Tartışma:Sosyal liberalizm

message: Emin olamayan, ekonomi bilgisi olmayan denetmen arkadaşlar için Instagram'dan benim sayfama bakabilirsiniz (@prokemalism) ve oradaki kaynaklarla inceleyebilirsiniz, özellikle 4 bölümlük Devletçilik gönderilerini ve reddiye gönderisini. Kaldı ki İsmet İnönü, Devletçiliğin New Deal olduğunu söyler ve bundan dolayı Ortanın Solu'nu destekler (veya başlatır). Kaynak: Yunus Emre, CHP, Sosyal Demokrasi ve Sol, sf 87. Aynı şekilde Nihat Erim de İsmet İnönü'yü bu konuda destekler. New Deal'ın sosyal liberalizmin pratikte başlangıcı olduğunu söylememe gerek yoktur sanırım her ekonomi bilgisi olan insan için. Devletin müdahil olması sosyal liberal yapıyor diyen yok, lakin devletin sosyal adaleti yerine getirmesi (sosyal devlet) ve regülasyonlarda bulunması, ama bunun haricinde  devlet yatırımları ve harcamalarının özel sektörü geçmemesi, yani kapitalist ağırlıkta olması (1923-1930 dönemleri için, ekonomist Mahfi Eğilmez'e göre 23-30 arası Piyasa, açık pazar/30-34 korumacı/34-38 de merkezi planlamacıdır) onu sosyal liberal yapar. Unutmamak gerekir ki 1928'de 23'ten itibaren GSYİH yatırımları %11 artmıştır, bunların %8'i özel sektörde iken yalnızca %3'ü devlet yatırımıdır. Bunlar göz önüne alındığında 23-30 Türkiye Cumhuriyeti, tamamen bir sosyal liberalizm örneğidir. Eğer ki sosyal devlet olmasaydı, ordoliberal olurdu. Bu konuda karşı çıkmak isterseniz denetmen rolünüze güvenip araştırmalarımın tamamını dayandırdığım eklememi geri almamanızı öneririm, yoksa bu gücünü kötüye kullanmak olur. Eğer ki karşı çıkmak veya biraz bir şeyler öğrenmek istiyorsanız Instagram sayfama gelin ve orada dil dökün derim. Şunu da söylemek gerekir ki, Atatürk'ün eklediğim sözleri tamamen sosyal piyasadır. O da ikiye ayrılır, bunu da kendiniz araştırın. Cehilizm (mesaj) 14.25, 12 Ekim 2021 (UTC)
Bu arada özel sektör yatırımı için kaynak: Şevket Pamuk, Türkiye'nin 200 Yıllık İktisadi Tarihi, sayfa 189'dur. Şevket Pamuk, Mahfi Eğilmez ve İsmet İnönü'yü, üstüne Atatürk'ün kendisini kaynak vererek oluşturduğum bir başlığa "devlet müdahalesi sosyal liberal yapmaz" demek, saygısızcadır. Burnunuzu sokacak lütfen başka bir şey bulun. Ha söylemeden geçmeyeyim, Mahfi Eğilmez Makroekonomi kitabının giriş sayfasında 23-30 dönemine Liberal dönem der. Tabii ki liberal kelimesi bir kümedir, küme içinde 2 ana ideoloji bulunur: Klasik ve Sosyal. Klasik olmayacağına göre, sosyaldir. Atatürk'ün istediği ekonomi politikası, liberaldir. Bunu Celal Şengör Dahi Diktatör kitabında söyler. Hatta, Adam Smith ile aynı sistemi savunur teoride, tabii ki tek ayrım Adam Smith'in klasik liberal teorisyen olarak geçmesi. Cehilizm (mesaj) 14.33, 12 Ekim 2021 (UTC)
Ha bu arada, sosyal liberalizm sosyal adalet savunucuları + liberalizm demek değil 😁. Evet o sosyal, sosyal adaletten geliyor lakin bunun sebebi Roosevelt'in New Deal'ı döneminde sosyal adalete uygun birçok politika uygulanıp, Roosevelt'in bunu "New Deal Liberalism" diye açıklaması. Sonradan Social Liberalism oluyor isim olarak. Alakasız bir tanım olmuş seninkisi, hiçbir yerde görmedim tanımadım bilmiyorum. Cehilizm (mesaj) 14.38, 12 Ekim 2021 (UTC)
Kaldı ki sosyal liberalizm de bir karma modeldir, karmanın net bir tanımı yoktur. Korpotarizm de karmadır, Lenin dönemi Sovyet politikası olan NEP de karmadır. Kısacası, sosyal liberalizm de bir karma modeldir. Cehilizm (mesaj) 14.39, 12 Ekim 2021 (UTC)
replies: text: Sevgili @Cehilizm yaptığınız değişiklikler için teşekkür ederim, fakat şöyle bir durum var, madde üzerinde yaptınız değişiklikler madde bütünlüğünü millileştiriyor, Sosyal liberalizm evrensel bir konudur, sadece türkiye üzerine araştırmaya gidilmemesi gerekiyor, yaptığınız değişikliklerin geri alınmaması için değişiklik özetinde uyarı için kullandığınız dil: "Karşı çıkmak isteyen bir denetmen arkadaş, tartışma kısmına bakabilir. Okuyup, özellikle Instagram'da, cevap verip de karşı bir cevap alamazsanız anca o zaman değiştirmenizi öneririm, yoksa bu gerçekten yaptığım araştırmalara saygısızlık olur." üslup açısından hoş görünmeyebilir, nezaket çerçevesinde daima tartışabilirsiniz, ayrıca lütfen VP:ÖAYV politikasını gözden geçirin. İyi vikiler! 𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 15.14, 12 Ekim 2021 (UTC)
replies: text: :Beyoglou 'nu uyarın yoksa bir düzenleme savaşına dönüşecek. Cehilizm (mesaj) 15.18, 12 Ekim 2021 (UTC)
Evrensel olmasına karşın ülke ülke uygulamalar hakkına bilgiler veriliyor, ben de Türkiye hakkında bir bilgi verdim. Doğrudur üslup açısından hoş olmayabilir lakin bu yine de verdiğim bilgilerin DOĞRU olduğunu değiştirmiyor, ve haksız yere geri alındığını tabii ki.

text: Sevgili @Cehilizm burada işler insanları uyarmakla yürümüyor, değişiklik yapmak herkesin hakkı, eğer yapılan değişikliklere bir itiraz söz konusuysa tartışma sayfaları zaten bunun için, sizin değişikliklerinizde kontekst sorunları gördüm, bu konuda size bir bildirimde bulunmadım fakat, evrensel bir konu hakkındaki maddenin %40'lık bir kısmı Türkiye üzerine yazılıyorsa burada bir VP:MİLLİ söz konusudur, çok iyi bir araştırmacı olabilirsiniz, kimsenin araştırma yapmanıza ya da bunları burada katkı olarak sunmanıza karşı olduğunu düşünmüyorum, sizden ricam araştırmalarınızın kapsamını biraz genişletin, evrenselleştirin. Sevgiler 𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 15.25, 12 Ekim 2021 (UTC)

text: Bir sosyal liberal olarak kesinlikle bir milliyetçilik kasma amacım yoktu, yalnızca bilgi vermeye çalışıyorum kaynaklarla beraber, bunu böyle algılamanız doğal bu konuda özür dilerim, zaten bu başlıkta Türkiye amacıyla geliştirilmesi gereken başlık yalnızca bu kadardı, daha da ekleme yapmayacaktım açıkçası. Zaten evrenselleştiriyorum, ben Instagram'da İngilizce paylaşımlar yaparak birçok Türkçe ve İngilizce kaynaktan alıntılar yapıyorum, kesinlikle internetteki veletlerden olmadığımı söylemek isterim. Amacım da milliyetçilik kasmak değildi zaten, bence sizin benim önceki değişikliklerime bakarak da bunu anlayabilmeniz gerekirdi. Cehilizm (mesaj) 15.30, 12 Ekim 2021 (UTC)

text: Ki aslına bakarsanız %40'ı Türkiyeyle ilgili değil, ha isterseniz kısaltabilirim. Uzun lafın kısası denetmen bey/hanım, Beyoglou isimli kullanıcıyı uyarırsanız sevinirim çünkü bütün kaynakları ve bilgileri çöpe atmak oluyor yaptığı, bu da emeğime saygısızlık sayılabilir. Cehilizm (mesaj) 15.32, 12 Ekim 2021 (UTC)

text: İsterseniz sayfanın Türkiye ile dolup taşmaması için ABD uygulamalarına da bir şeyler ekleyebilirim, zaten en sevdiğim konu budur. Tabii bunun için izninizi almak istiyorum ve Türkiye başlığının silinmemesi için geri almada ısrar edenleri uyarmanızı istiyorum, izninizle kendi eklemelerimi geri alıp ABD ile ilgili bilgiler ekliyorum. Haklısınız, Türkiye'de satırlarca bilgi varken ABD'nin tek satırda kalması abes durmuş. Cehilizm (mesaj) 15.36, 12 Ekim 2021 (UTC)

text: Uyarı yapmanızı istememin sebebi, ABD'nin uygulanışına bilgi eklersem bu bilgi bir geri alınışta gidecek, geri alınmaması adına yani. Cehilizm (mesaj) 15.39, 12 Ekim 2021 (UTC)

text: Sanırım korumaya almışsınız, teşekkür ederim. <3
replies: text: : Bu koruma, mevcut sürümün onaylandığı anlamına gelmez

text: Dediğim gibi, eğer isterseniz ABD ve İngiltere adına bilgiler de ekleyebilirim. Cehilizm (mesaj) 15.40, 12 Ekim 2021 (UTC)
	
Tartışma sayfasında belirtilen hatalar düzeltilene kadar madde stabil sürümde kalır. --ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 15.40, 12 Ekim 2021 (UTC)

text: Stabil olan sürüm benim sürümüm, aylarca da öyle kaldı. Tartışmayı da yine ben açtım, çifte standarttan başka nedir bu? Zaten bundan dolayı tartışma sayfası açıp kendi sürümüme geri aldım. Cehilizm (mesaj) 15.42, 12 Ekim 2021 (UTC)
 VP:3GK ihlali var. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 15.34, 12 Ekim 2021 (UTC)

text: , sizi değişiklik savaşına son verip tartışmaya davet ediyorum. ‒ToprakM ✉ 15.40, 12 Ekim 2021 (UTC)
replies: text: :Tartışmada yazacaklarımı yazdım yeterli derecede kaynaklarla. Cehilizm (mesaj) 16.11, 12 Ekim 2021 (UTC)
thread_title:  Türkiye'de uygulanış 

message: Cehilizm isimli kullanıcının eklediği şu cümlenin; "Bu sözlerinden de anlaşılacağı üzere Atatürk, Devletçilik ilkesiyle beraber sosyal liberal bir kalkınma hedeflemiştir" ansiklopedik üslup sorunu var. Çünkü sadece bir kaynağa bakıp, kendi çıkarımına dair üslup kullanıyor. 
"Anlaşılacağı üzere" yazılmış. X kişisi farklı anlar, Y kişisi farklı anlar. Ansiklopedide objektiflik esastır. Kaynakta direkt bir ifade var mı benim kaçırdığım? Atatürk sosyal devlet modelini benimsediğini söylemiş. "Direkt" sosyal liberalizmi benimsedik dememiş. Bugün Avrupa'da bazı "liberal muhafazakâr" partilerin de sosyal politika vaat ettiğini görüyoruz, şimdi onlar direkt sosyal liberal mi oldular. Bu da bir tartışma konusu. Sosyal liberalizmi nasıl yorumluyoruz bu da önemli.
"Sosyal liberal" ifadesi verilen kaynakta bir tek şurada geçiyor; "İsmet İnönü Kemalist Devletçilik ilkesinin Ortanın Solu olduğunu ifade eder ve aynı şekilde Devletçilik ile 1930’larda Amerika’da uygulanan F.D. Roosevelt’in Sosyal Liberal  “New Deal” politikalarıyla bağdaştırır."
Şimdi burada İsmet Paşa kendi bağdaştırmasını söylemiş. ("Bağdaştırmak" biraz ucu açık bir kelimedir ayrıca.) Ayrıca İsmet Paşa'ya bu konuda karşı çıkan Attila İlhan, Oktay Sinanoğlu gibi Kemalist yazarlar da var. Yani netlik kazanmış bir konu da değil. Buna göre düzenleme yapılmalı diye düşünüyorum. Kemalizm maddesinde Ortanın Solu tutumunda İsmet Paşa'nın cümlesi yanlış yorumlanıp, "Kemalizm" ile "Değişen CHP'nin Kemalizm anlayışının" arasındaki fark es geçilmişti. Bu konularda biraz ince detaylara karşı daha dikkatli olarak, Atatürk'e bir etiket yapmaktan yana olmamayı savunuyorum. Atatürk'ün sosyal liberalizm hakkında bizzat kendi ifadesi varsa bende öğrenmek isterim tabi, zira 30'lu yıllarda ismi bilinen bir ideoloji. -- Buzuldiyar Mesaj 10.15, 17 Şubat 2023 (UTC)
replies: text: Kullanıcı sonunda yaptığım uyarıyı dikkate alıp, özgün araştırmasını/çıkarımlarını ısrarla eklemeyi bırakarak, ilgili kısmı eklediği kaynağa uygun hale getirmiş. Böyle kalması doğru şimdilik. --Buzuldiyar Mesaj 19.51, 22 Şubat 2023 (UTC)
thread_title:  Sosyal liberalizm ve Kemalizm