คุยเรื่องวิกิพีเดีย:โครงการออกแบบโลโก้วิกิพีเดียไทย

message: ===ภาพ===
ภาพ:Wikipedia-logo-th-Norasi.png
ภาพ:Wikipedia-logo-th-Norasi_hf_rezwb.png
ภาพ:Wikipedia-logo-th-Norasi_hf.png
===แนวคิด===
;การออกแบบ 
ใช้แนวคิดการเลือกเฉพาะแบบอักษรที่อนุญาตให้ใช้ได้โดยเสรี โดยไม่มีปัญหาลิขสิทธิ์ ใช้แบบอักษรแนวไทยประยุกต์กึ่งทางการ แต่ไม่เป็นลายมือเขียน เนื่องจากต้องใช้เป็นสัญลักษณ์แทนภาษาไทย
* วลีหลักเลือกจากกลุ่มแบบอักษรฟอนต์แห่งชาติ
** เลือก แบบอักษรนรสีห์ เนื่องจากเป็นแบบอักษรที่มีความเป็นไทยประยุกต์ มากกว่าอีก 3 ตัวเลือก (ครุฑ กินรี โลมา) จากนั้นนำมาลดความสูงตัวอักษร เพื่อให้อักษรกว้างขึ้น
* วลีรองเลือกจากกลุ่มแบบอักษรฟอนต์เพื่อชาติ
** เลือก แบบอักษรซีเอ็มประสานมิตร เนื่องจากเป็นแบบอักษรที่มีน้ำหนักบางปานกลาง เส้นอักษรสม่ำเสมอ เป็นอักษรที่เหมาะสมกับการเป็นเนื้อความ การนำมาใช้ได้เพิ่มน้ำหนักเส้น (font-weight) ด้วยการทำ Bold เพื่อให้ดูโดดเด่นขึ้น
;การจัดวาง
เน้นการกระจายอักษรเพื่อเพิ่มเนื้อที่ทางกว้าง โดยพยายามยุ่งกับสัญลักษณ์จิ๊กซอว์ลูกโลกให้น้อยที่สุด
* แบบที่ 1 เพิ่มความสูงของกรอบภาพ โดยไม่ยุ่งกับขนาดลูกโลก
* แบบที่ 2 ย่อขนาดลูกโลกเล็กน้อยเมื่อเป็นภาพที่จำกัดความสูง ทั้งนี้เพื่อไม่ให้เสียรูปแบบอักษร และรักษาเนื้อที่ทางกว้างไว้ จึงไม่มีการย่อมิติกว้างยาวของวลี
* แบบที่ 3 เมื่อความสูงต้องจำกัด และขนาดลูกโลกห้ามเปลี่ยนแล้ว ทางสุดท้ายจึงย่อขนาดแบบอักษร โดยเลือกย่อเฉพาะวลีหลัก เนื่องจากวลีรองมีขนาดอักษรที่เล็กอยู่แล้ว การย่ออีกจะทำให้เล็กจนอ่านไม่ได้ อีกทั้งต้องการรักษาเนื้อที่กว้างของวลีไว้ เพื่อให้สมดุลย์กับขนาดลูกโลก
 ออกแบบและนำเสนอโดย
 -- Thanyakij • 00:28, 6 มิถุนายน 2551 (ICT)
thread_title: โลโก้ชุดนรสีห์-ซีเอ็มประสานมิตร

message: ภาพ:Wikipedia-logo-th-Norasi.png
ภาพ:Wikipedia-logo-th-Norasi_hf_rezwb.png
ภาพ:Wikipedia-logo-th-Norasi_hf.png
thread_title: ภาพ

message: ;การออกแบบ 
ใช้แนวคิดการเลือกเฉพาะแบบอักษรที่อนุญาตให้ใช้ได้โดยเสรี โดยไม่มีปัญหาลิขสิทธิ์ ใช้แบบอักษรแนวไทยประยุกต์กึ่งทางการ แต่ไม่เป็นลายมือเขียน เนื่องจากต้องใช้เป็นสัญลักษณ์แทนภาษาไทย
* วลีหลักเลือกจากกลุ่มแบบอักษรฟอนต์แห่งชาติ
** เลือก แบบอักษรนรสีห์ เนื่องจากเป็นแบบอักษรที่มีความเป็นไทยประยุกต์ มากกว่าอีก 3 ตัวเลือก (ครุฑ กินรี โลมา) จากนั้นนำมาลดความสูงตัวอักษร เพื่อให้อักษรกว้างขึ้น
* วลีรองเลือกจากกลุ่มแบบอักษรฟอนต์เพื่อชาติ
** เลือก แบบอักษรซีเอ็มประสานมิตร เนื่องจากเป็นแบบอักษรที่มีน้ำหนักบางปานกลาง เส้นอักษรสม่ำเสมอ เป็นอักษรที่เหมาะสมกับการเป็นเนื้อความ การนำมาใช้ได้เพิ่มน้ำหนักเส้น (font-weight) ด้วยการทำ Bold เพื่อให้ดูโดดเด่นขึ้น
;การจัดวาง
เน้นการกระจายอักษรเพื่อเพิ่มเนื้อที่ทางกว้าง โดยพยายามยุ่งกับสัญลักษณ์จิ๊กซอว์ลูกโลกให้น้อยที่สุด
* แบบที่ 1 เพิ่มความสูงของกรอบภาพ โดยไม่ยุ่งกับขนาดลูกโลก
* แบบที่ 2 ย่อขนาดลูกโลกเล็กน้อยเมื่อเป็นภาพที่จำกัดความสูง ทั้งนี้เพื่อไม่ให้เสียรูปแบบอักษร และรักษาเนื้อที่ทางกว้างไว้ จึงไม่มีการย่อมิติกว้างยาวของวลี
* แบบที่ 3 เมื่อความสูงต้องจำกัด และขนาดลูกโลกห้ามเปลี่ยนแล้ว ทางสุดท้ายจึงย่อขนาดแบบอักษร โดยเลือกย่อเฉพาะวลีหลัก เนื่องจากวลีรองมีขนาดอักษรที่เล็กอยู่แล้ว การย่ออีกจะทำให้เล็กจนอ่านไม่ได้ อีกทั้งต้องการรักษาเนื้อที่กว้างของวลีไว้ เพื่อให้สมดุลย์กับขนาดลูกโลก
 ออกแบบและนำเสนอโดย
 -- Thanyakij • 00:28, 6 มิถุนายน 2551 (ICT)
thread_title: แนวคิด

message: ของแมวน้ำ(บูจู)คุงนี่แจ๋วแฮะ โหวตละกัน
--Boboverlord 16:30, 13 กรกฎาคม 2551 (ICT)
ของ คุณเบล ดูพอดี ๆ ดี ไม่ล้น ไม่เกิน
58.136.52.160 02:19, 14 กรกฎาคม 2551 (ICT)
replies: text: : เปิดให้โหวตครับ โหวตได้ที่หน้า วิกิพีเดีย:โครงการออกแบบโลโก้วิกิพีเดียไทย#ลงคะแนน นั้นครับ --Manop | พูดคุย 23:09, 20 กรกฎาคม 2551 (ICT)
thread_title:  อืม... 

message: ตอนรอบแรกนี่ จะให้ลงคะแนนแบบ หนึ่งคนหนึ่งอัน หรือลงคะแนนทุกอันที่เห็นว่าดีครับ? --KINKKUANANAS 11:01, 17 กรกฎาคม 2551 (ICT)
replies: text: : เขียนกำกับเพิ่มแล้วครับ รอบแรกโหวตทุกอันที่เห็นว่าดีครับ อย่าลืมไปช่วยๆ กันโหวตครับ --Manop | พูดคุย 23:07, 20 กรกฎาคม 2551 (ICT)
ถ้าผมจะโหวตให้ผลงานที่ตัวเองส่งเข้าประกวดนี่จะได้ฤๅไม่อย่างไรครับ --61.91.172.245 12:52, 21 กรกฎาคม 2551 (ICT) (จากผู้ใช้:สุทธิพงษ์ พื้นแสน แต่ไม่ได้ล็อกอินอ่ะครับ)
เรื่อง 500 edits ผมว่าถ้าเปลี่ยนเป็น fist edit ก่อนวันที่ 21 กรกฎาคม พ.ศ. 2551 น่าจะดีกว่ามั้ยครับ จะได้ไม่ต้องมาอนุโลมไร้สาระนุกรมให้มีข้อข้องใจว่าเกี่ยวอะไรด้วย --KINKKUANANAS 18:59, 21 กรกฎาคม 2551 (ICT)
replies: text: : ดีเหมือนกันครับ แก้ไขแล้วครับ เพราะไร้สาระนุกรมไม่น่าจะเกี่ยวกับวิกิพีเดียเท่าไร --Manop | พูดคุย 09:22, 28 กรกฎาคม 2551 (ICT)
thread_title:  การโหวต 

message: (ซ้าย) รุ่นแรก → (กลาง) รุ่นปรับปรุง → (ขวา) รุ่นที่โดนเปลี่ยน	(ซ้าย) รุ่นแรก → (กลาง) รุ่นปรับปรุง → (ขวา) รุ่นที่โดนเปลี่ยน	(ซ้าย) รุ่นแรก → (กลาง) รุ่นปรับปรุง → (ขวา) รุ่นที่โดนเปลี่ยน
ที่คอมมอนส์ (commons:User_talk:Nemo_bis/Wikipedia) คุณ Nemo bis กำลังดำเนินการจัดระเบียบรูปโลโก้ของวิกิพีเดียทุกภาษาพร้อมคุณ Odder และเค้าให้ความเห็นกับโลโก้วิกิพีเดียภาษาไทยไว้ว่า
ดังนั้น คุณ Odder จึง
ตอนนี้ผมกับคุณ Horus กำลังไปชี้แจงอยู่ว่ารูปโลโก้เดิมได้มาจากการประกวดและจะขอกลับไปใช้รูปเดิม () แต่ก็อยากเปิดโอกาสให้เปลี่ยนโลโก้เผื่อว่าจะมีคนชอบของใหม่มากกว่าอันเดิม จึงมาเขียนไว้ที่นี่ครับ --Nullzero (พูดคุย) 01:07, 21 พฤษภาคม 2556 (ICT)
replies: text: : ข้อมูลเพิ่มเติม: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2013-May/125999.html --Nullzero (พูดคุย) 04:31, 21 พฤษภาคม 2556 (ICT)
replies: text: : ไม่ชอบครับ อย่างใหม่นี้ตัวหนังสือมันแน่นเกินไป การออกแบบเดิมตั้งใจกระจายตัวหนังสือให้เสมอขอบลูกโลกซ้ายและขวาเพราะเราใช้คำสั้นกว่า 'วิ' กับ 'ย' เราทำให้ใหญ่ขึ้นเหมือนกับที่ภาษาอื่นทำ แต่เราใช้สระบนกันเป็นหลัก มันก็เลยดูยื่นขึ้นไปด้านบนเล็กน้อย แต่มันก็ไม่ได้ทับลูกโลกนี่นา บรรทัดล่างผมเห็นว่าแบบใหม่ดีกว่าเพราะตัวหนังสือใหญ่ขึ้นและไม่เอน สรุปคืออยากให้กลับไปใช้แบบที่เราได้ประกวดกันครับ แต่น่าจะปรับบรรทัดล่างเล็กน้อย --奥虎 ボンド 10:48, 21 พฤษภาคม 2556 (ICT)
# เห็นด้วยว่าน่าจะปรับบรรทัดล่างเล็กน้อย 
# พบว่าการแก้ไขเกิดจาก https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=40285 ซึ่งเราก็สามารถขอให้แก้ไขกลับด้วยวิธีการเดียวกันและอ้างว่าขาด community consensus (ถ้ามีปัญหาเรื่อง permission บนคอมมอนส์ก็แก้ไขต่างหาก) ในทางปฏิบัติระยะเวลาในการทำงานบน bugzilla นานมากจึงอาจต้องยอมทนไปก่อน
# มีสองตัวเลือกจะเอาอันเดิม อันที่เขาทำให้ใหม่ หรือเราจะทำใหม่ (ก็รีบทำมาเลยครับ) เสร็จแล้วขอชุมชนให้ความเห็นได้ consensus ใน 14 วัน ก็ส่ง bugzilla
--Taweethaも (พูดคุย) 17:23, 24 พฤษภาคม 2556 (ICT)

text: :(Apologies for writing in English.) I reckon it's due time for me to speak up about this logo. I have to admit I did not check whether this logo was used by your Wikipedia when I overwrote it—I thought you were using a different (local) logo. In any case, since I already overwrote it, I left it be, hoping that you could provide some feedback on it, which I don't think that File talk:Wikipedia-logo-v2-th.png does. Would you mind telling me what's wrong with this (my) version of the logo? I do see that the previous version had a little bit more spacing between the letters, so if this is the problem here, it should be easily fixable. And I really do think that the bigger font for the tagline text (The Free Encyclopaedia) is a plus. odder (talk) 18:16, 24 พฤษภาคม 2556 (ICT)
replies: text: :: In my opinion, perhaps better use old fonts, but fix as you say. At least what we voted on are the fonts. --Horus | พูดคุย 20:09, 24 พฤษภาคม 2556 (ICT)
replies: text: ::: I did read your vote before uploading this logo, and I would never change the font that you decided to use—it's exactly the same one as was used previously. Odder (พูดคุย) 20:16, 24 พฤษภาคม 2556 (ICT)
replies: text: :::: My bad. --Horus | พูดคุย 20:21, 24 พฤษภาคม 2556 (ICT)
replies: text: ::::: The texts in the former version were intended to follow the style of :File:Wikipedia-logo-en.png. That's why the first line ("วิกิพีเดีย") seems to be almost touching the globe and the second line ("สารานุกรมเสรี") is italicised. As the texts in the new version are of less pleasant appearance that those in the former version (like the space between letters, the size of letters intended to follow the style of English logo ("" & "") and so on), most of the local users favour the previous version but have no objection to its improvement. --Aristitleism (พูดคุย) 20:45, 24 พฤษภาคม 2556 (ICT)
replies: text: ::::::The English Wikipedia logo does not use italics in its tagline ("The Free Encyclopedia"); indeed, the Wikimedia Foundation logo creation guidelines clearly mention that italics should only be used for logos written in the Cyrillic script. I see your point about the (lack of) space between the letters—but is this only the issue of not following the English Wikipedia logo, or does this simply look bad for you as native speakers of Thai? I mean, if this is how Thai alphabet looks like, then perhaps it's how the logo should look like, whatever the English Wikipedia says… If not, then I can add a bit more space between the letters, that wouldn't be hard at all. Odder (พูดคุย) 20:46, 24 พฤษภาคม 2556 (ICT)
The former Thai logo followed the style of the previous English logo which contained italics. But as the English logo has been improved in 2010, the Thai logo was left unimproved. That's why it still contained italics. As for the new version of Thai Wikiepedia logo, local users think that the second line is too large, whilst the first line should contain big and small letters with some space between them as in the former version, if possible. So, the issue here would be the new version being less 'good-looking' than the former version. --Aristitleism (พูดคุย) 21:20, 24 พฤษภาคม 2556 (ICT)
เนื่องจากไม่มีผู้ใดเสนอโลโก้ใหม่ขึ้นมาอีกในช่วงเวลานี้ จึงขอให้ลงคะแนนเลือกเลย 
# เพื่อการนับคะแนนที่ยุติธรรม ผู้ที่มีสิทธิลงคะแนนได้ขอให้เป็นผู้มีสิทธิเลือกผู้ดูแลระบบในวิกิพีเดียภาษาไทย
# แม้มีเพียงสองตัวเลือกจะบังตับให้เลือกเอาอย่างใดอย่างหนึ่งเสียก็ได้ แต่ว่าเรื่องนี้เป็นความชอบส่วนตัว (subjective) ด้วย จึงให้แสดงความเห็นต่อแต่ละโลโก้เป็นอิสระต่อกัน
# เรื่องที่มีการเปลี่ยนโลโก้โดยไม่ปรึกษาหารือชุมชนวิกิพีเดียภาษาไทยนั้น เห็นชัดแจ้งอยู่ว่าไม่ถูกต้อง แต่ไม่ควรยึดนำมาเป็นอคติในการตัดสินใจ
# เมื่อมีภาพใหม่มาก็ให้ลงคะแนนใหม่ได้ทันที
# เปิดลงคะแนนประมาณสองสัปดาห์
--Taweethaも (พูดคุย) 08:48, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
=== ลองปรับแก้ดู ===
==== ปรับแก้ 1 ====
# ที่จริงแล้วก็ถึงเวลาที่ควรปรับปรุงโลโก้ เพราะมีระเบียบใหม่ว่า ปรกติแล้ว โลโก้ต้องไม่มีตัวเอียง และของภาษาอื่น ๆ เขาปรับกันหมดแล้ว เว้นแต่ภาษาไทย ไทยจึงยังมีตัวเอียงอยู่
# ผมลองปรับเอาตามความสูงของอักษรในโลโก้ใหม่ของภาษาอังกฤษดู การปรับปรุงเป็นไปดังนี้ ตามภาพที่แนบมานี้จะเห็นว่า
## คำว่า "วิกิพีเดีย" ต้องเล็กลง แต่ก็ไม่สามารถขยายระยะกว้างให้เท่ากับคำ "Wikipedia" ในฉบับอังกฤษได้ (ขยายได้ แต่อาจไม่สวย อาจต้องยืดอักษร ทำให้อักษรแบน หรือถ้าไม่ยืด ก็จะมีช่องว่างระหว่างอักษรมาก เป็นต้น)
## ส่วนคำว่า "สารานุกรมเสรี" จะใหญ่ขึ้นอย่างมาก แต่ก็ยังไม่สามารถขยายระยะกว้างให้เท่ากับคำ "The Free Encyclopedia" ในฉบับอังกฤษได้เช่นกัน (แต่คิดว่า คำ "สารานุกรมเสรี" เอาให้ประมาณระยะคำ "วิกิพีเดีย" ในฉบับไทย ก็น่าจะพอ)
## นอกจากนี้ ระยะกว้างที่กล่าวถึงข้างต้น คิดว่าคงไม่เป็นสาระสำคัญ
# ผลลัพธ์จะเป็นดังนี้ (อันนี้ทำแบบลวก ๆ พอให้อภิปรายเท่านั้น) และจากภาพนี้
## คิดว่า คำ "วิกิพีเดีย" หนาไปหรือไม่?
## คิดว่า คำ "สารานุกรมเสรี" ใหญ่ไปหรือไม่?
## คิดว่า คำ "สารานุกรมเสรี" บางไปหรือไม่?
## อื่น ๆ?

text: --Aristitleism (พูดคุย) 10:17, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
----
# บรรทัด "วิกิพีเดีย" ควรกว้างเท่าลูกโลกและไม่ควรมีช่องไฟมากเกินไป (อาจพิจารณายืดตัวหนังสือหรือเปลี่ยนฟอนต์แทน)
# ตัวอักษรแรก (วิ) และท้าย (ย) ของวิกิพีเดียควรจะสูงขึ้นสอดรับกับลูกโลกให้พองามและตามรูปแบบของโลโก้ภาษาอังกฤษ
# บรรทัดล่างที่ว่าสารานุกรมเสรีควรยืดยาวกว่าวิกิพีเดียเล็กน้อย อัตราส่วนความยาวบรรทัดของภาษาอังกฤษคือ 9 ต่อ 19 + 2=ช่องไฟ (นั่นคือ 9  ต่อ 21) ในขณะที่ภาษาไทยเป็น 6 ต่อ 11 ย่อมยืดบรรทัดล่างให้ยาวกว่าบรรทัดแรกได้ยาก ในทางตรงข้ามถ้าทำให้ให้หดสั้นกว่าบรรทัดบนเล็กน้อยอาจจะสวยกว่าด้วยซ้ำ
# สืบเนื่องจากข้อ 3 ความกว้างของบรรทัด "วิกิพีเดีย" จึงควรน้อยกว่าลูกโลกเล็กน้อย และผมคิดว่าทุกอย่างจะสมดุลหากสามารถลากเส้นตรงสัมผัสขอบลูกโลกและจุดเริ่มต้นของข้อความทั้งสองบรรทัดได้ (ลองลากเส้นตรงจากจุดเริ่มต้นข้อความบรรทัดสองไปสัมผัสลูกโลก จะเห็นว่าแบบ ข ข้อความบรรทัดแรก ("วิกิพีเดีย") ยื่นออกมา ในขณะที่แบบ ค. ข้อความหดสั้นเกินไป ถ้าข้อความสัมผัสเส้นตรงพอดีน่าจะสวย) 
ไม่จำเป็นต้องใช้ฟอนต์เดิมครับ เสนอแนวคิดใหม่ๆ ได้เต็มที่ภายใต้กรอบกติกาของมูลนิธิและความเห็นในชุมชน ผมคิดว่าอาจใช้เวลาในการออกแบบพอสมควรจึงให้โหวดเรื่องของเก่าให้เสร็จไปก่อนเลย --Taweethaも (พูดคุย) 10:21, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
==== ปรับแก้ 2 ====
# ปรับปรุงเพิ่ม ได้ออกมาอีก 2 แบบดังนี้
## อันแรก (เรียก "แบบ ข" ละกัน) — ลดความหนาของ "วิกิพีเดีย" ลง และลดขนาดของ "สารานุกรมเสรี" ลงจากอันก่อน (เรียก "แบบ ก")
## อันที่สอง (เรียก "แบบ ค") — ต่อยอดจากแบบ ข โดยเอาช่องว่างระหว่างอักษรใน "วิกิพีเดีย" ออกทั้งสิ้น
# ที่คุณ Taweetham ให้บรรทัดล่างยาวกว่า "วิกิพีเดีย" นั้น เห็นว่า ทำได้ยาก ถ้าจะเอาความสวยงาม เพราะถ้าจะให้ยาวกว่าบรรทัดบน บรรทัดล่างต้อง (1) มีช่องไฟพอสมควร (2) มิฉะนั้น ก็ต้องยืด (แต่ยืดแล้ว ผลลัพธ์จะเป็นประมาณนี้ ซึ่งจะทำให้โลโก้ไทยเป็นที่ติฉินนินทาไปทั้งไตรโลก)
# ส่วนที่คุณ Taweetham ว่า "ตัวอักษรแรกและท้ายของวิกิพีเดียควรจะสูงขึ้นรับกับลูกโลก" นั้น ไม่ค่อยเข้าใจครับ แต่ที่อันเดิมโดนแก้ ก็เพราะว่าอักษรจะชิดโลกแล้วไม่ใช่หรือครับ

text: --Aristitleism (พูดคุย) 11:17, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
# ตอบข้างบนแล้วครับ สวยกว่าแบบปัจจุบันและสวยกว่าแบบเดิมแล้ว แต่ยังเลือกไม่ได้และเห็นว่าอาจทำให้ดีขึ้นได้อีก
# อยากได้ระหว่างแบบ ข และ ค ผสมกัน กล่าวคือ แบบ ข ช่องไฟมากไป ในขณะที่แบบ ค ข้อความหดสั้นเกินไป ซึ่งอาจทำได้โดยการยืดฟอนต์ออก (เปลี่ยน aspect ratio) เล็กน้อย
# ถ้าประสงค์จะให้โหวตต้องอัปโหลดภาพลงคอมมอนส์หรือวิกิพีเดียไทยก่อนนะครับ เว็บภายนอกนี้ไม่ค่อยเสถียร (หรือเสถียรน้อยกว่าวิกิพีเดีย)
--Taweethaも (พูดคุย) 16:55, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)

text: # แบบทั้งสาม (ก, ข, ค) ปรับอักษร "วิกิพีเดีย" ให้สูงเท่ากับในโลโก้ภาษาอื่น ๆ (เข้าใจว่ามีกำหนดไว้ เพราะสังเกตที่ Wikipedia/2.0 แล้ว ทุกภาษาสูงพอ ๆ กันหมด มีแต่โลโก้เดิมของไทยที่สูงเกินไป ทำให้เกือบชนโลก จึงโดนแก้ไปโดยพลการในคราวนี้) ในการนี้ ผมถือขนาดตามฉบับภาษาอังกฤษเป็นที่ตั้ง ไม่ได้ไปค้นว่าเขามีหลักเกณฑ์อะไรอย่างไรแต่ประการใด

text: # เมื่อทำตามข้อ 1 แล้ว เป็นเหตุให้ขนาดอักษร "วิกิพีเดีย" ต้องเล็กลงจากแบบเดิม

text: # คำ "วิกิพีเดีย" ในแบบเดิมกว้างเท่าโลกได้เพราะอักษรใหญ่ แต่เมื่ออักษรเล็กลงเพราะปรับให้สูงเท่าโลโก้มาตรฐานแล้ว ถ้าจะเอาความสวยงามโดยมีระยะห่างระหว่างอักษรเท่าแบบเดิม ก็จะได้ประมาณแบบ ข (ในแบบ ข ผมทำช่องไฟในบรรทัดแรกพอ ๆ กับแบบเดิม)

text: # ผมทำภาพเทียบให้ดูดังนี้ครับ แบบไม่มีโลก และ แบบมีโลก

text: # ฉะนั้น

text: ## ถ้าต้องการให้บรรทัดแรกกว้างเท่าโลก แต่ช่องไฟแคบลง โดยคำนึงถึงความสวยงามด้วย คงทำยากมากครับ เพราะมันขัดกันอยู่ในตัว ทั้งการยืดก็ทำได้แต่พอควร และจะยืดให้กว้างถึงเพียงนั้น อักษรจะแบนอย่างยิ่ง

text: ## ถ้าต้องการให้บรรทัดแรกกว้างเท่าโลก โดยที่อักษรไม่แบนดังกล่าว ก็จะต้องขยายขนาดอักษรกลับไปเป็นแบบเดิม

text: # อนึ่ง ผมลองดูโลโก้ภาษาอื่น ที่คำว่า "วิกิพีเดีย" ในภาษาของเขาสั้นกว่าโลกก็มี ที่ยาวกว่าโลกไปมากอยู่ก็มี

text: # ส่วนที่อัปลงเว็บอื่นก่อน เพราะอยู่ในขั้นทดลอง ไว้ได้อันที่น่าจะเป็นที่พอใจแล้วค่อยอัปลงคอมมอนส์ครับ
replies: text: : --Aristitleism (พูดคุย) 18:51, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
==== ปรับแก้ 3 ====
File:Wikipedia-logo-v2-th (2010-08-17 Ver.).svg|แบบเดิม
# ผมปรับปรุงแบบ ข เล็กน้อย แล้วอัปโหลดขึ้นคอมมอนส์ดู มีความเห็นส่วนตัวว่า บรรทัดล่างเล็กไปหน่อย ส่วนบรรทัดบน ช่องไฟยังดูไม่ดีเท่าที่ควร ความเป๊ะตามไม้บรรทัดอาจไม่สร้างความสวยงามเสมอไป
# สรุปข้อแตกต่างระหว่างโลโก้เดิมกับแบบที่เสนอใหม่ดังนี้ (เผื่อคนขี้เกียจอ่านข้อความยืดยาวข้างบน)
## บรรทัดแรก ("วิกิพีเดีย") เล็กลง เพราะปรับให้สูงตามมาตรฐานที่สังคายนากันเมื่อปี 2553
## บรรทัดสอง ("สารานุกรมเสรี") เปลี่ยนไปใช้สีดำตามมาตรฐานเช่นกัน และใช้ขนาดอักษรใหญ่ขึ้น (กะว่าจะให้ใหญ่ขึ้น แต่มันเล็กกว่าเดิมอีกมั้ง)
# ไว้รอฟี้ดแบ่กเยอะ ๆ จะได้ปรับปรุงคราวเดียว
# ป.ล. มีแบบอื่น ๆ อีก คือ แบบ ค (บรรทัดแรกไม่เว้นระหว่างอักษรเลย) กับ แบบ ก (อย่างเดียวกับแบบ ข ต่างกันที่บรรทัดแรกหนากว่า) บอกไว้ เผื่ออยากได้บรรทัดแรกแบบไม่เว้นหรือเข้ม ๆ

text: --Aristitleism (พูดคุย) 19:44, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: : อัปโหลดแบบ ข.2 เพิ่มขึ้น บรรทัดแรกอย่างเดิม บรรทัดสองใหญ่ขึ้น แต่ก็ยังใหญ่ไม่เท่าของอังกฤษ

text: : --Aristitleism (พูดคุย) 19:46, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: :: ผมว่า ข.2 แล้วลดช่องไฟบรรทัดบน น่าจะดีนะครับ --Horus | พูดคุย 20:05, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::: เห็นด้วยตามคุณ Horus ก็อาจดูดีไปอีกแบบครับ บรรทัดสองกว้างเท่าลูกโลก แต่บรรทัดแรกหดสั้นกว่าหน่อย (เมื่อหดแล้วก็ต้องระวังไม่ให้ วิ กับ ย สูงเกินไปด้วย อาจต้องย่อความสูงลงนิดนึง) อีกประเด็นหนึ่งคือขนาดที่แสดงผลในหน้านี้ ข้างบนใช้ gallery มีผลต่อขนาด อยากให้ใช้ file แล้วกำหนดขนาดเป็น px ที่แน่นอน เพื่อให้มองเปรียบเทียบได้อย่างยุติธรรมครับ --Taweethaも (พูดคุย) 07:13, 2 มิถุนายน 2556 (ICT)
=== เลือก ===
ย้ายไป วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/เสนอและลงคะแนนเลือกโลโก้วิกิพีเดียไทย เพื่อให้ได้รับความสนใจในวงกว้าง
==== โลโก้เดิม ====
#  ถ้าไม่ชอบคงไม่ยอมทนอยู่ด้วยกันมาตั้งนานเกือบสามปี แต่ว่าตอนนี้เริ่มเห็นของใหม่ดีกว่าแล้ว กระนั้นของเดิมก็มิใช่จะเสียหายต้องปฏิเสธทิ้งไป ก็ยังอยู่ในขั้นพอยอมรับได้--Taweethaも (พูดคุย) 08:53, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
*  --Thainexon  |  พูดคุย 08:28, 18 มิถุนายน 2556 (ICT)
==== โลโก้ใหม่ ====
#  ดูไปหลายวันก็เริ่มชิน ตัวอักษรบรรทัดแรกก็ชิดกันดี บรรทัดที่สองก็ใหญ่ได้ขนาดกว่าเดิม เสียอย่างเดียวบรรทัดแรกตรงหัวกับท้ายควรจะสูงสักหน่อยและยืดยาวออกไปอีกนิดให้รับกับเส้นผ่านศูนย์กลางของลูกโลก (I'm getting familiar with this new logo so my feeling towards it has changed.  The compactness of the the fist line and the size increase for the second line make it look better than the previous logo.  However, I still want the first line width to equal the width of the globe and the first and last characters' height should be increased.  This can create some balance and harmony between the globe and the text.) --Taweethaも (พูดคุย) 08:53, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
#: You might want to check out :File:Wikipedia-logo-v2-th-Taweetham.svg. odder (talk) 15:52, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
#:: I strongly oppose this one. "Sara I"s and "Sara Ee"s are in the wrong position, making this logo very ugly compared to the current version (:File:Wikipedia-logo-v2-th.svg). --Nullzero (พูดคุย) 16:00, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
#::: Thanks Odder for your attempt.  However, as Nullzero pointed out, the vowels are shifted from their positions. If you could make them precisely on top of respective alphabets, I think it can be a good candidate for the community to vote.  We should have no bias/prejudice on the basis that the logo is made by a native speaker or not. THAI's logo is not made by a Thai national and we are still proud of it. :-) --Taweethaも (พูดคุย) 07:20, 2 มิถุนายน 2556 (ICT)
#:::: Oh, I'm sorry, but I think I don't understand your point. I didn't do anything to the logo except for changing the size of the first and last letter, as you requested. For comparison, :File:Wikipedia-logo-v2-th (2010-08-17 Ver.).svg is very similar to that version. If you tell me exactly what's wrong with that version, I might be able to fix it. (And sincere apologies for my ignorance…) Odder (พูดคุย) 20:50, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)

text: :::Hi Odder, the table here might help you.  There are 10 unicode characters in วิกิพีเดีย.  However, the word has a length of six character because four of the ten characters reside above other characters.  Thai writing style dictates that these four characters must stay well on top of the characters below them: วิ กิ พี ดี.  Some software got this wrong when you stretch the word horizontally. (Many other software don't display things correctly from the start. e.g. MediaWiki text editor box shown by FireFox on Ubuntu) The correct way is to treat วิ กิ พี ดี as if they were individual characters for the purpose of horizontal stretching.  The (previous version of) the image on right-hand side has this wrong because your software treats วิ as two separate characters and moves them away during horizontal stretching.  As a result, the vowels on top of ว ก พ ด are no longer at the centre position of the the characters below them. --Taweethaも (พูดคุย) 21:29, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::::Thank you for explaining this in such detail, I definitely see what you mean! This should be fixed now. Odder (พูดคุย) 22:50, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::::: I think you should also fix the position of the vowel mark in the second line ("รี" in "สารานุกรมเสรี"). --Aristitleism (พูดคุย) 22:54, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: :::::: The same issue applies to "นุ" and "รี" on the second line. This should be regarded as individual character for the purpose of horizontal stretching. --Taweethaも (พูดคุย) 23:27, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::::::: Whoops, sorry, I forgot about these. Fixed as well. Odder (พูดคุย) 23:53, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
==== โลโก้ใหม่ที่ปรับแก้ ====
*  --奥虎 ボンド 10:41, 12 มิถุนายน 2556 (ICT)
*  --Taweethaも (พูดคุย) 09:52, 13 มิถุนายน 2556 (ICT)
*  --Azoma  |  พูดคุย 08:28, 18 มิถุนายน 2556 (ICT)
thread_title:  การเปลี่ยนโลโก้ในวันที่ 20/5/13 

message: ==== ปรับแก้ 1 ====
# ที่จริงแล้วก็ถึงเวลาที่ควรปรับปรุงโลโก้ เพราะมีระเบียบใหม่ว่า ปรกติแล้ว โลโก้ต้องไม่มีตัวเอียง และของภาษาอื่น ๆ เขาปรับกันหมดแล้ว เว้นแต่ภาษาไทย ไทยจึงยังมีตัวเอียงอยู่
# ผมลองปรับเอาตามความสูงของอักษรในโลโก้ใหม่ของภาษาอังกฤษดู การปรับปรุงเป็นไปดังนี้ ตามภาพที่แนบมานี้จะเห็นว่า
## คำว่า "วิกิพีเดีย" ต้องเล็กลง แต่ก็ไม่สามารถขยายระยะกว้างให้เท่ากับคำ "Wikipedia" ในฉบับอังกฤษได้ (ขยายได้ แต่อาจไม่สวย อาจต้องยืดอักษร ทำให้อักษรแบน หรือถ้าไม่ยืด ก็จะมีช่องว่างระหว่างอักษรมาก เป็นต้น)
## ส่วนคำว่า "สารานุกรมเสรี" จะใหญ่ขึ้นอย่างมาก แต่ก็ยังไม่สามารถขยายระยะกว้างให้เท่ากับคำ "The Free Encyclopedia" ในฉบับอังกฤษได้เช่นกัน (แต่คิดว่า คำ "สารานุกรมเสรี" เอาให้ประมาณระยะคำ "วิกิพีเดีย" ในฉบับไทย ก็น่าจะพอ)
## นอกจากนี้ ระยะกว้างที่กล่าวถึงข้างต้น คิดว่าคงไม่เป็นสาระสำคัญ
# ผลลัพธ์จะเป็นดังนี้ (อันนี้ทำแบบลวก ๆ พอให้อภิปรายเท่านั้น) และจากภาพนี้
## คิดว่า คำ "วิกิพีเดีย" หนาไปหรือไม่?
## คิดว่า คำ "สารานุกรมเสรี" ใหญ่ไปหรือไม่?
## คิดว่า คำ "สารานุกรมเสรี" บางไปหรือไม่?
## อื่น ๆ?
replies: text: --Aristitleism (พูดคุย) 10:17, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
----
# บรรทัด "วิกิพีเดีย" ควรกว้างเท่าลูกโลกและไม่ควรมีช่องไฟมากเกินไป (อาจพิจารณายืดตัวหนังสือหรือเปลี่ยนฟอนต์แทน)
# ตัวอักษรแรก (วิ) และท้าย (ย) ของวิกิพีเดียควรจะสูงขึ้นสอดรับกับลูกโลกให้พองามและตามรูปแบบของโลโก้ภาษาอังกฤษ
# บรรทัดล่างที่ว่าสารานุกรมเสรีควรยืดยาวกว่าวิกิพีเดียเล็กน้อย อัตราส่วนความยาวบรรทัดของภาษาอังกฤษคือ 9 ต่อ 19 + 2=ช่องไฟ (นั่นคือ 9  ต่อ 21) ในขณะที่ภาษาไทยเป็น 6 ต่อ 11 ย่อมยืดบรรทัดล่างให้ยาวกว่าบรรทัดแรกได้ยาก ในทางตรงข้ามถ้าทำให้ให้หดสั้นกว่าบรรทัดบนเล็กน้อยอาจจะสวยกว่าด้วยซ้ำ
# สืบเนื่องจากข้อ 3 ความกว้างของบรรทัด "วิกิพีเดีย" จึงควรน้อยกว่าลูกโลกเล็กน้อย และผมคิดว่าทุกอย่างจะสมดุลหากสามารถลากเส้นตรงสัมผัสขอบลูกโลกและจุดเริ่มต้นของข้อความทั้งสองบรรทัดได้ (ลองลากเส้นตรงจากจุดเริ่มต้นข้อความบรรทัดสองไปสัมผัสลูกโลก จะเห็นว่าแบบ ข ข้อความบรรทัดแรก ("วิกิพีเดีย") ยื่นออกมา ในขณะที่แบบ ค. ข้อความหดสั้นเกินไป ถ้าข้อความสัมผัสเส้นตรงพอดีน่าจะสวย) 
ไม่จำเป็นต้องใช้ฟอนต์เดิมครับ เสนอแนวคิดใหม่ๆ ได้เต็มที่ภายใต้กรอบกติกาของมูลนิธิและความเห็นในชุมชน ผมคิดว่าอาจใช้เวลาในการออกแบบพอสมควรจึงให้โหวดเรื่องของเก่าให้เสร็จไปก่อนเลย --Taweethaも (พูดคุย) 10:21, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
==== ปรับแก้ 2 ====
# ปรับปรุงเพิ่ม ได้ออกมาอีก 2 แบบดังนี้
## อันแรก (เรียก "แบบ ข" ละกัน) — ลดความหนาของ "วิกิพีเดีย" ลง และลดขนาดของ "สารานุกรมเสรี" ลงจากอันก่อน (เรียก "แบบ ก")
## อันที่สอง (เรียก "แบบ ค") — ต่อยอดจากแบบ ข โดยเอาช่องว่างระหว่างอักษรใน "วิกิพีเดีย" ออกทั้งสิ้น
# ที่คุณ Taweetham ให้บรรทัดล่างยาวกว่า "วิกิพีเดีย" นั้น เห็นว่า ทำได้ยาก ถ้าจะเอาความสวยงาม เพราะถ้าจะให้ยาวกว่าบรรทัดบน บรรทัดล่างต้อง (1) มีช่องไฟพอสมควร (2) มิฉะนั้น ก็ต้องยืด (แต่ยืดแล้ว ผลลัพธ์จะเป็นประมาณนี้ ซึ่งจะทำให้โลโก้ไทยเป็นที่ติฉินนินทาไปทั้งไตรโลก)
# ส่วนที่คุณ Taweetham ว่า "ตัวอักษรแรกและท้ายของวิกิพีเดียควรจะสูงขึ้นรับกับลูกโลก" นั้น ไม่ค่อยเข้าใจครับ แต่ที่อันเดิมโดนแก้ ก็เพราะว่าอักษรจะชิดโลกแล้วไม่ใช่หรือครับ

text: --Aristitleism (พูดคุย) 11:17, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
# ตอบข้างบนแล้วครับ สวยกว่าแบบปัจจุบันและสวยกว่าแบบเดิมแล้ว แต่ยังเลือกไม่ได้และเห็นว่าอาจทำให้ดีขึ้นได้อีก
# อยากได้ระหว่างแบบ ข และ ค ผสมกัน กล่าวคือ แบบ ข ช่องไฟมากไป ในขณะที่แบบ ค ข้อความหดสั้นเกินไป ซึ่งอาจทำได้โดยการยืดฟอนต์ออก (เปลี่ยน aspect ratio) เล็กน้อย
# ถ้าประสงค์จะให้โหวตต้องอัปโหลดภาพลงคอมมอนส์หรือวิกิพีเดียไทยก่อนนะครับ เว็บภายนอกนี้ไม่ค่อยเสถียร (หรือเสถียรน้อยกว่าวิกิพีเดีย)
--Taweethaも (พูดคุย) 16:55, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)

text: # แบบทั้งสาม (ก, ข, ค) ปรับอักษร "วิกิพีเดีย" ให้สูงเท่ากับในโลโก้ภาษาอื่น ๆ (เข้าใจว่ามีกำหนดไว้ เพราะสังเกตที่ Wikipedia/2.0 แล้ว ทุกภาษาสูงพอ ๆ กันหมด มีแต่โลโก้เดิมของไทยที่สูงเกินไป ทำให้เกือบชนโลก จึงโดนแก้ไปโดยพลการในคราวนี้) ในการนี้ ผมถือขนาดตามฉบับภาษาอังกฤษเป็นที่ตั้ง ไม่ได้ไปค้นว่าเขามีหลักเกณฑ์อะไรอย่างไรแต่ประการใด

text: # เมื่อทำตามข้อ 1 แล้ว เป็นเหตุให้ขนาดอักษร "วิกิพีเดีย" ต้องเล็กลงจากแบบเดิม

text: # คำ "วิกิพีเดีย" ในแบบเดิมกว้างเท่าโลกได้เพราะอักษรใหญ่ แต่เมื่ออักษรเล็กลงเพราะปรับให้สูงเท่าโลโก้มาตรฐานแล้ว ถ้าจะเอาความสวยงามโดยมีระยะห่างระหว่างอักษรเท่าแบบเดิม ก็จะได้ประมาณแบบ ข (ในแบบ ข ผมทำช่องไฟในบรรทัดแรกพอ ๆ กับแบบเดิม)

text: # ผมทำภาพเทียบให้ดูดังนี้ครับ แบบไม่มีโลก และ แบบมีโลก

text: # ฉะนั้น

text: ## ถ้าต้องการให้บรรทัดแรกกว้างเท่าโลก แต่ช่องไฟแคบลง โดยคำนึงถึงความสวยงามด้วย คงทำยากมากครับ เพราะมันขัดกันอยู่ในตัว ทั้งการยืดก็ทำได้แต่พอควร และจะยืดให้กว้างถึงเพียงนั้น อักษรจะแบนอย่างยิ่ง

text: ## ถ้าต้องการให้บรรทัดแรกกว้างเท่าโลก โดยที่อักษรไม่แบนดังกล่าว ก็จะต้องขยายขนาดอักษรกลับไปเป็นแบบเดิม

text: # อนึ่ง ผมลองดูโลโก้ภาษาอื่น ที่คำว่า "วิกิพีเดีย" ในภาษาของเขาสั้นกว่าโลกก็มี ที่ยาวกว่าโลกไปมากอยู่ก็มี

text: # ส่วนที่อัปลงเว็บอื่นก่อน เพราะอยู่ในขั้นทดลอง ไว้ได้อันที่น่าจะเป็นที่พอใจแล้วค่อยอัปลงคอมมอนส์ครับ
replies: text: : --Aristitleism (พูดคุย) 18:51, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
==== ปรับแก้ 3 ====
File:Wikipedia-logo-v2-th (2010-08-17 Ver.).svg|แบบเดิม
# ผมปรับปรุงแบบ ข เล็กน้อย แล้วอัปโหลดขึ้นคอมมอนส์ดู มีความเห็นส่วนตัวว่า บรรทัดล่างเล็กไปหน่อย ส่วนบรรทัดบน ช่องไฟยังดูไม่ดีเท่าที่ควร ความเป๊ะตามไม้บรรทัดอาจไม่สร้างความสวยงามเสมอไป
# สรุปข้อแตกต่างระหว่างโลโก้เดิมกับแบบที่เสนอใหม่ดังนี้ (เผื่อคนขี้เกียจอ่านข้อความยืดยาวข้างบน)
## บรรทัดแรก ("วิกิพีเดีย") เล็กลง เพราะปรับให้สูงตามมาตรฐานที่สังคายนากันเมื่อปี 2553
## บรรทัดสอง ("สารานุกรมเสรี") เปลี่ยนไปใช้สีดำตามมาตรฐานเช่นกัน และใช้ขนาดอักษรใหญ่ขึ้น (กะว่าจะให้ใหญ่ขึ้น แต่มันเล็กกว่าเดิมอีกมั้ง)
# ไว้รอฟี้ดแบ่กเยอะ ๆ จะได้ปรับปรุงคราวเดียว
# ป.ล. มีแบบอื่น ๆ อีก คือ แบบ ค (บรรทัดแรกไม่เว้นระหว่างอักษรเลย) กับ แบบ ก (อย่างเดียวกับแบบ ข ต่างกันที่บรรทัดแรกหนากว่า) บอกไว้ เผื่ออยากได้บรรทัดแรกแบบไม่เว้นหรือเข้ม ๆ

text: --Aristitleism (พูดคุย) 19:44, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: : อัปโหลดแบบ ข.2 เพิ่มขึ้น บรรทัดแรกอย่างเดิม บรรทัดสองใหญ่ขึ้น แต่ก็ยังใหญ่ไม่เท่าของอังกฤษ

text: : --Aristitleism (พูดคุย) 19:46, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: :: ผมว่า ข.2 แล้วลดช่องไฟบรรทัดบน น่าจะดีนะครับ --Horus | พูดคุย 20:05, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::: เห็นด้วยตามคุณ Horus ก็อาจดูดีไปอีกแบบครับ บรรทัดสองกว้างเท่าลูกโลก แต่บรรทัดแรกหดสั้นกว่าหน่อย (เมื่อหดแล้วก็ต้องระวังไม่ให้ วิ กับ ย สูงเกินไปด้วย อาจต้องย่อความสูงลงนิดนึง) อีกประเด็นหนึ่งคือขนาดที่แสดงผลในหน้านี้ ข้างบนใช้ gallery มีผลต่อขนาด อยากให้ใช้ file แล้วกำหนดขนาดเป็น px ที่แน่นอน เพื่อให้มองเปรียบเทียบได้อย่างยุติธรรมครับ --Taweethaも (พูดคุย) 07:13, 2 มิถุนายน 2556 (ICT)
thread_title:  ลองปรับแก้ดู 

message: # ที่จริงแล้วก็ถึงเวลาที่ควรปรับปรุงโลโก้ เพราะมีระเบียบใหม่ว่า ปรกติแล้ว โลโก้ต้องไม่มีตัวเอียง และของภาษาอื่น ๆ เขาปรับกันหมดแล้ว เว้นแต่ภาษาไทย ไทยจึงยังมีตัวเอียงอยู่
# ผมลองปรับเอาตามความสูงของอักษรในโลโก้ใหม่ของภาษาอังกฤษดู การปรับปรุงเป็นไปดังนี้ ตามภาพที่แนบมานี้จะเห็นว่า
## คำว่า "วิกิพีเดีย" ต้องเล็กลง แต่ก็ไม่สามารถขยายระยะกว้างให้เท่ากับคำ "Wikipedia" ในฉบับอังกฤษได้ (ขยายได้ แต่อาจไม่สวย อาจต้องยืดอักษร ทำให้อักษรแบน หรือถ้าไม่ยืด ก็จะมีช่องว่างระหว่างอักษรมาก เป็นต้น)
## ส่วนคำว่า "สารานุกรมเสรี" จะใหญ่ขึ้นอย่างมาก แต่ก็ยังไม่สามารถขยายระยะกว้างให้เท่ากับคำ "The Free Encyclopedia" ในฉบับอังกฤษได้เช่นกัน (แต่คิดว่า คำ "สารานุกรมเสรี" เอาให้ประมาณระยะคำ "วิกิพีเดีย" ในฉบับไทย ก็น่าจะพอ)
## นอกจากนี้ ระยะกว้างที่กล่าวถึงข้างต้น คิดว่าคงไม่เป็นสาระสำคัญ
# ผลลัพธ์จะเป็นดังนี้ (อันนี้ทำแบบลวก ๆ พอให้อภิปรายเท่านั้น) และจากภาพนี้
## คิดว่า คำ "วิกิพีเดีย" หนาไปหรือไม่?
## คิดว่า คำ "สารานุกรมเสรี" ใหญ่ไปหรือไม่?
## คิดว่า คำ "สารานุกรมเสรี" บางไปหรือไม่?
## อื่น ๆ?
replies: text: --Aristitleism (พูดคุย) 10:17, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
----
# บรรทัด "วิกิพีเดีย" ควรกว้างเท่าลูกโลกและไม่ควรมีช่องไฟมากเกินไป (อาจพิจารณายืดตัวหนังสือหรือเปลี่ยนฟอนต์แทน)
# ตัวอักษรแรก (วิ) และท้าย (ย) ของวิกิพีเดียควรจะสูงขึ้นสอดรับกับลูกโลกให้พองามและตามรูปแบบของโลโก้ภาษาอังกฤษ
# บรรทัดล่างที่ว่าสารานุกรมเสรีควรยืดยาวกว่าวิกิพีเดียเล็กน้อย อัตราส่วนความยาวบรรทัดของภาษาอังกฤษคือ 9 ต่อ 19 + 2=ช่องไฟ (นั่นคือ 9  ต่อ 21) ในขณะที่ภาษาไทยเป็น 6 ต่อ 11 ย่อมยืดบรรทัดล่างให้ยาวกว่าบรรทัดแรกได้ยาก ในทางตรงข้ามถ้าทำให้ให้หดสั้นกว่าบรรทัดบนเล็กน้อยอาจจะสวยกว่าด้วยซ้ำ
# สืบเนื่องจากข้อ 3 ความกว้างของบรรทัด "วิกิพีเดีย" จึงควรน้อยกว่าลูกโลกเล็กน้อย และผมคิดว่าทุกอย่างจะสมดุลหากสามารถลากเส้นตรงสัมผัสขอบลูกโลกและจุดเริ่มต้นของข้อความทั้งสองบรรทัดได้ (ลองลากเส้นตรงจากจุดเริ่มต้นข้อความบรรทัดสองไปสัมผัสลูกโลก จะเห็นว่าแบบ ข ข้อความบรรทัดแรก ("วิกิพีเดีย") ยื่นออกมา ในขณะที่แบบ ค. ข้อความหดสั้นเกินไป ถ้าข้อความสัมผัสเส้นตรงพอดีน่าจะสวย) 
ไม่จำเป็นต้องใช้ฟอนต์เดิมครับ เสนอแนวคิดใหม่ๆ ได้เต็มที่ภายใต้กรอบกติกาของมูลนิธิและความเห็นในชุมชน ผมคิดว่าอาจใช้เวลาในการออกแบบพอสมควรจึงให้โหวดเรื่องของเก่าให้เสร็จไปก่อนเลย --Taweethaも (พูดคุย) 10:21, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
thread_title:  ปรับแก้ 1 

message: # ปรับปรุงเพิ่ม ได้ออกมาอีก 2 แบบดังนี้
## อันแรก (เรียก "แบบ ข" ละกัน) — ลดความหนาของ "วิกิพีเดีย" ลง และลดขนาดของ "สารานุกรมเสรี" ลงจากอันก่อน (เรียก "แบบ ก")
## อันที่สอง (เรียก "แบบ ค") — ต่อยอดจากแบบ ข โดยเอาช่องว่างระหว่างอักษรใน "วิกิพีเดีย" ออกทั้งสิ้น
# ที่คุณ Taweetham ให้บรรทัดล่างยาวกว่า "วิกิพีเดีย" นั้น เห็นว่า ทำได้ยาก ถ้าจะเอาความสวยงาม เพราะถ้าจะให้ยาวกว่าบรรทัดบน บรรทัดล่างต้อง (1) มีช่องไฟพอสมควร (2) มิฉะนั้น ก็ต้องยืด (แต่ยืดแล้ว ผลลัพธ์จะเป็นประมาณนี้ ซึ่งจะทำให้โลโก้ไทยเป็นที่ติฉินนินทาไปทั้งไตรโลก)
# ส่วนที่คุณ Taweetham ว่า "ตัวอักษรแรกและท้ายของวิกิพีเดียควรจะสูงขึ้นรับกับลูกโลก" นั้น ไม่ค่อยเข้าใจครับ แต่ที่อันเดิมโดนแก้ ก็เพราะว่าอักษรจะชิดโลกแล้วไม่ใช่หรือครับ
replies: text: --Aristitleism (พูดคุย) 11:17, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
# ตอบข้างบนแล้วครับ สวยกว่าแบบปัจจุบันและสวยกว่าแบบเดิมแล้ว แต่ยังเลือกไม่ได้และเห็นว่าอาจทำให้ดีขึ้นได้อีก
# อยากได้ระหว่างแบบ ข และ ค ผสมกัน กล่าวคือ แบบ ข ช่องไฟมากไป ในขณะที่แบบ ค ข้อความหดสั้นเกินไป ซึ่งอาจทำได้โดยการยืดฟอนต์ออก (เปลี่ยน aspect ratio) เล็กน้อย
# ถ้าประสงค์จะให้โหวตต้องอัปโหลดภาพลงคอมมอนส์หรือวิกิพีเดียไทยก่อนนะครับ เว็บภายนอกนี้ไม่ค่อยเสถียร (หรือเสถียรน้อยกว่าวิกิพีเดีย)
--Taweethaも (พูดคุย) 16:55, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)

text: # แบบทั้งสาม (ก, ข, ค) ปรับอักษร "วิกิพีเดีย" ให้สูงเท่ากับในโลโก้ภาษาอื่น ๆ (เข้าใจว่ามีกำหนดไว้ เพราะสังเกตที่ Wikipedia/2.0 แล้ว ทุกภาษาสูงพอ ๆ กันหมด มีแต่โลโก้เดิมของไทยที่สูงเกินไป ทำให้เกือบชนโลก จึงโดนแก้ไปโดยพลการในคราวนี้) ในการนี้ ผมถือขนาดตามฉบับภาษาอังกฤษเป็นที่ตั้ง ไม่ได้ไปค้นว่าเขามีหลักเกณฑ์อะไรอย่างไรแต่ประการใด

text: # เมื่อทำตามข้อ 1 แล้ว เป็นเหตุให้ขนาดอักษร "วิกิพีเดีย" ต้องเล็กลงจากแบบเดิม

text: # คำ "วิกิพีเดีย" ในแบบเดิมกว้างเท่าโลกได้เพราะอักษรใหญ่ แต่เมื่ออักษรเล็กลงเพราะปรับให้สูงเท่าโลโก้มาตรฐานแล้ว ถ้าจะเอาความสวยงามโดยมีระยะห่างระหว่างอักษรเท่าแบบเดิม ก็จะได้ประมาณแบบ ข (ในแบบ ข ผมทำช่องไฟในบรรทัดแรกพอ ๆ กับแบบเดิม)

text: # ผมทำภาพเทียบให้ดูดังนี้ครับ แบบไม่มีโลก และ แบบมีโลก

text: # ฉะนั้น

text: ## ถ้าต้องการให้บรรทัดแรกกว้างเท่าโลก แต่ช่องไฟแคบลง โดยคำนึงถึงความสวยงามด้วย คงทำยากมากครับ เพราะมันขัดกันอยู่ในตัว ทั้งการยืดก็ทำได้แต่พอควร และจะยืดให้กว้างถึงเพียงนั้น อักษรจะแบนอย่างยิ่ง

text: ## ถ้าต้องการให้บรรทัดแรกกว้างเท่าโลก โดยที่อักษรไม่แบนดังกล่าว ก็จะต้องขยายขนาดอักษรกลับไปเป็นแบบเดิม

text: # อนึ่ง ผมลองดูโลโก้ภาษาอื่น ที่คำว่า "วิกิพีเดีย" ในภาษาของเขาสั้นกว่าโลกก็มี ที่ยาวกว่าโลกไปมากอยู่ก็มี

text: # ส่วนที่อัปลงเว็บอื่นก่อน เพราะอยู่ในขั้นทดลอง ไว้ได้อันที่น่าจะเป็นที่พอใจแล้วค่อยอัปลงคอมมอนส์ครับ
replies: text: : --Aristitleism (พูดคุย) 18:51, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
thread_title:  ปรับแก้ 2 

message: File:Wikipedia-logo-v2-th (2010-08-17 Ver.).svg|แบบเดิม
# ผมปรับปรุงแบบ ข เล็กน้อย แล้วอัปโหลดขึ้นคอมมอนส์ดู มีความเห็นส่วนตัวว่า บรรทัดล่างเล็กไปหน่อย ส่วนบรรทัดบน ช่องไฟยังดูไม่ดีเท่าที่ควร ความเป๊ะตามไม้บรรทัดอาจไม่สร้างความสวยงามเสมอไป
# สรุปข้อแตกต่างระหว่างโลโก้เดิมกับแบบที่เสนอใหม่ดังนี้ (เผื่อคนขี้เกียจอ่านข้อความยืดยาวข้างบน)
## บรรทัดแรก ("วิกิพีเดีย") เล็กลง เพราะปรับให้สูงตามมาตรฐานที่สังคายนากันเมื่อปี 2553
## บรรทัดสอง ("สารานุกรมเสรี") เปลี่ยนไปใช้สีดำตามมาตรฐานเช่นกัน และใช้ขนาดอักษรใหญ่ขึ้น (กะว่าจะให้ใหญ่ขึ้น แต่มันเล็กกว่าเดิมอีกมั้ง)
# ไว้รอฟี้ดแบ่กเยอะ ๆ จะได้ปรับปรุงคราวเดียว
# ป.ล. มีแบบอื่น ๆ อีก คือ แบบ ค (บรรทัดแรกไม่เว้นระหว่างอักษรเลย) กับ แบบ ก (อย่างเดียวกับแบบ ข ต่างกันที่บรรทัดแรกหนากว่า) บอกไว้ เผื่ออยากได้บรรทัดแรกแบบไม่เว้นหรือเข้ม ๆ
replies: text: --Aristitleism (พูดคุย) 19:44, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: : อัปโหลดแบบ ข.2 เพิ่มขึ้น บรรทัดแรกอย่างเดิม บรรทัดสองใหญ่ขึ้น แต่ก็ยังใหญ่ไม่เท่าของอังกฤษ

text: : --Aristitleism (พูดคุย) 19:46, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: :: ผมว่า ข.2 แล้วลดช่องไฟบรรทัดบน น่าจะดีนะครับ --Horus | พูดคุย 20:05, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::: เห็นด้วยตามคุณ Horus ก็อาจดูดีไปอีกแบบครับ บรรทัดสองกว้างเท่าลูกโลก แต่บรรทัดแรกหดสั้นกว่าหน่อย (เมื่อหดแล้วก็ต้องระวังไม่ให้ วิ กับ ย สูงเกินไปด้วย อาจต้องย่อความสูงลงนิดนึง) อีกประเด็นหนึ่งคือขนาดที่แสดงผลในหน้านี้ ข้างบนใช้ gallery มีผลต่อขนาด อยากให้ใช้ file แล้วกำหนดขนาดเป็น px ที่แน่นอน เพื่อให้มองเปรียบเทียบได้อย่างยุติธรรมครับ --Taweethaも (พูดคุย) 07:13, 2 มิถุนายน 2556 (ICT)
thread_title:  ปรับแก้ 3 

message: ย้ายไป วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/เสนอและลงคะแนนเลือกโลโก้วิกิพีเดียไทย เพื่อให้ได้รับความสนใจในวงกว้าง
==== โลโก้เดิม ====
#  ถ้าไม่ชอบคงไม่ยอมทนอยู่ด้วยกันมาตั้งนานเกือบสามปี แต่ว่าตอนนี้เริ่มเห็นของใหม่ดีกว่าแล้ว กระนั้นของเดิมก็มิใช่จะเสียหายต้องปฏิเสธทิ้งไป ก็ยังอยู่ในขั้นพอยอมรับได้--Taweethaも (พูดคุย) 08:53, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
*  --Thainexon  |  พูดคุย 08:28, 18 มิถุนายน 2556 (ICT)
==== โลโก้ใหม่ ====
#  ดูไปหลายวันก็เริ่มชิน ตัวอักษรบรรทัดแรกก็ชิดกันดี บรรทัดที่สองก็ใหญ่ได้ขนาดกว่าเดิม เสียอย่างเดียวบรรทัดแรกตรงหัวกับท้ายควรจะสูงสักหน่อยและยืดยาวออกไปอีกนิดให้รับกับเส้นผ่านศูนย์กลางของลูกโลก (I'm getting familiar with this new logo so my feeling towards it has changed.  The compactness of the the fist line and the size increase for the second line make it look better than the previous logo.  However, I still want the first line width to equal the width of the globe and the first and last characters' height should be increased.  This can create some balance and harmony between the globe and the text.) --Taweethaも (พูดคุย) 08:53, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
#: You might want to check out :File:Wikipedia-logo-v2-th-Taweetham.svg. odder (talk) 15:52, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
#:: I strongly oppose this one. "Sara I"s and "Sara Ee"s are in the wrong position, making this logo very ugly compared to the current version (:File:Wikipedia-logo-v2-th.svg). --Nullzero (พูดคุย) 16:00, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
#::: Thanks Odder for your attempt.  However, as Nullzero pointed out, the vowels are shifted from their positions. If you could make them precisely on top of respective alphabets, I think it can be a good candidate for the community to vote.  We should have no bias/prejudice on the basis that the logo is made by a native speaker or not. THAI's logo is not made by a Thai national and we are still proud of it. :-) --Taweethaも (พูดคุย) 07:20, 2 มิถุนายน 2556 (ICT)
#:::: Oh, I'm sorry, but I think I don't understand your point. I didn't do anything to the logo except for changing the size of the first and last letter, as you requested. For comparison, :File:Wikipedia-logo-v2-th (2010-08-17 Ver.).svg is very similar to that version. If you tell me exactly what's wrong with that version, I might be able to fix it. (And sincere apologies for my ignorance…) Odder (พูดคุย) 20:50, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
	
replies: text: :::Hi Odder, the table here might help you.  There are 10 unicode characters in วิกิพีเดีย.  However, the word has a length of six character because four of the ten characters reside above other characters.  Thai writing style dictates that these four characters must stay well on top of the characters below them: วิ กิ พี ดี.  Some software got this wrong when you stretch the word horizontally. (Many other software don't display things correctly from the start. e.g. MediaWiki text editor box shown by FireFox on Ubuntu) The correct way is to treat วิ กิ พี ดี as if they were individual characters for the purpose of horizontal stretching.  The (previous version of) the image on right-hand side has this wrong because your software treats วิ as two separate characters and moves them away during horizontal stretching.  As a result, the vowels on top of ว ก พ ด are no longer at the centre position of the the characters below them. --Taweethaも (พูดคุย) 21:29, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::::Thank you for explaining this in such detail, I definitely see what you mean! This should be fixed now. Odder (พูดคุย) 22:50, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::::: I think you should also fix the position of the vowel mark in the second line ("รี" in "สารานุกรมเสรี"). --Aristitleism (พูดคุย) 22:54, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: :::::: The same issue applies to "นุ" and "รี" on the second line. This should be regarded as individual character for the purpose of horizontal stretching. --Taweethaも (พูดคุย) 23:27, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::::::: Whoops, sorry, I forgot about these. Fixed as well. Odder (พูดคุย) 23:53, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
==== โลโก้ใหม่ที่ปรับแก้ ====
*  --奥虎 ボンド 10:41, 12 มิถุนายน 2556 (ICT)
*  --Taweethaも (พูดคุย) 09:52, 13 มิถุนายน 2556 (ICT)
*  --Azoma  |  พูดคุย 08:28, 18 มิถุนายน 2556 (ICT)
thread_title:  เลือก 

message: #  ถ้าไม่ชอบคงไม่ยอมทนอยู่ด้วยกันมาตั้งนานเกือบสามปี แต่ว่าตอนนี้เริ่มเห็นของใหม่ดีกว่าแล้ว กระนั้นของเดิมก็มิใช่จะเสียหายต้องปฏิเสธทิ้งไป ก็ยังอยู่ในขั้นพอยอมรับได้--Taweethaも (พูดคุย) 08:53, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
*  --Thainexon  |  พูดคุย 08:28, 18 มิถุนายน 2556 (ICT)
thread_title:  โลโก้เดิม 

message: #  ดูไปหลายวันก็เริ่มชิน ตัวอักษรบรรทัดแรกก็ชิดกันดี บรรทัดที่สองก็ใหญ่ได้ขนาดกว่าเดิม เสียอย่างเดียวบรรทัดแรกตรงหัวกับท้ายควรจะสูงสักหน่อยและยืดยาวออกไปอีกนิดให้รับกับเส้นผ่านศูนย์กลางของลูกโลก (I'm getting familiar with this new logo so my feeling towards it has changed.  The compactness of the the fist line and the size increase for the second line make it look better than the previous logo.  However, I still want the first line width to equal the width of the globe and the first and last characters' height should be increased.  This can create some balance and harmony between the globe and the text.) --Taweethaも (พูดคุย) 08:53, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
#: You might want to check out :File:Wikipedia-logo-v2-th-Taweetham.svg. odder (talk) 15:52, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
#:: I strongly oppose this one. "Sara I"s and "Sara Ee"s are in the wrong position, making this logo very ugly compared to the current version (:File:Wikipedia-logo-v2-th.svg). --Nullzero (พูดคุย) 16:00, 1 มิถุนายน 2556 (ICT)
#::: Thanks Odder for your attempt.  However, as Nullzero pointed out, the vowels are shifted from their positions. If you could make them precisely on top of respective alphabets, I think it can be a good candidate for the community to vote.  We should have no bias/prejudice on the basis that the logo is made by a native speaker or not. THAI's logo is not made by a Thai national and we are still proud of it. :-) --Taweethaも (พูดคุย) 07:20, 2 มิถุนายน 2556 (ICT)
#:::: Oh, I'm sorry, but I think I don't understand your point. I didn't do anything to the logo except for changing the size of the first and last letter, as you requested. For comparison, :File:Wikipedia-logo-v2-th (2010-08-17 Ver.).svg is very similar to that version. If you tell me exactly what's wrong with that version, I might be able to fix it. (And sincere apologies for my ignorance…) Odder (พูดคุย) 20:50, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
	
replies: text: :::Hi Odder, the table here might help you.  There are 10 unicode characters in วิกิพีเดีย.  However, the word has a length of six character because four of the ten characters reside above other characters.  Thai writing style dictates that these four characters must stay well on top of the characters below them: วิ กิ พี ดี.  Some software got this wrong when you stretch the word horizontally. (Many other software don't display things correctly from the start. e.g. MediaWiki text editor box shown by FireFox on Ubuntu) The correct way is to treat วิ กิ พี ดี as if they were individual characters for the purpose of horizontal stretching.  The (previous version of) the image on right-hand side has this wrong because your software treats วิ as two separate characters and moves them away during horizontal stretching.  As a result, the vowels on top of ว ก พ ด are no longer at the centre position of the the characters below them. --Taweethaも (พูดคุย) 21:29, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::::Thank you for explaining this in such detail, I definitely see what you mean! This should be fixed now. Odder (พูดคุย) 22:50, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::::: I think you should also fix the position of the vowel mark in the second line ("รี" in "สารานุกรมเสรี"). --Aristitleism (พูดคุย) 22:54, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: :::::: The same issue applies to "นุ" and "รี" on the second line. This should be regarded as individual character for the purpose of horizontal stretching. --Taweethaも (พูดคุย) 23:27, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
replies: text: ::::::: Whoops, sorry, I forgot about these. Fixed as well. Odder (พูดคุย) 23:53, 4 มิถุนายน 2556 (ICT)
thread_title:  โลโก้ใหม่ 

message: *  --奥虎 ボンド 10:41, 12 มิถุนายน 2556 (ICT)
*  --Taweethaも (พูดคุย) 09:52, 13 มิถุนายน 2556 (ICT)
*  --Azoma  |  พูดคุย 08:28, 18 มิถุนายน 2556 (ICT)
thread_title:  โลโก้ใหม่ที่ปรับแก้