Tartışma:Samsunspor teknik direktörleri listesi

message: * Şu sezonda Mehmet Ali Çınar birkaç kez göreve gelmiş. Ona göre bir düzenleme yapalım mı? Bir de buradan, göreve geçici olarak geldiği görülebilir. Yardımcı antrenör falan demek ki. Geçici olanları da italik yazıp, dipnotla belirtmek faydalı olacaktır.--RapsarEfendim? 22:46, 7 Mart 2014 (UTC)
replies: text: Şu kaynağa göre Yücel Çınar da geçici.--RapsarEfendim? 22:53, 7 Mart 2014 (UTC)
Madde için Mehmet Yılmaz ile görüşüyorum şu sıralar. Birkaç konu netleşince yapalım bu değişiklikleri. --cobija₰ 23:09, 7 Mart 2014 (UTC)
replies: text: :Bir gelişme var mı?--RapsarEfendim? 17:40, 9 Mart 2014 (UTC)

text: Teknik direktörler hakkında umduğum gibi bir bilgi alamadım. Daha ziyade kulüp tarihiyle ilgili dosyalar edinebildim. --cobija₰ 20:47, 9 Mart 2014 (UTC)

text: Mehmet Yılmaz'ın gönderdiği dosyalardan birinde bu yazıyor: "Sezona iyi başlayamayınca hoca değişikliğine gidilir ve Çek hoca Jarabinski getirilir. Bu sezon da iyi geçer aslında. Ligi 49 puanla 5. bitirir Samsunspor. İyi maçlar çıkarılır sezon boyunca. Ancak Çek Hoca, takımı defansif oynatması ve Samsunlu hoca Mehmet Ali Çınar’a bir şans verilmek istenmesi gibi sebeplerle gönderilir. Sonuçta ligdeki iyi çizginin yanı sıra sezon başındaki İnter Toto Kupası sayesinde iyi bir Avrupa tecrübesi de yaşanır. 1998-99 sezonu iyi niyetle başlayıp, hata yapılan bir sezon olur. Sezon başında İnter Toto’da önce Danimarka takımı sonra da İngilizlerin ünlü C. Palace takımını elenir. Ancak güçlü W. Bremen’e takılır kırmızı-beyazlılar. Celil ile Vural’ın ligde milli takım yüzünden cezaları vardır. İlk 5 haftada sıfır çekilir ve Çınar’la yollar ayrılır. Metin Türel gelir takımın başına." --cobija₰ 21:07, 9 Mart 2014 (UTC)
replies: text: :Yalnız benim kastettiğim sezon 1988-89, sen 1998-99 hakkında bilgi vermişsin :) Yanlış mı anladım acaba?--RapsarEfendim? 21:29, 9 Mart 2014 (UTC)

text: "Şu kaynağa göre Yücel Çınar da geçici." dediğin bağlantıda M.A. Çınar anlatılıyor? --cobija₰ 21:36, 9 Mart 2014 (UTC)
replies: text: :Pardon, en üstteki bağlantıyı kastettim ben aslında. "Yücel Çınar" demişim de, öyle biri yokmuş :)--RapsarEfendim? 21:45, 9 Mart 2014 (UTC)

text: "Bir de buradan, göreve geçici olarak geldiği görülebilir." cümlesinde bir bağlantı yok. İlk cümledeki bağlantıyı kastettiysen geçici olarak yazmaya yetecek kaynağımız yok gibi görünüyor. Belki yardımcı antrenör ya da altyapı antrenörü olarak kalmış sonra da idareten takımı çalıştırmış olabilir ama kaynak gerek geçici demek için. --cobija₰ 21:52, 9 Mart 2014 (UTC)
replies: text: :Geçici zaten o demek :) Teknik direktörün ayrılmasından sonra yeni bir teknik direktör alınmadan, yardımcısı veya diğer antrenörlerin yönetiminde devam edilmesi durumu. Burada Ekim 1989'da bir maç, Ocak-Şubat 1990'da ise iki maç görevde bulunmuş. Antrenör o dönem kendisi muhtemelen.--RapsarEfendim? 22:00, 9 Mart 2014 (UTC)

text: :Maddedeki 22. kaynağı inceleyebilirsen "Yeni teknik direktör bulunana kadar Samsunspor'u antrenör Mehmet Ali Çınar çalıştıracak." yazıyor zaten.--RapsarEfendim? 22:02, 9 Mart 2014 (UTC)

text: :28.01.1990 tarihli Milliyet haberinde de takımın teknik direktörü olmadığı ve antrenör Çınar'ın çalıştırdığı yazmakta.--RapsarEfendim? 22:03, 9 Mart 2014 (UTC)

text: Kavram sorunu var. Resmî olarak teknik direktör olmayanları eklemeli miyiz gerçekten? --cobija₰ 22:09, 9 Mart 2014 (UTC)

text: Mesela burada Kasım Çıkla yazıyor teknik sorumlu olarak. --cobija₰ 22:11, 9 Mart 2014 (UTC)
replies: text: :Takımın başında bulunduğu için eklemek durumundayız. Maddesi bile var. Galatasaray'ın geçici teknik direktörle şampiyonluğu var mesela :) Şu, şu gibi listelerde eklenmiş. Resmî maça çıkmayanları eklemiyoruz tabi :) Bir de belirtmek lazım bunları (ben şimdilik italik yazdım).--RapsarEfendim? 22:13, 9 Mart 2014 (UTC)

text: Bu geçiciler için "resmî olarak sözleşme imzalanmamış fakat x gün, x maç takımın başında bulunmuştur." diye not ekleriz tabi ki. Ama Tarkan Demirhan örneğindeki gibi Samsunspor resmî sitesinde Spor Toto Kupası için farklı TFF'de farklı isim geçiyor. --cobija₰ 22:16, 9 Mart 2014 (UTC)
replies: text: :O kupa resmî bir kupa mıydı? Resmî değilse bahsetmeyeceğiz zaten Çıkla'dan. Bir de şehrin yerel gazete arşivi falan varsa elinde hiçbir sıkıntı kalmayacak :)--RapsarEfendim? 22:19, 9 Mart 2014 (UTC)

text: Şu play-off sezonunda Süper Final yapılırken diğerleri de takılsın diye TFF'nin düzenlediği bir kupaydı. Resmî tabi. Dediğim gibi kulüp ayrı TFF ayrı telden çalmış. Ayrıca Samsun Kent Müzesinde muazzam bir arşiv vardı fakat Samsun'da değilim maalesef. --cobija₰ 22:22, 9 Mart 2014 (UTC)
replies: text: :Hadi ya. Şöyle bir liste hazırlamak bu kadar zor olmamalı.--RapsarEfendim? 15:50, 11 Mart 2014 (UTC)
thread_title:  Mehmet Ali Çınar 

message: Mehmet Babalık maddesini yazmaya çalışırken bir nokta dikkatimi çekti. Bu listede Fevzi Zemzem'in Mayıs 1982'de gittiği yazılı. Ancak 15.04.1982 tarihli Milliyet gazetesinde, Bursaspor ile oynanan kupa maçında takımı Babalık'ın çalıştırdığı yazmakta. Mackolik o sezonki tüm kupa maçlarında takımı Babalık'ın çalıştırdığını yazmış; ancak 08.04.1982 tarihli Milliyet'in 14. sayfasına bakılırsa takımın başında Zemzem'in old. görülür. Milliyet arşivinde Fevzi Zemzem adını aratınca bu tarihten sonra Samsunspor ile ilgili bir haber çıkmıyor, buna karşın sürekli olarak "İzmir'den bildirdiği" haberler yer alıyor. Buradan, Nisan ayında Zemzem'in gittiği ve geçici olarak Babalık'ın geldiği yorumu çok net yapılmakta bence.--RapsarEfendim? 18:42, 11 Mart 2014 (UTC)
replies: text: Arda Vural'ın ayrılmasından sonraki dönem geçici olarak yaptığı kesin zaten. Maddede kaynak verilen "Samsunspor Teknik Direktörlüğü'ne Arda Vural getirildi" haberinde yardımcı antrenör old. belirtilmekte.--RapsarEfendim? 18:47, 11 Mart 2014 (UTC)

text: 08.06.1982 tarihli haberde "Samsunspor'un sempatik antrenörü Mehmet Babalık" denmiş. Aynı haberde "(...) futbolcularımın son sekiz maçta gösterdikleri başarı (...)" denmekte. Buradan bakın, son sekiz maçın ilki 18 Nisan'da oynanmış. Demek ki Nisan ayında ayrılmış Zemzem, kesin :)--RapsarEfendim? 18:56, 11 Mart 2014 (UTC)
thread_title:  Fevzi Zemzem ve Mehmet Babalık 

message: * Şu kaynağa göre Muzaffer Gür 1966-67 sezonu başında göreve gelmiş, sonra yerine Nejat Tayman getirilmiş. İlk sezonun istatistikleri eklenebilir böylece :)--RapsarEfendim? 22:38, 11 Mart 2014 (UTC)
* 17 Temmuz 1968 tarihli Cumhuriyet'te Nejat Tayman için antrenör denmiş. Geçici olabilir, daha sonra detaylı inceleyeceğim.--RapsarEfendim? 22:49, 11 Mart 2014 (UTC)
* Ne Milliyet ne de Cumhuriyet arşivinde Muzaffer Gür'ün "adı dahi geçmiyor." Şu Cumhuriyet'te Samsunspor'un 8 yılda 15 antrenör değiştirdiği yazılı ve bunlar arasında Muzaffer Gür yok. 10.09.1966 tarihli Milliyet haberinde ise "takım antrenörü Nejat Tayman yönetiminde lige hazırlandığı" yazılmış. Buradan, Muzaffer Gür'ün herhangi bir resmî maça çıkmadığı net olarak söylenebilir. Google araması dahi başka bilgi sunmuyor. Acaba bir yanlışlık mı var resmî sitede?--RapsarEfendim? 09:07, 12 Mart 2014 (UTC)
* 15.10.1968 tarihli Milliyet'te Kırıkkalespor teknik direktörü olan Sami Özok, 30.10.1968 tarihli Milliyet'te Samsunspor teknik direktörü olarak geçmekte. Şu arama sonuçları incelendiğinde bazı yerlerde teknik direktör olarak adının geçtiği görülebilir. Üstte de bağlantısını verdiğim Cumhuriyet'in şu sayısında da geçiyor adı. Burada Fahrettin Cansever'in ardından geliyor kendisi. 1968-69 sezonuna Cansever teknik direktörlüğünde başlanılmış, bu kesin. 30 Ekim'de Samsunspor teknik direktörü dendiğine göre (15 Ekim'de Kırıkkale'de ise) Ekim ayında Samsun'a gelmiş Özok. Samsun bu aradaki günlerde, 20 ve 27 Ekim'de birer maç oynamış. 30 Ekim'deki haberde "yeni teknik direktörü" dediğine göre "çok çok büyük ihtimalle" bu iki maçta Cansever görev aldı. Ona detaylı bakmak lazım. Son olarak Kamuran Soykıray için verilen istatistikler doğru değil maddedeki (tüm sezon onun çalıştırdığı düşünülerek yazılmış).--RapsarEfendim? 07:48, 13 Mart 2014 (UTC)
replies: text: 5 Şubat 1969 tarihli Cumhuriyet haberinde Özok'un tekrardan İzmirspor teknik direktörü olduğu yazıyor. 14.12.1968 tarihli Milliyet'te Özok'un "dün" (13 Aralık 1968) görevinden alındığı yazılı. Ekim 1968-13 Aralık 1968 arası Samsunspor teknik direktörü Sami Özok net olarak. Samsun'un 15 Aralık'taki maçı öncesinde ayrılmış yani.--RapsarEfendim? 07:57, 13 Mart 2014 (UTC)

text: 5.06.1969 tarihli Milliyet haberinde bir oyuncunun açıklamasında "(...)önce Sami Özok, sonra Kamuran hocanın(...)" denmiş. Demek ki direkt olarak Özok ayrıldıktan sonra Soykıray gelmiş göreve. 26.11.1968 tarihli Milliyet'te Sami Özok için "menacer" (teknik direktör), Soykıray için "antrenör" denmiş.--RapsarEfendim? 08:04, 13 Mart 2014 (UTC)

text: Sezon başına dönersek, 22.10.1968 tarihli Milliyet'te Cansever'in takımın başında bulunduğu net olarak görülebilir. Yukarıda bahsettiğim 20 Ekim'deki lig maçında Cansever görev almış yani--RapsarEfendim? 08:19, 13 Mart 2014 (UTC)
Özok meselesinde ne diyeyim bilmiyorum. Resmî sitede yer almıyor kendisi. Bir de Mehmet Yılmaz'a sorayım durumu ama araştırdığın gibi olsa gerek. Resmî site içeriğini oluşturan kişi atlamış olmalı bu bilgiyi. --cobija₰ 17:47, 13 Mart 2014 (UTC)
replies: text: :Esas kaynak burası mu bilmiyorum ama taraftar sitesinde de geçiyor adı.--RapsarEfendim? 18:22, 13 Mart 2014 (UTC)

text: Mehmet Yılmaz'ın yönettiği taraftar sitesi. Burada geçtiğine göre kendisi de onaylayacaktır araştırdığın bilgiyi. Dediğim gibi resmî site için içerik ekleyen kişi atlamış, şüphesiz. --cobija₰ 18:34, 13 Mart 2014 (UTC)

text: Mehmet Yılmaz, Özok'un ismini ilk defa duyduğunu söyledi. İyice karıştı. --cobija₰ 18:36, 13 Mart 2014 (UTC)

text: Kendisine samsunspor.biz'deki içeriği gösterince hatırladı, beklediğim gibi kendisi yazmış o yazıyı. Özok'u onayladı. Ek olarak da şunu gönderdi: http://pastebin.com/g5wfZffA --cobija₰ 18:58, 13 Mart 2014 (UTC)
thread_title:  1966-69 

message: * Haziran 1979'da Kamuran Soykıray göreve geliyor. Varlığına en son Ocak 1980'deki haberlerde rastladım (bundan sonrası için teknik direktör bilgisine rastlayamadım herhangi bir ismin). Yusuf Şimşek'in ise 12.11.1980'deki Trabzonspor maçında takımın başında olduğu bilgisi var. Ara döneme dair bir veriye rastlayamadım, not düşeyim buraya.--RapsarEfendim? 20:08, 16 Mart 2014 (UTC)
* 30.01.1981 tarihli Milliyet'te Yusuf Şimşek teknik direktör.--RapsarEfendim? 20:20, 16 Mart 2014 (UTC)
* 08.04.1982 tarihli Milliyet'te Fevzi Zemzem teknik direktör olarak gözüküyor.--RapsarEfendim? 20:13, 16 Mart 2014 (UTC)
* 24 Ekim 1980 tarihli Türkiye gazetesinde Nuri Asan'ın görevden alınarak Şimşek'in getirildiği yazıyor. Aynı haberde "geçtiğimiz futbol sezonunda Samsunspor'u çalıştıran Kamuran Soykıray'ın yerine gelen Nuri Asan'ın 3,5 ay görevde kaldığı" da yazılı. 1979-80 sezonunun tamamı Soykıray yönetiminde geçmiş yani. 26.10.1980'deki Diyarbakırspor	maçından itibaren Şimşek görevde.--RapsarEfendim? 14:34, 18 Mart 2014 (UTC)
thread_title:  1979-82 arası 

message: , TFF arşivlerine aşina birisi olarak bildiğini düşünüyorum. Oradaki teknik direktör sözleşmeleri hep mayıs ayında biter ve ağustos gibi başlar, yaz ayları yokmuş gibi. Zaman zaman da basına yansıyan "sözleşme imzaladı" haberinin tarihi ile bu arşivdeki tarihler uyuşmaz (haftalarca fark olabilir). Geldiği/gittiği tarih yerine, kafa karışıklığını önlemek için "ilk/son maç" yazsak nasıl olur? Bir de kırmızıları bitirmeye çalışıyorum, sen de arzu edersen el atarsın.--RapsarEfendim? 07.04, 31 Ekim 2018 (UTC)
replies: text: Bizim için daha kolay olur. Yalnız bunu standart olması adına bütün kulüplerin ilgili listelerine de uygulayacağız o zaman? --Cobija (mesaj) 05.03, 3 Kasım 2018 (UTC)
replies: text: :Elbette . , i  da bir şey demek ister belki.--RapsarEfendim? 21.45, 3 Kasım 2018 (UTC)
replies: text: ::Şu an geldiği/gittiği tarihi sütunlarında verilen hangi tarihler? Kulüple anlaştığı ve ayrıldığı tarihler değil mi bunlar? Niye bir değişiklik ihtiyacı var anlamadım. --Sayginerv-posta 06.15, 4 Kasım 2018 (UTC)
replies: text: :::, en başta dediğim gibi bu sözleşmelerin geçerlilik tarihleri ile basına yansıyan bilgiler farklılık gösteriyor. Yaz aylarında sanki takım sahipsizmiş gibi TFF arşivlerine göre mesela. Ayrıca net olarak bir gün tespit etmek imkansıza yakın, özellikle TFF arşivinin uzanmadığı dönemlerde (başka ilden gelen haberler ertesi günün baskısına yetişmiyor mesela).--RapsarEfendim? 07.39, 4 Kasım 2018 (UTC)
replies: text: ::::TFF arşivi zaten tescil tarihlerini esas alır. Başka bilgi olmadığında başvurulabilir ama basında ne zaman sözleşme yapıldığı yer alıyorsa oraya bakmanın alemi yok; orayı sadece teyit amaçlı kullanmak lazım. İlk maç/son maç çok anlamlı değil çünkü hiç maça çıkmadan ayrılma ihtimali (örneği) bile var.---Sayginerv-posta 08.34, 4 Kasım 2018 (UTC)
thread_title:  Geldiği/Gittiği tarih 

message: , Milliyet arşivinde kendisinden "menacer" diye bahsediliyor, ligdeki takımların antrenörleri tanıtılırken de kendisinin değil Nejat Tayman'ın adı geçiyor. Resmî sitede de kendisinin adı geçmemekte. "Menacer" tam olarak nedir bilmiyorum ama teknik direktör olmadığı bariz gözüküyor.--RapsarEfendim? 06.25, 4 Kasım 2018 (UTC)
Samsunspor 1965-66 sezonu maddesinde sezona Muzaffer Gür ile girildiği, ilerleyen haftalarda önce Nejat Tayman daha sonra Celal Torkal'ın göreve geldiği yazılı. Bu maddede ise Tayman, 38 maçta taknik direktörlük yapmış; ancak sırf 1965-66 sezonunda oynanan maç sayısı 21 (20 lig, 1 kupa). Eylül 1966'daki Milliyet haberinde (1966-67 sezonu başı) antrenör Tayman olarak gözüküyor. Çelişkiler mevcut.--RapsarEfendim? 07.33, 4 Kasım 2018 (UTC)
Ocak 1966'da, Milliyete göre Celal Torkal teknik direktör. Nejat Tayman adına da Eylül 1966 ve Nisan 1967'de rastlanıyor (Samsun antrenörü olarak). Resmî siteyi de hesaba katarak "kabaca" şu "çıkarımı" yapıyorum:
* Muzaffer Gül, 1965-66 sezonu öncesinde kurulan takımın ilk teknik direktörü denmiş bu maddede (bunu diyen bir habere denk gelmedim ama ilk olduğu vurgulanmış farklı yerlerde). Resmî sitedeki listeye göre ise ilk teknik direktör Celal Torkal -ki biz 3. sıraya koymuşuz kendisini. Ocak 1966'da Torkal teknik direktör dendiğine göre Milliyette, en azından 2. teknik direktör olduğu çıkarımı yapılabilir (ilk sezona Gür ile başlayıp, Tayman ile devam edip, daha sezonun yarısı tamamlanmadan Torkal'ın gelmesi o dönem şartları için pek olası gözükmüyor). Tabi 2. sıraya koysak dahi kendisini, resmî siteyle de çelişmiş olacağız.
* Eylül 1966 ve Nisan 1967'de adına rastlayanan Tayman'ın, "büyük ihtimalle" o sezonu komple bu şekilde geçirdiği söylenebilir. Resmî siteyle de uyumlu bir veri. Hatta ileri gidip, Aralık 1967, Ocak 1968 ve Mart 1968'de de kendisinin teknik direktör olduğu görülebilir (Ali Beratlıgil'in teknik direktör olmadığını yukarıda belirtmiştim zaten). 
* Temmuz 1968'deki Milliyet haberinde Fahrettin Cansever'in antrenör olduğu yazılı. Bu kısımda zaten bizim madde de böyle, bir problem gözükmüyor. Ancak bu kez de resmî siteyle çelişilmiş olunuyor.--RapsarEfendim? 08.27, 4 Kasım 2018 (UTC)
Açıkçası buradaki çelişkilere verebilecek bir cevabım yok çünkü ben de seninle aynı kaynakları taramıştım. Eski resmî sitedeki sezon sezon tarihçe kısmından yararlanmıştım bu listeyi hazırlarken. Üzerine de Milliyet arşivinden bulabildiklerimi eklemiştim. Birkaç ay önce de ek olarak yeni çıkan kitaptaki bilgileri eklemiştim. Yayıncısı kitabı aynı zamanda PDF olarak da yayınlamış. İstersen bununla da karşılaştır. --Cobija (mesaj) 05.34, 5 Kasım 2018 (UTC)
replies: text: Aynen, gördüm onu da, eski resmî siteyle hemen hemen aynı şeyleri demekte. Ben şu an bulabildiğim adam akıllı kaynaklarla teknik direktörlerin maddelerini yazıyorum. Ondan sonra listeye de bir el atacağım.--RapsarEfendim? 05.49, 5 Kasım 2018 (UTC)
thread_title:  İlk yıllar