Tartışma:Alevilik (mezhep)

message: Yukardaki cümleyi cikarmak zorundayim, gerekce ise :Vikipedia ortami, kisilerin dogru olmayan, sadece kulaktan duyma veya sempati duymadigi görüsleri rencide edecek sözlerine yer vermediginden dolayi.FATIH 12:29, 8 Mart 2006 (UTC)

message: ----
Derdiniz Alevilik inancını kötülemek mi, kendi inancınızı yüceltmek mi, yoksa ansiklopedinin bir maddesine katkıda bulunmak mı? Eğer ilk iki seçenekten yana iseniz sanırım yanlış yerdesiniz. Bir inancın temllerinin yargılanması ne size ne bize kalmıştır. Burası bir ansiklopedi ve inansak da inanmasak da bu maddenin tarafsızca oluşturulması lazım. Hoşumuza gitmeyen konular da pekala ansiklopedilerde yer alabilirler. Teşekkürler--Emre Demirel 09:40, 24 Ağustos 2007 (UTC)
Aleviliği tartışacak yerde olmadığımıza katılıyorum.Onun mezhep ve ya din olup olmaması bizi ilgilendirmez.Önemli olan bunun bir gerçek olarak bir ansiklopedide sözü edilmesi gereken anlatılması gereken bir konu olması.Sağlamcıileti 09:44, 24 Ağustos 2007 (UTC)
arkadaşlar, maddeyi okuduğumda çok üzüldüm. Birbirimize saygımız kalmamış galiba. lütfen tartışılacak kısımları bu tartışma kısmına yazalım. madde bölümüne ise ansiklopedik maddeye yakışacak biçimde değişik görüşleri de içererek yazalım. bir de kulaktan dolma bilgilerin, bu ansiklopedide yeri yoktur unutmayalım.--EnniS 00:57, 1 Eylül 2006 (UTC)
"(Alevi ocakları ve inanışları farklı olduğu için, geleneklerde de farklılıklar vardır. Buraya ortak olan gelenekler yazılacak, özele ise her dalının kendi maddesinde girilecektir.)" açıklaması ansiklopedik olmadığı için çıkarıldı. --Hasan Sami 00:50, 20 Aralık 2006 (UTC)
"Not: Tarikat kelimesiyle, 80li yillardan sonra medya tarafindan asiri islamciligi savunan Hizbullah gibi orgutlere verilen *Tarikat* kelimesi kastedilmiyor."  Tarikat'in tarik:yol'dan geldiğini herkes bilir. Madde içinde böyle özel bir not bulunması ansiklopedik olmadığı için çıkartıldı.--Hasan Sami 00:56, 20 Aralık 2006 (UTC)
arkadaşlar ben bi soru sormak istiyorum silmeden cevap verirseniz sevinirim sorum: neden olmayan bazı şeyleri varrmış gibi gösteriyorsunuz?alevilik bir mezhep midir?Biz yasallar gereğince ülkemizde dini oterite olan diyanet işlerine bağlıyız ve diyanet işleri aleviliği bir mezhep olarak kabul etmemekte.lütfen bu yanlış ibareyi kaldıralım ve bilgi sahibi olmak istiyenleri yanıltmayalım. teşekkürler...
   
Sen kendi adına konuş. Ne sen, ne de diyanet Alevilik'in mezhep mi , din mi yoksa sunniliğin bir yorumu mu olduğuna karar verebilir.Bu kararı Aleviler verir. Alevilik bir yorumdur, doğru ; ama hanefilik , şafilik , malikilik gibi Ehli Sünnet'in DEĞİL  , İslam'ın ayrı bir yorumudur ki bu da onu mezhep yapar.Sunnilikten ve Şiilikten bağımsızdır.Ayrıdır.Hiçbir  Alevi hanım-bayan, sunniler gibi türbana, Şiiler gibi karaçarşafa girmez.En azından Alevilerin çoğu böyle düşünür.
Aleviligin bir din yada mezhep olup olmadigina karar verecek olan, diyanet isleri degil alevilerdir. Bakanlikta olsa bir kurumun dini oterite kabul edilmesi, din ozgurlugune, dusunce ozgurlugune ve laiklige ters duser. Boylece ulkede sunni inancin ve dusuncenin tekelligi yerlesir.
thread_title:  tartışmalar buraya lütfen! 

message: ortaokul veya lise yaşıtlarında ki birisini düşünürsek bu not gerekli. çünkü günümüzde tarikat kelimesi denilince akla ilk gelen Hizbullah ve türevleri. sadece bu yaş için değil birçok insan için geçerli bir durum. öyle ki tartışma programlarına katılan ve bu konuda yetkin bilgiye sahip kişiler bile bu ayrımı yapmak durumunda kalıyorlar.mach 01:11, 20 Aralık 2006 (UTC)
*Merhabalar,
Ayrıca açıklamaya gerek yok. Zira tarikat sözcüğünün akademik anlamda kullanıldığı yerler daha farklıdır ve literatürde tarikat teriminin Hizbullah ve benzeri örgütler için kullanılması pek doğru değildir. Nitekim kendileri hakkında bu tip örgütlerin tarikat tanımlaması yaptığına da pek rastlanmaz. Alevilik kendi içerisinde birçok tarikat barındırır ve Alevilik'ten bahsedecekseniz tarikat sözcüğünü sık sık kullanmak zorunda kalırsınız. Bunun dışında, Alevilik maddesi ve maddelerine eklenecek ve düzeltilecek çok şey var; onlara yoğunlaşalım. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon mesajkatkılar 01:20, 20 Aralık 2006 (UTC)
thread_title:  Tarikat? 

message: madde tamamen tarafsız olarak yazılmıs oldugu kanaatındeyım tamamen gerceklerı yazmaktadır gereklı bılgılerı halıl oztoprak gıbı yazarların kıtaplarından ulasabılırler tarafsız oldugu ve toplumu dogru yonde bılgılendırmesı nededıyle degıstırılmesıne tamamen karsıyım 19:12, 26 Aralık 2006 (UTC)
thread_title:  maddenin tarafsızlığı 

message: Lutfen dis baglantilara forum ve kurulus sitesi eklemeyelim.--Yurekcagrisi 19:37, 9 Mart 2007 (UTC)
Aleviligi Siiligin alt kolu degildir diye yazilmis. Bu ne kadar dogru bilemem, ama Siilik, Ali'ci olarak degerlendirilebilir. Ve böyle ise Alevilik de Sii bir inanctir. Aleviler ve Siiler genel olarak aynidir demek degildir. Fakat Alevilik Sünni ya da Harici bir inanc degildir? Sii/Sia bir inanctir. Yani Ali'ci. Ya bu kastettigim cümle silinmeli ya da düzeltilmelidir bence.
Dış bağlantılar konusunda, Anadolu Aleviliği maddesinde, daha önce yönetici ve diğer üye arkadaşların telkinleri ile varılan uzlaşma ihlal edilmekte; daha önce uygun olmadığı için silinen siteler tekrar eklenmektedir. Ayrıca subjektif değerlendirmelerle "hoşuna gitmediği" düşünülen siteler silinmektedir. Madde geçmişi ve tartışmalar incelenirse sevinirim. Daha önce de Dış Bağlantılar konusunda problem çıkaran arkadaşımız, o zamanki uzlaşmaya rağmen şimdi tekrar o zaman silinen linkleri eklemeye; kendi veya ilişkili olduğu sitelere bağlantı vermeye çalışmaktadır. Lütfen bu konuda sorun çıkarmaya çalışmayalım. Geçmişte de aynı tartışma yapıldı; bir uzlaşma sağlandı. Bu uzlaşmaya saygı gösterelim. Tekrar tekrar dış bağlantılar konusunu çözümsüz bir krize dönüştürmeyelim. --Yurekcagrisi 00:27, 6 Nisan 2007 (UTC)
thread_title:  dis baglantilar 

message: Sevgili vikipedi yöneticileri dış bağlatılara alevikonseyi.com adresi eklenmiştir,çünkü o sitede ansiklopedi sitesi,bircok bilgiyi bulmak mevcuttur,kurum ve kuruluş sitesi deyildir tamamen bilgilendrme amaçlı yayınlanan sitedir,lütfen dış bağlantılar bölümünü değiştirmemenizi rica ediyorum.. Yunus Emre44
thread_title:  Dış bağlantılar 

message: Birkaç ay önce dış bağlantılarla ilgili olarak http://tr.wikipedia.org/wiki/Tart%C4%B1%C5%9Fma:Anadolu_alevili%C4%9Fi adresinde uzunca bir tartışma yapılmış ve bir sonuca varılmıştı. Dış Bağlantılar'ı lütfen kendi sitelerimize veya benzeri ilişkili olduğumuz sitelere link vermek için kullanmayalım. Tekrar tekrar aynı konuyu tartışmak zorunda kalıyoruz. Bu sorun daha önce tartışıldı ve bir karara varıldı.--Yurekcagrisi 09:06, 8 Nisan 2007 (UTC)
thread_title:  Baglanti 

message: Maddenin içine eklemeyi düşündüğüm bir kaç ifadeyi önce burada sergileyip bir kaç fikir almak istiyorum:
replies: text: Türklerdeki Alevilik, Sunilikte olduğu gibi sürekli Kuran'dan bakılarak yüzyıllarca İslami düzeltmelere hedef olmadığı için, gerçek Türk kültüründen çok daha fazla özellikler korumayı başarmışdır.

text: Örneğin Alevilikte Hz.Ali'nin köpeğinin bir kurt olduğu söylenerek kurt mukaddes hayvan olarak İslama taşınmış, veya İslam öncesi Türklerde şölenlerin önde gelen bir dede tarafından yönetilmesi gibi Türk gelenekleri Aleviliğe işlenmişdir.
Bu saydıklarım sadece iki örnek. Anadolu Aleviliğinde bunlar gibi daha onlarca eski-Türk-özellikleri bulabiliz. Bence bu bilgiler Suni-Alevi dostluğu açısından çok önemli ve ayrıntılı bir şekilde ele alınması gerek. selamlar --Erdall 12:57, 12 Mayıs 2007 (UTC)
thread_title:  ''Türk kültürünü muhafaza eden mezhep..'' 

message: Arkadaşlar, halen şu linkler konusunu çözemedik. Bir arkadaşımız ısrarla mevcut bir linki silip onun yerine isimle alakası olmayan bir siteyi o isimle eklemeye çalışıyor. Üstelik mevcut linki silip kendi eklediği linki üst sıralara yerleştirmeye çalışıyor. Alevilik maddeleriyle ilgili linkler tartışmasını daha önce yaptık. Belli bir mutabakat sağlandı. Maddelerde forum siteleri ve kurum siteleri olmasın dendi. Bilgi içeren sitelerde de uzlaşma sağlandı. Şimdi o zamanki tartışmadan arkadaşlarımızdan biri ısrarla o zaman kabul edilen bir siteyi tekrar silmeye ve o zaman silinen bir siteyi onun yerine üst sıralara eklemeye çalışıyor. Lütfen biraz daha ciddi olalım. Burası kendi sitelerimize link vermek için kullanacağımız bir yer olmamalı. Üstelik en alta da eklenmiyor, mevcut bir siteyi silip yerine eklenmeye çalışılıyor. Arkadaşlar bunu daha önce tartıştık. Kurum ve forum sitesi eklenmemesi kararına vardık. Buradaki sitelerde ortak olarak belirlendi. Herkes de bu karara saygı gösteriyor, maddedeki mevcut bağlantılara müdahale etmiyor. Ama bir arkadaşımız ısrarla bazı linkleri silip ısrarla bazı linkleri eklemeye çalışıyor. Üstelik tartışma sayfasına mesajlar yazıyorum, hiç aldırış dahi etmiyor. Nazik bir davranış değil. Madem eklemekte bu kadar ısrarcısını lütfen mevcut linklere müdahale edip bazılarını silerek veya sıralarıyla oynayarak kendi sitelerimizi eklemeye çalışmayalım. Lütfen birbirimize ve uzlaşma kültürüne saygı duyalım. Sevgiler. --Yurekcagrisi 13:26, 17 Mayıs 2007 (UTC)
thread_title:  Linkler 

message: Aşağıdaki paragrafı öneriyorum, Alevilik maddesine "Aleviliğin geçmişi, islamiyet ve ortodoksluk öncesi üzerine" eklemek için... Aslında bunu tartışıp da katıp katmamaya karar verecek olanlar da sizlersiniz. Dolayısıyla ben bu konuda daha fazla bir şey yazacak da değilim çünkü Alevi de değilim. Fakat bir yerlerde rastladığım satırların aşağıda özetlemeye çalıştığım kadarıyla bile olsa o maddeye eklenmeye değer olduğuna inanıyorum. Aleviliğin MS 325'lere dayanan İslamiyet öncesi bir dönemi olup olmadığının yorumu da Aleviliğin düşünce tezinin içeriği de sizler tarafından yorumlanmalıdır. Fakat eğer E.Ç. haklı ise, H.B. nin de Ksenephon'u anlattığı terimleri gözardı etmek çok zorlaşacaktır. Fakat bu şekilde bir köken araştırmaya başladığımızda Ksenephonun da son durak olmayacağı açıktır. O halde ben de bir Anadolulu olarak bu topraklarda büyümüş bir düşüncenin tam halini öğrenmek istiyorum. Neyse işte önerim aşağıdadır, siz bu görüşlere katılmıyorsanız da canınız sağolsun ama bunların kökeni anılmış olan yazarların eserleridir.:
 
"Öte yandan Alevilikte tüm canlılar ve cansızların oluşturduğu bütünün kendisidir o Tanrı ve daha ayrı ve kendiliğinden oluşmuş, tüm bunları da aşan bir başka Tanrı yoktur. Bunun yerine bir Birlik vardır. Her birimiz bu Birliğin parçası olmakla Tanrının da bir parçası olmaktayız ve ölmekle de yok olmuyoruz çünkü bu inanç sisteminde bir başka şekilde yeniden doğuyoruz ve tam anlamıyla "olmadan" da asla tamamen durulmuyor yeni doğmakla süre duran varolma hareketimiz. Ayrıca Alevilik İslamdan önce de vardı ve MS 325'e kadar eski tarihlere kadar gidilirken Alevilerin Ortodokslar tarafından yok edilişine dair yazılara da ulaşılmaktadır . Bu haliyle Alevilikle Kolophonlu Ksenophanes'in Dünya görüşü arasında da bağlar kurmak mümkündür çünkü o da bu şekilde bir varlığın birlikteliğini savunan görüşün, eldeki verilerle mucidi durumundadır. Esasen tambur ya da bağlama çalan bir adamı ile beraber dolaşarak, kolay ezberlensin diye şiirleştirilmiş olan görüşlerini sunarak gerek Homeros ve Hesiodos tarafından biçimlendirilmiş Olimpos Tanrılarının ve gerekse Orfizmci akımların antitezini İtalya ve Grek yarımadalarında yaya dolaşıp anlatarak oluşturmuş ve hiç değilse Orfizmi durdurmak konusunda başarılı olmuştur. Sonuçta Anadolu kaynaklı olan ve dinlerin antitezi konumundaki bu bakış açısının, MS325'lere kadar çekilmiş bir İnanç ile olan benzeşimi enteresandır."
thread_title:  Aleviliğin geçmişi, islamiyet ve ortodoksluk öncesi üzerine 

message: Arkadaşlar dış bağlantılar bölümüne Alevilik ile ilgili, yabancı bir araştırmacı tarafından yapılmış gayet objektif olduğunu düşündüğüm bilgiler içeren bir site eklemiştim. Ama birkaç saat sonra silinmiş. Nedenini çok merak ediyorum da...--Kullanıcı:Demirel Emre 20:41, 13 Temmuz 2007 (UTC)
Emre bey, nedir o site? Tesekkurler.
http://www.angelfire.com/az/rescon/ALEVI.html
thread_title:  Tekrar dış bağlantı sorunu 

message: Bu biraz eski (Mart'ta yapılan) bir görüşme ama CNN Türk'deki bu görüşmede Alevilik hakkında bilgi var: http://www.cnnturk.com/VIDEO/index.asp?pn=1&prid=517 Mithridates 17:13, 18 Ağustos 2007 (UTC)
Benzer bir araştırma Radikal gazetesinden 
Bence yukarıdaki İngilizce araştırma,cnnturk.com ve radikal.com.tr deki çalışmaları dış bağlantılar kısmına ekleyelim.Çünkü adları üzerinde bunlar araştırmalar ve bilimsel bir altyapıyla yapılıyor.  Tek başıma pat diye eklemek istemedim,birkaç kişinin onayını almak daha iyi olur. Teşekkürler--Emre Demirel 10:18, 23 Ağustos 2007 (UTC)
thread_title:  Başka bir araştırma 

message: Öncelikle şunu belirteyim, kategoriler kısmında yazdığı gibi sayfanın genelinde kaynak gösterilmemesi problemi var.
Dört Kapı Kırk Makam başlığı altında yazanlar hangi kapı ve makamlardan bahsediyor? Hoca Ahmet Yesevi'nin kaleme aldığı makamlar mı? Yoksa Hacı Bektaş Veli'nin bahsettiği kapı ve makamlar mı?
Biz  Hacı Bektaş Veli'nin dört kapı kırk makamına bakalım:Gazi Üniv. Türk Kültürü ve Hacı Bektaş Veli Araştırma Merkezi 'Bahar' Dergisi 2007 sayı 41
Sayfanın en başına bakıldığında buradakilerden farklı olduğunu görebiliyoruz. Kaynak gösterilerek Bahar dergisinden alıntı yapılmasını ve buradaki dört kapı kırk makamın değiştirilmesini teklif ediyorum.Teşekkürler--Emre Demirel
İlgili sayfada oldukça güzel açıklanmış. Uygun bir şekilde kaynak gösterilerek eklenmesi bence de mevcut sürümden daha iyi olur. --Abuk SABUK 22:21, 13 Eylül 2007 (UTC)
thread_title:  Dört Kapı Kırk Makam

message: Alevilik siyasi bir mezhepdir yani ibadet ve diğerleri caferilikten gelir anadoluda genelde caferiliğe bağlı mevlevilik ve bektaşilik tarikatları aleviliğin islam inancında esas alınır.
Alevi demek Ali'nin yolundan giden demektir. Ayriyetten Alevilik benzeri bir yapılanma Bekrilik vardır onlar da Hz. Ebu Bekir'in yolundan gidenler demektir.
Hz.Muhammed'in yaptıklarını izleyerek islam ibadet şekillerini kavrayanlara Sünni, Hz.Muhammedin Ebubekir'e söylediklerini esas alanlara Bekri, Hz. Muhammedin Hz.Ali'ye söylediklerini esas alanlara Alevi denir. Oldu mu?
85.102.101.172 14:47, 5 Kasım 2007 (UTC)
   Tutarsız bilgi
Konu tamamiyle duygusal, öznel yorumlarca hazırlanmış. Literatürden uzak bilgi alt yapısına sahiptir. Kur'an dan farklı yorum ve Kur'an ı kutsal kitap olarak almak başlıca çelişen kısımlardır. Bilgi birilerinin istediği dahilinde kurallara geçebiliyorsa yanlış yerdesiniz. Bu ülke laiktir ve laiklik alt yapısında din işlerinden Diyanet sorumludur. Bunun dışına çıkamazsınız. Yasalara aykırı bölücülük ve irtica sebebidir. Sünni, Alevi, gibi kavramları lütfen diyanet dahilinden elde edilen bilgilerce hazırlayınız. Buna dayanarakta içeriği tekrar düzenlemeniz gerekir.
thread_title:  Alevilik değil Caferilik 

message: Nasıl yani? Aleviliğin islamın "bir mezhebi" olarak yazılmasının ardından, Alevilikteki Allah kavramını açıklamaya gerek var mı?
Zaten bir dinin altındaki mezheplerde birkaç değişmeyen şeyden biri "Allah" kavramına bakış açısıdır (poli veya mono olarak)...
Seqizz 08:03, 10 Aralık 2007 (UTC)seqizz
thread_title:  Alevilikteki Allah Kavramı?