Tartışma:Türkiye'de Kürtlere yönelik insan hakları ihlalleri

message: *'ın son yaptığı düzenleme sonrası sayfaya göz attım da çeviri madde olması, arka plan bilgisine yer vermeden can alıcı noktaların bulunduğu bir giriş içeriğine sahip olması dolayısıyla taraflı görüntüye sahip duruyor. Düzenlemeler yapılmalı, yapılacak. Vitruvian (mesaj) 14.14, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: :Neden tüm içeriği çıkarıp “önemli kayıplar” şeklinde düzelttiniz? Çok merak ettim. Önemli kayıp ne demek? — Hedda Gabler (mesaj) 15.45, 10 Mayıs 2020 (UTC)
*Silahlı aşiretlerin çatışmalarda öldüğü sırada yaşananları önemli kayıplar olarak ifade etmekte şaşılacak bir şey bulamıyorum da siz bulmuşsunuz belli ki. Önemli kaybı 40 bin gibi imkansız bir ölüm savıyla açıklamayı tercih eden biri olarak tabii siz yetersiz buluyor olabilirsiniz. Hiçbir arka plan bilgisi vermeden, sırf taraflı bir çevireye dayanarak böyle maddeler oluşturmak son derece yanlış bir davranış. Önemli kayıp anlamında düzenlenecek şeyler var, düzeltilir ama dahası böyle hatalı tarihi bakış açılarına sahip maddeler yazmaktan sakınmanız lazım. Vitruvian (mesaj) 15.50, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: :Sorun kaynaklı olarak sayıyı çıkarıp “önemli kayıplar” şekline dönüştürmekte. Size 40bin uçuk geliyor ama önemli kayıp derken mesela kaç kişi ölürse önemli kayıp oluyor? 5 kişi mi 5 bin mi? Madde içeriğini geliştirirken içeriği silmek vandalizmdir. 5 kişi bile ölmüşse en azından kaynakla 5 kişi öldü, denir. Önemli kayıp denmez. — Hedda Gabler (mesaj) 15.55, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: ::Şurada anlaşalım: Henüz yaptığım bir düzenleme var denilemez. Daha yeni el attığım taraflı maddeyi düzenleyeceğimi varsayarak acele etmenize lüzum olmadığını görmeniz lazım. Zilan Katliamı maddesinde de bu meselelere nasıl yaklaşılması gerektiğini ifade etmiştim. Ciddiye alınmayacak düzeyde her iddiayı maddelerde önemseyerek kullanamayız. Oluşturduğunuz maddenin gayet sorunlu tarafları olduğu ile yüzleşmeniz lazım. Vitruvian (mesaj) 15.59, 10 Mayıs 2020 (UTC)

text: ::Sorunlu? Bence sorunlu diyerek siz taraflı bir bakış açısıyla yaklaşmışsınız. Maddeyi ben çevirdim. Kendim oluşturmadım. İçeriğindeki sayısal verileri silmek vandalizmdir. Geri alacağım, çalışma sonunda eklenmeyecekse. Eklediğiniz içerik bile hatalı. “Önemli kayıp, sorunlu içerik” bunlar maddeye bakışınızı gösteriyor. Bekleyelim de görelim. Maddeye hangi subjektif nitelikleri ekleyeceksiniz. — Hedda Gabler (mesaj) 16.03, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: :::Her defasında söyleyemem, daha ilk katkıdan bir anlam çıkarma çabanız yararsız davranış. Düzeltilecek noktada eklemeniz olursa, teşekkür etmesini bildiğimden laf edecek halim yok. Sizin girişteki katkınız zaten kaynaklardan ibaret olduğu için bir şey anlatmıyordu. Eklenecek, detaylandırılacak epey şey var, bunları dahil etmekten hiç çekinmeyiniz. Malum aşiretlerin bölge halkını öteden beri nasıl tehdit ettiğini de eklemekten geri kalmayınız mesela. Vitruvian (mesaj) 16.12, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: ::::Altbaşlıklarda bundan bahsedniz. Girişte özet olur. Benim eklediğim kaynaklı sayısal verileri de silmeyin. — Hedda Gabler (mesaj) 16.18, 10 Mayıs 2020 (UTC)

text: ::::Kimin neden yaptığından çok ölenlerin sayısı ortada. Kürt aşiretlerinin zoruyla da olsa gönüllü de olsa ölüm sayısı “önemli kayıp”larla ifade edilemez. Zaten taraflı bakış açınız ortada. — Hedda Gabler (mesaj) 16.19, 10 Mayıs 2020 (UTC)

text: ::::Girişteki içerikleri silmek yerine siz de Türk kaynaklarına göre ölüm sayısı şudur budur yazabilirsiniz. İçerikleri silmeden! — Hedda Gabler (mesaj) 16.21, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: :::::Alt başlıklarda da ayrıca bahsedilir bu tip içeriklerden. Girişe halihazırda çok detaylı bir ifade konmuş değil, ayrıca hiç zannetmiyorum ki bu denli sorunlu bir içeriği Vikipedi'deki diğer kullanıcılar onlaylasınlar. Uzatılacak bir şey yok, her tarafından taraflılık akan bir madde oluşturduğunuzu kabul etmeniz sizi düşürmeyecektir emin olun. Müsait vakitte düzenlemeleri sürdüreceğim. Teşekkür edip etmemek size kalmış bir mesele. Vitruvian (mesaj) 16.24, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: ::::::İçerikleri silmeden ekleme yapınız. Diğer kullanıcılarla mı göz korkutuyorsunuz? Anlamadım? Siz zaten taraflı değişiklik yapıyorsunuz bu belli. Ben maddeyi çevirdim, oluşturmadım. Kaynak silmek, kaynaklı içeriği silmek vandalizmdir. Hedda Gabler (mesaj) 16.28, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Merhaba Vitruvian, öncelikle konu ile ilgilendiğiniz için teşekkürler. Tecrübeli bir Vikipedi kullanıcısı değilim ancak Hedda Gabler dışardan bakıldığında kullandığınız dil ve olaylara yaklaşımınız tahrik edici ve taraflı görünüyor. Burda amaç bilgi arayan kişilere bilgi ulaştırmak ise, iddiadan öteye geçmeyen hassas konular üzerinde çok iyi araştırma yapmak ve tarafsız bir üslup ile yazmak gerekiyor. Yalnızca taraflı birkaç kaynağı referans göstermek doğru değil. Cerrenfly (mesaj) 19.30, 10 Mayıs 2020 (UTC)

text: :::::::Tarafsız dediğiniz şey “önemli kayıplar verdi” yazmak mı ya da “insanlar zorlandı” demek mi? Birkaç referans dediğiniz de Batı ve yerel kaynaklar. Bence kendiniz maddeyi taraflı hâle getirmeye çalışıyor, durumu “devlet böyle yapmadı, aslında bunun sebebi buydu ve birkaç kişi öldü” şeklinde yazmak istiyorsunuz. Olay bu :)  ve  de bakabilir mi buraya? — Hedda Gabler (mesaj) 19.44, 10 Mayıs 2020 (UTC)

text: ::::::: Bir de ben maddeden içerik silinmeden içerik eklensin dedim. Oysa tüm sayısal verileri silip içerik ekleyip sayısal veriler yerine “önemli kayıplar” yazmak vandalizme girer. Geliştirmek isteyen buyursun kaynaklı içerikleri silmeden bilgi eklesin. Hedda Gabler (mesaj) 20.01, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::, Vikipedi'nin yanı sıra aktifliğinden ötürü Vikisöz'den bildiğim bir kullanıcı olan Hedda Gabler, projelere epeyce zaman ayırıp katkı yapmış biri. Buradaki çeviriye dayalı olarak oluşturduğu içerik tarafsızlık ilkelerine uymadığı için yapılanı talihsiz katkı olarak addetmek istiyorum sadece. Tek taraflı olmasından kaynaklanan eksik bakış açısı, arka plandan uzak ve kopuk ifadeler birtakım düzenlemeler ile telafi edilecek cinsten diyebiliriz. Bir ansiklopediye yakışmayacak şekilde var olan bu sayfa düzeltilmeye muhtaçtır özetlemek gerekirse. Yapılacak da. Vitruvian (mesaj) 20.04, 10 Mayıs 2020 (UTC)

text: ::::::::Çeviri olmasından dolayı anlatımın problemli olduğuna katılıyorum. Bir liste okuyorum hissini veriyor bana. Maddenin adı da hatalıydı mesela, şu anki ada ben taşımıştım. Vitruvian'ın eksik bakış açısı, arka plandan uzak ve kopuk ifadeler sözlerinin geçtiği yorumu makul, göz önüne alınabilir. Düzenlemelerin direkt madde üzerinde yapılması sorun olacaksa bir çalışma sayfasında metin yazıldıktan sonra maddeye eklenebilir. Esc2003 (mesaj) 20.48, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::::Hedda Gabler İster inanın ister inanmayın tarafsız bir gözle yazıyorum ve konuyu uzatmak taraftarı değildim ki Vitruvian da belirttiği üzere tecrübeli bir yazar olarak görünüyorsunuz. Ama madem ısrarla soruyor ve tekzip ediyorsunuz açıklayayım; sayfada ısrarla yer almasını istediğiniz giriş cümlesi olan "Kürtler uzun bir süre boyunca kendilerine Türk hükûmeti tarafından uygulanan bir ayrım ve katliam geçmişine sahiptir." cümlesi bile birden fazla gerçek dışı ifade içeriyor.(...) Ancak bu konuda naçizane tavsiyem, kullanılan dilin değiştirilmesi, gerekli bilgilerin tarafsızca ve üzerine yorum yapmadan verilmesidir. Daha uzunca yazılabilir ama gerek olmadığını düşünüyorum. Saygılar. Cerrenfly (mesaj) 21.02, 10 Mayıs 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::::Kürtler her zaman zülüm şiddet ayrımcılık gördü Türk insanlar tarafından şu an bile halen görüyorlar türklerin bir çoğunluğu çok faşist bir mileten oluşmaktadır ve sayın Erdoğan veya kerdoğan iktidardan düşmediği süre boyunca her Kürtler asla Kürt olmayacak tek din tek milet recimi bitmek sorunda yoksa asla barış eşitlik demokrasi içinde yaşayamayız.!! Bu böyle devam etmemeli şayet devam ederse çok insan ölecek çok analar ağlayacak biz ölüme karşıyız hiç bir insan ölmemeli bir insanın canı bötün dünyanın servetine eşdeğerde yaşadın özgürlük yaşasın halkların kardeşliği. Yakut 04 (mesaj) 21.46, 4 Ocak 2024 (UTC)

text: ::::::::Öncelikle merhaba sizin görüşlerinizi şu şekilde yorumlamak istiyorum dikkat ettiğim kadarıyla kelime cambazlığı yaparak ipten kendi kelimeleriniz hariç yazılan cümleleri önemsiz bulup itmeye çalışıyorsunuz bu da asıl Vandalizmi sizin yaptığınızı göstermektedir bu güzel bir davranış biçimi değildir çünkü masum insanların katledilmesi her zaman önemli bir kayıptır insanlık açısından çok yavana atılacak bir durum değil çünkü her masum can insanlıktan bir parça koparılması anlamına gelmektedir taraflı davranarak bu tür önemli sorunlar kesinlikle çözülemez evet ortada bir gerçek kürt halkının katledildiği gerçeğidir e tabi siz taraf tuttuğunuzu belirtmiyorsunuz bunun yerine çözümü başkalarını taraf tuttuğu gerekçesiyle suçlayıcı bir üslûp kullanarak nitelendiriyorsunuz bir başka konu olarak Türk kaynakları verileri de çok güven verici değil ve siz özellikle o kaynaklarda ki verileri tavsiye ediyorsunuz gibi görünüyor ne de olsa 1961 - 1980 yılları aralığında kürt halkının türk olduğunu kanıtlama çabasına girişilmiş bulunulmaktadır ister istemez güven vermiyor aynı zamanda bunun dürüstlüğe aykırı olduğunu düşünüyorum tarihi bilgilerin değiştirildiğini varsayarak tan  78.180.224.110 19.39, 4 Haziran 2024 (UTC)
thread_title:  Taraflılık 

message: 14,15 numaraları kaynaklar tamamen taraflı ve yanlıştır Alıntıların ve Kaynakların acilen değiştirilmesi gerekir aksi taktirde bilgi kirliliği doğacaktır Proksas (mesaj) 19.41, 1 Mayıs 2024 (UTC)
thread_title:  Taraflı Kaynak