Tartışma:Moskova Antlaşması (1921)

message: Moskova Antlaşması'nın tam metnini bir şekilde Türkçe'ye çevirip Türkçe Wikipedia'ya koyuncaya kadar İngilizce tam metnini kaynakça olarak tutmak faydalı olur düşüncesindeyim.--78.182.77.249 11:37, 14 Eylül 2009 (UTC)
replies: text: Türkçe metni var. Vikikaynakta. Takabeg ileti 11:42, 14 Eylül 2009 (UTC)
* Türkçe tercümede epey hatalar ve eksiklar var gibi gözüküyor.
Mesela anlaşmanın 1. maddesinin 3. cümlesi Türkçeye şöyle çevrilmiş:"İşbu Andlaşmada yazılı ‘Türkiye’ terimi ile 28 Kasım 1920 günü İstanbul’da toplanan Meclis-î Milli’nin kapsadığı topraklar anlaşılmaktadır."  Halbuki Rusça metinden yapılan İngilizce tercümede Misak-ı Milli'ye açık bir referans var:"The present Treaty understands Turkey as the sum of the territories included in the National Turkish Pact of January 28, 1336 (1920), formulated and proclaimed by the Ottoman House of Delegates in Constantinople and communicated to the press and to all foreign nations."  Sizce bu iki cümle aynı mı ?--78.182.77.249 11:54, 14 Eylül 2009 (UTC)
Hmm. Tam aynı değil. Ancak antlaşmanın orijinal metinleri arasında İngilizce metni de var mıydı ? Rusçası nasıl ? Takabeg ileti 11:57, 14 Eylül 2009 (UTC)
Rusçası: Под понятием Турции в настоящем договоре подразумеваются территории, включенные в Национальный Турецкий Пакт от 28 января 1920 (1336) года, выработанный и провозглашенный Оттоманской Палатой Депутатов в Константинополе и сообщенный прессе и всем государствам. Takabeg ileti 12:09, 14 Eylül 2009 (UTC)
* Bir defa tarih 28 Kasım değil 28 Ocak 1920. Osmanlıca metni de bulabilir misiniz ? Bir de ona bakalım.--78.182.77.249 12:12, 14 Eylül 2009 (UTC)

text: Evet Ocak. Vikikaynağa aktaran bendim :) Özür. Hata yaptım da ama TTK'nın kitabını olduğu gibi aktardım. Osmanlıca metni bende yok. Takabeg ileti 12:14, 14 Eylül 2009 (UTC)
Birinci maddenin 3. cümlesinin Rusça'dan Türkçeye çevirisinde şu cümle ortaya çıkıyor:"Bu anlaşmada, Türkiye'nin kavramı ve toprakları, 28 Ocak 1336 (yani 1920) tarihinde 
Konstantinopolis'te Osmanlı Meclis-i Mebusan'ı tarafından kabul edilip detaylı olarak izah edilen, basında yayınlanan ve bütün Devletlere ilan edilen Türk Misak-ı Millisi manasına gelir." Yani Wikipedia'nın Rusça'dan İngilizceye tercümesi doğru, Türk Tarih Kurumu'nun Osmanlıca'dan Türkçeye çevirisi yanlış.--78.182.66.66 13:31, 15 Eylül 2009 (UTC)
*Türk Tarih Kurumu anlaşılan Osmanlıca'dan tercüme etti. Bu durumda iki ihtimal var. Ya Osmanlıca metin ile Rusça metin "farklı", ya da TTK çok yalapşap bir "tercüme" yaptı. Rusça metin Türk tarafı için çok daha müspet olduğuna göre bence ikinci ihtimal. Keşke Osmanlıca'dan Türkçe'ye hiç tercüme yapmasalar da, yeni nesiller de yeni kelimeler öğrenmek zorunda kalarak kelime hazinelerini biraz zenginleştirseler.--78.182.77.249 12:22, 14 Eylül 2009 (UTC)

text: Evet bize orijinal metni lazım. Bulabilirsek... Takabeg ileti 12:25, 14 Eylül 2009 (UTC)
*"HAKİKAT"lere ulaşıp tarihimizin gerçeklerini öğrenirsek, geleceğe dair daha sağlam düşünceler geliştirebiliriz.--78.182.77.249 12:37, 14 Eylül 2009 (UTC)
replies: text: :Azeri asıllı değil, kumık [Коркмасов Джалалутдин Асельдерович]. Azerbaycanda bunların ünlü olması imkansız, bu zaten Azerbaycanın satılması antlaşması idi--Melikov Memmed⇒email 14:00, 14 Eylül 2009 (UTC)
replies: text: :: Çok mer 30. İyi çalışmalar. Takabeg ileti 14:00, 14 Eylül 2009 (UTC)
replies: text: :::1920 yılında Türkiye Büyük Millet Meclisi hükümeti Birinci Dünya Savaşında galip gelen devletlerle tekrar savaşa girmiş bulunuyordu. Aynı düşmanlarla savaşmakta olan Sovyet Rusya Türkiye için bir müttefik olarak görülüyordu. Sovyet Rusya da bunu kullanarak, Türkiye’ye yardım etmek istediklerini, ancak Musavat hükümetinin buna engel olduğunu öne sürüyordu (Resulzade, 1991:92).Sovyet Rusya da, Çarlığın açık denizlere çıkma siyasetinin bir devamı olarak tekrar Kafkasya’ya hakim olmak istiyordu. Moskova, Türkiyeli subaylar aracılığıyla, Ermenistan’la savaşmakta olan Azerbaycan’da varolan hükümeti yıkarak, Komünist Partisi hükümetinin oluşmasını sağladı. Türkiye’ye yardım gerektiği bahanesini öne sürerek, bu yeni hükümetin daveti üzerine 26 Nisan’da sınırı geçerek Azerbaycan’a girdi (Swietochowski, 1988:239-240). --Melikov Memmed⇒email 14:14, 14 Eylül 2009 (UTC)

text: :Hmm. Resulzade'nin hangi kitabında yer alıyor ? Takabeg ileti 14:17, 14 Eylül 2009 (UTC)
thread_title:  Moskova Antlaşması 

message: madde içeriği tamamen kaldırılarak yerine VP:TBA ihlali olan bir metin ekleniyor. vikipedi'de taş taş üstüne konarak bina inşa ediliyor. geçmiş metinleri bu şekilde tamamen ve açıklama yapmaksızın kaldırmıyoruz, tarafsızlığın en önemli ilkelerden olduğunu da unutmuyoruz. --kibele  18:46, 4 Ekim 2015 (UTC)
Kibele, geçmiş metinlerin tamamen kaldırılmaması gerektiğini söylemişsiniz. Peki benim katkılarımın tamamını neden sildiniz. Son yaptığım değişikliklerde eski bilgileri silmeden, ekleme yaptım ama yine de katkılarımı silmişsiniz. Kendi bahsettiğiniz kuralları kendiniz ihlal ettiniz. Ekim 1917 18:45, 5 Ekim 2015 (UTC)
replies: text: eklenen içerik tümüyle VP:TBA'yı ihlal ediyor yaklaşımı ve dili itibariyle. ilgili politikayı okuyarak katkıda bulunun lütfen. --kibele  06:40, 6 Ekim 2015 (UTC)
thread_title:  geri alma 

message: Merhaba, maddenin diğer dillerdeki Vikipedi maddesindeki bilgiler ve diğer kaynaklar çerçevesinde geliştirilmesi için çalışmalara başlamayı planlıyorum. Dahil olmak isteyenlere duyurmuş olayım. İyi vikiler... эртлй ილეტი იაზ 06:12, 6 Ekim 2015 (UTC)
thread_title:  Maddenin genişletilmesi 

message: ::Moskova Antlaşması'nın problemli yanı şuydu: Güney Kafkasya'daki üç bağımsız cumhuriyetini işgal eden Sovyet Rusya ile Ankara Hükümeti arasında imzalanmıştı. Oysa görünürde bu cumhuriyetlerin bağımsızlığı ortadan kalkmamış, sadece hükümetleri değişmişti. Kızıl Ordu işgal ettiği halde güya iç savaş sonucunda üç cumhuriyette Bolşevikler iktidara gelmişti. Bu üç cumhuriyetin Türkiye ile sınırlarını Moskova Antlaşması belirliyor, ama bu üç cumhuriyet antlaşmada taraf görünmüyordu. Bunun üzerine üç cumhuriyetin temsilcilerinin de katılımıyla Kars Antlaşması imzalandı. Aslında Kars Antlaşması da SSCB ile Türkiye sınırlarını belirlemiyordu. Bu sonradan uydurulmuş bir yaklaşım. Kars Antlaşması Türkiye ile Gürcistan, Azerbaycan ve Ermenistan arasında sınırları belirliyordu. Zaten 1921 yılında SSCB mevcut değil; SSCB 1922 yılında kuruldu. Bu üç cumhuriyetin bağımsızlığı da 1922 yılında kaldırıldı. Bu metinlerde ne düzgün bir kaynak var ne de bu yazdığım konular hesaba katılmış. --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 06.52, 24 Haziran 2022 (UTC)
thread_title: Moskova Antlaşması nedir?