Tartışma:İsmail Özden (PKK yöneticisi)

message: Madde genel olarak şahsın biyografisini konu alıyor zaten, adını değiştirsek daha uygun olacağı kanaatindeyim.--RapsarEfendim? 22.23, 19 Ağustos 2018 (UTC)
replies: text: Kayda değer olduğu aşikar. Öldürülmesi ile öne çıkmış değil zaten. Aynı isimde İsmail Özden maddesi olduğu için anlam ayrımı gerekli. Öncelik sıralamasını unuttum ama d. tarihi, d. yeri üzerinden adlandırma yapılabilir. Suikast olduğuna dair bağımsız ve güvenilir kaynak yoksa  (PKK propaganda yayınları hariç) bu ismin kullanımı da sorunlu. Suikast'in tanımı sabit. Bir devlet büyüğü olmadığı ve "önemli bir kişi" olduğunun göreceliği de göz önünde bulundurulursa kullanımının uygunsuzluğu görülecektir. --Maurice Flesier message  23.16, 19 Ağustos 2018 (UTC)
replies: text: :Suikast bir bakkala, fırıncıya falan da düzenlenebilir. Devletlerin veya hükümetlerin bir uzvu olmasına gerek yok öldürülen kişinin. TDK de Dil derneği de ilk anlam olarak derki; "Gizlice cana kıyma...". O yüzden şu anki kullanımı sorunlu değil. Kaynakların bir önemi yok bu sebeple. Rapsar'ın yorumuna gelirsek de madde adlandırmasını o yönde yapsak daha sağlıklı olur gibi geldi bana da. Flesier'ın bahsettiği anlam ayrımı durumuna da dikkat etmeli tabi. --Pragdonmesaj 19.37, 23 Ağustos 2018 (UTC)
* Hemfikirsek madde adını değiştirelim.--RapsarEfendim? 19.39, 23 Ağustos 2018 (UTC)

text: :İsim değişikliğinden önce kişi kayda değerliği için suikast dışı kaynak bulalım bence öncelikle. Şu an için Hasan Cemal'in önceden yapılmış bir röportajında geçiyor kaynak olarak. Örneğin Duran Kalkan kuşkusuz kayda değerdir çünkü bu yönüyle pek çok kaynak vardır, aynı şekilde bulalım. KCK yönetimini, tarihini anlatan çeşitli dillerdeki kaynaklar veya IŞİD'in Yezidilere yönelik katliamında savunmadaki yeri, yaptıkları, rolü vb. olabilir. --Ahmet Turhan (mesaj) 05.27, 24 Ağustos 2018 (UTC)
* Maddede kullanılan güvenilir kaynaklar öldürülmesinin yanı sıra kısa biyografisine de yer vermişler Özden'in. Kişinin kendisinin tek başına kayda değer olduğuna dair bir şüphe yok kanımca. 2013 Paris cinayetleri gibi maddelerden yapısal ve bilinirlik/tanınırlık yönünden farklılıklar barındırıyor. Daha çok Sakine Cansız maddesine yakın diyebilirim. Anlam ayrımı adına İsmail Özden maddesi için İsmail Özden (sanatçı) ve bu madde için de İsmail Özden (PKK yöneticisi) olarak taşınmasını öneriyorum  ve . Elbette anlam ayrımı bu iki maddeden ayrı olarak oluşturulacak. Son görüşlerinizi aldıktan sonra ilgili düzenlemeleri yapmak niyetindeyim. --Maurice Flesier message  13.08, 29 Ağustos 2018 (UTC)
thread_title:  Madde içeriği ve adı 

message: Siyaset ve Hukuk ile ilgililiği açıklanabilir mi? Ben tatmin olamadım da. --Maurice Flesier message  11.13, 4 Eylül 2018 (UTC)
replies: text: Siyaset için bir açıklama gerektiğini düşünmüyorum ama hukuk çıkarılabilir haklısın. --Pragdonmesaj 11.24, 4 Eylül 2018 (UTC)
replies: text: :Ben halen bağlantısını anlayamadım, açıklarsanız sevinirim. Nurettin Demirtaş gibi politik bir geçmişi varda haberim mi yok. Tam biyografisini ayrıntılı olarak incelemedim. --Maurice Flesier message  11.31, 4 Eylül 2018 (UTC)
replies: text: ::Takdir edersiniz ki PKK'nın siyasi bir yanı da var. İdeolojik olarak söylüyorum bunu. Bir siyasi partinin çatısı altına girme gibi algılamayalım. Kaldı ki örgüt aynı zamanda bir siyasi parti olarak kabul görüyor kimi destekçileri tarafından. Bireyler Nurettin Demirtaş gibi bir siyasi geçmişe sahip olmak zorunda değil bu çatı altına girmek için. Türkiyeli siyasilerin ölümü üzerine yaptığı açıklamalardan tutun da örgütün siyasi duruşuna, örgütün saldırından tutun da katliamlarına veya örgüte yapılan karşı saldırı veya operasyonlara kadar geniş bir yelpazede, "siyasi" kavram içerisinde tartışılabilir bu başlık. Örgütün diğer üyeleri gibi tıpkı. Bu VP'nin bu kadar tartışılacak bir yanı yok bence. Olsa da olur olmasa da olur. Bu tamamen vikipedinin teknik düzeni için yapılan bir uygulama biliyorsunuz ki. --Pragdonmesaj 11.43, 4 Eylül 2018 (UTC)
replies: text: :::Ee daha konuşuyorduk? Neden burası adres gösterilerek çıkarıldı şimdi? Kesin olarak alınan bir karar mı var?--Pragdonmesaj 11.54, 4 Eylül 2018 (UTC)
replies: text: ::::Açıkçası ben kişi maddelerini bağlı ve üye oldukları örgüt ve organizasyonlardan ayrı olarak değerlendirirdim VP ve portal için. VP, taslak ve portal konusundaki bu bakış açısı ve zincirleme bağlantı kurma konusu tartışmaların temelini oluşturuyor. Ayrıca zircirleme bağlantı kurma oraya onlarca portal ve proje şablonunu getirme sonucunu da doğurabilir. Takdir edersiniz ki PKK/KCK aynı zamanda bir terör örgütü olarak kabul ediliyor. Böylece bu kişinin maddesine Portal:Terörizm ve sonraki zamanlarda açılabilecek VikiProje Terörizm şablonunun konulması önünde bir engel kalmıyor. --Maurice Flesier message  13.48, 4 Eylül 2018 (UTC)
replies: text: :::::Anlıyorum ama ayrı değerlendirilmemesi gerekir pek. Bu, bir yönetmenin maddesine sinema portalı ve vp şablonunun eklenmemesi gibi bir durumu ortaya çıkarır. Sonuçta yönetmen de sinema üzerine üretim yapan bir "organizasyonun" parçası. Ayrıca başka portal veya vp getirilmesi söz konusu değil (İlgili varsa eklenebilir elbette bunun bir kısıtlaması yok. Olmamalı da), ilgili başka portal ve vp yok. "Olabilirler" üzerinden ilerlersek çok sağlıklı ilerleyemeyiz bence. Ayrıca terörizm de bir siyasi terim/uygulamadır. Terör portalına da gelirsek; bunun tartışması sürüyor. Bu konuda bir karar alınırsa neden olmasın elbet eklenebilir. --Pragdonmesaj 14.09, 4 Eylül 2018 (UTC)
replies: text: ::::::İşte siz diyorsunuz. Terörizm'de siyasi bir terimdir diye. Bir alt dal olarak terörizm dururken niye siyaset gibi geniş bir yalpazeyi içeren bir dalı seçelim ki. Bir yönetmen maddesindeki Sinema portalı ve VP için, o yönetmenin yönetmenliğini üstlendiği filmler üzerinden bir bağ kurardım bir okur olarak. Sinema filmi üreten yapım şirketi gibi dolambaçlı bir bakış açısı aklıma gelmezdi. Ben bu örnek ile bakış açısını, senin en çok sevdiğin ve katkı verdiğin alan olan Sinema kategorisi yüzünden olduğunu görüyorum. Yani demek istediğim, sen bu alanda kendi çapında tecrübe edinmiş ve profesyonelleşmişsin ve bu bakış açısı o yüzden bize göre farklılık barındıyor. Ama bu madde o örnek ile tamamen ilgisiz, onu da belirteyim. "Başka portal yok, en uygunu siyaset ve hukuk" görüşü ise tamamen sağlıksız bir uygulama. Uygunu açılırsa zaten konulur maddeyi genişletmek ve geliştirmek için. --Maurice Flesier message  14.54, 4 Eylül 2018 (UTC)
replies: text: :::::::Alt terimin kişi maddelerinde kullanımı konusunda ciddi bir TBA tartışması sürüyor. Burada konuşulması veya buraya örnek verilmesi şu aşamada doğru değil. Net bir şekilde burada kullanamıyoruz şu an. Dediğim gibi ama o yönde bir karar verilirse kesinlikle eklenmeli maddeye. Verdiğim yönetmen örneği spesifik bir örnek sadece üzerinde durmaya gerek yok. Sen nasıl filmler üzerinden o yönetmenin sinema ile bağını kurabiliyorsan ben de bu maddeyi okuduğumda kişinin siyasetle bağını kurabiliyorum. Bu adamın alanı bu çünkü, "siyaset". Mensubu olduğu siyasi görüş nedeniyle dağa çıkıp terörist oldu bu adam. Bence gayet açık siyaset ile bağlantısı neresi tam olarak anlaşılmadı çözemedim. Mesele terörizm şablonu varken siyasetin eklenmesi ise onun açıklamasını başta yazdım. Kullanamıyoruz. Kullanılabilen bir portal varken kullanılmayan bir portal üzerinden yürütmeyelim tartışmayı bence. --Pragdonmesaj 15.33, 4 Eylül 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::Bu adamın alanı bu çünkü, "siyaset". :) Üye olduğu örgütün adındaki parti ifadesi ve taraftarlarının örgütü siyasi görmeleri üzerinden bir ilgi kurmak doğrusu yetenek işi. Yukarıda ifade ettiğim gibi öyle bir bağlantı kurulması oraya terörizm portalının kullanımını getirir, ne de olsa bir tarafı terör örgütü. (Portalin kullanıma dönük bir yasak yok bu arada) Kısacası kişinin siyaset ile doğrudan bağlantısı ispat edilmediği sürece siyaset portal ve VP konulamaz. Yok efendim örgüt üzerinden politik bir çıkarım olacaksa da terör portalı ile eş zamanlı olarak konulacak maddeye. Bunun adına "tarafsız bakış açısı" diyorlar bu arada. Siyaset ve İsmail Özden'i bir tutmak...Ne bileyim. İsterseniz üçüncül tarafların görüşlerine başvurabilirsiniz, zira tatmin olamadım yazdıklarınızdan.--Maurice Flesier message  09.39, 6 Eylül 2018 (UTC)
*Bu cinayet siyasi bir cinayettir. Kişi de politik nedenlerle suikaste uğramıştır. Aksi veya alternatif bir durum söz konusu değil. --Ahmet Turhan (mesaj) 13.41, 4 Eylül 2018 (UTC)
thread_title:  Portal ve Vikiproje