พูดคุย:ราชมังคลากีฬาสถาน

message: มีการย้อนไปมาหลายรอบในด้านหมวดหมู่ อยากให้มาคุยหาข้อสรุปไว้ตรงนี้ก่อนจะกลายเป็นสงครามแก้ไข --Sasakubo1717 (พูดคุย) 19:09, 3 พฤษภาคม 2555 (ICT)
*ในภาพก็ระบุไว้ว่า National Stadium ส่วนที่มีการระบุว่าสนามกีฬาแห่งชาติมีแห่งเดียวก็ไม่ผิด แต่นี่เป็นเพียงหนึ่งหมวดหมู่เท่านั้น ไม่ใช่บทความ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 19:23, 3 พฤษภาคม 2555 (ICT)
----
# ไม่มีข้อจำกัดว่า ...แห่งชาติ จะต้องมีแห่งเดียว  (แต่ส่วนใหญ่จะมีแห่งเดียว)
# จะนำเข้าหรือนำออกซึ่งเนื้อหา ควรใช้ WP:AGF และมีแหล่งอ้างอิงที่น่าเชื่อถือ ถ้าทุกคนมีแหล่งอ้างอิงของตนก็นำมาเปรียบเทียบกัน ถ้าหากน่าเชื่อถือทุกฝ่ายก็ใส่ข้อมูลของทุกฝ่ายได้
# ชื่อภาษาอังกฤษกับชื่อภาษาไทยอาจไม่ต้องสอดคล้องตามกัน อาจละคำว่าแห่งชาติไปหรือเติมเข้ามาก็ได้
#* ขอยกตัวอย่างกรณีที่อาจคล้ายกันดังนี้ ท่าอากาศยานนานาชาติภูเก็ต และสนามบินอื่นๆ ในต่างจังหวัดที่เป็นนานาชาติก็ใส่นานาชาติไปทั้งหมด เว้นแต่ ท่าอากาศยานสุวรรณภูมิและท่าอากาศยานดอนเมือง ไม่ปรากฏคำว่า "นานาชาติ" ในภาษาอังกฤษมีสุวรรณภูมิเท่านั้นที่ไม่ใส่คำว่า "international" เดาว่าใช้ตามชื่อพระราชทานโดยเคร่งครัด
; ขอความร่วมมือใช้หน้าอภิปรายเพื่อหาข้อยุติก่อนย้อนการแก้ไขกันไปมา ขอบคุณครับ
อาจศึกษาข้อมูลเพิ่มเติมจาก :หมวดหมู่:สนามกีฬาแห่งชาติ และบทความที่เกี่ยวข้อง ทั้งภาษาไทยและภาษาอังกฤษ
--taweethaも (พูดคุย) 14:01, 4 พฤษภาคม 2555 (ICT)
----
ข้อสังเกตจาก ENWP (ซึ่งเราไม่จำเป็นต้องยึดตาม)
# ในบทความ สนามกีฬาแห่งชาติ ที่แปลตาม National Stadium ของอังกฤษ สนามกีฬาแห่งชาติมีลักษณะเป็นสนาม Host ของประเทศ (และแม้แต่ใน ENWP เองก็ลิสต์ทั้งสองสนามไว้ว่าเป็น National Stadium)
# หมวดหมู่ว่าด้วย National Stadium ที่ใส่ไว้ใน ENWP มีแต่ราชมังคลาฯ เท่านั้นที่อยู่ในหมวดหมู่นี้ สนามศุภฯ ไม่อยู่ในหมวดหมู่นี้
ว่าด้วยข้อเท็จจริง
# เว็บไซต์ของกรมพลศึกษา เขียนว่าสนามศุภชลาศัยเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ ()
# เว็บไซต์ของการกีฬาแห่งประเทศไทย พูดถึงราชมังคลาฯ ในรูปว่าเป็นส่วนหนึ่งของศูนย์กีฬาหัวหมาก (ดูเพิ่ม ) ศูนย์กีฬาหัวหมากโดยลักษณะแล้วเป็น Sport Complex ซึ่งไม่ตรงกับลักษณะของสนามกีฬาแห่งชาติที่ใช้สำหรับกีฬาโดยเฉพาะ แม้ราชมังคลาฯ จะเขียนว่าเป็น National Stadium ในสนามและมีลักษณะตามนั้นก็ตาม
# แม้ราชมังคลาฯ จะไม่ได้มีการระบุว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติก็ดี แต่ลักษณะ de facto ที่ว่าเป็นสนาม Host ของประเทศ (i.e. สำหรับจัดงานฟุตบอลทีมชาติ) จึงทำให้ราชมังคลาแม้จะเป็นสนามกีฬาอยู่ใน complex ที่เสียลักษณะของ National Stadium แต่ลำพัง stand alone มันก็เป็น National Stadium โดย de facto อยู่ ส่วนสนามศุภชาลาศัยนั้นเป็น National Stadium ชัดเจนแล้ว เพราะในเว็บไซต์กล่าวไว้เช่นนั้น
# จึงเรียนมาเพื่อประกอบการพิจารณาครับ
--∫G′(∞)dx 16:13, 4 พฤษภาคม 2555 (ICT)
----
*  สนามศุภฯ ในปัจจุบันแทบไม่มีบทบาทในการแข่งขันระดับชาติแล้ว แม้จะได้ชื่อว่าสนามกีฬาแห่งชาติ แต่โดยพฤตินัยราชมังคลาเป็นสนามกีฬาแห่งชาติไปแล้ว --Sasakubo1717 (พูดคุย) 16:51, 4 พฤษภาคม 2555 (ICT)
** ผมอาศัยข้อเท็จจริงตามที่ปรากฏในบทความ (และแหล่งอ้างอิงของทางผู้รับผิดชอบ) ในการ classify ครับ ส่วนเรื่องว่าบทบาทในความเป็นจริง แม้สนามศุภฯ จะไม่ได้ใช้ในรูปของสนามกีฬาแห่งชาติแล้วก็ดี แต่เมื่อยังคงชื่อไว้เช่นนั้น ก็จำต้องคงไว้ตามนั้นครับ ส่วนลักษณะที่ว่าในทาง de facto ราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติแล้วก็ดี (ประกอบกับความเห็นและนิยามของคุณ Sry85 ด้านล่าง) ก็ให้เป็นไปตามนั้น กล่าวคือมีหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติตามปกติ
replies: text: * สิ่งที่ผมเห็นว่าน่าจะได้ข้อยุติ คือใส่ทั้งสองสนามในฐานะว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติทั้งคู่ (ในหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติ) ในลักษณะว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติในเชิงข้อเท็จจริง (เป็นสนามเหย้าของฟุตบอลทีมชาติไทย ซึ่งก็คือนิยามในบทความสนามกีฬาแห่งชาติ) กับเชิงเอกสารอ้างอิง (ในเว็บไซต์กรมพลศึกษา) น่าจะเหมาะสมที่สุดครับ ทั้งนี้คู่กรณีพิพาทหรือผู้เกี่ยวข้องก็ควรจะมาร่วมพิจารณาด้วยเช่นกัน --∫G′(∞)dx 10:53, 5 พฤษภาคม 2555 (ICT)
----
ขอบคุณคุณ ∫G′(∞)dx สำหรับข้อเท็จจริงอย่างละเอียด
# ข้อเท็จจริงพร้อมแหล่งอ้างอิงดังกล่าวเป็นประโยชน์ต่อการแก้ไขเนื้อหาบทความ
# เรื่องว่าด้วยหมวดหมู่นั้นก็แล้วแต่จะตกลงกันว่าจะยึดอะไรเป็นเกณฑ์ ไม่มีถูกไม่มีผิด เสนอว่าให้ผู้ร่วมโครงการที่รับผิดชอบดูแล WP:FOOTBALL กรณียังไม่มีผู้ใดลงชื่อร่วมโครงการมาก่อนข้อพิพาท ก็ขอเชิญผู้ที่อยากมีสิทธิ์มีเสียงในการดูแลในรายละเอียดเข้าไปลงชื่อได้เลยครับ
--taweethaも (พูดคุย) 19:29, 4 พฤษภาคม 2555 (ICT)
สนามกีฬาแห่งชาติ (National Stadium) ในบทความนี้ที่จัดอยู่ในหมวดหมู่ เพราะใช้เป็นสนามเหย้าของฟุตบอลทีมชาติไทย ในการแข่งขันฟุตบอลระหว่างประเทศ สนามกีฬาแห่งชาติไม่จำเป็นต้องมีสนามเดียว แต่เป็นสนามที่ได้คัดสรร ให้เป็นสนามเหย้าทีมชาตินั้นในการแข่งขัน --Sry85 (พูดคุย) 00:10, 5 พฤษภาคม 2555 (ICT)
----
ณ เวลานี้ 5/5/55 ความเห็นไปในทิศทางเดียวกัน แม้จะแตกต่างในด้านเหตุผลบ้าง ก็น่าจะได้ข้อยุติในระดับหนึ่งแล้ว  --Sasakubo1717 (พูดคุย) 12:35, 5 พฤษภาคม 2555 (ICT)
----
replies: text: :ทั้งทรรศนะ de facto (ซึ่งผมคิดว่า ก็น่าจะแบบเดียวกับที่ว่า "เพราะใช้เป็นสนามเหย้าของฟุตบอลทีมชาติไทย ในการแข่งขันฟุตบอลระหว่างประเทศ") หากเป็นไปตามนิยามนี้ สนามกีฬาสมโภชเชียงใหม่ 700 ปี, สนามกีฬาเฉลิมพระเกียรติ 80 พรรษา 5 ธันวา 2550, สนามกีฬาสุระกุลภูเก็ต (ยังไม่มีบทความ), สนามไอโมบายล์สเตเดียมบุรีรัมย์ (ยังไม่มีบทความ) หรือแม้แต่สนามกีฬาศูนย์เยาวชนกรุงเทพมหานคร (ไทย-ญี่ปุ่น) ดินแดง ก็ควรอยู่ในหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติด้วยเช่นกัน ถ้าไม่เช่นนั้น ก็ต้องเป็นไปตามสถานะที่ "เป็นทางการ" เพียงแห่งเดียว คือสนามกีฬาที่ปทุมวันเท่านั้น ไม่ทางใดก็ทางหนึ่งครับ --  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 17:15, 5 พฤษภาคม 2555 (ICT)
----
# ไทย-ญี่ปุ่นไม่ใช่สนามกีฬาแห่งชาติ เพราะบทความที่กล่าวถึงพูดถึง Sport complex ซึ่งเสียลักษณะของความเป็นสนามเดี่ยว ๆ ไปแล้วครับ จริงอยู่ข้างในเป็นสนาม แต่ก็ไม่ได้มีบทความสนามแยกเป็นเอกเทศเหมือน ENWP (ในทางกลับกัน ENWP ไม่ได้เขียนในรูปลักษณะของความเป็นศูนย์เยาวชนเลย เขียนแต่ลักษณะสนาม)
# ผมเข้าใจว่านิยามที่ว่าใช้เป็นสนามเหย้านับความเป็นปัจจุบันของสถานะการเป็นสนามเหย้าด้วย ไม่เช่นนั้นทุกสนามที่ทีมชาติไทยไปแข่งก็นับเป็นสนามเหย้า ซึ่งนำไปสู่ตรรกะที่ว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติหมด สนามที่คุณเซนิทยกมาในปัจจุบันต่างก็อยู่ในสถานะอื่นซึ่งไม่ใช่สถานะของสนามเหย้าของฟุตบอลทีมชาติในปัจจุบันแล้ว (เช่น บางสนามอาจใช้ในรูปของของสนามใน complex บ้าง หรือบางสนามก็เป็นสนามของสโมสร บางสนามก็สร้างมาเพื่อ One-time purpose เป็น host ของการแข่งขันเพียงครั้งคราว ไม่ได้หมายความจะให้ใช้ในลักษณะสนามเหย้าไปตลอด) จึงขาดลักษณะของความเป็นสนามเหย้าครับ (กล่าวโดยสรุป ผมมองว่านิยามคำว่าสนามเหย้าต้องไม่ใช้เป็นครั้งเป็นคราว ต้องมีความต่อเนื่องในการใช้นั่นเอง จึงจะนับเป็นสนามเหย้าได้) --∫G′(∞)dx 17:42, 5 พฤษภาคม 2555 (ICT)
----
ว่าด้วยหมวดหมู่สนามกีฬากีฬาแห่งชาติผมนึกว่าได้ข้อยุติไปแล้ว แต่ตามความเข้าใจของคุณZenith Zealotry ว่ายังไม่สรุป คราวนี้สมควรที่จะชี้ชัดกันไปเลยว่าหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติถูกต้องหรือไม่ หากไม่ชี้ชัดก็จะเกิดการแก้ไขไปมากันอยู่ ถึงที่สุดหากจำเป็นคงต้องลงคะแนนเพื่อหาข้อสรุปกันไปเลย --Sasakubo1717 (พูดคุย) 17:59, 5 มิถุนายน 2555 (ICT)
สิ่งที่ต้องพิจารณา ในการเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ คือ ใช้แข่งฟุตบอลระหว่างทีมชาติไทยกับชาติอื่นนั้น บ่อยขนาดไหน มีบ่อยครั้งไปที่สนามไม่พร้อมสำหรับการแข่งขัน หรือ ในนัดการแข่งขันที่ไม่สำคัญ (คนดูไม่เยอะ) ก็เปลี่ยนไปใช้สนามอื่น ประเทศอื่นก็เช่นกัน เขาใช้หลักการเช่นนี้ อนึ่ง สนามแห่งนี้ก็ถือเป็นสนามกีฬาแห่งชาติในแง่สนามแข่งขันกรีฑา ที่ใช้จัดในเอเชียนเกมส์ที่ประเทศไทยเป็นเจ้าภาพด้วย  --Sry85 (พูดคุย) 22:16, 6 มิถุนายน 2555 (ICT)

text: : เหตุผลในเรื่องเรื่องนี้มีเพียงพอแล้วแต่ไม่มีการระบุอย่างชัดเจนว่าอยู่ในหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติ ส่วนผมมีความเห็นส่วนตัวว่าสนามศุภฯ ไม่ได้ใช้งานในระดับชาติ และถูกทดแทนด้วยราชมังคลาฯ และขอแสดงความเห็นสรุปความเห็นส่วนตัวว่า สนามแห่งนี้ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 22:23, 6 มิถุนายน 2555 (ICT)
แทนที่จะดูแต่สนามไทยเพียงอย่างเดียว ผมแนะนำว่าให้ดูสนามของชาติอื่นบ้างว่า เขาใช้เกณฑ์อะไรเป็นสนามแห่งชาติของเขา แล้วลองเอามาเทียบกันดู อนึ่ง คำว่า แห่งชาติ (national) กับ นานาชาติ (international) นั้นมีความหมายต่างกัน ตามความคิดผมคือ สนามกีฬาแห่งชาติคือสนามที่ใช้แข่งขันกีฬาระดับชาติภายในประเทศเป็นหลัก --浓宝努 22:47, 6 มิถุนายน 2555 (ICT)
*ดูภาพนี้ประกอบครับ   เขียนไว้ชัดเจน สนามกีฬาแห่งชาติ มิอาจตีความเป็นอย่างอื่นได้ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 09:46, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)

text: ในทางราชการแล้ว มีการระบุไว้ชัดเจนว่า สนามกีฬาแห่งชาติ คือ สนามศุภชลาศัย ในทัศนะของผมคิดว่าก็ควรจะยึดตามหลักของทางการเป็นสำคัญ แม้ว่าในทางปฏิบัติจะเป็นอย่างอื่นก็ตาม เพราะผมคิดว่าการจะเป็นแห่งชาติ หรือไม่แห่งชาติ คงจะต้องมีหลักเกณฑ์ที่กำหนดไว้ชัดเจน เราคงจะตัดสินเอง ด้วยพฤติกรรมการใช้ ด้วยภาพ หรือด้วยลักษณะ ไม่ได้ --Pongsak ksm (พูดคุย) 11:55, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: ::: กับคุณPongsak ksm --  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 16:18, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: :::: ทางการระบุชัดเจนว่า สนามกีฬาแห่งชาติ คือ สนามศุภชลาศัย ถูกต้อง แต่ทางการ (การกีฬาแห่งประเทศไทย) ก็ระบุใช้ชื่อว่า ราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติเช่นกัน นอกจากนั้นแล้วฟีฟ่า ยังระบุโดยวงเล็บไว้วว่าเป็นNational Stadium ประเด็นของการเอาหมวดหมู่อ้างอิงนี้ออก คือมีผู้บอกว่า "สนามกีฬาแห่งชาติต้องมีแห่งเดียว" ซึ่งเป็นเหตุผลที่ขาดอ้างอิงมาสนับสนุนว่า ใครกล่าวเช่นนี้ --Poang6 (พูดคุย) 21:28, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
* ในภาพผมขอให้ดูข้อความ อย่าไปดูลู่วิ่งหรือพื้นสนามให้ดูบริเวณที่นั่งจะเห็นข้อความบนสุดเขียนไว้ว่า RAJAMANGALA ตรงกลางเขียนว่า NATIONAL ล่างสุดเขียนว่า STADUIM ผมเห็นว่าเขียนไว้เช่นนั้นครับจึงตีความเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ  --Sasakubo1717 (พูดคุย) 20:47, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)

text: : สนามกีฬาแห่งชาติไม่จำเป็นต้องมีเพียงแห่งเดียว ข้อเท็จจริงที่ว่า (1) สนามศุภชลาศัยเป็นสนามกีฬาแห่งชาติอย่างเป็นทางการ และ/หรือ (2) สนามศุภชลาศัยในปัจจุบันแทบไม่มีบทบาทในการแข่งขันระดับชาติจึงไม่ควรเป็นเหตุผลหลักในการตัดสินใจในบทความนี้ครับ (ดูการอภิปรายด้านบน)--taweethaも (พูดคุย) 13:38, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: :: ตามที่คุณTaweetham กล่าวมามันก็ถูกอยู่ (1)+(2) ว่าใช้หลักเกณฑ์นั้นไม่ได้ ในแต่ละคนย่อมมีมุมมองที่แตกต่างกัน ซึ่งผมเองมีมุมมองเช่นนั้น อีกเหตุหนึ่งป้ายและภายในสนามเขียนไว้ว่า NATIONAL　STADIUM แปลเป็นอื่นไม่ได้ ซึ่งป้ายเหล่านี้จัดทำขึ้นโดยผู้สร้างสนามหรือเจ้าของ ไม่ใช่ผู้เขียนบทความในวิกิพีเดียที่นำใส่หมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติไปเขียนไว้เอง  ปิดท้ายด้วยสนามแห่งนี้เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ แม้ชื่อภาษาไทยไม่เขียนว่าสนามกีฬาแห่งชาติ 
=== สงครามการแก้ไข ===
อนุโลมตามวิกิพีเดีย:สงครามแก้ไข
# รุ่นก่อนสงครามการแก้ไขคือ  03:06, 7 เมษายน 2555‎ EmausBot ไม่มีหมวดหมู่ สนามกีฬาแห่งชาติ
# สงครามการแก้ไขเริ่มเมื่อ 12:15, 1 พฤษภาคม 2555 โดยมีผู้เกี่ยวข้องสองฝ่ายคือ
#* ผู้เพิ่มหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติได้แก่ Sry85, Jungide (ย้อนไม่ถึงสามครั้ง), Sasakubo1717
#* ผู้นำหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติออกได้แก่ ZenithZealotry 
# ขอให้ผู้ที่มีรายนามในข้อ 2 งดการแก้ไขอันเกี่ยวกับหมวดหมู่ดังกล่าวและร่วมอภิปรายที่หน้านี้จนกว่าจะมีข้อสรุป การย้อนการแก้ไขเจตนาดีของทั้งสองฝ่ายกันไปมาเป็นสงครามการแก้ไขอาจส่งผลกระทบทำให้บทความถูกล็อกและผู้ใช้ที่เกี่ยวข้องถูกสกัดกั้นได้
--taweethaも (พูดคุย) 15:45, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
*มาลงนามรับทราบครับ --  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 16:26, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
* รับทราบ (ความเห็นส่วนตัวซึ่งมิได้เกี่ยวข้องโดยตรงกับบทความนี้ ทั้ง คุณSry85 และ คุณZenithZealotry ผมไม่ได้ยืนข้างฝ่ายใด บทความนี้ผมอาจเห็นด้วยกับท่านหนึ่ง แต่อีกบทความผมอาจเห็นด้วยกับอีกท่านหนึ่ง การแก้ไขทั้งปวงมาจากตัวผมเองทั้งสิ้น) --Sasakubo1717 (พูดคุย) 16:53, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
** ต่อจากนี้ไปขอให้ท่านที่แสดงความเห็นชี้ชัดลงไปด้วยว่า เป็นสนามกีฬาแห่งชาติหรือไม่ อย่าเอาแต่แสดงความเห็น ไม่เช่นนั้นก็ไม่ได้ข้อยุติ คนหนึ่งแก้ คนหนึ่งย้อน เมื่อได้ข้อยุติใครไม่ทำตามก็ยับยั้งการใช้งานไว้สัก 1 วัน หรือ 3 วัน ไปสงบสติอารมณ์ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 19:36, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
----
เนื่องด้วยแต่ละท่านได้ร่วมแสดงเหตุผลกันในเบื้องต้นแล้ว และคุณทวีธรรมได้เรียนเชิญให้ผมมาร่วมอภิปรายหน้าดังกล่าว เนื่องด้วยสถานะหนึ่งในอนุญาโตตุลาการปัจจุบัน ผมจึงขอเสนอให้ใช้อ้างอิงจาก ข้อมูลทางการประจำสนามกีฬาแห่งนี้, เอกสารราชการ, การกีฬาแห่งประเทศไทย และ ฟีฟ่า ฉบับปัจจุบัน เพื่อประกอบบทความ ตามหลัก WP:REF และ WP:V จากแหล่งอ้างอิงต่างๆ ร่วมกันในบทความนี้ครับ --B20180 (พูดคุย) 09:26, 8 มิถุนายน 2555 (ICT)

text: ถ้าเป็นเช่นนั้น ผมก็คิดว่าควรจะนำเอาข้อมูลมาเสนอในที่นี้ และเปรียบเทียบดูความน่าเชื่อถือ เพื่อประกอบการพิจารณาร่วมกัน เท่าที่เห็นชัดเจน  แต่ในทัศนะของผมเห็นว่า กรมพลศึกษา ในฐานะส่วนราชการที่มีหน้าที่ในการกำกับดูแลการกีฬาของชาติ ได้ระบุไว้ชัดเจนว่า "สนามกีฬาแห่งชาติ คือ สนามศุภชลาศัยกรีฑาสถานแห่งชาติ สนามจินดารักษ์ิ สนามเทพหัสดิน สนามวอร์ม 200 เมตร สระว่ายน้ำวิสุทธารมณ์ อาคารกีฬานิมิบุตร อาคารจันทนยิ่งยง อาคาร สมบัติ คุรุพันธ์ นันทนาการ ลานกีฬาอเนกประสงค์" แสดงว่าสนามศุภฯ  หรือรัชมังคลาฯ  ก็มิได้เป็นสนามกีฬาแห่งชาติด้วยกันทั้งนั้น แต่สนามศุภฯ เป็นส่วนหนึ่งในสนามกีฬาแห่งชาติ ส่วนกรณีรัชมังคลาฯ  มีการระบุว่าเป็น "Natioal Stydium" นั้น ผมว่าอาจจะยังดูไม่เป็นทางการ --Pongsak ksm (พูดคุย) 14:22, 8 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: : การจะระบุว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติหรือไม่ผมขอยกคำกล่าวจากวิกิพีเดียภาษาอังกฤษระบุว่า a national sport stadium, which typically serves as the primary or exclusive home for one or more of a country's national representative sports teams The term is most often used in reference to an football (soccer) stadium. Usually, a national stadium will be in or very near a country's capital city or largest city แปลได้ความว่าเป็นสนามซึ่งสำหรับเป็นสนามเหย้าของทีมกีฬาซึ่งเป็นตัวแทนของชาตินั้น มักใช้กับกีฬาฟุตบอล อยู่ใกล้เมืองหลวงหรือเมืองใหญ่ หากพิจารณาตามนี้ ราชมังคลาฯจะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ (ซึ่งก็ไม่แน่เสมอไปว่าจะต้องอยู่ในเมืองใหญ่หรือเมืองหลวง) :en:National stadium ส่วนที่คุณPongsak ksm ระบุว่าไม่เป็นทางการนั้นผมขออ้างอิงความเห็นคุณทวีธรรมด้านบนเรื่องสนามบินสุวรรณภูมิ เป็นสนามบินนานาชาติ แต่ชื่อไม่ระบุว่านานาชาติและตั้งอยู่ในจังหวัดสมุทรปราการแต่ไม่ว่าเราจะบินในประเทศหรือต่างประเทศสนามบินสุวรรณภูมิถูกเรียกว่า BANGKOK ไม่ใช่ สมุทรปราการ ส่วนสนามบินเดิมนั้นปัจจุบันถูกเรียกว่าสนามบินดอนเมือง กรณีนี้ก็เช่นเดียว ราชมังคลาฯ จึงมีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติด้วยเหตุผลการถูกใช้เป็นสนามเหย้าของฟุตบอลทีมชาติไทย และไม่ควรตีความตามตัวอักษรอย่างเคร่งครัดขอให้พิจารณาลักษณะการใช้งานประกอบ อีกประเด็น ป้าย และ ภายในสนาม ระบภาษาอังกฤษเอาไว้ว่า NATIONAL STADIUM และลิงก์อ้างอิงของคุณPoang6 ดูจะน่าเชื่อมากกว่าเพราะอ้างอิงจาก FIFA --Sasakubo1717 (พูดคุย) 18:46, 8 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: :: สนามกีฬาแห่งชาติ ตามที่คุณ Pongsak ksm อ้างมานั้นเป็นชื่อของ sport complex ซึ่งรวมสนามกีฬาและกลุ่มอาคารด้านกีฬาต่าง ๆ ที่มีที่ตั้งอยู่แถวถนนพระรามที่ 1 ไม่ได้หมายถึงว่า สนามกีฬาแห่งชาติ ของประเทศไทย มีที่ไหนบ้าง ได้แก่สนามอะไรบ้าง และที่คุณบอกว่าลิงก์จากการกีฬาแห่งประเทศไทยและฟีฟ่าอาจจะยังไม่ดูเป็นทางการ นี่ยังไงนะครับ --Poang6 (พูดคุย) 00:19, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: ::: ประเด็นที่จะพิจารณาคือ
* ประเด็นที่ผมเสนอเพิ่มเติมว่าสนามกีฬาแห่งชาติ อาจจะไม่ได้หมายถึงสนามศุภฯ ก็หมายถึงคำว่า "สนามกีฬาแห่งชาติ" อาจจะหมายรวมถึงสนามที่ประกอบด้วยกีฬาทุกประเภท ไม่ใช่เฉพาะสนามฟุตบอล หรือสนามหลักเท่านั้น
* ลิงก์ของ กกท. มีความน่าเชื่อถือครับ แต่สิ่งที่ไม่อาจจะนำมาเป็นเครื่องตัดสิน คือ ภาพ (การจัดเก้าอี้ในอัฒจรรย์)
* ลิงก์ของ FIFA ก็เป็นอีกหนึ่งประเด็นประกอบการพิจารณา แต่ในทัศนะผมกลับมองว่าการที่ FIFA ระบุว่า ราชมังคลาฯ เป็น NATIONAL STADIUM ก็ไม่ได้หมายความว่าจะถือว่าสนามแห่งนี้เป็นสนามกีฬาแห่งชาติไปด้วย เพราะหลักเกณฑ์ในการกำหนดว่าสนามแห่งไหนเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ ย่อมมีความแตกต่างกันไปในแต่ละประเทศ เช่นเดียวกับกรณีสนามบินสุวรรณภูมิ แม้ว่าในต่างประเทศจะระบุปลายทางว่า BANGKOK ก็ไม่ได้หมายความว่าจะต้องนับว่าอยู่ในเขตกรุงเทพฯ ตามไปด้วย อีกประการหนึ่งคือ FIFA อาจจะให้ความสำคัญกับฟุตบอลเป็นสำคัญ จึงมีความเข้าใจว่าสนามเหย้าของทีมชาติ จะถือเป็นสนามแห่งชาติไปด้วย
* โดยรวมแล้ว ผมก็ไม่ได้ตัดทางว่าราชมังคลาฯ จะจัดว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติไม่ได้ แต่ผมได้ศึกษาจากรายงานประจำปีของการกีฬาแห่งประเทศไทยแล้ว ยังไม่พบส่วนที่กล่าวไว้เลยว่าศูนย์กีฬาหัวหมาก หรือราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ  แต่ในทางกลับกันผมสนับสนุนว่าราชมังคลาฯ เป็น "สนามฟุตบอลแห่งชาติ" อันนี้ชัดเจน
--Pongsak ksm (พูดคุย) 02:09, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)

text: : สนันสนุนความเห็นคุณPongsak ksm ที่ระบุว่าราชมังคลาฯ เป็น "สนามฟุตบอลแห่งชาติ" ผมขอใช้ประโยชน์ต่อไปว่า ฟุตบอลเป็นกีฬาชนิดหนึ่ง จึงสามารถจัดเข้าหมวดหมู่นี้ได้หากมองด้วยเหตุผลนี้ (ขอลุกขึ้นยืนปรบมือให้เป็นเวลา 3 นาทีกับประโยคนี้ครับ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 16:08, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
**  โดยส่วนใหญ่แล้วสนามกีฬาที่เป็นใช้แข่งขัน จุคนมาก ๆ และมีการแข่งขันกันระหว่างประเทศ จะเป็นกีฬาฟุตบอล ส่วนใหญ่ เพราะเป็นกีฬาที่ได้รับความนิยม ทั่วโลก จึงไม่แปลกที่สนามฟุตบอลนั้นจะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติของแทบทุกประเทศจะมีสนามกีฬาแห่งชาติสำหรับฟุตบอล แต่ในบางประเทศ ก็มีสนามกีฬาแห่งชาติด้านอื่น เพราะประเทศนั้น นิยมในกีฬาอื่นด้วย เช่น ในอินเดีย ก็มีสนามกีฬาแห่งชาติสำหรับแข่งขันคริกเกตต์ (ในอินเดียก็มีสนามกีฬาแห่งชาติสำหรับฟุตบอลเช่นกัน) การมีสนามกีฬาแห่งชาติเพื่อใช้แข่งขันกับทีมกีฬาชาติอื่น (การแข่งขันอย่างเป็นทางการระดับนานาชาติ หรือ เรียกว่าทัวร์นาเมนต์) สนามเหย้าของทีมชาตินั้นมีความจำเป็น เพราะการแข่งขันจะเป็นแบบ เหย้า-เยือน เพื่อไม่ให้ได้เปรียบเสียเปรียบกัน ดังนั้นความหมายของสนามกีฬาแห่งชาติแบบสากล หมายถึง สนามกีฬาของทีมเหย้าของทีมชาตินั้น  สนามกีฬาที่มีคำว่า แห่งชาติ นั้นเป็นแค่ส่วนประกอบของชื่อเท่านั้น หลายประเทศ สนามกีฬาแห่งชาติเขา ก็ไม่มีคำว่า แห่งชาติ (National) ก็มีเยอะแยะไป --Poang6 (พูดคุย) 03:10, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
*** ถูกต้องครับ สนามกีฬาแห่งชาติในความหมายโดยรวมมักจะหมายถึงสนามฟตุบอลเป็นส่วนใหญ่ แต่ในทัศนะของผมกลับมองว่าในความหมายของประเทศไทยแล้ว คำว่าสนามกีฬาแห่งชาติ  หมายถึงทั้งหมด ทั้งสนามศุภฯ ทั้งอาคารโดยรอบ แต่หากเราจะตีความตามแบบสากล ผมก็ไม่มีความเห็นแย้งสำหรับสนามราชมังคลาฯ แต่ผมกลับมองว่าเราควรจะระบุไว้ในบทความว่าสนามไหน คือสนามกีฬาแห่งชาติอย่างเป็นทางการของประเทศไทย ส่วนสนามไหนเป็นสนามกีฬาที่มีการใช้ในลักษณะที่เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ หรือในลักษณ์ว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติโดยปริยาย สรุปผมไม่เห็นแย้ง ถ้าจะระบุหมวดหมู่ว่าราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ แต่ควรระบุในบทความให้ชัดเจน --Pongsak ksm (พูดคุย) 10:12, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
**** บังเอิญเห็นว่ามีการให้น้ำหนักกับลิงก์ของฟีฟ่า ทำนองว่าขนาดเขายังยกให้เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ ก็ในเมื่อชื่อภาษาอังกฤษว่า Rajamangala National Stadium ถ้าจะใช้คำแรงๆ หน่อยก็คือ ฝรั่งไม่ได้รับรู้และเข้าใจความเป็นทางการอย่างที่เราเข้าใจกัน ก็เลยกลายเป็นว่า ชื่อที่เราใช้กันนี้ ไป "ล่อลวง" ให้เขาเข้าใจว่า นี่คือ National Stadium เพราะมีคำนี้อยู่ในชื่อสนาม หรือแม้แต่การเรียงเก้าอี้ให้เป็นชื่อสนาม ถ้าเป็นฝรั่งไม่เข้าใจยังพอทำเนา แต่หากคนไทยแกล้งโง่ ก็คงต้องทบทวนตัวเองเสียใหม่แล้ว
***** ไม่เข้าใจประเด็นของคุณ ถ้าตัดคำถากถางออก ไม่รู้ว่าประเด็นคืออะไร --Poang6 (พูดคุย) 16:50, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
**** แท้ที่จริงการมีคำว่า "แห่งชาติ" หรือ "National" หรือไม่มี ไม่ได้ยืนยันว่าสนามนั้นๆ มีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ หากแต่อยู่ที่ว่า แต่ละประเทศจะประกาศให้สนามไหนมีสถานะนั้น นี่เป็นเหตุเป็นผลกับข้อมูลที่คุณ Pongsak ksm บอกว่า กกท.ไม่เคยกล่าวว่าศูนย์กีฬาหัวหมาก หรือแม้แต่ราชมังคลากีฬาสถาน มีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ นั่นก็เพราะศูนย์กีฬาที่ปทุมวัน ยังคงถือกรรมสิทธิ์ที่ประกาศมาก่อนหน้าหลายสิบปี ว่าที่นั่นมีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ
****** รายงานประจำปี กกท.  ไม่น่าจะมีบอกครับ ว่าสนามไหนเป็นสนามแห่งชาติหรือ ไม่คงมีแต่ งบประมาณเท่าไหร่ กรรมการคือใคร หรือที่คุณอ้างว่า ศูนย์กีฬาที่ปทุมวัน เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ นั้น อ้างอิงอยู่ไหน (ไม่เอาอ้างอิงจากเว็บของสนาม)
**** ส่วนที่อ้างเรื่องท่าอากาศยานมานั้น ก็เป็นคนละเรื่องกับสนามกีฬาอยู่แล้ว เพราะเป็นคนละอย่างกัน ไม่ทราบเหมือนกันว่า เอามาเทียบเคียงลากข้างกันได้อย่างไร
**** ส่วนที่อ้างว่า มีนิยามของสนามกีฬาแห่งชาติตามแบบสากลนั้น ก็เป็นเพียงปัจจัยประกอบที่บางประเทศนำมาใช้เท่านั้น สุดท้ายแล้วก็ขึ้นอยู่กับว่า ประเทศใดประกาศอย่างเป็นทางการ ให้สนามแห่งใดมีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ--  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 15:51, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
***** ตามด้านบน  ขอคำประกาศอย่างเป็นทางการหน่อย ว่าศูนย์กีฬาที่ปทุมวัน เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ มีอ้างอิงบ้างไหม--Poang6 (พูดคุย) 16:50, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
****** ในปี พ.ศ. 2478 กรมพลศึกษา ได้ทำสัญญเช่ากับจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย เพื่อสร้างสนามกีฬาแห่งชาติสนามกีฬาแห่งชาติ และหมายกำหนดการ ที่ 13/2480 --Pongsak ksm (พูดคุย) 12:07, 18 มิถุนายน 2555 (ICT)
******* ประเด็นสนามศุภฯ นี้ สำหรับผมและหลายๆท่านไม่ได้เป็นปัญหา เพราะชื่อมันชัดเจนในตัวอยู่แล้ว ส่วนราชมังคลาฯ ผมใช้ข้อสังเกตุเดียวกับคุณทวีธรรมว่า เพราะเป็นชื่อพระราชทาน + และพระราชพิธีรัชมังคลา --Sasakubo1717 (พูดคุย) 16:21, 18 มิถุนายน 2555 (ICT)
=== ลงคะแนน ===
ด้วยเหตุผลประการทั้งปวงข้างต้น ทั้งสองฝ่ายมีเหตุผลดีและอภิปรายกันมาเป็นเวลากว่าเดือนเต็มแล้ว จึงต้องหาข้อยุติด้วยการเชิญท่านทั้งหลายพิจารณาลงคะแนนว่าควรเพิ่มหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติ ลงในหน้านี้หรือไม่ (, , =(ไม่คัดค้านการเพิ่มหมวดหมู่ ไม่จำเป็นต้องมีหมวดหมู่ก็ได้ ฯลฯ) + เหตุผลด้วยหากยังไม่ได้ให้เหตุผลไว้ในการอภิปรายข้างต้นหรือต้องการสรุป/เพิ่มเติมความคิดเห็น)

text: หมายเหตุ จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งหากท่านอ่านข้อความอภิปรายข้างบนให้จบก่อนตัดสินใจลงคะแนน ขอบคุณครับ - จะปิดลงคะแนนในเวลาประมาณ 2 สัปดาห์หรือเมื่อมีผู้ลงคะแนนมากกว่า 10 รายและเห็นแนวทางคะแนนเสียงไปทางใดทางหนึ่งแน่ชัด - ทุกฝ่ายมีสิทธิ์ลงคะแนน รวมถึงผู้ที่ถูกขอให้ระงับการแก้ไขด้วย (แต่ยกเว้นไอพี ผู้ใช้ใหม่ หุ่นเชิด ฯลฯ)
--taweethaも (พูดคุย) 15:37, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: :ขอพิเศษอีกนิดครับ ในหัวข้อการลงคะแนนเป็นผมอยากให้ขยายความไปอีกหน่อย ด้วยเหตุผลดังนี้ เป็นกลาง หมายถึงไม่คัดค้านการเพิ่มหมวดหมู่ฯ หากมองในความเป็นจริงรุ่นปัจจุบันของเนื้อหานั้นไม่มีหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติซึ่งคุณทวีธรรมเขียนไว้นั้นมิได้ผิดเพี้ยนแม้แต่น้อย แต่เพื่อป้องกันการตีความเป็นกลางเป็นอย่างอื่นคือไม่ต้องมีหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติก็ได้ขอให้คุณทวีธรรมซึ่งได้แสดงความเป็นกลางไว้หนึ่งเสียงแล้วนั้นซึ่งเป็นสิ่งที่ดีงามสมควรแก่การยกย่องในฐานะ คอต. เพราะไม่ใช่ข้อขัดแย้งที่จะต้องชี้ผิดหรือถูก การแสดงความเป็นกลางของคุณผมขออนุญาตให้ช่วยขยายคำจำกัดความของความเป็นกลางออกไปอีก หากผมไม่พิจารณาในเนื้อหาของบทความผมย่อมมีสิทธิ์ตีความว่าไม่ต้องมีหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติก็ได้ ผมขอเสนอแนวทาง ไว้หลายๆแนว คือ ไม่นับคะแนนเป็นกลาง , ห้ามฝ่ายสนับสนุนหรือคัดค้านนำไปอ้างอิงในทางใดๆ,ตัดคำว่าไม่คัดค้านการเพิ่มหมวดหมู่ออกเพราะผมเองตีความไปในทางเพิ่มหมวดหมู่ได้หากไม่ดูบทความประกอบก็จะไม่เป็นธรรมกับฝ่ายคัดค้าน, หรือสามารถลบหมวดหมู่นี้ออกก็ได้เช่นกัน, จะแนวทางไหนก็ตามจึงห้ามฝ่ายสนับสนุนหรือคัดค้านนำไปใช้ประโยชน์แก่ฝ่ายที่ตนสนับสนุน เรียนมาให้พิจารณาด้วยครับ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 17:27, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: :: ขยายความเพิ่มแล้วครับ --taweethaも (พูดคุย) 07:35, 10 มิถุนายน 2555 (ICT)
ของผู้ใช้:Sasakubo1717 การลงคะแนนจะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งหากท่านได้ลงคะแนนไปในทางใดทางหนึ่งเพื่อให้ได้ข้อยุติ ทั้งเห็นด้วย/ไม่เห็นด้วย
#  ตามเหตุผลฝ่ายสนับสนุนด้านบน รวมทั้งความเห็นคุณPongsak ksm ระบุว่า สนามฟุตบอลแห่งชาติ และ ยอมรับผลการลงคะแนนจนกว่าจะมีอ้างอิงที่เชื่อถือได้อย่างไม่มีข้อสงสัยมารองรับว่าสนามแห่งนี้เป็นสนามกีฬาชาติหรือแค่สนามธรรมดาๆ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 15:42, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
# =ไม่คัดค้านการเพิ่มหมวดหมู่ คงความเห็นเดิมว่าข้อเท็จจริงมีรายละเอียดให้พิจารณาได้ทั้งสองทาง ควรเป็นกิจการภายในของโครงการวิกิฟุตบอลล/โครงการวิกิประเทศไทย --taweethaも (พูดคุย) 15:45, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  และ  ตามทรรศนะที่ให้ไว้ข้างต้น --  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 15:51, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  เวลาโทรทัศน์ประกาศผมก็ได้ยินเขาใช้คำว่าสนามกีฬาแห่งชาติเกือบทุกครั้งนะ--BakaINu (พูดคุย) 18:51, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --浓宝努 20:53, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  ด้วยข้อเท็จจริงอย่างเป็นทางการ (ของไทย) ยังไม่มีหลักฐานระบุว่าราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ --Pongsak ksm (พูดคุย) 22:45, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  แม้ว่าสนามราชมังคลาฯ มีสิทธิ์ที่จะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติได้ แต่เมื่ออ่านข้อมูลและความเห็นจากหลายๆท่านแล้วจึงขอเป็นกลางสำหรับเรื่องนี้ --Jungide (พูดคุย) 18:54, 10 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  - หลายๆประเทศก็มีสนามกีฬาแห่งชาติหลายๆสนามนะครับ และที่หน้าสนามและในตัวสนามก็มีคำว่า National Stadium อีกด้วย... --EarTh' พูดคุย 21:18, 11 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  - ดิฉันเห็นว่า กรีฑาสถานแห่งชาติ (ต้องเปลี่ยนชื่อเป็น สนามกีฬาแห่งชาติ (ประเทศไทย) หรือเปล่าคะ) เป็นสนามกีฬาแห่งชาติในบริบทของประเทศไทย (Sport complex) ส่วนราชมังคลากีฬาสถานเมื่อมองในบริบทสนามกีฬาแห่งชาติของต่างประเทศบวกกับปรากฏคำว่า National Stadium ในสนามแล้ว จึงน่าจะจัดเป็นสนามกีฬาแห่งชาติได้เช่นกันคะ--ฉัตรา (พูดคุย) 02:15, 13 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  มีสิทธิ์ที่จะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติได้ แต่ด้วยข้อเท็จจริงอย่างเป็นทางการของไทย ยังไม่มีหลักฐานระบุว่าราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ (จาก คห.6) จึงขออยู่ฝ่ายเป็นกลาง — lux2545 [] 19:44, 15 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --B20180 (พูดคุย) 20:00, 15 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --Panyatham  21:40, 15 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --N.M. (พูดคุย) 18:49, 17 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --☂Queenc2 (พูดคุย) 23:56, 18 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  เพื่อความถูกต้องที่สุด ควรสอบถามเป็นลายลักษณ์อักษรไปยังการกีฬาแห่งประเทศไทย หรือสำนักงานปลัดกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาครับ --Walker Emp (พูดคุย) 00:23, 24 มิถุนายน 2555 (ICT)

text: : จากความเห็นของคุณ Setawut (Walker Emp) ขอเพิ่มเติมว่า หากจะมีการสอบถามจริง นอกจากสองหน่วยงานข้างต้นแล้ว เพื่อความถูกถ้วนรอบด้านของข้อมูล ควรสอบถามไปยังกรมพลศึกษาด้วยครับ --  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 16:44, 24 มิถุนายน 2555 (ICT)
; สรุป
ตามหลักเสียงข้างมาก ให้เพิ่มหมวดหมู่ดังกล่าวได้ แต่เนื่องจากไม่ปรากฏ consensus (ไม่เป็นเอกฉันท์) หากมีหลักฐานใหม่หรือเวลาผ่านไปแล้ว 3 เดือนนับจากนี้ อาจเริ่มการอภิปราย (และลงคะแนน) เพื่อพิจารณาประเด็นนี้ใหม่อีกครั้งก็ได้  --taweethaも (พูดคุย) 06:24, 25 มิถุนายน 2555 (ICT)
thread_title:  สนามกีฬา "แห่งชาติ" 

message: อนุโลมตามวิกิพีเดีย:สงครามแก้ไข
# รุ่นก่อนสงครามการแก้ไขคือ  03:06, 7 เมษายน 2555‎ EmausBot ไม่มีหมวดหมู่ สนามกีฬาแห่งชาติ
# สงครามการแก้ไขเริ่มเมื่อ 12:15, 1 พฤษภาคม 2555 โดยมีผู้เกี่ยวข้องสองฝ่ายคือ
#* ผู้เพิ่มหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติได้แก่ Sry85, Jungide (ย้อนไม่ถึงสามครั้ง), Sasakubo1717
#* ผู้นำหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติออกได้แก่ ZenithZealotry 
# ขอให้ผู้ที่มีรายนามในข้อ 2 งดการแก้ไขอันเกี่ยวกับหมวดหมู่ดังกล่าวและร่วมอภิปรายที่หน้านี้จนกว่าจะมีข้อสรุป การย้อนการแก้ไขเจตนาดีของทั้งสองฝ่ายกันไปมาเป็นสงครามการแก้ไขอาจส่งผลกระทบทำให้บทความถูกล็อกและผู้ใช้ที่เกี่ยวข้องถูกสกัดกั้นได้
--taweethaも (พูดคุย) 15:45, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
*มาลงนามรับทราบครับ --  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 16:26, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
* รับทราบ (ความเห็นส่วนตัวซึ่งมิได้เกี่ยวข้องโดยตรงกับบทความนี้ ทั้ง คุณSry85 และ คุณZenithZealotry ผมไม่ได้ยืนข้างฝ่ายใด บทความนี้ผมอาจเห็นด้วยกับท่านหนึ่ง แต่อีกบทความผมอาจเห็นด้วยกับอีกท่านหนึ่ง การแก้ไขทั้งปวงมาจากตัวผมเองทั้งสิ้น) --Sasakubo1717 (พูดคุย) 16:53, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
** ต่อจากนี้ไปขอให้ท่านที่แสดงความเห็นชี้ชัดลงไปด้วยว่า เป็นสนามกีฬาแห่งชาติหรือไม่ อย่าเอาแต่แสดงความเห็น ไม่เช่นนั้นก็ไม่ได้ข้อยุติ คนหนึ่งแก้ คนหนึ่งย้อน เมื่อได้ข้อยุติใครไม่ทำตามก็ยับยั้งการใช้งานไว้สัก 1 วัน หรือ 3 วัน ไปสงบสติอารมณ์ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 19:36, 7 มิถุนายน 2555 (ICT)
----
เนื่องด้วยแต่ละท่านได้ร่วมแสดงเหตุผลกันในเบื้องต้นแล้ว และคุณทวีธรรมได้เรียนเชิญให้ผมมาร่วมอภิปรายหน้าดังกล่าว เนื่องด้วยสถานะหนึ่งในอนุญาโตตุลาการปัจจุบัน ผมจึงขอเสนอให้ใช้อ้างอิงจาก ข้อมูลทางการประจำสนามกีฬาแห่งนี้, เอกสารราชการ, การกีฬาแห่งประเทศไทย และ ฟีฟ่า ฉบับปัจจุบัน เพื่อประกอบบทความ ตามหลัก WP:REF และ WP:V จากแหล่งอ้างอิงต่างๆ ร่วมกันในบทความนี้ครับ --B20180 (พูดคุย) 09:26, 8 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: ถ้าเป็นเช่นนั้น ผมก็คิดว่าควรจะนำเอาข้อมูลมาเสนอในที่นี้ และเปรียบเทียบดูความน่าเชื่อถือ เพื่อประกอบการพิจารณาร่วมกัน เท่าที่เห็นชัดเจน  แต่ในทัศนะของผมเห็นว่า กรมพลศึกษา ในฐานะส่วนราชการที่มีหน้าที่ในการกำกับดูแลการกีฬาของชาติ ได้ระบุไว้ชัดเจนว่า "สนามกีฬาแห่งชาติ คือ สนามศุภชลาศัยกรีฑาสถานแห่งชาติ สนามจินดารักษ์ิ สนามเทพหัสดิน สนามวอร์ม 200 เมตร สระว่ายน้ำวิสุทธารมณ์ อาคารกีฬานิมิบุตร อาคารจันทนยิ่งยง อาคาร สมบัติ คุรุพันธ์ นันทนาการ ลานกีฬาอเนกประสงค์" แสดงว่าสนามศุภฯ  หรือรัชมังคลาฯ  ก็มิได้เป็นสนามกีฬาแห่งชาติด้วยกันทั้งนั้น แต่สนามศุภฯ เป็นส่วนหนึ่งในสนามกีฬาแห่งชาติ ส่วนกรณีรัชมังคลาฯ  มีการระบุว่าเป็น "Natioal Stydium" นั้น ผมว่าอาจจะยังดูไม่เป็นทางการ --Pongsak ksm (พูดคุย) 14:22, 8 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: : การจะระบุว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติหรือไม่ผมขอยกคำกล่าวจากวิกิพีเดียภาษาอังกฤษระบุว่า a national sport stadium, which typically serves as the primary or exclusive home for one or more of a country's national representative sports teams The term is most often used in reference to an football (soccer) stadium. Usually, a national stadium will be in or very near a country's capital city or largest city แปลได้ความว่าเป็นสนามซึ่งสำหรับเป็นสนามเหย้าของทีมกีฬาซึ่งเป็นตัวแทนของชาตินั้น มักใช้กับกีฬาฟุตบอล อยู่ใกล้เมืองหลวงหรือเมืองใหญ่ หากพิจารณาตามนี้ ราชมังคลาฯจะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ (ซึ่งก็ไม่แน่เสมอไปว่าจะต้องอยู่ในเมืองใหญ่หรือเมืองหลวง) :en:National stadium ส่วนที่คุณPongsak ksm ระบุว่าไม่เป็นทางการนั้นผมขออ้างอิงความเห็นคุณทวีธรรมด้านบนเรื่องสนามบินสุวรรณภูมิ เป็นสนามบินนานาชาติ แต่ชื่อไม่ระบุว่านานาชาติและตั้งอยู่ในจังหวัดสมุทรปราการแต่ไม่ว่าเราจะบินในประเทศหรือต่างประเทศสนามบินสุวรรณภูมิถูกเรียกว่า BANGKOK ไม่ใช่ สมุทรปราการ ส่วนสนามบินเดิมนั้นปัจจุบันถูกเรียกว่าสนามบินดอนเมือง กรณีนี้ก็เช่นเดียว ราชมังคลาฯ จึงมีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติด้วยเหตุผลการถูกใช้เป็นสนามเหย้าของฟุตบอลทีมชาติไทย และไม่ควรตีความตามตัวอักษรอย่างเคร่งครัดขอให้พิจารณาลักษณะการใช้งานประกอบ อีกประเด็น ป้าย และ ภายในสนาม ระบภาษาอังกฤษเอาไว้ว่า NATIONAL STADIUM และลิงก์อ้างอิงของคุณPoang6 ดูจะน่าเชื่อมากกว่าเพราะอ้างอิงจาก FIFA --Sasakubo1717 (พูดคุย) 18:46, 8 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: :: สนามกีฬาแห่งชาติ ตามที่คุณ Pongsak ksm อ้างมานั้นเป็นชื่อของ sport complex ซึ่งรวมสนามกีฬาและกลุ่มอาคารด้านกีฬาต่าง ๆ ที่มีที่ตั้งอยู่แถวถนนพระรามที่ 1 ไม่ได้หมายถึงว่า สนามกีฬาแห่งชาติ ของประเทศไทย มีที่ไหนบ้าง ได้แก่สนามอะไรบ้าง และที่คุณบอกว่าลิงก์จากการกีฬาแห่งประเทศไทยและฟีฟ่าอาจจะยังไม่ดูเป็นทางการ นี่ยังไงนะครับ --Poang6 (พูดคุย) 00:19, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: ::: ประเด็นที่จะพิจารณาคือ
* ประเด็นที่ผมเสนอเพิ่มเติมว่าสนามกีฬาแห่งชาติ อาจจะไม่ได้หมายถึงสนามศุภฯ ก็หมายถึงคำว่า "สนามกีฬาแห่งชาติ" อาจจะหมายรวมถึงสนามที่ประกอบด้วยกีฬาทุกประเภท ไม่ใช่เฉพาะสนามฟุตบอล หรือสนามหลักเท่านั้น
* ลิงก์ของ กกท. มีความน่าเชื่อถือครับ แต่สิ่งที่ไม่อาจจะนำมาเป็นเครื่องตัดสิน คือ ภาพ (การจัดเก้าอี้ในอัฒจรรย์)
* ลิงก์ของ FIFA ก็เป็นอีกหนึ่งประเด็นประกอบการพิจารณา แต่ในทัศนะผมกลับมองว่าการที่ FIFA ระบุว่า ราชมังคลาฯ เป็น NATIONAL STADIUM ก็ไม่ได้หมายความว่าจะถือว่าสนามแห่งนี้เป็นสนามกีฬาแห่งชาติไปด้วย เพราะหลักเกณฑ์ในการกำหนดว่าสนามแห่งไหนเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ ย่อมมีความแตกต่างกันไปในแต่ละประเทศ เช่นเดียวกับกรณีสนามบินสุวรรณภูมิ แม้ว่าในต่างประเทศจะระบุปลายทางว่า BANGKOK ก็ไม่ได้หมายความว่าจะต้องนับว่าอยู่ในเขตกรุงเทพฯ ตามไปด้วย อีกประการหนึ่งคือ FIFA อาจจะให้ความสำคัญกับฟุตบอลเป็นสำคัญ จึงมีความเข้าใจว่าสนามเหย้าของทีมชาติ จะถือเป็นสนามแห่งชาติไปด้วย
* โดยรวมแล้ว ผมก็ไม่ได้ตัดทางว่าราชมังคลาฯ จะจัดว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติไม่ได้ แต่ผมได้ศึกษาจากรายงานประจำปีของการกีฬาแห่งประเทศไทยแล้ว ยังไม่พบส่วนที่กล่าวไว้เลยว่าศูนย์กีฬาหัวหมาก หรือราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ  แต่ในทางกลับกันผมสนับสนุนว่าราชมังคลาฯ เป็น "สนามฟุตบอลแห่งชาติ" อันนี้ชัดเจน
--Pongsak ksm (พูดคุย) 02:09, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)

text: : สนันสนุนความเห็นคุณPongsak ksm ที่ระบุว่าราชมังคลาฯ เป็น "สนามฟุตบอลแห่งชาติ" ผมขอใช้ประโยชน์ต่อไปว่า ฟุตบอลเป็นกีฬาชนิดหนึ่ง จึงสามารถจัดเข้าหมวดหมู่นี้ได้หากมองด้วยเหตุผลนี้ (ขอลุกขึ้นยืนปรบมือให้เป็นเวลา 3 นาทีกับประโยคนี้ครับ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 16:08, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
**  โดยส่วนใหญ่แล้วสนามกีฬาที่เป็นใช้แข่งขัน จุคนมาก ๆ และมีการแข่งขันกันระหว่างประเทศ จะเป็นกีฬาฟุตบอล ส่วนใหญ่ เพราะเป็นกีฬาที่ได้รับความนิยม ทั่วโลก จึงไม่แปลกที่สนามฟุตบอลนั้นจะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติของแทบทุกประเทศจะมีสนามกีฬาแห่งชาติสำหรับฟุตบอล แต่ในบางประเทศ ก็มีสนามกีฬาแห่งชาติด้านอื่น เพราะประเทศนั้น นิยมในกีฬาอื่นด้วย เช่น ในอินเดีย ก็มีสนามกีฬาแห่งชาติสำหรับแข่งขันคริกเกตต์ (ในอินเดียก็มีสนามกีฬาแห่งชาติสำหรับฟุตบอลเช่นกัน) การมีสนามกีฬาแห่งชาติเพื่อใช้แข่งขันกับทีมกีฬาชาติอื่น (การแข่งขันอย่างเป็นทางการระดับนานาชาติ หรือ เรียกว่าทัวร์นาเมนต์) สนามเหย้าของทีมชาตินั้นมีความจำเป็น เพราะการแข่งขันจะเป็นแบบ เหย้า-เยือน เพื่อไม่ให้ได้เปรียบเสียเปรียบกัน ดังนั้นความหมายของสนามกีฬาแห่งชาติแบบสากล หมายถึง สนามกีฬาของทีมเหย้าของทีมชาตินั้น  สนามกีฬาที่มีคำว่า แห่งชาติ นั้นเป็นแค่ส่วนประกอบของชื่อเท่านั้น หลายประเทศ สนามกีฬาแห่งชาติเขา ก็ไม่มีคำว่า แห่งชาติ (National) ก็มีเยอะแยะไป --Poang6 (พูดคุย) 03:10, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
*** ถูกต้องครับ สนามกีฬาแห่งชาติในความหมายโดยรวมมักจะหมายถึงสนามฟตุบอลเป็นส่วนใหญ่ แต่ในทัศนะของผมกลับมองว่าในความหมายของประเทศไทยแล้ว คำว่าสนามกีฬาแห่งชาติ  หมายถึงทั้งหมด ทั้งสนามศุภฯ ทั้งอาคารโดยรอบ แต่หากเราจะตีความตามแบบสากล ผมก็ไม่มีความเห็นแย้งสำหรับสนามราชมังคลาฯ แต่ผมกลับมองว่าเราควรจะระบุไว้ในบทความว่าสนามไหน คือสนามกีฬาแห่งชาติอย่างเป็นทางการของประเทศไทย ส่วนสนามไหนเป็นสนามกีฬาที่มีการใช้ในลักษณะที่เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ หรือในลักษณ์ว่าเป็นสนามกีฬาแห่งชาติโดยปริยาย สรุปผมไม่เห็นแย้ง ถ้าจะระบุหมวดหมู่ว่าราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ แต่ควรระบุในบทความให้ชัดเจน --Pongsak ksm (พูดคุย) 10:12, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
**** บังเอิญเห็นว่ามีการให้น้ำหนักกับลิงก์ของฟีฟ่า ทำนองว่าขนาดเขายังยกให้เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ ก็ในเมื่อชื่อภาษาอังกฤษว่า Rajamangala National Stadium ถ้าจะใช้คำแรงๆ หน่อยก็คือ ฝรั่งไม่ได้รับรู้และเข้าใจความเป็นทางการอย่างที่เราเข้าใจกัน ก็เลยกลายเป็นว่า ชื่อที่เราใช้กันนี้ ไป "ล่อลวง" ให้เขาเข้าใจว่า นี่คือ National Stadium เพราะมีคำนี้อยู่ในชื่อสนาม หรือแม้แต่การเรียงเก้าอี้ให้เป็นชื่อสนาม ถ้าเป็นฝรั่งไม่เข้าใจยังพอทำเนา แต่หากคนไทยแกล้งโง่ ก็คงต้องทบทวนตัวเองเสียใหม่แล้ว
***** ไม่เข้าใจประเด็นของคุณ ถ้าตัดคำถากถางออก ไม่รู้ว่าประเด็นคืออะไร --Poang6 (พูดคุย) 16:50, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
**** แท้ที่จริงการมีคำว่า "แห่งชาติ" หรือ "National" หรือไม่มี ไม่ได้ยืนยันว่าสนามนั้นๆ มีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ หากแต่อยู่ที่ว่า แต่ละประเทศจะประกาศให้สนามไหนมีสถานะนั้น นี่เป็นเหตุเป็นผลกับข้อมูลที่คุณ Pongsak ksm บอกว่า กกท.ไม่เคยกล่าวว่าศูนย์กีฬาหัวหมาก หรือแม้แต่ราชมังคลากีฬาสถาน มีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ นั่นก็เพราะศูนย์กีฬาที่ปทุมวัน ยังคงถือกรรมสิทธิ์ที่ประกาศมาก่อนหน้าหลายสิบปี ว่าที่นั่นมีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ
****** รายงานประจำปี กกท.  ไม่น่าจะมีบอกครับ ว่าสนามไหนเป็นสนามแห่งชาติหรือ ไม่คงมีแต่ งบประมาณเท่าไหร่ กรรมการคือใคร หรือที่คุณอ้างว่า ศูนย์กีฬาที่ปทุมวัน เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ นั้น อ้างอิงอยู่ไหน (ไม่เอาอ้างอิงจากเว็บของสนาม)
**** ส่วนที่อ้างเรื่องท่าอากาศยานมานั้น ก็เป็นคนละเรื่องกับสนามกีฬาอยู่แล้ว เพราะเป็นคนละอย่างกัน ไม่ทราบเหมือนกันว่า เอามาเทียบเคียงลากข้างกันได้อย่างไร
**** ส่วนที่อ้างว่า มีนิยามของสนามกีฬาแห่งชาติตามแบบสากลนั้น ก็เป็นเพียงปัจจัยประกอบที่บางประเทศนำมาใช้เท่านั้น สุดท้ายแล้วก็ขึ้นอยู่กับว่า ประเทศใดประกาศอย่างเป็นทางการ ให้สนามแห่งใดมีสถานะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติ--  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 15:51, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
***** ตามด้านบน  ขอคำประกาศอย่างเป็นทางการหน่อย ว่าศูนย์กีฬาที่ปทุมวัน เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ มีอ้างอิงบ้างไหม--Poang6 (พูดคุย) 16:50, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
****** ในปี พ.ศ. 2478 กรมพลศึกษา ได้ทำสัญญเช่ากับจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย เพื่อสร้างสนามกีฬาแห่งชาติสนามกีฬาแห่งชาติ และหมายกำหนดการ ที่ 13/2480 --Pongsak ksm (พูดคุย) 12:07, 18 มิถุนายน 2555 (ICT)
******* ประเด็นสนามศุภฯ นี้ สำหรับผมและหลายๆท่านไม่ได้เป็นปัญหา เพราะชื่อมันชัดเจนในตัวอยู่แล้ว ส่วนราชมังคลาฯ ผมใช้ข้อสังเกตุเดียวกับคุณทวีธรรมว่า เพราะเป็นชื่อพระราชทาน + และพระราชพิธีรัชมังคลา --Sasakubo1717 (พูดคุย) 16:21, 18 มิถุนายน 2555 (ICT)
thread_title:  สงครามการแก้ไข 

message: ด้วยเหตุผลประการทั้งปวงข้างต้น ทั้งสองฝ่ายมีเหตุผลดีและอภิปรายกันมาเป็นเวลากว่าเดือนเต็มแล้ว จึงต้องหาข้อยุติด้วยการเชิญท่านทั้งหลายพิจารณาลงคะแนนว่าควรเพิ่มหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติ ลงในหน้านี้หรือไม่ (, , =(ไม่คัดค้านการเพิ่มหมวดหมู่ ไม่จำเป็นต้องมีหมวดหมู่ก็ได้ ฯลฯ) + เหตุผลด้วยหากยังไม่ได้ให้เหตุผลไว้ในการอภิปรายข้างต้นหรือต้องการสรุป/เพิ่มเติมความคิดเห็น)
replies: text: หมายเหตุ จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งหากท่านอ่านข้อความอภิปรายข้างบนให้จบก่อนตัดสินใจลงคะแนน ขอบคุณครับ - จะปิดลงคะแนนในเวลาประมาณ 2 สัปดาห์หรือเมื่อมีผู้ลงคะแนนมากกว่า 10 รายและเห็นแนวทางคะแนนเสียงไปทางใดทางหนึ่งแน่ชัด - ทุกฝ่ายมีสิทธิ์ลงคะแนน รวมถึงผู้ที่ถูกขอให้ระงับการแก้ไขด้วย (แต่ยกเว้นไอพี ผู้ใช้ใหม่ หุ่นเชิด ฯลฯ)
--taweethaも (พูดคุย) 15:37, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: :ขอพิเศษอีกนิดครับ ในหัวข้อการลงคะแนนเป็นผมอยากให้ขยายความไปอีกหน่อย ด้วยเหตุผลดังนี้ เป็นกลาง หมายถึงไม่คัดค้านการเพิ่มหมวดหมู่ฯ หากมองในความเป็นจริงรุ่นปัจจุบันของเนื้อหานั้นไม่มีหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติซึ่งคุณทวีธรรมเขียนไว้นั้นมิได้ผิดเพี้ยนแม้แต่น้อย แต่เพื่อป้องกันการตีความเป็นกลางเป็นอย่างอื่นคือไม่ต้องมีหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติก็ได้ขอให้คุณทวีธรรมซึ่งได้แสดงความเป็นกลางไว้หนึ่งเสียงแล้วนั้นซึ่งเป็นสิ่งที่ดีงามสมควรแก่การยกย่องในฐานะ คอต. เพราะไม่ใช่ข้อขัดแย้งที่จะต้องชี้ผิดหรือถูก การแสดงความเป็นกลางของคุณผมขออนุญาตให้ช่วยขยายคำจำกัดความของความเป็นกลางออกไปอีก หากผมไม่พิจารณาในเนื้อหาของบทความผมย่อมมีสิทธิ์ตีความว่าไม่ต้องมีหมวดหมู่สนามกีฬาแห่งชาติก็ได้ ผมขอเสนอแนวทาง ไว้หลายๆแนว คือ ไม่นับคะแนนเป็นกลาง , ห้ามฝ่ายสนับสนุนหรือคัดค้านนำไปอ้างอิงในทางใดๆ,ตัดคำว่าไม่คัดค้านการเพิ่มหมวดหมู่ออกเพราะผมเองตีความไปในทางเพิ่มหมวดหมู่ได้หากไม่ดูบทความประกอบก็จะไม่เป็นธรรมกับฝ่ายคัดค้าน, หรือสามารถลบหมวดหมู่นี้ออกก็ได้เช่นกัน, จะแนวทางไหนก็ตามจึงห้ามฝ่ายสนับสนุนหรือคัดค้านนำไปใช้ประโยชน์แก่ฝ่ายที่ตนสนับสนุน เรียนมาให้พิจารณาด้วยครับ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 17:27, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
replies: text: :: ขยายความเพิ่มแล้วครับ --taweethaも (พูดคุย) 07:35, 10 มิถุนายน 2555 (ICT)
ของผู้ใช้:Sasakubo1717 การลงคะแนนจะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งหากท่านได้ลงคะแนนไปในทางใดทางหนึ่งเพื่อให้ได้ข้อยุติ ทั้งเห็นด้วย/ไม่เห็นด้วย
#  ตามเหตุผลฝ่ายสนับสนุนด้านบน รวมทั้งความเห็นคุณPongsak ksm ระบุว่า สนามฟุตบอลแห่งชาติ และ ยอมรับผลการลงคะแนนจนกว่าจะมีอ้างอิงที่เชื่อถือได้อย่างไม่มีข้อสงสัยมารองรับว่าสนามแห่งนี้เป็นสนามกีฬาชาติหรือแค่สนามธรรมดาๆ --Sasakubo1717 (พูดคุย) 15:42, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
# =ไม่คัดค้านการเพิ่มหมวดหมู่ คงความเห็นเดิมว่าข้อเท็จจริงมีรายละเอียดให้พิจารณาได้ทั้งสองทาง ควรเป็นกิจการภายในของโครงการวิกิฟุตบอลล/โครงการวิกิประเทศไทย --taweethaも (พูดคุย) 15:45, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  และ  ตามทรรศนะที่ให้ไว้ข้างต้น --  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 15:51, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  เวลาโทรทัศน์ประกาศผมก็ได้ยินเขาใช้คำว่าสนามกีฬาแห่งชาติเกือบทุกครั้งนะ--BakaINu (พูดคุย) 18:51, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --浓宝努 20:53, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  ด้วยข้อเท็จจริงอย่างเป็นทางการ (ของไทย) ยังไม่มีหลักฐานระบุว่าราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ --Pongsak ksm (พูดคุย) 22:45, 9 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  แม้ว่าสนามราชมังคลาฯ มีสิทธิ์ที่จะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติได้ แต่เมื่ออ่านข้อมูลและความเห็นจากหลายๆท่านแล้วจึงขอเป็นกลางสำหรับเรื่องนี้ --Jungide (พูดคุย) 18:54, 10 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  - หลายๆประเทศก็มีสนามกีฬาแห่งชาติหลายๆสนามนะครับ และที่หน้าสนามและในตัวสนามก็มีคำว่า National Stadium อีกด้วย... --EarTh' พูดคุย 21:18, 11 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  - ดิฉันเห็นว่า กรีฑาสถานแห่งชาติ (ต้องเปลี่ยนชื่อเป็น สนามกีฬาแห่งชาติ (ประเทศไทย) หรือเปล่าคะ) เป็นสนามกีฬาแห่งชาติในบริบทของประเทศไทย (Sport complex) ส่วนราชมังคลากีฬาสถานเมื่อมองในบริบทสนามกีฬาแห่งชาติของต่างประเทศบวกกับปรากฏคำว่า National Stadium ในสนามแล้ว จึงน่าจะจัดเป็นสนามกีฬาแห่งชาติได้เช่นกันคะ--ฉัตรา (พูดคุย) 02:15, 13 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  มีสิทธิ์ที่จะเป็นสนามกีฬาแห่งชาติได้ แต่ด้วยข้อเท็จจริงอย่างเป็นทางการของไทย ยังไม่มีหลักฐานระบุว่าราชมังคลาฯ เป็นสนามกีฬาแห่งชาติ (จาก คห.6) จึงขออยู่ฝ่ายเป็นกลาง — lux2545 [] 19:44, 15 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --B20180 (พูดคุย) 20:00, 15 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --Panyatham  21:40, 15 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --N.M. (พูดคุย) 18:49, 17 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  --☂Queenc2 (พูดคุย) 23:56, 18 มิถุนายน 2555 (ICT)
#  เพื่อความถูกต้องที่สุด ควรสอบถามเป็นลายลักษณ์อักษรไปยังการกีฬาแห่งประเทศไทย หรือสำนักงานปลัดกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาครับ --Walker Emp (พูดคุย) 00:23, 24 มิถุนายน 2555 (ICT)

text: : จากความเห็นของคุณ Setawut (Walker Emp) ขอเพิ่มเติมว่า หากจะมีการสอบถามจริง นอกจากสองหน่วยงานข้างต้นแล้ว เพื่อความถูกถ้วนรอบด้านของข้อมูล ควรสอบถามไปยังกรมพลศึกษาด้วยครับ --  Zenith Zealotry | เซนิทสโมสร 16:44, 24 มิถุนายน 2555 (ICT)
; สรุป
ตามหลักเสียงข้างมาก ให้เพิ่มหมวดหมู่ดังกล่าวได้ แต่เนื่องจากไม่ปรากฏ consensus (ไม่เป็นเอกฉันท์) หากมีหลักฐานใหม่หรือเวลาผ่านไปแล้ว 3 เดือนนับจากนี้ อาจเริ่มการอภิปราย (และลงคะแนน) เพื่อพิจารณาประเด็นนี้ใหม่อีกครั้งก็ได้  --taweethaも (พูดคุย) 06:24, 25 มิถุนายน 2555 (ICT)
thread_title:  ลงคะแนน