Tartışma:Zini Gediği Katliamı

message: Girişteki "95 Alevi köylünün ... kurşuna dizilerek öldürülmesi olayıdır" cümlesinin basitçe anlamı "95 köylü Alevi oldukları için kurşuna dizilerek öldürüldü" demektir ve bu da sentezlenmiş özgün araştırma ibaresidir. --Kmoksy (mesaj) 17:04, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: Köylüler Alevi ise bunun belirtilmesinde ne sakınca olabilir. Dersim olaylarının cereyan ettiği bir dönemde yaşanmış. SAS'ta özgün araştırma neye denir diye örnek verilerek anlatıldı. esc2003 (mesaj) 17:09, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :Vikipedi kullanıcıları olarak bizler maddede yorum yapamayız. Eğer A..D noktalarına çıkarımlar sonucu B ya da C noktalarını eklersek onun adı özgün araştırma olur. Bırakın o noktaları "güvenilir kaynaklar" doldursun. Aksi takdirde, güvenilir kaynaklar doldurmadığı sürece belirtilenler yalnızca yorum olacaktır. Giriş cümlesi resmen "95 köylü Alevi oldukları için kurşuna dizilerek öldürüldü"  anlamındadır ve bu ciddi bir yargıdır ve güvenilir kaynaklarca kaynaklandırılmalıdır. Kaynaklandırılmadığı sürece özgün araştırmaya girer. --Kmoksy (mesaj) 17:17, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: ::"95 kadının öldürülmesi olayı"dır denilse bu onların kadın oldukları için öldürüldüğü anlamına mı gelir? Bu sizin çıkarımınız. Dersim olayları zamanında meydana gelmiş. Dersimliler Alevidir, buradaki halk da öyle. Benzer bir tutum sergilemiş olmaları muhtemel. Olan şeyler bu kadarıyla biliniyor, bunların aktarılması taraflılık değildir. Farkındaysanız kullandığınız şablonlar "kaynaksız" ve "özgün araştırma" şablonları. Ama burada açıkça söylemeseniz de "taraflı bakış açısı"ndan bahsediyorsunuz. esc2003 (mesaj) 17:30, 22 Haziran 2012 (UTC)
*Öldürülen Alevi ise Alevi olduğu eklenebilir elbette. Bu zaten özgün araştırma sayılmaz. Ümraniye'de öldürülen insanların Giresun'un Çanakçı ilçesinden ise eklenebilir elbette.  O bilginin eklenmesi ne kadar sorunsuz ise bu maddede de sorunsuzdur. Bu tür özgün araştırmadır iddialarının devam ettirlmemesini umuyorum. Takabeg ileti 04:53, 23 Haziran 2012 (UTC)
thread_title:  Özgün araştırma 

message: Anlaşmazlıkları madde üzerinde git-gel ile çözmek yerine tartışma sayfasını kullanmanızı rica ediyorum. Aksi halde Zilan'da olduğu gibi bu sayfayı da tam korumaya almak durumunda kalacağım.
Vito Genovese 18:36, 22 Haziran 2012 (UTC)
Gruplaşma mı var? Niye şablonlar "keyfi" olarak çıkarılıyor. SAS'taki "silinsin" oylarının hiç mi önemi yok. Resmen etnik bakış açısıyla kaleme alınmış giriş cümlesi ve eklediğim sö-etnik şablonu niye çıkarılıyor ve buna niye müdahale edilmiyor. Ben müdahele edersem "değişiklik savaşı" mı olacak. insaf ya!--Kmoksy (mesaj) 18:40, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: Biraz önce yapılan ŞU değişiklik tamamen keyfi "benim dediğim olacak" değişikliğidir ve gerekenin yapılmasını bekliyorum. --Kmoksy (mesaj) 18:42, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :Niye şablonlar "keyfi" olarak ekleniyor? Sürekli kullanıcıları bir şeyle itham etmekten lütfen vazgeçin. Özgün araştırma olduğunu bir cümleden yola çıkarak mı söylüyorsunuz? esc2003 (mesaj) 18:44, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: Fazla bir şey söylemek istemiyorum. Ancak sadece Alevilerden bahsedilen bir konuda sö-etnik eklenmesi ilginç geldi. --Vitruvian 18:45, 22 Haziran 2012 (UTC)
*Maddede etnik bir grubun bakış açısı mı? Madde birkaç cümleden oluşuyor ve "tamamen" ansiklopedik, tarafsız bir dil var. Neye göre anlatımı eleştiriyorsun Kmoksy? Topluluğun vakti çalınıyor. --Berm@nyaİleti 18:58, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :Bermanya şahsıma yönelik kışkırtıcı saldırılarına son ver! Alevi oldukları için öldürüldüler cümlesi kaynak gerektirir. Gazete filan değil "güvenilir bir kaynak" Madde girişi Alevi-Zaza bakış açısına göre göredir ve kesinleşmiş yargı içeriyor. Bunun için ciddi bir kaynak gerekir. Kaynaklandırmadan şablonları keyfi kaldırmayın --Kmoksy (mesaj) 19:17, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: 1. Bermanya burada ne şekilde, nasıl şahsınıza yönelik bir saldırıda bulunmuştur?

text: 2. Sana birinin soru sormasını saldırı olarak mı görmektesin?

text: 3. Maddenin neresinde 'Alevi oldukları için ödürüldüler' yazmaktadır?

text: 4. Ölenlerin ortak özelliklerinin yazılmasını olmayan bir ifadeyle çarpıtarak iyi niyetli bir şekilde hareket ettiğini mi düşünüyorsun?

text: 5. Maddede Zaza ibaresi yokken Zaza etnik bakış açısının ağırlığından söz edip sadece inançla ilgili bir bilgi bulunmaktayken nasıl etnik ilişkilendirmeler yapılabilir?  --Vitruvian 19:24, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: Baktığım kadarıyla eklenen kaynaklar arasında ne Alevi medyaları ve kaynakları, ne de Zaza medyaları ve kaynakları bulunuyor. Dolayısıyla sö-etnik iddiası sadece iddiadır. Takabeg ileti 23:54, 22 Haziran 2012 (UTC) 
Lütfen tartışmayı kişiler bağlamında değil, içerik bağlamında sürdürelim ve ihtilaf konusu olan değişikliği masaya yatıralım, karşı tarafın eylemlerini sorgulamayı bırakalım.
Vito Genovese 19:27, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: Maddenin giriş cümlesini tekrar okuyun. Orada kesinleşmiş bir yargı var ve apaçık "Alevi oldukları için öldürüldürüler" anlamına gidiyor. Bu bir yargıdır ve kaynaklandırılması gerekir. Biraz önce yaptığınız şu değişiklik savaşı engellenmenizi gerektiren bir harekettir, farkında mısınız? --Kmoksy (mesaj) 19:33, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :Doğrusu ölenlerin ortak etnik, inançsal özelliklerinin bu tip maddelerde vurgulanması kadar doğal bir durum olamaz. Engel? Gurur yapacak bir insan hiç değilim. Katkı için buradayım, engellenir geri dönerim. Böyle bir durumda beraber engelleniriz. Sonra döner sohbetimize devam ederiz, sorun değil. (Tartışma olarak görmüyorum, soru soruyor, cevap bekliyorum) --Vitruvian 19:40, 22 Haziran 2012 (UTC)
* 5 kaynağın 5'i de gazete. Katliam lafına kaynak  yine gazete. Alevi lafı 1 kaynakta geçiyor. Burada kişilerin tartışıldığı çok açık değil mi ? Hele şu cümleden sonra : Dersim Olayları sırasında yaşanan olayın ardından bölge halkının bir kısmı Balıkesir ve Keşan'a sürüldüler Diyor ki Dersim olayları sırasında yaşanan olay. Bunun neresi anlaşılmıyor acaba ? Bu da Dersim olayları içerisinde olan, 5 tane gazete haberi dışında bir yerde yer almayan bir madde. Her olayın ayaklanmanın içerisinden ( yani o olay içerisinde cereyan eden) her ölümü, toplu ölümü ya da öldürmeyi katliam mı yapacaksınız ? Buna da ÖAY yok ve KD mi diyeceksiniz ? --Boyalikus (mesaj) 19:35, 22 Haziran 2012 (UTC)
Tartışma bitmeden etiketleri kaldırmayın. --Boyalikus (mesaj) 19:36, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: Madde adını mı tartışıyorduk. Masum sivillerin öldürülmesi katliam ile tarif edilebilir genel bir biçimde. Sö-etnik bu maddeye nasıl eklenebilir. Zaza, Kürt, Ermeni, Türk hangi etnik kimliğe göre ve bu etnik kimliği kim neye göre belirliyor? Maddede dahi geçmezken. Bunlar aydınlatılmalı.  --Vitruvian 19:48, 22 Haziran 2012 (UTC)
*Masum siviller sizin yorumunuz mu ? Politikalar gereği kaynağınız nerede, katliam olduğuna dair ?  --Boyalikus (mesaj) 19:52, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: Kurşuna dizilerek öldürülen köy halkı için ne tür sıfat kullanayım istersin? Özellikle 1938'de bahsi geçen bölgede binlerce insan öldürüldü. Zini Gediği'nde yaşananlar bunlardan sadece biri. Ben değil gazetecilerden, tarihçilere, tarihçilerden başbakana kadar ifade edeni ortadadır. --Vitruvian 20:02, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :Sö-etnik maddenin içeriğine bakıldığında kesinlikle açıklanamaz bir şablon. Kaldıracak mısın, kaldırayım mı? --Vitruvian 20:10, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: ::Maddedeki "Alevi" sorunu çözülmeden şablonu kaldırmayın --Kmoksy (mesaj) 20:18, 22 Haziran 2012 (UTC)
*Kurşuna dizilerek öldürülen köy halkı hakkında kaynağınız nerede  gazete dışında ? 95 kişinin kaynağı nerede ? Köy halkı olduğuna dair kaynak nerede ? Ben kaynaklara bakıyorum, gazeteler var. Başka ? Tarihçiler nerede ? --Boyalikus (mesaj) 20:36, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: Sabiha Gökçen aldıkları emri: "Canlı ne görürseniz ateş edin! emrini almıştık. Asilerin gıdası olan keçileri dahi ateşe tutuyorduk" şeklinde özetliyor. Bana bu dakikadan sonra o bölgede nelerin yaşandığıyla ilgili olarak kafa yormak düşmüyor. Çok açık değil mi? --Vitruvian 20:48, 22 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: : "Kafa yormadan" dahi yapılsa kaynak gösterilmediği sürece o bir özgün araştırmadır. --Kmoksy (mesaj) 20:52, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: Banane ki sizin kişisel olarak ne düşünüp hissettiğinizden ? Kaynaklardan haber verin. Burası ansiklopedi, Maddenin adı Zini Gediği Katliamı, Dersim olayları sırasında yaşanmış, 95 kişinin öldürüldüğü iddia edilmiş, balıkesire filan sürüldüklerinden bahsedilmiş sonra bir savcının usulsüzlüğü anlatılmış. Madde bana göre bir katliamı anlatmıyor bu bir, kaynaklar yani gazetelerin hepsi aynı şeyi anlatmış bu iki, eğer savcının usulsüzlüğü anlatılacaksa Zini Gediği Olayı Davası diye başlık değiştirilmeli bu üç, bu kayda değer olur mu bilmem bu dört. Yok eğer biz bu olayı Dersim olaylarında yaşanan bir şey olarak kabul ediyoruz diyorsanız (keçi, meçi ) o zaman o maddeye taşımalısınız. Bu hali ile kocaman bir katliam başlığı ve TC hükümetinden bir kimsenin dava konusundaki tutumu ve davranışı var. Ciddi kaynaklar getirirsiniz etraflıca değinilmiş amenna.. Siz başka bir şey görüyorsunuz ben mi göremiyorum acaba ? --Boyalikus (mesaj) 20:59, 22 Haziran 2012 (UTC)
*Kmoksy, yukarıda kışkırtıcı saldırılarda bulunduğumu söylemişsin. Neresinde saldırı var göster, bunu göstermeye mecbursun, çünkü beni yıpratıyor ve kullanıcılar önünde itibarımı zedeleyici hareketlerde bulunuyorsun. Saldırı bulamıyorsan, gösteremiyorsan özür dile. Çok açık konuşuyorum. --Berm@nyaİleti 22:05, 22 Haziran 2012 (UTC)
* Acaba başka bir yerde senin SAS gösteren vs. ciddiye almayınız lafından dolayı olmasın ? Kaldı ki sas gösteren bendim. Buna rağmen burada Kmoksy ?? diye sorgulayıcı bir tavrın var.  Bu yıpratıcı değil mi ? Bu başkalarının gözünde itibar zedeleyici değil mi ? Bermanyayı ciddiye almayın denilse nasıl hissederdin ? --Boyalikus (mesaj) 22:14, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: Nihan, o yorumu Kmoksy çıkardı zaten, hatta mesaj sayfasındaki benim mesajlarımı da sildi eski yeni demeden, Facebook'ta da engellemiş :))) Kısacası, Kmoksy yukarıdaki soruma karşın "Bermanya şahsıma yönelik kışkırtıcı saldırılarına son ver!" demiş. Söylesin bi, o sorumda yönergelere aykırı ne var? --Berm@nyaİleti 22:21, 22 Haziran 2012 (UTC)
*Kendisinin o mesajları çıkartması senin kişisel saldırı yaptığın ya da itibar zedelemeye yönelik hareket ettiğin gerçeğini değiştiriyor mu ? Facebookda engellenmiş diyorsun, neden bahsettiğini bilmiyorum ancak bu da bir itibar zedelemeye yönelik hareket. Yönergelere aykırı olan kısmı söylüyorum, birine kişisel saldırı yaptıktan sonra, zedeleyici tavırlar (bu kullanıcıyı ciddiye almayınız ) israrla gelip ona şunu açıkla bunu açıkla demen, Topluluğun vakti çalınıyor demen, mecbursun demen, açık konuşuyorum demen de dolaylı kişisel saldırıdır. --Boyalikus (mesaj) 22:25, 22 Haziran 2012 (UTC)

text: Tamam, iyi akşamlar. --Berm@nyaİleti 22:28, 22 Haziran 2012 (UTC)
thread_title:  Koruma