Tartışma:Türkiye/Arşiv 5

message: ===Türkiye=== 
*Destek. Yapılacak küçük düzehlemelerle güzel bir seçkin madde olabilir.--Absarileti 11:06, 22 Ocak 2007 (UTC)
*Karşı - 
#Referans kullanımı sıfır. EN AZ 100 referansa ihtiyaç var. Kaynaklar da keza öyle.
#Kırmızı bağlantıların mavileştirilmesi gerekiyor (Hepsi değil elbette). 
#Alttaki galerideki resimler maddenin içine dağıtılmalı. 
#Ortadaki boş haritaya koordinatlı link sistemiyle tüm şehirler eklenirse muhteşem olur, tavsiye niteliğinde olsa da.
#Türkiye Cumhuriyeti'nin tarihi Atatürk ölene kadar sürüyor lise kitaplarında olduğu gibi. Bu bölümün geliştirilmesi lazım, her ne kadar tarih için ayrı bir madde olsa da.
#Çoğu altbaşlık listelerle geçiştirilmiş. Doyurucu metinlere dönüştürülmeleri gerekiyor. En azından bir paragraflık tanımlara...
#İçerik konusundaki eleştirilerim maddeyi okuduktan sonra gelecek.
Batuhan Geylani 19.57, 28 Nisan
# "Osmanlı'nın devamı olarak devletinTürk nüfus çoğunluğuna sahip toprakları üzerinde Türk Milleti'nin büyük mücadelesi ile kurulmuştur. 1923 yılında cumhuriyeti kuran , Türkiye Cumhuriyeti devletinin kurucusu, Türk Milleti adına Türkiye Büyük Millet Meclisi'dir." 
Bu ifade kesinlikle sonradan değiştirilmiş bir haldedir.T.C'nin kurucusu, T.B.M.M.'dir diyor. Peki, Atatürk bu meseleye nerede dahil oluyor? Mustafa Kemal yaz tatili için Samsun'a gidip hazır açılacak olan bir meclis varken (!) gideyim bir bakayım mı diyor? T.B.M.M.'yi kuran Mustafa Kemal'dir , o halde Türkiye Cumhuriyeti'nin kurucusu ve önderi Mustafa Kemal'dir. 
Demiş ki ifade "Cumhuriyeti kuran Türk Milleti'dir" kendimizi kandırmayalım "Şeyh Sait İsyanı ve İzmir Suikasti" cumhuriyete karşı eylemler değil miydi? Mecliste bulunan partilerden Terakkiperver Fırka buna karşı değil miydi? Mustafa Kemal bunu dayatmasa sizce
Türkiye o dönemin Çağdaş Devletleri seviyesine yükselebilir miydi?
Tarihden sapmayalım saptırmayalım, lütfen.. Atatürkçülük bir ideoloji değildir. Anayasamızda bulunan Türkiye Cumhuriyeti'nin resmi devlet görüşüdür.
Vito Genovese 11:49, 22 Ocak 2007 (UTC)
# Hala Türkiye Cumhuriyetini, Atatürkün kurduğunu iddia eden bir zihniyete karşı ne derece söz geçirebiliriz, bilmiyorum. Ama, Türkiye Cumhuriyetini Atatürk'ün kurduğunu iddia etmek bence bu milletin karakterine ihanettir! Tanzimat fermanından bu yana neredeyse 200 yıl geçmiştir. Yani bu vatanın 200 yıldır bir meclisçe idare edilmesini nedense kavramakta güçlük çeken bu arkadaşlar. Yakında tarihin başlangıcını da Atatürke dayandırırlarsa buna şaşmamak gerekecektir. Atamız kendisi de "Türkiye Cumhuriyetini, Türkiye halkı Kurmuştur" diyerek bu pervasızlığa yıllarca önce son noktayı koyduğu halde, kraldan çok kralcı olanlar hala bu iddiayı sürdürmektedir. Büyük milletlerin devletlerini şahıslar değil, Milletin kendisi kurar. Çok şükür, milletimiz devlet kurmayı bilen bir gelenekten gelmektedir. yelmurat 15:10, 15 Nisan 2009 (UTC)
#Türkiye Cumhuriyetinin kurucusunu Mustafa Kemal Atatürk olarak ilan etmek, bir ansiklopediye yakışmayacak kadar ideolojik bir tutumdur. Türkiye Cumhuriyetinin kurucusu olarak 29 Ekim 1923 'de Türkiye Büyük Millet Meclisi oylama yapmış ve Oybirliğiyle Türkiye Cumhuriyeti kurulmuştur. Gerçek bir ansiklopedi de bundan başka bir şey yazmak ideolojik tutumdur. Ansiklopediler ideolojilerin görüşlerini empoze ettiği yerler değildir. Lütfen dikkat edelim...
*Kesinlikle karşı – tabii, çoğunluğu Türkiyeli olacak okuyucuları kendimize güldürmek istemiyorsak…(aman çok komik, ha ha ha!! Bu kadar kişinin vakit ve emek harcayarak yazmaya çabaladığı Türkiye tarihi ve Atatürk devrimleri öylesine gülünç yani Wikipedia ödül uzmanına göre..) Girişteki ana tanımdan alıntı:
“İmparatorluklar devrinin kapanıp ulus devletler devrinin başladığı bir ortamda, yirmiden fazla etnik yapının barındığı, gelişememiş, savaş yorgunu bir anti-Müslüman-köylü toplumunun, modern bir burjuva toplumuna, tek bir millete dönüştürülüp, kendi kaderini belirleme hakkına sahip olmasını amaçlayan radikal reformlar dizisi, devletin kuruluşundan itibaren Atatürk inkılapları olarak anılıp benimsenmekte ve halen sürdürülmektedir. Bu devrimler sayesinde Türkiye, Müslüman çoğunluğa sahip ülkeler arasında en gelişmiş ve modern ülkelerden biri haline gelmiştir.”
Buradan da anlaşılabileceği gibi stil hikâye-ders kitabı metinlerinin stilleri arasında gidip geliyor. Yorumlar, savlar vs. olgu gibi sunulmuş, kaynak gösterilmemiş. Nitekim kaynaksızlık bu maddenin en vahim sorunlarından birisi. Bunların dışında bariz dil bilgisi hataları, anlatım bozuklukları vs. dahi mevcut. Örnek vermek gerekirse, tarihçeyi konu alan başlığın girişi:
“Türkiye Cumhuriyeti, Atatürk ve silah arkadaşları tarafından, Bağımsızlık Savaşı veya (İstiklal Harbi) olarak anılan , 1. Dünya Savaşı'ndan yenik çıkmış ve savaşı kazanan devletlerce paylaşılmış Osmanlı İmparatorluğu'nun Anadolu ve Trakya'da kalan toprakları üzerine kurulmuştur.”
Bu cümle hatalı, anlatımı da sekteye uğramış. Sanırım cümlenin anlatmak istediği şu: “Türkiye Cumhuriyeti, Atatürk ve silah arkadaşları tarafından, Bağımsızlık Savaşı veya İstiklal Harbi olarak adlandırılan savaşın kazanılmasıyla, 1. Dünya Savaşı’ndan yenik çıkmış ve savaşı kazanan devletlerce paylaşılmış Osmanlı Devleti’nin Anadolu ve Trakya’da kalan toprakları üzerine kurulmuştur.” Tabii aynı anlam, neredeyse aynı sözcüklerle, farklı şekillerde de ifade edilebilir.
Bunların dışında imlâ hataları da göze çarpmakta. Siyaset gibi bir alt-başlığın tek bir cümle içermesi de, maddenin diğer birçok gelişmemiş alt-başlığı gibi, içerikteki eksikliği gözler önüne seriyor. 
Kısacası bu maddenin yazım stili, dil bilgisi (buna imlâ dahil), VP:TBA, VP:D gibi hususlarda sorunları mevcut. Bu haliyle seçkin bir madde olması, eğer nesnel olursak, imkânsız. Maddenin belirtilen sorunları giderilirse, kullanabileceğimiz, yararlanabileceğimiz materyal, kaynak ve (var olan!) içerik ile seçkin düzeyine erişmesi hiç de zor olmayacaktır. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon mesajkatkılar 13:21, 25 Ocak 2007 (UTC)
replies: text: Noumenon doğru söylüyor. Aslında ben aday gösterirken bazı düzenlemeler ile bu seviyeye çıkacağını belirmiştim. Demek ki bunlar küçük değil büyük düzenlemelermiş. Neyse üzerinde yapacağımız çalışmalar neticesinde üç ay sonra seçkin madde yapabiliriz.--Absarileti 15:38, 25 Ocak 2007 (UTC)
*Karşı, Vito ve Noumenon'un belirttiği noktalara katılıyorum. Kapsamlı olarak seçkin madde kriterleri göz önünde tutularak elden geçirilmeli.--renegademsj 14:29, 26 Ocak 2007 (UTC)
*Geri çekme talebi, sevgili arkadaşlar görüleceği üzere maddeyi SMA yapabilmek için uzun zamandır yeni madde girişi ,ve düzenleme yapıyorum ve henüz çalışmalarım bitmedi. Karşı olanlar haklı epey ekslk var, bu yüzden en kısa zamanda eksikler giderilerek madde tamamlanacaktır elbette bunu yapmak sadece benim işim değil, hadi hep beraber bikaç günde bitirelim yada ilgilenen olmayacaksa geri çekelim çünkü engeç bir hafta sonra bitiririm 3 ay beklemeyelim. Kolay gelsin.
Madde geri çekilmezse 23 Nisan'da yasaklı olarak kalacak (benim amacım en azından buydu, o tarihe kadar yatişmesi)
Yapılanlar;
*Türkiye Cumhuriyeti tarihi
*Türkiye Cumhuriyeti'nin Çok Partili Dönemi
*Türkiye Cumhuriyeti'nin Tek Partili Dönemi
*Türkiye Büyük Millet Meclisi
*Türkiye Cumhuriyeti'nin devlet yapısı
*Yüksek Seçim Kurulu
*Türkiye'deki siyasi partiler listesi
*1999 Türkiye Cumhuriyeti genel seçimleri
*57. Türkiye Cumhuriyeti Hükûmeti
*56. Türkiye Cumhuriyeti Hükûmeti
*55. Türkiye Cumhuriyeti Hükûmeti
*37. Türkiye Cumhuriyeti Hükûmeti
*Ecevit Hükümetleri
*Ecevit'e yapılan suikast girişimleri
*Milliyetçi Cephe Hükümetleri
*Aydınlık İçin Bir Dakika Karanlık
*Türk mutfağı
*:Şablon:Türkiye'nin Barajları ve  Türkiye'yi ilgilendiren birçok kategorinin açılarak yada kategorize edilerek maddelerin tasniflenmesi.
--Erdem Şenol 17:50, 28 Ocak 2007 (UTC)
*:Erdem'e katılıyorum. Absar maddeyi aday gösterirken ortaklaşa çalışarak belli bir seviyeye getirebileceğimizi düşünerek aday gösterdi anladığım kadarıyla. Ancak aday maddelerin çokluğu ve madde üzerinde asıl uğraşı gösteren Erdem'in ek vakte ihtiyacı olması nedeniyle bu adaylığın iptal edilmesinin gerekliliğine katılıyorum. Aday gösteren kullanıcının madde üzerinde çalışmıyor oluşu nedeniyle (Yanlış anlaşılmasın, bu kesinlikle sevgili Absar'a yönelik bir suçlama değildir. Ancak ilerde şahane trollük fırsatı yaratabilir başka bir kişiye başka bir maddede. Sevilmeyen kullanıcının üzerinde çalıştığı maddeyi sabote etmek için mis gibi imkan işte.) adaylığın iptalini talep ediyorum. Bu yazılanları da tartışma sayfasına taşıyalım da gelecek için referans olsun.--Vito Genovese 18:23, 28 Ocak 2007 (UTC)

text: Lütfen bu sayfada değişiklik yapmayınız </div>
thread_title:  SMA tartışması 

message: *Destek. Yapılacak küçük düzehlemelerle güzel bir seçkin madde olabilir.--Absarileti 11:06, 22 Ocak 2007 (UTC)
*Karşı - 
#Referans kullanımı sıfır. EN AZ 100 referansa ihtiyaç var. Kaynaklar da keza öyle.
#Kırmızı bağlantıların mavileştirilmesi gerekiyor (Hepsi değil elbette). 
#Alttaki galerideki resimler maddenin içine dağıtılmalı. 
#Ortadaki boş haritaya koordinatlı link sistemiyle tüm şehirler eklenirse muhteşem olur, tavsiye niteliğinde olsa da.
#Türkiye Cumhuriyeti'nin tarihi Atatürk ölene kadar sürüyor lise kitaplarında olduğu gibi. Bu bölümün geliştirilmesi lazım, her ne kadar tarih için ayrı bir madde olsa da.
#Çoğu altbaşlık listelerle geçiştirilmiş. Doyurucu metinlere dönüştürülmeleri gerekiyor. En azından bir paragraflık tanımlara...
#İçerik konusundaki eleştirilerim maddeyi okuduktan sonra gelecek.
Batuhan Geylani 19.57, 28 Nisan
# "Osmanlı'nın devamı olarak devletinTürk nüfus çoğunluğuna sahip toprakları üzerinde Türk Milleti'nin büyük mücadelesi ile kurulmuştur. 1923 yılında cumhuriyeti kuran , Türkiye Cumhuriyeti devletinin kurucusu, Türk Milleti adına Türkiye Büyük Millet Meclisi'dir." 
Bu ifade kesinlikle sonradan değiştirilmiş bir haldedir.T.C'nin kurucusu, T.B.M.M.'dir diyor. Peki, Atatürk bu meseleye nerede dahil oluyor? Mustafa Kemal yaz tatili için Samsun'a gidip hazır açılacak olan bir meclis varken (!) gideyim bir bakayım mı diyor? T.B.M.M.'yi kuran Mustafa Kemal'dir , o halde Türkiye Cumhuriyeti'nin kurucusu ve önderi Mustafa Kemal'dir. 
Demiş ki ifade "Cumhuriyeti kuran Türk Milleti'dir" kendimizi kandırmayalım "Şeyh Sait İsyanı ve İzmir Suikasti" cumhuriyete karşı eylemler değil miydi? Mecliste bulunan partilerden Terakkiperver Fırka buna karşı değil miydi? Mustafa Kemal bunu dayatmasa sizce
Türkiye o dönemin Çağdaş Devletleri seviyesine yükselebilir miydi?
Tarihden sapmayalım saptırmayalım, lütfen.. Atatürkçülük bir ideoloji değildir. Anayasamızda bulunan Türkiye Cumhuriyeti'nin resmi devlet görüşüdür.
Vito Genovese 11:49, 22 Ocak 2007 (UTC)
# Hala Türkiye Cumhuriyetini, Atatürkün kurduğunu iddia eden bir zihniyete karşı ne derece söz geçirebiliriz, bilmiyorum. Ama, Türkiye Cumhuriyetini Atatürk'ün kurduğunu iddia etmek bence bu milletin karakterine ihanettir! Tanzimat fermanından bu yana neredeyse 200 yıl geçmiştir. Yani bu vatanın 200 yıldır bir meclisçe idare edilmesini nedense kavramakta güçlük çeken bu arkadaşlar. Yakında tarihin başlangıcını da Atatürke dayandırırlarsa buna şaşmamak gerekecektir. Atamız kendisi de "Türkiye Cumhuriyetini, Türkiye halkı Kurmuştur" diyerek bu pervasızlığa yıllarca önce son noktayı koyduğu halde, kraldan çok kralcı olanlar hala bu iddiayı sürdürmektedir. Büyük milletlerin devletlerini şahıslar değil, Milletin kendisi kurar. Çok şükür, milletimiz devlet kurmayı bilen bir gelenekten gelmektedir. yelmurat 15:10, 15 Nisan 2009 (UTC)
#Türkiye Cumhuriyetinin kurucusunu Mustafa Kemal Atatürk olarak ilan etmek, bir ansiklopediye yakışmayacak kadar ideolojik bir tutumdur. Türkiye Cumhuriyetinin kurucusu olarak 29 Ekim 1923 'de Türkiye Büyük Millet Meclisi oylama yapmış ve Oybirliğiyle Türkiye Cumhuriyeti kurulmuştur. Gerçek bir ansiklopedi de bundan başka bir şey yazmak ideolojik tutumdur. Ansiklopediler ideolojilerin görüşlerini empoze ettiği yerler değildir. Lütfen dikkat edelim...
*Kesinlikle karşı – tabii, çoğunluğu Türkiyeli olacak okuyucuları kendimize güldürmek istemiyorsak…(aman çok komik, ha ha ha!! Bu kadar kişinin vakit ve emek harcayarak yazmaya çabaladığı Türkiye tarihi ve Atatürk devrimleri öylesine gülünç yani Wikipedia ödül uzmanına göre..) Girişteki ana tanımdan alıntı:
“İmparatorluklar devrinin kapanıp ulus devletler devrinin başladığı bir ortamda, yirmiden fazla etnik yapının barındığı, gelişememiş, savaş yorgunu bir anti-Müslüman-köylü toplumunun, modern bir burjuva toplumuna, tek bir millete dönüştürülüp, kendi kaderini belirleme hakkına sahip olmasını amaçlayan radikal reformlar dizisi, devletin kuruluşundan itibaren Atatürk inkılapları olarak anılıp benimsenmekte ve halen sürdürülmektedir. Bu devrimler sayesinde Türkiye, Müslüman çoğunluğa sahip ülkeler arasında en gelişmiş ve modern ülkelerden biri haline gelmiştir.”
Buradan da anlaşılabileceği gibi stil hikâye-ders kitabı metinlerinin stilleri arasında gidip geliyor. Yorumlar, savlar vs. olgu gibi sunulmuş, kaynak gösterilmemiş. Nitekim kaynaksızlık bu maddenin en vahim sorunlarından birisi. Bunların dışında bariz dil bilgisi hataları, anlatım bozuklukları vs. dahi mevcut. Örnek vermek gerekirse, tarihçeyi konu alan başlığın girişi:
“Türkiye Cumhuriyeti, Atatürk ve silah arkadaşları tarafından, Bağımsızlık Savaşı veya (İstiklal Harbi) olarak anılan , 1. Dünya Savaşı'ndan yenik çıkmış ve savaşı kazanan devletlerce paylaşılmış Osmanlı İmparatorluğu'nun Anadolu ve Trakya'da kalan toprakları üzerine kurulmuştur.”
Bu cümle hatalı, anlatımı da sekteye uğramış. Sanırım cümlenin anlatmak istediği şu: “Türkiye Cumhuriyeti, Atatürk ve silah arkadaşları tarafından, Bağımsızlık Savaşı veya İstiklal Harbi olarak adlandırılan savaşın kazanılmasıyla, 1. Dünya Savaşı’ndan yenik çıkmış ve savaşı kazanan devletlerce paylaşılmış Osmanlı Devleti’nin Anadolu ve Trakya’da kalan toprakları üzerine kurulmuştur.” Tabii aynı anlam, neredeyse aynı sözcüklerle, farklı şekillerde de ifade edilebilir.
Bunların dışında imlâ hataları da göze çarpmakta. Siyaset gibi bir alt-başlığın tek bir cümle içermesi de, maddenin diğer birçok gelişmemiş alt-başlığı gibi, içerikteki eksikliği gözler önüne seriyor. 
Kısacası bu maddenin yazım stili, dil bilgisi (buna imlâ dahil), VP:TBA, VP:D gibi hususlarda sorunları mevcut. Bu haliyle seçkin bir madde olması, eğer nesnel olursak, imkânsız. Maddenin belirtilen sorunları giderilirse, kullanabileceğimiz, yararlanabileceğimiz materyal, kaynak ve (var olan!) içerik ile seçkin düzeyine erişmesi hiç de zor olmayacaktır. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon mesajkatkılar 13:21, 25 Ocak 2007 (UTC)
replies: text: Noumenon doğru söylüyor. Aslında ben aday gösterirken bazı düzenlemeler ile bu seviyeye çıkacağını belirmiştim. Demek ki bunlar küçük değil büyük düzenlemelermiş. Neyse üzerinde yapacağımız çalışmalar neticesinde üç ay sonra seçkin madde yapabiliriz.--Absarileti 15:38, 25 Ocak 2007 (UTC)
*Karşı, Vito ve Noumenon'un belirttiği noktalara katılıyorum. Kapsamlı olarak seçkin madde kriterleri göz önünde tutularak elden geçirilmeli.--renegademsj 14:29, 26 Ocak 2007 (UTC)
*Geri çekme talebi, sevgili arkadaşlar görüleceği üzere maddeyi SMA yapabilmek için uzun zamandır yeni madde girişi ,ve düzenleme yapıyorum ve henüz çalışmalarım bitmedi. Karşı olanlar haklı epey ekslk var, bu yüzden en kısa zamanda eksikler giderilerek madde tamamlanacaktır elbette bunu yapmak sadece benim işim değil, hadi hep beraber bikaç günde bitirelim yada ilgilenen olmayacaksa geri çekelim çünkü engeç bir hafta sonra bitiririm 3 ay beklemeyelim. Kolay gelsin.
Madde geri çekilmezse 23 Nisan'da yasaklı olarak kalacak (benim amacım en azından buydu, o tarihe kadar yatişmesi)
Yapılanlar;
*Türkiye Cumhuriyeti tarihi
*Türkiye Cumhuriyeti'nin Çok Partili Dönemi
*Türkiye Cumhuriyeti'nin Tek Partili Dönemi
*Türkiye Büyük Millet Meclisi
*Türkiye Cumhuriyeti'nin devlet yapısı
*Yüksek Seçim Kurulu
*Türkiye'deki siyasi partiler listesi
*1999 Türkiye Cumhuriyeti genel seçimleri
*57. Türkiye Cumhuriyeti Hükûmeti
*56. Türkiye Cumhuriyeti Hükûmeti
*55. Türkiye Cumhuriyeti Hükûmeti
*37. Türkiye Cumhuriyeti Hükûmeti
*Ecevit Hükümetleri
*Ecevit'e yapılan suikast girişimleri
*Milliyetçi Cephe Hükümetleri
*Aydınlık İçin Bir Dakika Karanlık
*Türk mutfağı
*:Şablon:Türkiye'nin Barajları ve  Türkiye'yi ilgilendiren birçok kategorinin açılarak yada kategorize edilerek maddelerin tasniflenmesi.
--Erdem Şenol 17:50, 28 Ocak 2007 (UTC)
*:Erdem'e katılıyorum. Absar maddeyi aday gösterirken ortaklaşa çalışarak belli bir seviyeye getirebileceğimizi düşünerek aday gösterdi anladığım kadarıyla. Ancak aday maddelerin çokluğu ve madde üzerinde asıl uğraşı gösteren Erdem'in ek vakte ihtiyacı olması nedeniyle bu adaylığın iptal edilmesinin gerekliliğine katılıyorum. Aday gösteren kullanıcının madde üzerinde çalışmıyor oluşu nedeniyle (Yanlış anlaşılmasın, bu kesinlikle sevgili Absar'a yönelik bir suçlama değildir. Ancak ilerde şahane trollük fırsatı yaratabilir başka bir kişiye başka bir maddede. Sevilmeyen kullanıcının üzerinde çalıştığı maddeyi sabote etmek için mis gibi imkan işte.) adaylığın iptalini talep ediyorum. Bu yazılanları da tartışma sayfasına taşıyalım da gelecek için referans olsun.--Vito Genovese 18:23, 28 Ocak 2007 (UTC)

text: Lütfen bu sayfada değişiklik yapmayınız </div>
thread_title: [[Türkiye]]

message: *Ekonomi verilerinde bazı yönlerden hata var ve hangi kıstaslara göre yazacağımız belli değil. (Örn: Enflasyon verilerinde 12 aylık mı yoksa bir önceki yıla göre mi alınacak bu belli değil) Ayrıca veriler güncel değil. Güncelleyeceğim fakat Milli gelir vb. gibi verileri neye göre alacağız.--Reality006 12:36, 16 Temmuz 2009 (UTC)
thread_title:  Ekonomi verileri 

message: * Yer altı ve üstü kaynaklar konusunda geniş bir araştırma yapılmasını temmenni ediyorum. --UğTurKAvAK 05:57, 4 Ağustos 2009 (UTC)
thread_title:  Tabi Kaynakları 

message: "Toplam nüfusun çok küçük bir oranını gayrimüslimler oluşturur (Türkiye'nin toplam nüfusunun %0.2'sinden az)"
Bu yazinin kaynagi nedir?En son ne zaman dini arastirma yapilmistir?Burada sanki tum Turkler muslumandir gibi bi anlam cikmaktadir ki bu dogru degildir wikipedia'nin tarafsizligiyle ortusmemektedir.--Wxau-qss 14:03, 14 Ağustos 2009 (UTC)
thread_title:  Din kismi ne kadar dogru?