Tartışma:Bizans imparatorları listesi

message: Bizans yerine Doğu Roma yazılmalı.--Oğuz256 19:11, 26 Eylül 2008 (UTC)
------
Bu maddenin adi 'Bizans imparatorlari' idi ve bunun dogru bir isim olduguna inaniyorum. Nedenler sunlar:
*Ilk once bu bir liste degil. Her imparatorun sadece adini bildiren bir liste zaten var, Bizans imparatorları (liste), ve bu liste sadece imparator isimlerinden kurulmus  ozel bir sekilde cok kisa olarak kullaniciya sadece isimden olusan bir bilgi saglamakta. Bu madde ise imparator isimlerinden daha kapsamli, daha ayrintili, daha zengin bilgi saglamaktadir ve onun icin bu madde bir liste degildir.  
*MS 306-1453 yillari arasinda 1147 yil suren bir imparatorluk icin tek bir isim koymak zor. Bu imparatorluk zamaninda imparatorlar kendilerini Roma Imparatoru olarak tanimaktaydilar. Ama aciktirki imparatorlugun son hanedani olan Palaeologos hanedani imparatorlari ile ilk imparator Buyuk Konstantin arasinda gayet cok buyuk fark vardir. Zaten tarihciler bir devletin zamaninda kendi taktigi ismi kullanmazlar; ornegin Osmanlı Devleti veya Anadolu Selçuklu Devleti zamaninin kisileri tarafindan degil sonradan tarihciler tarafindan verilen isimlerdir. 
*Dogu Roma Imparatorlugu' bu maddede bulunan ilk imparatorlari (360-426) tanitmakta ise de 426da Italya'da kendini Italya Krali olarak ilan eden (ve butun Roma Imparatorlugu simgelerini Konstantinopolis'e gonderen) Odoacer'dan sonra Bati Roma Imparatorlugu bulunmamistir. Imparator Justinianus Italyayi tekrar Roma Imparatoru olarak fethetirmis ve Bati Roma Imparatorlugu'nu yeniden kurmamistir. Papa'nin 10 yuzyilda Roma Imparatoru olarak tac giydirdigi Sarlman ise Kutsal Roma Impartoru payesini tasimaktadir. Demek ki Bati Roma bulunmamakta ve Dogu Roma da bulunmamaktadir.   
*Tarihciler bunun icin 306-1453 arasinda Konstantinopolis'te imparatorluk yapan imparatorlara Bizans Imaparatoru adini vermekte hemfikirdirler. Bu  gercek degisik Vikipedia'larda acikca gorulmektedir. Bu maddenin diger dillerde bulunan benzerleri Interviki listesindedir (maddenin asil metinine 'degistir' ile bakin); bu liste 40 dilde bu madde benzeri hazirlanmis oldugunu gosterir; bunlardan 38i madde ismi olarak Bizans Imparatorlari teriminin benzerini kullanmaktadir; sadece iki tanesi Bizans Imparatorlari isimli degildir: birisi et=Estonca(?) digeri ise la=Latince. Bunlardan Latince olani Dogu Roma demez Konstantinopolis der. 
Sonuc olarak bu maddenin Bizans İmparatorları olarak adlandirilmasi dogrudur.-- noyder 19:54, 27 Eylül 2008 (UTC)
----
Öncelik iyi günler. 
* Birinci olarak Bizans imparatorları(liste) maddesiyle bu maddenin birleştirilmesi önerilmektedir çünkü diğer madde sade bir liste şeklindedir ve o maddedeki bilgi burada da mevcuttur.
* İkinci olarak ilk Bizans İmparatorları'nın başlangıcı Diocletianus olmalıdır. Kendisi 286 yılında Diarchy'i kurarak ilk defa değişik bir yönetim tarzı uygulamış ve kendisi de Roma İmparatorluğunu(doğudaki,augustus olarak) yönetmiştir. Kendisi Maximian'a göre kıdemli imparatordur.Ayrıca Konstantin, 306 yılında caesar ilan edildiğinde batı bölümünde görev almıştır. Fakat O ve I. Theodosius tek yönetici olsalar da(kısa zamanlı da olsa) listede kalmasında bir problem yoktur.Sadece not düşürülmelidir.
* Doğu Roma ismi bir de Batı Roma olduğu anlamına gelmektedir. Fakat 476 yılında Batı Roma yıkılınca doğudaki İmparatorluk tek Roma imparatorluğu olarak kalmıştır. Fakat 476'dan sonraki imparatorluk eski halinden farklı olduğu için bu başlığa "Roma İmparatorları(doğu)" denmelidir. Devletteki Latince kullanımı da Herakliois' a kadar devam etmiştir. Bu dönemde resmi dil Yunanca yapılsa da isim aynıdır."Basileía tôn Rhōmaíōn"(Roma İmparatorluğu)
* Bizans adı tarihçiler tarafından ve günlük yaşamda kullanılabilmektedir. Fakat tarih ve tarihçiler her zaman tarafsız olmayabilir. Tanımı ilk kez bir Alman, Hieronymus Wolff kullanmıştır. Tarihçinin dahil olduğu ülkeyi düşünürsek böyle bir tanımlama muhtemeldir. Kutsal-Roma Germen İmparatorluğu gerçek varisin kendi olduğunu iddaa etmektedir ve bunun için Roma İmparatorluğu'nun gerçek devamı olan(aslında ismen aynı ama kültürleri farklı) devleti, İstanbul'un ilk zamanlarına yani eski küçük Byzantium'a benzeterek küçümseme gayesi gütmektedir.Roma İmparatorluğu(doğu) ismi kulağa pek hoş gelmese de doğrusu budur. Ne yazikki bu "Bizans oyununa" diğer Avrupalı tarihçilerde dahil olmuştur.
* Halbuki yaşadığı zamanda imparatorluğa herkes Roma demektedir.(Ör: Rum kelimesi). Ayrıca farklı bulduğunuz son imparatorlar bile imzalarını "Romalıların Gerçek İmparatoru ve Yöneticisi" diye atmaktadır. Devlet belki küçülmüş, kendinden çok sonraki devletlere yenilmiş, topraklarının çoğunu kaybetmiş haldedir fakat hala Roma imparatorluğudur. Bu ismi yıkılmadan,dağılmadan o güne gelmesine borçludur.
Sonuc olarak bana göre de Roma İmparatorları(Doğu)-her ne kadar kulağa hoş gelmesede- adı kullanımalıdır.
Saygılar. ----υυ®mesaj 17:52, 1 Ağustos 2009 (UTC)
thread_title:  Doğu Roma