Tartışma:Deylem

message: Maddede yer alan tırnak içindeki alıntıdaki "Kürt" kelimesi çıkarılarak tahrifat yapılmış. Madde yazımı şöyle: 
Michael Mehrdad Izady tarafından yazılan Kürtler Bir El Kitabı adlı tarih kitabında, Deylemlilerin kökeni hakkında "Deylemilerin etnik kökeni, özellikle de onların daha sonraki etnik evrimi üzerinde bir sis perdesi bulunmaktadır. Deylemiler'in İslam dönemindeki askeri ve siyasi seferleri, Hazar Denizi'ne bakan Elbruz Dağları'ndan başlatılmıştı; ne var ki, izleri İslam-öncesi döneme dek izlenildiğinde, kökenleri onların modern torunları olan günümüz Dımili (Zaza) Kürtlerinin yaşamakta olduğu Anadolu'daki yukarı Dicle Nehri bölgesine dayanıyordu." yazmaktadır.  Kaynak: Mehrdad R. Izady - Kürtler / Bir El Kitabı, syf:103 (The Kurds: A Concise Handbook)  Kaynağı kontrol ettim, bendeki Türkçe ilk baskı sayfa 105'e denk geliyor; gerisi doğru. Bu sebeple kuklacılıktan engelli kullanıcı ile diğer kullanıcının geri alma sebepleri uygun değil. Özellikle belli bir millet ismine karşı birçok maddede bu türlü değişiklikler hiç yapıcı değil. Neribij (mesaj) 14.37, 3 Mayıs 2021 (UTC)
replies: text: ::Kürt yazarın Zazalar ve dillerini Kürt olarak görmesi kendi kişisel görüşüdür, konumuz Deylemliler ile olan bağlantısıdır zaten ? Wikipedia da olan ve kabul edilen gerçekler ortada iken Kürt yazarın konuyla alakasız kişisel görüşü algıdan başka birşey değildir. Yazarın belirttiği Zazaların Deylemliler olduğudur önemli olan ve konuyla bağlantılı olan husus budur. Zonexo (mesaj) 03.32, 14 Mayıs 2021 (UTC)
*Öncelikle M. Izady'nin kitabındaki ifadesinin direkt alıntı yapılarak aynen burada olması anlamsız. Tartışma çıkaracak mevzularda doğrudan alıntı yapılmamalı. Bu maddede İzady'nin görüşünün doğrudan alıntılanarak eklenmesi belli amaçla yapılmış görünüyor. M. İzady'nin Zazaları Kürt sayması bu maddede onun görüşünün olduğu gibi yansıtılmasına gerekçe olamaz. Bu nedenle maddenin gelişiminden ziyade Zazalar Kürttür tezini işlemeye yönelik olan algı amaçlı bu paragrafın çıkarılması lazım. Olayı özü şu. Bu paragraftan bir önceki paragrafta William Burley Lockwood, David.N.Mackenzie, Karl Hadank, Artur Christensen gibi bazı dilbilimci ve araştırmacıların Zaza Halkının Hazar Denizi'nin güney kıyılarındaki Deylem'den göçenlerin devamı olduğunu belirttiği ifade ediliyor. Michael Mehrdad Izady ise Deylemlerin etnik kökeni üzerinde sis perdesi olduğu belirtmekle birlikte, ne gibi araştırma yaparak bu fikre sahip olduğunu anlatmadan kesin bir yargıyla İslam-öncesi döneme dek izlenildiğinde Deylemilerin kökenlerinin onların modern torunları olan günümüz Zazalarının yaşamakta olduğu Anadoludaki yukarı Dicle Nehri bölgesine dayandığı söylemiş. Burada Zazalar Kürttür tezini işlemeden sadece M. izady'nin Zazalar ile deylemliler arasındaki bağa atıf yapılması yeterli. Direkt alıntıyı yazarın sözlerinin değişmesi durumunda verilmek istenen mesajın tamamen değişeceği durumlarda kullanıyoruz. M. izady'nin ifadeleri diğer kaynaklar gibi yorumlanırsa anlatılmak istenilenin değişeceği durumda yok. İsteyen kaynak kitabı okur detaylı olarak. Zazalar maddemiz de var zaten, Zazalar kimdir okuyan kendince çıkarım yapabilir. Sonuçta burada önemli olan Zazalar ile Deylemlilerin bağı.--Muratero 11.31, 14 Mayıs 2021 (UTC)
* 1) Zazaların Kürtlüğü meselesi kişisel görüş değil, ezici çoğunluk bu görüşte. Dil için ayrı sınıflandıran dilbilimciler bile çoğunlukla etniste için Kürtler içinde sınıflandırıyor. Bunu görmezden gelemeyiz. 2) Tırnak içindeki verilerin tahrifatı ilkesel olarak mümkün değil. 3) Klasik kaynaklarda Deylemlerin Kürt olduğunda dair veriler de var. Ekleyip uzatmak istemiyorum. 4) M.Izady, alıntı yapılan paragrafta değil, ama ilgili bölümde bunun delillerini sunuyor, arkaik bazı kaynaklara atıf yapıyor. Izady (ve birçok araştırmacı) Zazaların Deylemden gelmiş olma ihtimalini çok zayıf görüyor, tersine Deylemlerin çok eski tarihte bu bölgeden gitmiş olma ihtimallerine değiniyor. Bu sebeple oradaki ibarenin kendi içinde de bir anlamı var. 5) Kaldı ki Deylem-Zaza bağlantısına dair tüm farklı görüşler farketmeksizin, hepsi net ispatı olmayan teoriler; tek bir görüşe göre düzenlenemez. Neribij (mesaj) 19.12, 14 Mayıs 2021 (UTC)
replies: text: : Zazaların ve dillerinin Kürt olmadığı tartışılmayacak kadar ap açık ortadadır. Kürt milliyetçisi bir yazarın görüşleri copy paste şeklinde alınacak mı ki copy paste alınmış diye sürekli serzenişte bulunan sizsiniz şimdi de alıntı mı oldu ismi işinize geldiği gibi davranıyorsunuz. Denetçiler ve devriyeler size cevap veriyor ama siz dediğim dedik tavırlar ile kendi bildiğinizi herkese kabul ettirmeye çalışıyorsunuz. Kimse sizle değişiklik savaşına girmeden uzlşamak istiyor ama siz her yerde inatlaşıyorsunuz. Konumuz geçmişin yaftalamaları değil; Zazalar ve Zazaca üzerine ilk ciddi araştırmalar 1905 yılında Oskar Mann ile başlamıştır zaten O.Mann Zazalar ve dillerinin Kürt olmadığını ispatlamıştır ve daha sonraki bilim insanları tarafından aynı şekilde tasdik edilmiştir. Bugün Zaza dili kimliği ne Kürt ne Fars nede başka bir İrani halkdan bağımsızdır. Zazalar Zaza dilini konuşan irani bir halktır. Modern kürdolojinin babası sayılan V.Minorsky yüz yılı aşkın süre önce "İslam Ansiklopedisi" kitabı ingilizce basımında Zaza geçen her yere kesinlikle Kürt olmayan tabirini yazmıştır Zazaların Kürt olmadığını belirtmiştir. Ayrıca Zazalar ve Kürtler binlerce yıldır aynı coğrafyada yaşamış dillerindeki yakınlaşma etkileşime rağmen birbirlerini anlamazlar dünyanın hiçbir yerinde bu şekilde aynı olduğu iddia edilen halklarda yoktur. Almanca ve İngilizce hatta İspanyolca ve İtalyanca bile kopuk yaşamalarına rağmen daha benzer dillerdir. Hatta İspanyolca ile hemen aynı olan Katalanca ve Katalanlar bile siz İspanyol damagası yada Katalanca da İspanyolca lehçesidir diye bir baskı altında değildir. Dil biliminde de zaten Zazaca, Kürt dilleri yada Diğer İrani diller dışındadır ve başlı başına Dil olarak kabul edilmektedir. Artık bırakın da denetçiler görevini yapsın. Zonexo (mesaj) 20.01, 14 Mayıs 2021 (UTC)
replies: text: :: Burada dil ile ilgili bir husus yok. Söyledikleriniz de gerçekleri yansıtmıyor. "tartışılmayacak" diyerek zaten bir fikri sabitiniz olduğunu belirtmişsiniz, yani amacınızın ne olduğu görülüyor. Ayrıca bunların konuyla ilgisi yok. Alıntıları tahrif edemezsiniz, mevzuyu da bağlamından koparamazsınız, işin özeti bu. Neribij (mesaj) 20.24, 14 Mayıs 2021 (UTC)
thread_title:  Kaynaklarda tahrifat 

message: Deylemistan Halkının Zaza ve farslardan oluştuğu söyleniyor. Hatta yaptığım bazı araştırmalarda Deylemistan şahının soyundan gelen bazı ailelerin bu gün Türkiye de yaşadığına rastladım. Bu gün hala secerelerini taşıyan ailelere rastlanımakta. Mert6200 (mesaj) 12.59, 6 Eylül 2021 (UTC)
thread_title:  Deylemistan Halkı