Tartışma:Osmanlı İmparatorluğu'nda eşcinsellik

message: Pek bu işlerden anladığım olmaz. Lakin, benim tanıdığım adamlar (civelekler) eşcinsel miydi? Yoksa, farklı manada mı kullandınız?
78.162.126.90 01:02, 19 Mayıs 2016 (UTC)
thread_title:  civelek 

message: Civelek kelimesinin özelliklede Osmanlı döneminde kelime manasının eşcinsel erkekleri çağrıştırdığına dair hiçbir Osmanlı kaynağı yoktur. Bunu iddia eden söz konusu kişinin kendisi eşcinseldir. Bugün onun asılsız verilerine dayanarak bu konuyu yaymaya çalışanların amacı çamur atmaktır. Osmanlı'yı karalamaktır. Ayrıca bunu "Civelek" ismini kullanarak yapmamaları gerektiğini bilmeliler, çünkü günümüzde Civelek soyismini kullananlar mevcuttur. Eşcinsellikle hiçbir bağı olmayan "Civelek" soyismini kullanan insanlar mevcuttur. Bu bağlamda, resmi Osmanlı kaynaklarına göre "Civelek" kelime manası "Yeniçeri ocağına yeni girmiş delikanlı" asker demektir. Yeni girmiş derken kastettiği Çaylak olmaktır. Yani Civelek kelimesi hem çaylaklık hemde delikanlılık anlamını verir. Bu askerlerede Civelek denir. Osmanlıya çamur atan ve bilip bilmeden Civelek soyismine sahip aileleri karalayanlar ahlak dışı bu davranıştan uzaklaşmalılar. Hiçbir sağlam veriye sahip değiller. Vikipedi gibi bir sitede bu açıklamalara yer verilmemeli ve silinmelidir.
Ahlaksızlara karşı tepkiler soyismi Civelek olanlar tarafından sürdürülüyor: https://www.facebook.com/OsmanlidanGunumuzeCivelekSuleleriBulma?fref=ts — Bu imzasız yazı Sonici1 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 
Soyadı olarak kullanılıyor olmasının konuyla ne alakası var? Mesela oğraş da soyadı olarak kullanılıyor ama bu sözcük p.z.venk müteradifidir; soyadı olarak kullanılması sözcüğün çok anlamlı olmasıyla ilgilidir (savaş, vb.). Civeleğin soyadı olarak kullanılması da bu bakımdan bu iddianın yanlışlığını ispat etmek için yeterli değildir. Tarihçilerin bu hususta yazdıkları incelenerek bir neticeye varmaya çalışılabilir. --78.174.183.125 23.24, 22 Ağustos 2020 (UTC)
thread_title:  "Civelek" kelime manası 

message: --RustCast (mesaj) 21:31, 28 Aralık 2015 (UTC) Maddede belirtilen ve kanıt olarak sunulan oğlan kelimesinin kullanımın tarihi süreç içerisinde anlam daralmasına uğradığı filolojik olarak kanıtlanmış olup, maddedeki oğlan kelimesi 15. ve 16. yüzyıllarda oğlan kelimesinin kız erkek demeden bütün gençleri ve çocukları kapsamaktadır. Buna kanıt olarak dönemde yazılmış olan Erzurum’lu Mustafa Darir’in XIV. yüzyılda yani Kâbusnâme’nin Türkçe’ye tercüme edildiği asırda kaleme alınan Yüz Hadis Tercümesindeki şu ifadedir: "Bu kez Resûl Hazreti cevâb verdi, buyurdı kim, "Evlenün şunun bigi avretler ile kim, erden kaçmaz ola, oğlan doğurgan ola, ümmetim çok ola kim, ben ümmetimin çokluğu ile fahrlanurum yarın kıyamet gününde". Yani "çocuk doğuran ve erkeğinden kaçmayan hanımlarla evlenin". Dolayısıyla Oğlan kavramının bu dönemde "oğlan doğurgan ola" cümlesi ile buradaki oğlan kelimesinin kadını kast ettiği açıkça bellidir. Oğlanlara yönelmek kavramından genç erkeklere yönelmek manasını çıkarmak son derecede çarpıtılmış bir çıkarımdır. 
Aynı zamanda İç oğlanı kavramına maddede yüklenen kavram oldukça saptırılmış bir mana olup Tarihçilerin sadece çok ufak bir kısmının üzerinde ittifak ettiği, genel geçer bilgilere ters olan bir manadır. İç oğlan, Topkapı Sarayını teşkil eden üç kısımdan birisi olan Enderun’da yani İç Saray’da çalışan devşirme görevlilere, enderûn personeline veya diğer bir ifadeyle Devlet başkanlığı personeline denmektedir. Ayrıca Yeniçeri Ocağında da bir gurup için bu tabir kullanılır. Konu hakkında İsmail Hakkı Uzunçarşılı’nın Kapukulu Ocakları kitabını inceleyebilirsiniz. Detaylı bilgileri Prof. Dr. Ahmet Akgündüz'ün yazmış olduğu Bilinmeyen Osmanlı kitabından edinebilirsiniz.
thread_title:  "Oğlan" Kelimesinin Zaman İçerisindeki Farklı Kullanımları Ve "İç Oğlanı" Kavramı" 

message: Civelek taburunun bir homoseksüel seks işçilerinden müteşekkil birlik olduğunu iddia eden şahıs, kaynak olarak iki gazete makalesi ile metodu ve kaynaklarının güvenilirliği hakkında ciddi şüpheler bulunan bir kitabı örnek göstermiştir. Gazete makaleleri, tarafsız bir dille yazılmış dahi olsalar tarihi bir realiteyi yansıtmak iddiasındalar ise kaynak belirtmelidirler, oysa ki ne bu yazılarda, ne de bu makalenin kaynaklarında böyle bir iddiayı destekleyecek mahiyette, partizanlık öfkesiyle yazılmamış, bilimsel bir kaynak bulunmamaktadır. Sözü geçen ifadelerin kaldırılması gerektiği kanaatindeyim.  Superious (mesaj) 21:55, 25 Kasım 2016 (UTC)
Gürkan Hacir'in Ergun  Hiçyılmaz'dan alıntıladığı kısımda tarihî bakımdan ciddi bir hata söz konusu. 1810 yılından bahsediliyor ki o zamanda yeniçeri ocağı çoktan lağvedilmişti. --78.174.183.125 23.13, 22 Ağustos 2020 (UTC)
thread_title:  Civelek Taburu'nun fonksiyonunun dayandığı iddia edilen kaynaklar 

message: Sayfanın başlarındaki Sevakıb-ı Menakıb'a ait olduğu söylenen resimler o kitaba değil, Hint minyatürleridir. Gazienverpasa (mesaj) 16.09, 10 Şubat 2021 (UTC)
thread_title:  Resimler 

message: Radikal, Vatan gibi gazete makalelerinin akademik değeri yoktur. Konu hakkında birincil kaynaklara dayanmayan hiçbir çalışma ciddiye alınmazken yazar gazete makalelerini rahatlıkla referans gösterebilmiş. Bu makale ya silinmelidir ya da akademik çalışmalarla desteklenmelidir. zaten önemli bir kısmını sileceğim. yazarlık yapmadan önce kaynak nedir bir bakın. Kumaner18 (mesaj) 21.33, 28 Aralık 2022 (UTC)
thread_title:  Kaynaklar zayıf. 

message: Sunulan referansların hiçbiri kaynak niteliği taşımamaktadır. Hiçbir birincil kaynakları kullanan akademik çalışma referans alınmamış. Bu maddenin kaldırılmasını istiyorum.  Kumaner18 (mesaj) 08.42, 27 Haziran 2023 (UTC)
replies: text: Gazete kaynaklarının yeterince sağlam olmadıklarını ve dolayısıyla daha fazla akademik kaynak kullanmamız gerektiğini söyleyebilirsiniz (buna katılıyorum şahsen) ama bunun çözümü ilgili bilgileri sayfadan tümüyle silmek değildir. Ayrıca belki dikkat etmediniz ama sildiğiniz bölümlerde akademik yayınların (ör. Millî Folklor) kaynak olarak kullanıldığı bir iki kısım vardı. Maddenin İngilizce sürümünde çok daha fazla akademik kaynak kullanılmakta; belki o kaynakları oradan buraya aktarabiliriz. Şimdilik kaynak sorununa dikkat çekmek maksadıyla maddeye şablonlar ekledim. Onun dışında hiç birşeyi silmeye gerek yok. Bambi'nin annesi (mesaj) 22.03, 27 Haziran 2023 (UTC)
thread_title:  Odatv, Vatan, Radikal gibi gazete ve dergiler kaynak değildir! madde kaldırılmalı.