Tartışma:İstiklâl Marşı

message: Bu maddenin linkini koymaya çalışıyorum. [tr:İstiklal Marşı] şeklinde. Diğer dillerdeki tercümeleri şeklinde. İngilizce'de zaten İstiklal Marşı İlginç olan Türkçe wikipedia'da aynı link çalışıyor.
thread_title:  Başlıksız 

message: Sırpça Vikipedide İstiklal Marşımız var. Hemde Türkçe yazılmış. bakınızAma benim anlayamadığım sayfayı ilk yazan kullanıcı vandal göründüğü halde İstiklal Marşı daha öncesinden var görünüyor. Yani Sırpça viki ilk açıldığında Marşımız varmış orada, hemde Türkçe olarak!!!:)--Ahmetan 18:25, 24 Şubat 2006 (UTC)
İSTİLAL MARŞI
Bu başlığın İstiklal Marşı olarak değiştrilmesi lazım. Aksi görüş var mı? --Cansız 22:19, 5 Eylül 2006 (UTC)
Marşın sözleri eklendi.
aksi görüş yok 
katılıyorum
thread_title:  Sırpça Vikipedide İstiklal Marşı ! 

message: bence bu maddede istiklal marşının bulunması lazım birçok vikipedide kendi marşları yazıyor.ayrıca vikikaynak a gitmek gerekmiyor
thread_title:  Metin 

message: Ben dün buraya İstiklal Marşımızı eklemiştim ama silinmiş
thread_title:  Niye siliyorlar? 

message: İstiklal Marşı'nın adı İstiklal Marşı'dır. Çünkü 1921'de Türkiye Büyük Millet Meclisi'nin açtığı yarışma "İstiklal Marşı" yarışmasıdır. Merak eden meclis zabıtlarına bakabilir, İstiklal Marşı Derneği'nin sitesinde var. Tabii Türklerden başka hiçbir milletin milli marşı "İstiklal Marşı" değildir. Bu anlamlı bir şeydir ve bu anlamı yok etmek pahasına "Türk Milli Marşı" veya "Turkish National Anthem" falan dememin hiç gereği yoktur. Ayrıca dünya üzerinde sadece Fransız Milli Marşı ve bizim İstiklal Marşı'mız özgün bir edebi eser, bir şiir olarak yazılmıştır. Dolayısıyla onun kendi, has ismini değiştiremeyiz. Nitekim diğer ülkeler de kendi marşlarının ismini başlık olarak kullanmışlar. Mesela:
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Marseillaise 
http://en.wikipedia.org/wiki/Hatikvah
http://en.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_Queen
(Ayrıca adamlar oturup adam akıllı şeyler yazmışlar)
İstiklal Marşı'nın metninin burada bulunmaması ise anlamsızdır. Diğer marşların metinleri kendi dillerine ait sayfalarda yer alıyor. İstiklal Marşı'nın metninden rahatsızlık duymuyorsak neden buradan kaldırıyoruz, anlayamıyorum. Kaldırılmasını gerekli gören lütfen sebebini açıklasın.
replies: text: Diğer marşları da vikikaynaklaştıralım. Takabeg 01:11, 25 Mart 2008 (UTC)
Tamam bu konuda da bir çalışma yapılabilir elbette.
thread_title:  İstiklal Marşı'nın adı İstiklal Marşı'dır. 

message: İstiklal Harbi verildiği zaman onun adı İstiklal Harbi idi. "Kurtuluş Savaşı" deyimi daha sonradan yakıştırılmış bir şeydir. Dolayısıyla İstiklal Harbi'nin adının Kurtuluş Savaşı olarak değiştirilmesi bir anakronizmdir. Ama devlet iktidarı tarihi hangi kelimelerle anlatır, onu bilemeyiz. Burada devlet tarihçiliği yapmıyoruz.
thread_title:  İstiklal Harbi 

message: *İngilizce wiki de, marşın tüm mısraları varken; Türkçe de sadece dörtlüğü var. Biz ekleyince neden siliniyor?
thread_title:  Eklenen parçaları silmeyin 

message: *Madde içeriği, olması gereken ya da olabileceği seviyede değil bence. Daha da geliştirilebilir. --DsMuratileti 09:34, 18 Ağustos 2008 (UTC)
thread_title:  Madde içeriği 

message: Bence madde çok kısa, istiklal marşımıza hakaret gibi birşey çünkü kendi marşımızı ingilizce vikipedidekiler kadar açıklayamıyoruz, lütfen madde geliştirilsin Durkin 17:21, 6 Mayıs 2009 (UTC)
Vikipedi'de varolan İstiklal marşı maddesine alt başlık olarak eklenmesi daha doğru olacktır. askinaltun 16:00, 15 Kasım 2009 (UTC)
thread_title:  Madde 

message: *Telif durumu ile ilgili son gelişmeler maddeye eklenmeli.--Reality 21:42, 3 Aralık 2010 (UTC)
thread_title:  Telif durumu 

message: Madde adının "İstiklal Marşı" şeklinde değiştirilmesi gerekiyor. Türk Dil Kurumu'nun da, Dil Derneği'nin de kabul ettiği yazım biçimi bu. — Amateur55 (mesaj) 13:57, 17 Haziran 2012 (UTC)
thread_title:  Madde adı 

message: Vikipedi - Vikikaynak ayrımının fazla sert uygulandığı kanaatindeyim. İstiklal Marşı'nın Vikikaynak'ta yer alması gerekliliği şüphesiz, ama Vikipedi'de yer alması ve Vikikaynak'ta yer alması illaki birbirini dışlayan şeyler değil. Burada kriter şu olmalı: (1) Tam metnin Vikipedi'ye de eklenmesi maddenin ansiklopedik olarak sunumuna katkı sağlayacak mı, (2) metin uzunluğu sebebiyle maddenin okunurluğunu azaltacak mı. Örneğin Safahat sayfasına bütün kitabın eklenemeyeceği kuşkusuz. Hem fazla uzun, hem ansiklopedik olarak fayda sağlamaz. Ansiklopedi maddesinin yapması gerek kitapla ilgili bilgiyi vermek, ilgilenen kişiyi de kütüphaneden kitabı alıp okumaya (burada Vikikaynak) yönlendirmektir. Sayfada ancak, fazla uzun olup sayfanın okunurluğunu bozmamak şartıyla, kitabın kayda değer, ya da bir sebeple tartışılmış, bilinen kısımları fikir vermek amacıyla aktarılabilir.
İstiklal Marşı gibi maddelerde, metnin tamamı bu aktarılması gereken kısımlar kapsamına giriyor. Hatta metnin aktarılmasının da ötesinde, tek tek şiirde geçen cümleler, kelimelerle ilgili yorumlar, bu cümlelerin hangi olaylara refere ettiği ya da o zamanlar başka anlamlara geliyorsa bunların ne olduğuyla ilgili bilgiler, cümlelerin farklı versiyonları varsa onlar da yer alabilir, metne not düşülebilir. Bunların hepsi, metnin kendisi dahil, ansiklopedik niteliklere haizdir. Nitekim diğer dillerdeki Vikipedi'lerde de bu yöntem izleniyor. Örnekler sınırsız: :en:İstiklâl Marşı, :en:God Save the Queen, :en:La Marseillaise, :fr:La Marseillaise, :en:Deutschlandlied, :de:Lied der Deutschen, :en:National Anthem of Russia, :ru:Гимн России, saymakla bitmez.
Metni ekliyorum. Metin eklendiğinde maddenin daha bilgilendirici olmayacağını, okunurluğunun bozulacağını iddia eden varsa tartışalım. Ama maddenin bundan fayda sağlayacağına katıldığı halde sırf "Vikikaynak'ta var" diye çıkarmak doğru bir yaklaşım değil. --Cfsenel (mesaj) 21:22, 19 Şubat 2015 (UTC)
thread_title:  Marş metni 

message: 9. kıtada "vecdile" şeklindeki ifadenin "vecd ile" olarak yazılması gerekiyor. Tablo içerisinde olduğundan dolayı düzeltmek istediğimde düzeltemedim. Belki düzeltmemin bir yolu vardır ama araştırdığım halde bulamadım, bilen arkadaşlar ilgilenirse güzel olur.
thread_title:  Yazım hatası 

message: "İstiklâl Marşı" da bir eser olduğuna göre Vikipedi kuralları gereği, madde adı ve içeriğindeki "İstiklâl Marşı"nın eğik yazılması gerekmez mi? --Bezgin GezginEvet? 18.21, 21 Kasım 2020 (UTC)
thread_title:  Madde adının eğik yazılması

message: Lütfen sözlerini ekleyin TÜRKIYE ADAMIDIR (mesaj) 12.11, 9 Eylül 2022 (UTC)
thread_title:  Sözleri ekleyin 

message: Ordunun Duası maddesi gayet de bu madeyle ilgili, subjektif olarak 2 defa geri alindı. Madde içine eklemek isteyen ekleyebilir, bu tip bir katkı sunmak istemeyen de ayrıca bakınız ekleyebilir. Teamül dışı bir şey yok. 88.254.6.39 21.49, 13 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: Maddede geçen terimlerin sayfalarına yani madde ile birebir ilgisi olmayan ama maddeyi tam olarak kavramak için yararlı olacak maddeleri barındırır.--88.254.6.39 21.52, 13 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: :Ayrıca bakınız" bölümü, ilgili veya karşılaştırılabilir maddelere iç bağlantı vermenin ve ağı inşa etmenin bir yoludur. Dolayısıyla İstiklal Marşı'nın öncülü olan bir şiire bağlantı vermek gayet yerindedir.--88.254.6.39 22.00, 13 Ekim 2022 (UTC)

text: Sayın anonim tekrar olarak buradan da bildiriyorum, lütfen BEK:AYRICABKZDEĞİL bölümünü inceleyiniz, madde İstiklal marşı ile alakalı değil. Sadece maddeye konu eserin mısra benzerliğine değinilmiş. @Vincent Vega rica etsem ilgilenir misin konu ile. 𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 22.09, 13 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: :Ordunun Duası maddesinde "Mehmet Âkif Ersoy’un ‘Cenk Şarkısı’ ve ‘Ordunun Duası’ Şiirlerinde İstiklâl Marşı’nın İpuçları" başlıklı bir makale var. Bu makale haricinde internette şiirin İstiklal Marşı'yla bağdaştıran haber yazıları da var. "Mısra benzerliği" denen şey bir çeşit prototip vurgusu.. V. Vega çağrısını anlayamadım?? Konuyla alakası ne? Üstünlük kurmaya çalışmadan, bağlamdan kopmayalım.--88.254.6.39 22.16, 13 Ekim 2022 (UTC)
*Madde iki gün boyunca tam korumaya alınmıştır.  sen hizmetli olduğun için bu korumayı aşabilirsin fakat aşmamanı rica ediyorum. Lütfen başka kullanıcıları da bu tartışmaya dahil ederek fikir birliği arayınız. Vincent Vega mesaj? 22.21, 13 Ekim 2022 (UTC)
* BEK:AYRICABKZDEĞİL yönergesinde "Ayrıca bakınız başlığıyla adlandırılan bu bölümde yer alan bağlantılarının ilk amacı, konuyla kabaca ilgili olan maddeleri listeleyerek okuyucuların keşfetmelerini sağlamaktır." diyor. Ben burada her iki konunun "kabaca" bile değil doğrudan ilgili olduğunu söylüyorum, yazdığım Ordunun Duası maddesinde kaynaklar sunmuşum, dahasını da ekleyebilirim.  Basit bir tartışmada, teamül dışı bir durum dahi yokken hizmetçi-denetçi pingi ciddi bir tehdit aslında. Not edilmeli. Ben bağlamdan kopmadan kendi katkımı savunmakla kalacağım.--88.254.6.39 22.29, 13 Ekim 2022 (UTC)

text: :Bende bir not koyarak bir yanlışı düzelteyim. Ben burada denetçi değil hizmetli olarak müdahilim ve Vikipolimer ise bir hizmetli olarak değil bir kullanıcı olarak tartışmaya taraf. Bir ihlal gerçekleştirmediyseniz bir hizmetli müdehalesini tehdit olarak algılamamanız gerekir. Lütfen argümanlarınızı sununuz ve dediğim üzere değişiklik üzerinde fikir birliği arayınız. Vincent Vega mesaj? 22.33, 13 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: ::Tehdit olarak algılamamın nedeni tartışmada bir üstünlük sağlanmaya çalışıldığını düşünmem. Tartışmadan kestirip atılmak isteniyor gibiydi. Ayrıca, burayı bilmeyen bir IP'yi hayal edin: karşısıda bir anda "denetçi, bürokrat" falan görecek, ne hissederdi? Bunlar herkesin manalarını bildiği şeyler değil. Sağduyunuz için teşekkür ederim. Argümanlar  ve fikir birliği çerçevesinde kalacağım. 88.254.6.39 22.46, 13 Ekim 2022 (UTC)

text: : Sayın anonim, Bir maddenin ayrıca bakınız bölümünde listelenmesi için öncelikle o maddenin konusunun ana maddede kabaca yer alması gerekir, İstiklâl Marşı maddesinde Ordunun Duası adlı madde ile ilgili hiçbir ilgili içerik bulunmamakta, nitekim Ordunun Duası adlı madde içinde yer alan "mısra benzerliği" konusu nedeni ile de İstiklâl Marşı maddesi Ordunun Duası maddesinin "Ayrıca bakınız" bölümünde yer almaz, siz internette yer alan bir makale nedeni ile burada radikal bir değişiklik nesnel olmayan bir bağlam oluşturuyorsunuz, kısacası ilgili konu madde içinde işlenmediği sürece ya da doğrudan birbiri ile kabaca ilişkili olmadığı sürece (özgün araştırmaya yer vermeden) "Ayrıca bakınız" kısmında yer almaz. 𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 22.34, 13 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: ::"O maddenin konusunun ana maddede kabaca yer alması gerekir", konuya kabaca değindikten sonra bir yerde bağlantı verecek fırsat da yaratılır, o zaman da ayrıca bakınız diye bir kısım olmazdı zaten. Bahsettiğiniz şekilde bir ayrıca bakınız teamülü hiçbir zaman olmadı. Ayrıca bakınız biçemlemesinde her zaman konuyla kabaca ya da doğrudan ilgili olan maddeler listelendi. Bu başlık kullanıcıların açtıkları maddelerin ilgili diğer sayfalarda "keşfedilmesi" motivasyonunu vermiştir her zaman. Benim motivasyonum da budur. Bu yüzden "internette yer alan bir makale nedeniyle radikal bir düzenlemem" yok. Ordunun Duası şiirinin İstiklal Marşı'nın bir prototipi olduğuna dair birçok akademik kaynak var, üçü maddeye ekli dahasını da birazdan eklerim maddeye. Son kaynak eklemelerim sonrasında başka kullanıcılardan görüş alıp fikir birliği arayacağım. Bu kadar, teşekkürler. 88.254.6.39 22.54, 13 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: ::: Sayın anonim, değişiklik savaşını önlemek ve katkının doğruluğunun ve yerinin belirlenmesi açısından girdiğim bu tartışmada niyetim sizle fikir birliği sağlamaktı. Ben de o başka kullanıcılar(dan) birisiyim, size veya katkı verme biçimize dahası katkılarınıza karşı bir yaklaşımım yok, zaten siz direkt konuyu fikir birliğinden beni çıkararak kendi ekseninizde değerlendirmek istemişsiniz ona da benim yapacağım bir şey yok. 𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 23.13, 13 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: ::::Vikipedi'de anonimlerin bir daha geri dönüp kendi katkılarına bakmayacağı yönünde bir düşünce hâkim. (…) Bu yüzden fikir birliğinden siz beni çıkarmış olmalısınız?

text: ::::Argümanlarınızı okuyup cevap vermeye çalışmam sizinle fikir birliği sağlamak istemem olarak görülmeliydi. Farkındaysanız bana yolladığınız yönerge maddeleri üzerinden alıntılarla dahi yanıt verdim. Başka kullanıcılarla fikir birliği arama çabası, Vikipedi:Anlaşmazlıkların giderilmesinden görüleceği üzere önerilen bir şey. Ordunun Duası maddesine biraz ekleme yapacağım, sonrasında iki şiir arasındaki ilinti belki sizin için daha kuvvetli hale gelmiş olur ve fikir birliği sağlanabilir. 88.254.6.39 23.45, 13 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: ::::: Sayın anonim, anlıyorum ki politikalara hakim gayet bilgili bir anonimsiniz (…) kınıyorum. Değişikliği geri alan hizmetli olmam ve bu nedenle hizmetli yetkisi kapsamında sayfayı korumaya almanın hakkın kötüye kullanımı olacağından bu talebi @Vincent Vega'ya seslenerek yaptım, bir başka hizmetliye seslenmemden dolayı her iki hizmetliyi de itham etmenizi kınıyorum, buyrun başka hizmetlilere seslenelim: @Elmacenderesi, @Superyetkin, @Anerka, @ToprakM 𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 03.30, 14 Ekim 2022 (UTC)
*Anonim kullanıcımız bir sonraki VP:İÜYYKÜD ihlalinde engelleneceksiniz. Vincent Vega mesaj? 07.21, 14 Ekim 2022 (UTC)
-----
Ordunun Duası maddesinin İstiklâl Marşı'yla nedenli ilintili olduğu bu sürümden görülebilir. Bu sayfadan Ordunun Duası maddesine ayrıca bakınız yapmak için birçok neden var.
1) Her iki şiir retoriğinin birbirine yakın olduğu, Ordunun Duası'nı yazma deneyiminin İstiklal Marşı'nın yazılış sürecine katkı verdiği, Akif'i ön plana ittiği madde içinde kaynaklarıyla açık.
2) İstiklal Marşı'nı konu alan hemen her kaynakta mutlaka Ordunun Duası'na değiniliyor. Çünkü bu şiir marş olarak bestelenip Türk ordusunca benimseniyor. Yani İstiklal Marşı'nın tarihi yazımlarında her zaman arka planda bir Ordunun Duası atıfı var. 
3) Ordunun Duası'nı marş haline getiren isim ile İstiklal Marşı'nı marş olarak besteleyen isim aynı isim. Her iki şiir, sadece içerik değil, işlev/kullanım olarak da birbirleriyle ilgili, aralarında öncül/ardıl izlencesi var. Milli Mücadele'de Türk ordusunun benimsediği marşlar olmasından dolayı bile atıf yapmak mümkün.
4) Her şeyi geçiyorum, bir ressamın aynı tür ve konudaki tablolarının maddelerini açsak dahi ayrıca bakınıza ekleyebiliriz. Burada bir yazarın aynı nitelikte iki şiirinden birine ayrıca bakınız yapmakta hiçbir sorun görmüyorum. Bu sayfadan Ordunun Duası'na ayrıca bakınız bağlantısı vermek, tıpkı bir bilgi kutusundaki "önceki esere" bağlantı vermekten farksız. 
Burada bir ÖA ısrarı yok; 2021 yılı Mehmet Akif yılıydı, yani Akif hakkındaki en güncel yayınlarda (ordunun duası istiklal marşı filetype:pdf) bile Ordunun Duası'na İstiklal Marşı'nın prototipi olduğu atıfı yapılıyor. Google Kitaplar'da aynı atıfı yapan 30-40 yıl önceki yayınlar da var.
Bu sayfadan yazdığım maddeye "ayrıca bakınız" bağlantısı vermemdeki temel motivasyon, birbirleriyle ilintili olan maddelerin keşfedilmesidir. Değişikliğimin, Vikipedi:Biçem el kitabının ayrıca bakınız atıflarına ne denli uygun olduğunu üstlerde yaptığım atıflarla dile getirmiştim. Hülasa, bu sayfadan Ordunun Duası'na ayrıca bakınız atıfı yapılmasında bir sakınca görmüyorum. Uygun vakitleri varsa, @Anerka ve @Hedda Gabler'in bu konudaki düşüncelerini almak isterim.--88.254.6.39 01.28, 14 Ekim 2022 (UTC)
5) Son olarak şunu da ekleyeyim, Ordunun Duası tıpkı İstiklâl Marşı gibi Akif'in Safahat'a eklemediği şiirlerinden. Safahat'a eklemediği 3-4 şiiri var, bu şiirleri Türk milletine armağan ettiğinden kitabına almıyor. Bu da Ordunun Duası'na ayrıca bakınız vermek için bir başka neden.--185.204.72.153 10.10, 17 Ekim 2022 (UTC)
thread_title:  Ayrıca bakınız