Tartışma:Tuğrul

message: Bu ne anlama geliyor? 1016 yılında Selçukluların başına geçti.  Buradaki Tahta geçiş yılının doğru olmadığını düşünüyorum. Nedeni ise Altın kitaplar yayıncılık 6. sınıf Sdk s.80'de Tuğrul bey'in olduğu kısımda Aynen şöyle yazıyor. ...şehit düştüğü için 1025'te Selçuklu Hanedanlığı'nın başına geçtim. 
Bu nedenden dolayı tahta çıkış zamanını değiştiriyorum. --Mertdemİrci (mesaj) 18:49, 9 Aralık 2012 (UTC)
thread_title:  Tahta geçtiği tarih doğru mu? 

message: Koskoca devlet adamlarının sanki başka işleri güçleri yokmuş gibi "sünni-şii" olmalarından bu savaşların kaynaklandığı ve nedense her Türk hanedanlara sünni diyebilmek için "sünniliğe döndü" gibi algı üretip devletin temelini sünniliğe dayandırma propagandası var vikipedide. Üstelik ayrımcı ve aşırı mezhepçi ifadelerde var "Türk asıllı ama Şii.." gibi ötekeleştiren cümleler veya "Şiilik tehlikesinden korunmak için..." gibi ayrımcı ve yalan dolgu yazılar yazıyor ve bir de kaynaksızca her Türk devlet ve şahsiyetleri hakkınsa "sünni islam" yazılıyor kaynak göstermeden bile. Ebu Talib sünniliğe göre müslüman değildi, şiilere göre müslüman. Bunuda not edeyim. Diğer Türk hanedanlarla ilgilide bu tür sünnicilik nispet etmeleri baya tavan yapmış, üç beş kurgu filmden etkilenip herkesi sünni göstermek ayrımcılıktır. Ansiklopedi olarak görmüyorum bu tür saçma sapan skandalları. Düzeltmeye kalkınca da "vandalizm, yalancı, prooaganda vs" bilmem ne gibi iftiralar ve suçlamalarla karşılaşıyorum.
Burda başlandı kaynaksızca Sünniliği atfetmeye: https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tu%C4%9Frul&diff=next&oldid=15180616
2003:E2:B70C:9600:E42E:553B:6DBA:8B7C 13.17, 24 Eylül 2021 (UTC)
Merhaba sayın , değişikliği geri alırken içeriklerin silinmekle değişikliği olmadığı yönünde yanıtta bulundunuz. Peki öyleyse nasıl "vandalizm" olarak görülmeyen veya genel olarak yapıcı değişiklik oluyor, bi zahmet söyler misiniz? Yani nerede kaynaksızca mezhep eklendiğini veya Türk devlet ve beyliklerine "kürt devleti" gibi gösterildiğini linklediğim halde yapıcı olarak görülmediği gibi düzeltilmiyorda. Tarafsızlık görmüyorum maalesef. Müsaitseniz sizinle bu konuyla ilgili hakkımdaki zanları çürütmek için kendimi size tanıtayım ki çözüm bulabilelim, yani anonim IP'den/hesapsız yazıyorum normal hesap oluşturunca direkt banlandįğı için. Telegramda size kaynaklar gösterebilirim ve ayrı olaraktan size çözüm amaçlı tanıtabilirim kendimi. Çünkü tek ben değilim vikipedide nazı kimseler taragından taraflı olarak maddelerin tahrif edildiğini fark eden. Bunu düzeltmeye kalkınca da maalesef "vandalizm" veya bilmem ne gibi suçlamalara maruz kalıyorum. Telegram sohbeti için onayınızı bekliyorum, memnun olurum. İyi günler
2003:E2:B70C:9600:4C4F:4B6A:4B08:B30 20.23, 27 Eylül 2021 (UTC)
replies: text: Burada sünnicilik gibi şiicilikte vikipedia için tehdittir. Vikipedia türkçe için konuşuyorum. Bazı maddeler gerçekten çok kötü. içeriklerde yalan yanlış bilgiler var. bazı yetki verilenler kendi ideolojileri doğrultusunda maddeleri değiştirmişler. ilk paragrafta hangi maddeye söz dediniz anlayamadım. 2 paragrafta 2015 yılından kalma değişikliğe takılıp laf ediyorsunuz. Tuğrul Beyin islamın sünni koluna mensup olduğu konusunun tartışmalı olduğunu düşünmüyorum.burada ne diyor. burada da sünni halifenin kızıyla evlendiği yazıyor. bakın burada da ele geçirdiği yerlerde Abbasi halifesi adına hutbe okuttuğu yazıyor. neyi tartışıyoruz anlamıyorum. bu arada bana kalsa sadece dinini yazarım hatta şöyle söyleyeyim din kısmını yazmam bile. sizin değişikliğiniz için kaynak verin bakalım neymiş.  3. paragrafta yazdıklarınız tuhaf. Zend Hanedanı maddesi mesela. dünyanın her yerinde irani bir halk olarak görülen zend hanedanını kaynaksız şekilde tahrif ederek Türk hanedanı yapıyorsunuz. Sizin gibi bazı vikipedistlerde Lek kökenli hanedanı Kürtleştirmeye çalışıyor. Şirvanşahlar Devleti maddesi de öyle. Size göre Şii olmayan Türk hanedanı yok gibi. Bu arada Vikipedia da özel muhabbetlere karşıyım. Maddelerin tartışma sayfasında ortaya konur gerekenler. Hesap oluşturup banlanıyorsanız nerede hata yapıyorum diye düşünmeniz lazım. İyi günler diler, şu şiileştirme ve türkleştirme olayından vazgeçmenizi öneririm. Kazanamıyorsunuz çünki.  --Muratero 21.29, 27 Eylül 2021 (UTC)
Merhaba sayın , sizi çok iyi anlıyorum, zaten size hak veriyorum, fakat benim asıl derdim, vikipedide her Türk devletine kaynaklara rağmen günümüz "diriliş ertugrul" gibi filmlerden etkilenerek sünni imaj vermek veya osmanlı devletindeki gibi sünni devleti (sünnilere has devletmiş) gibi algı üretiliyor ve kendilerinden olmayanlar dışlanıyor. Sosyal medyada insanların başvurduğu ilk kaynakta vikipedi oluyor. Bu da halkımızı olduğundan daha da cahilleştiriyor. Buna mani olmaltır derdim. Mesela Nadir Şah Afşar'da günümüz iranda bir Caferi Müslüman olduğu net bir şekilde bilinmesine rağmen ve Mühründe "Aliyyen Veliyyullah" diye damga olmasına rağmen ve Tekkelerde Zülfikar sembolleri olmasına rağmen ona Sünni deniyor şuanki sürümde. Bu da apaçık tahrif edildiği için įsrar ettim değişiklikte, hatta açıklamama rağmen ben suçlandım. Şahsiyetimi eleştirecek şekilde tanımıyorsunuz beni, fakat buna takılmıyorum. Kaynak verebileceğim platform ayarlayabilirsek olumlu sonuç elde edeceğimize inanıyorum sayın Muratero, Telegramda sizden izinsiz size yazmak istemedim, önce haber vereyim öyle yazayım (uygun görürseniz). Sizi anlıyorum, haklısınız ama benim demek istediğimide bilmenizi istiyorum. Maksatım her hangi bir şeyi "kazanmak" değildir, belli bir kesimin tarihi hiçe sayılarak diğer topluma alet edilmesi ve kusursuz görülmesi son derece yanlıştır. Gündemdeki algı şuna benzer "sünni olmayan müslüman değildir, sünni olmayan türk devleti yoktu, şii devletler sonradan sünni oldu, şii liderler sünnileşti" gibi uyduruklar var. Hatta o dönemler Türklerin islama geçtiklerinde Şii islam ideolojisindelerdi, Sünni Müslümanlar araptı, zaten Peygamber ailesi acemi (arap olmayan) bölgelere (o dönem selçuklu) göç ettiler ve hatta buna dair "Alevilerin Gilana kaçışı" veya "Emeviler/Abbasiler/Vs devrinde Aleviler" diye tarihi belgelerde yer almaktadır. Anadolu antik kümbet / minaresiz mescid/cem evi alevi / şii islam eseri olduğuda zaten yatarların adları, nesepleri ve ideolojilerinden biliniyor, örneğin "Abdal Musa", Abdal kelimesi sünnilikte yoktur, veya başka bir örnek; Safevi Türk Devlet mensupları çeşitli oğuz boylarından olmalarına rağmen, safevi şahlarına "kürt" / "el-kürdi" nisbesi ekleniyor. Bunu Şeyh Safiyüddin İshak Erdebili'ye yapildi, üstelik adına "Ebu Bekir" ismi eklenmiş, bunu düzeltip eski haline getirince de "vandalizm, sahabe düşmanı vs" gibi alakasız karalamalar ediliyor. Üstelik bunu yapan kimselerde Beyaz Liste ve Devriye olmalarıda çok ilginç! Daha önceleri defalarca Zazaca gibi maddelerde uyarılmalarına rağmeb ve engellenmelerine rağmen durdukları yerden Türk tarihini kendi siyasi görüşlerine göre çarpitan Neribij adlı Beyaz Listeden duymuşsunuzdur. Birçok kullaniciyi yaptiklari degiskiliklerde kusur arayarak ve degisikliklerden hedef alarak çamur attı. Nedense herkes ona göre Kürdofobi yapmakta. Peki bunu biliyorsanız neden düzeltmediğiniz sorusu geliyor aklıma. Ben kaynak verdiğim halde onaylanmıyor ama siz farkında olduğunuz halde düzeltmeyişiniz neye dayanıyor? Ben gerçekten tarafsızlığa önem veriyorum ama tarihle çelişen cümleleride düzeltmekten çekinmedim. Tekniksel hata / kusur işlediysemde tecrübe edinerek öğrenmiş oldum, buna rağmen bana sürekli aynı suçlamalar ediliyor, örneğin "vandalizm, kukla, yalancı, nezaketsiz" vs. Size 1 kere bile saygıda kusur etmedim. Değişikliklerim kendi görüşlerine uymadığı için değişikliklerimi hedef alarak hesabımı silip/engelleyip açıklama fırsatı verilmemesine dayanıyor, detaylıca açıkladımda geçen VP:HDP sayfasında, hatta bana en az 6 sefer incelendiği söylendi ama aylar geçmesine rağmen kimse ilgilenmedi, yani vaadde bulunan hizmetliler sözünde durmadı maalesef. Vandalizm ve ansiklopedi olmayan siyaset amaçlı değişiklik yapmalarıyla meşhur olan kimseleri Beyaz Liste dahi ettiniz ama ben kaynaklara rağmen ayrımcı tavırlara maruz bırakıldm. Sonra bana tarafsızlıktan bahsediliyor. Şaka gibi vallahi. Yani size anlatmak istedim bunu, umulur ki empati kurup beni daha iyi anlayabilesiniz. Teşekkürler ve saygılar sayın Muratero, Telegramda sizinle konuşmak isterim, onaylarsanız sevinirim :) 2003:E2:B727:CD00:C8FE:CB9A:7071:DE3 18.29, 29 Eylül 2021 (UTC)
replies: text: ::Öncelikle sizin yaptıklarınızın çoğunu bende onaylamıyorum. Bunu biliniz. Tuğrul Bey tartışmasındayız mesela niye onun için Şii yazma zorunluluğu duyuyorsunuz? Tuğrul bey için şii diyen kaç kaynak var?. Nadir Şah maddesi takibimde. Kendisi Sünnidir iddiası yok ama Caferiliği diğer dört sünni mezhebiyle birlikte islam mezhepleri arasında saydırmaya çalışmış bilgisi mi sizi rahatsız ediyor.? anlayamadım. Nadir şah'ın caferilik mezhebine bağlı olduğu genel kabul gören bir gerçek. Maddesinde de kendisi için sünni denmiyor.  Evet haklısınız. Bazılarına çok kolay beyaz liste hakkı veriliyor. Bende yakın zamanda böyle birisiyle çok mücadele etmek zorunda kaldım. Size daha öncede söylemişimdir. Siz keskin eklemeler ve çıkarmalar yapıyorsunuz. Örneğin Safiyüddin İshak Erdebili maddesi zor bir madde. Kalıplar var ve o kalıplar yıkılamaz. Ben devriye olarak yapamam sende yapamazsın. Mevcut kaynakların yanlışlığı ortaya konmadığı sürece değişiklikleriniz kabul görmeyecektir. Siz bu maddede kaynaklarıyla doğru bildiklerinizi yazmalısınız. Maddesinde sizin bildiğiniz gibi bilgilerde var. Maalesef Türkçe vikipediada sizin gibi bazı vikipedistlere Türkçülük suçlaması yapılması kolay bir davranış ve rağbet görüyor. Bu suçlamayı yapanların tamamı Kürtçülük, Gürcücülük, Lazcılık vb. yaparken kendilerinde sorun görmüyorlar. Bunlar hep olacak, böyleleri bu tip suçlamalarla kendilerine kalkan oluşturuyorlar, görevlilerde aynı suçlamalarına maruz kalmamak için bu davranışlara göz yumuyorlar. Benim kimseye  Beyaz Liste hakkı verme yetkim yok. Yetkim olsa da kolay kolay vermem zaten. Beyaz Liste olmak şu anda zor değil. suya sabuna dokunmadan yani tartışmaya girmeden ufak tefek düzeltmelerle belirli sayıda değişiklik yapsanız zaten beyaz liste yapıyorlar. Son tavsiye. Bu tip sitelerde özel yazışma olmaz. Paylaşımlar, fikir alışverişleri aleni olmalı. kalın sağlıcakla.--Muratero 20.56, 29 Eylül 2021 (UTC)
Teşekkürler sayın , onaylamayabilirsiniz eyvallah tabiki, saygım var. Peki yapıcı kaynaklar ille taraflı internet sitelerinden mi olmalı yoksa kitaplardan da kaynak verilebiliyor mu? Tuğrul sitesinde Şii islam yazma sebebim, dediğim gibi hem kümbet tekkesi, hem Şii müslümanlara göre müslüman olan Ebu Talib (Hz. Peygamberin amcası) adını taşımasıdır, çünkü Sünni müslümanlara göre Ebu Talib gayrı-müslim olarak biliniyor. Bu gibi birçok sebepler var, yani sebepsiz yere öyle yazmam kesinlikle. Ben zaten Şii islam tarihi üzerine araştırmalar yapıyorum, ondan sadece bu tür sayfalarda değişikliklerim oldu. Vandalizm suçlamasıda hep aynı konularla ilgili olmasından kaynaklanabilir. Dediğim gibi, bilmediğim hataları yaparak tecrübe edindim ve böylece daha bilgili oldum. Beyaz Liste görevine kendimi daha layik görüyorum açıkcası. Diğer Beyaz Listelerin apaçık şekilde taraflı oldukları bilindiği halde ve ansiklopedi amaçları olmadığı halde onlara Beyaz Liste verene de bildirmeyi gerekli duyuyorum. Ama ben yazsam muhtemelen bana atılan çamurlardan dolayı ilgilenen dahi olmayacaktır. Cidden milletimiz aklını kullanmadıkça bu tür gerginlikler hiç son bulmayacak. Gün gelir bizim Osmanlı padişahlara bile "El-Kürdi" nisbesi eklerler. Sultan Ahmete "Sultanê Êhmed" diye önce kürtçe adını eklerler ve bi müddet sonra "kürt asıllı" derler. Bu hileyi çok gördüm ve düzeltmek isterim. Beni rahatsız eden bu tür şeylerdir işte, yoksa herhangi bir toplumla derdim yoktur, Nadir Şah mevzusunda bahsettiğiniz gibi. Örneğin Ahmed Han'a da "Êhmed-i Xanî" dediler, Safevi Türk asıllı olan Şeref Han'a da "Şêrefxan" dediler, sadece kendi eserinde kürtlerden de bahsettiği için buna dayanarak kendisine kürtçe isim verip kürt olduğunu yazdılar. Düzeltmeye kalksam suçlu ben olurum. Çünkü milletimiz aşırı saf, düzeltince "faşist, kürdofobi, vandalizm" gibi suçlamalar edilmesini göze alarak doğru bilgileri ekledim hep. Ayrıca Han lakabı Türk kültüründen gelir ve Cengiz Han gibi ulu Türk önderlerine ve soylarından gelen Liderlere denir. Koskoca Türk lideri olan Emir Timur'a bile Han denilmedi sırf Cengiz Han soyundan gelmediği için. Yani beni daha kolay anlayabilmeniz için çeşitli örnekler verdim. Teşekkürler tekrar. Sizde sağlıcakla kalın sayın  bey. 2003:E2:B710:9C00:C49A:194:86D4:87A8 11.41, 3 Ekim 2021 (UTC)
thread_title:  Türk devlet ve şahsiyetlerin tümünün "sünni islam"a nispet edilmeleri