Tartışma:II. Tigran

message: Maddede, Büyük Tigran kullanımını doğrulayan birden çok kaynak bulunmakta ve Dikran kullanımını destekleyen herhangi bir kaynak bulunmamaktadır. Digran ise baştan aşağı yanlıştır. Başka herhangi bir dildeki Vikipedi'ye ya da Vikipedi dışında herhangi bir kaynağa da bakıldığı durumda görülebileceği üzere yaygın kullanımı, Büyük Tigrandır ve Digran hiçbir yerde kullanılmamaktadır. Buna dayanarak madde adının Büyük Tigran biçiminde değiştirilmesi gerekmektedir. Tarakoda (mesaj) 10.44, 26 Haziran 2019 (UTC)
replies: text: Dikran adını destekleyen pek çok kaynak bulunmaktadır. Hatta Google books'ta daha fazla sonuç verdiğini söyleyebilirim.

text: *II. Dikran: 121 sonuç

text: *II: Tigran: 86 sonuç
- esc2003 (mesaj) 14.20, 26 Haziran 2019 (UTC)
replies: text: :

text: :

text: :

text: :

text: :Kitap ve akademi kaynaklarında "II." şeklinde de arama yapılsa, "Büyük" şeklinde de arama yapılsa Tigran kullanımının daha yaygın olduğu görülüyor. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 16.34, 26 Haziran 2019 (UTC)
replies: text: ::...Dikran kullanımını destekleyen herhangi bir kaynak bulunmamaktadır... denilmişti. Öyle olmadığını göstermek istedim. Çok sayıda kaynak mevcut. Yaygınlık konusunda yanlış yöntemle arattığınız için yanılıyorsunuz. Böyle aratırsanız iki kullanımın bir arada bulunduğu kaynakları da sonuca dahil edersiniz. --esc2003 (mesaj) 18.10, 26 Haziran 2019 (UTC)
* Öncelikle şunu belirtelim, madde adlarında lakap ve unvanlardan mümkün mertebe kaçınıyoruz Vikipedi:Adlandırma kuralları gereğince. "Kanuni" ya da "Fatih" ya da "Hazreti" aklıma ilk gelen örnekler. İkinci olarak, şahsın adının Ermenice yazılışının transkripsiyonunda ben "d" harfi kullanılıyor diye bu madde adı benimsenmiş zannetmiştim. Ancak "Տ" harfi imiş ve şuraya göre "t" diye ses veriyormuş. Madde açılışından bu yana "Dikran" imiş adı. Hem Ermenice adının transkripsiyonu böyle hem de güvenilir Türkçe kaynaklarda "t" ile kullanım daha yaygınken, "d"li kullanımı tercih etmemiz için bir neden göremiyorum şahsen.--RapsarEfendim? 18.15, 26 Haziran 2019 (UTC)

text: :Sanırım bir yanlış anlaşılma olmuş. Tigran ile Dikran arasındaki kullanım değil, Büyük Tigran kullanımının yaygınlığı belirtilmiştir. II. Mehmedin, daha çok Fatih Sultan Mehmed olarak bilinmesi gibi. Öte yandan yaygın adıyla kullanmak okuyucu dostu bir davranış olacaktır ve Vikipedi'nin öteki dillerinde de bu biçim kullanılmaktadır. Saygılar. Tarakoda (mesaj) 18.19, 26 Haziran 2019 (UTC)
replies: text: ::Kurallarımızın nasıl işlediğini belirttim, oraya bağlantıyı da bıraktım, öğrenmek isteyen oradan detaylıca okuyabilir. Ayrıcalık tanıyıp lakap kullanmamız için bir neden bulunmuyor.--RapsarEfendim? 18.29, 26 Haziran 2019 (UTC)

text: :"Dikran" Batı Ermenicesine özgü bir kullanım, bu nedenle Türkçe kaynaklarda aşinalıktan sebep kullanılıyor olabilir. "İskender"i transkripsiyon gözeterek Aleksandros diye madde adı olarak belirlemiyoruz. Tarihi kişiliklerin adları yerleşen şekle göre yazılıyor genelde.  --esc2003 (mesaj) 18.28, 26 Haziran 2019 (UTC)
Öteki Vikipedi dillerinde de kullanılan, üstelik mantıklı gerekçelere dayanan bir kullanım, eskisiyle değiştirilebilir. Tigran için istenen bir ayrıcalık yoktur. Büyük Tigran'dan Fatih Sultan Mehmed'e hepsinde böyle kullanılmasının yararlı olacağını düşünmekteyim. İskender ise Osmanlı döneminde de kullanılan Türkçe belgelerde geçmektedir. Öte yandan Dikran kullanımında, çeviriler de söz konusudur (Bir bölümü, Batı Ermenilerince yapılmış çeviriler). Doğrudan Türkçe yazılmış, özellikle de ilkçağ uzmanlarınca yazılmış kaynaklarda, Tli kullanım, açık ara daha yaygın gözükmektedir. Bunun için ilgili kitap, makale ve türevlerine başvurulabilir. Google'da bulunamayan kitaplar da hesaba katılarak düşünülmeli ayrıca Google'da aratırken II. ya da Büyük gibi tüm seçenekler denenerek bir sonuca varılmalıdır. Sonuç olarak Batı Ermeni jargonu yerine Tigran daha doğru gözükmektedir. Tarakoda (mesaj) 18.49, 26 Haziran 2019 (UTC)

text: :İlk olarak yukarıdaki arama şablonları kullanıldığında Tigran'ın yaygın olduğu görülüyor. esc, senin önerdiğin şekilde arama yapıldığında yalnızca kitap kaynaklarında "II. Dikran" -Tigran aramasında "Dikran" adı yaygın görünüyor. Diğer tüm varyasyonlarda (kitaplarda "Büyük Tigran" -Dikran da dahil) Tigran adının yaygınlığı öne çıkıyor. Dikran yaygın olsaydı dahi bu durumun İskender'le bağdaştırılacak hiçbir yanı yok zira Türkçe kaynaklarda çok ama çok ezici şekilde İskender adı gerçek adına göre yaygın, burada her iki seçenek için de öyle bir durum yok. Büyük sanının kullanılmaması gerekiyor zaten, kullanılması teklif edilecekse de onun da tartışma yeri burası değil, adlandırma politikası bağlamında tartışılması lazım. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.47, 26 Haziran 2019 (UTC)
replies: text: ::Büyük, Fatih gibi unvanların, madde başlıklarındaki kullanımını bir yana bırakırsak madde adı, II. Dikran yerine, yaygın biçimiyle II. Tigran olarak değiştirilmelidir. Tarakoda (mesaj) 19.59, 26 Haziran 2019 (UTC)

text: ::Biraz kafan karışmış görünüyor 𐰇𐱅𐰚𐰤. Tartışmanın transkripsiyon ile çözüme ulaşabileceği yanılgısına dikkat çekmek için o örneği vermiştim. Söylediğim gibi "kaynaklarda yok" iddiasına cevap olarak diğer adın da sık sık kullanıldığına göstermek için paylaştım o bağlantıları. İtirazım gerçekle ilgisi olmayan iddiaya idi anlayacağın. Başka söyleyecek bir sözüm yok zaten. Başlık değiştirilirse bunda sakınca görmem. Ama yeter ki tartışmayı mantık düzlemine oturtabilelim. --esc2003 (mesaj) 20.28, 26 Haziran 2019 (UTC)

text: :Ben ilk yazdığım yorumdan itibaren Tarakoda ve senin arandaki diyaloğa dair bir şey yazmamış, direkt yaygınlığa bakıp fikir öne sürmüştüm. Tarakoda'nın baştaki iddiasını verdiğin bağlantılar ile çürütmüşsün zaten, o konuya girme ihtiyacı hissetmemiştim. Velhasılıkelam, Tigran adı daha yaygın. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.51, 26 Haziran 2019 (UTC)
Yanlış anlaşılmayı düzeltmek gerekirse hiçbir zaman D'li kullanım ile ilgili bir kaynağın, Dünya üzerinde var olmadığını öne sürmedim. Yalnızca maddede Tigran kullanımının kaynaklı olmasına karşın Dikran kullanımına ilişkin kaynak bulunmadığını ve var olan kaynakları Dikrana bağlamanın bir çarpıklık oluşturacağını belirttim. Şimdi ise yaygın Tigran adına dayanarak maddenin adı II. Tigran olarak değiştirilebilir ve maddede II. Tigran, II. Dikran ya da daha çok bilinen adıyla Büyük Tigran gibi bir ibare kullanılabilir. Tarakoda (mesaj) 21.36, 26 Haziran 2019 (UTC)
thread_title:  Başlık değişimi