Tartışma:Şehitler ölmez vatan bölünmez

message: Madde ansiklopedik bilgi ve örüntüden uzak bir biçimde, haberlerden alıntılarla yazılmış. Haberler bir konuyu genellemek için değil, hiç de istisna yaratmayan durumların tek tek örneklendirmesinde kullanılmış. 'nın da değindiği üzere bu yönüyle "garip bir maddeye" dönüşmüş, maddenin ilk halindeki girişte de ağır bir özgün araştırma yer alıyormuş. Şu an bu sorunlara ek olarak girişin kısalığını da ekleyebilirim: Giriş kısmı maddeyi özetler durumda olmalıdır. Tek tek örneklendirme için kullanılan haberlerle yaratılan metin genelleştirilmeli ve bu konuya değinen muhtelif akademik kaynaklarla desteklenerek farklı bakış açılarına da yer verilmeli. Bir örnek olarak Her Türk asker doğar maddesini şahsen örnek verebilirim. Kingbjelica (mesaj) 11.48, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: merhaba Kingbjelica, katılıyorum. Ben müsait olduğum bir zaman ilgilenmeye çalışırım. Sloganın nasıl ortaya çıktığı, ne gibi sosyolojik etkileri filan olduğu şayet kayda değer ve güvenilir kaynaklarda geçiyorsa; madde bunlarla desteklenmeli ve değiştirilmeli. An itibari ile sizin de altını çizdiğiniz gibi istisnai olmayan örnekler verilerek bir madde oluşturulmuş. Kaynak taraması yapılıp gerekli düzenlemeler yapıldıktan sonra; bilgilendirici bir madde olabilir. İki tane şablon koymuşsunuz, yerindedir. Başkalarını da düzeltme yapmaya teşvik eder diye umuyorum.—Dakmor Tojira 12.18, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :Sayfayı yazan kullanıcının bu işi üstlenerek deneyim kazanabilmesi hoş olurdu tabii, sağ olun ilgi için. --Kingbjelica (mesaj) 22.04, 26 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: ::Google books ve google scholarda bazı kaynakları buldum ve ilk paragrafı biraz genişlettim, ama işim bitmedi, biraz zaman içerisinde daha da çok genişleteceğim. Sloganın farklı gruplar ve kişiler tarafından birbirinden farklı yorumlanmalarını vs. eklemeyi düşünüyorum. Bana biraz zaman verin, Her Türk asker doğar'ın seviyesine getirebileceğime inanıyorum.-Śαǿturα💬 00.20, 27 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :::merhaba Saotura. maddeye bir seyler eklemek icin geldim, fakat gorunene gore siz el atmaya baslamissiniz. tesekkurler ve kolay gelsin. bence halen bir takim yerlerde dil olarak sorunlar var (mesela kurt ayrilikciligi icin, kurt milliyetciligi baglantisi vermissiniz. bu ne kadar saglikli bir sey, tartisilir. ayrica kaynaklara gore yazmamiz lazim, kaynaklarda kurt ayrilikciligi ile kurt milliyetciligi bir mi tutulmus?). ben simdi bir seye mudahele edip sizin calismanizi bozmayayim. siz bitti dedikten sonra beni bir pinglerseniz sevinirim. ben de bir ustunden gecerim boylece. tekrar kolay gelsin.--Dakmor Tojira 09.56, 27 Aralık 2020 (UTC)

text: :::unutmusum, bir ek daha yapayim Saotura. su anda kullanimi olarak bazi ornekler verilmis lakin bunlarin ozel ornekler oldugunu dusunmuyorum. misal olarak katildigim her sehit cenazesinde zaten bu slogan atiliyor. veyahut sayet bir teror saldirisi gerceklesmis ise sukru sarocoglu stadinda bu slogan mutemadiyen atiliyor. an itibari ile maddede mevcut olan kullanimlarin maddede durup durmamasini da bir dusunebilirseniz. iyi pazarlar.--Dakmor Tojira 10.32, 27 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: ::::Doğrusu maddeyi oluştururken hangi kafadaymışım bilmiyorum, kullanımı başlığı tamamen silinebilir. Ha belki Devlet Bahçeli'nin konuşması söylemin siyasiler tarafından da kullanıldığına örnek vermek için ana paragrafa eklenebilir ama diğerlerinin hiçbir ansiklopedik değeri yok bence. Özel örnekler olduğunu düşünmüyorum derken Almanya Türklerinin ve Azerbaycanlıların söylemi kullanmasının örneklerinden de bahsetmiyorsunuz sanırım. Kürt ayrılıkçılığı olayını da şöyle anlatayım, Seperatism kelimesinin Türkçe'deki tam karşılığını unuttuğum için İngilizce Vikipedi'de Kurdish seperatism sayfasına gidip soldaki diğer diller kısmından Türkçe karşılığını bulacaktım, ama Kurdish seperatism maddesine Kurdish nationalism maddesine bir yönlendirmeymiş. O sebeple ben aynı şey olduklarını düşünmüştüm. Ama siz haklısınız, kaynaklarda Kürt ayrılıkçılığı ile Kürt millyetçiliği bir tutulmamış, bağlantıyı kaldırıyorum.-Śαǿturα💬 15.32, 27 Aralık 2020 (UTC)

text: ::::Dakmor Tojira benim işim bitti, belki siz bir şey çıkarırsınız veya ansiklopedik bir hale getirirsiniz diye Kullanımı başlığını silmedim.-Śαǿturα💬 16.20, 27 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: ::::: elinize sağlık Saotura. detaylı bakıp size yazacağım. almanyada'ki türkler neredeyse milliyetçi her mitingde bu söylemde bulunuyor. her ne kadar az da olsa azerbeycan'da da bu slogan spor müsabakalarında ve önceki yıllarda ermenilerle yaşadıkları çatışmalardan sonra atılmakta (özellikle türk televizyon kanalları oradan yayın yaparken yapılıyor). daha karar vermedim, belki Kingbjelica da bir şeyler eklemek ister ama ben kullanım kısmını komple kaldırma taraftarıyım. veya bir şekilde madde içine yedirebiliriz. bakacağım buna. aslında bahsetmek istediğim bir diğer husus var; o da kaynak kullanımı. misal olarak şu an Amerikan akademisyenler Antoine Hol ve Christine Bell ise sloganın yaygınlığını "Türk devletinin ve halkının, Ermeni Kırımı'nın tanınmasının zamanla Türk devletinin yok olmasına yol açacağına dair giderek artan travmasının bir işareti" olarak yorumlar. cümlesi için verdiğiniz kaynakta sayfa sayısını belirtmemişsiniz. kitabı az evvel indirdim üniversitenin kütüphanesinden ve sayfa olarak 25-26'da bahsedilmiş. daha o chapterı okumadım lakin o satırlar Antoine Hol ve Christine Bell tarafından değil de Gülhan Demirci tarafından yazılmış. Yanılıyor muyum? Şayet öyle ise düzeltiniz, ben de okuduktan sonra o bölümü tekrar burayı editleyeceğim. Bu sayfa yorumum, bu maddedeki diğer kaynaklar içinde geçerli (bu husus benim için titizlik açısından önemli. ne kadar net olursak o kadar iyi, sonuçta burayı güvenilir bir ansiklopedi yapmak hepimizin amacıdır diye düşünüyorum). Tekrar ilgi ve alakanız için teşekkür ederim. İyi çalışmalar.--Dakmor Tojira 17.25, 27 Aralık 2020 (UTC)

text: ::::: imza atmayı unuttuğum için tekrar pinglemek istiyorum izninizle; Saotura ve Kingbjelica.--Dakmor Tojira 17.26, 27 Aralık 2020 (UTC)

text: ::::: Saotura'nun da dediği gibi kullanım başlığı ile altında yazanları ben komple kaldıralım derim Kingbjelica. Size de uygunsa, dilerseniz siz kaldırın. Şablonları ekleyen olarak, onları da siz kaldırın. Ben de bu hafta bir ara kaynakların sayfalarını ekleyeceğim ve yazan bilgilerin kontrolünü yapacağım.--Dakmor Tojira 18.31, 27 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: ::::::Uygundur, aslında sildiğimiz kısımdaki kaynakları girişteki kullanım sahası çeşitlemelerinden sonra ekleyebilirdik ama kaynak şişırme olacak gibiydi, bu nedenle tercih etmedim. Şu an için sayfada belirgin sorun eksik künye. Bunun için de  sablanumuz var, kaynagin pesine eklenebilir. Bu giderilemeyecek bir sorun gibi durmuyor. "Kürt ayrilikciligi icin, kurt milliyetciligi baglantisi vermissiniz" ifadesine iliskin olarak bunun cok onemli olmadigini soyleyebilirim. Birbirlerini zaten kapsayan seyler. Tabii Türkiye'de Kürt ayrılıkçılığı maddesi olsa daha anlamli olurdu lakin az gelismis bir proje olunca boyle birbirlerini kapysayan konularda var olana bağ vermek bazen ilk tercih olabiliyor. Sizin takdirinize kalmis.--Kingbjelica (mesaj) 21.19, 27 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Kaynakları bugün veya yarın ben hallederim. Olması gereken de biraz bu zaten, ben ekledim kaynakları sonuçta. Arada sayfayı Şehitler ölmez vatan bölünmez!'e taşıma muhabbeti olmuş. Ben karşıyım, çünkü şahsen kötü göründüğünü düşünmem bir yana sanırım ideal adlandırma böyle, daha önce sonunda noktalama işareti bulunan hiç bir slogan maddesi görmedim. Je suis Charlie veya konumuzla yakından bağlantılı olan Her Türk asker doğar, Egemenlik kayıtsız şartsız milletindir, Ne mutlu Türk'üm diyene mesela.-Śαǿturα💬 21.33, 27 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :::::::: tesekkurler o halde  Saotura, noktalama isaretinde de Saotura'nin dusuncesine daha yakinim. sanki boyle biraksak daha iyi olacak. iyi calismalar ikinize de.--Dakmor Tojira 21.36, 27 Aralık 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::Evet evet, ben de tam olarak emin olamadığımdan çift soru işareti birakmistim. Her ikinize cok tesekkur ediyorum icten. Iyi seneler.--Kingbjelica (mesaj) 21.39, 27 Aralık 2020 (UTC)
thread_title:  Sorunlar