Tartışma:Erzincan Şûrası

message: * 
Yaygın kullanılan bir ad değil görüldüğü üzere. İlla ki daha yaygın bir kullanım adı vardır, bakmak lazım.--RapsarEfendim? 09:14, 2 Kasım 2015 (UTC)
*  Türkçe ve İngilizce Google aramalarında böyle bir devlet/ülke veya hükûmet ile bir bilgi  bulunmuyor. Varsa burada paylasilabilir. Diğer dillerde de olduğu gibi akademik yayınlarda Erzincan mütakeresi olarak yer almış. Burada hayali bir devlet oluştutulduğuna dair şüphelerim var. Biraz daha araştırma yapacağım. --Maurice Flesier message  15:10, 30 Kasım 2016 (UTC)
replies: text: :Madde adının "Erzincan Hükümeti" veya "Erzincan Şurası" olması daha uygun. Kaynaklarda böyle geçiyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 22:04, 21 Aralık 2016 (UTC)
thread_title:  Madde adı 

message: Bu maddenin kaynaklandırılılarak güçlendirilmesi gerektiğini belirteyim. An itibariyle diğer dillere verilen interwiki bağlantıları Erzincan Mütarekesi'ni konu alan maddeler, dolayısıyla oraya bağlantı verilmeli. "Sovyet" kelimesinin terim anlamı şura, komite, komisyon gibi anlamlara geldiğinden "Erzincan Şurası" olarak geçen ifadeler buradaki tanımlamayı karşılamakta. 
Buradaki tarihi olay sanırım şu: I. Dünya Savaşı dönemindeki Osmanlı İmparatorluğu'nun Anadolu topraklarındaki karışıklıklarından yararlanıp bazı grupların böyle bir örgütlenme biçimini ilan ettiği görülüyor. Kaynaklardan biri olan şurada "Daha Kuvay-ı Milliye teşkil etmeden önce, 1917 devrimine katılan Rus birliklerinin bulunduğu Erzincan'da bir Ermeni-Kürt Şurası kurulmuştu. Bu şura Rusya'nın çeşitli bölgelerinde kurulanlar gibi bir Sovyet cumhuriyeti kurma yönünde bir girişimi temsil etmektedir." yazıyor. Ayrıca aynı kaynakta "Hacette Üniversitesi'nde okutulan Atatürk İlkeleri Ve İnkılap Tarihi Dersi'nin Dr. M. Derviş Kılınçkaya tarafından hazırlanmış olan notlarnda da bu tabloya işaret ediliyor: "İngilizler, bölgedeki etnik çatışmaların durdurulmasını, Erzurum, Erzincan, Bayburt ve Sivas bölgelerinde bir dizi şuralar kurulduğunu ve bunların hemen önlenmesini istemiş, aksi halde kendilerinin bölgeye müdahale edeceklerini bildirmişlerdi. Bunun üzerine hükümet Samsun yöresinde durumu yerinde inceleyip gereken önlemleri almak ihtiyacını duymuş ve bölgeye güvenilir birisinin gönderilmesi için harekete geçmiştir." yazıyor. Yani burada ifade edilen duruma atıf yapılmakta.
1917 sonu, 1918 başında başlayan ve kısa yapılanma sürecine sahip olan buradaki yerel grupların (yani sovyetlerin) miktarlarıyla birlikte bazı vergi kararnameleri çıkardığı, bu vergilerin İstanbul hükümetine değil, kendilerine ödenmesi gerektiği yazıldığı falan görülüyor. Bunlar maddede ifade edilmiş. Osmanlı'yı temsil eden İstanbul hükümetinin de buradaki gruplara karşı milliyetçi kesimleri silahlandırdığı bilgisi var. Maddede anlatılan durum tarihi bir döneme tekabül eden, Rusya'daki yönetim biçiminden etkilenen grupların savaş dönemindeki karışıklıktan yararlanıp bu bölgede bir "şura yönetimi" (diğer anlamıyla Sovyet yönetimi) oluşturmaya çalışıldığı bir dönemi anlatıyor. Kuvâ-yi Milliye tam anlamıyla oluşturulduktan sonra (yani 1919), kuruluş amacında yer alan "Ermeni birliklerince işgal edildiği yerleri kurtarmak" kısmı buraya tekabül ediyor. Yani Türkiye'deki ders kitaplarında gördüğünüz "Ermeni çetelerinin işgal ettiği yerlerden biri" burası. 
Maddenin adı "Erzincan Şurası" veya "Erzincan Hükümeti" olarak değiştirilebilir, zaten aynı anlama geliyor. Buradaki durumun tarihi ve gerçektir, buna karşın daha fazla kaynak eklenmesi bir zorunluluk. Tarih ile ilgili kullanıcıların maddeyle ilgilenmesi gerek. Rusça kaynakların mevcut olması daha büyük ihtimal. --Ahmet Turhan (mesaj) 21:08, 21 Aralık 2016 (UTC)
replies: text: Madem kaynaklandırma yoluna gidiyorsunuz o zaman güvenilir kaynaklara başvurmanızı tavsiye ediyorum. Net uzantılı ve komunizm ve marksizm merkezli blogumsu siteler bu tür tarih konularında başvurulması doğru olmayan referanslar. Akademik yayınlar varsa tercih edilebilir bu tür siteler yerine. --Maurice Flesier message  22:29, 21 Aralık 2016 (UTC)
replies: text: :Tabi ki kaynaklandırma yoluna gitmemiz gerekli, siz de SAS adaylığında belirttiğiniz "Erzincan Şurası" kaynaklarını maddeye ekler misiniz? "Kaynaklarda geçen Erzincan Mütarekesi veya Erzincan Şurası'dır." ifadenize nazır olan ulaştığınız bu kaynaklara ihtiyacımız var, hangileri bunlar? Ayrıca blogumsu siteler diye ifade edilen kaynaklar hangileri? Bu gerekçeyle Çıkarılan kaynaklardan biri 72. sayısı çıkan "Teori ve Politika" adlı derginin 51-52. sayısı, diğeri de “Erzincan Hükümeti” ve bazı eleştirisel notlar" adlı bir yazı. Bu yazılar olmayan bir tarihi durum için yazılmamış. Ölü link de değil ayrıca, bu durum internet sansüründen kaynaklanıyor olabilir. Maddeyi kaynaklandırmaya çalışıyoruz, çünkü madde SAS adaylığına "böyle bir şey yok, herşey hayali" gerekçesiyle çıkartılmış. Bu sebeple maddede ifade edilenlere kaynak ekliyoruz, çünkü durum gerçek ve tarihi. --Ahmet Turhan (mesaj) 22:42, 21 Aralık 2016 (UTC)
replies: text: ::Buyrun izin verilmiştir. Yalnız gösterdiğiniz kaynakları, teyit etmek amacıyla link verecek şekilde, İSBN numaraları ile düzenlerseniz sevinirim. Bir de kaynaklarda geçen metinleri kaynakçaya copy-paste yapmadan ve şişirmeden lütfen. Son olarak şu link verme rekoru kırdığım Vikipedi:Güvenilir kaynaklar'ı tekrar tekrar okumanızı ve kaynakça şablonu kullanmasını öğrenmenizi tavsiye ediyorum. Değişiklik özetindeki öznel yorumlar iyi oldu, başka kullanıcıları kişisel yorum iddiaları ile şikayet eden kullanıcılara referans olması bakımından bulunmaz bir hazine. --Maurice Flesier message  10:08, 24 Aralık 2016 (UTC)

text: :Maddede an itibariyle bir çalışma var, uzun vadede bu maddeyi gelişmiş bir madde hedefi yapma amacındayım. Siz dahil ilgili kullanıcılardan destek bekliyorum. Sonuç olarak maddeleri sildirme değil kazandırma çabasındayız, değil mi, siz de bu amaçtasınızdır. Yani heralde. Kaynak eklemek bu konuda elzem. SAS gerekçenizde belirtiğiniz "Erzincan Şurası" na dair elinizdeki kaynakları paylaşacak mısınız ? Maddenin adı Erzincan Şurası şu an. Maddeyi geliştirmemiz için hani. --Ahmet Turhan (mesaj) 13:51, 24 Aralık 2016 (UTC)
thread_title:  Maddeyi kaynaklandırmak 

message: *Konulan iki kaynak şablonu da aynı göreve hizmet etmekte. , ,  sizler de bir bakabilir misiniz? Bana boş yere konmuş bir şablon gibi geldi. Koyan arkadaşın da gerekçesini bilmek isterim. --Pragdonmesaj 14:04, 24 Aralık 2016 (UTC)
Merhaba . Kaynak salonlarını bir üstte yer alan tartışma ve SAS'ta Cobija'nın görüşü üzerine ekledim. İkisi de farklı amaç için oluşturulmuş, zaten öyle olmasaydı iki farklı şablon olmazdı. Bir çalışma başlatılmış ve maddenin gelişimi için iyi bir şey. Güvenilir kaynaklar ekledikten sonra kaldırılır veya daha iyi kaynak şablonu eklenir. İkinci olarak Radikal kaynağını açtığımda "Aradığınız sayfa bulunamadı!" ifadesi olan bir sayfa çıkıyor karşıma. Bu belki benden kaynaklı olabilir başka bir hattan tekrar deneyeceğim. Fakat bunu değişiklik savaşına dönüştürmenize anlam veremedim. Değişiklik özetlerindeki ve SAS'taki yapıcı olmayan üslubunuzu da düzeltmenizi rica ediyorum. Kimsenin kimseyi kırmasına gerek yok. --Maurice Flesier message  14:56, 24 Aralık 2016 (UTC)
replies: text: :Değişiklik savaşına dönmemesi için ağ bağlantılarınızı kontrol ediniz. Sağlıklı çalışan bir bağlantı için "ölü link" diyerek çıkartıyorsunuz. Bağlantı sağlıklı olduğu için de geri alınıyor. Bu değişiklik savaşı değil, yapılan bir yanlışın düzeltilmesidir. Bunu ısrarla kaldırmaya kalkan sizsiniz savaş kısmını bir kez daha düşünmenizi rica ediyorum. SAS ve özetler konusundaki düşüncelerimi de burada konu dışına çıkmamak adına mesaj kutunuzda açıkladım. --Pragdonmesaj 15:17, 24 Aralık 2016 (UTC)
thread_title: Kaynaksız şablonLARI