Kategori tartışma:Doğu Türkistan

message: Bu kategori maddesine "Türkiye-Çin ilişkileri" kategorisine eklenmesi neden silimiş. Çin'le olan ilişkilerde Uygurlar ve Doğu Türkistan önemli yer teşkil ediyor. Çin Doğu Türkistan hareketi konusunda Türkiye hakkında çekincelere sahip  Bence Uygurlar ve Doğu Türkistan kategorileri "Türkiye-Çin ilişkileri" kategorisinde yeralmalı. Sadece birinin alması da yeterli deği çünkü tamamen aynı şeyler değiller, Doğu Türkistan kelimesinin kullanılması bile Çince hoş karşılanmazken, Uygurlar ilişkişlerde köprü olabileceği ifade ediliyor. Altaz 01:18, 12 Temmuz 2009 (UTC)
replies: text: Alakasız kategoridir. Bence Türkiye-Çin ilişkileri ile Doğu Türkistan empoze etmek VP:TBA ihlalidir. Takabeg ileti 01:25, 12 Temmuz 2009 (UTC)
replies: text: :Katılmıyorum. Empoze edilen bir şey yok ki. Kategori yeni olduğu için ileride yeni madde, kategoriler de eklenecektir.  Alakasız olmadığı ise verdiğim link ile de görülebilir.  Çin Dışişleri'nin Uygurlara yardım etmeyin tehtidi, Uygur lideri İsa Yusuf Alptekin'in cenazesine katılan AKP ileri gelenleri,...  VP:TBA  ise bunu görmezden gelmemeyi gerektirir, bence bunu çıkarmak esas itibari ile ihlal olur. Benzer bir örnek olarak Türkiye-Irak ilişkilerinde Irak Türkmenleri alt kategori olarak eklenmiş. Ama bu ilişkilerin sadece Irak Türkmenleri'ne empoze edildiği anlamına gelmiyor. İyi çalışmalar. Altaz 01:48, 12 Temmuz 2009 (UTC)

text: Hayır. Çok taraflı yaklaşım. :Kategori:Türkiye ayrı :Kategori:Türk halkları ayrı.  eklemek zorunda kaldım. Takabeg ileti 01:58, 12 Temmuz 2009 (UTC)
*Bunları maddeye ekleyebilirsiniz, tabi her iki tarafın da görüşlerini tarafsız bir şekilde sunarak ve telif ihlali yapmadan. Maddeyi geliştirmek için çok iyi olur. Örnek verdiğiniz kategoriler öyleymiş evet. Ancak şöyle bir durum var burada Türkiye-Çin ilişkilerini ekleyeceksek, tüm Türki devlet-Çin ilişkileri kategorilerini eklemek gerekir ki uygunsuz. En iyisi maddede ayrıca bakınız bölümü altında Türkiye-Çin ilişkileri vs. maddelerine bağlantı verilmesi. Uygun mudur? İyi vikiler--Merube 89msj 02:14, 12 Temmuz 2009 (UTC)
*Son olarak zaten buraya Türkiye-Çin ilişkileri kategorisini eklemek şu bakımdan da gereksiz, uygurlar kategorisinin içinde yer alan bir kategori bu. Zaten Uygurlar kategorisin de, Türkiye-Çin ilişkileri kategorisi var. Yani burada olması o bakımdan da gereksiz. İyi vikiler--Merube 89msj 02:24, 12 Temmuz 2009 (UTC)
replies: text: :Takebeg için::: Taraflılığın nereden geldiğini hâlâ belirtmemişsiniz. Bir de buradan tartışırken ve üstteki satırı yazdıktan sonra neden mesaj sayfama kırmızı uyarı işareti koyup "TBA ihlal ediyorsun, wiki  bir blog, serbest kürsü, ya da reklam alanı değildir. Engellenebilirsiniz" tarzı bir ibare koyduğunuzu da anlamadım, mesaj sayfamda tarışmaları ilgili madde sayfasından yürütmeyi tercih ettiğimi belirtmeme karşın. Benden 2 ay kadar önce wikiye katkıda bulunmaya başlamanız mı size benim wikinin ne olup olmadığını bilmediğimi düşünmenize neden oluyor. Bu tip bel altı vurmaları bir tek Tükçe vikide görüyorum ve bir wiki yazarına da hiç yakıştıramıyorum.

text: :Kategori tartışma:Uygurlar sayfasına bakarsanız bu tartışmanın orada da aynen olduğunu görülecektir. En basta neden Uygurlar ve Doğu Türkistan'ın ayrı ayrı alt kategoride verilmesi gerektiğini de belirtmiştim. Aynı şeyler değiller. Biri köprü, diğeri tartışma konusu. Biri sadece Çin'de diğerinin destekçileri Türkiye'de de var. Biri halk, biri toprak, devlet. Türkiye-Çin kategorisi şu ana dek eksik kalmış, yeni açıldığı için de aklıma alt kategori olarak bunlar geldi. Kategori olması dolayısı ile kategorilerde yer alan maddelerde mutlaka her iki tarafın görüşleri de verilecektir. Ben halen tartışmaya sebep olacak bir sakınca, terslik, TBA ihlali göremiyorum. Çin-Türkiye ilşlkilerine kategorisine bunları eklememek!!! Neyse, üstteki davranış ve uykusuzluk bana şimdilik yeter. Kalın sağlıcakla. Altaz 02:38, 12 Temmuz 2009 (UTC)

text: Uygurlar ile Türkiye ayrı konu. Kategori tartışma:Uygurlar'a da bu Türkiye-Çin ilişkileri kategorisi eklenmemelidir. Eğer bütün bunlar kabul edersek ABD-Çin ilişkileri, Fransa-Çin ilişkileri, Almanya-Çin ilişkileri, Rusya-Çin ilişkileri, Japonya-Çin ilişkileri..................v.s kategorileri de eklenmesine yol açacaktır. Mesela aynı şekilde Türkiye kategorisine ABD-AB ilişkisi v.s. kategori eklenmediği gibi buraya da diplometik ilişkileriyle ilgili kategoriler eklenmemelidir. Yukarıda gösterilen gerekçeye yani gazete yazısına tamam diyemeyiz. Zira şekilde ABD-AB ilişkisi içindeki Türkiye hakkında yazılan hem gazetelerde hem bilimsel makaleler var ve onları eklemelerine de müsaade etmiş olacağız.) Takabeg ileti 02:40, 12 Temmuz 2009 (UTC)
replies: text: :Uygurlar ile Türkiye ayrı konu olabilir ama Türkiye-Çin ilişkileri Uygurlar ve Doğu Türkistan ayrı konular değildir. Sizin altkayegorileri çıkarmak istemeniz wikiyi Türçü wiki'ye çevirme izlenimi edindiriyor. Türkiye-Çin ilişkileri zarar görmesin gibi. Verdiğiniz örneklerde cevap verilebilecek bir mantık göremedim. Türkiye-Çin ilişkilerinde Uygurlar da Doğu Türkistan da alakalıdır. Bu sayfaya bu kategoriler eklenmezse Kategori:Türkiye-Irak ilişkileri sayfasında Kategori:Irak Türkmenleri'nin,Kategori:Türkiye-Yunanistan ilişkileri'nde Kategori:Batı Trakya Türkleri'nin Kategori:Türkiye-ABD ilişkileri'nde Kategori:ABD Türkleri'nin bulunması gibi örneklerin de wikide yer almaması gerekir.Altaz 12:26, 12 Temmuz 2009 (UTC)
*Merhabalar,
*Irak Türkmenleri ile Trakya Türkleri olayları, benzer gözükseler de bu konudan farklılar. Öncelikle bunu belirtmek isterim; onlar da tartışılabilir - fakat ayrı tartışılmalıdırlar. 
*Bu konuya dönersek: Doğu Türkistan maddesi/kategorisi, üst kategori olarak veya alt kategori olarak Türkiye-Çin ilişkileri kategorisini barındıramaz. Nedenini gerek Merube 89 gerekse Takabeg güzel bir şekilde açıklamışlar: konu Doğu Türkistan olduğunda salt Türkiye-Çin ilişkileri değil, bu ilişkiler ile aynı öneme sahip sayısız ilişki var: Azerbaycan-Çin ilişkileri vs. gibi tüm Türk halkları devletlerini ekleyebiliriz... daha da önemlisi hatta, Türk nüfusa sahip olmayan fakat Doğu Türkistan ve Uygur halkının Çin'deki konumu ve hâli üzerine oldukça nüfuz sahibi devletlerdir; örneğin ABD. Gerçekçi olalım: ABD-Çin ilişkileri Doğu Türkistan adına Türkiye-Çin ilişkilerinden daha önemlidir, daha çok etki etmiştir (Uygur lideri hanımın ABD sayesinde ülkeden çıkabildiğini ve şu anda ABD'de ikâmet ettiğini söylemek buna örnek olarak yeter de artar bile). Durum böyleyken, "niçin ABD-Çin değil de Türkiye-Çin?" Örnekler uzatılabilir de; yarın Fransa bu konuda önemli bir adım atarsa onu da eklememiz gerekir... tek tek tüm bu konuyla ilgili demeçte bulunmuş ülkeleri, devletleri veya Türk halkı barındıran devletleri buna kategori olarak mı ekleyeceğiz?
*Kısacası, Doğu Türkistan kategorisine Türkiye-Çin ilişkilerini yapıştırmak, diğer tüm ülkelerin ilişkileri yapıştırılamayacağı için Türkiye'ye pozitif ayrımcılık yapmak olacaktır ve yanlıştır. Doğu Türkistan'ın Türkiye ile Çin arasındaki bir toprak sorunuymuş gibi algılanmasına yol açar ki bu da yanlıştır. Türkiye'nin taraf olduğu izlenimini uyandırır ki bu da yanlıştır. Yani gereksiz Türkiye vurgusu yaratır ki bu da sorundur. İllâ ki Türkiye-Çin ilişkilerini Doğu Türkistan bağlamında ele almak istiyorsak, madde açarız: Doğu Türkistan bağlamında Türkiye-Çin ilişkileri diye. Kategorizasyonu buna alet etmek VP:TBA ihlâli olur. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon א mesaj 14:48, 12 Temmuz 2009 (UTC)

text: :Yeni sayfa açmaya gerek yok; Türkiye-Çin ilişkileri maddesini açmıştım. Fırsat bulursam genel bir uygurlar alt maddesi, son ilşkiler için de Urumçi olayları altmaddesi açıp orada katkıda bulunabilirim. İngilizce wikide bu şimdiden yapılmış. Doğu Türkistan'ı çıkarmayı kabul edersek de Merube 89'un dediği gibi Uygurlar yer almalı diye düşünüyorum. O yüzden tarışmaya o sayfadan devam ediyorum.Altaz 18:15, 12 Temmuz 2009 (UTC)
thread_title: Kategori