Vikipedi tartışma:Kayda değerlik (TV programları)/Arşiv 1

message: *Merhabalar,
*Genel kayda değerlik kuralını ve diğer kayda değerlik yönergelerini baz alırsak, en az ikisini değil de en az birisini dememiz daha doğru olur gibi geliyor bana. Ek olarak ikinci kriter ile sanırım genel kayda değerlik kriterine gönderme yapılıyordu, onu genel kayda değerlik kriterine atıfta ve vurguda bulunarak yeniden yazdım; eğer uygunsuz bulan olursa belirtebilir ^_^ Bir de ek kriter önerisi:
replies: text: :"Programın bir bölümünün veya genel olarak kendisinin kayda değer bir hadiseye yol açması veya kayda değer bir hadiseyle ilişkilendirilmiş olması."
*Bu kural ne işe mi yarar? Örneğin birileri gidip "bir TV programından bu fikri aldık" diyerek kayda değer bir şey yaparsa (bu bir proje olabilir, kayda değer bir başka TV programı olabilir, film olabilir veya nahoş ama büyük bir suç eylemi olabilir) fikrin alındığı TV programını kayda değer kılar. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 13:58, 12 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  İkisi, biri ve ikinci madde 

message: *Merhabalar,
*Bir TV dizisinin bölümleri tek tek kayda değer değilse bile, bu bölümlerin hepsinden kısa kısa bahseden tek bir liste-maddenin çoğu zaman yararlı olacağını düşünerek (ki kayda değerlikte sıkılığı ile tanınan Almanca Vikipedi'de sanırım yaygın uygulama bu) bu tip liste-madde vurgusu yapmak amacıyla şöyle bir eklemede bulundum ilgili başlığa:
replies: text: :"Bu kriterleri karşılamayan TV dizisi bölümlerine madde açılmaz fakat kayda değer bir TV dizisinin tüm bölümlerini sıralayan ve bölümler hakkında kısa bilgiler veren genel tek bir liste maddesi (yani liste) açılabilir."
*Uygunsuz gören olursa tartışabiliriz tabii ^_^ Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 14:01, 12 Haziran 2008 (UTC)
**Ana tartışmanın çıkış konusunun tv dizisi değil bir magazin programcığı olduğunu vurgulayarak bu yönergenin sizinde katkılarınız ile daha zenginleşeceği ortadadır. Bir dizi, kültürel değer taşıyan bir program yahut tartışmanın çıkışına neden olan magazin programı gibi konulara göre yönergenin çeşitlenmesi ve zenginleşmesi gerekecek sizin müdahil olduğunuz kısımlarından bu anlaşılıyor.--Yamşı 14:15, 12 Haziran 2008 (UTC)
*Ok. bence sorun olmaz. Ben kriter sayısı kriterini bire indirdim. Diğer öneriniz de bana uygun geldi. Dolayısıyla onu da sizden rica edelim siz uygun bir biçimde yerleştirin. Teşekkürler. --Manco Capac 14:16, 12 Haziran 2008 (UTC)
**Oluru aldığımı varsayarak ekledim 5. kriter olarak bakalım karşı çıkan olacak mı ^_^ Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 14:18, 12 Haziran 2008 (UTC)
5. madde olay durumundan olgu durumuna dönüşmesi durumudur zaten. Olgu olması da ansiklopedik bir değer kazanarak kayda değerlik sağladığı anlamına gelir.--Yamşı 14:24, 12 Haziran 2008 (UTC)
Bazı dizi bölümleri ansiklopedik olabilir ancak sayfaya sadece bölümdeki hikayenin yazılıp bırakıldığı maddeler hiç hoş değil. Buna bir örnek The Beginning of the End (Lost) maddesidir, sadece konu var, bölümün ansiklopedik ya da kayda değer olduğunu gösteren hiçbir şeyden bahsedilmemiş. Maddenin enwikideki versiyonuna bakıldığında bölümün neden kayda değer olduğu açıkça görülüyor, yapımdan, gösterimden,  eleştirmenlerin yorumlarına kadar bölüm hakkında her şeyden söz edilmiş. Kısaca okunduğunda sadece hikaye izlenimi veren "kısır" bölüm maddeleri de silinmelidir--Gökhan  15:28, 12 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  TV dizileri bölümleri listeleri 

message: Bu konuda da bir şeyler yazmak gerekli sanırım. Sizin fikriniz var mı? --Manco Capac 14:52, 12 Haziran 2008 (UTC)
**Benim niteliksel ansiklopedi anlayışımı olgusal olma durumu belirlediği için olaydan olguya dönüşmüş her türden konu burada yer alabilmelidir. Karakterin olgusal olma durumu olmuş yahut oluşmuş ise neden olmasın.--Yamşı 14:57, 12 Haziran 2008 (UTC)
*Merhabalar,
*O konuda da birşeyler yazmak gerekli ama kayda değerlik kriterlerini gereğinden fazla da özelleştirirsek işlevsel olmazlar. Bu sebeple o konu da işlenmeli kayda değerlik açısından fakat burada veya kendi başına değil de Kurgusal karakterler diye genel bir yönerge içerisinde işlenmeli ve aynı yönergede farklı başlıklar (veya aynı başlık içerisinde bu tartışılabilir) da olmalı: edebi karakterler, TV programı karakterleri, film karakterleri vb... Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 15:32, 12 Haziran 2008 (UTC)
noumenon arkadaşımızın genellemeli ele alış önerisi yerinde ve akılcı olmuş bu biçimde bu konu ele alınabilirse çok daha yaygın ve yararlı bir kullanıma da hizmet edecektir.--Yamşı 19:18, 12 Haziran 2008 (UTC)
*Noumenon'a katılıyorum bunun için hayali karakterler ile ilgili toplu bir yönerge daha iyi olacaktır. --Manco Capac 21:31, 12 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  TV Dizi karakterleri 

message: *Merhabalar,
*Farklı türlere gidersek kriter belirlememiz de, kriter kontrol etmemiz de zorlaşabilir. İhtiyaç ortaya çıkana kadar bence genel olarak sadece TV programları şeklinde alalım; zaten şu anki kriterler belgeselleri de haber programlarını da diğer türlü programları da bence güzel bir şekilde karşılıyor. Fazla özelleştirmeye gidersek kafa karışıklığı ortaya çıkabilir, gereksiz yere efor harcamış da olabiliriz... tabii bunlar sadece benim düşüncelerim ^_^ Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 15:34, 12 Haziran 2008 (UTC)
replies: text: :Bu öneriyi yapıyorsanız o zaman teklif içinde TV Dizisi alt ana başlığını genelleştirmek adına ismini TV Dizisi yerine TV Programları olarak değiştirip içeriğinide düzenlersek ayrıntılara gereksinim kalmayabilir. Köy çeşmesine de yazdığım gibi ilk hali benim algıma uygundu alt ana başlık açılınca kullanıcıların bundan ne anladığını da düşünmek gerekli... TV dizisi yerine TV programları dersek genelleştirmiş oluruz ve türleri belirtmeye gerek olmaz o zaman. Teşekkür ederim.--Yamşı 15:39, 12 Haziran 2008 (UTC)
replies: text: ::Ana başlık ve konu zaten (yönergenin isminden de anlaşılabileceği gibi) TV programları... TV dizisi bölümleri sadece özel bir nokta özel ihtiyaçları olan ve bu ihtiyaçları hâli hazırda görülen. Bu sebeple onun özel bir başlığı var. Diğer türlerin de kendilerine özel ihtiyaçları zaman içinde çıkarsa elbette alt başlık açabiliriz ^_^ Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 15:41, 12 Haziran 2008 (UTC)
^_^ İhtiyaç zaten TV Dizilerinden değil soap magazin olan ( Tartışma:Gülben Ergen'le Sürpriz ) bir program nedeniyle oluştu. O bölüm o biçimde kalsın düşüncesindeyseniz diğer türlere de şimdiden bir şeyler yazmak özellikle tv kolik çağdaş kitle (teenage) vikipedi okur ve yazarları ile çıkabilecek sorunları şimdiden ortadan kaldırmak adına gerekli olabilir düşüncesindeyim. O bölümlere en azından yönergenin giriş kısmının bağlayıcılığı ve kapsamında olduğu vurgulanabilir. Kazuistik bir yönerge olsun ısrarında değilim ancak (teenage) grubunun tv konusunda nasıl olduğunu düşünürsek olası bir tartışma gelecekte günlerce ortamı gerebilir düşüncesindeyim ve bunun şimdiden ortadan kaldırılmasını öneriyor ve öngörüyorum.--Yamşı 15:54, 12 Haziran 2008 (UTC)
*TV dizileri kısmını genelleştirdim, genelleştirdiğim için diğer programların bölümlerine özel kriter gerekmeyeceğinden diğer başlıkları çıkarttım; diğer başlıklara şu anki kriterlerle müdahale edilemeyecek durumlar varsa bunlar için kriter yazılsın yoksa aynı şeyleri tekrar etmeyelim. Ek olarak bazı kısımların ifade ediliş şekillerinde de oynadım fakat anlam aynı kaldı. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 18:13, 12 Haziran 2008 (UTC)
**Teşekkür ederim harikasın Noumenon arkadaş. Kuşatıcı ve kapsayıcılığı sözcükler ile öne çıkarılmış oldu. Sözü edilen tartışma sayfasında verdiğim Pamela örneği kapsamında ikinci maddeyi daha nasıl ele alabilirizi düşünüyorum. Bu madde aynen kalsın mı yoksa 4. madde ile ilişkilendirilip anlamı pekiştirsek mi acaba diye?--Yamşı 19:23, 12 Haziran 2008 (UTC)

text: :İkinci madde genel kayda değerlik kriterine dayanıyor ve aslında diğer her şey de genel kayda değerlik kriterinden ortaya çıkıyor. Bu sebeple elbette sizin ve benim hoş bulmadığım şeyler birçok kaynakta konu edildiği için yer alacaklar; yapacak pek bir şey yok... eğer bir film konusu veya içeriği ne olursa olsun, yüzlerce dergide konu edilmiş, gişe rekorları kırmış, hakkında iyi kötü birçok inceleme yazısı çıkmışsa yapabileceğimiz çok bir şey yok... Bir şeyin tez konusu yapılması çok sık rastlanan bir durum değil bu sebeple ikinci kriter ile dördüncüyü çok kaynaştırmamız mümkün değil. Dördüncü sadece şunu diyor: "ikinciye göre birçok tarafsız, güvenilir vb. kaynakta yer alması yeterlidir ama birçok bu tip kaynakta yer almamakla birlikte üzerinde sadece 1 tane bilimsel/akademik tez yazılmışsa kayda değer olabilir". Eğer ikinciyi dördüncü ile harmanlarsak genel kayda değerlik kriterine karşı çıkmış oluruz ki bu da geri dönüp Vikipedi ne değildir? politikasının kâğıttan ansiklopedi değildir ilkesiyle çatışır. Yani sizi anlıyorum ama o noktada cidden yapabileceğimiz bir şey yok - ama inanın çok tıklanan, çok ünlenen birçok şey pek çok bağımsız, tarafsız, güvenilir kaynak tarafından zaten konu edilmiyor - ediliyorsa da bizde de bulunması gerekiyor demektir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 19:38, 12 Haziran 2008 (UTC)
*Bu hali gerçekten güzel olmuş. Böyle kalabilir ancak ilerde hayali karakterler ile ilgili bir yönerge oluşturulduğunda buradan oraya bir gönderme yapmak gerekli olacaktır. --Manco Capac 21:32, 12 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  Farklı TV programı türleri 

message: Hazır yapmışken bu yönergeyi radyo programlarını da kapsayacak şekilde yapsak nasıl olur? --Manco Capac 08:34, 13 Haziran 2008 (UTC)
**Radyo programları da var mı madde olarak diye sormak geçti bir an ama demek ki var. :))) Hepsi yapılsın ve aradan çıksın o zaman bence de. ben hâlâ Pamela olayları nedeniyle olgusal değeri olmayan popüler konuların kayda değer olmadığı yerdeyim. O konuya bir çözüm düşünmekteyim böylece genel kayda değerlik algısında yer alan açmazı birazcık daha ehlileştirmemiz gerekebilir. TV derken zaten karasal, uydu ve iptv gibi ortamların tümü kapsanmıştı giriş kısmına eklenecek bir cümle ile radyo programları da kapsama alınabilir.--Yamşı 08:46, 13 Haziran 2008 (UTC)
Radyo kısımlarını metnin uygun ve gerekli yerlerine ekledim belki gözümden kaçan bir yerler olabilir ya da olmuş olabilir incelerseniz sevinirim.--Yamşı 09:03, 13 Haziran 2008 (UTC)
*Merhabalar,
*Bu kriterler radyo programları için de belirleyici zaten - bu sebeple yönerge içindeki sözcükleri, ifadeleri daha genelleştirip radyo programları lafzına da yer vermemiz yeterli olacaktır (ki bu yapılmış ve bence uygundur). Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 14:06, 13 Haziran 2008 (UTC)
replies: text: :Ara başlığı Radyo ve TV programı bölümleri olarak değiştirip o bölümü de radyoyu kapsar duruma getirmişsiniz. Bu bölüm bence de uygundur. Teşekkür ederim.--Yamşı 14:08, 15 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  Radyo programları 

message: *Merhabalar,
*İtirazı olan yoksa birkaç gün içerisinde yönerge teklifini bu hâliyle yürürlüğe sokalım? Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 16:28, 20 Haziran 2008 (UTC)
*Bence tamamdır. Lütfen dediğiniz gibi yapalım. --Manco Capac 20:05, 22 Haziran 2008 (UTC)
*Merhabalar,
*İtiraz gelmediğinden dolayı yönerge şablonu koydum teklif şablonu yerine. Yürürlüğe geçmiştir yönerge. Ek itirazı vs. olan tartışma sayfasında belirtebilir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - -  noumenon ʘ mesaj 10:22, 25 Haziran 2008 (UTC)
thread_title:  Yürürlük