Vikipedi tartışma:Bürokratlık başvurusu/Reality006/Bürokrat tartışması

message: Önce Vito'ya (koruma altına alan o olduğu için, yoksa başkası da cevaplayabilir tabii) şunu sorup ardından yorumlarıma geçeceğim: Sayfa neye dayanılarak, hangi sakıncanın önüne geçilmesi istenerek tam koruma alınmıştır?
Sayfanın tam koruma altında tutulmasının kabul edilemez bir durum olduğunu düşünüyorum. Koruma zoruyla "bürokrat olmayan giremez" gibi bir durumun yaratılmasını ve vurgulanmasını kesinlikle hoş karşılamıyorum.
Bürokrat olmayanların kesinlikle değişiklik yapmamasına ilişkin bir hassasiyet seziyorum ben buradan. Nedendir bu? Süreçle ilgili - ki sürecin kendisi de topluluğun görüşü alınmadan başlatılmış, orası ayrı sorun - bir sorun aynı zamanda bu. En azından altta görüş belirtseler ne uygunsuzluğu olurdu? "Bürokrat ile anonim kullanıcının yorumu aynı değerdedir" diyoruz. Burada hem bürokratlar ile bürokrat olmayanlar ve dolayısıyla yorumları arasındaki farkı mümkün olan en aza indirgemek, hem de sürecin verimli işlemesini sağlamak arasındaki dengeyi kurmak lazım. Tam koruma ve "bürokrat olmayan giremez" tavrı bence sürecin verimliliğini gölgede bırakmaktadır.
Bürokrat ile hizmetlilik birbirinden ayrıdır. Bürokratlar hizmetli olmak zorunda değildir. Mevcut bürokratların tamamının hizmetli olması bu iki fonksiyonun birbirinden bağımsızlığını değiştirmez. Tam koruma hizmetliler dışındaki kullanıcıların değişiklik yapmasını önlemek amacıyla konur. Hizmetliler dışında yalnız, bürokratlar dışında değil. Bürokrat olmayan hizmetliler bu sayfada değişiklik yapabiliyor. Bu bürokrat olmayan hizmetliler ile bürokrat olmayan diğer kullanıcılar arasında ne fark vardır ki onların bu sayfada teknik olarak değişiklik yapma imkanı korunuyor? "Bürokrat olmayan" kısmı ikisinde de olduğundan çıkaralım onu. Hizmetliler ile diğer kullanıcılar arasında ne fark vardır ki hizmetlilerin bu sayfada teknik olarak değişiklik yapma imkanı korunuyor? Bu devamlı vurguladığımız "fark yok" prensibine ters düşmektedir. Tekrarlamak gerekirse, tam koruma sayfayı bürokrat olmayanlara karşı değil, hizmetli olmayanlara karşı korumaktadır.
"karşı korumaktadır." Benim bildiğim vandallara karşı koruruz, ısrarlı oluşturmalara karşı koruruz, veya mediawiki sayfalarını koruruz, veya ana sayfa gibi yüksek trafiğe sahip sayfaları koruruz malum sebeplerden dolayı. Hele de tam korumayı nadiren uygularız. Bunlar için kullanılan bir fonksiyonun hizmetli olmayanları (maksadın bu olmadığını biliyorum elbet, ama yukarıda da belirttiğim gibi bilincinde olmadan böyle bir duruma yol açılmış) dışarıda tutmak için kullanılmasını hoş bulmuyorum.
Uygulamanın ithal edildiği (ki bu da başka mesele) İngilizce Vikipedi'de - burası İngilizce Vikipedi değil; ama mevcut durumda oradan örneklemede sakınca görmüyorum - bu tartışmaların koruma olmadan da pekala yürütüldüğünü, hatta bürokrat olmayanların yorumlarıyla - başvuru sahibi kullanıcı da dahil olmak üzere - aynı başlık altında gayet sorunsuz bir biçimde yer aldıklarını da not düşmek isterim.
Tüm bunları arkasındaki iyi niyeti bilerek söylediğimi vurgulamak isterim.
Bu dediklerim doğrultusunda, tam korumanın kaldırılmasını rica ediyorum.
--seksen 16:12, 15 Temmuz 2012 (UTC)
replies: text: Tartışma sonlanmış 82, bilmem farkında mısın ama bunu belirteyim bir. Dediklerine cevap veremiyorum, yorum yapamıyorum; denecek her şeyi demişsin zaten.--RapsarEfendim? 16:42, 15 Temmuz 2012 (UTC)
replies: text: :Farkındayım. Bu uygulamanın kanımca yanlış olmasını değiştirmez ama, halen tam koruma altında olmasını da. --seksen 16:46, 15 Temmuz 2012 (UTC)
Kısa tutacağım:
#Sayfanın korumaya alınmasının nedeni, en.wiki'deki birçok örnek temelinde sayfada konu dışına çıkılmadan yalnızca bürokratların karar almasını sağlamaktır. Şu anda yazıyor olduğumuz tartışma sayfası, tartışma boyunca topluluğun görüşlerine açık olmuştur. Tarafımdan da her türlü mesaja açık olduğum beyan edilmiş ve başta Vikiçizer olmak üzere konuyla ilgili teatilere girişilmiştir. Böylelikle kimse sürecin dışında bırakılmamıştır.
#Sayfanın hizmetlilere açılıp diğer kullanıcılara kapatılması söz konusu değildir. Bir hizmetli bir görüş ekleseydi, bu da geri alınarak tartışma sayfasına taşınacaktı. Herkesin düşüncesi eşit önemdedir; ancak fikir birliğinin sağlanıp sağlanmadığını bürokratlar tespit eder.
#Örneklenen bürokrat tartışmasında görüş belirten herkes bürokrattır. Bürokratlar dışında iki hizmetli sayfada biçimsel düzeltmeler yapmış, görüş belirtmemiştir. Tüm görüşler, yine tartışma sayfasındadır.
#Tam koruma elbette kaldırılabilir; hatta kaldırıyorum, zira tartışma sona ermiştir.
Vito Genovese 16:59, 15 Temmuz 2012 (UTC)
* Nasıl ki hizmetli belirtseydi çıkarılırdı, hizmetli olmayan bir kullanıcı görüş bildirirse o da çıkarılırdı. Hizmetli olmayanlar yazamasın gibi bir tavırla koruma altına almaya gerek yok; çünkü hizmetliyle diğer kullanıcılar arasında fark yok. Hizmetliler teknik olarak bu sayfayı değiştirebilecekse hizmetli olmayanlar da teknik olarak değiştirebilmeliydi. Pratiğine inmiyorum işin. Bürokratlıkla hizmetliliği birbirinden bağımsız sanıyordum ben. Ya hizmetli olmayan bir bürokrat olsaydı? Mevcut tüm bürokratların hizmetli olması bunu "meşru" (ah bu yasal terim, varsa alternatifi olan söylesin) kılmıyor. Örneklenen ilk tartışmada da, ikinci tartışmada da koruma ortada yoktur, hatta ikincisi "bürokrat duyuru panosu"nda yapılmıştır, vurguladığım bu. Burada yanlış uygulanan bir koruma var ve istediğim bu yanlışlığın kabul edilmesidir ki ileride bunu tekrar tartışmak zorunda kalmayalım. Burada sorguladığım özellikle bu korumanın varlığı, konulmuş olması, konulmaya ihtiyaç görülmüş olmasıdır (uygulama değil, en azından bu aşamada). Sırf tartışma bittiği için korumanın kaldırılması dediklerimi değiştirmiyor, beni pek de tatmin etmiyor.
* Bu arada bu dediklerim uygulamanın doğruluğunu varsaymıyor. O konuda da farklı görüşlerim var; ama öncelikle olanın koruma meselesi olduğunu düşünüyorum. --seksen 17:14, 15 Temmuz 2012 (UTC)

text: :Bürokrat dışında görüş belirtenlerin görüşlerinin çıkarılacağı bir sayfada koruma olmasında bir sakınca görmüyorum. Hizmetli olmayan bir bürokrat olsaydı (ki böyle bir şey milyonda bir görülüyor bildiğim kadarıyla WMF projelerinde) o zaman ona göre bir şey düşünülürdü. Kaldı ki, sayfanın korumada olup olmaması da çok büyük bir önem taşımıyor. Bir sonraki tartışmada açık da bırakılabilir. Tek tek taşıyıp vakit harcamak ve bunun nedenini tek tek anlatmakta yarar varsa, o zaman o yarar gözetilir ve o uygulanır.

text: :Uygulama konusunda ise bunun bürokrat olarak benim kararım olduğunu ve kararın mümkün olan en sağlıklı biçimde alınabilmesi için var olduğunu söyleyebilirim.

text: :Vito Genovese 17:26, 15 Temmuz 2012 (UTC)
thread_title:  Tam koruma