พูดคุย:วัดชัยพระเกียรติ

message: ที่กล่าวว่า วัดสร้างในสมัยพระเมืองแก้ว (พ.ศ. 2038 - 2068) ได้ย้อนกลับ เพราะไม่มีอ้างอิงที่กล่าวมา เป็นการสันนิษฐานเองของผู้เขียนเอง ซึ่งสรุปเองโดยปราศจากมูล หากโคลงแต่งในสมัยพระเมืองแก้ว ก็ไม่จำเป็นว่าวัดจะสร้างสมัยนั้น เพราะอาจจะสร้างก่อนก็เป็นไปได้ จากบทความ โคลงนิราศหริภุญชัย#ปีที่แต่งและผู้ประพันธ์ก็มีข้อสันนิษฐานหลายข้อ ในโคลงเริ่มด้วย  “ปีเมิงเป้า” ซึ่งอาจเป็นไปได้ทั้งเดือนสิงหาคม พ.ศ. 2000, 2060, 2120, 2180 บ้างก็สันนิษฐานว่า เขียนปี พ.ศ. 2180 บ้างก็สันนิษฐานจากการประดิษฐานของพระแก้วมรกตกับพระพุทธสิหิงห์ ยังหาข้อสรุปไม่ได้ อย่างไรก็ดี หากคุณอ่านบทความต่อที่ได้มีอ้างอิงแล้ว สำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติระบุว่าตั้งวัดเมื่อ พ.ศ. 2088 ซึ่งตรงกับสมัยพระเมกุฏิสุทธิวงศ์ และยังได้อธิบายเพิ่มถึงการสันนิษฐานเพิ่มว่าอาจเป็นการบูรณะ ได้ใส่อ้างอิงไว้แล้ว --Dharmadana (คุย) 19:56, 3 พฤศจิกายน 2564 (+07)
replies: text: ไม่มีอ้างอิงอย่างไร ผมก็อ้างอิงจากตัวโคลงนิราศหริภุญไชย ซึ่งยังไงโคลงมันก็ต้องมีมาก่อนพระแม่กุ ผมไม่ได้บอกว่าวัดสร้างยุคพระเมืองแก้ว แต่บอกว่าอย่างน้อยมีมาตั้งแต่สมัยพระเมืองแก้วแล้ว ข้อมูลจากสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติบางอย่างก็มีข้อผิดพลาดไม่ตรงกับข้อมูลทางประวัติศาสตร์ ไม่ว่าใครจะเป็นผู้แต่งโคลงก็ตาม แต่ดร.ประเสริฐ ณ นคร วินัย พงศ์ศรีเพียร กับอรุณรัตน์ วิเชียรเขียวก็สรุปแล้วว่าโคลงแต่งในยุคพระเมืองแก้ว https://www.matichonweekly.com/column/article_73951 ไม่เกินมากกว่านั้น หรือแม้แต่บทความวัดศรีเกิด ท่านก็ยังเขียนเองว่าโคลงหริภุญชัย แต่งขึ้นประมาณ พ.ศ. 2025–2060 ซึ่งยังไงก็ไม่ถึงยุคของพระเมกุฏิอยู่ดีครับ Nubbkao (คุย) 21:16, 3 พฤศจิกายน 2564 (+07)
ถ้าผมอ้างบทความที่เขียนปี 2564 ที่เขียนเกี่ยวกับวัดชัยเกียรติ แปลว่า วัดชัยเกียรติสร้างปี 2564 เหรอครับ คุณจะสรุปว่า โคลงเขียนปีไหน แล้วมาสรุปว่า วัดสร้างปีนัั้นไม่ได้ โคลงก็เอ่ยอีกเป็น 10 วัด จะอนุมานว่าทุกวัดในโคลงสร้างในสมัยพระเมืองแก้วหมดเลยก็ไม่ได้ แล้วผมก็ใส่ข้อมูลสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ทำไมคุณถึงลบทิ้ง ถ้าคุณมีข้อมูลหลายด้านก็ใส่ข้อมูลเข้ามา แต่ที่คุณพยายามทำคือสรุปว่า วัดที่เอ่ยถึงในโคลงนิราศหริภุญชัย คือ วัดที่สร้างในสมัยพระเมืองแก้ว อนุมานแบบนั้นไม่ได้ บทความมติชน  https://www.matichonweekly.com/column/article_73951  ที่คุณอ้างมาไม่เห็นบอก ไม่เอ่ยแม้กระทั่งชื่อวัดขัยเกียรติเลย --Dharmadana (คุย) 21:47, 3 พฤศจิกายน 2564 (+07)

text: ผมไม่ได้บอกว่าวัดชัยพระเกียรติสร้างสมัยพระเมืองแก้ว แต่บอกว่าอย่างน้อยมันมีมาปรากฎตั้งแต่พระเมืองแก้วแล้ว มีการพูดถึงวัดชัยพระเกียรติใน พ.ศ. 2060 ก่อนหน้าข้อมูลของสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติที่ว่าสร้างใน พ.ศ. 2088 ที่ผมลบเพราะมันค้านกับโคลง ที่ผมยก https://www.matichonweekly.com/column/article_73951 มาก็เพื่อจะบอกว่าวงการล้านนาคดีได้ข้อสรุปแล้วว่าโคลงนิราศหริภุญชัยแต่งใน พ.ศ. 2060 ยุคพระเมืองแก้วแล้ว ไม่ใช่ว่าวัดชัยพระเกียรติสร้างในสมัยพระเมืองแก้ว Nubbkao (คุย) 21:56, 3 พฤศจิกายน 2564 (+07)
คุณเขียนว่า "อย่างไรก็ตาม สันนิษฐานวัดนี้มีมาตั้งแต่สมัยพระเมืองแก้ว" มันขัดแย้งกับที่คุณบอกว่า "ผมไม่ได้บอกว่าวัดชัยพระเกียรติสร้างสมัยพระเมืองแก้ว" ข้อความนี้คุณไปคนใส่ --Dharmadana (คุย) 22:01, 3 พฤศจิกายน 2564 (+07)

text: มีมาตั้งแต่สมัยพระเมืองแก้ว คือมีปรากฎในยุคพระเมืองก้ว ไม่ใช่สร้างสมัยพระเมืองแก้วครับ Nubbkao (คุย) 22:07, 3 พฤศจิกายน 2564 (+07)
ถ้าเขียนเนื้อหาเวอร์ชั่นปัจจุบัน ผมพอยอมรับเนื้อหาได้ ให้ข้อมูลหลายด้าน ให้ผู้อ่านพิจารณาได้ --Dharmadana (คุย) 22:20, 3 พฤศจิกายน 2564 (+07)

text: ครับ ถ้าผมโต้ตอบเขียนอะไรทำให้ท่านไม่พอใจหรือขุ่นเคือง ต้องขออภัยด้วยครับ Nubbkao (คุย) 22:29, 3 พฤศจิกายน 2564 (+07)
thread_title: วัดสร้างในสมัยพระเมืองแก้ว?