Kategori tartışma:Türkiyeciler

message: bu başlığa yapacak yorum yok. viki icadı bile denemez. --kibele 09:20, 16 Mayıs 2013 (UTC)
* Viki icadı iddianız tamamen asılsızdır. Türkiyecilik, Memlekeçilik olarak da bilinir. Yine de kategorileştirilmesine uygun olup olmama konusunda :Kullanıcı:Vitruvian'ın ve konuya hakim olan diğer kullanıcılarının da görüşünü alalım. Takabeg ileti 09:33, 16 Mayıs 2013 (UTC)
replies: text: : okumadan cevap veriyorsunuz. 'türkiyecilik' değil 'türkiyecililer söz konusu olan icat. --kibele 09:53, 16 Mayıs 2013 (UTC)
replies: text: :: Bakın Türkiyeci. Takabeg ileti 10:11, 16 Mayıs 2013 (UTC)
replies: text: ::: hımm okumadan cevap vermeyi sürdürüyorsunuz. ben açıklayıcı arkadaşlara bırakayım size konuyu anlatmayı. --kibele 10:14, 16 Mayıs 2013 (UTC)
replies: text: :::: Öncelikle viki icadı olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Ve konuya hakim olan kullanıcıların görüşlerini bekliyorum.  Takabeg ileti 10:23, 16 Mayıs 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Türkiyecililer yazım hatası. Türkiyeciler'e ittirazınız var mı acaba ? Takabeg ileti 10:25, 16 Mayıs 2013 (UTC)

text: Okuması ve anlaması zor bir terim olmus.   Bana herhangi bir 'anlam' ifade etmediği için bir sayfa geçmişine bakmadan hotcat ile kaldırmıştım, birinin muziplik olsun diye eklediğini düşünerek. Sonrada diğerbazi maddelerede eklendiğini de  farkettim. Oyle bir terim gercekten var ise değişikliklerimi geri alabilirsiniz. | ɾɐsǝɯ   zoɯɐʞɐʎ |  10:30, 16 Mayıs 2013 (UTC)
*aşağıya nedenlerini yazdım. Bu kategorinin doğru olduğunu düşünmüyorum. Türkiyeci tanımı Turancılık içinde yapılan bir kategorilendirme. Turancılar tarafından Türkiyeci olarak tanımlananlar kendilerini Türkçü olarak tanımlıyor.--Mskyrider ileti 12:11, 16 Mayıs 2013 (UTC)
thread_title: türkiyecililer??

message: Mesela Ziya Gökalp neden "Türkiyeci" oluyor, "Türk milliyetçisi" olması yerine. Yanlış anlama olmasın ama "Türkiyeci" kavramı daha yeni "uydurulmuş" bir kelime. Ziya Gökalp Osmanli "Türkiye" olduktan sonra "Türkiye" de 1 sene ancak yaşadı. "Türkiye" nin hangi  polikasini gordu de "Türkiyeci" oldu. | ɾɐsǝɯ   zoɯɐʞɐʎ |  10:43, 16 Mayıs 2013 (UTC)
replies: text: Yazım hatasından dolayı :Kategori:Türkiyeciler oluşturuldu. :Kategori tartışma:Türkiyecilerde devam edilebilir. Takabeg ileti 10:46, 16 Mayıs 2013 (UTC)
thread_title: yeni uydurulmuş

message: Sanırım büyük bir kavram kargaşası yaşanmakta ve içeriğinin ne olduğuna bakılmadan basit Google aramalarıyla yargılara varılmakta. Öncelikle Türkiyecilik yeni bir kavram değildir. Türkiye Cumhuriyeti kurulmadan önce bile varolan bir kavramdır. Ancak Ziya Gökalp'i Türkiyeci olarak kategorilendirmek doğru değildir. Ziya Gökalp'ın düşüncelerini ve Türkçülük görüşünü tanımlamak gerekirse Turancı demek Türkiyeci demekten çok daha doğru olur çünkü Ziya Gökalp Türkiyeciliğe karşı Turancılığı savunmaktadır. Ona göre Türkiyecilik Turancılık ülküsünün dar kapsamlı bir kısmı ve ilk aşamasıdır sonuçta gidilecek olan yer Turan ülküsüdür. Türkiyeciliğin ülküsel savunucularından biri olarak Ziya Gökalp'i değil Halide Edib'i görmek gerekir ki o da kendini Türkçü olarak tanımlar. Türkiyeci tanımlaması Turancıların kullandığı bir tanımlamadır. Ziya Gökalp, Halide Edib'in Türkçülük anlayışını eleştirmek için Türkçülük ile Türkiyecilik kıyaslamasını 1918 yılında mecmuasında yazdığı makalesinde dile getirmiş ve 1923 yılında Türkçülüğün Esaslarında da bunu açıkça belirtmiştir.
 
Ziya Gökalp Türkçülük ve Türkiyecilik ayrımını tâbiyet ve milliyet olarak görür. Ona göre Türkiye'ye tâbi olan Türkiyelilerin hepsi millet olarak Türk değildir. Ona göre Türkçüler Türkiye ile birlikte bütün Türk âlemini düşünenler, Türkiyeciler ise yalnızca Türkiye'yi düşünen vatanperverlerdir. Ziya Gökalp'in Türkçülüğünün temelinde tâbiyet değil milliyet yatar. Fikirleri ve yazdıkları kendisini Türk milliyetçisi olarak tanımlar.
Son olarak Ziya Gökalp'in Turan manzumesine bakalım bir:
Dolayısıyla ilk olarak Ziya Gökalp'in Türkiyeci kategorisinden hemen çıkarılması gerekir. Türk milliyetçisi kategorisi en uygun olanıdır. İlle de milliyetçiliğin tüm kategorileri yazılacaksa o zaman belki de Turancı olur ama Türkiyeci demek kişinin düşüncelerine tamamen ters kategorilendirmektir kanaatımca. --Mskyrider ileti 12:05, 16 Mayıs 2013 (UTC)
replies: text: Aynı cümle gösgermiş olacağım: 
*O halde, Türkçülüğü mefkuresinin büyüklüğü noktasından üç dereceye ayırabiliriz: 1) Türkiyecilik, 2) Oğuzculuk yahut Türkmencilik, 3) Turancılık. Bugün şe'niyet sahasında yalnız Türkiyecilik vardır. Fakat, ruhların büyük bir iştiyakla aradığı (Kızıl Elma), şe'niyet sahasında değil, hayal sahasındadır. Türk köylüsü Kızıl Elma'yı tahayyül ederken gözünün önüne eski Türk ilhanlıkları gelir. Filhakika,  Turan mefkûresi mâzîde bir hayal değil, bir şe'niyetti.Türkçülüğün Esasları, s. 20. (PDF)

text: Burada pan hareketinden "gerileme" kaydedildiği anlaşılıyor. "Gerçekçi" davranmıştır. O aşamada Ziya'nın tercihi Türkiyecilik'ti.
*Belki yarım bir nazariye telâkki ettikleri için olsa gerektir. Türkiyecilik meselesi ise rahatça diyebiliriz ki, Atatürk inkılâplarının, Atatürk'ün Türkiye idealinin temeli olmuştur. Tekin Alp, Ziya Gökalp ve Atatürk'ün milliyetçilik anlayışlarını kısa bir değerlendirmeye tabi tutarsak, Tekin Alp'in Türkiyecilik anlayışı ile Atatürk'ün milliyetçilik anlayışına yaklaştığını söyleyebiliriz.Sosyoloji araştırmaları: Osmanlı'da kadın dergileri ve sosyoloji dergileri, Fenomen Yayıncılık, 2004, s. 20.

text: Ziya, Munis Tekinalp, Atatürk'ün milliyetçilik anlayışlarını bağlayan etken da Türkiyecilik. 
*Ayrıca :Kategori:Türk milliyetçiler kategorisinde kimleri görüyoruz ? Türk milliyetçisiyim diyen sanatçılar ile Ziya Gökalp'ın aynı kategoride yer alması mantıklı gelmiyor.

text: Birde Anadoluculuk ile Türkiyeciliğin ilişkisinden de değinmek lazım. 
*1917'lerdeiseTürkOcağı'ndaTükçülük düşüncesine karşı Türkiyecilik düşüncesi ortaya atıldı. Kurtuluş Savaşı, İstanbul'da bulunan aydınları ve edebiyatçıları Anadoluculuk düşüncesine sarılmaya itti.Atilla Özkırımlı, Turhan Baraz, Çağdaş Türk Edebiyatı, Anadolu Universitesi, 1993, s. 35.

text: Türkiyeciliksiz Anadoluculuk da olmuyor. — Bu imzasız yazı Takabeg (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 
* Yukarıda belirtilen üç ayrı noktaya yorumlarım şu cihettedir:
*1. "Burada pan hareketinden "gerileme" kaydedildiği anlaşılıyor. "Gerçekçi" davranmıştır. O aşamada Ziya'nın tercihi Türkiyecilik'ti." Maalesef Türkçülüğün merhâlelerini açıkladığı cümleyi alıp buradan "gerçekçi" davranıp tercihini "Türkiyecilik"ten yapmış yorumunu çıkarmak çok zorlamadır. Cümlenin geçtiği sayfayı başından okursanız şöyle der Gökalp:
Ziya Gökalp ülkücüdür, Turan ülküsünün peşinden gider. Bu onun gerçekçi olduğu anlamına gelmez.
*2. "Tekin Alp, Ziya Gökalp ve Atatürk'ün milliyetçilik anlayışlarını kısa bir değerlendirmeye tabi tutarsak, Tekin Alp'in Türkiyecilik anlayışı ile Atatürk'ün milliyetçilik anlayışına yaklaştığını söyleyebiliriz."
Tekin Alp Türkçüdür ama Türkiyecidir. Ziya Gökalp Türkçüdür ama Turancıdır. İkisinin milliyetçilik anlayışında çok temel farklar vardır. Bunun için ikisinin de "millet" anlayışına bakmak gerekir. Gökalp'a göre din millî bir amildir ancak Tekin Alp'e göre millet tanımının içinde din yer almaz. Yukarıda verilen cümleden Ziya Gökalp, Tekin Alp ve Mustafa Kemal Türkiyecidir yorumu yapmak zorlamadır.
*3. Anadoluculuk ile Türkiyecilik. Türkiyeciliksiz Anadoluculuk da olmuyor.
Verilen kaynakta Dergâh dergisinden ve dergide kimlerin yazdığından bahsediliyor. Zaten Ziya Gökalp Türkçülüğün Türkiyeciliğe indirgenemeyeceğini, Türkiyeciliğin yakın ve dar kapsamlı bir ülkü olduğunu yazar ve asıl ülkünün Turan olduğunu sürekli belirtir. Turan manzumesinin okunması yeterli olacaktır.
  
Tekrarlıyorum Ziya Gökalp Türkiyeci değildir. Yukarıda yazılan üç nokta da, verilen googlebooks aramaları da bunu maalesef kanıtlamıyor. --Mskyrider ileti 13:24, 16 Mayıs 2013 (UTC)
thread_title:  Türkçülük ve Türkiyecilik