Tartışma:Tevhit ve Cihat Cemaati

message: , İngilizce Viki, tek bir kaynağa dayanarak bu örgütün kuruluşunu 1999 olarak vermiş. Ez-Zerkavi maddesine bakabilirsen, kendisinin Afganistan'daki ilk eğitim kampını 2000 yılı başında başlattığı kesin, bunu bir kenara koyalım. İkinci olarak, bu örgütün kuruluşu zaten Irak'ta gerçekleşmekte. Kendisinin Afganistan'daki eğitim kampında, el-Kaide çatısı altında çalışmalara başlaması bu örgütün kuruluşunu ifade etmiyor. Bu mantıkla, kendisinin daha önceki faaliyetlerini de göz önüne alıp 1992 falan bile diyebiliriz kuruluşu için ve oldukça anlamsız olur. Şurada mesela Ürdün'deki faaliyetleri falan anlatılmış, o dönem el-Kaide ile alakası yok, üç beş kişinin birtakım faaliyetleri var yalnızca. Ez-Zerkavi maddesinde henüz o kısma gelmedim ama 2001-2002 gibi falan olması lazım kuruluşunun (hatta belki de daha sonra, dediğim gibi gelmedim henüz). Ne düşünüyorsun?--NanahuatlEfendim? 06.33, 10 Ağustos 2020 (UTC)
replies: text: Merhaba , biraz yoğunum yeni gördüm. Burada esas alınan mesele hapishaneden çıkışı. Zerkavi hapishaneye girdiği dönemde Makdisi'nin yanında bulunuyor ve faaliyetleri tam olarak lider konumunda değil. İkinci adam gibi davranıyor. 1992'deki faaliyetlerini bu örgütün içine katamayız çünkü 1992'yle 1999'daki faaliyetlerini karşılaştırırken aynı konumda olmadığını görüyoruz, arada çok ciddi bir hapishane dönemi var. Zerkavi hapishaneye normal bir cihatçı olarak girip yapmış oldukları sonrası lider figürü ile çıkıyor ve kendi örgütünü oluşturuyor. Hapishane döneminde en dikkat çekici olan sözünün Makdisi'den daha fazla dinlenmeye başlaması mesela. Zaten hapishanede yaptıklarıyla hem el-Kaide yönetiminin dikkatini çekiyor hem de daha sonradan militan devşirebileceği bir alan buluyor. Bu yüzden 1999 kullanılıyor. Elbette örgüt Irak'ta daha fazla faaliyet gösteriyor, Zerkavi kendisinden öncekilerden farklı olarak Irak'ı merkez seçiyor fakat Irak'ta faaliyet gösterecek hücreyi Afganistan'da topluyor, sürekli Afganistan-İran-Kuzey Irak arasında bir geçiş mevcut, hatta bu geçişler sırasında örgütünde en güvendiği kişilerin İran istihbaratı tarafından tutuklanması da gerçekleşiyor. Yani örgüt zaten var, sadece "saldırı ve kendini gösterme" yok. Bu da Irak'ta gerçekleşiyor daha sonradan. Salt olarak saldırıları baz alacaksak elbette 1999 hatalı olur fakat Zerkavi'nin hapishaneden çıkışı sonrası etrafına topladıkları ile Irak'ta yapmaya çalıştıklarını, örgütün olgunlaşma dönemini düşünürsek 1999 doğru olur diye düşünüyorum.--Göktürk97 (mesaj) 15.23, 13 Ağustos 2020 (UTC)
replies: text: :Anladım da , bu madde hapishane sonrasındaki aktivitelerini değil, aslında Irak'ın işgali sonrasında Amerikan güçlerine karşı oluşturulan örgütü konu alıyor. El-Kaide çatısı altındayken ayrı bir faaliyetini göremedim (2000 milenyum saldırıları planı çok bireysel bir girişim, örgütsel değil). İngilizce madde 2003 olarak almış yıllarca kuruluşunu, 2015'te yapılan değişikliklerle madde karıştırılmış.--NanahuatlEfendim? 19.50, 13 Ağustos 2020 (UTC)
replies: text: ::Maddenin örgüt maddesi olduğunun farkındayım  fakat Zerkavi'nin 1999 sonrası faaliyetleri bu örgütü ilgilendiriyor. Zerkavi 1999'dan sonra Afganistan'a gittiğinde el-Kaide'ye katıldığını söyleyemeyiz, el-Kaide'den yardım alıyor ve bağlantı kuruyor ama hem el-Kaide'den hem Taliban'dan bağımsız bir yol izliyor. Yeni bir örgüt kuruyor, bu örgüt de Tevhit ve Cihat Cemaati. Zerkavi o yıllarda el-Kaide'ye biat etmiş olsa, el-Kaide çatısı altında olsa; Ladin'e bağlılık bildirse bunu 2004'te tekrar yapmasına gerek olmazdı. Bir müttefiklik mevcut fakat Zerkavi, el-Kaide'ye biat etmiş değil. Sadece bağlantı kuruyor ve yardım alıyor. Ötesinde Ladin ile yaptığı ilk görüşmede Ladin, Zerkavi'den ve görüşlerinden oldukça rahatsız oluyor. Özellikle dövmelerini görünce inançsız olduğunu da düşünüyor. Bununla da kalmayıp Ürdün istihbaratı için çalıştıklarından şüpheleniyor. El-Kaide'nin verdiği bir destek mevcut fakat birlik veya biat mevcut değil, Zerkavi ve örgütü bağımsız. Zerkavi örgütü Irak'ta kurmuyor, kurduğu örgütü Irak'a taşıyor. Bu süreç içerisinde de en önemli adamlarını kaybediyor. Mesela İran'dan Kuzey Irak'a yayılmak isterken Halid el-Aruri adlı örgüt üyesi İran istihbaratı tarafından yakalanıyor. Bu kişi Zerkavi'nin hapishane dostlarından birisi, 1999 sonrası süreç bu yüzden önemli. Zerkavi hapishaneden bambaşka birisi olarak çıkıyor. Zerkavi bununla da kalmıyor, Kuzey Irak'ta gücünü sürekli yükseltiyor, Ensaru'l İslam ile ilişkileri üst seviyeye çıkarıyor. Tevhit ve Cihat Cemaati Irak işgali sonrası oluşturulmuyor, buna en büyük kanıtlardan birisi dönemin ABD Dışişleri Bakanı Colin Powell'ın Şubat 2003'te Birleşmiş Milletlerde yaptığı açıklama. Zerkavi'nin Irak'ta bulunduğunu, gücünü yükselttiğini, hatta tedavi gördüğünü bile iddia ediyor. Özetle, Zerkavi 1999'da hapishane çıktıktan sonra Afganistan'a gidiyor ve kendi örgütünü oluşturuyor. Bu örgüt hiçbir örgüte biat etmiş değil, bağlı değil. Zamanla -özellikle ABD'nin Afganistan'a müdahalesi sonrası- Zerkavi örgütünü Irak'ın kuzeyine çekmeye çalışıyor ve bu doğrultuda adımlar atıyor. Irak Savaşı'na kadar güçleniyor. Elbette silahlı faaliyetler 2003'te başlıyor. Bu durumda bilgi kutusuna ne yazacağımız konusu karışık, örgütün 2003 öncesi çok ciddi faaliyetleri olmasa bile varlığı kesin. Örgüt kendini göstermediği için, olgunlaşma sürecinde olduğu için silahlı faaliyetler sonraki kısmı değerlendireceksek bilgi kutusuna 2003 yazılıp madde içinde 1999 sonrası süreç verilebilir "Arka plan" olarak.--Göktürk97 (mesaj) 01.09, 14 Ağustos 2020 (UTC)
thread_title:  Kuruluşu