Tartışma:Zaza-Gorani dilleri

message: Gorani(Hewrami) dilini konuşan  insanların Kürt olmakla ilgili en ufak şüpheleri yoktur!. Zazaca konuşan insanların'da ezici bir çoğunluğu bu fikirdedir.Kaldıki Zaza/Gorani dillerini Kürtçenin dilleri arasında gören dilbilimcilerin sayısı göremeyenlere göre daha fazladır. Eserkayış82 (mesaj) 20.46, 26 Nisan 2020 (UTC)
replies: text: @Neribij Halk olarak neysede dil bilimcileri arasında günümüzde Zazaca'nın bir Kürt dili olmadığına dair konsensüs bulunmakta. Maddedeki görece yeni ve günümüze yakın olan kaynakların Zazacayı sınıflandırma şeklinden bunu görebilirsiniz. Bu hususta bize 1864'te –henüz ırkların sarı, Kafkasyalı, siyah diye sınırlandırıldığı yıllarda– yayımlanan bir kaynak nasıl yardımcı olabilir? Halk aidiyeti olarak modern sınıflandırmada tartışmalar olsa da linguistik açıdan bu şekilde bir akademik düzey tartışma kalmamıştır. Günümüze daha yakın kaynaklar varsa eklemekten çekinmeyin. en:WP:FRINGE ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 14.55, 3 Mayıs 2023 (UTC)
replies: text: :Ayyoubi-Smirnova (1998) H. Khalid (2020), Anonby (2023) günümüze yakın sayılmaz mı? G. Aygen (2010) kaynağını da ekledim şimdi. 1856-2015 arası bildiğim 40 kaynak var. Birkaçı yeterli diye düşündüm. Neribij (mesaj) 11.54, 4 Mayıs 2023 (UTC)
replies: text: ::İletiyi yazdığımda bahsettiğiniz kaynaklar yoktu. İyi çalışmalar dilerim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 15.43, 4 Mayıs 2023 (UTC)

text: :Güncelliğin yanı sıra kaynakların bağımsız ve güvenilirlikleri, bilimsellikleri ve araştırmacılar da bir o kadar önemli. Web sayfasından bir dil sınıflandırması bularak ya da güvenilirliği mehçul "araştırmacıların" sübjektif yorumlarının bulunduğu "araştırma" "makalelerini" kaynak olsun torba dolsun anlayışıyla eklemek değil. Araştırma dilsel sınıflandırmasını hangi gerekçelere dayanarak, hangi dil benzerliklerine ve filolojik görüşe bağlı sunuyor bunlar da önemli. İçeriği sıfır bir makale ortaya çıkararak İngilizce Vikipedi ve ansiklopedikliği bin şahit isteyen Kürtçe Vikipedi'de yapıldığı gibi görüş dikte etmenin Vikipedi kullanımıyla ilgisi yok. Zaza-Gorani dilleriyle ve sınıflandırmalarıyla bu derece ilgili olan kullanıcıların aynı farklı görüş hassasiyetlerini o Vikipedi'lerdeki tahrifatın sonsuz olduğu ilgili maddelerde de göstermelerini önerebilirim. Araştırma bulmak kolay, yukarıya saydığım koşulları haiz mi önemli olan burası. Büyük çoğunluğu politik, ideolojik, bilimsel bilgi sunmaktan uzak birçok yazı, "araştırma" bulunur o Kürtür, bu Kürttür, şu dil aslında Kürtçedir diye. Ama bilimsel kıymeti olur mu hayır. Dilbilimdeki yeri nedir, dilbilimi nasıl ele almıştır o önemli. Farklı görüşler yine de makale içinde güvenilir oldukları durumda verilir. Vuzorg (mesaj) 15.02, 4 Mayıs 2023 (UTC)
replies: text: :: Sayın kullanıcı Vuzorg, eklenen kaynaklar hepsi alanına hakim dilbilimcilerdir. Kimin güvenilir  olup olmadığına siz karar vermiyorsunuz. Taraflı bir tutumunuz var. Maddeleri farklı görüşlerle zenginleştirmek gerekir, ancak buna da yanaşmıyorsunuz. Çünkü ilgili maddelerde zinhar Kürt/Kürtçe isminin geçmesine dahi tahammül edememekte ve tırnak içindeki (alıntı yapılan) orijinal ibaredeki  "Kürdçe" kelimesini silecek kadar cüretkarsınız. Bu vandalizm değil mi? Bütün maddelerde kaynaklı bilgileri bir çırpıda hiçbir uzlaşamya da yanaşmadan çıkarıyorsunuz. İnsanların doğru bilgiye ulaşma hakkına engel olmayın. Bu tutumunuza bir son vermenizi rica ediyorum. Neribij (mesaj) 12.08, 5 Mayıs 2023 (UTC)
replies: text: :::Şimdi mevcut maddeleri takip edenler zaten sizin değişiklik örüntünüzü de bildikleri için yukarıdaki açıklamanıza tamamen zıt değişiklikleri yıllardır nasıl yapageldiğinizi biliyorlar. Size sunulan onlarca gerekçeye karşın maddelerden Türk, Zaza ve diğer sözcükleri ısrarla nasıl kaldırıp Kürt eklediğinize de hakimler.

text: :::Zazacanın bilimsel sınıflandırması nettir, Zazacanın Kürtçe ile arasında karşılıklı anlaşılırlık olmaması, her iki dilin farklı ses değişimlerini yaşamış olmaları, farklı fiil çekimlerine sahip olmaları ve diğer farklı filolojik özellikleri, iki dili birbirinden ayrı olduğunu göstermiştir. Az buçuk dilden anlayan sıradan biri dahi bu iki dilin birbirinden ayrı olduğunu tahmin edebilir. Yüz yıllardır süregelen coğrafi komşuluk ve Zazaların Kürtlere oranla çok daha az nüfusunun olması doğal olarak iki dilin ve toplumun bir düzeye kadar birbirini etkilemesine neden olmuştur. İki yüz yıl, yüz yıl önceki kaynakların zaten kaldırılması lazım, dil bilimsel geçerlilikleri yok, analizleri yok, çağdaş filolojinin olmadığı dönem. Yetersizliklerden dolayı Zazaca özelinde inceleme yapılmadan her ikisinin de Hint-Avrupa dili olması ve komşu coğrafyalarda konuşulması ve Kürtlerin sayıca Zazalara göre üstünlüğe sahil olmalarından  yola çıkılarak bazı metinlerde iki dil birlikte ele alınmıştır. Tespit yok.  Tırnak içindeki Kürtçe vs diyerek gerekçe sunmak istediğiniz eserin yazarı "ben Zazaca, Türkçe, Arapça ve Kürtçe 4 dil ile konuşur ve yazarım" diyor. Eser sahibi dahi Zaza dilini ayrı bir dil olarak sunuyorken yazışmalarda şurada burada şöyle vs ifadeler kullanılmıştır gibi madde içeriğiyle gereksiz detay muhaberat alıntısını ısrarla yapmanın ansiklopedik değeri yok. Kaynak diye eklediğiniz diğer eklemelere ilişkin yapılacak sonsuz yorum var ancak zaten takipçiler tutumunuzu bildikleri için  lüzumu yok. Zazaca Zazaca Zazalar Zazadır; Türkçe Türkçedir, Kürtçe Kürtçedir. Kimsenin kimsenin diline etnisitesine tahammül edememe durumu yok. Türk ve Zaza sözcüklerini ısrarla kaldırıp Kürt sözcüğünü eklediğiniz için son tümcenin üzerine özellikle düşünmenizi salık veririm. Vuzorg (mesaj) 14.44, 5 Mayıs 2023 (UTC)
thread_title:  Zazaki ve gorani