Tartışma:PKK/Arşiv 4

message: Açıkçası bu objektif bir meseledir. Tartışmaya kapalıdır ki, PKK tanım itibariyle bir 'terör örgütü'dür ve öyle de tanımlanmalıdır, kaynaklarımı Vikipedi de dahil olmak üzere bırakıyorum.
İsmail Kendir (mesaj) 16.34, 29 Aralık 2020 (UTC)
Bu objektif falan değildir. Silah gücüne dayanan devletler de terörist ilan edilebilir. Siz ansiklopedi nedir biliyor musunuz? Tarih bilimi nedir biliyor musunuz? Bir de siteye trip atıyorsunuz. Terör örgütü olarak kabul eden devletlerin listesi yazılır ancak tarihi içerikte terör örgütüdür diye yorum katılmaz. Bu objektif tarih bilimi icrası değildir. Snowmann (mesaj) 12.53, 4 Mayıs 2021 (UTC)
replies: text: Vikipedi'ye göre teroristtir. Konuşma burada biter. Mesela Ermeni Soykırımı da hiç bir mahkemeye ve bir çok ülkeye göre soykırım değildir fakat vikipediye göre soykırımdır. Göktuğ Canik (mesaj) 13.06, 2 Nisan 2022 (UTC)
thread_title:  Terör örgütü tanımlaması 

message: TDK'ye göre, "pekeke" şeklinde olması gerekiyor. Burada yaygınlık geçerli olamaz. Yaygınlık durumunda dilin kurallarıyla oynanacak olsaydı, pek çok sözcüğü yanlış yazardık. Kısaltmaların okunuşunda da referans almamız gereken dilin kuralıdır. K harfi, "ke" diye okunur. Telaffuz için verilen kaynakta, dil bilimcilerin PKK sempatizanı olarak görünmemek için "pekaka" şeklinde telaffuz ettiği yazılıyor. Ansiklopedinin böyle bir derdinin olmaması gerektiğini düşünüyorum. 149.0.201.185 15.13, 9 Ocak 2021 (UTC)
replies: text: yaygın kullanıma da dikkat etmek gerek

text: sizin yazdığınıza da.. bu muallakta bir konu. ----modern_primat ඞඞඞ İLETİ  19.47, 29 Ocak 2022 (UTC)
thread_title:  PKK telaffuzu 

message: Kürdistan İşçi Partisi olarak çevrilmiş ama doğrusu Kürdistan İşçileri Partisi olmalıdır.
"Karkerên" işçiler demektir, tekil olması için "karker" olması gerekir.
Partîya Karkerên Kurdistanê burada kastedilen ikinci anlam ise Kürdistan'ı inşaat edenlerin partisi. --Eriyen Buzul (mesaj) 17.53, 13 Ocak 2021 (UTC)
thread_title:  PKK'nin Çevirisi 

message: Vikipedi'nin tarafsız bakış açısıyla ilgili birkaç şey okudum, normalde değişiklik yapmıyorum ama bu meseleye açıklık getirmek istedim. Vikipedi'nin tanımıyla Terörizm, terör ya da yıldırıcılık; siyasal, dini ve/veya ekonomik hedeflere ulaşmak amacıyla sivillere, belirlenen hedef gruplara veya resmî, yerel ve genel yönetimlere yönelik baskı, yıldırma ve her türlü şiddet içeren yolun kullanımını ifade eden terimdir. Hükûmetlere veya kuruluşlara göre değişmekle birlikte, terör uygulayan organize çeşitli gruplara terör örgütü; terör uygulayan şahıslara ise terörist ya da yıldırıcı denilmektedir. Bu sebeple PKK'nın terör örgütü olduğu tarafsız bakış açısıyla anlaşılabilmektedir. Peki neden terör faaliyetleri tespit edilmiş silahlı ayrılıkçı örgüte terör örgütü demeyelim? --92.38.180.65 11.44, 17 Ocak 2021 (UTC)
, bilmiyorum fark ettiniz mi ama aşağıdaki terör örgütü olduğuna dair kaynaklaryla bilgiler ve cümleler mevcuttur, konu başlığıyla birlikte. Yani aslında kimse bunun aksini belirtmiyor. Çünkü Vikipedi'de benli bir dil değil, kaynaklarca kanıtlar vardır. Ancak PKK maddesinin geçmiş değişikliklerin çoğunun bilgi amaçlı değişikliklerden çok Vandalizm, nefret, öfke, taraflı bakış açısı vb. duygular içerdiği yönünde olduğu tartışılmaz şekilde ortada olduğunun kanaatindeyim. Burada araya biz devriyeler için bir olgu ortaya çıkmakta. "Gizli Vandalizm", kullanıcı iyi niyetliy(miş)cesine değişiklik uyguluyor, "buna zaten madde üzerinde terör örgütü olduğu yazdığı halde ısrarla her yere yazmakta dahildir" ancak bir madde doğrulayla birlikte ansiklopedik değeri ve toplum her kesimine en uygun şekilde hitap etmesi gereken uygun imla, yazım kuralları, içerik kalitesi, doğru kelimelerin seçilmesi, ve daha bir çoğu ilkeye uyarak yazılması gerekir. Ve bu kolay bir iş değildir. Bu sebeple bu konuda bir karar verirken iki, üç ve hatta on kez düşünmek doğru bir karar olacaktır. Anlayışınız, fikriniz, ve her türden katkılarınız için teşekkürlerimi sunuyorum. İyi vikiler dilerim... 𝐊𝐞𝐩𝐥𝐞𝐫-𝟒𝟓𝐛 𝖒𝖊𝖘𝖆𝖏 ? 18.02, 17 Ocak 2021 (UTC)
 
Elbette "terör"ün tanımına uyan faaliyetlere "terör" denilebilir, ancak "terör örgütü" işin siyasi kısmı. Birleşmiş Milletler'in bile terör örgütü olarak tanımladığı oluşumlara da direkt "terör örgütü" demiyoruz. 31.206.79.196 20.26, 17 Ocak 2021 (UTC)
Yani terörün Vikipedideki tanımına göre terör örgütü. Dr. Vikipedist (mesaj) 21.04, 14 Şubat 2021 (UTC) Dr. Vikipedist
thread_title:  Terör Örgütü İfadesi ve [[VP:TBA]] 

message: 2 defa ideolojisini kaldırdım lakin tekrardan eklendi şöyle söylemeliyim bu örgütün kurucusu ve yöneticileri neredeyse her konuşmalarında milliyetçiliğe, ırk yükseltmeye ilkellik olarak bakıp kürt milliyetçiliğini irdelemektedirler kurucusu abdullah öcalan kitaplarında özellikle "Bir Halkı Savunmak" adlı kitabında sürekli kürt milliyetçiliğini irdelemekte ve ilkel olduğundan bahsetmektedir bunun yanında pkk'nın yüzlerce milliyetçilik aleyhine yapılan sözlerini ve davranışlarından bahsedebilirim ki bahsetmeme bile gerek yok pkk'nın temel ideolojisi abdullah öcalan'ın imralı cezaevinde sözde teorize ettiği demokratik konfedralizm direkt olarak ırk'a dayalı herşeyi reddediyor. Sanırım bu sayfanın vikipedi yöneticileri pkk'nın kürtçülük yaptığından bu kürt milliyetçiliği ifadesini kaldırmıyor olabilirler en azından Kürt Milliyetçiliğini kaldırmazlar ise bile Kürt milliyetçiliğini parantez açıp "(Örgüt içi düşünce)" olarak belirtmeleri gerektiğini düşünüyorum düşüncelerinize arz ederim.. RazeAx
replies: text: buna dair bir kaynak verebilir misiniz? ?----modern_primat ඞඞඞ İLETİ  11.00, 2 Şubat 2022 (UTC)

text: @Modern primat Abdullah Öcalan'ın kitaplarından sayfalarıyla birlikte örnek vererek başlamak istiyorum.

text: Abdullah Öcalan bir halkı savunmak adlı kitabı sayfa "495"de şöyle belirtmiştir. "A.Öcalan: Kürt milliyetçiliği modern silah teknolojisine kavuştuğunda karşısında zor durulacaktır. PKK Kürdistan'ı ilkel Kürt milliyetçiliğine terketmemeli." (kdp ve kyb peşmergelerinden bahsediyor)

text: aynı kitapta sayfa "426"da

text: A.Öcalan: İkinci bir Irak istemiyorlarsa, demokratik çözüm ve barış üzerinde ciddiyetle durmaları gerekir. Kemalizmin Kürt düşmanlığı demek olduğunu iddia etmek, milliyetçi tuzaklara düşmek anlamına gelir.

text: Çözüm süreci döneminde İmralı adasına giden heyet ile İmralı Notları kitabında konuşmalar eklenmiştir.

text: İmralı Notları kitabı sayfa "27"

text: Öcalan: (Sırrı'ya dönerek) Ertuğrul'a söyle, ben hala Dev-Genç çizgisindeyim.(Gülerek) o anlar. Kırk yıldır Türk Solunu taşıyorum. Daha fazla kendilerine güvenmeliler. Daha fazla kitleselleşin, dar kalıyorsunuz.

text: İmralı Notları kitabı sayfa "13"

text: Öcalan: Ulus-devletçi değilim. Katliamların temel nedeni budur. Ulus-devlet özgürlük değil kölelik demektir.

text: Öcalan yakalandığı zaman Hasan Atilla Uğur tarafından sorgulanırken "Ben Türk milliyetçilerinden bile Türk'üm her işimi Türkçe yapıyordum" gibi cümleler kurmuştur dileyen internete sorgu görüntüleri yazıp direkt olarak Öcalan'ın ağzından dinleyebilirler.

text: Öcalan'ı bırakalım ve direkt PKK'nın temel ideolojisi yani :Demokratik konfederasyonizm:'e geçelim aslında üste verdiğim kanıtların hiçbir önemi yok direkt olarak bu PKK'nın temel ideolojisine bakarsak bu ideoloji tüm milliyetçilikleri reddediyor ve çok etnikli bir yapıya sahip.

text: Öcalan; "Eğer biz Türkiye’de konfederasyonizmi başaramazsak, Barzani ve Talabani tarzı federe burjuva milliyetçiliği gelişir." diyerek kuramının :milliyetçiliğin: panzehri olduğunu iddia etmiştir. Kaynak ::demokratik konfederasyonizm: sayfasında verilmiştir.

text: bu kadarı yeter de artar bile ancak yine de kabullenmeyecekler olabilir bunda da benim yapabileceğim birşey yok PKK örgütü öcalan yakalanana kadar milliyetçi hareketleri bulunmuş olabilir ancak Öcalan imralı cezaevinde tamamen milliyetçiliği irdelemiştir ve reddetmiştir. Dileyen sadece yarım saatlik kısa araştırmalar ile PKK'nın milliyetçiliğe bakışını tam olarak kavrayabilirler. Görüşlerinize sunarım --@

text: Razeax

text: Razeax (mesaj) 13.14, 2 Şubat 2022 (UTC)
thread_title:  pkk kürt milliyetçisi mi ? 

message: Merhaba öncelikle üste açtığım konu maddesine yaklaşık 6 aydır cevap gelmemiş ama Türkçe Vikipedi'nin güvenilirliği ve doğruluğu için bu konuyu da oluşturmam gerekli. 
Öncelikle şunu söyleyebilirim ki günümüzdeki PKK örgütünün devlet kurma gibi bir amacı vs. yoktur aşağıda kanıtlarıyla birlikte vereceğim. Bu örgüt başlangıçta sosyalist bir devlet kuracağız şiarıyla ortaya çıkmış olduğu halde Sovyetler Birliği dağıldığından beri devlet politikasını bırakmış durumdadırlar. Örgüt yöneticileri ve hatta kurucusu bile her konuşmasında bölünmenin yanlış bir şey olduğunu devletçi çözümü reddettiklerini belirtmişlerdir. Örneğin 7 Ağustos 2019'da örgüt kurucusu Öcalan'ın kaldığı İmralı Cezaevi'ne giden avukatların yaptığı basın açıklamasında Öcalan'ın "Kürtlerin ayrı bir devlete ihtiyacı yok; çözüm için hazırım" dediğini basın açıklamasında kamuoyuna duyurmuşlardır. Bu söylediğini yüzlerce kez söylemiştir hatta yakalanmadan önce de Fatih Altaylı ile yaptığı röportajda ayrı bir devlet kurmak istemediklerini belirtmiştir. İmralı Cezaevi'ndeki bir başka açıklamasında ise "Ayrı bir Kürdistan kurulmasını kesinlikle önermiyorum. Ayrı bir devlet istemiyoruz. Devlet tarzı Federal bir sistem istemiyoruz, konfederal bir sistem istemiyoruz. Biz demokrasinin gelişmesini, Türkiye'de de Kürtler arasında da gelişmesini istiyoruz" açıklamasında bulunmuştur. Peki sadece bunu kurucusu mu diyor tabi ki hayır örgüt yöneticilerinden Cemil Bayık, Murat Karayılan, Duran Kalkan, Mustafa Karasu gibi militanlar da bu açıklamaları her seferinde yapmaktadırlar. Örneğin PKK yöneticilerinden Mustafa Karasu Kandil Dağı’nda yapılan röportaj da “Suriye’deki Kürtler kesinlikle çatışmak istemiyor. Devlet kurma şeyleri de yok. Elbette kendi yönetimlerini kurmayı, özerk olmayı istiyorlar. Ama devlet olmak istemiyorlar. Başkan Apo’nun ideolojisinde, felsefesinde iktidar ve devlet olmak yoktur." açıklamasında bulunmuştur. PKK'nın diğer bir lideri ve KCK'nın eş başkanı Cemil Bayık ise “Tüm isteğimiz, kendi kimliğimiz, kültürümüz ve demokratik koşullarımız altında özgürce yaşamak. Kendi kaderini tayin hakkı, bağımsız bir devlet olarak yorumlanmamalı” açıklamasında bulunmuştur. Bazı yazarlar ve değerli okuyucularımız şu çıkarda bulunabilirler "PKK böyle bir açıklama yapmış olabilir ama güç ellerinde olursa direkt Kürdistan kurarlar" evet bu çok normal bir düşünce lakin bu tezi de şöyle çürütebilirim:
Hepimiz biliyoruz ki Suriye İç Savaşı sonrası PKK ve PYD Suriye'de önemli ölçüde toprakları ele geçirdiler ve bu bölgede tek taraflı olarak özerk kantonlar sonrasında ise federasyon ilan ettiler ve en son olarak 2018 yılında Kuzey ve Doğu Suriye Özerk Yönetimi'ni ilan ettiler. Bu sözde özerk yönetim PKK ideolojisi ve Abdullah Öcalan'ın İmralı Cezaevi'nde ortaya koyduğu Demokratik Konfederalizm ile yönetilmektedir ki iktidar partisi PYD'de bu ideolojiyi kabul edip partilerinin ana vizyonu ve misyonu kısmına eklemişlerdir. Bu çıkarımı ortaya koyarak resmi olarak Suriye'nin kuzeyindeki yönetimin PKK tarafından ve PKK'nın ideolojisi çerçevesinde yönetildiğini söyleyebiliriz. Ancak bu yönetimin sözde anayasasını da okuduğumuzda ilk 12 maddesinde yönetimin Suriye Cumhuriyeti'nin ayrılmaz bir parçası olduğunu belirtmekte olmakla birlikte yönetimin ismine bakarak da PKK'nın Suriye'yi bölme gibi bir amacının olmadığını söyleyebiliriz. Hatta aynı yönetim 2018'den önce "ROJAVA" ismi ile anılırken "Rojava, Suriye Kürdistan'ı veya Batı Kürdistan demek." 2018'den sonra yönetim Rojava adını yasaklar derecesine gelmiştir ve tüm kurumlardan ve örgüt yapılanmalardan Rojava veya Kürdistan adının kullanılmamasını istemiştir. Şunu görebiliriz ki PKK ülkelerde eşkıyalık yapan bir gruptur devlet kurma vs. diye bir amaçları yoktur aslında bu makaleyi yazmama bile gerek yoktu ufacık bir araştırma yapan bir insan bu yazdıklarımın kat kat fazlalarını dakikalar içinde öğrenebilirler. Vikipedi hizmetlilerinden arzum ve dileğim şudur ki PKK sayfasındaki Kürt milliyetçiliği, devlet kurma veya devletleri bölme gibi kaynaksız yazıların tamamen çıkarılmasıdır. Dikkatlerinize sunar bilgilerinize arz ederim. Razeax (mesaj) 16.04, 28 Temmuz 2022 (UTC)
replies: text: : Merhaba, katkilariniz icin tesekkurler. Cikarilmasini istediginiz bilgiler (or. PKK orgutunun Kurt milliyetcisi bir orgut olarak tanimlanabilmesi ya da bagimsiz bir devlet kurmayi vaktinde amacladigini deklare etmis olmasi), benim anladigim kadariyla, Vikipedi'nin herhangi bir 'Core content policies'lerini ihlal etmiyor (bkz. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Core_content_policies). Ornegin, 'Encyclopaedia Britannica'daki PKK maddesinin ilk paragrafina baktigimizda bu iki bilginin guvenilir bir sekilde kaynaklandirilabilirligini gorebiliriz: "Kurdistan Workers’ Party (PKK), ... , militant Kurdish nationalist organization founded by Abdullah (“Apo”) Öcalan in the late 1970s. Although the group initially espoused demands for the establishment of an independent Kurdish state, its stated aims were later tempered to calls for greater Kurdish autonomy." (https://web.archive.org/web/20210509053326/https://global.britannica.com/topic/Kurdistan-Workers-Party)
replies: text: : Yani sira, sizin isaret ettiginiz bilgiler, pek cok dil formatinda ayrintilari ile kaynaklandirilmis, cikarilmasini istediginiz bilgilerin ayni zamanda madde icinde korunmasi saglanarak. Dolayisi ile, bahsettiginiz bilgilerin Vikipedi kosullarini sagladigi surece maddeye eklemlenmesi ile Vikipedi'de herhangi bir kural ihlali yasanmayacagi dusuncesindeyim.

text: : Son olarak, kaynaklandirdiginiz bilgileri yorumlariniz ile bir anlati haline getirmek ya da bu bilgileri madde icinde yorumlamak, Vikipedi'nin 'No original research' 'core content policy'sini ihlal edebilir. Buna ileride dikkat edeceginizden eminim; bu 'policy'e isaret etmek istedim. Kolay gelsin. (PS: herhangi bir kullaniciyim; devriye vs degilim.) Herpes-Free-Engineer (mesaj) 16.07, 27 Eylül 2022 (UTC)
thread_title:  PKK'nın devlet kurma isteği üzerine 

message: Merhaba @MRTFR55,
Kontrol edip onayladığınız bu değişiklikte, kaynak gösterilen KCK Sözleşmesi'nin aktardığı bilgi, metinde '90'lı yıllara kadar' olarak aktarılmış. Fakat, sözleşmenin kabul senesi 2005 -değişim öncesi metinde bulunan sene bilgisi de 2005. '90'lı yıllara' kadar ifadesi bu kaynakta nerede geçiyor; gösterebilir misiniz lütfen? Teşekkürler; kolay gelsin. Herpes-Free-Engineer (mesaj) 11.09, 19 Kasım 2022 (UTC)
thread_title:  KCK Sözleşmesi bilgisi hakkında onay 

message: Merhaba @MRTFR55,
Kontrol edip onayladığınız bu değişiklikte, 'PKK Kürt milliyetçiliğini reddetmesine rağmen örgüt içinde milliyetçi görüşler de vardır.' ifadesi ya da bilgisi, cümleye kaynak olarak gösterilen 1 ve 2 kaynaklarının neresinde geçmektedir; gösterebilir misiniz lütfen? Teşekkürler; kolay gelsin.Herpes-Free-Engineer (mesaj) 11.18, 19 Kasım 2022 (UTC)
replies: text: Evet dediğiniz gibi bu konuda bir ifade yok. Dikkatsizlik etmişim. Uyarınız için teşekkür ederim. MRTFR55 (mesaj) 16.21, 23 Aralık 2022 (UTC)
replies: text: :Anlayışınız ve vaktiniz için teşekkür ederim. Simple-engineer (mesaj) 19.41, 23 Aralık 2022 (UTC)
thread_title:  Kürt milliyetçiliği bilgisi hakkında onay 

message: Pkk'nin terör örgütü olduğunu sayamayacağım Türkçe ingilizce fransızca kaynakla teyit edebiliriz. Buna rağmen PKK'nın terör örgütü olduğunu belirtmek objektiflik dışınd olmaktan ziyade belirtmemek ideolojik bir kavramdır. Gereğinin yapılmasını Vikipedi yetkililerine arz ederim Turkish SpongeBob (mesaj) 11.59, 20 Mart 2023 (UTC)
replies: text: "Vikipedi:Terör konusunda fikir birliği yoktur" burayı okuyabilirsiniz. Bir devriye, "x terör örgütüdür" şeklindeki ifadeyi geri alıyorsa bu devriyenin kendi ideolojik yaklaşımı değil, Vikipedi politikaları bunu gerektirdiği içindir. --Buzuldiyar Mesaj 13.03, 20 Mart 2023 (UTC)
replies: text: :Tamam demek ki Vikipedi ideolojik bir politika güdüyor. İyi günler yardımınız için Turkish SpongeBob (mesaj) 05.22, 21 Mart 2023 (UTC)
thread_title:  Pkk Terör Örgütü  

message: Değiştirilmek istenen kısım: Terör örgütü olarak tanıyan ülkeler
Japonya PKK'yı terör örgütü listesinden 2023'de çıkarmıştır:
https://hawarnews.com/en/japan-removes-pkk-from-list-of-prohibited-organizations:
31.155.133.150 09.37, 30 Kasım 2023 (UTC)
müslüman dini ve Kürt milliyetçiliği 
üzerine kurduğu PKK terör örgütü Kürdistan diye bir ülke kurmayı amaçlayan 
Bir örgüttür
1973 yılında kurulması üzerine konuşulmuş 1978 Diyarbakır Lice'de fis ovasında kongre (kongereya gel) 28 kişi ile kurulmuş ilk silahlı çatışma 28 Mart 1986 yılında başlatıldı ve günümüzde birçok yerde faaliyet gösteren bir terör örgütüdür. 178.240.37.101 19.21, 21 Aralık 2023 (UTC)
replies: text: Bağlantı çalışmıyor. ‒ToprakM ✉ 17.37, 6 Ocak 2024 (UTC)
thread_title:  30 Kasım 2023 tarihli Değişiklik isteği