Tartışma:Zafer Partisi/Arşiv 1

message: Türkçe Vikipedi'de ideoloji kısımları bir anda kaldırıldı. Niye? 176.237.108.162 17.51, 24 Ocak 2022 (UTC)
thread_title:  İdeoloji kısmı yok 

message: Sayfanın korumaya alınmasının çok iyi olacağını düşünüyorum. Sürekli olarak kaynaklı bilgiler silinerek, kaynaksız bilgiler ekleniyor. Nora3547 (mesaj) 11.06, 17 Nisan 2022 (UTC)
replies: text: Katılıyorum, özellikle sizin girdiğiniz bilgilerin ne kadar yanlı ve objektif olmadığını hizmetliler görürse daha iyi olacaktır. Bu maddeye olan takıntınızı da anlamış değilim. Vikipedi Vandalizm'e bu kadar rahat izin vermemeli.  Arceonix (mesaj) 13.22, 20 Nisan 2022 (UTC)
Sayın Arceonix, ben vandalizm amaçlı bir değişiklik yapmıyorum. Sayfada düzenli olarak yeni kullanıcılar kaynağı verilmiş bilgileri siliyorlar. Sayfada değişiklik savaşı çıkıyor. Ben de bu değişiklikleri geri alıyorum. Bu maddeye takıntım falan da yok. Politika ile ilgileniyorum. Sadece Zafer Partisi maddesine katkı yapmıyorum. Partinin bir bölge başkanı "Her gün bir Coca-Cola alalım İsrail'e destek olsun, Filistin ve Araplar haritadan silinsin" demiş. Bu söz Arap karşıtlığı değil de ne ? Ben bunu neden Parti içi düşünceler kısmına eklemeyeyim ?  Nora3547 (mesaj) 15.10, 20 Nisan 2022 (UTC)
"Arap karşıtlığı"nı da kaynak göstererek ideolojiler kısmına ekledim. Burada objektif olmayan nedir ? Nora3547 (mesaj) 15.11, 20 Nisan 2022 (UTC)

text: kaldırma nedenime bakarsanız eklediğiniz bilgi parti içi düşünceler kısmında lakin söylemiş olduğunuz "ferdi kale" ismi partide yok. İstifa edip yeni parti kurmuştur. Olayın basit bir "Arap karşıtlığı" bilgisi olmadığını siz de biliyorsunuz. Ferdi Kale isimli şahsın partiden istifa etmiş olmasına rağmen bu bilgiyi girmiş olmanız art niyetli olduğunuzun bir göstergesi. Fazla uzatmayacağım. İyi günler. Arceonix (mesaj) 18.36, 20 Nisan 2022 (UTC)
Ferdi Kale'nin Zafer Partisi'nden ayrıldığını bilmiyordum. Hiç bir yerde de görmedim. Ayrıca ayrılması bu ideolojinin silinmesini gerektirmez.  Nora3547 (mesaj) 19.21, 22 Nisan 2022 (UTC)

text: Ne demek gerektirmez, Gayet de gerektirir. Kaynağınız silinmiş oluyor. Her partide bu tip düşünceler vardır, o zaman tüm partilerin "parti içi düşünceler" bölümüne bu ideolojileri ekleyelim? Sizin zevk ve hayat görüşünüze bağlı kalarak mı eklemeler yapacağız Vikipedi'ye? Arceonix (mesaj) 06.32, 24 Nisan 2022 (UTC)
thread_title:  Koruma 

message: Aşırı sağcılık kısmı kaldırılsın Nsmsms (mesaj) 19.38, 22 Nisan 2022 (UTC)
Neden ? Nora3547 (mesaj) 20.07, 22 Nisan 2022 (UTC)
replies: text: Bildiğiniz gibi aşırı sağ etnik milliyetçi dinci bir oluşumdur ama zafer partisinin milliyetçilik anlayışı Atatürk çizgisinde bir anlayıştır Nsmsms (mesaj) 21.08, 22 Nisan 2022 (UTC)
replies: text: :Ayrıca göçmen karşıtlığı demişsiniz ama bu adamlar göçmen değil geçici sığınmacı Nsmsms (mesaj) 21.11, 22 Nisan 2022 (UTC)

text: Ben burada Nsmsms'e katılıyorum. Muhtemelen başlık popülerlik kazandıkça tartışma devam edecek ama Zafer Partisi kurumsal aşırı sağ pratikleri benimsemiyor. Bana göre %50 sağ, %50 aşırı sağ ama objektif olmak gerektiğinde aşırı sağla alakalı şiddet yoluyla asimilasyon, etnik temizlik, ırk üstünlüğü gibi temel prensiplerde uzak bir politikayı benimsiyor. İçinde aşırı sağcılar olabilir ama kurumsal parti görüşü bence sağ. StarrySkyAboveMe (mesaj) 18.15, 17 Ağustos 2022 (UTC)
Değişikliğimi tekrardan geri almışsınız. Üç geri dönüş kuralını ihlal ettiğiniz için şikâyette bulundum. Değişiklik savaşı daha fazla devam etmesin. Nora3547 (mesaj) 21.31, 22 Nisan 2022 (UTC)

text: Benimde sizden ricam bu artık daha fazla değiştirmeyin. Nsmsms (mesaj) 21.52, 22 Nisan 2022 (UTC)
thread_title:  Zafer partisinin aslında sağcı bir parti olmasına rağmen aşırı sağcı olarak gösterilmesi 

message: Ayyıldız Hareketi, Ümit Özdağ tarafından kurulmuş olsasa partinin resmi gençlik kolu değildir. Parti, kendi teşkilatı içersinde gençlik kollarına değil, kendi adlandırmasıyla "Gençlik Politikaları"na sahiptir. Ayyıldız Hareketi maddesinin ayrı olarak oluşturulması gerektiği kanaatindeyim. Bozkurt12345 (mesaj) 23.36, 23 Nisan 2022 (UTC)
thread_title:  Gençlik kolu mu? 

message: , , , 
Neredeyse 1-2 haftadır, maddedeki bilgi kutusunda değişiklik savaşı yaşanıyor. Eklenip çıkarılan ideolojiler hangileriyse bunları bilgi kutusunda "Parti içi düşünceler" gibi "Öne sürülenler", "Tartışmalı", "Fraksiyonlar" gibi bir alt başlığa almayı öneriyorum. Hepimizin vaktine, emeğine, enerjisine yazık. Fatih Demirci (mesaj) 17.09, 2 Mayıs 2022 (UTC)
replies: text: Bence gerek yok o zaman iyice karışır şuan bence olması gereken halinde net bir şey olmadıktan sonra herhangi bir değişiklik yapılmasın yeter Nsmsms (mesaj) 17.20, 2 Mayıs 2022 (UTC)
Geçen hafta sayfanın koruma altına alınmasını talep ettim. Hala bir şey yok; umarım bu yüzyıl içinde bir karara varırlar.  -stdoggomsj 22.20, 2 Mayıs 2022 (UTC)

text: Umarım koruma gibi bir şey yapılır. değişiklik özetinde gayet net olarak anlattığım duruma rağmen özetsiz geri almalar oluyor, bunlar çok yorucu durumlar. Burada da anlatayım durumu, Tek yaptığım parti politikasının kaynağı veriliyorsa düzgünce kaynak içinden kısım belirtilirse  daha iyi sonuçlar alırız. İdeoloji kısmında 2'den fazla ekonomi görüşü oluşuyor bazılarında kaynak var bazılarında yok, olanlarda kaynak doğru verilmemiş. Parti programının tamamını kaynak olarak sunuyorlar, madde olarak vermiyorlar sonra ben siliyorum, başkası gene geri yüklüyor. Yorucu bir süreç.  Arceonix (mesaj) 19.49, 4 Mayıs 2022 (UTC)
thread_title:  Değişiklik savaşı hakkında 

message: https://www.dw.com/tr/avrupadaki-sağ-popülizm-türkiyeye-mi-sıçradı/a-61865916
yapacağınız değişikliklerde bu politik analizi dikkate alabilirsiniz.
thread_title:  Zafer Partisi'ne dair yapılan politik analiz 

message: Söz konusu partinin siyasi pozisyonu aylardır değiştirilip duruyor. Bir kesim "sağ" diyip kaynak gösterirken bir kesim "aşırı sağ" diyip kaynak gösteriyor. İki tarafın da gösterdiği kaynağın diğerinden üstün olduğunu düşünmüyorum; gösterilmiş kaynakların çoğu güvenilir denilebilecek kaynaklar. İlla iki pozisyondan birini seçmemize gerek yok. Önerim siyasi pozisyonun "Sağ ve aşırı sağ" şeklinde değiştirilmesi ve bu tartışmanın sonlanması. 
Bu konuda değişiklikte bulunmuş olan kullanıcıları buraya etiketliyorum:
@Ayıboğan02, @Arceonix, @Nora3547, @Nsmsms, @Comrade-yutyo, @Egeyam, @Unknowledge, @Seksen iki yüz kırk beş  stdoggomsj 18.46, 21 Mayıs 2022 (UTC)
replies: text: katılmıyorum, kafa karışıklığı yaratmaması gerektiğini düşünüyorum. Zafer Partisini Göçmen Karşıtlığı üzerinden değerlendirildiğini düşünürsek, eğer göçmen karşıtlığı(Yabancı karşıtlığı değil) aşırı sağ bir düşünce ise bence zafer partisine aşırı sağ etiketi vurulabilir ama eğer göçmen karşıtlığı aşırı sağ bir düşünce değil ise, sağ olarak etiketlemek daha doğru olacaktır. Milliyetçilik konusunda Sağda yer aldığını ve ulusta birleştiklerini kendi ifadelerinden biliyoruz bunu aşırı sağ olarak göstermek saçma olacaktır ama burada göçmen karşıtlığı eğer aşırı sağ bir aktivite ise bence aşırı sağ olarak gösterilmesi daha doğru olur. her ikisini de aynı anda göstermek kafa karışıklığına sebebiyet verecektir.

text: sonucum: Göçmen karşıtlığı üzerine bir kaç okuma yaptım Avrupa'da bir çok "göçmen karşıtı" siyasi parti var bunların tamamı aşırı sağ olarak gösteriliyorsa Zafer Partisi de gösterilmelidir yok eğer gösterilmiyor ve etkisi yok ise o zaman "Sağ" olarak kalmasından yanayım. Herkese iyi okumalar, yazmalar... Arceonix (mesaj) 19.29, 21 Mayıs 2022 (UTC)
replies: text: :Zafer Partisi yalnızca göçmen karşıtı değil, ayrıca yabancı karşıtı. Ümit Özdağ'ın Twitter üzerinden TC vatandaşlığı olan Ahmet Hamo'ya ırkı üzerinden Suriye'ye göndermekle tehdit etmesi, Trabzonspor kutlamalarında rum kökenli bireyleri hedef göstermesi, İmamoğlu gibi politikacıları milli benliğe sahip olmamakla suçlaması partiyi aşırı sağda konumlandıracak hareketler. --Comrade-yutyo (mesaj) 19.41, 21 Mayıs 2022 (UTC)

text: :Evet, Avrupa'daki göçmen karşıtı partiler, Zafer Partisi gibi, kaynaklarca genellikle aşırı sağ olarak anılıyorlar.  egeyamm (mesaj) 09.09, 22 Mayıs 2022 (UTC)

text: Bence de "Sağ ve aşırı sağ" olarak değiştirilmeli. Nora3547 (mesaj) 18.48, 21 Mayıs 2022 (UTC)

text: Bence sağ olarak kalmalı çünkü aşırı sağ siyasi literatürde faşist ırkçı köktendinci görüşleri tanımlamak için kullanılır. Ama zafer partisi bu görüşlerin hiçbirini savunmaz arkadaşların aşırı sağ görüşe açıklama olarak gösterdiği tek şey göçmen karşıtlığıdır lakin şuanki durum normal bir göç durumu değildir ve eğer zafer partisi göçmen karşıtı olsaydı ülkemize sonradan göçmüş farklı etnik kimliğe sahip vatandaşlara karşı bir tutuma sahip olurdu(çerkesler, boşnaklar, arnavutlar, vs).Bu yüzden ben sağda konumlandırılması gerektiğini düşünüyorum. Farklı görüşteki arkadaşlar görüşlerinizi paylaşın ve ortak bir karara varalım. Şimdiden teşekkürler. Nsmsms (mesaj) 19.08, 21 Mayıs 2022 (UTC)
replies: text: :Literatürde Zafer Partisi çokça aşırı sağ olarak anılmaktadır. Türkiye'deki göç sorunu ile ilgili durumların, göçmenlerin ne olup olmadığının bununla hiçbir ilgisi ve alakası yoktur. Zafer Partisi aşırı sağ bir partidir.  egeyamm (mesaj) 09.08, 22 Mayıs 2022 (UTC)

text: katılıyorum Zafer Partisi, aşırı sağ olarak kabul edilen Milliyetçi Hareket Partisi'ni üstü kapalı şekilde yeterince ırkçı olmamakla suçlayan bir tabandan oluştuğu ve genel başkanı Ümit Özdağ'ın günlük bazda yaptığı aşırı sağcı, türk üstünlükçüsü, hedef gösteren söylemleri nedeniyle aşırı sağ tanımlamasına uyuyor. Partinin ve Özdağ'ın göçmen karşıtlığını özellikle ortadoğulu bireyler üzerinden yaptığını ve artık göçmen statüsünde olmayan TC vatandaşı olmuş ortadoğuluları da düzenli şekilde etnik yer değiştirme politikalarıyla geldikleri ülkeye göndermek gibi politikaları desteklediğini de not etmekte fayda var.--Comrade-yutyo (mesaj) 19.41, 21 Mayıs 2022 (UTC)

text: Yabancı karşıtı değil ve bu söylemlerin hiçbiri kişilerin ırkı ile de alakalı değil. Ahmet Hamo isimli kullanıcıya Suriye'den sığınmacı statüsünde geldiğini ve yasadışı aldığı vatandaşlığın iptal edileceğini ve ülkesine gönderileceğini söylüyor bu her demokratik ülkede olması gereken bir durum değil mi? Ayrıca bu kullanıcı Türkiye'ye her an devam eden yasa dışı göçü savunarak toplum düzeninin bozulmasında rol oynuyor. Rum kökenli bireyi de Rum kökenli olduğu için değil yaptığı açıklamalar yüzünden hedef gösteriyor, başka yabancı kökenli ünlüleri de hedef gösterse hak verebilirdim fakat yazdığı Twitte gerekçesi çok açık bir şekilde gözüküyor. İmamoğluna yaptığı açıklamada ise birçok ülke tarafından terör örgütü olarak kabul edilen PKK'nın açıkça destekçisi olan bir ünlüyü sahneye çıkarmasına verdiği bir sitem vardı. Sağ veya sol farketmez hangi siyasetçi terör örgütü savunucusu birini savunabilir?  Ayrıca Avrupa'da veya başka bir yerde bu böyle kabul ediliyorsa bizde de böyle olmalı demek çok sağlıklı değil çünkü her ülkenin siyaseti birbirinden farklı olur. Son yorumda yazdığın gibi "aşırı sağ kabul edilen MHP", fakat bu partinin ırkçılığı geçtim milliyetçilik ile bir alakası bile yok. Kendi milletini sığınmacılardan aşağıda gören bir partinin destekçisi nasıl aşırı sağ olabilir? Özellikle Ortadoğulu bireyler diye belirtmek de mantıksız çünkü Türkiye'ye yapılan kontrolsüz göç çok büyük oranda Ortadoğu halkları tarafından gerçekleşiyor. İtalyadan, Çin'den veya ABD'den bize sığınmacı geldiğini hiç sanmıyorum. Sığınmacı statüsünde olmayan vatandaşlar ise vatandaşlığı yasal olarak mı aldı peki? Ortada kanunlar varken rastgele herkese vatandaşlık verilirse gayet hukuka uygun şekilde tekrar iptal edilebilir. Sonuçta ırk ayrımı yapılmıyor sadece kanun uygulanıyor. Firatlal (mesaj) 22.14, 25 Mayıs 2022 (UTC)
thread_title:  Siyasi pozisyon sorunsalı 

message: Batı trakya hükümetini kurmayı vaadetmek irredantizmin koşullarını sağladığı için bunun da ideolojiler kısmına eklenmesi gerekir. Mnohut (mesaj) 03.16, 5 Temmuz 2022 (UTC)
Kaynakça kısmındaki yazım hataları giderilerek bu ideolojinin eklenmesi gerekir Mnohut (mesaj) 07.48, 5 Temmuz 2022 (UTC)
replies: text: Bu kendi çıkarımınız. Vikipedi'de böyle çıkarımlara yer yok. Bunu destekleyen bir kaynağınız varsa bilgiyi eklemekten çekinmeyiniz. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 02.02, 26 Temmuz 2022 (UTC)
thread_title:  İrredantizm ideolojisinin eklenmesi 

message: "Parti içi düşünceler" eklentisi aslında yüksek sayıda üye sayısına sahip partiler için tercih ediliyor diye biliyorum. Çünkü yüzbinleri aşan üyesi olan partilerde kamplaşmalar ve içeride fazladan fraksiyonlar çıkabiliyor. Zafer Partisinin şu an sadece 10.000 üyesi var. Bu kadar düşük bir sayı için sanki partide büyük bir kitle var ve fazladan fraksiyonlar çıkıyor gibi "parti içi düşünceler" yazmak lüzumsuz duruyor bir mantıkla bakarsak her partide farklı düşünen, üye olduğu partinin programıyla tıpatıp aynı düşünmeyen insanlar var, o zaman diğer partiler için de; örneğin İyi Parti için hayli hayli bu eklenti konabilir ülkücülük, atsızcılık, sosyal muhafazakarlık vs. diye. Bana göre bu eklentinin konmaması daha mantıklı. --Buzuldiyar 17.35, 20 Temmuz 2022 (UTC)
replies: text: Kesinlikle katılıyorum. Zafer Partisi yeni bir oluşum ve parti içindeki birkaç kişinin farklı görüşünü ideoloji olarak eklemek mantıksız. Parti ileride büyürse ve içinde önemli büyüklükte bir fraksiyon çıkarsa o zaman eklenebilir. stdoggomsj 22.42, 26 Temmuz 2022 (UTC)
replies: text: :Karşı bir argüman olmadığı için şimdilik kaldırıyorum. stdoggomsj 15.00, 30 Temmuz 2022 (UTC)
thread_title:  "Parti içi düşünceler" eklentisi ne kadar gerekli? 

message: Ümit Özdağ'ın her defasında laikliği, Atatürk milliyetçiliğini esas aldığını söylemesine rağmen neden partiye birkaç eski Ülkücü girdi diye parti ideolojilerine Ülkücülük ekleniyor? Bir partiyi ülkücü göstermek için eski Ülkücü Zafer Partisine katıldı demek yeterli mi? Ben yeterli olduğunu düşünmüyorum. PanLynch (mesaj) 00.41, 26 Temmuz 2022 (UTC)
thread_title:  Ülkücülük ideolojisinin çıkarılması