Tartışma:İkinci Dağlık Karabağ Savaşı kronolojisi

message: , nedensiz içerik silmeye devâm etmeyin. Rus uçaklarının düşürülmesi elbette ki 2020 Dağlık Karabağ Savaşı ile ilgili. Nahçıvan Azerbaycan toprakları ve Rusya da Ermenistan'a silah yardımında bulunan bir ülke (Azerbaycan'a göre). Dolayısıyla bunlar alâkalı konular. Son geri almanızda hiçbir sebep belirtmemişsiniz. Devâm etmeyin. Mogulgomez (mesaj) 11.51, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: Gerekçe belirtmeme sebebim önceki değişiklikte gerekçeyi belirtmiş olmamdı. Rus helikopterinin düşürülmesi çatışma bölgesinin dışında gerçekleşiyor, Karabağ Savaşı ile bir alakası yok. Nahçıvan Azerbaycan toprağı diye savaş bölgesi dışındaki her şeyi alıp yazmalı mıyız? Sizin kişisel görüşünüz "Azerbaycan'a göre Rusya savaşın bir tarafıydı ve Azerbaycan helikopteri bu yüzden düşürdü" şeklindeyse, cümleleriniz de maalesef böyle olduğunu gösteriyor, bir şeylere devam etmemesi gereken ve bu tip siyasi askeri maddelerden çekilmesi gereken sizsiniz keza Azerbaycan çapında bir ülkenin Rusya'ya mesaj vermek için veya taraf gördüğü için Rus helikopterini düşüreceğine inanmak bu konularda bilginiz olmadığını gösteriyor. Rusya'nın gücü hakkında, özellikle askeri gücü hakkında, bir fikriniz olsaydı şu an bu tartışmayı yapmak zorunda kalmazdık. Uluslararası kamuoyu tarafından "Türkiye'nin desteklediği ülke" olarak gözüken Azerbaycan'ın Türk ordusunu İdlib'de açık açık hedef alabilen ve karşılık görmeyen Rusya'yı taraf olarak görüp hedef alabileceğini düşünmeniz sizin probleminiz, beni ilgilendirmiyor fakat bu "kişisel düşünce"nizi ansiklopediye ekleyemezsiniz. Eklemeye çalıştığınızda maalesef benim de problemim oluyor ve ben bu kadar gerçeklikten uzak şeylerle vakit kaybetmek istemiyorum.--Göktürk97 (mesaj) 12.08, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :Akıl yürütme ve çıkarımlarla ansiklopedi maddesi yazılmıyor . Rus iddiaları hakkında güvenilir kaynaklar mevcutsa bu maddede kendine yer bulur, "bence ilgilendirmiyor" deyip içerik çıkarmayın. Rusya destekli Ermenistan ile Azerbaycan'ın savaş sürecinde yaşanan bu olay tamamen savaşla ilgili. Üç geri dönüş ihlâlinden yaptığınızı geri alamıyorum, bu sebepten 'ü buraya çağırıyorum. Mogulgomez (mesaj) 12.37, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :: ve ; Bu tür durumlarda Vikipedi'de uyguladığımız VP:CGT yaklaşımı var.

text: ::# C: Cesur ol. Birinci kişi cesur olarak değişikliği yapar.

text: ::# G: Geri al. İkinci kişi uygun bulmaz ve geri alır.

text: ::# T: Tartış. İkinci kişi geri almayı uygun bulmazsa birinci kişi ile değişikliği konuşur. Birbirlerini anlamaları ve doğru olanı kendilerinin bulmaları beklenir.

text: ::VP:3GD yalnızca VP:DŞ için bir aşikâr sınır belirler ve kullanıcılar 3GD ihlâlinde bulunmadan da değişiklik savaşı politikasını ihlâl edebilirler. İlk yaklaşım CGT'yi uygulamak olmalıdır.

text: ::İlgili 11 Ekim 2020'de Veselov350 tarafından eklenmiş. C harfine karşılık gelen Göktürk97, ilk geri alan Mogulgomez. Durumun burada kalıp tartışmaya geçilmesi gerekirdi ancak CGGGG oluşmuş ve Mogulgomez 3GD ihlâli yaparsam engellenirim diye dokunmuyor. Bizim istediğimiz ise G harflerinin uzamaması ve iyi niyetle hareket edip engel kaygısı olmadan maddeleri değiştirebilmek. CGT gereği çıkarılan değişiklik kalmalı ve konuşulmalı.

text: ::Yukarıdakiler usulle ilgili ve yapacağım geri alma da usulden dolayıdır. Şimdi ise helikopter olayının kronolojinin bir parçası olup olmadığını değerlendireyim. Basındaki haberlerde Dağlık Karabağ kapsamında ele alınmış ve maddede yer alan Deutsche Welle haberinde Nagorno-Karabakh ifadesi tekrarlı bir şekilde yer alıyor. Başlık zaten "Nagorno-Karabakh: ..." şeklinde. Kronolojinin parçası olduğu aşikâr.

text: ::--[evolutionoftheuniverse] @trwiki 14.34, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :::Şurada ise 3GD olmadan yapılan değişiklik savaşının ihlâl olmadığı belirtiliyor . Mogulgomez (mesaj) 14.51, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: ::::, hım... Bu duruma bakalım , karmaşa olmasın. --[evolutionoftheuniverse] @trwiki 15.19, 26 Aralık 2020 (UTC) [evolutionoftheuniverse] @trwiki 15.21, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :::::Şurada çok basit bir harita var. Nahçıvan'ın konumu ve Dağlık Karabağ'ın konumu gözüküyor. Bu helikopter düşüşünün sahaya ne gibi bir etkisi olmuş mesela veya savaşla ilgisi neymiş, çatışma bölgesiyle ilgisi neymiş? Bir haberde "Dağlık Karabağ" ifadesi geçiyor diye "kronolojinin bir parçası olduğu aşikâr" yorumunu yapmak ne kadar sağlıklı? Mesela atıyorum İkinci Libya İç Savaşı sürerken Rus savaş uçaklarının Sirte'de Türkiye destekli grupları vurması haberi verilirken "İki ülke daha önce İdlib'de de sıcak çatışmaya girmişti, aynı zamanda Türkiye'nin Fırat'ın doğusunda gerçekleştirdiği Barış Pınarı Harekâtı yine Rusya tarafından durdurulmuştu..." şeklinde bir yazı olsa siz bu yazıyı alıp Barış Pınarı Harekâtı maddesine ekliyor musunuz veya Libya/Sirte'de vurulan UMH birlikleri İdlib'in konusu mu haberde bu geçiyor diye, Bahar Kalkanı Harekâtı maddesine İdlib'in adı geçiyor diye Libya'da vurulan milisleri ekliyor muyuz? Şu an yapılan işlemin verdiğim örneklerden en ufak farkı bulunmamaktadır. Rusya bu savaşın bir tarafı değildir, düşürülen helikopter Ermenistan'a değil Rusya'ya ait ve savaş bölgesinde düşürülmüyor. Bu savaşla da maddeyle de ilgisi yok. Azerbaycan - Rusya ilişkileri maddesini ilgilendiren bir olay. Daha çok tıklanma olması için, daha fazla okunması için girilen kelimelerden yola çıkarak ansiklopedi yazamayız, biz gerçeklerle ilgileniyoruz.--Göktürk97 (mesaj) 15.54, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: ::::::Adı geçiyor diye değil, bağımsız kaynaklar ve güvenilir kaynaklar ile doğrulayabildiğimiz için. Ülkelerin yaptıklarına dayanmak veya haritaya bakıp çıkarımda bulunarak maddelerde değişiklik yapmak ise özgün araştırmadır. Olayın savaşın bir etkisi olduğuna yer verildiği anlaşılıyor. "Daha çok tıklanma olması için" yazılmışsa Deutsche Welle veya buna yer veren diğer kaynakların güvenilirliğini sorgularız ve onlar yerine güvenilir olan kaynaklara yer veririz ancak burada böyle bir durum söz konusu değil; clickbait ve content farm içeriklerin ciddiyetle ele alındığını pek çok SAS tartışmasında görebilirsiniz.

text: ::::::Olayların çıkarımını yapmak ve bağlamını analiz etmek bizim işimiz değil, literatürün işi. Bizim işimiz yalnızca elde ettiğimiz literatürü maddelerde işlemek.

text: ::::::--[evolutionoftheuniverse] @trwiki 16.09, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :::::::, bağımsız kaynaklara göre bu helikopter düşürme olayıyla Karabağ'ın nasıl bir ilgisi varmış veya nasıl bir etki yapmış kaynaklarda bunlar geçiyor mu? İsminin yazılması hariç nasıl bir bağlantısı varmış? Bu helikopter çatışma bölgesinde mi düşmüş, helikopter düşmeden önce Nahçıvan sınırında Karabağ çatışmalarıyla bağlantılı çatışmalar mı varmış? Bunların hiçbirisi yok. İsmi geçiyor diye maddede tutmaya çalışıyoruz ilgisiz bir olayı. Yukarıda belirttim, bu durum Libya'daki çatışmanın bilgisini alıp sırf ismi geçti diye Suriye sahasındaki operasyon maddesine yazmaya benziyor. Bu özgün araştırma da değil aslında, bu yazdığım şeylerin özgün araştırma olarak nitelendirmesi çok üzücü keza uluslararası kamuoyunda benim özgün araştırmalarım konuşulmuyor. Keşke bunların hepsi benim özgün araştırmalarım olsaydı, çok mutlu olurdum bu kadar şeyi sadece ben bildiğim için. Savaşı başlatan formalite açıklamanın savaş sebebi olarak sayıldığı, okunma sayısının artması için yazılan cümlelerin madde belirlediği bir ansiklopedi bize yakışmıyor, sadece bunu söylemek istiyorum.--Göktürk97 (mesaj) 16.42, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::Şimdi okudum tartışmayı ve bir okuyucu olarak Azerbaycan ve Ermenistan savaşırken Azerbaycan'ın yanlışlıkla Rus helikopteri düşürmüş olmasının (maddenin konusuna ilgimin olduğu doğal varsayımıyla) bilmek isteyeceğim bir şey olacağına karar verdim. Tamamen ilgisiz kabul edilebilecek bir ayrıntı gibi görünmüyor, ki bir bütün olarak maddede bunun üzerine bir çatı kuruluyor da değil zaten. Madde kronoloji maddesi, arada zikredilen bir şey.

text: ::::::::Vito Genovese 16.16, 26 Aralık 2020 (UTC)

text: ::::::::Azerbaycan Dışişleri Bakanlığı'nın 405/20 numaralı basın açıklamasındaki "helikopter Ermənistan-Azərbaycan Dağlıq Qarabağ münaqişəsi zonasında aktiv hərbi döyüşlərin davam etdiyi bir vaxtda Ermənistan-Azərbaycan dövlət sərhədinin tam yaxınlığında uçuşu həyata keçirib." ifadesi ve sonrasında yer alan "habelə erməni tərəfinin mümkün təxribatları ilə əlaqədar yüksək döyüş hazırlığını nəzərə alaraq, növbətçi hərbi bölüm tərəfindən atəşin açılması qərarı verilib" ifadesi benim için yeterli. Tümüyle ilgisiz değil. --[evolutionoftheuniverse] @trwiki 16.53, 26 Aralık 2020 (UTC)

text: :::::4. geri almaya ulaşmadan değişiklik savaşı yapmak bir engel getirmez, doğrudur, ama bunu sırf yapılması mümkün diye yapmış olmak da sağlıklı bir yaklaşım olmaz. Bazen sinirler gerilebilir, egolar zedelenebilir; elbette ben de 3. geri almayı gördüm bazı durumlarda geçmişte; ancak önleyebiliyorsak önlemeliyiz bu durumun oluşmasını elbette.

text: :::::Vito Genovese 16.07, 26 Aralık 2020 (UTC)
thread_title:  Silinen bilgi