Tartışma:1914-15 İstanbul futbol ligleri

message: Benim verdiğim ciddi kaynaklara göre (RSSSF ve TFAB dahil) o sezon için bir final maçı oynanmış. Rapsar adlı kullanıcı kaynak vermeksizin keyfiyen içeriği silmekte. Kural ihlali ve yetki suistimali var. Moderatörler bununla ilgilenirse veya nereye başvuracağıma dair bilgi verilirse sevinirim. Akocsg (mesaj) 21.01, 22 Mart 2018 (UTC)
thread_title:  1914/15 olası final maçı 

message: Bazı "kaynak"lar gösterilerek iki grup arasında bir şampiyonluk maçı yapıldığı ve şampiyonun Fenerbahçe olduğu öne sürülüyor. İlgili maç, 11 Şubat 1916'da oynanan 1915-16 Cuma Ligi maçı, Fenerbahçe 3-1 kazanmış. Lig sezonu maddesinde her iki takımın maçlarının bir listesi var, orada görülebilir. Bunun yanı sıra, her iki takım yine bu lig sezonunda 29 Ekim 1915 tarihinde maç yapmış ve 2-2 sona ermiş, bu da Fenerbahçe-Galatasaray derbisi maddesinde görülebilir. Hatta maç için de bir dipnot var, "Maç, oyunun sertleşmesi ve sık sık yaşanan tartışmalar nedeniyle hakem tarafından 65. dakikada tatil edildi. Fenerbahçe'nin 2-1'lik üstünlüğüyle sona eren bu kısım sonrasında kalan süre 3 Mart 1916 günü oynandı." şeklinde. Bu "play off finalinin" aylar sonra, sonraki sezon devam ederken oynanması olayı zaten akla mantığa aykırı. Bunu geçtim, sunulan kaynaklardan RSSSF kaynağı da şu garip kaynak da ("Süper Kupa" demiş bir de, vay be) şu kaynak da detaylı bilgi vermiyor. 1914-15 sezonuyla alakalı detaylı ve güvenilir bilgiye şuradan elişebilir, madde kaliteli madde statüsündedir. İki ayrı lig olduğu ve iki ayrı şampiyon olduğu açık, bunda gücenecek veya tek bir şampiyon çıkacak diye bir şey yoık. Ha keza, Galatasaray'ın yer aldığı lig önceki ligin devamı olarak görülmektedir genelde (takımlara bakılırsa durum anlaşılır zaten), ancak bu da iki farklı lig ve iki farklı şampiyon olduğu gerçeğini değiştirmez. Türk futbol tarihiyle ilgili belki de en kapsamlı ve derin çalışmaları yapan Mehmet Yüce'nin tam da bu konuyla alakalı bir yazısı vardı kendi web sitesinde, site artık faaliyette değil ama arşivlerde gezerek bulmaya çalışıyorum.--RapsarEfendim? 21.13, 22 Mart 2018 (UTC)
Bulamadım :/ Site "memleketfutbolu.com" idi, archive.org'da bazı yazılara ulaşılabiliyor ama bizim konuya denk gelmedim. Yüce'nin Osmanlı Melekleri kitabında kesinlikle bahsi geçiyordur diyordum ki burada, o kitaptan bir alıntı gördüm. 1915-16 sezonunun lig maçı olduğu, final maçı olduğuna dair bir kanıt olmadığı yazılmakta.--RapsarEfendim? 21.22, 22 Mart 2018 (UTC)
replies: text: Bir kaynak var gerçekten ama doğrulama şartı var. maçın 1916'da oynanmış olmasıda şüpheleri arttırmaktta. O nedenle konuyla ilgili farklı kaynaklarla desteklenmeli. Gerekirse bende bir dahaki müze ziyaretimde konnu hakkında bilgilerini almaya çalışırım. Selamlar ve iyi vikiler, SakhalinioBuyrun beniiiim? 21.23, 22 Mart 2018 (UTC)
replies: text: :Lig maddesinde zaten detaylı bilgiler mevcut, yukarıda Yüce'nin kitabından alıntıda da öyle. Kendisi dönem yayınlarını inceleyen birisi, kitabında da bunları kaynak alıyor, kaynağı belli olmayan web sitelerini değil. Keşke eski yazıyı okuyan birileri olsa da arşivlere girip baksa. Ama görünen o ki "final maçı" iddiasının bir kaynağı yok.--RapsarEfendim? 21.36, 22 Mart 2018 (UTC)
Burada beğenmediğin için kaynaklar değersiz gösterilip yok sayılamaz. Güvenilir bilgi olarak da bir diğer (sadece Mehmet Yüce'ye dayanan) viki sayfasını göstermek tuhaf. Verilen kitap kısmında da yine sadece varsayım ve iddia var ("bütün bu bilgilerin ışığında yukarıda sözü edilen final maçının oynandığına dir bir kanıt bulamadım"). 
Kaynağı belli olmayan dediğin web siteleri de Türk Futbolu Araştırmacılar Derneği ve RSSSF, yani dünyaca güvenilir kabul edilen ve Wiki'de sıkça kullanılan bir kaynak. Akocsg (mesaj) 16.13, 24 Mart 2018 (UTC)

text: Dönemin kaynaklarını incelemiş olan, döneme dair en önemli (hatta belki de tek) eseri yazmış olan kişi böyle bir şey yok diyor ama içeriği herhangi bir kaynağa dayanmayan falanca web siteleri (RSSSF de araştırmacılar tarafından yazılmaz bu arada, onu da belirtelim) böyle mesnetsiz bir iddia ortaya atıyor. Bu mesnetsiz iddianın, ortada hiçbir kanıt yokken maddede yer almaması gerekmektedir.--RapsarEfendim? 18.15, 24 Mart 2018 (UTC)
thread_title:  "Şampiyonluk" maçı