Tartışma:İsmet Şahin

message: @Esc2003 @1980OmerYilmaz Türk ülkücü militan olduğuna dair olan kaynak ülkü ocaklarının resmi sayfalarından verdim. İkisi de ülkücü militan olduğunu benimsiyor. Ayrıca eklemiş olduğum dönemin gazetesinde yazan ikinci kaynakta  siyasi cinayetten arandığı bu operasyon sırasında asker öldürdüğü ve kaçtığı yazıyor. Kaynak olarak verilen MGK kararında ise "Kendisinin cezadan kurtulmasını teinin maksadıyla adam öldürmek suçundan" idam almış halde. Kaynakların hangisinde hata var? Hatta bu tartışma olmasın diye https://pixeldrain.com/u/BVrdPp2R ile haberin tamamını ekledim. StarrySkyAboveMe (mesaj) 22.16, 22 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: Ayrıca madde içinde geri alma nedeninde gösterilen gerekçe olarak "İşlediği cinayetler ve sebepleri madde içeriğinde var açıkça" kısmı da Special:Diff/27047490 değişikliğinde görüleceği gibi, bu maddenin kaynaksız şekilde 1980OmerYilmaz tarafından açılmış haline bir referans. Daha sonra eklediği kaynak PDF'te bahsettiği işlediği suçlara dair detay yok. Varsa göstersin. Ben inceledim bulamadım. Circular reference yaparak kendi kendisine kaynak veriyor. Ve değişikliğimi geçersiz buluyor. StarrySkyAboveMe (mesaj) 08.40, 23 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: :"Ülkü Ocaklarının resmî sayfaları" hata yapıyor. Yaygın bir hata olarak İsmet Şahin'i ülkücü mahkûm sanıyorlar. "Ülkücü şehit" diye sahipleniyorlar. Paylaştıkları tek şey, "ülkücü şehit İsmet Şahin" olup kendisine dair bir bilgi paylaşılmıyor. Bunu kaynak olarak gösteremezsiniz. Şahin'in cezaevine girdikten sonra bir ülkücü olma muhabbeti vardı, pek bilmiyorum, belki ondandır. Fakat asıl konu işlediği cinayetlerdir. İşlediği cinayetler de resmî tutanaklarda, "Kendisini cezadan kurtarmak maksadıyla adam öldürmek suçundan hükümlü İsmet Şahin, 1977 yılında ağabeyinin evini soyduğu zannıyla Celâl Yazıcı isimli şahsı öldürmüş ve firar etmiştir. 3.8.1979 tarihinde yolda giderken, arkasından gelen şahsın kendisini vuracağı düşüncesiyle geriye dönmüş ve hiç ilgisi olmayan bu şahsı da tabancasıyla öldürmüş ve yine kaçmıştır. Vaki ihbar üzerine Sıkıyönetim Komutanlığınca teşkil edilen tim, etrafını sarmış, 6.12.1979 günü, bu esnada kendisine vaki ihtara uymayarak ateş etmeye başlamıştır. Bu sırada piyade eri Mustafa Çelimli'yi öldürmüş ve piyade eri Zeki Uğurlu'yu da yaralamış, yine kaçmıştır, çemberi yararak kaçmaya muvaffak olmuştur." şeklinde geçer. Bunu diyen kişi olayı anlatan Adalet Komisyonu Başkanı'dır. Siyasi bir ifade yoktur. Asker öldürdüğü de zaten madde içinde var. Milliyet gazetesinin İsmet Şahin ile ilgili diğer haberlerinde "siyasi" bir ifade geçmez. Orada bir hata yaptılar ya da diğer kişilerden bahsettiler.  1980OmerYilmaz (mesaj) 10.05, 23 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: ::> "Ülkü Ocaklarının resmî sayfaları" hata yapıyor. Yaygın bir hata olarak İsmet Şahin'i ülkücü mahkûm sanıyorlar."

text: ::Sizin onlar adına karar verme yetkiniz yok. Vikipedi böyle kullanılmaz. Kendi bakış açınızı maddenin içine koymak için zorluyorsunuz. Çoğunluğun kabul ettiği benimsediği bir görüşü kendi doğrunuzla değiştiriyorsunuz Vikipedi:YERSİZ

text: ::Kaldı ki İsmet Şahin'in ülkücü olduğunu yazmakta ne sıkıntı var. Bu madde cezaevi tutanağı mı?

text: ::>  Milliyet gazetesinin İsmet Şahin ile ilgili diğer haberlerinde "siyasi" bir ifade geçmez.

text: ::Bu maddenin mülkiyeti size ait olmadığı için diğer haberlerde nasıl geçiyorsa kaynakla onu da koyabilirsiniz. Başka bir gazetede tersini diyorsa onu da koyun. Vikipedide yüzlerce maddeden dönemin gazetesinden kaynakla içerik ekleniyor. Bu maddede o işlerden ayrılmış bir madde değil. StarrySkyAboveMe (mesaj) 10.37, 23 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: :::İsmet Şahin adli suçludur, bu sayfada böyle kalacaktır. Tane tane anlatmama rağmen anlamıyorsunuz. "Kendi bakış açım" diye bir şey yok bu arada, idam edilen diğer ülkücü militanların bu sitede maddelerini ben açtım. Ben tarafsızım. Doğruyu yazmakla sorumluyum. 1980OmerYilmaz (mesaj) 10.49, 23 Ekim 2022 (UTC)
replies: text: ::::>  idam edilen diğer ülkücü militanların bu sitede maddelerini ben açtım.

text: ::::Alakasız bir şey tartışmaya karıştırıyorsunuz. Vikipedide olgular yazılır. Bu da şöyle yazılmıştır.

text: ::::Tarafsızlık kurallarını basitçe şöyle tarif edebiliriz: Farklı kanılar üzerine olanlar da dahil olmak üzere yalnızca olguları belirtin, yalnızca kanıların kendisini belirtmeyin. Vikipedi:Tarafsız bakış açısı

text: ::::Ülkücü olduğu bir olgudur, Milliyet gazetesi siyasi cinayetten arandığı haberi bir olgudur. Sizin MGK tutanaklarınız da bir olgudur. Bunların hepsi de maddede yazabilir. Neyse bu sorunu biz çözemeyeceğiz. Şikayetle aynı konu zaten bu. Şikayetin sonucu bu durumu netleştirecek. StarrySkyAboveMe (mesaj) 11.44, 23 Ekim 2022 (UTC)
*Tartışma çözülsün diye uğraşalım, tartışmanın sonucuna göre ekleme yapılır veya yapılmaz.  Ata Barış (mesaj) 19.32, 18 Ocak 2023 (UTC)
*:Benim iddialarım yukarıda gördüğünüz gibi. Hem bu maddede hem de Ülkü Ocakları maddesinde yaptığım gibi.
*:- Dönemin gazetelerinden kaynaklandırılmış bir bilgi ekledim.
*:- Ülkü Ocakları'nın resmi sitesinde Ülkücü olduğu da yazan birisi. İki farklı resmi siteden kaynak ekledim.
*:Bu durumlar altında sizin görüşünüze göre ihtilaf olan kısım var mı? TarantaBabu (mesaj) 19.36, 18 Ocak 2023 (UTC)
*::Üç adet kaynak var Ülkücü olduğuna dair.
*::Ülkü Ocakları resmi sitesi
*::Akçaabat Ülkü Ocakları Resmî İnternet Sitesi
*::Ülkücü Görüşlü Dergi'den biyografisi
*::Bir kişinin Ülkücü olması için daha ne kaynak eklemem gerekiyor? TarantaBabu (mesaj) 19.43, 18 Ocak 2023 (UTC)
*:::Resmî siteler birincil ve tarafsızlığı kuşkulu kaynaklardır. Vikipedi'ye eklenen bilgiler ikincil kaynaklar da gerektirir. Özellikle böyle ciddi konularda tarafsız, bağımsız, güvenilir ikincil kaynaklar olmalıdır. Üstte paylaşılan kaynaklarla ekleme yapılması doğru değil. Ata Barış (mesaj) 19.55, 18 Ocak 2023 (UTC)
*:::'nun verdiği üç kaynak bile kişinin ülkücü olduğuna dair gayet yeterli kanıtlar. hatta şu taşı, o taşı ve bu taşı da kuyuya atayım. bu üç taşta da kendisinin ülkücü olduğundan bahsediliyor. zemheri'ye yaz 20.08, 18 Ocak 2023 (UTC)
*::::Bu kaynaklar benim üstte söylediğim bağımsızlık, güvenilirlik, tarafsızlık kriterlerinden hangisini karşılıyor?  Böyle kritik bir konuda nasıl olurda taraflı kaynakları ekleriz? Böyle bir şey mümkün değildir. Paylaştığınız internet sitelerinin kendine hayrı bile yok... Ata Barış (mesaj) 20.14, 18 Ocak 2023 (UTC)
*:::::şu taş resmî iddia, zaten kendi internet sitelerinde de aynı görüşteler. o taş hakkında konuşmak bile istemiyorum, ama açıkçası sizin böyle bir kaynağı referans almanızı beklemezdim. bu taş ise son derece taraflı zaten. Ata Barış (mesaj) 20.17, 18 Ocak 2023 (UTC)
*::::::Bununla ilgili Vikipedi:Özgün araştırmalara yer vermemek altsayfalarından kaynak verebilir misiniz? Resmî siteler birincil ve tarafsızlığı kuşkulu kaynaklardır.
*::::::Birincil kaynaklar olarak şunlar tanımlanmış: arkeolojik sanat eserleri; film, video veya fotoğraf; günlük, nüfus sayımı, mahkeme, röportaj, açık duruşma kayıtları gibi tarihi belgeler; tablolandırılmış anket sonuçları, laboratuvar deneyleri veya gözlemlerinin kayıtları; staj gözlemlerinin kayıtları gibi veri ya da bilgiler içerir. Bunlardan hiçbiri Ülkü Ocakları'nın resmi sitesine dayanmıyor.
*::::::Bunların hiçbirine göre Ülkü Ocakları'nı tanımlayamıyorum. TarantaBabu (mesaj) 20.43, 18 Ocak 2023 (UTC)
*::::Tane tane anlatıyorum:
*::::— İsmet Şahin'in idamı MGK'de görüşülürken Adalet Komisyonu Başkanı, Şahin'in suçlarını, "abisinin evini soyduğu zannıyla bir kişiyi öldürmek, arkasından gelen şahsı kendisini öldüreceği düşüncesiyle öldürmek, saklandığı evde kendisini almaya gelen güvenlik güçlerine teslim olmayıp ateş ederek asker öldürmek" diye anlatır. Şimdi burada "siyasi" bir ifade var mı? Yok. Siyasi idamların tutanaklarının tamamında işlenen suçun siyasi olduğuna, ideolojik olduğuna dair içerik vardır. Burada yok. Hemfikir miyiz?
*::::—  Prof. Dr. Mehmet Semih Gemalmaz'ın "Türkiye'de Ölüm Cezası (1920-2000)" adlı çalışmasının ikinci cildinde İsmet Şahin'den adli suçlu olarak bahsedilir. "12 Eylül Rejimi içindeki infaz yasaları arasında adi suçluya ilişkin ilk örnektir." der Gemalmaz. Okuyun: https://turuz.com/book/title/T%C3%BCrkiyede+%C3%96l%C3%BCm+Cezasi-1920-2000-2-Infaz+Qerarlari-Qanunlar-Mehmed+Semih+Gemalmaz-2001-1179s
*::::— Ülkü Ocaklarının "Ülkücü" diyerek İsmet Şahin'i sahiplenmesi de Şahin'i Ülkücü yapmaz. Ülkü Ocaklarına göre İsmet Şahin katil de değildir, kimseyi öldürmemiştir. Bu tamamen saçmalık. Şahin'in yaptıklarına, Şahin hakkındaki resmî tutanaklara ve ciddi kaynaklara bakacağız. Ülkü Ocakları kaynak değildir.  1980OmerYilmaz (mesaj) 20.29, 18 Ocak 2023 (UTC)
*:::::<İsmet Şahin'in idamı MGK'de görüşülürken> cümlesi @Ata Barış'ın dediğine göre "Resmî siteler birincil ve tarafsızlığı kuşkulu kaynaklardır" cümlesi ile kaynak olmaktan çıkıyor. Bunu geçiyorum.
*:::::Benim dönemin gazetesinden eklemiş olduğum haberi engellemeniz için de bir yorum yapabilir misiniz? Dönemin gazetesinden eklenmiş bir bilginin neden maddede olmasını engelliyorsunuz?
*:::::<İsmet Şahin'den adli suçlu olarak bahsedilir>
*:::::Bakın şunu anlamıyorsunuz, bir insan adli suçlu da olsa, vergi kaçırmış da olsa o insan Ülkücü olabilir. Siz Ülkücü değildir iddiasına bir kanıt vermiyorsunuz. Siz sadece neden idam edildiği noktasına kanıt gösteriyorsunuz. Ben maddede Ülkücü olduğu için idam edildi demiyorum. İsmet Şahin Ülkücü'dür diyorum.
*:::::<Ülkü Ocaklarının "Ülkücü" diyerek İsmet Şahin'i sahiplenmesi de Şahin'i Ülkücü yapmaz. Ülkü Ocaklarına göre İsmet Şahin katil de değildir, kimseyi öldürmemiştir. Bu tamamen saçmalık>
*:::::O zaman maddede şöyle yazabilir değil mi? Ülkü Ocakları'na göre İsmet Şahin kimseyi öldürmemiştir. Bunun önünde bir engel var mı? Onu da siz ekleyin. TarantaBabu (mesaj) 20.41, 18 Ocak 2023 (UTC)
*::::::Hatıralar ve Hatıratlar Işığında Ülkücü Gençlik Hareketi'nin Sözlü Tarihi (1970-1990) isimli yüksek lisans çalışmasının, idam edilen ülkücülere ayrılan altıncı bölümünde, İsmet Şahin'e yer verilmiş (s. 445). Ulusal Tez Merkezi'nden kontrol edilebilir.
*::::::Türk Yurdu dergisinde İsmet Şahin ülkücü şehit olarak anılmış.
*::::::Milliyetçi Hareket Partisi'nin Genel Sekreteri İsmet Büyükataman, İsmet Şahin'i dava arkadaşları arasında sayıyor. Genel olarak ülkücüler arasında bu konuda bir fikir birliği var (1, 2).
*::::::Tüm bunlar ışığında, İsmet Şahin'in listeye eklenmesi gerektiği açık. Vikipedi, güvenilir kaynakları derlediğimiz bir ansiklopedidir. Güvenilir kaynaklar buna yer veriyorsa, eklemeliyiz. Vikipedi, konuya ilişkin kendi düşüncemizi aktardığımız, sadece bizim düşüncemizi destekleyen kaynaklara yer verdiğimiz bir yer değildir.
*::::::Fakat 1980OmerYilmaz'ın bağlantı verdiği kitap ilgi çekici. Bu konuda farklı fikirlerin olduğunu gösteriyor. Bir orta yol öneriyorum: Yukarıda bağlantı verdiğim güvenilir kaynaklardan ötürü İsmet Şahin listeye eklensin, fakat 1980OmerYilmaz'ın gösterdiği güvenilir karşı kaynaklardan ötürü de; bir dipnot düşülsün. Şöyle bir dipnot olabilir:
*::::::İsmet Şahin; ülkücüler tarafından, 12 Eylül'de idam edilen ülkücüler arasında anılmaktadır. Fakat kimi kaynaklar, İsmet Şahin'in idam nedeninin; siyasî bir neden değil, adlî bir neden olduğunu öne sürmektedir.
*::::::Dipnot geliştirilebilir/törpülenebilir vs. fakat her iki iddiaya da yer verilmesi gerektiğinin açık olduğunu düşünüyorum. Dı Gras vas Grinır 04.23, 19 Ocak 2023 (UTC)
*:::::::Not: Ben 18 Ocak'ta başlayan, şu konuya yorum yaptım. Dı Gras vas Grinır 04.42, 19 Ocak 2023 (UTC)
*:::::::Dı Gras vas Grinır teşekkürler yorum için. Eleştiri kısmına yanıt vereyim.
*:::::::<Fakat 1980OmerYilmaz'ın bağlantı verdiği kitap ilgi çekici.>
*:::::::Verdiği kitapta zaten bir insanın Ülkücü olup olmadığın dair yorum olmasına gerek yok. Şöyle diyelm, ben mesela hırsızlık yapmış olsam ve bu yüzden idam edilmiş olduğumda, bu işi yaparken siyasi amaçlarım olmayabilir. Ama ülkücü olduğum açıksa benim biyografimi yazarken ülkücü yazabilir. Ben bir ülkücüyüm sadece hırsızlığı yaparken siyasi amaçlarım yoktum. Ayrıca dönemin gazetesinde "siyasi cinayetten aranırken" diye bir ifade var. En başlarda ekran görüntüsünü koymuştum. Bunun bile maddeye girmesini engelliyor.
*:::::::Kaldı ki mesela aynı @1980OmerYilmaz, Eren Yılmaz maddesinde Türkiye Barolar Birliği tarafından yazılmış kitapta avukatın Erdal Eren'in gerçek yaşı üzerine olan itirazını bir Sözcü gazetesi makalesine dayandırarak kabul etmiyor, üstelik Sözcü gazetesinde benim eklemiş olduğum içeriğe dair herhangi bir yorum olmadığı halde, kendisi "içerik yanlış" diye reeddediyor. Şimdi ben de o zaman ilgili profesör için, "profesör yanlış biliyor içerik yanlış" diyebilir miyim? TarantaBabu (mesaj) 05.49, 19 Ocak 2023 (UTC)
*::::::::<Fakat kimi kaynaklar, İsmet Şahin'in idam nedeninin; siyasî bir neden değil, adlî bir neden olduğunu öne sürmektedir.>
*::::::::Maddeye şu şekilde eklenmesine herhangi bir itirazım yok. TarantaBabu (mesaj) 05.50, 19 Ocak 2023 (UTC)
*'ın görüşü uygun. Tartışmadan ortak bir karar çıktı zannedersem . Ata Barış (mesaj) 14.58, 21 Ocak 2023 (UTC)
*:Tamamdır, burada tartışılan 3 şeyi ekledim. İncelersiniz tekrar konuşuruz.
*:# Gemalmaz'ın kitabını kimi kaynaklar kısmına referansla yazdım.
*:# Ülkücü olduğuna dair Di Gras'ın kaynaklarından 3'ünü ekledim.
*:# Gazete haberine uygun doğrultuda ekleme yaptım, daha önceki değişikliğimde olduğu gibi.
*:Çözüme yardımcı olduğunuz için teşekkürler. TarantaBabu (mesaj) 16.26, 21 Ocak 2023 (UTC)
thread_title:  Ülkücülük ve siyasi cinayetten dolayı  

message: @Dı Gras vas Grinır ve @Ata Barış
Yeni başlık açmak istedim, üstteki tartışma karıştı.
Dı Gras'ın değişiklik notunu aktarayım önce:
(Kaynak düzenlemeleri + Kullanıcı:TarantaBabu, kararlaştırılan dipnot düşülmesiydi. Ülkücülük mevzusuna girişte değinilmemeli. O ayrı bir konu. Kararlaştırılan konu uyarınca birtakım düzenlemeler yaptım, göz atın isterseniz.)
Şimdi buradaki sorun Ülkücü olması ve adli suçlu olması olaylarının birbirinden bağımsız olaylar olması. Bu ikisi diğerinin tartışması değil. Ülkücü olmadığı iddia ediliyorsa, birilerinin ülkücü olmadığını iddia eden kanıt göstermeniz gerekir. Ben de o zaman derim ki Ülkücüler ona ülkücü diyor, ama örneğin BBP lideri Muhsin Yazıcıoğlu "o ülkücü değil dönektir" diyor. Gördüğünüz burada Ülkücü değil, ülkücüler yanlış biliyor diyen tek kişi şu ana kadar 1980OmerYilmaz.
Adli suç ise ayrı bir konu. Yani bu şöyle diyeyim, CHP'li birisinin işte, marketten hırsızlık yapması gibi bir şey. Girişte CHP'li yazarız, ama marketten ürün çalarken onun amacı siyasi olmayabilir. Ama biyografisi yazılırken siyasi kimliği de yazılır. Neden yazılmasın?
Hatta daha net bir örnekle gideyim: Erdal Eren. Erdal Eren Marksist midir? Bence evet. Kendi beyanı var mı? Hayır yok. Asker öldürmüş müdür? Evet. Öldürürken silah taşırken oraya asker öldürme amaçlı mı gitti? Hayır. Askerlerden kaçarken, saklanıyor, ateş ediyor ve askeri öldürüyor. Girişte ne yazılmış, marksist militan.
Şimdi, İsmet Şahin. Asker öldürmüş müdür? Evet. Askerler onu siyasi bir cinayet için ararken ateş açmış mıdır? Evet. Gazete küpürü orada. Sonucunda asker öldüğünde, davası uğruna mı öldürdü. Hayır. Ama öldürdü, ve ülkücüydü.
Anlatabildim mi? TarantaBabu (mesaj) 17.20, 21 Ocak 2023 (UTC)
replies: text: Üstteki tartışmada kaçırdığım bir kişiye daha sesleniyorum: @Zemxer TarantaBabu (mesaj) 17.22, 21 Ocak 2023 (UTC)
replies: text: :şimdilik ekleyeceğim bir şey yok, teşekkürler zemheri'ye yaz 18.46, 21 Ocak 2023 (UTC)

text: Ülkücülük uğruna ölmek ile ölüp, kişisel özelliklerinin arasında ülkücülüğün bulunması farklı şeyler. Siyasî bir düşüncesi olmayan, belirli bir yaşı geçmiş hiç kimse yoktur diye tahmin ediyorum. Örneğin; Yavuz Yapıcıoğlu'nun da kendince bir siyasî düşüncesi vardır elbet, atıyorum bu komünizm olsun. Bu kişinin maddesinin giriş cümlesine; "Türk komünist seri katil" yazmak ile kişisel özelliklerinden bahseden alt başlığa, "komünizm görüşüne mensuptu" yazmak, maddeye farklı bir anlam veriyor. İlkinde; cinayetlerin, komünist motivasyonlarla işlendiği anlamı var.

text: Kaynaklar incelenirse; İsmet Şahin için bu konu gerçekten muğlak. Ülkücülük uğruna işlediği cinayetlerden mi idam edildi; yoksa siyasetten bağımsız, öldürdüğü insanlar yüzünden mi idam edildi. Bir konuya ilişkin böyle çeşitli görüşler varsa bizim yapmamız gereken; giriş cümlesinde yalnızca 12 Eylül'de idam edilenler arasında olduğunu belirtmek, ardından da; bunun sebebine ilişkin muhtelif görüşleri sıralamak kanımca @TarantaBabu. Dı Gras vas Grinır 17.50, 21 Ocak 2023 (UTC)
replies: text: :'a katılıyorum. Maddenin şu anki hâli iyi duruyor. Bunun yanında Ülkü Ocakları maddesindeki listeye eklenebilir. Dipnot ile gerekli açıklama yapılır. Ata Barış (mesaj) 18.47, 21 Ocak 2023 (UTC)
replies: text: ::@Dı Gras vas Grinır ve @Ata Barış

text: ::<<İlkinde; cinayetlerin, komünist motivasyonlarla işlendiği anlamı var.>>

text: ::Burada haklısın ama bu madde bir biyografi sayfası. O yüzden militan sözcüğünü eklemedim. Bu dediğiniz durum birçok madde için bu sözkonusu olabilir. Erdal Eren maddesinde de benzer düşünce yürütüp "marksist militan" tanımını madde içine taşınabilir. Çünkü baştan sona maddeyi okumadım, varsayalım ki, "Erdal Eren de marksist bir niyetle öldürdü" kısmına kanıt yoksa, orada da kaldırılması gerekir. 2022'de kaynaksız şekilde 1980OmerYilmaz tarafından eklenmiş mesela. Ben Erdal Eren'in örgütünü okumadım, ML olabilir ama orada ML militanı olduğuna dair kaynak görmek isterdim. Buradaki durum çok daha güçlü bir iddiaya dayanıyor yani.

text: ::Yeterince yoruldum, sizleri de yordum. Ama bazı kararlarda bunu gözardı etmemek gerekir.

text: ::<< Bir konuya ilişkin böyle çeşitli görüşler varsa bizim yapmamız >>

text: ::Ülkü Ocakları sayfasını da gördüm. İtirazım yok oradaki değişikliklere. Ama ölüm sebebinin adi mi olup, siyasi mi olduğuna dair elbette ihtilafa 1980OmerYilmaz'ın Gemalmaz'ın kitabında kanıtı var. Ama ülkücülük için bu kaynak gösterimi yapılmadı. Gemalmaz da zaten kişi ülkücü mü diye incelememiştir, kişinin idam sebebinin adi mi siyasi mi olduğunu sorgulamış. Bunu yaparken kanunlara atıfta bulunuyor.

text: ::Bunu sorgularken sayfa 985'te, 450/9 maddesi ile idam edildiğini söylemiş. Ve şunu eklemiş: 12 eylül rejimi içindeki infaz yasaları arasındaki ilk adi suçluya ilişkin örnek. Bu aklımızda dursun.

text: ::Sayfa 975'e gidelim ve Erdal Eren'e bakalım. O da 450/9'dan hüküm giymiş. Erdal Eren biliyorsunuz ki idam kararı 12 Eylül'den önce verilmişti. Sadece infazı 12 Eylül'den sonra oldu. O yüzden de adi suça ilk örnektir notu yok. Siyasi suçlar olduğunda başka kanunlardan ceza veriliyor.

text: ::Dolayısıyla burada iki şey yapılabilir, Erdal Eren de o zaman adi suçludur. Siyasi suçlu değildir. Ama bunun tam da doğru olmadığını biliyoruz. Dolayısıyla maalesef, biyografi kısmının ilk satırına Ülkücü yazılmasında ısrarcı olacağım. TarantaBabu (mesaj) 20.14, 21 Ocak 2023 (UTC)
replies: text: :::Erdal Eren maddesi burayı bağlamıyor esasen @TarantaBabu. Orada yanlış olduğunu düşündüğünüz şeyler varsa, düzeltebilirsiniz. Sizin de kabul ettiğiniz gibi, ülkücü motivasyonlarla cinayet işlemek ile cinayet işleyen bir ülkücü olmak farklı şeyler. İsmet Şahin'in hangi tarafta olduğu muğlak. Bu yüzden ilk cümlede yalnızca idam edildiği belirtildi ve hemen ardından bunun olası nedenleri sıralandı. Konuya ilişkin farklı görüşler varken; okuyucuyu bir görüşe yönlendirecek tercihler yapılmamalı kanımca. Biz kaynakları ve çeşitli görüşleri verelim, olgular kendini ifade etsin ve doğru olana okuyucular karar versin. Ayrıca; eğer militan gibi meslekî bir sözcük eklenmeyecekse, "Türk ülkücü" ve "Türk Galatasaray taraftarı" söylemleri arasında pek fark yok. İkisi de kişinin ilgi alanlarını belirtiyor ve girişe eklenmesi yersiz. Dı Gras vas Grinır 20.46, 21 Ocak 2023 (UTC)
Sayın , böyle bir kaidemiz bulunmamakta. Kişi Galatasaray taraftarı olarak ünlendiyse, KD olma özelliği buysa o yazılır. Ülkücü olduğu için bu şekilde yazılmış. İyi çalışmalar. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 18.27, 1 Şubat 2023 (UTC)

text: Merhaba @Beyoglou. Anlatmak istediğim aslında şu: Tanım cümlesine; "İsmet Şahin, 12 Eylül'de idam edilen ülkücüdür" yazdığımızda, bu adamın ülkücülük uğruna yaptığı eylemler yüzünden idam edildiği şeklinde bir yan anlam çıkıyor ortaya. Bu maddede yaşanan içerik anlaşmazlıklarından biri, İsmet Şahin'in ülkücülükten mi yoksa siyasetle alakası olmayan cinayetler yüzünden mi idam edildiğiydi. Bence bu içerik anlaşmazlığını çözmenin yollardan biri; tanım cümlesinde yalnızca 12 Eylül'de idam edilenler arasında olduğunu belirtmek, hemen ardından idam nedenine ilişkin içerik anlaşmazlığı yaratan farklı görüşleri sıralamak. Bu maddede içerik anlaşmazlığı olduğu için girişe ülkücü yazılmasına karşıyım; yoksa dediğin gibi, kişiyi KD yapan kişisel özelliğiyse yazılabilir gayet. Dı Gras vas Grinır 09.28, 2 Şubat 2023 (UTC)
replies: text: :Değerli arkdaşlar yazar, yayıncı, politikacı ve ultra maratoncu İsmet Şahin'in sayfasını yaparken bu maddeye rastladım. Aynı adlı iki kişinin sayfası nasıl oluşturulur. Alternatif isimler mi koymak gereliyor? Buradaki tartışmalarınıza baktığımda Vikipediada "kayda değerlik" son derece öznel olarak ele alınmış gibi geldi bana.

text: :Şimdiden yardımlarınız için teşekkürler.  Turkonoyan (mesaj) 12.41, 26 Mart 2023 (UTC)
replies: text: ::Anlam ayrımı yaratan bir sayfa hiç oluşturmadım ama şu madde ve Mehmet Yılmaz ve özellikle Vikipedi:Anlam ayrımı sayfasını inceleyebilir misiniz? Faydalı olacaktır.

text: ::Vikipedi:Kayda değerlik tartışmaları Vikipedi'ye katkı verenler arasında da tartışma konusu oluyor. Bu tartışmalara dair eleştirileriniz ve öneriliniz sistemi olarak sunulur ve destek görürse ileride değişebilir. Öznel uygulamalar görürseniz politika ve yönergelere uygun itirazlarınız dikkate alınır. TarantaBabu (mesaj) 15.31, 30 Mart 2023 (UTC)
thread_title:  Ülkücü olup olmamasının nasıl ele alınacağı.