พูดคุย:สมเด็จพระปิตุจฉาเจ้า สุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี

message: มีข้อเสนอในส่วนเนื้อหาของบทความหน่อยน่ะครับ
หัวข้อดังกล่าวคือ"ในฐานะลูก พี่ และแม่"
หัวข้อ ชื่อเรื่องผมไม่มีข้อสงสัยอะไร
แต่มีข้อสงสัยเนื้อหาส่วนที่ว่า สมเด็จเจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทร์ทรงเป็นพระเจ้าลูกเธอพระองค์เดียวที่ได้ทรงกรมเป็นสูงถึงกรมหลวง โดย"กรมหลวง"มักเป็นพระเจ้าน้องยาเธอ-พระเจ้าน้องนางเธอเท่านั้น
สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้ามักเป็น"กรมขุน" ส่วนพระเจ้าลูกยาเธอ พระองค์เจ้ามักเป็น"กรมหมื่น" นั้น มีความเข้าใจผิดพลาดสักเล็กน้อยกล่าวคือ
สมเด็จพระเจ้าลูกเธอเจ้าฟ้ามี ๒ ประเภท(ชั้น) ชั้นเอกคือพระราชโอรส-ธิดาประสูติจากพระมารดาที่เป็นลูกหลวง(ลูกของในหลวงนั่นเอง) นั่นคือถ้าพระมารดาเป็นพระราชธิดาในรัชกาลใดๆก็ตาม พระราชโอรส-ธิดาย่อมเป็นเจ้าฟ้าชั้นเอก เริ่มทรงกรมขั้นแรกที่ กรมหลวงเลย ส่วนเจ้าฟ้าอีกชั้นหนึ่งคือเจ้าฟ้าชั้นโท คือประสูติจากพระมารดาที่เป็นหลานหลวง นั่นคือถ้าพระมารดาเป็นพระราชนัดดาในรัชกาลใดๆก็ตาม พระราชโอรส-ธิดาย่อมเป็นเจ้าฟ้าชั้นโท เริ่มทรงกรมครั้งแรกเป็นกรมขุน เจ้าฟ้าทั้งสองชั้นเวลาออกพระนามอย่างเป็นทางการจะเป็น สมเด็จพระเจ้าลูก(ยา)เธอ เจ้าฟ้าฯเหมือนกัน ถ้าจะพิจารณาว่าพระองค์ไหนชั้นอะไร ต้องพิจารณาถึงพระมารดาเจ้าฟ้าพระองค์ดังกล่าวด้วยว่าเป็นลูกหลวง หรือ หลานหลวง ส่วนพระเจ้าลูกยาเธอ พระองค์เจ้ามีชั้นเดียว เริ่มทรงกรมที่กรมหมื่นนั้นถูกต้องแล้ว
สมเด็จเจ้าฟ้าหญิงสุทธททิพยรัตนฯนั้น พระมารดาคือพระนางเจ้าสุขุมาลฯเป็นลูกหลวงพระราชธิดาในรัชกาลที่๔ ดังนั้นสมเด็จเจ้าฟ้าหญิงสุทธาทิพยรัตนฯก็เป็นเจ้าฟ้าชั้นเอก เริ่มทรงกรมที่กรมหลวงนั้นถูกแล้ว
และก็ไม่ได้ทรงเป็นพระเจ้าลูกเธอพระองค์เดียวที่ได้รับพระราชทานกรมสูงถึงกรมหลวงด้วย เพราะว่ายังมีสมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้าวไลยอลงกรณ์ กรมหลวงเพชรบุรีราชสิรินทร พระราชธิดาในรัชกาลที่๕ประสูติจากสมเด็จพระนางเจ้าสว่างวัฒนา พระบรมราชเทวีอีกพระองค์หนึ่ง ที่ได้รับพระราชทานทรงกรมเป็นกรมหลวงเช่นกัน ความพิเศษจริงๆน่าจะอยู่ที่ชื่อเมืองที่ทั้ง ๒ พระองค์ทรงกรมมากกว่า เจ้าฟ้าสุทธาทิพยรัตนฯได้ทรงกรมชื่อเมืองหลวง ในทางนัยยะคงเหนือกว่าเพชรบุรี ซึ่งเป็นเพียงหัวเมืองเมืองเมืองหนึ่งเป็นอย่างมาก ...คุณากฤด--บ๊ำ 09:31, 7 มกราคม 2551 (ICT)
replies: text: : ตอบข้อสงสัยของคุณคุณากฤตนะครับ ก่อนอื่นเลย จริงๆ แล้วเจ้าฟ้าฯ นั้นแบ่งออกเป็นสามลำดับชั้น คือเจ้าฟ้าชั้นเอก เจ้าฟ้าชั้นโท และเจ้าฟ้าชั้นตรี ครับ เจ้าฟ้าชั้นเอก และชั้นโท คุณเข้าใจดีแล้วคงไม่ต้องอธิบาย ส่วนเจ้าฟ้าชั้นตรีหมายควาถึงเจ้าฟ้าณ อื่นๆ เช่นพระราชโอรสธิดาในวังหน้า ซึ่งพระมารดาเป็นเจ้าฟ้า หรือพระมารดาเป็นเจ้า แต่ไม่ใช่เจ้าฟ้าซึ่งทรงพระกรุณายกขึ้นเป็นเจ้าฟ้า ฯลฯ ครับ
สำหรับธรรมเนียมการพระราชทานกรมเจ้านายนั้น แต่เดิมก่อนรัชกาลที่ ๑ มาจะไม่มีการเลื่อนกรม คือหมายความว่ากรมไหนกรมนั้น ขึ้นกับฐานันดรศักดิ์ เว้นแต่จะมีการเลื่อนพระอิสริยยศ เช่นได้ทรงรับพระราชบัณฑูร ก็ต้องเลื่อนขึ้นเป็นกรมพระ ฯลฯ ครับ แต่ในส่วนธรรมเนียมปัจจุบันนี้ การทรงกรมมิได้มีการกำหนดไว้แน่ชัด ว่าจะพระราชทานกรมในลำดับชั้นใด เพระสามารถทรงเลื่อนได้เสมอ พูดง่ายๆ คือไม่มีการกำหนดต่ำสุด แต่กำหนดชั้นสูงไว้ดังนี้ครับ
1.พระบรมวงศ์ ที่ทรงศักดิ์เป็นพระเจ้าบรมวงศ์เธอ ทรงกรมได้ทุกลำดับชั้น
2.พระบรมวงศ์ ชั้นพระพี่ยา พระพี่นาง ทรงกรมได้ถึงกรมพระ
3.พระบรมวงศ์ที่ทรงพระชนม์น้อยกว่า ทรงกรมได้ถึงกรมหลวง
4.พระเจ้าราชวรวงศ์เธอ และพระสัมพันธวงศ์เธอ (ลูกวังหน้าและวังหลัง) ทรงกรมได้สูงสุดถึงกรมขุน มียกเว้นแค่เพียงพระองค์เดียวคือพระองค์เจ้าลูกวังหลัง ได้เป็นกรมหลวง
5.พระอนุวงศ์นอกจากนั้น ทรงกรมได้เพียงกรมหมื่น
สังเกตจากตอนเริ่มพระราชทาน พระราชนิยมในรัชกาลที่ ๕ จะพระราชทานกรมโดยให้สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้า เป็นกรมขุน และพระเจ้าลูกเธอ พระองค์เจ้า เป็นกรมหมื่น นะครับ ส่วนสมเด็จพระราชปิตุจฉา เจ้าฟ้าวไลยอลงกรณ์ นั้นทรงรับพระราชทานกรมในรัชกาลที่ ๖ มิใช่รัชกาลที่ ๕ ครับ ดังนั้นการพระราชทานให้สมเด็จเจ้าฟ้าสุทธาทิพยรัตน์ฯ ทรงกรมถึงกรมหลวง จึงนับว่าเป็นพิเศษมาก
หวังว่าจะด้ไขข้อข้องใจให้คุณคุณากฤตได้บ้างไม่มากก็น้อยครับ ขอขอบพระคุณ --Oh~my goDnesS 18:00, 1 เมษายน 2551 (ICT)
ควรจะแยกออกจากกันนะครับระหว่างอ้างอิงและเชิงอรรถ เพราะเท่าที่ดูบางอันก็เป็นการอ้างอิง และบางอันก็เป็นเชิงอรรถ บางครั้งเชิงอรรถก็น่าจะต้องใส่อ้างอิงด้วยนะครับ--  ~ ScorpianPK | คุยแค่ "คลิก" 13:31, 7 มีนาคม 2007 (UTC)

text: แล้วแบ่งยังไงครับ ในเมื่อมันอยู่ใน ref เหมือนกันหมด--Bond the magic dragon lived by the sea and frolicked in the autumn mist in a land called Honah Lee => คุยคุ้ยเขี่ย 13:53, 7 มีนาคม 2007 (UTC)
replies: text: : ผมว่าน่าจะแยกออกมาเหมือน ref ครับ เช่น เมื่อมีพระชนมายุได้ประมาณ ๑๗ พรรษา จากหลักฐานที่ปรากฏพระองค์ทรงเป็นเจ้านายชั้น "ลูกหลวง" พระองค์ที่สอง <เชิงอรรถ>พระองค์แรกคือ พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าทักษิณชานราธิราชบุตรี </เชิงอรรถ> ทำนองนี้ครับ แต่รอถามความเห็นคนอื่นอยู่ แล้วคุณ  Octahedron80 มีความเห็นว่ายังไงครับ --  ~ ScorpianPK | คุยแค่ "คลิก" 14:00, 7 มีนาคม 2007 (UTC)
replies: text: :: ตอนนี้คิดว่าเบื้องต้นน่าจะเปลี่ยนหัวข้อเป็น เชิงอรรถและอ้างอิง ครับผม --  ~ ScorpianPK | คุยแค่ "คลิก" 12:34, 8 มีนาคม 2007 (UTC)
อยากจะถามผู้เขียนบทความค่ะว่า อ้างอิงกับเชิงอรรถมีความแตกต่างกัน ไม่น่าจะนำมาใช้ร่วมกันได้ และอยากจะถามว่า ในเมื่อมันมีข้อผิดพลาดตรงจุดนี้และจุดอื่นๆ แล้วทำไมถึงได้เป็นบทความคุณภาพคะ? [[ผู้ใช้:Kid The Magician|[S]om-[N]oghook-bah-zaa]] 13:25, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

text: อ้างจาก วิกิพีเดีย:เสนอบทความคุณภาพ/สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี เชิงอรรถกับอ้างอิงยังแยกออกจากันไม่ได้ครับ จึงต้องใส่รวมกันไว้
สำหรับส่วนที่คุณ Kid The Magician กล่าวว่าเป็นข้อผิดพลาด ก็ตรงไหนล่ะครับที่เป็นข้อผิดพลาด รบกวนช่วยชี้แจงแถลงไขให้ได้ทราบด้วยครับ เพื่อที่จะได้ตอบถูกต้องตรงจุดคำถาม และหากว่าเป็น ข้อผิดพลาด ไม่ว่าที่ จุดนี้หรือจุดไหน ก็พร้อมจะนำไปแก้ไขปรับปรุงครับ --Oh~my goDnesS 14:54, 12 มีนาคม 2007 (UTC)
replies: text: : ตอนนี้บทความนี้อยู่ในขั้นตอนการพิจารณาว่าจะผ่านการเป็นบทความคุณภาพหรือไม่อยู่ครับ ยังไม่ได้เป็นบทความคุณภาพนะครับผม ซึ่งเรื่องอ้างอิง และ เชิงอรรถ ตอนนี้เป็นปัญหาเชิงเทคนิค และอยู่ระหว่างการพิจารณาแก้ไขครับ ซึ่งไม่น่าจะเป็นความบกพร่องของบทความโดยตรงครับผม ยังไงช่วยกันเสนอแนะและช่วยกันปรับปรุงแก้ไขจุดด้อยของบทความได้นะครับ--ScorpianPK   คุยแค่ "คลิก" 15:24, 12 มีนาคม 2007 (UTC)
=== เรื่องชื่อบทความ ===
สำหรับหัวข้อบทความในวิกิพีเดียนี้ ขอเลือกใช้ สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี เพื่อป้องกันความสับสนระหว่างสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระองค์นี้กับสมเด็จพระราชปิตุจฉาฯ พระองค์ปัจจุบัน อีกทั้งเพื่อเป็นการเทอดพระเกียรติในฐานะที่ทรงเป็น สมเด็จพระมเหสี ในรัชกาลที่ ๕
ย้ายออกจากหน้าหลัก เขียนโดย ผู้ใช้:Oong --  ~ ScorpianPK | คุยแค่ "คลิก" 16:40, 9 มีนาคม 2007 (UTC)
=== หัวข้อของบทความ ===
# เท่าที่อ่านนะครับพบว่าหัวข้อ ทรงพระเยาว์, พระนางเธอ พระองค์เจ้าสุขุมาลมารศรี,  สมเด็จพระปิตุจฉาเจ้า พระอัครราชเทวี, พระอิสริยยศ  นี่น่าจะเอามารวมกันไว้เป็นหัวข้อใหญ่ พระประวัติ ดีไหมครับ แล้งจึงแบ่งย่อยให้เป็นหัวข้อย่อย ๆ ลงมาครับ เพราะหัวข้อที่กล่าวมา กล่าวถึงประวัติทั้งนั้นครับ  คนอื่นว่ายังไงครับ --  ~ ScorpianPK | คุยแค่ "คลิก" 16:55, 9 มีนาคม 2007 (UTC)
#* ได้รับการแก้ไขแล้ว--ScorpianPK   คุยแค่ "คลิก" 05:53, 18 มีนาคม 2007 (UTC)
# และจากที่ดูหัวข้อย่อยต่างๆของบทความนี้นั้น ดูแล้วยังไม่ค่อยดีเท่าไหร่ อ่านแล้วมันแปลกๆ ควรจะใช้คำที่ดีกว่านี้สักหน่อยนะคะ [[ผู้ใช้:Kid The Magician|[S]om-[N]oghook-bah-zaa]] 13:35, 12 มีนาคม 2007 (UTC)
#*สำหรับหัวข้อนั้น ผมตรวจดูแล้วมีทั้งหมด หัวข้อ คือ พระประวัติ ประสูติ พระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระราชเทวี สมเด็จพระปิตุจฉาเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี พระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระราชเทวี กับพระราชกิจ ในฐานะลูก พี่ และแม่ สวรรคต เชิงอรรถและอ้างอิง ดูเพิ่ม ก็ไม่เห็นมีหัวข้อไหนแปลกๆ นี่ครับ ถ้าคุณKid The Magician มีข้อเสนอแนะก็รบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ --Oh~my goDnesS 14:56, 12 มีนาคม 2007 (UTC)
#** ได้มีการปรับปรุงหัวข้อบางส่วนแล้วครับ ฝากดูด้วยนะครับว่าเหมาะสมยังครับผม --ScorpianPK   คุยแค่ "คลิก" 13:25, 15 มีนาคม 2007 (UTC)
=== ดูเพิ่ม ===
* วิกิพีเดีย:เสนอบทความคุณภาพ/สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี
* วิกิพีเดีย:เสนอบทความคัดสรร/สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี
thread_title:  เสนอแนะการปรับปรุงเพื่อเป็นบทความคุณภาพและบทความคัดสรร 

message: สำหรับหัวข้อบทความในวิกิพีเดียนี้ ขอเลือกใช้ สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี เพื่อป้องกันความสับสนระหว่างสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระองค์นี้กับสมเด็จพระราชปิตุจฉาฯ พระองค์ปัจจุบัน อีกทั้งเพื่อเป็นการเทอดพระเกียรติในฐานะที่ทรงเป็น สมเด็จพระมเหสี ในรัชกาลที่ ๕
ย้ายออกจากหน้าหลัก เขียนโดย ผู้ใช้:Oong --  ~ ScorpianPK | คุยแค่ "คลิก" 16:40, 9 มีนาคม 2007 (UTC)
thread_title:  เรื่องชื่อบทความ 

message: # เท่าที่อ่านนะครับพบว่าหัวข้อ ทรงพระเยาว์, พระนางเธอ พระองค์เจ้าสุขุมาลมารศรี,  สมเด็จพระปิตุจฉาเจ้า พระอัครราชเทวี, พระอิสริยยศ  นี่น่าจะเอามารวมกันไว้เป็นหัวข้อใหญ่ พระประวัติ ดีไหมครับ แล้งจึงแบ่งย่อยให้เป็นหัวข้อย่อย ๆ ลงมาครับ เพราะหัวข้อที่กล่าวมา กล่าวถึงประวัติทั้งนั้นครับ  คนอื่นว่ายังไงครับ --  ~ ScorpianPK | คุยแค่ "คลิก" 16:55, 9 มีนาคม 2007 (UTC)
#* ได้รับการแก้ไขแล้ว--ScorpianPK   คุยแค่ "คลิก" 05:53, 18 มีนาคม 2007 (UTC)
# และจากที่ดูหัวข้อย่อยต่างๆของบทความนี้นั้น ดูแล้วยังไม่ค่อยดีเท่าไหร่ อ่านแล้วมันแปลกๆ ควรจะใช้คำที่ดีกว่านี้สักหน่อยนะคะ [[ผู้ใช้:Kid The Magician|[S]om-[N]oghook-bah-zaa]] 13:35, 12 มีนาคม 2007 (UTC)
#*สำหรับหัวข้อนั้น ผมตรวจดูแล้วมีทั้งหมด หัวข้อ คือ พระประวัติ ประสูติ พระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระราชเทวี สมเด็จพระปิตุจฉาเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี พระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระราชเทวี กับพระราชกิจ ในฐานะลูก พี่ และแม่ สวรรคต เชิงอรรถและอ้างอิง ดูเพิ่ม ก็ไม่เห็นมีหัวข้อไหนแปลกๆ นี่ครับ ถ้าคุณKid The Magician มีข้อเสนอแนะก็รบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ --Oh~my goDnesS 14:56, 12 มีนาคม 2007 (UTC)
#** ได้มีการปรับปรุงหัวข้อบางส่วนแล้วครับ ฝากดูด้วยนะครับว่าเหมาะสมยังครับผม --ScorpianPK   คุยแค่ "คลิก" 13:25, 15 มีนาคม 2007 (UTC)
thread_title:  หัวข้อของบทความ 

message: * วิกิพีเดีย:เสนอบทความคุณภาพ/สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี
* วิกิพีเดีย:เสนอบทความคัดสรร/สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี
thread_title:  ดูเพิ่ม 

message: ขอโทษ - ผมไม่เก่งราชาศัพท์.
ขอเสนอแนะว่าบทความควรระบุว่า ลูกหลานของ สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี มีฺ์ฐานะอย่างไรในการสืบราชสันตติวงศ์  เท่่าที่เข้าใจ ลูกหลานของ สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี มีีฺ์ฐานะรองจาก ลูกหลานของ พระเจ้าลูกเธอ พระองค์เจ้าสว่างวัฒนา ซึ่งก็มีีีฺ์ฐานะรองจาก ลูกหลานของ สมเด็จพระนางเจ้า เสาวภาผ่องศรีพระบรมราชินีนาถ. เข้าใจถูกมั้ย?  Patiwat 22:03, 25 มีนาคม 2007 (UTC)
replies: text: Patiwat ชอบเอา TKNS มาอ้าง ชอบยกหาง TKNS ว่าเจ๋ง Patiwat ก็ ลอกจาก TNKS มาเขียนสิ  อย่าลืมโพสต์ลิงก์ไปที่  TKNS ฉบับแปลไทยด้วยนะ
replies: text: : ปล. เมื่อไหร่ Patiwat จะเอา TKNS ตอนที่ 16 "ผัวเมียละเหี่ยใจ" มาปล่อยซักที หรือว่ายังแต่งไม่เสร็จ แฟนๆ รออ่านอยู่ รู้มั้ย tawitaP  01:16, 26 มีนาคม 2007 (UTC)

text: :*งงครับ วิกิิพีเดียไม่น่าจะเป็นที่ด่ากันเลย แต่ใหนๆโดนกล่าวหาแล้วก็ขอแก้ตัวว่า ผมไม่ใช่บุคคลนิรนามผู้แปลTKNS! Patiwat 05:30, 26 มีนาคม 2007 (UTC)

text: :*แล้วก็งงอีกว่าทำไม่ทุกเรื่องเกี่ยวกับสถาบัน จะต้องมีคนอ้างอิงหรือต่อว่า TKNS ตลอด  มันผิดนักหรือที่ผมอยากรู้เรื่อง การสืบราชสันตติวงศ์? นี้เคยเป็นประเด็นสำคัญมา่หลายครั้งในประวัติศาสตร์ไทย อย่างตอน ร.6 -> ร.7 หรือ ร.7 -> ร.8.  กฎมณเฑียรบาลว่าด้วยการสืบราชสันตติวงศ์ หมวดที่ 4 (ว่าด้วยลำดับชั้นผู้ควรสืบราชสันตติวงศ์) มาตรา 9 ระบุลำดับชั้นเชื้อพระบรมราชวงศ์ซึ่งควรจะสืบราชสันตติวงศ์ ในหลักการ แต่ไม่ได้ให้ตัวอย่างที่ชัดเจนว่า ลูกหลานของพระภรรยาเจ้าของ ร.5 แต่ละองค์ มีลำดับชั้นเชื้ออย่างไร. Patiwat 05:49, 26 มีนาคม 2007 (UTC)
มีเว็บที่น่าสนใจ เกี่ยวกับการศึกษาสถาบันกษัตริย์ในเชิงวิชาการ/ประวัติศาสตร์ โดย สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล อาจารย์ประจำภาควิชาประวัติศาสตร์ คณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์
* http://somsakj.blogspot.com/ 
สำหรับเรื่อง การสืบราชสันตติวงศ์ มีอยู่พอสมควร เช่น 
* ในหลวงอานันท์ขึ้นครองราชย์ตามลำดับขั้นของกฎมณเฑียรบาลหรือเพราะปรีดีสนับสนุน?
* บันทึกเรื่องพระราชพินัยกรรมรัชกาลที่ ๖ "ฉบับเต็ม"
* ความเป็นมาของคำว่า “นาถ” ใน “พระบรมราชินีนาถ”
-- bact' 06:54, 26 มีนาคม 2007 (UTC)

text: *และควรพูดถึงในบทความนี้ด้วยมั้ย?  ลูกหลานของสมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี ก็เคยมีระดับสูงในลำดับชั้นผู้ควรสืบราชสันตติวงศ์. Patiwat 08:53, 26 มีนาคม 2007 (UTC)
**คุณปฏิวัติครับ ก่อนอื่นใดที่ผมจะตอบว่าบทความเรื่องสมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวีฯ นี้ควรมีเนื้อหาเกี่ยวกับพระราชสิทธิ์ในการเสด็จขึ้นครองราชย์ของพระราชโอรสและพระราชนัดดาสายพระองค์ท่านหรือไม่นั้น ผมขอพูดคุยกับคุณปฏิวัติเสียก่อน (คาดว่าอ่านถูกนะครับ ถ้าอ่านผิดก็ต้องขออภัยด้วย เพราะผมไม่เก่งภาษาอังกฤษเอามากๆ) ผมเข้าใจดีว่าการพูดของคุณปฏิวัติเป็นความพูดโดย "น่าจะ" มีพื้นฐานของความหวังดีเป็นที่ตั้งจึงได้ช่วยกรุณาติเตียนและพยายามที่จะแก้ไขให้บทความมีความสมบูรณ์มากยิ่งขึ้น ซึ่งถ้าผมคาดการณ์ไม่ผิดดังนี้ ก็ต้องขอแสดงความขอบพระคุณต่อคุณปฏิวัติด้วย ที่ได้กรุณาเข้ามาวิจารณ์บทความนี้ ซึ่งผมขอยอมรับว่าโดยส่วนมากแล้วเป็นตัวผมเองที่เขียน เพราะฉะนั้นความผิดพลาดใดๆ ทีเกิดขึ้นย่อมจะเป็นความผิดพลาดของผมแต่เพียงผู้เดียว หาใช่ท่านอื่นด้วยไม่ แต่คุณปฏิวัติครับคุณไม่รู้จักที่จะพูดดีๆ บ้างหรือครับ ผมเคยอ่านคำวิจารณ์ของคุณในบทความอื่นๆ มาแล้ว และแทบจะทุกครั้งที่ปล่อยผ่านไป โดยความรู้สึกว่าไม่ใช่เรื่องของตัว (อาจจะเห็นแก่ตัวไปหน่อย แต่ก็รู้สึกดังนี้จริงๆ ทั้งยังโดยมีความเชื่อว่าคุณมีพื้นฐานเจตนารมณ์อันดีเป็นของยืนพื้น) อย่างไรก็ตามเมื่อคุณได้เข้ามาวิจารณ์การเขียนของผมในบทความนี้ ผมอดไม่ได้จริงๆ ที่จะรู้สึกว่า คุณทำตัวเป็นเจ้าพระเดชนายพระคุณเกินไป การเขียนของคุณมิใช่ในลักษณาการแห่งการแนะนำหรือเสนอแนะเพื่อปรับปรุงบทความ แต่เป็นการถามในน้ำเสียงที่ดูหมิ่นเหยียดเยาะ ผมคิดว่าคุณเองก็ทราบดีเท่าๆ กับที่ผมทราบว่าสายพระราชสกุลอันสืบเนื่องลงมาตั้งแต่สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลฯ นั้นมีฐานะเช่นไรในการสืบราชสันตติวงศ์ ถ้าผมมิได้ตีความประสงค์ของคุณผิด คุณต้องการที่จะกล่าวว่า ไม่รู้หรอว่าลูกหลานของสมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรีฯ มีลำดับที่เท่าไหร่ในการสืบราชสันตติวงศ์ มิใช่สมควรมีมั้ยอย่างที่คุณยกเป็นคำพูดมา ทั้งผมขอยืนยัน ณ จุดนี้ว่าผมไม่เห็นเป็นของจำเป็นที่จะต้องใส่บทความที่เกี่ยวกับการสืบสันตติวงศ์ลงไปในเนื้อหาบทความๆ นี้ เพราะไม่เกี่ยวกับพระองค์สมเด็จพระนางเจ้าฯ โดยตรง การมีหรือไม่มีเนื้อหาในส่วนพระราชสิทธิ์ของพระทายาทในการสืบราชบัลลังก์ไม่ทำให้บทความนี้เสียความสมบูรณ์ไป ดังนั้นผมต้องขอเรียนกับคุณโดยตรงว่าผมไม่เห็นด้วยที่จะเพิ่มเนื้อความตรงส่วนนี้ลงในบทความครับ
**อีกประการหนึ่งที่สำคัญคือลักษณะการพูดของคุณ คุณปฏิวัติเองน่าจะทราบดีว่าการเข้ามาเขียนวิกิพีเดียไม่มีใครได้รับผลประโยชน์ใดๆ ทั้งสิ้น ล้วนมาเขียนเพระอยากเขียนและตั้งใจที่จะเขียน การพูดของคุณ ต้องขออภัยจริงๆ ที่จะต้องพูดตรงๆ ว่า เป็นการทำลายน้ำใจกันอย่างร้ายแรงและรุนแรง ผมทราบดีว่าคงจะไม่สามารถเปลี่ยนใจคุณได้ มิให้พูดเช่นนี้กับใครอีก แต่ก็ได้แต่ขอร้องคุณว่าอย่าได้ทำลายวิกิพีเดียไทยซึ่งกำลังพยายามจะเติบโตต่อไปให้มากกว่านี้ การมีคนอย่างคุณซึ่งไม่เคยเขียนเอาแต่ติเตียนตำหนิ (หรืออย่างที่พูดเป็นสุภาษิตว่า "มือไม่พายยังเอาเท้าราน้ำ) เป็นการผลักดันวิกิพีเดียไทยให้ถอยถดลดหลังลงสู่ลำคลองจริงๆ
**ส่วนเรื่องการสืบราชสันตติวงศ์นั้น มิใช่ว่าจะพูดกันไม่ได้ ถ้าคุณสนใจใฝ่ศึกษาจริงๆ ทำไมเรื่องแค่นี้จะหาไม่ได้ ลองดู "จุฬาลงกรณ์ราชสันตติวงศ์ พระบรมราชวงศ์แห่งประเทศไทย" ก็น่าจะพอหาได้แล้ว หรือถ้าคุณยังไม่พอใจ ต้องการรายพระนามาภิไธย และพระนามพระรัชทายาทที่จะสืบราชบัลลังก์ 5 พระองค์แรกก็บอกมาเลยครับ เดี๋ยวผมจะเขียนเอาไปให้ Oh~my goDnesS 09:59, 26 มีนาคม 2007 (UTC)
*** อุ้ย ใจเย็น ๆ ครับผม ผมเห็นด้วยนะครับ ว่าไม่มีเรื่องการสืบราชสันตติวงศ์ไม่ทำให้บทความนี้ดูเสียหายอะไรสักนิดครับ ส่วนคุณปฏิวัติ ก็คงมีคนเตือนเรื่องภาษาไปหลายรอบแล้ว ไม่ใช่คนเดียวด้วย แต่เห็นว่าเขากำลังจะพยายามปรับปรุงอยู่ ก็ให้โอกาสเขาหน่อยแล้วกันครับผม --ScorpianPK   คุยแค่ "คลิก" 12:11, 26 มีนาคม 2007 (UTC)
ว่ากันตามจริง ผมว่าคุณ Patiwat เขาก็เขียนและแก้อยู่หลายบทความนะครับ รวมถึงการตรวจสอบการอ้างอิงต่าง ๆ (เท่าที่กดประวัติดู)
แต่ถึงใครก็ตาม แม้จะไม่ได้เขียนหรืแก้ หากแต่ได้ตั้งข้อสังเกต/คำถาม/ข้อเสนอแนะที่มีประโยชน์ เท่านี้ก็ควรจะถือเป็นประโยชน์ต่อสารานุกรมแล้วครับ
เราทุกคนต่างก็อาสากันมาทำตรงนี้ - และก็ไม่จำเป็นต้องทำหน้าที่เดียวกันเหมือน ๆ กัน - ผมเห็นว่าใครชอบใครถนัดอะไรก็ทำเรื่องนั้นไป - การตรวจสอบและวิพากษ์วิจารณ์มันอยู่คู่กับการทำงานอยู่แล้ว ขาดจากกันไม่ได้
(ไม่งั้นก็คงเหมือนบ้านหนึ่งเมืองหนึ่ง ที่ผู้ปกครองพร่ำบอกว่าตนเป็นคนดีทำดี แต่ไม่เคยพร้อมให้ถูกตรวจสอบเสียที)
ภาษาสารเป็นเรื่องของรสนิยม ขอเพียงคัดแต่สาระ-ไม่เอามาเป็นเรื่องส่วนตัว-มีความอดทนอดกลั้นต่อกัน-เอาใจเขามาใส่ใจเรา เท่านี้ก็น่าจะเพียงพอแล้วครับ ทุก ๆ ท่าน ขอบคุณครับ -- bact' 07:40, 15 พฤษภาคม 2007 (UTC)
ส่วนเรื่อง ไม่มี ก็ไม่ทำให้บทความเสียหาย เห็นด้วยครับ /
แต่การจะ มี ก็ไม่ทำให้เสียหายเช่นกัน ใช่ไหมครับ ?
ผมคิดว่านี่ไม่ใช่ประเด็นอะไรเลย ก็เหมือนบทความอื่นทั่วไป ถ้าใส่ได้มีอ้างอิง ก็ใส่ เท่านั้นเอง
(คุณ Patiwat เสนอมาว่าควรมี แต่เขายังหาข้อมูลมาใส่เองไม่ได้ ก็เลยถามคนอื่น แต่ถ้าคนอื่นไม่ใส่ และเขาใส่เองไม่ได้ ก็เท่ากับไม่มีอะไรให้ใส่ - ก็ปล่อยให้ข้อเสนอนั้นรอไป) -- bact' 07:40, 15 พฤษภาคม 2007 (UTC)
thread_title:  ฐานะในการสืบราชสันตติวงศ์ ตามกฏมณเฑียรบาล