Tartışma:Liberland

message: * Bu madde üzerinde bir fikir birliği oluşamıyor, herkes kendi penceresinden ülkeyi (!) tanımlamaya çalışıyor. Son olarak Montevideo Konvansiyonu doğrultusunda egemen devlet olduğu beyan edilmiş ancak burada aranan şartlardan biri iddia edilen devlet sınırları içerisinde daimi bir nüfusun/halkın olması gerektiği, bunu burada pek göremiyorum ben. Diğer şartlar olan a)belirlenmiş bir ülke sınırı, b) hükumet ve c) diğer ülke temsilcileri ile (gayri resmi düzeyde olsada) ikili ilişkiler bir şekilde karşılanabilir ama halk konusunda şu aşamada öyle olmadığını düşünüyorum. Bu konuda diğer dillerde de (Almanca ve İngilizce) Liberland görünürde devlet ya da hukuki statüsü tartışmalı mikro devlet olarak tanımlanmış. Montevideo Konvansiyonuna uygunluk açıklaması da ülkeyi tek taraflı ilan eden Jedlička tarafından bir üniversitede gerçekleştirdiği şu konferansta açıklanmış DieFohlen (mesaj) 18:22, 9 Şubat 2016 (UTC)
replies: text: *İlgili mesajlaşmayı şuradan görebilirsiniz.  bu konuda siz ne dersiniz. --KediÇobanı🐈 18:59, 9 Şubat 2016 (UTC)

text: ** Liberland'ın meşruiyetini oluşturan 3 temel vardır. Bunlardan ilki keşif hakkıdır. Liberland toprakları Yugoslavya'nın dağılışından beri sahipsizdir ve bu topraklarda bu süreç sonunda ilk hak iddia eden Liberland Hazırlık Komitesi'dir. Hala Liberland topraklarında hak iddia eden başka bir devlet yoktur. İkinci temel selfdeterminasyondur. Liberland kurulduğu gün Liberland Settlement Association tarafından kalıcı yerleşim başlatılmıştır. İnsanlar taş taş üstüne koymaktan başlayarak kendi evlerini inşa etmeye başlamışlardır ve bir daha hiç ayrılmama kararıyla haftalarca bölgede bulunmuşlardır. Liberland halkının kendi geleceğini kendi tayin hakkı bulunmaktadır. Son olarak Montevideo Konvansiyonu bizim için bir temeldir. Montevideo Konvansiyonu'na göre (egemen) devlet olmak için 4 kriter vardır. Bunlardan biri sınırları belirlenmiş topraktır. e-liberland.org 'da sınırlarımız net şekilde tarafımızdan belirlenmiş ve kadastro haritamız yayınlanmıştır. Tekrar hatırlatmak istiyorum Liberland topraklarında hak iddia eden başka bir devlet bulunmamakta ve bu topraklar komşu ülkelerin kadastro haritalarında da bulunmamaktadır. Ayrıca hak iddia etseler bile artık bu resmen bir işgal olacaktır. İkinci kriter hükümettir. Hükümetimiz bir süre sadece devlet başkanı ve adalet bakanı olarak var olmuş ve ülkenin anayasasını yazmaya yoğunlaşmıştır. Fakat yakın zamanda 4 bakanlık 2 bakan yardımcısı ve bir devlet başkanından oluşan hükümetimiz duyurulmuştur. (https://dotsub.com/view/35d1340a-a544-4670-a0ec-ef9959b0764a?utm_source=player&utm_medium=embed) Hükümetin hiçbir zaman daha fazla büyümeyeceği görüşündeyiz. Geçici hükümetimiz Liberland kuruluş sürecini tamamlayana kadar görevini sürdürecektir. Üçüncü kriter diğer ülkelerle ilişkiye girebilme potansiyelidir. Bu madde şunu açıkça belirtmektedir ki devlet olmak için tanınmak gerekmemektedir. Şart değildir. Sealand bunun modern dünyadaki en güzel örneğidir. Fakat diğer ülkelerle ilişkiye girebilme potansiyeli gerekmektedir. İlişkiye girmiş olmak bile değil. Ama dokümante edilmiş olarak az önceki linkte toplantıya katılan yabancı diplomatlar olduğunu görebilirsiniz. Yine Sırbistan Dışişleri Bakanlığı'nın Liberland hakkında internetten kolayca bulunabilecek bir açıklaması vardır ki bu da Liberland'in bu potansiyeli taşıdığını ispatlar. Ayrıca pek çok konsolos ve büyükelçi ile dokümante edilmemiş kayıtdışı görüşmeler yapılmaktadır. İlk resmi tanımamızı alacağımız tarih netleşmiştir. Gelecek aylar içinde olacağını söyleyebilirim. Son kriter yerleşik nüfustur. 13 Nisan'da Liberland topraklarında yerleşimcilerimiz evlerini kurmaya başlamıştır. Bu süreç 3-4 hafta kadar sürmüştür. Sonrasında topraklarımız hukuksuzca Hırvat polisinin ablukasına maruz kalmıştır. İçerideki tüm yerleşimciler gözaltına alınmış günlerce tutulmuştur. Liberlander yerleşimciler "mülteci" olarak en yakın kasabalar olan Backi Monostor ve Bezdan'a yerleşmişlerdir. Her hafta birçok Liberlander topraklarımıza girmekte ve polis tarafından gözaltına alınmaktadır. Bir çokları hukuki süreci ilerletecek dosya oluşturmak adına haftalarca hapis yatmışlardır. ve birçok Liberland Settlement Association üyeleri polislerden gizlice topraklarımıza girerek gizlenerek yaşamaktadırlar. Var olan kalıcı yerleşimin başka bir ülke tarafından zor kullanarak ve geçici olarak aksatılması ülkenin varlığını engelememektedir. Liberland'ın egemen ülke olarak tanıtılmasındaki en büyük sebep ise komşu ülkelere bağlı otonom bir yapı olmak ile ilgili bir ajandamız olmadığının gösterilmesidir. Medyanın araştırmadan Liberland'ı ne olarak tanımladığı geçerli bir ölçüt değildir. Fakat yine de önde gelen medya kuruluşlarının çoğu Liberland'ı egemen bir devlet olarak tanımlamaktadırlar. Liberlandofficeinturkey (mesaj) 20:33, 9 Şubat 2016 (UTC)

text: *** Öncelikle bilgilendirme için teşekkürler. Konvansiyona uygunluk taşıyan diğer maddelerde zaten bir sorun görememiştim, tek takıldığım yer nüfus konusuydu. Burada da siz her ne kadar nüfusun varlığından söz etseniz de, bu nüfusun burada yaşamasının o veya bu sebeplerden dolayı Hırvatistan tarafından engellendiğini söylüyorsunuz aslında bir yerde de yine burada bir nüfusun olmadığının bir göstergesi oluyor benim kanımca :) Neyse bekleyip göreceğiz. Burada ayrıca bir tanınmadan da bahsettiniz, bu tanınma BM üyesi bir devlet tarafından mı gerçekleştirilecek yoksa genelde yapıldığı gibi kendisi gibi uluslararası alanda tanınmayan başka bir ülke/bölge tarafından mı tanınacak şu aşamada?DieFohlen (mesaj) 11:30, 10 Şubat 2016 (UTC)

text: **** Evet, bu bakımdan şuanda vatandaşları Liberland topraklarında olmadığı için statü tartışmalıdır. Benim kanımca da nüfusun zor kullanarak geçici olarak topraklardan çıkarılması bu durumu yoruma açık hale getirir. Bu durumda Liberland'ı tanımlayabileceğimiz birkaç durum vardır. Birincisi egemen devlet, ikincisi eski egemen devlet. İlk tanımayı yapacak ülke hakkında maalesef bilgi veremem fakat devlet geleneği bizden çok daha eski bir devlet olduğunu söyleyebilirim :) 14:16, 10 Şubat 2016 (UTC)
thread_title:  Egemen bir devlet mi yoksa görünürde bir devlet mi?