Tartışma:Esence, Mudanya

message: Daskyleíon den Esence adının gediği gibi bir ifade var.Fakat bu yerin iki ismi var Eşkel ve Esence diye bu iki isimde eski Türkçedir.Esegels (aka Izgil (), Äsägel, Askel, Askil, Ishkil, pinyin Asijie, Sijie)  Esence=Eşkel Bizans dönemi ismi benzeye bilir.Bölgeye Bulgar Türkleri nezaman yerleşmiş bir onada bakmak lazım.
*http://en.wikipedia.org/wiki/Esegel
Daskyleion isminin bu yerin ismi olduğuna emin misin?Daskyleion

message: Osmanli dönemiyle birlikte yerli halkin yashadigi Daskileyon, Osmanli döneminde 600 senelik sürecte Konstanstipolis'in Istanbula dönüshmesi gibi Eshkel'e dönüshmüs olup, en son 1913 senesinde bashlayan yer isimlerini silip inkar etme kampanyasiyla türkçe bir isim uydurulup Eshkel silinip Esence olarak 1928 senesinde ishlenmishtir. Kaynak için Son Taksimati Mulkiyede Köylerimizin Isimleri isimli 1928 tarihli kitaba bakilabilir. M. Antonio Aldemir (mesaj) 12:34, 24 Mart 2013 (UTC) 
Mudanya'ya bağlı "Esence" köyünün eski adı. İkinci Daskyleion'un bulunduğu yer. "Eşgel" veya "Eskil" adıyla da biliniyordu. Bilge Umar'a göre bu ad, luwipelosgos dilinde "adacık" karşılığı olan "skula"dan gelmektedir ve Rum ağzında Skili'ye, Türk ağzında da Eskil'e dönüşmüştür (Bak. ESENCE).http://bgc.org.tr/ansiklopedi/eskel-eskel.html Eşkel bir ada veya adacık değildir.Burdada Eskil olarak özellikle belirtilmiş.Es-kil, Es-gil "Old city"(Eski şehir),Räsänen M. "Uralaltaische Wortforschungen" // STUDIA ORIENTALIA, 18-3, 1955, p. 5, in Golden P.B., "Khazar studies", p. 241 which may conflict with the older Chinese phonetization pinyin: Asijie.Zuev Yu.A., "The strongest tribe Esgil", p. 47http://en.wikipedia.org/wiki/Esegel
Bu yerleşim yeri Osmanlıdan önce mevcut olabilir.Bulgar Türkleri nezaman yerleşti bu bölgeye?Daskyleion nun yeri hakkında tartışmalar var .Daskyleion maddesini oku wikipedianın.Türkçe olan bir yer adı niye Türkçeleştirinsin.İki isimde aynı Eşkel ve Esence .Eskil adı nasıl değişe bilir Türk ağzı ile Daskyleion bu da sana sorum?Lütfen Esegels ingilizce wikipedia da oku sonra yorum yaz.
Kimsiniz? Nazik bir dil kullanababilir misiniz? Bugunku Eshgel ile antik Daskileyon ayni muhittedirler. Esence ismi yenidir, cumhuriyet döneminde verilmis rastgele bir isimdir. Tartisma daha cok antik Daskyleion ve gunumuz Eshgeli arasinda gelishmelidir. Kültür, gelenek ve görenekler, ses kayitlariyla arashtirma derinleshtirilebilir. Mesela batil inanclar, dugun dernek adetler, mutfak vb. M. Antonio Aldemir (mesaj) 17:48, 24 Mart 2013 (UTC)
Esence ismi yeni bir isim değildir.Eşkelin farklı bir okunuşudur ve Türkçedir.Uslubunuz sizin de bozuk malesef zorla bir yerin adı değiştirilmemiştir.
Kimsiniz? Kimliginiz olmadan köyün bilgisine ekleme cikartma yapmak yerine bir wikipeadia ismi alabilirsiniz. Bu köy öteki Manav köylerine göre oldukca düzenli bir planda insa edilmis cok eski bir köydür. Antik Daskileyon, Deskeleyon, ve nihayetinde Eshgel olarak son seklini almistir. Mesela antik Nikomedya, zamanla Iznikomidya, Iznikomid, Iznikmid, Izmid ve bugun Izmit olarak ismini korumaktadir. Köy isminin Bulgarlarca verildigine dair herhangi bir kaynak verilmemistir. Aciklamadan vareste isim Yunancadir.  1913'den sonra her tarafta yer isimleri degistirilmistir. Tavsiye olarak Son Taksimati Mulkiyede Köylerimiz isimli arsive ulasmanizi salik veririm. Zorla degistirilen, ve halkin eski isimlerini geri almak icin mahkemelere kostugu bur ulkede yasiyor oldugunuzu hatirlatirim. M. Antonio Aldemir (mesaj) 18:09, 24 Mart 2013 (UTC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Esegel siz bu sayfayı yada Daskelion sayfasını okumak istemiyorsunuz anlaşıldı.Esence ve Eşkel adını siz açıklayamıyorsunuz ama ben açıklıyorum.Yada Eskil i.Bunlar tesadüf tabiki size göre.Daskelion olduğuna dair bir yazıt vs var mı?Daskelion makalesini okusan bunlara gerek olmayacak.Bu arada kimliğim ile makalenin ne alakası var onuda çıkaramadım.Birde ben Bulgarca demedim Eski Türkçe dedim.Eski Bulgarca(Ön Bulgarca )ise bahsettiğin Türkçe olan onu anlarım ben Slav dili olan Bulgarcadam bahsetmedim. Esence=Eşkel=Eskil isminin kaynağını veriyorum.Daha kaynak yok diyorsunuz bunu anlamıyorum. http://en.wikipedia.org/wiki/Esegel bu makaleyi yazan ben değilim kaynakları ekliyen de ben değilim.Peki neden kabül görmüyor? Bu benim bireysel düşüncem değildir.Araştırın Esence ve Eşkel, Eskil  bu ismi karşınıza Yunanca mı yoksa Türkçemi çıkacak kaynaklarda.
Esegel İngilizce sayfasının tartışmasınsda ismin kökeninin Daskelion olduğunu yazın bakalım size nasıl cevaplar yazılacak.burdaki tartışma ikimizin arasında kalıyor. Lütfen tartışmayı oraya taşıyalım bakalım size orada ne tür cevaplar yazılacak çok merak ediyorum.
Ben 1994 senesinde Izmit'te okul okurken bize kitapta Anadolu uzerine fantastik bir hikaye anlatilmisti, hikayeye göre Anadolu'da yasli bir kadin saldiran askerlere susayinca su vermis, askerle su, su.. doldur ana.. su.. anadolduur.. derken Anadolu diye bir cografik isim kesfedilmis.. Simdi biz ansiklopedi yaparken boyle mi gidecegiz? Türk tarihini belli bir noktaya oturtmak icin tarihi verileri hice sayan bir yaklasimin destekleyemeyiz. Köy ismi dolayli veya direkt antik yerleshimle ilgilidir. Besni'nin Gelbulasin köyünü incelemenizi öneririm, Karmylassós olan köy bu ismi almistir. Once Nikomedya ornegini de verdim ama siz görmek istemiyor olabilirsiniz. Arsiv ismi de verdim. Esegel bir yakishtirmadan ibaret gibi görünüyor, veya asli türk olmayanlarin kendisini ispatlamak icin yaptiklari extra efor gibi de dusunulebilir. Ayrica civarda neden bashka bulgarlar dönemine ait köy ismine rastlanmiyor arashtirilmasi gerekir.  M. Antonio Aldemir (mesaj) 19:03, 24 Mart 2013 (UTC)
Anlattığın hikaye ile Esegelin ne alakası var anlamadım.Anadolu hikayesi ile burdaki bilgilerin ne alakası var.Bana kesin kaynaklar göster ansiklopedik bak ben ekliyorum sana. Daskelion daha nersi olduğu bile tartışılıyor.Eşkel isim  Daskeliona benziyor diye burası denmesin tam tersi olarak?Peki Eskil adı? Bilge Umar'a göre bu ad, luwipelosgos dilinde "adacık" karşılığı olan "skula"dan gelmektedir ve Rum ağzında Skili'ye, Türk ağzında da Eskil'e dönüşmüştür.Deniyor peki Daskelion neden Eşkele dönüştü demiyor.Skula olması gerekmezmiydi eski adı Daskelion yerine buna göre? Ansiklopedik bilgiler örnek verilmiştir.http://en.wikipedia.org/wiki/Esegel sayfası ona eklenmiş ansiklopedik bilgilere dayanmaktadır.Uydurma olan bir tek kısımda yoktur.Bulgarca isim arama konusundada ben eski türkçe diyorum sen hala slav bulgarcasından bahsediyorsun.
Ön Bulgarlar wikipedia maddesini okursan nedemek istediğimi daha iyi anlıyacaksın.Anadoluya ilk giren Türkler Selçuklular değildir.Daha öncesinde birçok Türk halkı Anadoluya geldi.
Anlattigim hikaye, hakikatler uzerine kurulmayan tarih tezlerinin trajikligini anlatmak icindi. Yakistirma ile gercek arasindaki derin farki bilmek o kadar zor degildir. Bilge Umar icin link verebilir misiniz yoksa o hukukcu olan mi? Referans alinan kisilerin en azindan etimolog olmasi beklenirdi. Esgil ve antik yerlesim ayni muhitte olup, Bizans kaynaklarinda görülen ismi de ön bulgarca olmayip yunancadir, bu iki ismin ust uste oturmasi süpheleri birakmiyor, ikisi de Mudanya'da yerlesim ismi, biri antik ismi biri evrimlesmis ismi. Bahsettiginiz dil hangi halk tarafindan konusuluyor, bir link verebilir misiniz luwipelosgos dili icin acaba? Bu halk Marmara cevresinde ne kadar süre yashamis, bashka hangi izleri birakmislar? On bulgarlar konusunu iyi bilirim ancak Esgel'i ismiyle olan baglantisini anlayamiyorum bir turlu. Civarda neden munakashaya yer birakmayacak bir bashka yer ismi yoktur ön bulgarca? Sanirim siz bilim yerine inkar ve silme yoluyla türkleştirme yolunu kolay ve makbul bulanlardansiniz. M. Antonio Aldemir (mesaj) 22:34, 24 Mart 2013 (UTC) 
Hala kaynak eklemiyorsun.Hep savunma halindesinde bir kaynak ekleyemedin.Ben ekliyorum Bilge Umar konusu ise zaten Eskil adını kullandıkları anlatmak için kullandım.Eskil adı Eşkel Esence hepsi aynı kaynaklıdır.Ön bulgarlar hakkında bilgin varsa ya bu değildir diye kaynak ekle.Ama sen yanlızca konuşuyorsun.Konuyu Türkçülüğe çekmek istiyorsun.Belge ekle.Referanslarla bu kesin budur diye ekle.Bukadar tarih bilgin varsa makaleyi referanslarla zenginleştir.Ben var olan Esegels çalışmasını ekliyorum.Daskelion çalışması yine mevcut.Eskil adı ile anılıyormuş eskiden yine ekliyorum.Esence uydurma diyorsun ispat edemiyorsun.Ben diyorum Eşkelin farklı bir okunuşu.Esegel İngilizce sayfasındada yorum yapmamışsın.Tartışmada yorum yap bakalım ne cevap alacaksın.Bu makalediki bilgilerin kaynağı bir bak bakalım Türk kaynaklarımı.Altta Bulgar dağılımını gösteren harita var bak bakalım Eşkel içindemi?Buralara isimlendirmediklerini söylemen bile komik.Birde Bulgar kaynaklarında yer adı olrak buralar nasıl adlandırılmış istersen onuda araştır.
İnglizce wikipediadaki referanslar
    *Zuev Yu.A. "The strongest tribe Esgil" //Materials of International Round Table, Almaty, 2004, ISBN 9965-699-14-3
    *Zuev Yu.A., "Early Türks: Essays on history and ideology", Almaty, Daik-Press, 2002, ISBN 9985-4-4152-9
    *^ Golden P.B., "Khazar studies. Historico-philological inguiry into the origins of the Khazars", Vol. 1, Budapest, Akademia Kiado, 1980
    *^ Räsänen M. "Uralaltaische Wortforschungen" // STUDIA ORIENTALIA, 18-3, 1955, p. 5, in Golden P.B., "Khazar studies", p. 241
    *^ Zuev Yu.A., "The strongest tribe Esgil", p. 47
    *^ Zuev Yu.A., "The strongest tribe Esgil", p. 33
    *^ Zuev Yu.A., "The strongest tribe Esgil", p. 47, with reference to
    *^ Ouyang Xiu, "Xin Tang shu (History of Tang dynasty", 618-907, New Edition)], Peking, Bo-na, 1958, Ch. 215b, p. 1506, f. 56
    *^ Zuev Yu.A., "The strongest tribe Esgil", p. 47
    *^ Kovalevsky A.P. "Ahmed ibn Fadlan's book on travel to Volga in 921-922", Kharkiv, 1956, p. 139 (Translation)
    *^ Minorsky V., "Hudud al-'Alam" (The regions of the World, London, 1937, p. 162)
    *^ Bartold W., "Extracts from Gardizi composition "Za ahbar" //Collection of Works, vol. 5. Moscow-Leningrad, 1973, p. 37, 58
    *^ Vasari I., "Runic systems of the Eastern Europe script" // Altaica 2, Moscow, 1998, p. 37
    *^ Zuev Yu.A., "The strongest tribe Esgil", p. 34
thread_title:  Bu yerleshim Osmanli'dan önce de mevcuttu 

thread_title:  Notlar