diye soruyorum. Itiraz yazmiyor diye bu makaleyi okuyan herkes akilsiz ve cahil sanilmasin. Aptal hic sanilmasin! O durumda yazan nicin boyle yaziyor? ---74.192.41.186 10:04, 1 Aralık 2008 (UTC)
replies: text: Sizi bu maddeyi de yeniden yazmaya davet ediyorum.  Bu madde oldukça zayıf.  Nurbanu Sultan maddesine göre biraz daha iyi ama yanlışlar mevcut.  Kaynaklar eksik.  Bu maddeyi gözden geçirip yeniden yazarsanız memnun olurum.  ---Vikiyazar 15:01, 1 Aralık 2008 (UTC)
thread_title:  Hürrem Sultan'ın kökeni 

message: Metin'de Hürrem Sultan'ın doğduğu Rohatyn kentinin 1939 a kadar Polonya toprağı olduğu yazılıydı. Bu mümkün değil. Çünkü 18. ve 19 yüzyıllarda Polonya bir ara haritadan silinmişti. Araştırdım; Kent 18.yüzyılda Avusturya İmparatorluğuna geçmiş. Metinde gerekli düzeltmeyi yaptım. İyi günler.Nedim Ardoğa 12:28, 18 Ağustos 2009 (UTC)
* Selamlar.  Esasında eski metnin de haklı tarafları var.  Dedikleriniz doğru. 1772'de Avusturya ve Rusya Polonya'nın büyük bir bölümünü aralarında paylaşıyorlar. Kısa bir süre sonra da Polonya bir devlet olarak ortadan kalkıyor. Ancak tahminime göre Rohatyn Avusturya'nın egemenliği altında Polonyalı karakteri korumuş olmalı.  Avusturya aynen Osmanlı İmparatorluğu gibi çok sayıda etnik grubu kapsayan bir devletti.  Genelde egemenliği altındaki halkları asimile etmezdi.  Rohatyn günümüzde Polonya ve Ukrayna'nın sınırında yer alan bir kent olarak eskiden beri her iki etnik grubun da ortak olarak yaşadığı bir yer olmalı. Ancak 1939'da Rohatyn Ukrayna'nın bir parçası olunca Polonyalı karakterini kaybettiğini sanıyorum.  O açıdan bakılırsa maddenin metninde söz edilen 1939 yılında doğruluk payı var.  Polonya toprağı olmasından dolayı değil de Polonyalıların çoğunlukta olduğu bir toprak parçası olması açısından.  Kolay gelsin. ---Vikiyazar 13:16, 18 Ağustos 2009 (UTC)
thread_title:  Rohatyn kenti  

message: Tek nikahla evli Sultan karisi oldugu hatali saniyorum. Mart 1622de Sultan II. Osman (Genc Osman)'in Seyhulislam Esad Efendi'nin kizi Akile (Ukeyle) Hanim ile evlendigi hakkinda bir kaynak var elimde. Bu gercekse bu ifade kocasiyla nikahla evli tek Padisah valide sultani olarak degistirilmeli!! noyder 08:55, 26 Eylül 2009 (UTC)
* Galiba haklısınız. Akile hanımı ben de biliyorum.  II. Osman hür bir kadınla evlendiğine göre nikah yapmış olmalı. Tabii Akile hanım büyük ihtimalle çocuk yaşta bir kişiyd. Genç Osman da evlilikten çok kısa bir süre sonra öldürüldüğü için Akile hanımdan Osmanlı tarihinde fazla bahsedilmiyor. Lutfen gereken değişikliği yapın. Bu bilgiyi Genç Osman maddesinde kaynakla eklerseniz memnun olurum.  Yanlız Hürrem Sultan'ın Valide Sultan olduğu doğru değil. Hürrem Sultan oğlu tahta geçmeden öldüğü için Valide Sultan olamadı.  Kendisine ancak Haseki Sultan denilenebilir.Vikiyazar 14:12, 26 Eylül 2009 (UTC)----
*I.Ahmet'in eşi Mah-peyker Kösem Sultan da saray dışından nikahla evlenmiştir.
thread_title:  Nikahla evlenmis tek kadin ifadesi dogru mu? 

message: İlk değil bu nikahlı eş olayı kanuni'nin dedesinden bu yana ilktir.
Yıldırım Bayezit nikahla evlenmiştir ancak Ankara savaşı esnasında Timur ve askerleri tarafından eşi tecavüze uğramış, bu nedenle de Osmanlı bu tarih ve evlilik dile getirilmemektedir. Timur Yıldırımı, eşini ve Osmanlı'yı bu şekilde aşağılamıştır. 
Bu tarihten sonra yazılı olmasa da bilinen bir kural olarak Osmanlı Padişahları katiyetle evlilikten uzak tutulmuşlar veya nikahları gayriresmi olarak kayıt altına alınmamıştır. Osmanlı padişahları Osmanlı ile evlidir ifadesinin altında Timur tramvası olduğu söylenmektedir. 
2. Osman Türk aşiretlerinden bir kızla evlilik yaptığı da bilinmektedir.
thread_title:  Nikahlı Eş 

message: Kanuni Hürrem'i azad ettikten sonra birlikte olmaya davet etmiş, zina olacağını bilememiş te Hürrem ona hatırlatmış öyle mi? Mahidevran ile nikahlı olmaması iddiası bir defa viki içinde Mahidevran Sultan maddesi ile çelişiyor. Ya cariyedir ya karısı, ikisi de değil mi? Bu madde baştan yazılmalı, viki kalitesi yerlerde sürünüyor. 85.100.119.17 16:26, 14 Ocak 2011 (UTC)
Kanuni bilememiş değil. Kanuni Hürrem'in Müslüman olduğunu zaten bilmiyordu. Hürrem, "Zinaya girer," dediğinde MÜSLÜMAN OLDUĞUNU öğrendi. Yani önceden MÜSLÜMAN OLDUĞUNU bilmiyordu. Zina olacağını değil. Olmaması için de nikahına almış. ---Kullanıcı:Gerçek tarih 17:00, 9 Haziran 2011 (UTC)
thread_title:  Padişah zina olayı 

message: Arapçada Karimayı ben ilkokulda (Arapça: Haraam  حرام‎) yasak Harem Sultan bilirdim  zaman ne çabuk değişiyor demek, çocuklarımızn ders kitaplarınada böyle girer, Anglo kahramana takdir 
düzeriz. Avrupalıyı tanrı hakikaten böyle ince işlere  muhtaç yaratmış. (88.242.246.121 10:39, 19 Ocak 2011 (UTC))
thread_title:  2007 versiyonu 

message: Bu iki şablonun birlikte kullanılmaması ile ilgili bir kural mı var acaba? Neden kaldırıldı? 81.215.233.62 22:01, 19 Ocak 2011 (UTC)
thread_title:  Kaynaksız şablonu ve Kaynak gösterilmeli notunun birlikte kullanımı 

message: Özellikle saray yaşamı bölümündeki kaynak belirtilmeyen yerler madde kalitesini aşırı düşürmektedir. Romandan alıntılanmış gibi görünen bu iddialar kaynak gösterilmezse kaldırılmalıdır. 81.215.233.62 22:11, 19 Ocak 2011 (UTC)
thread_title:  Kaynak gösterilemeyen iddiaların kaldırılması 

message: Muhteşem Yüzyıl dizisi yayınlanmaya başladığından beri Hürrem Sultan maddesi çok popüler oldu.Medyanın gücü işte.--Kamuran Ötükenli 07:36, 10 Şubat 2011 (UTC)
thread_title:  Dizi nelere kadir 

message: Inşallah daha formda ve daha fashionable resimleride eklenir görürüz,  Hem taht hem baht diyen Diyanayı şutlayan Charles Philip Arthur Georgenin ise devşirme olmadığını biliyorum.(85.108.85.0 11:20, 19 Şubat 2011 (UTC))
thread_title:  RED ROBES PICTURE NEW FROM UKREIN.. 

message: Khourrem.jpg kırmızı robeli Bu Resim orjinal değil, Makalede yer almalımı?
Heleki 16yy.?? diye yazılmalımı, Ayrıca ingilizce tartışmaya bkz. yabancı uzmanlarda farkında.(85.108.85.0 11:47, 19 Şubat 2011 (UTC))
thread_title:  moda yayıncılık 

message: Bir önceki resmi bundan orjinal, bu çalıkuşu Aydan şener'e bezeyeni sadece taslak hazırlanmış değilmiydi? — Bu imzasız yazı 85.108.85.0 (mesaj•katkılar) Misyonerli Haremler tarafından eklenmiştir. 
replies: text: *İngilizce tartışma sayfasında resim ile ilgili olan tek bir giriş var o da w:user:DavidRF tarafından yazılmış. Her Viki'nin kendi topluluğu vardır neticesinde diğer Vikilerde alınan kararların burada tartışılmadan uygulanması söz konusu değildir. — KevinMc 12:03, 19 Şubat 2011 (UTC)
Canlar 18'i-16 yy Yapmışsınız. 0 ve diğer grublar nadir değildir, sade bu coğrafyada az'bulunur, bir kişiliği var kandaşım Charles Philip Arthur Georgenin. (88.242.232.200 08:32, 31 Aralık 2011 (UTC))otçul
thread_title:  18 yy

message: 194.27.142.251 16:20, 3 Mart 2011 (UTC)
Tartışmayı başlatan kişiye hakaret edilmiş. Hakaret edilen bölümü siliyorum. İyi ve KÜFÜRSÜZ çalışmalar... ---Kullanıcı:Gerçek tarih 16:58, 9 Haziran 2011 (UTC)
thread_title:  Hürrem Sultan, Haseki değildir !!! 

message: Hürrem Sultan'ın zehirlendiği aşikar. Ancak kim tarafından zehirlendiği mevz-û bahsi itilaflı. Zannımca Nurbanu Sultan ve Rüstem Paşa iş birliği sebep oluyor ölümüne. Çünkü bu ikisi Mahidevran Haseki Sultan'ın safında. Hatta o dönem Selim'in de Mahidevran'dan etkilendiği bildiriliyor. Bu konuda bilgisi olan maddeye eklesin lütfen. Bu bilgiyi uydurmuyorum, eğer cevabınız olacaksa sayfama yazınız lütfen. Kullanıcı:Gerçek tarih 12:44, 7 Haziran 2011 (UTC)
Bence boyle bir şey olamaz.Çünki,Rüstem Paşayi iktidara Hürrem Sultan sokmuştur.Nurbanu Sultan da yapamaz.Çünki,Nurbanu Sultanı da Hürrem Sultan saraya getirmiş ve oğlu II.Selime sunmuştur.
thread_title:  Ölümü 

message: Lehistan-Polonya meselesi maddeden anlaşılmıyor. Hürrem'in Ortodoks olduğu hangi kaynağa dayandırılıyor? Osmanlı-Rus savaşını engellediği nereden biliniyor? Bence Hürrem Sultan'ın kökeni hala itilaflıdır ve maddeye kaynak belirtmeli olarak ayrı bir başlık altında eklenmelidir. Tarih konusunda hiçbir gerçeğin kesinliği yoktur cariyeler hakkında. Çünkü o türlü tahtın sahipliği tehlike altına girerdi. Döneminin tek padişah eşi olmasına rağmen hakkındaki köken itilaflıysa diğer cariyeleri düşünemiyorum bile. Kullanıcı:Gerçek tarih 17:00, 9 Haziran 2011 (UTC)
thread_title:  Hürrem Sultan'ın Kökeni 

message: - Kanuni Sultan Süleyman (Muhteşem Süleyman): Kırım Han Mengli Giray'ın kzı Havza Sultan'dan doğdu.
 
Eşleri:
 
*Polonya'lı Anna (Fülane Hatun),
 
*Sicilya'lı Rozalina (Gülfem Hatun),
 
*Arnavut'lu Liriye (Mahidevran Sultan),
 
*Bir Rus papazının kızı Aleksandra Lisowska (Hürrem Sultan).
 
Dilek2 (mesaj) 15:48, 9 Temmuz 2012 (UTC)
thread_title: Kanuni Sultan Süleyman Eşleri

message: Maddedeki zehirleme iddialarında hiçbir doğruluk payı olmadığı ortada. Dileyen buraya bakabilir, daha da detaylı aratabilir; ama bir tane bile kaynak bulamaz. Bu nedenle ilgili bilgileri kaldırıyorum. --82 ~145 ileti 07:39, 21 Haziran 2011 (UTC)(88.242.232.200 08:37, 31 Aralık 2011 (UTC))
thread_title:  Zehirleme? 

message: Kaynaklar, Hürrem Sultan'ın tek kızının Mihrimah olduğunu yazıyor. İstanbul'da Yahya Efendi Türbesinde mezartaşında "Kanuni'nin kerimesi"  olduğu yazan "Raziye Sultan" adlı birinin mezarı olduğu doğru. Raziye Sultan hakkında elde fazla bilgi yok ama mezartaşındaki bilgiye göre Kanuni'nin kızı olduğu kabul edilse bile annesinin Hürrem olduğunu kabul etmek için bir sebep yok. Bu nedenle Hürrem Sultan'ın çocukları arasına eklenmiş Raziye Sultan ismini kaldırıyorum. — Bu imzasız yazı 78.190.135.224 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 
replies: text: Raziye Sultan'ın annesi Fülane Hatun. Aslında Fülane o kadının ismi de değil, adı bilinmediği için kullanılan bir takma isim benzeri bir ad :) Kaldırılması doğrudur.--RapsarEfendim? 21:25, 2 Haziran 2012 (UTC)

text: Dedim ama Raziye Sultan ile ilgili bir şey bulamadım maddede?--RapsarEfendim? 21:26, 2 Haziran 2012 (UTC)
Raziye Sultan, Fülane Hatun kizi degildi,  Gülfem Hatun kizini.
Bak:
http://tr.wikipedia.org/wiki/G%C3%BClfem_Hatun
http://tr.wikipedia.org/wiki/Raziye_Sultan
Fülane yavrular:
*Şehzade Mahmud (d.22.9.1512 - ö.29.10.1521)
 
*Şehzade Abdullah (d.1514 - ö.28.10.1514)
 
*Fatma Sultan (d.1516 - ö.1516)
Dilek2 (mesaj) 15:29, 9 Temmuz 2012 (UTC)
thread_title:  Hürrem sultan'ın kızları 

message: Bu Bebek , Hürremin oglu degil...Hic bir Hürremin bebek vefat etti...
Fülane Hatun'nun cocuklar:
*Şehzade Mahmud (22.9.1512 - 29.10.1521)
*Şehzade Abdullah (1514 - 28.10.1514)
Dilek2 (mesaj) 15:29, 9 Temmuz 2012 (UTC)
thread_title:  Şehzade Abdullah 

message: İkinci Paragrafta Hürrem Sultan'ın "Hanım Sultan" olduğu yazılmış. Hanım sultanlar, padişahın (veya genel olarak hanedanın erkek mensuplarının) kızının kızıdır. Hürrem "haseki sultan"dır, ilk paragrafta belirtildiği gibi.
--88.250.134.217 13:30, 23 Ocak 2013 (UTC)Acem
thread_title: Untitled

message: lütfen ölüm tarihi değiştirmeyin çünkü 1554 te  Ölmedi ölseydi 1555 Yılında Kara Ahmet Paşa nın İdamında Yaşamazdı lütfen gerçek Ölüm tarihi 18 Nisan 1558 dir -- Doruk843 mesaj  13:22, 24 Ağustos 2014 
(UTC)
thread_title:  ölüm tarihi !!! 

message: lütfen ölüm tarihi değiştirmeyin çünkü 1554 te  Ölmedi  lütfen gerçek Ölüm tarihi 18 Nisan 1558 dir -- Doruk843 mesaj  19:49, 24 Ağustos 2014 
(UTC)
thread_title:  lütfen!!! 

message: Her name "Roxelana" most probably came from the Ukrainian name "Ruslana" or "Rusłana". Moreover, it's not sure if her original name was "Aleksandra", but a lot of sources mention another Polish name - "Anastazja" (her childhood nickname was "Nastja" or "Nastia"). Now the most important - her surname was "Lisowska", not "Lisovski". In the Slavic languages like Polish, Bulgarian, or Ukrainian, the surnames that end with "ski" in case of males, in the feminine form end with "ska". One more thing - she came from Rohatyń, then the territory of the Kingdom of Poland (now, Ukraine).
So to sum up - her ORIGINAL name most probably was Anastazja Lisowska or Aleksandra Lisowska and she probably had a middle name Ruslana. 78.8.235.88 20:44, 18 Ekim 2014 (UTC)
thread_title:  Anastazja (Aleksandra) Ruslana Lisowska