Tartışma:Sovyetler Birliği'nde Kürtler

message: Dosya:USSR Population 1974.jpg
Dosya:Population distribution of Kurds in the USSR in 1989.svg
 
İstek: Sovyetler Birliği'ndeki Kürtlerin nüfus dağılımını konu alan üstteki gibi nerelerde hangi yoğunluklu yaşandığına dair renk farklılıklarının bulunduğu bir grafik yapabilir miyiz? --Ahmet Turhan (mesaj) 14.53, 29 Şubat 2020 (UTC)
 
Grafikçi düşüncesi:
Elimden geldiğince yaptım. --ToprakM  ✉ 09.48, 8 Mart 2020 (UTC)
replies: text: Emeğinize sağlık. Aslında yukarıda aktardığımın eksik olduğunu gördüm. Örneğin Rusya SFSC tamamen sarı görünüyor, çok uzak yerlerde yaşamış anlamı çıkıyor gibi. Bu da coğrafyaya dağılımı değil de ülke bazında oluyor ve tam diğer görselin verdiği karşılığı vermiyor. Nasıl yapsak acaba, yaşadıkları yerleşim birimlerine göre bilgileri buraya aktarsak ve oraya göre mi bir grafik oluştursak?  --Ahmet Turhan (mesaj) 09.58, 8 Mart 2020 (UTC)
replies: text: :Eğer elimizde detaylı veri varsa bu haritayı da renklendirebilirim. --ToprakM  ✉ 12.40, 8 Mart 2020 (UTC)
replies: text: ::Şehir şehir kaç Kürt milliyetinden kişi tespit edilmiş bulmak zor gibi sanırım. Rusya SFSC için şöyle bir şey buldum. Rusya SFSC için toplam 4.724 Kürdün yaşadığını belirten bu kaynaktaki bölgelere tek tek baktım ve 1-10 arası Kürdün kayda geçtiği bölgeleri es geçerek söz konusu bilgileri ilgili altbaşlığa ekledim (Moskova'da 209, Leningrad'da 135, Komi ÖSSC 37 gibi). Epey araştırdım ancak diğer Sovyet cumhuriyetleri için veri karşıma çıkmadı, Ermenistan SSC veya Azerbaycan SSC için yerleşim yeri-milliyet ilişkisi ortaya koyan resmi verilerini nereden bulabilirim bilemiyorum. Bu demoscope listesinde sadece 1989'a dair tümden SSCB'nin ve bağlı cumhuriyetlerden sadece Rusya SFSC'nin milliyet-yerleşim birimi ayrımı verileri var. Kazak, Kırgız vb. yerleşim birimi-milliyet karşılaştırmalı verilerini nerden bulacağız bilemedim :( --Ahmet Turhan (mesaj) 18.33, 8 Mart 2020 (UTC)

text: ::Burada kent kent veya bölge bölge ayırmış galiba ama dil bazında ayrıntılara sahip olamadığım için tam kapsamını anlayamadım. Bakü Kent Konseyi diye bir listeleme var ya da Kuzey Kazakistan gibi falan. Tam çözemedim. --Ahmet Turhan (mesaj) 18.45, 8 Mart 2020 (UTC)
replies: text: :::Madem elimizdeki veri sadece bu kadar. Bir tek Rusya'daki Kürt nüfusunu bölgelere göre ayırabiliriz o halde, diğer ülkeler aynı kalsın. Ne dersiniz? --ToprakM  ✉ 18.53, 8 Mart 2020 (UTC)
replies: text: ::::Tüm SSCB için bir anlam ifade etmez, sadece Rusya kapsamında bir grafik olur. Asıl önemli nüfus diğer bölgelerde çünkü. Burayı çözümleyecek biri var mı ki? Bana orada ilgili sekmelerde bölünmüş halde bilgiler var gibi geldi, ama çözemedim olayı. --Ahmet Turhan (mesaj) 18.57, 8 Mart 2020 (UTC)

text: :::: veya  belki yardımcı olabilir. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.54, 8 Mart 2020 (UTC)

text: ::::Bir de şöyle bir harita mevcut. --Ahmet Turhan (mesaj) 07.16, 9 Mart 2020 (UTC)

text: ::::Şöyle bir haritaya rastladım. "1" ile işaretlenmiş yerler Kürt nüfusu gösteriyor. -- Ahmet Turhan (mesaj) 14.54, 19 Mart 2020 (UTC)

text: ::::1960 Sovyet etnografik haritası da yardımcı olabilir. -- Ahmet Turhan (mesaj) 00.47, 20 Mart 2020 (UTC)
thread_title:  Sovyet Kürtleri nüfus dağılımı grafiği 

message: #Güney Kafkasya'da yaşayan Kürtlerin tarihi milattan önceye kadar uzanır. Kürtler yüzyıllar boyunca bölgede kurulan pek çok devlette söz sahibi oldular.
#MÖ 20. yüzyılda Kürtlerin ataları sayılan Gutiler (Kuti, Kurti, Uti) günümüzün Azerbaycan bölgesinde Kura ile Aras nehirleri arasında yaşamaktaydı. MÖ 4.-7. yüzyıl arasında hüküm süren Albanya Krallığı döneminde Kürtler siyasal ağırlığa sahipti. MS 6. yy'de (509-705) Güney Kafkasya'da Mihrani devletini oluşturdular.
replies: text: , bu kısımlar tarih çevreleri arasında genel olarak kabul görüyor mu? Konuların geçtiği maddelere bakıldığında Kürtlerden bahsedilmiyor. Gerçeklerden kopuk millî tarih olabilir mi? Esc2003 (mesaj) 15.35, 27 Mart 2020 (UTC)
replies: text: :Söz konusu bilgiler Kafkasya'daki tarihçeye ufak bir değinme amacıyla kaynaklarda geçiyor, genel olarak "kısa bir geçmiş" anlamında değinilmiş. Eğer genel kabul görmedikleri düşünüyorsa çıkarılabilir. Sadece Kürtlerin bu bölgede yaşadıklarına dair bir anlatım, herhangi bir milli tarih yorumu mu çıkar bilemedim. Bahsi geçen ifadeler söz konusu konuyu darlaştırıyorsa çıkarılabilir . Söz konusu bilgiler arasında alternatif bir görüş var mı, yani hayır burada bunu yapmadılar gibi? -- Ahmet Turhan (mesaj) 16.58, 27 Mart 2020 (UTC)
replies: text: ::Tarihçede kısa veya uzun değinilmesi fark etmiyor. Gutilerin Kürt olabileceği teoriler arasında ama burada ise kesin bir dille Kürtlerin ataları olduğu bilgisi verilmiş. Albanya'daki Kürt varlığıyla ilgili de güvenilir kaynaklar gerekli. Seçkin madde olması amaçlanıyorsa sözde tarihe özgü elementler olmamalı. Esc2003 (mesaj) 18.45, 27 Mart 2020 (UTC)

text: :İlgili yerde tartışma devam ediyor. -- Ahmet Turhan (mesaj) 15.34, 28 Mart 2020 (UTC)
* Burada Kafkasya Kürdistan Tarihi adında bir eser var, çok kıymetli bilgiler, eser mevcut antik çağdan bu yana tüm iktidarlar döneminde Kürtleri incelemiş . Manna Krallığı dönemindeki Kürt kabilelerin bile bahsediyor. Eklenebilecek bilgileri derleyelim mi birlikte ne dersin? -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 15.45, 2 Mayıs 2020 (UTC)

text: , tarihçiler arasında geniş kabul görüyor mu? Sümerlerin Türklüğü ile ilgili olan çalışmalar gibi değildir umarım. --Esc2003 (mesaj) 12.07, 3 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: :Biraz göz gezdirdim, devletlerin Kürt devleti olduğu belirtilmiyor, söz konusu tarihsel devletlerde Kürt kabilelerinin durumunu, yerleşkesini ve halk olarak konumlanmalarını vb. ele alıyor. Epey geniş içeriğe sahip, bizim kısıtlı bıraktığımız paragrafı genişletebilir, hatta orayı da aşıp "ana madde" şablonuyla Kafkasya'daki Kürt tarihi adıyla ayrı bir madde bile olabilir. Ana madde için uzun vadeli bir çalışma gerek tabi de, paragraf biraz daha genişletilebilir göründü bana. Seçkin madde olacaksa Kafkasya'daki Kürt tarihini biraz daha açmak gerekli gibi geliyor bana.  -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 12.41, 3 Mayıs 2020 (UTC)
thread_title:  Millî tarih