Tartışma:Erzurum/Arşiv 1

message: Tarihçe bolumu genisletildi. 
Kaynaklar kismi eklendi.
Celaloglan 19:35, 13 Nisan 2007 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Bu sayfa neden koruma altında ve neden kayıtlı olmayanlara kapalı anlayamadım? Bilen varsa söyleyebilir mi? Yiğit Yorulmaz 18:18, 15 Mayıs 2007 (UTC)
thread_title:  Koruma? 

message: Bu bölüme geleni geçeni dolduruyorsunuz. En fazla 5 veya 6 kişi olur. İyi ki önemli kişiler diye bi başlık açtık. Abartıyorsunuz... --Mighty 08:44, 30 Mart 2009 (UTC)
thread_title:  Önemli Kişiler

message: Erzurum doğu anadolu bölgesinde bir ilimizdir, aynı zamanda topraklarının bir kısmı karadeniz bölgesi içindedir. Fakat Erzurum şehir merkezi Doğu Anadolu Bölgesindedir ve wikipedia da yanlış bilgilendirme yapmayalım. — Bu imzasız yazı Realjackal (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir. 26 Haziran 2010
thread_title: Coğrafi konum

message: Erzurum ilinin idari yapısı değişmiştir. Şuan Erzurum isimli bir ilçe bulunmamaktadır. İlin yirmi tane ilçesi mevcuttur.
thread_title:  İdari Yapı 

message: Erzurum'un neden kardeş şehirleri yazılmamış ?
thread_title:  Neden kardeş şehir yok ? 

message: Ben memleketimin nüfus verilerini değiştirmekten bıktım usandım.
Sanki nüfus fazla olunca başımız göğe erecek.
Bakınız vatandaş nüfus verisi olarak 603.000 yazıyor verdiği link 368.000
lütfen bu kadar da abartmayın. Erzurum 368.000 nüfuslu bir büyükşehirdir.
Herşeyi olduğu gibi kabul edelim.----
thread_title:  Nüfusu abartmanın ne gereği var? 

message: Benim bilidğim kadarıyla Erzurum merkezde dadaş diye tabir edilen Türk nüfusun yarısının kafkas ve balkan göçmeni olduğudur,1900 lerin başlarında ve 1980 ve 1990 lardan göçmek zorunda kalmış Çerkes,Oset,Arnavut,Dağıstanlı ve Boşnak gibi balkan ve kafkas göçmenlerinden oluşuyor,Tabiiki nüfus oranlarının nekadar olduğu araştırılmalıdır,fakat merkezde yarı bir nüfusa teşkil ettikleri bilinmekte.--78.164.189.142 08:28, 2 Mayıs 2012 (UTC)
Erzurumluyum, hiç bir yerde böyle bir bilgiye rastlamadım. Genelde Kürtçüler "Siz bu bölgede göçmensiniz" diyerek buna benzer mantıklı olmayan iddiaları dillendiriyorlar. Kafkasya'dan göçenler merkeze değil kuzey ilçelere yerleşmiştir. Dadaşlar ise Osmanlı zamanında 1500 lü yıllarda Kanuni'nin Irakeyn Seferi'nde Tebriz'den Erzurum'a getirilen Türkler'dir. Hatta sizin "Dadaş diye tabir edilen Türk nüfus" diye bahsettiğiniz insanlar Azerbaycan'da konuşulan Türkçe'ye benzer bir dil konuşurlar. Sadece merkezde değil Pasinler, Aşkale, Narman, Horasan, Köprküköy, Çat(Çat ilçe merkezi ile birlikte 10 tane Türk köyü) gibi ilçelerde yaşarlar. Kuzey ilçelerine Kafkas göçmenleri yerleşmiştir, Balkan değil. İddialarınız iyi niyetli değil. Bu saçmalıklar Erzurum'un cumhuriyet döneminde Türkleştirildiğini iddia edenler tarafından dile getiriliyor. Erzurum merkezde de, kuzey ilçelerinde de Ermeni tehcirinden önce Türkler yaşıyordu. Göçlerle gelenlerin Dadaşların yarısını oluşturduğunu iddia etmek saçmalıktır. Hele hele Arnavut, Boşnakların Erzurum'a geldiğini söylemek gülünç. Bunca yıllık Erzurumluyum, bir tane "Balkan göçmeniyim" diyene rastlamadım memleketimde. Gizlenecek birşey değil ki bu, gizlesinler. Burada Balkan göçmenleri var olsaydı batıdaki Balkan göçmenleri gibi Erzurum'dakiler de söylerlerdi "dedelerim Arnavut" yada "Boşnak göçmeniymişiz" diye. "Merkezde yarı bir nüfus teşkil ettikleri bilinmekte" ne demek? Kim biliyor? Kürtçüler mi? Az sayıda Çerkes ya da Kafkas göçmeni var memleketimde, (onların da önemli bir kısmı Kafkas Türkü'dür. Kafkasya'da Türkler de yaşar.) onun dışında Dadaş'ım diyenler Türkiye'nin her tarafındaki Türkler gibi Türk'tür. "Sizin bildiğiniz kadarı" yanlıştır yani. Çatalyürek (mesaj) 19:40, 4 Mayıs 2012 (UTC)
Erzurumluyum diyorsunuz ama Erzurumdan,tarihsel göçlerden ve olaylardan haberiniz yok.Bir kere saçma sapan bir iddia olduğunu söyleyemezsiniz kafadan.Burda tarihsel bir gerçeğin ortaya çıkması için çalışıyoruz.Bir kere çerkez sürgününde 1 milyon çerkez anadoluya göç etmek zorunda kaldı ve yerleştikleri şehirlerden biriside Erzurum,o dönem çerkezler dediğimiz gruplar ve Oset nüfusunun Erzuruma yerleştiğini herkes biliyor.ve bugüne kadar hep merkeze yerleşmiştir bu nüfus.Kuzey ilçeler diyiyorsunuz ama kuzey ilçelerde topluca oldukları bir köy veya mahalle yok olsa bilirdik ve derdik,olsa bile bu yerleşmelerin büyük çoğunluğu Erzurum şehir merkezine olmuştur.Kuzey ilçelerde Türk, Hemşinli, laz, poşa, kürt zaza ,köyleri mahalleri aileleri tek tek ayrıntılı bir şekilde  bilinirken hiç kuzey ilçelerde Oset köyü çerkez köyü pek duymadık.Peki bu erzuruma gelen  göçmen nüfus buhar olupda uçtumu hayır merkezde yaşıyorlar ve 120 yıldan fazladır buradalar ve nüfuslarıda az değil.Dadaşlık kavramına gelince Erzurumda bütün etnik kökenleri farklı insanlarda kendilerine dadaş derler bu açık bir gerçek.Gerçekleri nereye kadar milliyetçi duygular altında saklayalım.--88.226.22.215(AMADONİ) 22:12, 5 Mayıs 2012 (UTC)
Yahu göç olmamış diyen yok zaten, göçlerden haberim var yani. Ansiklopedi güya burası, ispat gerek "yarısının balkan göçmeni olduğunu kanıtlamak" için. Yazımı okursanız Oset'lerden Çerkes'lerden bashettim zaten. "Merkezin yarısını oluşturacak bir Balkan göçü yoktur, kayda değer bir Balkan göçü yoktur" dedim. Nasıl ki Çerkes olduğu halde Laz olduğu halde hatta Kürt olduğu halde Türk milliyetçiliği yapanlar varsa, anadili Türkçe olmadığı halde "Ben Dadaşım" diyen de vardır elbette. Kimseye "Hayır sen Türk değilsin" diyemeyeceğimiz gibi, "Sen Dadaş değilsin" de diyemeyiz. Kalkıp da Tekmanlının biri yada Kürt şivesiyle konuşan biri Dadaş olduğunu söylese kimse ona ses çıkarmaz belki, (çünkü kimseyi ilgilendirmez) ama herkes onun Dadaş olmadığını bilir. Ayrımcılık anlamında değil, gerçeklerin saklanmaması açısından diyorum. Bir Japon zenci olduğunu iddia ediyorsa etsin, ama bilinir onun zenci filan olmadığı. Emin olun herkesi Türkleştirmek gibi dertleri olan "Ne mozaiği ulan" diyenlerden değilim. Sadece bu argümanlar Kürtçüler tarafından Erzurum'un tarihi bir Kürt şehri olduğu yalanını savunmaya çalışırken ortaya atıldığı için tepki gösterdim. Neyse, dediğim gibi Erzurumlu Çerkes tanıdıklarım var ama; Boşnak-Arnavut-Pomak filan yoktur bu şehirde, kayda değer bir nüfusları olsa bilinir, duyulur. Onu söylemek istedim sadece.Çatalyürek (mesaj) 05:55, 6 Mayıs 2012 (UTC)
Siz anladığım kadarıyla balkan göçmenlerinin olmadığını söylüyorsunuz fakat balkan göçmenleride mevcut.tabiki sayı olarak balkan göçmenleri kafkas göçmenlerinden az nüfusa sahip,ama olmadıkları anlamına gelmez, Erzurumda balkan göçmenlerinin. Anadoluda hangi şehir hangi etnik kimliğe ait hiçbiri,Herkes içiçe yaşadı kentlerde bugün kürt milliyetçileri,Doğu ve Güney bölgeleri kendilerinin olduğunu söylüyor fakat kürtlerden önce bu bölgeler ve şehirler Ermenilere aitti ve nüfus olarak da Ermeni nüfus çoğunluktaydı tarihsel olaylar bu gibi şeyleri değistiriyor.ve bugün Ermeni nüfusda az,muhtedi nüfus da hiç yok gibi.onun için Erzurumun Türk mü Kürtmü veya Ermeni şehrimi gibi milliyetçi duyguların hiç bir anlamı yok, var olan gerçekleri değiştirmez.Anadolu mozaik değil demek akıldan yoksun basma kalıp okuma yazma bilmeyen duygusal insanların işi.Anadolu en eski çağlarda da şimdi de mozaik ve böylede kalacak sonsuza kadar,buda bir gerçek.İşte Erzurumlu meşhur ülkücülerden bir çerkez http://www.edebiyatdefteri.com/yazioku.asp?id=85059 
Ayrıca göz atmakta yarar var / OSMANLI DEVLETİ'NİN GÖÇMENLERİ --88.226.22.199 (AMADONİ) 12:41, 6 Mayıs 2012 (UTC)
Ülkenin her tarafında "muhacir" yada "göçmen" vardır, eyvallah. Peki özel olarak Erzurum merkezdeki dadaş nüfusun yarısının Balkan veya Kafkas göçmenlerinin oluşturduğunu söylemek niye? Ben onu anlamıyorum, Balkan yada Kafkas göçü ülkenin her tarafında var. Neden bunu Türkiye maddesinde değil de Erzurum merkez maddesinde tartışıyorsunuz? Kötü niyetle sormuyorum, buradaki maksadı gerçekten anlayamadım. Çatalyürek (mesaj) 13:17, 6 Mayıs 2012 (UTC)
Biz burada Erzurum merkezde yaşayan, kafkas ve balkan göçmenlerinden bahsediyoruz,onun için konuyu burda açmak mantıklı ve yerinde oldu.Amacımız dediğimiz gibi ansiklopediye uygun olduğu için insanlara doğru bilgi vermek.--88.226.22.199 (AMADONİ)13:39, 6 Mayıs 2012 (UTC)
OSMANLI DEVLETİ'NİN GÖÇMENLERİ Bu tabloya bakılınca Erzurum  nüfusunun % 70 i Çerkes kökenli nüfustan oluşuyor, ve doğrudur.Günümüzdeki nüfus oranıda budur.Erzurumda işyerlerinin çoğuna girersinki esnafın kendi özel ofis  bölümlerinde Şeyh şamilin fotoğrafları vardır,ve Erzurumun aşırı Türk milliyetçisi oluşunun sebebide, Türk nüfusun çokluğundan değil,Aşırı derecede Kraldan kralcı çerkes nüfusunun çok oluşundan kaynaklandığıdır.--88.227.41.125(HAKİKİ AMADONİ) 14:53, 11 Mayıs 2012 (UTC)
Bu tablodan %70 sonucu çıkarılamaz. Ayrıca Şeyh Şamil Dağıstanlı'dır. Etnisitesi Avar'dır. Avar'lar Çerkes değildir. Kafkasya'dan gelen herkese Çerkes denmez. Dağıstan'da yaşayan Çerkes grubu da yoktur. Lezgiler, Avarlar, Kumıklar, Nogaylar vs. halklar yaşar Kafkasya'da. Bunların hiçbiri de Çerkes değildir. Nogaylar ve Kumıklar Türk halklarındandır. Şeyh Şamil'e gelince; Azeriler de sahiplenirler Şeyh Şamil'i, diğer esir Müslüman halklar da. Müslümandır, mücahittir, Rus işgaline direnmiştir çünkü. İstanbul'da padişah tarafından ağırlandığı dönemde İstanbul halkının ona ilgi göstermesi o yıllarda İstanbul'da Kafkasya kökenli halkın yaşadığını mı gösterir? Filistinli anne - babalar yeni doğan çocuklarına Tayyip Erdoğan'ın ismini veriyor diye, Erdoğan'ı seviyorlar diye "Filistinli'ler aslında Türk'tür mü demeliyiz?" Hayır tabiki. Milliyetçiliğin "kraldan çok kralcı" lıktan kaynaklandığını söyleyen bir insanın Yozgat, Çorum, Kayseri halkının neden milliyetçi olduğunu açıklaması gerekir. Erzurum'daki göçmen nüfus hakkında bilgi verilebilir, kaynak gösterilebilir tabi. Ama verdiğiniz kaynak "Erzurum merkezdekiler Şeyh Şamil'i seviyorlar, çünkü onunla aynı kökenden geliyorlar. Kraldan çok kralcılar" demek için yeterli değildir. İmzanızdan önceki yazıları yazan kişiyle aynı kişi misiniz anlayamadım ama(sadece IP numarası var) eğer aynı kişiyseniz ikidir şunu yapıyorsunuz: "İncelemekte yarar var" diye bir link veriyorsunuz. Linkin birinde Çerkes bir ülkücü var, sanki ben Erzurum'da göçmenlerin varlığını inkar etmişim gibi bunu gösteriyorsunuz. Nedir yani? Erzurum'un %50'si ya da %70'i göçmendir sonucuna nasıl ulaşılabilir buradan? Bence siz kaynak gösterme olayını yanlış anlamışsınız. Egonuzu tatmin edecekseniz sizin gibiler için internet, özellikle de vikipedi gibi bir site, bulunmaz bir nimet. Demin Erzurum (merkez) maddesine baktım, adamın biri 2012 nüfusu için 505.202 yazmış. Yazıyorsun, memleketini büyük göstermiş oluyorsun, rahatlıyorsun yani. Erzurum'un %70'i Çerkes, %256'sı da Boşnak'tır diyin, kaynak olarak da Balkan göçmenlerinin Anadolu'da yerleştikleri yerleri gösteren sayfalar gösterin, siz böyle dediniz diye halkın yarıdan çoğu Çerkes olsun. Çatalyürek (mesaj) 16:22, 12 Mayıs 2012 (UTC)
Benim dememle değil elde veriler de var 1892 de ki yerleşen sayı verilmiş tabloda, siz burda klasik kelimelerle hiç bir bilimsel kanıt sunmadan hatta vikipedi de kendinize isim alıp sanki bir forumda tartışırmışcasına iddalarda bulunmuşsunuz.Ne demek avarlar Türk,bir kere daha şu olduğunuz vikipedide araştırma yapmamışsınız sadece hakaret etmişsiniz bana, Yok ego falan, kişisel düşüncelerinizi kendinize saklayın Kafkasya Avarları ,Avarca,Şeyh Şamil biraz okuyun öğrenin sonra tartışma sayfasına gelin--88.227.58.85( 19:06, 12 Mayıs 2012 (UTC))(%100 AMADONİ)
1-Avarlar'a Türk dediğimi nereden çıkardınız? Avarlar Çerkes değildir dedim. Adigeler, Kabardeyler, Abhazlar vs. Çerkes gruplarıdır. Avarlar Çerkes değildir. Kafkas halklarının hepsi Çerkes değildir. Dağıstan'da Çerkes filan da yoktur. "Ne demek Avarlar Türk" ne demek? Nerede demişim Türk'tür diye? Dağıstan'da Çerkes olmayan, Türk olmayan Lezgiler, Avarlar vs. yaşadığı gibi Türk olan Kumıklar, Nogaylar da yaşar dedim. Yanlış okumuşsunuz. Herşeyi vikipediden öğreniyorsnunuz madem: Dağıstan
2-Kendime isim almak? Vikipedi:İmza kullanımı Ben bu kullanıcı adını 2009'da vikipedi hesabı açtığım zaman aldım. Bu yazışmaya özel gizli bir nickname filan değil.
3-Erzurum'un esnafının çoğunda Şeyh Şamil resmi varsa, bu adamlar Çerkes midir? Bu adam kendisinin mücadelesinden haberdar ve bu konuda bilgili olan, başta Kafkasya müslümanları olmak üzere tüm müslümanların sevdiği bir şahsiyettir. 
4-Çerkesler Dağıstan halklarından değildir. Dağıstan'dan buraya gelenlerin etnisiteleri hakkında bilgi yok. Tablodaki sayılar müslüman göçlerini gösteriyor. Örneğin Erzurum'a çok sayıda Oset'in yerleştiğini söyleyen belgeler görmüştüm daha önce (Osetler Çerkes değildir), sizin verdiğiniz tablodaysa sadece müslüman göç sayısı var. Bu tabloya bakarak göçle gelenlerin etnisitesi hakkında (Oset - Çerkes - Tatar vs.) bilgi sahibi olmak mümkün değil.
6-Yazdıklarınıza itiraz etmişim, sizin bana verdiğiniz tek cevap "Avarlar'ın Türk olduğunu iddia ediyorsun, oku da öğren" oluyor. Bir de hakaret ettiğimi söylüyorsunuz. Size hakaret etmedim, böyle bir amacım olmaz da. Çatalyürek (mesaj) 23:50, 12 Mayıs 2012 (UTC)
Çerkezler maddesinden  alıntı Çerkez tanımı:Çerkezler diğer isimleriyle Adigeler Kafkas Dağları'nın kuzeybatı eteklerinde, Kuban Irmağı ile güneyde Bzıb (Psıb) ırmakları arasındaki Karadeniz kıyılarında, doğuda Kuban ile Terek Irmağı güney havzalarını kapsayan büyük bir alanda oturmuş olan ve kendilerine Adige adını veren halktır.Ancak Türkiye'de, Kuzey Kafkasya kökenli Adige, Abhaz, Abaza, Çeçen, Oset, Dağıstanlı,Karaçay, vb insanların tümüne verilebilen ortak/yöresel bir özel addır. Ben kafkas göçmenleri derken tümüne verilen ortak ad olarakda Çerkesler dedim kusura bakmayın ama daha çerkes isminin anlamını bilmiyorsunuz.Çerkes bu kavimlerin tümünün adı Avarlar da buna dahil.Anadoluya göç eden bu çerkes topluluklarının çoğuda kafkas dilleri konuşan kavimlerdir.Dağıstan da sadece iki Türk etnik grup yaşar Kumuklar ve Azeriler bunlarında kaydedeğer nüfusları yoktur.hatta kumukların anadoluya gelip gelmedikleri meçhuldür,tabiki kafkasyadan Türk göçüde olmuştur. (Terekemeler
,Nogaylar (Nogay Türkleri), Kundurlar, Karaçaylılar, Balkarlar (Malkarlar), Kumıklar (Kumuklar gibi fakat nüfus oranları kafakas dilli kavimlere oranla azdır.Kafkas göçünün küçük bir kısmını oluştururlar.Anadolu topraklarının bugünkü nüfusunun çoğalmasında kafkas ve balkan göçmenlerinin katkısı % 60 dan fazladır,Ayrıca genetik araştırmalarda şu an Türkiyede en çok kafkas genli insanların olduğu kanıtlanmış.Ayrıca şöyle bir ifadeniz var Genelde Kürtçüler "Siz bu bölgede göçmensiniz diyerek buna benzer mantıklı olmayan iddiaları dillendiriyorlar aslında milliyetçi görüşleri sevmem hangi ırktan olursa olsun,fakat Kürtçülerin bu şekil bir ifade kullanmaları boş değil bu gerçekler karşısında. diyelimki göç eden kafkas nüfus Çerkezler değilde Türk olsaydı çoğunluk olarak, Yine  kürtçü kitle göçmensiniz ve yerli değilsiniz derdi, yani kafkasyadan gelenlerin Türk veya Çerkez halkları olması yine bir şey değiştirmeyecekti bu durumda. Herşeyi tabikide Vikipedi den öğrenmiyoruz fakat sizin katkıda bulunduğunuz vikipedi ansiklopedisinide hiç okumamanız garip bir olay.--78.164.140.59 02:48, 17 Mayıs 2012 (UTC)(GERÇEK Amadoni)
1-Ben sonradan göçmedik demedim zaten. Kürtçüler bu şehri sahiplenirken böyle söylüyorlar dedim, Erzurum merkezde Ermeniler yaşıyordu Türkler gelmeden önce. Kürtlerin bu kadar kuzeye çıkmaları sonradan gerçekleşti diyorum. Yani Eskişehir'e Türkler gelmeden önce başka etnik gruplar vardı orada ama; Eskişehir'e Türklerin sonradan gelmesi orayı Kürtlerin sahiplenmesini gerektirmiyor. Kaldı ki göç olayına girersek Çerkesler Kafkas halkıdır, Kürtler de 20.000 bin yıldır burada değillerdi. Buranın yerlisi, otokton halkı Ermeniler'e noldu sahi? 
2-Türkiye'de Kafkas göçmenlerinin hepsine birden Çerkes dendiğini ve bunun böyle olmaması gerektiğini söylüyorum zaten. Doğu Karadenizli'lerin hepsine Laz dense, ki böyle bir algı var zaten ne yazık ki, ben de Laz mı demeliyim başkaları öyle diyor diye? 
3-Buna da ayar oluyorum: "Milliyetçi değilim ama..." Milliyetçi olmayan birinin bir milliyetçiyle konuşurken sanki kafatası hesabı yapan biriyle konuşuyormuş gibi argümanlar sunması nedir? "Yapılan araştırmalara göre..." Bal gibi de ırkçılık yapılmış oluyor. Kafkas göçmenlerine "Kraldan çok kralcı" demek ırkçılıktır. Bir insan kendini nasıl hissediyorsa odur. Diyelim adam Çerkes Turancılık yapıyor, başkasını ne ilgilendirir? Anadolu'ya gelen Çerkes'lerin safkan Çerkes olduğu mu iddia edilecek şimdi de?  Çatalyürek (mesaj) 08:59, 17 Mayıs 2012 (UTC)
Kimse kafkas halkının çerkes mi Türkmü tartışmasını yapmıyor.Herkes Çerkes topluluğunu Kafkas dilli milletler olduğunu biliyor.Hatta Osetler Hint avrupa dilli olmalarına rağmen çerkes olarak adlandırılıyorlar anadoluda buda bir gerçek.Hep çarpıtma yapmaya çalışıyorsunuz bana göre konuyu.Kafkaslar dan kaydedeğer olmayan nüfusa sahip bir miktar Türk nüfus geldi diye,Bütün kafkas halklarını Resmi veya Gayri resmi tezlerle  Türk yapmak olmaz.Erzurum şehir merkezinin Çerkes nüfusu oldukça kalabalık.artık inkarında anlamı yok.. Bir önceki konuda şeyh şamili herkes sever demişsiniz.Hayır kardeşim Anadolunun yerli halkları şeyh şamili bilmez.Biraz daha eğitimli milliyetçi okumuş kesim bildikleri için severler şamili.yoksa sıradan insanımız bilmez.Ama çerkezlerin kültüründe şamilin şahsı çok önemlidir bilgisi olan olmayan bütün çerkezler şamili sever.Hatta şamil isimli bir arkadaş vardı sorduğumda ben Çerkezim dedi işte çocuklarının ismini bile 21.yy Şamil koyan çerkezler var.Çünkü bu Çerkezlerde bir kültür ve bilinç durumu.Erzurumda esnafın çoğunluğunun Şamil fotoğraflı dükkanlarının anlamıda çerkezliklerinden gelmektedir,Bu Erzurum halkıda çok tarih bilincine sahip değilken günde 5 vakit namaz kılıp halifelerin ismini bilmeyen insanlar varken Şeyh şamili mi bilip hayranlık duyacaklar sırf müslüman diye, Önceki yazdığınız kaba tabirleri sonradan silmenizde hoş değil bunuda belirteyim.--88.226.8.170(Amadoni) 10:04, 20 Mayıs 2012 (UTC)
Şunu değiştirmemin hoş olmadığını mı belirtiyorsunuz? :
"4-Buranın yerlisi Kürtler değildir, Ermenilerdir. Gelgör ki anti - milliyetçi kullanıcı: 100 yıl önce biz Ermenileri buradan yolladık. Yani velev ki Kürtler Erzurum merkezinin yerlisi olsun, problem değil bizim için. Bu ülkenin Çerkes'e ya da Ermeni'ye ya da Kürt'e ihtiyacı yok. İş oraya kadar gelirse birgün; birinin Abhazya'ya, öbürünün Erivan'a, diğerinin de Zagros Dağları'na kadar yolu var. Bu ülkenin nüfusunun %60'ı göçmendir denmiş, velev ki öyle olsun. Açıkçası 74 milyona zaten zor yetiyor, hatta yetmiyor bu ülkenin kaynakları. Yarıdan fazlası geldiği yere giderse problem olmaz Türkler için. Ansiklopedi'ye katkı yapmak güzel şey, ama gerçekte bu iş belgelerle ya da yazıp çizmekle olsaydı bugün Anadolu'da en az 10 milyon Ermeni yaşıyor olurdu. Toprağına sahip çıkmak "Siz Asya'dan geldiniz, defolun gidin" demekle olmaz. İş aksiyona döndüğünde kimin kimi göndereceğine bağlıdır yani bu işler. Velhasılıkelam, rahat durmak lazım. Madem Erzurum'u biliyorsunuz, esnafın dükkanına girip çıkmışlığınız var, öyleyse buraların jargonundan da haberdarsınızdır: Eşinmemek lazım. Otokton halk Ermeni'nin sesini kesen herkesinkini keser. "Kraldan çok kralcı aslını inkar edenler sizi" diyenlerinse sadece sesini kesmekle kalmaz, raad olmak lazım."  Çatalyürek (mesaj) 07:23, 21 Mayıs 2012 (UTC)
Peki neden bunları hoş bulmadım önce bunları açıklayayım bir kere hiç ansiklopedik değil kullandığınız dil,tamemen ırkçı kelimelerle dolu bu sildiğiniz cümleler bana göre, maalesef sizin konuya bilimsel ve gerçekçilikle değil duygularla yaklaştığınızın göstergesi.sanki yazdıklarınızı düzelterek bir şeyleri daha haklı göstermenizin hiç bir anlamı yok, siz boş verin neyse.konuyu bunlarla değiştirmeyelim tartışmamızın esas gerçeği Erzurum Kafkas ve Balkan Göçmenleri nüfusu.bunun dışında ki kişisel düşüncelerimizin önemi yok.Tartışmalar bazen sıkar birazda neşelenelim Erzurum Çerkez barı Erzurum Çerkez barı--78.164.151.32 (AMADONİ) 13:28, 21 Mayıs 2012 (UTC)
replies: text: Erzurum'da Çerkesler yoktur demedim, nüfus olarak yüzde verilemez dedim. Bar da güzelmiş.Çatalyürek (mesaj) 15:27, 21 Mayıs 2012 (UTC)
Yüzde% de vermek kolay değil tabiki, ama bütün etnik kimlikler için geçerlidir bu ama şöyle bir tahminde bulunmakta zor değil
Erzurum merkezin nüfusu çok da kalabalık değil 367.250 kişi.
( Sadece şehir merkezi için geçerlidir 
*% 50 sini-Türkler ve Çerkezler (balkan göçmenleri) de dahil eşit nüfusa sahip.
*%40 nı-Birde çok kalabalık bir Kürt nüfus var-Zazalar da dahil
*% 10 nu- Geriye kalanlarda, Romanlar,lazlar,Hemşinliler,Gürcüler,Azeriler,vs diğerleri. 
Kusura bakmayın ama metropol değil Erzurum hesap edemeyelim.Bilimselliğin dışına çıktım ama buda benim tahminim.--88.226.12.29 (% de 1500 Amadoni)13:22, 22 Mayıs 2012 (UTC)
replies: text: : Sırf altta kalmamak için cevap yazmamak gerek! Özgür Gündem sitesi - Erzurum'daki toplam Kürt seçmenler hakkında, BDP Erzurum milletvekili adayı Sebahattin Yılmaz: "Toplam 412 bin seçmen bulunuyor. Yaptığımız tahmini hesaplara göre, 130-140 bin arası Kürt seçmen kitlesi var." diyor.(18.05.2011) 140 bin Kürt seçmen var diyelim, oranlarsak 140.000/412.000=%34 Kürt nüfusu olduğundan çok göstermeyi her zaman için kendine görev bilen Kürtçüler bile şehir-ilçeler-köyler toplam Kürt nüfusunun Erzurum ilinde %35 gibi bir orana sahip olduğunu söylerken, sadece şehir merkezinde %40 Kürt nüfustan bahsetmek ?!!?  780.000 nüfuslu ilde Kürt milliyetçilerinin idiiasına göre %35 gibi bir Kürt nüfus olduğu varsayılsa bile, yaklaşık 273.000 Kürt var demektir. 
Hınıs, Karayazı, Karaçoban, Tekman : Kayda değer Türk nüfus yok. %100'ü Kürt + Zaza - 120.000 
Çat: %75'i Kürt + Zaza - 15.000 
Horasan: %50'si Kürt - 25.000 
Köprüköy: %50'si Kürt - 10.000 
Şenkaya : %50'si Kürt - 10.000 
Pasinler: %50'si Kürt - 15.000 
Aşkale: % 20'si Zaza - 5 bin 
Oltu: %10'u Kürt - 4 bin 
Tortum: %10'u Kürt + Zaza  - 3 bin 
Narman - Olur - Uzundere - İspir - Pazaryolu: Kayda değer Kürt nüfus yok. 
(Dikkat edilirse Şenkaya'da ve Pasinler'deki Kürt nüfus en fazla %30 olmasına rağmen %50, Oltu'daki ve Tortum'daki 3 - 5 Kürt ya da Zaza köyüde %10'luk bir oran etmese de %10 diyorum; yani olabildiğince fazla gösterdim Kürt nüfusu)
Yani Erzurum (merkez) dışındaki ilçelerdeki TOPLAM Kürt nüfusu:207.000
273.000-207.000=66.000 
Erzurum merkezdeki 66.000 Kürt'ün, Erzurum merkez nüfusunun yüzde kaçı olduğu hesaplanırsa: 66.000/382.000=%17 Denebilir ki, merkezde %15 ile %25 arasında bir Kürt nüfus var. 
AKP Kürt açılımı denen saçmalığı ortaya atmadan önce, yani 2002'den önce, Erzurum'da toplu taşıma araçlarında Kürtçe konuşanı linç ederlerdi. Erzurum merkezde Kürt nüfus %40 olsa, yani yarıya yakını Kürt olsa, böyle bir şey olmazdı. Örneğin Kars merkezde sizin dediğiniz gibi bir Kürt oranı var, Kürtçe konuşanlar Kars'ta lince uğrasaydı, Türk - Kürt çatışması çıkardı. 
Onun dışında (Kafkas+Balkan göçmenleri)/Türk nüfusun hemen hemen eşit olduğu tahmini, üç aşağı beş yukarı doğru bir tahmin.
Çerkesler hakkında konuşalım diyorsunuz, Kürtlerle ilgili tahminde bulunuyorsunuz... Gerçi Çerkeslerle ilgili de konuşacak birşey de kalmadı zaten, "Erzurum merkez ve Kafkas ve Balkan Göçmenleri nüfusu" diye başlık açmıştınız, araştırılmalı dediniz, kanıt sundunuz. Tamam işte. Çatalyürek (mesaj) 14:38, 22 Mayıs 2012 (UTC)
Benim Kürt tahminim biraz fazla olmuş doğrudur fakat buna takılmayalım, ama sonuçta bilinçli değil kürt nüfusu çok göstermem,benim tahminimdi sadece,sonuçta Erzurum merkezde dadaş diye tabir edilen Türk nüfusun yarısının kafkas ve balkan göçmeni olduğu gerçeğini değiştirmiyor, herkes doğruluğunu kabul ediyor.Önceki yazdıklarımda da dediğim gibi Amacımız ansiklopediye uygun olduğu için insanlara doğru bilgi vermek.Tamam öyle ise bu durumda tartışmaya son verelim isterseniz, kolay gelsin --88.226.201.93 (imza:Amadoni)17:05, 22 Mayıs 2012 (UTC)
Erzuruma Anadolunun bir çok yerinde küçük Abhazya dediklerini duydum, demekki Çerkezlerle özdeşleşmiş bir şehir.--78.164.177.166(Amadoni) 14:29, 22 Temmuz 2012 (UTC)
Arkadaslar,yukarida yazdiklarinizin cogunda ispatsiz,delilsiz,Kurdlere kurtcu diye iftira ediyorsunuz ve ustune Erzurum u Kurdler sahipleniyor diyorsunuz.ama Erzurum bolgesinin asli unsurlari cogunlukla Kurd ve ermenilerdir.bu tarihi bir cok belgede bellidir.mesela Evliya Celebi bundan 400 yil once,bugun asimile edilmis olan Bayburtta,Gumushane ve cevre illerde bile bir ekseri ermeni nufusun yanisira kayda deger Kurd nufusunun oldugunu soyluyor.erzurumdaki nufusun cogu disaridan devlet destekli olarak sirf Kurd nufus azinliga dussun ve asimile olsun diye disaridan ordan burdan getirilenlerdir.bu ihanet politikasi Turkiye nin nerdeyse her bolgesinde yapilmistir.bunun ispat belgelerinden biri de inonunun sark islahat plani ve valiliklere yolladigi nufus genelgeleridir.bunlar Kurdlere yapilan buyuk bir hainligin belgeleridir.zira bu ihanet sonucu Sarikamista olsun,dogu ve guneydogu cephelerinde olsun ve gerekse bati cephelerinde olsun kaniyla ve boyun egmeyen varligiyla mucadele veren,ruslarin elinde surgunlere yollanan,azeriler ve ermeniler gibi ruslara yaranmak isteyen halklar tarafindan katliama ugramis musluman kurd halki,kendi kurdugu devlette,kendi anavataninda siginti durumuna dusurulmus.itibari ve haklari calinmis.bu ulkede hicbir emegi olmayan unsurlar disardidan getirilmis,duzenli odeneklerle bu gocmenlere her turlu imkan saglanmistir.gunes balcikla sivanirmi,gercekler her zaman ortaya cikar.yine bu yapilan nufus oyununun ispatlarindan biride erzurum ve bolge sivesidir bu sivede tamamen kafkas ve azeri sivesidir.eger oranin yerlisi olsa idiler coktan siveleri anadoluya benzesmis olurdu.hersey acik bunu bir kurd olarak bizim degil,birer turk olarak sizlerin dillendirmeniz gerekirdi ama dogrulugun bulunmaz bir elmas oldugu bir devirdeyiz.S.A.
Sende haklısın kardeş,aslında işin gerçeği şu osmanlı öncesi ve osmanlı döneminde hatta selçuklu dönemi ve öncesinde Erzurum merkez ve ilçelerinde asli unsur Ermenilerdi.bunun haricinde gürxülerde vardı kuzey tarafta,şu an erzurum sınırlarında Gürcü varmı yokmu bilmiyoruz o eski dönemlerden kalma,fakat muhtemel gürxüler osmanlı sonrası marsa göç ettiler.Yanlız şu var doğrudur o dönem kürtlerde mevcuttu fakat kürtlerin o dönem Erzurumda az nüfusları vardı.kürt nüfus daha çok güneyde mezopotamyaya yakın yerlerde ağırlıklı olarak yaşardı.1071 sonrası Erzuruma İran Horasanından göç eden Türkler yerleşti.1071 sonrası dönemdede Ermenilerin nüfusu İrandan göç eden Türk nüfustan fazla idi Erzurumda,fakat yönetim Türklerin elindeydi.Erzurumda Ermeni ve Kürt nüfusun azınlık konumuna düşmesi son 160 senede gerçekleşti.Büyük çerkes sürgününde 1890 larda Erzurumda yaşayan Ermeni,Türk ve Kürt nüfusun toplamından fazla  Erzuruma odukça kalabalık bir çerkes nüfus yerleştirildi.Erzurumda Çerkes nüfusun kalabalık olduğu ve toplu halde yaşadıkları yer Erzurum merkezdir.dağınık olarak yerli insanlarla beraber yaşadıkları ilçeler ise oltu,olur,çat,şenkaya,tortum,hınıs ve narman gibi ilçelerdir.Çerkezler dışında ikinci göçmen grup ise sonralardan Erzurum taraflarına göçen Azeri nüfustur.anlıyacağın azınlık sığıntı durumuna aslında Kürtler veya Ermeniler sadece düşmedi bölgenin Türk kökenli yerli dediğimiz 1071 de gelen Türk nüfusuda azınlığa düştü,1890 lardan sonra gelen kalabalık Çerkez grupları ve diğer Balkan ve Azeri kökenli Göçmen nüfus karşısında.Bugün buda dünyanın ve tarihin bir gerçeği hiç birşey orjinal haliyle kalamıyor dünyada herşey yer değiştirebiliyor ve evrime uğrayabiliyor.--78.164.144.96(AMADONİ) 18:11, 14 Ağustos 2012 (UTC)

text: Erzurum'da 1071'den sonra Türk hakimiyeti sağlandığı zamanlarda bugünkü Erzurum il sınırları içinde (il-ilçe merkezleri-köyler vs. toplamı) Palandöken Dağları'nın güneyi hariç nüfus olarak en çok Ermeniler, sonra Gürcüler ve en az da Türkler yaşıyordu. Kayda değer bir Kürt nüfusu Palandöken Dağları'nın kuzeyinde yoktu bile. Nasıl ki Şanlıurfa'daki Arap ve Türkmen nüfusu Şanlıurfa'nın en az %60 - 70'inin Kürt olduğu gerçeğini değiştirmiyorsa; veya Bitlis merkez, Ahlat ve Adilcevaz ilçelerinde önemli bir Türkmen nüfus varsa ve bu durum, Türklerin Bitlis il genelinde azınlıkta olduğu gerçeğini değiştirmiyorsa; Palandöken'den itibaren kuzeye çıkıldıkça nadir rastlanan Kürt nüfus da Erzurum'u 1500'lü yıllara kadar Ermenilerin çoğunlukta olduğu, 1500 lü yıllardan itibaren de Türklerin çoğunlukta olduğu bir kent olmaktan çıkarmıyor. Palandöken Dağları'nın güneyinde ise (bugünkü Çat'ın büyük bir bölümü, Tekman, Hınıs, Karayazı, Karaçoban) Ermeni nüfusun yanında ezici bir Kürt nüfus çoğunluğu vardı. Erzurum'un bugünkü sınırları içinde Türklerin nüfus çoğunluğunu elde etmeleri; 16. yüzyılda Kanuni Sultan Süleyman'ın Irakeyn Seferi'nde Osmanlı ordusunun girdiği Tebriz'den, Şah İsmail'in Şiileşmeleri için baskı uyguladığı Sünni Türk nüfusunun Erzurum - Bayburt ve çevresindeki yerlere yerleştirilmeleri sonucunda sağlandı. Yani Ermeni nüfusun azınlığa düşmesi 160 yıl önce filan değil 500 yıl önce gerçekleşti. Kürt nüfus ise Palandöken'den kuzeyde kaydadeğer bile değildir. Erzurum'a Tebriz'den (Azerbaycan) Türk göçü Başkalarına "ispatsiz,delilsiz argümanlar" ithamında bulunmadan önce ispatlı ve delilli argümanlar öne sürmek, herşeyden önce de ansiklopedi kurallarını unutmayıp imza eklemek gerek. Saygılar... Çatalyürek (mesaj) 19:06, 15 Ağustos 2012 (UTC)
Yani sizin sıkıntı yaptığınız 1500 lerde Ermenimi fazlaydı yoksa Türkmü,mesele bumudur yani.o dönem nüfuslar kayda etnik kimlikler olarak girmiyordu ki osmanlı nüfus sayımını müslim ve gayri müslim olarak kayda geçiriyordu.Kaynaklı konuşun deyip bizlere bir tane kaynaklı bir şeyde sunmadınız.ne demek kürtler palandökenin kuzeyinde yoktu bırakın palan dağının arkasını şehirde bile vardılar.Sizin kafanızda müslüman demek Türk demekse bırakalım bu tartışmayı zaten herkes Türk değilmi ne olacakki.Bir kere zaten anadolunun kapısını Türklere(selçuklularaçan zaten kürtler değilmiydi bu gerçeği nereye atalım.tebrizden Türk göçü olmuş deyip bir tane kaynaksız güvenilmeyen bir siteyi paylaşmışsınız.orda bile erzuruma yerleştirilen nusun  dulkadiroğlu beylğinin tebrize kaçan askerleri olduğu yazıyor yani yeni bir göç dalgası bile değil.bazı kayıtlara göre üç bin beş yüz kişiyi rakam bile güvenilir değil  bu kolcu nüfusta sadece Erzuruma değil erzincana bile dağıtılyorlar.sitedeki atmasyon okadar ileri ve hayalki Erzurumun o dönem nüfusu 157 kişi imiş  Q su en düşük bile güler buna bunlar kim demiyor bile. resmi tarihi bile geride bırakan komediler bunlar maalesef.--88.226.21.42(KATIKSIZ AMADONİ) 21:01, 15 Ağustos 2012 (UTC)
replies: text: : Erzurum Merkezde Kürt hiç yoktu demiyorum. Yazımın tamamını okumadan yorum yapmamak gerek. Şanlıurfa merkezdeki Arap ve Türkmen azınlık, Şanlıurfa'yı Kürt şehri olmaktan uzaklaştırmadığı gibi Erzurum merkezdeki Kürt nüfus da Erzurum'u Türk kenti olmaktan uzaklaştırmaz. Erzurum'un ortasında burası Kürt şehridir diyeni ne yaparlar? Denemek isteyen denesin. Anadolu'nun kapısını Kürtler açtı varsayalım, nedir Muş Malazgirtteki savaş ile Erzurum'un alakası? Anadolu'nun kapısını Kürtler açtı diyelim, Sivas'a kadar Kürt müdür yani? Zagros Dağı'ndan inip de Anadolu'yu sahiplenmek nasıl bir şeyse artık. Çatalyürek (mesaj) 21:33, 15 Ağustos 2012 (UTC)
Erzurum türk şehrimi,kürt şehrimi,çerkez şehrimi, Erzurum,Erzurumda yaşayanların şehri kürdüyle,çerkeziyle ,türküyle, çingeniyle, hemşinlisiyle zazasıyla,gürxüsüyle,alevisi ile sünnisiyle hepsinin şehri,illa Erzurum etnik olarak türk şehri demeniz gerçektende komik.bu kadar etnik,kültürel ve dinsel olarak karışık çorbaya dönmüş bir şehri ve çevresini.Erzurumda ki Türk nüfus kürtlerle eşit sayı olarak. çünkü birde şehrin çok kalabalık bir çerkez nüfusu var.Erzurum'un ortasında burası Kürt şehridir diyeni ne yaparlar? Denemek isteyen denesin lafı da Erzurumu türk şehri yapmaz,kürt şehride yapmaz.bir şehrin milliyetçiliği o şehri türk yapmaz. ben her zaman izmirle,erzurumu hep birbirine benzetmişimdir yapı ve ideolojik olarak benzemelerinden dolayı.iki kentte aşırı atatürkçü ve milliyetçi,iki kentte de kafkas ve balkan göçmen nüfusu fazla.İzmirdeki aşırı milliyetçiliğin sebebi pomak,arnavut,çerkez ve yugoslav nüfusun fazla olmasından vede aşırı türkçülük yapmalarından kaynaklanıyor.erzurumda öyle kalabalık çerkez  nüfus ile balkan ve azeri göçmenlerinin ve diğer unsurların aşırı türk milliyetçiliği yapması yıllarca erzurumu,herkesin kafasında ve hayalinde türk zanetmesine vede dadaş görmesine sebeb olmuştur.buda işin gerçeği işte.Zagros Dağı'ndan inip de Anadolu'yu sahiplenmek nasıl bir şeyse,Orta asyadan,kafkasyadan ve balkanlardan gelip Anadoluyu sahiplenmek aynı şey.Aşırı kürt fobiside insana ve insanlığa bir şey kazandırmaz.Erzurumda kürtlerin en çok yaşadığı mahallebaşına gidip bir kürt esnaftan sakız bile alsan gösterdikleri hürmet ve saygı çok fazla insana karşı,boşuna dememişler mahallebaşı esnafı diye.Şimdi geçin bu işleri geçin. devir değişti.millet marsa gidiyor.--78.164.180.250 02:50, 16 Ağustos 2012 (UTC)(AMADONİ)

text: : Erzurum'da yaşayan ve sizin "Kafkas göçmeni onlar, Türk değil" dediğiniz insanlar kendilerine Türk'üm diyor. Kafatasçılık yapıyorsunuz. Ayrıca "Azeri göçmenleri" dediğiniz nedir? Azeri dediğin Türk zaten. Çerkesler gibi Boşnak ya da Arnavutlar gibi Türk olmayan unsurların arasında sayılamaz Azeriler. Ek olarak Lozan Antlaşması'na göre T.C ye bırakılan toprakların dışında kalan Batı Trakya bölgesinin %80'i Türktü zaten mübadeleden önce. Balkanlardan sanki sadece Pomak Arnavut nüfus gelmiş gibi konuşmamak lazım. Türkler de geldi oradan. Zagros Dağı'ndan inip de Anadolu'yu sahiplenmek nasıl bir şeyse,Orta asyadan,kafkasyadan ve balkanlardan gelip Anadoluyu sahiplenmek kağıt üzerinde, sanal ortamda aynı şey tabi. Mahallebaşı'nın da, esnafının da... 1993'te Naim Hoca olmasaydı Mahallebaşı'nı dümdüz ederdi Dadaşlar. Neyse devir değişti tabi, fakat unutmamak lazım ki 1856'da da gayrimüslimlere müslümanlarla eşit olma hakkı tanındı ve Osmanlı tebaasının Türk'üyle Kürdüyle Ermenisiyle vs. "Osmanlılık" kimliği altında birleştirilmesi amaçlandı. 1923'e gelindiğinde Anadolu'daki Ermeni nüfus 8 yıldır yok edilmişti. Esen rüzgara kapılmamak lazım. Damat Ferit gitti, Ali Kemal gitti; şimdikiler de gider Çatalyürek (mesaj) 20:58, 16 Ağustos 2012 (UTC)
Çokça duygusal ve slogan vari cevaplar vermişsiniz dediklerinize teker teker çevap veriyim.
 
Erzurum'da yaşayan ve sizin "Kafkas göçmeni onlar, Türk değil" dediğiniz insanlar kendilerine Türk'üm diyor.
Türkiyede herkes kendine Türküm diyiyor zaten Erzurumun kalabalık çerkez nüfusunun kendilerine Türk demesi onları Türk yapmıyor.Buzdolabına, televizyon demek buzdolabını televizyon yapmaz.
Kafatasçılık yapıyorsunuz/
Türk olmayan insanları zorla siz türk etmeye çalışıyorsunuz ırkçılık zaten sizin yapmak istediğiniz gibi bir şey.
Ayrıca "Azeri göçmenleri" dediğiniz nedir? Azeri dediğin Türk zaten. Çerkesler gibi Boşnak ya da Arnavutlar gibi Türk olmayan unsurların arasında sayılamaz Azeriler./
Azerilerin türk olması onları göçmen sınıfından ayırmıyor.Ayrıca türk kökenli olmak anadolu toprağının yerli halkı ve en eski sahipleri sayılmaz,zaten türkler bile 850,900 yıldır anadoluda.
/Balkanlardan sanki sadece Pomak Arnavut nüfus gelmiş gibi konuşmamak lazım. Türkler de geldi oradan./
balkanlardan gelenleri kaçta kaçı türk kökenli çeyreği, bunu herkes biliyor,onlarında bir kısmı türkçe konuşan çingene gruplarıdır yine.
Mahallebaşı'nın da, esnafının da... 1993'te Naim Hoca olmasaydı Mahallebaşı'nı dümdüz ederdi Dadaşlar.
Dadaşlar derken kendine türküm diyen çerkezleri ve diğer unsurları ve kürt nüfusla eşit türkleri kastediyordunuz herhalde. 
Aşırı kürt fobisi iyi birşey değildir.--78.164.185.102(AMADONİ) 22:20, 17 Ağustos 2012 (UTC)

text: "Türkiyede herkes kendine Türküm diyiyor zaten"
"diyiyor" değil "diyor" şeklinde yazılır. Anadili Türkçe olan ve kendine Türk diyen insanlara Çerkes denemez.
"Azerilerin türk olması onları göçmen sınıfından ayırmıyor.Ayrıca türk kökenli olmak anadolu toprağının yerli halkı ve en eski sahipleri sayılmaz,zaten türkler bile 850,900 yıldır anadoluda."
Şu cümleyi kuran ben değilim: "erzurumda öyle kalabalık çerkez  nüfus ile balkan ve azeri göçmenlerinin ve diğer unsurların aşırı türk milliyetçiliği yapması yıllarca erzurumu,herkesin kafasında ve hayalinde türk zanetmesine vede dadaş görmesine sebeb olmuştur." Buna cevaben: "Ayrıca "Azeri göçmenleri" dediğiniz nedir? Azeri dediğin Türk zaten. Çerkesler gibi Boşnak ya da Arnavutlar gibi Türk olmayan unsurların arasında sayılamaz Azeriler" yazansa benim. İtiraz ettiğim, Azerilerin Çerkezler gibi Türk olmayan gruplar arasında saymanız. Göçmen mi değil mi mesele o değil. Kaldı ki göçmenlikse herkes göçmen zaten. Binlerce yıl önce güneydoğu anadoluda Kürtler değil Hurriler yaşıyordu. Göçmen olmak ya da olmamak değil ki mesele. İranlılar da binlerce yıl önce Hindistan'dan göçtüler. Farslara göçmen mi denmeli? Yok öyle şey. Farslar İran'ın yerlisidir. Anadolu'nun en eski sahipleri ne demektir yahu? Nerede Hititler, Frigler, Urartular? Bugünkü sahibi Türklerdir. Nokta.
"Mahallebaşı'nın da, esnafının da... 1993'te Naim Hoca olmasaydı Mahallebaşı'nı dümdüz ederdi Dadaşlar.''
Dadaşlar derken kendine türküm diyen çerkezleri ve diğer unsurları ve kürt nüfusla eşit türkleri kastediyordunuz herhalde. 
Aşırı kürt fobisi iyi birşey değildir."
Kürt nüfusla Türk nüfus eşit filan değildir. Daha önce de bu tartışma sayfasına aynısını yazmıştım, tekrarlayayım:  "Özgür Gündem sitesi - Erzurum'daki toplam Kürt seçmenler hakkında, BDP Erzurum milletvekili adayı Sebahattin Yılmaz: "Toplam 412 bin seçmen bulunuyor. Yaptığımız tahmini hesaplara göre, 130-140 bin arası Kürt seçmen kitlesi var." diyor.(18.05.2011) 
140 bin Kürt seçmen var diyelim, oranlarsak 140.000/412.000=%34 Kürt nüfusu olduğundan çok göstermeyi her zaman için kendine görev bilen Kürtçüler bile şehir-ilçeler-köyler toplam Kürt nüfusunun Erzurum ilinde %35 gibi bir orana sahip olduğunu söylerken, sadece şehir merkezinde %40 Kürt nüfustan bahsetmek ?!!?  780.000 nüfuslu ilde Kürt milliyetçilerinin idiiasına göre %35 gibi bir Kürt nüfus olduğu varsayılsa bile, yaklaşık 273.000 Kürt var demektir. 
Hınıs, Karayazı, Karaçoban, Tekman : Kayda değer Türk nüfus yok. %100'ü Kürt + Zaza - 120.000 
Çat: %75'i Kürt + Zaza - 15.000 
Horasan: %50'si Kürt - 25.000 
Köprüköy: %50'si Kürt - 10.000 
Şenkaya : %50'si Kürt - 10.000 
Pasinler: %50'si Kürt - 15.000 
Aşkale: % 20'si Zaza - 5 bin 
Oltu: %10'u Kürt - 4 bin 
Tortum: %10'u Kürt + Zaza  - 3 bin 
Narman - Olur - Uzundere - İspir - Pazaryolu: Kayda değer Kürt nüfus yok. 
(Dikkat edilirse Şenkaya'da ve Pasinler'deki Kürt nüfus en fazla %30 olmasına rağmen %50, Oltu'daki ve Tortum'daki 3 - 5 Kürt ya da Zaza köyüde %10'luk bir oran etmese de %10 diyorum; yani olabildiğince fazla gösterdim Kürt nüfusu)
Yani Erzurum (merkez) dışındaki ilçelerdeki TOPLAM Kürt nüfusu:207.000 73.000-207.000=66.000 
Erzurum merkezdeki 66.000 Kürt'ün, Erzurum merkez nüfusunun yüzde kaçı olduğu hesaplanırsa: 66.000/382.000=%17 Denebilir ki, merkezde %15 ile %25 arasında bir Kürt nüfus var." Yani il toplamının en taş çatlasın 3 te biri, kent merkezinin de en fazla 4 te 1'i Kürt kökenli. Bunu ben değil, Atatürk Üniversitesi'ndeki öğrencilerin yarısının Kürt olduğunu iddia eden bir kıro söylüyor. Çatalyürek (mesaj) 22:56, 17 Ağustos 2012 (UTC)
Kusura bakma çatalyürek ama bu kadar saçma bir savunmada pes dedirtti yani.Erzurumda seçmen oranına göre etnik kimlik belirlemek bağımsızlara oy veren Kürttür oy vermeyen Türktür öylemi bu nasıl bir bilimsel demografi anlayışı.Şimdi Erzurum şehrinde yaşayan Çerkez nüfus ve diğer boşnak,hemşinli çingen,nüfus bdp ye oy vermiyor diye türk öylemi bilimsel bir veri ortaya koyamadığınız gibi bana ve Kürt milletinede burda ağır hakaretler yağdırıyorsunuz bu sizin kişisel düşünceniz bilimsellikten araştırmadan uzak aynı Türk milliyetçilerinin forum sohbeti gibi bir slogan anlayışınız var.Çerkezlerden bile çok çok sonra Erzuruma az bir nüfus gelen Azerileri göçmen sınıfında görmemek sizin kişisel ve milliyetçi duygularınızdan ileri gelmektedir.--78.164.128.67AMADONİ 10:05, 21 Ağustos 2012 (UTC)

text: Anlamadan "saçma" demek nedir? BDP'ye oy veren Kürt, vermeyen Türk'tür diye nerede demişim ben? İyi okuyun. Demişim ki : "Kürt milliyetçileri bile seçimden önce : 'Toplam 412 bin seçmen bulunuyor. Yaptığımız tahmini hesaplara göre, 130-140 bin arası Kürt seçmen kitlesi var.' diyor." demişim. Yoksa BDP'ye oy veren seçmen 34 bin civarında. Yani BDP'lilerin Kürt nüfus tahmini doğruysa Erzurumlu Kürtlerin %25'i BDP'ye vermiş. Okuduğunu anlamayamayan birinin tartışma sayfasına yazı yazmaması en iyisi. Kaç defadır söylemediğim bir şeyi söylediğimi yazıyorsunuz. Azeriler'in göçmen oluşunu mesele etmedim diyorum yukarıda, Azeriler'i gayritürk unsurlar arasında saymanıza itiraz ettim. Göçmen değildir diye nerede demişim? Neyi nasıl yazacağını bilmeyen, okuduğunu yanlış tarafından anlayanların böyle bir ansiklopedide tartışmayan girmemesi lazım.  Çatalyürek (mesaj) 17:13, 21 Ağustos 2012 (UTC)
thread_title:  Erzurum merkez ve Kafkas ve Balkan Göçmenleri nüfusu 

message: Sayfa başında yer alan;
“ Bu madde şehir hakkındadır. İl için Erzurum (il) sayfasına bakınız.” İfadesinde geçen şehir ve İl kelimeleri : "Türk Dil Kurumu-Büyük Türkçe Sözlük"te Burada "ŞEHİR: Nüfusunun çoğu ticaret, sanayi, hizmet veya yönetimle ilgili işlerle uğraşan, genellikle tarımsal etkinliklerin olmadığı yerleşim alanı, kent, site" olarak tanımlanmış,  İl açıklaması ise; "İL: Şehrin niteliklerini taşıyan büyük yerleşim yeri" şeklindedir. Her iki kelime  aynı içerikte ve eş anlamlı aynı kelimelerdir. Hal böyleyken  “Bu madde şehir hakkındadır. İl için Erzurum (il) sayfasına bakınız.” İfadesinde geçen  “şehir” kelimesi yerine “il” veya “il” kelimesi yerine “şehir” konulduğunda;  “Bu madde şehir hakkındadır. Şehir için Erzurum (il) sayfasına bakınız.” Veya “Bu madde İl hakkındadır. İl için Erzurum (il) sayfasına bakınız.” Şeklinde anlam ifade eden mükerrer hatta oldukça düşük anlam ilişkili cümleler oluşturulduğu görülecektir . Bu sebeple Erzurum maddesi sayfasındaki: “ Bu madde şehir hakkındadır. İl için Erzurum (il) sayfasına bakınız.” İfadesi yerine: “Bu sayfada Erzurum ilinin şehir merkezi anlatılmaktadır. Başlığın diğer anlamları için Erzurum (il) sayfasına bakınız.”  İfadesini kullandım, bu katkım ilgili editör tarafından reddedilerek önceki sürüme dönüldü. Kaldı ki  burada görüldüğü gibi  benim yazdığım ifadeye benzer ifadeler Vikipedide  büyük illeri anlatan madde sayfalarında da mevcuttur. Özetle 12 Haziran 17:36  da katkı maksadıyla yazdıklarımın reddi  uygun mudur?Açıklama yapılması ümidiyle…--Eğitmen Mahmut (mesaj) 22:09, 12 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: Türkçe sözlükte araştırma yaparak bir kanaate ulaşmışsınız ama bu gerçekten de böyle midir. Basit olarak bu maddenin şehir hakkında olduğunu söyleyebiliriz. Açıkçası bir merkezlikten bahsedilecekse bunun "il merkezi" olmasından bahsedilebilir. Bu madde şehir hakkındadır tanımı bence daha doğru.Sadrettinmesaj 17:58, 2 Temmuz 2012 (UTC)
İl,şehir hatta vilâyet ifadeleri ile ilgili olarak bir kavram karışıklığı ve bu karmaşaya bağlı olarak tartışma veya tartışmalar... "Erzurum ili il merkezi, Erzurum şehri şehir merkezi, Erzurum vilâyeti vilâyet merkezi...". Erzurum maddesi çerçevesinde bu üç ifade ele alındığında hem yöresel   tarzda (Erzurumlu tarzında) ve hem de genel tarzda mevcut durumun ifadesi için kullanılabilecek ifadelerdir. Hatta bunların yerine " Erzurum il merkezi, Erzurum şehir merkezi, Erzurum vilâyet merkezi.." ifadelerinin kullanılması da mümkündür.Tabi bana göre.. Bu konu daha önce İstanbul maddesinde de tartışılmış yanlış hatırlamıyorsam ama kesin bir sonuç ortaya konulmamış...--Eğitmen Mahmut (mesaj) 19:51, 2 Temmuz 2012 (UTC)
(78.164.129.62 adlı kullanıcının (Kullanıcı:Eğitmen Mahmut ile kullanıcı mesaj sayfasında madde ile ilgili olarak yaptığı tartışma konuları içerik geliştirmek maksadıyla Vikipedi politikaları gereği Eğitmen Mahmut tarafından madde tartışma sayfasına (buraya/aşağıya) taşınmıştır. Bilgilerinize.. .--Eğitmenmahmut msj 20:49, 17 Ağustos 2012 (UTC) )
thread_title:  Objektif ? Subjektif? 

message: tartışılır konuları 1 veya 2 kaynakla maddeye ekleyemezsiniz vikipedi kafanıza göre olmaz. ne demek orta asyadan 2 milyon türk geldi.bu konu çok tartışmalı bir şey 800 bin diyen resmi tarihçiler bile var 1 milyon diyende
1.Oğuz Türkleri nin Anadolu'ya göçü iki kez olmuştur. M.Ö. 2-3. bin yıllarında ilk göç gerçekleşmiş ama göç edenler adeta Hıristiyan kültürü içinde erimişlerdir.çok tartışmalı bir yorum. elde sağlam veriler yok tarihçiler bile bunu hurafe görüyor.
2.Günümüzde Anadolu'da yaşayan Türk asıllı olanlar Orta Asya'dan göç eden Türklerin soyudur, neslidir. eminmisiniz bugün türkleşmiş bir sürü kendine türk diyen eski anadolu kavimlerinden bahsediliyor. buda tartışmalı hepsimi orta asyalı.
3.Anadolu'da, Malazgirt Zaferi döneminde yaşayan halkın nüfusu 1,5 milyondu. buda hayal, 10 milyon rakamı tarihçiler arasında söyleniyor 
4.Müslüman Selçuklular (Oğuz Türkleri) dini sebeplerden dolayıAnadolu'nun Hıristiyan halkı ile kaynaşmamıştır. çok iddialı bir yorum
5. 1,5 milyon nüfuslu Hıristiyan topluluğun çoğu Balkanlar, Trakya ve İstanbul yöresine çekilmiştir.tam bir duygusal yorum tarihsel bir ispatıda yok o zaman anadoludanun dört bir yanından tehcir döneminde giden hristiyanlar ne oluyor bu durumda.
maddeye kaynak belirtmeli  yazısını ekliyorum bu konular tarışma sayfasında tartışılır ve sağlam delillerle ortaya konmadıkça bu kaynak belirtme yazılarını kaldırramazsınız.tekrar kaldırma girişiminde bulunursanız sizi şikayet edicem.--78.164.129.62AMADONİ 21:47, 16 Ağustos 2012 (UTC)
* Öncelikle iyi akşamlar diliyorum. Oturum açarak mesajınızı iletseydiniz bende buraya yazacaklarımı sizin mesaj sayfanıza yazmış olurdum.(Herneyse önemli değil önemli olan doğru bilgiye ulaşmak). Sayın 78.164.129.62 Vikipedide en doğru bilgiye ulaşmanın yolu kaynaklar dahil o madde ile ilgili herşeyin maddeye ait Tartışma sayfasında tartışılmasıdır. Ben katkılarımı maddelerle ilgili bilgileri edindiğim kaynaklara atıfta bulunarak eklemeye çalışıyorum.Tartışmak istediğiniz herşeyi orada dile getirebilirsiniz. Diğer kullanıcıların katılımıyla en doğrusunu bulacağımıza eminim. Tekrar iyi geceler dilerim. Bilgilerinize...--Eğitmenmahmut msj 22:23, 16 Ağustos 2012 (UTC)
Tamam bende zaten onu söylüyorum tartışma sayfasında bu konu tartışılır vede çok sağlam bir kaynak getirilir daha sonra bu kaynak belirtme yazıları kaldırılır ama şu an için kaldırmayın sizede iyi geceler--78.164.129.62AMADONİ 22:28, 16 Ağustos 2012 (UTC)
Türkiye Gazetesi,Rehber Ansiklopedi, Cilt 5 sayfa 194 bu nekadar sağlam ve güvenilir bir kaynak sayın mahmut bey Türkiye gazetesi oluşumunun hazırladığı bir ansiklopedi güvenilir değil yine aynı kaynak. şimdi sadece bu güvenilir bulmadığımız kaynağı alıp cümlelerin ucuna yerleştirmişsiniz zaten önceden de verdiğiniz ve güvenilmeyen kaynakta bu idi kimi kandırmaya çalışıyorsunuz.ya bu bölümü kaldırın adam akıllı sağlam kaynakalarla geldiğiniz zaman maddeye yeniden eklersiniz ben yine kaynak belirtme şablonunu koymak zorunda kalıcam--78.164.129.62Amadoni 22:18, 16 Ağustos 2012 (UTC)
* Tamam sizde benim belirttiğim kaynağın güvenilir olmadığını daha sağlam olarak gördüğünüz kaynaklarla konuya atıfta bulunun lütfen. Tartışma sayfasında konu tartışılır ve varsa bir yanlışlık düzeltilir. Bir anonim kullanıcı olarak sürekli maddede( maddedeki referansları kaldırıp "kaynak belirtiniz" etiketi ekleyerek) ısrarlı değişiklik yapmaya çalışıyorsunuz. Olaya farklı bir üslup açısıyla yaklaşıyorsunuz. Lütfen daha sakin bir şekilde katkı eklemeye çalışalım. Sonuçta ansiklopedi yazmaya çalışıyoruz. Geçmişte Şu konuda da benzeri bir durum sizinle aramızda olmuştu. Ve birbirimizi o zaman anlayışla karşılamıştık. Bilmem hatırladınız mı? Tekrar iyi geceler...--Eğitmenmahmut msj 22:42, 16 Ağustos 2012 (UTC)
Siz halen daha konuyu çarpıtıp maddeye yine sağlam olmayan kaynakları eklemişsiniz bu yaptığınız vandallık değilmi.bu durumda kaynak belirt şablonunu yeniden sizin koymanızı istiyorum.kayıtlı kullanıcı olmanız size yanlış bilgiler ekleme hakkı vermiyor veya benim anaonim kullanıcı olmam madde değiştirme hakkımı elimden almıyor. hakkınızda şikayette bulunmak istememde haklıyım galiba şablonları kaldırıyorum ve siz tekrardan vandalizme girecek hareketlerde bulunuyorsunuz maddeye fact şablonlarını ekliyorum ne zaman ki konu aydınlığa kavuşur sizde o zaman kaldırısınız.Bu durumda madde okurlara güvenilir olmayan bilgi veriyor.burası bir ansiklopedi değilmi işin ciddiyetini bilmek zorundayız--78.164.129.62Amadoni 23:10, 16 Ağustos 2012 (UTC)
* Madde içeriğinde Şurada yer alan içerikle ilgili katkılarıma kaynaklar gösterdiğim halde, gösterdiğim kaynakların güvenilir olamayacağı gerekçesiyle madde içerisinde yer alan kaynak ilintilerini silip "kaynak belirtilmeli" ( şablonunu ekliyorsunuz. Beraberinde şahsıma atfen suçlayıcı ifadeler kullanıyorsunuz. Beni şikayetle tehdit ediyorsunuz. Benim maksadım üzüm yemek, keşke sizde benim gibi düşünseniz.) Öncelikle tekrar ifade ediyorum. Kaynaksız olarak iddia ettiğiniz ve gösterdiğim kaynakları Üç defa üst üste silerek başlattığınız Tartışma konusu kaynaklara ek olarak; (Akademisyenlerin) Tarih Profesörlerinin yer aldığı farklı zamanlardaki forum proğramları ile ilgili görsel kaynakları 
#(Tarih Prf.Dr.Yusuf Halaçoğlu  ve 
# Hulki Cevizoğlunun Proğramında (Tarih Prf.Dr.Ekrem Memiş'in  açıklamalarını  ve ayrıca 
# Karadeniz bölgesi de dahil Anadoludaki nüfusla ilgili olarak şurayı daizlemenizi ve 
# (Tarih Prf.Dr.)Veli SEVİN'in Anadolu Arkeolojisi adlı eserini incelemenizi, akabinde ilgili katkılarıma "kaynaksız" ısrarınızdan vazgeçmenizi siz kullanıcı 78.164.129.62 den rica ediyorum.--Eğitmenmahmut msj 21:33, 17 Ağustos 2012 (UTC)
Burda tartışma sayfasında bütün bir Türk tarihini ele alamayız veya tam bir anadolu tarihini didik didik edemeyiz. fakat dediğim gibi maddeye eklediğiniz iddialara cevap arayalım.Resmi tarihçilerin videolarını paylaşmışsınız fakat kendileri ilede çelişiyorlar örneğin hallaçoğlunun türkler geldiğinde anadolu bomboştu demesi şu manada, başlayan türk istilaları yüzünden boşalan ufak tefek köylerden kaçıp şehirlere yerleşmelerinden bahsediliyor,zaten bokırlar da kimse yaşamıyordu lafıda peşine geliyor, bunu alıp anadolu hepten boşaldı demek olmaz.ikinci çelişki kimse yok dedikten sonra anadoluda yerli derebeyliklerden bahsediyorlar.yarım cümleler kullanılarak hazırlanmış bir program.Hulki Cevizoğlunun Programını zaten izlemem çünkü zaten hayal dünyası anlatımlar mevcut.KARADENİZ bölgesinin nüfusu öz be öz TÜRK'tür adlı video paylaşımınız kusura bakmayın ama tam bir felaket.Bardakçı ve altaylının programlarına katılan resmi tarihçi Prof. Dr. Tufan Gündüz,  var birde. oda bir çok şeyde çelişkili ve yarım konuşuyor fakat türk göçünün tahmini en fazla 1 milyon olduğunu söylüyor bakın en fazlasını tahmini olarak söylüyor,yani 1 milyonun altında olduğunu dile getiriyor, siz ise burda 2 milyon rakamından bahsediyorsunuz ayrıca resmi tarihçi Gündüz, ,1071 öncesi türk göçünün zorlama bir yorum olduğunuda söylüyor.Anadoluda yer isimlerinin çoğu türkçe dir gibi gerçek dışı söylemlere sahip resmi tarihçilerin söylemleri ne kadar güvenilir.mademki burda medyatik resmi tarihçilerin videoları ve anlatımları ile gidiyoruz bende bir diğer medyatik resmi tarihçiden örnek vereyim dedim.
1.akabinde ilgili katkılarıma "kaynaksız" ısrarınızdan vazgeçmenizi siz kullanıcı 78.164.129.62 den rica ediyorum demişsiniz fakat verdiğiniz video örneklerindeki resmi tarihçilerin bile söylem ve yorumları çelişkili birbirini tutmuyor.
2.Beraberinde şahsıma atfen suçlayıcı ifadeler kullanıyorsunuz. Beni şikayetle tehdit ediyorsunuz. Benim maksadım üzüm yemek, keşke sizde benim gibi düşünseniz 
şikayet etmek bir kere tehdit değildir.Ayrıca ben sizin yaptığınız hareketinizi vandallık olarak nitelerken sizinde beni hemen vandalıkla suçlayıp  şikayet eder gibi ilgilenin demenizde üzücü.--78.164.152.154 Amadoni) 06:35, 18 Ağustos 2012 (UTC)
* Tekrar Merhaba Sn. 78.164.152.154. Öncelikle yorumunuzu burada, maddenin tartışma sayfasında  sürdürdüğünüz için tşk.ederim. Bu konudaki görüşümü malumunuz üzere size daha önce Şurada Şu ifadelerimlebelirtirken,
# "Ben katkılarımı maddelerle ilgili bilgileri edindiğim kaynaklara atıfta bulunarak eklemeye çalışıyorum" ifadesini kullanmıştım. Siz ise  maddeye eklediğim kaynak referanslarını kaldırıp "" şablonunu tekrarla ekliyorsunuz. Bakınız Vikipedinin ilk kurucularından Jimmy Wales bu hususla ilgili olarak bir ifadesinde: "I can NOT emphasize this enough. There seems to be a terrible bias among some editors that some sort of random speculative 'I heard it somewhere' pseudo information is to be tagged with a 'needs a cite' tag. Wrong."  (Bunu yeterince vurgulamakta güçlük çekiyorum. Bazı kullanıcılarda rastgele, spekülatif 'bir yerde duymuştum' tarzı sözde-bilgileri 'kaynak göster' şablonu ile etiketlemeye karşı korkunç bir eğilim var gibi görünüyor. Yanlış. ) demiştir. "Zero information is preferred to misleading or false information" "Zero information is preferred to misleading or false information" (followup post clarifying intent)
# Ayrıca maddeye hiçbir katkıda bulunmuyorsunuz. Sadece yapılan katkıları kaynaksız olmakla eleştiriyorsunuz. Bu konuda size Şurada söylediğimitekrar etmek isterim.
Evet daha sağlam daha güvenilir olduğunu düşündüğünüz kaynak/kaynaklarla konuya/tartışmaya atıfta bulununuz lütfen. Onları konuşalım, tartışalım varsa hatalarımızı düzeltelim. Yukarıda bir önceki mesajımda şurada yer alan Vikipedi kuralları gereği " Akademiklik " açısından  maddeler halinde bağlantılar verdiğim görsellerde yer alan konular ve akademisyenler, onların fikirleri, eserleri de sizin için yetersiz ve geçersiz. Bunu sadece ben söylemiyorum. Bu sayfada sizinle bu konuda mesajlaşan bir başka kullanıcı (Kullanıcı:Çatalyürek) da "... Başkalarına "ispatsiz,delilsiz argümanlar" ithamında bulunmadan önce ispatlı ve delilli argümanlar öne sürmek, herşeyden önce de ansiklopedi kurallarını unutmayıp imza eklemek gerek... " ifadesiyle katılıyor. Özetle size göre herkes haksız ve yanlış, sadece siz doğrusunuz anlayışı ile hareket edip: 
# " Türkiye Gazetesi,Rehber Ansiklopedi, Cilt 5 sayfa 194 bu nekadar sağlam ve güvenilir bir kaynak sayın mahmut bey Türkiye gazetesi oluşumunun hazırladığı bir ansiklopedi güvenilir değil... " 
# ..anadolu tarihini didik didik edemeyiz... 
# ..Hulki Cevizoğlunun Programını zaten izlemem çünkü zaten hayal dünyası anlatımlar mevcut...
# ..resmi tarihçi Prof. Dr. Tufan Gündüz, var birde. oda bir çok şeyde çelişkili ve yarım konuşuyor.. 
# ..Anadoluda yer isimlerinin çoğu türkçe dir gibi gerçek dışı söylemlere sahip resmi tarihçilerin söylemleri ne kadar güvenilir... ifadelerini ve bu tartışma sayfasında tarafınızdan bu anlamda sarf edilen benzeri diğer ifadeleri kullanıyorsunuz.
replies: text: Birde belirtmeden geçemeyeceğim yukaradaki " ..bende bir diğer medyatik resmi tarihçiden örnek vereyim... " ifadenizdeki medyatik resmi tarihçi ifadesini kimin için kullanmaktasınız? Hali hazırda şahsımla ilgili olduğu açık. Bu tam bir kişisel saldırı olarak tarafımdan algılanmaktadır. Öncelikle size Şurayı, Şurayı ve o sayfada yer alan resmin altınadki ifadeyi iyi okumanızı; ayrıca çok beğenip kişisel kullanıcı sayfamda yer verdiğim ve zaman zaman okuduğum Şuradaki anekdotu da okumanızı; an itibariyle maddeye katkı sağlamak yerine gereksiz, sonuçsuz mesaj türü girişimlerinizle bir Vikipedi kullanıcısı olarak şahsımca oluşan kanaatin; gereksiz zaman kaybına sebebiyet ve maddenin gelişimini engellemek taraftarı olduğunuz yönündedir. Bu tartışma sayfası baştan aşağı tamamen incelendiğinde de bu kanaate varmamdaki haklılığım  zaten kendiliğinden anlaşılacaktır. Sanırım IP adresiyle de olsa benden daha eski bir kullanıcısınız. Lütfen biraz daha duyarlı ve anlayışlı olmaya, bu maksatla belirleyeceğiniz daha olumlu bir üslup kullanmaya sizi davet ediyorum...--Eğitmenmahmut msj 12:17, 18 Ağustos 2012 (UTC)
Sayın mahmut bey merhaba olayı ve tartışma konumuzu farklı yerlere çekmeye çalışmayın, sizinle kişisel bir tartışmamız yok olamazda birbirimizi tanımıyoruz.burasıda birbirimize karşı tavır alacağımız bir yer değil.
*" ifadenizdeki medyatik resmi tarihçi ifadesini kimin için kullanmaktasınız? Hali hazırda şahsımla ilgili olduğu açık. Bu tam bir kişisel saldırı olarak tarafımdan algılanmaktadır.
Bu nedemek bende anlayamadım siz tarihçimisiniz ki ben sizin medyatik bir tarihçi olduğunuzu bilmiyordum ayrıca Prof. Dr. Tufan Gündüz ü kastediyorum eğer tufan gündüz siz iseniz memnun oldum tanıştığımıza,fakat siz değilseniz konuyu çarpıtarak tartışmayı tartışma dışına çekmek uygun değil.buna Trollük denir.
*an itibariyle maddeye katkı sağlamak yerine gereksiz, sonuçsuz mesaj türü girişimlerinizle bir Vikipedi kullanıcısı olarak şahsımca oluşan kanaatin; gereksiz zaman kaybına sebebiyet ve maddenin gelişimini engellemek taraftarı olduğunuz yönündedir. Bu tartışma sayfası baştan aşağı tamamen incelendiğinde de bu kanaate varmamdaki haklılığım zaten kendiliğinden anlaşılacaktır.
Bu sizin adı üstünde kişisel düşünceniz ve kanaatiniz maddeye katkı sağladığımı düşünüyorum çünkü güvenilr olmayan tartışmalı konuları maddye sağlam deliller sunulmadan eklemek maddeyi geliştirmez içeriğinde doğru bilgi bulunmayan madde zaten gelişmiş sayılmaz.
Siz hallaçoğlu veya diğer resmi tarihçileri referans olarak sunduğunuzda bende bir diğer resmi tarihçi olan Tufan Gündüzün görüşlerini size sundum yani kafamdan kişisel konuşmadım, bundada yanlış birşey yok.Buda bize henüz daha resmi tarihçilerin bile bu konu üzerinde mutabakat kuramadığını göstermektedir.
örneğin hallaçoğlu ve diğer resmi tarihçiler Türk göçü ile anadoluda hiç kimsenin kalmadığını söylüyor.sizde maddede balkanlara ve trakyaya gittiğini söylüyorsunuz veya istanbula çekildiğini yerli nüfusun.Fransız Türkolog Jean Paul Roux Türklerin Tarihi (Histoire des Turcs) eserinde
*Kuşkusuz 1030 ila 1080 arasında Türkmen baskınları sırasında kaçan kentli ve köylüler vardı, ama ülke boşalmış değildi,başkenti Ani olan Büyük Ermenistan’ın nüfusunun bir kısmı Kilikya’ya (Adana maraş) giderek orada Küçük Ermenistan’ı kurdu.Doğu bölgelerinde boylar(Türkler) kentleri ve kırsal bölgeleri yerleşiklere (rum ve ermenilere) bırakarak göçebe kaldılar diyor. sayfa 240. / --88.227.44.50 AMADONİ 22:11, 18 Ağustos 2012 (UTC)
thread_title:  [[Erzurum]] maddesi 

message: Erzurum Kürt şehri değilBir Kürt milliyetçisi olarak şunu açıkça belirteyim. Erzurum bir Kürt şehri değil. Erzurum güneyindeki Karayazı, Hınıs, Tekman, Karaçoban evet Kürt şehirleridir. yalnız şu varki Erzurumlu Kürtler hiç bir zaman dadaşlığı benimsememiştir benimsemezde. ilçelerimiz idari anlamda erzuruma bağlı fakat etnik ve kültürel olarak tamamen farklıyız. dadaşlığa heves özenme gibi bir durum yok aksine antipati var güney erzurumda ki Kürtlerde. hala bazı akıllılar "Kürtler erzurumluyuz diyorlar" "erzuruma Kürtler dışardan göç etti" gibi hikayeler uydurmasın. evliya çelebi seyahatnamesinde Hınıs tan bahsederken "Kürt şehri" der. erzurumun güneyinde yaşayan Kürtler o bölgenin "çok eski" yerlileridir. 78.165.188.22 15:55, 22 Eylül 2012 (UTC)Karayazılı78.165.188.22 Kullanıcı:AMADONİ 15:55, 22 Eylül 2012 (UTC)
*Ben de Türk Milliyetçisi olarak şunu belirteyim. Erzurum ister Türk şehri olsun ister Kürt şehri olsun ben memleketim ile gurur duyuyorum. Yıllardır gurbette yaşamaktayım,gurbettekiler için Türk-Kürt diye bir ayırım yoktur,Nerelisin sorusuna "Erzurum" denildiği anda ilçesi-bucağı farketmeden hepimiz birbirimizin kardeşiyiz.Benim işim muhasebecilik,müşterilerimin yarısı Kürt ancak hiçbiri ilk tanıştığımızda "Türk müsün? Kürt müsün?" diye sormuyor. Erzurum Kürtleri dinine bağlı ve eğitimli kişilerdir,bu yüzden vatanseverdirler. Cahil birkaç çapulcu gibi haklarını dağlarda arama peşinde değildirler.Atalarımız Kurtuluş savaşında hepberaber bu vatanı düşmanlardan temizlemiştir.Erzurum bölgesi için Türk-Kürt ayırımı yapmak tamamen provakasyondur.Kullanıcı:HAKİKİ AMADONİ
thread_title:  Erzurum kürt şehri değil 

message: Amadoni lakaplı herifin Türklükle Kürtlükle alakası yokki. Kullandığı lakaba bakılırsa Ermeni. Amadoni geçmişten kimi hatırlatıyor Ermeni hınçak taşnak fırkasının 1922 de başında olan ermeniyi. bu adam burada boşuna karalamıyor. yumurtadan tüy çıkaracak aklınca. asıl erzurumun yazıldığı yan sayfada türkiye gazetesinin Rehber ansiklopedisine -kaynak güvensizdir_ YAZIsını eklemiş.Bre gafil Meydan Lourase Ansiklopedisini Milliyet verdi. Şimdi meydan lourase milliyet gazetesininmi oldu sayacaz. Britanika ansiklopediyi sabah verdi diye sabahın ansiklopedisimi olacak. Rehber ansiklopedi en tanınmış ve geçerli bir güvenilecek kaynak. senin hiçmi tahsilin yok yoksa insanları aptalmı sanmaktasın.Neymiş fransız yazar demişmişki Ermenistan varddı kuruldu.Yalanını danışkası. Ulan 1071 de türkler anadoluyu aldılar. Yanlarında bir kaç uşak ermeni vardı .Yani Türklere sığınarak ermeniler anadoluya girdi. Hep Türklere kölelik yapmışlardır. Milleti sadıka diye anıldılar. Sonrada türkler zayıf düşünce sırtından vurup fransıza uşaklık yaptılar.özetle türkleri sattılar. Neymiş efendim türkler Anadoluyu almış göçebeliği tecih etmişmişler de vatanı ermenilere bırakmışlar. Hadi ordan hadiordan bre gafil. Türkler anadoluya girdikten sonr vatanın gher karış toprağına sahip çıktılar. 1100 tarihli kapasitesi 5000 kişilik camiler yaptılar.erzurumda en meşhurlarından var bu camilerin.Bunu herhalda ermeniler için yapmadılar bre amadon torunu amadoni.Kendine başka çöplük ara hadi yafrum benim95.9.207.235 12:16, 12 Ekim 2012 (UTC)--95.9.207.235 11:38, 23 Kasım 2012 (UTC)
thread_title:  Erzurum Ermeni şehri hiç değil