พูดคุย:เหตุการณ์รถตู้สาธารณะถูกชนบนทางยกระดับอุตราภิมุข พ.ศ. 2553/กรุ 1

message: เนื่องจากความยาวของตัวอักษรและความยากในการอ่าน
จำแนกแยกแยะ ขอทำการเปลี่ยนจาก ขอความเป็นตัวเลข อารายบิกชั่วคราว
หากมีความจำเป็นต้องการใช้ ตัวเลขภาษาไทยโปรดดำเนินการได้ทันที 
@nimenagi 16:25, 31 ธันวาคม 2553 (ICT)
thread_title: ขอแก้ไขตัวเลขจาก ตัวเลยไป เป็น อาราบิก

message: ทำไมพวกท่านถึงนำภาพผู้ตายในลักษณะนี้มาใส่ คนที่รู้จัก ดร.เป็ด และญาติมาเห็นจะมีความรู้สึกเช่นไร ทำไมไม่คำนึงถึงความรู้สึกผู้อื่นบ้างเลย 
ขอบคุณที่นำภาพ ดร. เป็ด ออกจากบทความนี้ 
replies: text: `ภาพผู้เสียชีวิตทั้งหมด ที่คุณ clumsy หรือ คุณ clumsily อ้างว่าเป็นผู้ประสบเหตุแล้วถ่ายด้วยตัวเองนั้น ผมแจ้งลบจาก commons ทั้งหมดแล้วนะครับ เพราะจริงๆ เป็นภาพที่ถ่ายโดยบุคคลที่ใช้ชื่อว่า Mr.White หรือคุณปรัชญา ผมได้สอบถามยืนยันกับคุณปรัชญาแล้ว รวมไปถึงภาพนางสาวอรชรยืนเล่นบีบี ที่มีชื่อเสียง ที่คุณ clumsy อ้างว่าเป็นคนถ่ายเองด้วย   -- 2T
replies: text: : อาจไม่เกี่ยวกับภาพโดยตรง แต่ภาพสกรีนช็อตของเว็บทั้ง Facebook, สกุลเทพหัสดิน และ Google มีลิขสิทธิ์ทางเขาอยู่ครับ ผมจึงแจ้งลบไปพร้อม ๆ กับกรณีคุณ 2T ด้วย คงเหลือไว้แต่ภาพการระงับข้อมูลของ ศอฉ. ซึ่งเป็นแต่ตัวอักษรมีพื้นหลัง ไม่ถือว่าเป็นงานอันมีลิขสิทธิ์ได้ครับ --∫G′(∞)dx 12:36, 3 มกราคม 2554 (ICT)
===ตอบสอบถาม===
มันเป็นบทความนะครับ พวกเราได้คิดก่อนนำมาพิมพ์แล้ว และที่จำเป็นต้องใช้ภาพนี้เพื่อให้ผู้ที่ไม่ได้ทราบข่าวได้ทราบถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นครับ อย่ากังวลไปเลยครับ --เมย์ Mayrakis  คุยกันได้ 09:25, 1 มกราคม 2554 (ICT)
thread_title: สอบถามจากผู้อ่าน

message: มันเป็นบทความนะครับ พวกเราได้คิดก่อนนำมาพิมพ์แล้ว และที่จำเป็นต้องใช้ภาพนี้เพื่อให้ผู้ที่ไม่ได้ทราบข่าวได้ทราบถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นครับ อย่ากังวลไปเลยครับ --เมย์ Mayrakis  คุยกันได้ 09:25, 1 มกราคม 2554 (ICT)
thread_title: ตอบสอบถาม

message: ไม่ทราบว่ายกประโยคมาทั้งข้อความจำเป็นจะต้องเปลี่ยนไปเป็นข้อความแบบวิกิพีเดียด้วย ขอใช้อ้างอิงแบบยกประโยคนะคับ @nimenagi 11:58, 1 มกราคม 2554 (ICT)
# อะไรคือ "ข้อความแบบวิกิพีเดีย" ?
# อะไรคือ "อ้างอิงแบบยกประโยค" ?
# ในบทความใส่อ้างอิงไว้หมดแล้ว จงดูให้ดี
replies: text: :  ——    |
replies: text: ::นานๆ ผมจะเข้าอภิปรายด้วยสักครั้งหนึ่ง แต่ผมเห็นว่าคุณ Clumsy มักจะนำ "นโยบายส่วนตัว" มาใช้กับ "ชุมชนวิกิพีเดีย" อย่างน้อยก็ในสองกรณี ซึ่งผมพบเห็นและมีส่วนร่วมคือ ในบทความ "คดีระหว่างนายทะเบียนพรรคการเมือง กับพรรคประชาธิปัตย์ (2553)" ที่คุณยืนยันกับผมว่า ต้องใช้ชื่อบทความตามที่คุณระบุ แต่ตามหลักการตั้งชื่อบทความในวิกิพีเดีย ระบุชัดว่า "พยายามหลีกเลี่ยงการใช้วงเล็บ หรือเครื่องหมายอื่นๆ ที่ไม่เกี่ยวกับชื่อบทความ" "การใช้วงเล็บ ต่อเมื่อป้องกันการสับสน" และ "การเขียนปีศักราช ให้เขียนในรูปแบบ <พ.ศ. 2547> โดยเว้นวรรคระหว่าง พ.ศ.และตัวเลข" กรณีนี้ควรจะชัดเจนตั้งแต่เวลานั้นแล้ว แต่ผมก็ไม่อยากเสียเวลาถกเถียง หากไม่มีใครคัดค้านร่วมด้วย
replies: text: ::ส่วนกรณีของบทความนี้ จากที่สังเกตการแก้ไขในหน้าบทความ และข้อเสนอแนะในหน้าอภิปรายนี้ ของเพื่อนผู้ใช้หลายคน (ซึ่งสอดคล้องกับความคิดของผมด้วย เพียงแต่ยังไม่ได้บอกไป) คุณคงยังไม่ทราบว่า วิกิพีเดียมีนโยบายเรื่อง "ความเป็นเจ้าของบทความ" เพื่อเตือนว่าคุณจะกำหนด "รูปแบบการเขียนบทความ" ขึ้นใหม่ไม่ได้ และคุณควรเปิดใจรับการแก้ไข และการเสนอแนะของผู้ใช้คนอื่น ที่เห็นว่ารูปแบบการเขียนของคุณ ไม่เป็นไปตามปกติ และเต็มไปด้วยภาษาทางกฎหมาย ตามที่คุณอาจมีความถนัด แต่คุณอาจลืมไปว่า วิกิพีเดียคือ "สารานุกรมออนไลน์" ไม่ใช่เว็บไซต์ "ประมวลคำพิพากษา" คดีอาญาหรือคดีการเมืองนะครับ

text: ::ป.ล. คุณควรช่วยแปลหน้าแนวปฏิับัติ Wikipedia:Consensus จากวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ มาลงไว้ที่วิกิพีเดียภาษาไทยนี้ด้วย เชื่อว่าจะมีประโยชน์กับคุณอย่างมาก --  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร | 17:44, 2 มกราคม 2554 (ICT)
# เรื่องใช้วงเล็บ สำหรับบทความ "คดีระหว่างนายทะเบียนพรรคการเมือง กับพรรคประชาธิปัตย์ (2553)" นั้น การใช้วงเล็บเป็นหลักที่ทำกันในการระบุชื่อคดีที่คู่ความเหมือนกันแต่มีหลายคดี และบทความทา่งคดีในวิกิอังกฤษก็มีหลักเช่นนี้ แม้เขาจะมีนโยบายทั่วไปว่า ให้เลี่ยงใช้วงเล็บก็ตาม ดูตัวอย่าง คดีระหว่างเบลลอตตี กับไบร์ด (1976), คดีระหว่างเบลลอตตี กับไบร์ด (1979), คดีระหว่างบิงแฮม กับคาบอต (1795), คดีระหว่างบิงแฮม กับคาบอต (17958) ในกรณีทั่วไปที่ชื่อคดีไม่ซ้ำกัน ก็ไม่วงเล็บหรอก
# ไม่ได้ปิดใจเรื่องการแก้ไขเพิ่มเติมของคนอื่น แต่ ตัวอย่างเช่น
## มีคนใส่รายละเอียดส่วนตัวของผู้ตายเสียเยอะเลย อาทิ ใส่เป็นศิษย์เก่าโรงเรียนนี้ ปฏิบัติงานหน่วยย่อยนั้นนี้ ซึ่งเห็นว่าไม่จำเป็นต้่องระบุลึกขนาดนั้น เอาแค่ตอนตาย เป็นอะไรก็น่าจะพอ ไม่ต้องบอกโคตรเหง้าศักราชก็ได้ จึงเอาออก
## ที่มีคนเปลี่ยนคำว่า "ตาย" เป็น "เสียชีวิต" เห็นว่า คำว่า "ตาย" ก็สั้นดี แล้วก็ไม่ใช่คำหยาบคาย ไม่เห็นจะมีอะไรไม่เหมาะสม
## เรื่องอื่น ๆ เช่น ถ้าจะเขียนเลขด้วยตัวเลข แทนตัวหนังสือ ก็ไม่ได้ว่าอะไร แต่ช่วยแก้ไขให้ทั้งบทความด้วย ไม่ควรทำแค่บางจุด
# ที่ว่า "สารานุกรมออนไลน์ ไม่ใช่เว็บไซต์ประมวลคำพิพากษาคดีอาญาหรือคดีการเมืองนะครับ" นั้น ไม่ถูกทั้งหมด เพราะ (๑) ข้าพเจ้าไม่ได้ใช้รูปแบบถ้อยคำสำนวนทางกฎหมายกับบทความทั่วไป (๒) สารานุกรมออนไลน์ก็เป็นที่รวมคดีความได้ ดังที่วิกิฯ หลาย ๆ ภาษาทำอยู่ (ดูตัวอย่า่ง Category:Supreme court case law by country (ไปไล่เจาะเข้าไปดูเอง))
# นโยบาย Wikipedia:Consensus นั้น ทราบดี แต่ที่ให้แปลมาไว้ในวิกิฯ ไทยนั้น ปฏิเสธ เพราะ (๑) ขี้เกียจ (๒) ZenithZealotry ก็ไม่ได้มีเจตนาจะให้แปลมาจริง ๆ เพียงแต่ยกขึ้นมาประชดประชันเท่านั้น

text: :  ——    |

text: : ข้อที่บอกว่าใส่รายละเอียดส่วนตัวของผู้ตายมากเกินไป ผมเห็นว่าหน่วยย่อยที่ผู้ตายปฏิบัติงานอยู่จะระบุไว้ก็ดีนะครับ (ประเด็นนี้ไม่เกี่ยวข้องกับเป็นศิษย์เก่าโรงเรียนใดครับ) --Korrawit 22:00, 2 มกราคม 2554 (ICT)
thread_title:  ข้อความจากหนังสือพิมพ์ควรจะเปลี่ยนเป็นข้อความอ้างอิงหรือเปล่า 

message: จากที่ครูหยุยออกมาท้วงติงเรื่องการเสนอชื่อคนขับรถเก๋ง ตาม "ครูหยุย".....................ติงสื่อเสนอชื่อจริงเด็ก16 ขับชนรถตู้ แล้วที่วิกิพีเดียจะเสนอชื่อเด็กคนนี้ได้หรือเปล่าครับ? --Korrawit 12:42, 2 มกราคม 2554 (ICT)
replies: text: : ขนาดหนังสือพิมพ์ทั่วไปยังรายงาน นับประสาอะไรกับวิกิพีเดียล่ะครับ --Horus | พูดคุย 17:58, 2 มกราคม 2554 (ICT)
replies: text: :: เขาผิดก็เรื่องของเขานะครับ เราก็ควรยึดตามพรบ.นะครับ --Jo Shigeru  18:14, 2 มกราคม 2554 (ICT)
replies: text: ::: เห็นด้วยครับ --Korrawit 19:41, 2 มกราคม 2554 (ICT)
วิกิพีเดียขึ้นกับกฎหมายไทยหรือเปล่า อันนี้ยังไม่แน่ใจเลย --Horus | พูดคุย 18:16, 2 มกราคม 2554 (ICT)

text: เคยคุยเรื่องนี้กับ คุณออกญา ว่า:
replies: text: :พระราชบัญญัติจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. ๒๕๓๔ ว่า:
replies: text: ::"มาตรา ๑๑๓. ในการโฆษณา, ไม่ว่าด้วยวาจา หรือเป็นหนังสือ, ซึ่งคำคู่ความ, ข้อเท็จจริง หรือพฤติการณ์ใด ๆ ในคดี, หรือคำพิพากษา หรือคำสั่งของศาลที่มีอำนาจพิจารณาคดีครอบครัว, ห้ามมิให้ระบุชื่อ, หรือแสดง หรือทำให้เกิดความเสียหาย แก่ชื่อเสียงเกียรติคุณของบุคคลที่เกี่ยวข้องหรือถูกกล่าวถึงในคดี, เว้นแต่จะได้รับอนุญาตจากศาล.

text: ::"มาตรา ๑๓๑. ผู้ใดฝ่าฝืนมาตรา ๙๓, มาตรา ๙๘ หรือมาตรา ๑๑๓ ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหกเดือน, หรือปรับไม่เกินห้าพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ."

text: :มีข้อน่าสงสัยว่า, ถ้าในอนาคต กรณีอุบัติเหตุที่ข้าพเจ้ากำลังเขียนอยู่นี้ ได้รับการตั้งเป็นคดีในศาล, วิกิฯ เราพึงเอาชื่อน้องคนก่อเหตุ (อรชร เทพหัสดิน ณ อยุธยา) ออกจากบทความหรือไม่.

text: :(ความจริงแล้ว ข้าพเจ้าไม่ควรต้องถามก็ได้ว่าพึงเอาออกหรือไม่, เพราะถ้าข้าพเจ้าไม่อยากติดคุก ก็ต้องเอาออก. แต่มันน่าจะมีผลกระทบต่อบทความสักหน่อย, ถ้าจะให้ใช้ว่า "นามสมมุติ" หรืออ้างถึงด้วยประการอื่น คงดูแปลก ๆ ในวิกิฯ.)

text: คุณออกญา ตอบว่า:
replies: text: : "วิกิพีเดียเป็นของอเมริกา เราคุยกันด้วยกฎหมายอเมริกา (แคลิฟอร์เนีย) อเมริกาไม่มีการปิดบังเรื่องชื่อ แต่กฎหมายไทยมีผลในประเทศไทย นั่นหมายความว่า "หากคุณเขียนบทความนี้ โดยที่กำลังอยู่ในประเทศไทยก็จะผิด" เมื่อเป็นกรณีนี้แล้ว (๑) ขออนุญาตจากศาลไทย (คงยาก) (๒) คนเขียนก็อาจจะซวยถ้าอยู่ในปนะเทศไทย (๓) เขียนไปแล้วหน้านั้นก็อาจถูกบล็อก (๔) ถ้าเขียนปิดบังชื่อ ชาวต่างประเทศก็อ่านไม่รู้เรื่อง (๕) เซฟที่สุดคือ ไม่เขียนอะไรเลย แฮ่"

text: :  ——    |     
# หมายเหตุ ถ้าผู้กระทำความผิดเป็นคนไทย หรือกระทำความผิดอยู่ในประเทศไทย หรือถ้าผู้เสียหายเป็นคนไทย กรณีนั้นก็ใช้กฎหมายไทยได้ ตามหลักดินแดน (ratione loci) (นี่พูดถึงเรื่องข้อความในวิกิพีเดียไปทำให้ใครเสียหาย โดยคนเสียหายเป็นคนไทย หรือคนทำเป็นคนไทย หรือทำในประเทศไทย)
# วิกิมีเดีย เป็นมูลนิธิจดทะเบียนในอเมริกา การจัดองค์กรและการดำเนินงานก็ย่อมต้องเป็นไปตามกฎหมายอเมริกา

text: :  ——    |
replies: text: :: ข้อความข้างบนนี่มั่วมากครับ "อเมริกาไม่มีการปิดบังเรื่องชื่อ" ที่นั้นปกป้อง minors มาก ถ้าพวกคุณอยู่ในอเมริกาและ"ใช้กฎหมายอเมริกา"ป่านนี้คงไปนอนคุกนานแล้วละครับ --Manop | พูดคุย 20:29, 3 มกราคม 2554 (ICT)
replies: text: ::: ยอมรับครับว่ามั่ว เพราะไม่รู้จักกฎหมายอเมริกาในรายละเอียด ต้องขออภัยด้วย ผมแค่อยากยกตัวอย่างมาเท่านั้น --octahedron80 22:44, 4 มกราคม 2554 (ICT)
จาก พระราชบัญญัติ คุ้มครองเด็ก พ.ศ. ๒๕๔๖ มาตรา ๔ ดังนี้

text: :“เด็ก” หมายความว่า บุคคลซึ่งมีอายุต่ำกว่าสิบแปดปีบริบูรณ์ แต่ไม่รวมถึงผู้ที่บรรลุนิติภาวะด้วยการสมรส
และมาตรา ๒๗ ดังนี้

text: :มาตรา ๒๗ ห้ามมิให้ผู้ใดโฆษณาหรือเผยแพร่ทางสื่อมวลชนหรือสื่อสารสนเทศประเภทใด ซึ่งข้อมูลเกี่ยวกับตัวเด็กหรือผู้ปกครอง โดยเจตนาที่จะทำให้เกิดความเสียหายแก่จิตใจ ชื่อเสียง เกียรติคุณ หรือสิทธิประโยชน์อื่นใดของเด็กหรือเพื่อแสวงหาประโยชน์สำหรับตนเองหรือผู้อื่นโดยมิชอบ
ผมจึงคิดว่าวิกิพีเดียไม่น่าจะใส่ชื่อน้องคนขับรถเก๋งนะครับ --Korrawit 22:08, 4 มกราคม 2554 (ICT)
ผมมีแนวคิดว่าทำแบบนี้ไหมคือ ย่อชื่อไปเลยทั้งบทืควาท แต่ใส่เชิงอรรถกำกับการย่อชื่อครั้งแรก และอธิบายไว้ข้างท้ายเกี่ยวกับข้อกฎหมาย --octahedron80 22:46, 4 มกราคม 2554 (ICT)
จะบอกให้ว่า ไม่เห็นจะต้องไม่กังวลกังวาลอะไร เพราะเราไม่ได้มีเจตนาทำร้ายนางสาวอรชร เทพหัสดิน ณ อยุธยา อยู่แล้ว หากเรามีเจตนาเพื่อการศึกษา ชอบจะกระทำได้ เราก็อ้างได้ เรื่องเจตนาทางกฎหมายต้องคุยกันยาว แต่เอาเถิด ในเมื่อมีคนกังวลกังขา ข้าพเจ้าก็จัดการปิดบังชื่อเสียงเรียงนามให้แล้ว
 ——    |

text: :เดี๋ยวนะครับ เราคุยเฉพาะเรื่องเพื่อปกปิดชื่อของ พ. ส่วนคนอื่นเช่นผู้เสียชีวิตเหล่านี้ไม่มีความจำเป็นจะต้องปกปิดเลยครับ --octahedron80 23:09, 4 มกราคม 2554 (ICT)
ปิด ๆ ไปเถอะ ปิดให้หมดนั่นแหละ เพราะมันอาจเชื่อมโยงไปถึงตัวนางสาวอรชร เทพหัสดิน ณ อยุธยา ได้ แล้วจะเป็นการทำให้เกิดความเสียหายแก่จิตใจ ชื่อเสียง เกียรติคุณ หรือสิทธิประโยชน์อื่นใดของนางสาวอรชร เทพหัสดิน ณ อยุธยา
 ——    |

text: :จะประชดประชันกันอีกนานไหมครับ --Korrawit 10:12, 5 มกราคม 2554 (ICT)
thread_title:  การใส่ชื่อคนขับรถเก๋ง 

message: สรุปเหตุการณ์นี้พิสูจน์เรียบร้อยหรือยังครับว่า "ถูกชน" เพราะเหมือนชื่อบทความสามารถสื่อในความไม่เป็นกลางได้ --Manop | พูดคุย 21:53, 2 มกราคม 2554 (ICT)
# ข่าวทั้งหลายว่า รถตู้ถูกชน ตำรวจสอบสวนเบื้องต้นก็ว่า รถตู้ถูกชน แต่กำลังสอบสวนเพิ่มเกี่ยวกับอาการที่ชน
# แต่ก็ฟังดูไม่เป็นกลางจริง ๆ นั่นแหละ เปลี่ยนเป็นอะไรดี
replies: text: :  ——    |     
ใช้คำกลาง ๆ ว่าอุบัติเหตุดีไหมครับ? --Korrawit 23:17, 2 มกราคม 2554 (ICT)
นั่นก็ไม่เป็นกลางอีกเหมือนกัน ลอง "เหตุการณ์รถชนกันบน.... " --Horus | พูดคุย 23:19, 2 มกราคม 2554 (ICT)
replies: text: ::ใช้ว่า "เหตุการณ์หน้ารถเก๋งสะกิดตูดรถตู้ บนทางยกระดับอุตราภิมุข ณ กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยา มหาดิลกภพ นพรัตนราชธานีบุรีรมย์ อดุมราชนิเวศมหาสถาน อมรพิมานอวตารสถิต สักกทิตติยวิษณุกรรมประสิทธิ์ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช 2553" ดีไหม "เหตุการณ์รถชนกันบน..." ก็ดี แต่น่าจะตัด "การณ์" ออกดีไหม จะได้สั้นอีกหน่อย (ดูเหมือนบทความที่มีขณะนี้ ใช้ "เหตุการณ์" ก็มี ใช้ "เหตุ" เฉย ๆ ก็มี)
replies: text: ::  ——    |     
สงสัยเหมือนกันว่าจะเปลี่ยนให้เป็นอย่างเดียวกันหมดเลยดีไหม หรือว่า "เหตุ" กับ "เหตุการณ์" เป็นสองคำคนละความหมายกันครับ --Horus | พูดคุย 23:31, 2 มกราคม 2554 (ICT)
ใช้คำกลางๆ ว่า กรณีอุบัติเหตุบนทางยกระดับอุตราภิมุข ธันวาคม พ.ศ. 2553 ได้ไหมคะ (แต่รู้สึกมันกว้างจัง) --Tinuviel | พูดคุย  12:50, 3 มกราคม 2554 (ICT)

text: : ผมเห็นว่าไม่ควรใช้ "อุบัติเหตุ" เพราะมันอาจจะใช่หรือไม่ใช่ก็ได้ครับ --Horus | พูดคุย 13:00, 3 มกราคม 2554 (ICT)
thread_title:  ชื่อบทความ "ถูกชน" 

message: เนื่องจากน่าจะเป็นคำพูดของใครคนใดคนหนึ่งที่อ้างอิง หรือเรียบเรียงตามคำพูดมาเลย ขอใส้ มากอัพไว้คับ@nimenagi 00:30, 3 มกราคม 2554 (ICT)
# เห็นว่า ใช้ blockquote ก็ดีแล้วนี่ cquote เกะกะออก
# อนึ่ง คำพูดสองสามคำ ไม่ต้องตัดออกมาเป็นใหญ่โตก็ได้
# พิมพ์ให้ถูกบ้างนะคะ อ่านแล้วไม่ได้ใจความเลย ข้อความของ @nimenagi แต่ละทีเนี่ย
replies: text: :  ——    |
thread_title: เปลี่ยนเครื่องหมายคำพูดเป็นวิกิคำพูดแล้ว

message: มูฮัมหมัด ชารีฟ เดิมมีการแก้ไขว่า (สถาบันเทคโนโลยีแห่งเอเชีย มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์) ผมได้ดำเนินการเอาธรรมศาสตร์ออก และใส่ลิงค์เอไอทีลงไปแทนนะครับ เพราะว่าเอไอทีไม่ใช่ธรรมศาสตร์--KLL Joe 01:16, 16 สิงหาคม 2554 (ICT)
thread_title:  เชียนชื่อโรงเรียนผิด