Tartışma:Y-CHP

message: Merhaba daha önceki günlerde HeadvsKafa hesabım aracılığıyla YCHP'ye birtakım değişiklikler yaptım ve oldukça fazla kaynaklı içerik ekledim, ancak bu içeriklerim "pejoratif" olması nedeniyle kaldırılmış. Kaldıran kişinin siyasi görüşü nedir bilmiyorum ancak belli ki kendi siyasi görüşünü Vikipedi'ye eklemiş. Yazıda sürekli olarak YCHPnin bir paradigma değişikliği olduğu vurgulanmaktadır.
Özellikle New Labour gibi sayfalara bakıp böyle bi içeriği düzenleme ve büyütme kararı almıştım. Kendim görüş olarak YCHPye sempati duyuyorum, bu yüzden zaten söylenilen pejoratif kavramı tamamen anlamını kaybediyor. İçeriği aşağılayıcı veyaküçümseyixi bir tarzda ve kimlikte yazmanın aksine destekleyen bir kimliğe sahip olan biri olarak yazdım.
Yaptığım değişikliklerin geri alınmasını arz ederim. ÖzcanVuralLib (mesaj) 15.14, 6 Nisan 2023 (UTC)
replies: text: Değişikliklere detaylı bakamadım bakamasam da değişiklerin tamamının pejoratif olarak adlandırılması için daha geçerli bir neden lazım. Burada değişiklikleri geri alan kullanıcı adlarına seslenerek bu konuyu çözmeye çalışabilirsiniz.

text: Ayrıca VP:KUKLA kullanımı sayfasını incelemenizi öneririm. Kukla kullanımın kuralları dışında hareket etmemeye özen göstermeniz gerekebilir. TarantaBabu (mesaj) 13.00, 7 Nisan 2023 (UTC)
replies: text: :Hemen belirteyim: Amacım kuklanın başkaları tarafından kötü amaçlarla kullanılması gibi şeyler değildi. HeadvsKafa birkaç yıl önce küçükken tercih ettiğim bir nicknamedi ve bundan sonra da OzcanVuralLib adı altında devam etmek istiyorum ciddiyet adına.

text: :Konuya gelecek olursak; önce @Beynelmilelbt, daha sonrasında @Zafer adlı kişiler bütün yazılarımı silmişlerdir. Yalnızca biri en azından elle tutulur bir neden söylemiş ve yapılan değişikliklerin pejoratif olduğunu belirtmiştir. Zafer adlı kişi ise yapıcı olmayan değişiklik diyerek yazıyı silmiştir. Her ikisinin söylemleri ve suçlamaları gerçeği yansıtmamaktadır. Yazdığım bütün olayların kaynağı mevcuttur ve kontrol edilebilir. Helalleşme Çağrısı başlığında bile oldukça objektif ifadelerde bulunmaya çalıştım.

text: :Bir niyet okuması dahi olsa bu yazılara karşı olan kişilerin YCHP söylemini YCHP karşıtlarından öğrenme durumlarının söz konusu olabildiğini düşünüyorum. Bu yüzden de YCHP'nin kötü ve aşağılayıcı bir söylem olduğu algısına ulaşılabiliyor. Daha öncesinde de dediğim gibi CHP içerisindeki paradigma değişikliğini oldukça destekleyen biri olarak kaynaklar ve resimler ile bu söylemin aşağılayıcı bir hakaret olarak değil de normal bir sosyal bilimsel bir değer olarak yaklaşılması gerektiğini düşünüyorum ve bu yüzden de bu yazıyı kaleme aldım.

text: :Hatta Mehmet Yaşar Altundağ gibi siyaset bilimcileri de yaptığım araştırmamın ve yazımın oldukça değerli olduğunu söylemişlerdir.

text: :Umarım tartışma en doğru karar ile sonuçlanacaktır. ÖzcanVuralLib (mesaj) 18.07, 7 Nisan 2023 (UTC)
*, yapılan değişikleri "pejoratif" olarak etiketleyip katkıyı reddetmiş ve kullanıcıyı tartışma sayfasına yönlendirmişsiniz. Siz neye dayanarak bu çözümlemeyi yaptınız açıklamadığınız gibi kullanıcının yazdıklarına da cevap vermemişsiniz.

text: Birincisi, hiç kimse katkı yapmak için birilerini ikna etmek zorunda değildir. İkincisi, bu denli radikal bir geri alma vandalizm girişimleri dışında yapılamaz. Yaklaşık 40 bin küsur baytlık katkının bir cümlesi bile mi olumlu değil acaba? Üçüncüsü, kullanıcıları tartışmaya davet ediyorsanız önce kendiniz iştirak etmelisiniz ki davet ettiğiniz kullanıcı neyi neden yaptığınızı anlayıp ona göre meramını anlatsın. Ortaya bir fikir sunmadan insanları fikir birliği aramaya sevk edemezsiniz.

text: Kullanıcının eklemelerini geri aldım. Dilerseniz her bir cümleyi tek tek tartışarak fikir birliğine varalım. Eminim onlarca cümlenin hepsi de pejoratif değildir. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 09.33, 14 Nisan 2023 (UTC)
**Bu arada , alt başlıkların Y-CHP kavramı etrafında yalınlaşması gerekli. Örneğin "2015 genel seçimleri ve darbe girişimi" alt başlığında CHP'nin yürüttüğü siyasetin Y-CHP kavramı ile olan ilişkisi ancak son birkaç cümleyi kapsıyor. Her alt başlıkta böyle bir sorun var. Partinin genel tavrını açıklayan kısımlar ana maddeye aktarılıp yalnızca Y-CHP ruhunu açıklayan kısımlar burada kalmalı ve içerik kısaltmalı, hatta bazı başlıklar birleşmeli. Şu şekliyle "2011'den itibaren CHP" maddesi hâline gelmiş durumda. Bu şekilde kırpılmaya gidilirse kimsenin itirazı kalmaz sanıyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 09.56, 14 Nisan 2023 (UTC)
**:Partinin geçirdiği süreçlerin anlatılacağı sayfa bu sayfa değil. "Y-CHP" kavramı, dediğimiz gibi bir olgu; yeni bir oluşum veya parti değil bir süreç veya olaylar zinciri teşkil etmiyor. 40 bin küsur bytelık değişiklik de eğer maddeyle ilintili bulunmazsa tabi olarak silinir. CHP sayfasının tarihçe kısmında muhtelif eklentiler yer bulabilir ancak yeri cidden bu madde değil. Kaldı ki etiketleme gibi bir durum da söz konusu değil. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 10.37, 14 Nisan 2023 (UTC)
**::Ayrıca ben bu açıklamayı ve düzeltilmesi gereken yerleri zaten hâlihazırda belirttim ve bu şekilde tartışma sayfasına yönlendirdim. Sorunlar düzeltilmeden maddenin kararlı sürümünü bozmak gibi bir durum söz konusu bile olamaz. Geri alım bunun eseridir. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 10.41, 14 Nisan 2023 (UTC)
**::Benim itirazlarımın benzerini yazmışsınız. @ÖzcanVuralLib'in yapmak istediğini anladım gerçekten yapıcı bir niyeti olduğuna eminim. Bununla birlikte değerli @ÖzcanVuralLib'in yaptığı katkılar maddeyi bir argüman tartışma sayfasına dönüştürmüş. @ÖzcanVuralLib'in hiç de istemediği bir şeye sebebiyet verebileceği bir anlamda bir argüman deposu gibi. Anskilopedik bilgi açısından sayfanın şuanki hali daha uygun görünüyor. Beynelmilelbt (mesaj) 17.07, 14 Nisan 2023 (UTC)
**:::Ben farketmedim @𐰇𐱅𐰚𐰤 bazı parçaları çıkararak değişiklikleri geri almış. yukarıda şu anki hali derken kastetiğim büyük değişiklik yapılmadna önceki hali idi. Bu tarihsel değerlendirme y-CHP sayfasının bir parçası olamaz. Britannica makaleleri bir maddeye dönüşmüş sayfa. Üstelik tarihsel anlamda anaktronik değerlendirmeler de var. Sayfanın önceki haline getirilmesi daha uygun olacaktır bu haliyle gerçekten meramını anlatan bir sayfa değil bir forum tartışması gibi görünüyor. Beynelmilelbt (mesaj) 17.11, 14 Nisan 2023 (UTC)
**::::Bu tarihsel değerlendirme neden y-CHP sayfasının bir parçası olamaz? Britannica makaleleri bir maddeye dönüşmesindeki sorun ne? Üstelik tarihsel anlamda anaktronik değerlendirmeler nereler? Sorunlu kısımlar var demek yerine bu sorunlu kısımların nereler olduğu belirtilmeli ya da direkt düzeltilmeli. Ortaya somut bir şey konmadan katkılar geri alınamaz. Kaldı ki koca bir metni olduğu gibi geri almak ancak vandalizm ya da telif ihlali gibi radikal durumlarda uygulanır, burada onlar da yok. Öyleyse sorunlu kısımlar nerelerse tek tek düzeltilecek. Geriye maddenin eski hâline kıyasla fazladan bir kelime eklenmiş olsa dahi onu da kâr sayacağız ve kullanıcıya katkısı için teşekkür edip diğer maddelerde katkılarımıza devam edeceğiz. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 17.24, 14 Nisan 2023 (UTC)
**:::::Yani Y-CHP denilen şey gerçek ve herkes tarafından kabul edilen gerçekleşmiş bir olgu bile değil. Muarızları tarafından yakıştırılan bir hakaret aslında. Bunun tarihsel gelişiminden nasıl bahsedilebilir. Maddenin ele alınma şeklini bile geçtim. Böyle bir maddenin olması bile normal değil. Bunu anlatabildiğimi düşünüyorum aslında. İlk hali maddenin en azından gerçek anlamını ortaya koyarken burada yeni bir partiden bahsediliyor. Bunun anlaşılamamasına hayret ediyorum doğrusu. Beynelmilelbt (mesaj) 21.14, 16 Nisan 2023 (UTC)
**::::::Y-CHP bizzat Kemal Kılıçdaroğlu tarafından ilk defa söylenen bir kavram. Bu kavram daha sonraları ulusalcı kesim tarafından oldukça eleştiriye uğrayınca CHP bunu öne çıkarmaktan vazgeçmiş durumda. Halbuki Y-CHP ulusalcı kesim tarafından değil, bu paradigma değişikliğini savunan ve gerçekleştiren lider tarafından sunulmuş ve halen de özellikle Kılıçdaroğlu'nun Cumhurbaşkanlığı adaylığının ardından siyasi kavgalarda konuşulan konulardan veya söylenen kavramlardan biri haline gelmiştir. Siz bizzat bunu duymuş ya da kullanmamış olabilirsiniz ama her gün bu konularda tartışan biri olarak hep kulağıma geliyor. ÖzcanVuralLib (mesaj) 13.29, 17 Nisan 2023 (UTC)
**:::::::Hâlâ bağlamı anladığınızı düşünmüyorum. Eklediğiniz bilgileri parti sayfasına da ekleyebilirsiniz. Anlatı sanki yeni bir parti anlatısı sunmuş kaldı ki TBA ihlalleri de sık sık yapılmış. "Ulusalcılar istemedi, Ulusalcılar şöyle yaptı, Ulusalcılar bu" şeklinde argümanlarla bir yere varacağımızı düşünmüyorum, kaldı ki kaynaklarda atıf olmamasına rağmen Kılıçdaroğlu'na karşıt bütün partililere bir ulusalcı etiketi yapıştırılmış. "Ulusalcı kesim" anlatısı kulağınıza yeni bir "dış güçler" paradigması olarak mı geldi yoksa. Değişen bir parti yapısı olduğu herkesin malumudur. Ancak bu sunum doğru değil. Misalen "" başlığı kime göre, hangi deklarasyon ile? Madde boyunca kaynak sentezi ve salt kullanıcı anlatısı çok yapılmış ki bu uygun değil. Ben sorunlar düzeltilip mevzubahis kısımlar CHP sayfasına aktarılması taraftarıyım. Direkt birkaç kullanıcı tarafından tartışmalı olan bir kısımın bu şekilde doğrudan geri eklenmesini doğru bulmasam da düzenle denilmesi halinde bahsettiğim kısımları düzenlerim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 17.31, 17 Nisan 2023 (UTC)
**::::::::"New Labour" gibi akımlar da aynı şekilde yalnızca İşçi Partisinin kendi sitesinde sunulabilirdi ancak bunun için ayrı bir sayfa açılmış durumda. Hem İngilizce hem Türkçe Vikipedi'de birçok sayfa bulunuyor ki açılmasının ben gerekli olduğunu düşünmüyorum. Öyle ki sizin yaklaşımınızda "İkinci Yüzyıla Çağrı Beyannamesi" ve birçok partinin mitingi veya kurultayının da ayrı bir sayfaya ihtiyacı yok. Bunlar da kendi partilerinin sayfalarında bulunabilirlerdi ancak burada söz konusu olan durum şu: Bir akademik araştırma veya vatandaşın kendi hızlı ve öz araştırması için bir CHP gibi halihazırda oldukça uzun olan bir Vikipedi sayfasının tamamını okumaya gerek yok. 
**::::::::Ulusalcılık konusunda da aslında ben yazmayı düşünürken onlara Muharrem İnce gibi direkt isimle hitap etmek istiyordum ancak diğer sayfalara da bakınca, sayfanın ilk haline bakınca ve haberleri okuyunca ulusalcı kelimesini kullanmayı seçtim. Ulusalcılık bugün artık Türkiye siyasetinde kullanılmayan bir kelime olsa da 2010'ların başında ve özellikle haberlerde kullanılan bir kavramdı. O dönemlerde kullanılması sorun olmayan ulusalcı kelimesi, bugüne gelindiğinde artık CHP'den ayrılan ve ana akım CHP çizgisinin sağında ve daha milliyetçi olan kesimleri ve kişileri nitelendirmek için "pejoratif" bir içerikle kullanılıyor. Y-CHP ise geçmişte oldukça olumsuz bir anlamda kullanılırken artık siyaset bilimi tartışan kesimlerde en azından olumlu anlamda, CHP'nin ana akım çoğulcu bir sosyal demokrat parti olmasını nitelendiriyor. 
**::::::::Y-CHP'nin yeni bir parti olarak sunulduğunu iddia etmenizi anlayamıyorum. Sayfa boyunca bahsettiğiniz kavramın devamlı olarak bir paradigma değişikliği olduğunu söylüyor ve ima ediyorum. Bu kavram Kılıçdaroğlu'nun döneminde değişen paradigma değişikliği ile birlikte CHP'yi anlatıyor. Bu söylem zaten bu değişiklikten en çok zarar gören Muharrem İnce, Önder Sav, Emine Ülker Tarhan ve benzer fikirlerdeki insanlar ve onların destekçileri tarafından "pejoratif" anlamda kullanılıyor. 
**::::::::Saygılarımla, Özcan. ÖzcanVuralLib (mesaj) 19.51, 17 Nisan 2023 (UTC)
**::::::::Eklemeyi unutmuşum: Y-CHP doğrudan Kemal Kılıçdaroğlu'nun ağzından çıkmış bir söylem ve daha sonrasında da birçokları tarafından kullanılmış bir kavram. Bu tartışma sayfasında zaten daha öncesinde sizin savunduğunuz gibi kaldırılması için tartışma açılmış ancak ikisinde de kalması yönünde karar alınmış. Saygılarımla, Özcan. ÖzcanVuralLib (mesaj) 19.53, 17 Nisan 2023 (UTC)
**:::::::::Görülen sonuç şudur ki, maddede kim neci bakılmaksızın bir Ulusalcı kimliği yaratılmış, partiden bunun üzerinden tarafsızlık ilkesi çiğnenmiştir. "Partinin ulusalcı kanadından olan Tarhan" kısmına ayrı güldüm, kaynaklarda olmadığına göre yine dediğim mevzu işlemiş. Baykal'ın seçim performansı "2004 seçiminde CHP'nin kötü bir seçim performansı sergilemesi üzerine" olurken Kılıçdaroğlu'nun, İhsanoğlu adaylığı ve akabine başarısızlığı pis Ulusalcılar tarafından başarısızlık diye lanse edilip eleştirilmiş yoksa başarısızlık değilmiş vay vay bak sen bu Ulusalcılara. Kaybedilen onca seçime, parti içi zorbalık ve tasfiye kuşağına hiçbir atıfta da bulunulmamış, bir taraf anlatısı sunulmuş. Yazılanların çoğu da kaynaklarca değil bizzat sizin kaleminizce sunulmuş ki ben bunu da kabul etmiyorum, ekşi sözlük mü burası. Yukarıda Tarhan'da yazdığım gibi doğrulanamayan içerikler var böyle bir şey olur mu? Bahsettiğiniz vatandaşa böyle bir anlatı mı sunacağız, kesinlikle hayır. Bu maddenin silinmesi gibi bir talebim olmadı sadece olgu doğru yansıtılmalı. İçerik doğru değil ki maddede kalsın. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 22.58, 17 Nisan 2023 (UTC)
**::::::::::Tarhan Hanım partinin ulusalcı kanadındandı ve haberlerde de bu şekilde lanse edilmişti. Örgüt ile de konuştuğumda bu şekilde ima edilmişti. 2014 seçimlerinin başarısızlık olmadığına dair bir söylem yok? Ulusalcı kesimden bunu başarısızlık gördüğü için ayrılanlar oldu. Ulusalcılığın kendim tarafından tanımının yapılmasına gerek yok. Üyesi olduğumuz sitenin Ulusalcılık sayfası bulunmakta. Eğer bu şekilde olmadığını düşünüyorsanız o siteyi düzenlemeye başlayarak işe başlayabilirsiniz. Zorbalık konusunu ben görmedim. Zaten yazdıklarım da mutlak olarak her şeyin olduğu bilgiler değil, eksikler olur ve eksikleri benden sonra düzenleme yapacaklar ekleyecektir. Doğrulanamayan içerikler varsa bunu iletirseniz kaynağını bulabilirim, kaynak tam olarak yansıtılmadıysa da kaynağa uydururum. İnsanlık hali saatlerce süren bir çalışmada böyle yanlışlar olur elbette. Günlerce bu sayfanın durumuna bu kadar kafa yorduysanız sizin de düzenlemelerinizi ve karşı eleştirilerinizi görmek isterim, Demokles'in kılıcı gibi yetkinizi en başta yaptığınız gibi kullanacağınıza. Saygılarımla, Özcan. ÖzcanVuralLib (mesaj) 23.25, 17 Nisan 2023 (UTC)
**:::::::::::Ben eleştirilerimi ve kaygılarımı belirttim ortada da bir yetki veya yetki kullanımı yok zira yetki gördüğünüz şeyler burada düzenlemeyi kolaylaştırıcı araçlar. Kaldı ki üstünlük sağlayıcı şekilde bir araç kullanımında bulunmadığımı da belirteyim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 16.48, 18 Nisan 2023 (UTC)
 Bu kadar büyük bir değişiklik vandalizm değilse geri alınmaz diye de bir kaide yok. 1 saat içinde 30.000 karakterli bir ekleme yapılıyor ve içerik bakımından hataları sayılmasına ve birden fazla kullanıcı kaygısını belirtmesine rağmen içerik yerinde duruyor. Hop diye konuşulmadan geri eklenmemeli. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 23.06, 17 Nisan 2023 (UTC)
*Öyle bir kaide var. Sizin gibi ben bunu beğenmedim diyerek içeriklerin kaldırılmasını engellemek için koymuşlar bu kaideyi zamanında. İster bir saat içerisinde 100 bin bayt ekler, ister bir yılda on kelime yazar. Sizin bakmanız gereken yer içerik. İçerikle ilgili söylediğiniz şeylere bakmak istiyorum ama bakamıyorum zira sebepsiz bir alınganlıkla yazılan çocuksu korumacı bir tavır var ortada. Mesela "'Partinin ulusalcı kanadından olan Tarhan' kısmına ayrı güldüm" demişsiniz de niye? Tarhan'ın ulusalcı olmadığı imasıyla mı güldünüz? Öyleyse kendisi partinin ulusalcı çizgisinin önde gelenlerinden biri olarak tanınıyordu zaten? Doğrulanamayan içerik diye yazdığınız koca paragraf bir dakikalık Google aramasıyla boşa çıkıyor, diğer örneklere cevap vermiyorum zira aynı şekilde çürütmek mümkün. Ya savunmacı üslubunuzu bırakıp içerikle ilgili doğru sebep-sonuç ilişkisi kuran eleştirilerde bulunun ya da kendi hassasiyetleriniz üzerinden Vikipedi'yi aksatmayın. Aynı şekilde devam edilmek istendiği takdirde bu sayfaya yazdığım son cevap bu olacak, nezaket kurallarına uyan doğru düzgün bir şeyler yazıldığında tekrar görüşlerimi belirtirim.

text: Son olarak içeriğin tamamını okudum, gördüğüm tek sorun daha önce de yazdığım gibi "2011'den itibaren CHP tarihçesi" şeklinde olması, içerik kısaltılmalı. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 00.32, 18 Nisan 2023 (UTC)
replies: text: :Bir bilginin internet aramasıyla bulunabilmesi burada doğrulanabilirliği sağlanmadan onaylanabileceği anlamına gelmiyor. Kullanıcının yazdıklarına cevap vermediğimi söylemenize cevap verdim alınganlık vs. değil anlatmak istediğim. Ortada koca bir şahıs olumlama var ve bu doğrultuda verilen cevaplar ne VP:BBB ne de içerik aksatma, olsa olsa VP:TBA ihlali olur. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 16.44, 18 Nisan 2023 (UTC)
replies: text: :: Yazdığım kısımların neredeyse hiçbirine doğru dürüst bir cevap bile verilmemişken yaptığım değişikliklerin salt hassasiyet sebebiyle yapılmış olması ithamını kabul etmiyorum. Yine de eleştiri eleştiridir dikkat ederim ancak tam tersi şekilde çok nazik bulmadığımı da belirteyim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 16.51, 18 Nisan 2023 (UTC)
thread_title:  En son yaptığım değişikliklerin tamamen silinmesi 

message: Yıllar boyunca Yeni CHP söylemin Kılıçdaroğlu dönemi için kullanılmıştır. 5 Kasım 2023 tarihinde Özgür Özel'in genel başkan olarak seçilmesi ile birlikte Yeni CHP'nin devam edip etmediği hakkında bir tartışma gayet tabii açılabilir. Bu konuda Yeni CHP'nin devam ettiği görüşündeyim. Özgür Özel partinin daha özgürlükçü, daha sol ve sosyal demokrat tarafından gelmektedir ve genel başkanlık adaylık kampanyası boyunca partinin "sağa açılmasını" eleştirip partinin kendi döneminde "daha solcu" kavramı altında daha çok işçiye, azınlık haklarına, orta kesime yer vereceğini söylemiştir. Yeni CHP söyleminin partinin ulusalcı kesimler tarafından eleştirildiği ve "Y-CHP" kısaltmasıyla pejoratif anlamda kullanılması dikkate alındığında Özgür Özel gibi ulusalcı kesimin karşısında bulunan birinin seçilmesi bu söylemin ortadan kalkmasına neden olmamalı, bilakis Yeni CHP söyleminin daha da derinleştiği ve Ruşen Çakır gibi "Yepyeni CHP" gibi bir forma kavuştuğu düşünülmelidir.
Ayrıyeten belirtmeliyim ki belli kesimlerde tanımın pejoratif anlamda kullanılması söyleminin var oluşunu değiştirmemektedir.  ÖzcanVuralLib (mesaj) 14.29, 8 Kasım 2023 (UTC)
replies: text: Özgür Özel benim yaşadığım çevrede ulusalcı diye biliniyor, sizin çevrenizde ulusalcıların karşısında diye biliniyormuş. Ulusalcılık da elma değil ki, ısırıp bakalım ulusalcı mı değil mi diye. Benim geri alma gerekçem okumamış arkadaşlar için şu cümleyle alakalı

text: Yorumcu Ruşen Çakır kurultay sonrası yayınladığı bir videosunda kurultayın Yeni CHP söylemini hatırlattığı belirtmiş ve CHP'nin "Yepyeni CHP" olma yolunda olabileceğini söylemiştir.

text: Ruşen Çakır'ın kurultay sonrası çektiği videoya çok fazla anlam yüklediğinizi düşünüyorum. <olma yolunda olabileceğini söylemiştir> gibi üçüncü dereceden bir aktarma sözkonusu. Henüz içi dolmamış bir kavrama yersiz önem verildiği için VP:YERSİZ gerekçesi ile geri aldım. Ancak başka bir devriyenin gözatıp karar vermesine karışmayacağım. Zararlı bir katkı olarak görmediğimden dolayı bir itirazım da olmayacak. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  16.13, 9 Kasım 2023 (UTC)
replies: text: :Öte yandan üstte de var, genel olarak bu madde için yaptığınız çalışmaları takdirle karşılıyorum. Keşke Vikipedi'de bu tarz işleri daha sık görsek. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  16.14, 9 Kasım 2023 (UTC)
thread_title:  Özgür Özel Döneminin Statüsü 

message: Zafer arkadaş tamamen gerçekte  olmayan ve öznel fikirler ile oluşturulmuş bu sayfa neden açıktır ve bu sayfadaki düzenlemelerimi niye kaldırıyorsunuz bu sayfanın silinmesini talep ediyorum. İndividuodisinistra (mesaj) 20.14, 23 Aralık 2023 (UTC)
replies: text: , maddede 89 adet kaynak bulunuyor. Bu nedenle "tamamen gerçekte olmayan ve öznel fikirler ile oluşturulmuş" iddianız Vikipedi politika ve yönergeleri bağlamında geçersiz. İyi çalışmalar. Dr. Coalmesaj 20.20, 23 Aralık 2023 (UTC)
replies: text: :Bu kaynaklar sadece eleştirilerden ve oznel fikirlerden oluşuyor resmi olarak böyle bir oluşum bulunmamaktadır ve ılımlı laiklik denilen şey kabul edilemez. İyi çalışmalar! İndividuodisinistra (mesaj) 20.26, 23 Aralık 2023 (UTC)
replies: text: ::, resmi olarak bulunmuyor, evet. Maddede resmi olarak bulunduğu mu iddia edilmiş? Ilımlı laikliği kabul etmemek sizin kendi kişisel görüşünüz, öznel söyleminiz, canınız istemiyorsa etmeyin tabii. Bağımsız ve güvenilir kaynaklar mevcut, ansiklopedi de bu mecralardaki bilgileri aktarıyor. Eğer bu kaynaklardaki bilgilerle bir sorun varsa o hâlde ilgili kaynakların yazarlarıyla iletişime geçmeniz gerek. Ansiklopediyle ilgili bir durum yok burada. İyi çalışmalar! Dr. Coalmesaj 20.29, 23 Aralık 2023 (UTC)
thread_title:  Bu Sayfanın Tamamen Silinmesiyle Alakalı