Tartışma:Avarlar

message: Kullanıcı:Gökçe Yörük'ün önerisi üzerine maddenin Rusça sayfasından çeviri yapıyorum, tamamlandığı zaman şu andaki haliyle beraber maddeyi geliştireceğiz.Ertly 03:16, 11 Ocak 2009 (UTC)
replies: text: hu:Avarok Macarca maddesinden de ceviriler yapildi. --Timiş ⊗ Emre Aydın'ın dünyasına gir 00:37, 24 Ocak 2009 (UTC)

text: Çok teşekkürler.--Gökçє Yörük mesaj 17:25, 19 Mart 2009 (UTC)
thread_title:  Rusçadan çeviri 

message: Sayin Wikipediacilar, unutmayiniz ki "oz Avarlar" icin "Turkce konusmuslar diye yazmak oldukca zordur. Bulgarca konusmasi Avarlarin yalniz Avrupaya geldikten sonra soz acilabilir. Cunku Avarlar Avrapaya Turk-bulgarlari surmusler. Avrupada Avarlar uzerine Islav ve Bulgar-Turk asiri de buyuktu. Avar Kaghanin kafatasi tipik Paleo-Siberian (Yennisseian, Amerikanoid), Asya-Turk degil. Rona Tas ise adli ilim adami hictir. Ondan baska bilim adamlari vardir. Fakat siz onlarin dusunceleri vermiyorsunuz, ornegin 1. Mogol origin,2. Hephthalites (Iranian Tokhar origin), 3. Mogol-Iran (Hephthalits as Proto-Mogol + Iranians). Turkcedeki "Avare" de sozu Fars menselidir. Your "uygur's" from Volga/Ural region were not modern Turkic people, bat Finno-ugrian "UGOR/OGOR" as magyar-ugrian "kotzagir", zabender" and "tarniakh". By the way, in Caucasian-Avarian language agaraw (in Afghan Pashto wageri "People", in other languages ghur is "konfederation") is the "relative, making related, relatives", and avarag "the prophet, the messenger" and Avaristan "land of Avars", avaral "the Avars (Caucasian Avars)"  means. See: Avarsko-Russkij slovar'//by red.M. Saidov. Moscow. 1967, p. 25.  And still... In the Byzantian sources are mentioned people Kermikhions, living among Avars. In Iranian languages kerm is "worm", and in language of Avesta (also in the Armenian language) karmir is "red". Red paint in olden time did of a special kind of worms, therefore here  is no contradiction,for example, in Russian cherv (= cservy in transcription of Magyar language) - the worm, but chervonnyj (chervonniy) means "brightly red". In Caucasian-avarian language, khumur /plural. khurmal/ (this dialect word) is the "wolf" and a worm living in a body of the person (khomor, plural. khormal) means (see for "wolf" Avarsko-Russkij slovar'//by red.M. Saidov. Moscow. 1967, p.530; and for Khomor "a worm living in a body of the person", see: P.A. Saidova. Dialektologicheskij slovar' avarskogo jazyka. Moskva. "Nauka"., 2008, pp. 363, 382). And now compare: Mittel-Mongolian qoroqai, Mongolian written qor-qai, Baoan GorGei, Dagur χorugw, Mongor xorGui "a worm, an insect". In Kalmyk the basis xor "maggot of Horsefly". In Turkic languages it are related: Old-Turkic qurt, Turkmen Gurt, Turkish kurt, Khakass xurt, Chuvash xort "worm". (See Starostin S.A. Altajskaja problema i proishozhdenije japonskogo jazyka. Moskva. "Nauka", 1991, pp 54,186) And in Turkish, Turkmen and the some other Turkic languages there is an additional value "wolf". In Persian kerm "worm" (< indoeurupean *kur-mi-), Afghan (pashto) khamar "mythological snakes, a dragon". Also in Finn language is available (kurmu), but this probably Indo-Iranian loan. The ROURAN...De Groot the name of this people writes as Dsu-dsu (Dsut-dsut, Dsurdsut). Marquart specifies, that in «Sun-shu» same people is called "Da-Dan"or a "Dandan". In G. E. Grzhumm-Grzhimajlo's opinion, Rouran (Zhouzhan) it at all the name of the state, and a nickname, «on accord given by emperor Toba-Dao who wished to tell her, that as neighbours Ruan-Ruan are so unpleasant and restless, as insects Ruan-Ruan». (see: Grzhumm-Grzhimajlo G. Е. Zapadnaja Mongolija i Urjankhajskij kraj. Т.II. Leningrad, 1926, p. 27). The etnic Name "KHOR" were the general name of Proto-Mongols - Dung-hu (see: Gumilev L. N. «Хунну». Sankt-Peterburg. "Tajm–aut kompas", 1993, p. 31). Also the mythological ancestor Khorin Buryats - is "KHORIDOY". Among Mongols were known also KHORCHIN (khor and probably mongolian chinuo/chino/chon "wolf" and CHAKHAR (from dzha "red" and khor). And at last the last... At Proto-Mongols Wuhuan (O-huan) a place  dwellings of spirits of ancestors the RED MOUNTAIN (!) was considered. (see: Mify Narodov Mira. Т.I Мoskva. Sovetskaja enciklopedija. 1991,p.170) I shall remind, that the Afghani city of Kunduz is known as Wuhuan, and later as War-waliz, that means "City of Avars". The state symbol of the Caucasian Avars (Caucasian Avar Khanate) according to Georgian geographer Vakhushti Bagrationi "the wolf with a banner on a background of mountains" (17-18 centuries). (see: Vakhushti. Istorija Gruzii, pp. 553,641,653// Institut rukopisej imeni K. Kelidze. Akademija Nauk Gruzinskoj SSR. f. N., № 2079). Actually AVAR in Caucasian Avaristan it is KHUNZAKH which has no translation except for as "at Huns".  Avarian from Daghestan--81.24.80.233 14:05, 22 Mart 2009 (UTC)
* benim eklediğim kısımların değiştirilmesine bir anlam veremedim...dolayısı ile değişikliği eski haline döndürdüm...
hayır benim yazdığım kısımlardan hangisi yanlıştı?? sayın "mızrak" bir ispatınız var mı yanlış olduklarına dair???
ben etnik köken olarak dağıstan avarıyım. annem ise çeçen. ve hem annem hemde babaannem dillerini aktif şekilde konuşabilmekteler. ikisi arasında ki benzerliklerin canlı olarak şahidiyim. kaldı ki benim şahitliğime ihtiyaç duyulmaksızın wikipedia'nın kafkas dilleri maddesine bakarsanız avarcanın nah-dağıstan dil grubunda olduğunu, türkçeyle bir bağlantısı bulunmadığını da göreceksiniz.
ayrıca bu halk (yani biz) kendilerini (yani kendimizi) Maarulaw, (yahut Mağarulal) şeklinde isimlendirmektedir. bunu da yine kafkasya avarları maddesinde bulmanız mümkün. yani biz kendimize avar filan demiyoruz, bu tamamen yabancıların kullandığı bir isim. ayrıca kafkasyanın anlatıldığı pek çok eserde (örneğin "Dili Edebiyatı ve Tarihi ile Çerkesler, Hayri Ersoy, Nart Yayıncılık, 1994, İstanbul") avarların (yani Maarulaw'ların) kafkasyanın otokhton'u olduğu belirtilmektedir. yani bu halk tarihin bölgede bilinen tüm dönemleri boyunca orada var olmuştur...yani şurdan göç etmiştir, burdan göç etmiştir, öbürlerinin devamıdır, daha ötekilerle akrabadır diyebilmek mümkün değildir.
eee...neticede bende bunlardan başka birşey yazmadım ki yorum yapılmış, kaynak gösterilmemiş filan diye silme ihtiyacı his
gyhıköıj
eğer yazdıklarımı çürütebilecek argümanlarınız varsa buyrun bunları belirtin. yok eğer benim tarihimi, kökenimi bilmeyip yinede benim tarihim ve kökenim hakkında sallamasyon bazı iddialarda bulunacaksanız da sizi ciddiyete davet ediyorum...maddenin takipçisiyim...gerçeklerle bağlantısız herhangi bir değişiklik yapılmasına izin vermeyeceğim...--shoborz 19:33, 29 Nisan 2009 (UTC)
thread_title:  KERMIKHIONS 

message: Siyasi tarih konulu başlıktaki resim çok tuhaf geldi bana çünkü altında günümüzde de kullanılan kalp şekilleri var,acaba bu resim orjinal mi yoksa temsili mi?--Bilgehan Öztürk 14:56, 11 Mart 2010 (UTC)
thread_title:  siyasi tarihteki resim 

message: resimlerde görülen bütün semboller Dağıstan Avarlarının altın işleme ve duvar sanatlarında görülmektedir. Dağıstan Avarlar'ı Türkler için "Tarkhan" ismini kullanırlar , Avar dilinde bunun anlamı "azad edilmiş" demektir , yani esir edilip savaş zamanı Avarlar için savaşmak zorunluluğu karşılığında serbest bırakılmış asker... Türk isminin bile bu Tarkhan isminde gelme olma ihtimali vardır , Terken Hatun - Terekeme - Tarki... gibi onlarca isim Türk tarihinde geçmektedir. Gürcü-Kıpçak savaşlarında Gürcü Kralı vakhtang karşıdan er dileyince kıpçaklar içinde adı "tarkhan" olan bir kıpçak Türk'ü çıkmıştır , bu tarihen sabit , kaynaklarca doğrulanıyor , Türkler tarkhan adını benimsemişlerdir , Avrupa'da çıkan çekik gözlü savaşçı iskeletleri Avar kumandanlara değil Avarların emrinde savaşan Moğol ve Türki unsurlara aittir. Elit Avar topluluğu Kafkas ırkındandı  ve yine Kafkas ırkından olan Kuzey Almanların içinde eridiler. Mesela trt takvimi kaynak gösterilerek bu sitede yayınlanan geriye ok atan atlı bayrağı "Mergen" yani moğolca keskin nişancı demek olan ve Avarların emrinde savaşan Moğolların bayrağıdır , bu sembol Moğol birliklerince kullanılıyordu. Taklamakan çölünde çıkan Kafkas ırkından mumyalar Hunların ve Avarların yönetici kesiminin ve elitlerinin Kafkas ırkından olduğu konusunda hiçbir şüphe bırakmamıştır. Avar dilinde adam "Çi" demektir ve at "Çu" demektir , Franklara "şövalyelik" geleneğini Avarlar götürmüştür , ve ne tesadüf Fransızca at "cheval" (okunuşu şövo)dur. Ne tesadüf değilmi ? Avar dilinde kurt "batz" demektir , erkek kardeş "watz" demektir , Avar hanlarının bayrağında "Artzul batz" denilen Avarların milli sembolü "Gümüş kurt" vardır , Avar savaşçılar kendilerinin kurt - düşmanın ise tavşan olduğunu haykırırlardı (İmam Şamil ve Hacı Murad zamanında bile). Türk tarihçileri Avarların Türk olduğunu iddia ettikleri gibi , Bu gümüş kurt sembolününde "bozkurt" olduğunu ve Türklere ait olduğunu iddia etmişlerdir , ama tek bir tane bile Türk tarihinden TÜrklerin kurt sembolünü kullandığına dair bir kanıt bulamamışlardır... Avar hanlarının Gümüş Kurtlu bayrağı ise sapasağlam Dagestan Central Museum'da sergileniyor...
Kuraklık ve emirleri altındaki TÜrk kavimlerinin isyanı sonucu Asyadan Avrupaya doğru göçe başlayan ve ırk olarak "Kafkas ırkından" olan Avarlar ( Hunların torunları ) , 6. yüzyıl başlarında Kafkasya'da ki soydaşları olan Avarlar'la birleşip Kuzey Almanya'ya kadar yürüdüler. Taklamakan mumyaları bu Avarlar'a aittir şimdi Asyada kazılarda çıkan... Ve Kuzey Almanyada asimile oldular...
Dağıstan'daki Avarların başkenti Khunzakh... Avar dilinde anlamı "hunların şehri" demek... ne tesadüf değilmi ? Avar ismi ise bütün Avarların bildiği gibi "ordu - halk" demek olan Bo isminden türemiştir. Avarag kelimesi Avar dilinde "peygamber önder" demektir. Aparek kelimesi ise Dağıstan'da yer değiştirmiş bir yerden bir yere göçmüş Avarlar için kullanılır , Asya'dan gelen Avarlar'a neden "Apar" denildiği sanırım anlaşıldı. Aparek daha sonra Çeçen ve Çerkez dillerinde deforme olup "Abrek" kelimesine döndü , anlamı yine yurtsuz... — Bu imzasız yazı 88.226.248.174 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir. 
Büyük dil bilimciler de Avarların Türk olduğunu söylüyor Nizamcı (mesaj) 00.35, 7 Kasım 2021 (UTC)
thread_title:  Kuzey Avarkan dedi ki : 

message: "hunzakh" sözcüğünün avarcada "hunların şehri" gibi bir anlamı yoktur.
bu zorlama bir iddia. zira avarcada "şehir" , "kala" sözcüğü ile karşılanır. yani "HUNKALA" olsaydı, dediğiniz doğru olurdu. birde AVAR sözcüğü nasıl BO sözcüğünden türemiş olabilir akıl ve mantık çerçevesinde bunu açıklayabilir misiniz? arada benzer harf bile yok!!! shoborz 12:51, 24 Nisan 2010 (UTC)
thread_title:  shoborz 

message: Ateşli Çeçen merhaba :) Avar lisanı çok girifttir ve ağaç dalları gibi ayrılır , çok çeşitli lehçeleri vardır. "Khunz" - "Khunazul"un kısaltılmışıdır. Avarlar da herşeyin bir lakabı var , Şamil'in köyüne "Genu" derler (gimri'ye) , bir lakabı daha vardır "Gender" ! Bir şeye aidiyet bildirmek için nasıl Türk dilinde -ın -in getiriyorsak , "Avarların" demek içinde (çoğul olduğu için) "Avarazul" deriz Avarcada. "Hunların" demek için "Khunazul" demek zorunda olduğumuz gibi... "Khunazul Agul" , "Khunz-akh" ! kısaltmadan başka birşey değil , bu bir lakap , bir lakabıda "Khunzder"dir. (güney Avar dilinde okursan Agh (güç , otorite ) anlamında - Khunz-agh = Khun gücü - Hun otoritesi...) Asetin dilinde Khunzakh tam anlamıyla "Hun şehri" oluyor.
Türkler çok uzun bir zaman Hun-Avar esaretinde yaşadılar , dillerinde Avar dilinden geçme zenginlikler vardır. Mesela "-lık - lik" ekleri... esir-lik , köle-lik , kahramanlık... aynı şekilde "-lı -li" ekleri... aynı şekilde meslek adlarının sonuna getirdiğimiz "-çı - çi"" gibi , "o mesleği yapan adam" anlamında ki ekler... savaş-çı , isyan-cı... Türk tarihçilerinin de bildiği gibi Asya Avarlar'ının bakırlarını kalaylayarak "kalay-cı-lık" yaparak geçiniyordu birçok TÜrk kavmi...
"Çerkez" ismi de yine sadece Avarların dilinde anlamlı bir kelime olarak bulunuyor , bu adı sahiplenmiş Adigelerin dillerinde bu kelime yok ! "Çergessa" Avar dilinde uzun boylu - yakışıklı adam demek... "Çergeslhi" asil nitelikli demek , açıver Avarca-Türkçe sözlüğü bakıver... Ve diyebiliriz ki "Kavkaz" - "kauk(eski grekçe) - AS ( Avar dili gibi birçok Kafkasoid kavim dilinde ilah ! ilahın gücü - varlığın sahibi anlamında ) - "ilahların dağı" ASGARD ! nordik efsanelere bakınız , zira DNA araştırmaları Kavkaz Avar halkının büyük oranlarda "nordik" olduğunu gösteriyor.
Avar dilinin aslında (Avar dilleri) diye okunması gerekir çok çeşitli ve girifttir , Bo ismi ordu - halk demek : A-ba-r ! 
Rağ = Avar dilinde savaş demek... A-Ba-rağ ! = Avarcada peygamber demek olan Avarag... lehçeler arası fark var çeçen , illa bizim dediğimiz doğru demiyoruz , ama bunlarda gerçek...
Sistemli tarih araştırmacılığı imkanı Dağıstan'da ne yazık ki yoktur , ruslar özellikle Hunzak'ta askeri alanlar oluşturarak tarihi dokuyu mahvettiler , zaten ne İçkeri'de ne Dağıstan'da bomba düşmemiş yer yok gibi , diğer yandan müzelerde ki eserler bile güvende değildir , Mahaçkala'daki müzede "Şamil'İn eşyaları" bölümünde İmam'ın özel eşyalarının hali dumandı , ahlaksız rusun biri Şamil'in çalışma masasına oturmuştu... cinnet geçirmek istemeyen her Avar soylu böyle manzaralar görmemek için bu tarih işleriyle uğraşmıyor desek yeridir. "Alman Nazi haçı" dedikleri sembollerin Avarlarda halıda kilimde atlarda kılıçlarda ve olabilecek heryerde olan ve hayatın doğal bir parçası olması gibi , bu bilgilerde sadece dışarıdan bakana garip geliyor olmalı... (avarların hepsi Asyadan geldi) denemez , zira Kafkas Avarlarının otokton olduğu bulunan onbinlerce yıllık kök boyalı aletlerle sabit , bu kök boyalarını sadece Avarlar kullanıyor hala ! Ama ASyadan gelen Avarlar , Kafkas Avarlarını soyca kardeşiydi ve dilce çok yakın bir dialektikleri vardı.
tekrar etmek gerekirse , "illa bizim dediğimiz doğru" demiyoruz , ama bunlar gerçek , nasıl okursanız öyle okuyunuz. Faşizan mantık , Moğol bayrağını 80 yıldır "Avar bayrağı" diye yutturdu , demek ki "budur !" değilmiş , "bu olabilir"miş... ama olamazmış çünkü o Avarların emrinde savaşan moğol "mergen" savaşçıların bayrağıymış , "budur !" diye kesin kesin söylemeselerdi şimdi rezil olmazlardı... Yazdıklarım dokümanla ispatlı bilgilerdir  ama bunlarıda tersten okuyan vatandşlar olur , bakınız (B.Ataew'in "Avarci" kitabından alıntılanmış Kafkas Avarlarının "Gümüş kurtlu Avar hanlık bayrağı"na , uyanığın biri hemen tanım bilgisini değiştirip hemen "Turkic Avar Khanate flag" diye imza basmış :)neyi kandırıyorsun  ? kimi kandırıyorsun ? bu yalanı yazmakla eline ne geçiyor? demek ki Avar-hun meselelerini burada yazmak tartışmak saçmadır , mutlaka biri çıkıp yazdıklarımızı "kendine göre" okuyacak... kimse umrumda değil Çeçen , sen oku diye bunları yazdım , oku - bilgi sahibi ol , sana "kabul et" dediğimiz yok , selametle :) tartışmak istersen eposta : avartech(et sembolü)yehuuuuu nokta kom :)
thread_title:  2 Kuzey Avarkan dedi ki :) 

message: Avar Bolmats ( Avar ordu dili )nde "Akh" = toprak = yurd anlamında ki ,Dağıstan Avarlarının başkenti Khunzakh'ın anlamı = Hun yurdu demek oluyor... zorlama bunun neresinde ? Türkiye kadar "kafadan sıkma tarihçi-dilbilimci" yetişen yer yok , bilmiyorsan "bilmiyorum" desene , ne diye Kuzey Avarkan'a hemen itiraz ediyorsun Çeçen shoborz ?
ve eklemek gerekirse , Hua terimi - Bo kelimesinin eski dilimizde karşılığıdır , yine silahlı halk , yine ordu anlamında , beyaz hunlar'ı işin içine katmadan Avar tarihi açıklanamaz ve onları çıkarırsan AUHAR anlamsızlaşır , federasyonun içindeki alakasız kavimler Avarlar'ı temsil edemez , Beyaz hunlar adı üstünde Kafkasoidler... vs.
thread_title:  Şamil Kutakaw 

message: yahu avarlar nasıl Türk değilmiş moğol değilmiş fln. Adamlar tarihten Türkleri ve Moğolları silmek için elinden geleni yapıyorlar. Yok deneymiş fln. Kaç tane millet var o zamanlarda at üstünden ok atan. Yahu kültür yaşam tarzı aynı bir kere. Rus diyorlar Rus kültüründe göçebelik mi var sanki. Onlar bizim gibi atlı okçu bir millet değil ki. Zaten Ruslar o dönemlerde de önde olan bir topluluk değildiler. Kendi hallerinde yaşardılar. Yok gidip başka yerlere girmek fln. Adamlar Moskova Novgorod civarında idiler. Bu günkü Rusya nın çoğu eski Türk toprağıdır zaten.
Avarlar da Asya hunlarının batıya göçen kollarından birisidirler. Batı hunlarının kollarının birisidirler. Rus muş Polonyalıymış. Adamlar utanmasa avrupa hunlarına da alman ingiliz dicekler. Hoş hala Türk olduklarını kabul edebilmiş değiller. Hunlarda Türktür Avarlarda. Hun at yetiştiren millet demektir. 
Hunlar Türkler , moğollardan ve tunguzlar oluşur. Hun bir demektir zaten. Hun demek tüm Türkistanın bir olmuş halidir.
Avarları Ordan buradan koplama uyduruk bilgilerle Türk değilmiş gibi göstermek birtakım Vikipedi yöneticilerinin uyguladığı psikolojik savaştır bu şahısların kim olduğu araştırılmalıdır !
thread_title:  ---------- 

message: :de:Awarische Sprache (Steppenvolk) maddesi açılmalı ve János Harmatta'nın Macarcadan Türkçeye çevrilen Avarların Dili Sorununa Dair (çeviren: Hicran Akın) ile György Györffy'nin Macarca Az avarok nyelv çalışmalarına erişmek gerek. --Kmoksy (mesaj) 20:50, 31 Mart 2013 (UTC)
Birisi Allah rızası için çevirsin şu yazıyı AzizMstf (mesaj) 17:59, 22 Ekim 2013 (UTC)
thread_title:  Dil 

message: Googlede ilk sayfada çıkan avarlar türk müdür sorusuna Kafkasyadaki Avarlar türk değildir. Geçmişde var olmuş avarlar türktür yazılmalı. Tarihini tam bilmeyen kafkaslı bir avar bunu yanlış anlaya bilir Kusqus (mesaj) 10.00, 1 Nisan 2021 (UTC)
Kafkasya Avarları Türktür Nizamcı (mesaj) 00.35, 7 Kasım 2021 (UTC)
Türk tarihçilerine göre ökaryot canlılardan başlamak üzre tüm canlılar Türktür. Biraz daha zorlarsak akaryotları ve bakterileri de Türk sayabiliriz. Homo sapiens ya da Neandertaller vs zaten Türktür. Tymrztplgl (mesaj) 07.33, 29 Ekim 2022 (UTC)
thread_title:  Kafkasya avarları ve türk avarlar 

message: Av: (Kırım Tatarcasında ve Anadolu Türkçesinde) "yabani hayvanları vurarak veya tuzak kurarak yaralı ya da ölü yakalamak fiili" anlamında kullanılmaktadır. Av-mak kök sözcüğünden türetilmiş sözcükler şunlardır.
 1) Av: Düşürülen (insan veya hayvan) canlı ve canlı düşürme eylemi.
 2) Avmak: Düşmek (Örneğin: Tatarca bir kelime: Taşa Bardım avdım: Taşa vurdum düştüm)   
 3) Avlamak: Düşürmek. 
 4) Avlak: Yabani hayvanın yaşadığı-avlandığı yer.
 5) Avcı: Yakalayıcı./Düşürücü
/6) Avlanmak: Düşürme işi yapmak.
 7) Avar: Düşürür/
 Atıf Durgunay
thread_title:  Avar sözcüğünün Kökeni