Tartışma:Türkiye Komünist İşçi Partisi/Arşiv 1

message: 

replies: text: Aşağıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız.  Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

message: Tarafsızlık konusundaki şüphe nedir?
thread_title:  Tarafsızlık 

message: İki Merkez Komite üyesi Habip Gül ve Ümit Altıntaş, 1999 yılında ulucanlar cezaevine yapılan operasyon sonucu öldürülmüştür.
İfade doğru olabilir fakat yansıtılma şekli taraflı. Örnekle açıklamak gerekirse: 
İki Merkez Komite üyesi Habip Gül ve Ümit Altıntaş, 1999 yılında ulucanlar cezaevine Türkiye Cumhuriyeti'ne karşı başlaldırıp isyan çıkarmışlardır. Hapishane'de kontrolü sağlamak üzere yapılan operasyonda polisle çatışmaya giren Habip Gül ve Ümit Altıntaş, ölü olarak ele geçirilmişlerdir.
Mesela bu da doğru olabilir, ancak bu da taraflıdır. Ne demek istediğimi anlatabildiğimi sanıyorum. Doğruları söyleme biçiminiz insanları herhangi bir fikre yöneltmemeli, olguları net ve tarafsızca vermeye çalışmalısınız ki insanlar okuduklarından kendi çıkarımlarını kendileri yapsınlar. 
İl komitesi düzeyindeki bir üyesi olan Hatice Yürekli ise 2000 Ölüm Oruçlarında şehit düşmüştür.
Ölüm orucu ile şehit düşülmez, aksine İslam anlayışında düpedüz intihardır ve büyük günahtır. İntihar edenin cenaze namazı bile kılınmaz. Ancak bu benim dinler hakkında yaptığım araştırmalardan çıkardığım kişisel görüşümdür, kesin doğruluğunu iddia etmem. Yalnızca şehit ifadesinin Vikipedi'de kullanılamayacağını hatırlatırım, göreceli ve taraflı bir tanımlamadır. -Tembelejderha 17:02, 27 Eylül 2006 (UTC)
thread_title: Taraflı

message: Ulucanlar cezaevinde yaşananın bir katliam olduğu gerek burjuva basın tarafından, gerekse avukat tutanakları tarafından kanıtlanmıştır. Dahası elimizde öldükten sonra işkence görmüş mahkumların görüntüleri-fotoğrafları da vardır (insanın bakmaya dayanamadığı ve bir insan nasıl bunu yapabilir başka bir insana dedirten görüntüler), bu materyaller ile ulucanlar katliamı diye bir sayfada hazırlayabilirim ve fotoları, avukat tutanaklarını, yaşayanların ifadelerini koyabilirim, bunlara yanıtın ne olur, tabiki bunun propaganda olduğunu ve taraflı olduğunu söylersin. 
Sözkonusu madde, "ankaradaki operasyonda öldürülmüşlerdir" ibaresi, oldukça objektif bir anlatım, çünkü gerçeklerden bahsediyor, üstelik katliam yada benzeri bir ifade de kullanılmıyor.
Şehit meselesine gelince bu taraflı bulunabilir, bunun yerine hayatını kaybetmiştir gibi bir ibare de kullanılabilir. Bunu yazmamın sebebi bu insanların kendimlerini "devrim şehidi" olarak görmeleri ve sol jargonda şehit kelimesinin İslam'dakine göre daha farklı bir anlamda kullanılıyor olmasıdır, yani islami şehitlik kavramıyla bir ilgisi yoktur bunun.
Eğer niyetin benimle inatlaşmak yada ideolojik bir mücadeleye girişmek yerine vikinin tarafsız ve gerçekten özgür olmasını sağlamak ise bu yazdıklarımı mantıklı bir biçimde okursun. Daha öncede söyedim, eğer yeni terörle mücadele yasasına göre hareket edeceksek bu ansiklopedinin hiçbir anlamı kalmıyor... Bize ters gelen gerçekleri taraflı diye itham etmek buraya uygun bir yöntem değil...
replies: text: Öncelikle tartışma sayfalarında dört tilde ile imza atınız ki kimin de dediği belli olsun. Bundan önce bir mesajınızda benim anti-komünist önyargıya sahip olduğumu söylediniz, şimdi de yapacağım hareketleri ve niyetimi öngörmeye başladınız. Kerametinize diyeceğim laf yok, ancak lütfen kullanıcı sayfamdaki uyarı yazısına bir göz atın. Burada konu edilen siz ya da ben değiliz, ve kişileri değil görüşleri tartışıyoruz. Yaptığınız kişisel saldırıya giriyor. Bununla birlikte ben uzun süredir buradayım ve şimdiye kadar komünist de oldum anti-komünistte, fanatik islamcı, ateist, hıristiyan, terörist, pkk sempatizanı, aşırı miliyetçi, Ermeni destekçisi... gibi pek çok öngörüde bulunuldu, imalar yapıldı hakkımda. Kişisel saldırı ile kolay tahrik olmam ve bunlardan herhangi biri olup olmadığımı ispatlamak gibi bir endişem de yok. En güzeli gelin benim neci olduğumu bir tarafa bırakalım.

text: "Hayatını kaybetmiştir" ifadesi bence uygundur. Ancak TKİP maddesinde hemen hiçbir şey yokken sadece iki tane partilinin öldürüldüğünü söylemek, eylemlerinden hiç bahsetmemek, olayların gelişiminden hiç bahsetmemek taraflı bir yaklaşımdır. Gerçeklerin nasıl sunulduğunun da önemli olduğunu açıklamaya çalışmıştım. Gelin size bir örnek daha vereyim:

text: Mesela ASALA örgütünü ele alalım. ASALA için bir madde açılsa ve maddede biri tutup sadece öldürülen Ermeniler ve ASALA militanlarından bahsetse, operasyon sonucu öldürülmüş örgüt üyelerinin ceset fotoğraflarını falan eklese, örgütün kurbanlarından hiç bahsetmeyip tamamen bir tarafın penceresinden olayları anlatsa ne dersiniz bu işe? Tüm bu söyledikleri kesinlikle doğru da olabilir, tamamen somut gerçekler de dile getirilebilir. Bu gerçeklerin dile getirilişi tamamen objektif bir şekilde de yapılabilir. (Katliam, şehit lafı falan kullanmadan.) Ancak madde yine de tarafsız olmaz.

text: Son olarak, doğru tahmin ettiniz, eğer öyle bir madde açarsanız ve dediğiniz gibi tek bir tarafın bakış açısından verilerle doldurursanız ona da taraflı derim. Ancak tekrar ediyorum benim siyasi görüşüm ve kişiliğim ya da yapacaklarım ile ilgili tahminlerinizi buraya yazmayın. -Tembelejderha 18:32, 27 Eylül 2006 (UTC)
thread_title:  Ulucanlar da neler olmuştur? 

message: yazdıklarımın kişisel saldırı olarak algılanmasını istemem, öncelikle bunu belirtmek istiyorum, bahsettiğim çeşitli önyargılar ile hareket ettiğiniz düşünmemdi, eğer kişisel saldırı olarak algılanırsa geri alabilirim bu sözleri...
Bu sayfalarda kullanıcı olarak eski değilim ama uzun süredir ingilizce vikiyi ve kısmen türkçeyi takip ediyordum. Anlaşılacağı üzere ben bir devrimciyim ve bu sayfaların sol'a ve işçi sınıfı tarihine dair bilgilere de açık olduğunu düşünerek bu işe giriştim, raslantısal olarak da TKİP ve Şoför İdris girişlerini yaptım ilk olarak. Zaten bu iki hareket görüş olarak birbirleriyle hayli ters konumdalar...
Bu girişleri yaparken de özellikle bu maddeleri bir başlangıç ve genel bir giriş olarak tasarladım. Emin ol bu ve benzer hareketler hakkında sayfalarca yazı yazabilirim. Eylemleri kimlikleri vs... Fakat şehit kelimesi dışarıda bırakılırsa yazının taraflı olduğuna dair  bir veriye hala raslamadım. Bu açık bir projeyse ben TKİP maddesine bir başlangıç yapmış oldum. Sende mesela bahsettiğin "kurban"lardan bahsedebilirsin. Peki sen bu "kurban"lardan bahsederek "terör örgütü"ibaresini yapıştırdığında objektif mi olacak. Burada bir objektiflik anlayışı sorunu yaşanıyor sanırım. Bunu seni hedef alarak söylemiyorum. Burada benim fikrimce, olan olaylar olduğu gibi, gerçek halleri ile yazılmalı, bu şekilde yazıldığında bence korkulacak birşey yok. 
Örneğin meshur ansiklopedilerimizden birini aç ve Karl Marks'abak, orada Marksın düşünceleri olduğu gibi anlatılır ve seni temin ederim bu ansiklopedilerin yazı kurulları hiçte Marksistlerden falan oluşmuyor... Orada marksın sınıflı toplum yapısı ile ilgili eleştirilerinden, kapitalizmin yıkılacağı öngörülerinden bahsedilir. Peki bunları yazmak onu taraflı mı yapar? Aynı ansiklopedi Hitlerin düşüncelerini de yazar vs... 
Kişisel bir problemim olmadığını ve bu platformda ideolojik mücadele yapmak gibi bir niyetimin de olmadığını tekrar belirtiyorum. Yapmayı düyündüğüm şey bu özgür ansiklopediyi siyasi konularda geliştirmek fakat yazdıklarım bu şekilde silinmeye devam ederse (bu da seni hedef alan birşey değil sadece) viki de böyleymiş deyip bir kenara bırakacağım, çok da birşey kaybetmiycem, zaten yıllardır insanların fikir alma özgürlükleri sansürler ile sınırlanıyo, buda benim için bunun bir devamından başka birşey ifade etmez o zaman...
Persiladam 19:41, 27 Eylül 2006 (UTC)
replies: text: Tartışmayı gereksiz uzatmayayım, açıkçası ben yarısı söylenmiş gerçeklerden ibaret maddeleri siz ne derseniz deyin beğenmiyorum, ve bu yarım gerçeklerle birilerinin kabahatleri anlatılıyorsa ya da ima ediliyorsa öyle maddeyi taraflı görüyorum. Sadece doğru bilgiyi vermekle tarafsızlığın sağlanamayacağını halen savunuyorum, bunu sağlamak için her ne iddia ediliyor ya da kastediliyorsa o olgu yeterince etraflı ve geniş bir bakış açısından ele alınarak verilmelidir. Kısaca, kişinin canının istediği doğruları söyleyip istemediği doğruları söylemeyerek bal gibi de taraflı yazı yazabileceğini savunuyorum, bunu da sizi hedef alarak söylemiyorum. Marks maddesinde Marks'a ait düşünceleri anlatmanın hiçbir zararı yoktur aksine faydası vardır, güzel bilgi vermiş oluruz. Onlar belli ki Marks'ın düşünceleridir ve onun doğrularıdır, Vikipedi'nin değil. Burada yapılan ise o değildir.

text: Ek olarak, Vikipedi'de hiçbir örgüte veya kişiye terörist denilmemesi için uğraşıyorum, benim ve birkaç diğer kullanıcının çabaları ile o ASALA maddesindeki terör örgütü ifadesi kaldırılmıştır. Bakınız: örnek. "Peki sen bu "kurban"lardan bahsederek "terör örgütü" ibaresini yapıştırdığında objektif mi olacak" sorunuzun cevabı olacaktır kanımca. -Tembelejderha 20:12, 27 Eylül 2006 (UTC)
thread_title:  kişisel saldırı kesinlikle gereksiz... 

message: Terör örgütü gibi bir tabirin kullanılmıyor olmasına sevindim çünkü gerçekten oldukça taraflı bir tabir. 
Sonuç olarak birbirimizi anlayabileceğimizi umuyorum, ben bir siyasete ait görüşleri vikinin görüşüymüş gibi aktarmak niyetinde falan değilim, zaten propaganda vs kanalları her hareketin var kendine göre. Benim niyetim bir kişinin yazdığı-aradığı bir kelimeye burada doğru bir karşılık alabilmesi. Yazdığım şu ana kadarki kısıtlı maddeler bunun sonucuydu. Eğer bu sayfalara geliştirilmeye ihtiyacı var benzeri bir ibare koyarsak bunun yeterli olacağını düşünüyorum, bu konuda farklı bilgilere sahip kişilerda böylece katkı yapar. Bunun aksi yarım giriş yapmamak anlamına gelir ki bu bence gelişmeyi engelleyen birşey... Ben bir başlangıç yaptım, belli şeylere dikkat ederek sürdürmeyi düşünüyorum...
Persiladam 20:23, 27 Eylül 2006 (UTC)
thread_title:  bence de uzatmayalım 

message: Çok açık bir şekilde ulucanlar cezaevindeki operasyonda iki gardiyan şehit düşmüştür/öldürülmüştür ibarelereleri vikipedia'da bulunamayacağı gibi bu maddedeki tarafsızlık ilkesine uymayan kelimeler çıkarıldı.Vikipedia bilgi paylaşımı için özgür ortam sağlar siyasi amaçlar için değil.--mach 04:03, 11 Ocak 2007 (UTC)
thread_title:  tarafsızlık 

message: Adı geçen örgütün "eylemsel olarak silahlı mücadeleye dayalı siyasal hayat"ı benimsediği doğru değil bildiğim kadarıyla. Kaldı ki "silahlı mücadaleye dayalı siyasal hayat" tam olarak anlaşılır bir şey değil. Ancak bu örgütün eylemlerinin silahlı mücadele ekseninde olduğunu hiç sanmıyorum. Bildiğim kadarıyla işçi çalışmalarına daha çok ağırlık veren bir partidir. Sitesinden incelenebilecek program veya tüzüğünde de "silahlı mücadeleye dayalı siyasal hayat" gibi bir ifade ya da buna benzer bir şey yer almıyor.
Ayrıca Dev-Sol, TDKP ve TİKKO'nun "üç büyük komünist fikir akımı" diye adlandırılması da pek doğru değil. Bunlar "fikir akımı" değil, siyasal örgüt, parti (üçüncüsü bir partinin [TKP/ML] silahlı örgütü). Ayrıca "üç büyük" de kanıtlanması zor bir ifade bence.
"Merkez komite ile yürütülen silahlı hücrelenme ile örgütlenme yapısı" diye bir örgütlenme yapısı var mı? Bu tam olarak nasıl bir örgütlenme yapısıdır? "Silahlı hücrelenme" ne demek? Parti tüzük ve programında kesinlikle bu tip ifadeler yok.
Hücre örgütlenmesi konusunda tüzüğünde şöyle bir ifade var: "Fabrika ve işletme hücreleri temelinde örgütlenmeyi esas alır." Tüzüğün dördüncü maddesinde hücrenin içeriği de açıklanmış. Burada silahtan veya "silahlı hücrelenmeden" söz edilmiyor. 
Parti tüzüğünde "silah" sözcüğü yalnızca tek bir yerde geçiyor o da şöyle: "Parti yaşamında eleştiri-özeleştiri silahını, parti kuralları ve değerleri temelinde sürekli bir biçimde kullanmak."
"(Bakınız: Parti Kuruluş Tüzüğü / Eksen yayınları)" şeklinde gösterilen kaynak da sorunlu. Eksen yayınlarından çıkmış "Parti Kuruluş Tüzüğü" diye bir yayın yok. "TKİP Kuruluş Kongresi Belgeleri, Parti Tüzüğü Üzerine" diye bir kitap var. bkz:http://www.kizilbayrak.de/eksen/index.html
Türkiye solu gruplarıyla ilgili eski bir sitede şöyle bir açıklama var partiyle ilgili:
"TÜRKİYE KOMÜNİST İŞÇİ PARTİSİ [TKİP]
TDKP'de yaşanan ayrışmalar nedeniyle 1987 sonunda partiden koparak [TDKP-Leninist Kanat'ın devamı olan] Ekim isimli yayın organını çıkarmaya başlayan siyasi hareket, 1988 yaz aylarında Merkez Komitesi'ni oluşturdu. 1998 yılı sonunda düzenlenen kongreyle partileşme süreci tamamlanarak TKİP adını aldı. Sosyalist devrim taraftarı olan örgüt, işçi sınıfı örgütlenmesi vurgusuyla faaliyet göstermektedir.
Yayınlar: Ekim - Kızıl Bayrak - Ekim Gençliği"
kaynak: http://web.archive.org/web/20051230130620/http://members.lycos.co.uk/turkiyesolu/turk_solu.html
Bence buradaki bilgiler gerçeğe daha uygun. Bundan yararlanılabilir maddeyi oluştururken. 
--Sapiens 22:27, 8 Ocak 2008 (UTC)
Tamamen işçi sosyalizmi siyaseti yürüten yarı tasfiyeci bir gruptur. tdkp kökenlidir.88.230.135.197 07:24, 26 Mart 2012 (UTC)
Bence de.88.232.145.92 17:17, 2 Mart 2013 (UTC)
thread_title: "Silahlı mücadeleye dayalı siyasal hayat" vs.