Tartışma:Alevilik/Arşiv 2

message: 

replies: text: Aşağıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız.  Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

message: Biz de ekleme yapıyoruz zaten. Sen kendi fikrine uygun kişisel siteleri ve forumları koymuşsun. Ben de daha değişik forumları koydum. Ayrıca googlepages, com.tr.tc gibi uzantılı kişisel siteler de koymadım. 13 bin üyesi olan 3 yıllık Alevi forumlarını koydum. Bak şunu bir kere anla YunusEmre44. Eğer bu maddenin dış bağlantılarında senin istediğin forumların veya kişisel sitelerin linki olacaksa; başkalarının da linki olacak. "Benim istediklerim olsun, seninkiler olmasın" diye bir kural olamaz. Benim eklediğim forumda senin eklediklerinin en az 10 katı üye ve ziyaretçi var. Onlar da link bölümünde olmalı.--Yurekcagrisi 20:56, 29 Kasım 2006 (UTC)
thread_title:  Ekleme 

message: Alevilik maddesini, bahsi geçen maddeler birbiri ile doğrudan alakalı maddeler olmasına rağmen anlam ayrımına çevirmek yanlış. Anadolu ve Arap Aleviliği maddeleri alt başlık olarak Alevilik (mezhep) maddesinde bulunmalı. Ayrıca kendi sayfaları (ana maddeleri) olmalı. Ancak anlam ayrımı yanlış. --Abuk SABUK 18:49, 11 Ekim 2007 (UTC)
Alevilik, Ehlibeytin Anadoluyu islamlaştırırken, Pakistan ve İran'da olduğu gibi yerel inançlar ile İslam ile paralel olan öğeleri de buraları islamlaştırmak için inancına katması sonucu namazla niyazı bu unsurlarla birleştirerek Cem ibadet yerinde ifa etmesidir. Alevilik Caferilik'(12 İMAM inancı)in Anadolu,Balkanlar ve Kuzey Suriye'deki koludur.Bu sebeple dar anlamda Türkiye'de sünnilikten çok farklı bir mezheptir. Ancak dünya genelinde On iki İmamcı Ali takipçiliğinin Anadolu'daki koludur. Ehlibeyt soyundan gelenlere İran ve Azeri Caferileri Ayetullah, Anadolu Kızılbaş Aleviliği Dede demektedir.
thread_title:  Bu Anlam Ayrımı gereksiz. 

message: Alevilik batili arastirmacilara göre kendi basina bir dindir ve diger dinlerden de etkilenmistir. Alevilik Zerdüstlige dayanir, özellikle Kürt Aleviliginin yüzde 60.
Aleviliğin din olduğu/mezhep olduğu iddialarının ikisine de referanslarla yer verilmesi gerekli. Khutuckmsj 19:37, 8 Ocak 2008 (UTC)
replies: text: Selam. Aleviliği bir dini yapmak isteyen normalde Sünni-Hanefi merkeziyetçilerdir:)) (+ katı Nurcuların propagandaları) Yani diğer meşrep ev mezhepleri kabul edemeyenler. Alevi forumlarında gördüğüm anketlere göre Alevilerin yaklaşık yüzede yetmişi İslamiyete bağlılığını hisseder ve geri kalan da iyi bilmiyorlar. Eğer bağımsız bir din olduğunu iddia edenler varsa sağlam kaynakları gösterdikten sonra ilave etmeli. İyi çalışmalar. Takabeg 19:50, 8 Ocak 2008 (UTC)
replies: text: :O zaman maddeye akadamik bir araştırmanın vereceği "Bazı Aleviler Aleviliğin ayrı bbir din olduğunu kabul ederken<referans>, bazıları da İslam'ın bir mezhebi olduğunu belirtir.<referans>" gibi bir kısım eklemeliyiz. Maddede bu konuda hafif bir değişiklik savaşı var. Khutuckmsj 19:58, 8 Ocak 2008 (UTC)
replies: text: :: Öyle mi? Hafif değişiklik savaşının farkında değildim. 'Katliamlar' ve 'Soykırımlar' kategori meselesini hallettikten (tartışma sayfalarına notları bıraktıktan) sonra ilgileneceğim. Şimdide bu maddeye dikkat edeceğim. Teşekkür ederim. Sınavlarda da başarılar. Takabeg 20:02, 8 Ocak 2008 (UTC)
*Aleviliğin "din" olarak adlandırılması ya da Anadolu Aleviliği maddesinde olduğu gibi "İslami temellere dayalı bir inanç" olarak adlandırılması, bazı art niyetli ve kendisini "daha fazla müslüman" ya da "gerçek müslüman" sayan kesimler tarafından çıkarılmış bir iddiadır. Tarafsızlık ilkesi gereğince yaygın kabul şeklinde, "mezhep" olarak tanımlanmalıdır. --Abuk SABUK 21:10, 8 Ocak 2008 (UTC)

text: Kaynak olarak güvenilmez ve kesinlikle kullanılmayacak olsa da, bir fikir vermesi açısından Alevilik ile ilgili bir forumda denk geldiğim bu sayfadaki oranlar bana iki iddiaya da yer verilmesi gerektiğini söylüyor. Ankete katılan 410 kişinin %22'si "İslam'ın dışındadır" görüşünü savunmuş. Ancak hem "İslam'a dahildir" hem de "İslam'ın dışındadır" diyen akademik çalışmalardan referans göstermemiz gerekli. Khutuckmsj 21:24, 8 Ocak 2008 (UTC)
*Bu iddialar madde içerisinde belirtilebilir ama giriş cümlesini paylaşmamalıdırlar. Ayrıca yeniden eklenen alevilik inancı bölümü tamamen övgüye dayalı bir bölüm, düzenlemek fayda etmez, çıkarılması gerekli bence. Alevilik inancı diğer mezheplere imalı göndermeler yapmadan anlatılmalı. --Abuk SABUK 02:10, 9 Ocak 2008 (UTC)

text: Geçmişlerine baktım. Dediğin kısımda reklam havası yok değil fakat bilgileri doğru. Aslı mesele AB'nin Alevileri etnik grup olarak kabul etmesinden bahsedilen kısım idi. Evet Aleviliği bir mezhep olarak algılamamız mantıklı ve uygundur. İyi çalışmalar. Takabeg 12:49, 9 Ocak 2008 (UTC)
* "Anadolu ve Arap Aleviliği maddeleri alt başlık olarak Alevilik (mezhep) maddesinde bulunmalı" iddiası uygunsuzdur. İsimlerin kökü aynı ve ikisinin de kaynağı Şiiliktir. Ancak Arap Aleviliğinde daha fazla farklılıkları mevcut. Örneğin Ali'yi Allah'ın bir sıfat olarak algılayarak Allah=Ali-Muhammed-Salman teslisi ve Ay-Güneş-Gökyüzü teslisine inanıyorlar. Toplumsal yapıya baktığımızda da Anadolu Aleviliğinde kadınların statü nisbeten özgür (Cem'de mürşidin yanına oturabiliyor. Sayıca az olsa da ) Arap aleviliği (Nusayri)'de dini sırlar sadece erkeklere ait. 
* İslami temellere dayalı bir inanç" olarak adlandırılması cümlesi normal cümledir. Bu cümlede herhangi niyeti bulamadım. İyi çalışmalar. Takabeg 13:13, 9 Ocak 2008 (UTC)
*İslami temellere dayalı bir inançtır tarifi, İslam'ın mezheplerinden biridir tanımına alternatif olarak üretilmiştir. Sünni-merkeziyetçi lobiler tarafından oluşturulan, Aleviliğin "İslamımsı" olduğu iddialarını destekler niteliklidir ve art niyet gizlidir. Ben de hemen bugün İslami temellere dayalı bir inanç sistemi oluşturabilirim. --Abuk SABUK 17:51, 9 Ocak 2008 (UTC)

text: Hmm. Olabilir. Çok ince düşünüyorsun:)) İyi çalışmalar. Takabeg 17:53, 9 Ocak 2008 (UTC)
thread_title:  Din - Mezhep tartışması 

message: Bazı sünni arkadaşların Aleviliği bölme parçalama girişimlerini kınıyorum. Yolumuzu 6. İmamımız Cafer-i Sadık kurmuştur.Dedeler-Ehlibeyt bu İslam inancını Anadoluya tasavvuf yolu ile yaymıştır. İbadetini namaz ile niyazı birleştirerek yapan biz Aleviler 12 İmamlara, Ehlibeyte bağlıyız. Hz. Ali şah-ı Velayettir, Hak-Muhammed-Ali'den başkasını bilmeyiz. Zaferreis 19:43, 22 Şubat 2008 (UTC)
thread_title:  Aleviler, Caferilikten (Oniki İmamcılık) Gelir 

message: Arapça toplanma anlamına gelir.Anadolu Aleviliğinin ibadet yeridir.Nasılki İran'da Azerbaycan'da,Irak'ta, Bahreyn'de,Yemen'de bizim gibi 6. İmam Caferi Sadık'ın yolunu süren 12 İmamlara,Ehlibeyte bağlı olan,gönül veren, hatta ismaili ve zeydi olan kardeşlerimiz, "can"larımızın sünnilerden ayrı şii camisi var ise bizimde gittiğimiz ibadet yerleri cemevidir.Ve kendi Anadolu Aleviliğine özgü olarak namzla niyaz birleştirilmiştir. Cemlerde secde,rüku ve kıyam, niyaz ve yedi ulu ozanımızın deyişleri ile birleştirilmiştir.Başka bir deyişle İslam'ın Türk ve Anadolu yerel inanç ve kültürlerine yorumudur.Amaç Emevi zalimleri gibi hem kılıç zoruyla hem de İslam'dan uzak şeyleri öğretmek değil, aksine 'Gönül Fethi' ile medeniyetlere gerçek İslam inancını taşımaktır.Ehlibeyt Pakistan'ın Sind bölgesine YOL'umuzu İslam ile Hindu inancı arasındaki paralel unsurları da İslam'a katarak,kısacası İslam'ı Hinduluğa yorumlayarak orayı gönül fethi ile İslam etmiştir. Alevilik, Arap kültürünün gerici unusrlarını temel edinen Sünni din iddialarının aksine evrensel ve tüm insanlığa hitap eden İslam'ı tüm insanlığa ulaştırmak için Ehlibeytin mücadelesinin Anadolu ve Balkanlarda şekil almış halidir.Sonuç olarak Ehlibeyt,Kuran'ı rehber edinen bu insanları senin namzınla niyazın bir, senin ayrı diyerek bölmeye kalkışmak ve sonra asimile etmek amaçlı otoriter politikaların ekmeğine yağ çalmak olacaktır Alevi Cemevlerini İslamdan ayrı düşünmek.Zaten meşruiyet için dört halife savını uyduran ümeyyeoğulları değil miydi.Hz. Ali efendimiz peygamberimizi defnederken onlar iktidar telaşına düşmüş ve halifeliği gasp etmemiş miydi!..Şimdi İslam'ın velayeti İmam Ali ve 12 İmam'lara bağlı, gerçek İslam'ı savunan bu insanlar mı İslam ibadetini yapıyor, yoksa maddi çıkar için İslam'ı istediği an istediği gibi değiştirmeye çalışıp, 'İslam budur!' diyenler mi ibadetini doğru yapıyor. Emevi zihniyetliler değil mi yüzbinlerce insanı katledip, Allah böyle buyurmuş diyen, yağma,hırsızlık,zina yapıp kolayca sünni camisinde namaz kılıp müslümanım diyen.Bunlar maalesef gerçek.Oysa Aleviler hem ezoterik (içsel) hem de şekilsel namaz( farsça>ibadet) kılar. 
Zaferreis 13:24, 19 Şubat 2008 (UTC)
thread_title:  Cem kelimesi Cuma ve Cami ile aynı kökten gelir ve Arapçadır. 

message: Aleviliğin geniş coğrafyadaki olgusal gelişimini anlatmanız güzeldir, ancak ırkçı ve öteki devletleri bölücü içerikte, abartı yüklü yazılar yazmanız hem etiğe sığmayacak, hem de öteki devletlerin bize de aynı muamele etmelerine neden olabilecektir. Madem bu coğrafyada herkes çevresi camdan evde yaşıyor ; öyleyse çevreye neden taş atalım?.. --Zaferreis 19:46, 16 Mart 2008 (UTC)
thread_title:  Anadolu, Balkanlar ve Kuzey Suriye dışındaki Alevilik üzerine yazılan yazılar için 

message: Selamlar. Anadolu Aleviliği, Alevilik çok farklı şeyleri anlatmıyor. Anadolu dışındaki Alevilği hemen hemen olmadığı için ve Arap Aleviği sandıkları Nusayriler (Alawi) maddesi de mevcut olduğu için bu iki madde birleştirilmelidir. Eeğer Nusayrilerin dinini anlatmak isteyenler Nusayrilik maddesi açacaklarır. Dolayısıyla Anadolu Aleviliği, Alevilik aynı maddede anlatılmalıdır. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ileti 19:12, 7 Nisan 2008 (UTC)
* Katılıyorum, gerekli yönlendirmeler yapılıp birleştirilebilir.--Abuk SABUK 19:32, 7 Nisan 2008 (UTC)
replies: text: Ben birleştirdim.--Alperviki 17:36, 9 Nisan 2008 (UTC)

text: * metinler birleştirilmişti, geçmişler kaybolmasın diye bu madde altında toplandı. ismin hangisi olacağına ya da ayrı bir madde olup olmayacağına topluluk karar verecektir. --kibelemesaj 17:51, 10 Nisan 2008 (UTC)
replies: text: : Ellerinize sağlık. Ancak kaynaklar kısmı gitmiştir. Takabeg ileti 18:15, 10 Nisan 2008 (UTC)
thread_title: Birleştirme

message: Sevgili dostlar yaptığım son düzenlemeden sonra lütfen değiştirmeyniz bazı karışklık giderilmiştir.
thread_title:  Lütfen Değiştirmeyin 

message: Ayrıca Bakınız Bölümü Kategori edildi.bilginize
replies: text: Yunus Emre sürümü üzerinde düzeltmeye çalıştım fakat olmadı. Hep alevi forumlarından kopyala - yapıştır yöntemiyle eklendiği anlaşıldığından dolayı geri almak zorundayım. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar.Takabeg ileti 06:59, 18 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  Ayrıca Bakınız Bölümü Kategori edildi 

message: Alevilikte inanç esasları tektir ve değiştirilemez o yüzden siz ne hakla tarafsız olduğunu dile getiriyorsunuz?Lütfen oynamayalım bir birimizle.
İçeriği düzenleme ve içeriği zenginleştirdim,ama ne yazıkki görüyorumki bilgilere tahammülü olmayan zihniyetler değiştirmekte ve geri almaktadır,bilgilerin tekliği esas alınarak düzenleme yapılmıştır.
replies: text: Tek olsun olmasın, kopyala-yapıştır kabul edilmez. Takabeg ileti 07:15, 18 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  Alevilikte İnanç Esasları Tektir! 

message: Selamlar. Anladığım kadarıyla maddeler birleştirildiğinde sorun çıkmıştır. Aynı şey tekrar tekrar anlatılıyor. Temizlik yapılmalıdır. Birde alt başlıkları da düzenli hale getirilmelidir. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ileti 16:12, 18 Haziran 2008 (UTC)
ALEVİLİK KONUSUNUN İÇERİĞİNİ DARALTARAK NE YAPMAYA ÇALIŞIYORSUNUZ,VİKİPEDİ AMACI NEDİR? İÇERİĞİ ZENGİNLEŞTİRMEK VE HERKES TARAFINDAN KABUL EDİLEN DOĞRULARI YAZMAK DEYİLMİDİR,DOĞRULAR TEKTİR VE BİRDİR,LÜTFEN KONUYU DARALTMAYIN! Yunus Emre44
replies: text: Zaten kopyalayarak zenginleştirmeniz doğru değildir. Takabeg ileti 17:13, 18 Haziran 2008 (UTC)
thread_title: Düzenleme ve Temizlik

message: İçeriği daraltmak isteyen arkadaşımız,galiba bilgileri tahamülü olmamasından ve tarafsızlık ilkesini kaybettiğinden dolayı telif hakkını mağna ederek yazılarımızı silmekte ve alevilik adlı konu başlığın içeriğini daraltmaktadır.Sizlere sormak istiyorum? kendi kurumumuzun yazılarını ekleyimiyecekmiyiz,telif hakkı bize aittir,herkesin bilgisine sunulması için inanç önderleri tarafından yazılmıştır.hal böyleyken telif hakkı ihlalidir demek yanlış ve art niyetli bir davranış olarak görüyoruz. Yunus Emre44
*Telif hakkının size ait olması ekleyebileceğiniz anlamına gelmez. Telif haklarınızdan ya tamamen feragat etmeli (örneğin içeriği kamu malı yapmalı) veya kısmen feragat etmelisiniz (bir özgür lisans seçerek, örneğin GÖBL). Ayrıca eğer daha önce bu içerik kurumunuz veya başka birisi tarafından herhangi bir ortamda (internet olsun, basılmış yayın olsun fark etmez) telif hakkı altında veya bu bahsettiğim özgür liasnslarla çatışan/çelişen bir lisans altında yayımlanmışsa, içeriği kamu malı yapmanız da sorun yaratacaktır; hele hele ilgili yayında içeriğin telif hakları başka bir kuruma da geçmişse (genelde yayıncılar telif haklarında söz sahibi oluyor). Yani konu o kadar basit değil. Diğer arkadaşları suçlamadan önce telif hakları ve tarafsız bakış açısı politikalarımıza göz atmanızı tavsiye ederim: VP:T, VP:TBA. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 19:23, 21 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  Telif Hakkı Yoktur 

message: Beraber okuyalım:))
*David Zeidan, 'The Alevi of Anatolia', Middle East Review of International Affairs, Vol. 3, No. 4 (December 1999)
replies: text: :Bu makale güzel olduğu gibi yayımlandığı jurnaller açısından da değerli ^_^ Üstelik genel olarak Aleviliği konu ediyor. Elbette her makalede taraflıya kayabilecek unsurlar olabilir ama yararlanabileceğimiz bir makale; konuyla ilgili arkadaşların, eğer dil yetileri varsa, okumalarını şahsen tavsiye ederim. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 19:20, 21 Haziran 2008 (UTC)
*Ahmet yaşar Ocak, Babai İsyanı
*Ahmet Yaşar Ocak, Alevi ve Bektaşi İnançlarının İslam Öncesi Temelleri
*Kürtlük, Türklük, Alevilik *Alevi Kimliği
* Ahmet Yaşar Ocak, 'Mitleşmiş Alevilik gençlerini tutamadı', 19 Mart 2007 tarihli Yeni Şafak gazetesi
*'Alevilikte yorum farkları ve yeni arayışlar', 7 Ocak 2008 tarihli Star gazetesi
*'Alevi-Sünni arasındaki münaferet ‘Alevi kıyımı’ hadisesinin doğru anlaşılmasıyla ortadan kalkar', 7 Ocak 2008 tarihli Star gazetesi
thread_title: Kaynaklar

message: vikipediya eklenen bilgiler inanç önderleri tarafından hazırlanmış ve tüm yurtaşların bilgisine sunulması amaç edilmektedir,yani hiçbir şekilde telif hakkı yoktur,kullanılmasında sakınca teşkil etmemektedir. alevi islam din hizmetleri başkanlığı dedeler kurulu üyesi Ali Arslan.
replies: text: Size ait olduğunu kanıtlamak için hizmetli arkadaşlarımızla temasa geçebilirsiniz. Ancak şunu söylemek zorundayım ki, eğer kanıtlarsanız bile maalesef çok taraflı. Bu madde Aleviliği anlatan bir madde olup Bir örgütün bakış açısından Alevilik yorumu maddesi değildir. Kolay gelsin. Takabeg ileti 12:59, 22 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  Telif hakkı yoktur. 

message: Takabeg adlı kullannıcı ısrarla sünni kaynakların alevilik bilgilerini vermektedir,alevilik konusunda söz sahibi olan binlerce alevi inanç önderi araştırmacı varken sünni kaynakların kullanılması taraflı bir yaklaşımdır!
thread_title:  sünni kaynaklar ile alevilik! 

message: Kur'an kutsal kitap kabul eder cümlesi için kaynak istemiştim ama "kaynağa gerek yok" denilerek silinmiş. Benim alevi arkadaşlarım Kur'an'a inanmadıklarını, onu kutsal kitapları olarak görmediklerini söylüyorlar. Dolayısıyla bu cümle için bir kaynak istemiştim.--Kuz 10:22, 27 Ağustos 2008 (UTC)
replies: text: Böylece aleviliğin bir İslam mezhebi olup olmadığını da tam olarak anlayabiliriz.--Kuz 10:25, 27 Ağustos 2008 (UTC)
*:Benim alevi arakadaşım diye bir gerekçeyi nasıl verebilirsiniz. Alevilere yapılan hakaretler ve bazı Alevi kökenli Ateistlerin dediğine bakılarak bu kanıya nasıl varabilirsiniz. Alevilik tabii ki bir İslam mezhebidir. Yunus Emre'ler, Hacı Bektaş Veli'ler, Mevlana'lar, Pir Sultan Abdal'lar bunun temsilcileridir. --Denereri 10:46, 27 Ağustos 2008 (UTC)

text: Ben Alevilerin Kur'an'ı kutsal kitap olarak kabul etmediğini duydum bu arkadaşlardan; bunu maddeye yazmadım, tartışma sayfasına yazdım; madem inanıyorlar o halde Alevilerin Kur'an'a inandığını gösteren bir kaynak verir misiniz?--Kuz 11:39, 27 Ağustos 2008 (UTC)
thread_title:  Kur'an'a inandıkları konusunda kaynak 

message: Nüfusu bir versiyonda 5-6 daha sonra 15-20 yapmışlar.Kaynağı var mı bunların ve varsa 15 ile  20 arasındaki fark çok değil mi?--fatiHMüjde 14:26, 3 Aralık 2008 (UTC)
replies: text: Cümlenin sonundaki rakama basarsanız, sizi kaynaklar bölümüne yönlendirecek oradan kaynağı tıklarsanız görebilirsiniz.--Machiavelli' msj 14:29, 3 Aralık 2008 (UTC)
Son versiyonda "Milliyet gazetesine göre Aleviyim diyenlerin sayısı 40 milyon (23/03/2007). Başka kaynaklar, alevilerin 40 milyon olduğunu savunurlar" denmiş. Verilen kaynaklarda ise Milliyet: 4.5 milyon, Alevi Haber Ajansı: 11 milyon gösterilmiş. Bu 40 milyon nereden çıktı! Biraz ciddiyet lütfen..
thread_title:  Nüfus 

message: Sivasin ilçelerin aleviler çogunlukta yazilmi$. Ben ysk sitesine girince ve oy dagilimina bakinca, Sunni kökenli partiler (yani genelikle alevilerin oy vermedigi partiler), AKP, MHP, Saadet, BBP, bunlarin oylarini toplayinca 80% geçmektedir, hatta CHP'ye veren bir kisimi sunni halk'da katarsak, bu ilçerin nasil yarisindan fazla alevi oldugunu insanlar açiklarsa iyi olur. --Aniosgel 00:58, 8 Aralık 2008 (UTC)
thread_title: Sivas alevileri