Tartışma:Adele

message: Adele yerine Adele (şarkıcı) olmalı. Adele bir tek bu şarkıcının adı değil. Yaygın bir isim. 
*  --B.S.R.F. 💬 17:39, 19 Haziran 2012 (UTC)
*  Yalnızca Adele olarak bilinen tek kayda değer kişi İngiliz şarkıcı olan Adele'dir. Diğer kişilerin hiçbiri yalnızca Adele olarak aratılmamaktadır. Aceleyle alınmış bu kararı uygun bulmuyorum.--insan|perver (mesaj) 22:12, 15 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :Yaygın bir adın maddesini tek bir kişiye ayırmak ne kadar doğru? --B.S.R.F. 💬 22:20, 15 Haziran 2012 (UTC)
İnsanperver'e katılıyorum. Madonna maddesindeki gibi yapılabilirdi. --Emyilmesaj 03:20, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :Madonna diye başka biri var mı ya da Rihanna diye? Ama Adele bir sürü var Ayşe, Fatma gibi bir ad.--B.S.R.F. 💬 06:40, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: ::Biz zaten "Rihanna" veya "Madonna" isimleri kişilere verilmesin demiyoruz. Bu yüzden bu isimlere sahip başkaları var olsaydı bile bu isimleri yine aynı kişilerin madde adı olarak kullanması gerekecekti. Ayrıca eğer bir dilde belli bir özel isim diğer kullanımlarından daha fazla bir anlamı kastediyorsa ve genellikle bunu ifade etmek için kullanılyorsa o zaman isim, o şeyin madde adı olarak kullanılır. Mesela ABD'li şarkıcı Selena Quintanilla Perez, ABD'de Selena olarak bilinir ve yalnızca Selena kullanımı ona özgü bir durumdur. Bu yüzden de "Selena" madde adı olarak İngilizce Vikipedi'de Selena Quintanilla Perez'e verilmiştir. Fakat Türkçede yalnızca Selena kullanımı Selena Quintanilla Perez'le kısıtlanmadığından madde ismi anlam ayrımı sayfasına verilmiştir. Aynı durum Türkçedeki Tarkan için de geçerli. Başka Tarkan yok mu? Elbette var; ama yalnızca Tarkan kullanımı Tarkan Tevetoğlu'na özgü bir durum. Bu yüzden de Türkçe Vikipedi'de, Tarkan madde adı şarkıcı olana aittir. Aynı durum "Adele"e de uygulanmalıdır.--insan|perver (mesaj) 09:01, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :::Eğer Madonna ve Rihanna adlı diğer kişiler adlarını bu Madonna ve Rihanna'dan aldılarsa olabilir ancak. Aynı peygamber isimlerinde olduğu gibi. Selena'nın Türkçe Vikipedi'de anlam ayrımı olmasına itirazınız yok da Adele'e niye var? Adele için İngilizce Vikipedi ve diğer birçok Vikipedi'de (şarkıcı) kullanımı mevcut. Tarkan için de olanlar var. Soyadları olduğu halde sadece adlarıyla anılıyorlarsa parantez kullanmalıyız. Diğer Adele'lerin suçu ne? Dediğim gibi Adele adı bu şarkıcıdan sonra kullanılmaya başlasaydı söylediğiniz olmalıydı.--B.S.R.F. 💬 09:29, 16 Haziran 2012 (UTC)

text: :::Bence de taşınmaması gerekirdi.--RapsarEfendim? 10:06, 16 Haziran 2012 (UTC)

text: ::Sanırım aradaki farkı anlamamışsınız. Vikipedi'de bizler (özel isimlerde) madde ismi olması önerilen ismin Türkçede neyi daha fazla ifade ettiğine bakarız. Yalnızca "Adele" kullanımı ise diğer kişilere göre bariz bir farkla İngiliz şarkıcı için kullanılmaktadır. Medyada diğer kişiler, yalnızca "Adele" diye ifade edilmemektedir. Yalnızca "Adele" kullanıldığında akla ilk gelen, hatta belki de akla gelen tek kişi, İngiliz şarkıcıdır.

text: ::Diğer verilen örneklere gelirsek Tarkan için de aynı durum söz konusudur. Yalnızca "Tarkan" kullanımında akla ilk gelen kişi Tarkan Tevetoğlu'dur. Bu yüzden madde ismini ona verdik. Fakat yalnızca "Selena" kullanımının, Türkçede akla gelen ilk anlamı Selena Quintanilla Perez değildir. Bu yüzden madde ismini ona vermedik. Ama İngilizcede ilk akla gelen bu şarkıcı olduğu için İngilizce Vikipedi "Selena" madde ismini şarkıcıya vermiş.

text: ::Kısacası Vikipedi'de, dil içerisindeki ad kullanımına bakıyoruz. Eğer iki kişi aynı ismi kullanıyorsa yaygınlığa bakıyoruz. Fakat burada isim "Adele"dir. "Adele" (yani yalnızca "Adele") sadece İngiliz şarkıcı tarafından kullanıldığı için madde ismi ona verilmelidir. Daha önceki uygulamalarda olduğu gibi.--insan|perver (mesaj) 10:32, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :::Adele tek başına geçmişi, anlamı ve yaygın kullanımı olan bir ad. Son zamanlarda ünlü olmuş 2 tane albümü olan 24 yaşında birine tahsis etmek olmaz. Tarkan durumunda öyle olmuş diye doğru olduğunu iddia etmek de yanlış. Bence o da değişmeli. Akla gelen ilk kişi/şey şarkıcı Tarkan olabilir ama İngilizler o zaman neden Tarkan (singer) yapmış Tarkan denince akıllarına başka Tarkan mı geliyor? Bu sadece akla gelmekle sınırlandırılamaz. Adele için de (singer) kullanıyorlar. Ayrıca Adele adı birkaç dilde kullanılan bir ad. Sadece İngilizce'de de değil.--B.S.R.F. 💬 10:46, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: ::::Vikipedi'deki uygulama bu şekildedir. Üstte de belirttiğim gibi her dil için ayrı ayrı kararlar veriliyor. Türkçede akla ilk gelen anlamı, İngilizcede veya başka bir dilde farklı olabilir. Hatta başka bir dilde böyle bir önceliği dahi olmayabilir. "Adele" isminden değil "Adele" isminin kullanımından bahsediyoruz. Vikipedi'de madde ismi açısından öncelik, bilinirliğe verilir. Bunun tartışalacak bir yanı yok. Sanırım Superyetkin'in gözünden kaçmış. Değişiklik geri alınmalıdır.--insan|perver (mesaj) 10:58, 16 Haziran 2012 (UTC)

text: ::::İnsanperver'e bu konu hakkında sonuna kadar katılmakla birlikte, isim değişikliği konusunda tartışma olduğundan geri alınmalı değişiklik (-ki muhtemelen de bir hizmetli görünce alacaktır).--RapsarEfendim? 11:02, 16 Haziran 2012 (UTC)

text: Parantez cenneti olarak Vikipedi :) İtirazlar karardan sonra gelmiş, büyük ihtimalle geri alınacak. Vito'nun tartışma sayfasındaki yorumuna bakmakta fayda var, başka kullanıcıların yorumu gelene kadar beklemek sağlıklı bir yöntem. --Berm@nyaİleti 11:06, 16 Haziran 2012 (UTC)
*  Ben B.S.R.F'ye katılıyorum. Taşınması gerekliymiş. Ben tanımıyorum mesela bu Adele'yi. (Cidden tanımıyorum) :))..--inc.еle. vposta 11:08, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :Vikipedi'de bireyselliğe yer yoktur. Kitlelerin bilirlilik düzeyin bakarız, tek tek kişilerin değil :)--insan|perver (mesaj) 11:29, 16 Haziran 2012 (UTC)

text: :Teşekürler İncelemeelemani :) Yani ünlü biri aslında ama 4 dilde kullanılan 1000 küsür yıllık bir ismin kullanımını tek başına hak etmiyor. Ben bu yüzden taşınması için talepte bulundum.--B.S.R.F. 💬 11:11, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: ::"Hak etmiyor" derken bile olaya ne kadar öznel yaklaştığınız ortada. Daha nesnel ve daha kurallar çerçevesinde yaklaşırsanız olaya, hem çözüm sağlama hem de fikir üretme açısından daha verimli bir tartışma gerçekleşmiş olur.--insan|perver (mesaj) 10:58, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :::Elbette hak etmiyor. Peygamber mi kendisi? İngilizce Vikipedi başta olmak üzere (ki Adele İngiliz) yaygın kullanılış (şarkıcı) şeklinde. Bence öznel hareket eden biri varsa o da sizsiniz. Ben genel kullanıma göre konuşuyorum. Ayrıca bilmediğim için sizden bana Vikipedi'nin sizin görüşünüzü destekleyen bir kuralını göstermenizi rica ediyorum. --B.S.R.F. 💬 11:35, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: ::::Bireysellik derken kast ettiğiniz oyumdan sonraki yorumum ise, sadece örnekleme yapmıştım :(. Ancak gerçekten oyum maddenin taşınması yönünde :). Kolay gelsin...--inc.еle. vposta 11:42, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :::::Bir oylama zaten söz konusu değil, değişlikle ilgili yerinde bir karar almak üzere yalnızca nitelikli olan fikirlerimizi paylaşıyoruz. Yani buraya yazma amacımız bu. Bunu bildiğinizi düşünerek sizi uyarmıyorum.

text: :::::"Elbette hak etmiyor. Peygamber mi kendisi?" ben de bundan bahsediyorum. Olaya duygularınızı katıyorsunuz. Kimse hak etmiyor demediği gibi hak ediyor da demedi zaten. Hak etme/etmeme gibi bir durum söz konusu değil. Burada tartıştığımız konu, Vikipedi kurallarının uygulanışıdır. Sorunuzla ilgili olarak Vikipedi:Adlandırma kurallarını okumanızı önerebilirim. --insan|perver (mesaj) 11:57, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: ::::::Duygu katmakla ilgisi yok. Adele'i severim hatta. Peygamber mi dememin nedeni en başta da söylediğim gibi sadece peygamberler için örneğin Muhammed (peygamber) yapılmıyor. Çünkü diğer Muhammedler adlarını bu peygamberden alıyor. Ama Adele adını uzun bir geçmişi olan Adele adından almış. Vikipedi:Adlandırma kuralları ve Vikipedi:Adlandırma anlaşmazlığını da okudum yine de göremedim dediğiniz gibi kişi adlarında akla gelen ilki kullanılır tarzı bir şey. Ayrıca İncelemeelemani bireysel yaklaşmış olabilir ama büyük bir kitleyi temsil ettiğini düşünüyorum. 75 milyonun kaçı tanıyordur ki?--B.S.R.F. 💬 12:11, 16 Haziran 2012 (UTC)

text: ::::::75 milyonun kaçı diğer Adele'leri tanıyordur ki? Emin olun 75 milyonun birçoğu "Adele" diye bir ismin varlığını İngiliz şarkıcı Adele ile öğrendi. Ama ben yine de bu tarz öznel varsayımlar yerine nesnel somut belgelerle konuşulmasından yanayım. Akla gelen ilk adın kullanılmasıyla ilgili şunu söyleyebilirim: Uzun bir süredir burada bir şeyler yapan biri olarak bunun Vikipedi'de uygulanan genel bir uygulama olduğu güvencesini size verebilirim. Kime sorarsanız sorun, hatta önceki sayfa taşıma taleplerini de incelerseniz bu gerekçeyle değiştirilen madde isimlerine şahit olacaksınız. --insan|perver (mesaj) 15:21, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: :::::::Sizin hemen yukarıdaki cümlenizden alıntı; yerinde bir karar almak üzere yalnızca nitelikli olan fikirlerimizi paylaşıyoruz. Yani buraya yazma amacımız bu. Bunu bildiğinizi düşünerek sizi uyarmıyorum. ve ardından buraya yazdıklarınız ilginç. Sizin de aklınızdakilerin kişisel bir yorumdan öteye gidemediğini ve sizin tabirinizle niteliksiz olduğunu görmüş olduk? Her zaman kaynakla işler yürümüyor demek ki... Lütfen fikirlere saygı. Teşekkürler...--inc.еle. vposta 15:46, 16 Haziran 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::"Ayrıca İncelemeelemani bireysel yaklaşmış olabilir ama büyük bir kitleyi temsil ettiğini düşünüyorum. 75 milyonun kaçı tanıyordur ki?" tezinin geçersiz olduğunu gösterme amacıyla yazılmış bir metindir; bu yüzden de konuyla ilgisiz olmadığı gibi niteliksiz de değildir. Eğer "ama ben Adele'i tanıyorum. Bak vallahi tanıyorum." gibi bir şey yazmış olsaydım -ki yazmadım- o zaman tartışma açısından niteliksiz bir yazı yazmış olurdum. :) --insan|perver (mesaj) 16:00, 16 Haziran 2012 (UTC) 
* şimdi dün akşam maddenin adı değiştirildiğinde (madde izleme listemde olduğu için hemen fark ettim) buraya gelip uzun uzun bir yorum yazdım ve Hümeyra örneğini vererek dünyada sadece Adele ismine sahip tek kişi olduğunu belirttim. Her neyse yorumu daha sonra nedense sildim. Gönderemedim sonraya kalsın dedim. Özellikle "adale"nin eş anlamlısı olduğun söylentisi de garip geldi ve bu adla birçok kişi olduğu fikri de. Her neyse maddenin adı tekrar eski haline gelmiş. --— heddagabler 16:37, 16 Haziran 2012 (UTC)
*  Adele tek başına madde adı olacak kadar ünlü. Bundan sonra Adele ismini tek başına kullanmak isteyecek olan kişilerin muhtemelen hukukî mücadele vermesi gerekecek.--Abuk SABUK msj 17:12, 19 Haziran 2012 (UTC)

text: Türkçe Vikipedi'de kuralların tam olmamasından dolayı konunun kesin bir sonuca varacağını düşünmüyorum. Yine de size İngilizce Vikipedi'deki sayfanın adıyla ilgili yapılan tartışmayı incelemenizi öneririm. Özellikle parantezli kullanım için öne sürülen kurallar (bunun gibi) bizde yok.--B.S.R.F. 💬 17:39, 19 Haziran 2012 (UTC)
* "Güncelcilik" eleştirinize katılıyorum ancak Adele'in 1 yıl sonra ortadan kaybolup kaybolmayacağını veya bu isimde daha ünlü kimselerin türeyip türemeyeceğini henüz bilmiyoruz. Velev ki Adele ortadan kayboldu ya da Adele isminde bir uzay istasyonu kuruldu, bahsi geçen dönüşümü yapmak çok kolay. Bu konuda bir yönergemiz var mı bilmiyorum ama madde adlarını "future proof" yapmamız gerekmiyor sanırım.--Abuk SABUK msj 15:32, 21 Haziran 2012 (UTC)
*  Bence maddenin isminde bir sorun yok ama eyer bu madde değiştirilewcekse yaşanyan kişi biyografilerinin tamamı elden geçirilmelidir...
thread_title:  Madde adı