Tartışma:Köroğlu

message: *Köroğlu Destanı maddesi Tartisma bolumunde Köroğlu Destanı ile Köroğlu maddelerinin neden birlestirilmeden iki ayri madde olarak her iki maddeye yeni eklerle gelistirilmesi hakkinda dusuncelerimi ve onerimi bildirdim. Lutfen bakiniz.noyder 12:33, 11 Mayıs 2010 (UTC)
thread_title:  Köroğlu Destanı ve Turkce kaynaklar 

message: VP:AK politikamıza göre sayfada özgür lisanslı içerikler var ise, bu tarzda yaratılmış görsellerin sayfada yer alması doğru değildir. , bu görselin sayfadan kaldırılması ve silinmesi gerektiğini düşünüyorum. Fikri için 'in de kontrol etmesi için çağrıda bulunmak istiyorum. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 21.11, 8 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: Bu arada şimdi anladığım kadarıyla bir çok sayfada aynı kişinin görselleri var ve oralarda kalkması iyi olacaktır. Bunlar Ergenekon Destanı, Korkut Ata, Ülgen, Erlik, Şaman, Köroğlu Destanı ve Keloğlan sayfalarında da özgür lisanlı içerikler olmasına rağmen, VP:AK görselleri bulunmakta. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 21.25, 8 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: :Burada madde madde konuşmak ve tartışmak gerekecek. Gece olduğu için, biraz kısa tutup Köroğlu özelinde açıklayayım. VP:AK sayfasından bir alıntıyla:

text: :

text: :Köroğlu illüstrasyonu, yazar da izin vermiş (kaldı ki, adil kullanım bu tarz bir izin de gerektirmiyor), bu haliyle madde içinde alternatifi olmayan bir görsel. Madde içinde yer alan pul ve heykel bu kapsamda değerlendirilemez çünkü en temelde bugün de maddeye eklediğim tasvirle uyumlu değil ve farklı kategorilerde çalışmalar.

text: :Adil kullanım kriterleri listesinde 12 maddeye daha önce de baktım, tekrar göz attığımda öz olarak çeliştiği bir kriter görmedim. Ama yarın akşam bir tekrar değerlendireceğim. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  00.20, 9 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: ::Öte yandan unutmadan Zafer'in sunduğu 2 gerekçeye daha yanıt vereyim. Aynı kişiden olmasının kaldırılması talebi için gerekçe olması yanlış. Bu konuyla ilgili bir yönerge olmadan, kişisel tercihle içerik kaldırmak olur.

text: ::Diğer konu da, bunlar Türk mitolojisi ile ilgili içerikler. Zaten ham bir alan ve fazla alternatif yok değil, direkt yok. Başka bir alternatifi olmayan bir şeyden bahsediyoruz çoğu maddede. Fakat dikkat çekeceğim nokta maddelerin yazımında benzer kaynaklarla yazılmış olması. Şimdi bu maddelerde aynı kaynaktan içerikler var, bu sebeple de yazıları sileceğiz diyebilir miyiz? Diyemeyiz. Görsellerde de benzer bir durum var. Vikipedi'yi zenginleştirmek için daha iyisi yapılana kadar içerikleri tutmak yerine çıkartma talebinin subjektif tanımlamaları yersiz olduğunu belirtmem gerekir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  00.46, 9 Şubat 2024 (UTC)

text: Merhaba sayın , sizin verdiğiniz eklenen materyal okuyucuya aynı bilgiyi verecek şekilde özgür lisanslı bir alternatifle değiştirilebiliyorsa, çıkartılması ve özgür alternatif talebinde bulunulması kuvvetle muhtemeldir tamamen yoruma açık bir durum, Mesela bununla ilgili Kayahan maddesini örnek vermek isterim. Maddede özgür lisanslı fotoğraflar olması sebebiyle (ki bence kişiyi tanıtım açısından çok düşük kalitede içerikler) Viki'de yüklü bir sürü albüm kapağını yada başka bir fotoğrafını adil kullanım ile yükleyip kullanamıyoruz. Her kişi konu ile ilgili herhangi bir görsel materyali "aynı bilgiyi verecek şekilde özgür lisanslı başka içerik yok" diyip yüklemeye başlayabilir. Bu nedenlerle bu tip yoruma açık durumları engellemek için özgür lisanslı görsellerin olduğu sayfalarda adil kullanım gerekçesi ile içerik eklenmemesine özen gösterilmektedir. Son olarak yanıt yazdığınızda seslen şablonunu kullanabilirseniz, karşıdaki kullanıcıya da bildirim gidecektir. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 18.01, 9 Şubat 2024 (UTC)

text: Birde burada eklenmiş olan isimde kişisel reklama girebilir, bunlardan da kaçınmak gerekir. Ben şu anda ilgili ismi eklenmiş tüm sayfalardan. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 18.04, 9 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: : hocam, seslen mevzusunu bilmiyordum. Teşekkürler. Yoruma açık bir durum demenizi anlıyorum ancak zaten itirazımın kapsamı doğrudan bu nedenle. Yoruma açık bir maddede pratik olarak kural uygulamak yanlış bir karar. Yakın zamanda izlediğim bir İngilizce Wikipedia'da yaşanan duruma benzeme ihtimali beni korkutuyor. Bu vakada ise  dediğinizde başlayamaz demek zorundayım çünkü pul, heykel ve portre çalışması net olarak birbirinden ayrılan şeyler. Burada bir muğlaklığa başvuru yapılamaz.

text: :Öncelikle neden bu konuyla ekstra ilgilendiğimi açıklayayım. Türk mitolojisi alanında yapılmış çok az çalışma var. Ve yazarla mailleşerek aldığım bu izin Vikipedi'nin geliştirilmesi için bir fırsat. Zaten zaman içinde daha farklı ve çeşitli çalışmalar oldukça onların varlığı ile zaten maddede zenginleşme sağlanacak. Çeşitlilik olacaktır.

text: :Recep Tayyip Erdoğan maddesine bakıldığında mesela konuyu anlatmak adına faydalı bir bağlamı olan görsel var. Örneğin bu görselde (:File:Mariano Rajoy visiting Recep Tayyip Erdoğan in Turkey (5).jpg) adresine bakıldığında  deniyor. Bu gerekçeye dayanarak attribution ile görsel kullanılmış. Aynı şekilde commons'a yükleyerek kullanmamda bir sakınca olmayacaktır o zaman.

text: :Başka bir örnek üzerinden gidelim Muhayyelât maddesinde kitap kapağı ve diğer tür lisanslı içerikler var. Ancak burada bir silme işlemine gidilmemeli. Örnek için gösteriyorum. Benzer şekilde Stonewall ayaklanmaları da örnek gösterilebilir. Bilgi şablonunda kullanılan görsel adil kullanımdan alıntılanmış. Bunların hiçbirini silinmesi için örnek göstermiyorum. Doğrusunun bu olduğunu zaten belirtmek için ekliyorum.

text: :Bu konuların haricinde de kişisel reklam konusunda eseri üretenin kitabına ve ismine atıf verme konusunda birkaç yerde gördüğüm bir pratiğe dayanmıştım. Kitaptan görsel alınmasında görselin kitap kaynağının ve yazarının eklendiği vakalar vardı. Dolayısıyla bunu bir teamül varsayarak koydum. Kaldırılmasına bir itirazım yok. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  21.49, 9 Şubat 2024 (UTC)

text: Merhaba sayın , cevabınız için teşekkürler. Vikipedi kültüründe her zaman tartışma sayfaları üzerinden iletişime geçmek vardır. Bu her zaman kullanılan bir yöntemdir. Bu yöntem zaman zaman benimde sizin bildiriminizle izlediğim videodaki gibi olabileceği gibi, benim izlenimlerimle çoğunlukla öyle daha yapıcı devam eder ki biz sizinle bir değişiklik savaşına girmedik. Konuya dönecek olursa, pul, heykel ve portre çalışması adil kullanımda ayrı ayrı yüklenebilir gibi bir yönerge yok. Kayahan maddesinde verdiğim örnekte olduğu gibi, o zaman yaşayan yada hayatta olmayan tüm sanatçıların 1 adet albüm kapağını yada film afişini ilgili sanatçıların sayfalarında kullanabilirdik ama kullanmıyoruz. Çünkü bu adil kullanım gerekçelerini esnetmek olur.

text: Recep Tayyip Erdoğan maddesinde verdiğiniz örnekteki gibi ilerlemenizde hiçbir sakınca yok ama o mailleşmeyi siz değil, eserin sahibi yapması gerekiyor. yada hatta size daha pratik bir bilgide verebilirim. Commons'ta fotoğraf yüklemek yeni kullanıcılar için çok pratik olmaması sebebiyle, ben görsellerini paylaşabilecek kişi ve kurumlarla "oluşacak telif haklarını anlatarak" Flickr da kişisel yada kurum adıyla hesap açmalarını ve çalışmalarını gerekli lisanslarla oraya yüklemelerini öneriyorum. Bizde oradan flickr2commons.toolforge.org/ yada flickypedia ile Commons a çekebiliyoruz. Bununla ilgili hesap örneklerini şurada ve şurada inceleyebilirsiniz.

text: Verdiğiniz 2 örneğe gelecek olursak "bence" Muhayyelât maddesindeki görsel kesinlikle silinmeli. Stonewall ayaklanmaları sayfasındaki görsel ise  lisansı ile yüklenmiş, altyazı olarakta "Joseph Ambrosini tarafından çekilen bilinen tek fotoğraf" deniyor, bu nedenle lisans açıklamasındaki eşsiz tarihî bir görüntü kapsamında düşünülebilir. Yine aslında yoruma açık bir konu olsada tartışılsa bende kalacağı izlenimi vermektedir. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 07.02, 10 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: : tekrar merhabalar, değişiklik savaşına girdiğimize referans yapmadım. Kuralların esnetilmesinin zararlı sonuçlarına referans yaptık. O videoda seçimler sayfalarında olmayan bir kuralın pratik olarak dolaylı yollarla üretilmesine dair detaylı bir süreç var. Örneğin bir vakada bilgi kutusundaki içeriklerin maddede metin olarak olması mevcut şartını esneterek, bilgi kutusunda yazıldığı gerekçesiyle maddeden kaldırıyor, sonra da maddede olmaması nedeniyle bilgi kutusundan da kaldırıyor. Burada da adil kullanımla ilgili henüz mevcut olmayan bir kuralı <adil kullanım kurallarını esnetmek olur> diyerek üretmiş olduğunuz için korkumu dile getirdim. Oysa, esnetme yok, kurallar gayet net görünüyor. Bu kriterlerle doğrudan çelişki olmadığı sürece, olmamış bir şeyin yorumu üstünden kural uygulanmamalı.

text: :Flickr meselesini yazara anlatacağım. En kolay çözüm o olabilir şu durumda. Ancak burada da mailin ekran görüntüsünü paylaşayım. Viki'ye tanımlı mailimi kullandım. Yazara Vikipedi'ye mail atmasını ya da Flickr'a yüklemesini isteyeceğimç

text: :Muhayyelat ve Stonewall konusunda çok temel bir noktadan ayrışıyoruz. Kitap kapağının görselle desteklenmesi madde adına önemli bir katkı, ve bunu başka bir yolu yok. Olduğunda zaten konacaktır. Stonewall'dan gidersek ilk gece çekilen tek fotoğraf olması onun adil kullanımla kalmasına gerekçe olmasının VP:AK kriterleri listesinde bir yeri yok. İlk gece olmasa da adil kullanım kriterlerini sağlıyor. Yorum katmanın gerekli olmadığına, halihazırda nötr bakarak yorum yapmak gerekli olduğunu düşünerek yazıyorum. Stonewall'da çekilmiş fotoğraf bir mana içeriyor mu madde anlatımında, evet. Oradaki listeli kriterleri sağlıyor mu, evet. O zaman kalmasında herhangi bir sorun yok. Maddeyi görselle boğmuş da değiliz ki, kaldıralım, azaltalım. Bu illüstrasyonlarda mitolojinin anlatımında önemli bir yere sahip çünkü çeşitli kaynaklardan yola çıkarak alan hakimiyeti kurabilen kişi sayısı tek tük oluyor. İngilizce'den örnek verirsem Andrey Shishkin mesela birçok maddede görseli kullanılan birisi, Veles (god), Yarilo veya Perun maddelerine bakılabilir. (Hatta sizin reklam olduğu düşüncesiyle sildiğiniz illüstratöre atıf yapma pratiği de bu maddelerde de gördüğünüz üzere uygulanmış. (Ancak bu önemli değil, sadece bir not olarak eklemek istedim))

text: :Bundan sonraki kısıtlamalar Vikipedi'yi zenginleştirmek yerine daraltma amaçlı oluyor. Derdimi anlatabildiğimi düşünüyorum. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  08.27, 10 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: ::Merhaba sayın @TarantaBabu, telif kuralları çok net, kullanılabilecek minimum adil kullanım içerikleri kullanılmalı. Özgür lisanslı içerik varsa adil kullanımlı içerikler kullanılmamalı. Ben telif kuralları ve telif hakları üzerine uzun süredir çalışıyorum. İsterseniz bunu VP:SAS a taşıyalım. Nasıl bir sonuç çıkacağını hep birlikte görebiliriz. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 13.55, 10 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: ::: merhaba, dosya açıklamasında (ve varsa diğer başka dosyalar için) aldığınızı belirttiğiniz izni lisans koşullarının tespit edilmesi için gönüllü iletişim ekibi ile yazılı olarak paylaşabilir misiniz? Kişiye özel e-posta yazışmanızı bu şekilde kamuya açık olarak paylaşmanız başkaca sorunlar doğurabilir, bu nedenle gelecekte de bu önerdiğim yöntemi tavsiye ederim. İyi çalışmalar dilerim.  Dr. Coalmesaj 15.40, 10 Şubat 2024 (UTC)

text: :::Doğru diyorsunuz. Dosyayı sileyim pixeldrain'den. Yazar doğrudan gönüllü iletişime benzer maili atsın. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  17.47, 10 Şubat 2024 (UTC)

text: :::Olur, ben birazdan açayım SAS'ı dosya üzerinden. SAS'a gidelim başkalarının görüşlerini de duyalım. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  17.48, 10 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: :::: akşam mahmurluğu, seslenmeyi unuttum. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  17.48, 10 Şubat 2024 (UTC)

text: @Dr. Coal SAS biraz daha açık kalabilirdi sanki, oraya artık yazamadığım için buradan yazıyorum, TarantaBabu'nun bana sorduğu soru da havada kalmış (ki cevabı biraz nezaketsiz olmuş kanımca ama kendisi sevdiğim bir kullanıcı, ona takılmaya gerek yok). SAS'ın sadece tek bir dosya içinmiş gibi kapatılması pek doğru değil bence. @Zafer'in itirazları tek bir dosya için değil de benzer nitelikteki diğer yüklemeleri de kapsıyordu ki ben de katılıyorum buna. Yani bu SAS tek bir dosya değil de birden çok dosyayı kapsayan bir SAS olarak düşünülmeliydi. Burada Zafer'in söylediklerine ek olarak dikkatini çektiğim ve dikkate alınmayan gerekçelendirmelerin hepsinin uygunsuz olması durumu da var. Burada görsellerin kullanıldığı maddelerin hiçbiri kullanılan çizgi roman gerekçelendirmesinin, bizzat üzerinde de yazdığı, kapsamında değil. Dolayısıyla bu dosyaların hepsi uygunsuz adil kullanım durumunda şu an. Gerekçelendirme yoksa/hatalıysa adil kullanım da yoktur. Tehonk (mesaj) 23.48, 23 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: :Kırdıysam affola ama sizle bir problemim yok. Neden olsun zaten? Bir nezaketsizlik yaptığımı düşünmeniz çok ilginç 2 defa size kurduğunuz cümlenin dayanak noktasını herhangi bir yerden alıntılamanızı söyledim. Yorumlar ve dolaylı sözlerle yola çıkılması bütün tartışmaları satüre ediyor. Bundan kaçınmak gerekliliğine inanıyorum.

text: :Öte yandan bu durumun kolay karar verilebilen bir şey olmadığını günlerce açık kalan SAS'a gelen az sayıdaki yorumdan anlayabiliyoruz. Çok fazla istisna ve dolaylı şartların mevcudiyeti sözkonusu.

text: :Burada da toplu silinme daveti olması, kaçınılması gereken argümanlardan VP:YAHEP sayfasındaki  kuralını anımsatabiliriz. Elbette bunlar ilahi kanunlar değil, ancak dayanaklara göre yorum yapmayacaksak, burada bir karar vermek imkansız hale gelecektir. Paragrafın sonunda ancak haklı bir neden varsa elbette toplu silinmeler görüşülebilir. Yazara da mail attım.

text: :Bu adil kullanım meselesinde bir şeyi eklemem lazım, :File:Mariano Rajoy visiting Recep Tayyip Erdoğan in Turkey (5).jpg gibi bir gerekçeyle yüklediğimde silinmesi tartışmaları pek de olmayacakken, özgür içerik geldiğinde  yüklemiş olmamın, tam tersi bir noktaya gitmesini üzüntüyle görüyorum.

text: :Adil kullanımda açık olarak  şartını gayet sağladığı gibi, sadece adil kullanım değil, aslında yazarla yazışarak alınmış bir karardan bahsediyoruz. Yazara permissions-tr'ye bunu da belirterek bir mail atmasını iletmiştim. Dilerim eklemiştir.

text: :Adil kullanım üzerindeki bir başka gerekçede illüstrasyonlarının burada kullanılmasında  şartları da sağlanıyor.

text: :Dolayısıyla da  hangisi ben bilmiyorum. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  18.38, 25 Şubat 2024 (UTC)
replies: text: ::Dolaylı bir şey söylemedim ki, dosyalarda halihazırda yer alan çizgi roman şablonunda gerekçelendirmeler ile dosyaların eklendiği maddeler uygunsuz dedim. Alıp koca şablonu kopyala-yapıştır yapmanın bir anlamı yok ki, orada görünüyor zaten.

text: ::VP:YAHEP tek bir konu için açılan SAS'lara yapılan yorumlarda başka maddeleri örnek gösterme ile ilgili. Birden çok konuyu/maddeyi kapsayan toplu SAS açılması ya da bir SAS kararının emsal olması olmayan şey değil, arada yapılıyor, burada da SAS'a gidilmesine yol açan itiraz tek bir dosyaya olmadığı için öyle değerlendirilmesi gerektiğini söyledim.

text: ::"Mariano Rajoy visiting Recep Tayyip Erdoğan in Turkey" dosyası zaten Commons'a uygun bir lisans ile yüklenmiş, adil kullanım durumu söz konusu değil ki. Burada tartışılan konu bunların adil kullanıma uygunluğu. Bahsettiğiniz izinler sağlandığında zaten adil kullanım durumu da kalmayacaktır, ancak şu an öyle bir şey yok.

text: ::"veya çizgi romanlardaki karakter(ler) veya grup(lar) hakkındaki maddelerde açıklamalarda bulunmak" şartını sağlamıyor, "sahne veya hikayenin tasvir edilmesi, veya telif hakkı saklı olan karakter(ler) veya grup(lar)ın maddelerinde tarif edilmesi" şartını da sağlamıyor. Orada "çizgi romanlardaki karakter(ler)" derken yazarın o çizgi roman için yarattığı karakterden bahsediyor, bu o karakteri yaratırken "esinlendiği" konuları kapsamıyor. Yani yazarın Köroğlu'ndan esinlenerek yarattığı bir çizgi roman karakteri ile ilgili bir maddede (çizgi roman maddesi ya da yeteri kadar kayda değer olmuşsa ve maddesi açılmışsa o çizgi romandaki Köroğlu'ndan esinlenip yaratılan karakterin maddesi) gibi yerlerde kullanımı uygun olabilir (mitolojideki Thor ile Marvel kahramanı Thor gibi düşün). Yine "sahne veya hikayenin tasvir edilmesi, veya telif hakkı saklı olan karakter(ler) veya grup(lar)ın maddelerinde" kısmında da çizgi romandaki "sahne veya hikayenin tasvir edilmesinden" bahsediliyor (mesela çizgi roman ile ilgili bir maddede).

text: ::"dikkatini çektiğim ve dikkate alınmayan gerekçelendirmeler", "sadece söz konusu çizgi romanın teşhir edilmesi ve maddesinde tartışılması amacıyla" ile başlayan ve devam eden bu kriterler. Tehonk (mesaj) 00.24, 26 Şubat 2024 (UTC)

text: Merhaba Zafer, Bugün ben de aynı kullanıcı ile bu sorunu yaşadım. Resimlerin kalitesinin çok düşük ve anlaşılmasının zor olduğu sebebiyle kaldırdım ancak kullanıcı resimleri tekrar ekledi. ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ (klorpikrin) 08.16, 11 Mayıs 2024 (UTC)
replies: text: :Buraya not düşülmemiş bu konu, daha sonrasında  sayfasında daha geniş bir kullanıcı kitlesinin görüşü beklenerek sonuçlandırıldı. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta)  08.31, 11 Mayıs 2024 (UTC)
thread_title:  Kullanılan illüstrasyon