Tartışma:Yehova

message: * Benim bildiğim Yahova değil, Yehova, her yerde de bu şekilde geçiyor.--Cfsenel 14:40, 7 Mayıs 2008 (UTC)

message: Yahova'nin Sahitleri bir Hiristiyan mezhebi degildir. Isevi bir inanctir ama Hiristiyanlikla alaksi yoktur. Kaynak arastirilarak duzeltilmesi gerekiyor.— Bu imzasız yazı 176.237.150.72 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 
replies: text: Maddede zaten hıristiyan olduğu yazmıyor. OkanfanEvet benim? 19:13, 27 Temmuz 2015 (UTC)
thread_title:  Yahova Sahitleri Hk. 

message: „Aşera'nın YHVH'nin eşi olarak kaydedildiği arkeolojik kayıtlar bulunmaktadır.“ cümlesini sildim. İki sebepten dolayı: 1. Bir YouTube videosu, bilimsel bir inceleme için yeterli ve güvenilir bir kaynak değildir. 2. YHVH'ye tapınma saf monoteizmdi. Musa Kanununda Tanrı'ya hiçbir tanrıça atanmamıştır. MÖ yedinci yüzyılda Hezekiel ve Yeremya peygamberlerin zamanında İsrailoğullarından birçok kişi Tanrı’nın Kanununu göz ardı etti ve çevrelerindeki uluslardan kişilerle yakın ilişkiler kurdu. İsrailoğulları onların âdetlerini yaparak ve bayramlarına katılarak karma bir din meydana getirdiler. O zamandan beri, putperest Yahudiler Kenan tanrısı Baal ve bereket tanrıçası Aşera ve diğer putlara da tapmaya başladı. Ras Shamra metinlerinde Aşera, "yaratıkların yaratıcısı" olan tanrı El'in karısı olarak tanımlanır ve "denizin hanımı" ve "tanrıların annesi" olarak anılır. Arkeolojik kazılarda bulunan yazıtlar, bir karışık tapınma şekli uygulayan bazı Yahudilerin YHVH'nın yanında putlar kullandıklarını göstermektedirler. Fakat bu ayrıntılar açıklamadan sildiğim cümle kalamaz. İsterseniz bu karma tapınma şekli hakkında bir ikincil başlık hazırlayabilirim. Fakat bence bu konu buradaki ana konusuna uymaz; çünkü özellikle Tanrı'nın ismi söz konusudur.
Bir para gösteren resmi sildim; çünkü metne bağlantısı yoktu. Resmi kullanabiliriz, fakat onunla ilgili daha fazla enformasyon verilmeli. Diğer resimler de metni desteklemektedir.--Yohaim (mesaj) 16.45, 28 Kasım 2021 (UTC)
replies: text: Yohaim Sildiğiniz cümle ve resimleri benim eklediğimi zannediyorum. Bu silme işlemini "Musanın kanununda Tanrıya hiçbir tanrıça atanmaması" gibi dini gerekçelerle yapmamalısınız. Bu konuda Antropolojik bir veri var ise hay hay. Youtube videosu bir arkeolojik veri içerdiği için benim tarafımdan kullanılmıştı. İbrahimî dinlerde Tanrı sayfası bir eğilimi açığa çıkarıyor. Zaman içerisinde İnsani özelliklerinden sıyrılan bir tanrı ibrahimi dinlerin ortak özelliği. Burada aynı işlemi yapmamalı ve olayı tarihsel görünümü içerisinde olduğu gibi vermeliyiz. Kolay gelsinBen Bilal (mesaj) 11.20, 31 Aralık 2021 (UTC)
replies: text: :Sayın bay Ben Bilal. Sözü edilen silme işlemini dini nedenlerle yapmadığımı başta belirtmek istiyorum. 'Yehova' sayfasına gelince, bu konu öncelikle Tanrı'nın nasıl tasarımlanacağı fikri değil, isim ile ilgilidir. Buna rağmen Musa Kanununda anlatılan tanrı ile tanrıça Aşera arasındaki ilişki üzerine bir alt konu hazırlayabileceğimi yazdım. Ama o zaman, Musa Kanunundaki Tanrı kavramı hakkında daha fazla ayrıntıya girmem gerekecek. Bu ise, daha önce yazdığım gibi, doğrudan ana konuya ait değildir. Siz "Musanın kanununda Tanrıya hiçbir tanrıça atanmaması" ifadesini eleştirdiniz. Bu ifade benden olmadığı halde (Ben “YHVH'ye tapınma saf monoteizmdi” diye yazdım) doğrudur.Bu bağlamda önemli olan İbrahimi dinlerin farklı yorumları değil, Musa Kanununda YHVH hakkında yazılanlardır. Daha sonraki zamanlarda İsrail halkında YHVH tapınması ile Kenan tapınma biçimleriyle arasında bir karışımı olduğunu ve bu gerçek belki makaleye dahil edilebileceğini zaten açıklamıştım. You Tube videosu hakkında yazdıklarınızı düşündüm. Bu tür videoların bilimsel bir makale için uygun olmadığını hala düşünüyorum. Çoğu defa bu tür videoları yapanlar bundan maddi bir avantaj elde ediyor ve bu nedenle birçok kişiye ulaşma konusunda endişeli. Bu nedenle, bence, genellikle dengeli ve gerçeğe dayalı bir raporlama yoktur. Şu cümle kattınız: Hollandalı teolog Cornelis Tiele [en], İbrahimî dinlerdeki Tanrı'nın atasını oluşturan Yahveh'in aslen Midyanlı bir ilâh olduğunu ve İsrailoğullarına Musa vasıtası ile tanıtıldığını ifade eder. Bu cümlenin makalenin girişinde yeri olmadığını belirtmek isterim. Daha aşağıda 'teologların teorileri' bölümünde Karl Budde'nin de sahip olduğu bu görüş tartışılmaktadır. Sizden yazılmış olan cümle oraya koydum. Tiele, dinlerin, doğacılıktan mitolojik dinlere, daha sonra doktriner dinlere ve nihayet dünya veya evrensel dinlere kadar aşamalar halinde geliştiğini öne sürdü. Son aşama, "kutsal huşu" ve "Allah'ı en yüksek olarak görmek" fikrini içerir. Anlaşıldığı gibi Tiele, YHVH'ye tapınmada doğal bir dinden mitolojik bir dine geçişi göstermek için kendisinin öne sürdüğü teori tarafından yönlendirildi. Daha genel bir şeyden bahsetmek istiyorum: Vikipedi'de birileri kariyer yapmış ya da kitap yazmış diye her görüşün ayrıntılı olarak dağıtılması için gerek yok. Seninle bazı konularda hemfikir olmadığımdan dolayı lütfen kızma. Hoşça kal.--Yohaim (mesaj) 11.03, 1 Ocak 2022 (UTC)
replies: text: ::Sayın Bay Ben Bilal, o para resmini tekrar sildim. Bu para 'YHD' (יהד) yazısını içeriyor. Yehud kelimesinin üç sessiz harfleridir. YHVH ile ilgisi yok. Bunun için bu resmin bu sayfada yeri yok. Eğer senin kaynakların başka bir şey iddia ederlerse yanlıştır. --Yohaim (mesaj) 07.10, 20 Ocak 2022 (UTC)
thread_title:  Aşera ve resim

message: Kim yazdığını bilmiyorum., fakat İncil kavramı yanlış kullanıldı. İncil ancak Yeni Ahit için kullanılır. İncil bilginleri Aşera ile ilgilenmiyorlar; çünkü bu tanrıça Eski Ahitte geçer. İncil bilginleri yerine Kutsal Kitap bilginleri söylenmesi gerekir. Not: Mademki Aşera'dan tekrar bahsettiniz bu konuyu genişleteceğim; çünkü tekrer yanlış bilgiler sunuldu.--Yohaim (mesaj) 07.24, 20 Ocak 2022 (UTC)
thread_title:  "İncil bilginleri" 

message: Kusura bakma, ama yanlış iddialarda bulunduğu için bir paragrafı sildim. Bir referans verildi, ancak herhangi bir yerde yazılan her şeyin doğru olması gerekmiyor. Eleştirilen Kitabın pasajlarından doğrulanamayan bir görüşü gerçek olarak gösterilemez. Kutsal Kitap'taki Tanrı kavramının zaman içinde geliştiği görüşü, Darwin'in evrim teorisinden etkilenerek, belgesel teorisinde dinlerin de gelişmiş olması gerektiğini varsayan Julius Wellhausen'e kadar dayanmaktadır. Bununla birlikte, Wellhausen'in tezleri son 100 yılda kısmen çürütüldü, gerisi teori olarak kaldı. Ayrıca sayın yazar (Ben Bilal?), yazdığın "Yehova" konusuna değil, "Tanrı" makalesine aittir. İstersen silinen pasajı Tanrı temasına yerleştirebilirsin. Ama sonra iddialar hakkında yorum yapacağım.--Yohaim (mesaj) 07.10, 21 Ocak 2022 (UTC)
Yohaim Selam Yoahim. Burada bir defa daha gördüm ki dini referanslarla doğru- yanlış ayrımı yapıyorsun ve yanlış kabul ettiklerini siliyorsun. Ancak burada ölçü Wikipedia kriterlerdir. Değişikliklerini bu kriterlere göre yapabilirsin. Bu kriterlere uymadığını düşündüğün kaynaklı bilgileri silmeden önce de tartışmaya açmalısın. Yeryüzünde bütün yazdıkları doğru olan bir kitap henüz yazılmadı. Yoksa yazıldı da benim mi haberim olmadı bundan. Tekrar kolay gelsin.Ben Bilal (mesaj) 09.19, 21 Ocak 2022 (UTC)
replies: text: Merhaba Ben Bilal, çabuk cevap verdiğin için teşekkürler. Elbette Vikipedi'nın yönergelerine bağlı kalmak istediğimi söyleyerek başlamak istiyorum. Ama bir makalede, bariz yanlış olan her şeyi, bir kaynak var diye yazmak zorunda değiliz. Örneğin, sen miydin bilmiyorum, birisi üzerinde Tanrı'nın adının olduğunu iddia ederek eski bir bozuk para resmini koymuş. Bu yanlış. Lütfen internette biraz araştırma yap ve Yehud için YHD harflerinin göründüğünü göreceksin. Sevmediğimi silmiş olduğumu yazarsan bence bana haksızlık etmiş olursun. Kutsal Kitapta anlatılan Tanrının bir kabile tanrısı olmadığını, onun dünyaya bir merdivenle gelmediğini ve onun bir cinsel hayatı olmadığını kanıtlayabildiğim halde, ancak bunları Tanrı başlığının altına dahil edebildiğini yazdım. Yehova makalesinde bu isim söz konusudur, Tanrı'nın var olup olmadığı, onun kişiliği v.s. değil. Biraz abartıyorum: Fransa'yı Türkiye başlığı altında tanıtamam. ;-) Tartışmalardan çekinmiyorum. Seve seve seninle tartışıyorum. Belki bir hata yaptım. Paragrafı silmeden önce sana yazabilirdim. Ama kimin neyi değiştirdiğini nasıl öğrenebilirim? Lütfen bana anlat: Sildiğim paragraf bu Yehova teması altında neden kalsın? Tüm makalede bu ismin kullanılışı söz konusudur. Sana haksızlık ettiysem özür dilerim.

text: Sonunda bir şey aklıma geliyor: Tevrat makalesinde, sen ve Benntheresearcher, yazdığımın büyük bölümünü sildiniz. Wellhausen'in tezleri o zamana göre bugün daha tartışmalı olmasına rağmen, bir teoriye (belgesel teori) öncelik verdiğinizi fark ettim. Tek taraflı bir anlatım doğru mu? Bir kitap hakkında yazıyorsam, kitaptaki ifadelere değinmem gerekmez mi? Bu konu hakkında da sonra tartışacağız. Yohaim (mesaj) 11.35, 21 Ocak 2022 (UTC)
thread_title:  Tanrı kavramının gelişmesi 

message: Ben bu katkıları incelediğimde ansiklopedi açısından birçok sorun görüyorum. 1-İlgisizler, 2-Bazıları kaynaklı ifadeler olmasına rağmen bu ifadeler bir tartışmanın parçası gibi duruyor ve bilgi verme amacı taşımıyor. 3-İnanç için gerekli olabilir ama ansiklopedi için gereksiz ayrıntılar içeriyor, yani savunmacı. 4-Ana madde ile ilgisi olmayan alt başlıklar açılmış 5-Ve en önemlisi Yahve için kaynaklandırılmış bilgi içeren resim kaldırılarak, yerine okuyucu için hiçbir anlam ifade etmeyen bir madeni para resmi konulmuş (içerik eksiltme, Vandalizm)Ben Bilal (mesaj) 12.29, 16 Şubat 2022 (UTC)
replies: text: Sayın Ben Bilal,

text: Bu makalenin %95-98 bana ait olduğunu söyleyerek başlamak istiyorum. Dengeli yazılıp ve yeterince alıntı yapıldığına inanıyorum. Bundan sonra, diğer yazarlar (sen de dahil) teori ve görüşlere dayandıkları halde bilgileri gerçek kanıt olarak sundukları eklemeler yaptılar.

text: 1. nokta: Makalenin artık gereksiz pasajlar içerdiği konusunda sana katılıyorum. Ama bu benim suçum değil. İsrail halkı arasında çoktanrıcılıktan monoteizme doğru bir gelişme olduğu (senin tarafından mı?) iddia ediliyorsa, bunu öylece bırakamam. Bu ifadenin kanıtlanmış bir gerçek olmadığını, Wellhausen'in teorisine dayandığını belirtmek zorunda kaldım. Tanrıça Aşera'nın YHVH'nin karısı olduğu (senin tarafından mı?) iddia ediliyorsa, bu bağlantının nereden geldiğini belirtmeliyim. Bazı metinlerde Aşera'dan Kenan tanrısı El'in (YHVH değil) karısı olarak bahsedilir. El ve YHVH arasındaki bağlantı, yalnızca İsrail halkının resmi olarak Kenan dinini benimsediği konusundaki belirsiz varsayımdan dolayıdır.

text: 2. nokta: Bu konuda da sana katılıyorum. Ama sen veya belki bir başkası, şüpheli sonuçlar çıkarır ve sonra bunları gerçekler olarak sunarsan, bunun sorgusuz sualsiz kalmasına izin veremem. Sana yine kaynaklarla ilgili bir şey söyleyeceğim: Ne kadar saçma olursa olsun her düşünceye uygun bir kaynak bulabilirsin. "Türkler kedi yer" diyen bir kaynak verebilirim (bunu yayınlamayacağım ;-) ). Muhtemelen kendin YouTube'dan bir kaynaktan alıntı yaptın (bunu önce eleştirdim). Orada bir "uzman" kendini sundu ve kanıt sağlamak yerine yalnızca soruları gündeme getirdi. Bu, kanıt olarak kabul edilemez. Vikipedi, şüpheli görüşlerin bir forumu haline gelmemelidir.

text: 3. nokta: Bir düşün, yukarıdaki iddiaları ortaya atanlar gereksiz ayrıntılar eklediler. Bir şey imana elverişli olsun ya da olmasın, yazılanlar gerçeklerle ölçülmelidir. Örneğin biri “Başlangıçta Yahweh olarak kullanılmakta iken sonradan "Yehova" şeklinde kullanımı yaygınlaşmıştır.” sözlerini soktu. Bu tamamen yanlış bir beyandır (bir kaynak da verilmedi). "Yehova" biçimi 1270'den beri tasdik edilmiştir. "Yahve" formu, yüzyıllar sonra bilginler arasında ortaya çıktı. Bu ifadeyi sileceğim. Amacını tam olarak anlamıyorum. Lütfen kızma ama kendi ön yargıların yüzünden Tanrı'nın ismine ve anlamına karşı bir antipati beslemen mümkün mü?

text: 4. nokta: Tekrar sana katılıyorum. Ama yukarıda da belirttiğim gibi asılsız iddialar beni buna mecbur etti. Asılsız iddialar kaldırılırsa alt başlıkları da silebilirim.

text: 5. nokta: Kendin koyduğun madeni para resmini silmedim. Makaleye bakın, hala orada. Bu para hakkında da küçük bir bölüm ayırmam gerekti, çünkü madeni para, kolayca kabul edilebilecek Tanrı'nın adını taşımadığı gibi, heykelin YHVH'yi temsil ettiğine dair herhangi bir kanıt da verilmedi. Beni yanlış anlama, putlara tapan, tanrılarına bir kadın yakıştıran ya da tanrılarının suretinde madeni paralar basan Musa'nın Yasası'ndan ayrılan Yahudilerle hiçbir sorunum yok. "Yahve için kaynaklanmış bilgili resim kaldırılarak" deyimiyle ne demek istediğini bilmiyorum. Tek bildiğim, sayfanın en üstündeki resmin biri tarafından en az iki kez silindiği. Bu vandalizmdır çünkü bunun için mantıksal bir sebep yok.

text: Seninle birçok noktada aynı fikirde olmasam da, çalışmanızı takdir ediyorum. Yohaim (mesaj) 12.33, 18 Şubat 2022 (UTC)
thread_title:   [[Kullanıcı:Yohaim|Yohaim]] 'in katkıları