Tartışma:Sığırcık

message: 4 Kasım 2014 itibariyle kırmızı bağlar:
#Sturnus - :en:Sturnus
#Polifili - :en:Polyphyly
#Kara sığırcık - :en:Spotless starling
#Henry Wemyss Feilden - :en:Henry Wemyss Feilden
#Fair Adası - :en:Fair Isle
#Otto Finsch - :en:Otto Finsch
#Theodore K. Lorenz - :en:Theodore K. Lorenz
#William Edwin Brooks - :en:William Edwin Brooks
#Brian Houghton Hodgson - :en:Brian Houghton Hodgson
#Mihail Aleksandroviç Menzbir - :en:Mikhail Aleksandrovich Menzbier
#Viktor von Tschusi zu Schmidhoffen - :en:Viktor von Tschusi zu Schmidhoffen
#Erwin Stresemann - :en:Erwin Stresemann
#Claud Buchanan Ticehurst - :en:Claud Buchanan Ticehurst
#Tarsus (iskelet) - :en:Tarsus (skeleton)
#Yanardönerlik - :en:Iridescence
#Göz bebeği - :en:Pupil
#Sturnus cineraceus - :en:White-cheeked starling
#Tønder - :en:Tønder
#Ribe - :en:Ribe
#Sürü davranışı - :en:Swarm behaviour
#Sort sol - :en:Sort sol
#Sinir kanatlılar - :en:Neuroptera
#Tüylü kanatlılar - :en:Caddisfly
#Testere sinekleri - :en:Sawfly
#Sterna dougallii - :en:Roseate tern
#Civanperçemi - :en:Achillea millefolium
#Kuluçka parazitliği - :en:Brood parasite
#Indicator minor - :en:Lesser honeyguide
#At sineğigiller - :en:Hippoboscidae
#Nullarbor Düzlüğü - :en:Nullarbor Plain
#Lord Howe Adası - :en:Lord Howe Island
#Macquarie Adası - :en:Macquarie Island
#Batı Kap - :en:Western Cape
#Özgür Devlet (Güney Afrika) - :en:Free State (province)
#Oranjemund - :en:Oranjemund
#Bimini - :en:Bimini
#Saint Croix, (ABD Virjin Adaları) - :en:Saint Croix, U.S. Virgin Islands
#Telkurtları - :en:Click beetle
#Poecile - :en:Poecile
#Asparagus asparagoides - :en:Asparagus asparagoides
#Chrysanthemoides monilifera - :en:Chrysanthemoides monilifera
#Histoplasma - :en:Histoplasma
#Mabinogion - :en:Mabinogion
#Piyano konçertosu No.17 sol majör - :en:Piano Concerto No. 17 (Mozart)
#Ein musikalischer Spaß - :en:A Musical Joke
--Mskyrider ileti 07:46, 4 Kasım 2014 (UTC)
thread_title: Kırmızılar

message: Maddenin "fiziksel özellikler" başlığında yer alan "İber Yarımadasında, Akdeniz'in batısında ve Afrika'nın kuzeybatısında sığırcık, kara sığırcık ile karıştırılabilir. Yakından, özellikle de şakırken gözlemlendiğinde, kara sığırcığın boğaz tüylerinin daha uzun olduğu görülür" içeriğini "subjektif" (hatalı dedim, aşağıdaki mesajlaşmada kaldırma gerekçesini düzeltmeye çalıştım) diyerek kaldırmış, ancak  bunu "subjektif olarak kaldırılan kaynaklı bilgi geri getirildi" gerekçesiyle maddeye tekrar ekledi. Aramızda geçen mesajlaşma şu şekilde:
* merhaba Nanahuatl. Sığırcık maddesinde kara sığırcık ile karıştırılabilir kısmını "subjektif" olarak diye kaldırmışsın. Üstüne üstlük kaynağı olan bilgi. Kuş gözlemciliğinde birbirine yakın türleri "karıştırma" çok yaygın olarak görülen bir olgudur. Bu nedenle kuş gözlemi yapanlar için çeşitli rehberler yayınlanır. Bu rehberler, kuşların "karıştırılmaması" için ayırt edici özelliklerini belirtir. "Subjektif" olarak çıkardığın kısım da bu "karıştırma" olgusunun olmaması için "objektif" olan değerlendirmeyi içermektedir. --Mskyrider ileti 07.13, 11 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: Merhaba . Bu tip konuları tartışma sayfasında dile getirmek daha sağlıklı olacaktır. Bir ifade kaynak var diye kalmak zorunda değil her daim, kaynak olmasına rağmen objektif olmak zorunda da değil. Madde, bir ansiklopedi maddesi malum. "İyi bakın, karıştırmayın" tarzı bir içeriğin ansiklopedik olduğunu düşünmüyorum. Dediğim gibi bu gibi konuları tartışmanın yeri de tartışma sayfasıdır :) İyi günler diliyorum.--NanahuatlEfendim? 07.16, 11 Mayıs 2020 (UTC)
* Nanahuatl, "karıştırma" eyleminin kendisi zaten "subjektif" bir olgu. Senin kaynalı bilgiyi kaldırman da senin "subjektif" yorumun, gösterdiğin gerekçe ise geçerli değil. Orada belirtilen iki benzer türün nasıl ayırt edileceği "olgu"su. Kaldırılan bu "olgu" maalesef, subjektif olarak. --Mskyrider ileti 07.20, 11 Mayıs 2020 (UTC)

text: Tamam , dediğim gibi bu tip fikir ayrılıkları olduğunda konuyu tartışma sayfasında konuşmak daha uygundur. Vikipedi:Cesur ol, geri al, tartış döngüsü gereğince içeriği geri alıp tartışma sayfasına taşıyabilirsin :) Zira ben dediklerine katılmıyor ve içeriğin ansiklopedik değerde olduğunu düşünmüyorum. "Karıştıranlar var, bu kuş buna benziyor" gibi bir içerik benim düşünceme göre ansiklopedik değil.--NanahuatlEfendim? 07.25, 11 Mayıs 2020 (UTC)
Kaldırılması için sunduğum "subjektif" gerekçesini "ansiklopedik olmama" olarak değiştirdiğimi, kaynaklı olan her ifadenin maddede yer almadığını belirtmek isterim tekrar. "İyi bakın, karıştırmayın" tarzı bir içeriğin ansiklopedik olduğunu düşünmüyorum.
İkinci olarak, maddenin "davranış ve ekoloji" başlığında buna benzer bir kısım daha var: "İlkbaharda, Yutland'daki Tønder ve Esbjerg beldelerindeki deniz tarafında bulunan bataklıkların üzerinde, günbatımından önce bir milyondan fazla sığırcığın oluşturduğu sürülerin uçuşu gözlemlenebilmektedir. İskandinavya'nın kuzeyindeki kuşlar nisan ayının ortasında üreme bölgelerine göç etmek için ayrılmadan önce mart ayından itibaren sürüler hâlinde toplanmaya başlarlar. Sürü davranışının yarattığı gökyüzünde silüet olarak görülen karmaşık şekillerin oluşturduğu fenomene yörede sort sol ("kara güneş") adı verilmektedir. Birleşik Krallık'ta kış ortasında beş ila elli bin arasında kuşun oluşturduğu sürüler güneş doğmadan hemen önce gözlemlenebilir. Yörede bu sürülere "mırıltı" anlamına gelen murmuration adı verilir." Buradaki her kısmın topluca kaldırılması değil, ancak nerede gözlem yapılabileceği kısımlarının ansiklopedik olduğunu düşünmüyorum. Dünyanın birçok yerinde gözlem yapmak mümkün. Benim bildiğim kadarıyla tür maddelerine bu tip "şurada gözlemleyebilirsiniz" tarzı içerikler de eklenmiyor. Ansiklopedik olduklarını düşünmüyorum, hele hele böyle seçmece iki üç yeri koyunca yalnızca. Sort sol olarak adlandırılan fenomen ise bunlardan farklı bir durum gibi gözüküyor. Dolayısıyla bu paragrafın kuşun gözleminden ziyade, bu fenomeni anlatacak bir şekilde düzenlenmesini öneriyorum. Konuyla kimler ilgili olur pek bilemiyorum ama tartışmalarda aktif gördüğüm , , , ,  gibi kullanıcıları haberdar etmek isterim, ilgili başka kullanıcılar da elbette görüşlerini paylaşabilirler.--NanahuatlEfendim? 06.47, 12 Mayıs 2020 (UTC)
thread_title:  Gözlem kısımları 

message: * , maddenin özet olan girişinde "taklitçilik yetisi edebiyat eserlerinde yer almıştır" bölümü aşağıda kültürde yeri bölümünde verilen edebiyat kaynaklarının özeti olduğu için bu şekle değiştiriyorum. Popüler kültürde taklitçilik yeteneği ile ilgili bir atıf yok, o kısım olursa edebiyatta ve popüler kültürde diye değiştirilebilir sanırım. --Mskyrider ileti 05.50, 20 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: Tamamdır.--NanahuatlEfendim? 06.15, 20 Mayıs 2020 (UTC)
thread_title:  edebiyat mı popüler kültür mü? 

message: * , "Göçmen olmayan kara sığırcık ile sığırcığın, Pleistosen Çağ'da, İber Yarımadası'nda buzulların çekilmesiyle birlikte ata türün ayrılmasıyla ortaya çıkan allopatrik türler olmaları muhtemeldir." kısmını "allopatrik tür" olarak değiştirirken verilen kaynaktan başka bir kaynak kullandın mı? Çünkü o kaynakta parapatrik olduklarından bahsediliyor ama allopatrik oldukları belirtilmiyor. --Mskyrider ileti 06.05, 20 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: , 447. sayfada " It seems likely that S. vulgaris and S. unicolor are allospecies, which originated by the division of the ancestor species into two populations isolated in separate southern refugia during the Pleistocene" ifadesi geçmekte.--NanahuatlEfendim? 06.14, 20 Mayıs 2020 (UTC)
* , "allospecies" terimi bir "superspecies" (üst tür) oluşturduğu düşünülen türleri tanımlamak için kullanılan bir terim. Üst tür de "parapatrik dağılım" gösteren farklı türlerin bir gruplandırmasıdır. Zaten kaynakta işaret ettiğin cümlenin geçtiği paragrafın başlarında "These two taxa have a parapatric distribution..." diye belirtiyor. --Mskyrider ileti 06.19, 20 Mayıs 2020 (UTC)
thread_title:  Taksonomi ve evrim 

message: *, Commons'ta seçkin resim olan eklediğim ve geri aldığın resim kuşun parıltılı tüy örtüsünü, bacaklarını ve gagasını daha iyi tanımladığı için kullandım. Yaptığım değişikliği geri alma gerekçen "bu da bir seçkin resim adayı" geçerli bir gerekçe değil, bu nedenle değişikliğini geri alıyorum. --Mskyrider ileti 06.55, 11 Haziran 2020 (UTC)
replies: text: , diğer resim de burada SRA adayı :D Yani şu an kullanılması lazım bir şekilde -ki kriterleri karşıladığını düşünüyorum. Bir şekilde olsun, fark etmez hangisi nerede. Sırt ve baş üstü tüylerinde farklılık var sanki ikisinin, nedenini biliyor musun? Artı, kanat altı (?) kısmında da farklılık var gibi. Farklı alt türler mi?--NanahuatlEfendim? 07.00, 11 Haziran 2020 (UTC)
*, iki resim de Commons'ts kaliteli resim ama bir tanesi orada seçkin resim olmuş. Diğeri burada seçkin resim adayı. Commons'taki seçkin resmi koymamın nedeni, giriş kısmında belirtilen parıltılı yanar döner tüyleri, gaga ve ayak renklerinin bu resimde daha belirgin olarak görünmesi. Sığırcıkların alt türleri arasında tüy renkleri farklılıkları olması dışında yaşa, cinsiyete, mevsime göre de aynı kuş farklı tüylere sahip olabiliyor. Poz itibariyle de duruş itibariyle de Commons'ta seçkin olan resim diğerinden daha kaliteli. Bu nedenle değişikliği yaptım. Diğer SRA resim aşağıda. Ama seçkin resim adayı, o yüzden kullanılmalı diye bir yaklaşımı pek doğru bulmuyorum. Tablo içinde kullanımı uygun gibi geliyor bana. --Mskyrider ileti 07.08, 11 Haziran 2020 (UTC)

text: Doğrudur, çözünürlüğü de daha yüksek. Yanlışım yoksa ayakları ve kanatları tam anlamıyla gözükmüyor diye onu kullanmamıştım . Ufak detaylar, benim için fark etmiyor, zaten yeterince görsel var :)--NanahuatlEfendim? 07.10, 11 Haziran 2020 (UTC)
* evet, ayaklarının tam olarak gözükmemesi bir sorun aslında. Tüyleri çok iyi gösteriyor ama ayaklar tam değil. Diğerinde ayaklar var ama tüylerin rengi tam parıltılı değil. Başka fotoğraf da arayalım. --Mskyrider ileti 07.14, 11 Haziran 2020 (UTC)
File:Toulouse - Sturnus vulgaris - 2012-02-26 - 2.jpg|1
File:European Starling 2006.jpg|2
File:Starling 2.jpg|3
File:Common Starling, Leek Wootton, Warwickshire (Sturnus vulgaris).jpg|4
File:European Starling RWD 2015.jpg|5
File:Sturnus vulgaris in england.jpg|6
File:Toulouse - Sturnus vulgaris - 2012-02-26 - 3.jpg|7
, yukarıya koyduğum farklı resimler arasında 1 ve 3 nolu resimler de olabilir gibi geliyor bana. --Mskyrider ileti 07.23, 11 Haziran 2020 (UTC)

text: , sen daha iyi bilirsin, ama ben mevcut resmi (7) seçerken 1 numarayla onun arasında kalmış, mevcut resimde karın, sırt, kanat, kuyruk, kafa üstü vs mümkün olan her yer gözüküyor diye onu seçmiştim. 1 de olabilir. 2'nin çözünürlüğü görece çok düşük. 3'te, ayak ve kuyrukta biraz odak sıkıntısı var gibi. 4 galiba yavru, olmasa bile karnı göstermiyor. 5 sırtı pek göstermiyor. 6 da güzel, ama ayak tam gözükmüyor. 1'deki açıda sorun yok diyorsan 1 derdim sanırım. Sence?--NanahuatlEfendim? 07.32, 11 Haziran 2020 (UTC)
, 1'i seçelim o zaman ama 6'da tüylerin parıltısı çok belirgin onu içeride bir yerde kullanmamız anlaşılırlık açısından iyi olur. --Mskyrider ileti 07.38, 11 Haziran 2020 (UTC)

text: , bilgi kutusuna 1'i koyup, diğerini de alt türler tablosuna alalım mı? Alt türlerde zaten tüylere atıf var genelde. Bu görseldeki de İngiltere'de olmasından mütevellit nominal alt tür olduğunu tahmin ediyorum.--NanahuatlEfendim? 07.42, 11 Haziran 2020 (UTC)
*, bence uygun olur. Ben artık bu maddeyi okumaktan köreldim, başkalarının görüşlerine gitme zamanı geldi gibi. --Mskyrider ileti 07.47, 11 Haziran 2020 (UTC)

text: , değiştirdim. Ben bir iki güne son bir kez daha üzerinden geçeceğim, sonrasında da seçkin madde adayı gösterelim diyorum. Önemli olduğunu düşündüğün kırmızılara da bakabilirsin bu esnada :)--NanahuatlEfendim? 08.02, 11 Haziran 2020 (UTC)
thread_title:  Resim